【なんでも】接骨院・整骨院の謎 112 【捻挫】

1 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/07(金) 08:05:52.70 ID:aMD4y5+j0

整骨院・接骨院は保険医療機関ではありません。
しかし、「受領委任払い制度」によって、病医院と同じような支払い形式になっています。
あはき師には認められず、柔整師だけ特例として認められた「受領委任払い制度」とは？
ここは、柔整業界の謎と矛盾について考えるスレです。

2 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/07(金) 08:07:04.97 ID:aMD4y5+j0

前スレ

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 111 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361248700/

3 ：卵の名無しさん：2013/06/07(金) 10:08:51.32 ID:f6FLSr6/0

接骨院　整骨院　　応援メッセージ　よろしく

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

4 ：卵の名無しさん：2013/06/07(金) 10:09:51.12 ID:f6FLSr6/0

　

接骨院の良さ、すばらしさを世の中にひろめましょう。下記まで

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

5 ：卵の名無しさん：2013/06/07(金) 10:11:44.39 ID:f6FLSr6/0

終末期医療費　死までの医療費１ケ月で1200万　この謎をつきつめましょう　どしどしメールを

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

6 ：卵の名無しさん：2013/06/07(金) 10:12:32.67 ID:f6FLSr6/0

　　

　　　小規模整形外科、存在の謎を問いただそう　下記まで

厚生労働大臣田村憲久 ttp://www.tamura-norihisa.jp/contact/index.html メルアドあり
厚生労働大臣田村憲久ブログ ttp://tamuranorihisa.blog59.fc2.com/
自民党 ttps://ssl.jimin.jp/m/contact (全角600文字以内)
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
日本一愛知の会大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

7 ：卵の名無しさん：2013/06/07(金) 12:00:34.45 ID:ZtlskuMj0

６月１６日に某接骨師会が勉強会ひらくみたいだけど
不正請求の勉強会みたい。
コンサルなんかでもあるけど不正請求の仕方を教えるって
犯罪行為じゃないの？

8 ：卵の名無しさん：2013/06/07(金) 12:04:44.00 ID:f6FLSr6/0

　　　　↑

ちみは予知能力者かね？

9 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 00:34:05.46 ID:Nd01dORe0

不正請求している犯罪整骨院・接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こりマッサージを捻挫等に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
社会保障制度改革国民会議 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokuminkaigi/goikenbosyu_kojin.html (1000文字以内)
全国健康保険協会 https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g7/cat710/sb7150/contactform-1 ご意見・ご提案(512文字以下)
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 http://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
日本経済団体連合会 http://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 http://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり

10 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 00:34:36.52 ID:Nd01dORe0

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

厚生労働大臣田村憲久 http://www.tamura-norihisa.jp/contact/index.html メルアドあり
厚生労働大臣田村憲久ブログ http://tamuranorihisa.blog59.fc2.com/
自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact (全角600文字以内)
公明党 https://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
大阪維新の会　松井一郎のホームページ http://www.gogo-ichiro.com/ ご意見・ご感想(メール)
大阪維新の会 https://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
民主党 https://form.dpj.or.jp/contact/
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
日本一愛知の会大村ひであき http://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府政へのご意見 https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2012100014 (1000文字未満)

11 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 00:35:07.95 ID:Nd01dORe0

朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

読売テレビ http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 http://www.mbs.jp/kouhou/mail/
TBSテレビ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ https://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 https://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 https://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 https://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

12 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 00:35:40.50 ID:Nd01dORe0

たかじんのそこまで言って委員会 http://www.ytv.co.jp/takajin/kikaku/bbs.php?step=form
みのもんたの朝ズバ！ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ http://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE http://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X http://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見メルアドあり
ANN NEWS https://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション https://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース https://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN https://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
ビートたけしのTVタックル http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 http://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

不正請求を内部告発するには？ http://www.hou-nattoku.com/consult/903.php
匿名でも内部告発できる？ http://www.hou-nattoku.com/consult/936.php

13 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 09:52:52.99 ID:2BRTRsuc0

14 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 09:53:31.85 ID:2BRTRsuc0

15 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 09:54:33.29 ID:2BRTRsuc0

16 ：卵の名無しさん：2013/06/08(土) 09:57:05.91 ID:2BRTRsuc0

終末期医療費　死までの医療費１ケ月で1200万　この謎をつきつめましょう　どしどしメールを

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
社会保障制度改革国民会議 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokuminkaigi/goikenbosyu_kojin.html (1000文字以内)
全国健康保険協会 https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g7/cat710/sb7150/contactform-1 ご意見・ご提案(512文字以下)
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 http://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
日本経済団体連合会 http://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 http://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり

17 ：卵の名無しさん：2013/06/09(日) 13:47:12.38 ID:o+2c87MX0

1よ、お前はホント粘着質だな。

お前みたいなストーカー気質な人間が他人様の健康を診てるってか？

はっきり言ってるやる。医師免許返上しなよ。

それだけ正義感面したかったら、厚労省の役人になって厚生局長になるか、

政治家になって、厚労大臣になれよ。

18 ：卵の名無しさん：2013/06/09(日) 15:42:20.47 ID:DONLeGEt0

>>17
いや、粘着には同意だけど役人や大臣になるために免許を返上する必要はないよな。

19 ：卵の名無しさん：2013/06/09(日) 21:00:12.09 ID:Ub27MIAD0

>>17
柔整師全員が何でも捻挫詐欺完全にやめたら粘着やめると思うが？
でもそんなの不可能だろ？
それで生計たててる柔整師がたくさんいるんだから。
特に近畿地方な。
詐欺なんてやめて整形外科医に今からなれば、1も粘着やめるぞｗ

20 ：卵の名無しさん：2013/06/09(日) 22:37:32.81 ID:v5hkAj310

規制緩和、規制緩和の方向で、それが報道でも正しいことみたいに語られてる。
この業界、みてると規制緩和すればさえいい、とはとても思えない。
メリット、デメリット、泣く人、笑う人、よーく検討してもらいたいもんだ。
その結果、規制緩和もいいけど。
国民もきちんと考えないといけないと、自戒してます。
スレチだが、この業界は縮図だよね。

21 ：ぴ：2013/06/09(日) 22:57:38.05 ID:Ewu7U0ke0

>>19
医学部がいっぱいできればそれもありかもね。

現実に設立要求だしてるしね。

>>20
規制緩和ではなく制度創造が必要です。

22 ：卵の名無しさん：2013/06/10(月) 00:06:17.63 ID:CSg5095X0

監督官庁に団体からかなりに金額がながれている。

23 ：卵の名無しさん：2013/06/10(月) 00:27:45.02 ID:HU5j14Vx0

とりあえず広告の制限があるんだから
肩こり腰痛骨盤矯正交通事故の看板やめろ！

24 ：卵の名無しさん：2013/06/10(月) 08:25:28.09 ID:2TlhP29y0

25 ：ぴ：2013/06/10(月) 10:42:26.50 ID:5eh6+9W10

天気痛は北斗神拳　内からの破壊？

26 ：ぴ：2013/06/10(月) 11:30:17.44 ID:5eh6+9W10

>>24
かみゅ　みたいなあほやなおもたら、かみゅ　やったww

そうそうおらんわな。

27 ：卵の名無しさん：2013/06/10(月) 11:59:44.70 ID:2TlhP29y0

http://yahoo-mbga.jp/54734824
http://sasebo.kokoro.ac.jp/images/home/slider/image2.jpg

28 ：卵の名無しさん：2013/06/10(月) 21:37:16.95 ID:k1s378Oy0

>>22
> 監督官庁に団体からかなりに金額がながれている。
証拠でもあるの？
あるなら告訴すれば確実に勝訴してテレビにも映ってヒーローになれるぞ！
で、証拠は？

>>23
> とりあえず広告の制限があるんだから
> 肩こり腰痛骨盤矯正交通事故の看板やめろ！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！

義務化の領収証さえ発行しない奴らだぞ。
法なんて守る訳がない。
まさに国民の金を食い荒らす害虫共。
特に「肩こり」外したら死活問題。
何でも捻挫ができなくなったらハローワーク行きだからね。
まあ悪事ばっかやってる柔整師は必ず今年、来年の内にはほぼ撲滅されると思うけど。
理由は書かんが。

29 ：卵の名無しさん：2013/06/10(月) 22:19:58.65 ID:ist79ff60

>>28
そこまで言うなら理由を書けよ(^^;)

30 ：ぴ：2013/06/10(月) 22:30:03.47 ID:5eh6+9W10

>>28
憲法改正どう思う？

31 ：ぴ：2013/06/10(月) 22:36:12.67 ID:5eh6+9W10

私　柔整師　国民　です。

安部首相が年収アップを約束してくれた。

素直にうれしいです。

手段　手法はわかりませんが、よろしくです。

32 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 08:19:17.27 ID:Oj8ZTuL60

https://twitter.com/syugi_otani/status/343656400951590912
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/6/bid-68353
https://twitter.com/syugi_otani/status/288616251452964864

33 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 13:47:10.89 ID:2xB7GL0U0

ちょっと教えてください
近くの整骨院、肩こりや腰痛でマッサージに行ってもいつも保険でやってくれます。
医者の依頼のもとででないと保険適応が無いとも聞いたことがあるんですが、自分はまったく医療機関にはかかった事はありません。
これってひょっとして不正診療ですか？

今まで気に入って行ってたたんだけど、ちょっと対応の事でトラブルになってしまって
不正診療ならチクってやろうと思っていますので教えてください

34 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 13:56:52.71 ID:tWlt93T+0

>>33
医師の同意が必要なのは、脱臼と骨折の後療。
打撲、捻挫は同意なくても保険が使える。
つ　ま　り　ｗ

35 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 14:16:31.68 ID:2xB7GL0U0

ええ、そうか残念、一応違法では無いのか？
くそー、あの糞院長なんとかギャフンと言わせてやる方法無いものか

36 ：ぴ：2013/06/11(火) 14:32:05.16 ID:ClIdsFx60

あれ、肩こりは違法です、すぐ交番へとかいってるバカがでてこないな～　

まっ単なる肩こりは整形外科だけどなｗ

腰痛はいけるみたいだね。

37 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 14:50:52.16 ID:tWlt93T+0

>>35
最近は、アンケくるだろ？
それに、単なる肩こりと日常の疲労で腰痛って感じの選択枝にチェックいれて送っときましょう。
変なレセとアンケ結果が蓄積したころに動き出す。
単なる肩こりを捻挫で請求が数件程度じゃ、即何かが起きることはない。

38 ：ぴ：2013/06/11(火) 15:26:55.25 ID:ClIdsFx60

本当に単なる肩こりか日常の疲労で腰痛ならいいけど、そうじゃなきゃ単なる嘘つきだね。

整骨院で意味不明で肩こって、日ごろの疲れで腰が痛いんで保険でみれますか？といったのかな？

ま、上記の場合、小規模整形にいったほうがよい、ただまれに重篤な疾患がある場合モアルノデ、レントゲン技師や

その他、人材のそろった中規模整形で鑑別してもらうことをお勧めする。そのうえで単なる肩こりと判断されたのなら小規模整形紹介してもらってください。

39 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 16:21:14.74 ID:2xB7GL0U0

>>38
すまん、あんたの日本語が良くわからない

40 ：ぴ：2013/06/11(火) 17:40:22.75 ID:ClIdsFx60

>>39
37はわかりましたか？

41 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 21:12:26.65 ID:zYFMXvyo0

１先生のファンです。ガンバって下さい。
この板に昔ほど柔がいなくなったのが、寂しいですね。
どんな馬鹿でも10年で売上１億～１.5億の時代がありました。
気が利いた柔は３億。30年で９億オーバー
数年前です。錯覚をしたんでしょうねぇ～病院の勤務医の年収を
１先生　教えてあげてくださいませ。

42 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 21:26:06.75 ID:yWFbTgg60

>>41
あほ？

43 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 21:32:39.14 ID:QrDaw6Ji0

>>33
> 近くの整骨院、肩こりや腰痛でマッサージに行ってもいつも保険でやってくれます。
> 医者の依頼のもとででないと保険適応が無いとも聞いたことがあるんですが、自分はまったく医療機関にはかかった事はありません。
> これってひょっとして不正診療ですか？
ひょっとじゃなくて完全な不正、極端に言うと詐欺という犯罪。
ここ見れば分かる。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

> 今まで気に入って行ってたたんだけど、ちょっと対応の事でトラブルになってしまって
> 不正診療ならチクってやろうと思っていますので教えてください
チクるなら、厚生局、保険者、近くの交番にも言っとけばいいね。
確実なのは保険者だよ。
保険者、大赤字のとこ多いから、すぐ食いついてくるからｗ

44 ：卵の名無しさん：2013/06/11(火) 21:42:03.08 ID:QrDaw6Ji0

>>42
> >>41
> あほ？
別人だけど書いとく。
どの辺があほって言いたいのかは分からないけど、10年前くらいの柔整師実態教えてあげるよ。

まずベンツは大抵2台、マンション買って愛人住ませてる、酒飲みに一緒に行ったら超高い酒をおごってくれる、
腕時計はどう見てもウン百万はするだろう代物、ネックレスは純金。

これがあの当時、大抵の柔整師の姿（まあ近畿地方だな）。
年収は知らん。
10年くらい前は柔整のレセプトなんて誰もチェックなんてしてなかったから架空請求、通院部位増し、何でも可能だった。
だから年収は柔整師自身が自由に決めれるという職だったんだ。

が、今はそのつけが回ってきて締め付けと行政、国民の軽蔑の視線にさらされてる訳。
今の柔整師は10年前現役だった柔整師を恨めよ。

45 ：ぴ：2013/06/11(火) 23:39:45.13 ID:ClIdsFx60

　　　　　　　　　　　　　　　↑いいんだ～首相に収入アップ約束してもらってるからね～

46 ：卵の名無しさん：2013/06/12(水) 20:44:36.21 ID:GfsruIGu0

石川県のリラクゼーショングループに、あんま屋が噛み付いたな。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/?1371034658

柔にかみつけよ！もっとも柔は保険者からの患者照会マシンガンと
無条件払戻で死に体だけどね。
だからあんまも、死臭を放っている柔ではなくリラクに噛み付くのか？

47 ：卵の名無しさん：2013/06/12(水) 21:45:25.60 ID:+GUjeDJ10

>>46
> 石川県のリラクゼーショングループに、あんま屋が噛み付いたな。
> http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/?1371034658
>
> 柔にかみつけよ！もっとも柔は保険者からの患者照会マシンガンと
> 無条件払戻で死に体だけどね。
> だからあんまも、死臭を放っている柔ではなくリラクに噛み付くのか？
もう柔整は終焉もほぼ決まったようなもんだからね。
今回の改定はあくまでプロローグで様子見。
それなのに保険者が患者照会したら「単なる肩こりですが何か？」の回答のマシンガン！
そして返戻 or 不支給のマシンガン。
頻回理由はもう文章にもなってないクソレベル文章力で作ったもので即返戻。
プロローグの次の改定まで業界が存続できるかさえ危うくなってきてるよ。

48 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/12(水) 21:47:38.13 ID:h4XbK2qq0

平和だねぇ。ｗ

49 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/06/12(水) 22:07:02.16 ID:Fc/1xqvl0

>>48
本当にw

>>47
原因を患者が認識していれば、問題ないことを、なぜ敢えて無視するかなww

50 ：卵の名無しさん：2013/06/12(水) 22:25:44.82 ID:W5yB4ATh0

あげ

51 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/13(木) 00:43:01.02 ID:IKL7Fne/0

>>41
>１先生のファンです。ガンバって下さい。

おや珍しい、ありがとうございます。

>どんな馬鹿でも10年で売上１億～１.5億の時代がありました。

すごいですね～。

>病院の勤務医の年収を
>１先生　教えてあげてくださいませ。

研修医時代は300万、ローテーターで600万、
医長クラスで1000万、部長クラスで1500万くらいかな？

52 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/13(木) 00:53:18.06 ID:IKL7Fne/0

>>44
>10年くらい前は柔整のレセプトなんて誰もチェックなんてしてなかったから架空請求、通院部位増し、何でも可能だった。
>だから年収は柔整師自身が自由に決めれるという職だったんだ。
>
>が、今はそのつけが回ってきて締め付けと行政、国民の軽蔑の視線にさらされてる訳。
>今の柔整師は10年前現役だった柔整師を恨めよ。

過酷とも言える医療費削減がなされた一方で、
こんな無駄が放置されていたとは、、

全柔連の不祥事が今話題になっているが、柔道関連の団体は
みな同じような体質なんですかね？

53 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 01:09:05.90 ID:JD+mLv2L0

>>44
10年前現役だった関東の柔だけど、そこまで成金なヤツは見たことないけどね。

54 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/13(木) 07:01:44.68 ID:p+WYw2Pu0

>>52
因果応報でしょ。ｗ
つまり、それでも「柔整の方がマシ」だと判断されてたってだけ。ｗ

55 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/13(木) 07:02:23.19 ID:p+WYw2Pu0

その当事者意識の欠如が次の改定なんだけどねぇ。ｗｗ

56 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/13(木) 07:06:27.59 ID:p+WYw2Pu0

あ～、次のOFF会は７／６札幌だからねぇ。
で、その次は８月後半南九州でやろうかと。

57 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 07:14:02.32 ID:cSzvxD3e0

>>52
> 全柔連の不祥事が今話題になっているが、柔道関連の団体は
> みな同じような体質なんですかね？

まーた全柔連か
ホントあんたは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だな
協賛企業にはあんたのお仲間も入ってるんだろ
お仲間も同じような体質だって言ってるのと同じじゃねーか
自己批判も兼ねてんのか？

58 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/13(木) 08:21:35.69 ID:YxcyGmPY0

>>51
おや御老体、雑談に付き合えるほどコンディションはよろしいのかね？

>>52
角界も叩かれた、野球も絶賛叩かれ中、その他もろもろいくらでもワイドショーネタは尽きないでしょ。
そんなこじつけた言い分より日本スポーツ界という枠で考えるのが常人の思考だと思うがね。

59 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 08:58:21.43 ID:RcBt5hRe0

不正請求で強制ワイセツで処分される医師

何でも捻挫の接骨院

医師同意書偽造する訪問マッサージ

慰安行為での保険請求　健康保険料増大

流行るリラクゼーション

もはや、医業類似は不要なのか

60 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 09:14:56.25 ID:fqMJDxZb0

http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/6/bid-67064

61 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 09:24:22.17 ID:pfoejdyC0

今朝の読売見た？

62 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 11:51:46.55 ID:fqMJDxZb0

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130613-OYO1T00236.htm?from=top
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowa/diary/201306130000/

63 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 11:59:39.15 ID:4R5VKNOd0

東京・毎日・産経・朝日・今回は読売か
整形外科の団体が提灯記事を書かせる最後が読売で
今回がまた不発だったらその後はどこに書かせるのだろう。
あ、まだ聖教が残っていたなｗｗｗ

話は違うが日経大暴落大感謝。
カラ売りで55万の利益確定。
今月は平均1.8部位で出すわｗ

64 ：卵の名無しさん：2013/06/13(木) 12:09:12.20 ID:RcBt5hRe0

厚労省に上申すべき

新聞メディアでは常に不正請求で賑わすが一週間で平穏

医師の処分は厳格だね

65 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 00:00:19.58 ID:eCoOC0Yd0

>>52
> 全柔連の不祥事が今話題になっているが、柔道関連の団体は
> みな同じような体質なんですかね？
柔道で投げ技とか締め技で脳がやられてるのでしょう。

66 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 00:03:03.48 ID:z0PrT3vX0

>>53
> 10年前現役だった関東の柔だけど、そこまで成金なヤツは見たことないけどね。
関東はましだったのかな。
近畿じゃ普通にたくさんいたよ。
あ、読売新聞に出た記事で不正は大阪が異常ってことだから当然かｗ

あの頃は柔整師にくっついてよいしょしときゃ高級ないい飯にも酒にも女にも苦労しなかったなぁ～

67 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 00:07:29.02 ID:eCoOC0Yd0

「じゃあ、よそに行くわ」
大阪市で開業する柔整師は、「この治療では保険が使えない」と告げた複数の患者からこう言われた。
「患者は不正と知っていても、安く受診できる保険適応を求める。
うちだけ実費では患者が来なくなり、食べていけない」と打ち明ける。
大阪市内の健康保険組合幹部は「患者には罰則がなく、不正に対する意識が低い。
不正が保険財政を圧迫する一因になっていることも認識して欲しい」と指摘している。

「実費では患者が来なくなり、食べていけない」ってｗｗｗｗｗ
「だから私は犯罪を平然と犯すのです」ってかｗｗｗｗｗｗ
柔整師、マジ頭腐ってるなｗ
そんな屁理屈通るなら世の中楽でいいわ。
柔整師で食っていけないなら、食っていける職に転職すりゃいいだけだろ？
バカじゃないの？

68 ：ぴ：2013/06/14(金) 00:27:44.01 ID:Yeb2EQjw0

>>67
えっ資本主義の原則しらないのぉ～　あんたぁばかあ～

69 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 00:31:46.04 ID:NvMWyqVF0

>>67
お前のようなエセ正論吐く人間って、現実社会ではゴミだろｗ

なら、不正役人、不正政治家、不正医師、全ての脱法者にその突っ込みを

入れてみろよ。特に脱法のみで生きているヤクザに言ってやれよ。

「堅気では定職につけない、食べていけない」ってｗｗｗｗｗ
「だから私は犯罪を平然と犯すのです」ってかｗｗｗｗｗｗ
ヤクザ、マジ頭腐ってるなｗ
そんな屁理屈通るなら世の中楽でいいわ。
ヤクザで食っていけないなら、食っていける職に転職すりゃいいだけだろ？
バカじゃないの？

お前、明日にも東京湾で浮かんでんじゃねーの？ｗｗｗｗ

70 ：ぴ：2013/06/14(金) 00:47:55.89 ID:Yeb2EQjw0

>>69
67はへたれなんですな～現実社会じゃ駅員とかホテルマンとかに暴言はくタイプだな。

大阪湾では沈むかな、　よく網にかかるそうですよ。

71 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 03:09:05.79 ID:uA5DfIn10

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10105684795
削り屋ガリバーって実はこんな組織なんですって

72 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/14(金) 05:48:42.06 ID:+B5H8b0A0

>>63
>東京・毎日・産経・朝日・今回は読売か
>整形外科の団体が提灯記事を書かせる最後が読売で
>今回がまた不発だったらその後はどこに書かせるのだろう。

整形外科の団体が記事を書かせた？
本当にそう思っているのなら、かなりピント外れです。

73 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/14(金) 05:53:47.20 ID:+B5H8b0A0

>>58　タールさん
>おや御老体、雑談に付き合えるほどコンディションはよろしいのかね？

ハイ、時間があればなるべくレスしますよ。

>そんなこじつけた言い分より日本スポーツ界という枠で考えるのが常人の思考だと思うがね。

そうかなあ？
以前、「柔道整復に柔道は必須で不可分のもの」と誰か言ってたでしょう。
だったら体質も似るんじゃないかと思うんだけど。

74 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/14(金) 05:58:36.16 ID:+B5H8b0A0

>>67
>「実費では患者が来なくなり、食べていけない」ってｗｗｗｗｗ
>「だから私は犯罪を平然と犯すのです」ってかｗｗｗｗｗｗ

そうですね。
柔整師の収入が減ってきた原因の一つに、
近年保険者や厚生局が動き出して不正請求がやりにくくなってきたことがある。
だからって、「不正を認めろ」というのはおかしい。
今までが、異常だっただけ。

75 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 06:05:03.48 ID:XwLOWY2N0

>>71
論破されててワラタw
平均2.3部位平均通院6.5日で真面目に請求w
そんなに多部位怪我するのか？ww

76 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/14(金) 07:06:07.30 ID:O2KvtqTP0

混合診療を否としたものと是としたものの違いがわからんらしいな。ｗ

77 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 08:41:09.03 ID:wn9MFZ/F0

>>67
そこでよくないのは接骨院の柔整師より、患者さんのほうみたいにも思うけど

78 ：ぴ：2013/06/14(金) 10:40:36.13 ID:Yeb2EQjw0

>>73
＞そうかなあ？
以前、「柔道整復に柔道は必須で不可分のもの」と誰か言ってたでしょう。
だったら体質も似るんじゃないかと思うんだけど

まったく思いませんが、スポーツに対する冒涜ですね。

プーチン大統領も同じ体質ですか？

79 ：ぴ：2013/06/14(金) 10:42:02.53 ID:Yeb2EQjw0

>>72
自然でしょう。

80 ：ぴ：2013/06/14(金) 10:50:05.06 ID:Yeb2EQjw0

>>74
>だからって、「不正を認めろ」というのはおかしい。

看護師さんは注射うてるようになってよかったですね。

81 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 12:38:31.18 ID:EpxVCAWl0

>>69がアホすぎてびっくりするわ。
なにヤクザの話だしてんの？だからバカ柔が
不正していいって話にはなんねーだろ。

82 ：ぴ：2013/06/14(金) 13:48:09.02 ID:Yeb2EQjw0

>>81
日本人ならわかるだろ？奥ゆかしい比喩表現。

83 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 21:00:06.27 ID:AseIpKd50

>>63
> 整形外科の団体が提灯記事を書かせる最後が読売で
ひとつだけ言っておく。
完全にハズレ。
平気で嘘書くな。

84 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 21:09:39.28 ID:AseIpKd50

>>71
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10105684795
> 削り屋ガリバーって実はこんな組織なんですって
しかしよくここまでガリバーの真相調べたな。
まあ元々全柔の会員だから知ってて当然かｗ

が、さすが柔整師、まっとうに見えて単に不正がバレるのが怖くてアンケート潰ししたいだけなのが見え見え。
厚労省が保険者に指示出したんだから、国に対して喧嘩売ってるのと同じだと分かってるんだろうか？
アホすぎる書き込みだね。柔整師を象徴してる。

不思議な事に全柔協を脱退してしばらくしてから、ガリバーインタナショナルからのアンケートが急激に増えたようにも思われます。
ってｗｗｗｗｗ

当たり前だろ！
もう会員でもない柔整師の不正を守って全もガも得するか？
不正暴いた方がガが得して結局両方が得するんだよ。
経営の基本くらい勉強しろと言いたい。
2本立てで、どっちかダメなら、もういっこで稼ぐ、経営の基本だろ。
大阪社団も同じ事してるけどな。

85 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 21:14:26.01 ID:AseIpKd50

>>77
> そこでよくないのは接骨院の柔整師より、患者さんのほうみたいにも思うけど
いやいや、患者も悪いのは確か。
でも今回の改訂ちゃんと理解してる？
全ての患者に受領委任とは何か、保険適用できる治療は何かを説明する事が必須になったんだよ。
だから「実費ならよそ行くわ」って言っても、次の院で受領委任説明と単なる肩こり等は実費ですよって言われるだけ。
で、患者は無限ループに入る訳？

全ての柔整師がちゃんと決まりを守れば患者は反論すら出来ない訳。
だから悪いのはどっちかは分かるよね？

86 ：卵の名無しさん：2013/06/14(金) 21:19:28.11 ID:AseIpKd50

柔整師は医療をお医者さんごっこと勘違いしてるのか？ｗ

診療所経営者ら２人逮捕＝無資格で注射や手術容疑―警視庁
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=4&from=diary&id=2467699

無資格で手術なんかするなよｗｗｗｗｗ

87 ：ぴ：2013/06/14(金) 23:30:59.09 ID:Yeb2EQjw0

kd50みたいなバカが多いとｗま、核兵器はなくならんな・・・

88 ：卵の名無しさん：2013/06/15(土) 02:21:59.47 ID:XTUEpP6/0

>>81
お前、女か？ｗ
お前の書き込み見てると、社民党の福島か民主党の辻本を連想する。

やたら法律が法律がと煩い。法律の前に生理的にお前は世間から受け入れられ
ないｗ

89 ：卵の名無しさん：2013/06/15(土) 10:09:42.43 ID:ZU0x9taT0

>>88
世間って（苦笑、、、

詐欺銃仲間の世間だけで物を言うなこの詐欺師。

90 ：ぴ：2013/06/15(土) 10:35:56.38 ID:ze3pfLoU0

>>89　
あほ言う奴があほってパパに教えてもらわなかったですか？

あ、あなたのパパは柔整師なので聞かなかったわけですねwww

91 ：卵の名無しさん：2013/06/15(土) 23:56:51.05 ID:v0B5bzkI0

>>88
> やたら法律が法律がと煩い。法律の前に生理的にお前は世間から受け入れられ
> ないｗ
読みづらいとこで改行してんじゃねーよ。
お前、柔整師か？ｗ
文章もまともに書けないってお仲間のU氏がブログで言ってたけどマジみたいだな。
「法律の前に生理的にお前は世間から受け入れられないｗ」ってｗｗｗｗｗ
>81が世間から受け入れられない理由書いてみろよ。
決めつめ大好き、何でも捻挫詐欺大好き、自分で読んでて恥ずかしくないのか？

はっきり言ってやるが世間で受け入れられないのは「何でも捻挫詐欺してる柔整師」。
国民の収めてる健康保険料盗んで生きてるんだからな。
単なる肩こりモミモミして捻挫ってか。

92 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 00:10:16.18 ID:jpcONCJ30

>>91
お前は、ホント頭悪いなｗ
お前のその文章が、世間、お前には理解できないだろうからもう少し分かり
やすく言ってやると、ごく普通の一般人には生理的にうけつけないのさｗ
だから、お前の文章読んでると、社民党の福島や民主党の辻本を連想させる
って言ってるだろ。こいつら、世間の一般人に受け入れられてると思うか？ｗ
受け入れられてたら、今頃政権与党だろうなｗ

とにかく、日常生活ではお前とは絶対関わりたくない人種だよ、お前は。
お前の文章からは嫌悪感しか感じない。

93 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 04:04:35.95 ID:elErKBTq0

訪問マッサージはまだまだ青天井
同意書さえ取れれば長距離往診や毎日施術も全然ＯＫ
ここ5年がヤマになるかな
その後はデイサービスに特化すれば食っていける

94 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/16(日) 12:00:29.15 ID:myA4tcNa0

>>78　ぴさん
>まったく思いませんが、スポーツに対する冒涜ですね。

そうですねえ。
全柔連の姿勢は、スポーツに対する冒涜と言える。

95 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/16(日) 12:01:33.40 ID:myA4tcNa0

>>80
>看護師さんは注射うてるようになってよかったですね。

それは昔からです。

96 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/16(日) 12:04:10.05 ID:myA4tcNa0

>>85
>全ての患者に受領委任とは何か、保険適用できる治療は何かを説明する事が必須になったんだよ。

そうですね。
今回の改訂で付け加えられたこの文章、実はたいへん重要。

97 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 12:46:32.08 ID:QK9CKJ8i0

チョウチョ結び覚えておけよーw

98 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/16(日) 16:56:32.48 ID:myA4tcNa0

>>86
>診療所経営者ら２人逮捕＝無資格で注射や手術容疑―警視庁

これ、最初の報道は今年の二月にあっていますね。
問題の40代男性が柔道整復師であったことは
この時点では伏せられています。
http://apital.asahi.com/article/news/2013020500015.html

しかし、6/14の報道では接骨院を開業していることが明らかになりました。
http://www.youtube.com/watch?v=Bad_R3KSm-o

99 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 17:09:24.27 ID:ajej6ROs0

群馬県太田市にあるでかい整骨院。知っている。
バスが何台も出て、年寄りをかき集めてゆくので有名な院。
整骨院は、客引きも、キャンペーンも禁止になったから、フロントエンド
何にするのかなぁ～　がんばって考えてね。

100 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 17:31:15.34 ID:c/LTrGWh0

１さんってボロクソにやりこめられてもめげずに次の話題に切り替えるのが早いですよね。
これが長寿スレッドを維持する秘訣なんでしょうな。

101 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 17:57:30.48 ID:6CtfLL4q0

無免許で逮捕のニセ医者　医師不在で自ら穴埋め
「東京・八王子市の「高尾クリニック」の城代明俊容疑者（45）らは一昨年から去年にかけて、
市内の77歳の男性ら13人に対して、医師免許がないのに注射などの医療行為をした疑いで14日に逮捕されました。」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20130615-00000008-ann-soci

太田第一接骨院
院長　城代明俊
http://www.ota-pro.com/

102 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/16(日) 18:52:48.49 ID:myA4tcNa0

>>100
>１さんってボロクソにやりこめられてもめげずに次の話題に切り替えるのが早いですよね。

え、いつ、ボロクソにやり込められたのですか？

103 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/16(日) 19:01:07.47 ID:myA4tcNa0

結局、柔整師がクリニックを買って、
同級生を事務長にして医師を雇っていたと。
ついでに自分も診療して保険請求もしちゃったと。
かなりの額の返還になりそう。

しかし、雇われる方の医者もナサケナイね、、

104 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 20:22:45.52 ID:bYUFwU0b0

接骨院の不正請求で荒稼ぎした闇資金で病院買い取ったんじゃないかな。
犯罪行為で蓄財した奴など、まともに働く気などないんだよ。
たいてい詐欺などを繰り返す。

105 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 20:37:45.52 ID:g0OubVYq0

>>99
> 群馬県太田市にあるでかい整骨院。知っている。
> バスが何台も出て、年寄りをかき集めてゆくので有名な院。
アホ丸出しの院だな。
さっさと潰れて欲しい。
こんなアホ柔整師のために毎月高い健康保険料払ってるかと思うと怒りしかない。

106 ：ぴ：2013/06/16(日) 20:50:01.08 ID:vK7WXfch0

>>73
＞そうかなあ？
以前、「柔道整復に柔道は必須で不可分のもの」と誰か言ってたでしょう。
だったら体質も似るんじゃないかと思うんだけど

まったく思いませんが、スポーツに対する冒涜ですね。

プーチン大統領も同じ体質ですか？

79 ：ぴ：2013/06/14(金) 10:42:02.53 ID:Yeb2EQjw0
>>72
自然でしょう。

80 ：ぴ：2013/06/14(金) 10:50:05.06 ID:Yeb2EQjw0
>>74
>だからって、「不正を認めろ」というのはおかしい。

看護師さんは注射うてるようになってよかったですね。

107 ：ぴ：2013/06/16(日) 20:51:52.28 ID:vK7WXfch0

ttp://nayami.tabine.net/ns/003852.html

昔から注射うてたんだ～へ～

108 ：ぴ：2013/06/16(日) 22:18:07.47 ID:vK7WXfch0

>>102
スレ主であるあなたは最後までおいこまれることはないですよｗ

それが謙虚な日本人の和の心です。

109 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 23:05:29.04 ID:ikVGNSeD0

>>1はたまに出てきてまとめレスして
またしばらく放置なんだろ
手術ならぬ固定の時に包帯を蝶結びしないでね♪

110 ：卵の名無しさん：2013/06/16(日) 23:28:19.25 ID:PjBgYPAi0

即レスすると頭に血が昇って暴言吐いちゃうからねぇｗ
適度に冷却期間をおいて都合の良いレスにのみまとめレスするんだよ

111 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 01:11:38.17 ID:/DfxlPyr0

たぶん、その柔は病院買取から全てに関して医師に成りすましてたのだろう。
しかし、次第に自身も自ら医師になったような催眠状態に。

112 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/17(月) 07:08:44.38 ID:r6uV29/Y0

珍しく。ｗ
>>108
ここで追い込んでもなんも面白くないし。ｗ
ここでは「会長ごっこ」で楽しんでればいいさ。ｗ

113 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/17(月) 09:07:38.72 ID:tNyRSugL0

>>110
知ってた。

114 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 09:49:49.54 ID:lKNPuDCE0

敵前逃亡しているのに気づいていないの本人だけなの？うすうすは思ってたけどすごい天然さん(ワラ)

115 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 10:34:10.31 ID:0Ai56EUb0

【社会】逮捕された無免許医師、傷の縫合をチョウ結びで縫い止め院内で「偽医師ではないか」とのうわさ広まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371240870/

116 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 11:54:25.51 ID:whwF6LBj0

http://blogs.yahoo.co.jp/motorboy39/30622411.html
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-68586
http://seijiyama.jp/area/card/3626/JGx92b/M?S=lcqct5nimeq
http://web1.kcn.jp/imaisaisei-net/tushin/machinami_infop_17.pdf

117 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 16:20:12.30 ID:y28vLizd0

昨日あったあ〇ひ接骨師会の保険講習会、
返戻防止についてだったみたいね。
こんな講習うけなきゃやっていけないくらいなら
はやく店たためよｗ

118 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 16:25:52.28 ID:6DyuvH0Z0

http://lite.blogos.com/article/63063/

119 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 16:27:08.61 ID:lKNPuDCE0

>>115
ワロタｗｗ
持針器でチョウチョ結びとか器用すぎだろｗｗ

120 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 19:20:58.37 ID:vUChpcbk0

個人請求の先生達にはアンケート来るけど社団や全柔に加入してる先生達には来ないの？

121 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 19:58:22.98 ID:0Ai56EUb0

>>120
社団会員ですがふつうに来てますよ。

122 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 20:40:21.97 ID:Nz1rERap0

>>117
> 昨日あったあ〇ひ接骨師会の保険講習会、
> 返戻防止についてだったみたいね。
不正をバレないようにする講習かｗ
さすが柔整業界はすごいなｗｗｗｗ
返戻なんてちゃんとした請求してたらまずないのに、何でも捻挫とかばっかやってんだろ、どうせ。

>>120
> 個人請求の先生達にはアンケート来るけど社団や全柔に加入してる先生達には来ないの？
んな訳ないだろ。
だったらみんな団体入るって。
特に何でも捻挫詐欺してる柔整師はｗ

123 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/17(月) 21:13:36.14 ID:tNyRSugL0

>>120
公社だがここ一年を振り返ってみて相談されたのは二件。
「悩むことないから好きに書いて出してみな」と言っといた。

124 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/17(月) 21:16:28.58 ID:tNyRSugL0

ん、考え直してみればもうちょっとあったか？
正直どうでもいい。

125 ：卵の名無しさん：2013/06/17(月) 21:57:50.32 ID:wDyvpf9/0

>>120
俺も公社だが、1件だけ来たな

126 ：卵の名無しさん：2013/06/18(火) 07:00:18.73 ID:n+DQSiSTO

↑
健保組合の患者が来ない山奥とかで開業してんだろな(笑)
公社だが一回しか来てないなんて初めて聞いたわ

127 ：卵の名無しさん：2013/06/18(火) 07:21:42.31 ID:9SYxwer+0

普通に来てるが？（笑）
田舎なのは確かだが、一応工業都市（笑）なんでね
健保組合の患者も来てるよ
むしろ協会健保が少ないかも

128 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/18(火) 09:28:17.72 ID:FpzpsxUP0

田舎を馬鹿にすんなｗ

129 ：卵の名無しさん：2013/06/18(火) 16:29:04.34 ID:Fqf7n9910

近所に鍼灸整骨院ができますってチラシが入ってたんだが料金や肩こり腰痛ひざの痛み坐骨神経痛など書かれているんだが最近はチラシも配ったもん勝ちなのか？注意や指導をされてもすでに配ったチラシの回収できないんだし(´・ω・｀)

130 ：卵の名無しさん：2013/06/18(火) 21:06:06.30 ID:H2rBSsbA0

>>129
> 近所に鍼灸整骨院ができますってチラシが入ってたんだが料金や肩こり
即刻厚生局に「こんなチラシ、○○整骨院が配ってる」って連絡しよう。
市役所の該当する課に連絡、もしくは持参、FAXでも、メール画像添付でもいいから連絡を。
最寄の交番に届けるのも忘れずに。
交番の警官なんて整骨院で肩こり保険適用できないなんて知らない奴だらけだから、
しっかり不正行為という事を警官に教えてあげよう。
「てめー、これが不正だと知らないで税金で飯食ってんのか！　ちゃんと取り締まれ！　不正柔整師と変わらないじゃねーか！」
って心で思ってもブチ切れないようにｗ

131 ：卵の名無しさん：2013/06/18(火) 21:08:54.75 ID:H2rBSsbA0

>>126
>>127
>>125
> 俺も公社だが、1件だけ来たな
いやいや、1件ってあり得るよ。
だって月の請求レセプト枚数が10枚未満の接骨院・整骨院って意外と存在するから。
一体裏でどんな商売してるんだろ？ｗ
10枚で飯食っていけないよな？

132 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/18(火) 22:20:12.84 ID:FpzpsxUP0

ですよねーｗ

133 ：卵の名無しさん：2013/06/18(火) 23:28:48.14 ID:RusiQ/hVO

すみません患者ですが質問していいですか？

股関節痛で歩くのも痛いし痛みで階段も昇れません。
靴下やパンツを履くために上げるのも痛みます。
車(運転席)に乗り込むのも苦痛です。←右足
座ってしまえば楽なんだけれど、座るまでの動きが痛いんです。

整骨院やマッサージで軽くなりますか？
とりあえずボルタレンを飲みモーラスを貼ってますが良くならないので…
ちなみに 40♀です。整骨院やマッサージ関連未経験。
どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

134 ：ぴ：2013/06/19(水) 01:55:22.50 ID:omwwx9620

>>130
その関連だが君の気質のほうがあぶないな～人生みつめなおせ。

135 ：卵の名無しさん：2013/06/19(水) 21:06:44.06 ID:5/pO3nUq0

>>133
> すみません患者ですが質問していいですか？
いつからなの？
整骨院は(亜)急性でないと保険適用されないよ。
苦痛ならマッサージなんてもってのほか。
骨に異常があるかも知れないからちゃんとレントゲンの撮れる整形外科行くが最良の道。
素人は知らないと思うけど整骨院・接骨院はレントゲン撮れないよ。

136 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/19(水) 22:37:10.75 ID:jFV0BaR80

レントゲン、要るのか？ｗ

137 ：卵の名無しさん：2013/06/19(水) 23:53:25.22 ID:Gz2vn4qq0

蟲に真面目なツッコミ禁止ｗ

138 ：ぴ：2013/06/20(木) 00:48:54.63 ID:dWlem8oY0

>>ちゃんとレントゲンの撮れる整形外科行くが最良の道。

そうですが、小規模整形外科ではレントゲン技師がいる確立もひくく、手入れされた撮影機器

が、ある確立も低く、ましてやデジタルである確立も低く、その結果、被爆量が高くなる確率がたかく、

故に、単なる整形外科ではなく医師複数、技師等もそろった中規模以上の整形とする必要がある。

139 ：卵の名無しさん：2013/06/20(木) 01:03:45.56 ID:CxcgFQ4HO

>>135
ありがとうございます
春から時々痛くて靴下履けないのはこの１ヶ月くらい
階段の苦痛は半月ほどです。

昔変形性股関節と診断されたので悪化したのかなあって…

医院では結局鎮痛剤と湿布の対症療法だけだったので整骨とかマッサージや針灸に頼ろうかと悩んでたところです。

そこら中にニョキニョキと「治療院」が増えたので選び方とか教えていただけるとありがたいです。

140 ：卵の名無しさん：2013/06/20(木) 02:23:25.30 ID:z1X8tozp0

子宮頸がんワクチン　推進の急先鋒　松あきら公明党副代表夫と製薬会社の蜜月
・内臓が出るほどの吐き気に苦しむ
・接種費用に毎年３００億円の税金
・国会で「ほとんど副作用がないんです」
・製薬会社から研究費や旅費を受領
・夫の西川氏から松氏に多額に献金
週刊文春2013.6.27

141 ：卵の名無しさん：2013/06/20(木) 09:34:15.56 ID://6vt4ox0

https://twitter.com/syugi_otani/status/347310719752077312
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-76135
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-69777

142 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/20(木) 22:49:53.18 ID:UhConZnp0

>>138　ぴさん
>そうですが、小規模整形外科ではレントゲン技師がいる確立もひくく、手入れされた撮影機器
>
>が、ある確立も低く、ましてやデジタルである確立も低く、その結果、被爆量が高くなる確率がたかく、
>
>故に、単なる整形外科ではなく医師複数、技師等もそろった中規模以上の整形とする必要がある。

今どき、デジタル、フィルムレスでない整形外科医院は珍しいですよ。

143 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/20(木) 23:29:57.75 ID:UhConZnp0

>>139
>春から時々痛くて靴下履けないのはこの１ヶ月くらい
>階段の苦痛は半月ほどです。
>
>昔変形性股関節と診断されたので悪化したのかなあって…

いらっしゃい。
マジレスさせていただきます。

変形性股関節症と診断されたのですね。
幼少時に股関節の治療を受けられましたか？

股関節の不適合状態が続くと、30-40歳頃で痛みが出てくることが多いようです。

軟骨がすり減る前の段階なら、骨切りという方法で根治することはできますが、
変形して軟骨がすり減ってしまった股関節（変形性股関節症）を
正常に戻す方法は現在のところありません。

痛みが強く、歩行に支障があれば、人工関節手術ということになりますが、
以前は、術後10年程度で緩みが生じるので60歳以下には人工関節を入れるべきではない
と言われていました。
しかし、最近は人工関節も進歩したし、技術も確立されてきたので、
かなり成績はいいようです。　私が20年前に手術をした方も、今でも痛みなく歩いておられます。
なので、50代でも手術を勧めることもあります。

適切な治療には、長期の経過をみることが大事です。
同じ施設で、同じDrの診察を受け、定期的にレントゲンを撮って貰って下さい。
そうすれば、何をすればいいのか、何をしてはいけないのか
適切なアドバイスが貰えると思いますよ。
医療機関を選ぶときは、整形外科専門医資格の有無を目安にしてください。

144 ：ぴ：2013/06/21(金) 01:51:11.49 ID:7ipJMlLK0

へ～珍しいんだ～　それはいいことです、珍しいの確立はわかりませんが、何かデータみたいなものがあるのかな？

あ、ちなみに私は主観です、それから同じ施設で、同じDrの診察を受け、定期的にレントゲンを撮って貰って下さい。

たしかにそうでしょう、手術の時期を探る意味ではね、では何をすればいいのか、何をしてはいけないのか具体的にどう考えてますか？

145 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/21(金) 07:29:03.88 ID:XGMyGMkL0

>>144
>へ～珍しいんだ～　それはいいことです、珍しいの確立はわかりませんが、何かデータみたいなものがあるのかな？

データはありません。
ただ、私の周りの整形外科開業医は全員フィルムレスで、
昔ながらのレントゲンを使っている人は一人もいません。

>では何をすればいいのか、何をしてはいけないのか具体的にどう考えてますか？

ケースバイケースで考えないといけないので
患者さんを診ずに具体的なことを言うのは難しい。
一般的なことは、「変形性股関節症」「保存療法」でググると出てきます。

146 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/21(金) 07:45:15.08 ID:dXmgkUUU0

>>142
開業でMRIも珍しくはない昨今、DICOMでサクサクのほうが利便がいいに決まってるわな。

>レントゲン技師がいる確立もひくく、
それよりもそこで喰らいつくべきところはこっちじゃないの？

147 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/21(金) 07:48:40.47 ID:dXmgkUUU0

設備のことより余程大切なことだと思うがね。
そんなことはありえないと必死に否定してみてくれ。

148 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/21(金) 15:37:23.65 ID:Uw25L2/R0

>>147
点数。。。ｗ

149 ：卵の名無しさん：2013/06/21(金) 20:48:52.92 ID:nsEofL+80

やっぱり1センセは都合の悪いレスはスルーｗｗ

150 ：卵の名無しさん：2013/06/21(金) 22:41:23.13 ID:8gCkbPui0

大阪は何で極端に柔整師の不正が多いの？

151 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/22(土) 08:14:40.32 ID:hgm7zZUr0

>>142 >>146
必死にデジタル化を主張していたからそこについては擁護しただけで
1クリニックや周りの整形外科開業医がサーバシステムを導入しているかなんてどうでもいいことだからな。
わざわざこんなお断りを書かなくても文脈は理解できるよな？

152 ：卵の名無しさん：2013/06/22(土) 11:01:41.67 ID:wxsMXX9a0

>>150
医師の方が多い。
↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm

医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm

【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm

大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。

通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円

不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）

153 ：卵の名無しさん：2013/06/22(土) 13:37:28.82 ID:YIyp84c/0

http://youtu.k110.jp/?gclid=CNKe-JLr9rcCFQYcpQod9VEAZw
どう理解したらよいのでしょうか？

154 ：卵の名無しさん：2013/06/22(土) 21:56:35.08 ID:UYK4dmRq0

>>152
柔道整復師の療養費不正　大阪が６割
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130613-OYO1T00236.htm

全体の6割が大阪って多くね？
医者もしかり、大阪は犯罪の巣窟だねｗ

155 ：卵の名無しさん：2013/06/22(土) 22:00:51.06 ID:UYK4dmRq0

盛岡の整復師が架空請求　市など被害、回収不能

盛岡市は２０日の市議会議員全員協議会で、市内で整骨院（２０１０年１１月廃業）を営んでいた
男性柔道整復師（５７）が診療報酬に当たる施術療養費を架空請求していたことを明らかにした。
被害のあった市など３団体は、０６年５月から１０年１１月まで４年半の約８１１５万円を架空請求とみなして返還請求したが、
整復師は今年破産し、一銭も回収できなくなった。盛岡市にとっては不正に下水道使用料を免れ、
破産した平川食品に続く巨額損失。つけを負わされる市民からは嘆きの声も上がる。
整復師への返還請求は盛岡市が約４９４５万円（国保約４３２５万円、老人保健約６２０万円）、
全国健康保険協会約２８００万円、県後期高齢者医療広域連合約３７０万円。盛岡市は本年度末に不納欠損として処理する。
市市民部などによると、整復師は主に通院患者の名前を使って施術したように装い、療養費を市国保などに申請した。
今年４月、国から業務停止３カ月の行政処分を受けた。
１０年１０月、療養費の通知を受けた患者から「そんなにたくさん通院はしていない」と市に連絡が相次いだことから
国と県が１１年５月に監査。市国保分１２０万円を架空請求していたことが判明した。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130621_3

破産ってｗ　国民から盗んだ金、何に使ったんだｗ　こんな柔整師は禁固50年にしろ。

156 ：卵の名無しさん：2013/06/22(土) 23:54:31.69 ID:ccpnUyf+0

個々を摘発して取り締まるのも大事だが、
不正請求をできない制度に変えるのが一番だろうな。

医師の診断書（捻挫）を添えて患者が申請

これで９９％近く不正はできない。

157 ：ぴ：2013/06/23(日) 00:18:29.03 ID:Xk23tqrd0

>>156
お医者さん経営の整骨院けっこうたくさんあるんですが、

どうしましょ？

158 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 00:34:30.21 ID:EdESiw4q0

柔道整復師がやってる医院もあるけどどうしよう

159 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 00:34:57.12 ID:DHkLUON70

医師の不正はきれいな不正ｗ

160 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 00:42:09.35 ID:Q7v67hkq0

ビックダディーの骨接ぎも柔道征服師

161 ：ぴ：2013/06/23(日) 01:24:20.58 ID:Xk23tqrd0

ま、結局、一度お上にすいあげられたお金を引き下ろす職業につくという発想の人、というくくりになるのかな？

162 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 08:54:28.99 ID:WVCgXacI0

>>157
そおいうやつの医師免許は停止でよくね？

163 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 09:28:10.20 ID:xfUMGlXQ0

まぁ摘発されたらトカゲの尻尾切りなんだろうけど

164 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 13:58:28.71 ID:BlkSe3kI0

>>155
遠いとこだから、巨額でも話題にもならないな。

165 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 14:37:04.99 ID:+GTkAdRH0

>>157
不正は十分に減るよ。
年間300億程度まで落ちるよ。
鍼やマッサージ程度の負担になる。

それでも不正が気になるなら、接骨院の捻挫確認に指定した医者を受診させればいい。

ここの１先生のような人をね。

166 ：ぴ：2013/06/23(日) 14:42:46.07 ID:Xk23tqrd0

>>165
ある、特定の条件を満たす院だけが独占的に利益を得るという構造的欠陥を
　
是正する方法は、お持ちでしょうか？

167 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 21:04:52.01 ID:0UxHGiEM0

>>156
> 不正請求をできない制度に変えるのが一番だろうな。
それが難しいんだよね。
保険適用できるものと、できないものが混ざってる時点で難しい。

> 医師の診断書（捻挫）を添えて患者が申請
ベストはそれだね。
全ての保険適用には医師の診断書、同意書を付ければほぼ何でも捻挫はなくなる。
まあほとんどの柔整師が廃業するだろうけどｗ
今の柔整師って単なる肩こりマッサージして捻挫に偽造して飯食ってるらしいから。

168 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 21:07:52.74 ID:0UxHGiEM0

つーか、柔整師自身が>167の内容を行政に提案すればいいのに。
不正してないなら、堂々と提案できるよな？

あ、ごめん、ほとんどの柔整師が不正してるって情報流れてたねｗ
大阪は99％不正だっけ？
http://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

169 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 21:50:22.18 ID:Bt7FwrlY0

同意書って言うけど、何に対して医師が判断し同意するのかが無いとね。

はり・きゅうの場合は、「医師による適当な治療手段のない慢性病」
マッサージは、「麻痺や拘縮等医療上必要とするもの」

実際は、もう少し緩い幅広い解釈に今はなってきているが。
柔整同意書は「医師による適当な治療手段のない捻挫打撲」？

170 ：卵の名無しさん：2013/06/23(日) 23:24:09.84 ID:+GTkAdRH0

>>169
幅広い解釈ではなく、限定した外傷にするのが時代の流れだ。
無駄な治療の負担がダイレクトに保険料に響く。
医療費の抑制が大事なんだから、あいまいな捻挫は自費でやるしかないだろう。
自費では柔道整復師の捻挫の範囲は拡大しても問題はないだろうな。

何より、今の野放し制度より厳格にする事が大事だ。

現在は保険者の問い合わせで不正と判断すれば不支給になるだろ。
それではあいまいだろう。

単純に鍼灸方式が一番導入しやすい。
１００％不正が防げる訳ではないが、第3者である医師のチェックが入る事ガ大事だ。
運用の実績がある。

それに加えてさらに一歩進めると、

医師の診断書＋患者申請＋保険者の問い合わせ強化。

これで完璧だろう。
患者が不支給に不服があれば、病院を変えてさらに再診断で再請求も可能にすれば、
患者が極端に不利になる事はない。

171 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 00:39:13.27 ID:liz7x5Jj0

>>170
医師は本来、第三者ではない。
接骨に患者を奪われている商売敵だろう。

172 ：ぴ：2013/06/24(月) 02:03:25.43 ID:+RtPRqKG0

妄想案だらけだなｗ

１６７、１６８、１７０、あたりの無能レベルは存在事態が憲法違反。

173 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 07:24:33.75 ID:aNzXNOnD0

１６７，１６８はさすり屋さんなんで仕方ない
なんせ柔整師は自殺しろとか
不適当問題のあった年の国試は全員不合格にしろとか言っちゃうレベルだしｗ

174 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 11:14:57.42 ID:/En7uKp80

http://blogs.yahoo.co.jp/motorboy39/30644828.html
http://uranetsbom.blog.so-net.ne.jp/2009-02-18

175 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 18:31:25.79 ID:EWjZXZz40

【社会】柔道整復師、施術の女性を強姦し逮捕。奈良[6/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372033162/l50

176 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 20:59:46.40 ID:BujNBosu0

柔道整復師が施術の女性強姦　容疑で逮捕　奈良

産経新聞 6月24日(月)7時55分配信

奈良市内の整骨院で施術中の女性を強姦したとして、県警捜査一課と奈良西署は２３日、
準強姦の疑いで、同市藤ノ木台の柔道整復師、長谷川浩行容疑者（５０）を逮捕した。
「間違いありません」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は、５月９日午後９時２５分ごろ、経営する整骨院に腰の治療で訪れた２０代の女性を施術と称して強姦したとしている。
同署によると、長谷川容疑者は昭和６０年に柔道整復師の免許を取得。
今月１３日にも、この女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ容疑で逮捕されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130624-00000009-san-l29

女性を施術と称して強姦した
女性を施術と称して強姦した
女性を施術と称して強姦した
女性を施術と称して強姦した
女性を施術と称して強姦した

こんな職業、必要ないだろ！　さっさと国は強姦施術職なんて撤廃しろよ！

177 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 22:07:08.95 ID:TQ16pxvh0

不正請求が常態化している以上、
施術者も堅気の人ばかりではないのだろう。

健康保険を悪用して平気な顔して生活してんだから、
普通の神経ではないだろうな。

正常な神経なら捻挫偽装の不正請求を提出できたもんじゃない。
普通はそんなもの出したら不安で夜も寝れなくなるもんだ。

強姦した長谷川さんは、さらに一線を越えてしまったようだな。
腰の治療も捻挫ではないだろうし。

178 ：卵の名無しさん：2013/06/24(月) 23:12:35.42 ID:6v+PYQo50

この前接骨院で施術中に柔整師が患者に説明してたんだけど
骨盤のゆがみで腸がずれてそれによって筋肉が硬くなって腰痛になるんだそうなんだが
どれくらい風が吹けば桶屋がもうかるの？

179 ：ぴ：2013/06/24(月) 23:45:07.69 ID:+RtPRqKG0

憲法違反レベルのあほばかりだな、そろそろ日本の民主主義も限界かな。

ごうかん？個じんの資質の問題でしょうが、は～あ

180 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/25(火) 09:00:12.25 ID:OeUqYnrH0

若い女性を触診する際は、
密室で一対一で行ってはいけないと学生時代に教わりました。
看護師など、別の女性が必ず横にいなければならない。
医療の世界では常識だが、柔整学校では教えてないのかな？

181 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/25(火) 09:29:34.37 ID:+7ln5KRv0

>>110
知ってた。

何度も言わせんな、馬鹿野郎。

182 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/25(火) 09:30:28.86 ID:+7ln5KRv0

>>180
常識が通じない非常識な馬鹿が捕まっているだけの話だ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054012367/
http://desktop2ch.tv/newsplus/1241708884/?ws=&v=rev

時間があればもっと拾ってきてやるがどうする？

183 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/25(火) 09:32:32.98 ID:+7ln5KRv0

>>180
というより、若い女性ってオマエｗ

可愛いおじさんやねｗｗ

184 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 11:17:10.13 ID:8IDhIhDM0

>>181
レス番赤くするのは勘弁してくださいｗ

185 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 11:45:38.58 ID:ve39uJpN0

１さんのブーメラン鋭いですねｗ

186 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 12:02:34.38 ID:cznnp3gt0

新聞とかの悪影響は全然、ないな
ここらの整骨院はすごく人が多い
ビッグダディが宣伝効果になってるのかもしれない

187 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 21:00:14.91 ID:b+P3rgxt0

>>186
> 新聞とかの悪影響は全然、ないな
> ここらの整骨院はすごく人が多い
どこ？
そんなに怪我する人たくさんいる町なの？ｗ
体、弱いんだね。
まさか何でも捻挫詐欺じゃないよね？

188 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 21:01:25.78 ID:b+P3rgxt0

>>180
> 医療の世界では常識だが、柔整学校では教えてないのかな？
仮に教えても柔整師の脳レベルじゃ3日も経ては記憶から消えますｗ

189 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 22:23:14.69 ID:wsrBEWqu0

> 医療の世界では常識だが、柔整学校では教えてないのかな？

俺は教えてもらったことないな。
教えてもらっててもする医者がいるということは、医者は柔整師よりバカなのか？

190 ：卵の名無しさん：2013/06/25(火) 22:44:49.86 ID:ve39uJpN0

それは習うことではなく覚えることだよね。

191 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/26(水) 00:16:13.19 ID:CfKvDFWo0

>>187
整形が「経過観察」っていう大義名分で放置するから、患者には困らんよ。ｗ

192 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/26(水) 00:18:57.29 ID:CfKvDFWo0

まぁ整形がまともに治す気があるのなら、オレらはもっと困窮してるんじゃね？
現実は不幸の再生産ばっかだけど。ｗ

少なくとも、整骨院がファーストチョイスっていう患者は少ないよ。
この現実から目を逸らしたいんでしょうが、ね。ｗｗ

193 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/26(水) 07:52:33.06 ID:4IUAQf+q0

>>178
>骨盤のゆがみで腸がずれて

腸ではなく、腸骨と言いたかったのでは？
どちらにせよ、理解できませんけど。

194 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/26(水) 08:22:53.32 ID:Dwfs9kn+0

可哀想に。

スレ主は耳を塞いでアーアーアーか？

195 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/26(水) 08:59:23.00 ID:Ue2O7i/l0

>>194
聞こえなきゃ体感させれば良いわけだ。w

196 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/26(水) 09:09:40.52 ID:Dwfs9kn+0

>>195
たぶんこの人、知覚も視覚も鈍っていると思われる。

別にどうでもいいけど。

197 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/26(水) 13:15:59.08 ID:jsJHjbHr0

>>196
どういう訳か、そういう方向に物事が動いているだけですしね。ｗ

198 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 18:41:41.52 ID:5F7oPQPe0

１さんってマジで都合悪いレスは流すんだな。正当な主張を述べている人だと思っていただけにがっかりだよ。

199 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 21:07:35.74 ID:mvgCjW0q0

>>198
> １さんってマジで都合悪いレスは流すんだな。正当な主張を述べている人だと思っていただけにがっかりだよ。
あんたのワンパターンレスにはがっかりだよ。

200 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 21:08:43.12 ID:mvgCjW0q0

柔整師は強姦がいいかどうかも判断できないアホレベルがそろってるのか？ｗ

201 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 21:35:40.15 ID:Y/LQD6Uj0

さすり屋戦士キモイな

202 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 22:25:42.24 ID:5F7oPQPe0

とりまきにもがっかり、その程度なのは分かってたよ。

203 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 23:29:04.95 ID:RixSVNSV0

こっちに帰ってくる前に勤めていた東京の接骨院で
ポータブルのレントゲン使っていたから形式と使用日と患者を控えておいて
給料でトラブルになって辞めさせられる時に当月の月給を出さないと言い出しやがったから
それのコピーを見せたら顔色が変わって支払うことになったが
退職金を要求したら30万だけだったが出させることに成功
退職金ってほとんど非課税であることを学んだ。
その後富山に帰って訪問鍼灸マッサージを3年ほどやっていたが
今は治療と全然関係ない仕事で暮らしている。

204 ：卵の名無しさん：2013/06/26(水) 23:36:17.81 ID:RixSVNSV0

203続き
19年前だから接骨院も羽振り良かったんだろうな。
東京時代は柔整学校に行こうかと思ったが20代で貯金もなかったし
鍼灸学校みたいに奨学金も通らなかったからあきらめた。
柔整取っていても今みたいに厳しくなったら借金だけが残ったかもな。
お前ら辛いことも多いかもしれないけど頑張れよ。

205 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/26(水) 23:43:19.77 ID:4IUAQf+q0

>>198
>１さんってマジで都合悪いレスは流すんだな。

どの書き込みが、１に都合悪いと思いますか？

206 ：卵の名無しさん：2013/06/27(木) 00:02:30.11 ID:6rVNZuLj0

>>203-204
恐喝犯罪告発乙

207 ：ぴ：2013/06/27(木) 01:05:32.48 ID:kb9JWgjL0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1359206663/
>>198
なんと上記に１がなんてレスするか予想レスしてあります。

あなたも笑顔になれるはず。

208 ：ぴ：2013/06/27(木) 01:06:52.80 ID:kb9JWgjL0

レス番は172です。

209 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/27(木) 07:38:53.62 ID:HewN4e7w0

それをやるならこう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1359206663/172

ニヤニヤだなｗ

210 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/27(木) 11:01:36.95 ID:HewN4e7w0

>>207
オレの読みが甘かった、オマエさんの書き込みかよ。

面白いけど。

211 ：卵の名無しさん：2013/06/27(木) 11:16:48.21 ID:EoKaFj+G0

そのスレ戦士暴れすぎｗ
基地外と2人でほとんど埋めてんじゃん

212 ：ぴ：2013/06/27(木) 15:35:00.61 ID:kb9JWgjL0

>>210
予想的中だろ？
>>211
悪い悪い、いまちょい暇なんで、ゆるしてね。

213 ：卵の名無しさん：2013/06/27(木) 21:42:34.89 ID:/1cp1Vjq0

頻回理由不備でどっさり返戻されるって聞いたけど本当？
患者照会して受領委任の説明聞いてないって分かったのは即返戻されるって聞いたけど本当？
「聞いた」って患者答えて「では説明して下さい」って言って患者答えられなかったら返戻って本当？

俺も>203みたいに治療と全然関係ない仕事探すか・・・・

214 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/06/27(木) 23:10:10.96 ID:RCu8d3C90

>>213
>「聞いた」って患者答えて「では説明して下さい」って言って患者答えられなかったら返戻

これスゴイですね。
保険者も今回はかなり気合いが入っているみたい。

215 ：卵の名無しさん：2013/06/27(木) 23:57:56.19 ID:3Osc5QTm0

都合の良いレスには食いつくけど、都合の悪いレスはスルーｗ
事の真偽もわからない疑問形のレスにさも事実かのようなレスつけるとか必死すぎだろ

216 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/06/28(金) 00:25:05.61 ID:gQAOoL1V0

>>215
中医協にここ４回ほどいじめ倒されてますからね。ｗ
他がいじめられてると思わないと精神が保たないんでしょうよ。ｗ

恐怖の大王はまだ到来してないのにね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

217 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 02:06:30.18 ID:AOXZHx7z0

>>213
3か月超のレセがいくつもあるというのがおかしいでしょうね。
頻回は3か月超でひと月おおむね15回以上になったんでしょう？
>>203
経験的に整形外科や接骨院なんてブラックだから離職が多いと想像。
自分は9つ上の開業中の兄の影響で奨学金で柔整免許を取ってから
整形1年半と兄とは別の接骨院に1年勤めていましたが
将来がないと思い20代のうちにと考えて市バス運転士に転職しました。
鍼灸マッサージまで取っていれば違ったかも。
いや取らなくてよかったのでしょうかね、今となって考えれば。
でもこんなスレを見ている時点で未練があると言われても仕方ないｗ
実際、時々兄の院のレセの手伝いをボランティアでやっています。
とはいえ妻と子供一人いる身として奨学金を返しながら
兄の生活の一部を補助している現状。

218 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 02:36:49.61 ID:g8WDo9nG0

柔整資格持って別の仕事している奴って多いのか
医師資格持って別の仕事している奴もいると聞くが

219 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 07:58:35.67 ID:07aCoF9d0

私の知ってる実例

・柔あはき免許持ち → 整骨で２年働いて精神崩壊、今は家電量販店社員

・あはき免許持ちの女子 → 金儲け主義の整形で１年働き将来を悲観、今はエステのスタッフと化粧品販売を兼業

・あはき免許持ちの女子 → 結婚して出版製本工場でパートを経て今は印刷会社役員

・開業柔 → 趣味の折り紙が高じて折り紙専門家に転身、今は中国の大学で日本文化と折り紙を教えている

私も柔に見切りをつけて転身過程です

220 ：ぴ：2013/06/28(金) 10:14:09.75 ID:A2n0XgT50

>>219
視点元気か？

221 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/06/28(金) 11:20:10.15 ID:MbJ048LX0

>>215
べつに今に始まってことじゃない。

>>205
たった1/5しか進行していないスレッド中でアンタがレスを返してないところなんて
たかが知れているのにアホみたいな質問をする人だよな。

222 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 14:19:58.21 ID:mYWSQtSJ0

>>217
市バスか・・・いいなあ
高収入だし潰れる心配ひとつもないもんな
不支給でガクブルもないし
老後も安泰できる年金みたいだし

223 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 15:02:36.39 ID:07aCoF9d0

>>220
私は視点氏ではありません

視点氏ファンですけど、氏は今何をしてるんですかね

224 ：ぴ：2013/06/28(金) 16:54:22.98 ID:A2n0XgT50

>>223
ラーメン　→　一般的視点　→　あなた　　

でどうでしょう　彼らの意思を引き継いでは？

225 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 17:20:59.10 ID:Iux+0nde0

ラーメンさんがここ見て書き込んでくれると嬉しかったんだがなぁｗ

226 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 21:32:41.08 ID:zoca1Ng70

>>225
視点は知っているけどラーメンって誰？

227 ：卵の名無しさん：2013/06/28(金) 22:00:27.75 ID:t5E2LfI80

>>217
> 3か月超のレセがいくつもあるというのがおかしいでしょうね。
> 頻回は3か月超でひと月おおむね15回以上になったんでしょう？
3ヶ月も長引く怪我（捻挫・打撲）なんて周りで未だかつて生きてきて、そんな奴見た事がないｗ
頻回は大抵の保険者が10回以上で主張してくると思われるよ。
10回～15回は厚労省が言ってるだけで、保険者はほぼ10回を基準にしてくると思われる。
保険者にとってどっちが得か考えれば答えは簡単。
まあ10回でも1ヶ月の開院してる半分ほど通院してるんだから、まず慰安マッサージ濃厚。5回で十分。

> 将来がないと思い20代のうちにと考えて市バス運転士に転職しました。
おお、高給取りだね～
柔整師よりよっぽどいいよ。

228 ：卵の名無しさん：2013/06/29(土) 09:24:00.84 ID:BhEpw/LR0

>>226
視点より先に失敗して転職した鍼灸師
視点よりレスが面白くて結構人気だったよ

229 ：卵の名無しさん：2013/06/29(土) 22:41:51.82 ID:O9b7jq230

そろそろ逮捕が当たり前になってきたね。犯罪なんだから当然だけど。

渋谷区で整骨院経営の親子、通院日数水増しで保険金詐取　逮捕

東京・渋谷区で整骨院を経営していた当時の院長と息子が、患者の通院日数を水増しして、
保険金をだまし取った疑いで、警視庁に逮捕された。
詐欺の疑いで逮捕されたのは、高見沢整骨院元院長・高見沢一吉容疑者(55)と、当時は整骨院の従業員で、
現在は、たかみざわ接骨院院長の次男・文彰容疑者(25)。
高見沢容疑者らは、患者が3日間しか通院していないのに、96日間通院したと虚偽申請して、
保険金およそ76万円をだまし取った疑いが持たれていて、2人は容疑を否認している。
高見沢容疑者らは、通院日数の水増しを、ほかの患者にも呼びかけていたとみられ、警視庁は余罪を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130628-00000863-fnn-soci

230 ：ぴ：2013/06/29(土) 23:09:46.42 ID:9dNHPXQm0

>>229
事故だろｗこれは何十年もまえからたい～ほ。なぜだか君にわかるかな？

231 ：卵の名無しさん：2013/06/30(日) 11:07:39.15 ID:8uH0KDzv0

>>230
柔道をやっていなかったからじゃないの？
動画をみると柔道をやっているようには見えない身体だ。
つまり警察のお仲間でないとみなされたから。

232 ：卵の名無しさん：2013/06/30(日) 21:06:34.80 ID:nCCAKOGK0

>>231
> つまり警察のお仲間でないとみなされたから。
どんな汚れ腐った業界なんだｗ

233 ：卵の名無しさん：2013/06/30(日) 23:09:16.43 ID:OTREbNpJ0

>>232
にほんごでOK

234 ：卵の名無しさん：2013/06/30(日) 23:55:59.65 ID:4FoCdy2L0

>>233
無理無理W

235 ：卵の名無しさん：2013/07/01(月) 00:38:27.07 ID:dTU4u8MA0

おお

236 ：卵の名無しさん：2013/07/01(月) 21:17:50.96 ID:o8tmWxdn0

大阪の柔整業界、今大変なことになってるな。
知ってるか？

237 ：卵の名無しさん：2013/07/01(月) 22:55:57.70 ID:SQi53ant0

大阪は自業自得

238 ：卵の名無しさん：2013/07/02(火) 21:13:18.41 ID:eMp4Omce0

>>237
> 大阪は自業自得
大阪って何であんなに不正が酷いんだろう？
正直大阪が業界の評判悪くしてるんじゃないの？

239 ：卵の名無しさん：2013/07/02(火) 23:13:42.42 ID:wK6SkS1K0

銃声養成校の話では全国的に昨年と今年は銃声希望者が多いようで経営者は
ウハウハだそうですが、何でこんなに叩かれているのに希望者が多いのだろう。

240 ：卵の名無しさん：2013/07/03(水) 10:41:31.98 ID:+DHPyVik0

バカだからだよ。全員が利口だと儲かるヤツがいなくなる。

241 ：卵の名無しさん：2013/07/03(水) 21:13:14.87 ID:pnDXmUxN0

>>239
>240の言う通りで何も未来設計とか出来ないバカだけだよ。
常識で考えてこの先どんどん締め付けられるのは分かってるのに普通の頭脳なら希望する訳がない。
情報集めたり、新聞読んだり、ニュース見たりもしないバカだけが希望してるって訳だよ。
バカがいなきゃ、この業界成り立たないって事。

242 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/07/03(水) 22:11:10.53 ID:wJRWxKeP0

>>229
>渋谷区で整骨院経営の親子、通院日数水増しで保険金詐取　逮捕

毎日新聞　2013年06月29日　地方版より

　交通捜査課によると、２００８年１１月からの４年間で整骨院が売り上げた約５億円のうち、
約４億７０００万円が保険会社に請求した交通事故の治療費だった。「保険金がもうかる整骨院」と
口コミが広がっていたことから、患者と共謀して不正請求を繰り返していたとみて調べる。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20130629ddlk13040310000c.html

この整骨院の院長は、バイタル・ポイントGTIIIという
レーシングチームを持ってたそうです。
損保会社がレース資金を工面してやったようなもんですね。

243 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/03(水) 22:45:58.33 ID:Wu6eg1TH0

>>242
本当にひどいヤツがいるもんだ、オレも心底そう思うわ。

で、
それを１さんがやろうと思えば可能か？

そんで、
それを１さんはやろうと思うかね？

244 ：卵の名無しさん：2013/07/03(水) 23:31:51.85 ID:+DHPyVik0

>>1
東麻布の自宅から店のある恵比寿まで、ポルシェで明治道路をぶっ飛ばして
いく。カレラカップの常連で確かに速かった！９１１は金を積んだだけでは
無理で、乗りこなすには才能がいる訳で・・・それが柔道整復師というのが
残念だった。パドックでも全面的に「整骨院」をアピールしていたのは
みんな洒落だと思っていた。整骨院って豆腐店なみに面白かったから。

245 ：卵の名無しさん：2013/07/03(水) 23:38:36.48 ID:+DHPyVik0

訂正
明治道路　⇒　明治通り

広尾病院の交差点を９１１は駆け抜けていった訳だ。
ちなみに東麻布は・・麻布は麻布でも下町です　
TVやラヂオに出まくっていたので有名！HPのキーワードは
「整骨院｜＿　ポルシェ」　これも洒落だと思っていたが・・・
年１億平均の交通事故医療費収入だから、保険収入はそれと比例関係にR。

いい意味で、交通事故整骨院の幕を綺麗に引いてくれた９１１スペシャリスト。

246 ：卵の名無しさん：2013/07/03(水) 23:46:21.47 ID:+DHPyVik0

訂正　明治道路　⇒　明治通り！
自宅のある東麻布から飯倉の交差点を抜けて、ターボ全開！
広尾病院の交差点を抜けて～　ギヤを一速落としブースト全開！
恵比寿（職場）までの朝のシグナルGPは週末のカレラカップの予行演習。

247 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/07/04(木) 07:26:56.95 ID:GZKY7L+X0

>>243　タールさん
>で、
>それを１さんがやろうと思えば可能か？

それというのは、不正請求のこと？　それともレーシングチームを作ること？

248 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/04(木) 08:27:50.08 ID:oXYWAb6c0

それはな、代名詞がどの名詞句を指しているかを探させる小学いちねんせいのこくごもんだいです。
>>243になんと書いてあるか読み直してこたえましょう。

1）保険金詐取をすることがひどいこと
2）レーシングチームを持っていることがひどいこと

249 ：卵の名無しさん：2013/07/04(木) 20:55:16.93 ID:77q7sTaC0

> 　交通捜査課によると、２００８年１１月からの４年間で整骨院が売り上げた約５億円のうち、
> 約４億７０００万円が保険会社に請求した交通事故の治療費だった。「保険金がもうかる整骨院」と
> 口コミが広がっていたことから、患者と共謀して不正請求を繰り返していたとみて調べる。
> http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20130629ddlk13040310000c.html
「保険金がもうかる整骨院」ってｗｗｗｗ
こんな犯罪業界、次の選挙で誰か廃止するって公約してくれ。
絶対投票するぞ。
マジで整形外科たくさんある時代だから不正柔整業界なんていらないと思うんだが。

250 ：卵の名無しさん：2013/07/04(木) 20:58:15.36 ID:4ivlXHHF0

マンダム男の世界

251 ：卵の名無しさん：2013/07/04(木) 21:30:58.79 ID:tmWmdVgt0

>>249
そもそも君に選挙権がある事自体、憲法違反だと思うのだが、なぜだかわかるかな？

252 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/05(金) 08:17:11.59 ID:I8KDQRbN0

二択のもんだいなのにずいぶんと悩んでいる人がいるな。

ぼーっとしているとテストの時間が終わってしまうよ？
はい、あと１０分ねー。

253 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/05(金) 08:28:33.20 ID:I8KDQRbN0

はい２４じかんたちました、テストしゅうりょうー。

だめだなー、これくらいスラスラできないようじゃ
いいおいしゃさんにはなれないぞ&hearts;

254 ：卵の名無しさん：2013/07/05(金) 10:22:10.03 ID:7dBlCm31O

奈良は草だらけＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

255 ：卵の名無しさん：2013/07/05(金) 22:33:50.29 ID:BSitBVW/0

>>254
> 奈良は草だらけＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
意味が分からん。

近畿は不正柔整師だらけＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だったら分かるけど。

256 ：卵の名無しさん：2013/07/06(土) 11:07:57.60 ID:qcC319R50

保険使っている柔整師は、多かれ少なかれ不正をやっているだろう？

257 ：卵の名無しさん：2013/07/06(土) 11:52:47.59 ID:fUn12dr20

法治国家で生きていたら、その国の国民は多かれ少なから憲法違反をしている。

258 ：卵の名無しさん：2013/07/06(土) 22:50:06.91 ID:AOcfvRlF0

>>257
> 法治国家で生きていたら、その国の国民は多かれ少なから憲法違反をしている。
それ、君だけじゃないの？
憲法違反なんてした事ないが何か。

そもそも国民の金を盗む大罪と、そんな事比較に出す自体が無意味だし。

259 ：卵の名無しさん：2013/07/06(土) 22:50:50.93 ID:AOcfvRlF0

>>256
> 保険使っている柔整師は、多かれ少なかれ不正をやっているだろう？
じゃあ、柔整師は全員犯罪者って事になるけど、そうなの？

260 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 08:47:46.80 ID:TPlu2fIf0

そうだろｗ

261 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 10:25:20.65 ID:NBgmMkeg0

>>258
その無知さが憲法違反なんだよｗわかるかな？

262 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 14:58:31.54 ID:CbtvHVH30

>>1

よく知らないのですが
最近どんどん増えてる整形外科とかでおこなっている
ベッド数十台並べて、リハビリと言って慰安目的で行われている
マッサージは、あれは健康保険上特に問題はないんですか？

263 ：いち：2013/07/07(日) 15:02:50.82 ID:NBgmMkeg0

そうなんですか？いちのまわりの整形外科にはそのようなところはないですが・・・

264 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 17:19:19.56 ID:a87Yupk/0

>>263
その影響か周りの整骨院１つ潰れて、
もうひとつは、時間短縮して時期に潰れそう

265 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 19:06:08.46 ID:S61Is7HB0

>>264
それでもまた新しい整骨院もどんどんできてる。
整形でも、整骨院でも、トレンドは大型化だと思う。

266 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 20:48:48.14 ID:sKKMQXZk0

>>262
> よく知らないのですが
> 最近どんどん増えてる整形外科とかでおこなっている
> ベッド数十台並べて、リハビリと言って慰安目的で行われている
> マッサージは、あれは健康保険上特に問題はないんですか？
それ、接骨院・整骨院と見間違えてるだけだろｗ
整形外科でそんな事やってるとこ稀にしかないよ。
でも接骨院・整骨院はほとんどのとこで慰安マッサージして捻挫に偽造して国民の金盗んでるが。
大阪は99％が慰安マッサージ詐欺犯罪してるらしいよ。

現実を直視たら？

267 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/07/07(日) 21:56:41.87 ID:6k27EOyp0

次のオフは１１／２３だそうな。ｗ

268 ：卵の名無しさん：2013/07/07(日) 22:18:51.55 ID:SKJW36wr0

指導監査って何を提出するのですか？

269 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 07:21:25.14 ID:go+J9UY+0

トレンド(死語)

270 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 09:00:19.67 ID:xsQH5yAq0

>>261
憲法って、国から国民を守る為のもの。
大学も出てないなら無知でも仕方ないなｗ

271 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 09:32:06.79 ID:8fwsEgaM0

>>270
あんたバカぁ

272 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 09:57:58.43 ID:xsQH5yAq0

>>271
おめぇーが馬鹿なんだよ。
絹本を違反するのは、国家なんだよ。

273 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 10:44:24.23 ID:8fwsEgaM0

>>272
じゃ～自分の国に帰ってね　さいなら～

274 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 11:13:57.26 ID:xsQH5yAq0

高卒程度の頭じゃ、法律を理解できないから
堂々と違反バッカするんだよなｗ

「憲法違反してる国民」とか馬鹿発言しても、
負け惜しみねｗｗｗクズだな

275 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 11:37:07.55 ID:8fwsEgaM0

>>274
ははは

276 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 11:46:03.69 ID:8fwsEgaM0

まあ、ちょっとかわいそうだから追記します。

すべての前提が国民は勤勉で賢いということなんです。これでわかるかな？

277 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 13:49:07.23 ID:VXx28F5A0

なるほど
それじゃ、ほとんどの獣性師は憲法違反な訳だｗ

278 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 15:27:08.88 ID:xsQH5yAq0

>>276
ほんと、お前可哀想だな。
高卒どころか義務教育も受けてないな

279 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 15:51:20.70 ID:8fwsEgaM0

>>278
うーん　わからんか～

280 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 16:13:34.86 ID:6O24n9fH0

質問なんですが
実際親とか祖父母とか親戚がケガした際に
療養費を保険請求するのはどのぐらいの親族関係から
控えるべきなのでしょうか？それとも親でもOKなのか？
息子の整骨院にたまに行ってるという方がいたので
どうなのかと思い聞いてみました。

281 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 18:29:04.09 ID:0eMi4/K+0

接骨院の治療なんて、何の理由も示せなければ慰安になるし、
理由さえしっかりしていれば保険適用になる。このマニュアルを見れば何とかなるような気がしてきた。
http://www.dlmarket.jp/products/detail/208603
ちょっと高いけどな…。

282 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 19:41:24.44 ID:8fwsEgaM0

>>281
くだらん本の宣伝すんなよ。

283 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 22:03:26.01 ID:BSUL9onh0

俺が留守の間にレス伸びてるじゃねーか！

>>278
> ほんと、お前可哀想だな。
> 高卒どころか義務教育も受けてないな
まあ発言見てればあんたがどれだけ低レベル人間か分かるわｗ
ネットだからって平気で他人を中傷誹謗。
情けない奴。
もしかして柔整師か？
だったら常識ないのも理解できるがｗ
平気で国民の金盗めるのが柔整師の常識だからな。
モラルもクソもあったもんじゃない。

それと>>276さんは、昨日書いた俺じゃない人だぞ。
俺だと思ってレスしてるところが哀れすぎて可哀想・・・・
とりあえず幼稚園の入園手続き、ママに頼んで一から人間勉強しなおした方がいいよ。
君のために言ってあげてる俺って親切な奴。

284 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 22:08:49.43 ID:BSUL9onh0

>>280
あなたは柔整師関係者ではないですね？
もしそうならしばいてるところです。

柔整師の妻夫や両親や子供の療養費保険請求をやってはいけないのは柔整師なら誰でも知ってる常識。
バレればもちろん返戻。
それでも平気で請求するアホ柔整師がいるのも事実。
祖父母とかは知らんけど、モラルで考えたら請求するなんて考えられないと思うけど。

詳しい人、祖父母はどうか書いてくれ。

285 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 22:13:16.64 ID:BSUL9onh0

>>281
> 接骨院の治療なんて、何の理由も示せなければ慰安になるし、
> 理由さえしっかりしていれば保険適用になる。このマニュアルを見れば何とかなるような気がしてきた。
犯罪行為広めようとしてるんじゃねーよ！
まあ大阪は99％不正してるらしいから広がりようがないが、他府県は広がるじゃねーか！

で、言っといてあげるけど、そんなマニュアルなんて、今年中か来年には無意味になるよ。
まあ行政の動きなんて柔整師は知らないだろうから、それだけ言っといてあげる。
知りたきゃ厚労省が正式に発表した過去の資料を読めば答えは載ってるがな。
どれくらい前かは忘れた。

286 ：卵の名無しさん：2013/07/08(月) 22:17:21.46 ID:M8XpxbuH0

柔道整復師はなぜ逮捕されないの？

柔道整復師って、たいてい不正請求してますよね。私が通ってたとこも、私はまったくケガしてないんですが、勝手にケガしたことにされて保険適用されてしまいました。まあ、お金節約できるのは非常に助かるのですが。
疑問なのは、なんでこれだけおおっぴらに詐欺行為をしているのになかなか逮捕されないのでしょうか？
自分だけのこと考えるならお金節約できていいのですが、国民全体のことを考えると、やっぱり不正請求が横行するのはよくないと思います。どっかから圧力かかったりしてるんですかね。

回答者
柔整師会館でレセプトを受け付ける係員の役割を其のグループの柔整師達が当番制で担当して来ており、外部の第三者機関からの監査が其処で実施されていなかったからでしょう。
改竄の手口は酷く沢山…。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7650489.html?from=navi_recommend

287 ：卵の名無しさん：2013/07/09(火) 09:55:00.52 ID:3tfb6WLZ0

重棲で交通事故かかっても後遺症認定あｈ書けないな。患者可哀想

288 ：卵の名無しさん：2013/07/09(火) 21:51:34.28 ID:UizQp+mb0

>>286
確かに今は逮捕少ないけど、これからは増えていくと思う。
特に大阪。
行政の動きに詳しい人なら一昔前とは全く柔整に対して敵対的行動に出てるのは周知の事実。
そりゃほとんどの柔整師が不正請求という犯罪犯してるんだから当然だけど。
行政が遅すぎるくらい。
厚労省はこういう動きを法令として確立していくんじゃない？

289 ：卵の名無しさん：2013/07/09(火) 23:12:42.61 ID:iQK7NEDx0

>>>288
納得だな。風が変わったのに気づかないのが柔たる所以だが・・・
もっともそれが柔道整復師らしくていいかも。

290 ：卵の名無しさん：2013/07/10(水) 00:42:20.66 ID:LEQTsQrO0

セクハラ
パワハラ
モラハラ
ブラックの巣窟

無自覚で自覚してたとしても悪びれなし。
内通されたらすぐに潰れるようなことしてるなら良識学んで適切な対応をしていた方が身のためですよ

すぐにでも虚偽申告で無駄に保険料支払ってる保険者に直通してもいい構えだけど同僚に迷惑かけるかもしれないと思いとどまってる

291 ：卵の名無しさん：2013/07/10(水) 01:06:55.53 ID:yGYgQ076I

大阪取締りされてるされてるとここで見るのに
先月も今月も立て続けに分院増やしてるとこあるし
どないなっとるねんと思う
再来月にもまた増えるようだしトップがやり手なのか

292 ：卵の名無しさん：2013/07/10(水) 20:59:56.56 ID:C6/AYfFX0

>>291
> 大阪取締りされてるされてるとここで見るのに
> 先月も今月も立て続けに分院増やしてるとこあるし
> どないなっとるねんと思う
> 再来月にもまた増えるようだしトップがやり手なのか
増えようが、もし不正してるならガンガン行政が処分していくだけ。
今の大阪行政はマジで柔整不正問題に力入れまくってるから。
不正してないなら何の問題もなし。

293 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 08:32:24.64 ID:Ad+akrwoP

数年前からこのスレでは言われてたことだが、腰痛の心身症説がにわかに取り上げられだしたね

部外者ですら気づいてたことに国や整形が今更ながら対応を始めた感じか

柔整は早く動き出さないと流れに乗り遅れるよ

実態として過去日本でもっとも高頻度に腰痛と関わり治してきたという自負があるなら、あとは合法的介入方法だけだからね

294 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 08:43:43.57 ID:Ad+akrwoP

クロ現で一般向けにやってた解説にワロタw・゜・(ノД`)・゜・というか泣けたw

鈴木拓が『ギャグがすべることが最大のストレスだと、ボケることにドクターストップがかかりました』ってリアル過ぎるだろwww

芸人によるプライバシー切り売り芸はますます加速していくなw(沙*･ω･)

295 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 10:15:32.83 ID:KYePFJ7o0

>>293
まあ、どうせ「お前の中ではなｗ」的な怪しいソースだろうがｗ
1億歩譲ってそうだとしても、心身症なら心療内科の領域だなｗｗｗ

296 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 10:22:50.68 ID:Ad+akrwoP

>>295

？

いまはNHKと最前線の病院が言ってるんだが

レスからバックグラウンド読み取れないアホが煽ってるのか

このスレも質が下がったなw

297 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 11:25:22.45 ID:KYePFJ7o0

>NHKと最前線の病院
ｗｗｗ
犬HKの言うことに何の信ぴょう性があるんだ？ｗ
病院もMGHとかメイヨー・クリニックとか研究も熱心にやってる
病院がソースなら信ぴょう性はあるが、そうでないなら何のソースにもならんだろｗ

298 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 12:06:34.59 ID:Ad+akrwoP

ふーんw

ところで、病因論が心身症だとしても現症が腰痛であって外力が発現の一因になっていれば、もっとも柔整の関与しやすい体系ができる可能性があるね

確認は心療内科医からの逆紹介でいいという理屈が成り立つ、彼らなら減算もないし協力的かもね

心因性への補完としての対症療法、これぞ実態に即した後療法というものだろうw

一方、整形はこれまでのように何にでも出しゃばる口実を失う、局部原発の場合のみ活躍という、な

299 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 12:18:51.92 ID:QEB5F7u30

有田芳生氏の弟、有田和生氏のツイート

有田和生 ?@ka1206
やはりバカですね。他人の名を語り事故の主張を通そうとすることを肯定するんだから。
あなた、医師のようですが、医師がスタッフにどう見られているかよく考えましょうね。
私が病院勤務の時医師ほど傲慢なやつはいませんでした。まともな人は少数。

300 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 12:21:50.54 ID:Ad+akrwoP

現在いる腰痛患者の何割かが主治医を整形から心療内科医へと変えたら

そして、現症緩和は柔整やその他資格者の方が整形より安全で的確だとなれば、整形外科医の収益構造は大きく変わるだろうね

整形『外科医』本来のスキルに立脚した先生方にとってはなんの影響も無いんだろうけど、そうじゃないエセ整形医にとっては脅威かもな

301 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 12:28:37.00 ID:KYePFJ7o0

>>298
つーかｗ
お前さん「心因性」と「心身症」の区別がついてないだろｗ
その辺からお勉強しなおしたほうが良いなｗｗｗ

302 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 12:29:53.35 ID:Ad+akrwoP

>>301

たしかに、送信してから思ったわw

心臓じゃないですよw

303 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 12:41:06.80 ID:Ad+akrwoP

整形が守るべきは整形にしかできないカテゴリーの具体的処置群であって

病因が違うものや他職でもできることまで整形で抱え込んで患者と保険財政を疲弊させるべきじゃないよね

当然のことながら治らないしw

柔批判は整形自身の胸にも食い込んでいる棘

304 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 13:00:55.37 ID:Ad+akrwoP

ちゃんと取り組むなら、整形なんてそんなに楽な科じゃないってことですわ

誰だよ、楽で全身診られて儲かるし最高つったのはw

ここ10年の整形の趨勢、収益形態、原因不明病態に対する病名のつけ方と算定・保険請求の仕方、君らが批判してきた柔整といったいぜんたいどこが違うって言うのかねw

バカバカしい

305 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 14:54:26.75 ID:KYePFJ7o0

>>302
本当に何も分かってないんだなｗｗｗ
誰も心臓がどうのなんて思ってないよｗｗｗ
　
心身症と言うのなら器質的異常があるｗ　つまり、心身症の治療というのは普通は
心療内科とその器質的異常のある臓器の担当科との共同作業になるｗ
つまり、心療内科と整形の共同作業であってジュウが入る余地はないｗ

306 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 15:25:09.49 ID:Ad+akrwoP

>>305

何を分かってない念押ししてんのサ大人気ないw、ちゃんと誤解無いよう訂正したのにネ

まあ『普通は』連携って感じではあったねテレビでも

んでどうすんの？

心身症で器質所ないとなれば実質的に主治医は整形じゃなくなるよw

そうなれば腰症状も心身症の一症候、整形もそれに対する対症療法の選択肢のひとつになるだけ

送ってもらえる保証はないし整形外科医としてできることはぶっちゃけ無いでしょ？温パックすんの？揉むの？

それで整形が揉むなら逆にお笑い種だなw、柔整にどういう批判してたんだっけ？

307 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 15:40:36.04 ID:Ad+akrwoP

心身症メインだってことになれば患者は他の医者を経ることになって、整形の役割は紹介による器質所見判断だけに限定されてしまう

整形にしかできない診断処置が必ず介在するなら、そもそも柔整だってそんな危険な領域には手を出してないさ

厳密に分析されると、大部分の症例において器質所見の確定・除外以外に整形の役割なんて無いってことがバレルw、だから必死になって柔整を叩かなきゃならない

なぜなら症状だけに基づいて真に何でも病名つけて何でも保険請求してきたのは、整形の方なんだからw

現状でも、心療内科医のカウンセリング＋柔整の後療法でなんら問題ない患者は多いんじゃね？

でもってさらに、たとえ整形と連携したところで何するんだって話だよw、揉むのか？柔整より下手なその腕でw

308 ：タール ◆DwRlA.DBuA2D ：2013/07/11(木) 15:41:58.93 ID:4F68vUE30

そもそもほとんどの症例で各画像診断上特記すべき異常なしって言ってるのは誰よ？

309 ：タール：2013/07/11(木) 15:58:20.45 ID:4F68vUE30

くっ、トリの再現ができない。

>>306
つまり整形は自分の職域を自ら放棄しているのだということだね？

310 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/11(木) 16:34:00.45 ID:4F68vUE30

ゴメン、安価は>>305だ。

311 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 18:26:58.74 ID:8xZUJWBfI

>>292
ふむ、さくさく処分されればいいのだが
明らかに不正はやってると思うわ
保険取扱い掲げてるし柔整の資格持ってない
鍼灸師が何人ももみもみしてるしな
一院に柔整一人ぐらいしかいない

312 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 19:27:18.61 ID:Q5JBg0wX0

>>311
> 保険取扱い掲げてるし柔整の資格持ってない
> 鍼灸師が何人ももみもみしてるしな
柔整資格なしがもみもみしてるなら確実に厚生局に情報提供したら動いてくれるよ。
完全なる不正だからね。

313 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 19:32:00.10 ID:Q5JBg0wX0

>>298
> 確認は心療内科医からの逆紹介でいいという理屈が成り立つ、彼らなら減算もないし協力的かもね
柔整から医療機関への紹介状は普通にあるが、逆なんてあるの？

314 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 21:34:27.09 ID:yvjJHXg50

厚生省のあん摩マッサージ指圧師とは違う柔道整復師のマッサージについての見解

（1）あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下法という）第一条に規定する行為の個々の具体的内容については
法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々
あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、
社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすことは
差支えないと解してよろしいか。
（2）柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩（指圧及びマッサージを含む）
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。
【回答】
（1）・（2）の通り

? 昭和三二年九月一八日　医発第七九九号・山形県知事あて厚生省医務局長

315 ：卵の名無しさん：2013/07/11(木) 21:35:07.50 ID:yvjJHXg50

柔のもみもみも違法

316 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/07/11(木) 22:05:53.70 ID:2qNHWe400

まぁ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!。ｗ

317 ：卵の名無しさん：2013/07/12(金) 06:54:06.67 ID:XhOetyZw0

>>306
>心身症で器質所ない
　
どうやらお前さんに心身症が何かを理解させることは不可能のようだなｗｗｗ

318 ：卵の名無しさん：2013/07/12(金) 07:19:59.05 ID:61nLm1HQP

>>317

お前の『○○だなワハハ』ってのは無能の証明以外の何モノでもないなw

319 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/12(金) 08:08:04.32 ID:h9fPIM6x0

>>247
一週間が過ぎたけど？

320 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/07/12(金) 09:09:04.83 ID:9vPLKQ/20

まさか、忌み嫌う柔整が開発したものを臨床整形外科学会の各センセ方が使うってことは
無いですよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「アメリカの病院で使われている」からって、忌み嫌う「柔整」の開発品ですからね。ｗ
忌み嫌うなら徹底的に忌み嫌ってね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

って、先手を打っておく。ｗ

321 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/12(金) 10:51:44.86 ID:h9fPIM6x0

>>320
まさかまさか。

いくらなんでもそこまで節操なしじゃないでしょうさ。

322 ：卵の名無しさん：2013/07/12(金) 12:58:59.16 ID:XhOetyZw0

>>320
>まさか、忌み嫌う柔整が開発したもの
　
そんなもんあんの？

323 ：卵の名無しさん：2013/07/12(金) 16:51:18.89 ID:3H4KgP2w0

かきくけけっこうありますよｗ今日もあなたが使ってる。

324 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/12(金) 21:17:47.30 ID:WZ3pgYD30

長すぎる、そろそろ書く。

選挙に絡んだ大規模規制があることは確かであるが、
１が潜伏してから経過した時間はどう見積もってもそれ以上、どういう了見だ？

ここまで書くとまさか今度は「会合が、学会が、」とか「親類の冠婚葬祭が、」とか言い出すのかね、この人は。

325 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/12(金) 21:21:08.88 ID:WZ3pgYD30

>>110
知ってた。

何度言わせれば気が済むんだ。この大馬鹿野郎！！

326 ：卵の名無しさん：2013/07/12(金) 21:58:26.51 ID:ZpQ5Ej0j0

>>314
> （2）柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩（指圧及びマッサージを含む）
> のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。
> 【回答】
> （1）・（2）の通り
何でも捻挫詐欺はやっぱ完全なる犯罪だったんだねｗ
これからどんどん逮捕されてしまえ！
その前に国民から盗みまくった過去累計数兆円をさっさとクソ柔整師共は返金しろ！

327 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/07/12(金) 22:37:27.45 ID:WZ3pgYD30

>>326
按摩ね、したことも見たこともないから分かんない。

328 ：卵の名無しさん：2013/07/12(金) 23:44:58.37 ID:6wSJ9fQB0

>>325
結局レス番赤くしちゃったんですねｗ

>>326
東医板からコピペしてんじゃねぇよクズ

329 ：卵の名無しさん：2013/07/13(土) 11:38:45.51 ID:ZxAqvcwK0

ここの板の前提は、「整骨院の謎」の解明。
今や　謎が謎でないことを保険者はもちろん、自治体の広報活動の成果で↑。
そうなると・・
柔道整復師な「整骨院」をやり続けることが謎。

どんなメリットがあるのだろうか？　不思議だ。
人生は砂時計のように磨り減ってゆく・・
その制約条件の中で続ける理由は何？

330 ：卵の名無しさん：2013/07/13(土) 12:10:43.17 ID:CoO43KVJ0

>>329
法治国家ならあり得ること、解釈のしかた　これにつきる、すべてこれでしょう。

331 ：卵の名無しさん：2013/07/13(土) 13:41:55.41 ID:ZxAqvcwK0

>>330
客と口裏合わせてを徹底してた方がいいな。
過去の支払い済み金額と、今後の請求の相殺商談がドンドン入るから
商談好きの柔道整復師は、燃えるんじゃないのか？

解釈論を巡って商談なんて・・・まさに水を得た魚だろう。双方ともに。
裁判も増える傾向になるが、ちゃんと受けて立てよ。逃げることなく。
解釈論者の華は、やはり裁判だよな。戦だ。燃えるだろう？？

332 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/07/13(土) 15:37:16.00 ID:vgdoZ0bw0

>>329
臨床整形外科学会どころか、県組織でも頭が取れないヤツが仮想空間で自己満足する
スレですが何か？ｗ

333 ：卵の名無しさん：2013/07/13(土) 15:43:16.39 ID:CoO43KVJ0

>>331
まあ、たいがいは結論(判決）はでてるけどねｗどんな結果か予測つくかな？

334 ：卵の名無しさん：2013/07/13(土) 18:27:58.27 ID:8CxAGc8oP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

335 ：卵の名無しさん：2013/07/13(土) 21:34:09.38 ID:gKZ1C3Kc0

>>331
> 客と口裏合わせてを徹底してた方がいいな。
そんな事しても裁判になったら真実がバレで柔整師、へたすりゃ患者も前科者。
誰がそんな危険な真似するんだ？
あ、柔整師は何も考えてないからするかもねｗ

336 ：卵の名無しさん：2013/07/14(日) 10:23:07.65 ID:Wo0J7i070

>>335
お前バカだな～331はジョークにきまってるだろｗ反応するなよｗｗ

337 ：卵の名無しさん：2013/07/14(日) 14:27:30.59 ID:nNzNMKW00

三木接骨院ってどう？

所在地〒671-0255 兵庫県姫路市花田町小川692-6
TEL 079-252-6020

http://www.miki-sekkotsu.com/category01/index_copy.html

338 ：卵の名無しさん：2013/07/14(日) 17:18:27.41 ID:YRkxjP830

症状が改善されても定期的にご来院いただくことで～
だとさ。

一生いっしょにいてくれや～♪ということ。

339 ：卵の名無しさん：2013/07/14(日) 22:48:35.28 ID:UUiZkWsU0

>>337
> 三木接骨院ってどう？
> http://www.miki-sekkotsu.com/category01/index_copy.html
完全な不正院だな。
「厳しい国家資格を所有している接骨院」ってｗ
あれって字書ける能力があれば大抵通るくらいの簡単な試験って聞いたけど？
だから毎回高い合格率だし。

で、保険適用で再診料 600円。
完全なるどんぶり勘定の不正院なのは間違いない｡
しかも何に保険適用できるのか詳細が書いてない。
黒すぎる。

行政にみんなで情報提供しよう。
>9-12

340 ：卵の名無しさん：2013/07/15(月) 20:11:43.78 ID:xNRGUd0T0

【社会】高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、裏の顔は「通院水増し＆保険金請求詐欺師」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373883672/

341 ：卵の名無しさん：2013/07/15(月) 21:06:30.48 ID:bpfNvY7q0

>>340
> 【社会】高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、裏の顔は「通院水増し＆保険金請求詐欺師」
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373883672/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130715/crm13071518000007-n1.htm
何だこりゃｗ
さすが腐りきった業界ｗ
でもこれが普通なのが柔整業界の普通なんだよねー
どんどんこれから逮捕者が続出するだろうね。
だってほとんどの柔整師が何でも捻挫って犯罪犯してるんだから。
たまーに「何の罪になるんだ」とかアホな事聞く柔整師いるから書いとくと「詐欺罪」だ。

342 ：卵の名無しさん：2013/07/16(火) 00:41:25.97 ID:EX3zXwmR0

>>341
詐欺罪の成立要件は？

343 ：ぴ：2013/07/16(火) 00:55:48.94 ID:EX3zXwmR0

心因性の話が上のほうで出てたが、女性は多発するんだが、男性はだいたい単発なんだな～なぜだろう？

示指で胸のここがいたいんです、ここなんですとかやる場合は心因性が多いな、手のひらで胸が～とやる場合は器質的な場合がおおいな、これは腰にも応用できるが、詐病テストもﾌﾟﾗｽしてねｗ

344 ：卵の名無しさん：2013/07/16(火) 23:46:11.52 ID:DJz8CB+JI

ビラ配って呼び込み
オープン記念では「保険証もお金もいりません」と
ビラにデカデカと無料であることを記載して
無料治療会を開催
骨盤矯正、耳つぼ、美顔鍼これらに保険治療セット
学生バイトや無資格者がマッサージ
受付が電気治療、お灸治療

大阪の知人から聞いたんだけど大阪では普通なんすか？

345 ：ぴ：2013/07/17(水) 01:04:38.08 ID:iO/vatJX0

>>344
聞いたことないですね～

大阪以外の人なら反応するかもね。

346 ：卵の名無しさん：2013/07/17(水) 01:25:23.65 ID:R/cQ5YXY0

>>344
東京でもそんな感じですな(^_^;)
というより、どこでも最近そんな感じのとこ増えてるけどね

347 ：卵の名無しさん：2013/07/17(水) 01:37:24.29 ID:BLigWwE70

>>344
骨盤矯正や耳ツボを保険でやるのは大阪はもちろん、どこでも多い。
以前勤めたところでは「ナース」という役職があって、白衣を着た女が電気やってたわ。

348 ：卵の名無しさん：2013/07/17(水) 19:28:19.44 ID:WWPGtRKa0

前スレでも言われてたが、
整骨院の施術室での保険施術と保険外施術は同時に施術して、料金も一部負担金と保険外施術分をまとめてもらってもいいの？
施術室内でする事は柔道整復と言い張れば別室でしなくてもいいのはわかるが、もし柔道整復であれば一部負担金を超過して貰うのはダメじゃないの？

349 ：卵の名無しさん：2013/07/17(水) 21:16:16.97 ID:yXAtGttq0

>>344
> 大阪の知人から聞いたんだけど大阪では普通なんすか？
大阪じゃ普通だよ。
だって柔整師自身が大阪は99％不正してるって言ってるくらいだからｗ
そのオープン記念「保険証もお金もいりません」なんてのもやってはいけない事。
外科や内科や整形外科でそんなの見たことある？
ないのはそういう行為が禁止されてるから。
しかし柔整師はアホだから平気で不正でも何でもやるのさ。
ちなみに厚生局にその院の情報提供したら敏速に対処して院閉鎖されるよ。
ビラとか証拠あったら完璧。

あ、大阪は酷いだけであって他の都道府県も似たりよったりのとこ多いよ。

350 ：ぴ：2013/07/17(水) 21:32:44.31 ID:iO/vatJX0

　　　　　　　　　↑

　　　　　　でた、知ったかｗ

351 ：卵の名無しさん：2013/07/17(水) 22:58:06.18 ID:Z4O9c+xs0

>>348

良いにきまってるやろ。
保険と保険外を分けるために
いちいち施術を中断して移動するのかアホ

自分が患者の立場やったら
どない思うのか考えろアホ

上○先生も解説したやろ
上○のブログもしっかり目を通さんかいアホ

352 ：卵の名無しさん：2013/07/18(木) 02:37:23.94 ID:sXh4Rtgj0

【社会】高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、裏の顔は「通院水増し＆保険金請求詐欺師」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373883672/

353 ：卵の名無しさん：2013/07/19(金) 09:13:27.89 ID:e+RHJ+dq0

パチ　　違法賭博

ソープ　違法売春

整骨院　保険詐欺

354 ：卵の名無しさん：2013/07/19(金) 09:50:39.15 ID:duiG8xZR0

>>353

整体院は？　もみほぐしは？　国民年金は？　

355 ：卵の名無しさん：2013/07/19(金) 22:04:45.82 ID:gYaVBdal0

>>354
> 整体院は？　もみほぐしは？　国民年金は？　
知らんがな。
自分で考えたら？

356 ：卵の名無しさん：2013/07/19(金) 22:07:25.81 ID:gYaVBdal0

結局不正業界は政治家への献金頼りかｗ
昔の自民党時代そうだったよなｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowa/diary/201307190001/
公職選挙法129条によって禁止されているって書いてるけどいいのか？
もう保険詐欺とかいうレベルを超えてるねｗ

357 ：卵の名無しさん：2013/07/19(金) 23:46:21.68 ID:bnC76zDW0

http://www.pref.aichi.jp/senkyo/241128/z/a23z0029.pdf
政治活動費の内訳は

対策費
陣中見舞い
寄付金

全国でこんな感じなんだろな。

358 ：卵の名無しさん：2013/07/20(土) 01:51:58.40 ID:zKvg+JS20

>>355
人の意見にも耳かさなな～

お主　小物よの～

359 ：卵の名無しさん：2013/07/20(土) 09:10:50.41 ID:kO39a0GK0

小物ｗ

所詮はさすり屋さんｗ

360 ：卵の名無しさん：2013/07/20(土) 16:29:46.25 ID:4IS1ZxEM0

(- -)

361 ：卵の名無しさん：2013/07/21(日) 23:21:06.92 ID:89OLhnqp0

武見敬三が中々当確出んな

362 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/07/22(月) 15:22:46.88 ID:Rayonnwa0

武見さんは医師会との関係はどうなんかな？ｗ

363 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) 11:16:19.95 ID:gGCj+NEQ0

質問
整骨院は広告宣伝とかダメだとおもうが、それをすり抜けて雑誌の宣伝なんかで整体院なんかに名前変えて掲載してるのってどうなの？

364 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) 13:30:00.98 ID:xR4SsGCV0

羽生田たかし氏も武見敬三氏も当選したよ。

365 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) 14:13:52.28 ID:xR4SsGCV0

重棲の支持した候補はどうよ？

366 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) 14:29:09.37 ID:AqXpOhti0

これはひどい

ハピエル整体院
「保険治療始めました♪」
整骨院併設
http://or2.mobi/data/img/58661.jpg

367 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) 14:37:11.84 ID:mxQv9rLE0

うん？何がひどいん？

368 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) 17:13:19.14 ID:bUcTkNP30

木村さんも当選したんだね
という事は1センセの大好きなブロガーＵ氏も政界再進出の足がかりが出来たわけだｗ

369 ：卵の名無しさん：2013/07/24(水) 08:32:23.51 ID:EPfuTtPn0

大阪なら普通。
診察時間と書かず、営業時間と書くだけマシ

370 ：卵の名無しさん：2013/07/24(水) 11:48:27.56 ID:0hox5jB70

祝祭日休診

371 ：卵の名無しさん：2013/07/24(水) 18:36:17.75 ID:w4FyO6AuO

休患日

372 ：卵の名無しさん：2013/07/24(水) 18:41:40.82 ID:+gGg/04fO

接骨院と整形医のズブズブな関係は、結構あるんだぜ～。
お互いエゴの塊で、見てらんないぜ。
全く。

373 ：卵の名無しさん：2013/07/27(土) 13:28:10.00 ID:bt0B71Yt0

１先生はどうしたんだろう。
書いて欲しいな。
接骨院はこれからよくなるんだろうか。

374 ：卵の名無しさん：2013/07/27(土) 20:39:37.23 ID:EEYkOfQo0

保険に頼っていたら、良くなるわけないだろ。
明日から保険が無くなっても、十分やっていける腕を持つことだな。

375 ：卵の名無しさん：2013/07/27(土) 20:43:21.59 ID:OuhCIz7X0

>>373
1センセも大規模規制に巻き込まれてるんじゃないの？
ここしばらく書き込み無いしねぇｗ

376 ：卵の名無しさん：2013/07/27(土) 20:52:40.12 ID:sPN+4loK0

>>366
整体院で保険が使えるかのような看板てどうなの？

377 ：卵の名無しさん：2013/07/27(土) 20:58:11.97 ID:Sj2OJIsj0

>>376
整骨院併設ってあるけどだめ？

378 ：卵の名無しさん：2013/07/27(土) 21:11:15.40 ID:mRbWOt950

最近、自賠責のコンサルやネットの勧誘がすごいな。
「交通事故」ってでっかくかいてる整骨院もふえた。

379 ：卵の名無しさん：2013/07/28(日) 00:03:00.78 ID:4v70t1V90

交通事故専門整骨院（笑）

380 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/07/29(月) 00:04:56.26 ID:jAwNlxBP0

ご無沙汰しておりました。
参院選、予想通り自民の圧勝で終わりましたね。
大島九州男さん、19万票集めてしぶとく通ってる、、

381 ：卵の名無しさん：2013/07/29(月) 15:30:35.07 ID:9B3kvu8O0

結局、接骨院って地力、あんだよな。
なんやかんやいっても結構、患者さん、どっこも多いしな。

382 ：卵の名無しさん：2013/07/29(月) 22:24:22.71 ID:QK/jwDOd0

地力（笑）
保険があるからだろｗ
保険が無ければ、開業医だって経営を続けるのが困難。

383 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/07/30(火) 00:30:05.98 ID:lwGQbqy80

>>372
>接骨院と整形医のズブズブな関係は、結構あるんだぜ～。

そうそう。積極的に連携しようとするところもある。
接骨院側にとっては、手に余る患者を送る先ができて助かるし
病院側にとっては集客になり、手術適応のない外来患者を送ることで助かる。

しかし、このような柔整容認派の医療機関は、結局問題の解決を遅らせていると思う。
１は、受領委任払いが続く限り、連携には反対という立場です。

384 ：卵の名無しさん：2013/07/30(火) 00:39:27.28 ID:4AlU48AS0

それは、医師同意でやる、というのが理想だ。

385 ：卵の名無しさん：2013/07/30(火) 08:55:45.89 ID:EbcQ1imI0

接骨院には治療

マッサージは慰安

386 ：卵の名無しさん：2013/07/30(火) 09:18:58.18 ID:/JaBPOFu0

>>383
>接骨院側にとっては、手に余る患者を送る先ができて助かるし
>病院側にとっては集客になり、手術適応のない外来患者を送ることで助かる

これが本来の柔整と整形のあるべき姿だと思うが。
あなたはずっと「柔整が慢性疾患に潜む重大な問題を見落とす危険があるから医師と連携すべき」と言っていたではないか。
あ、違うな、「危険があるから医師の管理下に就くべき」だったか。

結局、整形外科医以外が保険使って治療するのが気に入らないだけなんだな。

387 ：卵の名無しさん：2013/07/30(火) 20:44:36.51 ID:4AlU48AS0

>>386
接骨院の独立性がなくなる

388 ：卵の名無しさん：2013/07/30(火) 20:47:26.99 ID:4AlU48AS0

ＰＴはどうなる？

389 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/07/31(水) 00:23:38.12 ID:atXwYX3c0

>>386
>あ、違うな、「危険があるから医師の管理下に就くべき」だったか。

保険医療は公金を使うことですから、責任の所在を明確にする必要があります。
だから、あはきの保険による施術は医師の同意書がいる。
柔道整復施術も同様にすべきだが、「施術対象が新鮮外傷に限られるから」という理由で
打撲・捻挫については医師の同意が不要になった。
このことが、全国的組織的な「なんでも捻挫」の大量生産につながった。
これは、今やどの保険者も知っている。

本当に柔道整復という日本古来の独自の技術があるのなら、
医師の同意など煩わしいだけでしょう。
堂々と自費でやればいいのです。

390 ：卵の名無しさん：2013/07/31(水) 08:25:09.29 ID:RtD8VrzH0

>本当に柔道整復という日本古来の独自の技術があるのなら、
> 医師の同意など煩わしいだけでしょう。
> 堂々と自費でやればいいのです

この文を読めば「保険財源を使えるのは医師だけの特権」と思いあがっているのがわかるなｗ
保険取扱い制度を一つの業界が適用できるかどうかを決めるのはあくまで厚労省だ。

ではこうすればいい。

整形外科はオペ適応のみ保険
整骨はオペ適応以外のみ保険

391 ：卵の名無しさん：2013/07/31(水) 09:35:29.72 ID:X0qbDUhY0

肩関節周囲炎もオペ適応にしてしまいそうやなｗ

392 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/07/31(水) 14:49:56.12 ID:lCorYJrZ0

ま、バネ指の手術適応除外に向けて頑張るわ。ｗ

393 ：卵の名無しさん：2013/07/31(水) 18:07:41.18 ID:l/i6p35bO

>>390
｢整形外科は手術適応疾患のみ｣
国はどうやらその方向で動いているらしい

394 ：卵の名無しさん：2013/07/31(水) 20:13:58.22 ID:ZqxVBXcJ0

>>393
時代の流れは恐ろしい。
接骨院がすごくよくなるな。
でも開業の整形外科医の先生方は反対だろうと思う。
なんてすごい過激な時代だろう。

395 ：卵の名無しさん：2013/07/31(水) 21:03:34.42 ID:l/i6p35bO

知人が整形外科を開業したのは
｢楽して金になるから｣だと言ってた。

そのうち手術の出来ない開業整形外科はなくなる
手術とヒアルロン酸注射以外何かやれますか?

396 ：卵の名無しさん：2013/07/31(水) 21:58:16.61 ID:g3Tu38sm0

交通事故専門整形外科とか出来たりして

今でも交通事故専門バカ骨院もあるけどさ

397 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/01(木) 00:08:51.02 ID:gSq6LgTw0

>>390
>整形外科はオペ適応のみ保険
>整骨はオペ適応以外のみ保険

日本整形外科学会のシンボルマークを知っていますか？
曲がった木に添え木がしてあるデザインです。
また、整形外科は orthopaedics の訳語ですが、
ortho = 矯正　paedics = 小児ですから、
こどもをまっすぐ育てるというという意味。

つまり、何が言いたいかというと、
整形外科の基本は保存療法なんですよ。
手術は治療の一手段に過ぎません。

398 ：卵の名無しさん：2013/08/01(木) 00:27:18.12 ID:wRmosOq90

>>393は保存療法を接骨院で、っていってると思うよ。
これはにわかに信じがたいことだけれど、偉い人たちは理屈で動かない感じだね。
亜急性の概念の議論なんか関連する偉い人でも関心、あるかな。
なにが起こるか分からない大変な時代ですよ。

399 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/01(木) 01:58:00.00 ID:ttnW/gGO0

なら、整形開業するヤツは入院・手術設備を整えることだな。ｗ
小児科じゃあるまいし。ｗ

基本を捨ててるんだから、存在意義は無いって思われてもしょうがないな。ｗｗ

400 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/01(木) 01:59:26.52 ID:ttnW/gGO0

ま、保存療法と見殺し経過観察は同義語じゃないよ。ｗ

401 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/01(木) 23:53:02.64 ID:gSq6LgTw0

>>398
>これはにわかに信じがたいことだけれど、偉い人たちは理屈で動かない感じだね。

偉い人たちって、誰ですか？

402 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 13:27:45.48 ID:0Ee2+iGp0

>>400 揉に書かれてもねえ。

403 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/02(金) 17:25:20.86 ID:nlnKtsGX0

>>402
それより酷い現実が横行してるからねぇ。ｗ

404 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 21:05:11.83 ID:sbZgPYCV0

>>393
これはマジか？
全く信じられん。
開業整形のほとんどが立ち行かなくなる。
あり得ない。

405 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 21:11:51.96 ID:ksW8N/AV0

そのくらい大鉈を振らないと、保険を維持できないってことじゃない。
保険制度は医者の為にあるわけでもないし。

406 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 22:26:26.41 ID:1zPBipTP0

>>404

整形外科医でしかできないこと、といったらオペしかあるまいよ。
オペしない整形など柔整と按摩とデイサービスのやってることと変わらん。
というよりもホイホイ薬をだすから始末が悪い。
病院が病気をつくる典型だな。

407 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 22:39:32.70 ID:sbZgPYCV0

>>406
診断は医師以外出来ない。
診断に基づきopeも決まる（本人の意志も尊重するが）
勉強しなさい。

408 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 23:51:26.19 ID:/oWo91kW0

>>404
いうほど接骨院に技量があるだろうか。
いいかげんなとこも多いと思う。
>>393をみると、ただもう今は力が強いほうが通るから、医師会や保険者は弱いんだろうか。
３年くらい前とは大逆転だから。
露骨な世の中だ。

409 ：卵の名無しさん：2013/08/02(金) 23:59:10.63 ID:sCUTlHTKO

そうだよな

410 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/03(土) 00:22:37.98 ID:pKCfATXh0

>>407
あくまで「今は」ね。w

411 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/03(土) 00:28:31.24 ID:ai3mBOuD0

資源は大切にね。w

412 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 08:34:33.50 ID:EOZ/Vsuo0

>>470
診断権が医師以外に認められるなどあり得ない。

413 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 08:49:43.32 ID:O54/RVat0

>>393
それが整形の本来の姿だ

414 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 10:22:30.03 ID:ItaiW/Wy0

さぁロングパスが出ました
>>470のレスに期待ｗ

415 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 11:06:34.95 ID:EOZ/Vsuo0

>>414
失礼。>>410の間違い。
>>410は柔道整復師を医師にするとかいう民主党の某議員の信者だな。

416 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 11:18:31.05 ID:jXMQCk5Y0

>>407
そりゃそうだ診断は医師にしかできない
柔整師がするのは判断
まあでもどっちも同じだけどね
気にしてるのは柔整アンチだけだろ
「治療」もそうだが柔宛ての公機関からの通達でふつうにつかわれてるのにねw

417 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 12:14:09.97 ID:ItaiW/Wy0

>>415
九州男か
今も柔整師もＸＰ撮れるようにしろとか言ってるのかな

418 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 13:09:25.20 ID:NPgh05/10

その人だけじゃないよ。
この動きは確実に出てくるよ。

419 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 15:08:23.68 ID:B1TAF3kW0

>>418
X－Pは絶対無理。
接骨院では施設基準がクリアできない。
診療放射線技師法、医師法他問題が多すぎる。

寧ろ小型MRIの方が可能性はある。

420 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/03(土) 15:44:08.02 ID:1M63CImL0

>>405
>保険制度は医者の為にあるわけでもないし。

そうですね。　でも、柔整師のためにあるわけでもない。
医療保険制度は、その被保険者、つまり患者のためにあるのです。
日本の国民皆保険制度は、世界に誇る医療制度。
米国が逆立ちしても真似できない。
柔整の受領委任払いは、その制度に生じた「癌」だと思っています。

421 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 15:45:19.68 ID:BYBt0Q7f0

蹂の肩持つのって、ミンスと元国民新党？

422 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 15:46:43.42 ID:BYBt0Q7f0

あだ花とも言えるかなw

423 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/03(土) 16:02:35.12 ID:1M63CImL0

>>395
>知人が整形外科を開業したのは
>｢楽して金になるから｣だと言ってた。

ン～　信じられません。
整形外科は他の科に比べて
敷地や設備の費用も大きいし、人件費もかかる。
普通に整形外科開業をやっていたら、とても楽はできませんよ。

424 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/03(土) 16:17:10.69 ID:pDXCyPg60

>>415
残念。w
日整ですから。w

425 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 16:21:11.79 ID:NPgh05/10

４１５は、ステレオタイプか、誘導。

426 ：卵の名無しさん：2013/08/03(土) 20:51:32.34 ID:NPgh05/10

４２５
つまり本筋は>>424のゆーさんのいうほうな気がする。
そのほうが力があるし。

427 ：卵の名無しさん：2013/08/04(日) 12:57:41.07 ID:lwlWLAoV0

揉はやり過ぎると医師会の猛反発を受けるよ。もう既に始まってるけどねｗ

揉は粗製乱造だったな。

428 ：卵の名無しさん：2013/08/04(日) 14:47:08.69 ID:5NsiWXml0

接骨院は償還払いになるって本当？
大事じゃ！

429 ：卵の名無しさん：2013/08/04(日) 18:04:07.41 ID:lwlWLAoV0

償還払いっていいねｗ

430 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 00:36:23.27 ID:PP9YTCx00

>>427
オレらは流されるだけさ。ｗ
変化は上流でしか起こらないものだ。

粗製濫造より問題は資源の枯渇だから。ｗ

431 ：│ ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 13:04:24.84 ID:tHHW2/NL0

あまりにも目立つところから変化が見えているのに
逆に目立ち過ぎて誰にも気付かれないというのは皮肉ですね。

早く官報射撃来ないかな─。

432 ：卵の名無しさん：2013/08/05(月) 13:13:04.98 ID:u4ZUbEbF0

あばら骨折・脊髄損傷…マッサージ店「けが人」続々　背景に無資格施術
手技による医療類似行為に関する相談（写真：産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130805-00000074-san-soci

整体やマッサージといった医療類似行為について昨年度、国民生活センターと全国の消費生活センターに
寄せられた相談が計１２６５件に上り、過去最多だったことが４日、分かった。相談は年々増える傾向にあり、
中でも、「マッサージを受けたら骨折した」など身体被害を訴える相談が増加している。

「ブキッ」。埼玉県に住む６０代の女性は昨年４月、近所のマッサージ店で１
時間半にわたって全身の指圧を受けたとき、鈍い音とともに胸に激痛を覚えた。

息ができないほどの痛みだったが、数分で元に戻ったため、施術者に何も言わずに帰宅した。
しかし、その夜に発熱して痛みが再発したため、整形外科で診てもらったところ、
あばら骨の骨折と判明した。全治１カ月の重傷だった。

国民生活センターによると、平成１９年４月～２５年７月末、健康維持や疲労回復を目的とした
器具を使わない手技での医療類似行為に関して計５７５２件の相談があった。
昨年度は１２６５件で統計を取り始めてから過去最多だった。

この女性と同じように、体に何らかの症状が出たという相談は、１９年度の１１５件から年々増加。
２２年度には１９９件になり、昨年度は２５７件で過去最多。今年度も７月末時点で５７件とほぼ同じペースで推移している。
約８割は医療機関を受診したといい、うち３割以上は３週間以上の治療が必要な重傷だった。

症状は骨折だけでなく、背骨を強い力で押されたことによる神経・脊髄損傷や、
おきゅうでやけどしたという皮膚障害、関節を無理にひねられたことによる捻挫など。
同センターには、「鍼灸院に治療費を払ってもらえないか」「慰謝料を請求したい」という相談がある。

なぜ癒やされるはずの場所で、身体被害が続出しているのか－。
同センターの担当者は「国家資格がなくても施術できる医療類似行為がある」と説明する。

433 ：卵の名無しさん：2013/08/05(月) 13:13:35.29 ID:u4ZUbEbF0

医療類似行為の中で、国家試験があるのは、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復。
その他の整体やカイロプラクティックなどは資格がなくても開業できる。
相談の４割以上は、こうした無資格施術に関するものだ。
無資格の施術所でも「マッサージ」という用語を使って宣伝する店は多く、
資格のあるあん摩マッサージ指圧師がいる店との区別は難しいという。

同センターは、店に行く前の入念な情報収集や、体に異変を感じている場合には医師に相談することを推奨している。

434 ：卵の名無しさん：2013/08/05(月) 17:27:18.35 ID:uY/zBcYc0

>>430
整形の保険適応が手術適応疾患に限られるって可能性よか
柔整が償還払いになる可能性の方が100倍高いと思うｗ

435 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 17:41:02.23 ID:9vDzs6E80

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
現実を流れで見られないんですね、わかります。

436 ：卵の名無しさん：2013/08/05(月) 18:05:15.50 ID:uY/zBcYc0

>>435
では覗うが初診時の診断によって手術適応ではないとなると
再診から保険除外となると言うのですか？
つまり手術以外の投薬、消炎鎮痛処置などが必要ないと？
バカバカしい。

法律に立脚しない通達の上に成り立つ受領委任制度の方がよほど必要ない。
また償還払いにするという流れこそここ数年の結論。

毎回、改正で首を絞められて冷静な判断が出来ないのか？柔整師。

437 ：卵の名無しさん：2013/08/05(月) 18:23:33.44 ID:eh9Ja8aQ0

決まった話でも無いのに何故こっちに問う？
そんなん役人にでも聞けよｗ

438 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 18:35:44.48 ID:9vDzs6E80

>>436
理学療法ってどういう基準で算定が決まるんだったっけ？ｗ

439 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 18:37:02.18 ID:9vDzs6E80

そもそも、この話って柔整と整形の対立軸から出た話じゃない。ｗ
柔整のことはどうでもいいんだよ。

あとは考えろ。ｗ

440 ：│ ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 19:39:37.06 ID:tHHW2/NL0

>>436
柔憎しで廃止！ﾀﾋね！しか頭にないから
ある事象を指摘されたときにそんな極端な反応しか出来ないんですよ。

別に除外にしなくたっていいじゃないですか。
コンタクト眼科がどんな末路を辿ったかもう忘れたんですか？

441 ：卵の名無しさん：2013/08/05(月) 20:32:19.12 ID:zcVwUa5U0

>>436
>つまり手術以外の投薬、消炎鎮痛処置などが必要ないと

必要な期間は保険適応にしてくれるんじゃないの？
で、某板の１が「柔が扱うな！」と喚いてる「慢性」については必要ないんじゃないの？
どうせ治らないなら整形医に薬漬けにされて内臓ボロボロにされるより、理学療法士やデイサービスで体操してもらうほうが遥かにいいしね。
そして急性期その他の運動器疾患を治療できる資格者は整形医だけじゃないという現実。

442 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/05(月) 21:44:51.89 ID:9vDzs6E80

>>441
診療所と病院は違うのだ。ｗ

443 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 08:45:08.66 ID:aBaOH0is0

雑誌で見たけど、上の方の意見では、風邪など比較的軽症で経済的負担が少ない疾患は７割負担、癌など命に関わり、経済的負担が多いものは現行通りと言う意見もあるらしい。
整形の何でも牽引、注射、電気なんか７割負担の部類だろうね。もちろん手術適応疾患などは現行通りだろうけど…。
まぁ実現性は現状では低いけど、これから更に高齢者が増えるから、いつかはそうなるのが流れだろうね。
国は老人サロンの面倒までは見切れない。

444 ：│ ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/06(火) 09:56:18.11 ID:AppHjCnT0

川の流れというのはさまざまな支流が合流して本流を作るのです。
水の流れを読むことの出来ないところは濁流に飲まれます。

これもひとつの流れ。だんだんと絞まってくるんですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130805-00000003-cbn-soci

445 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 11:54:08.41 ID:XN6qopun0

>>439
柔整は改定で首は絞められていないんだけどw
今回は、ゼロですが、前回の改訂はプラスでしたが?w

寧ろ、小規模整形外科の物療に同情しますw

446 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/06(火) 12:07:23.27 ID:cNkB2puz0

>>445
実際は今回の方が大幅増収だったわけだが。ｗ

447 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 13:43:01.01 ID:cou+gkwy0

それにしては、過去に遡っての返戻されまくっているみたいね。

448 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 13:54:05.10 ID:cou+gkwy0

健康保険組合の不支給も増えてるみたいだしw

449 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 14:52:34.17 ID:cou+gkwy0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1351755168/318

450 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/06(火) 15:08:34.57 ID:XN6qopun0

>>446
一応、ゼロと謳っているんですからw

>>447
普通、返戻は過去に遡るものなんだけど?w

それと、もしかして、個人の不正も組織の不正もゴッチャにしちゃう頭の悪い人かな?w

>>448
それはね・・・・・・後のお楽しみw

451 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 16:15:54.78 ID:jsHDGaTR0

>>450
>それはね・・・・・・後のお楽しみw

どゆこと？
健保組合の方が分が悪いってこと？

452 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 17:02:07.79 ID:nZnenBQV0

後のお楽しみって言ってるんだから黙って待ってろよｗ

453 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 17:21:47.22 ID:ScOlTenH0

整形と柔整とじゃどうみても柔整が分が悪いぞ。
受領委任外されたら終わりだろｗ

454 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 20:40:26.87 ID:/EeQHC5y0

今は柔整のほうが力あるからどうだろ

455 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/06(火) 20:58:40.39 ID:XN6qopun0

>>453
ゆーさんも上で言っている通り、整形VS柔整では無いんだよ。
柔整と整形が争う必要も、必然も無い。
元々、このスレ自体、有り得ない話をダラダラ続けているだけで、その為対立関係が
存在するのではないか?と錯覚しているだけども言える。

我々、有資格者は等しく、監督官庁の管理下にある。
蟲はこの先は、この先は読まなくていいよ。

監督官庁の政策で我々の扱いは変ってくるのだね。
これは医科の方がより顕著だろう。

我々に関して言えば、前回の改定が重要なサインであった、民主党下で、仕分けの
俎板に上げられ、会計検査院の報告の中、改定された内容は、我々は驚きを持って迎えることになった。
この改定を持って、自分達の役割を自認出来ない柔整は少しばかり、勉強が足りないね。
で、これは、柔整と監督官庁との話。

医科も、監督官庁との関係が全てであり、それ以外に何ら影響を与えるものは無く、それは医科の話になる。
医科は、医科で解っているだろうからね。
もし、気に入らないとすれば、それは、「喧嘩太郎」にまで遡る、医科と厚労の軋轢なんだろうから、お悔やみを申し上げます、としか言えない所。

と言うことで、理解していただいたかな?
整形SV柔整の対立など無いと言うことが?w

456 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 23:23:11.50 ID:/EeQHC5y0

>>455
子羊のように善良で、従順で、真面目ってイメージでさぁ。

457 ：卵の名無しさん：2013/08/06(火) 23:35:03.50 ID:HGDpLbeh0

プッ

458 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 08:43:36.52 ID:10Pn6H5G0

ここ見てるといかにも整形外科医vs柔整師に見えるけど実際業界組織同志は反目も対立もしてないもんねむしろ互いの職分を全うしましょう的な感じかな
整形外科医個人が柔整師全体を悪くいうことやその逆はあるけどねそれは経営的に被ってるところが多いひとほどそうなんじゃないのかな
１先生はあくまで慢性疾患に潜む重篤病変うんぬん言ってるけどそんなの医師だって見落とすのに医師はよくて柔整師はダメなんておかしいよねまぁくだらないプライドからくる怨嗟のような気がするけど

459 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 09:20:18.01 ID:5a5lu81Y0

>>397
バカ、
整形は５０年くらい前外科から分かれた。
それ以前は外科のお医者様が手術していたんだ。

460 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 09:29:27.73 ID:t3t5XJz0P

>>397
>>459

ワロタw

自らが作ってきた疾病概念を国によってひっくり返されようとしてるわけね

まあそんだけお医者様が万能だってことで、手術も処置もせずに保存でウハウハなんて国が許してくれないってことなんだろう

461 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/07(水) 09:49:01.39 ID:k6GkHfiu0

どうも臨床整形外科学会発足が徒になってるみたいだな。ｗ
ミニマム的な視野しか持ち合わせてないみたいだ。

だから資格を分割しておけば良かったんだよね。ｗ

462 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/07(水) 11:32:44.56 ID:2M8oCW8i0

>>460
それは違うよ。
別段、国は傷病概念とやらをひっくり返す気なんてないだろうね。

後半には、同意だけどね。

463 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 13:21:32.66 ID:SIFLDnYY0

ここで色々言われてるけど大阪の某整骨院て勢いあるよね
不正やってないとたかだか2年ぐらいで10院以上増やせるとか
無いよなw
交通事故云々、チラシ配り、イベント、開院時には無料治療体験会
目をつけられたりしねーのかよ

464 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 14:37:11.90 ID:1J/w1DOc0

警察と柔道界の関係は切っても切れないからな

465 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/07(水) 15:03:11.99 ID:2M8oCW8i0

>>464
警察と柔道界が切っても切れない仲なのかは知らないが、柔道界と柔整は深く関係はしていないぞw
柔整の発祥、柔道の発祥を知っていれば解ることだけどなw
柔術の直接の継承が柔道なだけ程度だな。

警察と柔整もあまり関係が無いな。
柔道を介して、取った程度。

以前より、警察と柔整の陰謀論が根強く語られる事があるから、先に言っておくが陰謀論は無いよw
残念ながらw

466 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 15:46:15.18 ID:bw6A7KWB0

>>465
小規模整形が厳しくなることは理解出来るんだ。
でも比較対象ではないにしろ
柔整の前途が明るいと言う見解は理解不能。
運動器疾患の保険は厳しくなるだろ・

467 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 16:06:45.70 ID:2A7vORZC0

>>466
さすがにそれはない。

468 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/07(水) 16:26:00.30 ID:k6GkHfiu0

>>465
正確には「柔術の殺法継承」なんだが。
しかもデフォルメされた。

柔整師会には警官は居ないが、柔道連盟にはウジャウジャと。ｗ

469 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/07(水) 16:27:29.10 ID:k6GkHfiu0

>>466
別に整形がどうのこうのじゃないし、運動器疾患がどうのこうのという話でもない。
視野狭窄すぎ。ｗ

470 ：卵の名無しさん：2013/08/07(水) 16:48:55.87 ID:bw6A7KWB0

>>469
出来ればもう少し詳しく。

471 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/07(水) 18:20:47.18 ID:k6GkHfiu0

>>470
出来ないね。ｗ
変に掻き回されても困るし。ｗ

472 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/07(水) 18:26:12.19 ID:k6GkHfiu0

そのために裏を作ったわけで。
オレらは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら予定表を見てるだけ。

473 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 01:55:45.50 ID:Provq/bK0

昔は医者が権威だった。
全然、医者は雲の上だった。
もう接骨院が対等以上だな。
１０年ですごい変わるのでびっくり。
ついてけないわ。

474 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 05:00:40.17 ID:htP+rJU30

ＴＰＰで柔整の天下や

475 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 08:09:18.52 ID:faDC13KY0

笑顔道グループって下手だし保険使ったマッサージ屋的存在だな。

476 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 09:01:54.56 ID:Kn5LzhC70

>>472
でも柔整師はこんなに要らない。
年間定員1050名の時代でも多かった。
業界終焉の予感。

477 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 10:29:42.48 ID:oUqsIDT70

＞業界終焉の予感。

今頃なにを言ってるの？

478 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 11:10:06.96 ID:zf1NzGdJ0

>>476
実は　まだ足らない　んだな。ｗ

それが証拠に厚労省が制限をかけようとしてない。
学校開設にも国試方式にも、ね。

意味があってそうしてる訳なのだが。ｗ

479 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 11:34:30.35 ID:Provq/bK0

>>460
＞疾病概念を国にひっくり返されよいうとしている
この意味をぜひ１先生に解説して欲しい。
どういうことだろう。

480 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 11:35:19.92 ID:9QGPU+sXO

銃声の療養費と整形の医療費の比重
銃声と整形での患者の満足度

整形が淘汰されるのは当然じゃね?

481 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 11:40:53.12 ID:OA9AqfE00

前に手首の捻挫でお世話になった整形外科は電気とかマッサージとか一切やらず、医師自らが３０分くらいかけて話を聞いてくれて、丹念に診断し、帰りには湿布や塗り薬をどっさりくれた。
ただ、基本的に閑古鳥が鳴いていると言うのか、患者の姿はほとんど見ない。
一方、近くの整形外科。かなりヤブで帯状疱疹を見逃し、他の病院で見てもらったら一目で分かる帯状疱疹にさえ気付かなかった。
その整形外科は５分診療でほとんど医者との会話がない。でも、マッサージ師や柔整師を雇ったリハビリ（笑）で常に混雑してて、特に老人患者がすごく多い。
整形外科は何件かお世話になったが、儲かってる所はリハビリ（笑）で老人サロンになってる。
あれに医療財源や医師と言う人的財産を使うのはどうかと思う。

482 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 11:53:41.14 ID:OA9AqfE00

長くなったから分割。
１先生は以前にマッサージ師や柔整師を雇ってのマッサージ主体の整形など見たことがないと書いていたが、自分の周り（柔整師、鍼灸師）では、いわゆるマッサージ整形の存在は多く聞くし、混んでる整形外科は総じてマッサージ整形の場合が多い。
マッサージ整形が見たことないと言うなら、それは目を閉じ、耳を塞いで自分達のお仲間さんのやってる事から目を反らしてるだけではないだろうか？

483 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 11:55:42.98 ID:KqewbWaX0

リハなんて客寄せパンダなんだけどね

484 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 11:57:18.79 ID:Provq/bK0

接骨院の自信、すごいね。

485 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 13:06:25.30 ID:4nNF2ZfQ0

疲労性腰痛に対してレントゲンに鎮痛剤、おまけに睡眠導入剤と胃薬出して
毎度あり～

こんなのが保険財政を逼迫してるんでっせ～

486 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/08(木) 13:20:54.19 ID:mhefwtb50

マッサージ整形のビジネスモデルも崩壊しているんじゃね?w

一回350円だったんじゃなかったか?小規模開業整形の物療。

487 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 16:06:09.25 ID:KqewbWaX0

35点ですなｗ

488 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/08(木) 17:30:27.73 ID:ni2LWcjZ0

スミマセン、亀レス

>>455　ベルクロスさん
>元々、このスレ自体、有り得ない話をダラダラ続けているだけで、その為対立関係が
>存在するのではないか?と錯覚しているだけども言える。

このスレは意見の対立がありながらも、常に現実に沿っていると思いますが。
１が妄想を垂れ流すだけでは10年以上も続かないでしょう。

>この改定を持って、自分達の役割を自認出来ない柔整は少しばかり、勉強が足りないね。

「柔整の役割は外傷の急性期」ということが
ハッキリした改定でしたね。

>整形SV柔整の対立など無いと言うことが?w

柔整と仲良くしたい整形外科医は確かにいます。少数派ですが。
開業整形では対立派が過半数、無関心が3割、積極連携派が一割未満かな。

489 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/08(木) 17:34:13.07 ID:ni2LWcjZ0

>>486
>マッサージ整形のビジネスモデルも崩壊しているんじゃね?w

350円では資格者を雇ってもペイしません。
かといって、無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
そんなことをしている整形外科があったら、すぐ通報して下さい。

490 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 17:44:44.46 ID:zf1NzGdJ0

チャームがあるだろ。ｗ
オレが語った訳じゃなく、整形外科医の発言だったよな、確か。ｗ

クリティカルな発言は華麗にスルーしてたらそりゃ続くわな。
そうしなきゃ続かないし。ｗ
だから耄碌ジジイって書かれてるんだが。ｗｗ

ま、消えゆくのみなんだから生暖かく見守っておきましょうや。ｗｗ

491 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 17:48:06.44 ID:zf1NzGdJ0

次の講習会でOFFだな。ｗ
ハッキリ口にしますから。ｗ

そのためにいろいろ今まで画策していたわけですし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

492 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/08(木) 17:48:12.68 ID:ni2LWcjZ0

>>481
>一方、近くの整形外科。かなりヤブで帯状疱疹を見逃し、他の病院で見てもらったら一目で分かる帯状疱疹にさえ気付かなかった。

帯状疱疹には何度も騙されました。
皮疹がハッキリ出ていればすぐ診断できるけど、
初期に決め打ちするのは割と難しい。

>その整形外科は５分診療でほとんど医者との会話がない。でも、マッサージ師や柔整師を雇ったリハビリ（笑）で常に混雑してて、特に老人患者がすごく多い。

1の医院も時間帯によってはけっこう混雑します。
骨折や開放創が入ったりすると、さらに遅れる。
そうなると、どうしても会話の時間はとれないですね。

493 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 18:03:41.44 ID:KqewbWaX0

>>489
> かといって、無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。

あんた以前医師の指示あれば無資格でも良いって言ったじゃん
それに俺がいた整形は鍼灸だけ師にマッサージやX-Pやらせてるよ
都合の良い時だけ掌返すなよ

494 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/08(木) 18:35:16.07 ID:mhefwtb50

>>488
>このスレは意見の対立がありながらも、常に現実に沿っていると思いますが。
>１が妄想を垂れ流すだけでは10年以上も続かないでしょう。

そう思い込むのは勝手ですが、前回アップ、今回実質アップの改定内容の我々と、あなた方
小規模開業整形の改定内容を比べても、そう考えられるのでしたら、特異な感性ですねw

対立構造を維持していようとしているのは、あなたと蟲くらいなものでしよう?w
競合相手に敵対しているつもりでしょうが、意味が無いことですね、と言うしかないですねw
我々の処遇を決めるのは、監督官庁以外ないんですからw
1小規模が何を言ったところで、流れが変るはずないですしね。

我々の役割と言うのは、もう少し違う意味で書いていますよw

>柔整と仲良くしたい整形外科医は確かにいます。少数派ですが。
>開業整形では対立派が過半数、無関心が3割、積極連携派が一割未満かな。

その少数派が、勝ち組ですね。
解りますww

495 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/08(木) 18:37:59.64 ID:mhefwtb50

>>490
記憶では、街の整形外科医だったと思いますが?

しかし、チャームは笑いましたw
そんな風に、医療費を捉えているのか?とw

496 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 18:55:51.99 ID:9QGPU+sXO

開業整形が絶対筋疲労が原因の腰痛や肩首の違和感に対して
形式的にレントゲン撮って、骨の変形だの椎間板の変形だの言って
アホほど薬処方って時代じゃねぇだろよそろそろ

497 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 18:59:35.16 ID:OA9AqfE00

>1の医院も時間帯によってはけっこう混雑します。
骨折や開放創が入ったりすると、さらに遅れる。
そうなると、どうしても会話の時間はとれないです。

そんな忙しい中、なんで比較的軽症な患者まで抱え込もうとするのでしょうか？
あはき、柔整は比較的軽症。整形は手術を要するとか、痛みが激しくて鎮静剤の投与が必要なレベルとかの比較的重症でお互い住み分けすれば、対立する事はないと思うのですが…。

498 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/08(木) 19:02:58.32 ID:rY2KuPFs0

サービス料が低いと嘆いているスナックのお通し代やらお土産代は高かった、ってか。

なんつぅ例えだｗｗ（大爆笑）

499 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/08(木) 19:09:07.17 ID:rY2KuPFs0

最近このスレでの楽しみはスレ主の加齢なスルーを見るだけになっちまったな。

500 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 20:11:36.77 ID:rfYt92aX0

>>486
35点？？？そんなに低いの！
いやー知らなかった。
俺が整形のリハで丁稚してた頃は一回150点だったと記憶するが（20年前）
何時からそんなに安くなったのですか？
デフレの影響か？吉野家も敵わない激安ですな。

501 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 20:36:37.10 ID:Uduzi9li0

揉返戻されまくってるけど。

502 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 20:42:20.45 ID:zf1NzGdJ0

>>493
そういう輩を同業者が制御出来ないのは業界の責任らしいよ。ｗ
つまり１さんも同罪って事よ。ｗ

503 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 20:42:28.09 ID:Provq/bK0

中規模整形の医師がそんなに接骨院を評価してるかも疑問だ。
コテ連中は優秀かもしれないが多くはどうだろうな。

504 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 20:43:59.66 ID:zf1NzGdJ0

>>494
その前に、柔整と整形の対立軸じゃないというホントの理由が解ってない。ｗ
もうルーペでしか物事を見られなくなってるんだよ。ｗ

505 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 21:06:26.08 ID:Uduzi9li0

はいはい　必死だね。

506 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 21:08:52.79 ID:9QGPU+sXO

ここって結局整形が客とられてやっかんでるってスレでしょ
なんか銃声がややこしくした患者の後始末とかごちゃごちゃ書いてっけど
そんなの風俗で本番やって100万請求されるより確率少なくね

507 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 21:10:40.11 ID:zf1NzGdJ0

>>506
日本整形外科学会はおろか、臨床整形外科学会でも地位のあるポジションにたどり着けず
に仮想空間で学会の会長の気分を味わうオナヌースレがこちらです。ｗ

508 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/08(木) 21:14:07.28 ID:mhefwtb50

>>504
解っていたら、こんなところで粘着している暇ないでしょうにw
視野教唆に陥っているのは間違いないところですね。

>>501
物事動く前には、スクーリングを掛けれるのは常なんだよw

509 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/08(木) 21:15:09.58 ID:rY2KuPFs0

>>501
かの特区のことか？
なんか遠い国の出来事のように見ている。

あれがこちらまで飛び火してくるようなら気落ちするかもなｗ

510 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 21:25:03.67 ID:978I76IB0

確実に拡がっているんだがw

511 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/08(木) 21:42:01.15 ID:rY2KuPFs0

それはがくぶるでござるｗ

512 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 22:15:23.22 ID:9QGPU+sXO

整形のレントゲンは実費で希望患者のみ、鎮痛剤はドラッグストアーで各自アスピリンなどを
ってするように霞ヶ関に行ってくるわ

513 ：卵の名無しさん：2013/08/08(木) 23:06:30.76 ID:joyezH3sO

ヒント：海外での画像診断&治療(ネット経由)

514 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/08(木) 23:12:18.80 ID:zf1NzGdJ0

よかったな、かまって貰えて。ｗ

515 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/09(金) 00:38:56.47 ID:wLNo31Ir0

>>493
>あんた以前医師の指示あれば無資格でも良いって言ったじゃん

それは、物療のスイッチマンのことでしょう。
無資格マッサージは違法と、当初から言い続けていますが。

516 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/09(金) 00:47:25.70 ID:wLNo31Ir0

>>497
>そんな忙しい中、なんで比較的軽症な患者まで抱え込もうとするのでしょうか？

抱え込もうとしているつもりはありません。
むしろ外来は絞りたいので、軽症と確信できれば、湿布出して終わりです。
それで安心する人もいれば、整形での対応に不満を持ち、
整骨院に行ったら「毎日来なさい」と言われて喜ぶ人もいる。

517 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/09(金) 00:49:57.71 ID:wLNo31Ir0

>>499
>最近このスレでの楽しみはスレ主の加齢なスルーを見るだけになっちまったな。

そうそう、最近は老眼鏡が手放せなくなってきてます。

518 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/09(金) 06:03:57.66 ID:xWZ4kU3P0

物療のスイッチマンだろうが資格が要るのだが。ｗ

患者に対して外力を加えることには変わりはないし、何がどう違うのか知りたいなぁ。ｗ

519 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/09(金) 07:52:43.67 ID:xWZ4kU3P0

ま、２５日に周りがどう反応するかが楽しみだ。ｗ

520 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/09(金) 08:05:55.56 ID:VdbbQZJX0

>>517
あっそ。

他にレスすべきところがあることをみんな分かってるのだが
貴方にだけ見えないのはそういう理由だったのね。

便利な老眼鏡だなー。

521 ：卵の名無しさん：2013/08/09(金) 10:48:16.55 ID:IWDlcXhA0

>>500
消炎鎮痛処置は35点
みなしPTによる運動器リハは80点

522 ：卵の名無しさん：2013/08/10(土) 19:05:48.02 ID:MyrAYk4J0

過疎ってるね

523 ：卵の名無しさん：2013/08/10(土) 20:10:59.18 ID:KqZ7vZW2O

交通事故の患者、うざいから接骨院に回すようにしてみた。外来を減らして勉強時間にあてようと思う。
整形外科は手術患者以外は対応したくないねん。
AKAやるという手もあるけどね。

524 ：卵の名無しさん：2013/08/10(土) 20:33:03.06 ID:FEBEL0laI

うーん、残念。

525 ：卵の名無しさん：2013/08/11(日) 08:19:41.47 ID:FHZEZuYC0

AKAって臨床整形外科医学会のなかでどういう位置付けされてるの？
今はしらないけどちょっと前まで「仙腸関節を動かすなんてオカルト」って言ってたと思うけど。
カイロのパクリなのに無免許カイロプラクターと一緒にされたくないからAKAなんて名前つけただけだと俺は思ってるけどさｗ

526 ：卵の名無しさん：2013/08/11(日) 21:40:16.74 ID:m441x/lP0

>>478
暑さで気が狂ったか

527 ：卵の名無しさん：2013/08/11(日) 23:51:26.34 ID:TPoAYurS0

>>526
ではなぜ抑制をかけないのですか。
そこに窺い知れない、深謀遠慮が働いてると推察するのが妥当ではないでしょうか。
彼は枢密事項にも精通している強者です。
うーん、分からない。

528 ：卵の名無しさん：2013/08/12(月) 10:36:14.37 ID:luOk50WI0

規制したくても、学校側がまた裁判しよるから手を出せない。
面倒なことには触らないのが世の常。
柔整師は増えすぎた。
それが全ての軋轢の元凶。
昔はよかった。

529 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/12(月) 18:14:52.37 ID:CPhcjPvR0

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

530 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/12(月) 18:18:46.15 ID:CPhcjPvR0

薬学部増設で薬剤師国家試験がどうなったかを鑑みれば、柔整に対する厚労省の思惑が
多少は解るんじゃね？ｗ

「多少」だけど、ね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

531 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/08/12(月) 18:59:00.05 ID:OfLWqaSY0

どうなったの？

532 ：卵の名無しさん：2013/08/12(月) 20:30:58.20 ID:7dynMnIr0

常に上から目線で思わせぶりなこというだけで
実態を伴った結果は今まで一度も見たことないんだよね
この自演三銃士は

533 ：卵の名無しさん：2013/08/12(月) 20:52:57.23 ID:hdWRA4/H0

なぜかいつも完璧に同じタイミングで出没するコテ同士がお約束のレスをする

534 ：卵の名無しさん：2013/08/12(月) 21:28:00.52 ID:y5cXgjW80

しかしどんどん整骨院が増えてるのは事実だぜ。
新規開業はまだまだ多い。
毎年、何千人も柔整師、出るわけだからな。

535 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/12(月) 21:52:42.48 ID:CPhcjPvR0

あまりにも近視眼的視点しか持ってないからねぇ。ｗ
何回も書いているんだが。

それすら解らんのだからどうしようもないべ。ｗ

536 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/12(月) 21:53:49.92 ID:R2+nNbKb0

>>532
誰を指して三銃士と

>>533
言ってるのか分からんが

>>534
うぜえ、野次専門の単発IDども

>>531
はて、あなたはどちら様であられますか？

537 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/12(月) 21:54:44.83 ID:CPhcjPvR0

ま、オレの試算上はあと倍は要るな。ｗ

538 ：卵の名無しさん：2013/08/12(月) 22:27:48.25 ID:WpExRFEG0

外れることこの上なしw

逃げること風の如く、
シカトすること林の如く
煽ること火の如く
惚けること山の如し

これこそお惚け三銃士の「風林火山」

539 ：卵の名無しさん：2013/08/12(月) 23:16:44.62 ID:y5cXgjW80

>>536
＞＞５３４はどちらかというとゆー先生の接骨院倍増論に賛成かは別として事実として倍増に同意した内容である。
それをうぜぇって、先生も柔整だろ。
なぜだ。

540 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 05:32:37.48 ID:JB344hhE0

どうして接骨院の高卒柔整師が「先生」と呼ばれるのかがわからん。

病院・医者板では「先生」は医師のみだ。

ややこしくて仕方がない。

別に医師が偉いというわけではない。

541 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 06:30:27.09 ID:oIfyJkmc0

病院内じゃマッサージ師も理学療法士も柔道整復師も鍼灸師もみんな先生。看護師はともかく、白衣着てりゃ患者さんからすればみんな先生だよ。

リラクゼーション関係なんかだと無資格でもお互い先生って呼んでるし、お客さんからも先生って言われてるよw。

自分は大卒だから、学歴コンプレックスはないけど、高卒だから先生じゃない、大卒だから先生ってのもおかしい。学歴云々じゃなくて、そいつが何ができるか。

医者だって本当に効果を出せる施術者に対しては先生って呼んでるよ。まぁプライドが高い医者に先生と呼ばれるのは、かなり一目を置かれる存在に限るけどね。

ちなみに自分がいた病院では、マッサージ師は患者さんからは先生と呼ばれ、医者からは○○君、○○さんだった。

自分は鍼灸師で医者の先生の腰痛を診たりもしていたから先生と呼んでもらってたね。もちろん、頑なに鍼灸師ごときに先生と呼びたくない頑固な医者もいたけどね。

542 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/13(火) 07:42:05.58 ID:VAb0DuXm0

>>539
＞どちらかというと賛成かは別として事実として同意した内容

すまんがなにを言いたいのかわからん。

543 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 07:42:13.15 ID:sdsP2Ri/O

年収2500万超えてくると人から何と呼ばれようと
そんな細かいことどうでもよくなる

544 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 09:07:18.72 ID:iS1m1BHy0

>>542
ゆーさんの、接骨院が倍増すべきである、という意見は、現実の新規接骨院の急増と、
毎年数千人の柔整師ができることで着実に事実として実現の過程にある。
俺個人の意見としてはそのことに賛成ではない。
タール先生は柔整師で、ゆーさん先生と同意見で、どんどん増えることを希望していると思った。

545 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 11:32:41.93 ID:9o2GC/jL0

どうして高卒の柔道整復師が先生って呼ばれるのかがわからん。

546 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 12:08:48.62 ID:5in14pJq0

学歴コンプ丸出しだなｗ

547 ：患者：2013/08/13(火) 12:21:31.16 ID:PJ12HkG/0

>>545
難関大学卒業された医学博士様から湿布や薬を売られるより価値があるからです。

548 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 15:41:01.23 ID:JB344hhE0

＞湿布や薬を売られるより

柔道整復師は薬を販売すると言っても湿布薬程度。

柔道整復師は臨床薬理学の授業を受けていないので
おそらく炎症に対するステロイドと非ステロイドの違いもわかっていない。

ちなみに医師は薬の販売ではなく「処方」です。

全然、意味が違う。

549 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 15:55:45.52 ID:JB344hhE0

>>546
＞学歴コンプ丸出しだな

学歴コンプって愛知医大や金沢医大の連中のことを言う。

お前らのような高卒や短大の偏差値40以下の柔整師に対して
学歴コンプレックスを持っている医師はいない。

いつもはバカにしている愛知医大の先生ですら、柔整師よりは頭が良いと認めるわw

柔整ってPTより下の下。

550 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 19:48:42.11 ID:FeTN+r/F0

もう一匹いたよな
おい三銃士
数足んねーぞ

551 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 20:04:16.43 ID:sdsP2Ri/O

>>549
でもPTじゃ食えないだろW
てかPTってパート&つかいっぱの略だっけ?
PTさん

552 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 20:09:45.24 ID:Gg3u/Rx30

三銃士って

①偏差値34の関西医療短大卒の鍼灸師も「梅安」
②医師の指示を無視して超音波治療器を使って治療する「ゆーさん」
③英語が苦手なケンメリ

これでアホ3人だがＷＷＷ

553 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/13(火) 21:44:38.83 ID:2qy3jyaI0

>>525
>AKAって臨床整形外科医学会のなかでどういう位置付けされてるの？

好きな人はいるみたいだけど、そう多くはないと思ます。

554 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 22:00:48.60 ID:slTFfi2O0

>>537
キチガイやな

555 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/13(火) 22:05:11.30 ID:2qy3jyaI0

>>528
>規制したくても、学校側がまた裁判しよるから手を出せない。

そうそう、厚労省は増やしたくなかったのに、学校が国相手に
裁判して勝っちゃったからね。

平成24年度末現在の就業柔整師数　　　　58,537人
平成24年度末現在の柔道整復施術所数　　42,431か所

ソースは、平成24年衛生行政報告例(就業医療関係者)の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/12/

556 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/13(火) 22:21:49.96 ID:jMynTMS40

>>554
意外に簡単な計算なんだが。
現実を視点を離して見ることだな。w

557 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/13(火) 22:25:24.64 ID:XWS44jjq0

>>544
倍増すべきとは思ってないけど、これからの変化に対応するには倍じゃ足らん。
いあ、マジで。w

558 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/13(火) 22:57:21.81 ID:2qy3jyaI0

これに毎年9000人の柔整師養成学校卒業者が加わり、
過当競争はさらに激化する。
一方、保険者側の調査、患者アンケート、返戻攻撃は厳しくなる。
交通事故へのシフトが進んでいるが、
レセ単価が整形外科以上に高くなっていることから、
さすがに損保会社も警戒するようになってきた。
それに加え、これから毎年PT9000人・OT5000人が生まれてくる。
これが何を意味するか。
今まで、PT/OTの代替要員としてのニーズが病院や医院にあったのが
なくなるということです。
今後、病医院への求職はたいへん厳しくなるでしょう。

559 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 23:18:20.95 ID:8uaS81bs0

AKAなんて相手にされていない。
その存在すら知らない医師も多い。

一方、カイロはその存在だけは認知されているけど、
その概念や治療法は否定する医師がほとんど。

カイロプラクターは解剖を知らないからなw

560 ：卵の名無しさん：2013/08/13(火) 23:21:53.56 ID:8uaS81bs0

＞毎年9000人の柔整師養成学校卒業者が加わり、

マジ？
粗製濫造だな。
これは現在の柔整師がアホだから柔整師会とかでコントロールできなかったから？
政治力が無かったということ？

561 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 00:01:36.20 ID:qi5yu4js0

柔整師の毎年の合格者数は５千人弱。簡単だった第２０回（合格率７７%）でも５千人は越えてない。

562 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 00:34:15.64 ID:ONWlIeA70

柔整師って昔からいるようなイメージだけど

まだ第２０回前後？？？

その前は国家試験では無かったということ？？？

563 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 00:47:20.77 ID:qi5yu4js0

以前は知事免許→国家試験
今年度で第２２回

564 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 00:58:56.75 ID:ONWlIeA70

ということはだいたい45歳以上の柔整師は国家試験では無かったということ？

岡山のアホゆー佐藤とかオーソ林とか。。。

565 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 01:29:17.12 ID:IZDvlBIF0

柔整師は元来、開業資格だから病院勤務が減るのはこたえない。
でも乱立は将来、潰しあいになる可能性がある。
ただＰＴなんかも急増しすぎだよね。
規制緩和のデメリットってあるよね。
ビジネス化すると、モラルは低下するし。でもサービスは良くなるかも。
しかし日本の縮図ですな。

566 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 01:44:00.94 ID:ONWlIeA70

柔整は潰し合いにんじゃるから、もうなってるから

スキルやテクニックのレベルの低い一部の柔整師が

怪しげなゲルを販売したり怪しげなセミナーで儲けようとしているのだねwww

567 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 03:28:05.12 ID:ulXfQQYkI

最近あやしげなセミナー開いてる整骨院グループ多すぎ
メンタルなんちゃらとか美脚なんちゃらとか、あとは
経営についてだとか、心理的なんちゃらとか
外傷とかそういうのをもっと勉強せーよ

568 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 07:17:15.20 ID:J+fN18bU0

>>565
まだ足りないんだよ。ｗ
これから起こるパラダイムシフトで国民が被害を被らないためには、ね。
かといって、ビジネス化出来るってことじゃない。

ビジネス化っていってもまだ請求金額は少ないんだよね。ｗ
厚労省は横断して見ているわけで。
医薬分業をいいことに「診療報酬請求が少ない」なんてバカをほざいている奴がいる限り
安泰だわな。ｗ

PTは日本じゃ開業権がないからね。
PTの講義自体もある方向にシフトしてるようだしな。

569 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 08:53:25.10 ID:P1r6DM5s0

>>568
総合病院での臨床経験の無い低偏差値の「アホゆー」が病院・医者板で何を言っても無駄だよwww

570 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 09:27:31.06 ID:IZDvlBIF0

ＰＴ、看護師、介護士が中心の通所型リハセンターのでかいのができてきてる。
運動器も痛みを中心にやると標榜してるともあるようだ。
あれはどういうもんだろう。

571 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 09:54:49.87 ID:i7vbNd2b0

>>570
PTにはその権限はないんだよね。
なにせ独自の権限が無いし。

中心と言っても上に医師がいたりするんだな。

572 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 09:58:55.74 ID:P1r6DM5s0

>>571
当たり前だろ。

アホゆーのような臨床経験のまったく無い柔整師が医師の上になれるわけがない。

573 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 10:15:13.66 ID:lSpdoy850

柔整にとっては、病院での臨床経験は、ハッキリ言ってイランわなw

元々、1センセが逆恨みスレ立てなければ、柔整が出張る必要は無いのねw

PTにだけは、ご同情申し上げるw
因果な商売選らんなじゃったねw

574 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 10:18:36.99 ID:ROfTdbqf0

>>571
介護制度にはあまり精通してないのね。

575 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 10:25:45.69 ID:i7vbNd2b0

>>574
っていうか、介護に走るのは「　敗走　」みたいなもんだろ？ｗ
少なくとも柔整の本文からしたらどうでもいいわな。
ただ、世間的に担うに値する資格に該当するっていうので出来るだけで。
可能性を捨てるほど愚かじゃないんだな、業界としては。

しかも、今度の改正で梯子を外されること確定なんだが。＞介護
それすら読めてなかったという経営者は経営をしない方がいいと思うよ。ｗ

576 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 10:27:50.16 ID:i7vbNd2b0

>>573
小規模がどれだけショボいか実感は出来る。ｗ
ま、外傷がどのように来院するかは解るようにはなる。

判断材料だけは増えるよ。ｗ
技術的には？？？だけど。ｗ

577 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 10:52:46.85 ID:P1r6DM5s0

>>573
＞柔整にとっては、病院での臨床経験は、ハッキリ言ってイランわなw

やはりその程度だったか。
いや、悪かった。
実は柔整のみなさんにはもう少し期待していたのだが。
骨折、脱臼などの「骨つぎ」と理解してよかったのだな。

肩こりなら循環器、腰痛なら後腹膜臓器含めて、女性なら子宮疾患含めて鑑別診断して医師にまわしてほしかったのだが。

柔整師に期待した俺が悪かった。
すまん。。。

578 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 11:50:24.63 ID:lSpdoy850

>>577
素人乙!www

楽しいか?医科のふり?ww

教科書的引き合いが笑いを誘うw
君は、基本的なところを理解していないw

もうひとつは、柔整の業務も理解していないw
業務内容すら理解していない自体で何を言わんやだw

我々にには、「原因不明」と言うことは無いんだよw
理解できる?ww

もう少し、理解した上で煽ろうや?w

579 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 11:50:34.50 ID:lWzyQwXa0

梯子を外されるのは「施術」しかできない柔整師のゲルやクリームの販売や「超音波治療」だ。

580 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 11:54:56.24 ID:Eo9DyeBg0

>>578
エサを与えないで下さい。ｗ
最早既にメイヨーネタも底を尽きているわけで。

ま、バカはバカなりに必死なんだろうけどね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

581 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 12:09:25.99 ID:lSpdoy850

>>576
小規模に勤めると言うのは、時間の無駄以外ないでしょうねw
ご指摘通り、「外傷がどの様に来院するか」と、加えて「外傷がどの様に理解されていないか」も解りますね。
類症鑑別については、小規模では勉強になりません。
医師が抱え込んでいますから、他科の転院はよほどのことが無い限り見る機会がありませんね。
それと、患者自身も選択して来院しますから。

総合病院での勤務は、術後のリハ以外見るものは無いですし、柔整の扱うものではないですしね。
物療室に下りてきている段階で確定されている症例ばかりなので、それが、類症鑑別の勉強にはなるはずが無いんですねw
中規模整形はもっと顕著で、整形領域での術後リハ以外見るところが無いですよ。
基本、柔整が病院において勤務するということは、医科の管理下で医科の指示のみを行うことしかないんですね。
柔整としてのスキルは全く進歩しません。
そして、類症鑑別云々は、医科の診察の段階で終っていますから、物療室に下りてきている段階では勉強になるはずが無いんですよw

柔整の類症鑑別については、師会が催す勉強会、講演会での医科の講義を聴いていた方が効率がいいですね。

582 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 12:12:02.61 ID:lSpdoy850

>>580
すいません。
あまりにも素人然としていましたので、つい餌を与えてしまいましたww

必死なのは解りますが、浅いですなww

583 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/14(水) 12:23:59.54 ID:wpDhfLGY0

>>561
>柔整師の毎年の合格者数は５千人弱。簡単だった第２０回（合格率７７%）でも５千人は越えてない。

9000人というのは、柔整学校の定員の合計です。
今年の受験者総数は6,503名、合格者数は4,438名でした。

584 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 12:33:37.21 ID:3WsCWV3m0

＞我々にには、「原因不明」と言うことは無いんだよw

これだから柔整師はバカにされる。

プシコや救急ででよく経験した自殺は原因不明が多い。

アホゆーは岡山の大元のさとう接骨院ということがわかっているのだが
ベルクロスも低学歴柔整師学校出身のアホなのか？

585 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 12:44:15.96 ID:G9ypafx40

>>582
まぁ、ここしか寄りどころがないんだろうし。w
バカはバカなりに構って欲しいんだろうよ。w

現実は残酷だから仮想地位で楽しむしか出来ない訳よ。
ここのスレ主と同じでね。w

586 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 12:46:37.97 ID:3WsCWV3m0

＞中規模整形はもっと顕著で、整形領域での術後リハ以外見るところが無いですよ。

どうしてチーム医療を考えないのだろうか？
以前から不思議だが柔整は整形外科ばっかり向いている。

自ら自分たちの仕事の領域を狭めている。

腰痛や肩こりは一般内科や循環器・消化器・神経内科でたくさん経験する。
もっと内科や老人内科や脳外科領域にも柔整的なテクニックが必要なことが多い。

失礼ながらこちらから何度も柔整師やカイロプラクターの方々を
今まで何十人も医局のカンファレンスや勉強会に誘ってきたがいつも断られる。

あなたがたは金儲けにしか興味が無いよいうだね。
残念です。

587 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/14(水) 12:54:48.35 ID:wpDhfLGY0

>>564
>ということはだいたい45歳以上の柔整師は国家試験では無かったということ？

はい、元々都道府県知事が認可する制度で、
二年間夜間の学校に通えば「柔道整復師免許証」を取得できました。
つまり、准看護師並みの資格だったのです。

平成4年から、柔道整復研修試験財団が証明する「免許証明書」となり
その財団を厚生大臣が認定するという形で、大臣名が入るようになりました。

さらに、平成11年から厚生大臣が直接免許を与える形式になりました。
ただし、医師免許とは異なり、免許証を交付する主体は厚労省ではなく
柔道整復研修試験財団です。

588 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 13:00:37.53 ID:5No4lOB50

能力的にも技術的にも無理だと思うが？

589 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 13:01:03.14 ID:3WsCWV3m0

【医師免許とは異なり、免許証を交付する主体は厚労省ではなく柔道整復研修試験財団です】

貴重な情報をありがとうございます。

590 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 13:07:19.42 ID:G2x42qXfP

>>586 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2013/08/14(水) 12:46:37.97 ID:3WsCWV3m0 [2/2]
＞＞中規模整形はもっと顕著で、整形領域での術後リハ以外見るところが無いですよ。
＞どうしてチーム医療を考えないのだろうか？
＞こちらから何度も柔整師やカイロプラクターの方々を今まで何十人も医局のカンファレンスや勉強会に誘ってきたがいつも断られる。

親切なんだね

横だけど、チーム医療ではいわゆる『型にハメられる』からじゃないかなw

ホントはどんな形であれ勉強は大事なんだけどネ

591 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 13:12:43.11 ID:3WsCWV3m0

型にハメられるとは？

592 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/14(水) 13:12:57.40 ID:wpDhfLGY0

>>565
>柔整師は元来、開業資格だから病院勤務が減るのはこたえない。

そうですか？
外傷患者に接する数少ない機会が、さらにゼロになるということですが。

593 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 13:26:58.95 ID:dJPbVYck0

小規模で外傷って経過観察薬漬けか？w
ま、いくらでも流れて来るから問題なす。

その前にPT雇った小規模ってどれくらいの比率なんでしょ？w
医院内にPTが増えて外傷が減るってどういう論理でしょ。w

594 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 14:07:29.06 ID:lSpdoy850

>>584
何を勝手に我々の職域を拡大しているんだ?ww
馬鹿か?w

自殺も、精神科にも手を出す気もないし、領域外だw
もう一度、柔整の業務の範囲を理解した上で煽れよw

外傷に置いて「原因不明」は有り得ない。
こんな簡単な日本語理解できない?ww

>>586もそうだがな、お前の妄想している柔整とはどんな資格なんだ?w
チーム医療に柔整が参加?
PT、OTを蔑ろにするなよw
お前が言うところの「柔整テクニック」とやらが何を指しているか知らないが、
PT OTで代用可能だろう。
大体、柔整とカイロを同一に扱っている自体、お前が素人だと白状しているものだと気づかない?w

もう一度言うが、煽るのなら勉強して、最低限のことを理解してから煽れよww
理解できる?w

595 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 14:50:42.01 ID:3WsCWV3m0

＞柔整の業務の範囲を理解した上で煽れよ

最近の柔整師はゲルやクリームを売ったり
超音波治療したり
アトピーや自己免疫疾患にアプローチしたりして
厚生労働省の医政局医事課でもかなり問題になっていますが。

慢性の肩こりや腰痛まで保険でやってるじゃないかw

596 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 15:13:00.97 ID:ONWlIeA70

子宮頸がんワクチンの副作用だと言われるさまざまな解離症状の治療（施術ではない）をしている
自称カイロプラクターの兵庫のリンという中国人整体師だっているじゃないか。

★全ての柔整師は柔整の業務の範囲を理解した上で柔整の仕事をしろ。

597 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 15:22:22.12 ID:HRpbUp8L0

>>594
だから、長文書いたところで理解できるアタマがないから無駄だって。w
柔整師法を理解させるなんて夢のまた夢。w

598 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 15:37:18.67 ID:lSpdoy850

>>595
少なくとも、私のゲルは「柔整師」からは買っていないなw
超音波に関しては、別段制限は無いぞww
アトピー、自己免疫疾患手を付けている柔整はトンと知らないがなw
君の頭の中の柔整なら手を付けているのかな?ww

君の「頭の中の役所」は問題にしているのだろうけど、現実の役所で問題にされているわけないだろうにw
素人がよく「権威」を持ち出すのはあることだけど、見ていて痛いw
もっともらしい「根拠」くらい示せよw

でな、「慢性の肩こり」「慢性の腰痛」て何?
当然、定義くらい解っているんでしょう?ww

で、先に言っておきますが、その様な定義すらないものは、保険では扱っていませんww

599 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 15:43:25.52 ID:lSpdoy850

>>597
全く持ってその通りですね。
日本語理解できないようですw

>柔整師法理解させるのは夢のまた夢
同意です。
私等ですら、100パー把握していない部分もありますしね。
それがまた、美味しいところでもあったりするw

素人さんにはとてもとても、理解は出来ないですなw

600 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 15:56:51.00 ID:Eo9DyeBg0

>>599
なにせ「バカ」の文字すら読めないんだから。ｗ

601 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 15:58:40.71 ID:gGk6iw7m0

最近１センセの登場回数が少なくなっているような気がするのは気のせいでしょうか？

602 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/14(水) 16:46:32.35 ID:wpDhfLGY0

>>590
>横だけど、チーム医療ではいわゆる『型にハメられる』からじゃないかなw

柔道整復はもともと医業類似行為。
医師にごたごた言われることなく、独自のやり方で好きにやりたい、
という人が多いんじゃないでしょうか。
医療の一員としては、いろいろ難点があります。

603 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/14(水) 17:21:20.34 ID:wpDhfLGY0

>>599
>>柔整師法理解させるのは夢のまた夢
>同意です。
>私等ですら、100パー把握していない部分もありますしね。
>それがまた、美味しいところでもあったりするw

ベルクロスさんは正直者ですね～。
最近来られた読者のために、解説させていただきます。

柔整師法には、「柔道整復とは何か」についてまったく書かれていません。
なぜ書かれていないのか。
おそらく、定義を書くと自分の手足を縛ることになると思ったのでしょう。
そして、柔整師自身、柔道整復とは何か明確に答えられません。
どの団体のHPを見ても、はっきりわからない。

定義がないから、マッサージをしようが、指圧をしようが、カイロをしようが
なんでも「柔道整復手技」と言い張ることができる。
そこが、「美味しいところ」なのです。

604 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 17:35:32.37 ID:Eo9DyeBg0

法的には縛られてるのは２つだけ。
この意義が蟲には解らんらしい。

特に医師からとやかく言われる筋合いも無いわけで。

法規制が入ろうとしない段階で、方向性が政府が求める方向性と一致してて、その完成型
にすらなってないって事だな。ｗ
故に、まだまだ自由に発展させてもいい訳で。

混合診療を拒否して健保依存するしかない医科があまりにｶﾜｲｿｽ。
・・・・なんてことは微塵も思ってないけどね。ｗ
ま、「マイナーの悲哀」ぐらいは見て取れるわな。ｗ

605 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 17:36:10.77 ID:lSpdoy850

>>603
全然違いますw
美味しいところとは、1センセも知らないところですよw
記述、通達もあるんですけどね、見る角度を変えると別の代物になる。
これは、監督官庁も知っています。

柔整師が行う業が柔整術。
この辺までは、やっとセンセも理解できたようですね。
手足を縛る、そういうことではなく、「医師が行う業が医術」と同程度の話ですよ。
拗れた考え方をしないようにw

間違った解説入りませんのでw
あくまで、監督官庁と私等との間の話ですよ、柔整師法と言うのは。
一開業医が関わる話ではありません、悪しからずw

どうしても、関わりたいと言うのでしたら、冒頭に「私個人の考えとしては」は
最低限入れてくださいw

それと、チーム医療のことを言っていましたが、先生の所のような小規模整形で
その概念当てはまりますかね?
そも、PTとか使っているんですか?
医科、看護師、PTと言うのでしたら、ギリチームは語れますがw

606 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 17:41:20.39 ID:G2x42qXfP

＞記述、通達もあるんですけどね、見る角度を変えると別の代物になる。

面白そ～

書いて書いてw

そういうの大好き(*´ω｀*)

607 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/14(水) 17:42:58.91 ID:Pd0bgbx20

ちなみに、日本古来の治療法とか、戦国時代からあった活法に由来するとか
いうのも、眉唾だと私は思っています。

このスレを延々続けて、現時点で得られた結論は次のようなものです。

・柔道整復師という資格、柔道整復師法という法律はあっても、
　柔道整復というオリジナルの中身は存在しない。
　柔道整復学の教科書は古い整形外科学教科書を簡略化したもの。
　政治的に資格が先に作られ、内容は後から作られたと推定される。

・「亜急性」というのは時間的な概念であり、外力の性質を示すものではない。
　外傷の急性期・亜急性期・慢性期はあるが、「亜急性外傷」という用語はない。
　持続的・反復性の外力を「亜急性の外力」と呼ぶのは柔整業界だけ。

608 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 17:44:43.11 ID:Eo9DyeBg0

>>606
ここで書くわけ無いじゃん。ｗ
美味しいことは隔離しておくに限る。

ま、もうじき表にも出だすだろうよ。
そろそろ準備段階の話が出始めるはずだし。

609 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 17:46:24.97 ID:Eo9DyeBg0

ウソはいかんな。ｗ
整形なんてたかだか５０年の歴史。

名倉を取り込むことによってなんとか独立したものが何をえらそうに。ｗｗ

610 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 17:48:48.55 ID:Eo9DyeBg0

現に知らぬ間に変わってるところがあるわけで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

611 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 18:15:55.96 ID:lSpdoy850

>>607
「私個人の考え」を忘れているよw
江戸時代の文献をどう否定するのかな?w
柔整の業界紙の表紙にも江戸時代の術者一人で行う、大腿骨骨折の牽引装置と言うのが乗っていたな。

そう言えば、漫画「仁」でも出てきたな「接骨医」w
江戸時代から間違いなくあったでいいんじゃね?w

私の地域の、国立医大の整形も60年程度と聞いているけどねw

612 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 21:57:25.96 ID:IZDvlBIF0

>>592
仰られている内容は１先生が正しいですが、外傷中心の施術で、経営をしてる接骨院はどれだけあるでしょうか。
あまりないと思います。

でも力で時代は動かされてしまうような気がする。

613 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 22:16:05.69 ID:Eo9DyeBg0

>>612
外傷中心の小規模も無いよ。ｗ

614 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 22:18:01.92 ID:Eo9DyeBg0

正確には「外傷性だというのに慢性としてしか診断せずに延々と引っ張る小規模しかない。」
幻想は捨てることだ。ｗ

615 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 22:19:27.16 ID:pOObeX/7O

駅前で無資格大量に使ってマッサしまくってるのが大塚にあるの?

616 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 22:21:21.37 ID:pOObeX/7O

てか大塚って東京?

617 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 22:22:19.37 ID:UPDJyRKq0

基地外おいてけぼりmakes fun of me WWW

618 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 22:26:45.59 ID:UPDJyRKq0

>>584 >>586 >>589
I'll make fun of me WWW

619 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 22:30:52.50 ID:9yC1c6pd0

>>607だと自分たち医師だけが歴史と伝統を受け継いでるみたいな言い方だけど世界中のどこでも伝統医療民族医療があってたいがいは良く似た手技があるもんだけどね格闘術戦闘術もどこの国でも地域でも投打極あるようにね
医師のほうのが機械文明の発達で発見された学問を取り入れて後付けで難しくしたんじゃないの？なんておもっちゃうけどね整形外科以外の医療の発展には必要だったろうけど整形外科にはどうなんだろね

620 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 22:42:35.30 ID:ONWlIeA70

「ベルクロス＝アホゆー」だとは知らなかった。
管理権限を持っていたから、IDの見方はよくわかる。

621 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 22:56:56.69 ID:Eo9DyeBg0

>>619
錬金術とか怪しすぎる時代もありまして。ｗ

医学は不特定で広域に拡散する必要性があったので学問として発達したってだけで、根本
的には最大公約数なんだな。
現在の医学はその最大公約数を全てだとしているから、各科独自色を無くしたわけだ。
診療報酬でもよく解るだろ。

622 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 23:16:21.65 ID:MAnRZNzg0

>>598
＞現実の役所で問題にされているわけないだろうにw

岡山県医療推進課に「大元のさとう接骨院ですが、何か患者さんからの不都合があったと聞きましたが・・・」と電話してみろよ。

医事班:086-226-7403

大丈夫だ、安心しろ。逮捕はされない。ブラックリスト入りぐらいだ。

さとう接骨院のおかげで厚生労働省医政局医事課も含めて「柔整に関する法律ができるかもしれない」

数年はかかるからそれまでグレーゾーンの範囲内で「柔整師による超音波治療で金儲け」しとけよ。

623 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 23:22:03.52 ID:Eo9DyeBg0

Jewishって知ってるか？ｗ

624 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 23:31:33.70 ID:Eo9DyeBg0

ま、謎解きは２５日以降だな。ｗ

625 ：卵の名無しさん：2013/08/14(水) 23:40:34.49 ID:MAnRZNzg0

昨日、今日とこのスレがいつもTOPに上がってるので読んでみた。

疑問）
柔整の人たちはいったいどうしたいのかよくわからん。
医師を敵だと思ってるのか、上手に利用しようとしているのか。

おそらくゆーさん ◆yIimcLM/j2 というのはそのレス内容から柔整師だと思うが

◆yIimcLM/j2 で他板も調べたら、平日の朝から深夜まで書きまくっているっけど
患者さんはいったいいつ診てる？
それとも患者さんがいない？

626 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 23:45:53.71 ID:lSpdoy850

まだ粘着しているのかw
呆れるなw

>>623
お前ね、逮捕って、また無知曝しているなww
何やら、電波受信しているようだがな、超音波で法令作る?ww
ここまで無知相手にすると疲れてきますな>ゆーさんw

627 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 23:48:37.51 ID:Eo9DyeBg0

>>626
いあ、２５日辺りにまたブログに書くよ。ｗ
タイトルは「それでも地球は廻ってるんだな２最終形態」だろうけど。ｗ

で、９／８辺りに３が始まるかな？

向こうに途中経過は書いておいた。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

628 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 23:54:06.13 ID:lSpdoy850

>>627
今読みました。

あちらは何事も早いですな。

629 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/14(水) 23:57:53.43 ID:Eo9DyeBg0

>>628
ま、ここだけが世界の全てだと思ってるヤツとは話が噛み合わないのは仕方のないことだ。ｗ
公開焼土下座まで頑張るお。ｗ

630 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/15(木) 00:01:05.00 ID:LGWA6gdC0

>>628
そうですね。
しかし、日本語を理解出来ているのか?疑問な相手ではどこであっても話はかみ合わないでしようねw

631 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 00:03:13.89 ID:uRfmPFzk0

>>630
表音文字の世界の人かもしれんな。ｗ
だったら日本語は難しい。ｗ

632 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 00:28:33.56 ID:AAW/RQrP0

>>625
Psycho make fun of me WWWWWWWW

633 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 00:34:31.97 ID:UvbJmQv50

>岡山県医療推進課に「大元のさとう接骨院ですが、何か患者さんからの不都合があったと聞きましたが・・・」と電話してみろよ。
>医事班:086-226-7403

岡山のゆーさんは焦ってるようだなw

何か心アタリでもあるのかな？

634 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 00:38:42.96 ID:UvbJmQv50

私も「さとう接骨院」の祭りに参加する。

★岡山大学医学部整形外科の先生方へ
　川崎医大整形外科の先生方へ

大元の「さとう接骨院」の情報をここに情報を提供して下さい。
そしてどんどん拡散して下さい。

635 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 00:47:06.38 ID:hRqSkvhY0

>>633
>>644

おいIDそのままだぞｗ
何が「私も参加する」だ(笑)
何が祭りだオマエ一人じゃないか爆笑

636 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 01:28:03.95 ID:1ndwSCPO0

>>635
何か焦ってますか？柔整師のアホゆーさん！
644なんてありません。

ちなみに同じ医局の同じPCなら同じIDだと思うけど。
柔整は当直ないから良いね。

ちなみに俺は妹尾だ。
ローカルな話ですまん。

これもたぶん同じIDだと思うが。

637 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 01:30:04.64 ID:1ndwSCPO0

時間経つと同じPCでもID変わること判明w
ちなみに俺は635な。

638 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 01:36:23.67 ID:CXK7YLeu0

>>637
お前が岡山市大元のさとう接骨院？
よくわからん。

とりあえず岡山大学医学部の別スレに
この柔整師に関する情報を求めるレスをしておいたから。

おそらく２ちゃんよりM3あたりに情報が集まるのではないだろうか。

639 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 01:41:55.87 ID:hRqSkvhY0

取り繕うのに必死だなｗ
医局ｗ
岡大医学部ｗ
はいはい、わかったわかったｗ

640 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 02:20:21.33 ID:S2P7uSsH0

★岡山大学医学部整形外科の先生方へ
　川崎医大整形外科の先生方へ

大元の「さとう接骨院」の情報をここに情報を提供して下さい。
そしてどんどん拡散して下さい。

641 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 02:48:09.34 ID:1ndwSCPO0

>岡山県医療推進課に「大元のさとう接骨院ですが、何か患者さんからの不都合があったと聞きましたが・・・」と電話してみろよ。
>医事班:086-226-7403

642 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 06:06:16.43 ID:uRfmPFzk0

図星だったかな？ｗ

643 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 06:25:11.89 ID:uRfmPFzk0

ま、これでスーパーライザーの悲劇は繰り返せないだろうな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
あとは８日でどうなるかだな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

644 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 07:51:42.20 ID:P30/raUt0

スーパーライザーの悲劇って？？？

スーパーライザーなどの光線治療は鍼灸でも柔整でも既に使用されてるのでは？

そんなことより、アホゆーさんのような柔整師ってヒマなんだねw

早朝から深夜までパソコンから離れないで２ちゃんに書き込みまくりではないかw

645 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 08:51:12.97 ID:uRfmPFzk0

儒教の国の人は仏教の国の「暦」ってものが理解出来ないらしい。ｗ

ま、万年自宅警備員じゃしょうがないけどね。ｗ

646 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 08:58:54.09 ID:uRfmPFzk0

ここのところ全国飛び回りすぎててねぇ。（;´Д｀）
完全休養に充ててる２日間なんだが。

まだ３つ確定してるしね。（;´Д｀）

ある意味羨ましい。ｗ＞自宅警備員

647 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 09:12:17.13 ID:kcxGUnbh0

基地外の相手お疲れ様ですｗ

648 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 09:14:38.85 ID:uRfmPFzk0

>>647
いあ、相手にしている訳じゃないんだけどね。（;´Д｀）
飲み屋街のポン引きと同じ。ｗ

まだあっちの方が質がいい。ｗ

649 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 09:34:33.09 ID:P30/raUt0

>>648
柔整の連中ってそんなにお医者様にかまってもらいたいのか？

650 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/15(木) 10:39:34.02 ID:AZftWwBz0

>>605　ベルクロスさん
>柔整師が行う業が柔整術。
>この辺までは、やっとセンセも理解できたようですね。

あのねえ、その定義は私が皮肉をこめて最初に言ったんですよ。

このスレで、「柔道整復とは何ですか？」としつこく聞いても、
まともな答えは返ってこなかったから。

651 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/15(木) 10:41:27.14 ID:AZftWwBz0

長くなりますが、Part 34 から過去レスを引用します。
１のトリップは昔のものです。

83 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：2005/03/23(水) 13:59:01 ID:4LmaJNUn0
柔道整復とは運動器疾患において観血的侵襲に依らず投薬にも依らずして
これを治癒に導く技術のことである、と考えています。

だから、マッサージとしか思えないものがあっても問題はないでしょう。
いや、マッサージそのものでも問題はないとすら言えます。
結局柔道整復とは手技を限定する言葉ではなく、目的を示す言葉だと考えるのです。

84 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 14:15:19 ID:RgddW+GD0
柔道整復にはその基礎となる手技自体が存在しない。
だから、そもそも＞手技を限定する　こともできない。と釣られてみました。

108 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/03/25(金) 13:38:47 ID:IrV3Zz4k0
つまり、柔道整復師が患者さんに行うことはすべて「柔道整復」ということですか？
全く同じ手技をマッサージ師がやっても「柔道整復」ではないと。

112 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：2005/03/25(金) 17:52:31 ID:1yL6JLQz0全く同じ手技をマッサージ師がやっても「柔道整復」ではない・・・その通りです。

137 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/03/27(日) 18:45:24 ID:/tbCgVO60
ということは、柔道整復とは、特殊な技術ではなく、柔道整復師という資格を
もつ人間が施術する行為すべてということですか。
なんで「柔道」？　　ああまた無限ループか、、、
３年間このスレ続けても、「柔道整復」はいっこうに見えてきませんね。

652 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 10:59:45.78 ID:uRfmPFzk0

多分、ベルさんにとってはもはや既に笑い話でしかないだろうな。ｗ

ま、柔道整復が歴とした形で世に出たら、整形勤務PTはあぼ～んじゃね？
余計なことは書かないけど。ｗ

解らんのは画像ばかり見て患者を診てない証左だな。ｗ

653 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 11:12:39.20 ID:6gml/xu2O

ゆーさん、誰も聞く人いないんで質問していいですか？
開業直前ですが、社会保険の患者さんは二部位まででって本当ですか？実際に三部位電機治療とか色々してあげても二部位じゃないと請求しづらいと聞きました
地域にもよるんでしょうか？社団協会に入ってて社団を通して請求するんですが。
じゃあ社保の患者さんの肩腰膝は一つサービスしているのが現実ですか？
言いづらい質問であればイエスノーで構いません、よろしくお願いします

654 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 11:14:59.56 ID:uRfmPFzk0

>>653
社団に聞けば？ｗ
オレ、保険部ノータッチだし。ｗ

655 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/15(木) 11:16:30.97 ID:AZftWwBz0

>>651 続き

南江堂の柔道整復学教科書（理論編）改定第４版６ｐには、次のようにあります。

柔道整復術の現代的意義
柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を主体とする
「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、捻挫や筋腱などの
軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し「施術」するものである（施術とは、
柔道整復術を行うことをさす）。

まったく予備知識のない人がこの文章を読んで、柔道整復術をイメージできるでしょうか？
さっぱりわからないと思います。
なぜかといえば、この文章は、何も説明していないに等しいから。
この文章から修飾語を取り除いて、まとめると、次のようになります。

「柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対して「施術」するものである
　（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）。」

これをさらにまとめると、こうなる。

「柔道整復術とは、柔道整復術を行うことをさす。」

656 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 11:19:21.64 ID:uRfmPFzk0

しかし、柔整の療養費体系でサービスしなきゃならんほどの技術しかないとなると生産性悪
すぎて開業しない方がいいんじゃね？
巷にも溢れかえってるところで抜け出すためにやるサービスをそんなことだと思ってるのな
ら自滅するだけだ。ｗ

657 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/15(木) 11:23:34.57 ID:AZftWwBz0

>>655 続き

これは論理学で言うトートロジー（同語反復）です。

猫とは何か？　という問いに対して「猫は猫である」と答える。
デフレとは何か？　という問いに対して「デフレはデフレである」と答える。
柔道整復とは何か？　と問われて「柔道整復は柔道整復である」と答える。
いずれも、何の説明にもなっていない。

全国柔道整復学校協会が編集した柔道整復学の教科書でさえ、
柔道整復とは何かきちんと説明できていない。
一般の柔整師が理解できないのも無理はありません。

658 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 11:30:15.27 ID:nVz+zTEQ0

>>653
こんな所でその手の質問とかとんだ大物の出現だなｗ
そういう事は入会した後で保険部長にでも聞けよ

よりによってアンチ柔整のスレで聞くかねぇ
アンチの工作かと勘繰っちまうわ

659 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 11:30:39.11 ID:uRfmPFzk0

ま、このように医科が柔整を探るっていうのは「相手を知りたいが為」であって、整形よりも
評判がいい柔整が存在し得る謎を解き明かしたい訳よ。ｗ

自分らの技法に自信があるなら、その技法を用いて柔整を殲滅すればＯＫなはずが、現実
には柔整と同じ線上に乗せられる悲哀たっぷりな小規模が柔整を取り込みたいが故にやっ
かみで書いているようなものだ。ｗ
自信が無いから他者が気になって気になってしょうがない。ｗ
机上でしか勉強出来ないから、各論を医学的に分解させて取り込もうというわけ。

ま、その関係ももうじき終わりますけどね。ｗ

660 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 11:42:59.16 ID:uRfmPFzk0

>>658
全体を見られずに自分の知りたいことだけとか、自分の思ってることだけを書き綴って自分
だけ満足しようとするのはここのスレ主も一緒ですから。ｗ

ま、根本的に自営業には向いてないが、な。

661 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 11:44:20.99 ID:WoLqQ+t6P

>>655

ここの1は、医業について同じような定義をしてただろw

恥ずかしくならないのかナ

662 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 12:14:12.72 ID:9uurUTDZ0

柔道整復師、いわゆる骨つぎなんだろ？

治療とは言わずに施術しかできないのだろ？

どうして病院・医者板で騒いでいるのかがわからん。

663 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 12:20:31.88 ID:nVz+zTEQ0

>>660
ゆとりなのか空気読めないのか、いずれにせよ人と接する仕事は向いてないかと

>>662
1センセに言ってよ
彼是10年以上も粘着されて迷惑してるんだからｗ

664 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 15:18:35.26 ID:jyq9ZHaI0

この30年間で整形外科医と蹂では増え方が違うね。これが軋轢の一因だろ？
俺の地域の蹂で急性期扱える奴いねーぞ。交通事故見ますってデカデカと出している
蹂はやたらいるけどw
どのくらいの実地体験してるやら。

665 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 15:58:20.19 ID:9uurUTDZ0

＞どのくらいの実地体験してるやら。

臨床経験はまったく無いようだ、というか必要無いという考えのようだWWW
　　　　　↓↓↓↓

573 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/14(水) 10:15:13.66 ID:lSpdoy850
柔整にとっては、病院での臨床経験は、ハッキリ言ってイランわなw

666 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 16:08:19.64 ID:9uurUTDZ0

>>659
＞整形よりも評判がいい柔整が存在し得る謎を解き明かしたい訳よ。ｗ

そんな柔整の存在を聞いたことがないw

例えば岡山市北区にそんな柔整の接骨院があるか？
もし存在するならぜひとも教えてくれよwww

柔整の接骨院のくせに怪しげなゲルを塗布して超音波治療している接骨院なら知ってるけどなwww

667 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 16:12:41.38 ID:WoLqQ+t6P

柔が柔だけでリスク管理や判断、方針決定などの経験を積むためには『病院での臨床不要』って言ってるんでしょw

『医者の方針に嵌め込まれる』と、柔単独で業務完結するスキルは下がるから

相変わらず曲解と意見の押し付け、ミスリードに溢れたスレだな↓

テレビで取り上げられた時点でこのスレの役割は終わったとオモ

668 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/15(木) 16:29:24.78 ID:LGWA6gdC0

柔整は柔整で臨床を経験すべきだな。

病院での臨床経験は必要ない。

私の時代でも、柔整1年、病院10年と言われていてな。
整骨院の一年の経験は、病院での10年に匹敵すると言われていた。

かく言う、私も、病院関係は4年実務経験が有るんだが、それを参考にしても
無駄あると結論付けている。

柔整の3年間には敵わない。

669 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 16:32:17.32 ID:uRfmPFzk0

>>668
まぁ活かすも殺すも自分自身の問題なんだけどね。ｗ
活かし方は先に聞いておいた方がいいと思うよ。

但し、人間関係はよほど巧く立ち回らないといけないけど。ｗ

670 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 16:33:47.10 ID:uRfmPFzk0

>>667
このスレの存在意義は「１氏の学会長ごっこ」以外なんかあるのか？ｗ

671 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 16:34:46.08 ID:uRfmPFzk0

>>664
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
いいとこ突くねぇ。。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

672 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/15(木) 17:21:33.64 ID:LGWA6gdC0

>>669
自分自身の問題。
それはそうなんですけどね。

しかし、病院での経験は、経験値上げません。
整骨院、出来ればハイレベルの柔整のもとでの研修に勝るものはありませんね。

673 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 18:35:36.12 ID:h59kicE/0

高齢者が交流できる施設をもっと提供しないと。
今の所、病院が高齢者の社交場になってしまっている。

老人がシップもらいに来ても５００円もかからない。
ドラッグストアより安いのはおかしい。

治療から予防へ思想を変えるべき。
生活習慣病の自己負担は5割負担くらいにしなければ医療費の増加は抑制できない。

軽症なら薬剤料は自費にするとか、定額負担でつまらん事で受診するのを抑制したら。
ビオフェルミンのみとかPLのみとか…自分で買え、と。
それだけでも結構違うんじゃ？
だいたい日本は過保護すぎる。

開業医の点数減らせ

674 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 19:28:56.32 ID:uRfmPFzk0

>>673
点数どころか（ｒｙ

675 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 19:30:55.83 ID:uRfmPFzk0

>>672
上がるところと上がらないところがあるよ。ｗ＞整形
勤務する整形の仕様だわな。

676 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 20:06:31.03 ID:bFUAPbH30

>>668
＞整骨院の一年の経験は、病院での10年に匹敵すると言われていた。

柔整の低レベル・低知能・低学歴がよく表れているwww

677 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 20:16:05.22 ID:bFUAPbH30

病院での勤務というのはお前らのような「パシリ」をしろ！という意味ではない。

きちんと医局に属し、英語の論文も読み、カンファレンスに参加し、チーム医療の一員として責任持って発言し仲間に加わること。

そうしたら「肩がこります」という主訴の患者さんが来たら
まず循環器のことを考えて、血圧なり、次の行動が変わってくる。

柔整で大学病院の医局とかで毎週、カンファレンスに参加している人はいるのか？
聞いたことがない。

678 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 20:26:31.43 ID:WoLqQ+t6P

>>677

柔が、資格法通りの独立した職権を単独で全うするには、レントゲンも医師の助言も無い状態でそれ等を含めたリスクを除外して業務に従事出来るスキームが求められる

だから、整骨院1年＝病院10年どころか、下手するとレントゲンと医師の助言が無ければ何も出来ない下僕になるのを恐れるんだろ

679 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 20:31:27.35 ID:WoLqQ+t6P

頭の悪い押し付けがましい医者側からの提案だけでは、柔法ではなくコメとしてのスキルしか上がらないから

まあそりゃいやがるだろうw

680 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/15(木) 21:20:26.20 ID:LGWA6gdC0

また出てきたか?w

そろそろ、柔整と医科の仕事が違うくらい区別しろよw
1センセですら、医療類似行為者がチームには入れないと言ってんだからw

大体、主訴の段階で柔整が話し聞くって、どんな病院?w
君がそういう世界に憧れている事は解ったww

「伝説の高島平」が全国にいくつあるのか?
そういう所ならチームは作れるだろう。

681 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/15(木) 22:40:02.06 ID:uRfmPFzk0

受傷機転も解らんからなぁ。ｗ

682 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 22:59:12.64 ID:42ybq2vO0

柔整師をバカにしてからかっている医師側がageてるのに対し

高卒低学歴で顔を真っ赤にして医師側に反論している柔整側がsageているのが面白い。

683 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 23:09:57.51 ID:hQ4IvyO70

>>681
え！岡山市北区の柔整師あたりでは受傷機転もわからないの？
あ！アホゆーの柔整は別に答えなくても良いから。
どうせ間違っているだろうしＷＷＷ

そう言えばポリクリの時に「上腕骨顆上骨折の受傷機転について」というオーラルが最終日にあった。
整形以外の者からすると懐かしい話だ。

684 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/15(木) 23:17:48.24 ID:LGWA6gdC0

>>681
そうですね。
だから、「原因不明が60％」とやらになってしまうww

685 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 23:23:40.31 ID:42ybq2vO0

★★柔整師って患者さんに直接怪しげなゲルを塗ったり超音波を身体に当てて治療しても良いの？？？★★

686 ：卵の名無しさん：2013/08/15(木) 23:27:47.74 ID:hQ4IvyO70

まさか岡山市北区の柔整師は、受傷機転の話と原因不明60％の話と一緒にしていないよね。

もしそうだとしたら「だから高卒低学歴の臨床を知らない柔整師」はバカにされるのだＷＷＷ

687 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/15(木) 23:40:05.04 ID:LGWA6gdC0

何だ?
解んないのか?w

君の脳内病院には関係ない話だから、気にするなww

688 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/15(木) 23:57:33.34 ID:34YoVJgZ0

>>668 ベルクロスさん
>柔整は柔整で臨床を経験すべきだな。
>
>病院での臨床経験は必要ない。

そう言い切っちゃいますか。
まあ、病医院勤務を期待している柔学生に対しては、
そう説明するしかないのかも知れませんね。
しかし、骨折・脱臼の整復を見る貴重な機会は失われ、
ますます柔道整復の本質が問われることになるような、、
今の柔学生は本当に気の毒。

689 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 00:54:37.78 ID:AaLaksJO0

>>688
> しかし、骨折・脱臼の整復を見る貴重な機会は失われ、

見せてくれる整形なんてどの程度あるの？
少なくともお宅ら小規模整形じゃ皆無に近いよねぇ

690 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/16(金) 01:02:22.97 ID:WNaQPyju0

>>689
>少なくともお宅ら小規模整形じゃ皆無に近いよねぇ

１の医院はそう多くないけど、少なくとも週に2ー3例は骨折がありますよ。
一日三人きたら、今日は多いな～という感じ。

691 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 01:05:36.51 ID:aBsFA5ZE0

>>688
ご心配どうもw

でも、>>689の指摘通り、小規模でどこまでさせていただけるのか?
少なくとも、現在の物療で柔整雇ってくれる状況なんですか?w

少なくとも、中規模以上になりますが、そのクラスだとPT OTが居るでしょう?
柔整の席があるかも不明ですよ。
そして、中規模以上は術後リハが中心。
自分が開業した際の糧になるかも不明ですよ。

そういう状況なら、病院勤務は始めから選択肢から除いておいたほうが良いでしょうね。

692 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 02:33:46.39 ID:GLQxYt3N0

レントゲン無しで骨折治療する柔整ってある意味スゴイと思う。

そして超音波で深部動脈の循環量を増やして・・・なのだそうだ。

岡X市Xた区のXとう接骨院はスゴイと思うぞ。

693 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 05:26:53.82 ID:vvMnjVDL0

>>691
腓骨課部剥離も一応骨折ですからね。ｗ
骨端線離解なら組織の性質上、内出血を起こすはずなんですがね。ｗ
そういうのも骨折らしいよ？ｗ

694 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 06:10:41.57 ID:B/0XkZDD0

腓骨課部ＷＷＷＷＷ

これが低学歴の柔整かＷＷＷＷＷ

整形の医師以外や茄子が間違えたのならともかくそれが専門の柔整が間違えたらイケンＷＷＷＷＷ

名古屋の梅安の繊維筋痛症と同じだなＷＷＷＷＷ

695 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 06:22:21.49 ID:vvMnjVDL0

バカはバカだという典型だな。ｗ

696 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 06:30:15.40 ID:68wxzQKmO

年収一億は相当難しい。

697 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 06:43:43.06 ID:Qtzno1Z/0

>>695
「さとう」もようやく自分がバカだとわかったということ？

どうやら病識はあるようだなwww

698 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 09:17:58.14 ID:aBsFA5ZE0

噛み付けるのが、タイプミスしかないと言うのが笑えるww
中々に微笑ましいよww

699 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 09:37:15.67 ID:t71bFdEe0

タイプミスだと必死の言い訳www
顔が真っ赤で涙目だぞwww

さすが卒業学校や最終学歴を他人様に言えない柔整師＠低学歴だなＷＷＷ

700 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 09:41:45.50 ID:t71bFdEe0

柔整師は骨折・脱臼の治療を【医師】の同意のみで業として行うことができる資格www

なんか惨めだね～～～～～

701 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 09:46:28.22 ID:t71bFdEe0

医師の同意不要は捻挫・打撲等の場合や緊急の場合のみなんだろw

柔整師って惨めだね～～～～～～

702 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 09:52:53.38 ID:t71bFdEe0

基本的に打撲や捻挫だけを扱う柔整師が、整形外科の診療費の約３分の１を占めているのはおかしいwww

703 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 10:54:19.20 ID:t71bFdEe0

★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

従って岡山市北区のさとう接骨院では医療行為はできないということだ。

704 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 12:00:59.63 ID:vvMnjVDL0

なんか平和だねぇ。ｗ

705 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 12:07:09.83 ID:vvMnjVDL0

元々医療法に規定されてないわけだ。ｗ

そもそも「医療」に固執してなんかいいことがあるの？ｗ
Stand-aloneは最強ですよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、組むところとは組みますが。

706 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 12:07:39.52 ID:vvMnjVDL0

上の書き込みももうじき（ｒｙ

707 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 12:10:28.07 ID:t71bFdEe0

平和で良かったじゃないか。
知らないのは本人だけだったんだから。

去年には医師会などからの告発で
柔整師の超音波治療についていろいろと大変だったのだから。。。

だから具体的に関係部署や電話番号やら担当者の実名何度もが出ていた。

結局は超音波治療は「医療行為ではない」ということになったそうだぞ。
良かったじゃないか。

ただグレーゾーンには変わりがないから、柔整師に関しての法律がいろいろと政府提案で作られていくらしいぞ。

良かった、良かった。。。

708 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 12:14:52.23 ID:vvMnjVDL0

日本、どうでもいいし。ｗ

709 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 12:22:30.99 ID:u3RQhEua0

>>583
老人サロンの整形が柔整の３倍も医療費を使ってる事の方がおかしいw

整形『外科』←重要なのに、手術なんてできないのに外科を名乗るのもおかしいw

某有名な落語家さんが整形で治らなくって頼った西洋医学と東洋医学を合わせた新治療法とやらが鍼灸の世界では２０年以上前から存在するトリガーポイント鍼治療の名前を変えただけだってw

カイロとか、鍼灸とかで昔からある治療法を勝手に名前変えて整形外科の新しい治療法みたいに発表する整形外科w

710 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 12:31:36.12 ID:u3RQhEua0

カイロ→AKA
鍼灸トリガーポイント療法→IMS療法

711 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 12:33:55.32 ID:aBsFA5ZE0

超音波骨観察装置が監督官庁に認知されて、幾星霜・・・・w

妄想もセンスが必要ですねw

712 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 12:44:09.47 ID:vvMnjVDL0

>>711
っていうか、日本じゃやれることが限られてますからね。ｗ
ハイエナさんが大杉。（;´Д｀）

ま、そういうことも気にしなくてもよくなってますが。ｗ

713 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 12:49:59.28 ID:vvMnjVDL0

国内はこれ以上販路を拡大する予定もないしね。
講習会受講者or各都道府県日整協同組合のみだろ。
幸い、講習会依頼は多いし。ｗ

でも、関西圏は行かないけどね。ｗ

714 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 13:20:06.77 ID:aBsFA5ZE0

>>713
ゆーさんの販路は国内に留まっていないところが、夢が広がリングですからね。

なかなかに凄い返事も来ていますし。

国内の方は、定着すれば放置でも良いんですし、講習会に来れば一丁上がりw
超音波を持つに至っている意識が高い先生方は、実際に使えば離れられない。

715 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 13:21:04.00 ID:PJpZxUWE0

＞整形『外科』←重要なのに、手術なんてできないのに外科を名乗るのもおかしいw

「整形」も「整形内科」も標榜科名としては認められていないから使用できない。

何も知らないお前はこの業界の人ではないね、

素人か？

716 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 13:25:56.50 ID:vvMnjVDL0

>>714
ま、焼き土下座は諦めてないよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
手順は順調だ。ｗ

717 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 13:33:39.15 ID:aBsFA5ZE0

>>716
焼き土下座w
立会人は、ゆーさんと私ともう一人ですか?w
しかし、カイジは偉大だなw

718 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 13:38:54.91 ID:vvMnjVDL0

>>717
あとOBが数名いるな。ｗ

719 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 13:44:46.65 ID:PJpZxUWE0

どうして岡山市北区のさXう接骨院は

ゆーさん、と、ベルクロスと二つ使いわけるの？

ここは東洋医学板と違うから、管理権限持っている医師もいるしバレバレなんだけど。

720 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 13:47:27.94 ID:vvMnjVDL0

MAXさんや八女茶さんも一緒にいかがでしょうか？ｗ

721 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 13:49:36.29 ID:vvMnjVDL0

そういえば怪電は焼き土下座しなきゃいけないんじゃなかったっけ？ｗ

722 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 13:55:08.43 ID:aBsFA5ZE0

>>721
怪電ww
確かにw
今回の改定前には来ていませんでしたねw
来れないか、全て外しまくっていましたしね、予想。
武者さんより、曲げまくっていました。
しかし、100％外しているというのも、凄いことですw

立会人は、ラ虎、アマゾン辺りも呼ぶべきでしようねw

723 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 13:56:53.19 ID:IUDILtyf0

1先生、そろそろ自分が医師だとか医系事務官だとか慈恵医大出だとか言ってるキチガイをなんとかしてもらえませんか？

724 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 14:00:46.11 ID:aBsFA5ZE0

ところで、怪電に現在の心境を聞いてみたいところですw
彼は、いまここに張付いている素人よりは会話が可能ですから。

ことごとく、曲げた予想についての弁明も聞いてみたいw

725 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 14:37:28.14 ID:qw3Su/sE0

ID:t71bFdEe0
ID:PJpZxUWE0
基地外おねむwill make fun of me ｗｗｗｗｗｗ

726 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 15:02:29.80 ID:GLQxYt3N0

最終学歴を言えない高卒、臨床経験の無い、骨折をレントゲン無しで治すという柔整師が

医療従事者にとってはふさわしくない差別用語を狂ったように乱発してるなＷＷＷ

病識が無いようだなw

「基地外おねむwill make fun of me ｗｗｗｗｗｗ」これは造語症か？

そのうちお前ら柔整は「世界没落体験」を知るようになるわwww

727 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 15:31:49.89 ID:Fl5es3jd0

>>708
＞日本、どうでもいいし。ｗ

>>712
＞っていうか、日本じゃやれることが限られてますからね。ｗ

>>713
＞国内はこれ以上販路を拡大する予定もないしね

どうしちゃったの、ゆーさん！
いつもと違って元気ないね。

何かあったの？？？

728 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 15:52:02.97 ID:GLQxYt3N0

>>716
ゆーさんは県庁や保健所に焼き土下座させるの？
あまり行政側にケンカを売らない方が良いと思うけど。

でもわかった。
ゆーさんは行政、とくに厚生労働省医政局医事課の医系技官とケンカしたいのだね。

とりあえず県庁と保健所にはそのように伝えておくわ。
もう調査は始まってると思う。

そろそろ行政側から電話がある頃ではないだろうか。。。

729 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 15:58:21.18 ID:vvMnjVDL0

>>727
アメリカ行っただけ。ｗ
日本より市場が大きいし。ｗ

730 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 16:00:58.41 ID:vvMnjVDL0

ま、詳細はブログに書いてるわ。ｗ

731 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 16:39:45.30 ID:vvMnjVDL0

これで日本の医科向けに販売したくなかったから販売しなくてもよくなったし、日整のみに
傾倒しても何ら問題は無くなったと。
ま、少なくともワッセコまで生き残らせる筋合いはないんで、柔整を纏める手段の１つには
なり得ることになったわけだ。

向こうの病院やPTから症例報告が上がっても、Made in Japanであるのに日本じゃ医科が
扱えないという奇妙な光景を見るためさ。ｗｗ

732 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 18:23:02.55 ID:qw3Su/sE0

>>728基地外makes fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

733 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 20:08:23.16 ID:/49IyPxL0

「これで・・・」って？？？

やはり何かあったの？？？

734 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:28:31.76 ID:vvMnjVDL0

>>729-731がブラインドになるらしい。ｗ

735 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:35:32.82 ID:vvMnjVDL0

臨床整形外科学会が厚労省の通達を無視してここを放置したって事は、このスレは臨床整
形外科学会が認知しているのと同じだよな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ここの１さんは日本整形外科学会会員であり、臨床整形外科学会会員であると自分でカミ
ングアウトしていたわけで。

そんな業種に渡すものは何もないな。ｗ

これから先、ちと面白い流れになりそうなので先手を打っておくけど。
オレは緩くはないよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

736 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:45:13.48 ID:vvMnjVDL0

特に、臨床整形外科学会や日本整形外科学会の医師と組まなくとも海外という手もあるわ
けで。
向こうはデータと根拠と実地が伴えば、相手がどういう資格であろうが対等に評価してくれ
ますしね。
オレとしては評価されるのは向こうでいいし、向こうの医師やPTからの論文でもかまわない。
第三者的評価基準はフラットな環境なら何処でもいいさ。

拡散ルートもほぼ確定したし、あとは向こうで動くだけ。ｗ

737 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 20:45:54.48 ID:GLQxYt3N0

>>731
医師、まして整形外科専門医は

柔整が違反覚悟で使っているアホゆー推薦の超音波治療機器なんて不必要だ。

738 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:47:41.34 ID:vvMnjVDL0

向こうの医療機関は違うみたいだが？ｗ

739 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:49:30.26 ID:vvMnjVDL0

なにせ、現行品の５倍の価格ですからね。ｗ
それでも欲しがるところが現実にある。

それが現実なのよ。ｗ

740 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:51:35.98 ID:vvMnjVDL0

難治性骨癒合器って超音波なんだがなぁ。ｗ

741 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 20:52:08.12 ID:GLQxYt3N0

>>735
＞臨床整形外科学会が厚労省の通達を無視してここを放置したって事は・・・

ここってどこ？

まさか２ちゃんのこと？

柔整師のアホゆーは整形外科学会が２ちゃんを放置していたから
「認知」していたと同じことかって言ってるの？

メーカーにはもう日本医師会の理事だか役員だかから本社には連絡あったようだ。

メーカーがたった一匹のアホ柔整と日本医師会とどっちを選ぶかわからないのか？

まして今回は厚生労働省医政局医事課も動いているらしいぞ。

742 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 20:56:40.40 ID:vvMnjVDL0

FDAなんだが。ｗ＞現在のステージ
で、医師会がなんだって？ｗｗ

743 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 21:00:10.51 ID:vvMnjVDL0

メーカー主催講習会も３つ決まってるし、月曜日に４つ目が決まるかも。ｗ
メーカーには充分知られてますし、ここに書いていることも知られてる。
ハンドルにしてあるが本名で書いているようなものだ。ｗ

ま、名無しの妄言でしょうが。ｗ

厚労省なら動きは直接解りますし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

744 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 21:03:58.54 ID:vvMnjVDL0

オレは特にメーカーに拘りは無いんでChattanoogaだろうがRichmarだろうがDynatronics
だろうが何処でもいいし。ｗ
伊藤超短波やミナトだけが超音波治療器メーカーじゃないわけだ。

で、医師会がそれらを抑えられるのか？ｗ

745 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 21:06:26.56 ID:vvMnjVDL0

医師会は個人開業医の業界団体だというのが解ってないようだな。ｗ
前に説明したが、そんな記憶が残るはずもないか。ｗ

746 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/16(金) 21:38:39.59 ID:aBsFA5ZE0

医師会に一柔道整復師相手にする、という妄想が痛いなw
「医師会」とっては柔整は別段何の感情もあるわけが無いよ。
もしあるとすれば、「上手くやったな」だろうww

それとな、医師会には既に、厚労に何かする力は無い。
あくまで、「要望」の域を出ない。
妄想君の持っている医師会のイメージは「太郎」の頃のものに近いね。
マスコミは医師会を圧力団体と称しているしな。
医師会と厚労のパワーバランスを解説もしてくれない。
一般人には把握できるはず無いことだしな。

妄想君は恥じることは無いよw
知らないんだからしようが無いww

747 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 21:46:20.59 ID:vvMnjVDL0

>>746
鈴与の人にも言われたな。ｗ

748 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 21:59:26.86 ID:0lNBu3MC0

ヘタレはまず何か医療系の資格を取る事をｵﾇﾇﾒするわｗ
一流大学卒（笑）なんだし余裕だろ（笑）

749 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/16(金) 22:00:24.47 ID:eybwtSpx0

>>739
初耳のような気が。

750 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 22:04:03.73 ID:IUDILtyf0

>>748
面接があるから無理ですｗ

751 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 22:04:14.41 ID:vvMnjVDL0

>>749
向こうのゲルの価格までは普通は知らんだろ。ｗ

752 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/16(金) 22:04:17.66 ID:eybwtSpx0

>>711
観察装置なんて卑下は既に無用でありまするｗ

人体に悪影響がなんとかという名目の元に許可された医科・技師と禁止された柔整のそれｗ

どーこの誰かは知らないけれどー、どこかでそれらしきレスを見た気がする。
MRのほうが近道ｗ

753 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 22:10:20.58 ID:0lNBu3MC0

>>750
ですよねーｗ
引篭もりの自宅警備員には無理だｗ

754 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 23:51:00.00 ID:GLQxYt3N0

>>743
＞厚労省なら動きは直接解りますし

全然、わかっていないじゃないか。
何度も書いてやってるのに。
今回の動きは医政局医事課だって。

昨日か一昨日あたりに厚生労働省の課長補佐からの指示。
ずーと調べられていたそうだ。
調査が始まったということはそろそろ年貢の納め時だな。

たかが柔整のくせして医者に刃向かうからだよ。

厚生労働省に柔整が何人いるのか？国会議員に何人いるのか？
医学部卒は本庁にも国会にもその人数はフタ桁だよ。

755 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 23:55:21.84 ID:vvMnjVDL0

>>754
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だから何？ｗ

厚労省とはもう１０年前に決着済みですが何か？ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

756 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 23:58:51.41 ID:vvMnjVDL0

厚労省は行政府であって立法府ではない。
こんな簡単なことも解らないんだから。ｗ

あ、ごめんごめん。
簡単なことも解らないから醜態をさらしている訳ね。ｗ

757 ：卵の名無しさん：2013/08/16(金) 23:59:28.53 ID:GLQxYt3N0

一昨日あたりに役所から（お前の所は県からではなかったはず）電話あっただろ？

これでお前はわかってるはずだよな。

なんで「一昨日」なんて俺が知ってるか。

妄想だとレスすれば良い。

お前はわかっているはずだ。

ちなみに医政局に指示したのはもう去年の話らしく、

代議士秘書で医師の人らしいぞ。

758 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/16(金) 23:59:58.29 ID:vvMnjVDL0

>>757
妄想だな。ｗ

759 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:00:47.96 ID:97o67lke0

華麗にスルー。ｗｗ

760 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:02:17.22 ID:97o67lke0

いつまで経っても来ないんだもん。ｗ
待ちくたびれた。（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

761 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:03:53.67 ID:RsTB5PbG0

重要なことをアホゆーに伝えるのを忘れた。

★水曜日にアホゆーのところに電話があったことを、ここは良いけれど
　東洋医学板はじめ、お前の友人や知り合いには絶対に言うな！

あまりにも完璧な同じ答が返ってきたら「さとうさんから連絡ありましたか？」と聞くぞ。

まあ、最悪の事態を招かないようにしろ。

762 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:05:41.09 ID:97o67lke0

>>761
可哀想なヤツだな。ｗ
他に相手が居ないんだろうな。ｗ

ちなみに、休みにどうやって電話に出ろと？ｗｗｗ

763 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:11:52.75 ID:3bpT38En0

本当に来ていたwww

で、厚労の騙りで押し切る訳ねww
本当に、無知なんだなw

ところでさ。
ゆーさんが、行政と医科に喧嘩売っているって、どこで?w

私が知る限り、そんな事実は無いんだけど?w

764 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:12:54.92 ID:RsTB5PbG0

>>755
＞厚労省とはもう１０年前に決着済みですが何か？ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

そんなことはない。
だったら医事課の課長補佐に言えよ。
「岡山のさとう接骨院ですが、超音波の件で・・・」でわかる。

もしくは元代議士秘書の高木先生か、一条に電話した医師会役員の先生に聞いてみろ。

水曜日に電話があったということを俺が知ってる段階で

アホゆーがここで妄想だと騒いでもお前自身がいちばんわかっているはずだ。

それから大臣は代議士だけど『その行政府のTOP』だということを教えておく。

お前は去年、高木先生にケンカをうったのだから自業自得だ。

765 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:13:11.09 ID:97o67lke0

>>763
行政はないな。ｗ
医科は臨床整形外科学会限定ならあるぞ。ｗ

766 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:14:55.54 ID:3bpT38En0

それと、ネットでいくらゆーさんに粘着しても、現実はもう動いているんだけどね?
そんなの、止められないよw

ゆーさんが気に入らないから、粘着するなら、唯の玩具なんだけどww

767 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:16:59.87 ID:RsTB5PbG0

実名まで出しているのに。
まあ、いいや。
こっちは真面目にコツコツ仕事している他の柔整師の迷惑がかからないように忠告してるだけなのに。

768 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:17:32.48 ID:97o67lke0

>>764
で、一条のところに電話したのは皮膚科医だったはずだが？ｗ
下らん世間話で終わったらしいけど。ｗ

厚労省に直接行ってますからねぇ。ｗ

769 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:18:24.82 ID:3bpT38En0

>>765
ですよねw

ところで、彼個人名出しましたけど、高木先生って心当たりあるんですが?

770 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:18:26.31 ID:97o67lke0

>>767
実名出すなら自分の実名を出せよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

771 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:18:48.58 ID:97o67lke0

>>769
サッパリ。ｗ

772 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:19:36.61 ID:vsAOyttH0

すいません、過疎スレだったはずだったのに昨日からどうしてしまったのですか？
祭りですか？
ゆーさんが必死なようですが、何かあったのでしょうか。

773 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:21:31.96 ID:97o67lke0

暇つぶし。ｗ
最近、県外に飛びすぎてたので出かける用事を作ってなかったら暇でねぇ。ｗ

774 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:22:22.15 ID:3bpT38En0

>>772
玩具で遊んでいるだけですよww

775 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:23:38.57 ID:97o67lke0

>>774
あっちにも同じこと書いてるし。ｗ
いよいよもってかまってチャンだねぇ。ｗｗ

776 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:24:18.19 ID:RsTB5PbG0

>>770
もう何度も東洋医学板では晒されましたが。

777 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:24:48.18 ID:3bpT38En0

しかし、医者で代議士秘書と言う設定でポンポン痛いww

778 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:29:08.79 ID:97o67lke0

晒されるんじゃなくて自分で書け、な。ｗ

779 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:34:49.06 ID:n70d6T+R0

このヘタレってリアル高校生とかなのかな？
あまりにも怖いもの知らず過ぎて噴出しそうだわｗ

780 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:35:31.46 ID:97o67lke0

もしかしてメイヨーネタ？ｗ
もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

ってか、メイヨーならこの板で晒されてうんぬんじゃなかったっけ？ｗ

781 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:36:54.22 ID:97o67lke0

>>779
夏厨です。ｗ
生暖かく崩壊をお楽しみ下さい。ｗ

782 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 00:42:34.77 ID:RsTB5PbG0

>>777
そんな人いっぱいいる。
医師で弁護士で国会議員だっているし
医師で弁護士でNHKアナウンサーだっているし
医師で国会議員はウヨウヨいるし
医師で代議士秘書なんてもっといる。

お前ら低学歴の柔整には理解できないと思うがな。

医師で秘書のT先生なら東京医大のスレに行って聞いてみろよ。

本人いわく、厳密には現在はライセンスはあるけど元医師で元代議士第一秘書らしい。

厚生労働省医政局医事課で今回の「柔整師による超音波の使用について極めてグレーだ」と言ったのは

課長補佐であって苗字がIの方だ。

かなり具体的だね。

また来週あたりに必ず電話あるからそのつもりで。

783 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 00:45:37.62 ID:97o67lke0

妄想だと好きに書き込めるねぇ。ｗ
ソース何もないし。ｗ

784 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:48:29.03 ID:3bpT38En0

>>779
高校生とか学生の類ではないと思いますよ。
彼等、そんなに暇ではないでしょう>w

785 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 00:55:20.95 ID:3bpT38En0

>>782
君の頭の中では、一杯居るんだろうけど、普通は居ないよ。
医者で弁護士と言うのは珍しいから、テレビで特集されていたけどねw
普通は、珍しいから特集になるんだw

ところで、超音波治療とか、超音波治療器って、チャンと理解した上で書き込んでる?w
チャンと理解していないと思うんだよ。
理解していたら、君の頭の中に居る課長補佐と言う人物はそういう事は言えないんだけどねww

786 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 01:05:12.87 ID:3bpT38En0

で、答えないと。

本当に、薄っぺらな。

787 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 01:15:42.27 ID:iCbf1yr10

ここまで読んできたけど柔整はいい加減にしなさい。
また医師？かどうか知らないけど２ちゃんで実名は出すな。
もし本当の調査やら捜査ならむしろ医師らしき人の投稿は妨害行為と認定されるおそれあり。
もう書き込みは止めなさい。

医者で弁護士と言うのは珍しいからー＞私の群大私が知っているだけでも最低二人はいます。
医大が80近くあるから延で最低でも80～100人はいると思う。

788 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 01:21:02.87 ID:RsTB5PbG0

>>785
自分たちが」わからないからここで聞こうとしているのか？

もし告発されたらまさにそれを聞かれるのだよ。

私はニセ医者でバカだから超音波なんて食べたらおいしいかどうかすら知りません。

>>787
うざいな、ジジイＷ
爺は引っ込んでろＷＷＷ

789 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 01:25:13.16 ID:RsTB5PbG0

>>783
＞ソース何もないし

ついこの前、さとう接骨院に調査の電話があったでしょwww

790 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 01:25:56.03 ID:3bpT38En0

>>788
だから、逃げるなよww
超音波治療器の種類と形状でいいんだからww
解らないの?ww

薄っぺら過ぎるぞw

791 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/17(土) 01:27:29.32 ID:97o67lke0

>>782のソースは無し。ｗ
ま、でしょうね。ｗ

792 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 01:32:49.55 ID:iCbf1yr10

>>788
>>789
もう止めなさい。
相手にしてはいけません。
あなたは誰ですか。
電話があったとかどうかとか捜査なら妨害行為です。
向こうは探りに来ています。

もう一度言います。
もしあなたが医師であるならもう書き込みは止めなさい。

793 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 01:32:58.92 ID:3bpT38En0

>>791
ソースなんて出せないですよ。
彼の頭の中にしか居ないんですからww

で、超音波治療器の件、ウヤムヤにしようとしていますww
解らないのなら、解らないと書けばいいのにw
書いた瞬間、この妄想は終わるんですけどww

794 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 01:35:15.63 ID:3bpT38En0

新しい、登場人物ww

超音波治療器の件、そんなに辛いの?w

795 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 01:54:45.33 ID:UIgLxvNp0

向こうでも聞きましたが何かあったのですか。

796 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 03:27:24.57 ID:jI0nxNIH0

>>676
整骨院の一年の経験は、病院での100年に匹敵するよな

797 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:35:13.94 ID:IummNifqP

>>668
>>676
>>796

ここ読んでると

想像力のない、権威主義的で、一面的な、頭の悪い医者が多いことに気づくよナw（なりすましかもしれないが）

医者という立場からくる感情とかポジトーク抜きにしても、頭が悪いとしか表現しようがない事が時々ある

まあ２CHですからね

798 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:35:38.09 ID:EQoteCzO0

＞整骨院の一年の経験は、病院での100年に匹敵するよな

確かに。
不正請求についてはそのくらいの経験をつむことができるわなwww

799 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:42:10.21 ID:XHdOBvPg0

★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

これが全てだなＷＷＷ

800 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:46:43.19 ID:RsTB5PbG0

基本的に打撲や捻挫だけしか扱えない柔整師が、整形外科の診療費の約３分の１を占めているのはおかしい

801 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:48:16.49 ID:RsTB5PbG0

柔道整復師が諸検査やそれらを利用して診断したりすることはできない。
正しい診断なしに続けられる施術が返って病気を悪くしたり、生命の危険を招いたりする可能性がある。

★柔整師はさまざまな病気の診断をすることが法律で禁止されています

802 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:49:16.41 ID:RsTB5PbG0

柔道整復師の業務はもともと柔道現場で発生した応急処置的職種であって、本来急性外傷だけがその施術対象です。
つっこんだ診断などはできません

803 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:58:39.82 ID:2NVQtjy/0

柔整師の施術で症状が悪くなった症例が多数報告されている。

804 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:00:42.97 ID:2NVQtjy/0

そもそも骨折において、柔整はレントゲン撮影禁止なんだろ？

どうやって「治った」とわかるの、骨つぎさん？？？

805 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:10:55.34 ID:RsTB5PbG0

http://ameblo.jp/yousun23/entry-11593495756.html

806 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:12:06.64 ID:RsTB5PbG0

[日本でやる必要性は無いわけで。ｗ ]

2013年08月16日
テーマ：NeoInvent

なにせ市場が狭いしね。(^_^;
日本だと超音波治療器の普及率が３割、そのうち稼働しているのが１割しかないんだから。
アメリカの普及率９８％、稼働率１００％に比較したらお話にならないわけで。

オレからしたら日本の整形外科医師と組むのも臨床整形外科学会の焼き土下座が必須なわけで。
焼き土下座に持って行くにはそれなりの手順を踏まなきゃならんわけだ。
既にアメリカの医療現場とのコンタクトも出来ているわけで、今更日本に拘る必要性は無い。ｗ
アメリカのプロスポーツ現場と医療現場、両方にコンタクトしている段階で日本で拡散する意味が無いのよね。ｗ
既得権者の特権だな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
あとは「柔整発」を確定アピールするための手法を８日に相談してくる、と。

んで、InventさんのＨＰへ医科向け業者のAccess Logが多くなってるんだけど、日本の医科向けには販売しないから。
それが故に業者選定しているんだからね。
ミナトも約束を反故にしてくれたから、もはや既にオレの中では対象外だし。
苦情は２ちゃんねる　病院・医者板「なんでもスレ」の１センセにでも言ってくれ。ｗ

807 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:12:55.27 ID:IummNifqP

怒涛の連投ワロタw

808 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:14:36.80 ID:nADTBsmq0

上記は岡山市北区のさとう接骨院のブログなんですけど

>オレからしたら日本の整形外科医師と組むのも臨床整形外科学会の焼き土下座が必須なわけで。

なんだそうです。

柔整も偉くなったなあーwww

809 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:26:24.54 ID:IummNifqP

頭悪いの解説をひとつ

『柔整なら何が出来るか』を最初から否定してるだけで、十分頭悪いのです

ようするに思考停止

かといって正面から議論すると『整形がこれまでやってきた無意味な医療費の浪費』が白日の下に晒されるので、本質を話せないのです

本質を無視したまま整形側の主張のみ通そうとするため、単に権威主義的な『医者以外入ってくんな』って主張にしかならない

周囲にリテラシーが備われば備わるほど、医者がアホに見えてくるという悪循環なのです

810 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 08:40:40.44 ID:0xhGNXnD0

医師同意はしないどころか拒否だ

811 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 09:38:28.98 ID:zpSvgmNt0

799 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 07:42:10.21 ID:XHdOBvPg0
★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

これが全てだなＷＷＷ

make　fun　of　me　ｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 15:17:40.46 ID:RsTB5PbG0

>>806
＞苦情は２ちゃんねる　病院・医者板「なんでもスレ」の１センセにでも言ってくれ。ｗ

「１センセ」という整形外科医は高卒の岡山市北区の柔整師ごときにここまでバカにされて平気なのですか？

これは１先生ひとりの問題ではありませんよ。

813 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 15:37:19.35 ID:zpSvgmNt0

812 名前：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 15:17:40.46 ID:RsTB5PbG0
make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

814 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 15:46:08.46 ID:RsTB5PbG0

★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

これって法律に書いてあることですが。

岡山市の柔整師の「さとう」はこの法律を無視するということでうか？

815 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/17(土) 16:30:30.73 ID:SG9UeOEW0

>>691　ベルクロスさん
>でも、>>689の指摘通り、小規模でどこまでさせていただけるのか?
>少なくとも、現在の物療で柔整雇ってくれる状況なんですか?w

柔整師やあマ指師を雇用して、セラピスト研修を受けてもらえば、
運動器リハ(Ⅲ) 80点が算定できるので、ニーズはありました。
しかし、PTが雇用できるのなら、あえて柔整師を雇うことはないでしょう。
運動器リハ(Ⅱ) は165点ですから。
ベルさんの言う「小規模整形」にも、普通にPTがいる時代になったということです。

816 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:03:29.39 ID:RsTB5PbG0

1先生に論破された高卒柔整師のベルクロスＷＷＷ

817 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:09:50.58 ID:zpSvgmNt0

816 名前：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:03:29.39 ID:RsTB5PbG0

make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

818 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:13:46.00 ID:bRhAsj6H0

★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

柔整師は「医業類似行為」です。

さとうは接骨院の管理者として上記を否定するのか？

これを違反するとマジで逮捕されるぞ。

819 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:23:58.68 ID:zpSvgmNt0

818 名前：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:13:46.00 ID:bRhAsj6H0
★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

柔整師は「医業類似行為」です。

さとうは接骨院の管理者として上記を否定するのか？

これを違反するとマジで逮捕されるぞ。

make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

820 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:24:15.82 ID:bRhAsj6H0

1 ◆GLhFRRFKj先生へ

先生はもうご存知かも知れませんが
どうやら東洋医学板によると

HNがゆーさんの岡山市北区の施術所で
怪しげなゲルを患者様に塗布したり、
超音波を使用して施術しかできない柔整師が深部動脈の循環料を増やす？
とかさまざまな医学的治療をしてトラブルが乱発し
多くの患者様の訴えなどから県庁の医療推進課と保健所が動き
どうやら数日前に直接ゆーさんの施術所に「問い合わせ」という形式で行政から電話があったようです。

超音波が医療類似行為かどうかの判断によるところらしいです。

821 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/17(土) 17:25:12.87 ID:SG9UeOEW0

>>702
>基本的に打撲や捻挫だけを扱う柔整師が、整形外科の診療費の約３分の１を占めているのはおかしいwww

平成22年度の整形外科診療所の医療費 8,157億円
平成22年度の柔整療養費　4,068億円
３分の１ではなく、２分の１です。

822 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:25:31.06 ID:zpSvgmNt0

814 名前：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 15:46:08.46 ID:RsTB5PbG0
★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

これって法律に書いてあることですが。

818 名前：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:13:46.00 ID:bRhAsj6H0
★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

柔整師は「医業類似行為」です。
>これを違反するとマジで逮捕されるぞ

おめーがなmake fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

823 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:27:24.54 ID:zpSvgmNt0

820 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:24:15.82 ID:bRhAsj6H0
1 ◆GLhFRRFKj先生へ

先生はもうご存知かも知れませんが
どうやら東洋医学板によると

怪しげなゲルを患者様に塗布したり、
超音波を使用して施術しかできない柔整師が深部動脈の循環料を増やす？
とかさまざまな医学的治療をしてトラブルが乱発し
多くの患者様の訴えなどから県庁の医療推進課と保健所が動き
どうやら数日前に直接施術所に「問い合わせ」という形式で行政から電話があったようです。

超音波が医療類似行為かどうかの判断によるところらしいです。

I　will make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

824 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/17(土) 17:47:01.41 ID:SG9UeOEW0

>>820
>HNがゆーさんの岡山市北区の施術所で
>怪しげなゲルを患者様に塗布したり、
>超音波を使用して施術しかできない柔整師が深部動脈の循環料を増やす？
>とかさまざまな医学的治療をしてトラブルが乱発し
>多くの患者様の訴えなどから県庁の医療推進課と保健所が動き
>どうやら数日前に直接ゆーさんの施術所に「問い合わせ」という形式で行政から電話があったようです。

え、そうなんですか。
それが上の一連の書き込みなんですかね。
どなたか存じませんが、解説ありがとうございます。

825 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 17:56:14.20 ID:zpSvgmNt0

824 名前：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/17(土) 17:47:01.41 ID:SG9UeOEW0

make funn of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

826 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/17(土) 18:43:40.63 ID:gScx6Zpc0

いやね・・・

ゆーさんの褌で議論するのは憚られるので自重するところだが
こんな名無し如きの微々たる圧力対策は疾うの昔に伏線を引いてたし、
見据える先はそんなところじゃないのを知っているだけに・・・・

827 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/17(土) 18:44:33.10 ID:gScx6Zpc0

道化の小躍りが滑稽で滑稽で可笑しくてたまらん（爆）

828 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 18:54:47.98 ID:tFyDwwsK0

ゆーさんはどうやらびびってしまって今日は「卵の名無しさん」で逃げてるようだ。

ゆーさんが東洋医学板で板XXX病院や東京医大卒の高X先生に一年前や医系技官さんなどに
周りの忠告も聞かずにケンカを売って最後にはいつも
「やれるものならやってみろ」「俺の逮捕まだ～？」などと書き込んできたから
ついに動いたということだろう。

ゆーさんもほどほどにしておかないと・・・

医師会や整形外科学会を敵に回すよりはむしろ味方にするぐらいの度量がないとね。

それとメーカーは自分側みたいなことを書いているけど

行政や日本医師会が動き出すと、急に手のひらを返すよ。

さとう柔整師ひとりを守るために行政とケンカしたりはしない。

個人的にはある一定の基準の下では柔整も超音波治療をしても良いと思う。

今のように何でもかんでもあり、野放し状態が良くないと思うだけ。

むしろ行政側にどの範囲なら使用したら良いかゆーさんも聞けばよい。

829 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/17(土) 19:00:16.91 ID:gScx6Zpc0

>>828
ふーん、名無しねえ。

ちなみにどのIDだと思っているのか書いてみ？

830 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 19:08:23.01 ID:3bpT38En0

>>828
だから、君の超音波治療器と言うものを解説してくれよw

この質問から逃げまくって、朝から荒らしている訳ねww

>>828はまた痛いなww
本当に君は無知だなw
行政の仕組みも、医師会のスタンスを理解していないw

もう少し、我々がドキドキとする書き込みをしてみなさいw
玩具としても性能悪すぎだよww

831 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 19:12:20.99 ID:3bpT38En0

>>815
どうも。
小規模整形にも当たり前にPTが居る時代と。
それは、PTにとって幸か不幸か?
発祥の頃に比べれば、金銭的に不幸なんでしょうなw

と言うことで、私の指摘通り、柔整の席は無いと言う事でいいですねw

832 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 19:23:59.51 ID:3bpT38En0

そうそう、ゆーさんは何時、医師会に喧嘩売ったかな?
私の認識では、「医師会」喧嘩売ったと言う事実は無いんだが?w
行政には、この場合、厚生労働省だが、ゲルも届出済み。
厚生労働省もそれを受け付けた以上、厚生労働省容認と言うことなんだけどw
そして、超音波治療器も、制限などは掛かっていないw
なぁ、君の言う、課長補佐ってどこの平行世界の人なの?ww

喧嘩しているとしたら、臨床整形外科医会なんだが、これはティーパーティー規模のものだからね。
それに、臨床整形外科医会は柔整自体にいい感情は持っていないからねw
喧嘩と言えるかどうか?w

なぁ、そろそろ超音波治療器について答えてくれんか?ww

833 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 20:08:35.16 ID:rPAnDSrj0

★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

これって法律に書いてあることですが。

岡山市の柔整師の「さとう」はこの法律を無視するということですか？

834 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/17(土) 20:56:33.02 ID:gScx6Zpc0

しかし・・・
特定の可否に関わらず２ちゃんに特定個人名を晒すリスクを分ってんのかね。＞道化諸氏

お─っと、スレ主さんはこの定義に当てはまらんぜ。
なにせ自ら旧トリップに、誰のものとも知らぬ個人情報を埋め込んでいたんだからな。
これまで　─正誤に関わらず─　晒し上げにあっていないのは良識ある善良な柔整師の加護と感謝すべきところじゃないかね。

責任の所在がどこにあるのかを明確にすること、これ大切。

835 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/17(土) 21:01:24.43 ID:gScx6Zpc0

>>824
それで。
貴殿はそのレスで何を　─認識─　したのだろうね。

いや、独り言。

836 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 21:22:24.53 ID:RsTB5PbG0

岡山市のさとう接骨院は自らのホームページで超音波治療をしていることを宣伝している。
また東洋医学板でもみずから超音波治療や怪しげなゲル販売の宣伝をしたり
講習会の宣伝までしている。

そういう自ら宣伝している柔整師の名前が出たからと言って何の問題があろうか。

まして今回は行政側が動いている。

今回の件に関しては私が全て責任を持ちます。

私はむしろさとう柔整師に
「なぜ柔整師が超音波を使ったらダメなのか？」
「なぜ柔整師が患者さんに直接ゲルを塗布したらいけないか」
「もし使っても良いのならどこまでの範囲までなら合法的なのか」

以上をきちんと聞いてもらいたいと思っている。
さとう柔整師のところには近い内に必ずもう一度調査の電話が入るから
こういうチャンスはむしろ二度とないと思って直接聞いてもらいたいと思う。

837 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/17(土) 21:38:29.74 ID:gScx6Zpc0

>>836
この人さ、どうも主語と目的語が曖昧なのが特徴だよな。
活字で意思疎通をするこんな場では致命傷だぞ、と言うのは老婆心ゆえだが。

推進課でも保険所でもいいけどよ、
自分の言い分がきちんと相手に伝わっているかを疑ったほうがいいかもよ？

838 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 21:51:50.31 ID:3bpT38En0

>>836
ゆーさんじゃないけど、答えてあげるな。
その上で、「全ての責任｣とやらを考えてみようw

「なぜ柔整師が超音波を使ったらダメなのか？」

別段、柔整師の超音波治療は何の縛りも無い。
20年以上前からの話だ。
その間も、監督官庁より何の調査も聞き取りも無い。
だから、柔整が超音波使っても駄目じゃないんだよ。

「なぜ柔整師が患者さんに直接ゲルを塗布したらいけないか」

これも、別段問題ない。
柔整の業務範囲内として、認められていることだ。
ゲルの直接散布も問題ない。
ましてや、ゲルは、監督官庁に届出でで済む代物だ。

「もし使っても良いのならどこまでの範囲までなら合法的なのか」

普通は、柔整の業務範囲内では、どの法にも触れんぞ。

超音波治療器を使っている、私を含めて全ての柔整の共通認識だよ。
ゆーさんに聞くまでも無いよw

839 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 22:01:06.71 ID:3bpT38En0

>>837
まぁ、そんなんですよね。
話を持ってこられた側の困惑が目に浮かぶw

法令違反がある訳でもないものを、違法だ、調べろw
ましてや、個人を特定してやっている訳でw

普通は、業界全体に対してと言う事の方が自然なんですがね。
ところが、業界全体では1割程度の話。

何というか、担当した人お気の毒と言うしかないですなw

840 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 23:13:47.29 ID:yQV6yKtP0

>>838
ところがその超音波治療を行政が野放しにしていたので
（医師会や学会からのさまざまな忠告があったにもかかわらず）
ついに患者さんに対してトラブルがあったようで

★また「超音波とゲルとでアトピーを治します」という宣伝をHPでしている人まで出現し

そのトラブル元の柔整師の施術所に調査したら
本人は「全て岡山のさとうさんの言う通りにやっている」と言ったらしく
今回の胴元であるさとう（ゆーさん）の所に調査が入ったということらしい。

841 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 23:29:19.37 ID:yQV6yKtP0

何度も書くが俺も柔整師の超音波治療が『ただちに違法』だとは思っていない。

ただ、野放しに行政側がしたばかりに
「超音波で循環量増やして肩こりを治します」
「ゲルと超音波で細胞を活性化してアトピーを治します」と宣伝するものだから
今回の動きになったと思われる。

ちなみに私同級生の霞ヶ関の医系技官や何度も出てくる医政局医事課に聞いてみたが
両者とも「ただちに法律違反ではないがグレーゾーンだ」とのこと。

厚生労働省として「柔整師側からの正式な問い合わせ」は一切無かったとのこと。

とくに医事課の課長補佐は「え！柔整師が超音波治療？聞いたことがない」とのこと。

だからベルクロスも２ちゃんで「厚生労働省が認めた」とか言わずに

きちんと厚生労働省医政局医事課にきちんと確認すれば良い。

　　

842 ：卵の名無しさん：2013/08/17(土) 23:39:00.19 ID:RsTB5PbG0

１先生の情報によると

平成22年度の整形外科診療所の医療費 8,157億円
平成22年度の柔整療養費　4,068億円

すなわち『基本的に打撲や捻挫だけを扱う柔整師が、整形外科の診療費の約２分の１を占めているのはおかしい』
このあたりではないだろうか？

メーカーの偉い人も慌てて一昨日あたりからここを見ているらしいので
ベルクロスが医師にケンカうってるようでヒヤヒヤしていると思うぞ。

843 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/17(土) 23:57:06.33 ID:3bpT38En0

>>841
だから、超音波治療器というものを答えてみろよ。
私が親切に、20年前からあると言ってあげただろうにww

お前の頭の中の課長補佐とやらは妄想主と同じく無知なだけだw

お前な、「ただちに違法ではない」「グレーゾーン」だと文字にしたな。
だったら、違法でないと認識していることだ。
お前自身が「違法性」を認めていないにも関わらずに、ゆーさんへの行為を続けていたわけだな。

そのことを、認めた訳だなw

844 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 00:01:23.95 ID:N52CyxXli

基地外薬飲んで寝ろmake fun of me www

845 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 00:16:09.31 ID:cXtINPon0

犬伏課長補佐のことを無知などと言ってはいけません。
あの方はいつも日本国民全てが健康で幸福な生活を送れるように
日夜霞ヶ関でガンバっておられる方ですよ。

何度も書くが柔整師の超音波治療が「ただちに違法だ」とは思っていない。

違法なら告発されて逮捕となるからな。

私も医政局とまったく同じで「ただちに違法」だとは思わない。

まずは調査してからだと思う。目安は半年～１年を予定する。

ゆーさんへの行為？？？

患者のフリをして部下を行かせたこと？＝＞きちんとお礼を述べてお金払ったぞ。

それともさとう接骨院のHPが現行法からかなり外れて宣伝しているからと告発したこと？

もしOKと行政側が言ったならそれはそれで良かったのでは？

846 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 00:20:14.29 ID:cXtINPon0

>>844
カイロプラクターの「ケンメリ」は出てこない方が良いと思う。
もう日本国政府として匙は投げられたのだから。

847 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/18(日) 00:43:04.52 ID:fMREEBwt0

お前の無知な課長補佐とやらに、これ読ませろよ

昭和５８年６月２８日　保発　第６６号

知らないはず無いことだ。
その上で、何と言うのかもう一度聞いてみろよw

私の書き込みを訂正しておく。
20年前ではなく、30年近く前になるなw

848 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 00:46:03.35 ID:dm2f22YDi

アメリカ出国審査make fun of me www

849 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 01:42:53.39 ID:7vj/9U980

★医師以外が、医療行為を行うことは、当然、法律で禁じられています。
★柔整師の施術は医療行為ではないということです。

これって法律に書いてあることです。

850 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 01:48:29.62 ID:7vj/9U980

>>847
２ちゃんで騒がずに疑われているのだからきちんと行政官に釈明すればよろしい。

どうして行政側からの調査の電話の時には言わないで

２ちゃんばかりで反論するの？

自信が無いからだろ。

851 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/18(日) 02:32:50.21 ID:fMREEBwt0

>>850
自信が無い?ww
読んだ上で言っているのか?
読んでいないなww
読んでも、そう言うのなら、日本語が理解できないと言うことになるが?

いいか、もう一度言っておくぞ。
「柔整の超音波治療器の使用は厚生労働省に認められている。」
これが事実だ。

電話とは何だ?
私には来ていないぞww
来た所で、あの法令を伝えれば終わりの話だw

２ちゃんでばかり反論する?
現実では、馬鹿げた事を言ってくる人間が居ないからだw
馬鹿げた、言い掛かりを付けてくる妄想電波君は２ちゃんにしか居ないからだよww

ところで、昭和５８年６月２８日　保発　第６６号を持って、お前の論拠は無くなってしまった。
次いで言えば、ゲルに関しても、既に厚生労働省に届出をし、受理されている。
これも、厚生労働省が認めているものになるぞ。
これを持って、まだ、お前の妄想の様なことが、起きていると仮定してやれば、
これは、厚生労働省が間違ったと言う事になるんだぞ。
法に則って仕事をしている人間を調査した?
謝罪するのは、調査をした方だろう?w
これで、お前の脳内課長補佐は、出世は諦める事になるなww

で、>>836で全責任を取ると言っているなw
どう責任を取るんだ?ww

聞かせてくれよw

852 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 06:46:33.81 ID:7vj/9U980

いいか、もう一度言っておくぞ。
「柔整の超音波治療器の使用は厚生労働省に認められている。」

おそらく認めたのだろう。
だが、怪しげなゲルを患者さんに直接塗布し「超音波でアトピーを治します」「自己免疫疾患を治します」「不眠改善」などとなってきたから
今回の調査となったのだと思う。

医師でも超音波でアトピーや不眠を治す、などと宣伝したら調査を受けるかも知れない。

文句があるのならいつでも受けて立つ。

こんな２ちゃんねるで騒がずに『きちんと名乗って』厚生労働省の医政局医事課まで電話しなさい。

具体的な件なら岡山県医療推進課まで電話しなさい。
直通の電話番号を書く08-6226-7403
(必ず名乗りなさい）

853 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 06:55:47.57 ID:7vj/9U980

★柔道整復師の業務はもともと柔道現場で発生した応急処置的職種であって、本来急性外傷だけがその施術対象です。
★つっこんだ診断などはできません

854 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 06:58:46.41 ID:EfLW+lqY0

もともとのきっかけは下記ではないの？？？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 03:54:17.32 ID:XO7qotHx
柔道整復師法の[広告の制限]というところに下記のようにあるが
【さとう接骨院】の施術所の公告は完全に法律違反かな？？？

第24条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。

1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所

2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項

3．施術日又は施術時間

4．その他厚生労働大臣が指定する事項

２　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、
柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

来週あたりに岡山県の医療推進課にタレコミしてみようと思う。

855 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/18(日) 08:34:10.00 ID:QKiRWgBt0

>>850
>２ちゃんばかりで反論するの？
そらあんた、２ちゃんにおいて吹っかけられているから─に決まってんだろ。

これに関してはスレ主然り。

応じて語り返せば沈黙をもって対処する「投げっぱなしジャーマン」
という禁じ手を平然と使う無責任な老眼鏡野郎だがな。

856 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/18(日) 08:42:44.00 ID:QKiRWgBt0

>>852
さあ、それでは文責の所在を確かめようか。
指摘したおまえにはその緒言を提示する義務がある。

>だが、怪しげなゲルを患者さんに直接塗布し「超音波でアトピーを治します」「自己免疫疾患を治します」「不眠改善」などとなってきたから
>今回の調査となったのだと思う。

それは何時、誰が、どこに書きこんだものだ。

857 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 09:13:59.20 ID:Zj9jMs2U0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1370559952/783

ゆーさん ◆yIimcLM/j2 出て来ないねw

自演三銃士って暇だね

858 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 09:15:09.08 ID:Zj9jMs2U0

何で出て来ないのか？来れないのか？？　謎だ？？？wwww

859 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 09:35:10.39 ID:wt7k89HT0

整骨院ってなんで治療項目に交通事故専門とか掲げてるんだろう
鍼灸とくっ付いてることも多いけど

860 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 10:02:06.85 ID:AaqdTC7e0

>>799
それになんの意味があるのかｗｗ

861 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 10:03:04.05 ID:AaqdTC7e0

>>800
整形外科が嫌われるのだろ

862 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 10:15:53.06 ID:7vj/9U980

>>855
＞２ちゃんにおいて吹っかけられているから─に決まってんだろ

いやいや、行政側もこちらも直接、岡山の胴元の施術所に電話なりして聞いているけど
２ちゃんのような反論はしてこなかった。

２ちゃんでばかり反論してくるから、もし誤解だというのなら
「直接、行政側や医師会側に反論したらいかがですか？」と言っているまでだ。

863 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 10:25:14.23 ID:7vj/9U980

>>860-861
東洋医学板に行けばわかる。
またあの板では堂々と宣伝したり、柔整や鍼灸・マッサージ師のHPには・・・

「アトピー治します」
「不眠を治します」
「潰瘍性大腸炎治します」
「自己免疫疾患治します」
「子宮頸がんワクチンの副反応治します」まで書かれている。

個人的には私も一部の整形外科医を除いて筋肉や骨しか診ない整形は好きではない。

864 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 11:06:03.37 ID:AoYqrb+LO

>>859
交通事故患者は儲かるから。｢専門｣を謳っても何も出来ないがね。基本的に交通事故を掲げてるのは非社団の奴等。県の社団はまとも。
俺が思うに、無資格学生に揉ませて、最後院長が仕上げをやる様な院はどんどん保健所にたれこんで潰せばいい
無資格は患者に触ってはいけないんだよ
受付だけ雇って座らせて院長だけ大汗かいて一日真面目にやってる院もけっこうある。

無資格に触らせてる院潰すの簡単なのに意外と誰もやんないよな

865 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 11:10:18.11 ID:AoYqrb+LO

まあ俺も柔整師だけど時々整骨院に行っちゃ見た目明らかな無資格に
｢先生は国家資格あるんですか？｣と聞くよｗ
たいがい口ごもって院の雰囲気が静かになるｗ

866 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 11:46:28.65 ID:Zj9jMs2U0

微妙に書き込みが変わって来たかw

威勢のいい啖呵切っていたゆーさん何処？www

867 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 12:10:37.88 ID:IQJtVCQv0

たしかに馬鹿ゆーの言うこと書くこと変化して来たな
馬鹿ゆー応援団のタール便、もっと頑張れw

868 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/18(日) 12:23:36.44 ID:QKiRWgBt0

>>862
なんだその胴元ってｗ　まあいいや。

なら簡単だ。
ここのログをごっそり持っていって問題とされる点の提示と問題提起の脆弱性を示せばよいとなる。

争訟を裁定してくれる場所をアンタがどこに設定しているのかイマイチ分からんがな。

869 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/18(日) 12:27:24.23 ID:QKiRWgBt0

>>867
莫迦はオマエ。

オレがゆーさん応援団だと？
オレの役割は老眼鏡をかけた耄碌野郎が他人様に迷惑をかけないように監視する介護役だ。

870 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/18(日) 12:30:11.10 ID:QKiRWgBt0

すっかり置いていかれているが>>856を忘れんでくれ。

ログの完成度を高めるためにな。
ひとえに>>862の理に適う行動だぞ、しっかりやれ。

871 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 12:51:00.43 ID:7vj/9U980

>>870
アトピーを「ゆーゲル」と「超音波」でアトピーを治すというのは
少しこの前の東洋医学板で盛り上がっていた。

さきほどそこのHPを見たらいまだに書かれていた。

本人は真剣だろうし、治るわけが無いが、一方では実害も無い（ゲルによる湿疹ぐらいか？）ので

営業妨害になると悪いのでここではそのHPは教えない。

どうしても証拠・ソースが必要なら、東洋医学板で

「柔整師・鍼灸師・マッサージ師の中で、超音波とゆーゲルでアトピーを治すとHPに書いてるのは誰？」と聞くがよい。

ω・`)きっと誰かが答えてくれるよ

872 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/18(日) 14:11:48.97 ID:fMREEBwt0

>>869
タール氏は真面目だな。
私は、玩具として弄っているだけだけどw
既に、帰結は見えているから、どの様にのたうつのか?楽しんでいるw

それから、>>854の件も合法。
ＨＰについては、広告と言う認識ではないと言うのが、お上の現時点での認識。

さて、また無くなったなw
妄想君の正当性w

>>871
そのＨＰの管理者責めるのが筋じゃないか？ｗ
ゆーさんが、アトピー等の効能を公的な場で謳っているものがなければなｗ

因み、ゆーさんは、その様な効能は謳っていないし、我々も聞いていない。

妄想君に、ちゃんとした筋道を教えてやろう。
先ず、そのアトピーの効能を謳っているＨＰの管理者に話をする、その管理者の承認を
得て、そのＨＰの内容を公表した上で、ゆーさんに聞くと言う段取りを取らなければｗｗ

理解した？ｗｗ

873 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 15:20:10.09 ID:9lyvsEscP

みなさんに予想を聞きたいのですが、10年後も今と同じように慢性肩こり・腰痛の保険請求はできると思いますか？
不正追求が厳しくなるかどうか、という意味です。

874 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 15:31:09.83 ID:sySGnlTb0

＞ＨＰについては、広告と言う認識ではないと言うのが、お上の現時点での認識。

本人たちがHPに関係する費用を自ら宣伝・広告費として計上して申告している。

まあ、それも今回の調査でそのように答えればよい。

今回、調査したのは私ではない。

疑問を持ったのも民間人ではない。

行政府が疑問に思ったからついこの前に電話したのだ。

さとう接骨院の管理者に聞けよ。

アトピーについての件もゆーさんならどのHPかは知っているはずだから直接聞きなさい。

★それにしてもベルクロスってゆーさんの味方で応援団かと思っていたら
　ますますゆーさんにとって不利になるようなことばっかり書き込んでくるよな。

まあ、その調子でガンバってくれやwww

875 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/08/18(日) 21:45:32.02 ID:QKiRWgBt0

>>871
きっと誰かが、って真生の莫迦か。

はあ－－－－－－－っ、
幼稚園児と会話してるみたいで疲れるわ。

876 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 22:14:29.91 ID:d7kYjlEJi

基地外今日も基地外 make fun of me WWW

877 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 22:22:37.81 ID:d7kYjlEJi

基地外はno touch make fun of me???
WWWWWWWW

878 ：卵の名無しさん：2013/08/18(日) 22:26:26.80 ID:43JfM4ZH0

>>874
あんたも医師なら

875のアホ柔整師や

876のたかがカイロ屋ごときと

２ちゃんとは言え議論すべきではない。

アホが移るぞw

>>875や>>876は日常では相手もしてくれないお医者様とかまってもらいだけだろw

ここは「病院・医者」板だから、柔整やカイロはここで参加できただけでうれしいのだろうＷＷＷ

879 ：卵の名無しさん：2013/08/19(月) 17:38:04.41 ID:7ikVhI6F0

新スレ【なんでも】接骨院・整骨院の謎 113　【捻挫】
　
http://anago.2ch.net/hosp/#1

will make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

880 ：卵の名無しさん：2013/08/19(月) 17:40:28.68 ID:7ikVhI6F0

新スレ【なんでも】接骨院・整骨院の謎 113　【捻挫】

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1376901154/

will make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

will make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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will make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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881 ：卵の名無しさん：2013/08/19(月) 18:48:41.13 ID:eVJaXEo5P

ワラカス連投厨は、ホント頭悪そうだなぁ

英語で書きゃいいって思ってるんだろう、論理性ゼロの癖にマジ目障りだわ……

１は、いくら困ってもこんな奴放置スンナよ、嫌味にもなってないただの荒らし

882 ：卵の名無しさん：2013/08/19(月) 23:05:16.58 ID:EXL9z03n0

>>875-880

この荒らしは高卒の柔整師の連中だ。

医師ならこんなアホと遊ぶべきではない。

１先生も改めてわかってでしょ、柔整師のバカの程度を。

★臨床経験のまったく無いこんなアホ柔整師らに医師は絶対に同意してはいけない。

★次スレは「医師は柔整師への同意書は拒否しよう」だな。

883 ：卵の名無しさん：2013/08/19(月) 23:33:32.74 ID:4g6EtX9p0

↑
同意書、いらないんじゃない？

884 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 00:32:27.85 ID:KySnHcm10

接骨院って、施術を受ける人の意識の中では
なんにも変わらんということになっているな。

885 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 00:40:14.04 ID:Ex02LZFl0

>>883
そうですか。
それでは柔整師の要望なので
日本医師会としては、各都道府県医師会は「柔整師側からの要望」ということなので
全力をあげて柔整師からの同意書を拒否しよう。

そして日本整形外科学会では「柔整師からの同意書の拒否」を決議しよう。

886 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 00:49:52.17 ID:2lwiRjyu0

１も敵とも味方ともつかない様なのに居座られて大変だなｗ
案外このスレも終わりが近いのかも・・・

887 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 00:50:56.95 ID:IBRm/BNT0

医師の同意がなくても、保険請求できるって。
骨折と脱臼だけ同意でごくごく一部だよ。
要望もなにも事実。
調べてくださいよ。

888 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 00:53:17.67 ID:tHILlrc60

＞案外このスレも終わりが近いのかも・・・

いえいえ、終わりません。
>>885さんに大賛成なので

次スレは「医師は柔整師からの同意書を拒否しよう」というテーマで良いと思う。

889 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/20(火) 07:59:45.12 ID:3ys0/Q7a0

>>887
>医師の同意がなくても、保険請求できるって。
>骨折と脱臼だけ同意でごくごく一部だよ。

これはその通りです。
骨折・脱臼の後療については医師の同意は必要だが、
同意書という書類は不要という通知が出ています。
療養費支給申請書（柔整レセプト）に同意医師の所属氏名が書いてあれば良い。

890 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/20(火) 08:02:01.36 ID:3ys0/Q7a0

>>886
>案外このスレも終わりが近いのかも・・・

このスレが終わるのは、受領委任払い制度が撤廃された時でしょうね。

891 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 08:42:48.34 ID:df42LJ5DO

しかし整骨院の保険請求が無くなれば
整形外科に流れてしまい医療費は余計に高くなってしまう予想でてますよね
上にも書いた通り、まず順番的に不正な整骨院（無資格にやらす）を徹底的に排除すべきですよ
真面目にスポーツ外傷やってる整骨院も一緒に叩かれるのはねえ

892 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/20(火) 09:03:06.92 ID:dTqwGWAW0

>>891
>しかし整骨院の保険請求が無くなれば
>整形外科に流れてしまい医療費は余計に高くなってしまう予想でてますよね

よく言われることですが、その根拠は何ですか？
何かデータがありますか？

893 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 11:09:45.31 ID:df42LJ5DO

いや、僕の考えでもないしデータは手元に無いです。でもよく見掛けますよね。
だから、そういう結果に絶対なるとは言えないし、ならないとも言えませんよね

894 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/20(火) 13:13:54.15 ID:dTqwGWAW0

>>893

平成20年の自賠責一件あたりの費用は、整骨院が医科の約二倍です。
少なくとも自賠責に関しては、医療費節約どころか倍増という結果になっている。
健康保険だと逆の結果になるとは、とても思えません。

895 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 15:15:25.80 ID:EyS5f+KC0

薬剤費まで入れてみよう。ｗ

896 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 15:17:11.24 ID:yvoX4HLv0

＞療養費支給申請書（柔整レセプト）に同意医師の所属氏名が書いてあれば良い

だから勝手に名前を使ったり電話だけで勝手に好き放題やってるのだな。

これでは柔整は詐欺じゃないか？

かなり悪質だな。

897 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/20(火) 17:12:46.24 ID:YNoYo/fK0

>>895
>薬剤費まで入れてみよう。ｗ

>>894に関して言えば、医科の費用には薬剤費・検査費用その他が含まれているのです。
整骨院がどれだけ割高かわかるでしょう。

898 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 17:26:09.04 ID:/kcVSZUd0

1先生、整形以外の医師にとっては先生のレスは驚きとともに勉強になります。

それにしても柔整はひどい集団ですね。

①まずはきちんとした同意書の徹底か拒否
②その次は受領委任払い制度の撤廃だな

899 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/20(火) 17:39:14.91 ID:AWISf8PP0

保険者に確認されるよ、同意医師。
相変わらず馬鹿だねw
不正なんか出来ない要項の一つだぞww

1センセの説明に付け加えれば、氏名まで判ればいいが、判らない場合は、○○病院整形外科主治医より同意でもいいんだな。
全ての同意は、患者が聞いて同意を得られればOKだ。
要するに、患者と相手側の整形と信頼関係があれは、通る話。

厚労は、基本的に整形には、柔整の同意依頼には同意するよう指導している。
しかしながら、臨床整形外科医会は柔整の同意は断る姿勢を徹しているね。

ところが、勤務整形外科医、病院の整形外科に勤めている整形外科医は柔整の同意を普通にしてくれている。
その他、中規模開業整形も同意してくれているね。
これは、柔整と専門整形、中規模の職域がバッテングしていないことを表している。
だから、小規模が同意書書いてくれなくても、柔整には痛くも痒くも無い話ww

900 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 17:46:34.17 ID:/kcVSZUd0

＞厚労は、基本的に整形には、柔整の同意依頼には同意するよう指導している

それが最近、変わってきたんだよな。

理由は予算の問題とお前らが胸に手を当てて考えれば、いや、思い出せばわかることだなＷＷＷ

901 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/20(火) 17:48:48.51 ID:AWISf8PP0

他科の医師?ww

そう言えば、昔、他科のDrが、整形の再診料怒っていたなw
診ていないのに、再診料取っているとw
整形外科の言い分がこれは「チャーム」だとww

無診療リハが恒常的な状態を通して、監督官庁にお目玉を食らったとw
でも、中規模はあまりお目玉食らっていないようなんですが、何故なんでしょうねww

>>897
だったら、医科の前々回の改定、柔整の改定の結果も違ったでしょうに?w
解っているくせにww

902 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 17:49:56.73 ID:/kcVSZUd0

＞だから、小規模が同意書書いてくれなくても、柔整には痛くも痒くも無い話ww

だから、お前ら柔整師にとっては痛くも痒くもないのだから
ベルクロスの要望通りに

★日本医師会、日本整形外科学会は全力を挙げて「同意書の拒否」を徹底していく。

文句あるまともな柔整師のみなさんは、全てベルクロスの方へどうぞ。

903 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 20:02:41.71 ID:R+fVrZSe0

>>890
このスレは永久に不滅です。宣言ですね。

904 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 23:04:16.11 ID:DhkLkkYI0

>>890
あんた今日は随分暇だったんだな
朝っぱらから何度も書き込んで

905 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 23:49:51.61 ID:df42LJ5DO

そういえば整形リハにいた頃
毎回リハ室（別の建物）に直行してる患者さんが｢なんで再診療取られてるの？｣と院長に直接聞いたら
院長は｢こっちから見えるから（窓越しに）｣と大まじめに言い
患者さんも納得した珍事があったな

906 ：卵の名無しさん：2013/08/20(火) 23:59:49.33 ID:df42LJ5DO

あと、その院長は、月イチの診察を｢別に悪くない｣（？）とめんどくさがる患者に
｢世間話だけでいいんだから｣と待合室で説得しに出て来たｗ

907 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 04:28:51.07 ID:xMzgKPBo0

>>904
「受領委任払い制度が撤廃」問題は

日本の医療行政にとっても、日本の将来にとっても

極めて大切な問題です。

従って、むしろ日中にでも堂々と議論なされるべき問題です。

908 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 05:47:23.00 ID:RMiSql/tO

第三者的には、レントゲンと薬でセコく喰ってる整形より、
接骨院から受ける恩恵のほうが遥かに大きい。
整形の無駄な医療費の9割割を不支給にするほうが、医療費削減に大いになる。これ、世間の常識的な意見。

909 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 06:12:04.41 ID:xMzgKPBo0

>>908
「気持ちが良い」というのと「疾患を治す」のものとは別。

「肩が痛い」というのを「肩関節周囲炎」として肩をモミモミするの臨床が医学を知らない柔整師。

医師なら、まずは血圧を測ったりステトで循環器を調べる。

というか、レントゲンを使わない柔整は骨折をどうやって「治癒した」と判断するのjか？

910 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 07:22:27.50 ID:SlVK+ce90

>>907
お前に言ってねーよ
消えろゴミ

911 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 07:52:15.65 ID:tFlPsIkl0

高卒の臨床経験のまったく無い「アホ柔整師」に言われちゃったよwww

行政から調査が入ってるらしいな。

まあ、これで柔整は潰されていくなwww

低偏差値による自業自得だよwww

912 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 09:03:02.83 ID:ji0fTz850

>>911
お前、それくらい偉そうに言うなら、堂々と名前を晒して問題提起しろよ。
証拠なき根拠ない誹謗中傷は、名誉棄損罪で訴えられるぞｗ
お前といい、１といいやり方が卑劣極まりないんだよ。
人間性の部分でも下品そのもの。

913 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 09:31:23.44 ID:z8bLKDA10

不正請求　接骨院　訪問マッサージ
訪問するマッサージがあるとは
マッサージの往診か
保険財政はひっ迫するはずだね

914 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 10:31:52.93 ID:tFlPsIkl0

>>912
ここは匿名掲示板です。
さすが、高卒柔整師は何もわかっていないようだ。

>名誉棄損罪で訴えられるぞｗ

あれれ？
岡山のさとうが、2ちゃんでも禁止されている医療機器の宣伝をしセミナーの宣伝をし
柔整師のくせに超音波治療をしているのを「厚生労働省が調査している」というのが
いったいどこが名誉毀損？？？

そもそもお前の恥ずかしい経歴のいったいどこに名誉があるというのだ？？？

915 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 10:34:41.59 ID:vjABq6sc0

いやー高学歴うらやましいわー（棒）
鳩山や管、細野なんかも高学歴だよなー（棒）

どうせならその自慢の高学歴な証拠見せてくれないかなぁ
卒業証書にID付けて

高学歴ならそれくらい簡単だよねぇ（笑）
逃げんなよ

916 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/21(水) 10:45:27.90 ID:LD6vLQbz0

( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!ｗ

917 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/21(水) 10:45:58.50 ID:LD6vLQbz0

証拠保全で向こうへ書こうか。＞皆の衆

918 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/21(水) 10:47:22.16 ID:LD6vLQbz0

過去の履歴からして、どうせ１センセは向こうを新スレとして認識しないだろうし。ｗ

暇人はいいねぇ。（;´Д｀）
ある意味うらやましす。ｗ

919 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 12:35:46.90 ID:CbQ+RjUJ0

平日昼間でも2chに連投してる人は暇人

920 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/21(水) 12:48:30.08 ID:qevsYvD20

>>917
了解。

921 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/21(水) 14:37:34.22 ID:qevsYvD20

>>912
新謎スレに来てくれ。
この、卑怯な妄想電波君をあちらで、論破wしてやろうw

922 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 17:02:40.71 ID:Fm9G2gfI0

>>921
お前も行政府側を論破しようとして調査が入った中国地方の柔整師がいるから気をつけろＷＷＷ

923 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 17:06:20.14 ID:Fm9G2gfI0

>>916
>>917
>>918
平日の午前中に3レスできる柔整師ってＷＷＷ

いったいどれだけヒマ人なのだＷＷＷ

924 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/21(水) 17:27:07.95 ID:qevsYvD20

たった、三行位の書き込み、一服しながら出来るだろうにww

本当に、君はずれた事しか書かないな?ww

新レスにいらっしゃいw
論破wしてやるからw

925 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 18:14:37.12 ID:NQFWYO3M0

最近の柔整師は>>924のように平気で医師にケンカを売ってくるアホが多い。

柔整は患者さんの骨折や脱臼などを治療するのに「医師の同意」が必要なそうだ。

医師は柔整からの同意を全面的に拒否しよう。

また「受領委任払い制度の撤廃」＜＝ホケンを使えなくする運動も医師会と学会とで広めよう！！

そもそも「骨折」をレントゲン無しでどうやって治癒したと柔整師は判断しているか不思議で仕方がない。

926 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/08/21(水) 18:18:04.36 ID:qevsYvD20

何だ、やっぱり怖いですって?w

927 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 18:24:56.66 ID:vjABq6sc0

お前医師じゃないだろｗ
偽医師の分際で何医師顔してんだよ

さっさとＩＤ付きで医師免許うｐしろよカス

928 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/21(水) 18:32:55.57 ID:LD6vLQbz0

>>12
だからわざわざ向こうに出張しなくていいって。ｗ

>> ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1370559952/925
こうすれば専ブラだと読めるから。ｗ

929 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/08/21(水) 18:33:18.73 ID:LD6vLQbz0

あ、違った。ｗ

930 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 18:57:18.68 ID:NQFWYO3M0

＞あ、違った。ｗ

そうだ。
ようやくわかったか？

レントゲンを使用できないのに「骨折の治癒」なんてわかるわけがないのだ。

931 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 19:10:10.26 ID:NQFWYO3M0

アホゆー、アホクロスに朗報だ。

先程、高校の同級生の厚生技官から電話あり。

個人的見解だとは断っていたが、柔整師が「超音波治療」しても違法ではないそうだ。

良かったね。

ただ、やはりグレーゾーンだとのこと。

グレーゾーンの理由は、メーカーも含めいくつかに電話したところ

使い方や使われ方が拡大解釈されて野放し状態になってるから。

一部、問題ある使用方法をしている所もあるようだね。

932 ：卵の名無しさん：2013/08/21(水) 19:12:49.29 ID:NQFWYO3M0

だから、アホゆー、アホクロスが厚生労働省なんかに任せて通知や通達を出される前に

自分たちで内規なりを作って、再度、その使用方法や禁忌を決めて自主規制すれば良いのでは？

良い考えだと思うけど。

933 ：卵の名無しさん：2013/08/22(木) 00:55:06.10 ID:WgjtcO8U0

934 ：卵の名無しさん：2013/08/22(木) 02:25:22.61 ID:9DPSSMMj0

それにしても骨接ぎ屋や鍼師が超音波を使ってもOKだとしても

超音波やアホゆーの怪しげなゲルとで細胞を活性化して「アトピーを治す」はマズイな。

販売先のHPには堂々と書かれているし
今回の調査では「岡山の・・・がアトピーが治ったというデータもあると言っていた」と言ってるし。

メーカーと一緒に再度、柔整師による超音波治療の範囲と禁忌を確認した方が良い。

935 ：卵の名無しさん：2013/08/22(木) 03:33:18.49 ID:9DPSSMMj0

柔整師のベルクロス ◆m546d/TKZoは昨日の病院医者板での書き込み数が・・・

195 ID中、なんと全国第２位となりましたＷＷＷ

やはり医者と違って柔整師はヒマなんですねＷＷＷ

936 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/22(木) 08:11:37.75 ID:keOhASux0

>>899　ベルクロスさん
>1センセの説明に付け加えれば、氏名まで判ればいいが、判らない場合は、○○病院整形外科主治医より同意でもいいんだな。
>全ての同意は、患者が聞いて同意を得られればOKだ。
>要するに、患者と相手側の整形と信頼関係があれは、通る話。

例えば、患者にこう聞かれた場合。
橈骨遠位端骨折で手術後3週間経過した70代女性
痛みは取れてきたが、まだ腫れと可動域制限が残っている
患者「先生、ここは遠いし、待ち時間が長いので、近くの整骨院に行ってもいいですか？」

医師側としてはここでなんと答えるか
１）「ああ、いいですよ。近くでマッサージして貰ったら？」と言って以後放置。
２）「知らない整骨院には紹介できない。　頑張って通院しなさい」と押し切る。
３）「ここに来るのが大変ならば、アナタの家の近くの○○整形医院に紹介しましょう。　私の先輩だから安心ですよ」と転院を促す。

主治医としたら、どの回答が望ましいでしょう？

937 ：岡山市医師会：2013/08/22(木) 11:18:37.67 ID:Qf5UJsRp0

柔整はレントゲンをさわれないから①は絶対にダメ

938 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/22(木) 18:05:29.46 ID:keOhASux0

>>937　岡山市医師会さん
>柔整はレントゲンをさわれないから①は絶対にダメ

そうですねえ。　私も１）はあまりにも無責任だと思います。
自分が基幹病院に勤めていて主治医であれば、３）でしょうね。

見も知らない柔整師に丸投げしても、相手も困るだろうし
自分もリスクが大きくなる。

医師の同意というのは、患者が医師に尋ねてOKを貰うことではありません。
柔整師が直接医師に同意を得なければならないのです。
もし医接連携が可能としたら、その前提となるのは、柔整師と整形外科の信頼関係です。
まあそれが無理なことは、このスレで明らかになってきていますが。

939 ：卵の名無しさん：2013/08/22(木) 18:21:13.97 ID:RWzlJ0rR0

＞見も知らない柔整師に丸投げしても、相手も困るだろうし

いやいや、柔整たちは「ラッキー」と言いながら
レントゲンも含めて何の情報も無いまま骨折した部分を押したり引っ張ったりしまくるであろう。

＞柔整師が直接医師に同意を得なければならないのです

この部分を知らない柔整が多すぎる。

940 ：卵の名無しさん：2013/08/22(木) 18:40:06.82 ID:2idgKV+q0

柔整のアホたちはいわゆる「骨接ぎ屋」だと思われたくないのか

「私はカイロプラクティックのインストラクターです」とか言って

レントゲンも無しで頚部をボキボキとアジャストしまくる。

まさに「殺人柔整師」！！

941 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/22(木) 23:50:26.67 ID:keOhASux0

交通事故装い保険金詐取　男ら１５人逮捕　埼玉県警
2013.8.20 22:29

　交通事故を装い、治療費名目の保険金をだまし取ったなどとして、埼玉県警交通捜査課などは
２０日までに、詐欺などの疑いで、指定暴力団住吉会系幹部で中古車販売業、●田●二容疑者
（３７）＝春日部市赤崎＝と、柔道整復師、●口●則容疑者（４９）＝杉戸町鷲巣＝ら１５人を
逮捕した。両容疑者はすでに起訴され、逮捕されたほかの１３人のうちの一部は有罪判決が確定している。

　逮捕容疑は昨年２月、共謀の上、春日部市内の路上で、●篠田容疑者がわざと車で事故を
起こし、●口容疑者が同乗していなかった男２人の施術証明書を作成。保険会社から治療費
約２８０万円をだまし取ったなどとしている。調べに対しいずれも容疑を認めている。

　同課は両容疑者らが平成１８年９月～２４年２月の間に、県東部などで、同様の手口で
事故を偽造し、保険金約７７００万円を詐取したことを裏付けた。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130820/stm13082022290007-n1.htm

942 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 05:34:33.54 ID:RJoB5Mig0

次は柔整師の超音波による診断や超音波治療（アトピーが治る）などの調査が始まりだしたから
来年あたりに販売の胴元の逮捕かな？

943 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 07:52:36.77 ID:WPMbZ+9j0

>>941
交通事故装い保険金詐取　男ら１５人逮捕　埼玉県警
2013.8.20 22:29

　交通事故を装い、治療費名目の保険金をだまし取ったなどとして、埼玉県警交通捜査課などは
２０日までに、詐欺などの疑いで、指定暴力団住吉会系幹部で中古車販売業、篠田孔二容疑者
（３７）＝春日部市赤崎＝と、柔道整復師、『山口安則』容疑者（４９）＝杉戸町鷲巣＝ら１５人を
逮捕した。両容疑者はすでに起訴され、逮捕されたほかの１３人のうちの一部は有罪判決が確定している。

　逮捕容疑は昨年２月、共謀の上、春日部市内の路上で、篠田容疑者がわざと車で事故を
起こし、山口容疑者が同乗していなかった男２人の施術証明書を作成。保険会社から治療費
約２８０万円をだまし取ったなどとしている。調べに対しいずれも容疑を認めている。

　同課は両容疑者らが平成１８年９月～２４年２月の間に、県東部などで、同様の手口で
事故を偽造し、保険金約７７００万円を詐取したことを裏付けた。

944 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 07:59:07.84 ID:WPMbZ+9j0

『山口安則』は春日部で開業してます。

945 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 08:22:37.75 ID:G+JslJoN0

医師の敵である柔整師やカイロプラクティック。

まともな教育も受けていないのに高卒なのに、患者やスタッフからだけは「先生」と呼ばれていい気になっている。

全国の医師のみなさん、どうぞ柔整師やカイロプラクティックをたたいてやって下さい。

946 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 10:24:19.64 ID:mvULwvhh0

「超音波でアトピーが治る」と信じている柔整師や鍼灸師の多いことw

947 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 11:24:51.18 ID:mvULwvhh0

柔整の超音波使用について・・・

「超音波が診療の補助として使われるのは柔整整復の業務の範囲を超える」という

平成22年の医政局の通知・通達があるようだ。

948 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 11:57:16.53 ID:xy4rfsTWO

つーか
普通に実業団だのトレーナーとかが超音波機器を治療に使ってるよ
素人でも買って自宅で使う人いるのに

まさかこの事実知らずして言ってんの？

949 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 12:16:45.03 ID:mvULwvhh0

つーか
超音波と怪しげなゆーゲルでアトピーが治ると言って売りつけたら違反。

まさかこの事実知らずして言ってんの？

950 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 19:19:20.13 ID:m8xo12Tz0

>>936の先生へ

橈骨遠位端骨折で手術後3週間経過した70代女性を
柔整師がレントゲン無しでどうやって継続的に治療しケアーさせていけるでしょうか（いや、できない！）

951 ：卵の名無しさん：2013/08/23(金) 22:52:06.85 ID:cFEg2EpK0

俺の行ってた病院の整形医、コーレスのオペで遠位コッペンをkwierで
まるで焼き芋を火箸で取るみたいにして整復しようとしてたぞｗ
ちょっとは牽引しろよと言いそうになったわｗ

952 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 04:56:29.31 ID:RfIO3JCp0

俺の行ってた接骨院の柔整師、HKが腰痛の臨月の妊婦なんだけど
何も聞かないでいきなり腰に怪しげなゲルを塗って超音波を当てて「超音波とゲルで循環を改善しましょう」とか言ってたぞw
ちょっとはまずは全身管理のために情報を得るとかギネにコンサルするとかしろよと言いそうになったわw

953 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 08:52:57.71 ID:/pZfQOSu0

おい、１よ、お前ら整形外科医はとんでもないこと患者に言ってくれてるぞ。
８２歳女性、１年前に頚椎症のオペした患者だが、全く腕が挙がず拘縮肩になり
かけていたが、俺が愛護的にROM　exすることによって屈曲１５０°（他動）まで回復
していたが、患者が勝手に筋トレしたり１日中絵を書いたり、編物したりして
疲労させ麻痺の回復を遅らせていたことを棚に上げ、疲労性疼痛が出たら、
整形に飛んで行き、そこで「骨が外れそうになっているから、整骨院には行かない
方がいい。」と言われ、現在その整形に通院している。

これがお前ら整形外科医のやり方だ。最低だな。

954 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 10:10:51.00 ID:wAVT1Jws0

おい、高卒柔整よ、お前ら低学歴柔整はとんでもないこと患者様に言ってくれてるぞ。

超音波で深部動脈の循環量が増加してムスケルの痛みが取れ
怪しげなゆーゲルとでアトピーが治るってか？

これが岡山の柔整で超音波とゲル販売の胴元のやり方だ。最低だな。

955 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 17:54:12.59 ID:bVU/J0+k0

もう高卒柔整師の連中は来ないのか？

週末は休みだからバカにしてからかってやろうと思っていたのだが。

956 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 18:14:11.60 ID:d6Yx9wXm0

柔整ってレントゲンを扱えないから

結局のところ「まだ完治していません」とか言いながら長期間にわたって「慰安マッサージ」をしている。

最低だな。

「受領委任払い制度」は止めた方が良い。柔整の保険は禁止にしよう！！

957 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 21:25:09.18 ID:bVU/J0+k0

柔整師の接骨院にはなかなか調査が入らないから保険で不正請求しまくり。
また医師の同意が必要な骨折の治療などでも勝手に耳鼻科医や眼科医の名前を勝手に使いまくっている。

958 ：卵の名無しさん：2013/08/24(土) 22:06:23.75 ID:9hoop5pAO

>>954
お前ちょっとはしゃぎすぎじゃね

959 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/24(土) 23:22:52.56 ID:DQaRD4kG0

>>953
>８２歳女性、１年前に頚椎症のオペした患者だが、全く腕が挙がず拘縮肩になり
>かけていたが、俺が愛護的にROM　exすることによって屈曲１５０°（他動）まで回復
>していたが、

そうですか。教えて下さい。
頚椎症の手術は、前方ですか、後方ですか？
腕が上がらないというのは、運動麻痺があったということですか？

960 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 00:53:22.50 ID:qVy1xlTu0

私は一般内科なので１先生から見たら整形に関しては素人みたいなものですが

＞頚椎症の手術は、前方ですか、後方ですか？
これは学生時代の知識でわかります。

＞腕が上がらないというのは、運動麻痺があったということですか？
これは柔整師に対してはとても良い質問だと思いますが、考えすぎでしょうか。

961 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 07:18:23.88 ID:yn/mT5mG0

ベルクロス ◆m546d/TKZo もアホゆーの両柔整師とも>>959の１先生の質問には答えられないで逃げたかw
やはりヘタレだったなＷＷＷ

962 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 07:26:07.28 ID:fGKiVy6PO

マッサージ柔も湿布屋整形どっちも潰れろ
ってのが大方ドクターの意見

963 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 07:35:15.84 ID:yn/mT5mG0

>>962
大賛成です。
それと無資格で頚椎に体重かけてボキボキとアジャストするカイロプラクティックも追加ですなＷＷＷ

964 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 09:20:57.52 ID:lzSoQ+Pq0

わざわざ医師アピールｗｗ
偽医者必死だな

965 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 12:07:45.19 ID:2rsew0QH0

柔整師や鍼灸師を養成している関西医療大学の偏差値＝34なんだってなwwwww

>>964
低学歴、低偏差値の柔整師が医師に向かって必死だなwwww

医師会や整形学会は全力をあげて同意書の拒否をするべきだ。
また「受領委任払い制度」も廃止するように声を大きくしていきましょうwwwww

966 ：卵の名無しさん：2013/08/25(日) 20:29:54.48 ID:cGAkYKhy0

1先生、整形以外の医師にとっては先生のレスは驚きとともに勉強になります。

それにしても柔整師はひどい集団ですね。

①まずはきちんとした同意書の徹底か拒否
②その次は受領委任払い制度の撤廃だな

967 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 02:09:11.61 ID:bZQFBkxE0

>>959
>８２歳女性、１年前に頚椎症のオペした患者だが、全く腕が挙がず拘縮肩になり
>かけていたが、俺が愛護的にROM　exすることによって屈曲１５０°（他動）まで回復
>していたが、

そうですか。教えて下さい。
頚椎症の手術は、前方ですか、後方ですか？

-------------------------------------------------------------------

この上にある医学生でもわかる質問にも答えられないのが柔整師ＷＷＷ

968 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 09:56:04.54 ID:KJ2nMxSr0

>>890
このスレどころか２ちゃん自体が怪しくなってきたんだがｗ
あんたの新鳥も晒されちゃってるかもな

とりあえず新しい掲示板探しの旅に出たら？ｗ

969 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 12:28:21.30 ID:coaejWhd0

>>968
1先生はお前ら高卒柔整師から
「受領委任払い制度の撤廃」されて不正請求が無くなるまで戦います。

そういう方なんです。

970 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 13:13:03.70 ID:P2AXYkr20

>>959
後方に決まってるだろ、お前ら整形がやる椎弓形成術は。
前方固定術は、脳外でしかお目にかかったことがないね。
まー、そのリハのやり方が出鱈目。術前評価もしてないわ、術後リハも
ほとんどしてないに等しい。ネックカラーだけ装着させてなｗ
肩関節なんて全く診もしなかったそうだ。だから、肩関節が不動になって
おり、肩関節周囲軟部組織が委縮、肩関節の遊びが全くなく、関節液も
滞ってる状態だった。ROMを改善させても、自動運動では屈曲６０°がせいぜい。
当然運動麻痺あり。よくこんな出鱈目なことができるよな、整形外科は。

971 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 19:56:52.16 ID:J6D/jwq60

>>953を読む限り患者との信頼関係が構築できてないようだし
一人の医師の問題を整形外科医全体の話に広げてるし

コミュニケーション能力に問題が有るようにしか見えない

972 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 20:17:14.61 ID:P2AXYkr20

>>971
おいおい、言うに事欠いてそれかいｗ
俺とその患者は信頼関係は良好とは言わないまでも普通にできていたぞ。
一人の医師の問題ってか？ｗ俺の後輩に聞いても、そんなことは普通になってる
とのこと。整形外科医はオペしたくてしようがない。リハしても金にならんから、
さっさと退院させ、あとはご自由にってパターンだ。
それと、整骨院を目の敵にした物言いを患者にしてるのも事実。

麻痺性の亜脱臼を、整形外科医風情がどう治療するのかお手並み拝見だなｗ

973 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 21:41:44.98 ID:o8LUQhUJ0

974 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 21:45:40.83 ID:o8LUQhUJ0

やっと長い規制解けたぜ。
ROMってる間に高卒低脳柔整師が居座ってるなｗ

最近バンバン返戻されてるようだけど、不正諸君はもちろん再請求なんて出来ないよなｗ
だって患者が単なる肩こりですってバラしてるんだからｗｗｗｗ
この業界、マジであと数年でまじめにやってる柔整師のみになるぞ。
全体の20％いるかな？ｗ

975 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 22:13:35.40 ID:N4wYCJnO0

　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　あなたのお父上は残れそうですか？

976 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 22:15:40.35 ID:mzqdP5Ao0

>>972
患者と増悪要因の説明と同意が取れてないから
お前さん視点で勝手に、患者視点で自然に増悪行動を取ってるんだろ
まずここが医療じゃない

977 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 22:39:48.80 ID:QvkpSDDV0

>>976
アホか。俺が何回説明したと思ってんだｗ

978 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 22:48:16.90 ID:mzqdP5Ao0

でも同意は取れてないんだろ
実際に患者は増悪行動を取ってるんだから

何回も説明したのに同意が取れないならやっぱりコミュニケーション能力の問題じゃない？

979 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 23:07:22.00 ID:o8LUQhUJ0

>>975
> 　　　　　　　　　　　　　↑
>
> 　　　　　　あなたのお父上は残れそうですか？
何を意味不明な事かいてるんだ？
薬でもやってるのか？
俺の父親は全く全然と言っていいほど違う職種だが・・・・

980 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/26(月) 23:16:15.55 ID:0dwmJYv40

>>970
>後方に決まってるだろ、お前ら整形がやる椎弓形成術は。
>前方固定術は、脳外でしかお目にかかったことがないね。

レスありがとう。
前方固定は整形でも普通にやりますよ。

>まー、そのリハのやり方が出鱈目。術前評価もしてないわ、術後リハも
>ほとんどしてないに等しい。ネックカラーだけ装着させてなｗ

実際にその患者さんがリハ室でリハをしている所を見たのですか？

>肩関節なんて全く診もしなかったそうだ。だから、肩関節が不動になって
>おり、肩関節周囲軟部組織が委縮、肩関節の遊びが全くなく、

後方からの椎弓形成術をしたからには、多少なりとも頸髄の圧迫があったのでしょうね。
しかし、頸髄症から直接、肩関節の拘縮が生じるわけではない。
麻痺があっても、すぐに不動にはならない。　そこがよくわからないです。

981 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 23:35:13.74 ID:N4wYCJnO0

>>979
はいはい無理しなくていいですよ、そろそろ親父という壁を越えられない自分を認めたらどうかね。

982 ：卵の名無しさん：2013/08/26(月) 23:40:13.01 ID:N4wYCJnO0

>>980
多少なりの圧迫なら前方だろｗ

983 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 01:22:04.22 ID:htvHNfNl0

>>980
いや、そんなことはないだろｗ
俺が診た患者では、整形はほとんど後方切開だ。結構多く診てるがね。
一方、前方固定術は圧倒的に脳外が多い。某有名大学付属病院でも、某有名
脳神経外科でもそうだから間違いない。原則的に2椎間まではチタン製ケージ
を使用しているが、3椎間以上でも神経根症状が強い場合は前方固定術だ。
今回、あくまで推測だが、術前の神経根症状が強かったにも関わらず、頸椎
椎弓形成術を行ったため、脊髄の後方変位に伴い神経根の牽引されてしまい、
神経根症状が増強したのではと勘繰りたくなる。

だから、術前評価は重要なのさ。なのにいい加減なことするから、術前の
状況が全く分からないのさ。恐らく、術前の運動麻痺も痺れ等の感覚障害も
強かったと思われる。

984 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 01:45:03.95 ID:htvHNfNl0

あっ、補足ね。じゃないと、1がしらーっと嘘つくからね。

前方固定術でのチタン製ケージ使用には手術用顕微鏡下での操作が前提である
ことから、使用者は大半が脳神経外科医だ。チタン製ケージを使う理由は、
自家腸骨からの移植骨採取を必要としないから。

985 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 02:32:28.08 ID:SuhjRyJs0

医師に患者を紹介、鍼灸院を舞台に不正請求か
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/TKY201308250280.html
もしかして>>1も↑こういうことやってるの？
●使ってスレ立てだから個人情報モレモレじゃないの。

986 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 04:14:39.41 ID:0cSdqz0P0

さとうモレモレ。
さすがに少し同情します。。。

987 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 07:18:33.29 ID:xGJ/Wp4G0

高卒柔整コテ●のパスが漏れてて大笑いＷＷＷ

988 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 07:31:27.04 ID:+xixbrkW0

1 ◆GLhFRRFKj先生、次スレはどうしますか？

柔整師たちがかなり早めに立てたから無効だと思われる別スレもありますが
かなり荒れてるようなので
堂々と次スレを立てるのも一考かと思います。

989 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 07:41:10.50 ID:ebQtGz1e0

患者さんの要望に断りきれない。

990 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/27(火) 08:18:10.98 ID:B58uaht+0

>>988
>1 ◆GLhFRRFKj先生、次スレはどうしますか？

おはようございます。
乱立しているわけではないから、今立っているスレ（113）でいいんじゃないでしょうか。
荒れるのはいつものことですから。

991 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/08/27(火) 08:25:52.27 ID:B58uaht+0

>>983
＞俺が診た患者では、整形はほとんど後方切開だ。結構多く診てるがね。
＞一方、前方固定術は圧倒的に脳外が多い。某有名大学付属病院でも、某有名
＞脳神経外科でもそうだから間違いない。原則的に2椎間まではチタン製ケージ
＞を使用しているが、3椎間以上でも神経根症状が強い場合は前方固定術だ。

多椎間の前方固定は短期成績はともかく、
長期成績が良くない印象がありますねえ。
腰椎もそうですが、long fusion はいろいろ問題があります。

992 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 09:48:22.52 ID:OzugIt9j0

ウンコを直接補給する韓国軍
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/d/5/d5835141-s.jpg
ウンコで洗顔する韓国軍
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/02/0157ef57e3ab787240626e43f6df93ec.jpg
ウンコ焼き
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/5d/0af50ac3c620c0bcd190996b3cbfa730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/d6/d718a2155b1c635ca4e70cd35c468da7.jpg
ウンコの絵本
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/70/1a14063c64148a74809325908a07f947.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/73/9adc41f7dbe42f0e81f56ff5a31efa56.jpg

993 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 09:54:13.04 ID:MBELFr/i0

１さんは今話題の●は使ってなかったの？

994 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 10:31:54.67 ID:Rbjm+Vjo0

あ

995 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 10:53:54.69 ID:K7mcx9v80

柔整コテは●使いまくりで大笑いＷＷＷ

996 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 12:43:19.54 ID:Rbjm+Vjo0

わしのとこにきた客「手術ってリスクあるんですね～」
「まあ、ないとはいえないですけど」
「おれ先日、ヘルニアの手術うけたんだけど、同じ部屋の人が術後、小便でなく
なっちゃったんだよ」
「ほう」
「で、術前もつかってなかった、杖つかってるし」
「ほう」
「俺もぜんぜんよくなってないよ」
「あらら」

手術は後悔してる人多いね。

997 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 14:20:18.56 ID:K7mcx9v80

>>996
高卒柔整師にとっては患者さんは「客」なんだなw

998 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 14:49:37.47 ID:hgnrzhsI0

http://members.jcom.home.ne.jp/sc30/yoshii/main.html

999 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 15:07:55.43 ID:q/xebE8X0

さとう接骨院に県からの調査の電話が入ったのは今月。

1000 ：卵の名無しさん：2013/08/27(火) 15:09:26.25 ID:q/xebE8X0

さとう接骨院は2ちゃんの●使いまくりでいろんなことがバレバレwww

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