ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2013/04/09(火) 00:37:54.57 ID:73HSIQX5O

アメリカの悲惨な医療状況が日本に到来する。

混合医療は患者の利益にならない。
医療の競争激化で、明治以来、育まれてきた日本国民の健康は
崩壊する。

2 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/09(火) 00:43:18.02 ID:73HSIQX5O

(前スレ)ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/

3 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 06:40:10.22 ID:CHPUIBEV0

ロシアでは売春婦が客を誘う行為でさえも、“殺害される”危険性があるようだ
ロシアの都市エカテリンブルクの路上にて、監視カメラによって捉えられていたショッキングな場面。
この女は客引きをしていた娼婦だったようであるが、相手の男に断られてしまったため悪態をつき、
結果として殺害されてしまったようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=LwixaCfy8n0

名無し : 2013/04/08 (月) 19:53:40
腹部か胸部の大動脈が逝ったかな・・・？
胸部(腹部)大動脈瘤破裂よろしく数分で意識消失
15分～30分で出血多量で死ぬ

お前らへ : 2013/04/08 (月) 21:56:46
これ、アイスピックな。
アイスピックで大動脈を一突き。
大動脈から出血→血液が腹腔を圧迫→心臓を圧迫→意識喪失

the police and snow patrol every breath you take chasing cars mi esposa
http://www.youtube.com/watch?v=6eGNwLPlO6k

4 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/09(火) 10:22:26.13 ID:73HSIQX5O

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る

TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

5 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:23:47.97 ID:NfsCmEiZ0

別に医療が崩壊しようが構わない

いままで既得権に守られて楽をしてきた医者どもが
死ぬほど苦労する姿が見たいわ

6 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/09(火) 12:32:55.15 ID:73HSIQX5O

>>5
バカは体が丈夫でいいなｗ

7 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 12:33:29.90 ID:Ke0ENweH0

>>5
TPPで果たして医者は損するのだろうか？

特に外来患者多数みて低収入ってのが改善されるだろ

医療保険があるから、金払わない患者が何故か威張ってる現状も改善するだろうし

8 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:14:00.75 ID:LUrQeiCS0

>>7
アメリカ並みの高額医療費を国民が払ってくれるんならね。

9 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:49:08.09 ID:2Nd4zAGY0

これの反論待ってるぞ。

996 名前:卵の名無しさん [sage] :2013/04/09(火) 13:23:03.40 ID:2Nd4zAGY0
>>994
＞>既得権者の利権を代弁してるだけ。
＞まあそれはある部分正しい。
＞現行医療保険制度において最大の既得権益者は患者さんで、その代弁をしているからね。

何を誤魔化そうとしてるんだ。
お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている。
つまり、患者を犠牲にして製薬会社の利権を守ろうとしている。

＞選択肢が多いから有利とは限らないと思うのだが。

妄想ばかり書いてないで早く、中野の主張(米韓FTAで韓国企業はISD条項を利用した訴訟は起こせない)のソースを出せよ。

10 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:51:08.11 ID:xSf6NdqQP

>お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている
そんなの誰が言ってるの？
当方が言ったのは「ジェネリックの発売や使用がしづらくなるんじゃないですか？」ってだけだよ。
それと仮にジェネリックの価格が下がったとして患者さんにメリットありますか？
製薬会社にメリットありますか？
>中野の主張(米韓FTAで韓国企業はISD条項を利用した訴訟は起こせない)のソースを出せよ。
中野とか一言も言った事がない私が何故そんな事をしなくちゃいけない？w

なんかもうね、頭がおかしいとしかw

11 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 13:56:09.64 ID:xSf6NdqQP

>>7
>TPPで果たして医者は損するのだろうか？
そこは微妙だと思う。
保険会社と医者の力関係は当初は医者の方が強いだろうから、出だしは悪くないと思うんだけど。
ただ長期的には難しい気がする。
特に一般の町医者は。
「かかりつけ医」みたいな概念も無くなっちゃうかもね。
それって大変な事なんだけど、分かってない人が多すぎるよなあ。

12 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 14:15:17.59 ID:2Nd4zAGY0

>>10
＞そんなの誰が言ってるの？

TPPが発効すると、

＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。

にお前は反している。

＞中野とか一言も言った事がない私が何故そんな事をしなくちゃいけない？w

俺の元の発言は。

>>967
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

に対して、

>>969
＞米韓FTAのISD条項はむしろ、韓国に有利なんだが。中野ってどうしてこんな明らかな嘘を平気で言うの？
＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
＞＞投資家と国家間紛争解決の手続等を規定（ISDS条項）。両国の投資家は，国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが，
＞＞米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合，国際仲裁を選択することはできなくなる。一方，韓国の投資家が米
＞＞国政府に対して提訴する場合，米国の国内裁判所を選択した後に，国際仲裁の場で提訴することは可能。

だよ。
それに対してお前がアメリカの手下とか子供じみた事を言って話を変えようとした。
取り敢えず中野は嘘つきだというのを認めるか中野の主張のソースを出すかどちらかが先。

13 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 14:45:48.74 ID:xSf6NdqQP

>>12
いや、だからさ、現状でも国や保険者はジェネリックの割合増やしたいんでしょ。
そっちの方が安いんだから。
でも必ずしもそうならないのは何故か調べてみて。
ゾロが既発されている薬でさらに安価なゾロが入ってくるメリット。
その一方で私が言ったようなデメリット。
双方を勘案して下さいね。
>取り敢えず中野は嘘つきだというのを認めるか中野の主張のソースを出すかどちらかが先
だからそれを俺に言われてもw
あなたはその中野某を嘘つきと思っているんでしょ。それでいいんじゃないですか？

じゃあ私からも一つ質問。
その国際調停の場って具体的にどこ、誰？
詳しいようだから簡単に説明して下さい。

14 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 14:49:02.98 ID:xSf6NdqQP

それとここで議論する人に質問。

TPP参加すれば国民総医療費は今と比べて増えると思いますか？減ると思いますか？
ここが曖昧だと議論がかみ合わないんじゃないの？
自分は増えると思うんんだけどね。

15 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 15:09:46.02 ID:2Nd4zAGY0

>>13
お前は日本の製薬会社より安いアメリカのジェネリックに反対している、で良いわけね。

中野は嘘つき、も認めるわけね。

話を逸らすのは止めて取り敢えずこの二点についてハッキリしろよ。
そしたら、ISDの話に移っても良い。

16 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 15:28:31.04 ID:xSf6NdqQP

>>15
>お前は日本の製薬会社より安いアメリカのジェネリックに反対している
反対してません。
>中野は嘘つき、も認めるわけね。
中野って人の主張をよく知らないからコメントできません。

>ISDの話に移っても良い。
よろしくです。

17 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 15:35:29.61 ID:2Nd4zAGY0

>>16
＞反対してません。

お前は

＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞(TPPが発効すると)いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。

に反対している。
それとも、TPP賛成なのか？

＞中野って人の主張をよく知らないからコメントできません。

人の書き込みにいちゃもん付けて話を逸らそうとしたんだから、ちゃんと調べてから出直して来い。
わざわざ俺の書き込みのレス元の書き込みをコピペしやってるんだから。

>>967
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

18 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 15:36:16.03 ID:73HSIQX5O

★「政府は必ず嘘をつく」ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに
http://www.youtube.com/watch?v=90oikVp8mKk

19 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 16:25:33.05 ID:7/2mocHn0

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風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

20 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/09(火) 18:07:25.46 ID:bA7HVCzLO

>>14
増えるに決まってるだろ
民間が商売で医療をやるんだぞ
急成長するよｗ

21 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 18:19:16.64 ID:yEZ/peLs0

TPP=タオパイパイ

22 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 18:26:48.69 ID:xSf6NdqQP

>>17
>に反対している。
本人が反対してないって言ってるのに何でしょうか？
普通じゃない思考の人と議論するのは難しいねw
>ちゃんと調べてから出直して来い。
なんでそこまでしなくちゃいかんのよ。
って言っても埒明かないのでレスされた部分だけを読んだ感想を言えば、もし中野って人が「投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある」って言ってるなら
そこは間違いだと思いますよ。ただそれで韓国が有利かどうかは別の問題だけど。

で、次は君が答える番だw

>>20
だよねえ。
総医療費は増え、且つ患者負担はそれ以上に激増するよなあ。
ここさえ理解できていない奴がいるから疲れる。
あなたが言うようにバカでもわかるように池上さんあたりに解説してもらった方がいいかもねw

23 ：卵の名無しさん：2013/04/09(火) 21:27:34.09 ID:73HSIQX5O

ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
http://www.youtube.com/watch?v=fm-6DR6o3vs

24 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 09:36:45.46 ID:fKP5xco10

　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ　　　　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　〉 .／
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘﾘﾘヾ　　　　　　ヽ,,; | 　　／／
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　@1⌒ヽ.ゝ　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、　　　　　　　　　　　　　　
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25 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 12:45:51.64 ID:xbhcHZ3o0

>>22
＞本人が反対してないって言ってるのに何でしょうか？

つまり、TPPに賛成とw

＞って言っても埒明かないのでレスされた部分だけを読んだ感想を言えば、もし中野って人が「投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある」って言ってるなら
＞そこは間違いだと思いますよ。ただそれで韓国が有利かどうかは別の問題だけど。

明確な間違いだよな。
そんな間違い(嘘)を書く人間をお前は信じてるんだよ。
ついでに書いとくと孫崎もISDに関して大嘘をツイートしてる。
もし、その後訂正しているのなら教えて欲しいが。

＞http://twilog.org/magosaki_ukeru/date-130304
＞孫崎　享@magosaki_ukeru
＞
＞ＴＰＰ／参考にこれ見るべき：ちい坊&rlm;@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。http://youtu.be/vhMAa12ztb4 」

実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで新法の国内通商法違反が発覚したから。
ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。

ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

お前の書き込みを見ているとマトモな根拠とかソースとかがほぼ全く示されておらず、単に自分の思い込みで
「こうに違いないからこれが正しい」としか書いていない。
日本人には多いタイプだが論理的な思考が出来ないからイメージ操作に騙されるんだよ。

26 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/10(水) 13:05:29.76 ID:aXhSc98iO

27 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 14:58:20.83 ID:S9glpCM7P

>>25
何て言うかなあ。
自分の都合のよい事だけ答えてもらっても困るんだけどw
私が質問したのは2点のみ。
>TPP参加すれば国民総医療費は今と比べて増えると思いますか？減ると思いますか？
>その国際調停の場って具体的にどこ、誰？
得意満面でISDについて書いてますが、スレ違いだと分からんのかねえ。

>つまり、TPPに賛成とw
まあこの程度の知能だから仕方ないかw

28 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 15:26:19.02 ID:9XeL2qc+O

どちらにしてもまともな思考を持ってる人はTPP交渉参加賛成だし頭がおかしい方はご自由に反対して下さい。

29 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 15:42:34.92 ID:xbhcHZ3o0

>>27
勝手に話をすり替えて自分の都合の良い様に変えているのはお前。

＞>つまり、TPPに賛成とw
＞まあこの程度の知能だから仕方ないかw

お前は安いジェネリックが入って来るのに賛成なんだろ？

＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞(TPPが発効すると)いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。

つまり、TPPに賛成ということ。

中野の件で俺が言っているのは中野(そして反対派の殆ど)は嘘を言っているという事。

取り敢えずここからスタートだよ。

ISDの件もそろそろ相手してやっても良いが、議論の過程では怪しげなブログではないちゃんとしたソースを示せよ。

30 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/10(水) 15:45:59.56 ID:aXhSc98iO

【キッシンジャー語録】

・「日本は経済大国になってしまった．もっと早く潰しておくべきだった」
・「東アジアは，米国と中国の両国で支配する地域だ」
・「日本には絶対に核武装させてはいけない」
・「台湾や韓国や日本ごときの為に，米国が中国と戦争するなんて馬鹿げている」
・「中国の経済発展と軍事大国化は，米国の利益になる」
・「日本の自主防衛を封じ込めて，日本を中国/韓国/北朝鮮/ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ．
　そうすれば日本は，米国に依存するしかない」　(キッシンジャー氏)

31 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 15:50:26.32 ID:r4ASbktg0

皆保険はそのままでいいからTPPをやろうと言うのは、高校生にセクロスを教えるようなもんだな。

息子が悪い遊びを覚えては困ると言うおやじに向かって
「だいじょうぶ、勉強時間は確保しますから」と言ってとりあえず30分コースにご案内。
そのうちサルになって勉強のあいだじゅうソレばっかり考えることになるw

32 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 15:54:02.44 ID:r4ASbktg0

>>29
お前、誰に頼まれたか知らないが良心が痛まないか？

33 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 15:55:44.67 ID:r4ASbktg0

>>14
医療コストは確実に増える。増えなきゃ儲けにならん。

34 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:24:25.09 ID:xbhcHZ3o0

一つ忘れてた。

>>27
＞得意満面でISDについて書いてますが、スレ違いだと分からんのかねえ。

ISD条項で絡んで来たのはお・ま・え。
コピペ厨の貼った中野の主張が間違ってると指摘したのに対して、「得意満面で」ISD条項は云々と絡んで来た。

お前は論理的に物を考える事も出来ずに、勝手に自分の妄想でその場しのぎの批判を繰り返すだけ。

「まあこの程度の知能だから仕方ないかw
」

35 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:25:28.91 ID:Kqfs7GiZP

TPPなんか参加したら日本から出て行くわ

36 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:30:37.11 ID:aD3k6njO0

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

37 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:41:19.07 ID:S9glpCM7P

中野って人に親を殺されでもしたんかいな？w

まあTPP参加すれば安価なゾロが入って来る事だろうけど、そのこと自体は特に賛成も反対もしないよ。
いくら安かろうが差益が多かろうが、それだけが使用の基準じゃないからね。

仮にもし賛成だとしてもそれでTPPも賛成になると考えるその思考も全く理解できないわ。

あなたがやってるのは自分の知っている自分にとって都合の良い情報だけを垂れ流して相手を罵倒しているだけ。
逆に都合の悪い事や答えられない事はとことんスルーだね。

加えて言うなら
>お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている。
>つまり、患者を犠牲にして製薬会社の利権を守ろうとしている。
これも完全に嘘だよね。
私そんな事一言も言ってませんから。
つまりあなたはあなたの大嫌いな中野某と同じって事だなw

38 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:43:08.42 ID:DF1nrvjo0

恐いから否定ですか？
米韓ＦＴＡを見れば嘘かホントか分かりますよ
突然の病気、事故によるケガ。

無くなると困りませんか？

39 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:47:56.48 ID:xbhcHZ3o0

>>37
＞中野って人に親を殺されでもしたんかいな？w

この手の中傷は議論ができなくなった証拠。
孫崎といい殆どの反対派は嘘を書いてるのに気が付かないお花畑乙。

＞私そんな事一言も言ってませんから。

TPPに反対はそういう事だろう？

40 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 16:55:44.33 ID:xbhcHZ3o0

それとも、反対派の嘘に騙されて結果的にどうなるか、に考えが及ばない「程度の知能」なのか？

41 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:02:41.25 ID:Rw802Inh0

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 09:19:17.91 ID:ragrcPGf
TPPのことはよく分からないのだけど、
医療の自由化とか、国民健康保険制度の崩壊につながるのであると、凄く怖い。
イギリスに暮らしていたとき、保険医は本当に腕の悪いロクでもない連中ばかりだった。
しかもホームドクター制で、自分の住んでる地域の指定保健医しか予約して受診できないから、
風邪こじらしても、、診てもらえるのは3，4週間先ってことはざらだった。
その間に、へたすりゃ死んでしまう人も多い。
一方、腕の良い連中はみんな自由診療で、直ぐに診てもらえるし、診断も的確だけど、
料金はもの凄く高かった。
アメリカでも、同じような感じだって在米の友人から聞いている。
日本は、自分で腕の良い医者を選べるうえ、たとえ3時間待ちでも、その日のうちに診てもらえるし、
どこでも保険が効く。
格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
日本国憲法25条違反じゃないのか？

42 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:04:09.78 ID:xbhcHZ3o0

>>37
＞あなたがやってるのは自分の知っている自分にとって都合の良い情報だけを垂れ流して相手を罵倒しているだけ。
＞逆に都合の悪い事や答えられない事はとことんスルーだね。

これも、答えておいてやらないといけないのかな？w
話をすり替えたり発散させて議論をうやむやにするのを避けてるだけだよ。
「得意満面で」ISD条項の話をしたいのか？

43 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:08:48.82 ID:xbhcHZ3o0

>>41
＞格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、

混合診療が禁止されてる現状がまさにこれ。
しかも、健康保険は何処も財政難で皆保険の維持すら難しい。
今のままでも保険料率アップ(つまり、患者の負担増加)しか解が無い。
負担増は構造的に避けられないが、問題はどの様にしてその負担の増加を抑えるか。

44 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:32:24.95 ID:S9glpCM7P

TPP参加で安価な輸入品が入って来る可能性は高い。
確かにそれはTPPのメリットの一つではある。
ただそれとは桁違いの弊害があるんじゃないかって危惧している。
具体的な項目も沢山挙げられているし、このスレ的には医療のコストアップとサービスの低下が危ぶまれている。
ここは専門板なんだからそこを議論すべきじゃないか？

>>43
>負担増は構造的に避けられないが、問題はどの様にしてその負担の増加を抑えるか。
と言う事はあなたはTPPに参加すれば患者負担は減ると思ってるんだよね。

ここにいる恐らくは医療関係者の全てがあなたとは逆の予想なんだけど、それについてはどう考えますか？

45 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:37:23.83 ID:xbhcHZ3o0

>>44
＞と言う事はあなたはTPPに参加すれば患者負担は減ると思ってるんだよね。

当然。
ジェネリック一つを取ってもそういう結論。
社会主義的な制度が非効率で高コストなのはお隣の二つの国が壮大な歴史実験で証明してくれた。

46 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:41:26.02 ID:htR80BCj0

連続投稿で怒られたんでIDを変える。
出来たら後で戻すけど。

間違えた。

「患者負担が減る」
じゃなくて
「増加が抑えられる」
だ。

お前みたいな奴は言葉尻を捉えて話を逸らそうとするからな。

47 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:49:16.27 ID:Rw802Inh0

日本福祉大学副学長・二木立教授
「たとえ部分的にせよ株式会社の参入が認められると、医療の非営利原則が弱まり、
　既存医療機関(特に大規模病院チェーンや『保険・医療・福祉複合体』)の非営利行動・
　『企業化』が強まることは確実である。それにより、国民医療費が不必要に増加する
　とともに、国民の医療不信がさらに強まる危険性が大きい。」

「医療倫理の最大の脅威は営利企業の参入そのものではなく、企業家的に行動する
　石や非営利病院がふえていることである」

「現在の企業立病院が『効率的な経営』や『効率的な医療の提供』を行っているとは
　言えず、株式会社参入による医療の効率化や医療の質の向上が幻想にすぎないことが分かる」

二木教授は、医療への市場原理の導入は、日本社会の統合性と安定性を損なうだろうと警告している。

48 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:50:33.89 ID:Rw802Inh0

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/27(木) 23:46:22.26 ID:VLITfkdm
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。
日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、
医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

49 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 17:51:22.67 ID:S9glpCM7P

>>45
国庫負担も保険料の料率もこれ以上上がらないという考えですよね？
と言う事はもし現状のサービスを維持するのであれば、当然総医療費も下がるって事だね。
もし民間保険会社が参入できるような市場が広がれば、彼らも当然利益を取っていく。
つまり原資は減った上で、保険会社が利益を取ったという状況、つまり患者へ還元する部分は相当量減るにも関わらずサービスを維持できると。
その根拠はTPPで安価な輸入品を使えるからと。

なるほどね。
あなたの考えは分かりました。
あとは他の「医療関係者」に任せるw

50 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 18:04:00.37 ID:xbhcHZ3o0

このIDで書けるかな？

>>49
ああ、やっぱりね。

だ・か・ら、
「患者負担が減る」
じゃなくて
「負担の増加が抑えられる」

>>46で訂正したし、>>43でもハッキリとそう書いている。
お前は勝手に人の書いた事を変えて論破した顔をする卑怯な奴。

今の日本でも自由診療は禁止されていないのだから、>>41で書かれている様な状況は
今の日本の皆保険を放置した場合の成れの果てと考えるべきだな。

51 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 18:09:17.57 ID:S9glpCM7P

「抑える」でも同じだよw
現状の患者負担増と比べてTPP参加した方が負担増を抑制できるって事だよね。

>>41で書かれている様な状況は今の日本の皆保険を放置した場合の成れの果てと考えるべきだな。
何故そういう結論に至るか私の知能では皆目見当がつきません。

もう降参だわw

52 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 18:17:39.57 ID:xbhcHZ3o0

ハイさようなら

53 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 18:22:35.11 ID:6lZQrqDh0

>>14
どんな言葉遣いをしようと、東大話法で詭弁を使おうと、無駄レスで流そうと、
結局これが全てだと思うんだ。

54 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 18:27:54.38 ID:BbCRi9aG0

>>53

マジレスすると変わらない。

55 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 18:48:48.82 ID:X0PQjH6R0

米国留学で学んだのは医学だけではない。

あちらの連中は金儲けというと、ニッポンとはスケールが違った。
日本の企業人は、どうやって忍耐と工夫で、売り上げを１０パーセント伸ばすかで、苦労している。
アメリカの企業人たちは、どうすれば楽に利益を１０倍にできるかを考えている。

アメリカの連中は、
農産物や工業製品を原料から作って、差額でチマチマ儲けようなんて考えない。
新しい理念や効率性を根拠にして議論や新しい発想によって、なるべきラクして
新しいビジネスモデルをつくり、いかに他国のシステムを変えさせて自分たちが儲けるか、でチマナコ。

金融工学とか海外への軍事介入とか、みんなそういう視点が重視され発達。
ＴＰＰもその延長であり、いかにアメリカに都合よく、ニッポンの産業システムをまきこみ
いかに楽して儲けるかで必死になっている。

アメリカには日本の１００倍の弁護士がいる。成功報酬は３割。
カネのために救急車を追いかけまわす連中だ。
ニッポンがＴＰＰにはめられた暁には、
ニッポン企業も日本の制度も、訴訟対象として、それはもう大変なことになるだろうね。

56 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/10(水) 18:59:49.36 ID:aXhSc98iO

>>55
正論((((；゜Д゜)))

57 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 19:05:53.74 ID:xbhcHZ3o0

皆保険の財源が逼迫する。←今ココ。
皆保険の給付が下がる。
医者が自由診療に流れて行く。
民間の保険に入って自由診療を受ける人が増える。
以下、悪循環で皆保険形骸化。
で、>>41

58 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/10(水) 22:14:07.86 ID:EMOkei/cO

>>57
おまえみたいな平和ボケしたバカが増えたから
日本はこんなになっちゃったんだよ

医療制度に関する最低限の知識も持ち合わせていないおまえが
匿名の掲示板とはいえ、医療関係者に向けて
トンでもなＴＰＰ医療関連持論をぶちまける

一回、表の世界で医療関係者に向けて
おまえのＴＰＰ医療関連持論をぶちまけてみろよ

恥をかかないと人間て成長しないから

59 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/10(水) 22:28:28.32 ID:EMOkei/cO

>>41はＴＰＰが導入された後
日本の医療体制がどのようになるのか
非常に分かりやすい指標になる

ここ見てる患者の皆さん、ＴＰＰに参加したら
いずれ、日本の医療も似たような感じになりますんで
そこんとこヨロシク

60 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 22:34:45.76 ID:S9glpCM7P

高齢化と医療の進歩で医療費の増大は必然なんだよ。
それをどうするかは皆が考えるべき。
個人的にはなるべく広く負担を分散すべきだと思う。
現状では「国庫負担」「保険料」「患者個人負担」なんだけどそれをそれぞれ増やすのが最も理に適ってるんじゃないかな？
保険者の財務が厳しいと言うけれど、それは国庫負担を増やしてないという部分も大きい。
じゃあ国庫負担を増やす余地は無いかといえば震災復興のためやアベノミクスとかいうやつのためにジャブジャブ税金使ってるね。
要するにプライオリティーの問題。
子供が病気で金かかるなら父ちゃんの飲み代減らせばいいだろ。
それと似たようなもんだw
まあそれは置いといても、TPPで盛んに言われている「混合診療の（全面）解禁」のリスクについては一般の人ももう少し勉強して欲しいかな。
せめてこの板でレスする人は最低限の知識は持ってもらわないと議論にならんよ。
じゃないなら某板のようなネトウヨ御用達の板で頑張った方がいいんじゃないかなw

61 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 22:41:30.58 ID:S9glpCM7P

>>59
ネオリベの象徴の一人が死にましたね。
かの国で起きた事、それを引き起こした奴らがなんとしてでも日本に参加させたいTPPに参加すればどんな事が起きるか。
「歴史に学ぶ」なんて大袈裟な話じゃなく、まともな知性がある社会人なら言わずもがなって話だと思うんだけどねえ。
やっぱりあなたが言うように池上さん必要なんじゃない？w

62 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 22:51:17.75 ID:Kqfs7GiZP

賛成派が言ってる事がぜんっぶ嘘だって二年後にわかるだろうな。日本はお仕舞いだわ

63 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/10(水) 23:03:02.10 ID:aXhSc98iO

【経済政策】TPP日米事前協議で合意…7月にも交渉参加へ［13/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365462079/

64 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 23:11:05.02 ID:BbCRi9aG0

ほんとーに、TPPを心配しているのであれば、具体的な行動をされてはいかがですか。
ここで騒いでも暇つぶし以外何の意味もありません

65 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 23:12:10.93 ID:Rw802Inh0

>>62
嘘というか間違いはかなりあるだろうね。まあ分かってやってるのもある
だろうけど。

＞子供が病気で金かかるなら父ちゃんの飲み代減らせばいいだろ。

>>60
失業やら医療費高騰やらで、少子高齢化に拍車が掛かりそうだね。
それでどうやって中国と対峙するのやら。

66 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/10(水) 23:18:41.99 ID:aXhSc98iO

【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 5 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1364717169/
ＴＰＰ参加はデメリットばかり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1364906429/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１８■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364858961/

67 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/10(水) 23:41:32.98 ID:aXhSc98iO

>>64
Twitter・掲示板などで少しでもネットで拡散しないとね
賛成派とマスゴミの努力のおかげで､TPPって､米
が安くなるんでしょ？みたいな認識しか持ってない情弱ばかりだからね

68 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 23:46:59.08 ID:BbCRi9aG0

暇つぶしですね

69 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 23:50:38.06 ID:IQculn370

TPPで医者ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

70 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/10(水) 23:57:44.84 ID:aXhSc98iO

>>68
効いてるｗ

71 ：卵の名無しさん：2013/04/10(水) 23:58:45.45 ID:BbCRi9aG0

>>67
拡散してどうするの？交渉参加表明してまっせ。

72 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 00:37:31.77 ID:XCog3eB10

終末期の無駄な医療がなくなって、老人が自然な死を迎えられる
のはいいことだけどね。

治療が必要な若者が、無保険で治療を受けられないのは怖いな。

73 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 00:50:08.89 ID:yUz/9N6pO

ぼくも定年過ぎたら、老人ホームで看取り専門の医者をやるよ。抗がん剤とか、静脈栄養とか、半ば苦しいだけの治療や処置はしないですむ。

74 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/11(木) 00:56:40.53 ID:s5/20/Y5O

デモやるらしいよ。

4.20 第2回 TPP&日中韓投資協定(FTA)反対お願いデモパレードin霞ヶ関
期日平成２５年４月２０日（土）
集合場所＆出発地水谷橋公園
所在地：東京都中央区銀座１－１２－６
アクセス地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分
地下鉄銀座線銀座駅Ａ１２番出口から徒歩約５分
JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
JR有楽町駅京橋出口から徒歩約８分
主催若者からの投票が日本を救う会
目的 TPP及び日中間投資協定(FTA)の危険性を周知するため
集合時間１３：００
デモ行進１３：３０～１５：００
解散１５：００(予定)
終点日比谷公園
連絡先 [email protected]
http://ainippon.web.fc2.com/other.html

75 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 01:02:21.16 ID:XCog3eB10

ＴＰＰで保険負担が高額になったら、家族も医師も無理な延命治療は
望まなくなるよね。

でももし、原発事故の影響で白血病や甲状腺がんの子供が増えたら
その治療費とかはどうなるんでしょう？

76 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 01:05:42.98 ID:TGxu12u40

TPPでヤブ医者が真っ青ｗ

77 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 01:20:54.52 ID:WKqwwZzX0

＞でももし、原発事故の影響で白血病や甲状腺がんの子供が増えたら
＞その治療費とかはどうなるんでしょう？

>>75
それも理由なんじゃないかって、他のスレでは以前言われていた。
莫大に成りすぎるから、極力医療費を抑える為とか。

78 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/11(木) 06:28:01.23 ID:s5/20/Y5O

【TPP・移民】ﾜﾀﾐ渡邉美樹「看護師・介護師は人手不足。日本語を書けなくても喋れればいいのでは？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365606465/

79 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 06:51:27.15 ID:R1M5+8buO

臓器移植が簡単になるな。

80 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 07:11:33.97 ID:DmkaUBgw0

根底には日本経済をどうやって復活させるか、
どういう産業を振興させるか、についての意図がある。
アベノミクスの第三の矢だな。

まずは、混合診療の解禁、株式会社病院の大幅な解禁によって、
雇用をうみだそうというわけだ。
そこは厳密に言えばTPPとは別の話なんだな。TPPとは別に
以前から言われているんだよ。

んだが、ガイアツなしではいつまでたってもラチがあかんから、
TPPを利用する。農業でも同じ構造がある。日本でよくとられる
手法だな。

最終的には、アメリカの現状に近づく。
アメリカは医療が崩壊しているか？ある面ではそうだが、
別の面ではちがう。臨床も研究開発力も最先端で、世界中から
医師や患者を呼び込み病院に雇用をうみだす活力がある。
産業としての医療は一流だ。

つうのが、もう、既定路線なんだよ。
今度の参院選では医師会は自民党を支持するんじゃないのｗｗｗ

81 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 07:21:14.66 ID:DmkaUBgw0

知らぬ間にスレがすすみ、前スレが見れなくなってレスしそこなったが、
前スレで、「保険会社と病院との間に嘱託契約が結ばれる」
といってるヤツがいたな。

こういうのが、コトの本質のわかってない議論。

もともと、「病院が保険会社の便宜を図るようになる」という主張に対し、
「保険会社は、病院とは、患者の代理人として報酬について交渉する関係だ」
というあたりまえのことを教えてやっただけ。

その結果、実力のない病院は、安い保険を買ってる患者をたくさんみること
になるだろうな。
このことを「嘱託契約」と呼んだり、「保険会社と病院との間に嘱託契約が結ばれる」
って呼んだりしてるだけのことだろ。なんかボーッとしてるよねｗｗｗ

82 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 07:21:38.19 ID:yUz/9N6pO

アメリカ並みに医療費がはね上がれば若者はともかく、老人は薬漬け検査漬けチューブ漬けの過剰医療からは解放されるね。

83 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 07:23:35.85 ID:I/MyFOMa0

医者じゃないから判らないけど、AKB48さえ存続するならTPP参加でいいお

84 ：82：2013/04/11(木) 07:43:57.93 ID:yUz/9N6pO

老人のガンは放置しても、経過は変わらない。むしろ抗がん剤やストレスのかかる大手術は不要といってる医者もいるくらいだからね。苦痛を取り除く最小限の治療でいい。ＴＰＰがきっかけになって、高齢者の医療費が節約できるといいよね。

85 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 08:08:49.99 ID:VrpPpxyu0

なんか、池沼か湧いてるな。

>>59
＞>>41はＴＰＰが導入された後
＞日本の医療体制がどのようになるのか
＞非常に分かりやすい指標になる

は？？
イギリスは2009年に条件付きで混合診療が認められたが、基本的には混合診療禁止の国。
条件とは、公的給付対象医療（NHS 医療）ではどうしても治癒困難な場合に限り、通常の NHS 医療とは別の場所
（たとえば民間病院や同じ公的病院内でも自由診療用の部屋など）で混合診療を行うことを認めるというもの。

混合診療禁止の規定が有る国は日本の他にはイギリスとカナダぐらいらしいが。

>>62
＞賛成派が言ってる事がぜんっぶ嘘だって二年後にわかるだろうな。

今、殆どの反対派の言ってる事の重要な部分は明確な間違い(嘘)。
何故、嘘をつかないといけないのか。それは、嘘をつかないとTPPの問題点をでっち上げられないから。
こんな奴らに騙されてたら日本は本当に終わる。

そういえば、誰かさんが前スレでTPPに入るとジェネリックが出にくくなるとか書いてたけどこのスレでは
その話しなくなったのは、それも嘘だったって調べて気が付いたのかな？

86 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 08:14:03.68 ID:3jzgcUTa0

ID:yUz/9N6pO
なんか医学部入試小論文実力模試みたいだな。
少なくとも医療関係者じゃないことはバレてるから、ID変えて出直しておいで。

87 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 08:15:37.09 ID:3jzgcUTa0

>>85
ブーメラン乙

抽象的でセンチメンタルな書き込みしかできないのは何故？

88 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 09:04:59.46 ID:McKwDLehO

病院で働く医者や看護師の報酬には変化があると思う？

給与が下がる事になれば看護師のなり手がさらに減って、大変な事になりそうなんだが。
外国人看護師、介護士が増えるのかな？

89 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 09:18:57.12 ID:VrpPpxyu0

>>87
抽象的？
中野の嘘>>12
孫崎の嘘>>25

反論出来ないなら黙ってたら？

90 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/11(木) 11:13:52.43 ID:uNyhQ+LCO

>>85
どうせベーアー信者の工作員だろうから、いちいち説明すんのもめんどくさいが
イギリスが最低質の公的保険で事実上医療崩壊している現実は否定できないだろ。
しかも、あんたが言うように条件付きで混合診療認められてるんだよ。
おれが聞いてる範囲ではイギリスの金持ちは、海外で医療を受けるそうだ。
自国の医療を信用してない。
医療ツーリズムなんてのもある。
もっと言うならイギリスの医者自体が自国から逃げ出してるとも聞く。
アメは省略なｗ

君も>>41はイギリスの公的保険の実態だということは認めるんだよね？
そこは反論もしてないし

ベーアーは皆保険だけは死守するんだったっけか？
そうなるといいですねｗ

91 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 11:48:14.83 ID:irnQi9y80

>>41
知念靖雄ごるもあ眞下弘明 zanpa96 河本片山さつき生活保護
左翼反原発在特会桜井誠障害者手帳社会保障制度悪用
patent-chinen.jp

http://i.imgur.com/iTr7RgN.jpg

【皇居のお堀】まんごるもあの正体【創価大学】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1365013955/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/91

92 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 12:28:57.29 ID:VrpPpxyu0

>>90
上でちゃんと教えてやった通りイギリスは混合診療が許可されていると言っても同じ場所では出来ないという条件付き。

日本とイギリスの他に皆保険制度で混合診療を禁止しているカナダの状況。

http://worldjc.com/6675/
＞　そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
＞裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。

http://www.nadeshikocanada.com/column/healthy-life-in-canada/item/352-medical-treatment-in-canada-part2
＞ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月～9ヶ月待たされます。
＞その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
＞検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル～1500ドルです。
＞勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
＞つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。

日本は全額無料に拘らずに、一部とはいえ患者負担を導入したためにここ迄酷くはなっていないが、
今の保険財政の逼迫を放置すればイギリスやカナダと同じ事になるのは目に見えている。

重要なのは、どちらの国も医療費が公的保険や税金で全額賄われていて、患者(受益者)の負担を避けている点。
この様にする事で安易な受診による医療現場の混乱や医療費の高騰を招き、結果的に保険による医療レベルの低下を招いている。
これに高齢化が追い打ちを掛けるのだから破綻は必然。

無料の皆保険を維持した為に金持ちしかマトモな医療を受けられなくなったという皮肉。
つまり、社会主義的制度の限界。

勿論、だからと言って全てを自由にすると、お前らみたいなバカが、俺は病気になんかならないから保険イラね、
とか言って、病気で野垂れ死にする奴が出て来て社会問題化するから、皆保険は或る程度は必要だがな。

それに、NAFTAに加盟してるカナダだって皆保険でしかも混合診療禁止で、アメリカ自身が皆保険を導入しようとしてるのに
TPPに参加したら皆保険が無くなるとか混合診療が解禁になるとか(俺は解禁して欲しいが)反対派って妄想全開だな。

93 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 13:04:45.18 ID:7BcS47E+0

>>92
産業でまとめろよ低能

94 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 13:16:59.12 ID:Zd052QWP0

高額医療費の適用はなくなってしまいますか？

95 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 13:37:33.18 ID:QSBZZXkbP

>>75
癌なんて玄米食っときゃよっぽど大丈夫だぜ。
http://caregohan.jp/power/
原爆玄米 ←検索キーワード

96 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 15:34:45.09 ID:yUz/9N6pO

ジェネリックとかそんな小さい話でなく、健康保険の負担額がすごく大きくなる予感。

97 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 17:04:06.06 ID:cXPmxUiW0

>>92
＞重要なのは、どちらの国も医療費が公的保険や税金で全額賄われていて、患者(受益者)の負担を避けている点。

イギリスもカナダも税金が財源だな。

98 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 18:00:48.91 ID:9lM3yI/Z0

皆保険制度は素晴らしいと思うが
毎月の負担額が現役世代にとってはでかすぎるんだわ。
自分の場合は毎月30000円以上持っていかれる。
自己負担率が高くなってもいいから毎月の支払額を減らして欲しいよ。
病気で死ぬ前に金欠で死んでしまうかもしれんよ。

それから病院に遊びに行く感覚で通ってるジジババは何とか成敗してほしい。
そら医者から見たらお客さんかもしれんけどね。

99 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 18:10:05.53 ID:yUz/9N6pO

老人医療は無駄な部分が多いから、医療費があがって病院に来なくなるほうが本人のためにもいいんじゃないか？

100 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 18:22:59.27 ID:s5/20/Y5O

オマエら
骨折したら？
インフルエンザになったら?
ガンになったら?
皆保険が形骸化したら死ぬぞ…

101 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 18:35:54.33 ID:3dnnQ5N3P

具体的にTPP賛成派に訊くが、参加すると日本の医療の何処が良くなるのよ？言えるか？

102 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:16:15.15 ID:VrpPpxyu0

>>93
ホレ

日本とイギリスの他に皆保険制度で且つ混合診療を禁止しているカナダの状況。
1. 裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。
2. 充実した医療を受けるにはお金がかかる。

>>101
ジェネリックの薬価が下がり医療費削減に繋がる。
ドラッグラグが解消される。
混合診療が解禁されて医療制度設計の自由度が上がり、カナダやイギリスみたいな事にならずに済む。

103 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:29:45.55 ID:yUz/9N6pO

『胃ろう』とかの老人への過剰医療がなくなって、穏やかに死を迎えることができる。

104 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:33:57.06 ID:6ydE7Y500

自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html

［乞う拡散］リークされた売国のTPP草案～告発の要点をまとめてみた～
http://www.youtube.com/watch?v=efXmDiq-Eek

「ＴＰＰは表向きは”貿易協定”であるが、実質は企業による世界統治である」
「ＴＰＰは企業に多大な特権を与え、各国政府の権限を奪うもの」
「６００人の企業顧問がＴＰＰ情報にアクセスできる一方で、米議会の議員やワイデンでさえもこれにアクセス不能」
「ＴＰＰは”１％”が残り９９％の生存権を奪うツール」
「ＴＰＰはドラキュラであり陽に当てれば退治可能（市民に真相を伝えれば反対運動が起きる）」←←←コレ重要
「ＴＰＰ交渉は３年目になるが、１行たりとも公開されていない」
「リークされた草案が示唆するのは司法の二重構造」
「企業は国内法とは別に、インチキ国際法廷に加盟国政府を引きずり出し、無制限の賠償を命じる」
「即ち、ＴＰＰは企業の特権化を保証する世界的な協定に他ならず、強制力のある世界統治体制に発展する恐れ」
「医薬品や種子の独占権が強化され、後発医薬品を阻止し医薬品価格が吊り上げられる」
「加盟国の金融規制が緩和され、高リスク金融商品（詐欺商品）も禁止不能に」
「ＴＰＰは地域産業の優先さえも禁じ、地産地消・国産品愛好は許されない」

105 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:40:58.58 ID:s5/20/Y5O

アメリカは、知的財産所有権をTPPの中で保護することを交渉会議の中でやっている。

どういうことかというと、※薬の特許権を延長する。そうなると、なかなか安いジェネリック医薬が作れなくなったり、新薬の認可を迅速化するとか。

(※「薬の特許権を延長する」とはエバーグリーニング条項のこと。
インドでは、エバーグリーニングを認めなかった政府を製薬会社が訴えるという問題まで起きている。)

新薬というのは価格が高いが、それがもっと入ってくるようになる。

TPPは、日本は関税の話ばかりされているが、実はメインは非関税障壁なので、ここにサービス、医療、投資が入ってくる。
そうなってくると、薬価が高騰するし、医療保険もアメリカの会社がどんどん参入している。

そうなった時に、薬価が上がった場合に、国民皆保険を残していたとしても、皆保険でカバーしきれなくなる。

結局、全部、国庫で負担するのかという話になると、それは無理なので、たぶん自発的に日本国内から、「もう皆保険が維持できないから混合診療にしてくれ」、という声が上がる。

そういう形で、段階的に混合診療が解禁されていく。

106 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:46:32.82 ID:s5/20/Y5O

↑↑自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

107 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:50:39.98 ID:1mCOn6JJ0

クスリは高いもの、慎重に投与すべきものという国民的合意がえられ、
その結果、不要・安易な薬剤投与がいましめられ、
胃薬、抗生剤、湿布薬、鎮痛剤などの濫用が沈静化するな。

108 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 19:54:36.78 ID:7BcS47E+0

>>102
> ホレ

お、おう。

> >>101
> ジェネリックの薬価が下がり医療費削減に繋がる。

１０割が5割になる方が、5割が1割になるより医療費削減になるんだぜ。
ジェネ→安いジェネのメリットは(そんなに)ない。

> ドラッグラグが解消される。
人種差で阿鼻叫喚地獄になるな。まあ人体実験はやりやすくなるだろうけど。

混合診療と医療制度設計とTPPの関係がまったくわからんな。

109 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 20:04:05.45 ID:VrpPpxyu0

>>105
＞(※「薬の特許権を延長する」とはエバーグリーニング条項のこと。
＞インドでは、エバーグリーニングを認めなかった政府を製薬会社が訴えるという問題まで起きている。)

これは又々反対派の完全な間違い(多分意図的な嘘)。

エバーグリーニング条項とはインドの特許法特有の規定で、従来の医薬品から新規開発された、
新規性の有る医薬品に対しての特許を一部、認めないという条項。
エバーグリーニング条項によって欧米では特許が成立している医薬品の特許性が否定された為にそれが問題になっている条項。
インドの裁判所でもその運用は揺れている様で問題の多い規定で有る事は間違い無いが、
ジェネリックはむしろ出しやすくなる方向の条項。

因みにインド政府が訴えられたというのは作り話で実際にはNovartisの医薬品の特許が拒絶査定に有っただけ。

詳しくは↓参照。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/tripschousahoukoku/h20_2_2_india_iryouhin_hogo.pdf

おそらく、そいつはわざとエバーグリーニングそのものとエバーグリーニング条項を取り違えて書いたと思われる。
エバーグリーニングそのものは度を過ぎれば問題になる可能性が有るが、あくまでも特許法運用の問題。

知的財産権保護は著作権意識がまだ十分に認識されていない途上国が入っている限り必要な話で、
それがエバーグリーニングに繋がるというのは詭弁だし、全く別問題。

多分、意図的に間違った書き方をしてあたかもジェネリックを出しにくくする為の条項が有るかの様に嘘をついているのだろう。

反対派ってこんな奴らばっかし。
お前らはこんなのに騙されてるんだよ。

110 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 20:12:45.03 ID:VrpPpxyu0

>>108
＞混合診療と医療制度設計とTPPの関係がまったくわからんな。

まあ、確かに直接は無いよ。
初めからそう書こうかと思ったが、要は医師会などの圧力団体の政治力が強すぎて自力では難しいという状況だろ。

TPPの最大の目的は物やサービスの貿易を活発化する事で、このスレ的にはスレチだが、TPPの「弊害」として
医療分野や農業分野などが上げられるが、少なくともマイナスとして挙げられている事は殆ど根拠が無いと思うわけよ。

勿論、混合診療解禁と言ってもどういう制度設計にするかで大きく変わるだろうから単純じゃ無いけどな。

111 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/11(木) 21:27:48.69 ID:uNyhQ+LCO

>>110
最後の結論で台無しだなｗ

112 ：卵の名無しさん：2013/04/11(木) 22:19:55.90 ID:VrpPpxyu0

反対派の分類(案)

1. 嘘や作り話をでっち上げてTPPの恐ろしさを煽る。←人間として最悪の部類。売名行為の可能性有り。
2. 極論でTPPを怖いと思わせる(例えば混合診療解禁＝混合診療全面自由化＝皆保険崩壊とすり替えて反対を唱える。
実際には皆保険と混合診療を両立している国は幾らでも有る)←意図(既得権益ともいう)を持った反対派
(嘘をつかない程度の最低限の良心は有るみたいだが考えているのは自分達の事だけ)。
3. こんなに変わるから大変だ、と述べているだけで、何が問題なのかさっぱり分からない人。←既得権を守る事だけに目を奪われたタダのバカ。

113 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/11(木) 23:59:46.46 ID:s5/20/Y5O

【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】
http://www.youtube.com/watch?v=4dndvQ5R66A

114 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/11(木) 23:59:54.18 ID:uNyhQ+LCO

12日ＴＰＰ基本合意なんだな
ニュース板で記念真紀子してきたわ
遂に日本の医療に死亡フラグたった

殆どの奴等が、怒ってたけど
どうにもならんわ

ハゲ鷹に身ぐるみ剥がされて
路頭に迷う日本人とか
見たくないなぁ。。

まぁ段階的に制度改革があるだろうから
その間に脱出方法探さないとな

115 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 00:12:06.51 ID:TCzEHN5B0

若者はそんなに病院にかからないから、皆保険でいいと思う。

一方６０歳以上は、過剰というか無駄な延命だけの医療が多いと思う
から、そういうのはやめにするか家族が希望するなら自由診療にすれ
ばいいんではあるまいか？

116 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/12(金) 00:24:05.65 ID:ktfyc0iRO

【政治】 TPP、12日に日米合意　自動車、保険で共同文書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365684494/

117 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 06:06:02.30 ID:H306ejvz0

tpp反対＝医療関係者はおかしいｗ
自分は賛成だぞ。自由診療のが金になるし

118 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 09:26:35.42 ID:dPTNCZ2uO

（無駄な？）老人医療で食べてる医師や、製薬メーカーが困るんじゃないかな。

119 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 10:19:15.70 ID:o7VRBPwf0

老体に、チューブを差す延命処置は不要。
癌もわざわざ薬剤の副作用で苦しむのもばかばかしい。

120 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 11:45:04.87 ID:346Y61mk0

医師も薬も金次第か…
今1月1回5万位かかる薬家計きりつめて使ってるけどこれ以上とか無理だわ
治療代で一家離散とか迷惑かけたくないから尊厳死とかまじで認めてほしい
ローンもあるから今まで掛けてた保険で尊厳死でめちゃんと下りるようにして欲しいわ

121 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 11:56:54.70 ID:zE11Pa4/0

なんて薬？
そんな薬いらんやろ

122 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 12:04:40.32 ID:dPTNCZ2uO

終末期医療の過剰な部分がなくなれば、私も含めて老人はむしろ安楽な余生を送れると思います。関連の本をいくつか読めばわかります。

123 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 12:40:51.75 ID:3BHtupZ10

>>120
ＴＰＰでやり玉にあげられるのは、そういう医療を保険でやっていることだよ。
ＴＰＰ入ってきたら、あんたの負担はきっと何倍にもなる。
まじで、尊厳死が必要な事態になるよ。

124 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 12:41:05.07 ID:7vTUoz8V0

>>81
恥ずかしい勘違いしてるのはお前さんの方だよｗｗｗ
「嘱託契約」と言葉遊びの詭弁を弄してもそれは契約であることには変わりなくｗ
　
HMOやPPOが医療機関との契約を契約と呼ばないバカはいないだろｗ
そして何よりも恥ずかしい勘違いは保険会社が患者のために値切ってくれるかのように思い込んでることｗ
アメリカで保険会社が患者のために医療機関と交渉して医療費を値切ってくれてるか？ｗ　

125 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 12:49:17.26 ID:KnIkH2VB0

>>123
「TPPで」誰が何を根拠(目的)にやり玉に上げるの？
全くイミフな妄想にしか聞こえないけど。

126 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 13:09:34.28 ID:ktfyc0iRO

hirochiyan 日本は医療費が高いだと。嘘つき、安倍晋三。安倍晋三による庶民の切り捨てが始まった。OECD加盟国の医療費の状況（2010年）／日本はOECDの平均と同じや。

127 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 13:37:41.37 ID:Kqa12MX40

>>124
ん？もともと俺と議論してたヒト？
だったら、「嘱託」ってのは、あんたがいいだしたんだろ。

そんで、俺の主張のキモは、

「病院が保険会社の便宜を図るようになる」というあんたの主張に対し、
「保険会社は、病院とは、患者の代理人として報酬について交渉する関係だ」
というあたりまえのことを教えてやっただけ

というところなんだがな。

そりゃ、病院と保険会社とのあいだになんかの継続的関係はあり、
それはなんらかの契約であるかもしれんが、
「病院が保険会社の便宜を図るようになる」という契約ではない。
味噌と糞を一緒に、詭弁を弄ぶな、ってはなしだよ。あんたｗ

あとね、「保険会社は患者のために値切ってくれる」んだよ。もちろん。
ただそれ以上に保険会社自身のためなんだけどね。ここがわかってないバカが
多すぎる。あんたのような。

たとえばのハナシ、
保険にはいってなければ、患者は、アッペで100万円ふっかける
医者に100万はらうか、さもなくば、自分で価格交渉しなけりゃならない。
保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK。
あとは保険会社が医者と交渉する。そうやって保険会社は儲けてる。

128 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 13:43:22.13 ID:Kqa12MX40

なんつうか、医療を市場化するということの、是非はともかく、
意味すらわかってないアホが多いよねえ。
まあ、今後数年で、そういうことへの理解も深まるだろw

129 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 13:47:00.75 ID:Kqa12MX40

医療を市場化するというのは、まずは、
医者が自由に価格を決められるということだ。

130 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 13:54:38.88 ID:DPiZnULnP

>>127
>>124は自分じゃないですが、言ってる事は概ね同感です。
>「病院が保険会社の便宜を図るようになる」というあんたの主張
そんな主張した事ないですよ。
自分の予想もあなたの主張と大筋では変わりはないんだけど、
>保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK。
これはあり得ないでしょ。
多分あなたは「嘱託」の意味を誤解してるよ。

嘱託：仕事を頼んで任せること。委嘱。

「嘱託社員」のイメージで勝手に勘違いしているんじゃないですか？
まあ言葉なんてどうでもいいんだけど。

繰り返すけど
>医者に100万はらうか、さもなくば、自分で価格交渉しなけりゃならない。
>保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK。
これは無理だよ。

131 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 13:59:48.54 ID:dPTNCZ2uO

終末期の過剰医療をやめようというのは、ＴＰＰ加盟に関係なく行うべきことだね。抗がん剤や降圧剤、抗コレステロール剤の使用を控えるのもＴＰＰ以前の問題。

132 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 14:23:34.88 ID:dPTNCZ2uO

老人の場合は、抗がん剤や手術でかえって苦しんだり寿命が縮む場合も多いからね。

133 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/12(金) 14:23:41.37 ID:hZaY1aw2O

>>129
だから自由化された初期は
開業医はダンピング競争に走る
一見して、これは患者にとってはいいことの様に思えるが
当然ながら、目に見えない、患者には判らないところでの医療レベルは確実に落とすから
純粋な医療の部分だけみれば確実に質は低下する
つまり安かろう悪かろう治療が横行する

最終的には悪貨が良貨を駆逐する

しかし、最も恐ろしいのは勝ちのこった
底辺医療を口先八丁で患者に売り込む
良心の欠落した開業医の後ろに

ある日、巨大病院チェーンの影がｗ

134 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 14:42:42.98 ID:dPTNCZ2uO

６０歳以上の老人は、ほとんどの健診・治療をやめても余命に変わりはないと思う。問題は若者の治療費だな。白血病とかどうなるんだろ？

135 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/12(金) 14:44:31.90 ID:hZaY1aw2O

忘れてたけど
病院にしても開業医にしても
最初は自由診療の価格は適正な価格に設定するはず。
患者からみたら高額に感じる金額だろうな。
だが、ダンピング競争はその後に必ずおこる。

但し競争相手のいない田舎クリや田舎病院は暫くはいいんじゃないか
そのうちチェーン店が進出してくるだろうから最後は競争
チェーン店が進出してこないなら、それだけ旨味がない
市場として価値がないと見なされたどうでもいい物件なんだから

陸の孤島で、細々とやればいい

136 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/12(金) 14:50:14.00 ID:hZaY1aw2O

>>134
若者って現状の皆保険ですら
未加入者が激増してる
民間保険料なんて払えないだろうね

＞白血病
これは金になるから民間がやりたがるだろうね
金がかかればかかるほど
国は公的保険から外したいだろうね

137 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 14:58:36.66 ID:DPiZnULnP

>>133
>開業医はダンピング競争に走る
問題はそれがどこで下げ止まるかじゃないですか？
現状の保険診療報酬より下がるようだと地獄なんだけど、さすがにそれは無いと思うのだが。

ただ現行の保険給付から外れた部分での患者負担は確実に増えるから、それは受診抑制の非常に大きな圧力だろうね。
結果として今よりずっと少ない患者を診る事になる。
ただ上述の通り、単価が今より上がればあるいは現状程度の収入は確保出来るかもね。
それが正にかの国の医療従事者の姿だと思うのですが。

138 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:12:51.28 ID:dPTNCZ2uO

いや開業医は規模が極端に小さくなるか、消滅すると思う。

139 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:28:16.24 ID:dPTNCZ2uO

一方で一流病院の勤務医は、高い報酬が得られると思う。

140 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:32:34.84 ID:dPTNCZ2uO

小児科疾患、とくに癌や白血病みたいのは開業医じゃ絶対みれないからね。風邪症状なら、近所の薬局で様子見れるからね。

141 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:37:48.73 ID:7vTUoz8V0

>>135
ダンピングなんて起こらんよｗ　期待するだけムダｗ
現に、今の自由診療である美容成形とかでダンピングが起きてないのと同じｗ
基本的に健康な人間が対象である美容整形以上に医療機器・設備・人員が必要で
しかも患者の方が切羽詰まってるのにダンピングなんて起きるわけがないｗｗｗ

142 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:39:41.72 ID:7vTUoz8V0

>>
>保険にはいってなければ、患者は、アッペで100万円ふっかける医者に100万はらうか、さもなくば、
>自分で価格交渉しなけりゃならない。保険に入ってれば、保険会社に30万はらっとけばOK　
　
ここまで医療や保険のことを知らないとは思わなかったなｗ
だったらアメリカでこれが現に起きてるはずだから実例を挙げてみてくれｗ　でなければ説得力ゼロだｗｗｗ

143 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:42:13.16 ID:ktfyc0iRO

【ＴＰＰ交渉参加】米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明　日米の事前協議は4/12に決着する見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365737536/
【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365744405/

144 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 15:48:28.94 ID:o7VRBPwf0

美容は、効果はともかくｗ金に余裕のある人が対象だからね。

保険が利かなくなった庶民が、かぜ症状くらいでわざわざ医者に
かかるかというと疑問だね。

老人のがん治療だってほとんど無効だといわれだしてるのにね。

145 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 16:00:51.83 ID:DPiZnULnP

>>141
歯科のインプラントや眼科のレーシックとか初期に比べて相当安価になってるんじゃないですか？
ただそれでも今の保険診療に比べれば利幅は多いと思うけど。

146 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 16:20:25.28 ID:dPTNCZ2uO

美容やインプラント、レーシックと、『放置して致命的になる病気』とを一緒にしないでほしい。

147 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 17:03:49.37 ID:KnIkH2VB0

TPPに入ったからといって混合診療解禁を要求されるわけでも無いのに何で妄想全開モードになってんの？
NAFTAに加盟してるカナダが(先進国の中では数少ない)混合診療禁止国の一つなんだぜ。

お前ら騙されすぎ。

148 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/12(金) 17:16:54.61 ID:hZaY1aw2O

>>141
ダンピングがおきないって
市場原理の基本は無視ですかそうどすか。
それともカルテル協定かなんか結んじゃったりするのかな。。
まぁレスる価値もない人とお見受けしましたんで
医科スリー致します

149 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/12(金) 17:56:30.77 ID:hZaY1aw2O

>>137
下げ止まりに関しては
何処までやれるかは
クリも病院も、資金力がものを言うだろうね

体力のないところから
次々と脱落していく
だから最終的には株式会社民間病院が
市場を独占すると言われてるんだよ

150 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 18:09:42.74 ID:Q4sMSOqI0

>>149
それで値上げですね。

151 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 18:55:04.47 ID:o7VRBPwf0

一流病院の腕のいい勤務医には、報酬を上げるよいチャンス！

152 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 18:59:55.20 ID:o7VRBPwf0

名医のところには、金持ちが押しかける。

いっぽう貧民は、安い保険で町医者に見てもらう。

もっとも医者の腕には、あんまり差はないと思うけどね（苦笑
つまり治らん病気は、誰が診ても治らん。

153 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 19:16:26.79 ID:VgkkPdAGO

>>144
君の脳内では老人のがん治療は意味ないとしているようだが現実は違う。
ひょっとして混同君の信者ですかwww

154 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 19:23:06.82 ID:Yopp/DDQP

あ

155 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/12(金) 19:47:55.76 ID:hZaY1aw2O

>>150
御名答！

156 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 19:52:16.22 ID:346Y61mk0

>>121
何年か前にやっと保険適用されたアクテムラって言う生物学的製剤だよ
ちなみにアメリカ製
今までの進行も止められず副作用沢山のものより進行も止めれてうまくいけば寛解まで行くこの製剤は劇的なものだった
だから思い切って高いけど使う人が段々増えてリウマチクリニックとかいつも予約びっちり
高額医療費適用されたからまだなんとかなってるって状態だよ
これ打てなくなるとまた進行して今度は働けなくなるような気がする
20歳位で発生したけどさ、実際病気なんてそれまで人の倍くらい健康だったのに本当に突然やってくる
今30代だけどこんなんなるなら家なんか買ってローンなんて組まなかっただろうし結婚もしたかどうかもわからない
その位鬱になりそうな案件だわ…

157 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 19:55:28.42 ID:EYJMyj970

【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365744405/

158 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 20:00:04.47 ID:MOP55R8l0

日本おわったな、アベのせいで

159 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 20:19:39.14 ID:Q4sMSOqI0

>>149
アメリカの欠点は独占する競争なんだよね。だから独占禁止法があるわけで。
ましてや相手が日本だったら、容赦なくやってくるだろうなあ。時間を掛けて。

160 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 20:26:16.25 ID:dPTNCZ2uO

>153
苦痛を取り除く最小限の治療には意味がある。ただ抗がん剤で寿命を縮めるのは間違いだな。

161 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 20:53:08.33 ID:303fM9nx0

92 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/02/22(水) 09:53:18.62 ID:R9HqMmbd0 [3/3回発言]
>>74
一応、ちゃんと書くとだな

上流層は金持ち向けの医療保険や、下手すれば合同出資でで病院を運営してる
で、その病院はＮＧＯとかＮＰＯ登録になってたりして、出資も寄付金扱いで節税対策なってたりもするｗ

中流層は、保険に入ってるけど、マイケルムーアがシッコで描いたように
狡猾な保険会社に上手いことやられたり、受ける治療の上限義務があったりして、治療を受けられないとか
下手すると、病気が原因で、中流層は「破産」する。これがマジで多い。
中流層の無保険者も病気や事故で破産する。
置き去り事件や、頭蓋骨ヘルメット事件（噂）は、この層にある

で下流層はメディケイドっつー貧困層、自活困難者向けの保険がある。まぁ保険てよりも補助金ね。
これに入れれば、中流層よりずっとハッピーになれる。治療費から医療機関への交通までただ。
で、これにアメリカは州国で年間３０兆円くらいつかってて赤字隠しもあって破綻確実って言われてる。
でもアメリカ国債は無限・無敵だから、多分破綻しないｗ

で、オバマ改革以降はどうするかはシラネ
いっぱい書いたな。感謝しろ

162 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:01:28.11 ID:4P3TUJ2S0

ニュースで見てる限りTPPは事前の裏交渉でほとんど決まってるフシがあるな
交渉に参加する回数が少ないとか間に合わないとか言ってるが
日米で大枠を決めてるんじゃねーの

163 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:09:26.63 ID:dPTNCZ2uO

金持ち以外は、安心して病気になれないということか。どうでもいい病気で、医者にかからなくなるのはいいことだけど。あと原発事故後の白血病、甲状腺癌の増加にはどう対処するんだろうか？

164 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:09:28.16 ID:KnIkH2VB0

池沼向け基礎知識。

1. TPPと比較されるNAFTA加盟国のカナダは皆保険で混合診療の解禁すら求められていない。
2. アメリカでさえ皆保険を始めようとしている。
3. 皆保険で混合診療の禁止規定が有るカナダとイギリスの医療制度の崩壊している。

165 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:18:40.73 ID:ix5XQwfr0

TPP参加への脅し

北朝鮮問題は、アメリカが、最終カードとして｀裏で｀操っている

マスゴミが、全くTPPをニュースにしない異常事態！！

166 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:26:24.47 ID:KnIkH2VB0

>>277
反対派のデマは悪質さが違うわ。
中野なんて米韓FTAで韓国の企業はアメリカ政府を訴えられないとか言ってるが、完全な誤り(嘘)。

中野の言った事。
＞⑧投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

実際には

＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
＞＞投資家と国家間紛争解決の手続等を規定（ISDS条項）。両国の投資家は，国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが，
＞＞米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合，国際仲裁を選択することはできなくなる。一方，韓国の投資家が米
＞＞国政府に対して提訴する場合，米国の国内裁判所を選択した後に，国際仲裁の場で提訴することは可能。

167 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:27:31.62 ID:ceBLQqdOT

否が応でもグローバル化の波にさらされるね
特ア人ももっと増えるだろうな

168 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:28:56.98 ID:KnIkH2VB0

>>166は誤爆

169 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:58:06.47 ID:PbSTibkl0

日本の精神科医療は、その医療の後進性を如実に示している。
いわば、日本の恥である。早期に殺すべき存在、それが精神科である。
TPPを利用して、遅れた医療を改革すべき。

世界の先進諸国では、すでに「脱施設化」を終え、
地域型の精神医療・保健・福祉サービスに転換している。

特に、この数年の改革の前進はめざましく、
先進地域での精神病床数は人口１万人に４～６床の水準にまで達している。

地域型への転換が遅れたと自認するフランスでさえ１１床である。
わが国の場合は、国際統計にならって、６５歳以上を除くと約２１床になる。

世界の主だった国で、このように多くの精神病患者を、しかも長期に入院させている国は
もうなくなってしまったのである。

西欧諸国が１９５５年前後をピークに精神病床数を減らしてきたのに対して、
わが国は全く反対に病床数を増やし、何と１９９３年まで増え続けてきたのである。
ざっと４０年遅れということになる。

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n228/n228_01-04.html

170 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 21:58:50.33 ID:PbSTibkl0

日本の精神科病院の病床数は世界的にみて圧倒的に多い
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/4/-/img_0432f7c867665bbaa596dedf7e20e542176571.jpg

日本医療の恥部である。

171 ：北の核：2013/04/12(金) 21:59:45.76 ID:dPTNCZ2uO

>165
たぶんＴＰＰの目眩ましか。

172 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/12(金) 22:21:00.41 ID:ktfyc0iRO

【ＴＰＰ交渉参加】米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明　日米の事前協議★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365767914/

173 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 22:27:12.29 ID:bmp5itRk0

マイケルムーア「シッコ」の世界が来るのか？
160万円で「左右どちらかの指一本だけ接合」を選択。

174 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 22:48:32.61 ID:xpXnWGD70

>>173
ハイ、致傷さん>>164をご覧下さいw

175 ：卵の名無しさん：2013/04/12(金) 22:49:04.20 ID:Dt5InSIk0

老人医療（終末期医療）の無駄はＴＰＰ以前にも言われてきただろ。

外圧が来る前に自主規制とかできなかったんかねえ。

あとこの際だから、少子高齢化対策として小児科・産科だけは守って
ほしい。

176 ：名前をあたえないでください：2013/04/12(金) 23:39:14.85 ID:dE2F2nz40

取引する相手は、別に米国企業で無くても良い。

ロシアでも良いし、台湾でも国内企業でも良い。

177 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 00:52:44.10 ID:ihJ2Uowl0

いいじゃん崩壊して。
今の診療報酬は安すぎるんだから。
診療報酬の大部分を医療機器が持って行く現状が良くなるし。

178 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 01:14:01.10 ID:LgRAJhIQ0

>>174
TPPに加入してるほかの国の保険の状況ってどうなってんの？

179 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 03:17:04.78 ID:A/94U416T

>>177
医師会がTPP反対派なんだが

180 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 04:22:08.29 ID:NnSQU0twP

>>179
そらそうだ、今よりカネ取れる代わりに責任やレベルを要求されるからね。
その辺の町医者は存在意義を問われる事になる。
医師会＝町医者だろ？

181 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 06:21:52.35 ID:Fg6kAGV90

精神科なんてもう必要ないからｗｗｗ全部廃業させろや

182 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 07:32:54.42 ID:xeSnfNX4O

【TPP】安倍さん譲歩し過ぎｵﾜﾀ自動車：米韓FTAより不利保険､知的財産､公共事業､JIS規格多くで譲歩か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365783588/

183 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 07:58:53.59 ID:taWUuVEo0

>>178
TPPは今、交渉中なのだからそれを知っても意味ないと思うが。
少なくとも皆保険が無くなる事は先ず有り得ないし、混合診療解禁を求められる事は無いだろ。
混合診療解禁に関してはむしろした方が良いと思うけどね。

184 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 09:13:01.07 ID:PUDxjBxd0

156 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/28(木) 20:57:53.27 ID:570cw6GVO
アメリカの医療制度って本当にヒドイ？（魚拓）
http://archive.is/kdSoh
米国永住組がレスしている上記トピックでは、検査入院1泊で500万請求とかホラー多数で
映画「シッコ」が米国の現実という意見が9割以上。
幾つか書き出してみると…

・アメリカの破産の6割は、医療費が原因。
・年収2千万円以上の住宅地でも、医療費による自己破産がしばしば。

・病気になったら、日本に帰国して手術する。渡航費を入れても、その方が安い。・保険会社が、治療方針に茶々を入れてくる。

・中のやや上が加入する毎月10万円以上の民間保険でも、適用外の病気が多数ある上に（歯、出産、他）
年間数十万円までの医療費は自費払いで、それを越える分のみ保険適用される。

・スポーツ中に倒れて救急車が来たが、怪我の状況より先に「保険は？」と聞かれ
「トウキョウマリン」と答えたら、誰も知らなかったようで、救急隊員が顔を見合わせて会議。
次に夫の勤務先を聞かれ「●×（米国の超大手企業）」と答えたら、タンカに乗せてくれた。

・アメリカの乳幼児死亡率は世界41位（日本の2倍以上）。世界最大のGDP国でありありながら、
キューバ、エストニアより乳幼児死亡率が高い。（医療費が高く、病院にかかれないため）

・良い保険に入っているが、手術当日になって突然「保険会社から手術のGoサインが出ない」と手術待機になった。
その後数時間遅れで保険会社から承諾が出て、押せ押せの手術になったが、焦った執刀医に医療ミスされた。
後に、現在の保険会社が、患者の以前の保険会社に押し付けられないかどうか画策していた為の延期だったと判明。

185 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 09:22:53.65 ID:taWUuVEo0

>>184
ハイ、致傷さん>>164をドーゾ。
知能指数が90以下の場合は1と2だけ100回読んでね。

186 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 09:52:26.93 ID:9q9XxTrIP

>>185
TPPに参加した場合、国民総医療費は参加しない場合と比べて高くなる、低くなる、変わらないのどれだと思いますか？

187 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 10:43:35.61 ID:js5GeWd00

じゃあ、ＴＰＰじゃなくて、カナダとＦＴＰすりゃあいいじゃん。
なぜアメリカの様なハイリスクを選択するん？

188 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 12:21:23.92 ID:fg/7bB3E0

私は184ではないが…

>>185
>>164に「池沼向け基礎知識」とあるのは、助詞もろくに使えないお前の自己紹介か？
2.は、オバマもクリントンも挫折した訳だけど、いつ始まるんだ？

次から2.の横に「皆保険始めよう始めよう詐欺ならある」と書けよ。

189 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/13(土) 12:46:37.01 ID:mdtcyRJhO

>>183
＞皆保険がなくなることはまずありえないし

枝野の直ちに影響ないを思い出したわｗ

いやおまえが声高に叫ばなくても
ベーアーも皆保険死守するって言ってるから(笑)

190 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 12:50:54.24 ID:tYmqWMeG0

185は致傷さんなんて書いてる時点でクズだね
知的障碍者を馬鹿にしてるのか、理解できないのか
まあ医療関係者じゃないだろうな

191 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 12:55:32.94 ID:xeSnfNX4O

【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/

192 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 13:02:01.40 ID:nV5HnNTDO

煽り文句入れる奴って医者板には少ないよな。
程度が知れる

193 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 13:53:01.72 ID:taWUuVEo0

>>186
その質問にどれほどの意味が有るのか分からないが、普通に考えてこれ迄のトレンドと変わらないか少し減るくらいだろ。
混合診療が認められれば、金持ちの動向次第ではトレンドを上回る可能性も有るだろうけど。

194 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 14:30:11.83 ID:d217D3Os0

>>164
どっちかつーと、お前の方が思考停止してる頭が気の毒な人のような気がするがなｗ
このスレでは御前以外に混合診療なんてメインにして騙ってないｗ　保健医療が骨抜きに
されることを危惧してるのがメインｗ　
つまり、お前が>>164に掲げたのはここでの議論に対して何一つ答えになってないんだよｗｗｗ

195 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 14:31:30.80 ID:9q9XxTrIP

>193
>普通に考えてこれ迄のトレンドと変わらないか少し減るくらいだろ。
何故そうなりますか？
この板というか医療関係者、つまり医療についての専門家の殆どは増える、しかも相当大幅に増えると予想しているんだけど。

196 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 15:08:50.83 ID:taWUuVEo0

>>195
上でも誰かが、マジレスすると変わらないって答えてたけど？

俺が変わらないと思うのは、そもそもTPPで保険制度に大きな変更が有るとは思えないから。
有るとすると、どっかのTPP反対派の議員が「警告」していた通り、アメリカのジェネリックが安く
保険収載されるくらいだろうから、減る方向だろう。

197 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 15:35:00.33 ID:9q9XxTrIP

>>196
TPPが医療に及ぼす影響はジェネリックが安くなる以外は殆ど無いという見解ですね。
もしそうなら民間保険会社が関わる部分と言うか、市場も殆ど変化ないですね。

多分この板はもちろん、TPPと医療の関係を論じる人の多くはあなたの違う考え方だと思う。

「ジェネリックが安くなる事以外の影響は無い」という前提ならここで議論する事はあまり無いと思うよ。

198 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 15:42:11.91 ID:taWUuVEo0

>>197
＞多分この板はもちろん、TPPと医療の関係を論じる人の多くはあなたの違う考え方だと思う。

それはTPPを怖い物だと嘘をついて迄宣伝してる人達の言っている事。
君はそれを真に受けているだけ。

199 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 15:44:21.44 ID:eF/DHPLJ0

金のある老人以外は早く死ぬから高齢化社会解消できる

200 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 15:46:19.29 ID:taWUuVEo0

>>197
＞「ジェネリックが安くなる事以外の影響は無い」という前提ならここで議論する事はあまり無いと思うよ。

君みたいな人の妄想をからかってるだけ。

201 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:01:29.30 ID:9q9XxTrIP

我々の妄想に無理して絡まなくていいですよw
繰り返すけど「TPP参加しても何も変わらない。強いて言えば薬代が安くなる」っていう認識ならここで話す事なんて無いんだから。

202 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:03:29.37 ID:tYmqWMeG0

>>200
致傷がどうたらなんて書いてる時点でクズだよ、てめえは

203 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:04:55.90 ID:taWUuVEo0

>>201
妄想呼ばわりされても根拠を示さない(示せない)のは自分で疑問を感じないわけ？

204 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:14:09.84 ID:X/AOWkg2O

>199
金があろうとなかろうと関係ないんじゃないかな？老人への過剰医療は、本人にとって苦痛以外のなにものでもない。

205 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:26:12.48 ID:X/AOWkg2O

高齢者への抗ガン治療は、手術も含めてほとんど無効である。それどころか生活の質（ＱＯＬ）を損なうことが多いから、しないほうがいいってさ。最近読んだ本に書かれてたよ。

206 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:29:23.52 ID:9q9XxTrIP

>>203
結局は交渉参加するまで、と言うか実質的に参加する直前まで内容は分からんのでしょ。
参加是も非も全て憶測なんだけど、それを「妄想」の一言で片づけちゃえば話はそこで終わりでしょ。

「TPPでは何も変わらない」が妄想じゃないと照明も出来ないわけだしね。

207 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:36:22.48 ID:d217D3Os0

>>205
お前みたいな低脳が何故医者板にいるのか理解できんｗｗｗ

208 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 16:41:32.13 ID:9q9XxTrIP

三師会が危惧しているのはTPPで混合診療が解禁される事。
でも実は混合診療の解禁自体が問題ではなく、それが結果として国民健康保険の給付制限に繋がる可能性がある事を心配している。
その背景には小泉竹中時代に顕著だった民間からの圧力の存在がある。
TPPもその文脈で考えているんだね。
そういう背景を知らない人には根拠のない妄想に見えるかもしれない。
それは仕方ないんだけど、少しは聞く耳っていうのを持って欲しいかなw

209 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 17:35:44.53 ID:taWUuVEo0

>>208
あのねぇ、上で散々指摘したんだけど、皆保険の国で混合診療禁止規定が有るカナダとイギリスで
医療制度の崩壊が始まってるんだよ。

医師会なんかが言ってるのは、いきなり混合診療を殆ど規制なしで全面解禁って暴挙に走った場合を想定して
危機を煽ってるだけ。

NAFTAを見れば混合診療解禁の要求が出て来る可能性すら殆ど無いから混合診療解禁になる時は
日本政府の選択というケースだし。

少しは聞く耳っていうのを持って欲しいかなw

210 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 18:09:06.80 ID:9q9XxTrIP

>>209
>上で散々指摘したんだけど
あなたが言ったのはイギリスとカナダの医療状況があまり良くないって事だけでしょ。
その理由が混合診療を解禁していない事とはどこにも書いてないし、逆に混合診療の解禁で改善するとも書いてない。

１、カナダ、イギリスは混合診療が解禁されていない
２、カナダ、イギリスの医療状況はあまり良くない面がある
ここから
「混合診療を解禁しないと医療状況は良くならない」と結論付けるのは非論理的ですが。

と言うかあなたはつい最近までTPPのメリットとして混合診療の解禁を挙げていたと思うんだけど、今は趣旨替えして「TPPでは何も変わらない」でしょ。
混合診療についての議論は妄想と思っているはずだから、スルーすればいいのにw

211 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 18:33:52.39 ID:X/AOWkg2O

徐々に混合診療の比率をあげつつ、保険のマルメを増やしてソフトランディングしてほしい。

212 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 20:40:37.30 ID:taWUuVEo0

>>210
＞「混合診療を解禁しないと医療状況は良くならない」と結論付けるのは非論理的ですが。

イギリスもこのままでは限界と考えて3年前に混合診療に舵を切ったんだろ。

http://www.petite.co.jp/iNHS.htm
＞NHS適用のGPで診察する場合、予約待ちが長くすぐに診察できない難点があると言われますが、
＞娘が風邪で診察予約を電話でお願いしましたら、その日の内に診察でき、大変スムーズな診療を受けることができました。

今や先進国の皆保険の国で混合診療を完全に禁止してるのは日本以外にはカナダだけなんだが？

混合診療を導入しないことで上手くいく根拠は？

＞と言うかあなたはつい最近までTPPのメリットとして混合診療の解禁を挙げていたと思うんだけど、今は趣旨替えして「TPPでは何も変わらない」でしょ。

人の書き込みの一部だけ取り出して攻撃ですか？
>>110でハッキリと直接は関係ないって書いてるけど？

213 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2013/04/13(土) 21:55:12.65 ID:CCgXMV0L0

英帝の公的保険診療はガンのオペが予約して一年後とかなってたんだよ。つまり財政面じゃなくシステム的に破綻してたんだよ。
日本じゃんなこたねえだろが。

214 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2013/04/13(土) 21:59:55.83 ID:CCgXMV0L0

システム的に破綻してない日本の保険診療に混合診療を持ち込めば、医療を供給する側が余分に銭を請求する口実を与えるだけで、需要側にどれだけメリットがあることやら
まあおいらにとってはその方が面白そうだがw

215 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 22:09:18.71 ID:X/AOWkg2O

いまから五年後に保険が破綻するとして、その前に混合診療が解禁になると考える。だから医者の貧民化はいまから五年後とみました。

216 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 22:11:56.58 ID:X/AOWkg2O

少子高齢化で、公的保険は徐々に萎縮するとみてる。

217 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 22:25:21.03 ID:xeSnfNX4O

【政治】 TPP事前協議米国要求“丸のみ”　自動車・保険などで合意　首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/

218 ：卵の名無しさん：2013/04/13(土) 23:28:02.82 ID:BBl0xWNs0

地方に帰ろうと思ってたのにな、迷う

219 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 23:36:49.97 ID:xeSnfNX4O

【ＴＰＰ参加合意】国民の安全脅かすのか　米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/

220 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/13(土) 23:43:44.39 ID:mdtcyRJhO

>>218
あかんで
やめときなはれ
医療関係者なら都会にいなはれ
田舎はこれから益々、苦しゅうなりますえ

今の医学部は地域枠いうて
９年間？の僻地医療勤務を義務づけた優先的入試制度もありまっせ
その人らがやりますわ

あえて火中の栗を拾いにいくような真似はやめなはれ

221 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/13(土) 23:49:38.59 ID:mdtcyRJhO

>>210
お疲れさん、あなた
池上さんより分かりやすう
説明してはるのに、困った人もおるもんやねぇ
もうええんちゃいますか

222 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 00:10:48.86 ID:KDQwd/cH0

これからゆっくり医者がしょぼっていくよ。
これから借金して開業するやつはリスクが大きいよな。
ぼくはあと三年くらいで、何とか借金終わるけどな。

223 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 01:28:43.68 ID:8VBm8njZ0

>>210
禿同ｗｗｗ　
俺が指摘しようと思ってたことをズバリ書いてくれたねｗ
そうなんだよｗ　アメリカの医療制度は別に混合診療が導入されてるから維持されてるわけではない、つーか
俺はアメ在住だけど、そこそこの保険に入っていてさえ医療の価格は本当に日本の基準では考えられないくらい高いし、
その程度の保険にさえ入れない人間がゴマンといる。日本の医療制度を基準にしたら既に破綻してると言って良い。
>>213の指摘にあるように、日本は低価格医療が医療関係者の自己犠牲的勤勉さと真面目さの上に維持されている。
だからこそ、一見稚拙な公的保険制度でも成り立っているし、同じ制度はアメリカでは実現不能だろうし、実際、
カナダ・イギリスでは問題が表面化してるｗ　つーか、カナダ人の友人に言わせれば、カナダの医療はそんなに悪くない、
少なくともアメリカよりマシといってたなｗｗｗ　それに、皆保険推進派の議員が脅迫されたりしたように、貧困層を除けば、
国民も医療関係者も望んでいないだろう。

224 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 01:31:02.99 ID:8VBm8njZ0

>>223
訂正ｗ
Ｘ貧困層を除けば、国民も医療関係者も望んでいないだろう。
○貧困層を除けば、国民も医療関係者もアメリカでの皆保険を望んでないだろうｗ

225 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 01:42:17.13 ID:8VBm8njZ0

まあ、要するに、>>164みたいなのは各国の医療の現状も何も見えてないとしか思えない
自説に都合の良い部分だけをcherry pickingしただけにしか見えんのだよｗ
　
それと、彼は混合診療が導入された場合の利益・不利益も殆ど論じてないｗ
想定される不利益は、公的保険の対象範囲が狭められることだろう。現在カバーされてるものも自由診療扱いになる可能性がある。
もっとも、それは行政にとっては利益だがねｗ　患者側にしてみれば医療費の上昇にしかならんだろう。もっとも、民間施設で
全額自費で受けることを考えれば安くなると思うが、日本国民の大部分には値上げにしかならんだろうなｗ
ほかの不利益には、効果の不確かな民間療法とかが蔓延ることかｗ

226 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 03:37:54.78 ID:uoxBNLrR0

医療業界もこぞって安倍偽総理のTPP交渉参加に「NO!」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201304/article_35.html

自民党の有力支持母体、医療業界も安倍偽総理の背後の米国ユダヤ人の存在に気がついて大反対。
これでも強行するのか、マイケル・グリーン？お前の飼っている安倍とかいう植物人間は
日本人のだれからも支持されていないぞ。高支持率を偽装しても騙される愚民は日々減るばかりだ。
諦めて破産しろ。殺しはしないから、ひっそりと地球の隅で余生を送れ。もう表に出てくるな。目障りだ。

2013. 4. 5
「TPPは“とんでもないペテンのプログラム”の略だ！」
医療団体連絡会議がTPP交渉参加の撤回求めて集会

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/author/a031.html

全国保険医団体連合会（保団連）や日本医療福祉生活協同組合連合会、日本患者同盟など
6団体からなる医療団体連絡会議（医団連）は4月4日、「いのちの営利市場化をゆるすな！
TPP（環太平洋連携協定）参加撤回を求める緊急院内集会」を開き、安倍晋三首相が3月15日
に正式表明したTPP交渉参加を取り消すよう求めた。
　

　

227 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 09:43:38.89 ID:KTCwh/3r0

>>220-221
コテハンきめぇ
早く死ねよ
なーにが池上さんよりわかりやすいだ、全部論破されてんじゃねーかｗｗｗｗ

228 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 10:02:14.96 ID:VndttFfS0

アメリカって今だにメガネを買うのに眼科の処方箋が要るんだよなｗ
メガネが欲しいと思えば、日本ならメガネ屋に直行して1-2万円で手に入るのに
アメリカはまず眼科の予約とって、時間かけて医者行って診察して金払う。この時に
オプションのそれ用の保険に加入してないと倍取られる。逆に言えば、保険に入ってても50％まで
しかカバーされない。それで改めてメガネ屋に行ってメガネの金を払って買う、という状況ｗ
　
それが保険会社が牛耳るアメリカの医療状況。こんな医療がまともな訳がないｗｗｗ

229 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 10:34:06.96 ID:HJp/jT68O

借金して開業した先生は、できるだけ早めに返さないとやばいな(-_-;)

230 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 10:37:37.28 ID:sv8mgoYoO

【ゲンダイ】　ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365890598/
http://news.infoseek.co.jp/article/14gendainet000185518
【政治】 TPP事前協議米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-13/2013041301_01_1.html
【ＴＰＰ参加合意】国民の安全脅かすのか米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-205269-storytopic-11.html
皆保険が形骸化すれば、骨折・インフルエンザ・出産・癌・虫歯などの時､どうすれば？
アメリカでは医療破産です！
皆保険が形骸化する日本のTPP加盟は反対ですよね？

231 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 10:53:53.12 ID:arMk5QCo0

日本滅亡まであと○○日

232 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 12:00:46.58 ID:JPrh3T430

∞か？w

233 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 13:17:49.28 ID:F5M+CCRx0

　
【ゲンダイ】　ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365890598/

★【ＴＰＰ参加悲観論】「除外」「例外規定」「医療特区」で有名無実化する国民皆保険

　ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのか。
　　前日本医師会会長の原中勝征氏は、「日本が誇る国民皆保険制度は崩壊し、お金のない人は満足いく医療を受けられなくなる懸念が大きい」と警告する。
(中略)
　　韓国保健産業振興院が公表した「韓米ＦＴＡが国内保健産業に及ぼす影響分析」によると、ＦＴＡの発効からわずか半年で、対米保健産業輸出は４億１
９５０万ドルと前年同期比で１９．８％も減った。逆に輸入は５．６％増加している。その結果、保健産業の貿易収支赤字は、２０％増の９億２４３０万ドルになった。
　　日本でも国民皆保険が崩壊し、高度な医療を受けられるのは高額な外資の医療保険料を支払える人だけとなり、低所得者は公的保険の範囲内の医療しか受け
られなくなる可能性は高い。医者は儲かる自由診療を増やそうとするだろうから、保険診療のレベルは確実に下がっていく。
　「医療格差はどんどん広がってしまいます。自民党政権は、国民をカネのあるなしで差別するつもりなのか。国民の命と健康を守ろうとしない安倍首相は、将
来の子供たちに対する責任をどう感じているのでしょう」

　（日刊ゲンダイ2013年4月11日掲載）
http://news.infoseek.co.jp/article/14gendainet000185518
　

234 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 14:18:33.80 ID:JPrh3T430

アメリカの医療産業は競争力が有るから関係者には脅威だろうな。
業界関係者が必死に反対する所以。

235 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 15:21:46.06 ID:sv8mgoYoO

★【政府は必ず嘘をつく】
ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに
http://www.youtube.com/watch?v=90oikVp8mKk

236 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 15:26:33.62 ID:sv8mgoYoO

ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
http://www.youtube.com/watch?v=fm-6DR6o3vs
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k
TPPで医療現場はどうなる
http://www.youtube.com/watch?v=AtaXs_lt8Is

237 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/04/14(日) 15:59:31.71 ID:sv8mgoYoO

TPPで国民皆保険も崩壊し、医療難民が続出する
｜アメリカでは、すでに現在、公的な医療保険ではなく、
｜民間の医療保険が主流になっている。そのため、高額の保険料を払えない低所得者が増え、
｜医療の恩恵に浴せない人が続出し、医療格差が広がっている。
｜だから、アメリカ主導のＴＰＰに参加すれば、世界基準という名前のアメリカ基準を押し付けられて、
｜日本でも医療格差が広がるだろう。

JAcom 農業協同組合新聞 http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron110214-12528.php

238 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 16:00:39.06 ID:HJp/jT68O

ＴＰＰに関係なく、患者とくに老人患者は医者や薬に頼るのをやめたらいいね。医療費の大半はそこに浪費されてるんでしょ？

239 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 16:05:58.68 ID:HJp/jT68O

むしろ余計な飲み薬なんかやめた方が、お年寄りは健康になるんじやないかな。血圧なんかも年とともに上がるわけで、むしろ下げすぎたら体の隅々まで血が行きにくくなるんでしょ？

240 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 16:07:20.65 ID:tO4PUXsZ0

>>220
やっぱりそうですよね、色々検討してみます

241 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 16:09:43.16 ID:JPrh3T430

>>237
流石、相互扶助の意識が徹底してるなw

242 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/14(日) 16:12:44.21 ID:sv8mgoYoO

TPP 医療費
http://okwave.jp/qa/q7133458.html

またアメリカのホームセンターではセルフ抜歯セットが売っています。
歯医者に行けないので痛い歯を自分で麻酔なしで抜く道具が売っています。
アメリカ国民へのアンケートでは約10％の国民が自分で抜歯セットを
使って歯を抜いたことがあると答えています。

243 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/14(日) 16:22:27.94 ID:sv8mgoYoO

｜国民皆保険を壊して米国の保険会社に日本国民の個人資産を流し込むのが、米国の狙いだ。
｜TPPに符号するように経済財政諮問会議が「労働法制の緩和」が要求していることからも分かる。
｜もっと簡単に従業員のクビを切れるように法改正してくれというのだ。
｜
｜職を失う労働者が増え、また正社員が収入の少ない非正規社員になれば、
｜国民健康保険料を払えなくなる。国保財政は名実ともに破綻する。
｜
｜「国民皆保険は（TPPと労働法制緩和により）どっちからもやられるようになっている」。
｜前出の医療団体幹部は諦めとも怒りともつかぬ表情で語った。

http://ameblo.jp/shitteokitaikoto/entry-11485045947.html

244 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 16:23:53.96 ID:HJp/jT68O

薬や検診やめて老人が健康になれば、日本も元気になるよ。

245 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 16:45:03.19 ID:ldZQhC9X0

>>244
それはTPPと関係なく実行可能だわなｗ
つーか、そう思ったら医者にかからないようにすれば良いだけのことｗ
周りの人間にも勧めるべきだなｗ
　
医者は疫学的にもエビデンスのある治療を患者にする義務があるから
そういう信念を持つ患者が「身を守る」には自発的に医者にかからないことしかないｗ

246 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 17:31:02.76 ID:sv8mgoYoO

【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/

247 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 19:20:26.10 ID:opuYF24y0

認知症による医療保護入院患者の数が、近年、急増している。

認知症の「医療保護入院」は、実は、本人が希望しない入院がほとんどである。
（周辺症状やせん妄に家族が耐えきれず医者に訴えると、精神病院を紹介される）

そして、精神病院入院後は、認知症の病状が悪化するのみならず、
身体機能の低下と栄養不良と薬物副作用により、早晩、寝たきりになる場合が多い。
帰結は、不顕性誤嚥で肺炎、そして早すぎる死である。

認知症：精神科病院入院の問題と在宅医療
http://www.dailymotion.com/video/xr8bi1_yyy-yyyyyyyyyyyyyyy_lifestyle

「なぜ日本は、精神科病院の数が世界一なのか」

　　　　　　　　織田淳太郎 (著) 　宝島社 (2012/10/9)　￥ 840

全世界185万床の約5分の1、実に約35万もの病床を保有する日本の精神医療。
脱収容化が進む先進国の中にあって、なぜ日本だけがこれほどまでの病床を保有し続けているのか。

あまりにも多い病床を埋めるべく、「寝たきり」ではなく「寝かせきり」にされる世の認知症高齢者たち。

そして、病院の経営維持のため長期入院を強いられ、人生そのものを台無しにされた、
夥しい数の「入院加療の必要のない人びと」。

248 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 19:21:58.18 ID:opuYF24y0

日本＝２８、米国＝３。これが、人口１万人当たりの精神科病床の数だそうです。
しかも、「平均入院日数は、日本は330日でほぼ1年、アメリカ９日」。

>　「平均入院日数は、日本は330日でほぼ1年、アメリカ９日」。

日本の精神病院は、病院というより、強制収容所なんですよ。
ＴＰＰを利用して、強制収容所を病院に変えるべき。

【医療】精神科への入院基準を緩和へ　３親等内の同意で可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365727448/

249 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 19:35:13.46 ID:sv8mgoYoO

ID:pe0FCM4p(1) AAS
ここアメリカの医療保険については、これまでも何度となく愚痴ってきました。
なんせ高い！
高い上に、契約してる保険会社が指定した病院と医者でないと診てもらえんし、
検査待ちの間に、診てもらえたはずの病院や医者が、他の保険会社とつながったりして、
またまた予約をし直さなあかんような事態に陥ったりもします。
なので、病院に行く前に、しつっこく、念には念を入れて、あんたとこ（あるいはあんた
）は、この保険でええんよねと確認の電話をかけなあきません。
その面倒なことったら……。
そんなんやから、目と鼻の先に、評判のいい病院があったとしても、そこが自分の契約し
てる保険会社とつながってなかったら行けません。

250 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 20:10:36.35 ID:fFN8dIQx0

>>249
行けますよ。その病院の言い値の額を払えばいいだけ。

251 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 20:12:57.68 ID:ldZQhC9X0

TPP信者出てこなくなったなｗ
　
まあ、俺も基本的に自民支持だし、円安・金融緩和・愛国教育とか大抵の政策は
大賛成なんだけど、TPPだけは止めた方が良いと思うｗ

252 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 23:04:43.33 ID:sv8mgoYoO

>>251
自民は無しだぜm(__)m

253 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 23:13:33.57 ID:JPrh3T430

>>251
ハイ？
何かマトモな書き込み有りました？w

254 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 23:32:23.28 ID:/uCDpP630

医者終了

255 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 23:39:44.84 ID:7raZVMWF0

>>249

それを考えて保険の契約するんだろ、なんも考えずに
契約して文句言うのが間違い

256 ：卵の名無しさん：2013/04/14(日) 23:58:45.15 ID:jamjNly30

日本の未来のために、小児科と産科は守ってやってほしい。

老年内科はほぼいらんと思う。年寄りは薬飲まないほうが長生き
できると思う。

257 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 03:23:56.04 ID:iwgMbBuY0

>>256
同意

258 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 03:49:47.68 ID:tH3pFqPd0

>>255
お前はまだアメリカの保険会社の健康保険を日本の保険会社が売ってる「なんちゃって健康保険」
みたいなものと勘違いしてるなｗ　
アメリカの健康保険は大抵は就職した会社が契約してる保険会社に加入することになる。団体割引みたいな
ものなのだろう。会社を解雇になっても少し余計に払えば解雇後も加入し続けられるCOBRAという制度が一般的
だから会社を通さないで加入するのは相当高額なんだろうｗ
そして会社を通した場合でも月々の保険料は恐ろしく高い。大抵は会社が半額とか一部負担してくれるがそれでも高い。
大金持ちでなくて、近々病気になる予定でも無ければ、万が一の場合目の前にある病院にかかりたいというそれだけの
理由で大枚を掛け捨てにする奴はいないだろうなｗ

259 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 03:58:12.87 ID:E8BHdNAO0

>>252
自民しかないだろｗｗｗ
みん党は第二みん主党だし、維新も党首がどうも危なっかしいｗ
民主とそれ以下は問題外だしなｗｗｗ

260 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 05:44:25.76 ID:+n3cCF1JO

>>259
マジキチ

261 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 05:48:16.64 ID:16qegmDDP

TPPに参加したら特許の絡みで薬代が値上げする理屈がわかんない。
これって日本の薬剤メーカーがアメリカの薬をパクって商売してるってこと？

莫大な研究費を使わないパクリ技術で商売してるなら、今の薬代は安いと言えど高いわｗ

262 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 07:10:15.04 ID:/OVPNSAF0

TPPに参加すれば薬は下がるよ。

263 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 09:51:50.07 ID:UkGK6cvIP

>>261
新薬の特許が切れた後に同成分で作られるのがジェネリック。
ジェネリックは莫大な開発費が不要なのでオリジナルに比べて格段に安く作れる。
この特許期間が延長される＝安価なジェネリックの発売が遅れる＝薬代が下がらないって話です。
ただそもそもジェネリックを使わない先生も沢山いるけどね。

264 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 10:52:34.83 ID:+n3cCF1JO

堤未果　TPP解説　「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

265 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 11:05:45.57 ID:D7MK55Y00

"現代農業"という雑誌を近所のおばちゃんに借りて読んでみたけど酷いものだ
散々補助金にタカるsponging 野郎共が何をいってるんだか。
http://www.ruralnet.or.jp/syutyo/2013/201305.htm

266 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 11:14:13.09 ID:rABBzKpm0

アメリカって年収２０００万でも医療費で破産するんでしょ
今後多くの日本人が病院も行けず苦しみながら大量に死んでいくな

267 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 11:32:28.35 ID:vm29BUVn0

医師会はたいして反対を言わなくなったでしょ。
実質的にはもう消極的にしろ賛成なんだよね。
参院選では自民党に選挙協力するでしょ。
権力にすりよることで今まで利益を得てきたからね。
今後もそれを続けたいんでしょ。

268 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/15(月) 11:38:35.68 ID:+n3cCF1JO

米国議員すら知らないＴＰＰの裏情報
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=sumi-jon&articleId=11448117855&guid=ON

269 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 12:02:43.49 ID:hGTMhFXw0

>>264
TPPに参加するんだったら、堤未果のアメリカ本は必読だね。
日本の未来の姿が描かれているから。
それはさておき、今回の政権で安倍はかなり戦略的にやっているようだ。
その動画の真ん中辺りで後藤謙次が説明しているが…

・以前、党に反旗を翻した人間（郵政民営化で出た野田聖子等）を積極的に採用し、要所要所に配置する
→その人間に、汚れ仕事をさせる（党内反対派のとりまとめ等）→安倍に恩義がある為、断れない

動画内で西川公也が暴露しているが、TPP参加表明の2週間前に
「2週間以内に党内反対派を押さえ込む」ように安倍から任命されていたという事だ。
これでもまだ「安倍ちゃん本当はTPP反対だから」とか言う能天気はさすがにいないだろうな。

270 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 12:44:22.09 ID:9UNAKalz0

>>263
＞この特許期間が延長される＝安価なジェネリックの発売が遅れる＝薬代が下がらないって話です。

TPPで特許期間が延長されるのか？
根拠は？

271 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 12:57:43.81 ID:5QAZ3+Jq0

>>267
権力にすり寄るも何も、保険制度が権力が発注してる仕事だし。
まあ、権力そのものと言ってもいいだろ。

272 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/15(月) 12:57:50.51 ID:Ol/GpVx9O

ＴＰＰで薬価は高騰するでそ
アメは薬価の保険改訂時の引き下げを
毎回問題視してるから
ＴＰＰが実際に動き出したら
アメは薬価の引き上げを強く要求してくるだろうなぁ。。

そうならないといいですねｗ
薬価は下がるんでしたね(爆笑)

273 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 13:01:41.35 ID:5QAZ3+Jq0

下がるわけないだろｗｗｗｗ
ＴＰＰなんぞ日本人にとって糞の役にも立たんわい。

274 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 13:15:18.14 ID:VlI9NIXaO

米韓ＦＴＡがいまどうなってるかみてみろや！！

275 ：２７４：2013/04/15(月) 13:19:08.06 ID:VlI9NIXaO

薬もさることながら、健保の使える範囲が１年以内に急速に縮小したみたいだぜ。

276 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 13:43:08.95 ID:9UNAKalz0

何でアメリカが日本の薬価を上げる様に圧力掛けてくるの？
アメリカが日本の市場を独占でもしてるの？w

277 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 13:55:42.76 ID:+n3cCF1JO

【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365983163/

278 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 15:29:11.89 ID:2KhBPMLi0

さすがにID:9UNAKalz0レベルはスルーだな｡
ここ医療板だし｡

279 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 17:08:18.47 ID:wBSXjYeS0

481 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 09:38:34.11
（チーム世耕の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２また共倒れ工作は同時に与党Aが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすことで
与党Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

280 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 17:09:16.45 ID:wBSXjYeS0

482 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 09:39:46.08
続き
※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわないようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
ネットにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは自分たちではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４責任与党である自らの失政を棚に上げ、「野党が～野党が～」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かける自公スポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

281 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 17:33:50.07 ID:VlI9NIXaO

老人医療費は、たしかに抗がん剤や降圧薬や抗コレステロール薬とかの無駄が多いよ。不必要な例が多いし、副作用を考えると使わない方が健康にいいと思うよ。

282 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 19:44:36.47 ID:+n3cCF1JO

【ＴＰＰ参加】あり得ない日米合意に民主・細野氏「非常な危機感。農業についてほとんど何も書かれず、医療には触れてもいない」と懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366004994/
【ＴＰＰ】安倍政権の「交渉力」を疑問視する指摘も　自民党主催のＴＰＰ報告会に不満噴出　農協組合長会の抗議文も読み上げられた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366004819/
【ＴＰＰ】危うい国益　高い「入場料」を払わされる日本、合意急ぎ米要求のむ　米国「すべて関税ゼロ」狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365994631/
【ゲンダイ】　ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365890598/
【政治】 TPP事前協議米国要求“丸のみ”　自動車・保険などで合意　首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/
【TPP】安倍さん譲歩し過ぎｵﾜﾀ自動車：米韓FTAより不利保険､知的財産､公共事業､JIS規格多くで譲歩か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365813618/
【ＴＰＰ参加合意】国民の安全脅かすのか　米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/

283 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 19:46:00.99 ID:OFwXAsKu0

無駄な部分に医療費を使わなければ、最先端医療は高額自由診療やむなしと
しても、一般医療費は値上げしないでもすむのではなかろうか？

284 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 22:32:22.47 ID:/OVPNSAF0

皆保険で且つ混合診療禁止規定が有る国は日本の他はカナダとイギリスだけ。
そして、イギリスは2009年に条件付きながら混合診療を認めた。

残るカナダの医療の状況。

http://worldjc.com/6675/
＞　そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
＞裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。

http://www.nadeshikocanada.com/column/healthy-life-in-canada/item/352-medical-treatment-in-canada-part2
＞ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月～9ヶ月待たされます。
＞その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
＞検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル～1500ドルです。
＞勿論ヘルスケアーではカバーされません。
(略)
＞つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。

お前らの大好きな医療崩壊の未来がここに有るぞ。

285 ：卵の名無しさん：2013/04/15(月) 23:35:59.56 ID:x4a4eS4e0

アメリカの医者は破産が多い

286 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 00:30:44.03 ID:VRJmc7YX0

↑ｋｗｓｋ、まじで

287 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/16(火) 01:36:03.79 ID:WEZEdkwcO

>>285
マジだぜ
医師会も反対強化せい!!

288 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 02:21:15.24 ID:sj5r2tcu0

ソースも出さないもんを信じるバカがいると思ってんのか？ｗｗｗ
　
医者をバカにし過ぎだろｗｗｗ

289 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 10:10:38.25 ID:AwJ2e8dZO

医師優遇税制？は？と思ってたが開業医の措置法のことか!?あんなもん早くなくなった方がいい。

290 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/16(火) 10:45:01.33 ID:WEZEdkwcO

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/
【ＴＰＰ参加】あり得ない日米合意に民主・細野氏「非常な危機感。農業についてほとんど何も書かれず、医療には触れてもいない」と懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366004994/
【ゲンダイ】　ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365890598/
【ＴＰＰ参加合意】国民の安全脅かすのか　米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365812447/
【政治】 TPP事前協議米国要求“丸のみ”　自動車・保険などで合意　首相発表…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365855074/
【ＴＰＰ参加】日米合意　農業「聖域」確約なしで「敏感な問題がある」との認識を示しただけ　自動車・保険は日本が譲歩
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366004610/
【ＴＰＰ交渉参加】米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明　日米の事前協議★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365803140/
【TPP】米国の同意を得る代償に車・保険で譲歩 [13/04/12]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365777910/

291 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 12:55:00.35 ID:NG3AxF2v0

神戸大病院が救急受入中止－医療崩壊って開業医を壊滅させれば簡単に解決するのにね、バカなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366082535/

292 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 16:51:53.08 ID:oh+kHtaq0

【政策】政府、3大都市圏にアベノミクス戦略特区の創設検討--高度技術を有する外国人労働者の受け入れ緩和など [04/16]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366069488/

293 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 17:18:46.38 ID:AwJ2e8dZO

小児科医産科医救急医は必要だが、老人内科医はいらんな。若者は薬が必要なケースはあるが、老人は山のような薬で、かえって病気になるからな。

294 ：卵の名無しさん：2013/04/16(火) 19:44:24.12 ID:FW0ew/Is0

老人が医者通いを減らせば、医療費の無駄は減らせるよ。
薬の量を減らせば体もかえって健康になるよ。

295 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 02:10:06.02 ID:wiRrd4Fu0

【政治】麻生副総理「いい加減に生きている人の医療費を俺が払ってると思うとバカバカしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366131881/

296 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/17(水) 13:24:20.50 ID:0nSNGy5qO

KKnagomi
TPPで､医療保険が壊れる、という話のキモは知財なんだよ。
日本医師会だってその点について猛反対して､TPP反対を打ち出している。TPP知財⇒薬価高騰⇒公的医療保険圧迫⇒崩壊、という懸念に対し推進派はその点はスルー。
TPPで医療が壊れる。
アフラックなど民間保険会社が､狙ってる市場だとよ。
26分前

297 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 13:57:14.16 ID:EkRFEwAVO

>295
老人は医者にかからない方が長生きする。

298 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 14:00:22.52 ID:DRkjwtgy0

>>296
TPP知財なんて妄想だから。

299 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 14:20:43.87 ID:iIm1BgL00

300 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 14:28:57.30 ID:JvWOF9IyP

知的財産権の保護も切り口になり得るし、非関税障害の撤廃が突破口になるかもしれない。
要するによく分からない。

ただ確実に言えるのは、こういうよく分からん状況で参加するのはアホって事。
どうせ交渉の余地、時間は殆ど無いんだから内容が分かってから参加の是非を考えればいいのに。
それどころか安倍のバカはいきなり保険等のカード使いやがった。
交渉云々以前の問題。
総理として、日本人として、男としてのプライドがゼロなクズとしか言えないよ。

301 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 14:30:46.25 ID:0heaGoo90

ま、もう決まったことだよ

302 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/17(水) 14:34:39.63 ID:0nSNGy5qO

>>298
｢TPP・医薬品・マレーシア・知的財産｣で検索

303 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 14:41:58.33 ID:DRkjwtgy0

>>302
ああ、これか。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf
＞TPP 域内市場への生命を救い延ばす医薬品の供給を促進すると同時に、同市場にジェネリック医薬品が可能な限り早期に参入する途をひらく。

＞医薬品及び医療機器にかかる関税を即時撤廃することにより、特に病院、
診療所、援助機関及び消費者にとってのコストを低減する。

こう言うのを根拠に日本市場にアメリカのジェネリックが安く入って来たら大変だな、日本の製薬会社に取っては。
患者には利益だけど。

304 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2013/04/17(水) 14:53:10.35 ID:0nSNGy5qO

【堤未果 TPP解説「知的財産所有権保護項目から皆保険が形骸化】で検索

｢TPP・医薬品・マレーシア・知的財産｣で検索

305 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 15:08:35.27 ID:DRkjwtgy0

>>304
>>109

306 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 15:08:44.99 ID:Z1p50aXkO

で日本の医療をみんな、真面目に崩壊させたくないのか？日本の医療を立て直したいなんて真面目に考えてるの？

307 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 15:09:30.36 ID:DRkjwtgy0

【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365983163/

308 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/17(水) 16:45:35.96 ID:0nSNGy5qO

TTP参加でも国民皆保険制度は守られるだろう

ただし混合診療導入で、今後、新薬や新しい治療に対しては保険は適応されず
公的保険の範囲内では治療進歩はもう望めないだろう

医療機関も二極化が進むのかな
高級ホテル並みの設備や名医、最新の医療機器、最新の治療が可能な病院
(最高の治療とサービスが受けられるが料金は青天井)

公的保険の範囲内でのみ可能な治療を行う病院
(ボロボロな設備、サービス皆無、予約は半年待ち、治療も最低限、ただし料金は今までどおり)

309 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 18:32:02.77 ID:PoOHyi9F0

大多数の医者は後者だろ

310 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/17(水) 18:50:05.87 ID:0nSNGy5qO

zouni_tabetaina 【拡散希望】　三橋貴明『非対称な交渉　前編』日米事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても、それと無関係に「過激なＥＰＡ」として成立してしまう
約3時間前 1人がﾘﾂｲｰﾄ

リンクを貼れないので
｢三橋貴明・非対称な交渉｣で検索((((；゜Д゜)))

311 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 19:07:11.14 ID:JL7L5VUi0

176 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2013/04/17(水) 13:19:49.34 ID:J5M9OkNN0
推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

312 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 19:09:57.71 ID:DRkjwtgy0

>>310
それ、日米のEPAになるって意味らしいが、どう見ても三橋の妄想なんだが。
違うというならそうなる根拠を示せ。

313 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 19:35:24.22 ID:JvWOF9IyP

分子構造が少し変わっただけで効果が激変するのが医薬品の世界。
それを理論的に予想できない部分が大きいので臨床試験等の試行錯誤が必要ですね。
そこの莫大なコストがかかる。
だからこそ先発薬には特許が認められるんだよ。
しかし公益を考慮して期限が切られる。
こういうバランスをとるのが理性的な社会だ。

ところがその分子構造を少し変えて、でも効果は変わらないという時もある。
たとえば文学作品で最後の句読点の位置を一つずらしても文学的な価値は変わらないよね。
それと同じ。
それなのに句読点の位置を変えたから違う作品、だから著作権の期限を延長させろって言われたらどうする？
それはどう考えても公益を無視した話だよね。

まあそういう事だw

TPP賛成派というか工作員の一人は他の板で頑張れ。
ここは専門家が多いからあんた程度の能力じゃ常に論破されて終わりだ。
そろそろ学習しなさいw

314 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 19:53:44.69 ID:Z1p50aXkO

>>313
であなたは本気で日本の医療崩壊を阻止したいと考えているのですか？
まじめに？

315 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:08:49.36 ID:JvWOF9IyP

>>314
当たり前。
職業人ですから。

316 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:24:57.06 ID:JL7L5VUi0

>>314
病院医者板に何をしに来てるの？アンケート？

317 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:27:19.72 ID:EkRFEwAVO

>308
そもそも画期的な新薬なんてあるのか？既存の薬で十分な気がするが。

318 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:28:09.90 ID:DRkjwtgy0

>>313
何の「職業」してるのか知らないが、素人丸出しだな。
自宅警備員か？w

＞ところがその分子構造を少し変えて、でも効果は変わらないという時もある。

そんなものは特許性皆無だから、世界中何処行っても特許は認められないよw

319 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:31:16.14 ID:JL7L5VUi0

>>289
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/10/post-8d88.html

320 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:31:45.06 ID:DRkjwtgy0

少し訂正しとくか。

構造が違うから製造が容易とかなら特許性は有るな。
しかし、元々の構造の特許は切れるんだからジェネリックには影響無い。

こういう発想する人ってソフトの著作権とか平気で無視する様な社会性の欠如した人間なんだろうな。

321 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:38:21.57 ID:JL7L5VUi0

>>312
289 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2013/04/17(水) 13:55:49.79 ID:1HLOzH8F0 (3)
アメリカは「対等な日米関係」に興味なし
つねに「イエス」と言う日本を米国は期待している
http://toyokeizai.net/articles/-/12903?page=5

http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330
１２日に締結された日米協議合意は、私にとっては大変ショックでした。
自動車の関税はそのまま先方が了解するまで据え置き、且つ、関税・非関税ルールは米国の言いなりで関税撤廃をすることで、
全ての品目をテーブルに乗せることに合意したのです。

両国政府は，ＴＰＰ交渉と並行して，
保険，透明性／貿易円滑化，投資，知的財産権，規格・基準，政府調達，競争政策，急送便及び衛生植物検疫措置iの
分野における複数の鍵となる非関税措置に取り組むことを決定しました。これらの非関税措置に関する交渉は，
日本がＴＰＰ交渉に参加した時点で開始されます。

322 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:43:45.44 ID:JL7L5VUi0

>>318
http://mf0929.blogspot.jp/2012/11/dpp4.html

323 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:52:48.23 ID:JvWOF9IyP

>>318
>そんなものは特許性皆無だから、世界中何処行っても特許は認められないよw
だよね。
それが揺らぎそうな懸念があるから反対してる人が多いんだよ。

何で無理してこの板でレスするか分からんが、とりあえずここの論戦張りたいならもう少し医療について勉強して。
というか工作員なら仕方ない。
お互い色々な場でやり合おう。
もし工作員じゃないならご愁傷様。
致命的に頭が悪いから、とりあえずネットの回線切って社会に出る事をお勧めします。
経験は人を育てるぞw

324 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 20:58:39.40 ID:DRkjwtgy0

>>323
お前の妄想とは議論のしようもないけどw

325 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 21:11:17.35 ID:Ed3+Dnj70

ま、もう決まってるんだよｗ
あきらめなってこった

326 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 21:20:41.38 ID:JvWOF9IyP

>>325
そう言われても反論できないのが悲しいw
>>324
ああ、そうだね、妄想だねw

327 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 21:51:30.24 ID:DRkjwtgy0

なんか悪足掻きするのかと思ったら逃亡ですかw

328 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 21:55:36.22 ID:JvWOF9IyP

だって、答えられなくなると全て「妄想」の一言で終わりにしようとするんだもんw

懸念や危惧が妄想なら、「楽観的予想」も妄想と言われても反論できないでしょ。
あなたがやってる事は自覚の有無に関わらず所詮詭弁なんだよ。

329 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 21:59:18.14 ID:DRkjwtgy0

あのねぇ、ソースも何も出さずにTPPでこうなるとか書いてるから妄想って言ってるの。
他スレでも暴れ出したみたいだけどw

330 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 22:02:16.09 ID:JL7L5VUi0

妄想と決めつけるだけの簡単なお仕事w

331 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 22:07:56.06 ID:DRkjwtgy0

>>330
まさか>>322が反論のソースだとか思ってないよなw
いつの間にTPPが発効したんだよw
特許制度の話をしたけりゃ他にいけ。

332 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 22:21:12.58 ID:JvWOF9IyP

>>329
>あのねぇ、ソースも何も出さずにTPPでこうなるとか書いてるから妄想って言ってるの。
いや、だから医療関係者なら小泉竹中時代から強烈になった社会保障費の削減圧力を知ってるから。
あなたは詐欺師が詐欺を働く時に「これは詐欺です」と言うと思ってるの？w
逆に「これは詐欺じゃないです」と言われれば安心するのか？

医療の最前線で何が起こってるかを知らないんだから、お話にならんよ。
この板のコテハン含め、住人があなたの意見に賛同してますか？
もっと現実を見てよ。

工作員ならこれ以上言いません。
そうじゃないならもう少し世間を知った方がいい。

その世界で生きている人にとっては周知の事実でも、その世界以外の人には全く知られていない事なんて山のようにある。
それを前提にもっと謙虚な態度で考察してね。

333 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 22:25:36.52 ID:DRkjwtgy0

>>332
お前こそ現実を見ろよ。
保険財政が危機に瀕してる現実をね。

334 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/17(水) 22:27:01.10 ID:0nSNGy5qO

postcoveralls 巨泉さんだから含蓄が。
RT @kikko_no_blog: 大橋巨泉さん

「安倍さんは農民票が欲しいから農業を守りますなんて言ってるけど、
何よりも問題なのは保険医療。
アメリカは病気になった時にカネのある奴は助かる、
カネのない奴は死ぬ、そういう国。
TPPに参加したら日本も同じになる」
21分前

335 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 22:29:11.25 ID:DRkjwtgy0

だから、猿はあっち行け。

336 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 23:11:25.03 ID:oDzsNBL2i

>>334
さんざん日本をコケにしてカナダに移住したが、胃がんになったら日本に飛んで帰ってきたもんなw

337 ：卵の名無しさん：2013/04/17(水) 23:19:42.43 ID:Ed3+Dnj70

目も日本で治療受けてる。
そんだけコストベネフィットに厳しいから儲かるんだぜｗ

338 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:15:56.10 ID:qpCd5JvO0

>>331
> まさか>>322が反論のソースだとか思ってないよなw

妄想じゃなくて、実利的に反論してくれ。それじゃ再反論の中身がないw
もちろん特許の話じゃないけど十分アナログになってるだろ。

339 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:19:52.72 ID:qpCd5JvO0

つかID:DRkjwtgy0のレスってルサンチマンばっかで論理的な中身を伴う反論ないやん。
妄想とかなんとか感情的な決めつけを、上から目線で「俺が判断してやってる」的な。
中身がない時の効果的な姿勢だよね。「俺が納得しない以上お前の理論は間違ってる」とか
議論を枝葉末節に発散させて終わるやりかた。

せっかくID変わるんだから、今日はもう少し身のある工作をしようよ。

340 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:24:11.31 ID:M71xbm9S0

TPP＝医療費が高くなって超上流階級共だけ医療うけて
あとは医療受けられずに死ね政策なのね
なるほど

341 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:24:55.65 ID:BCQwKFp20

俺から言わせれば
TPP反対してるやつはそれなりにソースをがんがんだしている。
TPPに賛成しているやつは，まともにソースを出せてない。
これが意味することはよくわかるよな？

342 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:26:47.85 ID:M71xbm9S0

お前はハローワークいけ底辺

343 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:28:45.55 ID:M71xbm9S0

アメリカ化してさあ、格差スラム街がわんさかできて
犯罪増加だなあ、終わったな日本は
日本の政治家はアメリカのかませ犬

344 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 02:32:03.98 ID:M71xbm9S0

北朝鮮＝アメリカのかませ犬にはならん
日本＝へたれ政治家かませ犬

345 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 07:22:40.81 ID:S3cmlcVD0

>>338
お前は絶望的に頭が悪いな。
今はTPPの影響の話をしてるのにお前の>>322はTPPと関係なく現在、起こっている事。
たがら、何も今の議論には関係無い。

ここ迄丁寧に説明されないと分からないレベルの知能指数ではどうしようもない。

346 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 08:19:36.60 ID:BCQwKFp20

とりあえずTPP参加で糖尿病を誘発するアメリカ食品が，がんがん日本に入ってくるから
日本人は糖尿病だらけになるぜ。
今、アメリカで大問題となっているのが糖尿病。以前テレビで20人のアメリカ人を
集めて家族で糖尿病の人が何人いるかってインタビューしたら，8割が手を挙げていた
んだぜ？その元になっているのが，アメリカの食品。
現状，デブる原因となっている代名詞が単価の安いマクドナルド。
そういう食品が日常茶飯事に入ってくるとどうなるかわかるよな？

347 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 08:34:16.67 ID:Lwea+/i4O

>>346
みんな、偉いなあ。いやマジに
俺なんか１０年前に基幹病院も大学医局からもドロッポしてからは日本の医療崩壊がむしろワクワクしてたんだがなw
むしろこんなに日本の医療崩壊を阻止しようとしてる医者がいるとは日本も満更捨てたもんじゃないなw
愚民とマスゴミが医療崩壊で右往左往する記事をみるたびウマーだったんだけどさ
TPPに反対してる医者って奴隷根性染み付いてるようだけど俺の代わりに頑張ってねw
いやホントに感心したわ。売日新聞に教えてあげると喜びそうだわ

348 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/18(木) 08:45:05.40 ID:qa5OEVoAO

>>347
カス

349 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 08:54:02.05 ID:Lwea+/i4O

>>348
やれやれカス呼ばわりかw
じゃあ聞くがな主要政党で明確にTPP参加反対しているのは共産党だけ。
お前も含めTPP参加絶対反対派の方々は共産党支持と考えていいよね？
もし次の選挙で自民、民主、公明、維新、みんなとかがTPP参加交渉容認だったら共産党に投票するよね？
もしそうじゃなければ反対は口だけになるよ。そう解釈するが異存はないね？
ちなみに自分は日本の政治には関心ないから投票には絶対に行かないけどw
自民党内のTPP反対派議員に投票しるとか戯言はやめてね。比例区もあるんだから

350 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 08:59:25.85 ID:Lwea+/i4O

あっ一応社民党も参加交渉反対だったけど消滅寸前wだからいいよね
では反対派の方々次の選挙では是非とも共産党に投票してね。共産党の躍進期待してますよw

351 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 09:01:06.34 ID:/SEd1lbLP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

352 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 09:05:01.44 ID:v3wIa/b70

【在特会おつる】中曽千鶴子容疑者(51)【在特会闇献金】17

1 ：右や左の名無し様：2013/04/15(月) 12:25:12.16 ID:???
前スレ中曽千鶴子　　おつる　　9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1322153922/

　●在特会２名逮捕●　　　（読売新聞 2013年4月5日）

徳島市で2010年、県教職員組合の事務所へ「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の
会員らがどなりこんだ事件で、無断で事務所へ侵入し、業務を妨害したとして、
地検は中曽千鶴子容疑者（51）を建造物侵入と威力業務妨害の罪で、松本修一容疑者（36）を建造物侵入で在宅起訴した。

353 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 09:10:03.49 ID:BCQwKFp20

>>349
だから物事左右で考えているうちは，ブサヨネトウヨと変わりないレベル
なんだぞ？
日本の事を考えると，デメリットがでかすぎるから反対しているだけ。
ちなみに参議院どこいれても，衆議院特権がある以上はやりたい放題だよ。

354 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 10:07:03.50 ID:pU4OV8zg0

>>347
TPPで日本の医療制度がアメリカ化したら、医者の世界で
一番困るのはキミみたいな中途半端なドロッポ医師なんだが。

355 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 10:23:26.82 ID:j9kIWZoV0

TPP賛成の人はまずこれを聞いてから判断してくれ。
神保哲生「みんなが知らないタネの話」 2013.03.26
http://www.dailymotion.com/video/xyiptr_yyyy-yyyyyyyyyyyy-2013-03-26_news

農業のTPP問題で一番重要なのは農家の問題ではない。
農産物が世界大手の種苗メーカーの支配に入ることだ。
http://globe.asahi.com/feature/081103/02_3.html

自家用のタネさえ採取することが禁止されかねない。
今の日本の食生活に欠かせない日本固有、野菜が下手したら食べることが
できなくなるかもしれない問題。
　白菜とか大根、カブ、ネギなどがなくなる可能性さえある問題。
世界の種苗メーカーに種を支配されてそのメーカーが売らなければ
つくることができなくなる。

356 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 11:47:41.03 ID:Lwea+/i4O

>>354
そうだね、いつ医者やめても大丈夫なくらい金融資産が貯まったとまではいかないがささやかに暮らせるくらいはあるw
で君は共産党に次の選挙で投票すると明言してくれるよね？
まさか口だけTPP反対派じゃないよね。
ここで反対している人は少なくとも次の選挙でTPP反対する政党に投票すると明言して欲しいな。
当然できるよね？

357 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/18(木) 12:34:22.73 ID:Ier31QdHO

またニューフェイス登場ですか
>>356
・日本の政治に関心もない
・医局はドロップアウトした
・ささやかな金融資産をもつ
↑
もうこのスレにいる理由がないだろ
構って欲しいなら
Facebookかなんかで負け犬同士で傷を舐めあっとけよ

358 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/18(木) 12:43:14.19 ID:Ier31QdHO

>>356的な人の未来はそうとう暗いです
これからやってくる社会は、>>356的な人の所属する下流中間層が
底辺層へ強制移行させられる社会です
ｗとか付けてる場合ぢゃないです

>>356的な人の特徴は、上記の事実に本人の自覚がないことです

359 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 12:56:41.11 ID:H/nviJOD0

もともと老人医療は過剰な部分が多いので、受診が抑制されたほうが
老人のＱＯＬは上がるのではあるまいか？

医者からもらう飲み薬を減らしましょう。
サプリなんかもってのほか（笑

360 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/18(木) 13:43:29.12 ID:qa5OEVoAO

TPPは､日本で回る筈の金が米企業に持ってかれる事

361 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：5) ：2013/04/18(木) 13:47:37.41 ID:qa5OEVoAO

>>360
訂正

TPPの問題は､日本で回る筈の金が米企業に持ってかれる事

362 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 14:12:42.54 ID:SWVaZ3HG0

救急車を要請した場合は、事情の如何を問わず利用者にそれなりの費用を請求するべきだと思いませんか？
無料なのをいいことに、不要・不急の病状でもタクシー代わりに救急車を利用する輩がおり、
本当に緊急の出動を要請している人が利用できずに困っていることも多いと聞きます。
それだけではなく、タクシーや公共交通機関・自家用車などの自力で病院に行った人と比べても不公平です。
救急車の出動経費すべてを負担すべきとは言いませんが、自力で病院に行った人との公平をはかるためにも、
タクシー代プラスα程度の費用は負担するべきだと思います。

こう言うと、お金のない人は救急車を呼べず見殺しにするのかとかいう輩が頻繁に現れますが、
どんなに重篤な人でも治療をしてもらえば治療費を支払いますよね。それとどう違うのですか？
事後に治療費が支払えないのは別問題で、本当に支払えないのであれば生活保護を受けるべきレベルでしょう。

皆さんの見解を教えてください。

363 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 14:21:13.05 ID:Lwea+/i4O

>>358
ありがとうな。俺は政治がどうなろうと自分の事は自分で始末をつける。
それより君はTPP反対派なのかな？だったら次の選挙で反対する政党に投票するつもりなのかな？さあ答えてくれないか

364 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 14:29:45.78 ID:Lwea+/i4O

さっきまでこのスレでTPP反対の論を言っていた人は次の選挙では当然反対する政党に投票するんでしょ？当たり前だよね。だったら今のところ共産党に投票するしかないじゃん。
でなんでTPP参加阻止のため次の選挙で共産党に投票しようって呼びかけないの？
さっぱり分からん。判るような説明してくれ。それから反対の論をいくらでも唱えてくれ

365 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 14:37:03.21 ID:GCHLQtYd0

何でそんなに投票にこだわってるの？

366 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/18(木) 14:53:24.47 ID:qa5OEVoAO

>>365
自民ネトサポだから

367 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 15:12:49.46 ID:KB/snE0P0

>>363
医者辞めて一生喰ってけるということなら
当然5-6億くらいの資産持ちなんだろうなあ。

だったら早く日本なんか脱出して、東南アジアでも
メキシコでも行って優雅に暮らせばいいじゃん。
何で日本でセコセコ働いて2ちゃんとかやってるの？

368 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：5) ：2013/04/18(木) 15:25:31.43 ID:qa5OEVoAO

>>367
バカだから

369 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/18(木) 15:39:17.36 ID:Ier31QdHO

俺は政治がどうなろうと
自分のことは自分で始末つけるタイプだから
選挙には一度も行ったことない

370 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 15:47:53.93 ID:29m9YDXd0

老人一人当たりの医療費のその内訳

　　　　教義の医療費　　　2万円/月（そのうち薬剤費は1万円）
　　　　介護費　　　　　20万円/月
　　　　鍼灸　　　　　　　5000円くらい
　　　　健康食品　　　　　3万円くらい
　　　　
介護費も医療費に入れてんぞ　　　おまえら知ってんのか

371 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/18(木) 15:56:30.24 ID:Ier31QdHO

アンカーつけ忘れた
>>369は>>363への回答

372 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/18(木) 16:26:24.85 ID:qa5OEVoAO

>>369
> 選挙には一度も行ったことない

バカだから

373 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 17:14:59.34 ID:M71xbm9S0

お前ら馬鹿だからTPPがどっちむいてってわからねえだろ？

374 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/18(木) 17:23:38.24 ID:Ier31QdHO

>>372
俺は>>363の自己矛盾をからかっただけ

マジレスしても、今の選挙なんて行く気
全くないんだが

衆議院議員選挙前、自民党の議員の７割は
ＴＰＰ反対派だったはず
つまり、そういうこと

375 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 19:16:08.62 ID:EQSRYtzJ0

いま今日の朝日新聞を読んだんだが、混合診療を特区ではじめる
構想が竹中たち中心にどんどん具体的に進んでるんだな。
これのポイントは、TPPが直接は関係ないことだ。
もちろん医師会も消極的賛成だろう。
良い世の中が来るぜｗ

376 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 19:17:03.17 ID:2nQUYAFk0

>>363がバカなのはわからないが、 ID:Lwea+/i4O が医者じゃない事はわかった。

377 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 19:19:24.88 ID:2nQUYAFk0

>>345 単発IDかよw
今日は中身のある反論しろっつったのに「ボク基準では…」じゃ反論にならんだろって。
こうやって怒鳴りながらそっと後退しながらフェードアウトするって、くやしくないんだろか。

378 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 19:24:37.48 ID:BCQwKFp20

>>373
TPPは最終的には全方位に向く。それも日本経済を包囲するために。
今の所安倍自民は右に全力で売国してるが，TPP参加5～10年後には
全方位に対して売国することになるんだろうな。

379 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 19:38:02.35 ID:S3cmlcVD0

>>377
何が単発IDだよw
自演厨はそういうのが気になるらしいけどなwww
次からID変わるけどねw

お前は本当に絶望的に頭が悪いな。

日本語理解出来ない？
お前が引用したのはTPPとは何の関係も無い話し。つまり、スレチ。
この簡単な指摘が理解出来ないとはね。

380 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 20:13:10.15 ID:QjSr2pOY0

>>377
これが新しいIDだわ、宜しくなw

「TPPと関係なく」の何処が、

＞「ボク基準では…」

なのか分かりやすく説明してみろよw

381 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 20:33:13.96 ID:2nQUYAFk0

>>379
>>318
自分に言ったら？

>>380
自分で振った話題にレス付けたら「TPPに関係ない」とか横に逃げるところ。

382 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 20:53:15.14 ID:QjSr2pOY0

>>381
だ・か・ら、
お前は話の流れ丸無視で相手の揚げ足取りをしてるだけ。

(俺)
>>329
＞あのねぇ、ソースも何も出さずにTPPでこうなるとか書いてるから妄想って言ってるの。

お前は特許法の運用の問題点なんて無意味な話にすり替えようとしたから無視しただけだが、

(お前)
>>330
＞妄想と決めつけるだけの簡単なお仕事w

とかわけの分からない事を書き始めたから、

(俺)
>>331
＞まさか>>322が反論のソースだとか思ってないよなw

と返したわけだが？

大体、議論で勝てない奴は話をすり替えて論点をはぐらかそうとするんだよ。

383 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 22:39:50.73 ID:Lwea+/i4O

で繰り返すようだけどTPP反対する人は反対する政党支持を明言できないわけねwww
なんだがかわいそうだね。同情するよ。
なんで言えないかね。自分はTPP反対だから次の選挙では反対する政党に投票すると？
ひょっとしてバカなをだろうな

384 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 23:12:19.90 ID:M71xbm9S0

日本を守る気がねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮の政治家のが賢すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：卵の名無しさん：2013/04/18(木) 23:13:48.73 ID:M71xbm9S0

独裁国アメリカ合衆国JAPAN州わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 01:16:27.42 ID:p4Af/bpf0

>>382
無理しなくて良いよ。レスつけなきゃ終わるだけだから。
なんでそんなに頑張っちゃうんだろう？

387 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 01:26:17.60 ID:p4Af/bpf0

>>382　再掲

>>328-333 ついでに>>333はTPPと無縁だけどこれは棚に上げとく？
>>322 自分で振った事にも内容にも反論なし？

388 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 13:03:00.39 ID:ehjomKpG0

>>386-387
プッw
>>377で煽っといて分が悪くなったら今度は「レスしないでorz」かよw
関係無い書き込み迄持ち出して必死だなw
結果的に論理的思考力能力ゼロを晒して墓穴掘ってるだけだけどw

<保険財政の件>
[反対君]
安倍や竹中は社会保障費圧縮の流れ(これは、TPPに参加すると混合診療解禁で日本の皆保険がダメになるという文脈)、やべぇだろ。
[俺]
どの道、今の健康保険は財政難だからこのままでは立ちいかない。

つまり、TPP参加の流れから出て来た話。(まあ、本当はTPP参加で混合診療が解禁になるなんて話自体が妄想だが)

<薬の特許の件>
[反対君]
TPPに参加すると特許期間が延長されちゃうよ。(特許性の無いケースを例に出して、それが認められる様になると主張)
[俺]
そんなの元々、特許性無いよ。
[反対君]
「だよね」でも、そういう特許の拒絶査定の基準が「揺らぎそうな懸念がある」(しかしソースは示せない)
[俺]
(ソースも無い)そんな話は妄想。

ここで、[アホ]登場w

[アホ]
「妄想と決めつけるだけの簡単なお仕事w」

この流れの中で、お前が出したのは今の特許法の盲点をついて(？)出された(と思われる)ケース。←これ、今の議論には完全に無意味なタダの揚げ足取りwww

ここ迄丁寧に説明されないと分からないとはお前はマジで真性だな。

389 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 13:07:30.96 ID:p4Af/bpf0

つまんないし飽きたしもういいよ。

390 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 13:47:06.38 ID:hYuCCUsnP

>>388
キミ、勘違いしてるw

>>328は自分ですが、ID:p4Af/bpf0さんとは別人だよ。
興奮しすぎないようにw

391 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 14:07:22.38 ID:p4Af/bpf0

>>390
>>328は流れ上引用が必要だったので引用に含めています。迷惑と感じたなら失礼。

>>328-333が一連の流れと示しても、指摘には一切応えず、敢えて曲解して、
大声でごまかし続けてれば負けないという、どこかのミンジョクのメンタリティと構造が同じと分かって、
そろそろ飽きてきてもういいや、と。話が回ってるしネタも古くなってきたし。

どっかのスレにあったけど
①韓国人は負けたと思わなければ勝ちだと思ってるフシがある。
がそのまま当てはまるので笑っちゃいました。

392 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 14:23:16.90 ID:hYuCCUsnP

迷惑じゃないですよ。

ただ発言者が誰かも分からんくらい熱くなってる人が約1名いるみたいなので少し落ち着きなさいよとw
そういう人とはなかなか議論がかみ合わないよね。

393 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 15:21:44.88 ID:ehjomKpG0

>>389
そりゃ詰まらんよね。
自分で煽ったけど、結果的に自分のバカさ加減を暴露しただけだからね。

>>390
？？？
別に何も勘違いしてないけど？
[反対君]と[アホ]は区別してるよw
因みに、君は何処迄も自分の主張の根拠を示せない妄想君。
自分の妄想は何処迄も正しいと信じいて、「負けたと思わなければ勝ちだと思ってる」

呆れ。

しかし、君たちは凄い仲良しだねw
突然同じ時間に現れて、同じ内容に相次いでレスしてwww
そういえば単発IDが何ちゃらって言ってたのが居たねw

394 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/19(金) 16:30:01.71 ID:rTVHkOL7O

>>385
そもそも戦後の日本は
常に共産主義勢力、左翼と
とある国の傀儡政党、政府が
綱引きをしつつ、自陣に有利な世論を工作しながら
今日まで来てしまったのだよ。

まだ占領された国家であり、戦後が続いてるんだよ。

395 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 17:30:26.48 ID:p4Af/bpf0

>>393
世間話でスレ違い失礼、だけど。ひょっとして癌・腫瘍板にいた人？

同じような自己愛な人が同じように自爆してたのだけれど、
同じように他人の表現をいつもすぐパクっていたのがそっくりなので、
ひょっとして同じ人かなあ、と。

まあ同じ人でも違う人でも別に何も構いませんが。

396 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 18:07:53.05 ID:WVpSHzW80

昨日は、TPP反対したら共産党支持とか決め付ける馬鹿が暴れてましたな

ちなみに俺は反対派で共産党しか投票したことない
一番筋通してる政党だから
だが思想は自民すら甘っちょろいと思う保守

397 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 18:18:30.18 ID:7CRh16OE0

保守で共産党支持って、どういう考え方なんだろう？
共産主義国家で保守派という感じなのか？
おれはバカなのでわからない。

398 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/19(金) 18:25:22.08 ID:rTVHkOL7O

>>397
馬鹿なのでわからないなら
それでいいじゃないか

何かＴＰＰ関連で色々と
やる気がわいてこないわ
もう、どうにでもなれ位の感覚になってきた

今から、医療職を目指す学生さん達は大変だな

あんな優秀な子供達が…
ちょっと可哀想過ぎる

399 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 18:36:16.36 ID:ehjomKpG0

>>395
それは別人だわ。

今度は「自己愛」か。
お前は人格攻撃が大好きだな。

マトモなソースも出せない上に論理的に話を展開する事すら出来ないお前が、そうやって腹いせに他人を誹謗してれば
何処に行っても嫌われるだろうな、実生活でも。

400 ：卵の名無しさん：2013/04/19(金) 22:50:05.94 ID:hfXAGPwN0

ジエンハズイ

このスレは一体、何人位の書き込みで流れてるのかね。

401 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 00:00:25.56 ID:skBNMfQE0

>>399
プッw
お前は本当に絶望的に頭が悪いな。

> お前は人格攻撃が大好きだな。
ハイ？
何の「職業」してるのか知らないが、素人丸出しだな。
自宅警備員か？w

> マトモなソースも出せない上に論理的に話を展開する事すら出来ない
だ・か・ら、
何かマトモな書き込み有りました？w

402 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/20(土) 09:00:34.55 ID:C8M38xcWO

【ＴＰＰ】カナダとも大筋合意　日本の参加、20日承認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366387939/
【TPP】いよいよ食の安全規制も全て米国基準に。手始めにBSE全頭検査が中止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366378621/
【売国】日本のTPP参加をカナダが承認　日本崩壊へ　自民に投票した奴ら切腹しろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366394243/

403 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 09:10:19.52 ID:dy41jV8Y0

>>401
www
オウム返ししか出来ないよな。
ソースも出せなければ論理的な話も展開出来ないサル君にはw

マトモな書き込み何も元々根拠も何も無いお前の妄想が発端だから、それを指摘する以外に
何も書く事は無いに決まってるだろうが。

404 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 09:19:32.68 ID:ewf+vaDKP

>>398
>もう、どうにでもなれ位の感覚になってきた
確かになあ。
これだけバカげていて屈辱的な扱いをされているって事が分かってきているのに、無関心の人が多すぎるし。
TPP賛成派って結局ポジショントークかバカしかいないでしょ。
TPP参加する事で利益を得られる人か、理解力が決定的に乏しい致命的なバカ。
どちらに対しても議論する価値は見いだせない。
というか説得できないし。
それより無関心層が不愉快。
TPP参加後酷い事になったら、そういう無関心な奴らが騒ぐんだよな。
いや、いやお前ら関心を持たないという形で消極的に賛成したろ、って。
多分戦争もこうやって起きたんではないでしょうか。

405 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 09:44:48.20 ID:dy41jV8Y0

妄想と嘘をバラマキ続けてきた反対派は相手のレッテル貼りをする事しか出来なくなっんだね。

虚しいね。

406 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 11:34:20.51 ID:X5HF0UXG0

>>402
民主信者必死だなｗｗｗ
　
豚がTPPを必死で推進しようとしてたのは忘れてないぞｗｗｗ

407 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 12:16:59.13 ID:8/tYngw+0

>>404
ここで話してても、馬鹿を説得してもらちが明かないし、
結局大枠は全面開放な悪寒だし
(じゃないとNZもカナダも簡単にうんとは言わんだろう)
脱力感はあるな。

まあ希望、というか諦念は、大敗けするのは庶民一般で、
医療関係者はじり貧程度で済みそうだ、というあたりか。

消費税も派遣も、導入時は場当たり的に希望がありそうなこと言ってたけどどうなったかは現状の通り。
今回は日韓併合みたいな主権の譲渡をやろうとしてるのに、あまりにも議論が盛り上がらないしなあ。
後で阿鼻叫喚になってから海外に逃げるかなあ。
その頃は免許互換になってるといいなあ。

408 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 12:42:14.91 ID:ewf+vaDKP

>>407
>まあ希望、というか諦念は、大敗けするのは庶民一般で、
>医療関係者はじり貧程度で済みそうだ、というあたりか。
だよねえ。
医師会が反対しても「開業医の既得権維持のためだろ」とか言われちゃうしなあ。
しかも多分真っ先に困るであろう社会的弱者のネトウヨとかが一番声高にそう言うんだから脱力もするよなw

409 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 13:05:40.24 ID:Bv37OYFE0

医療関係者でTPP賛成してるやつって、何考えてんのかね
いいことなんか１つもないのに

410 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/20(土) 13:17:52.18 ID:yGjcryK7O

>>407
>>408
聡明な君達に、首が折れそうな程同意だわ

｢消極的賛成｣

最近のテキサスのリシン・テロじゃないけど
｢見て見ぬふりをするのは、それを容認しているのと同じこと｣

やり方の是非はともかく
言葉の重みを強く感じるわ

411 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/20(土) 13:24:16.96 ID:yGjcryK7O

>>404
無関心層

確かに罪深いよ
あなたの言う様に、後から一番騒ぎ出すのは
この連中です

歴史を振り返ると
何時の時代もそうでした

412 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 13:36:37.73 ID:dy41jV8Y0

何も具体的な事は書かれない完全な妄想スレw

413 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 13:48:40.21 ID:oVdeFcG/0

>>406
言い出したのは自民党の二階だけどね。

414 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 15:46:54.65 ID:8/tYngw+0

>>408
> しかも多分真っ先に困るであろう社会的弱者のネトウヨとかが一番声高にそう言うんだから脱力もするよなw

ネトウヨの語源からして賛成はしないけど内容は賛成。
しかも今は若くて医療いらないから「盲蛇に怖じず」の強気で何でも言うけど、
自分の老後の健康を、自分から金の亡者に差し出してどうする、と。

415 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 16:08:18.61 ID:dy41jV8Y0

と言いつつ健康保険料の(際限無い)上昇を画策して、見えない形で国民負担を増やして
自分たちは楽しようというのが医師会の策略。

416 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 16:50:18.64 ID:+Nl0b/AG0

いや、TPPなんか、オレには全然関係ないぜ。
というような、身分になっていれば、衆愚の苦しむ様を高みの見物だったんだが。
結局、ツブで、苦しむ方の真っ只中か。
民主主義って一体なんなのだろうか？

417 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 17:26:38.95 ID:VtC0JCvt0

>>409
良心を捨てれば医者は大儲けできるぞ

418 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 17:31:58.70 ID:ewf+vaDKP

>>415
保険料が上がれば医者、特に開業医は苦しくなるのだが。

相変わらずトンチンカンだねえw

419 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 18:17:50.93 ID:ewf+vaDKP

訂正
保険料の上昇は直接開業医の収益には関係ないわ。
すまん。
窓口負担と間違えた。
楽にはならん事だけは確かだけど。

420 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/20(土) 20:35:15.34 ID:yGjcryK7O

>>417
良心を捨てた状態で、医療なんて
したくないから
色んなとこで色んな医療関係者が頑張ってるんですわ

421 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 20:47:46.75 ID:8/tYngw+0

確かに、良心を捨てた自由医療なんてそりゃ時々見るけど
そこまで落ちぶれたくはないかな、と。
そこまで落ちるならいっそ医療と関係ない生き方を選ぶと思う。

422 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 20:50:04.36 ID:dy41jV8Y0

>>419
直接は関係無いだろうね。
そうさせるのが医師会の目的という事。

423 ：卵の名無しさん：2013/04/20(土) 23:32:03.49 ID:YjkKKOOt0

【TPP】日本のTPP交渉参加決定：カナダ含め11カ国承認 [13/04/20]

カナダ国際貿易省は20日、環太平洋経済連携協定（TPP）への日本の交渉参加を承認すると発表した。
エド・ファスト国際貿易相は声明で「我が国は日本との協議を成功裏に終えた」と表明した。

日本がTPP交渉に参加するには全11カ国の承認が必要だが、カナダだけが支持を表明していなかった。
これで全参加国が日本の参加を認めたことになり、日本は早ければ7月から交渉参加できるようになった。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2003I_Q3A420C1000000/

424 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 00:48:38.22 ID:S99ygVIo0

良心を持った開業医なんているのか

425 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 03:14:35.24 ID:4B61cYfY0

平成の猟奇事件
http://www.youtube.com/watch?v=6wK95Ngf1HE&feature=youtu.be

！　　　平　　成　　の　　猟　　奇　　事　　件　　！

女性器　二人解体の　医師(89歳)　胎盤薬　による90人患者(四ヶ月間)投与の猟奇事件

　　☆大分県警(大分東警察署刑事課)捜査に入る！

　　大分県　広瀬貞夫知事認可の社会医療法人　敬和会　大分岡病院を
　　平成25年4月4日大分東警察署は刑事捜査開始　立件へ

......大分東警察署の裁判所許可による大分岡病院の立ち入り捜査実行に注目......

※大分市西鶴崎三丁目7番11号
　社会医療法人　敬和会　大分岡病院
　　院長　葉玉哲生　特別兼務の大分地方裁判所調停委員

平成25年4月2日
この映像は厚生労働省九州厚生局に告発資料として提出している

426 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 10:13:26.10 ID:jNvWbighO

苫米地（とまべち）英人が語る政策、反TPPと反消費税増税－１

http://www.youtube.com/watch?v=OafKfj5OX2Q

苫米地（とまべち）英人が語る政策、反TPPと反消費税増税－２

http://www.youtube.com/watch?v=0osUJCDOVBk

427 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 17:20:39.76 ID:wHFVR+B/0

>>419
マクロで考えれば簡単。
混合診療が導入されれば、家計の保険料支出が
増加するが、限界があるので、皆保険の健康保険料が
減らされる。
皆保険分の健康保険料を病院と個人開業医との
どちらが消費する割合が多くなりそうか、と考える。
総個人開業医の総収入が減るという計算になる。
もちろん実態的には、個人開業医間の格差が広がるという形になるだろう。

428 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 17:47:46.76 ID:qHpfLHwZ0

いつの間にか混合診療解禁の話にすり替わってる。

429 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 17:50:40.42 ID:gwRoiBKC0

【あほ太郎　ユダヤCSISにて　TPP参加推進を明言】

「私も戻ってきました」　麻生太郎副総理兼財務大臣が米CSISでスピーチ

これはTPPについても言えることです。
3月に日本は、TPP交渉への参加を宣言し、先週、日米事前協議が合意に達しました。

このように、交渉開始に向け、正しい方向に進んでいることを大変うれしく思います。

確かに、TPPは経済統合の話です。
しかし、TPPの意味は、それよりはるかに大きなものです。

日本は民主主義の経済としては、今でも世界第2位の大国です。
もし日本と米国がTPPによって結び付けられることになれば、両国は、世界をもっと良くすることができます。

両国は、太平洋地域における巨大な安定化勢力(mega stabilizer)たり得ます。
考えてみてください。両2国を合わせたサイズは、まさに巨大(mega)です。

この目的のためには、繰り返して言いますが、日本は強くあらねばなりません。

TPPで結びつけられた日米両国は、太平洋地域における巨大な安定化勢力たり得る。

さて、次は、少々時間をいただきまして、アベノミクスの話をしたいと思います。

そのロジックは平易で、シンプルで、わかりやすいものです。

最初に、日銀が金融緩和をする。

2番目に、政府が財政政策で実需を生み出す。
3番目に、TPPや大胆な規制改革などを含む成長戦略で、成長を持続的な軌道に乗せます。

430 ：卵の名無しさん：2013/04/21(日) 18:19:27.12 ID:wHFVR+B/0

厳密には別の話だけど、医療に関してはだいたい同じ動機で同じ
人たちが推進してるからね。
混合診療は、TPPがどうなろうと実現するんじゃないの？
まずは特区でやる気満々だし。

431 ：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団：2013/04/21(日) 18:35:38.57 ID:yItRalLI0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

432 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/21(日) 20:12:39.81 ID:jNvWbighO

【ＴＰＰ】日本の交渉参加、正式承認＝TPP閣僚級会合★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366503121/

433 ：卵の名無しさん：2013/04/22(月) 00:13:13.98 ID:jPBy8p8Y0

俺達の活動はまだまだこれからだぜ！
お年寄りは新聞・テレビの偏向報道を真実だと思っている

とりあえず医師会にメールして動かそう
国民皆保険制度崩壊の危険性等のポスターを作成させ病院に貼ってもらうんだ
まずはお年寄りの票を間違った方向に持っていかせない為に！

434 ：卵の名無しさん：2013/04/22(月) 00:42:29.11 ID:rGWrO1TH0

無駄無駄無駄

435 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/23(火) 15:16:07.53 ID:VVKXFuwNO

【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/

436 ：卵の名無しさん：2013/04/23(火) 16:29:31.65 ID:VVKXFuwNO

TPPで公的医療制度が壊れるというのは、一気に壊れるのではない。多方面から突き崩され、数年後に気づいたころには大きく変貌しているという性質のものだ。医療負担増は自分や将来世代を直撃

437 ：卵の名無しさん：2013/04/23(火) 19:43:24.61 ID:c5PIe2XJ0

だから、TPPと医療制度は直接関係ないんだよ。

438 ：卵の名無しさん：2013/04/23(火) 21:07:03.66 ID:UEeT8D7H0

関係ないことにしたいんだろうなあ。
明石海峡大橋も、いまは赤字だけど全線開通で黒字になるよって言われてた。

全線開通したけど黒字になったかな？まだ足りない？

439 ：卵の名無しさん：2013/04/23(火) 22:43:24.12 ID:c5PIe2XJ0

突然何、言ってるんだ？w
関係が有るならその根拠を述べてみな。

440 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/23(火) 23:40:21.57 ID:VVKXFuwNO

TPP：知的財産権保護でジェネリック薬の供給が脅かされる恐れ――TPPが途上国向け医薬品の供給に及ぼす影響について、MSFは日本政府に考慮を要請
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2Fhxklt5GxaR

441 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 00:45:55.58 ID:G9K4x5bI0

TPP信者は「TPPで日本の医療が患者にとって良くなる」というのに無理があると分かったのか
「関係ない」という方向に方針転換したのかｗ
　
自民への不満はTPPだけだなｗ　それ以外は今のところ文句なしなんだがｗ

442 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 00:57:31.44 ID:G9K4x5bI0

つーかｗ
関係ないなら医者板にいる必要ねーだろｗｗｗ
これ以上恥じ晒す前に去った方が良いなｗｗｗ

443 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 03:44:23.72 ID:62CeYspc0

>>439
いや物事にはいつでも推進派ってのがいて、
楽観的デタラメを吹聴していたなあ、と。

おまえみたいなバカは以降無視。

444 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 07:00:47.69 ID:r1l+v/R70

反対派ってどこ行ってもマトモなソースも出せない奴ばっかwww

445 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 10:54:15.55 ID:GjAqSEC10

>>444
推進派もね

446 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 13:10:48.88 ID:NxHIxacr0

>436
全く正しい見識です。
ジワジワと浸食され、１０年後はホネ抜き。
アメリカの保険業界は１０年後のウハウハを狙って
種をまき続けます。

447 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 14:39:54.20 ID:6RiPUh8MP

詐欺師「こちらが新しい金融商品です。定期預金に比べてほんの少し有利ですよ」
客「でもリスクありますよね？たとえば元本割れとか為替変動とか」
詐欺師「リスクがあるというソースを出せ。出せないなら心配するな」
客（こいつアホや）

448 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 17:53:04.64 ID:lrExwLXA0

多くの日本の病院の従事者は利益を顧みずに，日本人の生命を守るという
観点で仕事をしているから，その良心で自分の身を犠牲にして頑張っている。
まぁ、そこらへんはチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』をみればわかる
んじゃないかな？
その逆にアメリカの民間病院の医療従事者はその良心がなくてほとんどが拝金主義
で動いている。
なので医療レベルが高くてもそれに見合った金を分捕っている。
アメリカに公立病院も確かにあるんだけど，あそこらへんの医療レベルは民間病と比べて
実際どうなんだろうな？

449 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 18:21:03.79 ID:9qzi7zMIP

>>448
医療にかぎらず、日本の職人は自分の仕事に誇りを忘れず研鑽を積んできた。
安い韓国製、そして今は中国製が「安かろう、悪かろう、でも良いよ」な客を掴んだ。

テレビ東京の和風総本家なんか見てると嬉しくなるけど廃れていくのが悲しい。

450 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 18:50:51.11 ID:LcERNzjL0

>>448
＞まぁ、そこらへんはチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』をみればわかる

腹痛いwww

451 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 18:52:37.49 ID:w5HlMCLR0

>>448
>>多くの日本の病院の従事者は利益を顧みずに，日本人の生命を守るという
>>観点で仕事をしているから，その良心で自分の身を犠牲にして頑張っている

その倫理観がTPP程度で変化しないよねｗ

452 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/24(水) 19:19:50.69 ID:/Sleb6DfO

麻生「水道民営化」これはヤバイ…日本の水道が海外の企業に食い荒らされるぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366727542/
麻生副総理「水道は全て民営化します」　米シンクタンクで講演
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366717697/

453 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:20:43.43 ID:6RiPUh8MP

>>448
>その良心で自分の身を犠牲にして頑張っている。
日本の医療が医療従事者の献身的な努力に支えられている部分が大きいというのは世界の常識。
TPPでそれが崩れたら大惨事だろうね。

454 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:22:49.72 ID:62CeYspc0

「いやならやめろ」の有名なコピペを知っていれば
どうなるか想像は容易。

医療界の実情知らんでこのスレにいるのは噴飯もの。

455 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:22:55.75 ID:6RiPUh8MP

>>452
医療と金融が本丸と思ってたんだけど、それ以外でインフラまでこんなにあっさり手放す動きが出るとは。
安倍や麻生みたいな頭が弱いボンボンに政治は無理だよ。
日本どうなっちゃうんだろうか。

456 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:24:26.78 ID:w5HlMCLR0

>>453
なんで崩れるの？強い倫理観使命感があるなら崩れないだろｗ

457 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:25:40.74 ID:6RiPUh8MP

前にも書いたけどこの期に及んでTPP賛成派はポジショントークか致命的な馬鹿。
どちらも説得するのは難しい。
むしろ多数派の無関心層が腹立たしい。
お前らのせいで売国奴と馬鹿の主張が通ってしまうではないかと。

458 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:26:38.20 ID:6RiPUh8MP

>強い倫理観使命感があるなら崩れないだろ
この一言であなたがまともに働いた事が無いという事が分かるねw

459 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:37:39.24 ID:w5HlMCLR0

>>457
そりゃあ俺は利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働いたことはないが・・・ｗ

460 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:43:28.48 ID:w5HlMCLR0

「まともに働く」というのは、
利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働くことだったのかｗｗｗ

461 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 19:57:43.44 ID:6RiPUh8MP

何も分かってないんだねw
現状は保険診療体系という質とコストを担保するシステムの中で、僅かながら医療従事者に経営的な裁量権が与えられてる。
そこに医療従事者の良心が発揮される余地がある。
でもその経営主体が営利目的の民間企業になったらどうかな？
患者さんのために収益を犠牲にしてくれるなら今と同等、あるいはそれ以上のサービスが受けられるね。
そうじゃないなら・・・

というかあなたはいつもの人でしょ。
とりあえずポジショントークの人か否か宣言して下さい。
ここは専門家が集まる板。
TPPの意味が分からん馬鹿は論外としても、もしポジショントークの人でも相当気合入れないと主張は認められないよw
他の板ならいざ知らず、ここで誤魔化すような主張をしても無駄。
ざっくばらんに立ち位置をはっきりさせてTPP賛成の論陣を張ってよ。
それが充分な説得力を持つなら賛同得られるから。
ここには訳分からんちんで、声の大きい奴に流されるような馬鹿はあまりいないからね。

462 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 20:11:51.73 ID:w5HlMCLR0

>>患者さんのために収益を犠牲にしてくれるなら今と同等

利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働けるなら、できるんじゃないの？
もし制度で簡単にかわるのなら、それは「良心」とはいわんだろ？
単に強制されているだけなんじゃないの？そこにゴマカシがあるだろ？
ゴマカシがあるかどうかは、TPPの賛成反対とは別のハナシだとおもうが。

おれは「いつもの人」じゃないよ。

463 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 20:19:19.29 ID:r1l+v/R70

なんか、又お子ちゃまが妄想を書いてるね。
日本の医者が一人残らず聖人君子なのかよ？

「利益＝悪」と思ってるのは今時、共産主義者だけだよ。
「利益＝社会貢献の見返り」
そこを理解出来ない人達がお隣の二つの大国が散々苦労した原因。

で、話を元に戻してTPPだけど、良く引き合いに出されるNAFTA加盟国のカナダは皆保険の先進国では珍しい混合診療禁止規定がある国。
つまり、TPPに参加したって混合診療解禁を求められるという事にはならない。
違うと言うならその根拠を述べてみろと言ってるんだよ。

TPPをキッカケに混合診療導入の議論が進めば日本の保険制度にはプラスだろうと言われていて、俺もそれに賛成だが。

464 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 20:20:53.18 ID:9qzi7zMIP

若い勤務医には
「病院の利益を顧みずに」
ってーのが多いが。

465 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:05:20.32 ID:r1l+v/R70

そう言えば少し前に神戸大医学部付属病院で救急部の医師9人のうち6人が一度に辞めて
救急搬送患者の受け付けが出来なくなったって報道が有ったな。

466 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:17:27.94 ID:6RiPUh8MP

>>462
>利益を顧みずに自分の身を犠牲にして働けるなら、できるんじゃないの？
それ言い出したらサービス業の｢顧客のために」は全て成り立たないよw
要するにバランスの問題。
日本の現状の医療制度ではサービス供給者の善意で成り立っている部分が大きいって事ね。
今の保険制度の範囲内で民間企業が参入するなら何も問題は無いよ。
と言うか株式会社が経営している病院もあるしね。
このシステムを維持するのであれば心配はさほど無いです。
サービスは低下するだろうが致命的な話にはならないだろうね。
そうじゃなくてTPPの懸念は今のシステムが壊れる事についてだよ。

467 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:21:34.11 ID:6RiPUh8MP

>>463
>「利益＝悪」と思ってるのは今時、共産主義者だけだよ。
ストローマン論法って言うんだっけ？
こういう風にだれも言ってない話を引き合いに出して自分の主張を正当化しようとする事。

カナダと日本の医療制度は全然違うだろうが。
TPPに対する懸念を払拭するための根拠なら全然的外れだよ。

468 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:34:48.15 ID:6RiPUh8MP

もう寝ちゃうからとりあえず書いておくけど。
まず医療関係者の献身的云々って言うのは、医療報酬の国際比較か何かを調べてみて。
その次に日本の医療費がGDP比でどれ位かも調べて。
そこから考察して。

混合診療についてはそれを求める声があるのか無いのか？
何をおいても先ずはそこ。
無いと思うならここで議論する事は殆ど無いよ。安心して寝てw
あるのならどういう形で圧力が加わるか、調べる＆想像力を働かして。
詐欺師は「これは詐欺です」とは言わないからねw

じゃあ、おやすみ。

469 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:37:46.75 ID:r1l+v/R70

>>467
＞こういう風にだれも言ってない話を引き合いに出して自分の主張を正当化しようとする事。

じゃあ、これはどういう意味？

>>461
＞でもその経営主体が営利目的の民間企業になったらどうかな？

どうかなって何？問題ないの？有ると言いたいんじゃないの？
「営利目的なら問題が有る＝営利目的は悪」
という事じゃないのか？
誤魔化そうとしても無駄。

＞カナダと日本の医療制度は全然違うだろうが。
＞TPPに対する懸念を払拭するための根拠なら全然的外れだよ。

だ・か・ら、
カナダと日本の医療制度の何処がどう違って、それがどういう理由でカナダでは起きなかった事(混合診療の解禁要求)が
日本で起きる事になるのか、お前の懸念の理由を述べろと言ってるんだよ。

470 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:40:14.80 ID:62CeYspc0

あほがーみーるー
ぶたのーけーつー

ってなところか。馬鹿は相手にしないに限る。

471 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:49:35.16 ID:r1l+v/R70

>>470
ワザワザ私には反論出来ませんって書かなくても良いからw

472 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 21:57:52.37 ID:pJhNdu6F0

TPPに賛成してる連中って、
馬鹿か、一儲け企んでるワルしかいねえよ

473 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:07:18.59 ID:r1l+v/R70

レッテル貼り。
誹謗中傷。
個人攻撃。

ハイ、お疲れ様w

474 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:21:00.83 ID:SD0edpnk0

混合診療について。
まず、保険だと月1人平均治療費いくらか以上になると、
濃厚診療っつって国から指導受けるんだよね。これ頭にいれといて。

そんで、歯医者がいい例だけど、混合診療が例外的に認められてるから、かぶせるのだけを
自費ばっかりにしてる歯医者って多いんだよね。
でもそれで国は助かってる。保険料使わなくて済むし。
だいたい保険の銀歯の材料でも金が1割くらい入ってるから医療費も金属代が結構多くを占めてるのよ。

そうすると儲けようとする歯医者は自費をいれるから保険の月平均点数がグッと下がるわけけ。指導受ける可能性も少なくて、儲かっていいことしかないのよ。
で、さっき言った月平均ってのはその診療所のある県全体の平均を基準にしてるから、
混合診療解禁になったら、県の月平均1人当たり保険点数が下がっちゃうから、1回でいろいろやったらすぐ点数が高くて濃厚診療になっちゃうわけ。
ってな事で、混合診療解禁したら、保険のみの医院ではゆっくりチマチマ治療を受ける事になり(月平均を下げるため)、全体では再診料が多く算定されてしまうことになるんだろうと思うんだよね。

475 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:32:51.59 ID:EKTzvvnH0

歯科の混合診療って本当は違法だろ？
それと、なんで混合診療になったら直ぐに濃厚診療になっちゃうんだ？

476 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:36:02.68 ID:W3JeZvCu0

>>475
賛成派の最終奥義。論点すり替え。
昔から工作員がよくやっている手口だよ。
あまり気にしないほうがいいよ。

477 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:41:20.75 ID:EKTzvvnH0

ん？？？

478 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:43:58.83 ID:SD0edpnk0

自費の分、保険の月平均1人当たりの医療費が減るだろ？
濃厚診療の基準は結構厳しく設定されているってこと。
月1万ちょっとだ。

反対だけど。

479 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:50:43.96 ID:3+NCjEDt0

ボストンテロ負傷者たちは“役者”だった！
ステージブラッド“演出用血液”も使われていた！

オレゴン州の救急医療技士のコメント
2013/04/23 10:28批評
ttp://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/20244b09de384dc2c4ad3a3d0eadab41

480 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 22:52:24.79 ID:EKTzvvnH0

歯科の混合診療の件をちょっと調べてみたけど、色々ややこしい事になってるな。
一定の条件を満たせば混合診療もオッケーだが、それがなし崩しになって(？)実質的に混合診療解禁に近い状態になってるとか。

>>478
分からないでは無いが、医科の場合は混合診療が認められても、日常的な治療に関してはそれほど大きく変わらないと思うが。
制度設計にもよるけど。

481 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 23:04:16.97 ID:SD0edpnk0

>>477
ごめん。
自費が多くなってくると県全体の保険の1人平均も下がるでしょ？
本来保険でやる分を自費でやってるんだから。

でも保険でのみやってるところもたくさんあるわけだから、
その保険でのみやってるところは濃厚診療になりやすくなるってことを言いたかったんだ。

482 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 23:13:58.18 ID:SD0edpnk0

>>480
歯科の混合診療は単純だよ。
歯の根の神経の治療と、かぶせる治療は別の治療ってことになってるんだ。
だから混合診療には当たらないって言い分？
実際知らないうちに自費で入れられてる人も多いと思うよ。

医科っつっても幅広いからね。
少なからずそういう影響はでてくると思う。
制度も変わって行くかもね。

483 ：卵の名無しさん：2013/04/24(水) 23:33:14.20 ID:RCNx0S6R0

>>466
>>それ言い出したらサービス業の｢顧客のために」は全て成り立たないよw

つまり医師の「患者のために」と
サービス業の「顧客のために」のあいだに
差はないってことだな？

484 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 11:53:40.88 ID:BA79p1rNP

>>469
>どうかなって何？問題ないの？有ると言いたいんじゃないの？
既に書きましたが、患者さんの立場から言えばコストパフォーマンスは総じて低下するだろうね。
それをどう評価するかは人それぞれでしょ。
「利益=悪」とか全く言ってないのですがw
>お前の懸念の理由を述べろと言ってるんだよ。
過去から現在まで混合診療を求める人がいて、彼らがTPP推進に深く関わっているからだよ。
それ以上は無いです。
そりゃそうだ。だってまだTPPの中身知らないんだから。
それに対してあなたの反論の根拠は「カナダが求められていない」ってだけ。
日本と医療状況が全く違う国で、しかもTPPとは別の文脈で求められていない事が根拠だとw

485 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 12:30:22.35 ID:A+Zrh3I9O

>>483
いや差はある

馬鹿だから判らないだろうけども

そもそも一般的な企業や商店における
サービス業が
｢顧客のために｣行われていると考えているなら
そうとうヤバい
｢顧客のために｣と見せかけて
｢金のために｣やっている
少しでもコストを削って、儲けることばかりを考えている
商品の質を落とそうが、顧客に気がつかれなきゃオッケー
これが普通のサービス業
外資系ならかなりえげつなくやってくる
つまり｢顧客のために｣には嘘がある

対して日本の医師は勿論最低限に喰うために働いてはいるが
患者を不健康にしたり患者を粗末に扱って
少しでも自分が楽したり
患者の見えないところでコストを削って質の低い医療をしたがってる医師なぞ
数える程しかいない
医師の仕事を
｢金のために｣が主目的でやってるやつは少ない

いないと言い切れないのが寂しいがｗ

割合としては少ないと言い切れる
｢患者のために｣文字通り、身を削って、日々診療に明け暮れる医師に
嘘はない
診察、診断、処置
病を治すことに達成感や喜びを感じている

486 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 12:34:45.84 ID:A+Zrh3I9O

>>483

海外の医師に比べて、日本の医師の
倫理観、道徳観は非常に強い

混合診療が解禁されて拡大され
外資系民間病院が進出してくれば
そんな善良な日本の医師達の良心なぞ
木っ端微塵に打ち砕かれる

更に言うなら、現行の保険制度は医師を苦しめる原因の一つとなっている
その苦しい中でも、｢患者のため｣にと頑張ってる先生が沢山いる

ドロップした連中が
何やら勘違いしてるようだが
混合診療解禁や拡大で、医療の世界に戻ってこれると思ったら大きな間違い

487 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 12:44:19.35 ID:pNE4ar2O0

>>486
そうすると、はじめの問題提起にもどるだけなのだが。

つまり、
>>海外の医師に比べて、日本の医師の
>>倫理観、道徳観は非常に強い
のなら、混合診療やらTPPやらで、その強い倫理観が
なんで木っ端微塵に打ち砕かれるの？　ｗ

488 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 12:50:04.51 ID:pNE4ar2O0

ついでに付け加えるが
顧客のために　やることが
カネのため　でもある
これは、アダム・スミス以来の資本主義の基本的テーゼなのは
わかってるよね？
日本人の伝統的倫理観とそのまま合うかどうかは別だが。
このレベルの理解すら覚束ないわけではないよね？

もちろん、実際には様々な弊害はある。
だから、医療のような分野では、監視や処罰は本屋よりは厳しく
おこなわれることになるだろう。

489 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 12:55:24.63 ID:pNE4ar2O0

>>現行の保険制度は医師を苦しめる原因の一つとなっている
>>その苦しい中でも、｢患者のため｣にと頑張ってる先生が沢山いる

ｳﾊﾛｰ氏の論法であれば、
現行の苦しい保険制度の「おかげで」医師が
患者のためにがんばれる、ということになるようだがｗｗ

思い入れだけはたっぷりだが、無論理だねえ

490 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 12:57:03.29 ID:A+Zrh3I9O

>>487
おまえ本当に馬鹿なんだな
てか医療関係者じゃないだろ？

答えてやるから
その前におまえの、職業、年齢、勤務地域、勤続年数
書き込めや

おれもそこらへんのホームレスやニートを相手にするほど
暇じゃねーから

491 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 13:05:37.52 ID:SNk37f7+0

ニートが個人攻撃モードに入りましたw

492 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 13:07:29.60 ID:A+Zrh3I9O

>>487

おいどうした？
履歴書が届かんぞ

あと1分待ってやる
返事がなければ医療関係者とは思えないので
烏賊スルー

493 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 13:08:02.03 ID:hY3J7syS0

倫理観や道徳観は低いよ。何言ってんの？
自分で掘った墓穴に落ちて死ぬバカが後を絶たんのは悲しいことだがｗ
ＴＰＰで何の問題もない。混合診療大変結構。まさに望むところ。
まともな椰子しかきのこらんだろう。

494 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 14:15:31.56 ID:DkT/VoH1O

TPPで医療保険が壊れる、という話のキモは知財なんだよ。
日本医師会だってその点について猛反対してTPP反対を打ち出している。
TPP知財⇒薬価高騰⇒公的医療保険圧迫⇒崩壊、という懸念に対し推進派はその点はスルー。
TPPで医療が壊れる。
アフラックなど民間保険会社が狙ってる市場だとよ。

495 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 15:32:27.84 ID:SNk37f7+0

だからさ、TPP知財って何よ？
途上国の中には知財を尊重しない所が有るからそれを牽制しようというだけだろ？
日本の場合、今と比べて特段大きく変わる事は無い。

496 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 15:45:56.93 ID:J2esPzax0

>>495
薬剤の特許の延長とか、治療法を新たに特許項目に入れろとかがあるぜい

497 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 16:22:26.95 ID:SNk37f7+0

>>496
ソース

498 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 16:32:56.04 ID:A+Zrh3I9O

アメは薬価改訂の度に
日本政府に対して外圧をかけている
日本の公的保険では、アメの薬の価格が
どんどん下げられてるから
アメが自国商品の薬価コントロール不可能状態
ＴＰＰは先ず、そこからやってくる

アメ様が決めた薬価での販売を要求してくるだろう

公的保険で支えきれない
薬の保険外し
患者側からの要望での
混合診療の導入・拡大
公的保険の形骸化

残念ながら、アメ様は奴隷医の待遇改善は要求してこない

499 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 16:42:56.17 ID:A+Zrh3I9O

>>497
馬鹿だからわからないんだろうが

ＴＰＰの医療に関しての部分は未だ、詳細は明かされていない

ソースなんて推進派も反対派も持ってない

但し、イズミコーの規制緩和政策で活躍した連中が
ゾンビのごとく息を吹き返し
暗躍しつつあるのは事実

オリの宮とか、また出てくるだろうな
おまえオリの国会での有名な発言とか覚えてるか？

推進派の君よ
これは国会での発言だから
ソースはあるから探してみろよ

500 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 17:06:39.68 ID:r0vA2L4r0

>>489
藁人形レベルの話だが、隠れた前提をいくつか追加すればその解釈でも間違いではない。
ただしだからといってここから先を演繹するのは詭弁。

501 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 17:06:56.88 ID:HHunRZ4S0

502 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 17:09:19.44 ID:6rmr1+aF0

ソースはキッチンハイターだなw

503 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 18:03:20.22 ID:SNk37f7+0

>>498-490
何言ってるんだか。

TPPの知財関係の規定はWTOのTRIPS協定準拠だから日本には何の影響もない。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。
日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。

実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。

韓国の薬価が4月1日から平均14％カット
http://biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

反対派は何も知らないんだな。

504 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 18:06:47.94 ID:SNk37f7+0

追記。

http://biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html%0A
＞対象医薬品の価格が平均21～22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで
＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。

日本も早くこうなって欲しいものだ。

505 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 18:27:31.40 ID:8AW4VLxc0

結局、TPPでつぶくりはどうなるの？
交渉参加が７月以降となると、今度の参院選は手探り投票なの？

506 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 18:45:52.97 ID:DkT/VoH1O

507 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 19:06:15.24 ID:Iq78yN+F0

韓国のGDPは順調。
http://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html

因みに日本はこんな。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

508 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 19:17:24.33 ID:Iq78yN+F0

>>484
＞既に書きましたが、患者さんの立場から言えばコストパフォーマンスは総じて低下するだろうね。

＞「利益=悪」とか全く言ってないのですがw

何、誤魔化そうとしてんだ。
「コストパフォーマンス低下」＝「悪いこと」って意味で書いたんだろ？
まあ、バカの言葉遊びに付き合っててもしょうがないからこれ位にしとくが、
「民営化」＝「コストパフォーマンスの低下」なら、銀行もスーパーやコンビニも全部国営にすれば「コストパフォーマンス」が上がるのかよ。

それは真逆って事をお隣の二つの大国が多大な犠牲を払って証明してくれたわけだが、お前はそんな事も知らないのか？

＞過去から現在まで混合診療を求める人がいて、彼らがTPP推進に深く関わっているからだよ。

つまり、そういう妄想以外の根拠は無いという事。

お前が言っている事はお子ちゃまの妄想でFA。

509 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 19:24:55.97 ID:A+Zrh3I9O

>>505
つぶクリは一網打尽

今、ネットで遊んでて知ったんだが

勝谷がたかじんの委員会を降板させられた理由も
｢ＴＰＰ反対｣発言だったんだな

本人のブログ？も読んでみたが
おどろおどろしいというか、キナ臭いというか
あんなに過激な発言を繰り返していた勝谷も
ＴＰＰ反対発言で呆気なく降板

｢下山事件｣思い出したわ
恐ろしい。。
((((；゜Д゜)))

510 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 19:49:07.12 ID:BA79p1rNP

>「コストパフォーマンス低下」＝「悪いこと」って意味で書いたんだろ？
消費者の立場で言えばコストパフォーマンスが下がる事は少なくとも歓迎できない事だろうね。
それじゃあ「利益＝悪」かと言えば違う。
別の話。
何故か？
それはコストパフォーマンスを最重視するのが常に正しいわけじゃないからだよ。
って言っても分からんかw

>お前が言っている事はお子ちゃまの妄想でFA。
そうだよ。前も言ったでしょ。
自分の懸念もあなたの楽観論も結局のところ根拠がない話。
それを妄想の一言で片づけるなら、ここにいる意味は無いよ。

511 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:02:20.06 ID:rfwSH2i10

ＴＰＰの以前に、老人への過剰な医療を自ら戒めるべきです。

老化と病気を一緒にしてはいけない。

512 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:05:34.08 ID:Iq78yN+F0

>>510
お前は何の根拠も示ていないが俺はNAFTAの例を上げた。
上では韓国の例(薬価が下がった)も出ている。

お前は何の根拠もなく妄想を書き連ねるだけ。論理的な思考能力も皆無。

だから嘘ばかり言う反対派に簡単に騙されるんだなw

513 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 20:06:48.45 ID:DkT/VoH1O

KBS　米韓FTA　米投資会社ローンスター　韓国政府に対しISD提訴第１号へhttp://blog.goo.ne.jp/kitchinndruker/e/40f8fa22c24d17aa16b0a9e518d199da

514 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:12:04.02 ID:Iq78yN+F0

お子ちゃまネラーは陰謀論とかに簡単に直ぐ飛びつくからなw

515 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 20:15:12.07 ID:DkT/VoH1O

【経済】ＴＰＰ交渉で日本は早くも屈辱的要求をのまされている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366885045/

516 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 20:22:06.72 ID:A+Zrh3I9O

まぁ何を書いてもベーアー信者は盲信してるから
無駄だわな

賛成も反対もＴＰＰは合意に達している訳で
今更、どうにもならん

上で、やる気が沸いてこないと書いたが
医療関係者の集うスレでも反対派は少なそうだし
それも俺を絶望的な気分にさせる

517 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:23:50.47 ID:Iq78yN+F0

マトモな情報を持った人間で反対派なんていないだろw

518 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:27:34.22 ID:U4AcMMFy0

362 名前：カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい[] 投稿日：2013/01/24(木) 20:08:06.32
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

519 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 20:31:27.11 ID:A+Zrh3I9O

俺は当初から現行の保険制度は破綻を迎えつつあると主張していた

だからといってＴＰＰが日本の医療の救世主になるなんてストーリーは茶番劇もいいとこなんだよ

しかし
国→この先、公的保険を維持するのが困難
政府→戦後から仲良しこよしのアメ様の意向には逆らいたくない
患者→ＴＰＰとか保険制度とか何だか難しくてよく判らない考えたくもない
現場の医師→疲れているので決まったことには従います
ドロップ医師→起死回生のチャンスかも(期待感)

大体こんなとこだろ

公的保険に付け入る隙を与えた側に最大の責任がある
問題は山積していたが、具体的な解決策は一向に進まなかった
そして、またしても外圧で変えて貰うんですよ
国家としての主体性の放棄以外の何物でもない

また負けたんだな、日本は

520 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/25(木) 20:37:41.27 ID:A+Zrh3I9O

>>515
アキオちゃんも納得がいかないとコメントしてたけど
ほとんど報道されてなかったな

ＴＰＰの幸先いいっすねｗ

521 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:41:57.92 ID:dYLLu2vb0

完敗　　　乾杯　　　( ^^)／▽▽＼(^^ )

522 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 20:58:59.53 ID:Iq78yN+F0

>>519
お前は反論に何一つ答えられてないぞ。
良く恥ずかしく無いなw

二ちゃんのコテハンにはロクなのが居ないわ。

523 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 21:15:32.69 ID:ZjNCIvgW0

>>507
これで何を示そうとしてるの？

ソースw

524 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 21:22:37.97 ID:UKrgDwbKO

>>59
それでいいんだよ
皆等しく基本的人権があるなどという馬鹿げた憲法を改正すれば済む話

525 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 21:26:23.41 ID:23LJPxl+0

セコウ】自民党2ｃｈ対策班29【税金で工作ですかw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308565532/

このスレは国民の税金でチーム世耕に監視工作されてますｗ

526 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 21:26:23.87 ID:UKrgDwbKO

>>114
低所得者は困るだろうな
それだけの事

527 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 21:28:39.10 ID:UKrgDwbKO

>>133
良いサービスを受けたければ多めのカネを払いなさい(笑)
当然です
貧民にとっては｢医療の質の低下｣になるでしょう

528 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 21:32:14.24 ID:UKrgDwbKO

>>136
白血病(笑)
概念として急性と慢性，単球性とリンパ球性に別れるな
それぞれについて疫学的に述べよｗｗｗ

529 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 21:45:58.01 ID:DkT/VoH1O

【TPP】緊急潜入！　TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365802452/

530 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:03:59.04 ID:UKrgDwbKO

>>485
広義には｢顧客の為に｣やらないと商売人失格だ

自由診療も本質は同じ

おまえ自由診療童貞だな(笑)
ていうか医師じゃないな(笑)

コメか事務員崩れ

531 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:27:48.11 ID:ZjNCIvgW0

>>528
> 概念として急性と慢性，単球性とリンパ球性に別れるな

物知りだな。wikipediaで調べた？

>>530
> ていうか医師じゃないな(笑)
> コメか事務員崩れ

さすが医師は言うことが一味違うな。

532 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:41:01.88 ID:UKrgDwbKO

>>531
この程度の事もウィキで調べないと書けないて判断するキミってｗｗ

533 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:42:51.85 ID:Iq78yN+F0

どうした？ww

TPP知財とかアメリカの圧力で薬価が上がるとか完全に論破されてるから流石に恥ずかしくなったのか？www

534 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:44:45.75 ID:8qu4XgIQO

TPPマジうぜー

535 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:46:05.07 ID:9emOBKlo0

保険料がマルメになったりするのが怖いな。
ＴＰＰ加盟とどう関係があるのかはわからんが...
なんとなく不安が募ります。

536 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:48:39.16 ID:Q1lKLxDd0

マルメって何？
TPPとは関係なさそうだけどw

537 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:52:14.78 ID:8qu4XgIQO

TPP止めようぜ

538 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 22:56:09.76 ID:Q1lKLxDd0

ニートには何の関係も無いから心配するな

539 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:00:06.61 ID:8qu4XgIQO

TPP推進派は日本の癌だ

540 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:09:42.41 ID:Iq78yN+F0

反対派はお子ちゃまの妄想でFA

541 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 23:28:38.57 ID:DkT/VoH1O

TPPの真の狙いは？
http://haetarou.web.fc2.com/TPP/TPP_Kaisetu.html

542 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:30:20.02 ID:Iq78yN+F0

TPPの最大のメリットはこれをきっかけに国内の構造改革をする事。

実際に韓国では米韓FTAで薬価が安くなった。

他スレから引用。

＞薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。
＞日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。
＞
＞実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。
＞
＞韓国の薬価が4月1日から平均14％カット
＞http://biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

＞＞対象医薬品の価格が平均21～22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで
＞＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。

543 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:33:21.46 ID:xbzje3D90

外圧によって
医療は大きく変わる

544 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:33:24.04 ID:Iq78yN+F0

>>542は他スレに書き込もうとして誤爆った。

545 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:34:51.18 ID:Iq78yN+F0

>>543
変わらないよ。
変わるとすればそれは日本人自らの選択。

まあ、韓国みたいに薬価が安くなるとかは割と直ぐに有りそうだが。

546 ：卵の名無しさん：2013/04/25(木) 23:37:02.36 ID:Iq78yN+F0

反対派って詰まらない個人ブログしかソースが無くなったな。

547 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/25(木) 23:58:09.66 ID:DkT/VoH1O

20130321 ニュース深掘「医療サイドから見たＴＰＰの危険性」近藤勝重
http://www.youtube.com/watch?v=TDB9-DktbFA
TPP参加で日本の医療は崩壊するの？（2/2）（2013年3月7日）
http://www.youtube.com/watch?v=LFS0777eAmM

548 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 00:00:31.57 ID:k8Uh0MH+0

ＩＱ７８

549 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 00:05:00.94 ID:IqeeSAtK0

550 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/26(金) 00:07:01.77 ID:gxm68oKbO

【蠢太郎】村上もとか27【JIN-仁-】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309343801/

551 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/26(金) 00:32:16.60 ID:gxm68oKbO

【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず［13/04/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365983163/

552 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 02:21:22.03 ID:AAIFh0w00

TPPこえー

553 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/26(金) 05:55:35.36 ID:gxm68oKbO

【マツコ】ＴＰＰなんて絶対にイヤだ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1364223173/

554 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 07:48:46.28 ID:wwdFQt1/0

542 名前:卵の名無しさん [sage] :2013/04/25(木) 23:30:20.02 ID:Iq78yN+F0
TPPの最大のメリットはこれをきっかけに国内の構造改革をする事。

実際に韓国では米韓FTAで薬価が安くなった。

他スレから引用。

＞薬価に関してはアメリカのジェネリックを安く保険収載しろという話になる位だろ。
＞日本のジェネリックは7掛けスタートなのに対してアメリカのジェネリックは1掛け位だから圧倒的にアメリカの方が安い。
＞
＞実際にアメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がってる。
＞
＞韓国の薬価が4月1日から平均14％カット
＞http://biopatentblog.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

＞＞対象医薬品の価格が平均21～22％引き下げに伴い、健康保険の財政と患者の自己負担額などで
＞＞1兆7千億ウォンの削減効果があると推定される。

555 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 08:36:36.42 ID:AkNOWuSh0

＞TPPの最大のメリット

メリットないよ、米が奪うだけ
ハゲ鷹の意味わかってるの？

国際投資紛争仲裁センターはアメリカがコントロールしているので
提訴の結果はアメリカ側に有利になる

医療特区が出来てる。ジェネリックは潰される
米の医療費いくらだと思ってるの？
米が構造改革して良くなるわけない
むしり取られるだけ

スナップバック（Snap-back）条項
関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した
場合はいつでも反故に出来るというすごい条項なのだ
これも見事な不平等条約の条項である

556 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/26(金) 09:50:00.69 ID:gxm68oKbO

安倍総理「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1366170205/

ＴＰＰの事前協議の日米合意について、ＵＳＴＲ（米国通商代表部）による報告が凄まじいです。
＜全文仮訳＞
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330

557 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 09:51:08.00 ID:yRRrb+h4P

>>554
何を言いたいかよくわからんのだが、とりあえずリンク先に書いてあるのは
「韓国の薬価が下がった」って事だけですね。
それがFTAのせいかどうかは分からないが、もしそうだとすればメリットと言えるだろうね。
ただそれがどれほどの意味を持つかは意見が分かれるところだし、ましてそれで我々の妄想wを否定する根拠にはならないよ。
というか自分もたしかこのスレでTPP参加すれば一部のゾロが値下げされる可能性はあるって言ったと思うしね。
ちなみに日本の薬価は下がり続けなわけだがw

558 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 14:27:44.49 ID:4zUsYtOuP

実のところ影響力が削がれることになりかねない厚労省以外の役所は
財務省を始め混合診療の導入に賛成だったりする

559 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 16:47:42.73 ID:AAIFh0w00

>>557
ソース確認しない人に書いてるからな・・・

560 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 17:10:57.91 ID:J/RsGhRc0

>>559

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/9-10,12-13,25,29,288,329,331-332,338,341,382,388,399,401,403,423,444,447,497,499,502,523,546,559

(ｷﾘｯ

561 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 17:16:10.82 ID:DT5SVShsP

日本で出回る藥ってアメリカと比較したらジェネリック並みに遅れているんでしょ？
なのにジェネリック並みに安くないよね

562 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 17:17:34.00 ID:DT5SVShsP

TPPで日本の古い新薬からアメリカ並みに新しい藥が出回ると考えたら進歩だね
ちゃんとアメリカ人でチェックしてるから安心だし

563 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 20:21:50.10 ID:qXtJmura0

>>555
ホラ又、反対派の捏造が始まったw

＞スナップバック（Snap-back）条項
＞関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した
＞場合はいつでも反故に出来るというすごい条項なのだ
＞これも見事な不平等条約の条項である

「アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した場合」
じゃなくて、
「パネルで協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合」
だよw
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

564 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 20:31:43.53 ID:qXtJmura0

TPP知財で薬価が高騰するとか反対派は捏造満載w
韓米FTAで韓国の薬価が上昇するとか妄想してたけど実際には薬価は下がってるしw

>>561-562
日本の薬価は高いから批判が有る。
http://www.shizuoka-hk.org/about_00016.html

565 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/26(金) 20:35:27.18 ID:A2tTyleIO

薬価は毎年下がってるんですが
ＴＰＰで薬価が更に下がるんですか
そうですか

アメリカさんは、今後も薬価が下がって損ばかりして可哀想ですね

566 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 20:49:06.15 ID:qXtJmura0

そうですよ。
反対派の誰かさん(堤だったかな？)もそう書いてましたよ。

567 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 21:05:34.26 ID:nyO8e/i30

一般論で言えば、どっちもありえるだろうね。
外国企業がつくった画期的な新薬は、
値下げ圧力がはたらきにくいから値上がりする方向にいきやすい。
しかし日本の薬価には過剰という意見もある規制の分が上乗せ
されてるから、その分がなくなれば値下がりする方向にいきやすい。

規制が過剰かどうかは、立場によって意見がわかれる。
ただ規制があるおかげで食えている天下り官僚や医師薬剤師はいる。

568 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 22:32:32.13 ID:fGlD1e3T0

日本は腐ってるからTPPで喝を入れないとダメだわ。

569 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/26(金) 22:42:16.71 ID:gxm68oKbO

電通スレ　「今回の長期規制は電通が関与」　「電通の都合によりAKBの板だけは免除」　「一番の目的はTPP賛成誘導」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1366969014/

570 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 22:44:35.90 ID:6lY5qF5kO

>>568が腐ってるだけ
腐った頭の臭いがぷんぷんするよ

571 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:26:06.32 ID:qXtJmura0

相変わらず反対派のソースは二ちゃんのスレと明らかなポジショントークだけだなw

572 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:32:34.63 ID:EuUqpMyV0

>>568
AだからBだ。のところが全くつながってないんですが。

573 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:34:30.06 ID:fGlD1e3T0

頭が腐ってる人間には理解できないでしょうね

574 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:39:35.76 ID:6lY5qF5kO

>>573
臭いんだよw お前

575 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:39:40.56 ID:nyO8e/i30

>>572
国内利権構造を打ち破るにはガイアツを利用しよう、てことじゃないの？
ふつうによくある論法だろ。

576 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:41:22.16 ID:6lY5qF5kO

>>575
売国奴乙w

577 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:45:56.74 ID:w+9At6eC0

ID:6lY5qF5kO←外圧に焦ってる底辺医者

578 ：卵の名無しさん：2013/04/26(金) 23:50:44.75 ID:6lY5qF5kO

>>577も臭いなあ
売国の臭いがキツいぞw

579 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 00:51:07.13 ID:4F3cTDwB0

なんですぐ>>576みたいにいうかねえ

580 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 01:01:24.32 ID:yhGbps7vO

>>579
腕に自信がないからでしょ
規制が緩和されて困るのは既得権握ってて実力以上に潤ってた連中

581 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 01:22:32.29 ID:vL45n+p30

sicko シッコ　マイケル・ムーア監督
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14248896

キャッチフレーズは「テロより怖い、医療問題」

ある日本人がアメリカを訪問中に倒れ、病院に運ばれました。治療の甲斐なく約３カ月後に死亡した。
幸い、海外旅行医療保険とカード会社から合計２８００万円のお金がおりました。
しかし、これが生存中に底をつき、日本でお金を工面して約５００万円送金しなければならなかった。
これでも足りずに、死亡後、家族は２億数千万円の追加請求を受けたというのです。この金額に、家族は茫然自失になったといいます。
その後、アメリカの病院の依頼で、取り立て屋が通訳を連れて日本まできました。長い交渉の後、追加支払い額は１４００万円程度で決着しました。
すべて合算すると最終的な支払い額は４７００万円、このうち自己負担が１９００万円にもなったということです

シリーズ（１）混合診療全面解禁について
http://www.saitama.med.or.jp/top/01.html

混合診療ってなに？～混合診療の意味するものと危険性～
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/index.html

582 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 09:35:47.15 ID:cneTMJ270

根拠はシッコとかチーム・バチスタ2『ルルーシュの凱旋』とか、反対派のレベルが分かるねw

大体、先進国で皆保険でしかも混合診療が禁止されてる国なんて日本の他はNAFTA加盟国のカナダくらいって
何回も教えてあげたのに。
しかも、そのカナダの医療事情も貼ってあげた。

本当に頭、悪いね。

583 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 09:44:26.70 ID:oduiyibrP

>>581
上のリンクは医療関係者ならほぼ全員が共有している当時から今に続く懸念を伝えてますね。
我々が持つ危惧の根本はここにある。
ここについてきちんとした指針が出ない限りTPPに賛成は出来ないなあ。
韓国で薬価が下がったとかカナダの医療が同行とかほとんど関係ない話だもん。
と言うか我々の危惧は何度も書いてるのにほとんど関係ない話を持ち出して、反論してくる意味が分かりませんw

584 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 09:53:53.72 ID:0Gqa7l+rP

世界各国で混合診療の公的皆保険を導入してるのに
何で皆保険のなかったアメリカに合わせるのか超イミフｗ

混合診療って、そもそも公的皆保険が前提じゃないの？？アメリカはなかったじゃんｗｗ

585 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 10:31:10.62 ID:yhGbps7vO

出た！
｢我々医療関係者｣ｗｗｗ

医師ならばそんな不自然なカテゴライズ使わないわ

手前の都合で医療側の人間気取るなょ(失笑)

586 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 11:18:57.69 ID:cneTMJ270

そもそも、アメリカに合わせるなんて話が全くの妄想なんだが。

587 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 11:23:11.54 ID:oduiyibrP

いやいや、ここの板名を確認して下さい。
ここは原則医療関係者の板だw

韓国を例に出すなら、韓国では新薬の保険収載がきちんと行われた上で今後も薬価は下がり続ける、あるいは上がらない。
それと同じ事がTPP参加国にも必ず起こる、という事を証明できれば「TPPで薬価は上がらない」を主張できると思うよ。
ただそれでさえ我々の危惧に対しての回答にはなりませんが。

カナダの場合はカナダの医療事情の問題点が「混合診療禁止によるものである。混合診療を解禁すれば改善する」を示した上で、その議論が日本においても当てはまる事を証明すれば
「混合診療の禁止は問題を引き起こす。それを改善するには混合診療を解禁すべき」を主張できるでしょう。
ただそれはカナダの話で日本とは基本別問題だけどね。

588 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 11:30:06.78 ID:cneTMJ270

>>587
お前は医療関係者とは思えない上に書いてる事のレベルが子供並み。

先ず、TPPに参加すると混合診療が解禁になるって論理的に説明してみなよ。
カナダの件は既に述べた様に二つの意味が有るんだよ。

589 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 11:36:12.81 ID:oduiyibrP

>>581の上のリンク先の「規制改革・民間開放推進会議」のメンバー見て。
見事なまでに「混合診療解禁で利益を得る人間」なわけだ。
八代とか最近もTPP賛成で論陣張ってるでしょ。
そして竹中も出てきたと。
警戒しない方がおかしいよ。

590 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 11:38:10.13 ID:oduiyibrP

>>588
>TPPに参加すると混合診療が解禁になるって論理的に説明してみなよ。
論理的には無理ですね。
だってTPPの内容が明らかにされてないからね。
強いて言えば状況証拠から強く危惧されるって事だ。

逆にあなたの方も論理的な証明一切できないよね。
同じなんだよ。

591 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 11:49:42.73 ID:oduiyibrP

ついでに言っておくと、何が何でもTPP反対ってわけじゃない。
国益に利するなら賛成するのはやぶさかじゃない。
ただ現状は内容も不明だし、交渉して有利な条件を得るどころか、そもそも交渉の余地さえ殆ど無い。
もっと言えばすでに譲歩しまくってるわけで、とても国益に利するとは思えない。
どうせ乗り遅れているなら内容がはっきりするまで様子見てもいいでしょ。
何故ここまで屈辱的な内容を飲んでまで今参加しなくちゃいけないか。
日本人としての誇りは無いんですか、と言いたいかな。

592 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 13:28:25.25 ID:w9LrUGk8O

現状、明らかになっているのは

自動車関連のＴＰＰでは
日本は、非常に不利な条件を突き付けられ
それを承諾した

これは事実
これは現実

593 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 14:32:38.24 ID:4F3cTDwB0

アメリカはこれからシェールで空前の大好況になることが予想されるんで、
そこでシェアを稼ぐためにも円安を認めてもらうほうがよっぽど大事なんだわ。
さらに、トヨタなどの日本車であっても「日本からの」輸出は
将来的に減る一方だからねえ
ま、実利をとったんだろ。

594 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 14:36:40.20 ID:cneTMJ270

>>590
＞逆にあなたの方も論理的な証明一切できないよね。

何回書けば理解出来るの？
TPPとよく比較されるNAFTA加盟国カナダは世界的に見ても珍しい、皆保険で有りながら混合診療が禁止された国。
混合診療解禁など求められてもいない。

TPPで医療制度はそもそも議論されていない。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

お前が言っているのはTPPは軍事同盟に発展する、と言うくらいナンセンスなんだよ。

595 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 14:48:25.83 ID:4F3cTDwB0

横からだが、

まあ、TPPは経済同盟ではあるけどな。なんちゃら協商って歴史で
習うけど、あれの流れ。そんで、歴史で習うように、なんちゃら協商ってのと
なんちゃら（軍事）同盟ってのは、けっこう近い。戦後に自由貿易思想が
標準になってたんで忘れられてただけ。
まして日米は軍事同盟（片務だが）をすでに結んでいる。

つうわけで、TPP、は軍事同盟「的」あるいは「その方向で」発展する目は
やはりあるな。

596 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 15:31:33.63 ID:cneTMJ270

>>595
何、時代錯誤な事言ってるんだ？
FTAやEPAで軍事同盟に発展した例をあげてみな。

597 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 16:18:14.16 ID:w9LrUGk8O

>>593
そういった何の根拠も意味ない考察は
チラシの裏に書いてな

現実は
日本からの乗用車には２・５％トラックには２５％の関税が今後１０年以上続く

対して、アメリカからの乗用車、トラック共に関税０％

これが事実であり現実

598 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 16:21:05.39 ID:nb+B5xuU0

医者が足りないんじゃない！
無駄な老人医療に携わる医者が多すぎるだけです。

老人専門の医者は、見取りの医者と苦痛を取り除く医者がいれば十分。

599 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 16:39:16.49 ID:0Gqa7l+rP

>>594
あなたのほうがソースを提示してるからまだ論理的だわ。
TPPの中身がわからないのに医療が崩壊すると書い脅迫するスレタイもクレイジーｗ

600 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 16:40:24.22 ID:0Gqa7l+rP

>>597

段階的に自動車税は引き下げるとアメリカが譲歩したんだよね
チョンコロさん、残念でしたｗ

601 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 16:41:47.46 ID:0Gqa7l+rP

w9LrUGk8O(2)は仕事が見つからないニート

これが現実
これが事実

602 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 16:54:09.94 ID:w9LrUGk8O

>>600
>>601
おまえ頼まれてもいないのに、何自己紹介してんだよｗ

俺を知らないとか、完全に医療関係者じゃねーんだな
工作員なら、もっと勉強してから書き込めよ馬鹿

603 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 16:57:03.60 ID:w9LrUGk8O

>>597はＴＰＰの触りだが
本筋はホラーな展開を予測

604 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 17:04:57.08 ID:oduiyibrP

>>594
>混合診療解禁など求められてもいない。
カナダと日本の医療状況が全然違うし、NAFTAで求められないからTPPでも同じっていうのも根拠ないですね。
>TPPで医療制度はそもそも議論されていない。
そりゃそうだ。
具体的内容の多くは知らされていないんだから。
10章、12章あたりが危ないって散々言われているの知らないですか？

もう一度言うね。
我々の危惧に対して明確な回答なんて出せっこない。
だって分からんのだもの。
あなたが出してくるのは結局のところ「危惧が現実化する証拠はない」という事だけだよ。
>>591をもう一度読んでみて下さいね。

605 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 17:08:19.31 ID:oduiyibrP

危惧を否定するのは簡単だよ。
これだけ国内で不安視されているんだから「医療は除外する」と言質取ってくればいいだけ。
何故それが出来ない。

出来ない以上は様子見た方がいいと思うぞ。

>>600
あれが米の譲歩と見えるっていうのはある意味羨ましいですw

606 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 17:32:03.72 ID:cneTMJ270

>>604
バカの一つ覚えとはお前の為に有る様な言葉だなw
前にも書いて返事が無かったが、カナダの医療制度と日本の医療制度の何処がどう違ってそれがどう言う理由で
カナダには求められなかった混合診療解禁が日本に求められるようになるのか説明してみな。

大体、保険制度なんて各国それぞれ違うんだから、そんな物を何処かの国に合わせるなんて話になったら
何年掛かっても交渉なんて終わらないわ。

そうすると、お前らはTPP知財とか有りもしないイミフな事言い出すんだよな。
お前は頭悪いから見事に洗脳されてるんだよ。まあ、お前が洗脳する側で無ければの話だが、
書き込みを見る限りそんな知恵もなさそうだしな。

607 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 17:40:17.86 ID:w9LrUGk8O

まだ続けますか
そうですか

608 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 17:50:40.63 ID:w9LrUGk8O

ＴＰＰで現実に決定されたことは>>597

後の医療に関する議論は全部仮定に基づいた妄想論

しかし>>597を見れば
今後どうなるかは大体の予測はつくだろ

楽観論信者の妄想か
悲観論信者の妄想か

もう沢山だ

609 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:02:18.06 ID:cneTMJ270

混合診療を導入しても大きな問題は無いんだけどな。
混合診療を禁止してるのは日本とカナダくらいで(日本は一部、例外が有るが)、しかも日本の医療制度は崩壊の危機で、
カナダは既に崩壊が始まってると言うのが現実。

610 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:04:24.94 ID:cneTMJ270

つまり、悲観論者が何をどう悲観してるのかすら理解に苦しむということ。
ポジショントークに騙されているとしか思えない。

611 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:12:56.62 ID:oduiyibrP

>>606
>カナダの医療制度と日本の医療制度の何処がどう違って
以前も書いたけど日本の医療はクオリティ、アクセス、コストのバランスがいいんだよ。
カナダやイギリスはそうじゃないでしょ。
このバランスが崩れる事はサービスが低下する事です。
低下したサービスに対して民間保険会社が介在してくる余地が生まれるって事だね。
イギリスやカナダはアクセスがめちゃめちゃ悪いんでしょ。
と言う事はすでに民間保険会社が介入する素地はあるって事だ。
日本だけでしょ。現状ではその余地が殆ど無い国は。

>カナダには求められなかった混合診療解禁が日本に求められるようになるのか説明してみな。
あなたの文章を借りますね。
この国で混合診療の解禁を長年求めてきた人間が、何故TPPで解禁を求めないのか説明してみな。
説明できないでしょw
同じなんだよ。

612 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:27:35.24 ID:Hekcc8DB0

誰かド素人の俺に教えてくれ！！！！！！！！！！

いまいましい医者どもを
貧乏のどん底に追いやってくれるのは
TPP解禁？それとも反対？

とにかく既得権益でぬくぬく暮らしてる医者が
苦しむ姿が見たいお

613 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:32:53.00 ID:4F3cTDwB0

>>596
わざわざ
>>軍事同盟「的」あるいは「その方向で」発展する目は
って書いてあるのに読めない文盲か。
おまえも、おまえの相手も
ハッキリ言ってバカだなｗ

614 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:38:41.65 ID:cneTMJ270

>>611
＞日本だけでしょ。現状ではその余地が殆ど無い国は。

？？？
日本に民間保険が無いとでも？

カナダでも混合診療を解禁すれば民間保険のビジネスチャンスは広がるだろうが、そんな事には
1994年にNAFTAが発効して以来なってい無い。

＞この国で混合診療の解禁を長年求めてきた人間が、何故TPPで解禁を求めないのか説明してみな。

「TPPで解禁を求める」って日本語になってないんだが。

そもそも、皆保険の国の殆どが混合診療を導入しているわけで、日本の保険制度が直面している危機を解決する為に
同じ事が日本でも当然必要と考える人がいて、それがずっと議論されて来たというだけの話。

今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。

615 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 18:49:31.59 ID:cneTMJ270

>>613
どっちにしたってそんな例は無いだろ。
詰まらない横ヤリ入れるな。

616 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:07:13.26 ID:oduiyibrP

>>614
>日本に民間保険が無いとでも？
え？何言ってるの？
>1994年にNAFTAが発効して以来なってい無い。
TPP参加する事で求められるかもしれないですね。
>日本の保険制度が直面している危機を解決する為に同じ事が日本でも当然必要と考える人がいて、それがずっと議論されて来たというだけの話。
>>581のメンバー見た上でそう考えるんですか？w

617 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:09:37.94 ID:oduiyibrP

>日本の保険制度が直面している危機を解決する為に
その危機とは？
それが混合診療の解禁でどう解決するのでしょうか？

618 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:09:40.00 ID:E3K33xKOP

>>609
> 混合診療を導入しても大きな問題は無いんだけどな

混合診療が全面解禁されたら現在歯科治療で行われてることが
そのまま医科にスライドしてくるだけの話
つまり必要最小限度の治療は保険で保障されるが
それ以上を望む場合は自費でおながいしますってこと

619 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:13:29.18 ID:E3K33xKOP

>>617
> その危機とは？

ずばりカネだね
これ以上保険料を上げるわけにはいかないから
医療費の上昇分は税金で補填しなけりゃならなくなる
混合診療が導入されれば高額医療費は個人負担になるから
当面は現行の保険料でなんとか医療費は賄えるわけ
その代わり保険で受けられる治療は今より遥かに制限されるけどね

620 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 19:25:09.04 ID:w9LrUGk8O

>>618
そのとおり

俺たちは長きに渡り
煮え湯を飲まされてきた
烏賊の連中は混合診療の恐ろしさ
歯科の保険の崩壊っぷりを知らないんだろう

621 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:35:54.54 ID:cneTMJ270

>>616
＞TPP参加する事で求められるかもしれないですね。

TPPで混合診療解禁が求められるならどんな理由でそうなると考えられるのかお前は一切書いていない。

TPPは軍事同盟になって日本が戦争に巻き込まれるかもしれませんね、って言うのと同じだわ。

＞>>581のメンバー見た上でそう考えるんですか？w

何を言ってるんだ？

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/
＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。

しかも、お前の貼ったソースには

＞医療問題に関しましては、まったく医療担当者は入っておらず、

とか書かれているが、実際には医療ワーキンググループに、
＞阿曽沼元博国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授
＞長谷川友紀東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授
が名前を連ねている。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/publication/2004/0323/item040323_03.pdf

それとも何か違う話か？w

まあ、それはともかく自分の都合の良いように話をそらすなよ。

＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。

622 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:42:24.68 ID:cneTMJ270

>>620
別に虫歯になっても普通に保険で治せるが？
むしろ、条件を満たさないと混合診療が認められないから(真面目な歯医者では)選択すると治療費が
法外に高くなる治療が存在するだけ。

つまり、混合診療禁止は金持ちにしか選択出来ない治療を生み出している。
それで金持ちしかマトモな治療を受けられないと言われているのがカナダ。(>>92)

623 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 19:47:59.77 ID:w9LrUGk8O

>>622
開業歯科医からみたら
抱腹絶倒の内容だな

まあお前の好きなように妄想しとけよ

現実は >>597だからw

624 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 19:53:13.11 ID:oduiyibrP

>TPPで混合診療解禁が求められるならどんな理由でそうなると考えられるのかお前は一切書いていない。
だからそれはあなたも同じでしょ。
何度言えばw
>規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。
その時のメンバーがうろうろし始めてるでしょ。
八代とかよく見ませんか？
>阿曽沼元博国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授
>長谷川友紀東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授
だから医療現場の専門家がいないんだと。

あなたはTPP参加しても医療は変わらないと思っているんだよね。
ここにはそう思わない人が沢山いる。
そういう人に対して「変わる証拠があるのか？」と繰り返しても意味は無いんじゃないかな？
主張すべきは「変わるという証拠がない事」ではなく「変わらないという証拠」でしょ。
それが出せないんだから我々は妄想し続けるよw

625 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/27(土) 20:06:52.17 ID:8gUKdP45O

【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】
http://www.youtube.com/watch?v=4dndvQ5R66A

626 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 20:45:11.42 ID:cneTMJ270

>>624
＞だからそれはあなたも同じでしょ。

お得意の「アーアー、聞こえない」ですか？ww
NAFTAでも求められていない物が突然出てくる理由は無い。
TPP Agreementを見ても保険制度は入っていないし、そもそも保険制度なんて各国それぞれなのに、
それを何処かの国に合わせろなんて話を始めたら年内どころか何年掛かっても合意なんて無理。

＞その時のメンバーがうろうろし始めてるでしょ。

何、「うろうろ」って？wwww

＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。

627 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 21:07:27.28 ID:wKcqANT50

705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/04/27(土) 15:51:24.34
ISD条項による訴訟具体例（弁護士若槻浩二氏著作より抜粋）

　Metalclad社がメキシコ連邦政府から、廃棄物処理施設許可をうけて投資したが、
有毒物資による近隣の村の飲料水汚染等で癌患者が多数発生する等、危険性が提訴され
地方自治体が同敷地内を生態区域に指定し、施設設立不許可処分をした
ところ、これを間接収容等で提訴
（注：「間接収容」、収容国への財産権の移転は伴わないが、受け入れ国による恣意的な許認可の取り消しや投資の厳格な制限の導入など
の政策的な措置により、投資財産の利益や収益機会が阻害され、実質的に収容と同じ結果がもたらされる場合をいう.)

　仲裁裁判所は「間接収容」および、「最少待遇（公正・衡平待遇）」
原則違反を根拠に約１，７００万ドルの賠償を判定

Ethyl事件
カナダ政府が人体有害毒性の指摘があるガソリン添加物MMTの輸出を禁止すると、同製品生産企業である米Ethyl社は確実な証拠もなく
これを規制しようとしているという主張を間接収容等と構成して提訴仲裁裁判所以前にカナダ政府は１３００万ドルを支払い和解。

前回のカトラー代表補との会談においても、私は「米国はＴＰＰで日本に何を求めるのか」と聞いたとき、
率直に「【米韓ＦＴＡ】の内容をよく読んでほしい。日本にはそれ以上のものを求める」と述べている。

韓国はすでに６３本の国内法の改正を進めている。ＩＳＤ条項で損害賠償を要求されるので特区を設けて「国民皆保険ではなく自由診療が始まっている。米国の株式会社の病院も進出している。

628 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 21:39:37.92 ID:cNbrfWAH0

>>614 はアホなのか？ｗ
基本的なことも知らないでなんで医者板で管巻いてるのか理解できんなｗｗｗ
日本の皆保険制度は特殊ｗ　つーか皆保険制度を取り巻く状況が特殊ｗ
混合診療なんて導入しなくても殆どの患者が短い待ち時間で診療を受けられ、
しかも先進医療まで保健で安く提供されていて、現場の医者・病院もその安価
に黙って甘んじているｗ
だから混合診療の必要性が元から殆ど無いｗ
他の国では保険診療ではまともな医療にならないから混合診療を認める必要があるｗ
それだけのことだろｗｗｗ

629 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 21:55:53.84 ID:E3K33xKOP

>>628
> 混合診療の必要性が元から殆ど無い

これから必要性が出てくるんだよ
例えば外科医の数は猛烈に減ってるから
今みたいにそこらの町病院で癌の手術をするなんてできなくなるよ
将来の癌治療は保険治療は放射線で手術は自費治療ってならざるを得ないだろうね

630 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 22:15:54.96 ID:vy2m4XH80

ID:vL45n+p30
ID:oduiyibrP
ジエンハズイ
ホカニモシテルヨウダネｗ

631 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 22:40:40.29 ID:cNbrfWAH0

>>611の言ってることはまともで、日本の「皆保険を取り巻く特殊な状況」が保険会社の参入
あるいは民間病院の成長を阻む障壁とみなされる可能性はある。だとしたら、国民性は変えれないから
保険適応範囲を制限する方向に向かう可能性はあるｗ
　
それとｗ　日本の保険会社が提供してる医療保険なんてアメリカのそれからしたら「なんちゃって保険」
でしかないｗ　もっとアメリカの保険を知ったほうが良いなｗｗｗ　どれだけバカ高くて、どれだけ
保険会社が医療に介入してるかをなｗ

632 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 22:54:41.92 ID:215qNAFz0

>629
６０歳以上の癌は、原則手術してもしなくても余命がかわらんみたい。

外科医が減って無駄な手術をしなくなったほうが，老人のＱＯＬには
いいんじゃあないかな？

633 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 23:03:07.51 ID:fOr09cfO0

まぁ、反対賛成色々あるんだろうけどさ
ボスであるアメリカ国民の状態をみればTPP参加について
ぼんやりと見えてこないか？
自分的には,できる医者は株式会社化した民間病院に軒並み移って
最先端の治療・投薬は受けれるけど,保険が意味をなさずに,ほぼ
自費負担になると思う。
市県立病院については,医療レベルはガタ落ちになるが今まで通りの
料金で医療を受けれる。
株式会社民間病院になると,治療・病気の程度によって数万～
億までいくから,そこで診療してもらえるのはごく一部だろうね。
予想でしか物を言えないけど,TPP参加数年後かわからんけど多く人が
市・県立病院に大勢人が詰めかけるんじゃないか？

634 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 23:21:48.10 ID:cneTMJ270

>>628
ん？又、新しいバカが登場したのか？w
元の人はどこ行ったんだろうな？ww

日本は混合診療の代わりに患者に窓口で3割負担をさせてるから今のところ何とかなってるんだよ。
それでも、もう保険財政が逼迫してもたなくなってるというのが医師会も含めた医療関係者の共通認識。
ココがお前は絶望的に認識不足w

それに対して医師会は保険料率を上げれば良いと主張している。
これには、源泉徴収の様に知らないうちに負担を増やそうとする意図が有る。
これでは、税負担と同じで医者に多く掛かっても掛かったコストが見えにくい、という事になるので、
結果的に医療費削減のモチベーションが湧きにくくなる。

これに対して、混合診療を導入して高度医療に関してはある程度自分で備える形にして自由診療を選択する、
即ち、受益者負担の考え方を導入すれば、患者の負担感も手伝ってコスト削減の動機付けになり、
医療に対するチェックの目も働く様になる。

勿論、混合診療を導入する事で皆保険の範囲が余りに狭まる事が無い様に制度設計を慎重にする必要は有るが。
ヨーロッパの国は何処もそれで色々と工夫をしている。

635 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 23:23:19.05 ID:cneTMJ270

>>624
どうしてTPPで混合診療解禁が求められる事になるのか早く答えろよw

636 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 23:25:39.19 ID:l9/gjcM50

>>612
そりゃ解禁だわな
ただし一部のスキルの高い医者は更に得をする
一方、平凡な医者は泣くことになる

637 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/27(土) 23:43:05.68 ID:w9LrUGk8O

>>629
俺もおまえに賛成だわ

昔、イズミコー時代に規制緩和で混合診療導入が叫ばれて
オリの宮が国会で伝説の答弁して話題になった頃
俺は混合診療反対の立場だった
この板でもスレが立って
勤務医、開業医入り乱れて、熱く議論されていた
結局、混合診療は頓挫したが

皆保険が崩壊寸前の今
外圧のＴＰＰでなんとかするくらいなら
混合診療解禁で皆保険崩壊に対応するしかないと思う

代案が他にないなら混合診療解禁して欲しいわ
但し、外資系の資本の参入は禁止
民間株式会社の参入も禁止
病院、クリニックの開設者は医師、歯科医師のみ

歯科に限っていえば
保険の範囲を狭めて、一部の診療を保険から外して
自由診療の範囲を増やして欲しい
歯科の保険範囲の診療報酬を適正化して欲しい
もう限界だろ
採算度外視の保険で、どれだけの歯科医が苦しめられてきたか

但し、自由診療の範囲の選定は、命や痛みに直結しないよう
充分吟味して欲しい

638 ：卵の名無しさん：2013/04/27(土) 23:44:14.21 ID:E3K33xKOP

>>636
> ただし一部のスキルの高い医者は更に得をする

肝臓外科で世界的に有名な幕内先生はこんな事言い出してるわな

─そうなると、外科医の報酬増が外科崩壊の一番の対策になりますか。

幕内　それが一番分かりやすいからね。
　だから日本も米国のように外科手術の技術料の仕組みを導入すべきだと思うよ。
診療報酬のほかに各医師が自分の技術に見合う料金を設定して、手術を受けた患者から徴収できるようにすればいい。
技術に見合った収入が得られるのだから、うまく手術をやろうというモチベーションにもつながるでしょ。
保険外の料金だから、保険財政も圧迫しない。

─技術料を導入すると、「適切な医療を受けられない人が出てくる」という指摘もありますが。

幕内　よくそういう議論になるよね。だけど「適切な医療」って何？日本は既に医療の水準が高いわけだよ。
超高度な医療も社会保障の対象にしていいのかっていう問題がある。
国の社会保障は、国民が健康を維持できる一定レベルの医療を提供すればいいんだよ。

639 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 00:02:12.49 ID:ya0XJx/pO

何でもかんでも保険に導入して
やっすい保険点数設定しやがって、いい加減にしろっての

保険から外せる治療なぞいくらでもある
何でもかんでも社会保障する必要なんかない

必要最低限の治療は
“適正な”保険点数で残し
後は自由診療にしてくれ

混合診療になれば、怪しげな治療や怪しげな連中
怪しげな商売も増えるが
必要悪と捉えるしかない

640 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 00:32:23.31 ID:UmpXX3EdO

欧米で医師のストライキがあった時の方が、国民の死亡率が下がったとかいう報告があったような。（間違いならだれか訂正してください）つまり国民がなるべく医者にかからないようにすれば、保険制度は維持できると思うけどね。追伸：救急車は有料にしよ。

641 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 01:09:32.07 ID:rgAZ3Vx7P

飲み会後なので簡単にw
>>626
>NAFTAでも求められていない物が突然出てくる理由は無い。
あなたから見ればね。
我々から見れば違う。
ここは見解と言うか視点の相違。
オレは味音痴なのでグラス１０００円のワインも１万のワインも差が「見えません」
でもある意味見えない方が幸せだよねw

＞今、話題にしているのは海外から(特にアメリカから)強制されるのか？って話だからそもそも論点が全く違う。
繰り返すけどメンバー見た？
オリックスなんて外資と言うかアメリカと思った方がいいんじゃないですか？

本当に何も知らないんだねw

642 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 01:15:28.68 ID:rgAZ3Vx7P

>患者の負担感も手伝ってコスト削減の動機付けになり、医療に対するチェックの目も働く様になる。
だからそれがTPP参加の意味なら分かりますよ。
要するに患者負担を激増させれば国庫の負担が軽くなる上に受診抑制が働くから医療費は下がると。
これを非常にラフに言えば国の財政を助けるために国民はもっと金を払うか、さもなければ病気や怪我を甘んじて受け入れろって事だね。
それは一つの見識だと思うし、相応の合理性もあると思いますよ。
TPP賛成派は正々堂々とそう主張すればいいねw

643 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 01:20:03.70 ID:m23Nq1cJ0

>>639
それ県立病院の医者が似たような事言ってるわ。
過去日本で5本指名医の診療受けた事あるけど，県立病院専任医師で
忙しさの割に報酬が見合ってないって毎回小言言ってた。
その後，副院長になって激務すぎて辞めてしまった。
それ聞くと市とか県立病院って本当に激務の割には報酬に見合って
ないんじゃないかって思った。

644 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 01:20:24.78 ID:rgAZ3Vx7P

>>628
>だから混合診療の必要性が元から殆ど無いｗ
>他の国では保険診療ではまともな医療にならないから混合診療を認める必要があるｗ
だよねえ。

約一名に言いたいんだけど、この認識を共有できる程度の知識を持ってないとこの板で議論するのは難しいと思うよ。
馬鹿にされて、あるいは茶化されて終わりだw

645 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 01:41:41.82 ID:r1xyVVfyP

日本国憲法があるからTPP参加は違憲！全ての日本国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利があるって
書いてあるし、日本国は国として常に、国民の生活水準を進化、向上させなくてはいけないと書いてある。
従って、医療を滅茶苦茶に破壊するTPP参加は違憲。憲法は刑法より重いから阿部は国家反逆罪、内乱罪に該当する！

646 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 01:51:12.74 ID:m23Nq1cJ0

>>645
かといって名医がその病院に縛られて，報酬に見合ってない激務をさせられた
挙句、国内外問わず講演に行かなきゃならない。
そんで年くってくると体力ついてこなくなって，後進を満足に育てられないまま
リタイヤしちゃう。
こういう典型例みてるから，混合診療はやむを得ないとは思うんだけどね。
なんども言うけど，市・県立病院についてはTPP参加しても医療費は変わら
ないと思うよ。ただ、医療レベルは今より落ちるだけなんだけどね。

647 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 02:05:08.99 ID:tzn3dQvkP

>>645
> 日本国憲法があるからTPP参加は違憲！全ての日本国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利があるって
> 書いてあるし、日本国は国として常に、国民の生活水準を進化、向上させなくてはいけないと書いてある

憲法第２５条は単なる努力目標で具体的な権利じゃないって最高裁ははっきり断言してるわけだが･･･

648 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 03:22:08.50 ID:ue/ZUbdj0

>>646
その辺が使命感ってやつだろうね。スキルと給料が見合ってないのは同意。
とはいえ金だけ欲しいなら田舎にでも行けばいいし、その辺のミスマッチは
医局人事とか名誉欲とかに由来するもんだろう。

今かなり壊れている医局人事だけど、あれは医者の技術力維持と、
報酬を技術に見合わない程度に安く抑える仕組みだから、もう少しちゃんと壊して
名誉や技術を金とマッチさせれば「適正報酬」になるんじゃないかと。

だから医局の崩壊やTPPのような「外から制度を壊す仕組み」は、
壊す側(政府や国民)の期待とは、かなり別モノが出てくると期待wしてる。

まあ結局国民の一人負けになるんだけど、医者だって政治家だって国民だからなあ。

649 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 05:21:54.25 ID:5HpLgwoU0

>>634
単なるその場逃れの言い訳だけで、ソースも何も無いのでお話にならんなｗ
1つだけ指摘しておくと、保険料率を決めるのは保険者ｗ

650 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 06:02:28.55 ID:Xa6I6eC2P

>>628
なるほど、理屈は通ってる。

651 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/28(日) 07:06:53.05 ID:tSED0wzyO

新自由主義（笑）市場原理主義（笑）TPP（笑）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1360834498/

652 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 07:45:56.07 ID:e/6+oe2W0

>>641
やはり根拠は何も示せないよなw
TPP Agreement(http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf)にも無い項目が突然入ってくるとか、
各国で異なる健康保険制度を合わせるなんてトンデモない交渉がこれから年内合意を目標に始まる(w)とかは、
自演厨の妄想とやっと素直に認めたねw

＞繰り返すけどメンバー見た？

何のメンバー？w

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/
＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。
が

「本当に何も知らないんだね」www

653 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 08:45:17.66 ID:UmpXX3EdO

元々医療には無駄な部分が多いと思う。ＴＰＰをいいきっかけにして、特に老人の場合は病院通いを減らしてみたらいい。薬や検査をやめたら、かえって健康になるかも知れませんよ(笑)

654 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/28(日) 10:40:00.05 ID:tSED0wzyO

TPP 日米合意車保険で大幅譲歩聖域は確保できるの？
http://www.youtube.com/watch?v=MnwJcX23TV0
【TPP】米国が皆保険自由化を求める声明を外務省と大臣は受け取っていた
http://www.youtube.com/watch?v=FMwllC4gdIw

【自由貿易の罠】TPP参加に未練、ガン保険凍結と日中韓FTA[桜H24/5/10]
http://www.youtube.com/watch?v=2_LIBGQVBNs
【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】
http://www.youtube.com/watch?v=4dndvQ5R66A

655 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/28(日) 10:42:06.59 ID:tSED0wzyO

>>653
多国籍企業の犬発見

656 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 10:54:56.24 ID:e/6+oe2W0

>>654
＞【TPP】米国が皆保険自由化を求める声明を外務省と大臣は受け取っていた
＞http://www.youtube.com/watch?v=FMwllC4gdIw

何、この限りなく怪しい動画。
悔しかったら一次ソース貼ってみな。
反対派は中野とか孫崎とかあからさまな嘘を書くからな。

657 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 11:06:51.27 ID:ya0XJx/pO

>>656
本日のあぼーんIDさんですね。わかります。

658 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 11:07:52.07 ID:ya0XJx/pO

ここ何年か急速に
中小企業の組合保険が財政難で潰れて
協会健保へ移行の流れが出てきた

｢その協会健保も青息吐息｣

医療制度は抜本的な改革の
選択を迫られてる
だが、外圧ＴＰＰは御免だ
日本人の命が禿鷹の手の平の上なんて、まっぴら御免だ
冗談じゃねぇ

混合診療導入・解禁
いつやるの？

今でしょ！

659 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 11:28:22.88 ID:e/6+oe2W0

如何に反対派が騙されてるか良く分かるスレだなw

660 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 11:55:20.45 ID:r1xyVVfyP

>>646
お話の中身が飛躍しすぎ、そのごくごくごく少数のエリート外科医の為にTPPと混合診療入れるの？本末転倒じゃないか。
そんなにエリートならその医師に自分だけ海外へ出て頂いて結構！アベノミクスは0.001%しか居ない資産50億
以上の金持ちだけが楽になる政策であり、国民大多数が楽にならないのと同じさ。その0.何人の医師のために
TPPだ混合診療だなんて言語道断！

661 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 11:56:46.66 ID:9NcDUxVN0

いやｗ
如何に賛成派が妄想に基いた詭弁を弄しているかが分かるスレだろｗ
　
俺は靖国参拝とか中朝への対応や経済政策に関しては自民党を全面的に支持
してるがTPPだけはもっと慎重になって欲しい派だｗ

662 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 12:07:28.34 ID:r1xyVVfyP

>>647
違うよ？日本国の努力義務だよ？そもそもさ、アジアを侵略して他国に大迷惑をかけたり、自国の兵士の食料も
確保しないで戦線を拡大させて200万もの自国民を殺したり、天皇中心の神の国だとうそぶいてみたり、

だからアメリカを初めとする先進国から「野蛮に暮らしてないで知的に暮らしなさい。」

って意味で今の日本国憲法を授かったわけだよ。その憲法を何故アベが変えたいか！戦犯の岸慎介（アベの祖父）
の汚名を晴らしたい！ただそれだけなのよ？岸慎介は死刑になりかけたところを、アメリカに大金払って首の皮

一枚で助かってるんだよね。その戦犯の祖父の汚名を晴らしたいだけで憲法改正やTPPだって言ってるんだぞ？

こんな下らない男が日本の総理大臣なんだぞ？目を覚ませよお前ら！

663 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 12:37:46.36 ID:9NcDUxVN0

>>662
なんか突っ込みどころ満載だなｗ
アジアを侵略して他国に大迷惑をかけたって、植民地主義の欧米列強だろ？ｗ
カスゴミが世論を煽ったせいもあって軍部が暴走した面もあったが、日本は戦前から十分に
知的な国だっただろｗ　湯川秀樹のノーベル賞をとった仕事も戦前のものだし、日本の洗練
された文化も評価されていた。技術面でも日本の兵器は欧米に引けを取らなかったしな。
　
まあ、後半部分については単なる妄言だろうが、仮に安倍さんの動機が何であっても結果的に
正しい方向に向かってるから、俺は自民を支持し続けるよ。TPPは慎重にすべきだと思うがなｗ

664 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:14:50.04 ID:m23Nq1cJ0

>>660
名医はその病院と使命感に縛られる。その医師も内心海外に出たがったと
思うけど，当時日本で5人しかその専門医がいなかった。
激務で講演して少ないながら後進育てながら日々の業務をやっていた。
1人で500人以上の患者を抱えて，後進を育てて，国内外の講演をしていく。
それで，後進はそこそこ増えたけど本人が潰れて辞めてしまったからそれは
それで可愛そうじゃないか？
結局見合ってない報酬を貰ったまま，潰れていった。そこがかわいそうでね。
TPP参加せずとも歯科医師みたいに混合診療はできる。
TPP参加しても混合診療はできる。
医療方面のTPP参加についてはどっちでもいいと思っている。
ただ、TPP参加すると値段はメッサ高くなるけど最先端医療と日本で認可されて
いない新薬を使った最先端医療を受けれる。そんな感じじゃないかな？

665 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:18:42.64 ID:rgAZ3Vx7P

>>652

>何のメンバー？w
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/
＞規制改革・民間開放推進会議は、平成19年1月25日をもって終了しました。

もしかして解散した組織だから今は関係ないと思ってるの？w

666 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:25:01.71 ID:r1xyVVfyP

>>663
池沼？安部はお前なんかターゲットにした政策してないし、正しくもない。ターゲットにしてるのは財界や超富裕層だよ。
最低でも年収で二億以上のな。何百万人アジアで虐殺したんだよ日本は。アメリカが沖縄に上陸しても原爆を
落とされても直ぐには降伏しなかったんだぞ？何処が知的なんだよ？野蛮そのものだ！お前みたいな低能な人間が
礼賛するから安部が手を叩いて喜ぶ。ツケはお前の様な底辺の庶民が払うんだよ。おめでたいね！

667 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:34:29.91 ID:m23Nq1cJ0

簡単にいうと、今の医療従事者は激務の割には金が見合ってないのばかりだよ
それが名医になればなるほど，報酬に割に合わなくなる。
だからなかなか医者自体が増えない。
恐らくほとんどの名医ってのは，自分がやらないと駄目になるって使命感で
日本に留まって動いているだけだと思う。だから今の日本はそれなりの医療レベル
を保っている。
ただ、その名医が潰れていくと長いスパンでみると，日本の医療レベルが下がって
いく。基本その名医が学会や講演で論文を発表して並の医者にフィードバックして
医療レベルを向上させているもんだと思ったほうがいいよ。
その名医に少しは甘い汁を吸わせないと，本当に軒並み海外出て行ってしまうか
根絶して医療レベルが下がる。
TPP参加は別として，混合診療は導入しないと医療が本当に崩壊していまう。
現に、何年か前に色々な病院で医療崩壊起こして，～科が廃止とかあっただろ？
あれは，医者が激務の割に報酬に合わなくてやってられくて，辞めたか
どっかの病院にいったかどっちかなんだよ。

668 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:36:13.22 ID:r1xyVVfyP

ナチスと同盟して満州を建国して、731部隊で生きてる少年のちんちんを切り落とす様な実験をしていた日本が
知的で侵略もしてないのか！答えろ！あ？曲がりなりにもこのスレに居る以上お前も医療関係者だろう？

それが人の命に関わる仕事に従事する人間の吐く台詞か！医療に携わる人間の使命は只一つ！病に苦しむ人の
お世話をする事だけだ！一にも二にもそれで、三も四も無い！金儲けがしたいなら法律を勉強して企業を立ち
上げれば良い！お前みたいな腐れ外道、この俺とは生来の品性が違い過ぎるわ！

どう足掻いても俺には及ばん！

669 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:39:12.74 ID:tzn3dQvkP

>>663
> 技術面でも日本の兵器は欧米に引けを取らなかったしな。

流石にそれは身贔屓すぎw
米軍はカービン銃、ナチスドイツに至っては軽機関銃(ベルグマン)を使用してたのに
日本軍が支給してたのは装弾数五発の三八式歩兵銃だった･･･
　

670 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 13:43:01.20 ID:ya0XJx/pO

>>667
同意だな

協会健保が青息吐息の今
自由診療の枠を増やす

即ち混合診療の解禁・導入に関しては早急にやるべき

その代わりＴＰＰから医療は完全に外すべき
後、外資系株主会社
外資系病院は全面的に参入不可で

671 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:55:31.34 ID:JsJuoL3W0

ひとこと言わせてもらえば、内容がどんな内容だろうと
今はアメリカの意向に従うべき

北朝鮮、中国と敵国だらけの極東地域で
日本を守るにはそれしかない

北朝鮮軍や中国軍に攻め込まれて
男はみんな虐殺、女はみんなレイプなんて修羅場だけは避けるべき

672 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 13:59:17.74 ID:/ytS+QNT0

>>668
なんか議論が滅茶苦茶だぞｗ　もちつけｗ
　
それと医者の仕事は「病に苦しむ人のお世話をする事」ではない「疾病を治療すること」だ。
患者の世話をするだけだったら医者でなくても出来る

673 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 14:02:50.37 ID:m23Nq1cJ0

>>672
なんか色々話がすっとんるけど，そこら辺の議論はスルーすれば
いいんじゃないかな？
どうせ工作員か池沼のどっちかだと思うけど，あまり相手にしない
ほうがいいよ。

674 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/28(日) 14:14:03.44 ID:tSED0wzyO

医は仁術(いはじんじゅつ､｢医は仁術なり｣とも)とは､｢医は､人命を救う博愛の道である｣(広辞苑)ことを意味する格言｡
特に江戸時代に盛んに用いられたが､
その思想的基盤は平安時代まで遡ることができ､
また西洋近代医学を取り入れた後も､長く日本の医療倫理の中心的標語として用いられてきた｡

675 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 14:24:17.55 ID:ya0XJx/pO

混合診療導入での懸念は沢山あるが

最も重要なのは外資系の参入阻止

総務省が放送法や電波法で
外資に規制をかけている理由は
猿にだって判る

医療という、国民の命を左右する
国家としての根幹に関わる制度に
外資を参入させるとか
間違ってもやってはいけないですぞ

アメとは微妙な距離を保ちながら付き合えよ
油断も隙もないから

676 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 14:48:10.05 ID:B7gCc8md0

なんか賛成派、反対派ともへんなのが議論をかき回してるな。
結局議論をさせないための工作員なんだろな。

677 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 14:58:14.55 ID:m23Nq1cJ0

>>675
そこは同意する。
アメは色々やばいからなぁ。
医療だけでも門戸を100%開けちゃったら，もうやりたい放題だと思う。
ただ、日本って交渉力が低いのがきっついところなんだよね。
だから一概にはTPP賛成はできないけど，日本も色々縛りがある。
何年もかけて日本が新薬を認可したころには海外じゃ次の新薬に
なっているし，ここいらが本当にジレンマというか葛藤するところ
なんだよね。

678 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 15:01:34.88 ID:rgAZ3Vx7P

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130424/348773/?ST=jousyo&P=1

この国とこの国の人を守るという確固たる意思を持ち、それを実現できる強力な交渉力をもった人が
TPPの旗振りなら賛成なんだけどね。

こういう売国奴がまたもや表舞台に出てきているんだから警戒しない方が馬鹿。

679 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 15:06:43.62 ID:rgAZ3Vx7P

竹中の主張の「インフラ｣を「保険制度」に置き換えれば・・・

680 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 16:16:09.40 ID:e/6+oe2W0

だからさ、医療保険制度はTPPの議論の対象にはなってない(http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf)し、
そもそも医療保険の制度は各国、異なっているのにそれを何処かの国に合わせ様としたら、
年末目標どころか何年掛かっても合意なんて出来っこない。

681 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 16:29:22.86 ID:m23Nq1cJ0

>>680
けどさ，自民が掲げている聖域読んだ？
その中に『国民皆保険は守る』って書いてあるんだよ？
だから交渉テーブルでその日本側の聖域を議論するのは確実だから
国民皆保険もその中に入ってくるわけ。
その中で医療についても論議にもなるとおもっている。
まぁ国民皆保険は守られるけど交渉負けしたら，外資がワラワラ
入ってくるわけなんです。

682 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 16:35:53.77 ID:e/6+oe2W0

>>681
厨房がどう思おうと関係無いわ。
そんな議論始めたらあちこちの国が大騒ぎ。

まさか、皆保険は日本だけとか思ってないよなw

683 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 16:37:54.80 ID:e/6+oe2W0

ああ、ごめん。
厨房は余計だったな。>>679と間違えたw

684 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/28(日) 16:39:04.69 ID:tSED0wzyO

■TPPの参加交渉に反対の奥様★２０■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367127986/

685 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 16:43:22.85 ID:m23Nq1cJ0

ミンス政権からそうだけど、官僚って本当に余計な事をしてくれている。
これでもないかって売国を官僚はしてるんだからな。
TPPの交渉もその官僚がすると思うとゾッとするよ。

686 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:03:45.54 ID:KVIYezRc0

日本の医療がどうなるか、医師の待遇がどうなるか、誰にもよくわからない。
ただ、医師は病気で苦しんでいる人には絶対必要なんだから、そんなに恐れる
ことはない。あまりに医師に対し不当な待遇を要求するなら、それこそ
組合作って戦え！　団結してストライキ宣言しろ！

687 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:06:16.71 ID:e/6+oe2W0

だから、少なくとも直ぐにはそんなに変わらないって。
中、長期的にはほっといても今のままではダメなんだし。

688 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/28(日) 17:09:22.71 ID:tSED0wzyO

ISD条項による訴訟具体例（弁護士若槻浩二氏著作より抜粋）

　Metalclad社がメキシコ連邦政府から、廃棄物処理施設許可をうけて投資したが、
有毒物資による近隣の村の飲料水汚染等で癌患者が多数発生する等、危険性が提訴され
地方自治体が同敷地内を生態区域に指定し、施設設立不許可処分をした
ところ、これを間接収容等で提訴
（注：「間接収容」、収容国への財産権の移転は伴わないが、受け入れ国による恣意的な許認可の取り消しや投資の厳格な制限の導入など
の政策的な措置により、投資財産の利益や収益機会が阻害され、実質的に収容と同じ結果がもたらされる場合をいう.)

　仲裁裁判所は「間接収容」および、「最少待遇（公正・衡平待遇）」
原則違反を根拠に約１，７００万ドルの賠償を判定

Ethyl事件
カナダ政府が人体有害毒性の指摘があるガソリン添加物MMTの輸出を禁止すると、同製品生産企業である米Ethyl社は確実な証拠もなく
これを規制しようとしているという主張を間接収容等と構成して提訴仲裁裁判所以前にカナダ政府は１３００万ドルを支払い和解。

前回のカトラー代表補との会談においても、私は「米国はＴＰＰで日本に何を求めるのか」と聞いたとき、
率直に「【米韓ＦＴＡ】の内容をよく読んでほしい。日本にはそれ以上のものを求める」と述べている。

韓国はすでに６３本の国内法の改正を進めている。ＩＳＤ条項で損害賠償を要求されるので特区を設けて「国民皆保険ではなく自由診療が始まっている。米国の株式会社の病院も進出している。

689 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:13:21.96 ID:w7uVDoVh0

おまえらの医師会が外資の保険損保ジャパン入ってるやないか馬鹿

690 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:22:40.64 ID:m23Nq1cJ0

>>687
まぁ確かにね。このままいっても中長期的にみたら医療制度そのものが
崩壊しちまうよ。
いくら日本人だからって人間の信念ってそこまでもつもんじゃない。
だからどっかで対価を求めなきゃいけない。
けど、TPP参加しなくても混合医療はやろうと思えばできるし，そのほうが
日本の医師の為にもなる。
ただ混合診療はどっからどこまで線引きするか，そこが物凄い難しいんだけどね。

691 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:30:03.86 ID:e/6+oe2W0

>>688
何、スレチなISDの話なんか貼ってるの？
その手の話は既にココで完全に論破されてるわ。
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf
Metalclad対メキシコ (2000)
＞連邦職員はMetalclad社に、埋立場建設・運営するのに必要な許可はすべて揃っているが、
＞市当局との友好関係を維持するためには市当局へも建設許可申請をするべきだと勧め、
＞同時に、市当局の建設許可が問題なく出されることを保証したことから、同社は市当局にも許可を申請した。
＞これらのことから、仲裁廷はMetalclad社は、これらの過程において誠実に行動しており許可が出されるという
＞完全な期待をもっていたと判断した。63

＞メキシコ政府の行為に関しては、メキシコ国内法上、許可交付の権限はそもそも連邦政府のものであり
＞市政府にはないと認定した上で、さらに連邦政府職員によってその事実が投資家側に通告されており、
＞その結果、投資家側がその説明を信頼して投資を行ったと判じた 64。

Etyl事件
＞まず本件は、仲裁廷による本案審理とその判断がなされたのではなく、当事者間で和解が成立したケースである点に
＞注意する必要がある。規制の撤廃も和解金の支払いもカナダ政府の判断でなされたものであり、
＞仲裁廷の命令に従ったわけではない 87。

＞本件では当該規制に反対していたアルバータ州の要求によって国内通商協定 88に基づくパネルが設置され、
＞そこにおいてカナダ連邦政府によるMMTの規制にあたって必要な協議が十分に尽くされなかったとして同協定の第 15 章違反が指摘され 89、
＞さらに規制の目的と規制の手段・程度の関係に関する同協定第 404 条の基準を満たすことも証明できていないと示された 90

692 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:34:02.15 ID:e/6+oe2W0

>>690
混合診療解禁とTPPは直接関係無いよ。
議論のきっかけになったというのは有ると思うけど。

混合診療をどういう形で導入するかはこれから国内で議論して決めて行くことになるだろうね。
まあ、その議論自体に反対の人もいるらしいけどそれは別の問題だね。

693 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 17:50:20.58 ID:tzn3dQvkP

>>690
> ただ混合診療はどっからどこまで線引きするか，そこが物凄い難しいんだけどね。

保険の適用は必要最小限まで、それを少しでも超えるものは自費治療って
現行の歯科がモデルケースになるだろうね
まぁ今でも放射線療法での粒子線治療や外科のロボット手術がいつまでたっても
保険適用にならないのは来たるべく混合治療の予行演習だったりして･･･

694 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 18:03:26.49 ID:ya0XJx/pO

>>693
歯科の混合診療擬き
現実には楽じゃないよ
だがしかし、現行の歯科開業医は
自由診療剥奪されたら即死のクリ続出だろうな
寧ろ、赤字連発不採算持ち出し保険診療にうんざりして
保険制度の再整備を望んでるヤツは多いよ

質問させて貰って宜しいですか？
放射線腫瘍医
日本に専門医て５００人くらいて聞いたんだけど
治療の範囲って何れくらいの割合が保険診療なんですか？
それとも１００％自由診療なんですか？
教えて頂けますと幸いです

695 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 18:06:54.37 ID:eTXFEyE+0

>686
欧米で医師がストライキをやったら、患者さんの死亡率が下がった
とかいう報告がどっかの本に出てたけどね。

ということは、日本でもけっこう無駄で過剰な医療が行われてるの
ではあるまいか？

696 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 18:36:07.82 ID:tzn3dQvkP

>>694

重粒子線治療と陽子線治療以外は保険が効きますよ
現在稼働中の重粒子線施設は全国で３箇所
陽子線施設は９箇所だからどんなに多く見積もっても
全放射線治療の１割以下でしょう

697 ：ｳﾊﾛｰ：2013/04/28(日) 18:49:12.99 ID:ya0XJx/pO

>>696
助かりました。
有り難う御座います。

698 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 20:18:19.74 ID:KVIYezRc0

商社が海外(シンガポールとか）に病院を作り、日本の名医を引き抜き、
富裕層向けに先端医療をサービスするビジネスに乗り出している。
ips分野でも先行く日本の医学は世界に出ていくだろう！
悪いほうばかり考えず、医学を目指す学生さんはしっかり勉強して
語学も磨いて、世界に自分を売り出そう！
日本の医師は世界的に見れば高クオリティ！
新興国はこの先どんどんよくなるよ。
世界的にも高齢化、医師不足は深刻なんだし、技術ある医師になれば、
ひっぱりだこ！自分で自分の値を上げられる時代になるよ！

699 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 20:58:24.25 ID:UWsxVvv80

あげ

700 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/28(日) 21:27:56.00 ID:tSED0wzyO

ＴＰＰ反対派が賛成派をやっつけるスレ ★２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366890520/

701 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 23:02:23.28 ID:e/6+oe2W0

そのスレ、反対派がやっつけられてるけどw

702 ：卵の名無しさん：2013/04/28(日) 23:18:30.01 ID:dJv6h5es0

>>598

あと２０年もすれば、こうなるぞ

資産家の老人がIPS細胞で、どんどん内臓を更新して長生きするw
プアな若者は病気になっても医者にかかれず早死するorz

まさに、野坂なんとかのマリリンモンロウ・ノーリターンの世界になる！！

703 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 02:42:38.80 ID:s+Pxuc92O

そんなうまくいくわけないと思うんだよな。

704 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/29(月) 05:47:31.05 ID:SFcnCST1O

【政治】「大事な部分はほとんど未定」＝TPP交渉で甘利担当相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367161224/

705 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 06:21:13.56 ID:uKuIEXfx0

それよりは癌の治療じゃないかな。
金持ちは健診で見つかって来週に手術。
貧乏人は症状が出てから見つかり３か月後に手術。

706 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/29(月) 06:29:15.38 ID:SFcnCST1O

57カ国会議 J ロックフェラー氏参加拒否される犯罪銀行家十万人逮捕近し
http://www.youtube.com/watch?v=EGrAqfnx-DU&feature=player_embedded

707 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/29(月) 06:43:55.46 ID:SFcnCST1O

シッコ　医療保険制度の実体　町山智浩
なんでもかんでも民営化すればいいという問題ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=GT2HaM5DUBA

708 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 09:54:27.19 ID:OahohWvQ0

>>705
今の日本ではそういうのは出来ないんだよね。
「たとえ保険適応外であっても必要であると思ったら、放置したら重大な結果に
至ると思ったら、採算度外視してでも必要な治療を施さなくてはいけない」
胃切後のビタミン剤投与が適応外になったってんでやらないで問題になった例が
確かあったよね？

709 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 14:23:03.08 ID:s+Pxuc92O

>705
けっきょく手術しない方が、ＱＯＬも損なわれず長生きできたりもする。

710 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 14:24:43.57 ID:s+Pxuc92O

あ、６０歳以上の老人の場合ね。

711 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 15:05:17.58 ID:lNbAQ6LZ0

まぁ，TPP参加してもしなくてもこのままいくとまた医療崩壊を起こす。
医療についてはこんなもんぐらい。
今まで医療従事者は鞭ばかりだったから，飴は多めに与えなきゃいけない。
だから日本製の混合診療を解禁すればいいだけの話なんだよ。
ただ、TPPで交渉負けして株式会社アメリカ病院が入ってくるのだけは
勘弁してほしい。

712 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 16:01:14.98 ID:W46T8n9d0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/l50

大阪高槻仙養会北●総合病院
事務山Ｍ
医師気取りＭＥの西Ｍ
殺人医療の原因を作る
テ言うか、主犯

713 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/29(月) 18:41:33.68 ID:SFcnCST1O

TPP加盟→外国人増える→外国人、大人しくない→医師が訴えられる可能性アップ

714 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 20:01:25.45 ID:Q6ERB18o0

外国人専用の病院をつくればいいよ。
その方が意思の疎通もうまくいきます。
言葉が通じないと不安でしょう。

715 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 20:03:26.74 ID:Q6ERB18o0

６０歳以上の老人への無駄な医療を控えると保険料は
まだまだいけると思う。

716 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 20:10:18.84 ID:Xr+fmG780

>>711
アメリカの病院を何故恐れるのか分からないが、今はアメリカ資本が日本で病院を経営してはいけないという法律って有るんだっけ？

717 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 20:17:10.23 ID:tVgTlnis0

医療費の無駄＝町医者を駆逐するならぜひ推進すべきだ

718 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 20:28:06.71 ID:0aloWEKY0

>>709
ここは医者板だぞｗｗｗ
アホなトーシロ相手だったらともかく、プロの医者相手にそんな妄言が通用するかよｗｗｗ
ちゃんとエヴィデンスを提示して書き込まないと単なるアホにしか見えんｗｗｗ

719 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/29(月) 20:44:03.48 ID:SFcnCST1O

>>717
しね

720 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 20:48:13.28 ID:jy6yHxHg0

735 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 00:27:15.94
シッコ　医療保険制度の実体　町山智浩
http://www.youtube.com/watch?v=GT2HaM5DUBA

721 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 21:55:40.35 ID:Ivzv2qV50

>>713
それなりにQQ外来に外国人が多い(田舎の観光地だかんね)病院だが、
民度は台湾、シンガポール>(日本人一般＝)欧米白人>欧米黒人>南米、アフリカ人>(超えられない壁) >中>朝な、個人的な印象。
特に朝はほぼ英語が通じず、過大な要求(一泊入院で予定が遅れたから病院車で空港まで送れ)、
病院食が不味い、難癖をつけて支払い拒否、退院時感謝どころか捨て台詞を吐いて出ていくなどがステレオタイプとしてありスタッフにも不評です。
かの国ではこれが普通なんだろうか。
その他アジアやオセアニアは人数少ないしばらつきが大きいので評価不能。

722 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 22:54:02.90 ID:Xr+fmG780

なんか行儀の悪いのが居るんだね、このスレ。

723 ：卵の名無しさん：2013/04/29(月) 23:47:47.79 ID:SKreR/9k0

>>721
それはひどい。
TPP交渉後が不安になりますね。

724 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 02:05:36.40 ID:krUb3y/n0

※　赤ちゃんの胎盤を使い　三人の患者を死なせた疑惑事件の映像！
公益通報　平成の猟奇事件　大分岡病院三人の患者を死なせた疑惑事件の映像
http://www.youtube.com/watch?v=6wK95Ngf1HE&feature=youtu.be

平成25年4月2日　この映像は厚生労働省九州厚生局に告発資料として提出している

725 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 09:14:57.89 ID:Jjo7B4kuP

>>698
> 商社が海外(シンガポールとか）に病院を作り、日本の名医を引き抜き、
> 富裕層向けに先端医療をサービスするビジネスに乗り出している。

三井物産が京大教授だった田中先生と組んで起こそうとしてる事業だろ？
あれって移植に特化する病院じゃなかったか？

726 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 14:49:56.85 ID:PQHwR9wg0

移植医療はいいよな。

老人の癌なんか、オペしてもしなくても寿命は変わらんようだし
ＱＯＬを低下させてまで手術したがる患者も減ると思うからね。

727 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 15:12:50.58 ID:X6xpigRxO

国内でも不足しすぎの小児科医とか産科医あたりは、ＴＰＰ後も安泰だと思いますがね。

728 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 15:24:36.51 ID:PQHwR9wg0

胃ろうの専門医（そんなもんいるんか？）も、ごく一部の例外を除き
需要は減るでしょうね。

729 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 19:39:55.56 ID:QNgz9aSW0

.
医療とは関係ないけど、遺伝子組み換え作物の輸入とかで儲けようとする
米国企業（と関係の深い日本企業）もいるんですな。

730 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 19:55:12.31 ID:OqrNhqD30

>>728
>>728
胃ろうの専門医（そんなもん居るんか？）
居ます、他に何もできなくて認知症の胃に穴を開ける毎日
ttps://www.facebook.com/yasuhikof

胃ろうの専門医（そんなもん要るんか？）
要りません、偏差値40の聖魔に裏口で入った還暦前
ttps://www.facebook.com/yasuhikof

731 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 21:53:24.61 ID:WXmhtao70

混合診療解禁も検討してほしい。解禁すれば凄く巨大な産業になると思う
日医や厚労省は反対だろうがｗ
皆保険と年金は若年層に負担を押し付ける制度ですしもう一回検討＆再構築する必要があると思う。
国民みんな平等に医療を受けられるという理念は素晴らしいが現実的には無理だという事を理解してもらうしかない。偽善者栄えて国滅ぶなんて事になりかねない。
これから団塊世代が後期高齢者になると改革はますます難しくなると予想されるので安倍政権には頑張ってほしい。
個人的にはラストチャンスかな？と思っとる

732 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:00:45.35 ID:eHq5+3aw0

>>731
それは、金持ちが優遇されることになって、保険の医療費が増大して
相対的に若年層や低所得の負担増になる。
金持ちが良い医療を受けるために保険適用外で治療してたのが、保険を使ってくるということ。

733 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:05:26.68 ID:WXmhtao70

>>732
逆だよ
税金使わないんだから医療費は増大しない。
むしろ保険で何でもやるから医療費増大するんだろ
それに病院も高品質高価格の病院と低価格低品質に分けていい
このままだと2050年には消費税爆上げしないともたないだなこれが

734 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:15:33.07 ID:eHq5+3aw0

>>733
間違っているだろ。
保険適用範囲は変わらない前提として。
いままで自費で高度な治療を受けていた層が保険も使ってくる。
低所得はいままでどおりに全額保険診療だろ。
金持ちが保険適用し節約してくるから医療費は増えるだろ。

735 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:24:55.02 ID:WXmhtao70

>>734
そっちが間違ってるぞ
混合診療は保険以外は自費でって事だぞ。低所得は本当に最低限でいいよ
保健の範囲縮小すればいい。他は今まで通りだ
混合診療にすれば病院に行かない奴も増えるだろう。
まぁいずれにしろ皆保険なんて崩壊寸前なんだから必死になって守らない方がいいかと
若年層からすると負担でしかない。自分は病院行かないのに高齢者は病院ばんばん行くわけでｗ
日医とかからすると患者数が減る恐れがあるし競争になるからそりゃ反対だろうなｗ

736 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:25:19.24 ID:eHq5+3aw0

患者側に不便にすることで、医療費を抑えられるという点があると思うが。
全額、自由診療または保険診療しかなければ、自由診療を選んだほうが国が面倒を見なくて良い。

737 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:32:09.45 ID:8i2eIyVk0

>>734
＞金持ちが保険適用し節約してくるから医療費は増えるだろ。

金持ちが今迄自由診療を受けていたという前提なら自由診療に保険を使おうが使うまいが関係無いだろ。
公的保険での診療の一部が混合診療解禁で保険外の診療に変わるなら公的保険の節約になる。

738 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:36:23.61 ID:8i2eIyVk0

>>735
最低限の皆保険は守った方が良いと思う。
そうしないとつまらない病気だが無保険の為に医者に行けなくて重病化する奴とか出て来て社会問題化する。

739 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:38:30.09 ID:eHq5+3aw0

混合診療は保険適用範囲の縮小を意味しない。
縮小されるかもしれないが、現状のまま解禁だったら、保険が適用されるケースが増加するだろ。
患者としては、同等の治療が受けられるなら安いほうがいい。
保険適用外は自費で、適用内は保険で済ます。

740 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:44:13.24 ID:HFSWnz9b0

>>739
>現状のまま解禁だったら、保険が適用されるケースが増加するだろ。
　
ありえないｗｗｗ
適応範囲を決めるのは厚労省ｗ　今現在で公費負担でヒーヒー言ってるんだったら
それが更に増えるようなことをするはずないだろｗ　常識的にｗ
混合診療が実現すれば保険適応範囲を絞っても患者は死なない（もっとも金があれば
の話だがｗ）からこれ幸いと絞るに決まってるだろｗ

741 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:46:11.00 ID:WXmhtao70

>>739
つ>>737
それに保険の範囲を狭くするべきだと思う
90代の寝たきり老人に掛かる医療費も保険適用っておかしいだろｗ
もちろん低所得者にも最低限の保証はすべきだが今は保証が手厚すぎる
老人の自己負担率も低いし
それに医療を成長産業にしたいなら自由化した方が間違いなく成長する
日医とかは患者が減る可能性があるし競争も激しくなるから必死に反対してるがな
そこらの開業医に付加価値をつけられる高度な医療をできるわけないしｗ

742 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 22:53:39.01 ID:eHq5+3aw0

なんで寝たきり老人の医療費が保険適用だとオカシイのかわからん。
働けないもの、稼げないものは切り捨てて放置する国家が正しいということなのか?

743 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:01:29.58 ID:WXmhtao70

もう老い先短い人間を無理やり生かせるのが正しいとは思わないね。
それにそういう人を手厚く保護する余裕も日本にはないだろ。
毎年医療費はバンバン増えてるのにこのまま何もしないと2050年くらいには消費税を５０％くらいにしないと
厳しくなるだろうし。
それに放置しろとは言うてない。ただ手厚すぎる保護はいらない。
最低限で良いってだけ。
さらに言わせてもらえば少子高齢化になった時点で皆保険と年金は今のままでは持続が難しいのは確定
そして少子化になったのは７０年代。その頃の有権者つまり老人が自分たちで何もしなかったんだから
自己責任だ。その頃存在しなかった若者にツケを回すな。

744 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:10:43.52 ID:eHq5+3aw0

現状がこれ。

終の住処はどこに　老人漂流社会
『歳をとることは罪なのか――』
今､高齢者が自らの意志で｢死に場所｣すら決められない現実が広がっている｡
ひとり暮らしで体調を壊し､自宅にいられなくなり､病院や介護施設も満床で入れない･･･
｢歳をとり､周囲に迷惑をかけるだけの存在になりたくない…｣施設を転々とする高齢者は同じようにつぶやき､そしてじっと耐え続けている｡
超高齢社会を迎え､ひとり暮らしの高齢者は今年500万人を突破｡｢住まい｣を追われ､“死に場所"を求めて漂流する高齢者があふれ出す異常事態が､すでに起き始めている｡

ひとりで暮らせなくなった高齢者が殺到している場所のひとつがNPOが運営する通称｢無料低額宿泊所｣｡
しかし､こうした民間の施設は｢認知症｣を患うといられなくなる｡多くは､認知症を一時的に受け入れてくれる精神科病院へ移送｡
症状が治まれば退院するが､その先も､病院?無届け施設?病院･･･と自らの意志とは無関係に延々と漂流が続いていく｡

放送を終えた今も､いえ､放送中からメールや電話など非常にたくさんの反響が届きました｡
｢他人事(ひとごと)とは思えない｡
老後を迎えるまでに何かできるのか･･･｣
｢歳をとることが､不安だらけになった｣
誰しもが自らの老後を憂い､このまま歳を重ねていくことに不安を拭えないと訴えていました｡

運送業を営み､朝から晩まで汗水垂らして働き続けたという80代の男性｡
水道工事など職人仕事を50年近くも続け､5人家族の暮らしを守り続けたという80代の男性｡
番組で登場した人たちは､ごく当たり前の人生を送ってきた人たちばかりです｡

｢日本社会を支えてきた市民が老後に安住の場さえ持てず“お荷物"扱いとも言えるような暮らしぶりにおかれている･･･｣
その現象をキャッチし､自らも目を背けてきたこの問題と対じしようという思いが､私たちディレクター陣の取材の原動力となりました｡

かくいう私(ディレクター)は31歳独身｡遠く故郷にいる両親も年老いてきています｡
もし私が病気で働けなくなったら､将来どんな老後を過ごすことになるだろう･･･｢老人漂流社会｣は私自身にとっても遠い話ではないと痛感しています｡
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0120/index.html

745 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:14:41.56 ID:WXmhtao70

昔はセーフティーネットとして家族がいたけど
今は単身者も増えてるし子供どっか同居しないし
大変なのは分かるがそれを支える余裕が国にないのも事実なわけで
一番の戦犯はやっぱ有権者だし受け入れるしかないだろ

746 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:38:09.41 ID:eHq5+3aw0

現状の保険制度でさえ、病院は長期入院させると儲からないようになってるから追い出しに必死。

入院から退院まで2週間以内が当たり前!?　長期入院させてもらえない病院のウラ事情　2012年10月25日
http://diamond.jp/articles/-/26829

もう病院で死ねない　～医療費抑制の波紋～　2012年5月29日
医療費の抑制を推し進める国の施策。今、高齢者が退院を迫られる事態が相次いでいます。
「今日、おうち帰るんですよ」「長くここの病院にもいられないからね、次々、救急車の人来るから」
病院を追われ、行き場を失う高齢者。どこで、どんな最期を迎えればいいのか。超高齢社会が直面する新たな課題です。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3205_all.html

747 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:39:40.07 ID:Jjo7B4kuP

アメリカだって無保険で医療の恩恵を受けられないのはケツの２割弱で
残りの８割以上は分(カネ)に応じた医療を受けれてるんだがな

748 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:49:22.04 ID:eHq5+3aw0

アメリカの低所得は医療費は無料。日本の生活保護のようなものだが、認定される割合は日本より多い。

メディケイド - Wikipedia
メディケイド（Medicaid）は、アメリカ合衆国の公的医療保険制度の一つ。もう一つの公的医療保険制度であるメディケアとともに1965年に創設。
アメリカの医療保険制度は、基本的に個人が民間企業の保険に加入して、必要な場合に医療費を給付してもらう制度となっている。
メディケイドは、この民間の医療保険に加入できない低所得者・身体障害者に対して用意された公的医療制度である。
メディケイドに要する費用は、州と連邦政府が共同負担するが、運営自体は州に任されているため、内容は州により異なる。
メディケイドの対象となる患者数は増加している。1990年代には全人口の10%前半だった対象者数は、2000年代には20％（4,300万人）に達するなど増加傾向を見せている。

749 ：卵の名無しさん：2013/04/30(火) 23:58:57.14 ID:NCuVucNu0

>>748
だから低所得者にもなれない、良い保険に入れるだけの高所得者にもなれない
中所得者が一番つらいんだよｗ　保険に入ったとしても、安い保険だとdeductible（自己負担）
が年間数千ドルとかで重い病気にならない限りは無保険と対して変わらんし、認められる
医療行為も制限される。

750 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 00:15:55.85 ID:DsA6wDMy0

現在そうであってもどうにもならないのは事実なわけで
そんな感情論で反対されても困る。
時に切り捨てることも必要
100人人がいたとして51人助けるためには49人に犠牲になってもらう事も
できないと駄目だ

751 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/01(水) 00:28:03.87 ID:d6LENrvZO

>>750
オマエは何様？
まずは公約にするなりしてからだろ

752 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 00:59:59.23 ID:DsA6wDMy0

公約にできる訳ないだろｗ
老人の数は多いんだから。
やるとしたらこっそりだよ。

753 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 01:03:15.08 ID:DsA6wDMy0

あと勘違いされると困るが見捨てろって言ってる訳じゃない
ただ手厚くし過ぎだから我慢してもらうしかないって訳で
日本ほど高齢者に手厚すぎる所なんて無いよ

754 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/01(水) 06:03:34.71 ID:d6LENrvZO

>>753
家族か本人の同意の上での安楽死は認めるべきだが､それは無茶苦茶だ…

755 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 06:53:23.10 ID:OkJ/4dIOO

認知症は老化だし、食事が細るのも自然な流れ。病院の介入する余地はない。

756 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 07:05:26.65 ID:7HykeKGX0

＞アメリカだって無保険で医療の恩恵を受けられないのはケツの２割弱で

２割くらい無保険でいいって感覚がおかしいだろｗ

757 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 07:11:57.47 ID:3thTS8lI0

その背景が大事。

保険に入る余裕がなかったのに保護が無かったのか(メディケイドを受けられなかったのか)、
実は有ったのに自らの選択で入らなかったのかは区別必要だし、前者の場合は何故そうなったのかの分析が必要。

758 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 08:53:52.39 ID:DsA6wDMy0

>>754
じゃあ何だ現役世代が高齢者のケツ拭いしろって事か？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130425/bdy13042507200001-n1.htm

６５歳以上の人口が３０００万人を超えたとの報道がありました。友人のご主人は７５歳。１０年前から人工透析で、いたって元気です。
透析患者の医療費は地域にもよりますが、ほぼ無料。検査も頻繁です。先頃、初期の腎臓がんが見つかり、手術。結局、３週間入院しました。

　「いくらかかったと思う？」と友人から電話が来ました。かかった医療費は３４０万円超、７５歳だし、
健康保険で１割負担と思いきや、払ったお金は１万４０００円！だそうです。３週間も入院し、食事代も含めてだから、
家にいるより安上がりだと。覚悟していた友人は驚き、「こんなじゃ、国民皆保険制度も崩壊するわねえ」と。

　別の友人は７２歳のご主人が心臓近くの血管が詰まり、９時間に及ぶ大手術を受けました。費用がやはり３００万円超で、
友人は１割負担分の貯金を下ろすつもりでした。でも、高額医療費で４万４０００円でした。

　親戚の８５歳になるおばあさんは２００円だからと毎日、
整骨院でマッサージをしています。２００円なんて電車にもバスにも乗れない金額ではありませんか。

　若い頃から保険料を納めていない人や、病気を治す気のない人が、無料で医療を受けられたり、薬局へ行くより安かったりするような仕組みはおかしいと思います。負担をしている若い人のことをもっと考えてほしいと思います。

　自民党の小泉進次郎議員が国会でも発言したように、７０～７４歳の医療費１割負担は早急に２割に。高齢化の進行は統計上、はっきりしているのだから手を打たないとけません。

759 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 10:30:47.97 ID:YoCYzjrGP

現状の医療制度に問題がないわけではない。
むしろ沢山あるわけだけど、それとTPPを関連させて考えるのは止めた方がいいよ。

TPP参加すれば医療は変わるのか？
変わるとすればどうなるか？
現状の医療制度の問題点

これらは関連はあるんだけど、議論する際にはきちんと整理して考察した方がいいです。

760 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 10:35:09.77 ID:YoCYzjrGP

混合診療については、実は個人的には必ずしも反対じゃない。
むしろ慎重に取り入れるべきと思ってる。
結果として総医療費は増大するだろうけど、それは必要なコストだと思ってます。
上の方で混合診療で総医療費が下がるという意見があるけど、それは間違い。
だって今まで保険給付外のコストが保険に入って来るんだからね。
ただ混合診療を解禁していくと、同時に保険給付範囲の縮小はまず間違いなく起きる。
後者は総医療費を下げるだろうね。
で、医師会が問題にしているのはそっちだよ。
ちなみに総医療費は下がっても患者負担は激増するだろうね。

761 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 10:46:46.05 ID:YoCYzjrGP

と思ったけど、総医療費は必ずしも下がらないかも。
受診抑制は働くだろうけど、単価が上がるからなあ。

762 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 11:06:48.24 ID:DsA6wDMy0

ＴＰＰではおそらく大して変わらない
皆保険が終わるとしたらむしろ少子高齢化によって
＞今まで保険給付外のコストが保険に入って来るんだからね。
なぜそうなるの？まったくならないと思うけど
＞混合診療を解禁していくと、同時に保険給付範囲の縮小はまず間違いなく起きる
じゃあ問題ないのでは？
医師会が反対してるのは混合診療の解禁によって患者さんが来なくなるからでしょ。
患者負担は激増するというが正直今までが低すぎたってのもあると思う
むしろ適性値に戻るだけだと思う
とにかく毎年1兆以上に膨らむ社会保障費は早目になんとかしなとマズイ

763 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 11:14:31.09 ID:DsA6wDMy0

ずっと混合診療で医療費高騰するって言ってる奴は何がしたいんだ？ｗ
保健診療はそのままでそれ以外の先進医療を自費で
または保険使える範囲を狭くするなら医療費(税金負担分)は確実に安くなる

764 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 11:36:56.15 ID:WFp0/ndt0

この話はTPP参加云々以前に，中長期的にみると深刻な医療崩壊を起こすから
日本版の混合診療を導入したほうがいいって提案したはずなんだけど？
なんで，こんな荒れまくってるんだよ？

765 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 11:49:26.73 ID:C0Bw1ZbF0

MLB】ヤンキース・黒田は7回を投げ4安打4四球8奪三振で無失点、今季4勝目　イチローは5打数3安打1盗塁　HOU 4-7 NYY[5/1]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367375954/

766 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 11:53:49.14 ID:RCCSjHvm0

TPPとか関係なしに、既に崩壊してるだろ

767 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 12:17:05.29 ID:7U80EALi0

その前に、薬剤師の権限をアップして、薬の規制を緩和しようぜ。

暇じゃないんだから、町医者のツマンネー話しを聞きにクリニックなど
行く時間がもったいない。

768 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 12:26:36.95 ID:4FvEunvO0

>>763
医療費は普通に高騰するだろｗｗｗ
この板で「医療費が高騰する」と言ってるレスは「患者目線」での話ｗ
お前のは「行政目線」での話ｗｗｗ
患者からしたら、それま保険の範囲内で安くできてたものが、適用外されて
自由診療で高くなるんだから、「間違いなく高騰する」ｗ
で、何がしたいかは明らかだわなｗ　警告以外のナニモノでもないだろｗｗｗ

769 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:05:47.22 ID:wPi6Fr580

社会保障は破綻しているんだから改革は必須だろう

TPPはその良い機会だよ

770 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:22:46.39 ID:b+N3PfcZ0

節約はできると思うよ。

老人への過剰な医療を排除すればいいんだよ。

とはいっても、年寄りは病気じゃなくても具合が悪くなるんだから
医療とは違う医療相談施設を作る必要はあると思うけどね。

771 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:24:52.80 ID:wPi6Fr580

>>770
キミは問題を理解出来てないね

そもそも病院側に節約するメリットが無い
老人に過剰な医療をすることが一番稼げる現状を変えるには
小手先の方法じゃなく、根本的に構造を変えないと不可能だよ

772 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:27:47.12 ID:/DkT00W1P

>>763

ＴＰＰの加盟で医療に影響が出るのは混合診療の解禁より薬価の決定だろうな
今は中医協が保険適用を錦の美旗に国外の薬の値段まで勝手に決めてるけど
将来は薬価を決めるのはその薬を開発した製薬会社ってことになるだろうよ
で価格に不満なら｢ウチの薬は使ってもらわなくて結構です！｣って事になっちゃう

773 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:30:31.65 ID:wPi6Fr580

>>772
>>今は中医協が保険適用を錦の美旗に国外の薬の値段まで勝手に決めてるけど

ここがボッタ食っていることには一切触れないで、あるかも知れないリスクを全面に打ち出すところが怪しい

774 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:53:29.53 ID:4FvEunvO0

>>773
だからｗｗｗ　ここは医者板なんだからｗ　妄想撒き散らしてないで少しは医療の制度について勉強しろよｗｗｗ
他のアホ素人ばかりのとこだったら兎も角ｗ　馬鹿丸出しだぞｗｗｗ
薬の値段の内外格差もなｗ　

775 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 13:56:44.22 ID:YoCYzjrGP

総医療費を減らすには大雑把に言って二つの方法しかないよ。
・効率化をはかり、単価を下げる
・サービスの総量を減らす
混合診療は前者には関係なく、後者はむしろ増加するので総医療費は増えるよ。

776 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 14:06:21.97 ID:wPi6Fr580

>>774
何も具体的に指摘できず、アホ呼ばわりする方がよっぽど自分の無能を晒していると思うが？

777 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 14:40:10.70 ID:4FvEunvO0

>>776
なんだｗ　ヒントをくれてやったのにテメェで調べることもできんのかｗｗｗ
もう一つヒントをやるかｗ　「薬価差益」を勉強してみろｗｗｗ

778 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 14:53:02.74 ID:wPi6Fr580

>>777
えらそうに単語だけならバカでも言えますよ。いや、アホでしたね失礼

779 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 15:13:18.19 ID:DsA6wDMy0

>>768
何だ。そういう事か。
どうりで話が噛み合わないなとｗ
>>772
俺もそっちのが可能性あると思う。
ＴＰＰ加盟により混合診療の解禁や自由診療にシフトするってのは無いと思う

とりあえず老人への過剰な医療サービスは止めるべきだけど病院側も薄利多売で
色々やらないと利益が出ないっていう
小泉政権時に保険点数は下げられたが医療費は増えてるんだよな。

780 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 15:21:18.22 ID:3thTS8lI0

日本の薬価は高いと非難されていたから近年薬価は下げられてるが、それでもまだ高いという批判が有る。
http://www.shizuoka-hk.org/about_00016.html

薬価は下がっても必ずしも医療費削減には繋がっていない為に制度自体が無駄という意見さえ有る。
http://www.cm.hit-u.ac.jp/coe/seika/WP/HJBS_WP_012.pdf
＞今回の医薬品の需要の価格弾力性の計測の結果、医薬品の需要は価格に対して弾力的であるといえる。
＞このことは、薬価低下政策は、その前提である「医薬品の需要は価格に対して非弾
力的である」
＞という条件が満たされておらず、政策目的は達成されていないということを意味
する。
＞したがって、薬価低下政策の便益はゼロであるといえ、この政策については撤回されるべきであろう。

>>772
＞で価格に不満なら｢ウチの薬は使ってもらわなくて結構です！｣って事になっちゃう

薬価は高くなると思っている様だが日本のジェネリックは7掛けスタートなのに、対してアメリカのジェネリックは1掛け程度とされている。
大体、自分たちの商品を「使って貰わなくて結構」なんて言うのは営業上あり得ない事で、アメリカの狙いは
アメリカのジェネリックを安く保険収載させる事と考えられる(それを警戒している反対派もいるわけだが)。
つまり、TPPの影響で薬価は下がる事になる可能性が高い。(実際、アメリカとFTAを結んだ韓国では薬価が下がっている)

781 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 16:34:16.66 ID:/DkT00W1P

>>780

ジェネリックならまだいいんだよ
問題はパテント有効期間中の薬の価格すら勝手に決めちゃってるんだから
グリベックって薬は発売元のノバルティス社が全世界共通価格として
3000円って価格を決めてたのに中医協が自分たちが定めた金額じゃなけりゃ
保険適用にはならないよって脅しで2700円まで下げちゃった

782 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 16:35:01.57 ID:BcMsbEMb0

＞アメリカのジェネリックを安く保険収載させる事と考えられる(それを警戒している反対派もいるわけだが)。

で寡占化した後、値上げですね。病院チェーンもそうなりそう。

783 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 17:28:50.12 ID:3thTS8lI0

>>781
グリベックは効果が有る反面高いから色々と問題視されてるが、2700円とは？
2010/3迄は3128.50円で2010/4から2749円だと思うが？

まあ、新薬に関しては開発費回収の問題が有るから簡単にどうこうは言えない。
しかし、商売で有る限り

>>772
＞で価格に不満なら｢ウチの薬は使ってもらわなくて結構です！｣って事になっちゃう

という発想はあり得ない。

784 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 18:13:06.70 ID:DsA6wDMy0

何でもアメリカがって陰謀論に傾き過ぎだ。
ＴＰＰでアメリカ並みの自由診療化なんて普通に考えてありえない。
混合診療もおそらくない。
ただ少子高齢化で崩壊寸前であり医療を成長産業にしたいなら
混合診療は解禁するしかない思うがな。
という事で解禁されたら具体的にどうなると思う？
自分はそこまで大きな差はないと思う。つ日本人の寿命

785 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/01(水) 18:20:59.97 ID:d6LENrvZO

【ＴＰＰ事前協議】譲歩に譲歩を重ねる日本は米国に譲り過ぎ　トラック関税25%は10年経ても維持？　貿易で弱腰な国は、安保でも弱腰
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366594972/

786 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 18:26:35.95 ID:Q6ZpabrZP

なんで医療費が増大すると消費税大増税って考え方になるの賛成派は？超高度累進課税は世界の常識よ？
資産家や大企業から根こそぎ徴収すればいいじゃない？アホか？

787 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 18:30:24.30 ID:Q6ZpabrZP

そもそも少子高齢化社会にして医療費を増大させたのは大企業だよ、不安定雇用で若者は結婚すら出来ない。
労働者派遣法を廃止して大企業からたんまり税金を取って、TPPには入らない！日本共産党の言う通りにしない
から日本は財界の言いなり。そんな財界要りません！日本から出ていけ非国民

788 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 18:49:26.11 ID:/DkT00W1P

>>787
> 日本から出ていけ非国民

出て行くのはろくに税金も収めてないお前らクズの方だろw

789 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 19:20:36.15 ID:DsA6wDMy0

>>786
まず法人税は殆どの企業が赤字という事で払ってない
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/20120117114431271.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/2012043016463696c.jpg
それ消費税が逆進性というのも違う
消費税は逆進的(貧しい人の負担が相対的に大きくなる)といわれる。
しかし、1年ではなく、一生涯を通してみると、
人は稼いだ所得を(遺産として残す分は別にすれば)消費すると考えられるから、
消費税はおおむね比例的だ。

790 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 19:21:23.14 ID:DsA6wDMy0

消費税は景気による影響を受けにくく安定した税収を望めるからな

791 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 19:21:32.87 ID:3thTS8lI0

大企業を目の敵にする奴ってどんな社会生活を送ってるのか疑問。
共産主義にカブれた学生なら理解できるけど、何も知らない小児的陰謀論信者は黙っていて欲しいわ。

792 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 19:42:01.11 ID:DsA6wDMy0

イデオロギーまみれの安易な陰謀論じゃなくて
混合診療になると具体的にどうなると皆は思う？
診療科によっても違いそうだな

793 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 19:55:33.34 ID:UhfNf1kC0

最先端医療は元々自由診療で、今までと変わらず。

老人医療のような諸外国に比べて無駄の多い治療？は
保険から外れる部分が多くなりそうだね。

たとえば認知症患者さんへの、経管栄養とか胃ろうとか。

794 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 20:03:43.36 ID:UhfNf1kC0

これはむしろ穏やかな死を望む、多数の人たちにとっては
よいことかもしれない。
医師も過剰な医療や投薬をしなくなるからね。

795 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 20:14:05.69 ID:DsA6wDMy0

過剰な医療は保険点数が下げられたからだよな。
医師の給与が諸外国に比べて安いし激務ってのも問題。
一番稼げるのが勤務医だと美容ってのがなｗ

796 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/01(水) 20:16:32.07 ID:d6LENrvZO

ガンでも､モルヒネもうってもらえなくなるのに?

797 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 20:17:41.35 ID:KnF3GFUR0

禁止している今は、患者にとって不便なシステムに過ぎないという見方もできる。
保険内容が見直されるとしたら、少額で頻繁に使われる部分では?
保険がなくなると困る高い物、必須なものは手を付けないだろ。
初診料とか、たんなる風邪や体調不良や食べ過ぎとか。病院へ行かなくても命にかかわることはないようなもの。

798 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 20:36:47.42 ID:3thTS8lI0

その辺の制度設計がどうなるかは大事だね。
>>797みたいな事は俺も思ってたけど、医師会とかの変な横槍が入ってわけの分からない事にならなければ良いけど。

799 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 20:41:46.68 ID:DsA6wDMy0

医師会の影響力今はどんなもんだろ？
自民だから当然族議員はいるんだろうけど
保健の見直しでも必須部分はまず残すだろうね。
ただ後期高齢者の自己負担部分は上がるんじゃないかな？
個人的には4割くらいがいいと思うが

800 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 20:58:41.82 ID:kvBmTusY0

>>789
　
すげー馬鹿な詭弁ｗｗｗ
　
貧乏人からビル・ゲイツまで定率税率だと不公平だということの理由がまったく理解出来てないんだなｗｗｗ

801 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 21:57:22.49 ID:DsA6wDMy0

>>800
詭弁じゃなくて実際逆進性はあまりないよ
ただし遺産や贈与などを除くってだけで。
完璧に公平なシステムなんてないし
企業からお金を取るなんて不可能

802 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 22:22:26.14 ID:OkJ/4dIOO

>799
終末期医療の無駄を省いたら、まだまだ保険は大丈夫です。老衰や認知症は病院でなく、介護施設でみるべきです。

803 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 22:31:52.66 ID:vhIPIxJM0

>>801
>あまりないよ
　
急に気弱になったなｗｗｗ　だが、「あまり」ではなく定率税率は絶対的に不公平なんだよｗ
例えば、人間には生きていく上で最低限必要なものがある。それらに収入の99％を費やしてる人間にとって
5％の増税は死活問題だｗ　一方、それらに収入の20％程度しか使ってない人間にとっては10％の5％だから
収入に対して1％増えるだけで、その割合は21％になるだけｗ　残りの金はそれまで80％だったのが増税後は
79％になるだけで生活パターンにはほとんど影響がないｗ　

804 ：803：2013/05/01(水) 22:33:09.90 ID:vhIPIxJM0

訂正
Ｘ　10％の5％だから
◯　20％の5％だから

805 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 22:55:35.12 ID:DsA6wDMy0

>>803
だから生涯使う分ではあまり変わらんって
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-436.html
ここ読んでみ
多分君みたいのがＴＰＰで皆保険が終わると騒いでるんだろう

806 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 23:05:24.87 ID:kvBmTusY0

>>805
>だから生涯使う分ではあまり変わらんって
　
だからｗ　それを理路整然と説明出来なければ単なる詭弁ｗｗｗ
それと、２ちゃんに貼られるリンクをおいそれと踏む気はないからリンク先読む気はないからｗ

807 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 23:07:45.19 ID:kvBmTusY0

>>805
>だから生涯使う分ではあまり変わらんって
　
まあ、「生涯使う分」とか「あまり変わらん」とか定義不明瞭・何を指しているかも
わからない、どのくらいの変化を「あまり」と言うのか明らかにしてない時点で
論理的な説明は期待できないんだろうけどなｗｗｗ

808 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 23:08:07.50 ID:DsA6wDMy0

理路整然と書くと長くなるから勘弁
リンク先に書いてあるよ。
まぁ君は何言っても聞かないだろうしもういいけど

809 ：卵の名無しさん：2013/05/01(水) 23:56:43.10 ID:8/HytvIy0

>>799
医師会の政治力は
メチャクチャ落ちてます

810 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 00:15:06.28 ID:6o9iKLvXO

老化・老衰に医療は関わらないのが望ましい。ＴＰＰ加盟で、企業経営のよい介護施設が増えたらいいよね。

811 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 00:19:14.80 ID:b4683SaOP

>>809

小泉時代に袖にされた意趣返しで
前会長の原島さんがミンスに入れ込んだけど
見事に裏目に出ちゃったもんな
ここ２回の参院選挙で組織候補が２回とも惨敗で
票田としての能力のなさも満天下に晒しちゃったし･･･

812 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/02(木) 00:34:10.23 ID:6zsUdCT2O

日本医師会も
日本歯科医師会も
今年の４月から
公益社団法人に移行した

この意味分かるよな？

813 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 00:37:41.56 ID:VVvLA4gK0

そういえば小泉政権下で診察報酬下げも結局止められなかったしな。
武見太郎がいた頃は凄かったらしいが
本当昔の伝説だね。
老人の無駄な延命治療を止めると大分マシにはなると思う。

814 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/02(木) 00:46:46.87 ID:6zsUdCT2O

ベーアーはイズミコーの踏襲政府だから
診療報酬は削減に向かうだろうな

815 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 01:11:22.84 ID:yhRq9n8j0

TPP参加関わらず。
日本の医療は，中長期的にみると深刻な医療崩壊を起こす。
使命感だけでは報酬も割にあってない激務に耐えられないし
日本版の混合診療を導入する方向でFAだったんじゃないか？
なんでここで未だに議論してるのが色々おかしい。

816 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 01:17:45.67 ID:b4683SaOP

>>813

武見太郎は二言目には｢保険医総返上！｣って喚いて
厚生省の頭越しに直接政治家と交渉しちゃってたからね
当時の佐藤首相が武見の機嫌を取るために
国立がんセンターの理事の座を与えたとか
今の医師会役員とは存在感が雲底の差だった

817 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 01:32:17.13 ID:VVvLA4gK0

>>815
アメリカ並みとは言わないが安すぎではあるわな。
>>816
武見は慶應の地位向上に大分貢献したらしいが
武見以前はあまり慶應はいまいちだったんだろうか？
自分が生まれた頃には既に名門ｗって感じだったけど
しかし保険診療に反対してた日医が今や皆保険絶対死守の集団になるとはｗ
武見もまったく想像してないだろうなｗ

818 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/02(木) 01:42:57.20 ID:6zsUdCT2O

今更、武見を懐かしんでもしょうがないよ
息子はどうだよ？
選挙では、かつて医師会が奴をバックアップしたが
あいつが医師会のために何をしたんだよ？
日本の医療のために何をしたんだよ？
何にもしてないだろ
昔話など、何の役にもたたんわ

819 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/02(木) 01:46:52.12 ID:6zsUdCT2O

>>815
それが大まかな結論だが
たまに工作員がやってきて
おかしな流れを作ろうとしてくるから
定期的に見廻りしないとな

820 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 01:51:21.91 ID:/FhFyxPm0

>>818
確か専門は国防だか外交だか、なんてぬかしてたよね。。。
一体、奴はなんだったんだ・・・

821 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 16:04:38.57 ID:O8emKrm+0

原発の是非はともかく、放射能をTPPに変えると、このスレの工作員の行動と一致するので覚え書き。

18 名前：地震雷火事名無し(長屋) []： 2013/04/23(火) 08:27:09.47 ID:+MR5UYDD0 (16)
これ、工作マニュアルね。

『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

『比較』
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと

『脅迫』
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳は」（連呼すればなんでもいい）

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、書き込みの意欲を奪うこと

822 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 16:05:59.43 ID:O8emKrm+0

19 名前：地震雷火事名無し(長屋) []： 2013/04/23(火) 08:31:06.08 ID:+MR5UYDD0 (16)
これは事故前のPAマニュアル。PAってのは「大衆馴致」っこと。

『原子力PA方策の考え方』

・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

823 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 16:06:42.84 ID:BVUtLSEd0

>>821
長い、ツマラナイ

824 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 18:20:19.99 ID:VVvLA4gK0

過酷な勤務状況と激安の給与は改善するんだろうか？
医師の場合国からの規制がありすぎて

825 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 18:54:04.37 ID:yhRq9n8j0

>>824
混合診療が解禁になれば，給料は改善するよ。
むしろ今の研修医がメッタメッタかわいそうだな。
研修医の給料って月額三万だっけ？
そんで，夜にバイトで夜間診療1日5万とか。夜間診療のバイト
でもやらないと研修医は食っていけないって聞いたことある。

826 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 19:13:11.79 ID:9w2X5u+a0

>>815
TPP参加と混合診療解禁は本来は関係ないんだが、TPP参加に反対する勢力が混合診療解禁に反対する勢力を
取り込んで多数派工作をしようとして「TPP参加＝混合診療解禁」の構図を吹聴してるだけ。

日本はちゃんと議論をして日本型の混合診療を導入すれば良いと思う。

827 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 19:35:13.85 ID:yhRq9n8j0

>>826
在日チョンが本国戻りたくないから，必死で工作しているだけの気がする。
そりゃ本国は大層悲惨な状態になってるからなぁ。
あれこそ既得権益ばかりの社会主義国の末路って感じする。
ちなみにTPP自体は単なる自由競争&貿易だからな。
日本の医療の場合は，歯科医師がやっているように，まだ日本版混合診療という道がある。
それにTPPで皆保険が分捕られることはまずない。むしろ，今まで分捕られた国もない。
なので皆保険が取られるって叫ぶ奴がいること自体意味不明で終わっている。

828 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 19:41:59.01 ID:BVUtLSEd0

>>826

アホか、
今までずっとロクな議論出来なったからTPPの外圧でも借りないとダメだなって風潮になったんだろうが

829 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 19:59:05.80 ID:VVvLA4gK0

あんま在日とか安易な陰謀論に走るのはＮＧ
まぁＴＰＰと混合診療は本来あまり関係ない
そして混合診療に反対してるのは日医と厚労省
今までみたいに微温湯でいられないからねｗ

830 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 20:29:55.49 ID:CLK8Mgn30

セコウ】自民党2ｃｈ対策班29【税金で工作ですかw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308565532/

831 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 21:21:47.74 ID:ipXBwWzw0

>>825
なんで医者板に医療のことを何もしらない℃素人が来てるんだ？ｗ
TPPについて騙りたいなら、何も医者板に張り付いて
無知を晒して恥かかなくても他に行けば良いだろうに？

832 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/02(木) 21:30:36.49 ID:fNhSfczIO

〔連載〕続　アメリカ医療の光と影　第184回
医療訴訟の「副作用」
李　啓充　医師／作家（在ボストン）
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02899_04
医療訴訟、１０年で３倍
まともな医療供給を阻害２００６年５月５日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/iryousosyo10nende3bai.htm

833 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 21:34:12.96 ID:9w2X5u+a0

>>828
それはお前の主観。
反対派がわけの分からない理論を振り回したおかげで混合診療の議論が盛んになったという側面は有るが
普通に考える限りその反対は無い。

834 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 22:57:21.03 ID:eI9zLtHO0

老人への無駄な医療（終末期医療）には、アメリカ並みの
縛りが入るだろうね。

一方移植医療なんてのは花形。
腕の良い医者なら報酬は跳ね上がると思う。

835 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 23:05:15.81 ID:E1hQLjSRP

>>824
恥ずかしい奴だな、医療に携わる者は一切金銭を追いかけるな、恥を知れ！

836 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 23:12:33.23 ID:eI9zLtHO0

生き残れるのは腕のいい外科医や不足してる小児科医、産科医
くらいじゃないの？

あとの医者は、食うや食わずの生活になるかもしれないね（コヮ

837 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 23:23:41.94 ID:VVvLA4gK0

金銭の追及＝悪なんて認識の人は北朝鮮にでも行ってどうぞ
利益の追求は否定されべきではない。ちゃんと仕事するなら問題ないし
仕事相応の見返りを求めるのは当たり前
医師は需要はあるのに規制があるからな。

内科も別に大丈夫でしょう。放射線科も問題なし
科による違いより診療科の中での差が出来るでしょうね

838 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 23:28:56.89 ID:E1hQLjSRP

>>837
医療関係者は一切如何なる金銭も追いかけてはならない。患者を治す、世話をする！一にも二にもそれで三も四も無い！
金儲けがしたいなら別の職業へどうぞ？

839 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 23:32:46.76 ID:9w2X5u+a0

>>836
なんでそうなるの？w

>>837
「利益＝社会貢献の見返り」が正しい。
より社会貢献した人間が、より多くの利益を得る。
これが結果として最も効率の良いシステムを生み出す。

840 ：卵の名無しさん：2013/05/02(木) 23:44:15.60 ID:8dQSJaVs0

>>836
医者も競争原理導入だな
仕方ないよ世の流れ

841 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:00:35.07 ID:yhRq9n8j0

もう既に腕に自信がある医者はアメリカに流出しちゃっているよ。
混合診療をいれないと，腕に自信がある医者はがんがん海外に流出する。
これが顕著にでたとき立ち治れないぐらいの医療崩壊がおきるのはわかって
ないのかね？

842 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:09:14.31 ID:6HciXF9k0

>>838
そんなわけないｗ
>>839
理想はそうだろうけど現実は無理だろうな。

腕に自信あるなら大変だけどアメリカで臨床医になる方が確かに良い
それにこれからなら新興国も選択肢としてはありかも

843 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:17:26.46 ID:U0/A3w/9P

利益の追求ってのは競争の中で勝ち抜いてこそ言っていい言葉。
社会貢献だけで言うなら農家だってドカタだって高給もらっていいはず。
ましてや世界でヒットする商品を作り出し税収増に導いた開発者は誰よりも高給でないとおかしい。
国から守られた中で与えられた仕事をこなすだけの業務なら相応の賃金でいいはず。

844 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:21:30.41 ID:ndDxrFNh0

◆米ＦＴＡ（米国・カナダ・メキシコ＝韓国）４ヶ国、奴隷協定
　アメリカの奴隷協定　４ヶ国
　　１等国　米国
　　２等国　カナダ
　　３流国　メキシコ＝韓国(ヒスパニック扱い)　←毎年、米国議会の承認が必要、勝手に決められない

　米ＦＴＡユダヤの奴隷チョン、ユダヤの飼い犬韓国、チョンにはwww
　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　／　　ヽ2012年3月から..＼　　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　←　韓国のマゾぶりに英国やＥＵも呆れる始末
　　〈彡　アメの奴隷犬、韓国　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米ＦＴＡ　▼▲▼　　　　　←韓国には、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランドもドン引
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　　←韓国の奴隷ぶりに、ベトナムやチリ、ペールは呆れひっくり返る！
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼ 　　
　　　【米FTAユダヤの奴隷協定】
・サービス市場は記載した例外以外全面開放
・牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
・他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
・自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
・韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
・アメリカ企業が利益を得られなかったら韓国が賠償する
・韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
・米国企業にはアメリカの法律を適用する
・韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
・韓国の郵便・保険・農協公企業を民営化

845 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:34:28.90 ID:ndDxrFNh0

373 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 11:53:03.65 ID:OfSf3Mmm
アメリカでは大病したら破産するしかない。

｜TPPに参加後に、恐ろしい時代がやってくる。
｜アメリカの医療を見れば、TPPに参加後の日本の医療の姿が見えてくる。
｜アメリカで起きたことは日本でも起こる。
｜アメリカ医療はすべて資本の論理で動いている。
｜アメリカ人は民間の医療保険に入っているが、民間の医療保険が異常に高い。
｜そのため5000万人以上が、医療保険にはいっていない。
｜アメリカの病院に入院すると高い病院で、一日100万円、安い病院でも、一日１０万円
｜医療がTPPで民営化すれば、アメリカの巨大病院チェーンが日本中の病院を傘下に治め始める。
｜国や厚生省が病院買収に異議を申し立てても、TPPに参加したがために、異議は認められない。
｜そしてアメリカ方式の医療システム＝利益至上主義が日本全国に広がって行く。
｜アメリカを知り尽くしている苫米地英人氏
｜「TPP参加後の日本医療の未来」

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2295.html

846 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:44:15.83 ID:S/45460d0

>>845
色々破綻しているとおもうが，また工作なんだろうな。
TPPと皆保険は関係ない。それ以前に優秀な医者がパンク寸前になって
辞めるか海外に流出しているのが問題。
だから日本版の混合診療を実装するって話になってるのを工作で論点ずらし
する。
歯医者という前例を使って混合診療をやっているんだから，その分野を広げれば
いいだけ。
そういう，工作いい加減やめような。

847 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:56:02.07 ID:U0/A3w/9P

>>846
こうでもしないと反対する理由がなくなって左翼団体が空中分解

察してあげような

848 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:57:13.63 ID:ndDxrFNh0

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　の・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

849 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 00:59:22.73 ID:U0/A3w/9P

医療機関の現状をしらない部外者が医療について書いたところで中身の無い空論でしかない

850 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 01:02:18.80 ID:ndDxrFNh0

851 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 01:03:40.75 ID:ndDxrFNh0

852 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 01:05:17.53 ID:U0/A3w/9P

↑
頭の悪い左翼が元気に工作中

853 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 01:05:49.86 ID:ndDxrFNh0

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

これらの会社も怪しい。
自民党からしか仕事を受けていない。
国会で野党議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。

株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査

3社とも同じビル

854 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 03:33:57.87 ID:6HciXF9k0

>>843
国から守られてる部分もあるが規制されてて競争がそもそもできないｗ

あと陰謀論とかコピペ連投するネトウヨだかバカサヨだか知らんが
イデオロギー塗れの人は出てってどうぞ。
すぐユダヤとか在日とか何でも結びつけるってアホだな

855 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 05:10:24.69 ID:8aLxnwABO

医療とは違うけど、介護施設チェーンみたいのが競争して介護サービスのレベルアップにつながってくれたらいいね。

856 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 06:01:38.46 ID:y/GgIku40

>>855
×レベルアップ
○ダンピング

857 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 07:07:04.25 ID:RKyY86Dv0

>>856
今現在でさえ介護は現場の待遇が悪くて人が離れて行ってるからなｗ
ダンピングなんて起きたら、否応なしに必要経費・人件費が削られるから
間違いなくサービスの低下を伴うだろうなｗｗｗ

858 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 07:08:38.32 ID:6HciXF9k0

介護も現場が疲弊してるし給料安いからね。
これも何とかしてほしい
医療にしろ介護にしろ需要はあるのに規制が多くて
現場は儲からない仕組みはおかしい。介護はあまり知らないけどさｗ
利益追求は悪い事ではないのに批判する奴もおるしな
もちろんあくどい事をするのは駄目だし患者さんをいたわる気持ちも大事だけど

859 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 07:15:34.76 ID:8aLxnwABO

金持ちだけ相手にする介護施設があってもいいね。

860 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 10:54:12.18 ID:hWOW3If10

過剰かつ無駄な老人医療、末期治療の抑止力として働くのであれば
ＴＰＰ加盟も悪くはない。

861 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 11:09:14.03 ID:vSTZ4awE0

黙れクソチョン

862 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/03(金) 12:01:35.89 ID:M1iwshzBO

>>860
セコウ】自民党2ｃｈ対策班29【税金で工作ですかw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308565532/

863 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 12:06:12.45 ID:Z3A/5keL0

842 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2013/05/03(金) 00:09:14.31 ID:6HciXF9k0
854 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2013/05/03(金) 03:33:57.87 ID:6HciXF9k0
858 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2013/05/03(金) 07:08:38.32 ID:6HciXF9k0

夜中から朝まで書き込みご苦労
で、時給いくらで書き込んでいるの？

864 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 12:13:21.02 ID:6HciXF9k0

まーた安易な工作員認定か。
構ってちゃんだと思うけど本気でそう思ってるならヤバいね

865 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 12:17:44.70 ID:Z3A/5keL0

↑自己紹介乙

866 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 12:53:02.70 ID:CBWMGq0hP

TPPで医療は変わるのか？
混合診療の是非
現状の医療制度の問題点

これらを整理して考えた方がいいよ。

867 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 13:40:49.56 ID:CZwZkwN30

【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項は主権揺るがす　孫崎元外務省局長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367555041/

868 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 13:51:44.96 ID:QfkD0HFY0

医療費の大半は、老人の終末期医療に浪費されてるんじゃ
なかったの？
老人になったら介護メインで治療は原則いらないと思う。

自分も含めて、なるべく病院にかからずピンピンコロリと
逝きたいですね。

869 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 14:00:20.50 ID:CBWMGq0hP

この前書いたけど総医療費を抑制するには単価を下げるか、医療サービスの総量を減らすしかない。
現状では終末期医療も含め患者負担が少なすぎて結果として無駄に医療サービスが供給されているという面は否めないだろうね。
この部分については大いに議論した方がいいと思います。
ただTPPと絡めちゃだめだ。

870 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 18:10:18.26 ID:VtHQki1tO

外資系の参入を徹底的に排除して
日本独自の混合診療を導入すればよい

最も重要なのは
外資に医療の現場に直接関与させない
外資に医療施設の経営に携わらせない
株式会社民間病院には医療施設の経営をさせない

行きすぎた、営利追及主義から日本人を守らねばならない

871 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 20:33:57.23 ID:kcebf7Vd0

このスレ見てるとTPP反対派の工作は見事に功を奏してるな。

「TPP参加＝混合診療解禁」という虚構を作り上げる事で、混合診療反対派だけではなく混合診療賛成派にも、
TPPに参加すると(何故かアメリカから)混合診療解禁を押し付けられるのか、それはゴメンだ、という誤解を植え付けて
TPP反対に引き込むのに成功してるわけだ。

872 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 21:07:50.34 ID:VtHQki1tO

>>871
もっかい上から読み直せドアホｗ

現時点で、ＴＰＰで決定した事項は
>>597だけじゃ

医療に関してはブラックボックスの中

873 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/03(金) 21:42:44.51 ID:M1iwshzBO

【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項は主権揺るがす　孫崎元外務省局長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367555041/

874 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 21:49:13.66 ID:U0/A3w/9P

病院板に変な奴が紛れ込んでるな

875 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 21:51:45.51 ID:U0/A3w/9P

>>872
医療や混合診療について書くスレで何がトラックだｗ
出て行け

876 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 22:06:17.32 ID:kcebf7Vd0

>>872
医療制度なんて議論の対象にもなってない。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

前にも書いたが医療保険の制度は各国それぞれ異なっている。
そんな物を議論の対象にしたらいつまでたっても交渉なんか終わらない。

877 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 22:08:50.36 ID:xK1S0v6u0

>>872
決定はしてないぞ。

878 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 22:19:13.50 ID:VtHQki1tO

きたなー。
工作員どもｗ

適当に遊んでやるか

879 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 22:23:28.78 ID:VtHQki1tO

>>877
決定はしてない？

ソースくれ

どこまで、何が決まっているか
明確に正確に詳細に情報を提示せよ

ソースはお前ら工作員関係者のブログとか

勘弁なｗ

880 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 22:26:01.76 ID:PvD064duP

>>879
邪魔

自動車やりたいならそういうスレに池

881 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 22:26:14.59 ID:kcebf7Vd0

TPPの日本加盟後の交渉がもう終わったと思ってる方が一人いらっしゃる様でw

882 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 23:01:20.53 ID:VtHQki1tO

俺はプロの２ちゃんねらー
１かきこ５０円貰ってるんや

お前ら工作員の煽りは
俺にとっては、程よいスパイスなんよｗ

もっと攻撃してこいや
馬鹿ども(爆)

883 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 23:07:23.34 ID:PvD064duP

キムチ悪いなマジで

884 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 23:12:29.39 ID:kcebf7Vd0

リアル基地

885 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 23:18:30.70 ID:VtHQki1tO

>>883
今度は
キムチ認定でネトウヨ味方につけようってかｗ

心配しなくても俺ガキの頃からバリバリの右翼だから

左翼思想が世間を覆いつくしていた小学生の頃の俺の口癖

｢いっぺん、戦争に負けたくらいで、何弱気になっとんじゃボケ｣
｢前回の敗戦までは、勝ちっぱなしやないか、どんだけネガティブ思考なんやｗ｣
｢次、戦争やったら日本は勝つわ、今にみとれや｣

886 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 23:23:27.56 ID:xK1S0v6u0

>>879
報道されただけだろ。
正確には中身については何も決まっていない。

887 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 23:38:23.71 ID:PvD064duP

>>886
エサを与えないで下さい

888 ：卵の名無しさん：2013/05/03(金) 23:42:16.03 ID:QwwKSqLG0

終わりきってる理系非医よりマシ

889 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 23:44:59.69 ID:VtHQki1tO

>>886
豊田章男のコメントは
まぼろしのコメントかｗ

確か、国益にも言及してたはずだけどな
売国奴くんｗ

890 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/03(金) 23:50:49.34 ID:VtHQki1tO

混合診療導入に関しては
日本独自の混合診療制度なら容認するが
外資の参入は言語道断

ましてや、ＴＰＰの名を借りた売国行為なぞ
まともな日本人なら到底受け入れられん

891 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 00:41:24.27 ID:jOUlCO4H0

>>889
交渉プロセスへのコメント。

892 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/04(土) 01:29:20.28 ID:V4BNUXEeO

>>891
１、４月１３日、ＴＰＰに対してのトヨタ自動車社長のコメントの概要をどうぞ
２、自動車関税に関して >>597が決定ではないという根拠をどうぞ

１と２に関してだけ答えてくれ
余計な考察いらんから

893 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 01:46:35.59 ID:jOUlCO4H0

>>892
協定として調印されたものではないから。

894 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/04(土) 01:58:57.35 ID:V4BNUXEeO

>>893
文盲かｗ

１と２の問いに答えよ

次のレスで、また誤魔化したら
烏賊スルー

895 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 02:28:03.78 ID:jOUlCO4H0

>>894
893は2．への回答だが。読んでも理解できないのか？そのていどの理解力だから、まだ妥結していないTPP交渉に決定事項があるように見えてしまうのだな。

コメントの要約ぐらい自分でやれば。日本語の文章でも解説が必要なのか？

896 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 04:55:10.10 ID:ntHTK8fS0

>>874
> 病院板に変な奴が紛れ込んでるな
>>849
> 医療機関の現状をしらない部外者が医療について書いたところで中身の無い空論でしかない

ってか、おまえ医者でもなんでもないじゃんw
医療事務かなんかかw で医療関係者とかww

>>821の、そのまんまだなw

897 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 05:02:00.08 ID:/NKuuwnC0

>>893
> 協定として調印されたものではないから。

「ハンコ撞くまで決定じゃない」って、ちょっとウケたw

898 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 08:34:25.12 ID:7rL7vnlA0

交渉も始まって無いけど。

899 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/04(土) 09:33:13.37 ID:GlN3C/KKO

【速報】 TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了もう二度とおこなわれないｗｗｗ
http://m.logsoku.com/r/poverty/1363595318/

900 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 09:39:01.16 ID:lGAtGI240

板名を確認せずに書いてるバカってなんなの

901 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/04(土) 09:50:09.10 ID:V4BNUXEeO

ＴＰＰの自動車関連みてたら
ＴＰＰの医療関連がどうなるかは
猿でも予想がつくんですよ

902 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 11:07:43.17 ID:7rL7vnlA0

日本のいない所で日本の関税の話が決まったとか頭悪過ぎちゃう？w

世の中には猿には分からない事が沢山有るんだよw

903 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 16:32:55.20 ID:pc6qOr4gP

>>900
リアル糖質なんでしょ、この板の専門家に見てもらった方がいいねｗ

904 ：卵の名無しさん：2013/05/04(土) 16:59:53.51 ID:NanxeM6d0

何だかブーメランばっかり飛び交っているようでw

905 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/05(日) 21:31:28.85 ID:pWm9yKdVO

【北海道】反ＴＰＰ運動、オール十勝の体制へ　連絡会議への加入が８団体→医療・建設・運輸など２７団体に増加　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367738105/

906 ：卵の名無しさん：2013/05/05(日) 22:48:08.50 ID:wBHrfTHA0

あちこちで忙しそうだなwww

907 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 00:57:54.08 ID:rLfTTygY0

忙しくて、なり手がなくて、かつ報酬の低い小児科＆産科病院は
国営にして存続させないと国が滅びますよ～。

908 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 01:12:02.91 ID:WF5DfscP0

つか，医療版で日本版混合診療を解禁させるってFAなのに
未だに蒸し返す工作員なんていたんだ。
今の医者はアホみたいに激務で報酬に見合ってない。
だから辞めていくか，海外に流出してるのが問題だっていうのに
このままいくとTPP参加とか関係なく深刻な医療崩壊を起こす。
だから，歯医者でやってるような混合診療を導入するって話に
落ち着いたんだけどな。

909 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/06(月) 07:02:09.50 ID:jSHhXf9SO

>>908
ソースよろ

910 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 10:49:07.22 ID:SafVKXGm0

歯医者でやってる混合診療も十分とは思えないけどな。

911 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 10:50:16.85 ID:P3kjPl5U0

老人相手の医療なんて無駄が多すぎるので、薬も手術も減らしたら
医者は足りるよ。

アメリカが乗り込んでくる以上、胃ろうとかの過剰な治療は困難に
なると思うよ。

むしろ介護施設とスタッフが、今後は必要になると思う。

912 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 11:02:15.14 ID:QQrhMFLE0

>>911
患者に治療の説明する時も根拠を曖昧にしてるの？ｗ
それとも医療関係者とは無縁の部外者でしたか

913 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 11:32:18.69 ID:41/ugmdn0

歯医者でやってる混合診療をめざすなら、今の現状をのべると国はあくまで国民の反感を買わないように保険でも対応できるという姿勢を保ちつつ、対象人数の少ない一部の高額診療のみ保険外としつ上で、既存の保険点数を大幅にさげてくるのは間違いない。
保険では病院の経営があやぶまれてくるところまでに。
となると、病院側は一部の保険診療をなるべく自費に持って行かざるを得ず、同じ治療法に対し保険と自費の二つの治療費が存在するというダブルスタンダードとなる。それも病院個別の判断による。
患者の信頼をそこね不満は病院側にしかこないという国にとっては好都合な事態。

914 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/06(月) 12:38:26.94 ID:jSHhXf9SO

憲法改正は良いんだが　国を縛る最高法規に国民を縛る条文設けるんじゃねえよ自民
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367573434/

915 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 12:52:03.34 ID:SafVKXGm0

>>913
取り敢えず歯科ではそんな事になってないから。
大体、それは全部、制度設計の問題。
勝手に悪い制度を仮定して、ほら悪くなる、とか全く論理的ではない。

916 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 13:15:06.11 ID:cBl5nohS0

あと20年経ったら老人になる奴らがなんか言ってるぜ。
今の老人は住居も資産もあるし、民間医療保険にも加入できるし自費診療になっても大丈夫だが、
TPP余裕ですなんて言ってる馬鹿が老人になる頃にはそこらで物乞いするようになるんだろw

917 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/06(月) 14:22:15.81 ID:uET5UWH9O

>>913
一生懸命書いてくれて申し訳ないが
ちと的外れ

歯科の保険と自由診療に重なりはない

まず、現行の保険治療の範囲に含まれる治療方法を自由診療でやりたいなら
保険医を返上して
自由診療のみのクリニックにしなければいけない

しかし現状、保険治療でカバーされている治療方法を
敢えて高額な自由診療で治療したがる患者は少ない
だから、その方法では経営が成り立たない

矯正やインプラント、セラミック治療は保険診療に含まれていないから、自由診療が成立するが
例えば、抜歯は保険診療でカバーされ
費用は僅か数千円
そこを敢えて抜歯を自由診療にして付加価値をつけた自由診療のみのクリニックで抜歯しますと言っても
需要がないでしょ？

分かりやすく言うと
“保険で最高の治療なんか無理な相談”だが
だからといって保険医を返上して自由診療のみのクリニックを作って
保険にぶっこまれちゃってる治療を
丁寧に時間をかけて、最新の医療機器を使って自由診療でやろうとしても
その場合、恐らく治療費が保険治療の１０倍くらいになってしまう
それを、やりたがる患者は極僅かということ

つーか、いないわな

918 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 14:39:02.12 ID:SafVKXGm0

混合診療が認められれば自由診療を比較的低い負担で選択が出来る様になる。

919 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/06(月) 15:31:16.44 ID:uET5UWH9O

>>908
それでいいと思うよ

後は、保険のどの部分を外すのか
保険のどの部分を上げるのか

現行の皆保険の再整備が必要だよ
これが自由診療、混合診療導入のキモになる

これが一番難しい

各科の思惑が絡むから
水面下で色々とあるだろう

920 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 22:00:43.23 ID:+kcm0rVq0

>>918
果たして低い負担で済むかな？
テレビだのスマホだのPCだのならあっちこっちの店を偵察したり価格.comなんかを利用して時間をかければ比較的質の良い物を安い値段で手に入れることができる。
だが、がんの治療であちこち時間をかけてじっくり価格を交渉することができるだろうか。この値段でいやならあっちの病院逝ってください、余分な時間をロスしますけど、
といわれてはいそうですか、と後ろを向くことができる者がいるかな？

921 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 22:09:15.65 ID:SafVKXGm0

>>920
交渉の話なんかしてないけど？
自由診療と保険診療を組み合わせた時の話をしてるんだが？

922 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 22:42:11.85 ID:WF5DfscP0

問題は日本版混合診療をどうするかであってTPPの参加で医療と皆保険に
ついては全く関係ない。
そもそもTPPwikiみてもUSTRのカトラー氏はこう発表している。
・TPPは、日本や他国に医療保険制度を民営化するよう強要する協定ではない。
・TPPは、いわゆる「混合」診療を含め、公的医療保険制度外の診療を認めるよう求める協定ではない。
これで，日米国両政府はTPP交渉参加の事前協議の決着に合意した
ここで，TPPで『医療がー』って言っているのは，工作員かそれに踊らされた
アホだと思っている。

923 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 22:55:59.77 ID:MAj2WMMjP

　混合医療の一番の問題は、FDA認可を取った新薬でも健康保険適用外だと
金持ち以外は使えない。だって新薬だけでなく関係医療費全額が保険適用外に
なるからね。
　混合医療が差額ベットみたいに一般的になれば、保険をカタに使用を抑えて
きた日本の製薬メーカ、それとグルの医師、厚生省が困るってこと。

　つまり医療に係る既得権益層が日本国民をダシにモガいている訳。
　日本医師会に混合治療の説明あるから見てみ、笑えるから。

924 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 23:04:45.97 ID:WF5DfscP0

>>923
そんじゃ，日本の医療が深刻な医療崩壊を起こすのを指をくわえて
みてるのか？
今ですら勤務医は名医ほど割にあわねぇって言って辞めていっている。
その穴埋めに，医者を補てんしてると思うんだけど，その医者も
名医が抜けた分の補てんをするために死亡寸前になりながら働いている。
そういう負の循環がたまりにたまると，どうなるかわかるだろうな？
以前と比べ物にならない医療崩壊を起こして～科廃止とか、大量に
でてくるけど，それでもいいの？

925 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/06(月) 23:11:59.77 ID:uET5UWH9O

>>923
×混合医療
○混合診療

自由診療の負の部分も議論しなければいけないんだろうが
まぁ混合診療に関しては解禁・導入しかないだろうな
しかしいくら、このスレで混合診療導入の流れがあっても
実際には混合診療導入の具体的な話は皆無だし
更にＴＰＰ推進派の方々は
揃って日本の医療は何も変わらない(笑)と仰っているなら

混合診療の解禁・導入も遥か先の事なんでしょうねぇ
ふー。
疲れるなー。

926 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 23:24:13.03 ID:O/A5etvq0

TPP関係なしに混合診療導入の流れになっている...

927 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 23:32:13.54 ID:WF5DfscP0

>>925
まぁ、このままの医療制度でいったら，日本版混合診療解禁前に
現場の医者がどんどん死亡寸前になって，医療崩壊をおこすでしょ。
今後起こす医療崩壊は恐らく，ほとんどの科が機能しなくなること
は予想できる。
TPP云々以前に日本国内の医療制度がやばいところまできてるってことを
分かってない人間が多い。

928 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 23:35:20.20 ID:O/A5etvq0

ここでTPPは関係ないって言っている人は、どのみち医療のカタストロフィーは
やってくるという認識なんだと思う。

929 ：卵の名無しさん：2013/05/06(月) 23:40:50.03 ID:geczAYiT0

いやいや過剰な老人医療費を削減すれば、国民皆保険制度は
守れると思いますよ。
６０歳以上の老人は、介護施設で診るようにすればいいと思う。
無理な投薬や手術は、かえって健康を害すると思う。

930 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 00:35:28.77 ID:09ak/rPjO

老化（老衰）は、病院では治らない。口から物を食べられなくなった時が去り際。

931 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 00:39:15.65 ID:IiYxKxpo0

>>929
用はお前が60歳になった時点で医者のお世話にならずに介護施設で
診ればいいのか。
介護施設付の医者って個人病院の医者がついてること多いんだぜ？
60歳で癌になったら，初期状態で完治可能でももそのまま死ねって事だ。
それはそれで素晴らしい世界だと思うよ。

932 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 07:35:42.25 ID:FLSU6Sks0

>>929
お前はナントカのひとつ覚えみたいにしばらく前からそれしか言わないのなｗｗｗ
医者板なんだからそんなアホトーシロにしか通じない御託を並べてると誰も相手にしないだけだぞｗ
なんでそこまで無知なのに医者板にいるのか理解できんなｗ　
工作員がいるという説も信じたくなってくるなｗｗｗ

933 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 08:29:07.60 ID:09ak/rPjO

抗がん剤なんかはたしかに要らないけどなw

934 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 09:39:45.21 ID:i86PRAv6P

>>924 混合診療だった。それがどうして医療崩壊になる訳？
保険外で好き勝手な料金取らないとやってけないって言うの？

ドイツみたいにホームドクター制を徹底すれば良いよ。
医師免許の更新も厳格にしてね。日本は大病院に集中し過ぎだよ。
あと検診利権も打ち壊す必要があるな。あんなにX線照射して良い訳ない。
まあ検診クリニックでボロ儲けしてる医者みてやってられないって医者も多いだろうし。

935 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 09:50:24.88 ID:RGKeRB4Y0

>>932
いや、実際に医者が言ってるんだから一理あるんだろ

936 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 09:52:13.84 ID:RGKeRB4Y0

>>932
ついでにテレビ番組の取材で医者が929と同じことを言っていた
医療問題の改善策は医師がいいアイデアを持ってる

937 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 10:27:15.68 ID:yX/LuL7d0

×崩壊する
○日本本来の医療に戻る

938 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 10:28:22.66 ID:vHRhF1ze0

医療は崩壊したほうがいい。
慎むことを知らなくなったから病人が増えた。

939 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 10:59:56.93 ID:GmL2ZYC6P

>>925
> 実際には混合診療導入の具体的な話は皆無だし

｢先進医療｣名目で既に混合診療は導入されてるからね
全面解禁されてもさして問題は起きないと思うがな

940 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 13:26:29.92 ID:MfpQsTgp0

>>935
>>929は医者じゃないよ。書き込み見ればわかるでしょーに

941 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/07(火) 14:45:40.73 ID:FZUzKPg6O

>>934
ドイツの医療制度って
合理的な部分もあるけど
万能じゃない
極めて社会主義的なシステムだよ

安易に取り入れたら、今より医療の質はそうとう落ちるから
医師も国民も嫌がるだろうな
ドイツの開業規制システムは、個人的には大賛成だけどｗ

942 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/07(火) 14:49:46.33 ID:FZUzKPg6O

>>934
それと君は医療関係者じゃないな
医療の最前線、現場にいるかどうかは
書き込みをロムれば、現場の連中には
直ぐバレちまうのよ

現場を知らない素人の意見に
説得力がある訳なかろうもん

943 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 15:03:49.51 ID:2CwKFTcU0

日本の問題は先進医療に関わるほど
また専門的な臨床の腕を磨くほど給料が安いか物凄くハードになるのが問題
市場原理も取り入れないと産業としては成長しない
旧ソ連も安価で医療を受けられたが質は低かった

944 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 17:41:20.04 ID:MfpQsTgp0

>>942
ダラ話なので無視してくれてよいが、医療関係者ってどこまでがくくり？
医者+米までは関係者だろうけど、じゃ医療事務は？看護助手は？掃除のオバちゃんは？
ﾋｮｳﾝｶまで関係者にすると、自称医療関係者の限度がなくなりそうな気がする。

945 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 18:14:25.91 ID:IiYxKxpo0

そもそも勤務医の名医が全然報酬が割に合ってないのが問題で，
現に自分の主治医も勤務医でパンクして辞めてしまった。
診療のたんびに，報酬が全然割に合わないって喚いてたからな。
その道で日本で5指に入るぐらいの医者だったのに，激務で辞めたのが
本当に残念だったよ。
そういう名医を辞めさせないためには，もはや飴を与えるしかないん
だよな。それが，混合診療の解禁だと思う。

946 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 18:59:47.19 ID:ejtYMVjJ0

報酬が全然割に合わないなんて患者に言う医者
ろくなもんじゃないけどな
経営になんの心配もない勤務医の分際で

947 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 19:22:44.90 ID:2CwKFTcU0

患者に言うのはどうかと思うが
勤務医の分際は言い過ぎ
先端医療や高度な医療は勤務医によって支えられてる

948 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 20:06:03.03 ID:A0W128Qw0

高度先端医療は有名病院の名医の独占だから、自由に価格を
設定して手術を望む大金持ちだけ治療すればいい。

949 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 20:06:16.38 ID:i86PRAv6P

>>944 もちろん俺は医者でも看護師でもないよ。
ただ日本でもドイツでも医療サービスを経験しての結論だよ。

　歯科に関しては問題にならないほどドイツが良い。
　ホームドクタ制に関しては、家族ともどもお世話になったけど、検査機関との連携、
大学病院での手術と経験したが、日本と比べて非常に納得性の行くものだったね。
技術そのものは知らんが、もし結果が悪かったとしても不満はないよ。

　まあ日本の医療関係者もドイツ行って5年くらい暮らしてみると良いよ。

950 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 21:07:19.38 ID:rlvs06bl0!

>>935, >>936
医者じゃないだろｗ　医者の書き込みはどんなに頭悪そうに書いてても大抵は分かるｗ
それに「TVに出てる医者が言ってた」ってｗ　カスゴミ由来なんてなんのソースにもならんなｗ
せめて番組名と医者の名前くらい書けよｗ　

951 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 21:17:58.46 ID:rlvs06bl0!

それとｗ　お前のようなのには望むべくもないかもしれんが
カスゴミ由来以外のエヴィデンスを提示しろｗ　

952 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/07(火) 21:48:00.23 ID:FZUzKPg6O

>>949
ドイツの歯科レベルが高い？
歯科の世界でアメリカやスウェーデンの話題は出ても
ドイツの歯科は話題にもならないよ。
あなたが何を持って、ドイツの歯科レベルは高いと評価しているか知らないが
歯科医の世界では、世界的にドイツの評価は高くない。
“特にドイツの保険歯科レベルはそうとう酷いと聞くよ”

その他の自由診療は、非常に高額な治療費だったはず。
更に有名な大規模開業規制がしかれているから、若いドイツの歯科医師は
非常に苦労している。

患者の目から見ても
歯科医の目から見ても

現状の日本の歯科医療制度より
現状のドイツの歯科医療制度が優れているとはとうてい言えない。

953 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:11:20.00 ID:7UtE2RBP0

>>949
お前は>>923？
ドイツは民間保険も有るし経営不振の公立病院を民間病院が吸収して近年割合が増えていたり日本より遥かに競争的みたいだが？
それでも、財政難の問題を抱えていて大胆な制度改革が必要と言われているらしいが。
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/f2111f.pdf

954 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:21:08.03 ID:oEHocCEJP

先日の赤旗新聞読んだか？イギリスでは子供10人の家族に諸手当てで国から毎年、日本円に直して1400万円以上が
支給されるそうな。受給者も貰って当然だと言っている。ヨーロッパの民は権利意識をキチンと教育されている。
一方の日本は生活保護受給者虐めばかり、日本は異常だとも書いてあるね。大企業や高利貸しの銀行が普通にすら
納税してないのは叩かれないで、何で老人医療をやめろなんて言うわけ？大企業や銀行の無法を正せよ？
日本共産党に早く力を着けて欲しい。もう共産党しかないよ。大企業は不正をやめよ！政治に圧力をかけるな！

955 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:26:08.02 ID:7UtE2RBP0

取り敢えずナマポ詐欺の共産党は引っ込んでろ。

956 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:27:14.93 ID:oEHocCEJP

大企業は自民党や時の政権与党と結託して導入させた消費税分の法人税減税額をただちに国庫に返納せよ！
自民党は大企業の法人税減税に全額回されている消費税収入の福祉目的利用との嘘を謝罪せよ！
万国の労働者団結せよ、万国の労働者と万国の被、抑圧民族団結せよ！

平和、自由、繁栄の日本を！

957 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:28:30.44 ID:oEHocCEJP

>>955
何を吐かす、資本家の犬めが！無礼な口を効くと許さんぞ！！

958 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:30:33.24 ID:oEHocCEJP

打倒TPP！打倒安部政権！打倒経団連！前進せよ！眠れる民衆よ、目覚めよ！

959 ：卵の名無しさん：2013/05/07(火) 22:35:34.53 ID:oEHocCEJP

智は力、皆さん本を読みましょう。

不世出の天才、宮本顕治共産党議長の言葉だ。マルケス・エンゲルスを読めお前ら！

960 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 00:18:40.82 ID:lMe82hXPP

>>959
最近は、反TPP=共産党員であることを隠さなくなったのですね、立派です（笑）

961 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 00:37:21.53 ID:DTn4eAQV0

赤旗と書いてトンデモしんぶん、と読む。

962 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 02:41:37.20 ID:5NAtgmGqP

>>952 「聞くよ」「はず」でとうてい言えないって？

だからドイツ行って歯治してみれば良いのに。
歯科治療の道具は、俺が言った国では殆ど一流はドイツ製つかってたけどな。

963 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 04:14:57.06 ID:nlBEVwrh0!

金属製品作るレベルが高いのと歯科医のレベルが高いのとでは話が違うだろｗ

964 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 09:25:01.95 ID:Oa1t9L2K0

共産党を名乗る逆ステマ=TPP工作員か

なんて深読みをしてしまう。
だってチョ(ryならともかく、工作ならここまであからさまに名乗らないだろ、フツーw

965 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 11:23:41.15 ID:lMe82hXPP

>>964
いやいやいやいや
＞だってチョ(ryならともかく、工作ならここまであからさまに名乗らないだろ、フツーw

あいつらがまともな理性があるミンジョクとお思い？
ttp://gazou.blueneo.jp/imgview507.html
こいつ、民団工作員の偉い人
ttp://ameblo.jp/gold0091/entry-11428925909.html
工作員の偉い奴ですらこのレベルですから、推して知るべしでしょう

966 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 13:49:04.64 ID:/Qm9hvhN0

共産党は必要だよ
自民を監視できるのは共産党だけ
あと労働者の権利も色々言ってくれる
外交防衛に口出してほしくないけど

967 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 14:16:25.97 ID:CxPYDMBs0

>>965
ばーか

968 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 15:16:17.73 ID:lMe82hXPP

>>967
あれ？ムーギーキムさんですか（笑）

TPP反対の方って、どうしてこう民度が低い方ばかりなんでしょうか？
やっぱり、日本人じゃない？（笑）

969 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 16:05:00.51 ID:/Qm9hvhN0

俺はいまでも反対だよ
賛成してる連中は、ぼろく儲けようって考えのハイエナか
騙されてる馬鹿丸出しの奴らさ

970 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 17:15:28.02 ID:oMicf7Zc0

TPPと皆保険はあまり関係ないけどな

971 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 18:04:02.82 ID:6sEGGW6a0

あるわチョウセン

972 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 18:08:56.54 ID:nBNxNaTs0

【話題】低所得の弁護士が急増　　弁護士の２２％が年収１００万円以下・・・５００万円以下だと４１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978097/

973 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 18:09:22.13 ID:cFPzvCM90

韓国、中国の医師も東京の様な医療特区では参入出きるようになる。
漢方好きの老人なんか殺到するさ。

974 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 18:52:06.83 ID:WG0eALyz0

>>969
この流れで「いまでも」とかバカ？
お前が共産党だからだろうが。

975 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 19:27:12.38 ID:wclpFnD+0

ん？医療関係者、というかこの際医師限定でTPP賛成の奴っているのか？
無条件、あるいは条件付きでもいいけど。

あ、医師免許なしは答えなくて良いよ。

976 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 19:59:59.51 ID:WG0eALyz0

こんな所でアンケートとか頭悪すぎ。

977 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 20:02:12.30 ID:DTn4eAQV0

そのうちにバカなライターが「ネット上で医師はTPPに反対」とか書くんだろうなw

978 ：卵の名無しさん：2013/05/08(水) 21:46:59.20 ID:WG0eALyz0

www
有りそうで恐い

979 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/08(水) 23:17:22.53 ID:/vtSRfdZO

>>962
馬鹿ですか。そうですか。
歯科のユニットのこと言ってるのだろうが
現在の歯科ユニットはドイツと日本を比べた場合
ドイツのユニットにそれほどの優位性はない。

それにドイツの歯科医療制度の話してるのに
何でユニットの話になんだよド阿呆。

歯科材料
歯科機材
歯科医の技術
歯科の医療制度
歯科へのアクセスの難易度

上記の内容を混同するなよ

ここで議論されているのは医療制度だろ

おまえのどうでもいい
歯科体験記は
チラシの裏に

980 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 00:53:52.40 ID:4g5tDFC5P

賛成派工作員うぜーｗｗ

981 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/09(木) 01:06:52.84 ID:Ud8Id98QO

テスト

982 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(0+0：5) ：2013/05/09(木) 01:15:11.15 ID:Ud8Id98QO

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1368029382/

983 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 01:23:24.09 ID:yv6zJ2Bd0

だから本当に医師免許持ってるなら賛成するはずないって。
ここでTPP賛成のカキコしてるのは全部工作員で決まりっ♪

984 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 01:33:29.15 ID:xu1kXMUj0

だから立場によるだろうよ
医師免許持ちだからこう何て単純な構図じゃないだろ
一つ言えるのは日本の医療制度は社会主義的で産業としての
成長力は乏しいって事だ

985 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 01:47:57.93 ID:De5BDBvg0

> ここでTPP賛成のカキコしてるのは全部工作員で決まりっ♪

電波が飛んでますねw

986 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 02:00:42.08 ID:+sYXuBkCP

>>979 それほどの優位性はありませんか…ククッ

日本の国民のほとんどは医療サービスを受ける側で、施すほうじゃないんだよ。
まあ医療関係者で構成されている国に行くと良いと思うよ。

987 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 06:58:09.85 ID:uYevOrm70

だから本当に医師免許持ってるなら反対するはずないって。
ここでTPP反対のカキコしてるのは全部工作員で決まりっ♪

988 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/09(木) 08:17:30.40 ID:Ud8Id98QO

セコウ】自民党2ｃｈ対策班29【税金で工作ですかw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308565532/

989 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/09(木) 09:41:33.10 ID:rqXwtCStO

>>986
文盲かお前は

ドイツの歯科医療制度は
日本に比べて
患者の立場から見て、良くないと
書いてるだろ馬鹿。

何度、書けば分かるんだド阿呆。

990 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 10:46:29.46 ID:z5pSNfxO0

991 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 11:08:00.99 ID:xu1kXMUj0

>>987
んな訳がない
ＴＰＰはともかく混合診療は医療従事者
特に勤務医にはメリット大
逆に開業医は競争に晒されるから反対

992 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/09(木) 11:15:05.12 ID:rqXwtCStO

>>991
俺は開業医だが、今は条件付きなら混合診療導入賛成だ

条件とは外資の参入全面禁止
民間株式会社の病院・クリニックの開設禁止
皆保険点数の見直し、皆保険システムの再整備

ＴＰＰは論外
売国にも程がある

993 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 11:37:14.54 ID:hvpPYH/EP

>>992
昼間から２ｃｈできる開業医なんて暇すぎｗｗ
都内の歯医者？ｗ

994 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 11:38:52.30 ID:ISpPomAd0

だから本当に医師免許持ってるなら賛成するはずないって。
ここでTPP賛成のカキコしてるのは全部工作員で決まりっ♪

995 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 11:48:15.03 ID:2scH65Vb0

医者だって労働者だろ
TPPに賛成なんて気が知れない

996 ：卵の名無しさん：2013/05/09(木) 11:50:43.38 ID:hvpPYH/EP

外資の株式病院に賛成♪
医者は反対していたらいい
患者は好きな方を選ぶよｗ

997 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/09(木) 11:55:39.63 ID:rqXwtCStO

工作員がワラワラと涌いてますなｗ

998 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/09(木) 11:58:35.72 ID:Ud8Id98QO

TPP反対!

999 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】(0+0：5) ：2013/05/09(木) 12:01:18.41 ID:Ud8Id98QO

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1368029382/
次スレへ誘導

1000 ：ｳﾊﾛｰ：2013/05/09(木) 12:02:07.69 ID:rqXwtCStO

ＴＰＰは根幹から日本を腐らすぞ
それだけは覚えておけよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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