整骨院と接骨院

肩こりとひどいＯ脚を直したいのですが、
整骨院と接骨院はどう違うのでしょうか？
また保険は利くのでしょうか？
変な質問ばかりですいませんが、どなたか教えて下さい。
お願い致します。

おーきゃくでは保険はつかえません。

おうきゃくをせんもんに研究してられる先生が
徳島にいらっしゃいます。
下肢変形研究所の
　　大木　弥久　博士です。

肩こりでも保険は使えません。
http://med.or.jp/japanese/ippan/nichinews/n101120f.html
不正請求や無意味な治療にも気を付けましょう。

＞２０
＞不正請求や無意味な治療にも気を付けましょう。

不正請求はともかく「無意味な治療」をやめると患者数は
十分の一に減ってしまう(^^;)

接骨院の電気治療
町医者の電気治療
痛いとすぐ打つ局麻剤
下らんシップ
コミュニティセンターと化した朝の状況

＞不正請求はともかく「無意味な治療」をやめると患者数は
＞十分の一に減ってしまう(^^;)
内部事情に詳しいな。不正請求やめたら患者数はもっと減ると言うことか？

＞不正請求やめたら患者数はもっと減ると言うことか？

不正請求してもしなくても患者数は変わらないということ。
通院の９割が老人患者だから毎月2120円しか払っていない。
連中は自分の財布から出る金以外に興味なし。
基金がつぶれようが、保険財政が破綻しようがおかまいなし。

ご多分に漏れず、ウチの病院も完全に老人サロン化しています。
四月からすこし本人負担が増えるから少しはマシになるかな？
でも上限が3000円or3200円だから結局は元どうりでしょう。
ハッキリいって私も老人患者にはもうウンザリですね。

＞不正請求してもしなくても患者数は変わらないということ。
＞通院の９割が老人患者だから
老人がそんなに捻挫するかね？保険が使えなきゃ誰も接骨院なんかにゃ行かんよ。
通院の９割以上不正じゃないの？

老人患者はうんざりだいいかげんにしてもらいたい
3割負担で結構だろ
治療する側も恥を知れよ

不正請求締め付けるより老人負担を3割にすればすべて解決だろ
無駄な患者は来ないからマシな治療を必要な人にしてあげられるだろう
遊びに行くなら特養のデイケアにでもいきゃいいだろーが

介護保険は、複雑怪奇で大嫌い。
こんなことなら、老人一律3割負担にして、
医療保険で対応すればよかったのに。
後先考えない社会福祉政策が国を滅ぼしちゃうんだね。

３割でもかなりの税金の無駄遣いだと思うけど。
接骨院

接骨院とか、整骨院とか柔道整復士とかは単なる
バカと思ってかまいません。ついでにカイロプラクティックもね。
ヘタに健保適用あるもんだから、医師と対等に思っていつつ
コンプレックスあるみたい。

人の死を看る勇気もなくて、生意気なクチをきくなタコども！

＞15整形外科も町医者はたいしてやってる事は変わらんだろうが
えらそうに言う奴に限って治せもせんのだよタコはお前だ！

>16
接骨院とか、整骨院とか柔道整復士とかカイロプラクティック
とかは、バカだけど患者を「触る」の。それが患者の満足に繋がる
らしい。整形外科や町医者はあんまり触らない。
修羅場もくぐらずに、えらそうに「医療従事者」ぶるなつってんだよ。
この按摩屋！

そして素人は、整形外科も形成外科も接骨院も整骨院も全部
一緒と思ってしまう。按摩屋は按摩屋でいいんだよ。
しゃらくせえ名前つけてんじゃねえ、按摩屋。
素人の顧客のニーズに応えられねえぜ、按摩屋。

先ずは
老人サロンを止めよ
整形外科だと？膝痛ひとつなおせんでえらそうにすんなボケ

素人のみなさん、神経内科は心療内科とも違うし、
ましてや精神科とも違います。紛らわしい名前でごみんなさい。

>接骨院とか、整骨院とか柔道整復士とかは単なる
>バカと思ってかまいません。ついでにカイロプラクティックもね。
この接骨院業界の重要機密事項を知ってるなんてただ者じゃないな？

捻挫に電気治療は接骨院の定説です。

保険だけの能無し

接骨院は税金の無駄

えらい嫌われてるな、接骨院。

市井にあって老人保険で兎に角数こなして儲けようとしてるのは
整形も接骨院も変わらんよ
整形で腰痛、膝痛、頚腕症候群等皆様お困りの疾病が治ったという
例があるなら知りたいね勿論なおるというのは「痛みが取れる」じゃないぜ
構築上の問題も含めて正常な状態に改善したことのある患者おらんのか
おらんわな無理だもん。接骨院も変わんねーんだよ低周波あてて
ホットパックとマッサージ（撫ぜまわすだけ）ﾔﾚﾔﾚ
おまえら治療というものを根本的に舐めてるだろうが！
やめろやめろ税金の無駄だ同じ穴の狢だよてめーらはよ

按摩、指圧、マッサージ師を接骨院の「おさすり」といっしょにするな
貴様の暴言に我が視覚障害者団体はだまってねーぞえ！IP抜いたろか
出てこいや

馬鹿な質問をしてしまい・・本当にすみませんでした・・・。
先月ボードで変なこけかたをしてから、肩こりがひどくて
ついでにＯ脚もひどいので、矯正してもらおうと思いました。
本当にすみませんでした・・・。

>>按摩、指圧、マッサージ師を接骨院の「おさすり」といっしょにするな
別ものなの？だったらゴメン。敵は接骨院。

オー脚という病名は
大木　弥久先生が自分の名を取って命名されました。

＞変形性膝関節症と言おうよ

>馬鹿な質問をしてしまい・・本当にすみませんでした・・・。
いや、それより接骨院に行く馬鹿にならなくて良かったのでは？


＞>>按摩、指圧、マッサージ師を接骨院の「おさすり」といっしょにするな
そのとおり！按摩屋さんに１票

>整形も接骨院も変わらんよ
まあ、あまり変わらないとこもあるけど、整形は治療らしいこともするしね。
接骨院は金儲けだけ。
早く国際常識に沿って接骨院を撲滅すべきだ。

撲滅しなくてもいいけど、健康保険適用はやめれ。
審査するヤツもええかげんだ。

今の医療費って、大半が「老化」の治療に使われとりゃせんか。

接骨院の医療費は、全部が「老人」の遊びに使われてるんだよ。
あと接骨院の金儲け。

近所の接骨院のおばさん、学歴話ばっかりやめてくれないかなあ。
接骨院と聞くと気分がどよーん、と。

>健康保険適用はやめれ
やめたら接骨院に行く馬鹿がいなくなってつぶれてしまいます。
接骨院と聞くと気分が最悪。

どこの馬鹿が接骨院に保険適用なんかしたんや？
社団から金貰ってる議員はだれや？
社団は献金なんぼやっとるねん。

メクラなのにどうやってネットやってるの？

1さんって、なにげにスレッド立ててレスついてる〜って
思って読んでみると大変なことになってて、きっとびっくら
こいたかもね〜。
これに懲りずにまたきてね。

私の場合、肩こりは緊張やメガネが合わないことでよくありました。
原因はいろいろですよね。

スポーツ整復だと？なめるのもいいかげんにしろ！！
次は足裏整復か？アホども

ここの１さんも女性？

＞原因はいろいろですよね
なのに接骨院では電気ばかり。
癌でも精神病でもリウマチでも電気治療。
あとは保険でまた明日。

あ〜ぁ鬱陶しい健康保険制度なんぞ止めろ！

>45
ほんとほんと。
ぎっくり腰でしばらく通ったけど、まず電気。
「このあたり(腰)の骨がぼきって鳴るんですが」
……結局分からずじまい。

接骨院に通うのは
時間・金・税金の無駄。

接骨院も整形も慢性の深部痛で通う限りは変わらんよ
しいて言うなら接骨院はテーピング巻くのがお上手な人が多い
骨折かどうか怪しいような例えば剥離骨折なんかの場合は
写真の取れる整形がいいでしょう。
勿論どうしても整形に行かなくてはならない疾病もありますから
それは根性入れて治療してもらいましょう。
※本来の仕事のはずです
慢性の痛みですか？組織学的改善を望むなら鍼が一番ですよ

>接骨院はテーピング巻くのがお上手な人が多い
ほんとかぁ？下手な奴がむちゃくちゃおおいぞ。未だにぐるぐる巻くのがいいとおもってるやつもいるし。
ＨＰに下手なテーピング載せてるあほもおる。
テープの代金を別に請求して儲ける奴も多い。

＞勿論どうしても整形に行かなくてはならない疾病もありますから
勿論どうしても接骨院に行かなくてはならない疾病はありません。
勿論接骨院に行かない方がいい疾病はたくさんありますが。

＞50、私の知り合いの人たち（柔整師）は本に載せられるような
テーピングの巻き方をする人がおおいんですけどねぇ〜まあそれだけです
それ以外は何の取り柄も無いですな
大体テーピングで固定するならサポーターの方が最近じゃ使えますからね
＞51、そうですねぇそのとおりです。
まあ皆さんきちんと仕事しましょう。その時点で接骨院はいらないでしょうが
下らないと解ってるにも関わらずサロン維持の為に毎朝低周波あてるのは
止めたほうがいいんじゃないでしょうか？そんなことすると
柔整師が「同じジャン」と勘違いしますよ
追加で勿論接骨院に行ってはいけない疾病はたくさんありますが

>（柔整師）は本に載せられるようなテーピングの巻き方をする人
接骨院の書いた本はろくなのがないね。
最近は通販でしょうもないもの売ってる接骨院もおるなぁ。

＞柔整師が「同じジャン」と勘違いしますよ
もうとっくに勘違いしまくってるよ。なんとかならんか？
みんなが迷惑してるやんけ。

私の所もよく接骨院と勘違いされます。
あんな奴らと一緒にしないでくれ！
勘違いすんな、ぼけ！

接骨院の学校入るのにはいくらぐらい寄付金が必要ですか？

接骨院のやつは身体の構造をどの程度理解しているんだろう？
昔は柔道をやっているやつが”骨接ぎ”とかいってやっていたぐらい
だから、なーんにもわかっていない様な気がするけど。

>なーんにもわかっていない様な気がするけど。
事実なーんにもわかっていません 。
わかってたらあんな事やってられないよ。

＞柔整師が「同じジャン」と勘違いしますよ
まあ、接骨院の保険適用をなくして税金の無駄遣いをまず無くすべきですな。
それからなに言おうが構いませんが。
接骨院に保険適用してるのは自費で治療できない貧乏人を接骨院に追いやる厚生省の陰謀です。
政治家や官僚は接骨院なんかに行かなくてすむからね。

接骨院は東洋医学と勘違いするな！！

そうだそうだ！迷惑だぞ

接骨院と警察は同じく腐ってます。

背中の脂肪腫を、「よーくもみほぐさにゃあ」
とか言って、1ヶ月もマッサージするのはおよしなさい。
切れば済むことです。

社団の幹部が国試の問題を横流しして儲けていたってのは本当ですか？
本に書いてたんだけど。

＞62、ほんとにそんな人いるんですか？
＞62、知事免許時代は横行していたようですよ。やつら馬鹿だから
ほんとに何にも知りませんからねぇ〜普通国試の前くらい知識は
豊富なはずなんだけどねぇ
そこでもひとつ腱鞘炎の患者にＳＳＰ（低周波の一種）あてて
シッカロール振り掛けておさすり、6ヶ月も突き指（指間接捻挫）で保険請求
せんように！

更に転帰は「中止」！半年引きずったんなら治せよな
無理と思うけど（笑）

>6ヶ月も突き指（指間接捻挫）で保険請求
しかしこれで支払う保険者は馬鹿としか言いようがないね。
これからは接骨院の請求は全部却下しろ！
俺の金を無駄遣いすんな、ぼけ！！

止めたいんですけどいろいろあるんです。
既存の医療制度と治療内容に問題があることはたしかなので
すべてにわたって言いたい事はあるんですが接骨院が特に酷すぎる
ことは確かです。
老人医療もどうにかならんかと思います。

罰則も強化されたことだし、今、接骨院を挙げるのは面白いんじゃない？
どこが１番に挙げられるのか？東京の方かな？
せっかく罰則強化したんだから見せしめにどこか挙げてほしいね。

子供への猥褻かなんかで捕まった接骨院はどうなったの？
誰か知ってる人いる？

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜自分で調べろ
　　　（　　　　）　| この低脳うすら内科がよー
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

プライマリーま部分での治療というのは町医者でも接骨院でも
下らないことしてるばあいが多いんだけど少なくとも
町医者は大事な疾患見つけて専門病院に送るという仕事は
している。
接骨院は下らない部分しかないんだな
それが問題なのよ
下らないことはみんなが止めればいいんだけどね
でないと患者不在の利権争いののみになってしまうからね
現在の医療体制で接骨院はいらん事も確かだし
あらゆる所でおこなわれている電気治療もいらん事は確かだな

一昨年千葉で猥褻かなんかで捕まった接骨院は？
有罪？実刑になったの？

「治」「診」「療」以上の3文字は、骨接ぎの類のuseless eater
は使用してはいけません。

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜なんだかんだとパイを増やしたい
　　　（　　　　）　|町の整形外科＝膝注射屋
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

膝の注射がくだらない事はわかっているし、やっても根本的解決にも
ならんことは解っている。
適用はパンパンに関節液は貯留した際のみだというのもわかる
勿論抜かなくても貯留した関節液を正常に流す方法はあるだろうが
患者負担を考えると最悪な状態なら選択的にやっても良いだろう
と考える。
だからといって毎日電気あてても仕方ないだろう。
膝関節面のアライメント不良があり、高齢でオステオポローシスが
進行し、体重を支えると関節面がこすれて炎症が起きる為だろうが
殿筋からアライメントを正常化させ、膝に放散する慢性の痛み（大体
内転筋の大腿骨に付着した辺りに原因が多いが、、、）を改善するほうが
先だろうな、それは接骨院には技術的に不可能だ。
膝痛治すのは範囲が広範でとても手間のかかる作業なんだな
おのれらが３部位つけても治そうと思ったら全然金額合わないから
無駄なことするのは止めとけ！第一怪我じゃねーだろ

>接骨院には技術的に不可能だ。
しかし、それが分かるほどの頭がないのが接骨院。肩こりを頸椎捻挫だと言ってるんだからね。
接骨院には能力的に可能なことは無いんだな。頭悪すぎ。

＞接骨院は下らない部分しかないんだな
まあ、こんな奴らが保険を使ってるんだからふざけすぎだよね。無駄なことはやめとけ！！！
今後良くなることはないよ。ますます悪くなってるけど。

クレヨンしんちゃんにも、幼稚園の先生が接骨院に骨折して「入院」
する話があった。あの作者も整形と接骨の区別がついてないみたい。

いやあ、馬鹿ばっかりだから案外そんなことやってる接骨院があったりして。
接骨院が出てくるのはあの漫画くらいか？

なんだか皆さん接骨院のことボロクソに仰有られておられますが、
２度の通院で上がらなかった腕が何の違和感もなく上がるように
なった私としては、とても感謝しております。
保険が適用されて１回400円だったし。

おい！＞７９。それ不正請求やんけ。公金詐欺やぞ。金返せ！
そんなアホな患者がおるからぼろくそ言われるんじゃ。
人の金と思って無駄遣いすんな。

不正請求なんですか、国民の皆さん済みません>80さん。
でも、なおるんだよねぇ。整形外科とか行ったってレントゲン撮って
湿布と痛み止めくれるだけで何の役にも立たないし。
素人の私としては、痛みが取れて日常生活が送れるようになれば、
医療従事者の縄張り争いや、くだらないプライドなんてどうでも良いのです。

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜ まさにその通り。
　　　（　　　　）　|
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

そろそろ出てくると思った。患者を騙る接骨院。
接骨院で治るわけないだろ！！

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜鰯の頭も信心から
　　　（　　　　）　|
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀）｜接骨院
（　　　） | 国外追放
　　｜ ｜ |　 |
（_＿)＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿

ごめん。

　　　 　　 ∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　自費で逝け！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞79、あなたが治った（厳密には違うけど）のはいいとして
それがすべてのひとに当てはまる訳じゃないから問題なんですよ
治る治らない以前にあなたの肩がどのような状況かしらべなくては
いけません。診断なき治療はありえないのです。
接骨院が保険適用なのは原因が明らかなはずだから（怪我のみだから）
ですよ。あなたの肩が写真撮った結果ガンである可能性もなくはないのです
だからといって整形でシップと痛み止め出して終わりだからというのも
頂けない話なことは確かですからまともに効果のある治療が養護されるように
ならないといつまでもあんたのような患者は減りません。
いずれにせよ業界の縄張り争い以上に接骨院の存在は無駄なんです。

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜”まともな治療”してない整形の医者も多い
　　　（　　　　）　| そして癌だとしても治せないことの方が多い。
　　　｜ ｜　|　　| 思い上がりじゃないの？ニャーッ！！
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
18

まともな治療が出来ない整形の医者は辞めてもらえばいいし
まともなこと以外に拠出できる予算など無い。
ガンが治せないことは確かに多いが、ガンを肩こりと言って
低周波あてるほど間抜けなことはない。

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜それで患者納得してればいいんじゃないの？
　　　（　　　　）　| どうせなにもできないのなら。
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

いいはずないだろアホかお前は！
ガンだと解っていて低周波あてるのと（それも問題だが）
解らず肩こりと言って低周波あてて手遅れになるのと
どちらが問題か足りない頭で考えてみろ

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜骨のガンなんてわかってても手遅れに代わりはないでしょ。
　　　（　　　　）　|
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜どう問題なんだか弱い頭で
　　　（　　　　）　| 表現してみな。
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

>92
精神を病んでいる人に、そんなにマジに怒ると逆効果です。
ますます症状が悪化して、整形外科の病院に放火しかねません。

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜町の整形外科なんざ
　　　（　　　　）　| 相手する価値もないね。
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

猫は猫専用スレッドに引きこもるか、獣医師スレッドで診察してもらうように。

治療者は患者の問題を知る必要があるわな
それすら知らないで何の効果も期待できないことを
当たり前のようにし続けるのは問題なんだよ
訳も解らず訳の解らないことしてるんだからな

さぁ休みだしレセ終わったし焼肉でもいこ〜

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜なにもできないくせに
　　　（　　　　）　| 問題把握してるつもり？
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

100ゲットだ。あんまし嬉しくない。

>”まともな治療”してない整形の医者も多い
まともな保険請求、まともな治療（というのにも値しない）をしていないのが接骨院。
だから世界中から嫌われてるんだよ。日本でも他の医療者から嫌われてるでしょ？
接骨院に行くのは無知で経済的に余裕のない人だけ。

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜>101
　　　（　　　　）　｜いちいち話でかくすんな、馬鹿
　　　｜ ｜　|　　| なにが世界中からだっちゅうの。整形の医者だって十分嫌われ者
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

患者にも嫌われてるよ。好きで接骨院行く奴なんていない。
鍼３年、接骨院３年専門学校行ってやってることは電気治療と不正請求。
あほか！

けけけ・・・整形外科なんざ６年学校いってやることといえば
注射だけ。看護婦以下。

接骨院の知識は患者以下。
接骨院が必要ないというのは万人の一致した意見ですね。
どうやって無くしていくかが今後の課題ですね。

＞105、老人保険3割負担にすれば解決します。

接骨院にも同意書が必要にするとかね。
鍼灸科は卒検にも国試にも落ちるのが少なかったけど柔整科は毎年どっちも落ちるのが多いねぇ。
なんでかなぁ？

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜町の整形外科の解体も必要になるな。
　　　（　　　　）　|
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

実際は接骨院への老人の負担は１割だから今より減るんじゃないの？
また接骨院から老人があふれるのか？
接骨院をどんどん挙げろ！！！！！

マルチで健康食品売ってる接骨院。
やめろ！

健康食品小売業ですからいいんでしゅ
最近のトレンドはチタンテープでしゅ
アロエは終わりました（爆）

ええことあるかい！！！あほか！！！！！
値段の高い枕売りつけてる接骨院もおるしのぉ。金儲けばっかり考えやがって。
捻挫の治し方でも考えてろ！！！！！アホの一つ覚えで電気ばかり当ててやがって。
今日はこれくらいにしといたるわ。

値段の高い枕はPTが考えたやつを売ってます＞皆様の手下ですな
捻挫→固定→SSP→おさすり→6ヶ月引っ張って低減前に挫傷に病名
変更これでOK
高い枕より手下使ってマルチに売るほうが儲かりますな
さて次のトレンドはなんだろう？ご存知ですか＞112

私の枕、1万円ちょっとだったっけな。
肩こり頭痛は確かに良くなった。

手下使って儲けてると言えば在宅リハビリもだね。
低賃金労働者のマッサージ師を雇ってええかげんな事やっとるとこも多い。
おい接骨院、老人ばっかり喰いもんにしたるなや。

＞甘い！115
視覚障害者雇って国から補助金もらって税金も優遇されてまでいきますね

接骨院は手を変え品を変えて何とかして国民、特に老人から金を巻き上げようとします。
被害者はたくさんいるでしょうね。

http://www.degi.co.jp/sen/shikaku2/04shikaku/4index.htm
なんで接骨院が看護医療系やねん。
詐欺師、ペテン師系やろ！カイロもな。

整形も変わらんやろ〜ワシらに圧力掛けるなら
整形の奴らは道場に来てもらうことにするぞ〜
覚悟せいや〜

接骨院アホ科
学校付属の接骨院て有るの？
上が腐ってちゃあ下がみんな腐ってるのは無理ないね。

あの世からご無礼！
我が世値陀獣性は形成外科経営の元
手下ドモを育成しておる。ははは

しまった整形じゃっははは

＞我が世値陀獣性は形成外科経営の元
接骨院になりたいんですがいくらぐらい裏金積んだら学校へは入れますか？
ここを卒業したらそこで奴隷のように働かされるの？

＞ワシらに圧力掛けるなら整形の奴らは道場に来てもらうことにするぞ〜
都柔接掲示板に来て貰ったら？閑古鳥が鳴いてるよ。

接骨院になりたいんですがいくらぐらい裏金積んだら学校へは入れますか？
＞今はだれでも良いぞよ！近所の鍼灸学校が獣性科作ったからのう
大変じゃ〜
＞奴隷？手下又は舎弟ともいうな！ははは

＞今はだれでも良いぞよ！
ふーーん、金のある馬鹿以外に金のない馬鹿も入れるようになったのか。
ますますおかしくなっていきそうだね。
犯罪ばっかりやってるから、団体規制法にかけるべきだね。

＞奴隷？手下又は舎弟ともいうな！ははは
手下？下手の間違いじゃろ。
まあ、下手とか言うレベルではないがのう。へっへっへっへぇ

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜まぁまぁ
　　　（　　　　）　| パイを奪い合うより
　　　｜ ｜　|　　| 共存共栄を考えたまえ。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

私立猫＝喜多挑戦腎の奴隷

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜所詮同じ穴の狢２匹
　　　（　　　　）　| カイロと接骨院。
　　　｜ ｜　|　　| 欲望だけ。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

＞我が世値陀獣性は形成外科経営の元
ここは獣精子が整形をやってるんじゃないのか？
どんな患者でも電気ばかり当ててたりしてるのか？

＞世値陀獣性は
には付属の接骨院があるのか？
不正請求の仕方や無意味な治療でいかに患者を通わせるかということも教えてくれるのでしょうか？

変な漢字使う人みっともないよ

接骨院学校から案内の葉書が来てた。
獣性死養成コースを新設したそうだけど４次試験まであるらしい。
なんじゃこりゃ。
アホばっかり増やしてどないするねん。

うちにもきた。４次試験は３月２１日まで願書受付らしい。
人があつまらんのか？定員３０名なのに。
受験料目当てか？

　　 　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）｜接骨院学校へ
　　　（　　　　）　| 逝ってよし
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

新設校はあまり人が集まらないらしい。
うちにも誰かいないかと相談が来た。

社団のＨＰの更新はどうなってるの？
新聞で悪事が暴かれてから止まってるけど。
いつ再開するのか教えてください。
お願いします。

面白い接骨院のページはないですか？

http://www.sainet.or.jp/~okure/knn/otoko25.htm

恐るべし獣性死

カイロ板はカイロ馬鹿がむきになってくだら無いこと書いてるけど、接骨院はここに出てきませんねぇ。
どのページでも馬鹿にされてるからネットを見ないのか、ＰＣの使い方が分からないからかな？

カイロと、反論してる人（医学生？）はどちらが電波だと思う？

カイロはさかんに反論者を電波呼ばわりしてるが。

そらカイロ馬鹿でしょう。あの書き込み方はやばいよ。
偏執的だし。論理が基本的におかしいもん。

Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　´∀｀）＜ 　　　　　　　　　　　　　　
（　　　　）　| アホな順に並んでください　(-＿-) (-＿-) (-＿-)(-＿-)(-＿-) (-＿-) (-＿-)
｜ ｜　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩)
（_＿）＿） 　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　´∀｀）＜ 　　　　　　　　　　　　　
（　　　　）　| アホな順に並んでます。 　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩) (∩∩)
（_＿）＿） 　￣

http://www.sainet.or.jp/~okure/knn/knn38.htm

やるなあ、獣性死！！！

カイロは色々書かれてるけど、接骨院はボロクソに書かれてるだけだねぇ。
皆接骨院はくだらないというのは周知の事実なんですね。
教育日程を見れば接骨院の電気治療の作用機所が分かるとか、電気治療は科学的だとか言う変なのが現れて来たら面白いのに。
さすがにそんなのは居ないか・・・。

爆笑!

とある獣性師が慢性の腰痛患者にSSP（一種の低周波）をあて
「俺がSSPで治した」と豪語していた。
痛みはアクティブな時期とレイタントな時期を繰り返しながら
慢性化するんだよと教えてあげようかと思ったが、アホらしいので
「すごいですねぇせんせ」と誉めてあげた。

皆さん、医道の日本今月号来ましたか？
うちには来てないんですけど。
接骨院のメジャーな業界紙というのはなんなんでしょうか？

>慢性の腰痛患者にSSP（一種の低周波）をあて俺がSSPで治した」と豪語していた。
ＴＭＪに低周波をあてて喜んでる接骨院もあるなあ。それを当ててるお客さんの顔が間抜けで笑えた。
客もアホだけどね。
まあ、意味のないことばっかりやって、どうしようもない奴らだね。
接骨院の奴らと話したことあるけど、レベルが低くてどうしようもなかった。

接骨院がエセ医療だということには問題ないだろう
なぜお前らは白衣をつけて医者のまねをしががるんだ？
権威づけだろ
治らない病気も無駄と知ってても断らない金のためにやるの

問題ないみたいね。一応馬鹿どもも見てるみたいだけど。

こんだけボロクソ言われてんのに、お前そんなことしか書けんのか？

カイロ板は少し落ち着いてるようなんで

学歴の人はおやすみ

顎関節なら先ず口が開くように治療してから歯科又は口腔外科
当院では紹介状持たせてそのようにしてるけどね

反論してやろうと思ったけど、なんも書いてないよ。もうつぶされたの？
言葉狩りをやるつもりはないけどね。
でも、接骨院は代替医療じゃないよ。だいたい医療のまねごとしてるだけ。まねごとさえしてないところも多いな。

話しがそれておりますが

「Ｏ脚は直りますか？」

を教えてもらえないでしょうか？

治りません

＞１５８
接骨院で保険で電気でも当ててもらったら？やってくれるとこあるよ。商売だから。
なんの呪いかしらんけどね。接骨院で直そうと思うのがそもそもの間違い。
まあ、あんまり税金を無駄遣いするなよ。みんなの迷惑だから。

sage

■歯科医師国家試験：問題の一部が漏えい、出題差し替えへ 　３月14日　11:53
厚生省は、今年度の歯科医師国家試験の問題の一部が漏えいしたため、出題を差し替えて実施すると発表した。試験
は１５、１６日に行われる。試験が実施される前に漏えいが発覚するのは極めて異例。同省は捜査当局の協力を求め調
査に乗り出すとともに「今後は捜査当局と相談の上、厳正に対処したい」と話している。

柔整ではどっかの幹部が漏洩してたって言う話があったけど、今年はどうやたんや？歯科でもこんな事いっとるぞ。
儲けてる奴、まだおるんとちゃうか？

柔道整復の国家試験はもう終わったの？今年も試験問題漏洩はあったの？
ホテルで缶詰にして教えてくれるらしいんだけど。
どうなの？どうなの？

Ｏ脚がなおらない、ということを出来るだけわかりやすく
大学卒業程度の人間が理解できる程度の難易度で
説明してもらえませんか？

健康板で電波妨害ちゃんにレスもらってるからいいんじゃないの＞164

健康板と連動しているのですか？

ちょっと見てくるべ

電波さんも結構いい加減だな(war

接骨スレッドだから遠慮してあっちのみ書き込みです。はい
あ　でもいつも診てるのはじじばばばっかりだから、O脚が主訴っていう患者さんは、持ってませんよ。
だから参考程度にしかならない意見です。
ぱきぽきに折れた、ぴちぴちの患者さん来ないかな。ｻﾐｼｲ

>接骨スレッドだから遠慮して
そんな遠慮せんと、遊んでいってください。
２ｃｈのビッグネームが来てくれて嬉しいねぇ。

お。
電波嬢は句読点が使えるようになったんだな。感心感心。
よくお勉強ちまちたねー

＞１７１
でも、内容の寒さは相変わらず。

＞Ｏ脚がなおらない、ということを出来るだけわかりやすく
接骨院ではＯ脚どころか何も治りませんよ。あんな電気当てたってしょうがないって。
一度高い金出して、治療を受けてみたら。そしたらバカな頭でも治らない事が理解できるかもしれません。
まあ、あまりにバカなら理解できないかもね。
カイロや接骨院で体をこわされないよう祈ってます。壊されたら教えてね。

２ｃｈでこんな本当のことばっかり書いてるスレッドも珍しいね。
カイロもあげる？

＞１６８　１７１　１７２
電波妨害さんのレス間違い？

ああ。たのむわ>174

＞電波妨害さんのレス間違い？
いや、かもしれません、と書いてるやん。
あれで直るんなら相当軽いＯ脚やないとね。
まあ、足より顔を治したほうが手っ取り早そうだね。

1)Ｏ脚ってどのようなメカニズムで起こるのでしょうか?
歩き方などが関係するということですが、骨がまがるのですか？
脚の何処がどのように曲がればＯ脚になるのでしょうか？

2)また老人はみなＯ脚になるといわれていますがこれはどうして
なのでしょうか？どこかの筋力がおちるから？それとも
骨がまがるのですか？

3)欧米人にはＯ脚がないのはどうしてなのでしょうか？

以上教えてくれませんか？どこそこのＵＲＬを参照しろ
でもいいですから

＞3)欧米人にはＯ脚がないのはどうしてなのでしょうか？
答え
接骨院がないから。

>178
3)
あるよ

サッカーの選手なんか多いね。
Ｏ脚の方が良いキックがしやすいらしい。

うろ覚えですが参考程度にどうぞ
欧米でO脚が目立たないのは、６歳から１０歳くらいまでの間にまっすぐな足に、ならないときは歯の矯正と同じように考えて、
（乳幼児期のO脚は三歳頃まで、その後六歳頃までX脚なのは生理的内反膝として普通　たまには病気ということもありますが）
矯正してしまう人が多いのと、生活習慣の違いかな（膝が減りやすい）？
たしかフランスあたりでは、内反膝外反膝の矯正は、保険適用とテレビで見ました。

＞１８１
サッカー選手に多いというのは、骨端軟骨板になんらかの発育を阻害する因子が働いて
前後内外側の均質な成長ができなくなる。だから軸の変形が発生するということですか？

保険適用で、盛んにおこなわれているの間違いでした。失礼しました。

電波妨害さんお元気そうで何より。

サッカー選手に多いのは・・・
わかりませ〜ん。

ぼくは単純に、サッカー選手になるには生まれつきＯ脚の人が有利なのかなと思いました。
明らかにサッカー選手での Ｏ脚率は高いですよね？
カーブをかけたキックとか、ドリブルなんかはＯ脚の方がしやすそうです。
リトバルスキーとかレオナルドとかそうですね。

でも、ストイコビッチのような Ｏ脚ではない名選手もいます。

例えばですが、
キックボクシングをやってシャドーでハイキック、ミドルキックを
連発すれば遠心力で真っ直ぐな足にならないかな。。

小学校の時サッカー遣ってたからＯ脚になったのか？

で、質問は答えていただけないのでしょうか？
メンドウですか？それとも関心がないのでしょうか？

フランスでＯ脚に保険適用っていうのはわかるなー。
ほんと欧州行くと恥ずかしいよ、「なんでまがってるの？」
と聞かれたのにはまいった。

＞１８４
おひさしぶりです。最近は、上の先生がやめるとかで、身の回りがどたばたしています。
すんまそん。サッカー見てないです。
旅好きなので、世界中旅できる、チームドクターや試合のときに横につくドクターに（何ていうのか失念）憧れてます。
＞１８５
土曜の夜からタイにいくので、キックボクシング見るときに、気にとめながら見ますね♪
先輩に聞いた話では、キックボクシングは、Ｘ脚の方が足が高くあがりやすいから、有利じゃないかというような事をいっていました。

＞で、質問は答えていただけないのでしょうか？
自分で文献に当たれば？今は有効な治療がないと言うことが分かっただけで良いでしょう？
面倒で関心もないです。

>で、質問は答えていただけないのでしょうか？
質問とはこれか？
>肩こりとひどいＯ脚を直したいのですが、
>整骨院と接骨院はどう違うのでしょうか？
一行目と二行目のつながりがおかしいが、
整骨院と接骨院は文字が違うだけ。「ほねつぎ」
っていうか柔道整復士が何かやってる場所だろう。

Ｏ脚は膝関節の捻挫です。接骨院で電気をかければ治ります。
勿論保険もききます。みんなどんどん接骨院で逝ってください。

＞柔道整復士が何かやってる場所だろう。
何やってるんだろうねぇ。 不正請求？意味のない治療？カイロ？商売？マルチ？
健康食品販売？枕の販売？
何やってるの？

＞自分で文献に当たれば？今は有効な治療がないと言うことが分かっただけで良いでしょう？
有効な治療法がないんですか？
ここで直ぐに出なかったということで薄ら薄らとはわかりましたけどね。

でもどんな文献に当たって言いかすら分からないのですよ。

家庭の医学（赤本）はみたけどね。


＞面倒で関心もないです。
やっぱりね。（たんなるかんそう）


>189
それは1へ言ってくださいね。
1はどうしたんだろう？もうでてこないのかな？

本屋か図書館で整形の本を読めば？でもこれまでで薄ら薄らしか気づいてないなら
理解できないでしょうねぇ。くれぐれも変な奴が書いてるようなのには引っかからないようにね。

＞本屋か図書館で整形の本を読めば？でもこれまでで薄ら薄らしか気づいてないなら
＞理解できないでしょうねぇ

うわースゲーいやみやいいかただなー。お医者さんですか？
だったら患者の前ではそういう態度ださないように、今日から
一生懸命練習してね。

矯正できないなら「〜という理由で出来ません」と
誰かがかいてくれると思っていたんだよね。
それと、直らない、ってことを受け入れたくないのよねー。

整形の本でいいんですか？整体じゃなくて？

ま、読んでみますよ。ちなみにＯ脚だからってサッカーで
カーブがかかりやすくなるわけではないですよ。

ただでプロのアドバイスが受けられて当然と思ってるのかい？
確かにここには本物の医者も何人か来ていてできる範囲内で
(一部逸脱した人も見受けるが)親身に回答してくれる人もいるが、
あなたが一つ知って置いた方がいい事があるよ。
他の人の投稿のコピーだけどね

「煽りにキレテもしかたないぞ
逆に親切な人の気分まで害して悪循環になるかもしれんので気をつけてね
一番は無視よ、無視」

別にキレてないって。

しかもただでアドバイスを受けようとはおもってませんよ。

Ｏ脚が直らない理由を教えることで金を取ろうなんておもう
人はいないと思うし思ってもいけないので。

で、結局本を読まなければ行けないほど「なぜＯ脚は
直らないのか」ということは難しい問題なのですね。

>思ってもいけない
ほうほう

一般の人は（正常）対（異常）という型にはめて
とらえようとするから、

>で、結局本を読まなければ行けないほど「なぜＯ脚は
>直らないのか」ということは難しい問題なのですね。

という発言をなさってしまうのだと思います。
思考体系がまるっきり異なるというか、、、。

下肢骨格の形成・成長における個体差と逸脱例についての
総説的な解説をしてくれってことでしょうか？

骨芽細胞、破骨細胞に対するBMPの影響、
さらにいうなら、あなたの持っている遺伝子、
（近親にそういうヒトがいるとかってレベルではなく
あなたの持っている遺伝子のセットがどういう構成で
発現はこう調節されていて、ってそういう世界）
について、私に説明せよっていうの？

ということを調べてみてはどうですか？
変な民間療法や宗教にはまらないように心からお祈りしています。

ちょっとまとまりのない文章になってしまいましたが
「教えて君」と称される書き込みは
レスつけて貰えるだけでありがたいんだから。

ちゃんと回答してくれるヒトを敵に回さないよう
心から希望しますよ

わかりやすく、解説してみたつもりですが・・無力感

太っているヒトがやせているヒトをうらやましがる。
やせているヒトは太りたいとおもう。
鼻の低いヒトがなぜ自分の鼻は低いのかを毎日気にしている。
鉤鼻のヒトはなぜまっすぐじゃないのかを悩んでいる。
はげているヒトが、いろいろな増毛剤に興味をもつ。
年を重ねたら、また悩みがいっぱい。
悩みの解決に
医者がお手伝いできるのは
ほんのちょっとの領域なんだけど
「現在の日本の医療保険制度で認められた『疾患』と『症状』に対して
各医師の医学的知識、研鑽に基づいて
医療保険制度で認められた『手段』を適用すること」
とおもっています。

掲示板見るのが息抜きになることもありますが
どっと疲れることもよくあります。

それから、欧米人のO脚、いないわけではありませんから。
アメリカ人は歯並びとか躍起になって矯正してるし、、、
医療はその置かれた文化によって規定される。

人の命の重さは国や状況で変わりうる。悲しいけどね。
正常と異常も、国と文化で、とらえ方が違う。

＞わかりやすく、解説してみたつもりですが・・無力感
いや、分かりやすかったですよ。ただ相談者は接骨院並の頭しかないのでね。理解できないんですよ。

＞矯正できないなら「〜という理由で出来ません」と
＞誰かがかいてくれると思っていたんだよね。
といてるぐらいだからね。未だにほざ奇跡的な治療をさがしてんじゃないの？
治らないというのは有効な治療法がないというだけ。今治らないのも今後治療法が確立されるかもしれない。

＞それと、直らない、ってことを受け入れたくないのよねー。
これが前提に有るので思考体系も知識も全く異なるので、彼の欲する回答は医者には出来ないでしょうね。
出来るとしたら電波系の整体か接骨院。これをやったら治りますって言ってほしいんだよ。そういう奴らに。
こういう人間が接骨院の１番おいしいカモなんだよねぇ。

接骨院とアホとはどう違うんでしょうか？
変な質問ばかりですいませんが、どなたか教えて下さい。
お願い致します。

ただのアホは接骨院をやろうという考えも
資格を取って店を出すする能力もない

age

182>六歳頃までX脚なのは生理的内反膝として普通
→生理的外反膝

＞ただのアホは接骨院
なら、ものすごいアホか？わざわざ資格取って不正請求やなんやら犯罪ばっかりやりやがって。

＞206　あ、すみません。

　　　　　 ノ ' '⌒ ＼ｒ⌒'､
　　∩　 （ ﾊ（ ）) ＼　、 ） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　）　　）（・ （・　_） ｗ'　　＜　　接骨院死刑！
　 |　|　　（　 ▽　 ﾉノ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　/￣ヽ 　　 　 /￣ヽ
　|　　 | 　 　 　|　　 |　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　 |＿＿＿|　　 |　　　　　　　　|
／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　|　>209
|　　 　　／　　　　　＼ |　　　 　／　 。
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＼　　 　 　　＼／　 ／　　　　　＼
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接骨院の不正請求率は限りなく１００％に近い。
と言うか接骨院で不正請求やってない馬鹿っているのか？
世界１犯罪者比率の高い職業ですね。

東京都柔道接骨師会へつながらない。
とうとう淘汰されたのか？
柔道接骨師ってなに？

接骨院も相手してください。

＞世界１犯罪者比率の高い職業ですね。

歯医者は？

世界２位

接骨院の国家試験も調べろ！！！！
アホばっかり受からせやがって。問題漏洩してるんちゃうか？

鍼灸・マッサージ師もね

骨法整体士は？

＞骨法整体士は？
って何？
接骨院自体も抜き打ち検査やったれ。やったれ。
不正請求で真っ黒やぞ
何ふざけたことやっとんねん！！！！！！
アホか医療対策課！

開業医を調べた方が上がりがいいんでない？

あ、守られすぎで手間が掛かるか・・・

gyneの方が高いんじゃない？

ここも終わりかな

電波ちゃんとパラちゃんとヤマハチャンしかいないようだから

そして、また始まるのです。。。。。

kyupinさんとぴねるさん（別ハン？）とQQさんも居るよ。
まあ、ROMはもっと居るのかもしれませんが。

電波接骨院は出てこんのか？

http://www.netlaputa.ne.jp/~shibapro/index.html
Ｏ脚を直したい奴はここへ行け！
そしたら思い知るだろう。

ちらっと見かけたべんとん先生は本物？

接骨院を日本から削除してください。

柔整師短大は文部省に却下されたようだな。
あたりまえだ。そんな恥ずかしいものを我が国につくるな。

＞接骨院を日本から削除してください。

だよね。いまどき麻酔ナシで骨折の整復しようなんて
奇特な人いないし。

さげ

接骨院ってここでも見捨てられてるのね。

せっくすいん？

ここは告発ページではないですが、実名で接骨院がさらし者になってます。
ここの接骨院に行ってた患者は注意してね。

http://www.itcrengo.or.jp:80/announce_a027.html

この４月から開設しようとしてた学校って２２校もあるんだね。
接骨院学校もたくさん出来たけど、これ以上増やしても不正請求が増えるだけじゃん。
犯罪者養成学校か、お前らは！

按摩　鍼　灸　柔道整復師というのは「擬似医療」
それなりの脳味噌の持ち主の行く場所。

按摩は個人的にはなかなかいいです。
鍼灸はまだ経験したことがありません。
柔道整復師はなにをなさっているのかあんまり知識ないですが
肩こりとかに低周波とかやってもらうのは
あくまでも対症処置として
容認できるんじゃないでしょうか？
ここで犬さんだったら例の
「馬鹿じゃねぇの？いいかげんなこといってんなよなー
何らかの器質的疾患をまず除外するのが定石だろ。 」
になるのかもしれませんが。

「西洋医学に基づいた医療」を万人に受けさせる必要も
社会資源も私たちは将来にわたって持ち得ないと思っています。

私個人といえば
日本のいまの社会制度の枠の中で
食い扶持を維持しつつ
自分のできることをやっているだけだと思っています。

>柔道整復師はなにをなさっているのかあんまり知識ないですが
>肩こりとかに低周波とかやってもらうのは
>あくまでも対症処置として
>容認できるんじゃないでしょうか？
こんな事は無資格者でも出来るでしょう。問題はこんなくだらないことやって
保険を不正請求やってるってことだね。接骨院は疑似医療とさえ思ってないよ。ただの遊びでやってるだけ。
まあ、そんなとこに行ってる馬鹿なお客も多いんだけどね。

鍼灸は同意書撤廃運動をやってるそうだけど、そんなことより接骨院にも
同意書を必要にすりゃあいいの。そしたら無駄金を使わず済むし、鍼灸師も文句は言わないよ。
接骨院を世界から無くすべきだね。

アメリカで接骨院を開業したいんですが、どうすればいいですか？
不正請求は出来ますか？

http://www.itcrengo.or.jp:80/announce_a032.html

保険中止の接骨院が追加されています。こいつは今年第１号だね。
おめでとう！！
今年は何軒挙げられるんだろう。でも詐欺には問われてないんだろうなぁ。
こいつらみんな告訴してやれ、ばか保険組合！

近所にアル中接骨屋がいる。田舎だから住民は白衣きてりゃ男は医者
だと思うらしい。今日は追突事故の後遺症で右手のジンジン感が治まらず、
そのアル中接骨にかかっているがよくならないという患者が来た。
聞いたら、事故直後に自分で接骨に駆け込んだんだって。
バカじゃねえの。患者もちったあ学習しろよ。
接骨屋は絶滅収容所行きにご乗車下さい。

僕等が接骨屋を嫌いになったワケ

･勘違いして医者のツモリになってるから。
･自分（医者）達が削られまくる健康保険を使ってやがるから。
･なんの知識もないくせに「治療」をやってるから。
･患者が接骨も整形も区別ついてないから。

何だとこのやろ
崩れ上四方固めで落としてやるか

おとなしく柔道やってろよ。不正請求なんかしてないで。

おとなしく柔道やってやるよ
暗い夜道には気をつけな

>暗い夜道には気をつけな
ふっるううううう。獣性師の本性だね。脳みそ柔道着並みに臭い？

気をつけよう　暗い夜道と接骨院
ちょっとまて　その請求は不正です
人間やめますか　それとも柔整やめますか

でもその患者、馬鹿接骨院で命を落とさずに済んで良かったね。
ほんと接骨院へ行くのは気を付けないと。
人間やめてる接骨院ばかりだから。

柔道整復師に脳味噌なんざ無いね。
暗い夜道？俺達は車で走るけど　お前らは免許取るだけの記憶力なんざ無いだろう。
不正請求っていっても　足し算一桁が関の山だから　すぐ取っ捕まって恥さらすんだよ。

しかし　よくパソコンが使えたな、褒めてやるよ。

＞よくパソコンが使えたな、褒めてやるよ。
そうだね。接骨院でＰＣ使える頭のある奴がいるなんて吃驚した。よく変換出来たね。ほめてあげる。
書いてることは相変わらす馬鹿みたいな事だけど。
こっちにも書いてあげたら？
http://www2.famille.ne.jp/~tjs/tjsbbs/minibbs.cgi

接骨院と話してても教養がないんだよね。
いつも、いかに客から金を巻き上げるかしか考えてないから。

接骨院も東洋医学とちゃうぞ。
東洋詐欺学かな？

いいかげんうぜぇよカイロ論争はよ
人の体カネとっていじるのに
「代替医療」の連中じゃ糞の役にも立たないね
全員屎ね!

おまえも糞の役にも立たねーよ！
先に逝け！ボケ！

犬はカイロプラクターです。

接骨院は「代替医療」ではありません。

骨折後のリハビリは誰に頼めば良いの？
医者はやってくれないでしょ。

PT

接骨院にリハビリなんかされたらえらいことになるよ。
どこの国でもリハビリはＰＴだねぇ。
マッサージ師でも良いんじゃないの？
接骨院はいらない。

これだけボロクソに書かれてるのにそんなことしか言えないの？
だからみんなに馬鹿にされるんだよ。
接骨院に骨折後のリハビリに行こうと思う馬鹿はいないよ。危険だから。
まともに接骨院行ってる奴より不正に言ってる奴の方が多いんだから。
もうちょっとまともな事書いた方がいいよ。

東京で良い接骨院はどこですか？

良い接骨院はこの世に存在しない。

じゃあ悪い接骨院はどこですか？

Tonedemonai baka dana.Matomona yougo-ron wo tenkai shitemiro.

接骨院はどこも悪いです。

接骨院は　どこも頭が悪いです。

接骨院は　大抵　悪い事もしています。

それじゃあ良いこともやってるみたいじゃねぇか。
大抵ではなく接骨院のやってることは全部が悪いことです。
接骨院は何らかの犯罪を犯しています。

すんません<m(__)m>
間違いを自己批判しました。おっしゃる通りです。

医療の目的は労働力の再生産にあり、
就労人口にたいする負荷の再生産ではない。
過剰な接骨院の先に待っているのは
社会の疲弊と精神の堕落である。

3、元ネタもちろん誰かのパクリ、これが２ちゃんのお約束！

三国人とは
カイロ、整体、接骨院のことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　　⊂⊃　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ ∫　 Λ〜Λ 　∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫　（´∀｀　）　∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫ノ(⊃　⊂)＼∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　接骨院が無くなるように、　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　みんなで祈りましょう　　　　　　　　 　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　さあ一緒に「オマエモナー」　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
　　　 Λ凸Λ ♀ 　　　　　　　|￣∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣ 　 |
　　　（　´∀｀）‖　　　　　　|￣　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣　　　｜
　　/（　　†　 つ　　　 　|￣￣　 ／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　） ￣￣￣|￣　　 　 　｜
　/　｜ ｜　|　‖　 |￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_）　￣￣￣|￣　 　 　 　 　｜
∠＿（_＿）＿）‖ゝ 　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　￣￣￣￣￣￣|￣ 　 　 　 　 　 　｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　 　｜

今日初めてここを見ました。
全部読みましたが、
まともな人がもう残ってないのが残念ですが、
もし、知ってる人がいたら教えて下さい。
整形外科で｢肩こり｣を治療したときの
病名は何と付けるのですか？

それと、国家試験の問題漏洩してるのでは？
と＠｀皆さん思ってるようですが
私のときには、絶対ありません(私がハブになっていたら別ですけど…)。
もし＠｀漏れていたら国家試験に受かるための専門学校で
５０％近く落ちる学校は出ないと思います。
(まさか、問題漏れてて５０％…)

私もあたまは良くないので
答えられないのは多くあるとは思いますが
出来るだけ答えますのでよろしくお願いします。

＞２７３
止めときなさい。つまらん質問で対抗しようとするな。
悪い事は言わない。
２ｃｈはそんなに甘くない。（マジ）
相手になってたら遊ばれちゃうぞ。

「肩こり」には健康保険は適用されません。
なおはり師きゅう師の施術で療養費支給対象となるのは
医師による適当な治療手段のない慢性病であって「はり」又は「きゅう」
の施療について、保険医の同意を得た次の疾病に限られています。
ア.神経痛
イ.リウマチ
ウ.頸腕症候群
エ.五十肩
オ.腰痛症
カ.頸椎捻挫後遺症

あんま師の施術についての規定は
1.保険医の同意に基づいたものとする
2.次の事項は施術の範囲外とする
　単なる肩こり、腰痛、疲労、倦怠

同意書の有効期間は最大３ヶ月
変形徒手矯正術の同意書は１ヶ月

柔道整復師については２７３さんから教えて下さい。

>(まさか、問題漏れてて５０％…)
そのまさかがあるのが接骨院。あなたも接骨院の頭の悪さはよくご存じでしょう。
金が無けりゃあ誰も問題を教えてくれないよ。
接骨院の場合合格率を上げるためではなく、金を儲けるためにやってるんだからね。
本にもその実体が詳しく書かれています。
そんな奴らだから不正請求など諸々の犯罪を平気で犯すんだよ。

＞273
はじめて本当の柔整師らしいお方の書き込みですね
非常に貴重な存在なので大歓迎です
ただ今現在は
まともなディスカッションが期待できない雰囲気ですので
しばらくROMか名無しでおつきあい下さい

273自体まともな書き込みとは思えないが・・・。

>273
もう少しましな反論お願いします。
小学生並の言い訳ではなくて。
まともな反論で有ればまともな議論になるでしょう。

ぷ〜ぷさんご忠告ありがとうございます。
でも、みなさんが柔整師のことをどの様に考えているかを
知るためにはこの名前が1番いいようです(実際レス4件)。
…あまり辛くなったら名無しのネカマになります…。
＞275
やっぱり、使えないんですね。
整形外科や内科で肩こりの薬をもらったことのある
患者さんが結構くるんです。
医者は使えるのかと思ってました。

柔道整復師は、もちろん使えません。
詳しい事は、忘れました。
ただ、接骨院で施術できるのは｢骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲｣だけです。

＞276
確かに、あの問題で全国平均合格率８０％前後は低いと思います。
ま〜私は合格したから言えるのですが…

知事試験は漏れていたというこは聞いた事があります。
でも、知事試験の時は１００％により近く
国家試験になって８０％きってるということは？
漏れてて１００％じゃないと言う事は？

＞漏れてて１００％じゃないと言う事は
全員に漏れる分けないじゃん。
問題を教えてもらえるのは金を持ってる奴だけ。

＞281
みんなに回ってくると言ってたはずだから
金は関係無いんじゃないですか？
もしかすると
買ったのは、学校？

みんなに回っても落ちるやつはいたみたい…

私は鍼灸師ですが卒検でも柔整科は相当落ちてました。
おまけに国試の合格率も相当悪かったですね。（どちらも鍼灸科と比べて）
数年前の話ですが。
学校でも頭筋肉とか言われてましたね。柔整科の人間もその辺のことを良く理解してました。
入試の倍率は高かったのになんでそんな奴が多かったんでしょうかねぇ。
色々噂も多かったですね。

＞買ったのは、学校？
うーーん、学校にはそんなにメリットがないような・・・。
ある程度は卒検で落とせるし、補助金もらえる訳じゃあないし。
本には社団の幹部が数千万で横流しして、それをグループで割り勘で買う
というような構図に書かれてたんじゃなかったかな？

＞２ｃｈはそんなに甘くない。（マジ）
さぶいね。

なかよくみんなで不正請求しろよ。

＞284
学校のメリットは、合格率ではないでしょうか？
５０％の学校より９５％の学校の方が
受験者数は多くなる思います。
でも、本当に数千万ならメリットは無いと思いますが
数百万ならメリットはあると思います。
＞283
あなたの卒業した学校では、柔道の強い人を優先して
入学させたのでは？
卒検を通り国家試験を通った人はとりあえず
あなたと変わらない頭と判断しても良いですか？

>286
あなたは柔道何段？

＞受験者数は多くなる思います。
あんまり関係ないんじゃないの。どこでも同じような倍率だよ。

＞あなたと変わらない頭と判断しても良いですか？
その様な判断ができるような試験ではないでしょう？
必要最低限以下の問題しか出てこないんだから。
あの試験でその様な判断をするのは無意味です。

＞柔道の強い人を優先して入学させたのでは？
いや、柔道の素人が多かったです。
柔道の強い人が多い学校は頭が悪いのが多いと言いたいのですか？

＞２８７
参段です。
＞２８８
倍率を調べた事はありませんでした。
そうですね、人の頭の中は判断できませんよね(頭筋肉？)
＞２８９
違います。柔道を強くなるぐらい練習してた人は
勉強をする時間が少なかったので
勉強が出来ないのではない。
でも、昔から学校対抗の柔道大会があるので
それにむけて入学させたのでは？ということです。

>それにむけて入学させたのでは？ということです。
だから学力が低いと？

どこの掲示板を見ても柔道整復師の書き込みを見るとアホみたいなのが多いよ。
＞２９０さん、そう思わない？

（試験問題漏洩）
＞みんなに回ってくると言ってたはずだから
誰が言ってたの？さすがに全員には教えないでしょう。
歯科でもみんなには教えないよ。
みんな金払って教えてもらってるんだから。

>違います。柔道を強くなるぐらい練習してた人は
>勉強をする時間が少なかったので
では、290さんはかなり少なかったのですね。

＞291
＞だから学力が低いと？
　そうです。

＞292
今年４１才になる柔整師はそう言ってたと思います。(タダ)

＞293
そうですね。高校時代はまったくやりませんでした。

＞今年４１才になる柔整師はそう言ってたと思います
へぇ、すごいなぁ。初めて聞いた。そうなのか。
だから今の接骨院のレベルが低いのですね。
これからレベルが高くなるか、無くなるか、どっちでしょうねぇ。

マンガに出てくる柔道の達人が、「えいっ」と気合い入れて
治すのをみて、「かっこいいなあ」と思いました。
僕も将来はそうなりたいと思いました。

>２９６
そういうあなたは獣生氏？

>295
＞だから今の接骨院のレベルが低いのですね。
そうですね。
でも、一応国家試験(知事試験ではなく)が受かった柔整師は
最低限のレベルはクリアしてると思います(知識は…）。
＞296
まんがやテレビで出てくる｢えいっ｣は
人が落ちたときに使う｢カツ｣(字がはっきりしない･･活？)
だと思います。

＞最低限のレベルはクリアしてると思います
あの試験で？そんな事云々言えるような試験じゃない。
入試も簡単、国試も簡単ならレベルが下がって当たり前。
しかもモラルはサイテーだしね。

>299
>あの試験で？そんな事云々言えるような試験じゃない。
入試も簡単、国試も簡単ならレベルが下がって当たり前。

知事試験と時より下がっては無いと思います。
前までは柔道が強ければ入れてくれる学校がありましたが、
今では柔道がいくら強くても入れないし
もし入っても国家試験が確実に落ちそうな人は卒業させてくれません。

モラルは人それぞれだと思います。

接骨院の不正請求の多さを見ても、モラルの低い奴ばかりだと思うけどねぇ。

不正請求とは、何を指してるのですか?
日数を増やしたり？
患者が言う｢肩こり｣を頚椎捻挫にしたりですか？

柔整の保険で鍼やカイロ、マッサージしてたり、自己負担を勝手に低くしたり。
自己負担以上の金を取ったり、病名詐称で請求したり。
日数を増やしたり、部位を増やしたり。
挙げればきりがないくらい出てきます。

もしかして不正請求やってるのは少ないと言いたいわけ？

もしかして不正請求やってないのがいるって言いたいの？

＞不正請求とは、何を指してるのですか?
接骨院がやってる不正全部に決まってるじゃん。

＞303
柔整の保険で鍼をやってるところは鍼灸師の資格を持ってる人です。
持ってる人は1/3以下でしょう。
カイロやマッサージは後療法としてなら問題無いと思います。
(でも、わたしはカイロは怖いのでやりません。鍼灸師もありません)
自己負担を低くするのはだめだったんですね。
わたしは、親戚からはお金をもらわなかったです。
私のところでは、保険の負担金+自己負担でもらいます。
接骨院は病院の保険と違い湿布代・包帯代・テーピング代・暖房費
牽引代ｅｘは自己負担でいただきます。
日数を増やしたり、部位を増やしたりは、してないところが多いと思います。
実際、私はやってません。
｢病名詐称で請求｣これは、やってないとはいえません。

正直でよろしい
監督官庁にも申し出て下さい

あんたgennkimaruじゃないの？

不正請求やってるにしろなんにせよ、接骨院そのものの存在意義がない。
もう亡くなっても良いころでしょ？

暖房費？牽引代？そんなもの取ってるのも不正だよ。
日数を増やしたり、部位を増やしたりは、しているところが多いと思います。

厭きた

厭きるなよ。

カイロに書き込んでるいち柔整師さんや柔整師さんへ

なんでこんなに接骨院が嫌われてるか分かりますか？
「不正は一部だ」とか「接骨院はすばらしい」とかほざいてたら、接骨院の評価が高まるとお思いですか？

もしかして嫌われていないと思ってるならしょうがないですけどね。

部位の水増しも馬鹿接骨院のよくやる手

＞３０９
＞あんたgennkimaruじゃないの？
絶対、違います。

＞３１１
＞暖房費？牽引代？そんなもの取ってるのも不正だよ。
誰に対する不正ですか?患者さんに了解をもらっています。

＞３１５
そうなんですね。

＞３１４
＞なんでこんなに接骨院が嫌われてるか分かりますか？
多くの不正が摘発されたからですか?
やり方が古いからですか?
金儲けに走ってる人がいるからですか？

＞「不正は一部だ」とか「接骨院はすばらしい」とかほざいてたら、接骨院の評価が高まるとお思いですか？
思いませんし、｢接骨院はすばらしい｣と思ったことはありません。

＞もしかして嫌われていないと思ってるならしょうがないですけどね。
ここまで、嫌われてるとは知りませんでした。

ウェステルマン肺吸虫の分際で、いっちょまえに健保使ってやがるから。
ランブル鞭毛虫のくせに時々知ったかぶりの医学知識をほざくから。

親愛なる接骨、カイロの諸君！病気や怪我の時も自分で治してくれ。
君達の軽蔑する「西洋医学」の医療機関には絶対かかるなよ。

＞暖房費？牽引代？そんなもの取ってるのも不正だよ。
誰に対する不正ですか?患者さんに了解をもらっています。

全国民に対する不正に決まっとろうが。アホか！こんな馬鹿に保険使わすなよ、厚生省。
おめーのような奴がいるから接骨院が嫌われるんだよ！
患者と保険者に金返せ！

そんな認識の接骨院ばかりだから、これから益々嫌われ続ける事だろうよ。

>317
いつから、健保を使えるようになったんでしょうね。
病院より早く使えるようになったと聞いたことがありますけど本当ですか?

私はもとよりほとんどの人が、西洋医学を軽蔑した事なんてありませんよ。
＞318
何がどう不正なのか、残念ながら理解できません。
病院で暖房費は、保険で支払われますよね。それを患者さんに負担してもらってます。
牽引代も同じく保険から支払われないので、患者さん負担になってしまいます。
＞319
316のどのことについての知識ですか?

>何がどう不正なのか
保険から支払われないものを患者から分捕ると不正。
（例外はあるがお前のは不正）

なんで嫌われてるか分かっていないからかな。

>保険から支払われないものを患者から分捕ると不正。
（例外はあるがお前のは不正）

失礼ですが、あなたは医療従事者ですか？

＞なんで嫌われてるか分かっていないからかな。

なっとく。

患者にすれば医者だろうが、柔整師 だろうが同じだよ。

不正請求というなら病院の薬だって相当なもんじゃないの？
あんたらは、自分らの利益だけ考えて患者のこと忘れてるんじゃん。
能書きはいらんから直ればいいんだよ。

医者と柔道整復師が同じと思う患者さんは　流石にいませんね。
不正請求は　バレるとおっかないからしない。
暖房費取ったりしないしね。
患者の事？医者は患者さんと言います。
まして「直る」等と　物に対して使う表現はせず「治る」と書きます。
漢字も書けなくてなれる柔道整復師が　よくパソコンを触れたね。
あんたは　まだ　マシだよ。

＞病院で暖房費は、保険で支払われますよね
外来患者から暖房費取ってる接骨院のような病院あるのか？
なに言おうが不正は不正。接骨院には理解できないだろうけど。

接骨院は存在意義がないのに、犯罪者や馬鹿がゴロゴロいて日本の社会を不安に陥れてるから早く撲滅しないといけないのさ
意味のないことばかりやってるしね。
接骨院は能書きもないし、治るどころか悪くなってる客ばかり。
接骨院は、自分らの利益だけ考えて客や保険者から犯罪的に金をむしり取ってるだけ。。

ここにも新しいアホ接骨院がまた来てるな。
ほら、ハウス、ハウス。
そんなに頭の悪さを宣伝してもしょうがないでしょ？

＞325
あんたは、医者なの？能書きたれて勝手に決め付けてるけど。
俺は多額の健康保険支払ってるあんたらのお客さんだよ。
＞物に対して使う表現はせず「治る」と書きます。
こまかいこと気にするのね、むかつく（笑い）
えらそうに言うなよ。直るでいいんだよ。
歯医者で保険外と高い歯進めやがって腹が立っただけだ。
誰だって金なけりゃ治療しないんだろ、物扱いで充分。

俺達一般市民から見ればどっちも不正してると思いますよ。
どっちも健康保険が使えなければ困るのによく言うよ。

＞漢字も書けなくてなれる柔道整復師が　よくパソコンを触れたね。
あんたら馬鹿、ＰＣは専門だよ（笑い）

金さえ払えば客だとは思わんよ、基地外は専門外だし。
治ると直るは全く意味が違うから　細かくもない。
そういう雑さ加減が自分の教養が低いという事を表現してるな。
金が無い患者さんでも　ちゃんと治すが基地外は嫌だね。
一般市民？誰が？ははは柔道整復師風情が　一般市民だあ？？
お前ら不可触賎民のウジ虫ばらが　何をたわ言ぬかしてるの。
PCは専門？
あ、潰れかけのNECでもご使用ですか？

接骨院はどこでも頭の悪そうな書き込みやっとるなあ。
嫌われる理由がよくわかったでしょ。
はやく日本から接骨院を無くさないと、馬鹿がどんどん増えているよ。

http://www2.famille.ne.jp/~tjs/tjsbbs/minibbs.cgi
ここにも書き込んでやれよ。可哀想やろ。
ＰＣ使えるやつがいないから、情けないことになってるよ。
接骨院に行ってる奴なんてアホか貧乏か、そのどちらもかの人間だけ。
柔整師はそいつら以下だけどね。

何だ？誰も書き込んでねーじゃん。
あ、そーか　ボタン押すってのが　判らないんだな。
チンパンジーのアイちゃんが産んだ子供って柔整師より既に利口だな
きっと

＞揚げ足取り。
おいらは、まじソフト屋だっちゅの（笑い）
＞そういう雑さ加減が自分の教養が低いという事を表現してるな。
悪いけど間違った思い込みでレスするアホなあんたより
社会常識は持ってることはわかった。

＞一般市民？誰が？ははは柔道整復師風情が　一般市民だあ？？
＞お前ら不可触賎民のウジ虫ばらが　何をたわ言ぬかしてるの。
あんたほんとに医者？そんなこと思ってるのか。
一般市民であんたらのお得意さんだぞ、むかつくな（笑い）
そんな思い込みで”直せる”んかいな、あっきれた。

＞金が無い患者さんでも　ちゃんと治すが基地外は嫌だね。
えっらそうに・・うそでしょ。健康保険様様のくせに（笑い）
だから健康保険使ってる柔整師のこと叩いてるんでしょ（爆）

だいたい保険請求不正してるからやましいんでここに
せこせこ書込みしてんのと違うの、もうかってれば
こんな暇つぶしに付き合う医者や柔整師いるか（笑う）
あんたらのお陰で社会保険が１割負担になったようなもん。
目くそ鼻くそだよ、文句あるなら自由診療で
やればぁ〜、技術があれば患者はくるよ。
ブラックジャックみたいに（笑い）

ここに出てる柔整師も医者もアホすぎﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~らりらり〜

　暖房費ってのは北海道とか青森とかの寒冷地のみ（普通よりよけいにかかるから）
保険請求出来ます。
　保険でとれない地域は医療費の中に含まれてますんで請求できません。

＞保険請求出来ます。
おい、接骨院でもできるのか？
出来なくて取ってたら不正だよな？
説明しろ！

＞文句あるなら自由診療でやればぁ〜、技術があれば患者はくるよ。
ああ、技術がないから接骨院には自由診療で行く客が少ないのね。
接骨院の技術って難しいのは電気治療器のコンセント入れるくらいだよね？
接骨院にいてる客も嫌々行ってるんだよ？知ってた？

>もうかってればこんな暇つぶしに付き合う医者や柔整師いるか
さすが犯罪柔整師！金のためなら犯罪でも何でもやる柔整師理論ですね。金儲けにならないことはなにもしない。

＞あんたらのお陰で社会保険が１割負担になったようなもん。
犯罪の邪魔されて怒るなよなぁ。

>接骨院にいてる客も嫌々行ってるんだよ？知ってた？
競合店がなければ殿様商売はどこでも同じ、
おいらがあんた達と違うのは健康保険みたいに架空請求できるような（しないで儲かってるところも
あるだろうが）商売じゃないってこと。（笑い）

＞＞目くそ鼻くそだよ、文句あるなら自由診療で
＞＞やればぁ〜、技術があれば患者はくるよ。

この意味がわかりませんか（笑い）
病院、接骨院だって健康保険がなければ、技術の高いところに客は
いくでしょうね。あんたらの商売は恵まれてるといいたかっただけ。

一般企業には社会保険みたいに取りはぐれのないことなんてない。
どんなに高い技術であってもお客の要求する（価格、内容）基準に
合致しないとライバル社にとられるんだよ。甘いよなぁ〜
んでここに柔整師のことを書き込んでる人（医者？）は、
プライドがないのかね、ぼろくそに言ってるが・・
おいら小さいころは接骨院はほねつぎやとかぶっくじきとか
言ってたもんだがそんな程度の認識です。
それをあんたら医者が目くじら立てて『健康保険使いやがって』
なんて、むきになるとこみると似たような営業内容で客の
取り合いで面白くないんかしら（笑い）

＞＞犯罪の邪魔されて怒るなよなぁ。
何が言いたいの？勘違いしてるあんたはおめでたい。
おいらたちから見ればあんたら（柔整師含む）は、
目くそ、鼻くそと言った訳これでもわかんないのなら、ほんとにアホ

しかしここに書き込む人って思い込みが激しいね。ちょっと
面白いから書き込んだら柔整師と間違えるんだもん。単純（笑い）

ここに出てこない柔整師もアホすぎﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~らりらり〜

接骨院の存在意義がないって事を世界中が言ってるんだが・・・。
ここのスレッドに書かれてることはホントのことばかりだよ。

>334
保険請求が出来ないので、自費でもらいます。(寒冷地のみ)
これは、公に認められてます。
＞自由診療でやればぁ〜
実際、保険の請求が面倒なのでやってると接骨院は結構あります。
＞引かれ者の小唄 さん
＞医者と柔道整復師が同じと思う患者さんは　流石にいませんね。
残念ながら、患者さんから見ると同じに見えるようです。
医者と柔道整復師が同じと思う医者や柔道整復師は絶対いないですけどね。
＞326
あなたは、接骨院ではどんな治療をやってるかご存知ですか?
急性期以外の人は、整形外科と同じ物理療法です。
それを意味が無いと思いますか?
＞治るどころか悪くなってる客ばかり
接骨院で良くなった人は、病院には行かないのでそう思うのでしょう。
うちでは、１週間で症状が変わらなければ専門医に託します。

>保険請求が出来ないので、自費でもらいます。(寒冷地のみ)
>これは、公に認められてます。
これはよくわからないが、牽引費を取るのは不正だろ？

＞急性期以外の人は、整形外科と同じ物理療法です。
＞それを意味が無いと思いますか?
それも意味がないが、接骨院ではもっと意味がないことやってる。
どこでも整形外科と同じ物理療法やってるとは保証できないだろ？。
で、それのどこに接骨院の存在意義があるってんだ？
犯罪者だらけの接骨院など不要だろ？

＞あなたは、接骨院ではどんな治療をやってるかご存知ですか?
電気治療、ローラーベッド、下手なマッサージ、カイロ、スパイラルテープ
不正請求、湿布、気功やってる奴もいた、整体、健康食品、その他無意味なもの多数
どれが意味があるんですか？
接骨院はアホな整形以下だよ。
接骨院は客の弱みにつけ込んで、詐欺を働いてる。

＞整形外科と同じ物理療法です。
じゃ、接骨院はいらんわな。

お〜い整形。お前ら接骨院と一緒にされてるぞ。
同じようなもんか・・・。

じじばば相手に牽引とマイクロウェーブ療法して、
湿布配りしかやってない整形医院は同じようなものでしょう。

一緒なら、かわりに置換して欲しい・・・
何が悲しゅうて連休中に（涙）

>342
とりあえず、暖房費は｢そんなのもあるんだ〜｣ぐらいには理解してもらえましたか?
次は、牽引費ですね。接骨院の牽引は保険が利きません。
ですから、患者さんに負担してもらいます。
医療従事者で、保険が利かないものを患者さんに負担してもらうのは不正だと言う人はいないですよね。
＞343
電気治療、マッサージ、湿布などを意味が無い！という人には接骨院の後療法は理解できないと思います。
　＞接骨院は客の弱みにつけ込んで、詐欺を働いてる。
これが理解できませんでした。もう少し噛み砕いて言って下さい。
＞344
＞お〜い整形。お前ら接骨院と一緒にされてるぞ。
言い方が悪かったです。
＞整形外科の物理療法と同じです。
で解りますか?もっと簡単に説明をしましょうか？
＞じゃ、接骨院はいらんわな。
患者さんが来なくなれば自然消滅するでしょう。
学校もたくさん出来て接骨院がたくさんできると
不正をしてるところ、腕が悪いところなどはどんどんつぶれていくと思います。

>346
けけ置換してやろうか?
飢えてんだろうてめぇ

＞犬
してして（あはぁん

保険診療の場合自費との混合診療は禁じられています。

>349
ほら＠｀ノーパンで股開け＠｀雌豚め
サクションでマンカス吸い取ってやんぞ?

＞医療従事者で、保険が利かないものを患者さんに負担してもらうのは不正だと言う人はいないですよね。
山ほどいるよ。

＞患者さんが来なくなれば自然消滅するでしょう。
保険がなけりゃあ誰も来ないよ。カイロや鍼灸に行きたいけど行けないアホや貧乏人が接骨院へ行ってるだけ。
犯罪ばかりやってる接骨院は強制的に撲滅させろ！どんどん犠牲者が出てるぞ！

電気治療、下手なマッサージ、湿布などを意味がある！という人には接骨院の無意味さは理解できないと思います。

接骨院がいらないのと同じように、接骨院のような整形もいらない。

＞整形外科の物理療法と同じです。
違います

＞電気治療、湿布などを意味が無い！
あんまりここには関係したくないんだが・・・。
臨床的意義を教えてくれ。
お前の妄想で話すなよ。

３４７は保険制度をただの割引サービスとしか考えてないようだな。

追伸；精神科の７０％ぐらいの患者は筋肉を触ると良くなります。

柔整死、カキコミするだけ馬鹿がばれるよ。
エロマンガでも読んでマスかいて寝てろ。それがお似合い。
はよしねや。

＞柔整死、カキコミするだけ馬鹿がばれるよ。
もうばれてるから良いの。
どれだけアホな書き込みが見られるか楽しみだ。
ますます嫌われるだろうね。

>358＠｀359
つーか爽やかな朝に腐臭漂うレス付けてんじゃねーよ
いいかげん接骨院中柔整屎ねたウゼェんだよ!屎ね!低脳!

てめぇらだろ?糞スレッド乱立させてんのは?

頭悪そう!
バカだぜきっと。

　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オナニーしてるの ? 低脳犬
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　

てめぇはうぜぇからオートマ対応ね
>363
頭悪そう!
バカだぜきっと。

惚け犬野郎！ 屎ね

てめぇはうぜぇからオートマ対応ね
>365
頭悪そう!
バカだぜきっと。
相変わらず猿真似か?餓鬼が！

犬は自分では頭がいいと思ってる
馬鹿だ

ま、常同的カキコする367 ほどの馬鹿じゃねぇけどな。

卑怯な犬は　だれでも　いやだもんな

>369
は、名無しでしか書き込みできないインポ野郎はおとなしくしてろ!

お前の頭は崩壊している。

原因は馬鹿オヤジにあります

>371
そりゃてめぇのドタマが崩壊してるからそう思うんだろうよ

お前らみたいなくそ接骨院どっか行け！

>374
持ちネタといえば「接骨院」
お寒い頭脳の限界だな。

私たちは真面目に議論してるんです。
荒らさないでください。 　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　_ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:.: (/　 /　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ　:..:(　|　 /　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　　::..:|　|　 |　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　＼/ ＼　 　　 |（|　 | `ー'　`ー' l |　/　＜　はにゃ〜ん
　　//＼　 ＼　 　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ /　　　＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 　 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　 　 　|
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　 　　.　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　|

>350
＞保険診療の場合自費との混合診療は禁じられています。
ありがとうございます。初めて知りました。
でも、実際はやってるところは接骨院のほかにも多くあるでしょうね。
＞354
何がどう違うのか、出来たら教えてもらえないですか?
(医者の指示じゃないとか、近くに医者がいないとかじゃなく…)
＞357
＞追伸；精神科の７０％ぐらいの患者は筋肉を触ると良くなります。
これも、為になるアドバイスありがとうございます。
心因的の疼痛の患者さんには、電気治療よりマッサージの方が効く確立が高いと考えて良いですか?

でも接骨院が１番ひどい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.28.06.834884&topicid=1797m100&msgid=8enju1$cn6$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
こんなのがあった。
誰かレスつけてやれ！

>377
>でも、実際はやってるところは接骨院のほかにも多くあるでしょうね。
それはあなたの勝手な想像。自分の思いこみがだんだん事実に
思えてくると新聞記者並。それをまた伝聞情報として広める＜これメイワクアルヨ

>それはあなたの勝手な想像。
ホントこの馬鹿、他の馬鹿と同じように妄想で書きやがる。
それで接骨院が誉めて貰えるとでも思ってるのかねぇ。
反対よけい無茶苦言われてるよ。
ホントはそれが目的だったりして。

結局脳外は外科を内科は・・・・と下には下があるから
町医者は整骨院をってか（笑）

>町医者は整骨院をってか（笑）
接骨院はみんなからだよ。誰も接骨院を良く言う奴なんかいない。
柔整師もくだらない言い訳してるだけ。

そうだ、不正請求の温床整骨院なんかなくなっちまえ！！
しかし？なくなったら次に不正請求してるとこで槍玉に
あがるのはどこだやぶ蛇にならんのか？無駄な過剰投薬、ベッド数
幽霊医者、過剰診療水増し点数請求等々いずれにしろ患者にとっては
淘汰されるのはよいことだ。監督官庁にびしばしやってもらおう。

>無駄な過剰投薬
いつの時代の話だ？
新聞報道鵜呑み？

でも接骨院スレッド維持してるやつが一番ひどい

----------------- 完了 -------------------

そしてまた始まる。

どこがやり玉に挙がるとしても、接骨院ほど要らないものはないんだから
存在そのものが否定されるということはないでしょう。

いいかげんウザいので接骨院関係は即中止

--------------完了---------------

犬の中でも接骨院の話を異常に嫌がる犬が紛れ込んでるなぁ。
職業は何だろ？

柔道整復師

クソ犬の仕切りで終了はしねえぜ。
引っ込んでろよ、獣性犬。

バカ骨接ぎ屋の話
2才女児が肘が痛いと親に連れられ接骨屋に行った（行く親もクソだが）。
その接骨屋は整復できず、「骨折しているかもしれんから病院行きなさい」
ってうちの救急外来に回されてきた。簡単だったよ、研修医の内科医でも
整復出来たからな。肘内症くらい整復しろよ、接骨「医」さんよう。
バカ患者はマジでいうね。接骨医って。

果てしなくウザいので接骨院関係は即中止
>391
ドシロートがあがいても、
--------------完了---------------

＞バカ患者はマジでいうね。接骨医って。
しょうがないね、接骨院に行くような奴だもん。
接骨院が無くなればそういう悲劇もこのスレッドも無くなるよ。
安心したまえ、獣性犬。

果てしなくウザいので接骨院関係は即中止
>394
バーカてめぇみてぇなチンカス
を罵倒すりゃみんな接骨だの獣性かい？
--------------完了---------------

＞３９５
バーカてめぇみてぇなチンカス接骨院
の犯罪の邪魔してごめんね。

>396
てめぇはうぜぇからオートマ対応ね
接骨院フリークヲタク屎ね！
--------------完了---------------

犬駆除希望。

接骨院関係スレッドの駆除希望
>398
てめぇはうぜぇからオートマ対応ね
接骨院フリークヲタク屎ね！
--------------完了---------------

犬撲殺希望。

>400
てめぇはうぜぇからオートマ対応ね
接骨院フリークヲタク屎ね！
てめぇの頭豆腐にぶつけたらもうちったぁまともになんだろうよ
--------------完了---------------

ホント接骨院て馬鹿だよなぁ。
だからみんなから接骨院が嫌われるんだよ。

--------------浣腸---------------

せめて接骨院・柔道整復師は最低限の国家試験で選別してほしい。
あんな厨房相手の試験じゃ（問題も漏れるみたいだし）誰でも
受かってしまう。せめて大学卒業程度でかつ最低限、人体の構造
を医学的に理解している物だけが受かるようにしてもらいたい。
そうでなきゃ詐欺師に国家がお墨付を与えているような物だ。
保険適用をするならその程度は適正でしょう？

＞403
全部とは言わないので273ぐらいからでも、読んでください。
＞392
本当にそんな人がいるんですね
逆の話ならいくらでも自慢話として聞かされた事はあります。
＞281
280は接骨院はなくなれ！の多数派であなたの仲間です。

>全部とは言わないので273ぐらいからでも、読んでください。
読んだら益々接骨院が嫌いになるでしょう。
たぶん問題漏洩はないと言いたいんだと思うけど、そんなこと思ってるのはあなたの妄想でしょ？
漏洩やってた奴はどうなったの？まだ社団やなんかにいるんじゃないの？
ほとんどシステムは変わってないんだから漏洩はあると思って正解。
無くなったという根拠を教えてよ。

やけに接骨院詳しいけどみんな医者なのかなぁ〜〜
ストーカー的意見しかないのは馬鹿すぎ意見が一本調子になってる、

だいたいここのスレッド盛り上げてるの２〜３人？
それも接骨院に客食われて面白くないパソコン好きのやぶ医者（笑）

３流私大をかすかすだもんで、
ろくな先輩がいないから満足な紹介状も書けないから
ますます繁盛しないから接骨院がなくなって欲しいと
常に思ってるな〜んて人はいませんか？（笑）

以上２ちゃん的レス

ホントみんな接骨院が馬鹿なの詳しく知ってるよね。
このスレッド下がらなくなったなぁ。

>405
根拠なんてありません。
ただ
1、柔道整復師会のお偉いさんの弟子が受からない。
2、学校で頭悪いやつはやっぱり落ちた。
3、私の周りには、回ってこなかった…
という事実だけです。
国家試験になる前は漏洩の証言があったが、
今は、｢ない｣という証拠は無いが｢ある｣という証拠も無く
｢私の周りにはなかった｣という事実から妄想してます。
＞あなたは、ほとんどシステムは変わってないんだから漏洩はある
と確信してるんですね。すごいですね。正解なんですね。

無意味な治療や不正請求やってる柔整師の言葉は信じない方がみんなの為じゃないの？
接骨院には疑ってかかった方が被害には遭いにくいよ。

＞今は、｢ない｣という証拠は無いが｢ある｣という証拠も無く
でもそう言ってた歯科では有ったんでしょ？不正請求もないって言ってたけど有るんでしょ？
牽引代を取るのは不正じゃないと言ってたけど不正だったんでしょ？
疑った方が良いね。疑うべきだよ。

>406
たぶん、医者はいません。
文章を見てください。いません。
　＞それも接骨院に客食われて面白くないパソコン好きのやぶ医者（笑）
病院の近くの接骨院に患者さんをとられるような病院もないだろうし
｢保険請求は医者の特権だ！
なんの為に１０年近くも医学の勉強をしてると思ってるんだ！｣
とか思ってる医者は、いないと思います。
はっきり言って、医者には相手にされてないでしょう。
それぐらい、レベルがちがいます。
ですから、ここに書きこんでる人は医療関係者で接骨院より自由に保険を使えないか
まったく保険を使えない人、あとはここ(２ＣＨ)で知識を得た素人でしょう。
＞410
　＞でもそう言ってた歯科では有ったんでしょ？
歯科でも、内科でも、外科でも、整形外科でも…警察でも官庁でも知事でも総理大臣でも…
過去に不正が見つかってない所を教えて下さい。
　＞不正請求もないって言ってたけど有るんでしょ？
ないって言ってたんですか？
　＞牽引代を取るのは不正じゃないと言ってたけど不正だったんでしょ？
確認してません。２ＣＨを１００％信じてもいいんですか?
　＞疑った方が良いね。疑うべきだよ。
あなたの自由ですが、押し付けないで下さい。

＞ないって言ってたんですか？
接骨院は不正はあるって言ってるの？なら無くすべきだねぇ。

＞疑った方が良いね。疑うべきだよ。
まぁ、接骨院のやってることは疑った方が身のためですね。
わざわざ行かなくても済むものなんだし。

＞２ＣＨを１００％信じてもいいんですか?
接骨院に関しては良いですよ。

老人を数集めた方が接骨院だけでなく、医療機関も同じですね
だからといって内科専門の医院がローリングベッド置くのは
いかがかと思いますが、、、挙句の果てに近所の主婦に低周波の
電極付けさせて回しているところもありますな、
さらにあくどい所はＰＴの名義借りて施設基準あげて
実際は主婦がやる。
何処かだけ叩いてもしかたないでしょ
単なる利権争いだけだね

＞何処かだけ叩いてもしかたないでしょ
そうですね。皆叩かないとね。
でも、ここは接骨院を叩くスレッドでしょ？じゃあ、接骨院の問題を書けば良いんだよ。
接骨院は問題だらけなんだから。あんまり接骨院を相手にしてるとこなんて少ないからね。
新聞にでも叩かれたら面白いね。

＞ですから、ここに書きこんでる人は医療関係者で接骨院より自由に保険を使えないか
＞まったく保険を使えない人、あとはここ(２ＣＨ)で知識を得た素人でしょう。
妄想するのが好きですねぇ。頭大丈夫？

面白いからあっちに書いてみた。柔整師に言っても妄想ばかりで埒があかないから。
人気のない所だから答えが返ってくるかどうか分からないけど。
あそこでも嘘の答えを書いてきたりして・・・

http://www2.famille.ne.jp/~tjs/tjsbbs/minibbs.cgi#9

>416
>湿布や暖房費、牽引代を保険の負担金以外に
患者からむしり取るのは不正じゃないのですか？
あなたは、２ＣＨで知識を得た素人ですよね。
保険の負担以外に患者さんからお金をもらう事は結構あるんですよ。
血液型を調べるとか、骨密度、妊娠検査もかな?(自分の病気と関係が無い場合)
あと入院時の一人部屋や二人部屋、金歯など
まぁ私の知識は少ないので各病院ではもっとあるのではないでしょうか。
あったら教えて下さい。
…あなたに言わせたら、あなたの意見と異なればこれも妄想ですね。
＞414
　＞ここは接骨院を叩くスレッドでしょ？
知りませんでした。
　＞接骨院の問題を書けば良いんだよ
そのつもりでしたが、≫でもそう言ってた歯科では有ったんでしょ？
と言われたので、つい広がりましたすみません。
　＞新聞にでも叩かれたら面白いね。
とっくに叩かれてますけど…新聞を読まない方なんですね…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.28.06.834884&topicid=1797m100&n=1&msgid=8f7mp8$o2h$1@m100.yahoo.co.jp
案の定あっちには何も書いてなかったですねぇ。なのであっちにも書いてみた。
まだ確認してないんだねぇ。
不正やってる妄想接骨院より素人の方が信じられそうですけど。
他の柔整師はここ見てないの？

今日も妄想の調子がいいねぇ。
答えをここに書いても良いけど、
http://www2.famille.ne.jp/~tjs/tjsbbs/minibbs.cgi#9
で、なに書いてくるのか見たいしね。あっちみたいに掲示板ごと消したりして。
もう少し柔整師の狂いっぷりを見ときたいってのもあるしね。

４１８、４１９は暴走し始め会話にならなくなったので
しばらく、書きこみを中止します。

無視されるようなので
http://www.harikyu.com/bbs/minibbs8j.cgi
ここにも書いてきた。

無視されるようなので
http://www.harikyu.com/bbs/minibbs8j.cgi
ここにも書いてきた。

418さん、マジで厚生省に直接糾してみなよ。
接骨医学会ってあるんだ。「医」って使うなよ。だからシロウトが
間違うんだよ。

４２３さん
接骨医の学会だったら問題あるね。
でも、接骨師の医学を少しでも勉強する会だったら…
４１８さん
がんばれ〜
でも、暖房費は寒冷地だったら認められてるよ。

>暖房費は寒冷地だったら認められてるよ
保険の負担＋患者の負担でもいいのですか？通達が出てるのでしょうか？
いくらとれるかなども決まってるのでしょうか？いくらでも良いということ？
いくら取るんでしょう？

湿布や牽引代を保険の負担金以外に取るのは不正ですね。
２ＣＨで知識を得た素人よりも、知識のない柔整師ですね。
まあ、２ＣＨで知識を得た素人よりも、知識のある柔整師を見たことありませんが、ありませんが。

>柔道整復師倫理綱領 　国民医療の一端として柔道整復術は、国民大衆に広く受け入れられ、
>民族医学として伝承してきたところであるが、限りない未来へ連綿として更に継承発展すべく
>倫理綱領を定めるものとする。
>ここに柔道整復師は、その名誉を重んじ、倫理綱領の崇高な理念と、目的達成に全力を傾注する
>ことを誓うものである。

１．柔道整復師の職務に誇りと責任をもち、仁慈の心を以て人類への奉仕に生涯を貫く。

２．日本古来の柔道精神を涵養し、国民の規範となるべく人格の陶冶に努める。

３．相互に尊敬と協力に努め、分をわきまえ法を守り、業務を遂行する。

４．学問を尊重し技術の向上に努めると共に、患者に対して常に真摯な態度と誠意を以て接する。

５．業務上知りえた秘密を厳守すると共に、人種、信条、性別、社会的地位などにかかわらず患者の回復に全力を尽くす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日整　昭和62年６月14日制定）
　　　　　　　　　　ふーん。。

まともな接骨院のＨＰや掲示板て無いの？
不正かどうか聞きたいのだが。
＞４２７のページひどいねぇ。
わしは「赤ひげ」別名「仏の大澤」と呼ばれている
なんて自分で言ってるのは、見てるこっちが恥ずかしいね。
同情しちゃう。

http://super.win.ne.jp/~njs/の柔道整復師会の掲示板もしんでるね。

４２５さん＞保険の負担＋患者の負担でもいいのですか？
解りません。調べれないの?
湿布は病院だと保険で出せる枚数が何枚か決まっててそれ以上ほしいと言ったら
実費になったと思う。

>湿布は病院だと保険で出せる枚数が何枚か決まってて
接骨院は膏薬、湿布代は施術料に含まれると決まってて、湿布代を取るのは不正です。
牽引代も同じ。社会保険事務所や国保課に電話１本で分かります。

＞調べれないの?
うーーん、これも聞いてみるかなぁ。誰も答えを出せないみたいだから。
あのアホ柔整師も根拠をかけないみたいだし。

＞４３２
へ〜施術料に膏薬、湿布代、牽引代も入ってるんだ。
たとえば、湿布のかえを２，３枚もらってもそれも施術料に入ってるの？
お金を取られたことあります。う〜ん確か包帯代も実費だったと思うけど･･･

＞包帯代も実費だったと思うけど･･･
包帯代は患者から申出書を貰わないといけません。

最近よく出てきてた柔整師が出てきませんね。不正で忙しいのかな？

柔道整復師がいいのなら空手整復師やテコンドー整復師や
剣道打撲整復師もアリだろう。要は協会のチカラとカネ次第ってことだな。
柔道整復師会は生涯教育で柔道大会をやるんだね。大笑いだよ。

テコンドー整復師＠｀＠｀＠｀
萌え！！

>柔道整復師がいいのなら空手整復師やテコンドー整復師や
剣道打撲整復師もアリだろう。要は協会のチカラとカネ次第ってことだな。
あなたは、なんでも調べてから書き込む人かと思ってました。
ちょっと残念…
たぶん、柔整師レベルにあわせて煽ってるんだよね。
まさか、本気じゃないよね。

まあ要は、どっちが楽で儲かるかということだ。どっちなんだ?

>柔道整復師会は生涯教育で柔道大会をやるんだね。大笑いだよ
へー、こんなこともやってんのか。
その前にアホな柔整師たちの教育をもっとやりゃあ良いのにね。
アホすぎてもう諦めてるのか？

柔整師レベルにあわせてあげるなら、もっとレベルを下げてあげないとダメだよ。
○○だから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.28.06.834884&topicid=1797m100&msgid=8ftajn$rc1$1@m100.yahoo.co.jp
アホな奴らのたまり場。
レベルの低い書き込みが沢山見られよ。

ここで聞いても無駄だってば>１

無駄じゃないよ。
ちゃんと詳しく教えてもらえたじゃない。

http://www2.famille.ne.jp/~tjs/tjsbbs/minibbs.cgi
ここで聞くよりよっぽどまともな事書いてくれるよ。２ちゃんねるは。

>柔整師レベルにあわせてあげるなら、もっとレベルを下げてあげないとダメだよ。
>○○だから。
へ〜あなた方よりレベル低いなんて相当○○だね…
へ〜あなた方よりね〜

ホント、あいつら相当○○だよ。

でも、24歳にもなって接骨院の欺瞞や問題点を
見抜けないのも間抜けだと思います。
わかってて利用するならもっと馬鹿だね。

犬瓩泙名さん＠１ｼ
気靴映縮
従無し叱慊ﾘ

エロ漫画統一スレッド

接骨院に首が痛くて行きましたが
｢これ以上、痛くなったらお前が悪い｣と言われ
納得できなかったので、他にも何軒か行きましたが
同じような事を言われ
湿布をくれて、湿布代を取られるだけで何も変わりませんでした。
そして、最後に整形外科に行くと
電気治療と暖めるのとマッサージをやってもらい
治ったとは言いませんが、かなり良くなりました。

それでも、湿布をはって痛みを我慢し耐えれなくなっても
接骨院を受けた方が良いんですか？
私は整形外科に通ってそれでも痛くなってきたら
手術を考えようとしています。
間違っていますか？

＞447
ちがうスレットからパクル整骨院フリークヲタク
通称　不正不正野郎

×スレット
○スレッド

>４４８
頭悪そう!
バカだぜきっと

地道に柔道やってろよ。生涯教育で柔道大会やってんだろ？
やっぱり、柔道大会出ると「単位」貰えるわけ？
臭い柔道着発酵させて作った「柔道着酒」でも飲んでラリってろ。

スレッドって言うんですね
初心者なんで用語を全然知らないのに使ってみたら恥じかきました。
少し顔が赤らみました。

ヒヒヒヒヒヒ

>453

サルが最近覚えた語法
飽きずに使うとこが如何にも接骨院不正ヲタ

ヒがひとつ多いです。がんばりましょう。

多かったですか。
もっとがんばります。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=957775881&ls=50

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=959256082&ls=50

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=955323920&ls=50

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=959100370&ls=50

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=957173472&ls=50

↑がんばりました。
ほめて！ほめて！

＞４５８
お前接骨院なめるな！

そうだね、４５８は接骨院をなめすぎだよ。
ププ

接骨院　さわらぬ馬鹿に　祟りなし

だいいちなんでこんなスレを立てるんですか？
僕に対する嫌がらせなんだと思うけど、ガキを構って楽しいの？
低い大人だね。僕は絶対になりなくないねーだ。

今日ラジオにたまたま馬鹿柔整達がでてた。
「そんなに捻挫が多いんかい！」と鶴瓶に突っ込まれてた。
１回の値段聞かれて困ってたし。
素人にもすぐ分かるんだね。馬鹿って事が。

近所の接骨院には開く前からジジィとババァが並ぶんだけど、
そいつらは一目で馬鹿な貧乏人だと分かるような奴らだね。近所でも評判の悪い奴らばかり集まってる。
どこも怪我などしてないが、毎日やってきてやかましい。
たまに話を聞くと「接骨院は電気ばかりで治らない」と愚痴ってたりするから始末が悪い。
景観を壊すので接骨院は無くなって欲しいね。

接骨院は無くなって欲しいよ。ジジババの寄り合いになってる・・・

接骨院は無くなって欲しいよ。犯罪者のたまり場になってる。
うちの近くに接骨院が出来てだいぶ治安が悪くなった。

あれ？　あなたは？　まさかその文章の書き始めの特徴は･･･
会津若松から「東京の渋谷さ行って日本一の接骨院になるだ！」と言って
犯罪者になった靖史さんではないですか？
まあナウくなってしまったのね義彦さん！まるで都会人みたいです
ええ、しらばっくれてもわかりますよ。あなたは浩二さんですね。
そうです、私は伊集院家の一人娘で当主の山本美智緒です。
お久しぶりですね。お元気でしたか？私のこと覚えてますか？
あなたの文章を見ていると今起きていることかのように
昔のことを思い出します。あれは昭和54年の暑い夏のことでしたね。
丁度、私が高校2年生になったばかり。あなたは産まれたばかりでした
覚えてますよね　その時、私があなたにとって初めての女になりました
その時たくましい腕であなたは優しく私を抱いてくれましたね。
それ以来、優しいあなたのキス忘れること出来ませんでした。
でも、これは私の妄想　一人だけのヒ・ミ・ツ・・・・
でもいいの、あなたに気付いてもらえなくても。
ええ、信じてもらえないのはわかるわ。
でも私だけの神様もそういっているのよ。嘘じゃないわよ
だって昨日、枕元にキリスト様風な人がそう言ったんですもの。
それと明日のふたご座の運勢は金運が良くないわ。
みずがめ座も風水から見るとパーフェクト！ね
それから、あなたも死ぬと良いでしょう

え？本当にみっちゃんなの?
本当は普通のサラリーマンの山本さんっちの子供なのに
いつも｢伊集院家の一人娘で当主なんだ｣って言い張ってたウソツキみっちゃん？
懐かしいな〜クラスでいじめられてるところを｢もう、この辺でやめといてやれ｣と
おれが一言言ったのがおれの間違い…
あれからみんなにからかわれるは、おまえにはストーキングされるわ
おれの嫌な思い出のひとつになった…

そうか元気にやってるんだ〜てっきり自殺したか殺されてると思ってた。
良かったなＰＣまで使えるようになって、
最後までおれの名前は覚えられなかったもんな、
それから、枕元に立ってたキリスト様風な人はボケてるおまえのじーちゃんだろ
いつも、｢夜中に部屋を間違えて入ってきてやられるんだ。｣って
言ってたろ、おまえの記憶には無いかもしれないけど
おれにとっては、衝撃的だったので鮮明に覚えてるぞ
じゃあな、元気でな　バァ〜イビｲ〜

http://super.win.ne.jp/~njs/
ここ、いつから再開するの？もう６月終わるよ。
来年か？

知りません。

知りません。

http://www2.famille.ne.jp/~tjs/tjsbbs/minibbs.cgi
ここには書き込みしないの？
お前のことも話題にされているけど。

でも、おまえ(４７２)には関係無い

＞４７２
おれの意見を聞きたかったらここに書いてるはずだろ！
少しは頭を使ったらどうだ?

＞私のところでは、保険の負担金+自己負担でもらいます。
＞接骨院は病院の保険と違い湿布代・包帯代・テーピング代・暖房費
＞牽引代ｅｘは自己負担でいただきます。

じゃあ、これは不正なのか？詐欺なのか？教えてくれよ。

暖房費＠｀牽引代はいくらなんですか？

＞４７５
＞教えてくれよ。
教えてやるよ
どちらでもない

＞４７６
暖房費はひとり月１回だけ２００円
牽引代はそれぞれの接骨院で違います。
無料のところもありますが、うちでは保険の負担金プラス５０円です。

＞４６３
医師が｢足首を痛めました。１回行ったらいくらですか｣と
聞かれて即答できると思いますか?
答えれる医師は少ないのでは？

＞４７５
犯罪です。

＞暖房費はひとり月１回だけ２００円
＞保険の負担金プラス５０円です。
こんな金のためにわざわざ不正をやってるんですねぇ。金の亡者だね。

>答えれる医師は少ないのでは？
なのに馬鹿柔は答えてたんだよねぇ
５３０円て。馬鹿だよねぇ。

＞馬鹿柔は答えてたんだよねぇ ５３０円て。馬鹿だよねぇ。
そいつが馬鹿なの！
全部一緒にするな！

＞４７９
お前も馬鹿なの！

＞まともな治療をしていると自負しています。
分裂病だと自分が異常だと言うことは認識できないんだね。

＞そいつが馬鹿なの！
＞全部一緒にするな！
撤回します。すみませんでした。
煽られて乗ってしまいました。
４８０と同じレベルだと自分でも気が付き
反省しています。

＞暖めてくれる事、電気を掛けてくれる事、牽引をしてくれる事、
＞シップを貼ってくれること、テーピングしてくれる事など
上記はまともな治療じゃないと？

＞自賠責保険統計によると軽傷における医師の治療の1件あたりの平均治療日数は13．2日なのに
＞対し、接骨院、整骨院は40．4日と約3倍になっています。

接骨院がまともな治療してたらこんな差はでてこないんじゃないの？

>足首を痛めました。１回行ったらいくらですか
診察しないで検査・治療メニューは答えられません。。

＞４８２
軟部損傷ってどれぐらいの日数で治癒すると思ってるのですか?
＞４８３
私も同じです。
７０才以上なら５３０円でしょうけど…

＞４７８
＞こんな金のためにわざわざ不正をやってるんですねぇ。金の亡者だね。
たくさんお金がほしいからではなく
わたしが損をしない(マイナスにならない)ようにいただいてます。
患者さんから頂く５０円は｢すみません｣と断りを入れながら頂く５０円で
｢こんなお金｣とはあなたが学生なのか何なのか解りませんが
言ってほしくはありません。

＞わたしが損をしない(マイナスにならない)ようにいただいてます。
だから柔整師が得をするように不正に金を取ってるんだろ？金の亡者だね。
わざわざ不正しないで全部自費でやりゃあいいじゃねぇか。

あ〜　もういいかげんにしてくれよこのスレッド。

おんなじようなやつ二つもあげやがって。
１つは柔整師の金に関して、もう１つは治療の根拠に関して、
となってるみたいだけどな。

要するに医者に突っ込めない素人名無しのひきょう者が自分の突っ込める
範囲で固定ハンの柔整師を煽ってるだけだろ。
まあ、自分の部屋から出れなくてやることが他にねえんだろ〜からな。
それにしても煽ってるやつの言ってることはず〜っと同じか単なる
あげあしとりじゃねえか。

＞柔整師
おめえも自分たちの職業の理解と地位向上などと意気込んでるのかもしれねえが
いちいち相手にしたってどうにもなんねえよ。
そんなことより患者を医者にまわすタイミングを間違えんな。

こんなことを書くと素人名無しがおめえも柔整師だろとか言うだろうが、
俺ぁ医者だよ。
医者から見てるとこれと、もう１つはウザイことこの上なし。
よって

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そうだ、いいかげんにしろ！
柔整師がかわいそうぢゃないかっ。
この人はある意味、障害者なんだぞ！頭に重い障害があるんだ。
自分の言ってる事に説得力があると信じて疑わない人なんだぞ。
この期に及んで接骨院を応援するなんて、素晴らしいぢゃないか。
僕はこの馬鹿を応援するぞっ。早く良くなると良いね、柔整師。

障害ある人を差別して、488が医者なら最低！

>そんなことより患者を医者にまわすタイミングを間違えんな。

馬鹿が！金の亡者の犯罪者がせっかく来たカモを医者などに渡すわけねぇだろ、ボケ！
内因性の病気持ちの客でも何でも逃がすわきゃないだろ。
だからお前はみんなから馬鹿だといわれるんだよ。

＞医師が｢足首を痛めました。１回行ったらいくらですか｣と
聞かれて即答できると思いますか?

近所の接骨院のチラシでは
肩こり　腰痛　腱鞘炎等の代金が初診料５００円
２割負担４００円　３割負担６００円と書かれていて、こんなもの配ってます。
マッサージも保険がきくと書いてますね。

＞４９０（＞でか○ん　もしくは同類の厨房）
ひとのＨＮもじって勝手なこと言ってくれてんじゃねえか。
どうせそのＨＮは今回限りであとつかわねえんだろ。
まあ上げなかっただけえれえぞ。
でも、あがってこなかったらわかんなかったぜ。
＞だからお前はみんなから
自分だけ、もしくは同類数人が言っているだけで「みんな」と言ってしまう低脳。

＞４９１　あげんなっていってんだろ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

フォーカスに馬鹿なボクサーのことが書かれてるけど
トランクスに接骨院って書いてあるらしい。
だから馬鹿なんだね。

インチキ接骨院で腰痛めた

最近柔整師の書き込み見ないなあと思ってたら、昨日ニュースに出ていたね。
やっぱり馬鹿そな顔してた。

久しぶりにレスします。
＞２３ｃｃ
私は別に自分たちの職業の理解と地位向上などに意気込んでなんていません。
２ＣＨを楽しんでいるだけです。
＞４９４
そりゃインチキ接骨院でなら腰痛めてもおかしくないでしょう。
柔道整復師の資格なしで接骨院を開業してる人がいるとは
聞いたことあります。

>柔道整復師の資格なしで接骨院を開業してる人がいるとは
>聞いたことあります。

じゃあ、この前捕まった接骨院経営者は柔整師じゃないのかな？
今年も接骨院関係者が逮捕されましたね。めでたし、めでたし。

＞４９７
あなたの｢じゃあ｣はどこから引っ張ってきたのか解りませんが
｢接骨院を経営してる人＝柔整師｣ではありません。
＞今年も接骨院関係者が逮捕されましたね。
逮捕されていない職種を探す方が難しそうだとは思いませんか?

なるほど。接骨院は犯罪をやってるので、誰がいつ逮捕されても不思議じゃないわけ何ですね。

おいおい…
全然｢なるほど｣じゃないだろ
あなたは学生か公務員か何の職業についてるか解りませんが
今年あなたの肩書きと同じ人は捕まってないのですか?

どこの接骨院が不正で挙げられても不思議じゃないよ。

これからは柔整師なんぞいらん！ただの保険屋だ！！
http://maripe31.virtualave.net/cgi-bin/image/karidesu302.jpg

＞わたしが損をしない(マイナスにならない)ようにいただいてます。

それにしても、暖房費まで請求するというのはどうですかね。
私も考えてしまいます。
損をするために不正やってるやつなどいるのか？いくら柔整師が馬鹿の集まりでも
そんな奴おらんやろう。（大木こだま風に）

ホントにもう！
柔整師、接骨院を批判するのはもうひとつの
スレッドに任せて。
ここは柔整師、接骨院の良さや必要性について話す場にします。
お医者さんも、もっと接骨院を誉めてください。

>接骨院の良さや必要性
あったらどんどん書いてくれたまえ
>お医者さんも、もっと接骨院を誉めてください
無理を言うなよ

http://p2223.nsk.ne.jp/~anka/itao.htm
接骨院ってこういう人が多いですね。

それって　ネタでしょ　ようやるよ（笑

>ある医師は「我々医師が銀行家とすれば、柔道整復師は高利貸しである。」と論断され、このまま放置できない
>とも言っておられます。（柔整師会ＨＰより）
なかなか良いこと言う医者だね。だけど柔整師は高利貸しと言うより詐欺師の方があってると思うけどね。
日本臨床整形外科医会がんばれ！

（社）日本柔道整復師会の新しいＨＰが出来ました。
みんな来てね。

http://www.shadan-nissei.or.jp/

心急死も獣性歯も逝ってください．

<HTML>
<HEAD>
&lt;!--MadeByWZ--&gt;
<TITLE>(社）日本柔道整復師会ホームページ</TITLE>
</HEAD>
<FRAMESET rows="*">
<FRAME SRC="main.shtml" NAME="MAIN1" SCROLLING=AUTO MARGINWIDTH="15" MARGINHEIGHT="5" BORDERCOLOR="f0f0b0">
</FRAMESET>
</HTML>

ブラウザ依存の悪い例なんだな

しょうがないよ。
まぬけなんだから。

＞511.512
わかりません。
何処が間抜けで何が悪いのか教えて下さい。
＞513
あなたは解っていますか?

ネスケで繋いでみればぁ？

馬鹿柔は５１２の意味が理解できたのか？

接骨院大学は許可が下りたの？

＞５１１
幸いに、日整所属の約８０パーセントの柔道整復師はレセプトを中心としてコンピュータ操作のベテランでありまして、既にその多くの先生方は情報の発信や収集は行っておられます。

厚生省保険局医療課発表による療養費取扱い年次統計が発表されました。平成
10年度の扱いで柔道整復2524億円。
２５２３億円ぐらいは不正請求じゃないか？

最近、首の調子が悪いんですが近くに接骨院があり整形外科が
近くにありません。
自分の症状が保険で治療できるものなのか知りたいんですが、
もうひとつあった「接骨院って」っていうスレは質問スレでしたよね。
そっちで質問したいんですがスレが見つかりません。教えてください。
それともこっちでお聞きしてもよろしいですか？

＞５２０
接骨院行って治るものなら行かなくても治る。

今日のあるある大辞典はコリだってよ。
柔整師出るみたいだよ。

「人間は寝ている間も筋や腱が動いており、患者は肩凝りだと思っていても、
知らない間に捻挫していることもある。患者や保険者の勘違いで療養費を
不支給や減額にされ、迷惑しているのは柔整師の方だ」
などと馬鹿なことほざくだけ。

たしかに

＞５２３
なんかそんな感じだった。
ストレスで常に体が緊張状態になってて筋肉が収縮してコリの悪循環になるとか、
肩こりだと思ったら肺ガンだったとか。

まぁ、あんなの思いっきりテレビとあまり変わりがないからなぁ

整骨院で「美人局被害」続出
こんな事もあるだろうね。後ろめたいことしてれば払うんじゃないかな？
整骨院を狙うところがなかなか頭良いね。

　　　　　　　　　　＿＿_／￣）　＿ ∧＿∧ ◎
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　（＿(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　（￣＿＿）
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　　　　 ￣）　　.）
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀)　 　　._／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪ 　 　 （__（＿_）

　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

一般人です。

僕自身は、肩こりとか膝が痛いとかだったら、
あやしげな柔道整復なんて、絶対行かないと思う。
でも整形外科に行っても全然直らなかったって言って
医者を恨んでるジジババは多いんだよ。

そういう人たちにとっては、整形外科の先生も
柔道整復の「先生」も、完全に同列の比較になるのね。

まともなお医者さん達が、按摩屋さんを
馬鹿にするのは勝手。
だけど自分たちが、少なからぬ数のジジババ達から、
その馬鹿した按摩屋さんと同程度にしか思われていないっていう
現実は、ちょっと認識しておいた方がいいんじゃないの。
お医者さんは世間知らずだから。

素人が柔道整復のHP見ても、ものすごく低レベルなんじゃ
ないかってのは伝わってくる。
でも、どういうわけだか知らないけど、柔道整復に通って
良くなったとか言ってるババアとか、実際にいるわけ。周りに。
そんならそれで、いいでしょうが、患者本人にとっては。

医療は結局サービス業だから、ニーズがあるかぎり
続いちゃうんだよ。

医師は患者にいう言葉に責任を持つため、歯切れが悪くなります。
一方責任のない人は　簡単に任せなさい。なおしてあげます。といいます。
患者にとってどっちが頼もしいのかあきらかです。
　私も、代替医療全てを、頭から否定するつもりは全くなく、「患者さんにとって」
役に立つものは、利用して良いと思います。逆に、健康に害のあるもの、不当に高
価なものは、やめさせるべきです。そのためには、代替医療の効果、副作用、コス
トパフォーマンスをきちんと科学的に評価し、その結果を、患者や家族、医師、代
替医療の担い手などが知っている必要があります。

>素人が柔道整復のHP見ても、ものすごく低レベルなんじゃ

http://www2.neweb.ne.jp/wd/prism1/top.html
ここは結構レベルが高いよ。

＞良くなったとか言ってるババアとか、実際にいるわけ。周りに。
＞そんならそれで、いいでしょうが、患者本人にとっては。
５２９にもあるようにそれで良いわけないね。
悪くなったとか言ってるババアとか、不正されたって奴が実際にいるわけ。山ほど。
きちんと科学的に評価する必要があるね。
何でも良いならクロレラでもカイロでも保険適用しろと言ってるようなもの。

>529
お説ごもっとも！　でもね、

＞そのためには、代替医療の効果、副作用、コス
＞トパフォーマンスをきちんと科学的に評価し、その結果を、患者や家族、医師、代
＞替医療の担い手などが知っている必要があります。

「代替医療」をただの「医療」に置き換えたとき、まともなお医者さん達は
そういうアセスメントをきちんとやってるの？
やってる、というかもしれないけど、少なくとも患者のほうには
全然伝わってないよ。
インフォームド・コンセントなんて、何かあったときの責任逃れの
証拠作りでしょ。そもそも素人が説明なんて、正確に理解できるわけがないのね。

＞悪くなったとか言ってるババアとか、不正されたって奴が実際にいるわけ。山ほど。

これは、通常の病院・医院でも全く同じだよ。
連日のように医療ミスが報道されてるじゃない。
実際の不正請求額は病院のほうがはるかに多いと思う。
病院なんか不正請求で成立しているようなもんでしょ。

要するに医者が頼りないから、へんな怪しげなものがはびこっちゃうんだよ！！
こう言うと医者は、保険制度が悪いとか、すぐ人のせいにしたがる。
でも、「治療結果の科学的評価とその開示」と「病・医院経理の透明化とその開示」
は、なによりも現在医者の側に求められていることなの。
ひとを批判して、自分の問題点から患者の目をそらそうとするのは、
やめてもらいたいね。

＞５２０
調子が悪いとは、いつ頃からどのように悪いのですか？
近くに接骨院があるならそこに行って相談するといいでしょう。
もし、寝違え筋違いなら保険は利くし
それ以外なら、初診料だけは保険がききます(治療しなければ）。
もし、肩凝りで治療して欲しければ自費で出来ます。

>「代替医療」をただの「医療」に置き換えたとき、まともなお医者さん達は
> そういうアセスメントをきちんとやってるの？

それは医者の仕事ではないでしょう？

＞これは、通常の病院・医院でも全く同じだよ。
でも病院は必要性があるが接骨院には必要性がない。病院と同等に論ずる事など出来ない。
なぜそんな馬鹿な物に２５００億以上の公金を無駄遣いする必要があるんだ？

オリンピックの柔道では日本人が活躍してるけど、接骨院やってる奴らの資格名が
柔道整復師なのは柔道のイメージが悪くなるので、もう変えた方が良いね。
不正請求士か電気ビリビリ士にすれば良いのではないかね。

教育的指導

＞５３５
あなたの中では柔道がいいイメージなのでよかったです。
でも、残念ながら資格名を不正請求士か電気ビリビリ士にしても
接骨院と柔道は切り離せないと思います。

馬鹿柔も相手にして欲しいらしいぞ。
わざわざageに来てる。
接骨院と柔道は切り離せないんだって。

ふ〜ん

兵庫県の細田メディカル整骨院を医師法違反で捜索中。

柔道と柔整師。
どういう関連があるのでしょう？
説明を希望。

>541
詐欺師というものは権威や有名なものを利用したがります。
出来るだけハッタリを聞かせるために。虎の威を借る豚どもです。
そんなものにだまされる馬鹿も多いですから。

無知ですね。
５４２は無知のくせに人を馬鹿にするのはやめたほうかいいですよ。
＞５４１
柔道と柔整師は双方柔術からの流れです。
柔術の殺法をスポーツにしたのが柔道
柔術の活法が発展したのが柔道整復
ここを読むと解ると思います。
http://www.shadan-nissei.or.jp/hakusho.html
＞５４２
で、柔道がハッタリになると思ってるところがすごい！
それ(柔道）にだまされて接骨院に行く人がいると思ってるの？
接骨院の先生＝柔道整復師と知らない人が殆どなのに…お馬鹿ねぇ…
それに虎の威を借るのは狐です。
豚は狐ほど人を騙す頭も度胸も無いでしょう？
もう少しまともな比喩にしましょう。

＞柔術の活法が発展したのが柔道整復

それ嘘だよ。

ここには柔整師がが複数いるんだね＞５３７，５４３
本当に興味深い
接骨院は必要、不正はやってないって正気でまともに信じて主張してるのかな
と年来疑問だったんだけど
柔整師にはまともな奴ががいないことがわかって本当に勉強になった
柔整師同士の議論なんてものは成立しないんだね。

＞５４５
残念ながら、あなたの考えは間違っています。
あなたのような、名無しの卑怯な素人を相手にするのは
私しかいません。５３７＝５４３＝私

でも、私を相手にする医師もめったにいません。(苦笑)

＞柔整師さん
８月の終わりぐらいからです。
そのころから一人暮らしとバイトはじめたんで
それが原因じゃないかと思うんですが。
首の付け根の左と右から首にかけてが痛み、動かすとボキボキ音がします。
接骨院に通って治るんならいいんですが、もしそれが保険適用でないのに
保険で治されたら。水増しされたら。と思うと行く気がしません。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（｀Д´　）　　＜　コレでは柔道がダメになってしまいます！！
　　　　　　　　（　§　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣ ‖ ／|

＞患者ｗ さん
＞首の付け根の左と右から首にかけてが痛み、動かすとボキボキ音がします。
首の周りの筋肉をほぐすと良くなると思います。
窓口で自費で肩凝りを｢治して欲しいんですけど…｣と言えば
喜んでやってくれると思います。
自費の方が面倒じゃないし、保険を使うより色々な利益がある。
もし、｢保険で治されたら。水増しされたら。｣など不安なら
保険証を持っていかなければ良いだけの話です。
わたしの所に来て欲しいぐらいです。

電気ビリビリ

５５０の祖母でございます。
このたびは、孫のよしろうがこのようなレスをつけてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は中学時代に包茎が友達にバレて、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、高校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、よしろうも
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、よしろうを暖かく迎えてやってくださいまし。本当はチ●ポ皮が余ってる子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５０の祖母より

馬鹿柔達の機関誌はどこに売ってるのでしょう？

当人達が教えてくれないんだよね
見られると恥ずかしいんだろ

　

　

上げるならなんか書け

＞あなたのような、名無しの卑怯な素人
柔整師の実名は出てるの？

　

ここの書き込みレベル低すぎます。
ネットウォッチ板以下です。
医者の方が柔整師より頭良い人が多いと思うんですけど、
ここのカキコ見てるとそうも思えなくなって来ました。
少数ですが柔整師の方がかなり真面目に書いてくれています。
ここ見てると医者はただの弱い者いじめにしか見えません。
私は仕事上病院も接骨院も両方出入りしている者です。
問題なのは整形も接骨も両方保険が使えるのに接骨院に
患者が行くってことじゃないですか？
接骨院はあくまで整形で行える一部の診療ができるだけですよね？
そこにあえて患者が流れているのを見るとなんでっ？て思います。
理由として料金が安いと言うのもあるかもしれませんが、
一つに患者への対応のまずさがあるのではないでしょうか？
なんか医者って冷たい感じの人多いんですよ。診てやってるって感じの。
接骨院がそうじゃないとはいいきれませんが、
医者と比べると儲からないことが多いでしょうから
診察というより接客として接してる人が多いのではないでしょうか？
実際に人付き合いがうまそうな方が医者よりは多い気がします。
そういう意味では患者さんが親身になってくれる方につくのは当然かもしれません。
私はどちらかと言えば整形派です。
関節を怪我した時はレントゲン撮ってくれる所に行きいですから。
接骨院の必要性は私にもわかりません。
柔整をせめるのも結構ですが、医者は他人を責める前に、
患者の気持ちを親身に考えるとかもっと努力すべきだと思います。
はっきり言ってこのスレはバカ医者ぶりをさらけだしてますよ。

＞柔整師の実名は出てるの？
２CHで実名出してる人っているの?

私が言いたいのは、
名無しは個人攻撃をされずいし、言い返しされても幾らでもとぼける事が出きる。
せめてコテハンで意見を述べてくれ！！
と言う事。

他の人はみんな解ってくれてると思いますが
５５６の名無しの為だけに書いたレスでした。

馬鹿柔は５１２の意味が理解できたのか？

無理してあげなくてもいいよ。
もう飽きた。

>自費の方が面倒じゃないし、保険を使うより色々な利益がある。

じゃあ、なんで馬鹿柔達は不正請求するのだろう？

患者は、医師と柔整師の区別がついてないっていうか、
整骨院も整形も同じものに見えてます。
だって、保険が使えるし。
それなら、タダみたいな値段でマッサージしてくれるのがいいよね。
整形はマッサージサービスしてますか？

指示があればPTがマッサージします。

おそらく初期のスレッドの書き込みからの感じからすると
名無しで柔整師を攻撃しているのは
医師というよりも他の医療類似行為従事者のような気がしますね
それがいいことか悪いことかはまったく別として
医者は整形外科医も含めてそういった医療行為に対しては
徹底して無関心かつ無知であり
これほどまで執拗な煽りを加えるような人はまずいないんじゃないでしょうか

患者が肩凝りって言ってもマッサージしてくれます？
整骨院はしてくれますけど。
整形は薬しかださないんじゃ？

>566 鍼灸師雇ってる整形外科あたってください。

鍼灸師じゃなくてマッサージ師だろうが

>568 issyo

http://www.harikyu.com/bbs/type-a.cgi

馬鹿柔が何かほざいてるよ。

整形の医師はマッサージしないのですか？
ＰＴや鍼灸師や柔整師しかマッサージ資格がないとか？
それとも単に面倒くさいから？
患者はサービスで選んでます。

整骨院にマッサージ求めて患者がくるなら、
整形も保険でマッサージしてあげたらいいじゃないですか。

このスレッドまだやってたんだ。ちっとも懐かしくないなあ。

・柔整師
・鍼師
・灸師
・按摩マッサージ指圧師

それぞれ別の資格。混同するな。
整形外科医は上記全ての資格を含む。
整形がマッサージしない理由は、偉いから。
肉体労働なんて疲れることはしない。
煽っている奴の無知ぶりが端から見てて笑えるよ。
どんどん続けろ。

　　　　　　　　　　＿＿_／￣）　＿ ∧＿∧ ◎
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　（＿(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　（￣＿＿）
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　　　　 ￣）　　.）
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀)　 　　._／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪ 　 　 （__（＿_）

　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

もういいよ　ウザイ

柔整と鍼マ師の保険取り扱い差別について、理由を明らかにするよう国に
裁判所が指導。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030159&sid=1030159&type=r

こんなの有るんだ。
馬鹿柔ども書いてやれよ。

▽『柔整師に６１万円賠償命令』
　　　川口簡裁、金銭欲による詐欺の意図と違法性指摘
　　
これってどういう裁判だったの？

「骨接ギ、鍼、按摩ノ類ニ関スル省令」だっけ？
歴史的にこういう認識されてたんだよな、公的に。
この認識は今も大して変わってないと思うよ。
つまり同じ穴のムジナよ、みんな。
ひとやまなんぼ。
仲良くしなきゃ、みっともなくて傍から見てられないよ。

なんだ、
偉ぶってマッサージしないだけか。
じゃ、マッサージしてもらいたい患者が
柔整師のとこ行くのは当たり前か。
整形の経営努力が足りないんだ。
整形も柔整みたいに按摩マッサージ指圧師を
雇って保険でもませりゃいいのにね。

>581
そういうところは結構あるよ。
マッサージは西洋から来たものだから否定する医者はまずいない。
ただマッサージって保険使えないんじゃなかったかな？
鍼灸師雇ってるところもまれにはあると。
医者は偉いから自らの手は汚さず、弱者を雇ってこき使うのであった。

なるほど。
制度上、マッサージについて保険は、
柔整は使えるけど、医師は使えないんですね。
あれ？読み違えてます？

>582
いや､良く知らないけど柔整もマッサージは使えないんじゃないの？
それに、柔整師でマッサージの資格持ってる人って少ないだろうし。
もう３年学校行かなくちゃいけないから。
従業員で資格持っている人がいればマッサージもするだろうけど。
ちがったらごめんね。

制度上、マッサージについて保険は、
柔整は使って居るけど、不正請求してるのです。

正確には不正請求しているところもあるがしてないところもある。

＞してないところもある
そんな所無い。

私は今年の９月から某接骨院で働きはじめました。接骨院で働くのは初めてなのですが、そこで今悩んでます。
私の職場では「骨折、ねん挫、脱臼」ではないのに無理やり「〜でケガをした」とみせかけて（？）保険請求しています。これって
大丈夫なんでしょうか？それに先日、キャビネットに私の
カルテがあってみてみるとなんと先月分の保険請求が２万以上！当然、治療なんてうけてません！ちなみに他のスタッフの分
も平均して２万以上保険請求されたました。

こんな事やってるところもあるみたいだね。

>587
お前バカだろ
その保険の金がお前の給料なんだよ
いわば自給自足だな
自分の職場告発してどうすんだよ
アホだね
知ってるだけで実際は働いてはいないドキュソだろ？
自作自演はやめれ

すると、整形は治せる治せないはともかく、
不正請求者に経営を圧迫されてる側面もある訳か。
では、何故、あんなに強そうな医師会をバックに持ちながら、
整骨を野放しにしておくのでしょう？
実は、整形も整骨の効用を認めていて、正面切って文句言えないとか？

昔、接骨院を経営している会社の役員さんに話を聞いたことがある。
接骨院では怪我した箇所（＝部位数）で保険請求するらしい。
そんで、患者を治療すると部位数が複数になってしまうことが多いんだって。
でも、部位数が多いとすんなり保険からお金頂けないのだとか。
だから実際の治療が４部位だとしても時間がかかってめんどいから、
部位数減らして２部位で請求したりしてるっていってた。
この辺から保険の使い方が崩れきちゃって、損している分、元を取ろうと、
なんでもありになってきちゃったのかしらと推測。

請求部位の問題はもっと根深いね。
馬鹿柔同士がもめてたぐらいだから。
馬鹿柔会の幹部は相当あくどい事やってるよ。　　　

>>574
昔、普通免許取ったらオマケで付いて来た大型自動二輪の免許
のようなこと言ってるなァ
ヨボヨボしたジジイがオーバー100馬力の単車に乗れるか？
鍼の技術なんてそんな甘いもんじゃないよ
局麻剤使ってもロクに痛みも止めれんくせに言う事だけは言うなァ
世の中広いからマトモな鍼灸師もいればマトモな整形もあると
思ってるよ、大丈夫かあんた？

age

>592
あんた馬鹿じゃないの？
誰も鍼の技術の事なんて言ってないよ。
資格についてわかってない奴がいるから教えてんだよ。
俺の叔父は医師だけど鍼できるよ。
要は憶える気があるか、やる気があるかないかの違い。
俺は鍼灸好きだけどお前みたいな挑発的態度取る奴が、
鍼灸師の品位を下げてんだよ。
悪いけどもうそのＨＮ使わないでくれ。

＞俺の叔父は医師だけど鍼できるよ。
そんな片手間に出来るほど甘くは無い
世間の鍼灸師も大アマな奴らばかりだが
出来ると思いこむのは当人のマスターベーションだ。
ＨＮ？そんこと批判する前に名無し止めたらどう？
それと医療職はどこまでいっても肉体労働そのものだろ
例外はないと思うぞ
自分の周りの狭い世界で物を言うな

もう一つ付け加えれば
マッサージマッサージと馬鹿にしてるようだけど
良いマッサージと屁タレなマッサージの技術的な違いは
天と地ほどの差があるぞ？
上手いマッサージというのはそんなに簡単な物じゃない
頭も体も気遣いも必要な技術だ
惰性で揉むならそこらの風俗のオネーチャンにでも
やってもらった方がいいやろ
プロの技と巷に氾濫するエセを同一線上で考えるなよ

確かに獣性の不正請求は悪いことだけど、
おそらく、
獣性からの請求分は国全体の医療費から見れば、
上澄みをかすめていくようなものだろう。
だから、医師会は追求する手間を惜しんでるのだろうな。
正義より効率（？）を取ってるのだろう。

＞だから、医師会は追求する手間を惜しんでるのだろうな。
＞正義より効率（？）を取ってるのだろう。
問題はそんなことより独占企業化しなきゃ気が済まない
体質だろう。
所詮は利権の問題。
病院、接骨院、鍼灸院すべてにイヤと言うほど潤沢に
金が回るなら誰も文句は言わないよ。
利権の問題をアホだの何だの言い合いしてもしょうがない。

>獣性からの請求分は国全体の医療費から見れば、
>上澄みをかすめていくようなものだろう。

整形が８０００億ぐらいだったっけ？怪我も骨折もなんもかも含めて。
馬鹿柔どもが２５００億。ほとんど捻挫。極僅か骨折などで。
馬鹿柔どものボッタクリが突出してるね。
そんなくだらないことに無駄遣いせずにもっと有意義に使えよ。

柔整もくだらねーが整形もくだらね−だろ
どちらもまともな事のみ請求したら多分今の
1割もいかないよ
それが現実じゃないか

>>596

>それと医療職はどこまでいっても肉体労働そのものだろ

そんなことねーよ。
お前の方が狭い世界で物見てるだら。
聴診器あてて健康診断してるやつのどこが肉体労働なんだよ。
あれが肉体労働だったら大工や鳶が泣くぞ。


>マッサージマッサージと馬鹿にしてるようだけど
>良いマッサージと屁タレなマッサージの技術的な違いは
>天と地ほどの差があるぞ？
>上手いマッサージというのはそんなに簡単な物じゃない
> 頭も体も気遣いも必要な技術だ
> 惰性で揉むならそこらの風俗のオネーチャンにでも
>やってもらった方がいいやろ
>プロの技と巷に氾濫するエセを同一線上で考えるなよ

いちいちめんどいヤローだな。
だれも馬鹿にはしてねーだろが。
あんたがどんなに腕自慢なのかは知らないけどさ、
んなこといちいち言われなくても知ってるよ。
だいたいどこの業界でもそうだけど、
聞いてもないのに、己の技術を誇らしげに語る奴にろくなのいないよな。
こんなとこで時間潰してるドキュンが偉そうに。
腕自慢のあんたが、どんな理想かかげてるか知らんけど、多くの鍼灸院で
無資格の学生にマッサージやらせてるって現状はどうなんだよ。
まさか学生がプロだとは言わせねーそ！
お前の言う通りなら多くの鍼灸院は手抜きってことだよな。

それから、お前の言う通りコテハンにしといてやったよ。
だからお前も変えろよ。
そのHN使ってると他の鍼灸師が迷惑するだろ。
こんな鍼灸師がいると思うとヘドが出るわ！

　↓今度からこれ名乗れ。（藁

＊自称腕自慢＠鍼灸師

長文ごくろうさん
＞腕自慢のあんたが、どんな理想かかげてるか知らんけど、多くの鍼灸院で
＞無資格の学生にマッサージやらせてるって現状はどうなんだよ。
＞まさか学生がプロだとは言わせねーそ！
＞お前の言う通りなら多くの鍼灸院は手抜きってことだよな。
ウチでは使っとらん。
多くの鍼灸院では手抜き？
その通りだろうな、言い訳はできないだろうよ
ここは仕事の合間に書いてるだけだ
ところでそこらの病医院で無資格アルバイトがリハをやってるけど
あれはどうなんだ？
上手に言い訳してくれ
腕自慢？患者の訴えを解決するのは腕自慢とは言わない
当然の仕事してるだけだ
聴診器あてるのも鍼打つのも大して使う筋力に変わりは無いけどな
君面白過ぎるよ

>>602
この人は何がしたいんだろう。
私には５７４は客観的にみて鍼灸擁護派のような気がするんだけど。
むりやり因縁付けている気がする。
正直、こんな攻撃的な感情を持っている人のところへは、患者として行きたくないと思った。
５７４の書き方も乱暴で良くないと思うけどHN変えてっていう気持ちわかる気がする。

所詮医療類似行為しか出来ない輩だからね(大爆笑

＞603、甘く考えるなということだよ
＞604、そんなにウチの業界に患者取られるのが悔しいなら
少しは治したらどうですか
類似類似というのも頂けないから私は鍼灸治療行為と呼ばせてもらう
反対と煽りを書きたい奴が嫌というほどいるだろうが
そんな事は知ったことではない。

鍼灸や柔整なんてこんなやつばっか、みんな攻撃的だよ。
殺人鬼と詐欺師だから。
鍼灸怒らせたら → 首筋に針刺されて植物人間に
柔整怒らせたら → 一本背負いと寝技で絞め
恐い恐い。
カイロでもいくか（藁

なんだかなあ。どさくさに紛れて類似行為を治療行為と言い張る
ための自作自演に見えてしまう。

>首筋に針
　仕事人みたい。かっちょいー

＞鍼灸師
あなた、馬鹿にされる理由にまだ気付いていないでしょ。
ここにいる人がみな治療家だとは限らないだよ。
なんでもかんでも整形だと思ってない？
患者もいればただのネット基地もいるだろうし。
勝手な使命感を背負っての登場でご苦労なんだけれども。
まだバカイロの方がかわいげあるわ。

>バカ鍼灸
仕事人は鍼灸師なの？

仕事人は鍼灸師です。
柔整のルーツは柔術から、
鍼灸のルーツは依頼殺人からです。

>>661
ﾜﾗﾀ

↑611の間違い

>>バカ鍼灸

>ところでそこらの病医院で無資格アルバイトがリハをやってるけど
>あれはどうなんだ？
>上手に言い訳してくれ

ことごとくお前はドキュンだな。
なんで整形でもない俺がそんな言い訳しなきゃならないんだよ。
仕事でどんなにストレス溜まってるかしんないけど、
怒りの矛先間違ってるんじゃないの？
基地外は氏ねよ！

>バカ鍼灸キラー
そんなの言っても無駄だよ。
また絡まれちゃうよ。
ここまでくるとヤクザだね。
あー恐い恐い。
カイロでも逝くか。（ﾜﾗ

鍼灸師は逝ってよし

お前ら話が全然見えとらんなぁ
まあいいけどねいろいろな人がいるからよ
整形の言い訳お前が書けないなら書かなくていい
仕事の本質が全然見えてないなら余計な事書きなさんな
＞608、下らないチャチャ入れてないであんたが答えるか
＞606〜ゴチャゴチャ書いてる奴らでも悪くなれば治して差し上げるさ
仕事柄そんなもん
鍼灸→仕事人というのは池波正太郎の考えた小説じゃないか
ほとほと飽きれるよ。

鍼灸師マジウザイ
いろんなスレ書き込みまくりやがって
よっぽど暇なんだろうな
氏ねよ

鬱だ氏脳・・・・・・・・・・・・・

age

柔整師さん、がんばってください。

＞ところでそこらの病医院で無資格アルバイトがリハをやってるけど
＞あれはどうなんだ？
リハビリ(PT・OTのすること）でやることには資格が要らないはずです。
PT・OTは名称独占ですから。
ただし、マッサージは出来ないはず…

＞確かに獣性の不正請求は悪いことだけど、
不正請求は何処で誰がやっても悪い事です。

＞整形が８０００億ぐらいだったっけ？怪我も骨折もなんもかも含めて。
＞馬鹿柔どもが２５００億。ほとんど捻挫。極僅か骨折などで。
整形と接骨院の件数もついでに調べてくれ！

＞▽『柔整師に６１万円賠償命令』
＞川口簡裁、金銭欲による詐欺の意図と違法性指摘

これから接骨院で不正請求されたら、慰謝料もらえてお得だね。
俺も接骨院行って金儲けしよう。

＞５７４
＞それぞれ別の資格。混同するな。
＞整形外科医は上記全ての資格を含む。
「資格を含む」と言うのは間違ってないか?
上記のすべての業務を行なう事が出きると言うのが正しい。
まぁあなたは医師ではないのでどうでも良いが…

＞不正請求は何処で誰がやっても悪い事です。

たくさんお金がほしいからではなく
わたしが損をしない(マイナスにならない)ように不正してます。
患者さんから頂く５０円は｢すみません｣と断りを入れながら頂く５０円で
｢こんなお金｣とはあなたが学生なのか何なのか解りませんが
言ってほしくはありません。

＞整形と接骨院の件数もついでに調べてくれ！
なんで？

ところで今後不正以外に生き延びる方法の無い柔整師はいかにして法の目をかいくぐって
国民の財産である健康保険にむしゃぶりつくのでしょうか？そもそもの悲劇はあまりに稚拙
なその脳みそに根源があることは間違い無いのだが。

>わたしが損をしない(マイナスにならない)ように不正してます

本当にね

馬鹿柔達には鍼やカイロで不正して欲しくないね。
鍼やカイロの評判をおとしているのは馬鹿柔達だからね。
下手な鍼やカイロやってる奴らはほとんどが馬鹿柔だね。

＞６２８
柔整師は馬鹿だからしょうがないよ。

＞ところで今後不正以外に生き延びる方法の無い柔整師はいかにして法の目をかいくぐって
＞国民の財産である健康保険にむしゃぶりつくのでしょうか？

別スレによるとカイロプラくたーはもともと獣精子だそうだから
獣性の不正請求とカイロの無資格診療にて生きのびてんだよな

世の中の針、生態、回路の看板をかかげる店のなかで、
整骨院がやってるところは、
不正請求で（最低でも）店終いは防げる。
だから整骨院の針、生態、回路はきくのかどうか怪しい。
でも整骨院でない所の針、生態、回路は保険が効かないから、
腕が悪ければ潰れてるはず。
一般患者としては、代替医療を選ぶとき、
整骨院がやってるか否かが、見極めの基準だな。

＞632、そんなもん病院もいっしょだろうが
不正請求が無いとでも思ってんのか？
取りあえず老人医療の1割負担は大賛成だ
3割でも良いと思ってるよ
老人依存型のクソ病院はこれで消えるだろう
俺のとこは関係無いよ
老人は数％しかいないからね
来なくてもやっていけるし

獣性は存在そのものが不正であり、なおかつ不潔な存在である。
社会のごみであるとともに日本国の恥さらしであるのは言うまでも無い
病院では一般的にはカルテの改ざんは行われない。しかし獣性はすべてが
改ざんしていると断言できる。なぜならそれほど捻挫などの外傷は存在しないからである
みんなで立ち上がって国民の財産を搾取する獣性をつぶそう！

接骨院って医者じゃなかったんだって、最近知りました。
それからずっと疑問に思っているのは、保険がなんでそこで効くのかということ。
この辺の歴史的な経緯を説明してくれる人はいませんかね。

個人的には、慢性の疼痛疾患については、有効な選択の一つと思っています。
医者の場合、原因が特定できないと治療が始まらない部分がありますからね。
しかし、これらは、多くが原因が分からなかったりするわけで。
一方で、重要なコミュニケーション手段だったりと。
よく、婆ちゃんが、いやー雨だと腰が痛くてねと、いうのは、なんか
会話のきっかけとして使われるような気がします。
そんなこんなで、近所の評判というのが第一ですから、
どこかにありましたが、いい加減な所だと、すぐつぶれてしまうので、
まぁ、あってもいいんじゃないかなという気がします。

あ、おれは、医者です。麻酔科医。医者の中では、新参者。
ペインクリニックとかで、キャラかぶるのだけど、
つくづくこの辺、難しいです。

↑こいつ馬鹿？

慢性疼痛疾患については接骨院では健康保険が使えません。捻挫、打撲
および骨折の応急処置に関しては健康保険も使えます。といっても健康保険を使って接骨院に通ってる
人のほとんどが慢性疼痛性疾患ですが。病名を改ざんして保険に通してるだけですね。

過去ログ読め
だぶれむが説明してるゾ

＞６３０
＞馬鹿柔達には鍼やカイロで不正して欲しくないね。
＞鍼やカイロの評判をおとしているのは馬鹿柔達だからね。
＞下手な鍼やカイロやってる奴らはほとんどが馬鹿柔だね。
この６３０の意見は鍼だけの資格で頑張ってる人の意見です。
私は柔整師だけの技術で開業しています。
ツボの事も関節のズレなどの事は一切わかりません。
私から見れば鍼をやってる人が柔整師の資格も取って２重請求してるとしか思えません
鍼が下手でやっていけないからってそんなことするな！
柔整師の評判を落としてるのは鍼治療費(自費)を請求し保険請求もしてるやつらだ！
と、言う様な意見です。

＞別スレによるとカイロプラくたーはもともと獣精子だそうだから
＞獣性の不正請求とカイロの無資格診療にて生きのびてんだよな
自費のみと書いていませんでしたか?

明治７年に明治政府は発布された「医制」第53条において
「鍼治灸治を業とする者は内外科医の差図を受るに非ざれば施術すべからず」と規定し
鍼灸や柔整の業務を近代医学の制度下に置いて厳しく管理しようとしました
しかし鍼灸等の取締監督が各都道府県に任されていたためこの規定はなかなか実効にいたらず
結局その後実態をなしくずしに追認する形で鍼灸や柔整の営業が認められていきました

敗戦および新憲法の公布に伴い新憲法の基本的人権の尊重（第11条）や
健康で文化的な生活の維持（第25条）の理念を実現するため
近代国家として医療制度と医療法体系についても新たな整備が必要となりました
1947年に厚生大臣の諮問機関として医療制度審議会が設置されましたが
これは新生日本の再出発に当たり法学者，医学者，実務担当者などが叡智を出し合って
真に理想的な医療制度を作り上げようとしたものです
新しい医療制度全般についての基本方針として
医療は医師を中心にして行われるべきこと，それ以外の業務は禁止すべきであることが答申されました
すなわち「鍼，灸，按摩，マッサージ，柔道整復術，医業類似行為営業の取扱いについて
これらの営業については，人体に関するものであるから，
本来はすべて医学上の知識の十分な医師をして取扱わせるのが適当であると考えられる」
「これらの中には科学的に更に究明せらるべき余地のあるものもある」ので
さしあたり次のような方針を取るべきとされました

1. 鍼灸，按摩，マッサージ，柔道整復術はすべて医師の指導下でなければ施術できない
2. これらについては新規には免許を与えない
3. いわゆる医療類似行為（カイロなどを含む）はすべて禁止する

しかし1947年のこの医療制度審議会の答申後に
鍼灸師団体や按摩を業としていた視覚障害者団体などから政治的な強い巻返しが起こりました
問題をさらに複雑にしていたのは民間医療，伝統医療などのいわゆる医療類似行為業者の多数の存在と
敗戦で失った植民地における医師や医療類似行為業の資格者
戦時に促成で養成された医師，医療補助者などの取扱いであり
社会不安の除去のために政府としてはそれぞれの既得権者の主張にも配慮せざるを得ませんでした
答申を受けた厚生省が法律をまとめる作業中にも
業界の意を受けた政治家などからの介入を受け
結局のところ，鍼灸，按摩，マッサージ，柔道整復術のみは医療制度の外側において引き続き存続を認め
かつ資格免許制度を確立するかわりに
当面の間医師の指導の下に入らず開業できる権利をもつことになりました
これが「あん摩，はり，きゅう，柔道整復等営業法」と呼ばれるものです
当時の厚生省の心積りでは
いずれこれらの医療類似行為業は社会の近代化とともに淘汰を受け
時間とともに自然に消滅していくだろうというものであり
そのため既得権者，特に引揚者や視覚障害者にはそれなりの配慮をして保護するが
新規参入をなるべく押さえるように鍼灸や柔整の学校の新設には消極的に対応するという形になりました
通常の医療制度の外側にある特殊な形態の業種をおくというのは近代国家の制度として明らかに畸形的であり
医療行政としてはあくまでもこれらを一時的な処置ととらえていたのです

その後何回かの改正があって
現在の「あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師等法（通称あはき師法）」と「柔道整復師法」の２法になっています
医療類似行為の関係団体の代表は歴代自民党の有力議員であることが多く
これらの法改正も政治的圧力であったり，ときには自民党の関係議員による議院提案によるものでした
最初の頃こそ厚生省も制度外資格としての医療類似行為の既成事実化に対して医療制度の基本理念から反対していたのですが
医療類似行為の導入により医療費の節減になるのではないかという見方がある時期よりでてきてからは
医療制度における当初の理想を放擲し政治家になすがままの姿勢をとるようになりました
最も不可解なのはこれらの問題に対する日本医師会の対応です
こういった医療類似行為，もっとはっきりいえばインチキ医療は世界中に存在しますが
どこの国においても医師会医学会というものはそれらに対するもっとも有力な反対者となっています
それは医学医療者としての科学的批判と国民に対する啓蒙という形をとります
（アメリカなどがその典型例です）
しかし日本医師会はこういった医療類似行為の制度外資格化に積極的反対をしないということで
結果的に擁護する対応をとりました
このときの医師会首脳部の意志は推測するほかないのですが
1977年の（世界に名だたるローカルドラッグである）漢方薬の健康保険適用などに通底するものを感じます
このとき科学的治験は一切なく医師会の政治的運動によって漢方薬を一括採用したものですが
効果の非常に疑わしい薬を経済原理から医療に積極的に組み込もうとする姿勢からは
国民の健康を守るために医師の社会的責任としてインチキ医療に対して批判するという発想はでてこないものなのでしょう

鍼灸師の責任として適応範囲の適正化とその有用性について
国民の健康に貢献する為、既存の意味無き治療に関しては
厳然たる態度で臨みたい。
大体明治の黒船来航で慌てて作ったような物の時代の話で
かつ未だにその欧米コンプレックスの権化のような
話もちだしてどうする？
アメリカの現状は大きく団体（保険会社）は2団体あるが
どちらも鍼灸保険適用となっており、治療行為を考える上で
鍼灸は抜きには考えられない状態になっている
テキサス大のチームが低周波通電の腰痛治療に関して
有効性を発表してたな（日本の新聞報道）
内容はレベルが低いがそんな論文をあちらのDrが発表する
時代だと言う事をもう少し考えてもらいたい。
鍼灸先進国であるはずの日本にも関わらず
また明治時代の繰り返しをしていいのか？
今度は21世紀の鍼灸治療に関する黒船来航ですか、、、
ま、そんなことさせないけどね

　

で、でたあ、梅安の十八番（藁
「黒船来航以来何とかかんとか、、、、、」
むかしもこんなセリフいってたよな（恥
黒船来航が明治（ほんとは嘉永年間）だというのは御愛嬌だけど
まあ越後屋と結託した悪西洋医を
針で仕掛けて為損じなしって気分なんだろうねえ
それから新聞やテレビばっかみてないで
たまには学術誌よんで勉強しろよ
でてくる話がみんな新聞だとか人から聞いたようなことばかりだぜ

梅安はアニメやコミックも読んでるよ。（藁

>643
馬鹿柔という最悪なモノが生き残ってしまった経緯にはもっと汚くどろどろしたモノが
有るんだけどね。だから今もどうしようもなく汚い奴らなんだけど。

＞646、くだらねぇ
あんたの話はホントにくだらない事しか書かないな
もっと現実を見たらどう？
可哀相になるよ
そんな方でも悪くなれば勿論治療は致しますよ

どの分野においても、一流の人はいるわけで
柔整師にだって一流の人はいる、ただバカの割合が高いだけでわ？

>柔整師にだって一流の人はいる
いません。あっ不正が一流の奴はいっぱいいるけどね。

>640
自費でやってる整骨院なんて本当にあるのか？
どういう患者がくるんだろう？
自費でもかかりたい症例って？
>641
で、医師以外では、獣性だけが保険を仕えるのはなぜ？

＞６５２
＞自費でやってる整骨院なんて本当にあるのか？
ありますよ！ただ、整骨院とか接骨院ではやっていない所が多いのではないでしょうか？
私の知ってる所はそうです。
私の所では普通健康保険を使いますが
保険扱いできない人や入ってない人は自費でもらってます。
来てる患者さんは慢性の疼痛の人が多いみたいです。

＞641-643
わたしの文章はコピペ歓迎ですからどんどん引用して下さい

＞652
柔整師だけでなく鍼灸師においても「療養費」という名で保険診療は可能です
この制度は戦前の医師不足の時代に一時的な制度としてできたものが
うやむやの内に恒久化してしまったもので昔の遺物といえます
この療養費払い制度の廃止は戦後の医療制度改革の焦点として何度か取り上げられたのですが
その都度政治的な圧力によりつぶされ現在にいたっています
くわしくは下を参考にして下さい

http://www.okinawa.med.or.jp/kaihou/k9712/hatugen.htm

その中の一部を参考に取り上げます

＞法で認められた按摩，はり，きゅう師等，及び柔整師は「療養費払い」という形で，保険診療をおこなうことができます。
＞ただし，はり，きゅう等については，医師の同意が必要であり，また柔整師の場合でも骨折，脱臼の場合は応急処置以外は医師の同意が必要です。
＞「療養費払い」とは治療を受けたものが施術者に対し，まず直接その費用を支払い，その支払証明書を持って保険者の方へ行き，支払った額の給付を受ける制度です。
＞柔整師の場合さらにこの療養費払いが「受領委任払い制度」というまことに不可解な方法でおこなわれており，後で述べるような様々な問題を引き起こしています。
＞「受領委任払い制度」とは柔整師が施術を行った場合，柔整師は施術料金のうち患者負担分については患者に請求し，
＞残りの施術料金については患者が療養費の受領を柔整師に委任することによって（受領委任），柔整師が患者に代わって各保険者に請求することが出来る制度です。
＞もともと，はり，きゅう師や柔整師に対する療養費払い制度は大正１１年の健康保険法制定当時の，
＞まだ医師の絶対数が不足していた時代に，被保険者保護の立場よりやむおえずとられた制度です。
＞柔整師における受領委任払い制度にしても制定されたのが昭和１１年のことで整形外科医の絶対数が不足していた時代に認められた制度です。
＞それが医師過剰時代となった今日まで既得権として残っているわけです。

結局のところ柔整においては医者の同意があれば施術ができ
さらにかかった療養費を患者の代理として保険支払基金に請求できることになります
＞受領委任払い制度では患者自身が施術日数，内容，療養費額等について確認し署名，押印を行わなければならない
のですが、実際はほとんどの施術所では守られていないので
患者からみれば柔整師のところはあたかも医者と同様に健康保険が使えるようにみえるのです

>655
なるほど、整骨が保険が使える様に見える制度の歴史的経緯はわかりました。
では、医師過剰、保険財政赤字時代の現在、
医師会はその制度を潰すための努力はしていないのでしょうか？
いまだに、整骨の圧力団体は、日本医師会より強いのでしょうか？

６５５の間違っているところを訂正します。
＞結局のところ柔整においては医者の同意があれば施術ができ
同意が必要なのは柔整においては骨折・脱臼のみで捻挫・打撲・挫傷は
同意の必要はありません。
鍼灸治療については医師の同意が必要となります。
＞〜〜について確認し署名，押印を行わなければならない
押印は必要無くなり署名のみです。

＞押印は必要無くなり署名のみです。

ところが、押印してる接骨院も多いんだよね。署名を馬鹿柔自らが書いて、
押印を未だにやる。少しでも疑われ無い様するため。
どこも認め印を偽造するためのセットを持ってるよ。

＞６５８
＞どこも認め印を偽造するためのセットを持ってるよ。
うちにはありません。
＞ところが、押印してる接骨院も多いんだよね。
この「多い」の意味は｢大半｣なのか｢思ってるより多い｣なのか解りませんが
わざわざ疑われるような事をする人はいないと思います。
押印が必要なのは字を書けない人ですから…

馬鹿柔どもは金のためなら、犯罪でも何でもやるからね。

http://www.itcrengo.or.jp:80/announce_a039.htm

＞　標記について、監督官庁より通知がありましたので、お知らせいたします。なお、中止年月日以降の施術に関する
＞ 療養費は、一旦全額自己負担したものを、「接骨負傷届」を添えて当組合に申請することができます。

こんな馬鹿なことやめろよな。馬鹿柔どもは全員逮捕して、免許取り上げろ。

＞６６１
何処がバカな事なんですか?
悪い事をしたやつが、その報いを受けてさらし者になる。
良い事じゃないですか?

横から来て煽るつもりはないが
660や661のような悪口はほとんどワンパターンで
パート１の昔からよくみかけたものだけど
おそらくひとりかふたりがずっと続けてるんだろうな
おれの予想では医者ではなくカイロか鍼灸師のたぐいだろうよ
医者は仮に整形外科だとしてもここまで執念深く恨んでるとは思えない
柔整師も無視してリゃいんだよ

>柔整師も無視してリゃいんだよ
そんな可哀想なこと言ってやるなよ。
それが馬鹿柔の生き甲斐なんだから。

確かに、そんなに暇な医者もいないだろうしね。

俺腰痛患者だけど、自分の払った医療費が整骨院、鍼灸院、病院でどう
請求されてるか調べる方法無いのかな。

＞６６６
｢医療費これぐらい使いましたよ｣というお知らせはもらった事無いんですか?
来るはずです。(あれ、全員じゃないのかな…）

>667
アホ丸出し

はり屋も、骨接ぎも、外から見れば変わらないって（６６３〜６６５）。
ひとやまなんぼ。
同じ穴のムジナがえさの取り合いしてるようなもんよ。
みんな仲良くしなきゃ、傍からみてるとみっともないぜ。

＞６６９
目くそ、鼻くそを笑う　という言い方もある.

確かに、端からみれば目くそ鼻くそかも。
でも、そういう連中の中でも、
｢なんで耳くそは彼女がとってくれるのに．．．俺達は？
対等に扱え！｣
って感じではないですか？

>なんで耳くそは彼女がとってくれるのに．．．俺達は？
ワロタ｡

　

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030159&tid=bdc0fbbc00ifcbbua4n9q2hbbn83a4rbcua41a4kjfda1aaa1aa&sid=1030159&mid=1&type=date&first=1
馬鹿柔らしい盛り下がり方ですな。

↑かわいそう

あー新しい車欲しいから今月は不正請求多めで行こうかな。

ageage

すいません、ここに来ているお医者さんの卵に質問です。
僕はスクワットのやりすぎで、ひざを痛めてしまいました。
普段は痛くならないんですけど、最近になってから
また痛くなったりします。早めに整形へ行った方がよろしいでしょうか。

>678
捻挫です。

┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　 　 　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１２年１１月１５日　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午後　７時０７分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。

　　　　　【投稿者】柔整師

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

この前関西ローカルの「ちちんぷいぷい」って番組で
鍼灸師出てたけど初代院長は知恵の輪遊びが好き！
ってドキュンぶりをさらしてました

骨接ぎ鍼屋、目くそ鼻くそ。

そりゃ、確かにそう見える。
でも、
整骨は不正請求を前提にしての儲かる仕事として選択するが、
針は、食えないという厳しい現実をしらないか、
知りながらも社会貢献したいという様な純粋な動機で選択してるように思うが。

＞６８３
だから接骨は犯罪を犯す奴らが多いのですか？

腰痛で御世話になってる整骨院によると、
整骨院は学費と開業資金を数年で取り戻せるらしい。
また、取り戻せるような請求の仕方（暗に不正を指す？）をするそう。
鍼灸院は自宅があれば、小額で開業できるのが救いだそうだ。

＞鍼は…社会貢献したいという様な純粋な動機で選択してるように思うが

鍼施術のプラセボを除く有効性に乏しくに乏しく
鍼師が有効と主張するいくつかの施術すら普遍性、再現性をもたない
というのが科学的検証を経た複数の研究者による主流説。

鎮痛効果でいうと
鍼師の施術と、鍼師でない人のでたらめな「施術」はどちらも
等く３０〜３５％の人に効果があるということ（プラセボ、暗示）

これで、小なりとも金を取るのが社会貢献？？

↑はべつスレからの引用

＞鍼施術のプラセボを除く有効性に乏しくに乏しく
は、「に乏しく」をひとつ削除ね。

>整骨院は学費と開業資金を数年で取り戻せるらしい。
>また、取り戻せるような請求の仕方（暗に不正を指す？）をするそう。

なんてったって、３年で１億以上請求やってる奴がいたもんな。
もっとやってるヤツもいるだろうし、何軒もやってるヤツなどは何億と行くだろうね。
学費と開業資金なんて１年もかからず回収してるんじゃない？

小指を曲げると薬指も曲がるのはなぜですか？

ま、揚げ足とらんでくださいよ。
少なくとも鍼灸の新入生は、
鍼灸は、
医療であり、
プラセボでなく、
人からいんちき扱いされない、
困った人達の助けになる職業。
と思いこんでるもんです。
それで食べていけるだろうって誤解してる向きもあるが。

それでも日本語になってなかった･…Ｄ

たぶん柔、鍼ともにその志望動機は権威でしょう｡
他には有効な選択肢も持たぬうだつの上がらない者が
まるで医療人のように、白衣を着て先生と呼称される自分を夢想したとき。
（あわよくば、無知な者から医師と勘違いされることも期待して）
その辺が現実的な契機でしょう。

（その卑小な権威指向は柔鍼の学校経営者も同様で、
　明治、早稲田、赤門などと、聞くものにある種の誤解を与えずにおかぬ
　名称が散見されます｡）

その中で、より単純で組織に帰属しやすいものは柔、
疑似科学やオカルトを指向しがちで、組織に不適応なものは鍼、
と特化することが多いのでしょう｡

金への執着は両者とも弱くないでしょう。
柔が豊かで、鍼が貧しいというのは誤った先入観です｡
少なくとも、新規参入の経営難、財政難はどちらも同じでしょう。
むしろ、鍼師は閉店後、ホテルやサウナでの出張の需要があり
そのぶん救いがあるともいえます。
そもそも兼業が多く、収益面で両者を区別することは意味が少ないことです。

念のために注釈、わたしは医師ではありません。
医師が、かれら末輩の、些末なことに関心を寄せることは少ないでしょう。

ホテルやサウナで針灸ってみたこたないけど。
マッサージはあるだろう。
でも、鍼灸師＝マッサージ師ではないんでしょう？

＞６８３、６９０
＞整骨は不正請求を前提にしての儲かる仕事として選択するが、
＞針は〜社会貢献したいという様な純粋な動機で選択
＞困った人達の助けになる職業
すごく失礼だと思いませんか?鍼灸師さん
他の人の職業の悪口を言ってでも自分を美化したいですか？
｢私は社会貢献したいという様な純粋な動機で選択しました。｣で良いのでは?

馬鹿柔も自分の業界を良くするために、何かやったらどう？
あっ、馬鹿柔自身が悪い元凶か。

＞柔整師
寒くなってきましたね。
暖房代はもう取ってるのですか？

だれが鍼灸師だって？（ﾜﾗ）

>６９２
>ホテルやサウナで針灸ってみたこたないけど。
そりゃあんたが知らんだけ｡
みなじゃないが多いぜ｡

>鍼灸師＝マッサージ師
制度上はそうだが、現実にはほとんど一致してるよん｡
なかには、おれは按摩はしないって顔する奴いるがね。
困ってる人助けたいってんなら、もみもみしてやりゃいいのにね｡
按指マの業務独占なんて有名無実。
骨接ぎはもちろん風俗のオネェちゃんだってやるだろ。

訂正

697の2ndパラ、1行目

>鍼灸師＝マッサージ師ではないんでしょう？

＞６９３
客観的な批判を見ると鍼が、柔が、と盲目的で醜い近親憎悪。
だから鍼も柔も、目くそ鼻くそなのだ。
相手の前にまず自己批判しろ、このバカども。

>693
うっ、すいません。
でも、私は柔整師でもあります。
どうも、柔整は鍼灸を下に見ますよね。
それが嫌なのと、
鍼だけでは食えないのと、
柔整だけでは治せないとか諸々の理由で、
６年学校行きましたよ。
鍼の学生は動機に儲けが絡んでないは事実だし、
柔整みたいに儲けを見込んだ裏口もないから学力も高いのも事実です。
もちろん柔整が全部、不純な動機とはいいませんが、
開業して回収できる前提で入学してるのは事実でしょ？
もし、整骨院で保険が使えなくなったら、
あなたは自費だけで自分の治療院を維持できますか？

＞もし、整骨院で保険が使えなくなったら、
接骨院は潰れるし、馬鹿柔になりたい奴もいなくなるだろうな。

柔整で骨折やらなんやらは治るのか？

外科医師同様に治るのなら別に良いじゃねぇか。

＞柔整師さん
最近、首を左右に倒すとボキボキ音がして首の横側がひっぱられるような
感じで痛いんですが、接骨院または整形外科に通院するべきですか？
また音が鳴るのはどこかが悪いからですか？

接骨院に通院したらよい。
音がなるのは、首が悪いから。

>703
捻挫捻挫。保険はどこの組合？国保？
部位を多く取れるような組合なら接骨院に来てください。
不正に五月蠅い保険なら接骨院には来るなよ。

＞６９０
私は純粋な鍼灸師でしたら鍼灸師を下にみてはいませんよ。
ただ、本当にたった三年間でいろんな(体自中の)病気や怪我の治療を覚えれるのかが信じられません。
医師になる人のように学力が高い人が６年も勉強しさらに２年研修しそれでも専門分野に分かれるのに
鍼灸師は｢肝臓が悪いですね。｣とか｢椎間板ヘルニアです。｣など言ってるのに違和感があるます。
あなたも柔整師なら解ってると思いますが、柔整師は３年で整形外科のほんの一部しか習いません。
しつこいぐらい同じ事を何度もやりおぼさせられます。
あれぐらいやればあのテストに受かるレベルの持ち主の殆どが柔整師の技術を身に付けても不思議ではありません。
中にはどうしてこんな事も出来ないの?と言う人はいましたが…
＞開業して回収できる前提で入学してる
回収できる前提で開業はしましたが入学のときからは考えていませんでしたよ。私の周りは。
＞儲けを見込んだ裏口もないから学力も高い
恥ずかしくないですか?あんな只のあしきりテストで…
あんなテストが受かると学力が高いと言うのですか?
落ちた人が学力が無いだけですよね。
「私は目くそです。」と言う意味ですか?
＞鍼だけでは食えないのと、
＞柔整だけでは治せないとか諸々の理由
鍼の腕も柔整師としての腕もないのですか？
あなたの所に患者さんは何を求めて通っているのですか?

あなたの７００のレスの「事実」は私にはあなたの周りのすごく狭い中の「事実」に見えますが
そうは見えませんか?

まわる〜まわる〜よ議題〜はまわるぅ♪

柔整師は３年で整形外科のほんの一部しか習いません。そのくせ不正は１人前。そんなくだらない資格を
放置せず、即刻無くせば良かろうに。

鍼屋とか骨折師ってひたい狭い奴多いな｡

＞７０６
ようするにキサマは自分以外は全て悪で
自分だけが正義なんだろ？

＞７１０
悪？正義？
久しぶりに聞いて少し新鮮な気持ちになれました。
＞７０９
残念ながら、わたしの額は広いです。
幼少の頃より広く｢おまえは禿げる｣と言われてましたが
周りの人が私に追いつき追い越していってます。

で、あなたは腕に自信があるの？
あるなら自費でも患者は来るよね。
自費だけで経営する自信は？

獣性ｶﾞﾐｽﾐｽ美味しい話しを捨てるわーけがない。
保険きかなかったら誰も行かない。

＞７１５
＞で、あなたは腕に自信があるの？
なかったら開業しません。

で、もし、あなたが捻挫して
腕の良い医師で保険が利かない病院と
普通の医師で保険が利く病院でどっちを選びますか?
それとも、腕の良い医師で保険の利く病院。

経営するなら保険が利くようにすると私は考えますがあなたならどうします？
腕が良いからって保険は利かせないで経営しますか?

＞自費だけで経営する自信は？
ここに来ている医師の方は自信がおありですか?

接骨院は病院とは違いますから
保険の利くメリットと自費でやるメリットを比べ私は前者の方を取りました。
自費でも経営は可能だと思います。

＞獣性ｶﾞﾐｽﾐｽ美味しい話しを捨てるわーけがない。
あなたのような人とは、違うみたいですね。
あなただったら、たぶん捨てるのでしょうね。

＞柔整師さんへ
暖房代はもう取ってるの？

>柔整師さん
７０３で書いたことの訂正です。
家で冷やしたり湿布だけで治りますか？それとも通院するべきでしょうか？

みんな柔整師叩くけど一体、柔整師が何したのよ？

不正請求をしました

>で、もし、あなたが捻挫して．．．
まずは
>普通の医師で保険が利く病院
でも既に知っているか、最初の病院で治らず探せれば、
>腕の良い医師で保険が利く病院
最後の選択肢として
>腕の良い医師で保険の利かない病院。
普通に考えても色々選択肢がある中で、
それでも接骨院へいく患者は慰安でしょ？
保険で慰安しないように。

何もしてない。
それなのに金はとろうっていうんだから、
叩かれて当然。

犯罪

>714
＞自費でも経営は可能だと思います。
じゃあ聞くが、
今、健保に請求してる金額をそのまま患者に請求して、
患者はそれだけの事をしてもらったと納得して払うと思う？
一回の治療費として何万も請求してる現状をそのまま患者に転嫁できるか？
できないなら、腕を上げるか、コストや利益を圧縮するしかない。
一般の患者が（よくなったと）納得して払い、次回も来る気になるのは
一回￥５０００前後だろう。
健保にそれ以上を請求してるなら、自費での経営は到底無理。

＞７２２
今は厳しくなってるので￥５０００請求しているところは少ない。
２部位ぐらいで毎日請求したりしてるよ。３ヶ月ごとに傷病名も変えてる。犯罪がばれないようにするのも苦労するんだよ。
ここの柔整師は素人よりも保険の知識がないようだね。馬鹿にされてもしょうがない。

>犯罪がばれないようにするのも苦労するんだよ。
犯罪やらないと食っていけないのか？
普通の人なら食えなくても犯罪には手を出さないものだが。

柔整師には６９０の様な開き直ってるタイプと、７１４の柔整師のようなとぼけるタイプ
の人間がいます。比較的開き直ってる人は金儲けばかりに走るタイプが多いですが、結構問題意識を持ってる人もいます。
７１４の柔整師のようにとぼけるタイプは苦しい言い訳に終始し、出来るだけ自分たちの犯罪をばれないようにしたがります。
今の社団には後者の人間が多いですね。こういうタイプを相手にしてもしょうがないですよ。言い訳か嘘の上塗りしか出来ませんから。

自費でやっても経営が成り立つ・・・自惚れなのか、世間知らず
なのか。

最近、接骨の真似なのかマッサージをする整形が増えた？
って俺が働いてるんだが

＞７２６
あんた、ＰＴ？

自費でやっても経営が成り立つか？という質問はそのまま病医院に対してお返ししたい。

＞７１９
接骨院に行かないあなた達に腕の良い接骨院云々と言っても｢行かない。｣と言って終わりでしょう。
だからあえて病院と言うあなた達に考えやすい言い方にしました。
その結果、
＞まずは 普通の医師で保険が利く病院
＞でも既に知っているか、最初の病院で治らず探せれば、
＞腕の良い医師で保険が利く病院
＞最後の選択肢として 腕の良い医師で保険の利かない病院。
こうなるわけです。
どの接骨院に行くか考えても同じような結果が出ると思いませんか?
なら、保険を利かすでしょう？

＞７２２
＞一回の治療費として何万も請求してる現状をそのまま患者に転嫁できるか？
＞できないなら、腕を上げるか、コストや利益を圧縮するしかない。
本当に何万も請求してるの?あなたは何も知らないか本当に悪い接骨院の事しか知らないのでは?
＞一般の患者が（よくなったと）納得して払い、次回も来る気になるのは
＞一回￥５０００前後だろう。
初診料入れて２部位でも３０００円そこそこです。
初診以外や１部位の人はもっと安いのは解りますよね。

＞７２３
＞ここの柔整師は素人よりも保険の知識がないようだね。
悪い接骨院の事はあなたより確かに知識が無いようです。

＞７２６
＞自費でやっても経営が成り立つ・・・自惚れなのか、世間知らずなのか。
自惚れでしょう。

＞自費でやっても経営が成り立つか？という質問はそのまま病医院に対してお返ししたい。
病院でテーピング(バンソウコウ固定)してもらうと保険が利きます。１１００点ぐらいだったはず。
２割で２２００円３割で３３００円ぐらい。残りの７７００〜８８００は保険に請求してます。
接骨院だと保険が利かず自費です。私の所では２００〜４００円頂いています。
治療しないでテーピングだけなら５００〜１０００円頂きます。
いくら悪い接骨院でもテーピングだけで５０００円は盗らないでしょう。
一つの例でした。

＞捻挫したとき
＞＞まずは 普通の医師で保険が利く病院
＞＞でも既に知っているか、最初の病院で治らず探せれば、
＞＞腕の良い医師で保険が利く病院
＞＞最後の選択肢として 腕の良い医師で保険の利かない病院。
＞こうなるわけです。
＞どの接骨院に行くか考えても同じような結果が出ると思いませんか?
＞なら、保険を利かすでしょう？
捻挫に見えても、骨折を伴ってるかもしれない。
なのにいきなり接骨院にいく患者がどうかしている。
それより、捻挫、骨折などに保険の効く病院がいくらもあるのに、
それはきっと、保険が使える＝医者と思ってる無知な患者が多いからでしょう。
整骨院は医者と間違えて飛び込んでくる無知な患者をおこぼれとして頂く小判鮫ですね。

＞７３０
接骨院の存在意義がないので、無知な患者を食い物にするしかないのです。
保険の不正でやるので安いから馬鹿どもが行くのでしょうが、自分でやってて
無料でも接骨院で電気ビリビリ、下手なマッサージなど受けたくないと思いましたね。

＞悪い接骨院の事はあなたより確かに知識が無いようです。
良い接骨院ってどこにあるの？

＞柔整師さんへ
暖房代はもう取ってるの？

これには答えられんようデンナ。
かっかっか。

素朴な疑問。
接骨院って、誰の為に、何の為に存在すると、
柔整師自身は考えてるんですか？
素人感覚では、ケガしたら病院ですが．．．

>732　カイロプラクターへ

おまえだってもともと柔整師だって
自分で告白していたんじゃないか？

＞７３３
＞接骨院って、誰の為に、何の為に存在すると、
怪我した人の為に、怪我を治す為に存在すると思っています。
＞ケガしたら病院ですが．．．
怪我(捻挫などの場合)をして病院に行って何をしてくれましたか?
殆どの人がレントゲンを撮って検査をし
｢骨には以上ありませんね。｣と言われ湿布と痛み止めの薬などでを終わりですよね。
まあ、捻挫でも重症のものには固定もするでしょうが
腫れがあっても固定もしないで湿布のみの人が多いですよね。
病院の治療＝痛み止め
と、思ってる患者さんが多いんです。
それで納得する患者さんは接骨院には来ません。
病院の治療に不満のある患者さんが接骨院に来院して
その治療に納得すると次回からは直接接骨院に来院するようになります。
７３０さん医者と間違えて飛び込んでくる無知な患者は多くないですよ！
＞７３４
ネタに答えてどうする？カイロプラクターじゃないよ。

＞柔整師さんへ
暖房代はもう取ってるの？

で、どうしてこれには答えられないの？

接骨院って、誰の為に、何の為に存在するのかという答えになってないな＞７３５
どれも書き込みも答えになってないものばかりだが・・・。
言い訳、言い逃れ考えるので精一杯か？

おれ自身は、療養費とってる骨接ぎ、鍼灸なんざ健保のシロアリだし
インチキ医療だし、いつ消えてもいいって立場なんだけどさ。

老人福祉の観点から考えると
慰安所だろうが、サロンだろうが、毎日求めて行くジジババがいるなら
その分に限っては、なんらかの保険財源や公的資金から一部負担しても
いいと思う。（だから、老人以外の保険適用は無しね）

骨接ぎ、鍼灸にくるような老人が、勤労世代にいったいどれだけ国庫に
貢献してきたか知らんが、「慰安」という形で還元される余地くらい
あるだろ？
視野広げれば、既存の無駄な国庫支出はたくさんあるし｡
過剰な公共事業費なんかはけた違いの出費じゃないか？
医療費削減の項目としても、優先順位が「ジジババの慰安」より高い因子は
他にあると思うがな。（製薬会社の利益率の高さを見てみ）

「慰安」なんだからいっそ、医療費項目でなくて、福祉予算項目にして
別財源からの支出にしてもいいし。（介護保険とか）
とりあえず老人福祉は、いちお必須となってるんだから、
相対値（全体に占める割合）さえ国民が納得すれば、絶対値（支出額）の
多寡はあまり問題ではなかろ？

誰か、骨接ぎ、鍼灸の「ジジババの慰安」の健保負担分のシェアと支出額の
データ持たんかね？
それがあると有意義な議論できるとおもうがね。

たまに７３８の様な馬鹿が出てくるね。
どうせ馬鹿柔やバカイロの仲間だろ。

＞７３９
馬鹿はおまえだ｡

視点を変えた新たな問題提議に何の意見ももてないとは、
おまえは、自身が馬鹿呼ばわりしている連中と変わらない知性の低さだ。

おまけに、あいも変わらず、無意味な詐称疑惑｡
大切なのは、情報のコンテンツであって、発言者の出自ではない。

このスレのレベルに合わせてわかりやすい表現をとってやっても、この程度の
レスしかつかんようでは、このスレ自体が医療板のシロアリだな｡

ちょっと賛同。
でも、公費補助のジジババサロンに接骨院をあてる理由はないでしょう？
普通の町医者、病院じゃ、だめなの？
接骨院に通ってても、暇つぶしになるだけで、健康管理はできなさそう。
だって、柔整って、内科等の知識はないでしょう？

>でも、公費補助のジジババサロンに接骨院をあてる理由はないでしょう？
全くない。健保適用の合理的理理由もない。そんなものを無理矢理理由づけて残そうという
自体間違い。

＞視野広げれば、既存の無駄な国庫支出はたくさんあるし｡
こんなものも馬鹿柔やバカイロの主張と同じ。
次は現代医療よりましでんな。
かっかっか。って書いてくるんじゃねぇか？

>そんなものを無理矢理理由づけて残そうという自体間違い。
そうね。
公費補助のジジババサロンは地域の医院に限定すればいいかもね。
手足腰肩の凝り痛みにしか対応できない整骨院業界は、
数年かけて、全患者の全額自己負担に移行して、
実力がないか不正で食ってる悪い整骨院を淘汰する
自浄努力をしてほしいな。
このままでは、まじめにやってる接骨師が気の毒。

>公費補助のジジババサロンに接骨院をあてる理由はないでしょう？

それは現に通っているジジババが考えることだ。
福祉（慰安）として考えるなら、効率や合理性よりもジジババの都合が
優先されなくちゃ意味がない。
ジジババサロンとしての接骨院の機能として挙げられるのは
　�@安価なマッサージ
　�A若い異性（職員）との接触の場
　�B客同士の社交の場として、地域社会のコミュニケイションの場として
　�Cおなじみさんとしての帰属意識

>普通の町医者、病院じゃ、だめなの？

「普通の町医者、病院」で上記のうちどの項目を代替できるかな。
�@�Aはマッサージ慰安所の、基本的な機能だな。
これらは医院、病院がマッサージ用の職員を雇えば解決できそうだが。
実際には医者の中には、そこまで患者に迎合することはプライドが許さない、という
こだわりを持つ人がいて、（慰安所を自認するようなもんだろう？）どの医者も等しく
とはいかないのが現状だな｡

�B�Cは、はじめに�@�Aを満たした後に生じる二次的効果だが。
�Bは井戸端のようなもので、まあ、�@�Aさえ満たせば、どこにでも代替可能だな。
問題は�C。これは�Aと密接につながって容易じゃない｡

たとえば、誰にでもある行きつけの喫茶店や飲み屋。
最初は、美味いとか安いとかの理由で通うんだが、そのうち店員と打ち解けてくると
最初の美味いとか安いとかの理由はどうでも良くなってくる。
まずくなっても値上げしても、やっぱり通ってる。修正困難。

こういう行動は、光背効果、環境の変化に伴う心的負荷の忌避という説明が可能だが
老人の場合、後者の方が顕著なんだ。
老人が頑固って言うのは、実はこのこと。環境適応能力が低下してるんだな。
引越しのすぐあとに、老人が死ぬことが多いのもこれが大きい｡

これから新規に接骨院に行く人なら移行もいいが、もう既に帰属意識が形成された
老人にはかえって酷だな｡

それに、誤解してる人多いけど、ジジババも性欲ありありなの。
おなじみ同士で恋もするし、お気に入りのネエチャンやニイチャンに触ってほしいわけだ。
チャンスさえあればセクスだってしたい。
そういう人との別離もジジババにとっては深刻な問題だ。

おれは、医療じゃなくて福祉の一環として、と書いてるが、福祉ならばいっそうに
効率とか合理性の追求よりも、役務の受給者（ジジババ)の都合を優先すべきだろ？
それが、一見小さくて、取るに足らなそうな事案でも本人にとっては死活問題だったり
するからね。

そしてさ、マッサージ代金を医師への診療報酬(医師法上、表立って慰安とはいえない）
として支給すると、国民医療費はかえって増えるだろうな。
医師より養成コストが低い、骨接ぎ按摩なら支給額は安くていいだろうけど｡
医者に、骨接ぎ按摩と同じ料金で同じことしろったって、無理だよ｡

＞健康管理はできなさそう。

「慰安」なのに、健康管理なんて無関係。

こういう行動は心の働きとして、光背効果、環境の変化に伴う心的負荷の忌避という
説明が可能だが老人の場合、後者の方が顕著なんだ。
老人が頑固って言うのは、実はこのこと。環境適応能力が低下してるんだな。
引越しのすぐあとに、老人が死ぬことが多いのもこれが大きい｡
これから新規に接骨院に行く人なら移行もいいが、もう既に帰属意識が形成された
老人にとってはかえって酷だな｡

それに、誤解してる人多いけど、ジジババも性欲ありありなの。
おなじみ同士で恋もするし、お気に入りのネエチャンやニイチャンに触ってほしいわけだ。
チャンスさえあればセクスだってしたい。
そういう人との別離もジジババの心にとっては深刻な問題だ。

おれは、医療じゃなくて福祉の一環として、と書いてるが、福祉ならばいっそうに
効率とか合理性の追求よりも、役務の受給者（ジジババ)の都合を優先すべきだろ？
それが、一見小さくて、取るに足らなそうな事案でも本人にとっては死活問題だったり
するからね。

そしてさ、マッサージ代金を医師への診療報酬(法律上、表立って慰安とはいえない）
として支給すると、国民医療費はかえって増えるだろうな。
医師より養成コストが低い、骨接ぎ按摩なら支給額は安くていいだろうけど｡
医者に、骨接ぎ按摩と同じ料金で同じことしろったって無理だよ、少なくとも現段階では。

＞健康管理はできなさそう。

「慰安」なのに、健康管理なんて無関係。

＞健保適用の合理的理理由もない
あたりまえだ。
７３８をよくよめ。
「老人福祉として…何らかの保険財源、公的資金から」
「慰安なんだから…医療費項目でなく福祉予算項目として」
福祉（慰安）に健保適用ができるわけないだろ。
医療保険の支出項目による分類も判らないで発言してたのか？
予備知識なさすぎだ｡

そして福祉が合理性となじまない根拠は７４４，７４５にのべた。
読んでくれ｡

＞数年かけて、全患者の全額自己負担に移行して
これは部分的に同意。
今現に、整骨院に依存しているジジババに移行の衝撃を与えないように
たっぷりと移行期をとってね｡
あるいは新規の老人に対する慰安も継続してよいなら、医師が慰安
（この場合は治療か）を行う為の法整備と、地域の医院、病院の確実な
コンセンサスが重要だね。

しかし上記を除けば、むしろ今すぐに療養費扱いを廃止してよいな。
電療・マッサージは整骨院、鍼灸院でやる限り医療ではないからね。
（したがって、「整骨院の患者」という表現は不適切）
但し、そのために既存の整骨院が破綻してジジババの行き場所を奪わぬ
配慮は必要だろうね。

＞７４６
だからそれは７３８に対して言ってないね・・・。

＞７３６
寒冷地の暖房費について何度説明しても解っても調べもしてくれず、
不正だ〜説明〜不正だ〜説明〜不正だ〜と繰り返してしまうからです。過去に説明しました。
＞７３７
＞接骨院って、誰の為に、何の為に存在するのかという答えになってないな＞７３５
７３５の３行目をちゃんと読んでください。
＞７３８
＞おれ自身は、療養費とってる骨接ぎ、鍼灸なんざ健保のシロアリだし
＞インチキ医療だし、いつ消えてもいいって立場なんだけどさ。
まず、この過程が間違っています。
あなたにとっていつ消えてもいいって立場なのはいいです。
骨接ぎの手技について何も知らないで｢インチキ医療だし｣と決めつけてるのは視野が狭くはないですか？
慰安・慰安書いてあるけど接骨院は怪我を治すところです。

＞接骨院に通ってても、暇つぶしになるだけで、健康管理はできなさそう。
健康管理なんてしようと思ってません。

＞全患者の全額自己負担に移行して、実力がないか不正で食ってる悪い整骨院を淘汰する
接骨院を淘汰するために全額自己負担というのはおかしくないか?

どうして、ここに来る人は一部の間違ったやりかたの接骨院の事しか話さないの?
実際、鎖骨が折れたり、顎や肩がはずれたり、肘内障、足関節捻挫、腰部捻挫などで
来る患者さんは少なくないんですよ。
私の所ではお年寄りは全体の３分の１ぐらいの割合です。
ですから、お年寄りの慰安所として保険が利いても全然嬉しくないやって行けません。

医業類似行為：インチキ医療
これは、ダブレム氏の弁からの引用です｡
もちろん私も彼の条文の解釈（医療とは医師によりのみなされるもの）を正当と
考え引用しました｡

「骨接ぎの手技」に関して私の見識の粗密は、今回のごとくマクロ的視野で
論じる場合、議論にはほとんど影響しません｡
本来的には非観血的整復術が特技であろうと、事実上の主流が柔整マッサージなる
極端に単純な手技であることは周知だからです｡
もし、後療法と称する欺瞞を医療行為だと、本気で主張するものがいたら、
まず自分の認識を疑うべきでしょう｡
確かに、一般論に基づく全体の推測は、各論の看過という危機をはらみます。
が、一般論の推測による全体の利益と不利益を比較して、利益の方が大きいと
判じられる場合、問題は容認されるべきです｡

ところで、あなたのところは、レセプト上の便宜でない外傷を扱う
例外的な整骨院のようですね。
ご自分を基準として自他に判断させる意図のようですが、
例外をもって巨視的判断の基準とすることは非効率かつ危険なことです。

たとえば、過去1年間でいったい何例の骨折、脱臼の整復をされたのでしょうか？
おそらく希少な数でしょうから最寄の整形に統一した方が、「分業の利益」の点から
全体にとって効率的です。
また頻度の低い経験では、手技の熟練も期待できず、外傷で訪れたものから
効率をうばいます。
固定不良→遷延治癒となり結果的に医師によるギプス固定の選択をさせるべき
だったものはいくつありましたか？
肩ｊ･Ｄで周囲筋緊張と苦痛が、長時間かつ過大で、医師による骨格筋弛緩の
必要を感じたものは？

あるいはあなたは「過去の整復固定に問題なかった」と主張されるかもしれません。
しかしその言葉は、例外を判断基準とする危険を外部へ、もたらすものです｡
おそらく都市部に多い、肘内障すら満足に経験せず、開業する柔整師達。
あなたの言葉によって例外を例外と知らない者が、整復固定を要する外傷を負えば
そういう未熟な彼らも選択肢の中に入れてしまうでしょう。
そして、断るべきところを弟子の手前、無謀にも整復固定をこころみる蛮勇。
例外的なあなたの存在を、一般化して見せることは、このような結果の重大性を
はらむのです。

わたしは、このスレにおける多数派意見を汲んで、国民経済と老人福祉の観点から
整骨院、鍼灸院のレゾン・デイトルの模索を試みました。
しかし当然のことながら、あなたがその地域で、これまでどおりのお仕事をされる
ことに異を唱えるつもりはありません。

あなた自身は地域住民に敬愛され、『患者』の信望厚き『医者』であろうと
想像するからです。
議論の上で不愉快に感じる表現がありましたらばご容赦を。

あるいはあなたは「過去の整復固定に問題なかった」と主張されるかもしれません。
しかしその言葉は、例外を判断基準とする危険を外部へ、もたらすものです｡

おそらく都市部に多い、肘内障すら満足に経験せず、開業する柔整師達。
あなたの言葉によって例外を例外と知らない者が、整復固定を要する外傷を負えば
そういう未熟な彼らも選択肢の中に入れてしまうでしょう。
そして、断るべきところを弟子の手前、無謀にも整復固定をこころみる蛮勇。
例外的なあなたの存在を、一般化して見せることは、このような結果の重大性を
はらむのです。

わたしは、このスレにおける多数派意見を汲んで、国民経済と老人福祉の観点から
整骨院、鍼灸院のレゾン・デイトルの模索を試みました。
しかし当然のことながら、あなたがその地域で、これまでどおりのお仕事をされる
ことに異を唱えるものではありません。

あなた自身は地域住民に敬愛され、『患者』の信望厚き『医者』であろうと
想像するからです。
議論の上で不愉快に感じる表現がありましたらばご容赦を。

＞７５０
｢医療とは医師によりのみなされるもの｣という考えは間違っていないと思います。
私達がやっている事は医業類似行為なのです。
ですから後療法と称する欺瞞を医療行為だと主張しません。
(後療法は整復・固定同様大切なものだと思っていますけど)
だからと言って｢医業類似行為＝インチキ医療｣というのは短絡的ではないでしょうか?

骨折や脱臼の患者さんより圧倒的に捻挫や挫傷の患者さんが多いです。
だから、最寄の整形に統一した方が、「分業の利益」の点から全体にとって効率的だというのは
どうでしょう、圧倒的に多い骨折や脱臼以外の外傷で丸一日近く病院の中で過ごし
検査結果の診断で湿布だけ又は湿布と痛み止めの薬だけで終わり。
接骨院ですむ怪我は接骨院で重症のものは病院でという風に考えてもいいのでは？
その方が患者さんの時間もお金も保険者の負担も少なくなり効率的ではないでしょうか?
その前提には柔整師の技術・考え方・資質をもう一度考え直さなければならないとは思いますが

＞あなたは「過去の整復固定に問題なかった」と主張されるかもしれません
問題あるかなと疑わしいものは病院に送るようにしています。

＞例外的なあなたの存在を、一般化して見せることは、…
私は開業するまで６件の接骨院で研修させてもらい自分なりにそれそれの良いところを盗み
開業しましたが、私の考え方は例外ではないと思います。

＞寒冷地の暖房費について
調べましたが、接骨院で取るのは不正です。

＞馬鹿柔
まず自分の認識を疑うべきでしょう｡

>744
＞福祉（慰安）として考えるなら、効率や合理性よりもジジババの都合が優先されなくちゃ意味がない。
＞ジジババサロンとしての接骨院の機能として挙げられるのは．．．
＞�@安価なマッサージ
＞�A若い異性（職員）との接触の場
＞�B客同士の社交の場として、地域社会のコミュニケイションの場として
＞�Cおなじみさんとしての帰属意識
以上の４つは、仮に将来福祉（慰安）の役目を負ったときに接骨院の果たせる可能性ではなく、
今現在、実際に治療という名目で行われていることなんじゃないですか？

＞医院、病院がマッサージ用の職員を雇えば解決できそうだが。
＞実際には医者の中には、そこまで患者に迎合することはプライドが許さない、
＞というこだわりを持つ人がいて、．．．
＞．．．医師より養成コストが低い、骨接ぎ按摩なら支給額は安くていいだろうけど｡
＞医者に、骨接ぎ按摩と同じ料金で同じことしろったって、無理だよ｡
ジジババサロンにはどうしてもマッサージが必要ですか？
そりゃ気持ちいいサービスが安価に手に入るならそりゃ誰だって嬉しい。
でも、今の時代、｢今まで御苦労様。引退したら死ぬまでマッサージを安価でサービスよ｣
って時代じゃないでしょう？
老人にも、これから医療費の負担が徐々に重くなっていくのは時代の流れだろうから、
マッサージは保険診療のできる施設から除外して、保険がマッサージの不正請求に食われるのを
防がなきゃならないんではない？
だから、接骨院は自費にすべきなの。

＞＞健康管理はできなさそう。
＞「慰安」なのに、健康管理なんて無関係 <744
＞ 健康管理なんてしようと思ってません <749
じゃ、慰安でなく治療である現在は、健康管理してるんですか？
国家資格で開業し、医師の指導の下でなく、独自にしかも毎日のように通院させてる現在は、
広範で深遠な医学知識を駆使して、地元老人の健康を管理しているんでしょうね。
だって、医師の治療に満足しなかった患者が来る所が整骨院だものね。

>749
＞＞全患者の全額自己負担に移行して、実力がないか不正で食ってる悪い整骨院を淘汰する
＞接骨院を淘汰するために全額自己負担というのはおかしくないか?
なにがおかしいんです？
医院、病院は整骨院などの代替医療よりはるかに公共性が高いと言うことは、
だれしも認めざるを得ないでしょ？
だから医院病院には、安価な治療費で常に一定以上の治療内容を期待します。
でも、その病院医院の治療に満足行かなくて、
より自分の必要とする医療サービスを求めようとする人に保険はいらないでしょう？
鍼灸、カイロ、生体は実際そういう患者が集まるところでしょ？
整骨院も、病院医院では満たされない患者が必要とすれば、自費でも通ってきますよ。
逆に必要とされなければ、干上がるでしょうけど。

＞以上の４つは、仮に将来福祉（慰安）の役目を負ったときに接骨院の果たせる可能性ではなく、
現在も不正にやってるんだけど、これを福祉として存在価値のない接骨院に価値を持たせようと言う事じゃないの？
で、もはや接骨院である必要はなくなって、公費補助のジジババサロンに接骨院をあてる理由も無くなるって事を繰り返すことになるんだけど。
接骨院など無くしてそういうものを作ってもいいと思うけど、そこでやるものが問題だね。今の接骨院を好き好んでいってるのも少数でしょう。
他に安価な選択肢がないので仕方なくというのが大半。接骨院を福祉施設にして電気ビリビリと下手なマッサージをするところにしても、それを
恩恵と受け取る人間はかなりの少数じゃないか？それは現に通っているジジババが考えることだって言っても現状、他に安価な選択肢がないんだ
からしょうがないね。

＞だって、医師の治療に満足しなかった患者が来る所が整骨院だものね
この時点で厚生省が保険適用している理由と矛盾が生じる。まぁ、だから支離滅裂な説明しかできないのだけれども。
鍼灸に保険の委任受領を認めない理由を来月ハッキリさせてくれば、また別の理由をこじつけるかも。
とっくに自費で行かせるべきなのだけど・・・。
＞接骨院ですむ怪我は接骨院で重症のものは病院でという風に考えてもいいのでは？
＞その方が患者さんの時間もお金も保険者の負担も少なくなり効率的ではないでしょうか?
認識不足も甚だしいね。軽傷で接骨院にかかられる方が保険者の負担は増す。最低２部位は請求し、長く通わせようとするので。
本当の捻挫なら医者へ行った方が患者負担は少ない。７２９で書いてるような差はすぐ逆転するね。

＞７５５
＞以上の４つは〜〜今現在、実際に治療という名目で行われていることなんじゃないですか？
治療で行なっているのはこの中(４つ）ではマッサージだけです。

＞じゃ、慰安でなく治療である現在は、健康管理してるんですか？
あなたは何か勘違いしてるけど、接骨院は健康を管理するところではなく
痛くしたところ(怪我)を治療するところです。
ですから、内科のある病院と掛持ちのお年寄りが殆どです。
(健康管理は本人か病院に任せています。)
医師の治療に満足しなかったというのも内科や外科・胃腸科・眼科などの治療ではない
と言う事は文章で読み取れなかったのですね。今度から詳しく説明を入れるようにします。
すみませんでした。

＞＞接骨院を淘汰するために全額自己負担というのはおかしくないか?
＞なにがおかしいんです？
今現在、保険が使えて治療してくれる中で病院(整形外科)より接骨院を選んでる人が実際いるのに
なぜ、接骨院を淘汰するために自費にするの?
あなたの言ってる医療サービスってなに？
整形外科と接骨院を比べてなぜ接骨院を選ぶ人がいるのかもう一度考えてください。
(７４４の�@�A�B�Cだけだと決めつけずに。)

それとあなたの見当違いは接骨院で行なうマッサージは慰安のためではなく治療のためです。
気持ち良いからではなく、痛みから少しでも早く痛くなく楽になって欲しいから行ないます。
あなたの考えるマッサージとは違います。

＞７５６
＞認識不足も甚だしいね。軽傷で接骨院にかかられる方が保険者の負担は増す。最低２部位は請求し、長く通わせようとするので。
＞本当の捻挫なら医者へ行った方が患者負担は少ない。７２９で書いてるような差はすぐ逆転するね。
あなたの認識が間違っています。請求の最低はもちろん１部位。長く通わせると腕を疑われるので出来るだけ早く切ります。
そうすると次回も来てくれる確率も高くなります。
当然患者の負担も少なく、病院の痛み止めのみの治療より
経過も良いです。

＞なぜ、接骨院を淘汰するために自費にするの?
こんなのは今までの議論に何度も出ている。
「本来的には非観血的整復術が特技であろうと、事実上の主流が柔整マッサージなる
極端に単純な手技であることは周知だからです｡
もし、後療法と称する欺瞞を医療行為だと、本気で主張するものがいたら、
まず自分の認識を疑うべきでしょう｡ 」

「だから医院病院には、安価な治療費で常に一定以上の治療内容を期待します。
でも、その病院医院の治療に満足行かなくて、
より自分の必要とする医療サービスを求めようとする人に保険はいらないでしょう？」

「＞健保適用の合理的理理由もない
あたりまえだ。」

これらに対するのが「病院(整形外科)より接骨院を選んでる人が実際いるのに」というのは
あまりに幼稚すぎる。 もう少し勉強するべきでは？
というより、今までの話を読んでても７５７柔整師の言ってることはかなり怪しい。ホントに柔整師か？と
思う。自信満々に暖房代、湿布代や牽引代を取ってると書いてるが、これらが不正なのはまずはじめに指導
される。（さすがに暖房代の指導はないが・・・。）守られてないのは周知の通り。柔整師なら書かないだ
ろう。
業界でも保険の問題はたびたび議論される。都合の良い議論ばかりですけどね。（業界を守るためには当たり前）
他の柔整師が見てると思われるのに、ここに書き込まないのはこのスレにおける多数派意見を概ね受容している
、もしくは反論できないからでしょう。
結構良い議論になってきたと思っても、柔整師が邪魔をしてるのは、接骨院否定派の自作自演に思えますね。
そんな感じしませんか？＞７４１さん

＞７５８
あなたの認識が間違っています。
外傷早期に積極的に除痛することが、反射性交感神経緊張を防ぎ、
血行改善、浮腫の予防につながり、ひいては創傷の治癒をはやめます。
その効果は、整骨院と比べるべきもありません。
痛み止めのみの治療という間違った認識を言いふらさないように。

＞最低はもちろん１部位
最低でも２部位請求すると言うことでは？だいたいその通りで、
社団の平均は２部位くらい。あそこは色々と問題が・・・。３つ以上は勇気が・・・。
それと前にも出てた損保の治療日数比較でも医者の何倍も通わせてるって事が分かりますね。
だいたい疑われ難い３ヶ月は通わせたいでしょうねぇ。その後は・・・詳しい人もいるでしょう（笑）

＞当然患者の負担も少なく、病院の痛み止めのみの治療より経過も良いです。
何を根拠に・・・・。

えっ？「７４１＝柔整師」と、おっしゃるの？
それは、いくらなんでも…
たぶん、757，758等の「柔整師」は比較的、牧歌的な地域（東北か？）の
ひとなのでは？と思える。
いろんな意味で、地域差が激しいからな…

＞どうして、ここに来る人は一部の間違ったやりかたの接骨院の事しか話さないの?
一部しか間違ってないならここまで書かれないでしょうねぇ。

＞えっ？「７４１＝柔整師」と、おっしゃるの？
いや、この中ではまともかと。

＞比較的、牧歌的な地域（東北か？）のひとなのでは？と思える。
不正に関しては田舎の方がひどいですね。
というより何が不正かも分かってないだけかも（笑）

＞都会柔整士
＞最低でも２部位請求すると言うことでは？だいたいその通りで、社団の平均は２部位くらい。
計算できると思いますが、平均が２部位だと最低は１部位でしょう。私と所は平均２部位に届きません。

＞７６０
＞外傷早期に積極的に除痛することが、反射性交感神経緊張を防ぎ、
＞血行改善、浮腫の予防につながり、ひいては創傷の治癒をはやめます。
急性の捻挫で除痛の方法として接骨院では固定して患部の安静をはかり病院では痛み止め
除痛を否定してるのではなく方法として固定した方が良いと考えています。
比べる価値も無いですか?
外傷早期に血行改善は納得いきませんが…

＞結構良い議論になってきたと思っても
＞何を根拠に・・・・。
接骨院にとって慰安所になる事についての議論が良い議論？
病院の痛み止めの薬より安静・固定の方が良いと
同じ柔整師に根拠を説明しなくてはいけないの？

私は東京でも研修し田舎で開業していますが
田舎の方が不正が多いと言う根拠の方を説明してほしいです。

ここでの議論が噛み合わないのは、馬鹿柔の読解力にかなり問題があるからだな。
議論を逸らすためにわざとやってるのかもしれない。

>765
もちろん、損傷の程度に応じて圧迫や固定をおこないます。
それにもまして劣らず重要なことは、疼痛の早期遮断です。
反射性交感神経萎縮症の予防、ひいては損傷の治癒をはやめる。
局所麻酔剤を使用します。くれぐれも単なる痛み止めとおもわないでね。
先取り鎮痛 ；知ってますか？

＞私と所は平均２部位に届きません。
これは当然かな？私の所でもそうです。あれだけ書いて平均３とかなら驚きますね。だいたい２部位は簡単に通るけど、要注意リストに
載ってるような保険者には１部位しか請求しませんもの。ちんけな所ですから。有力者なら
平均３とか４とか可能でしょうね。平均２部位で多くのまじめなところはそれ以下で請求と言うことは、４や５で請求している人たちがい
るって事ですね。５で請求通したこと有ります？

＞接骨院にとって慰安所になる事についての議論が良い議論？
７６６柔整師さんの思いこみの激しい書き込みよりは。
「私の院では」とよく書いてるのを見ると、ここで書き込まれていることが７６６柔整師さん
個人への攻撃と思われているのでしょうか？７５０さんの引用ですが「ご自分を基準として自他に判断させる意図のようですが、
例外をもって巨視的判断の基準とすることは非効率かつ危険なことです。 」
誰もあなたを攻撃してるわけではないですよ。（例外も有るみたいです。）

＞同じ柔整師に根拠を説明しなくてはいけないの？
しなくて良いです。柔整師さんの経験、推測に基づいた根拠（というより考えですね）を聞いても私は納得できないですから。

＞田舎の方が不正が多いと言う根拠の方を説明してほしいです。
すいません。あなたと同じ、思いこみと経験です。どっちもどっちですけどね。
業界でよく聞くのは田舎ではジジババサロンになってるところが多く、都会では
マッサージ屋が多いってのをよく聞きますね。間違ってますかね？＞６９０さん（と他人に振ってみる）

＞どうして、ここに来る人は一部の間違ったやりかたの接骨院の事しか話さないの?
そうですね。どうしてでしょうか？７６６柔整師さんのような素晴らしい接骨院のことはここでは話してないと思いますよ。
私も、７６６柔整師さんは地域住民に敬愛され、『患者』の信望厚き『医者』であろうと
想像します。でも業界のことには疎そうです。いくらここで接骨院は怪我した人の為に、怪我を治す為に存在する。
不正な接骨院は一部だ。と、いきなり考えを披露されても説得力がなさすぎると思いますよ。
それよりもここでこんなに言われるのはどこに問題があるのか、一部の間違った接骨院がどうして存在するのか、それに対してど
うすればいいのか、他の人の意見を聞きながら考えるのも面白いですよ。
でも、皆さん出てこなくなったようですが。

１　インチキ医療について
＞だからと言って｢医業類似行為＝インチキ医療｣というのは短絡的ではないでしょうか

インチキ　一、省略　二、ごまかしや手抜きが合ったり、
　　　　　　　　　　　　にせものであったりすること。(三省堂　辞林21　第1刷）
いんちき　一、省略　二、ごまかしたり手を抜くこと。
　　　　　　　　　　　　本物でないことまたそのようなもの。(学研　国語大辞典　第2版）

　　医業類似行為：医療行為以外のもの＝非医療行為＝本物でない医療行為＝インチキ医療
　　　ゆえに医業類似行為：インチキ医療

ちなみに「＝」と「：」はニュアンスが異なります。
わたしは「療養費とってる骨接ぎ、鍼灸…インチキ医療だし」「医業類似行為：インチキ医療」
とかきました。つまり骨接ぎの整復固定はインチキから除外してるわけです。

２「分業の利益」について
＞たとえば、過去1年間でいったい何例の骨折、脱臼の整復をされたのでしょうか？
＞おそらく希少な数でしょうから最寄の整形に統一した方が、「分業の利益」の点から
＞全体にとって効率的です。

上記のごとく、骨折、脱臼の整復について言及したものです。
ところがあなたは「圧倒的に多い骨折、脱臼以外の外傷」について言及されてます｡

３　＞問題あるかなと疑わしいものは病院に送るようにしています

私は、問題ありと疑わずに整復固定を開始したものの中には、「結果的に」医師に委ねた方が
受傷者にとって利益が大きかったものがあったのではと、問うたのです。
　　　以下参照（私のオリジナル文）

≫固定不良→遷延治癒となり結果的に医師によるギプス固定の選択をさせるべき
≫だったものはいくつありましたか？
≫肩ｊ･Ｄで周囲筋緊張と苦痛が、長時間かつ過大で、医師による骨格筋弛緩の
≫必要を感じたものは？
≫
≫あるいはあなたは「過去の整復固定に問題なかった」と主張されるかもしれません

４　＞私は開業するまで６件の接骨院で研修させてもらい自分なりにそれそれの良いところを盗み
　＞開業しましたが、私の考え方は例外ではないと思います。

私は、整復固定を手がける「あなたの存在」について言及したのであって、
　　　　　　　　　　　　あなたの「考え」について言及していないつもりですが。
但し、広い範囲で6箇所も研修を積まれた点は感心しました。

３　＞問題あるかなと疑わしいものは病院に送るようにしています

私は、問題ありと疑わずに整復固定を開始したものの中には、「結果的に」医師に委ねた方が
受傷者にとって利益が大きかったものがあったのではと、問うたのです。
　　　以下参照（私のオリジナル文）

≫固定不良→遷延治癒となり結果的に医師によるギプス固定の選択をさせるべき
≫だったものはいくつありましたか？
≫肩ｊ･Ｄで周囲筋緊張と苦痛が、長時間かつ過大で、医師による骨格筋弛緩の
≫必要を感じたものは？
≫
≫あるいはあなたは「過去の整復固定に問題なかった」と主張されるかもしれません

４　＞私は開業するまで６件の接骨院で研修させてもらい自分なりにそれそれの良いところを盗み
　＞開業しましたが、私の考え方は例外ではないと思います。

私は、整復固定を手がける「あなたの存在」について言及したのであって、
　　　　　　　　　　　　あなたの「考え」について言及していないつもりですが。
但し、広い範囲で6箇所も研修を積まれた点は感心しました。

それにしても、どうしてこうも単純な誤解が生じるのでしょうか。
私の表現が稚拙なのか、あなたの誤読なのか、あるいはその両方の問題なのか。
やや、徒労を感じます。

770　『2「分業の利益」について』以下3行の引用は私のオリジナル文です。

＞それにしても、どうしてこうも単純な誤解が生じるのでしょうか。
今までの見てたら分かるじゃん。馬鹿柔の読解力の無さが。
まともにレス返してる所など無いよ。>>767の通り回答を避けるためかも。
だからみんな諦めてるのに、あなたは優しいね。

＞７７０
＞医業類似行為：医療行為以外のもの＝非医療行為＝本物でない医療行為＝インチキ医療
　　　ゆえに医業類似行為：インチキ医療
やはり、その言い方を改めてはもらえないようですね。
接骨院は｢本物でない医療行為｣をしているわけでは無く
接骨院で昔からやってる行為が今で言う｢医療行為｣に似ている。
ですから、医業類似行為となるわけです。

＞「療養費とってる骨接ぎ、鍼灸…インチキ医療だし」「医業類似行為：インチキ医療」
＞とかきました。つまり骨接ぎの整復固定はインチキから除外してるわけです。
骨接ぎの整復固定は療養費からもらってます。
＞上記のごとく、骨折、脱臼の整復について言及したものです。
＞ところがあなたは「圧倒的に多い骨折、脱臼以外の外傷」について言及されてます｡
骨接ぎの整復固定はインチキから除外してて、でも「分業の利益」の為に骨折・脱臼は
接骨院で整復固定をしない方が良いと言うことですね。
そして、あなたがインチキとしている行為はどうなのですか？
＞私は、問題ありと疑わずに整復固定を開始したものの中には、「結果的に」医師に委ねた方が
＞受傷者にとって利益が大きかったものがあったのではと、問うたのです。
骨折・脱臼の場合は必ず医師に高診してもらいます。
ですから、整復固定を開始した人はすべて医師に高診してもらってます。
それに加え捻挫や挫傷でも自分の技術が及ばないようなものも同じです。
＞それにしても、どうしてこうも単純な誤解が生じるのでしょうか。
私の読解力のなさが大きな原因でしょう。
それに考え方の狭さ、知識の少なさなどもありますが…
ですから、２ＣＨに来ています。　　

私は柔整師ではありません。
ただのサラリーマンです。
会社で、時間を見て、読み書きしてるので
土日や夜は失礼してました。

柔整師ってそんなに儲かるもんかいな？
今後も有望なの？
行ったことないけど、友人が開業さえすれば儲かると言われ結婚したやつがいる。

　整形医は接骨医に怯えているな。整形は内科のように診断だけで食おうとしてきたなが
間違いだったのだろう。診断だけでは痛みは消えないからね。最近はとても良く勉強している
接骨医も数こそ少ないがいるし、心有る有能な整形医にはその手技を学ぼうとするものもいる。
　整形ではギックリ腰は治らないのはよく知られた事実だし（未だにウイリアムズばかり）、
腰痛の半分くらいは整形医でも原因不明だろう。
人間の体は奥が深いから何事にも謙虚な姿勢で患者に接してもらいたいな。

馬鹿柔は怯えているな。馬鹿柔は犯罪だけで食おうとしてきたのが
間違いだったのだろう。

……ネタ？

779>777

柔整師は怯える時代が来ると思うな。うちに骨折捻挫などでかかった患者も時々獣性に行くらしいが
こちらとしては毎日通院する必要がないから１週間後あるいは２週間後に来なさいというのだが理解できずに
獣性に行ってるらしい。（多分電気びりびり）しかし最近時々保険者からの問い合わせがあり獣性に行くように指示したかどうかの問い合わせが多くなってきた
当然そんな間抜けな事してないからきっちり文面に否定とその理由を書いてます。こういうケースは保険者からの支払いはカットされるらしい。
保険者もどんどんこういう問い合わせをして無駄な出費を押さえるべきだな。そもそも保険者の怠慢が獣性をのさばらせた原因だから早くこれに気付き
正当な治療のみに保険を支払うべきだな。そうすれば獣性は今の１０分の１以下になると思うな。もっと怯えなさい獣性さん。ははは。

>保険者もどんどんこういう問い合わせをして無駄な出費を押さえるべきだな
賛成。患者負担ばかり上げずに接骨院のようなくだらないものをなくして
医療費を効率的に使って欲しい。保険者は馬鹿柔へ金を払うのをやめ、行っ
てる馬鹿どもは馬鹿柔から慰謝料せしめろ。

>781
先生、保険者っていうのは私等の上がりをかすめて食ってるくせに
赤字運営して｢ヘ｣とも思ってない企業の健保ですか？
あいつらが何やってるか実態不明ですが、
少しは不正請求防止に手間かけるようになったわけですね。
いい傾向ですが、整骨院は医師の指導がなくても保険使えちゃうではないですか？

骨折に関しては応急処置のみは接骨院でも出来ます。また捻挫（靭帯損傷）でも最近は患者が不安であるため
病院にかかってからまた不要な接骨院に行く人がいるわけですが、保険者にすれば両方かかってるのが分かりますので
病院側に質問状を出すところもあります。小さな事ですがこれらの積み重ねによって不必要な保険支払いがなくなり国民の
財産が守られることを望んでます。しかし最大の問題は獣性による病名詐称であることは一般に認識されております。捻挫でも
関節の不安定性を客観的に数値として程度の判定を求める患者さんが増えてきたのは喜ばしいです。これによって治療法が全く異なるため
当然のことですが。獣性の金儲けの犠牲になる患者さん、そして財産を搾取されている国民全体のことを考え保険者は仕事をしていただきたい。

うーん、ほけん

保険料を払う側としては、しっかりやってもらいたいものですね。
家族そろって医者にも行かないのにあの徴収額はいったいなに？って感じです。
算定基準が年収でなくて昇給後３ヶ月の残業込みの支給平均ってのもいやです。
とにかく整骨院は、ちゃんとした先生が気を付けていても、
苦しくなれば不正に走るでしょうから、
厳しく取り締まり罰する法の整備が必要ですね。
健全な医療体制の確立のためにも、そういった面での医師会等の圧力は
期待できないでしょうか？

>健全な医療体制の確立のためにも、そういった面での医師会等の圧力は
>期待できないでしょうか？

健全な医療体制に圧力かけてんのは医者だぜ

断定するなら具体例の一つや二つ上げて見ろ

>787
馬鹿だぜ、きっと。

>787
馬鹿柔やバカイロの仲間には頭のおかしいのが多いね。

整形医柔道整体師にもカイロの先生にも鍼灸師にも何人かかかったことがあるけど、
どんな分野でも上手な人は凄いし、駄目な人はどーしよもなく駄目だよ。

↑馬鹿柔やバカイロの仲間
くだらないこと書かいて上げなくても良いですよ。

ここってホントだめスレだな。

>>792
さげ忘れぐらいで変な連中と一緒にしないでください。

７７０も馬鹿柔の頭の悪さに呆れたか？
どうしてあんな馬鹿が獣性には多いのだろうか？

＞７８４
＞骨折に関しては応急処置のみは接骨院でも出来ます。
細かい訂正です。
医師の同意さえあれば、整復・固定・後療全て接骨院で出来ます。

＞７８１
＞正当な治療のみに保険を支払うべきだな。そうすれば獣性は今の１０分の１以下になると思うな。
医師とコンタクトとってない接骨院は２分の１もいないと思うので最高減っても２分の１かな？
でも殆どの接骨院は送る病院が決まってると思いますよ。
前半の部分は賛成です。そうすると接骨院の医療費だけではなく全体の医療費が減ると思います。
どれぐらい減るのでしょう？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=975686824
↑ここに書いてあること本当？接骨院てバイトに治療させるの？

訳のわからん知識も無いやつに同意する医者って勇敢ですね。訴えられたら自分も責任持つということですね
今後そう言う医者はいなくなるでしょう。自然淘汰の運命にある接骨は議論の対象になし。

当たり前です。
なぜなら、接骨院の治療＝マッサージだから。
後療法とか、柔整マッサージとかいっても、
やってることは按摩マッサージ師の客を奪ってるだけ、
やられてるほうは安いエステ。
それより、按摩マッサージっていう国家資格がなきゃ、
出張マッサージは違法だよ。

出張でなくても違法です。

バイトのいない整骨院なんて、まずありません。
若い素人の女の子を雇って、おじさんおじいさんの腰をもませる。
可愛い子は客寄せです。スケベな患者はこれだけで、毎日腰痛を訴えます。
無資格で若いからバイト代も格安。
もちろん頂くのは院長の役目です。
そして、鮮度が落ちたり、マグロ化したら首です。
常にリフレッシュを図って、患者の歓心を維持します。
安い、綺麗、美味い。これが、整骨院経営の極意です。

院長はチムポの休まる時がありません。
はっきりって激務です。
従って請求が不正でも、無資格治療でもなんでもやって稼がにゃ報われません。

＞８０１
おいおい、そりゃいくらなんでもうそ臭いよ｡
…でも、それに近いことなら、やってるところあるかも？

うそだと思うなら、
実際に行ってみるといいです。
そして若くて可愛い子を見つけたら聞いてみましょう。
医学的な質問を。そういうのは得意でしょ？
学校いってないので、なにも答えられません。
でも、へたすると有資格の院長も答えられなかったりするが。

＞８０４
いや、もちろん無資格者置いてることは知ってるさ。
けど、客寄せの若い女にマッサージさせてるのは、初耳だな。
だって無資格者って、そこの柔整師に入学の口利いてもらうために
丁稚としてこき使われてる男なんじゃないの？
入学する気もない若い女が、安くこき使われないでしょう。
それとも、そのわかい女も柔整師やる気で丁稚奉公してるのかな？

>805
柔整師志望者は女性も少なくない。
それに、バイトに応募する女性＝志望者でもない。
確かに興味をもって入学希望に変わるバイトも少なくはない。
でも採用側は、患者の餌で、自分のおもちゃで、安い労働力である事をのぞむ。
だから自分の眼鏡にかなう子がくるまで、決して妥協の採用はしない。
開業医の受付や歯科衛生技師の女の子も、患者寄せでしょ？
流行ってる所は、絶対可愛い子揃い。

>客寄せの若い女にマッサージさせてるのは、初耳だな
これは最近特に多いよ。どこも苦しくなってきてるからね。受付に雇った女の子にやらせたりと
色々やってるね。採用側は、患者の餌で、自分のおもちゃで、安い労働力である事をのぞむのも
当然。学校入れてやるとかいって月２万とかで雇ってるとこもあった。当然学校はいるには金積
まないと駄目だとか言ってるんだけど。愛人にした奴もいるよ。

＞そのわかい女も柔整師やる気で丁稚奉公してるのかな？
鍼灸師志望の子もいるけどね。馬鹿だからごっちゃになってるのさ。

＞正当な治療のみに保険を支払うべきだな。そうすれば獣性は今の１０分の１以下になると思うな。
正当な治療やってる接骨院は皆無なので、無くなります。全部マッサージ屋になるかな。

柔整師の公的医療費、つまり保険診療請求額は４０００億円に達すると言われ、これは全整形外科
領域（大学病院、一般病院、開業医）の１／６に相当し、外傷だけを業務範囲とされる柔整師に巨額な公的
医療費が支給されていることが分かる。

>808
でかいですね。
こういう実態を告発するために、マスコミ関係者は２ｃｈ見てるわけではないでしょうね。
お笑いネタかＨネタ探しなんでしょうね。
一納税者としては、マスメディアに改善を促す原動力として期待したいところですが。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0dc9fc1a1a4nitc05jdd81c0a5aa4r5va49a4j&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
Yahooにこんなトピあったんだ。
馬鹿柔はここ見て勉強した方が良いよ。

アルバイト板まで行って柔整を悪くいってるやつ暇やな。
そんなに不満があるなら近くの接骨院に行って面と向かって言えや。
どうせヘタレには無理やろうけどな（藁

アルバイト板なんてのも見てるんだ
へーお暇なのね＞811

だって、獣性死って、やってることはアルバイト並みなんでしょ？

そんなにうらやましい？
もっともっとやり放題やってやるもんねぇ〜ケラケラ！
所詮やったもん勝ちよ、おまえら指くわえて見てろ。

人じゃないね。
自分が食うためには犯罪も辞さないってか？
悪徳サラ金やマルチ商法、強引な勧誘での販売とかわらないね。
不正で得た金で食わされる家族も可哀相。
子どもにはどういう教育をするのかね？
そういう社会人としてのモラルに欠ける人間が｢治療｣などと口にしてくれるな。
反論せず、分かっていて仕方ないと続けるすべての獣性死が同罪。

　

http://www.shadan-nissei.or.jp/KaikakuZensinZansin2.html
ここにある
「�C　大阪問題
この問題の端緒は、大阪柔整師会の内部問題であり、」ってどんなもの？
人間社会の中で常識人として、何が正しいか、何が正しくないか、何が間違っているかの判断を、善
悪を超えて冷静に正視する力の失った柔整師（特に指導者）が居ることに最大の悲しみと落胆をいたしてお
ります。
って、柔整師ってそんな奴らの集まりじゃないか。何いってんだこいつ？

こんなところで言い合いしてたって、
世の中変わらねぇっての
裏でやってるこたぁ医者もおんなじ
まだ人殺さないだけ救いがあるかもね

↑バカイロみたいな奴が現れたな。
馬鹿柔やバカイロは相変わらず頭のおかしい奴が多いね。

おまえもなー

でも８１８の様な馬鹿が焦ってここに書き込んでるんだから
馬鹿には効果が有るんじゃないの？
で、�C　大阪問題 てなんなの？８２０教えろよ。

何となくおもしろそう

http://www.ssra.co.jp/sub1.htm
＞ここでは、柔道整復師に必要な知識をメニューごとに説明しています。
＞内容は柔道整復師の皆様、柔道整復師のたまご達を対象としています。
＞柔整関係者以外の方の閲覧はご遠慮下さい。

馬鹿柔は請求サービス連盟に入ってもっと勉強した方が良いね。
あそこも変なこと言ってる所もあるけど。

っつーか、社団の言ってる事をマトモにとってるとこがトーシロ。
国も銃声死もマジで相手にしてないって。

　このコラムを読んで「柔整師はバカだけですか」とも言われるが、業界の将来を真剣に危惧しリーダーシップのある柔整師も多い。しかし、残念なことに前時代的な感
覚の執行者たる柔整師をはじめ、バカさに気付かないバカな柔整師がはるかに多い。
　又、業界をかき回す輩が多数徘徊してきている現実に危惧を感じるものである。
http://www.ssra.co.jp/sub3-7.htm

なるほど。

私自身一市民として、すべての市民が普通に兼行的な生活するに必要な最低、
あるいは必須な医療措置は、医師達による一定レベル以上の治療が
保険適用される事を望みます。
しかし、医師たちがこれ以上の現代医学的措置を必要としないのに、
患者本人の意思で｢更に｣を求めて、代替医療等を選択する場合、
それは全て自費でおこなわれるのが自然でしょう。
代替医療はその効果や行為の違法性など、
様々な原因で叩かれてはいますが、税金を掠め取るような事だけはしていません。
あくまで自費なら、プラセボといわれようが詐欺だと言われようと、
問題は行く患者側にもあるでしょう。
整骨院の治療が、他の代替医療のように、もし自費で成り立たない程度の内容
だとしたら、それは治療としては低レベルではないでしょうか？
他の代替医療は一回の治療で、おそらく３千円〜１万円位を
治療費としてとっているでしょうが、
整骨院は完全自費ではできないのでしょうか？
保険適用がなくなれば、資格としては合法なのですから、批判はなくなるでしょう。
いかがですか？

ここに書き込んでる連中なんて、何らかの利害関係がある人間だけ。

接骨院や鍼灸や整形外科や理学診療の仕事をしている者だけではなく、
保険喰われていんちき医療される事についての問題だから全ての国民に関係あるよ。

最近低調ですね 826

なかなか息の長いスレッドですね。
それだけみなさん、関心があることなんでしょうか？

柔整師の不正手段、実態調査済みです。
来春、過去○年分の返還請求をさせて頂きます。
あっ、私の組合だけじゃないですよ。社団のブラックリストに載ってる
ほとんどの組合です。

＞過去○年分の返還請求をさせて頂きます。
って最高５年分しか取られへんやんけ。ドアホ。

無知丸出し

>>830
関心あるっていうか、みんな暇だからだよ。
弱いものいじめ。

弱い者？　ごつくて強そうだよ

>834
ほんとだね。みんなアホ面で犯罪者面してる。

約半分の請求が不正であるとされているので、簡単に言えば不正額が月間約二百万円あると言える。これが大口の不正額であると言われれば確かにそう
であるが、柔整業界の不正請求者としては小口（中口との表現があれば使用したい）であると筆者は感じる。

今回の事犯も筆者が過去から述べ・危惧していた通り、個人契約柔整師が犯したものである。氷山の一角が発覚しただけに過ぎない。大物では年間四〜
五千万円の不正をする輩もいる。業界通には判断出来るがグループで組織している輩に多いようである。関西だけでなく関東にもいる。
　あまりに酷い者については排除されて当然であるが、業界の真実（実態）が医療業界・保険者・国民に露呈した時、業界のリーダーがとる立場は非常に
苦痛なものとなる。

http://www.ssra.co.jp/sub3-7.htm

>830
本当ですか？
本当ならぜひやって下さい。
だいたい、健保が怠慢だから、うち等の保険料が不正につかわれるんでしょ？
この辺で健保の存在感を見せ付けてください。
お願いします。

まっすー名前変えたんだね

最近の動きは顕著でありまして、柔整大学設置に対する反対、介護保険への参
入に対する反対、公的審査会に整形外科医を受け入れることなど、数々の柔道整復師に
取りまして不愉快な動きが見られます。数年前に会計検査院が柔整師を検査の対象にし
たのも、日本臨床整形外科医会が厚生省と日本医師会に圧力をかけたことによるものと
公言しておられます。

日本臨床整形外科医会では５月に「整形外科医療の周辺（資料集）」という冊子（約500ペ
ージ）が出版されました。この冊子では柔道整復師の過去、現在の総てが克明に調査、
分析されていると言っても過言ではありません。日本臨床整形外科医会では、医療システ
ム委員会を発足させて医業類似行為、特に柔道整復師にｊ関する調査研究を行なってお
られます。この冊子は、医療システム委員会の資料をまとめた報告書であります。

柔道整復師の養成、開業、所得、事業内容、広告、他の医業類似行為との関係、身分法
としての柔道整復師法と関係規則、通達、保険取り扱いの委任払い協定、審査会の対応
と規定、など柔道整復師のルーツを遡った歴史も含めまして100パーセントと思われる報
告書であります。報告者の先生の個人的感情も含まれてはおりますが、資料としては充
分に客観性を持っており、柔道整復師はこの冊子によって、丸裸にされた気持ちになる
ほどであります。我々の感触としては「他人の懐を無理矢理のぞき込み、収入の高につい
て文句を言われる」感じが致しております。

ある医師は「我々医師が銀行家とすれば、柔道整復師は高利貸しである。」と論断され、
このまま放置できないとも言っておられます。また、医業類似行為者の治療上のミスを全
国的規模で収集し、対応を検討することまで始められております。我々からすれば、知
能、理性、治療技術に優れ、その上、最先端の機器を駆使したオールマイティの識者とも
思える医師からのあからさまな挑戦に対し、驚きと、戸惑いと悲しみを覚えております。

柔道整復師の団体は、医師会の友好団体としてお互いに立場を尊重しながら共存を図っ
て参ったつもりでありましたが、今後は、是々非々を貫き、柔道整復師団体として主張す
るべきところは、医師であっても臆することなく主張する必要があるように思われます。

しかし、医師の先生方には、歴史的、民族医療であり、医業界の端末に位置する柔道整
復師への理解を求めるように最大の努力を続けて参ります。

一刻も早く大学を創り、さらには大学院を創り、2000年もの歴史のある、人に優しい接骨
治療を、医業の独自の領域として確立するための基礎を作り上げる決意であります。
http://www.shadan-nissei.or.jp/IryoutoSiteno.html

大学をつくって何を研究するの。所詮、法のすきまに咲いたもの。ひっそり生きてりゃいいものを。
3000億、4000億といわれる公的保険。チーム医療でもないのに、これでは銭のつかみ取り。
他の医療職から不公平感でるも無理ないわ。

やっぱり整骨院の治療に保険適用は変ですよね。
それにしても2000年の歴史って、いったいどういうこと？
眉唾だな。
どっちにしても、保険の適用を返上すれば、
そうは批判される事もないでしょう？
治療内容に自信があれば、
患者は針灸やカイロ同様の金額を払っても来るでしょう？
今のままの姿勢を業界として取り続ければ、
不正請求に対する自浄もできない寄生団体として、
個人的な資格の存在さえ問題視されるのでは？

柔整師の業務範囲を知っている医師は全体で31%であった。内訳は整形外科開業医が65%、整形外科
勤務医が31%、内科医が24%であった。（日臨整会誌）
日本臨床整形外科医会がこの問題に取り組んでいます。
医師でさえこの程度なのですから患者さんが知らなくて当たり前ですね。
http://www.jcoa.gr.jp/content/zyuusei.html

ひと揉み３０００円。保険使えば５００円。
同意書書くのはばからしい。
だから、私は書かないね。他所へ行ってくれ！

　

>831
カルテの保存義務期間は5年ですがね。

架空？の実調一例
組合員（含家族）に全国50ヵ所の整骨院に一ヶ月間二回通院させ、
負傷部位は左手第1指関節に限定した。
1/1→初検　1/31→再検
*日数の水増しをした整骨院＞30％
*負傷部位を変え2回初検料を請求＞50％
*正規に請求＞20％
この業界の方々は自分で自分の首を締めてる感じがしますが。
もう自浄作用はないのでしょうか？

>836
健保組合の責任です。
医師に比べると柔整師の点数ははるかに低いため、今まではフリーパスの
状態でした。また知識を身に付けてもサラリーマンであるための移動もあり、
なかなか踏み込んだことができませんでした。
現在では健保組合間のヨコの繋がりも増え、柔整専門のチームが存在してます。

ったく

糞スレ下がれ

接骨医にしろ医者にしろ、
自分の保険がどう使われてるかしっかり知る事が必要。
うちなんか家族が同じ医者にかかってたら、
どういうわけか全部うちのばあさんの名前で引かれてた、
どういうことかよくわからんがちょっと納得できない。
会社のミスかもしれんが。

会社のミスでしょう。そうでなければ訴えてください。
それから接骨医でなくて柔道整復師です。

>846
頼もしい。
がんばって下さい。
文句ばっか言ってないで、陰ながら応援します。
もっと組合員に協力を求めてはどうでしょう？
組合員や家族はジュウセイを医師と思ってたりしますから、
啓蒙も必要でしょうね。

そうそう。
クレヨンしんちゃんでも、接骨院の先生が医者として扱われてた。
あ〜あである。

本当に入院できる接骨院があるのかと思っちゃいました。

＞８４６某健保組合様
柔整のレセプトって具体的にどんなんか教えてください。
１）病名は
２）初診料（初見料というんですか）、再見料はいくらか
３）施療費を具体的に

柔道接骨の水増し・架空請求は言うに及ばず、保険に関しては不正が多すぎる。
何でもかんでも病名＋「疑い」をつけての無駄な検査や投薬、
名ばかりの医薬分離で薬漬け、中には実際にはやってない検査や、
出しても無い薬の請求。
医療事務でもやってた人間なら、そのひどさはよく知ってるはず。
もちろんごく一部の開業医であって欲しいと願うが、
金額から言えばおそらく柔道接骨の不正額を大きく上回るだろう
ただやり方が柔道接骨師のように幼稚じゃないだけだそうだ、
開業医を数箇所渡り歩いた人間が言うのだからたぶん本当だろう。
保険自体が必要なのは承知だが、もっと本当に必要な人間だけが
必要な範囲だけ使えるようにすべきだ。

だからその具体的解決策を提示してよ。

具体的解決策
接骨院を無くしましょう。

医学的には必要な検査や投薬でも、病名がないと保険が通らないから
無理に病名をつけることがあるのは分かるか？
それと無駄な検査や投薬をどうやって区別するんだ？

だからその曖昧さに付け込むんじゃん

不正請求は犯罪です。毎年何人かは挙げられて、処分されています。
残念なことです。確実に不正と判断したら告発すべきでしょう。
多くの医療機関では複数の事務員がコンピューターで事務処理をしています。
改ざんは事実上困難です。現場には看護婦がいます。内部告発は致命的です。
そんな危険をおかす馬鹿医者はあなたが想像しているほど多くはないと思う。
レセプト審査はかなり厳しい。平均点が高いと個別審査があります。
「医薬分業で薬漬け」？医者には利益ない。

個人開業医じゃ話は別、ちゃんとした事務員なんているはずも無く
実際看護婦だって一人居るかいないかってところ（統計上ね）、
もしいたところで薄々っていうか、
はっきりヤバイなと思いつつも先生様の言いなり。
つまるところどんな請求出してるか誰も知らない、
知ってても言えない、雇用主だから。
「開業当初は大目に見てくれますよ」なんて
薬屋に言われてその気になって無茶な請求。
初めだけのつもりがいつか日常に、
もちろんバレないやり方は薬屋がいくらでも教える。
名ばかりの薬局作って医薬分業の自作自演、
で家族の名義で薬局がだめになりゃ
いくらだって名前貸すやつがいる
まさにパチンコ屋と換金屋だね。

そもそも億単位の不正で挙げられてるところは
みんな立派な事務員や看護婦のいるところじゃなかったのかい？
大体、病院の母体が医者と関係のねぇ企業やら不動産やらが
もう全体の１/３位じゃねえか、ベッド埋めろって脅されて
レセプトにゃノルマ課せられて、挙句に組織ぐるみの不正。
人様の文句いう前に、まず手前らの襟元から正すってのが
筋じゃねえのかい？

>個人開業医じゃ話は別、ちゃんとした事務員なんているはずも無く
>実際看護婦だって一人居るかいないかってところ（統計上ね）
そんな規模のところのレセプトの額なんてたかが知れてる

だから挙がってる。

で、個人開業医の年間平均請求額は？
その金額を「たかが」と言いのけるところが
所詮庶民とは思考がちがうのさ。

柔道整復の請求3000億だか4000億だかを言ってる前にこりゃどういうことだ？
月刊誌「世界」1997年 9月号に掲載された「医療費値上げの前に必要なこと」
(岩上安身著)によると、1995年度保険医療費総額約 27兆円のうち、約 9兆円が、
「監査をすれば不正を立証できる可能性の高い請求」とのこと。
そのうち、1995年度の不正請求返還額は、たったの 46億円 (0.05%)。
お前ら、柔道整復をつるし上げといてその影でなにやってんだ？あーっ？

その「9兆円」(厚生省官僚の発言)については
誤解を招く表現で必ずしも「不正」ではないと
厚生省の役人が謝罪したんだよ。

またお得意の「圧力」でか？

参議院国民福祉委員会にて

宮崎秀樹君　医療費削減の意味もあってか、レセプト審査が厳しく行われている。そこで減点された医療
機関がみんな悪いのか、といえばそうではない。一方的に技官が判断して減点することには大変問題があ
る。悪いことをやっているところがあれば、そこは徹底的に取り締まれと日医もはっきり言明している。

　しかし、減点審査による患者の負担分の過払いは、民法の不当利得返還請求権に基づき保険医療機関に
対して返還を請求できる、これが厚生省の見解だ。つまり、減点審査は正当なものと断定し、減点分は不当
利得であると認定された印象を与えている。そのため、これを鵜呑みにした患者さんが、減点されていることだ
けで医療機関は返済請求に応じるべきだと考えてしまう。これは、行き過ぎた。不当利得の善意、悪意、現存
利益の有無をまったく無視したものである。

　私も審査委員をやった経験があるが、単なる事務的ミスもある。例えば、保険証の記号を写し間違えると、
ばっさり切られる。

　患者さんの方は、この減点についてお金を返してくれとなるが、注射や薬はもう体の中へ入っちゃっていて、
病気も治っている。その注射や薬の代金は医療機関が支払っている。減点については、なぜ減点になった
か、この実態を調査する必要がある。厚生省にはそこを突き詰めたデーターがあるのか。教えてほしい。

　政府委員（高木俊明君）　減点については、支払基金や国保連合会の審査結果の統計数字しかない。審
査の減点内容を見ると、半分が資格の間違い、被保険者がもう資格を喪失して、他の制度に入っているの
に、従来の保険証を持ってきてかかるというようなものだ。これは、減点といっても通常の減点とは違うと思う。
システムとして、制度の在り方も含めて検討する必要がある。

また日本医師会圧力妄想ですか

もう、都合が悪くなるとすぐに「妄想」やら「○チガイ」にしちゃうんだからぁ〜
何とかの一つ覚え。

で、９兆円のどこまでが不正な訳？

まぁ、おかげさまで病院や個人開業医を内部からいくつも見てきて
開業のお手伝いまでさせていただくと、大体裏でどんなことやってるか分かって
きちゃうもんねぇ。タテマエばっか言ってたって始まんないジャン。
あんたたちだって良心ってもんがあるなら少しは自分たちの非も認めたらどう？
どうせ読んでる一般人にゃわかりゃしないだろなんて思ってても、
関係者ならどっちがホントの事言ってるかわかるでしょ。

少なくともうちには不正はない

そうそう、そういえば確かに都内あたりの組織率はがた落ちだもんね、
新宿あたりは最悪、圧力のかけようが無いか？地方じゃすごい権力なのにね、
まぁそこは自治体から検診貰うためには仕方ないか。

医療機関の診療報酬不正請求が2000億円とも3000億円とも報道された
のは、昨年のことでしたか。いろんな団体からの抗議にかかわらず、
未だにマスコミは、その真相を明らかにしていません。つまり、その
なかの金額にして約８割は保険の資格関係（保険証の変更の遅れや、
記号番号の転記ミスなど）であり、残りの相当部分も、レセプトの
病名モレや、適応外という医療者側にとって納得のいかないもので
あり、いわゆる不正とは異なるということを、記事にしていません。
医者の中にさえ、未だに「不正請求はそんなにあるのだ」
と考えている者もいるくらいです。

ある地方医師会に開業相談に行ったら
会長が医院名に駅名付いてるの見つけて、
「困るんですよねぇ、駅前にはあなただけじゃないんだから」だって
しかも「○○科は止めてください」だってさ、
理由がこれまた某先生が近くで開業してるから（笑）
これじゃ入りたくなくなる訳だ。

少なくともうちにも不正はない

千葉市中央区で医療詐欺をしていたOYAJIが逮捕されました。
詐欺師は東京にも出没してた模様！
http://www.intr2.co.jp/ishiki/index.htm

>柔道整復の請求3000億だか4000億だかを言ってる前にこりゃどういうことだ？
接骨院は不要な物なのに、税金の無駄遣いをやってるから駄目なんだよ。
接骨院の場合、やってることも、不正も、犯罪も存在自体が問題。

本当に必要なければ自然に淘汰されるって。
ところでそんなにムキになって、どうしたの？
異常なまでに潰せ潰せって、
なーんかヒステリックな感じ。
税金の無駄遣いならもっと怒るべきところは
たくさんあるだろうにね。
柔整にトラウマでもあるのかな。
あっそうかぁ近くにできた接骨院に
患者持ってかれちゃったのね、
うーん、気持ちはわかるけどねぇ・・・
自分の営業努力が足りないのもあるんじゃないの、
こんなところで時間使うなら
ちゃんと仕事すればぁ？＜俺もな。
あっまた「○チガイ」とか言われちゃう？

↑アホ柔

でもさぁ、良かったよねぇ
結局内科や外科になれずに整形になっちゃって
劣等感の塊になってたところに、
ちょうどいいハケ口ができて。
でなきゃ立場無いもんねぇ。
せいぜいストレス解消してよ、
お相手してあげるから、ウフ。

>883
馬鹿?
どこの医局も兵隊は欲しいから
どこの科でもいけるよーになってんだよ。

「いけるよーになってる」のと、
マジ仕事できるのは違うんじゃないのォー？
あっだからヘマやらかしちゃうんだ、納得。

＞８８５
まーそれはその通りだがな。
内科や外科の仕事が出来ない人が整形に逝くというのは誤り。
逆に内科外科の仕事できる人が整形の仕事できる化、と言うとそうでもない。
各々の向き不向きはある。
ただｵﾏｴのレスは「外科や内科にいけない人が整形に逝く」であったので
それは違う＠｀と指摘しただけ。

まあ整形と耳鼻科と眼科は言われてもしかたないのがいるな、例外もあるけど

そんなもの何科でも一緒や。

医者になれない人間が柔整師になっているから
８８３の様に思いこんでしまうのだろう。

↑
そのとうりだろうな。

医者を継げないバカ息子を金積んで柔整師にする親もいるしねぇ
でもって柔整師は汚ねぇ金で子供を医者にしたがる。
あっはっはっもっとやれやれぇ〜

「内科や外科の仕事が出来ない人が整形に逝くというのは誤り。
逆に内科外科の仕事できる人が整形の仕事できる化、と言うとそうでもない。
各々の向き不向きはある。」
でもって・・・
「医者になれない人間が柔整師になっているから
８８３の様に思いこんでしまうのだろう。」
でそれに賛同するバカ。
お前ら言ってる事が自己矛盾ジャン、げらげらっ。
あんまり偏った頭の使い方は良くないワン！

おいおい、自己矛盾っていう言葉の意味知ってんのか？
886≠889 なので「自己」ではないし
886と889が相反するレスにはみえないな。
偏ってる上昆虫並の理解力のオマエって救いようがないな

886≠889の保証なし、
886と889が相反するレスにはみえないのはお前だけ、
そもそも柔整の学生に医者の子供は１パーセントも無い。
知らずに書くこたぁ誰でもできる。

889と886は別人の書き込みだよ

>894
それを言うなら886=889という保証もない
＞相反するレスにはみえないのはお前だけ、
相反するレスにみえてんのはオマエだけ。
だいたい医学生の進路と柔道整体師の歪んだもののみかたの
どこに内容的関連がある？オマエよく人に馬鹿って言われてない？

892と894も別人の書き込みだよ

＞８９５

あーあ＠｀時間近くなっちゃったよ

894のような馬鹿が鬼の首を取ったように
889=886 とかレスつけんだろうな

>時間近くなっちゃったよ
たしかにこんな事だけを根拠に
同一人物だとか言うヤツいるよね
等号とか不等号を使ってるカキコって
つまらないのが多いね

889は886じゃー！

おまえらも煽られてる事に気づけよ

あーん、それを言っちゃおしまいじゃないの〜
つまんなくなっちゃうじゃない？

はぁ？どこにあおりが？
しょーもなー

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0dc9fc1a1a4nitc05jdd81c0a5aa4r5va49a4j&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
ここでもやってるね。
馬鹿柔どもは相変わらずだね。

先日、都内の某整骨院に、
クイックマッサージ１０分１０００円と書いてあるのをみて、
ちょっとやってもらう事にしました。
すると、健康保険証の提示を求められました。
え？っと、思ったけど、安くなるからといわれたので
出して、用紙に必要事項をかいたら￥６００になりました。
マッサージも保険がきくなら、表に書いてくれればいいのに。
なんか得した気分です。
中には患者さんが３人いましたが、皆、マッサージでした。
結構、流行ってそうで、車庫にはセルシオが入ってました。
いいな。

先日、都内の某整形外科に、
ピアス開けます医療機関だから感染の心配も無く安心と書いてあるのをみて、
ちょっとやってもらう事にしました。
すると、健康保険証の提示を求められました。
え？っと、思ったけど、安くなるからといわれたので
出すだけで￥３０００になりました。
待合はコギャルでいっぱい！
ピアスも保険がきくなら、表に書いてくれればいいのに。
なんか得した気分です。
結構、流行ってそうで、車庫にはベンツが入ってました。
いいな。

９０６，おもろいけど、コギャルがこんなとこにカキコ
するか！｢コギャルの父」にして伝聞形にしたほうがよろし。
俺は田舎だけど、1ヶ所1500円、2ヶ所で3000円でしている。
もちろんベンツはある。

ベンツ日本法人は手入れを受けた。
顧客も店も同じムジナだな。
ヤナセとシュテルンには小指が半分無いお客さん
専門の対応員がいる。