【なんでも】接骨院・整骨院の謎 110 【捻挫】

1 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 08:38:20.67 ID:p3hgTsDA0

整骨院・接骨院は保険医療機関ではありません。
しかし、「受領委任払い制度」によって、病医院と同じような支払い形式になっています。
柔道整復師だけに特例的に認められたこの制度は、そもそも、
柔道整復の対象が「外傷に限られているから」という理由で戦前に導入されたのですが、
実際、接骨院・整骨院の利用者の訴えの多くは慢性痛です。
非外傷性の痛みがすべて「捻挫」や「挫傷」として保険請求されているのが実態です。

なぜ、こんなことがまかり通るのでしょうか？
ここは、柔整業界の謎と矛盾について考えるスレです。

2 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 08:41:03.30 ID:p3hgTsDA0

新年あけましておめでとうございます。
今年も本スレをよろしくお願いします。

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 109 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1349411912/l50

3 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 08:46:08.90 ID:p3hgTsDA0

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf

このペースで増え続けると、平成30年までに柔整師数10万人を超すでしょう。
すでに過当競争は始まっており、不正請求の構造も相変わらずです。
柔整師数の増加→研修先の不足→若くして開業→過当競争・不正請求
この悪循環が続いています。
架空請求・名義貸しも後を絶ちません。

4 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 08:50:32.75 ID:p3hgTsDA0

ホークスのトレーナーが整骨院に名義貸し…大阪
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130101-OYO1T00159.htm

柔道整復師の資格を持つプロ野球・福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー（３８）が、
勤務実態のない大阪市天王寺区の整骨院（廃院）に、療養費（保険請求した施術費用）請求を
行う常勤の「施術管理者」として名義を貸し、整骨院が不正請求に使っていたことがわかった。
実際の施術は無資格の男性経営者（６１）が行っていたとみられ、トレーナーは読売新聞の
取材に「経営者に頼まれ、金をもらって名義貸しをした」と認めている。不正請求額は
２年余りの間に数千万円とみられ、近畿厚生局や大阪府が調査を始めた。

（2013年1月1日読売新聞）

5 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 09:42:19.52 ID:sRQGwX0X0

大阪の柔整師が９９％不正だと思っているのは、単なる勉強不足の柔整師であり、歴史を紐解くと理解できます。
　患者は、しろうとで足の捻挫ぐらいしかイメージできないため、各種関節が捻挫すると思っていないためと回答書は、誘導的な回答書で４つ選択しがあると、一つでも間違うと不備となります。
会計検査院の捻挫の見解も厚生省答弁に従った根拠なき、見解であり、間違った解釈です。
平成１３年　平成１５年の横浜地裁判決では、医師が腰椎椎間板ヘルニア、腱鞘炎の診断でも
柔道整復師が捻挫の請求でも問題ないと判決がでています。つまり医師が捻挫で申告した以外の
ものでも柔道整復師では捻挫となるのです。この判決は、昭和４５年以前の歴史から導かれた判決
です。柔道整復師は、亜急性　（原因不明の反復した損傷）を治療する権利があるのです。
　昭和４５年以前は、当たり前に明記していた。腱鞘炎　頚肩腕症候群、変形の関節　これらは現在でも　亜急性捻挫で大丈夫だが、今回の改定で回帰が期待できます。
　司法が判断を下したのだから、日本は、三権分立の国　行政　立法は従うしかない。文句がある方は裁判を　現在の司法判断はそのようになっております。
　まとめると
アンチが語る根拠は、趣旨説明に書かれた根拠なき強制力なきもの
現在のグレーゾーンと言われるものは、法的に判断がでていること。
真っ黒の水増し、名義貸し、無資格施術は私も即刻返還請求を要求して退場願いたい。

6 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 11:14:00.50 ID:p3hgTsDA0

>>5
>平成１３年　平成１５年の横浜地裁判決では、医師が腰椎椎間板ヘルニア、腱鞘炎の診断でも
>柔道整復師が捻挫の請求でも問題ないと判決がでています。

もう少し詳しく教えて下さい。
ソースを呈示できますか？

7 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 11:15:58.28 ID:p3hgTsDA0

>>5
>柔道整復師は、亜急性　（原因不明の反復した損傷）を治療する権利があるのです。

亜急性の外力というのは、柔整業界の創作であり、医学的根拠は皆無です。

8 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/01(火) 13:34:54.32 ID:Zniw6p5z0

sdf

9 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 18:59:06.11 ID:oHOUCmcs0

会計検査院の調査によれば、接骨院・整骨院によるレセプト請求の過半数において、接骨院・整骨院では保険適用できない
慢性的な肩こり・腰痛・関節痛・リウマチ等に対してマッサージ等の施術を行い、傷病名を急性の「捻挫」「打撲」と偽り保険療養費請求する行為が行われている。

そしてこの度の内閣においては、日本柔道整復師会顧問の田村憲久議員をあえて厚労大臣に任命する。
皆さん、これはブラックジョークでしょうか。

10 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 19:41:10.97 ID:0hjPlGHF0

>>9
世界的な流れ、グローバルスタンダードの様な気がしますが、あましの事も宜しくと思います。

11 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 20:30:12.87 ID:JSUBjkYf0

>>4
新年早々のニュースかよｗ
柔道整復師の不正とは新年からめでたい
相変わらず腐ってるね

12 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 21:43:02.27 ID:BhLkrEOe0

おい、1よ、まだするのかい？ｗ
他人の職を奪うということは、他人の生存権を脅かしてるということに
なるって知ってるか？つまり、失業した人間がお前の命取りに来る覚悟も
できてやってるんだよな？

柔整師が失業しないよう、現行の法律をどう変え、どう運用していくか、
それを言わずして、現状が変わると思ってるのかい？

13 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 22:40:45.06 ID:0hjPlGHF0

>>12
等価交換の法則みたいですね、年末に鋼の錬金術師みましたねｗ

14 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 00:15:34.03 ID:CmU6zOvMO

腐りきった整骨院の怪しい不正のカラクリが知れわたった今、世間から笑われてるのにな

15 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 00:35:45.18 ID:B3Vb6YvG0

いやいや尊敬されているが

16 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/02(水) 00:46:41.79 ID:UrwJdo/i0

>>9
>そしてこの度の内閣においては、日本柔道整復師会顧問の田村憲久議員をあえて厚労大臣に任命する。
>皆さん、これはブラックジョークでしょうか。

全く予備知識のない人より、ある程度事情を知っている人の方がいいと思いますよ。

17 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 00:59:02.95 ID:OlSOWc9a0

>>4
> ホークスのトレーナーが整骨院に名義貸し…大阪
思いっきり読売新聞で大々的に取り上げられてるねー
元日早々これじゃ、マスコミがどれだけ柔整不正を今年ターゲットにしてるかがよく分かる。
まさに柔整終焉の年かも。

18 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/02(水) 00:59:20.63 ID:UrwJdo/i0

>>12
>おい、1よ、まだするのかい？ｗ
>他人の職を奪うということは、他人の生存権を脅かしてるということに
>なるって知ってるか？つまり、失業した人間がお前の命取りに来る覚悟も
>できてやってるんだよな？

あなたは柔整師ですか？　もしそうならば、そのような発言は
柔整業界のさらなるイメージダウンになるのでやめた方がいい。
以前からそんな噂の絶えない業界ですから。

>柔整師が失業しないよう、現行の法律をどう変え、どう運用していくか、
>それを言わずして、現状が変わると思ってるのかい？

国相手に裁判まで起こして、柔整師数を激増させたのは誰ですか？
柔学生を安くこき使って、複数店展開していったのは誰？
さんざん数を増やしておいて、失業しないようにしろなんていうのは
タダのわがままというしかありません。
無責任に卒業生を出した学校に責任を負わせるべきでしょう。

19 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 01:04:00.02 ID:OlSOWc9a0

>>9
> そしてこの度の内閣においては、日本柔道整復師会顧問の田村憲久議員をあえて厚労大臣に任命する。
> 皆さん、これはブラックジョークでしょうか。
全くブラッシジョークではありません。
よーく考えてください。
その道のプロが厚労大臣になったら、不正まがいの事を法として定められると思いますか？
その道のプロがゆえに少しでも不正が疑わしき法は作れなくなるんですよ。

今までは柔整業界のことなんて知らない人ぱっかりだったでしょ？
え？　慢性の肩こりって接骨院・整骨院で保険使えるのが当然だと思ってたよｗ　アハハｗ　違ったんだｗ
って感じの厚労大臣ばっかりだっだでしょ？
ところが今年はもう、それは通用しないんです。
だから柔整終焉の年なんです。

20 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 01:07:38.67 ID:OlSOWc9a0

>>12
> 他人の職を奪うということは、他人の生存権を脅かしてるということに
> なるって知ってるか？つまり、失業した人間がお前の命取りに来る覚悟も
> できてやってるんだよな？
ハイハイ、詐欺行為という犯罪犯したら職失うのは全世界の常識だけど知らないの？
「命取りに来る」とかネットだからって平気で書ける神経を疑うわ。
柔整師ってこんなレベルの奴しかいないのか？
せめて常識くらい勉強してからインターネットしようね。

21 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 01:41:03.56 ID:g49lVPwm0

>>18
いやいや、止めるつもりはないねｗ
何故なら、それが人間の本質だからだ。
みすみす己の生存権を脅かされて、何もしないバカはいないだろ？ｗ
俺はしないが、首を括らなければならない立場に追い込まれた人間なら、
どんな暴発の仕方をするか分からないってことだ。
そんな人間の本質も分からない人間が、覚悟もなくくだらん誹謗中傷を
繰り返すんじゃねーぞ。その昔、伊丹十三監督はどうなったんだろうねｗ
人間の実社会とは、真に人が生きていくということは、ドロドロしてるし、
綺麗事だけではすまんのだよ。お前のように、PCの前でぬくぬくと安全な所
で、小賢しく立ち回る人間はいずれしっぺ返しを食らうぞ。

柔整師の学校の乱立を裁判して容認させたのは、全柔協の現会長だ。
文句はこいつ言ってくれ。ほとんどの柔整師はホント困ってる。

22 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 02:07:21.13 ID:g49lVPwm0

要は、1くんよ、俺が言いたいのは、

堂々と名前を晒して、裁判の場で柔整師の不正を暴けよということだ。

それほどの覚悟でリスクを負わない限り、こんなとこでグダグダ言ってても

仕方がないぞ。

23 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 02:10:13.93 ID:1WVcyaM+0

987 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 02:42:26.62 ID:0hjPlGHF0
>>986
アンチってどんな職業の人だろう、また
988 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 04:30:21.67 ID:sRQGwX0X0
マッサージ師はアンチだろうな
実質、整骨院は保険でマッサージを受けられるところだからな
マッサージ師の価値を落としている
991 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 09:49:29.09 ID:S4MxGJis0
>>987
あはき、無資格（カイロ・整体など）、１センセ（笑）ってところだろ
992 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/01(火) 11:23:47.35 ID:p3hgTsDA0
>>987
>アンチってどんな職業の人だろう
保険組合の担当者もいると思いますよ。
993 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 13:11:14.08 ID:0hjPlGHF0
>>992
わたし、あまし師ですが、１先生が正解のような気がします、たしかに一部の整骨院の行為は目にあまりますがここのアンチのような
基地外じみた書き込みはしようと思いません、なんだかわざとらしく、仕事っぽい感じがしてました。

>>991　
1先生はアンチとは少し違う気がします。体制、制度に疑問がある気がします。

994 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 13:40:40.14 ID:BhLkrEOe0
>>993
制度がおかしいと思うなら、現状に即した制度に変えるべき。
現状の整骨院では慢性期の患者さんも来られている。
なら、慢性期の患者さんの施術も認められるべきだろ。
整形のリハビリに行くよりはるかに実用的。

アンチってプロなの？

24 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 02:14:59.99 ID:1WVcyaM+0

アンチが何してる人かわからないかぎり、全然信用できないです。

１先生がアンチなら1先生だけのアンチ論だけがゆいつ信用できます。

整骨院の人は整骨院をやってるので、職業は整骨院経営者でわかります。

25 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 07:52:49.24 ID:b3IVHjm70

まぁ恐らくあはきと無資格が殆どだろ、アンチは
ここの所見なくなったが、明らかに無資格だなっていうような低レベルな書き込みする奴いたからな
柔整師は自殺しろとか言って袋叩きにあったり、
不適当問題の有った年に合格した有資格者は合格取り消しで国試受けなおししろって言い出したり

26 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 09:54:31.91 ID:3n3NVdt50

視覚障害者のあはき（あんま指圧マッサージ・鍼・灸師）です。

>>9
どっちに転んでも自民の反省度のバロメータにはなるね。
公明と手を切らない限り自民には入れない決意をしてるけど、
ここで公明正大な手腕を見せてくれたら
自分の明るくない業界や分野でもちゃんとやってくれるのかも？
と期待して、ぐらっとくるような気がする。

27 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/02(水) 09:58:58.26 ID:+za9roaE0

>>12
他者をそう見ておかないと、自分の置かれた立場が維持、正当化出来ないだけですよ。ｗ

28 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/02(水) 10:04:37.39 ID:+za9roaE0

ま、アンチの共通思念としては「　自分たちは変わりたくない　」だけなんだな。ｗ

つまり、今の自分がお話しにならないほどダメな理由を他者に求め、自分は悪くないって
思っておかないと自我と自尊心が崩壊すると。

正に特亜クオリティー。ｗ

29 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 11:20:59.08 ID:4uM7l+iY0

>>12
そうそう、ゆーさんの言う通り。
以前俺もここで分かって貰おうと色々意見を言ったりしたが、
全くの無駄だった。
最近じゃあまりここも見ていない。
寧ろ自分を少しでも変えるように努力した方が余程建設的だ。
しかも即効性もある。
心配せんでも世間は分かってくれるよ。

30 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 11:41:12.77 ID:B3Vb6YvG0

>>29
その通り。だが当然開戦前に対等以上に戦えるだけの装備が必須。
それらの配備がなされていない現状では、まずはそうした戦力を配備する事が先決。
しかし残念ながら、そうした動きは見られないのがただ今の日本の現実。
まあもちろん俺らにはタリバンのように特攻ダーティーボム作戦で自爆テロるしがない存在に成り果てる覚悟がある！

31 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/02(水) 12:19:35.23 ID:+za9roaE0

>>30
意外に装備は出来ていたりする。ｗ
自爆テロなんかする必要性は皆無。ｗ
もう流れは確定しているわけで。

他の医療系社団に比較して、最善手を打ってきたのは自負してもいいと思うよ。

32 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/02(水) 12:24:28.85 ID:UrwJdo/i0

>>21
>そんな人間の本質も分からない人間が、覚悟もなくくだらん誹謗中傷を
>繰り返すんじゃねーぞ。その昔、伊丹十三監督はどうなったんだろうねｗ

私が人間の本質を分かっているか自信はありませんが、まあそれは置いといて、
くだらん誹謗中傷というのは、１の文章のどの部分を指しているのか
具体的に指摘してもらえませんか？

それから、伊丹監督は当初自殺と報道されていましたが、それはガセだったんですね。
日本のタブーに挑戦すると、抹殺されるということですか？

>綺麗事だけではすまんのだよ。お前のように、PCの前でぬくぬくと安全な所
>で、小賢しく立ち回る人間はいずれしっぺ返しを食らうぞ。

あなたも、名無しで安全な場所から脅すのではなく、
せめてHNを決めたらいかがですか？

＞柔整師の学校の乱立を裁判して容認させたのは、全柔協の現会長だ。

つまり、柔整師を増やしたのは柔整師の仲間ということですね。
外から見ると、自分たちの都合で増えただけでしょ、となるのは当然。

33 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 12:26:57.76 ID:PBe6SHbX0

1よ、医師の世界も十分怖いよな～ｗ

《伊丹十三はなぜ死んだか？》（医療廃棄物問題を追及していて殺されたのか？）

俳優で映画監督、そして70年代には岸田秀氏と『モノンクル』という精神分析
テイストの文明批評雑誌を出していた伊丹十三氏は、97年の暮れに
謎の「自殺」を遂げましたが、その原因して様々な説が語られているようです。

ここに、彼が死の直前に医療廃棄物問題（環境汚染＋バイオハザード）を
追及していたという事実から、死の原因を探ろうとする記事を紹介します。

もしこれが事実だとすると、環境行政や厚生行政に関わる政府高官なども
間接的に「伊丹十三殺害」疑惑に絡んでくるかもしれません。
（たとえば橋本とか小泉とか……。）

http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/256.html

34 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/02(水) 12:42:31.09 ID:UrwJdo/i0

>>22
>堂々と名前を晒して、裁判の場で柔整師の不正を暴けよということだ。
>
>それほどの覚悟でリスクを負わない限り、こんなとこでグダグダ言ってても
>
>仕方がないぞ。

１はここだけで活動しているわけではありませんが、
２ｃｈは２ｃｈの良さがあり、それを生かすべきだと思ってます。
だからここでは個人情報は公開しません。
開業している整形外科専門医。　それで十分でしょう？

このスレも、平成14年に始めて丸11年過ぎました。
馬鹿の一つ覚えのように、同じことを言い続けています。
特に、医療を目指す若い世代の人に見てほしい。
「学校の先生はこう言ってるけど、ホントかな？」と思ったときに、
覗いてもらえると嬉しい。

35 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/02(水) 12:45:05.43 ID:+za9roaE0

>>21
もう１氏にとって安全な場所でもないんだが。ｗ
このトリが全てを物語ってるんだよね。ｗ

36 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/02(水) 12:47:19.99 ID:UrwJdo/i0

>>26
>ここで公明正大な手腕を見せてくれたら
>自分の明るくない業界や分野でもちゃんとやってくれるのかも？
>と期待して、ぐらっとくるような気がする。

その通りですね。
ここで、従来通りのずさんな対応をするようなら、
来年の参院選はまた揺り戻しが来るでしょうから。
田村新大臣の行動をじっくり見ておきましょう。

37 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 13:00:45.16 ID:PBe6SHbX0

>>36
1はやっぱり、世間知らずのおぼっちゃまだなｗ

そんなことには、絶対ならないってのに…。

別に柔整だけではなかろうに、ロビー活動で特定団体が利益を得るって構造は。

このことは日本だけでないし、当然アメリカなど世界中で当たり前のことだ。

こんなことしか言えない1とは、本当に社会に出て生きてるのか？

あまりに幼稚過ぎる…。やれやれ。

38 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 13:38:25.28 ID:PBe6SHbX0

伊丹十三の死について
触れてはいけないタブーに触れ暗殺された説などある
遺作のマルタイの女では宗教問題にもふれていたらしい
伊丹さんが殺されたのは１００％間違いないと思う。

まあ、ＤＱＮ小野清子が公安やってる位だから
誰が闇に葬られても、どってことない状況だが、
創価学会を計画的に隠れ蓑にした奴がいる。
（とりあえず、ここで踏み絵をしておく）
「池田氏ね！戸田チャンコロ！牧野チョン！」

さて、キーワードは「産廃」。

伊丹は死の直前、しつこい位「産廃」を追いかけていた。
産廃の不法投棄問題が魑魅魍魎のごとく、末広がりを
見せ、伊丹は核心部分に近づいていた矢先だった。

39 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 13:39:27.58 ID:PBe6SHbX0

>>38続き

メチャ不自然な落下死なのに、警視庁の発表は「投身自殺」。

つまり伊丹は産廃取材の過程で何らかの絶対的な
「アンタッチャブル」に触れてしまったと思われる。

何と衛星一つまともに上げられず、イラクにビビりながら
何重もの安全確認を要する糞国家の「アンタッチャブル」に殺されたのだ。

産廃問題なら転落死した朝木市議とおんなじだな。

漏れの中の第２のキーワードがＡ「医療廃棄物」
Ｂ「旧厚生省の特殊法人」そしてＣ「指定暴力団」である。

「ミンボーの女」でＣ内のガキを触発していた可能性は高いし、

省庁再編で「伊丹如きに」と考えていたＢは少なくない。
そこにＡから資金が流れ出た可能性は否めない。

構造はもっと複雑だろうが、一つの図式として容易に想定できる。

http://shashamin.tumblr.com/post/8378602476

40 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/02(水) 15:54:04.48 ID:+za9roaE0

医師会、今度の参院選で自民党から独自候補を出そうとしてるよね。
総選挙での参院から衆院鞍替えで、比例名簿が順送りになって武見敬三さんが繰り上げ
当選になったよね。

整形外科医学会って日医の下部組織じゃないらしい。ｗ
下部組織なら揺り戻しを期待するわけ無いし。

下部組織じゃないってことは、切り捨てられても文句は言えないってことだよね。ｗｗ

41 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 16:15:16.88 ID:Gq7qWrSK0

明けおめ！　遅くなったけどテンプレ。ちゃんと政権交代に対応したよ。

不正請求している犯罪整骨院・接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫等に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose (2000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 ttp://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
日本経済団体連合会 ttp://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 ttp://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり

42 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 16:16:19.63 ID:Gq7qWrSK0

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
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43 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 16:17:31.02 ID:Gq7qWrSK0

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44 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 16:18:14.77 ID:Gq7qWrSK0

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45 ：針灸：2013/01/02(水) 18:59:19.47 ID:vsQFpGPy0

みなさま、明けましておめでとうございます。私も政策集団を作り、柔道整復師業界に
参画しています。国民にとって柔道整復師はどのような姿であるべきか、そのような視点に立っているので
どんどん提言していきます。
柔道整復師は整形外科医の不足していた過去の遺物であるという批判に対しては
患者が整形外科の治療を選択せず、柔道整復師の治療を選択する現実を指摘します。
一方公金である柔道整復師の請求を過去の遺物である適当な請求でごまかす
柔道整復師には退場を求めます。公金である以上、厳しいルールが適応されるのは
当たり前。そのような認識のない柔道整復師は業界を去れ。

46 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 19:48:44.99 ID:o34Orito0

>>45
しかし名前が鍼灸。
あんたは鍼灸師と柔道整復師なのか？
なら、あんたが鍼灸師であることは関係無いはずだから、柔道整復師の自浄として行った方が良いんじゃないかな。

47 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 20:39:23.45 ID:3n3NVdt50

>>46
鍼で食ってる鍼師は“針”と“鍼”は明確に使い分けると思うの。
亜急性抜きの骨接ぎで食ってる鍼灸柔整師じゃなかろうか。
>>45の主張ならあはき師としては納得。
翻って、ロビー活動とかご褒美とかほざいてるのは、
医療系以外の人が見てもあまりいい印象は持たないんじゃないかしら。

48 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/02(水) 21:48:53.84 ID:25poim5a0

>>45　鍼灸さん
>国民にとって柔道整復師はどのような姿であるべきか、そのような視点に立っているので
>どんどん提言していきます。

いらっしゃい。
それはぜひ、ご意見を伺いたいですね。
日本における運動器医療の中で、柔道整復師をどう位置づけるかという問題です。
鍼灸さんは、どのように思われますか？

49 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 22:50:07.65 ID:FaNzrJtn0

>>45ではないですが…。１人の鍼灸師、柔整師として。
まず自分としては、いわゆる軽症の肩こりや腰痛などを整形外科が診るべきではないと思います。
無論、明らかに整形外科に委ねるべき場合は医師に委ねるべきですが、現状では整形外科がマッサージ師や理学療法士を雇い、リハビリと称した老人サロンになっています。
自分は整形外科で働いていたのですが、老人サロンと化した整形外科の現状には激しく違和感を感じます。
軽症はあはき師、柔整師に任せ、重症は整形外科と業務の分担はできないのでしょうか？
後、整形外科批判になりましたが、鍼灸師の立場として柔整師が慢性症状を診るのは反対です。なぜなら、柔整師の養成施設では慢性疾患の対応を学ばないので…。
正直、慢性疾患で鍼灸師より優れた
効果を出せる柔整師は稀だと思います。また、同意書の制限があるとは言え、慢性疾患で保険を使えるのは医師と鍼灸師のみです。マッサージ師は麻痺や拘縮がある場合以外は保険を使えません。
自分の立場としては同意書の制限の緩和により、軽度な慢性疾患は鍼灸師が診る。軽度な急性、亜急性疾患は柔整師が診る。医師が診る必要がある重症疾患は整形外科で診る。
司法の世界では、登記や少額案件は司法書士、労務や年金関連は社会保険労務士、役所に提出する書類は行政書士と分担ができてます。
医療も柔整師だ整形外科だで争うのではなく、各々の立場に特化した分担すべきではないでしょうか？

50 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 22:52:27.61 ID:sOpPaKQX0

患者は保険で安く腰痛マッサージを受けられるところとしか考えてないからな
不正をし続けて本来の形に戻れなくなったのは柔道整復師の自業自得だな
罪を償え

51 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/02(水) 23:02:34.98 ID:Az/9odUk0

罪を償うのは、別の団体、下位組織ではないというので、そこに償ってもらいましようｗ

そういえば、以前独立すると言っていたなｗ

52 ：卵の名無しさん：2013/01/02(水) 23:35:45.23 ID:PBe6SHbX0

>>49
その分け方は全くナンセンスだ。
俺は、完全自由制にすればいいと思う。
ただし、施術に関しては他人は一切雇わないこと。
己の腕一本で勝負すること。
医師であろうが柔整師であろうが鍼灸師であろうがマッサージ師であろうが、
完全実力性にすればいい。本来己一人が診れる範囲のみ施術すること。
そうすれば、分院展開は不可能だし、医院の整骨院化も防げる。
要は、患者さんにどこで診てもらうかは委ねればよい。

53 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 02:21:47.28 ID:sjJtScks0

>>52
すごい極端だが、私も少し考えたことはあるｗ
保険制度そのものが無くなり完全自由診療。
そもそも、万が一の保険を～という使われ方では無くなってるし掛け金を貯金しておけば大体の人間は保険制度よりプラスで生涯終えるだろう。貯金が底ついていれば生活保護。
金銭的な受診抑制で重篤な疾患を見落としたらどうするんだ！と医師会は反発するが。確かに、そういう面はある。
だが、医療だけが人間の健康について特別な存在なのか？という疑問もある。
後、保険制度が無しで患者の金銭的な受診抑制も無くすには、国が全ての病院を作って公務員として医師や医療スタッフを雇うというシステムだろうね。
それって、共産主義じゃないかって思うだろうけど、保険制度の医療でも似たようなシステム。

54 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 03:12:42.72 ID:2dy4dAya0

>>49
>まず自分としては、いわゆる軽症の肩こりや腰痛などを整形外科が診るべきではないと思います。
>無論、明らかに整形外科に委ねるべき場合は医師に委ねるべきですが、現状では整形外科がマッサージ師や理学療法士を雇い、リハビリと称した老人サロンになっています。
>自分は整形外科で働いていたのですが、老人サロンと化した整形外科の現状には激しく違和感を感じます。
>軽症はあはき師、柔整師に任せ、重症は整形外科と業務の分担はできないのでしょうか？

なるほど、重症度で振り分けすべきと。
でも、軽症の肩こり・腰痛と、軽症でないものは、どうやって鑑別するのでしょうか？
一目でわかる疾患もあれば、問診・理学所見・検査を繰り返してやっとわかる疾患もある。
はっきりと診断がつかない場合もある。　振り分け自体、簡単ではない。

まあ、初診時軽症と判断しても「毎日リハビリに来なさい」と言う医師もいれば
「シップを貼って様子を見て下さい。三日経っても痛みがあればまた来て」
という人もいれば、「大したことないから、気にするな」という人もいるでしょう。
そこはDrの考え方次第ですが、収益重視であれば、「毎日・・」となります。

55 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 03:17:11.95 ID:2dy4dAya0

>>49
>鍼灸師の立場として柔整師が慢性症状を診るのは反対です。なぜなら、柔整師の養成施設では慢性疾患の対応を学ばないので…。

現在の受領委任払い制度では、柔整師が慢性疾患を扱うことを防ぐことは難しい。
ここをどうしたらいいと思われますか？

56 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 03:25:36.30 ID:2dy4dAya0

>>52
>俺は、完全自由制にすればいいと思う。

いまでもそうですよ。
柔整師・あはき師はどこでも自由に開業できるし、
自費なら料金を自由に設定できる。

しかし、保険財源から療養費が出ているのであれば
健康保険のルールに従う必要があります。

57 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 03:30:04.52 ID:qD23Fa/U0

>>55
おいおい、何故柔整師が慢性疾患を扱うことがダメなのか説明しろよｗ

現行の柔整師法はおうだからなんて間抜けな話は抜きにしろよな。

そもそも、現在の柔整師の学校並びに要請施設では、急性にしろ全く対応

できていないのが現状だ。その意味において、柔整師はむしろ慢性の方が

向いているというのが実情だろ。そこを抜きにして語るから、本質がぼやける

んだ。

58 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 03:36:20.04 ID:qD23Fa/U0

>>56
だから、その制度そのものが現状に即していないんだってｗ

お宅ら、医師も柔整師や鍼灸師やマッサージ師を使わずにリハビリなんて

ごまかし（クリニック）は止めろって。PTを使ったって、まともなリハなんて

できてない。医師は医師の本分であるオペ、投薬、検査のみしてろよ。

そして、その他は外注しろよ。それがアウトソーシングってもんだろ。

お前ら医師が全てを囲い込もうとするから、問題になってんだろｗ

59 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 09:05:03.35 ID:qvgs2GJy0

>>54
検査と治療を分ければ良いのではないでしょうか？
そもそも論、医師がマッサージ師や理学療法士を雇って老人サロン化しているのが問題でして。
検査と投薬など本来の医師の仕事は医師が行う。リハビリと称した患者サービスは柔整師でもあはき師にでも回せば、医師は本当に医師を必要な人だけを診れます。
それに老人サロン化した病院って、先生の病院は知らないですがカルテの虚実記載、無診察診療と叩けば埃が出る所ばかりですよ？
柔整の慢性扱いは、結局は仕事がない事が原因です。誰も好き好んでリスクを犯したい訳ではありません。
骨折や脱臼の種類にもよりますが、柔整師の診れる範囲の業務は柔整師に回してもらえば慢性扱いなんて馬鹿らしくなると思います。

60 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 09:12:35.00 ID:z0PJDtaS0

>結局は仕事がない事が原因

必要がないってのは皆わかってたのに不正でどんどん増えて、今度は金が無いから金よこせだと？
どこまで泥棒根性が染み付いている？

61 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 09:24:20.52 ID:QsG8DGvX0

>>57
つ>>49　１０行目
でもって、
>そもそも、現在の柔整師の学校並びに要請施設では、急性にしろ全く対応
>できていないのが現状だ。
だとすると、柔学校ではいったいなにを教えてるのか？と。

>PTを使ったって、まともなリハなんてできてない。
PTの人達の名誉のためにいっとくと、これは欲張り医師の所為。
人間には限界というものがあるからね。
利益重視で元気な毎日組をじゃんじゃん送り込んでくる医師は
１日でいいから自らリハ室で施術してみるがいいさ。

62 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:19:04.49 ID:w++BD7Jj0

結局、1のやってることって、第二次世界大戦直前のアメリカと全く同じだ。

資源のない日本（柔整師）に、資源（特に石油）を禁輸（医院で患者の囲い込み）

しておきながら、生存を脅かされた日本（柔整師）が大陸に進出（慢性患者に広げる）

するや、それを国際法（柔整師法）を根拠に制裁を加え、存在そのものを抹消しようと

する。なんて狡賢いんだ、医師って。

63 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 10:19:41.33 ID:ZJSqcSQO0

>>57
>おいおい、何故柔整師が慢性疾患を扱うことがダメなのか説明しろよｗ

理由は二つあります。
一つは、受領委任払い制度のしくみ。
受領委任払い制度は外傷に対して作られた特例的制度ですから、
慢性運動器疾患のように原因が明らかでないものには適用されないのです。
１は自費ならば、慢性疾患に対して施術しても問題ないと思います。
（自費でもダメという意見の人もいます。）

二つ目は、柔整師法が制定された際の法律の提案理由。
柔整師法があはき師法から独立した時に、資格を別にする理由として、
「柔整師の施術の対象は専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を
　含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
と述べられています。
つまり、対象が新鮮なる負傷に限らないのであれば、わざわざ法律を作る意味もなかった。
柔整師の存在意義に関わる問題といえます。

64 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:28:42.11 ID:w++BD7Jj0

>>63
柔整師の存在意義は時代の変遷とともに変わってきている。
そもそも、お前ら整形外科医が奪っていってるではないかいｗ
医師はオペ、投薬、検査のみに引っ込んでおいてもらおうか。
なら、柔整師も新鮮な骨折・脱臼・捻挫・打撲のみで食っていける
だろうよ。

お前、ホント狡猾なのは、柔整師の職域を奪っておきながら、現行の
法律論を盾に、柔整師を糾弾していることだ。

65 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 10:28:50.72 ID:ZJSqcSQO0

>>57
>そもそも、現在の柔整師の学校並びに要請施設では、急性にしろ全く対応
>
>できていないのが現状だ。その意味において、柔整師はむしろ慢性の方が
>
>向いているというのが実情だろ。そこを抜きにして語るから、本質がぼやけるんだ。

それは自分たちの責任ではないですか？
あくまで外傷にこだわるのなら、慢性と思われるものはすべてあはきに回せば良かった。
慢性の痛みを「亜急性の云々」とこじつけて外傷にしてしまったからこそ現在の混乱がある。
それでなければ、視覚障害者を含むあマ指師の人たちの職を奪う事もなかったでしょう。
柔整師法制定時には、柔整＝外傷、あはき＝慢性という棲み分けができていたはずなんです。

66 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:33:57.94 ID:w++BD7Jj0

>>
だから、外傷はお前ら整形がほとんど囲い込んでいるではないかいｗ

それで、どの口で柔整＝外傷なんてふざけたこと言ってるんだ？

外傷だけで食えるなら、柔整師もそちらの能力を高めるだろうよ。

67 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:36:19.55 ID:z0PJDtaS0

こいつらって今なお不正請求しまくってるんだろうな
でなければ、こんな書き方にならない

>柔整師の存在意義は時代の変遷とともに変わってきている

感覚が狂ってる
不正をし続けて変わってきたのを時代のせいにしている
ふざけるな、お前ら柔整師が自分で行ってきたことだ

68 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:41:10.82 ID:w++BD7Jj0

>>67
じゃ、お前は今まで一度も法律を犯したことが無いんだな？ｗ

そんなヤツおらんやろｗｗｗ

いい加減、正義感ぶるのは止めろ。

69 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:46:20.97 ID:z0PJDtaS0

不正請求自白乙
柔整師のクズっぷりは毎度吐き気がするな

70 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:47:40.08 ID:w++BD7Jj0

>>67
お前は赤ちゃんかいｗ

疑わしきは罰せずということは法律で守られてるんだぞ。

じゃー、政治家どもは法の網をくぐって汚い金集めに終始してるではないか。

小沢一郎がいい例ではないか。でも、彼は法的には無罪確定だ、倫理的には

問題大だがね。なら、どうして、お前は小沢を糾弾しないんだ？

71 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:50:36.69 ID:w++BD7Jj0

>>69
お前が言ってる論法は、疑わしきも全て罰しろと言ってるに等しい。

なら、お前こそが法律違反者で。法治国家たるこの日本から出て行けよｗ

72 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:51:38.18 ID:qvgs2GJy0

１先生は柔整ばかり叩くけど、同業の無診察診療とか、医者と会ってもいないのに、再診料を請求する架空請求は無視ですか？
後、悪くもないのに病名をでっち上げて、リハビリと称した患者サービスを行っている現状は肯定してるのでしょうか？
柔整が問題が多い事は認めます。でも、それを批判できるのは完全自費のあはき師のみだと思います。
まずは自分の足元を正して下さい。無資格は論外なので書き込まないで下さい。

73 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 10:55:22.52 ID:z0PJDtaS0

犯罪者のお得意の論法がでてきたなｗ
お前ら柔整師は見事なまでの犯罪者集団だな
自分たちの他にも悪い奴はいるからそいつらの相手をしろだと？
お前このスレタイ読めないのか？

マジでいい加減にしろや犯罪者共

74 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 10:58:02.37 ID:ZJSqcSQO0

>>64
>柔整師の存在意義は時代の変遷とともに変わってきている。
>そもそも、お前ら整形外科医が奪っていってるではないかいｗ
>医師はオペ、投薬、検査のみに引っ込んでおいてもらおうか。
>なら、柔整師も新鮮な骨折・脱臼・捻挫・打撲のみで食っていける
>だろうよ。

柔整師が整形外科医に対し、しばしばそんな発言をするのを見ますね。
「整形外科医は手術だけしておれ。保存療法・後療法は我々に任せろ。」

柔整師法では手術・投薬は禁止されていますから、これは手を出せない。
しかし、医師の立場からすれば手術だけやって後は知らないというのは
非常に無責任だし、患者にとってはたまったもんじゃない。
従って、医師が責任を負う形で、医師の同意書を持って、
柔整師またはあマ指師の施術を受けるという形なら可能だと思います。

75 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 11:03:35.85 ID:w++BD7Jj0

>>73
だから、日本は法治国家だから、全ての柔整師が法を犯してるという証拠

を出せよ。証拠のある柔整師は罰すればよい。味噌もカスも一緒にするなってこと。

お前こそが、我々柔整師の人権侵害してるって自覚してるか？

自信があるなら、名前を晒して裁判所に告訴すればいいことだ。

当然、我々も全力を尽くして戦うだろうがねｗ

76 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 11:07:15.83 ID:ZJSqcSQO0

>>66
>だから、外傷はお前ら整形がほとんど囲い込んでいるではないかいｗ
>
>それで、どの口で柔整＝外傷なんてふざけたこと言ってるんだ？
>
>外傷だけで食えるなら、柔整師もそちらの能力を高めるだろうよ。

あくまで健康保険を使うなら、ということですよ。
受領委任払いは外傷のみに使える制度なんです。
慢性疾患を扱いたいなら、自費でお願いします。
食えるか食えないかは、過当競争を招いた自分たちの責任でしょう。

77 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 11:07:52.46 ID:w++BD7Jj0

>>74
それが、お前ら医師の欺瞞だって言ってるんだ。
どの口でそんなこと言ってるんだ？ｗ
病院の診療報酬が改定されたとたん、病院はリハビリ必要な患者を叩き出してる
じゃねーか。患者はどれほど困ってると思ってるんだ？一度患者の生の声を
聴いてみたらどうだ？

お前ら医師は、すぐ綺麗事を言うが、実は金のことしか考えてないじゃねーか。

全く信用ならんね。こういう偽善者は。

78 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 11:24:13.18 ID:ZJSqcSQO0

>>4 の続報が出ていました。

架空の療養費、請求疑い…名義借りの整骨院
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130103-OYO1T00168.htm

　柔道整復師の資格を持つプロ野球・福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー（３８）
から名義を借りた大阪市天王寺区の整骨院（廃院）が療養費を不正請求したとされる問題で、
この整骨院が実際には施術していない人を施術したと偽って架空の療養費を請求していた
疑いが、読売新聞の取材で新たに浮上した。近畿厚生局や大阪府が事実関係を詳しく
調べている。（以下略）　　　　（2013年1月3日読売新聞）

79 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 11:30:05.01 ID:w++BD7Jj0

>>78
おいおい、困ったらすぐそれかいｗ

何故、柔整師の不正ばかり取り上げるんだ？

医師の不正も山のようにあるではないか。

伊丹ではないが、医療廃棄物・生保患者問題について語ってみろよｗ

80 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 11:33:26.22 ID:ZJSqcSQO0

>>77
>病院の診療報酬が改定されたとたん、病院はリハビリ必要な患者を叩き出してる
>じゃねーか。患者はどれほど困ってると思ってるんだ？一度患者の生の声を
>聴いてみたらどうだ？

リハビリ難民の話は、またこれは別の問題です。
国の財源がなく、高齢者のリハビリテーションに十分な費用をかけられないので
日数制限や回数制限をして抑制しているということでしょう。
医師はリハビリをしたいと思っていますよ。

81 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 11:35:37.28 ID:ZJSqcSQO0

>>79
>何故、柔整師の不正ばかり取り上げるんだ？

ハイ、ここは柔整問題を考える場所なので。(^◇^;)
他の医療問題は、別スレでどうぞ。

82 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 11:44:31.34 ID:w++BD7Jj0

>>80
それが欺瞞だって言ってるｗ

何故国庫に金が無くなったんだ？医療費が30兆も毎年かかってるんだ？

お前らが製薬会社と結託して無駄な薬剤、検査、点滴に終始しるからだろ。

それに、開業医のの診療報酬も無駄に高い。患者さんのこと思うんだったら、

その無駄を正すことからしたらどうだ？そんな偽善発言をするんだったらなｗ

83 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 11:51:07.15 ID:qvgs2GJy0

１先生、リハビリと称した健康な人間に対するマッサージ師や理学療法士の慰安的行為に関して何度も質問してるのに無視ですか？
お仲間の整形外科が適当に疾患名を付けて単なる肩こりや腰痛で保険請求して、整形外科が老人サロン化してる現状に対する意見は？
何か医者が保険を独占したいが為に柔整叩きしてるしか思えません。
人を批判する前に、まず自分が身を正す事が先ではないでしょうか？

84 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 11:51:24.58 ID:w++BD7Jj0

>>81
盗人猛々しいとはこのことだなｗ

重罪人が微罪人を糾弾するってか？ｗ

85 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 12:03:26.82 ID:z0PJDtaS0

>>84
だから、日本は法治国家だから、全ての医師が法を犯してるという証拠

を出せよ。証拠のある医師は罰すればよい。味噌もカスも一緒にするなってこと。

お前こそが、医師の人権侵害してるって自覚してるか？

自信があるなら、名前を晒して裁判所に告訴すればいいことだ。

きちんと答えろ
お前の言葉だ
許さんぞ？

86 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 12:07:28.43 ID:ZJSqcSQO0

>>82
>何故国庫に金が無くなったんだ？医療費が30兆も毎年かかってるんだ？

一番の原因は、高齢者人口の増加と医療の高度化です。

>お前らが製薬会社と結託して無駄な薬剤、検査、点滴に終始しるからだろ。

具体的に何が無駄と感じますか？

>それに、開業医の診療報酬も無駄に高い。

30年以上前の、開業医が良かった時代と今はまるで違います。
いまさら言うまでもありませんが、診療報酬というのは全額開業医の懐に入るわけではない。
そこから看護師、PT、事務その他職員の給与、リース料、薬剤費、設備維持費、水道光熱費など
必要経費を差し引き、残りに税金がかかり、その残りから借金を返していくのです。
１の実感としては、手取り収入は勤務医と大差ないと思います。
患者数が増えなくて、廃業して勤務医に戻る方もいます。
ツブクリスレでも見られたらどうですか？

87 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 12:22:12.71 ID:ZJSqcSQO0

>>83
>１先生、リハビリと称した健康な人間に対するマッサージ師や理学療法士の慰安的行為に関して何度も質問してるのに無視ですか？

現在、私はマッサージ師は雇用しておりません。
PTは運動療法をしてもらってるのであって、ストレッチすることはあっても
慰安的マッサージは頼んでもしてくれませんよ。

>お仲間の整形外科が適当に疾患名を付けて単なる肩こりや腰痛で保険請求して、整形外科が老人サロン化してる現状に対する意見は？

質問の前半はすでに>>54でお答えしたと思いますが。
サロン化についてですが、消炎鎮痛処置で通院される高齢者がお互いに顔見知りになり、
会話を楽しむことはなんら問題ないでしょう？　　
独居老人も多いし、話し相手が必要な人は多い。
整骨院が老人サロン化すること自体別に悪いと思わない。
そんなことをとやかく言っているのではありません。

88 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 12:27:00.07 ID:ZJSqcSQO0

>>87
文章がわかりにくいので、訂正。

整骨院が老人サロン化すること自体別に悪いと思わない。

→　整骨院にしても、老人サロン化すること自体別に悪いと思わない。

89 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 12:29:21.78 ID:ZJSqcSQO0

確実なやりとりを希望するなら、なるべくコテハンにしてください。
名無しでは、誰が誰やらわかりません。

90 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 13:06:50.85 ID:w++BD7Jj0

>>85
はぁ？

お前、いったいどこの誰だ？ｗ

話の流れを読んでるか？無資格くんよ…

91 ：鍼柔：2013/01/03(木) 13:33:24.81 ID:qvgs2GJy0

すみません。家にネット環境が整っていないので、帰省中しか書けないので…。
とりあえず鍼灸師、柔整師と言う立場を取ってるので、鍼灸師と柔整師の頭文字を取って鍼柔と名乗ります。
整形外科だって慰安行為に何らかの病名付けて慰安行為に保険を使ってますよね。
柔整は捻挫なり挫傷なりしか保険が使えないので、捻挫なり挫傷なりにしてるだけで行いに大差はないと思うのですが？
老人サロンに関しては大いに結構だと思います。でも、それは病院とか接骨院ではなく、保険を使わない場所でやってもらうべきでは？
整形外科の話ではないですが、自分がインフルエンザで座って待つのもしんどい時に、どこが悪いか分からない年寄りに混じって待っていた為、２時間も待たされた事があります。
病院は本来、病気や怪我を診てもらう場所です。なのに、儲けの為に老人の社交場にするのは、病院の目的から外れている気がします。

92 ：鍼柔：2013/01/03(木) 13:59:07.17 ID:qvgs2GJy0

自分の立場としては、整形外科も接骨院も慰安行為に保険を使うべきではないと思っています。
整形外科も接骨院も鍼灸も自費で正々堂々と競う。増大する医療費に、慰安で保険請求をされる余裕はないと思っています。
その為には、整形外科も接骨院も同時に降りる。そうすればお互い正々堂々と戦える訳で、片一方が先に降りろと言うのは不毛な議論ではないでしょうか？
先にも書きましたが、マッサージ師や理学療法士にマッサージをさせてる整形外科も、接骨院もやってる事に大差はありません。所詮、手続き上の違いです。
結局は縄張り争いとしか見えないのは自分だけでしょうか？

93 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 14:04:22.08 ID:aRQ+vyTW0

宮崎市医師会のブログ

療養費制度は被保険者（患者）に医療との選択の自由を与えたものでない

http://blog.goo.ne.jp/cabinet_new_wave/e/335909937188c8cad1ec5724fcf07525

94 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 16:26:17.92 ID:u+ev1Esd0

>>92
>整形外科も接骨院も鍼灸も自費で正々堂々と競う。増大する医療費に、慰安で保険請求をされる余裕はないと思っています。

賛成。
厚労省がこれを推進すると仲の良くなかった３者が急に力を合わせたりしてね。

95 ：SBX：2013/01/03(木) 17:23:01.01 ID:juma458TO

>>1 １ドクター。
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくm(_ _)m

96 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 17:56:55.70 ID:sjJtScks0

医師の強みは、人間の生死に直接関わっているところだろうね。
金銭的に通えなかった患者のせいで伝染病が広まったりと大惨事につながることは一部ある。
そういった強みがあって、国民の保険料で医師は高収入な仕組みだ。

今の競争主義は
ルールを決めた上での競争なんだから、ルールに追加すれば上記のような大惨事も起きなくなる。

97 ：オーソゴニスト：2013/01/03(木) 18:57:37.87 ID:b7itsMGy0

1よ、アンタんトコの近隣に、ワッセコチェーン店が
出来て、患者が激減したからこんなのを
書いとるんだろ？
ワッセコチェーン店もそうやが、傍観者から
見たら、アンタんトコもどっちも同じや、
大して変わらん。それくらいに整体外蚊は
信用を失った事実を認めな、
どさくさ紛れに年末の日経新聞にあんな事、
載せたらあかんわ(笑)
終わりが始まったで。

医者は医者らしゅうに、しときいや。
カッコ悪い(笑)
アンタがワッセコチェーン店と対抗しようと思えば、
接骨院をやって、文句を言うたらええがな。

謎が全て解るぞ(笑)

98 ：オーソゴニスト：2013/01/03(木) 19:03:09.28 ID:b7itsMGy0

>>89

それとなあ、除外診断済んだら
速やかに下か横へ流しいや。
治らんもん、解らんもんを
引っ張ってもしゃ～無いでしょうが(笑)

アンタが非難する逆パターンもあるよ。
早く診ていたら、数回で結果が出せたはずな
症例、もう今年は嫌やで整体外蚊の尻拭いは(苦笑)

99 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 19:41:39.10 ID:QsG8DGvX0

うーん、不正してるかも？って整形は何軒か知ってるけど、
不正してないかも？って整骨・接骨院は一軒も知らないんだよね。
悪名高き大阪在住でもないのにこのざまだよ？
柔整よりは医師の肩持っちゃうな。あはき師としては。

ついでに“慰安”連呼はちょっと待てと言いたい。
ここで慰安扱いされてるもののほとんどは未病や不定愁訴だよ。
本気で“慰安”だと思ってる人には自費でも手を出して欲しくないな。

あと老人サロンは公民館で十分だと思う。
ウォームシェアも兼ねて一室を開放し、ついでに肩こり腰痛体操教室とかすればいいんだよ。

100 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 21:01:06.81 ID:SOlgx9IH0

>99
＞不正してるかも？って整形は何軒か知ってるけど、
＞不正してないかも？って整骨・接骨院は一軒も知らない
天下の大阪在住のあはきとしては賛同だわ

あと、柔整師が医師が柔整師の職域を奪ったからとか↑の方にあったけど
マッサージに関してはあはきの職域を柔整師と医師が奪ってるって気がすんだよな

101 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 21:17:04.81 ID:n7Secqdm0

>>91　鍼柔さん
>整形外科だって慰安行為に何らかの病名付けて慰安行為に保険を使ってますよね。

具体的に、どんなことが慰安行為と思われるのですか？

>整形外科の話ではないですが、自分がインフルエンザで座って待つのもしんどい時に、どこが悪いか分からない年寄りに混じって待っていた為、２時間も待たされた事があります。

それはお気の毒ですが、救急車で担ぎ込まれでもしない限り、順番をすっ飛ばすわけにはいきません。
患者さんの呼び入れはけっこう気を遣わないと、文句がでます。
受付順が一番公平なのです。
それに、一見元気そうにみえるお年寄りでも、癌を抱えているかもしれませんよ。

>自分の立場としては、整形外科も接骨院も慰安行為に保険を使うべきではないと思っています。

ハイ、それはもちろんです。　あとは>>87の通りです。

102 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 21:19:17.43 ID:n7Secqdm0

>>93

リンク先、なかなかいい文章ですね。　ありがとうございます。

「本来、療養費制度における「医業類似行為」は医療の補完的役割を果たすものであり、
被保険者（患者）に医療との選択の自由を与えたものではありません。同意書を作成する
医師には相応の「責任と見識」が求められます。療養費制度の適正かつ健全な運営には、
医療側の十分な知識と理解が必要不可欠なのです。」

103 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 21:21:49.99 ID:n7Secqdm0

>>95 SBXさん

あけましておめでとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。

104 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/03(木) 21:33:06.19 ID:n7Secqdm0

>>97　オーソさん
>1よ、アンタんトコの近隣に、ワッセコチェーン店が
>出来て、患者が激減したからこんなのを
>書いとるんだろ？

当院の近くにはここ数年で整骨院が4-5軒でき、一軒は潰れました。
カイロが一軒ありましたが、いつの間にかなくなりました。
当院の患者は横ばいで、特に激減はしていませんが、
そういえば、昨年に比べて交通事故の患者は減っていますね。

だいたい、このスレを始めたのは11年前ですよ～。
その頃から比べたら、レセ数は結構増えてます。

>どさくさ紛れに年末の日経新聞にあんな事、
>載せたらあかんわ(笑)

何のことですか？

105 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 21:45:41.80 ID:YR6jfbJl0

>>57
> おいおい、何故柔整師が慢性疾患を扱うことがダメなのか説明しろよｗ
ダメじゃないだろ。
ただし保険適用はせずに実費でしろって事だよ。
それを平気で捻挫に偽造してレセプト提出して保険使ってる詐欺が横行してるのが問題だろ。

106 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 21:53:44.19 ID:YR6jfbJl0

>>66
> だから、外傷はお前ら整形がほとんど囲い込んでいるではないかいｗ
俺は医療と無関係の人間だが、すごい素朴な質問していい？
だったら整形外科医になればいいだけだろ？
大学医学部合格する頭ないからって他人のせいにするのは柔整師の得意技か？
もう一回言うぞ。
今からでも整形外科医になれば君の不満は解消できるぞｗ

> それで、どの口で柔整＝外傷なんてふざけたこと言ってるんだ？
厚生省がそう言ってるんだけど、文句あるなら東京まで言って直接厚生労働大臣に抗議すれば？

> 外傷だけで食えるなら、柔整師もそちらの能力を高めるだろうよ。
だから、やっていけない職って分かったんなら何で転職しないんだって！
職業選択の自由って日本国憲法の基本的人権知らないの？
整形外科医になる手順一から調べて挑戦しろよ。

文句ばっか垂れてるガキにしか見えないぞ。

107 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:46.57 ID:YR6jfbJl0

>>68
> >>67
> じゃ、お前は今まで一度も法律を犯したことが無いんだな？ｗ
お前、ガキか？
例えば、無差別殺人という罪とコンビニでガム盗んだ窃盗の罪、
これはどちらも罪と定められている。
しかしこれが同じ重さの罪かどうかなんて小学生でも分かるよな？
恥ずかしいこと書いてたら学がバレるぞｗ

108 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/03(木) 21:57:35.38 ID:JHGGVB8L0

sdf

109 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 21:59:16.61 ID:YR6jfbJl0

>>72
> １先生は柔整ばかり叩くけど、同業の無診察診療とか、医者と会ってもいないのに、再診料を請求する架空請求は無視ですか？
簡単なことだよ。
医科＝不正してるのは超ごくわずか。
柔整＝あまりに不正が蔓延しすぎて行政も保険者も頭痛がしてる。おかげで料金改定すら見送り状態。

違いが分かる？
小学生でも分かると思うけど。

110 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 22:01:12.03 ID:YR6jfbJl0

>>79
> 何故、柔整師の不正ばかり取り上げるんだ？
> 医師の不正も山のようにあるではないか。
医師の不正が山のようにあるなら、柔整の不正は宇宙ほどの量だなｗ

111 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/03(木) 22:21:22.06 ID:xd1ztxcG0

>>45名前針灸は針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師の入力ミスです。
鍼灸　マッサージ　柔道整復師３つの資格者として意見を述べさせていただきます。
望むと望まざるにかかわりなく、全ての業界は競争なしでは発展しませんし、整形外科も
整骨院も一般クリニックの理学療法科やマッサージの導入で競争の原理が起こり、その結果として
患者は選択の範囲が広がりましたことは患者の利益と思います。
一方柔道整復師の数は異常増加とさまざまな問題が多い事は事実です。
健康保険は公金のため　厳密なルールを厳守しない柔道整復師を非難することは
当然です。
しかし受領委任払が昭和11年に始まった制度をなくせというの壱先生の意見は暴論です。

112 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/03(木) 23:23:30.74 ID:xd1ztxcG0

そもそも昭和50年になる前の療養費の点数の大幅アップまで、柔道整復師
が捻挫打撲の健康保険で食べてきたわけではありません。
多くは柔道場を運営し　外傷は健康保険で　または整体として実費治療を
してきた先生と　警察官が定年退職や50ぐらいで体力の限界から退職し
老後の生活として営んできました。中には鍼灸やマッサージの実費の併用で
生きている人もいました。療養費の点数アップの後近年まで整骨院が激増しました。
そこで患者が来院したときに柔道整復の健康保険の取り扱いを厳密に説明する整骨院と
しない整骨院とが混合しました。10年くらいまではいいかげんな整骨院が多かったですが
壱先生のご努力と近年は保険者がいつどこでどうけがをしたのか？負担金はいくら？月の通院回数は？と細かい紹介を組合だけでなく、共済、協会健保、国保も調査（照会）を始めました。
そしてある大手の最新の調査で７０００件の照会に対し３０００件の返答があり、
約２００件に回答の不一致がありました。

113 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/03(木) 23:24:14.43 ID:xd1ztxcG0

これでデーターを作ると２００割る３０００で９３パーセントは不一致が無かったのです。
しかもこの調査はすべての柔道整復師の調査ではなく、月10回以上の頻回通院で3部位以上と所謂ブラックレセプトを調査したものです。
しかし柔道整復師業界はこのような資料を厚労省に療養費検討委員会などで主張せず、なんらデーターを示さず、ラーメンすら食べれないとの失笑な発言に終始しました。
会計検査院の調査もランダムでの調査ではなく、それぞれのある地域で一番高額請求者に対し、それぞれの柔道整復師が請求する一番高額なレセプトのみ１０数枚の調査をした恣意的な統計なのです。
このような恣意的な調査が横行すれば９９パーセント不正請求と多くの関係者が思うのも無理はありません。
一方私の認識でも不正している柔道整復師はたくさんいると思います。
しかしこれだけ照会が続き、不一致が露見すれば厚生局に通報され取り消しを受けるのですよ。断言できることは照会の内容に問題のある柔道整復師は指導を受け、監査に変わり
取り消されます。

114 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/03(木) 23:29:00.51 ID:xd1ztxcG0

一方厳しくなった時代には、時代に対応した柔道整復師が現れます。
もともと、柔道整復師は捻挫打撲だけで食べてきたのではありません。
一番多いのは針灸、マッサージを導入し、健康保険を適応したり、
整体などの実費にも力を入れています。デイサービスや介護業界
にも参入している者もいます。
そこで柔道整復師の受領委任払の件ですが　東日本大震災の時に
多くのけが人の治療を柔道整復師も行いました。この冬の寒い時期
に転倒や雪かきで怪我をしたひとの治療もしています。さまざな
スポーツで怪我をした人も治療しています。オリンピック選手や
さまざまなプロ選手、クラブ選手も治療してます。また過疎化が
進んだ無医村の多くの地域で整骨院は開業しています。
今後さらなる照会の増加と取り消しの監査強化の中　不正するものが
取り消されるべきで照会を受けても困らない柔道整復師からみれば
不正の発覚はないので調査で不正を追及される心配はしていませんが、
照会がきた患者の立場からみれば、調査されること自体が不愉快や面倒などで
、もう行きたくないと受診抑制というとばっちりを受けて迷惑してます。
私は針灸マッサージを重視しているので、医師に同意書を求めますが
医師会の申し合わせを根拠に書かない医師が多いのは事実です。
そこで厚労省に診断書でも療養費の対象になることを文章で
認めていただきました。

115 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/03(木) 23:35:10.01 ID:xd1ztxcG0

壱先生、医師が診断書の発行の義務が
あるのをみんな知っていますね。ところが針灸師が患者に依頼し
腰痛症の診断書を求めても診断書すら拒否している現実を
知っていますか？もし日本中の医師が診断書を発行の義務を果たして
くれたら、一つの姿として柔道整復師は針灸マッサージの健康保険適用
と外傷の適応、そして実費と介護産業などの導入という　新しい姿に
変貌していくと思います。
柔道整復師のみの資格保持者に言いたいことは昔より柔道整復だけで
食べてきたわけでありません。針灸マッサージを取るなり、
介護に参入するなり　、実費の力を磨くなりして努力と工夫
をしてください。いつまでも不正請求を続けると
厚生局の取り消しを受けるし
日々の精神が持ちませんよ。厚生局の呼び出しは今日も続きますよ。

116 ：卵の名無しさん：2013/01/03(木) 23:35:12.27 ID:Hfpcjn7X0

つい先日の接骨院内での会話

アンケートに対して

院長「鉛筆で書いておいたので、その通りにボールペンで書いて送ってください」
患者「わかりました」

だってさ

これじゃ不一致も減るわな

117 ：ぴ：2013/01/04(金) 00:01:35.28 ID:qRZ3/O3h0

>>116
君はレセプト調査会社の社員さんですか？お仕事ごくろうさんです。

今年は日本人皆が仲良くできる社会になりますように。

誰かをけ落とさなくても成り立つ世の中になりますように。

118 ：116：2013/01/04(金) 00:11:53.33 ID:tK40vKkZ0

>>117
そう思うかい？

ちなみに埼玉の、東京と隣接している市での話だ

119 ：ぴ：2013/01/04(金) 00:18:35.86 ID:qRZ3/O3h0

>>118
そう、思われたくないかい？

120 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/04(金) 01:22:44.76 ID:HXN3D5Ok0

>>97
同業他科だよ。ｗ

121 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 04:11:46.43 ID:1oeZFeIh0

>>109
医師は不正請求の金額は柔整と比べものにならないくらい大きいからな　

厚生省によれば平成１０年度における保険医療機関等の指導及び監査の実施状況
１）個別指導実施した保険医療機関等は２，８８４件、保険医等は７，４０６人
２）新規指定個別指導の実施した保険医療機関等は３，２６９件、保険医等は３，８５０人。
３）集団的個別指導の実施した保険医療機関等は、９，２９６件。４）監査は医療機関５０件。保険医は６８件
返還金額の状況
○返還金額は５８億５，１０８万円であった。
・指導による返還分２６億５，２３１万円
・監査による返還分３１億９，８７７万円

122 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 07:30:22.23 ID:w5IpRAuO0

>>121

> 医師は不正請求の金額は柔整と比べものにならないくらい大きいからな

ほうそうかそうか。
じゃ詐欺銃声と同時に糾弾せんとな。
きさまは医師の不正請求の別板立てろ。
しっかりやれよ。

こっちは年に4000億もある詐欺銃声の不正請求を専門に叩いている板だ。

123 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 08:55:54.19 ID:AZlCt+fn0

>>122
お前は都合悪くなると、それしか言えんのか？ｗ

柔整の不正なんて微罪でしかない。

4000億円ある詐欺柔整ってか？ｗ初耳だな。ソースはどこだ？

おいおい、そんな巨額な詐欺事件があるなら、こんなとこでシコシコ書き

込んでる場合か？裁判所に行って、告訴状を提出しなきゃなぁ～ｗｗｗ

それに、それより、毎年医療保険料が30兆＋1兆なんだけど、そこの無駄使い

を取り締まった方が実際的だろ。お前が真に医療費の高騰を憂う正義の漢なら、

当然そうすべきだろ？そんなことは、小学生でも理解できるぞｗ

124 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 09:22:27.69 ID:AZlCt+fn0

このスレの主張は「医療費の高騰による財源の確保が困難、だから柔整師の
不正請求は許さない。」ということが、そもそもの発端だよな？

だとしたら、当然4000億円の受領委任費を叩く前に、31兆円もの膨大な
医療費をいかにカットするかの方が、この問題の本質って理解できるわな？

で、病院で処方される薬剤をチェックしてるか？高齢者の処方されてる薬剤の
分量は異常だぞ。むしろ体に悪いだろうなｗ　

それに、不必要な点滴。あれも本当に必要なのか？少し以前に滋賀県の
某整形外科クリニックが点滴に細菌が混入したか何かで死者を出し、問題に
なったよな？
http://takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp/2008-06-12-1
これは、たまたま死者が出て、表に出たが、こんなことしてるクリニックは
山のようにあるぞ。

さらに、不必要な検査。すぐに点数の高いCT、MRI、X線を撮ろうとするよな？
年にいったい何回撮れば満足するんだ？

125 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 09:35:42.61 ID:yEEuoXhk0

医師の不正は完全スレチでしょう。
医療費無料の視覚障害者のあはきかつ身内に保険者いるから
自分が受診した際の不正はダダ漏れだったり。
だけどここには書かないよ。
マジで別スレたてたらどうでしょうか？

って事情を差し引いても、医師の不正より柔の不正のが悪質だと思うけどね。
医師はちょっと突っ込むと不正やめてくるけど（実体験）、
柔は患者さんからズバッと指摘されてもものすごい言い訳かまして不正し続けようとする。
初仕事からワッセコ不正柔の尻拭いだったよorz

126 ：名無し専門学校：2013/01/04(金) 10:38:04.11 ID:FKkVkG8C0

今年は療養費改定するがこの改定により多店舗チェーン店整骨院廃業続出
してくれ。
特に学生多数雇用してお互い先生なんて呼ばしてる整骨院なんてざらにある
昭島の○島整骨院とかなんてひどい。
一部位でいっても誰でも学生による全身マッサージ多部位請求あたりまえ。
ひどすぎる。取り締まれ。

127 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 10:49:31.00 ID:hFw7ekal0

柔整師の不正を議論するスレなのに話題逸らしに必死な奴がいるな
犯罪者お得意の論法だから気をつけろよ

128 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 12:19:58.05 ID:AZlCt+fn0

>>125
悪質かどうかは、単にお前の主観だろｗ

罪の大きさが問題なのさ。

罪の大きさは、金額の大きさによるぞ。刑法をよ～く読んでみな。

巨悪＝医師会　　小悪＝柔整師会

129 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 12:56:16.29 ID:VJ7OOcIk0

マンダムは男の体臭

130 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/04(金) 13:34:04.85 ID:FYSQlWtm0

>>115　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん

長文ありがとうございます。

>壱先生、医師が診断書の発行の義務が
>あるのをみんな知っていますね。ところが針灸師が患者に依頼し
>腰痛症の診断書を求めても診断書すら拒否している現実を
>知っていますか？

医師は求めがあれば診断書を書く義務があります。（医師法第19条）
しかし、診断書をどこに出すかで書き方が違うので、
その都度、何に使うのかは患者さんにお尋ねしています。
私も、いきなり初診で、鍼灸に行きたいから診断書書いてくれと
言われたら、多分書かないと思いますよ。

131 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 13:46:48.75 ID:wak6VaJH0

昔の論調：
不正してない

今の論調：
不正をせざるを得ない制度が悪い
不正の額が小さい
おまえはひとのことを言えるほど潔白なのか

132 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 14:27:14.63 ID:ZtxbOCX30

まともな知識もないのに
根拠の無い自信だけ持ってる
馬鹿骨接ぎ大杉

膝の靱帯見たことないくせに
靱帯のこと語るなよ

133 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 15:01:29.73 ID:RdFEd14G0

昔の論調：
不正してない
肩こりはみてない

今の論調：
不正をせざるを得ない制度が悪い
不正の額が小さい
おまえはひとのことを言えるほど潔白なのか
肩こりは傷病名ではない。あれは捻挫。

134 ：ぴ：2013/01/04(金) 15:19:45.03 ID:qRZ3/O3h0

>>133
昔の論調すくないね、比較するなら同量にしないと比較にならないよ。

135 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/04(金) 18:07:39.65 ID:GU43kHRQ0

何か、年が明けて、1センセやアンチが好みそうな勉強不足の自称柔整が現れたな。

1センセやアンチと、議論を試みている柔整の人達は、無駄な行為だから止めておいたほうがいいよw
絶対に議論は成立しないから、時間の無駄。
結論在りきで、それ以外の結論は拒絶するからね、彼等は。

柔整は黙って、生暖かい眼で彼等の妄想を眺めていればいいのw
我々のターンなんだからね、今。
これから、ずっと柔整のターンが続くのだからね。
何を言っているのか、解らないのなら、勉強した方がいいよ。
アンチなんて構っている暇はないのよ。

我々のターンは続くけど、勉強の足りない人は置いていかれるからね。

136 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 18:17:23.00 ID:SJT/1U3H0

>>135
禿しく同意ｗ
このスレウォッチしてるとその辺に気づくはずなんだけどね

だから揚げ足取れそうなレスには食いつくけど、そうじゃないレスは都合悪いからスルーｗ
まぁ適当に遊んでるのがこのスレの正しい見方だね

137 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 20:52:41.26 ID:2EVDsCc90

>>116
> 院長「鉛筆で書いておいたので、その通りにボールペンで書いて送ってください」
> 患者「わかりました」
単なる肩こり腰痛を何でも捻挫にして「廊下でこけた事にしてください。でないと10割払わされますよ」って
洗脳してるのはよく聞くけど、アンケートの偽造ってもう無茶苦茶な業界だな。
行政、マジちゃんと働いてくれ。

国民の健康保険料を何だと思ってるんだ！　柔整師は！

まずあなたはその院の情報を厚生省と厚生局と市役所（保険課とか）に連絡をよろしく。
不正を正せるのは国民の声しかない！
でないと行政は全く動かないから。

138 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 20:54:50.92 ID:2EVDsCc90

>>118
> ちなみに埼玉の、東京と隣接している市での話だ
関東首都圏も不正ひどいからねー
まあ大阪が一番だと思うけどｗ
近畿地方はかなりひどいらしい。
ていうかまともな請求しかしてない都道府県は1つもないんじゃない？

139 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 20:57:54.72 ID:2EVDsCc90

>>121
> 医師は不正請求の金額は柔整と比べものにならないくらい大きいからな　
それは大変だ！
早くここと同じような専用スレを建てろ！
そして二度とこっちでスレチな書き込みするな！

まあ建てても柔整の不正と比べたら数が桁違いだから全く盛り上がらなくすぐDAT落ちすると思うがな。
すぐ柔整師は金額って言ってはぐらかそうとするけど、業界全体のどれだけが腐敗してるかが問題なんだよ。

140 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 21:00:26.48 ID:2EVDsCc90

>>124
> このスレの主張は「医療費の高騰による財源の確保が困難、だから柔整師の
> 不正請求は許さない。」ということが、そもそもの発端だよな？
あんた、小学校からやり直したら？
特に国語の漢字を。
スレタイトル読めないの？

「なんでも捻挫にする接骨院・整骨院の謎」ってスレだよ。

141 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 21:03:07.65 ID:2EVDsCc90

>>126
> 昭島の○島整骨院とかなんてひどい。
> 一部位でいっても誰でも学生による全身マッサージ多部位請求あたりまえ。
> ひどすぎる。取り締まれ。
ここに書いてるだけじゃダメだよ。
ちゃんと厚生省・厚生局・市役所（保険課等）に事実を伝えないと意味がないよ。
それが不正を知った国民の義務だから。
それを怠れば国はよくならない。
俺はもちろんそのたびにやってるよ。

142 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/04(金) 22:59:21.23 ID:wgfHuTlP0

>>135　ベルクロスさん
>1センセやアンチと、議論を試みている柔整の人達は、無駄な行為だから止めておいたほうがいいよw
>絶対に議論は成立しないから、時間の無駄。
>結論在りきで、それ以外の結論は拒絶するからね、彼等は。

いえいえ、１は聞く耳は持っていますよ。
一人一人立場が違い、意見が違うのは当たり前。
私自身、他の意見に影響を受ける場合もあれば、ぶれない部分もあります。
議論をするのは、final answer を出すというよりも
お互いの違いを確認できることが大きい。
若い人たちには参考になるかも知れない。

ベルクロスさんが議論したくないのは勝手だけど、
自由な発言を押しとどめるのはイクナイんじゃない？

143 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 23:22:43.17 ID:f3UQkb7Y0

スレ違いで申しわけありません。

売国奴の橋下は、日本解体を企んでいます。
（テレビマスコミは橋下とグルなので
このことを伝えず、しれーと応援している
ありさまです）

橋下の日本解体の企みを、様々な人達に
患者などに
伝えていきましょう。

144 ：卵の名無しさん：2013/01/04(金) 23:30:47.25 ID:RdFEd14G0

>>143
伝えることくらい書いといてくれ。
内容無いじゃないか。

安倍の政治資金は話題にしないのかいネトウヨ達は。

集金力は政界５位　資産１億５千万円　共同通信社
内訳は政治資金パーティーが６７％
製薬産業政治連盟や日本医師連盟などが１回２０万円超の大口購入者に名を連ね、かつて自民党社会部会長だった「厚労族」の顔をのぞかせる。

145 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 00:17:56.12 ID:nYEgNfu10

>>141

同感です。私も厚生局等に情報提供しています。
昭島の件、無理のない範囲で頑張って欲しいです。怒りは生命力を消耗しますしね。

監査官の方の話では整骨院、接骨院は保険のきくマッサージ屋、つまり詐欺師という認識です。

複数の柔整詐欺を伝えましたが、
その都度おっしゃることはよくわかりますと同意はしていただけました。

昭島のそれもいわゆる例えば「療養費支給対象外のものを支給できる傷病におきかえて請求」
の可能性が高いということで、十分厚生局が、話を聞く理由になります。

それと東京都で主導して動けるのは、
東京都の福祉保険局指導第三課だそうです。
なのでこちらのほうがよいかも知れません。
私はまだ福祉保険局には情報提供した経験はないのでURLだけ載せておきます。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/joho/soshiki/shidou/shidou3/index.html

自分も厚生局に電話、また市区町村の国保課には直接言いにいっています。
今後もいくつか事例をまとめて情報提供するつもりです。

国保課の方は厚生労働省の昨年の通達以降は動きやすくなったということで、
患者照会はしていました。
ただし戻ってくるのは口裏合わせたような回答なので、
別の方法を考えているとのことでした。

こういう掲示板で異常な柔整業界にはあまり関わりたくありませんが、
一応情報提供のやり方の参考までに。

146 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 06:15:48.66 ID:wizwcBju0

>>135 >>136
そういうのはヲチスレでお願いします。

>>1先生
次スレを立てる際は、
・医師の不正はスレチなので別スレをたててください
・生暖かく見守ってる人、揚げ足とりだけしたい人はヲチスレでどうぞ
をテンプレに盛り込んではいかがでしょう？
真面目に議論したい身からは↑のような行為は嵐としか思えませんし、
ガラの悪いチンピラに名指しで絡まれる可能性を考慮すると、
先生が推奨されているコテハンをつける気力を著しく削がれます。

147 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/05(土) 07:38:48.26 ID:4pFKzQl00

>>142
どの口が申されているんだかねぇ。ｗ

148 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 09:17:26.46 ID:0BUQn1Pg0

>>146
おいおい、初心者マークの自治厨くん
こんな過疎スレで書き込み制限とかして誰が喜ぶ？

1センセが個人情報晒してまで10年以上２ちゃんねらー続けてこのスレ守ってるんだぞ？
君１人が書き込まんでも誰も困らんが、書き込みが減る事で困る人の事を考えろよ

149 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/05(土) 11:51:16.74 ID:zV9ZvXgK0

まあ堅苦しく考えなくても暇つぶしの場所でいいじゃん、こんな隔離スレ。

スレ主は偉そうなこと言ってても議論に窮すと黙っちゃうのはいつもの事だし。

150 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 12:25:27.92 ID:lswR07Ry0

マンダムは男の体臭

151 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/05(土) 12:45:02.86 ID:u/Hj0iKJ0

>>142
えっ、玩具取り上げるな、て?ww

センセ二とっては、久々の玩具でしょうけど、自称柔整を名乗っている以上、私等にしてみれば仲間ですからね。
無駄なループに陥らないように、忠告するのも筋ですよww

センセは議論として置きたいんでしょうが、柔整のことは、既に議論になりませんよ。
監督官庁と柔整の問題ですからね、一小規模開業整形ごときが妄想述べるべきことではありません。
センセはセンセの頭の中で、柔整の謎とやらをぐるぐるさせていれば宜しいのですよw

さて、新年、今年は改定あるかなっと。
あったとしても、来年はメジャー改定。
血涙を流すのは、アンチか柔整か?w
愉しみでたまりませんよww

152 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 14:01:58.28 ID:Gt2gbCwl0

民主党　柔道整復師の業務を考える議員連盟
　↓
自民党　厚生労働大臣　田村憲久日本柔道整復師会顧問

2013年は整骨医元年

153 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 15:42:07.58 ID:NIcSJPwB0

↑
この様子だと、今年こそ、昨年以上に、がんがん開業、来るのかな。
様子見だった人も、急ぐ人も多いだろうし。
どんだけ増えるのかな。

154 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/05(土) 16:42:51.67 ID:e3GVbWnn0

>>78の続報が出ていました。

厚生局聴取にトレーナー替え玉か、名義借りた整骨院
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20130104-OYS1T00214.htm

　柔道整復師の資格を持つプロ野球・福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー
（３８）から名義を借りた大阪市天王寺区の整骨院（廃院）が療養費を不正請求
したとされる問題で、整骨院の男性経営者（６１）が、２０１０年に不正請求の
情報を入手した近畿厚生局などから聴取を受けた際、別人をトレーナーの替え玉に
した疑いがあることがわかった。経営者らの対応は不自然だったが、調査はそれ
以上進まず、不正請求は翌年まで続いた。（以下略）（2013年1月4日読売新聞）

155 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/05(土) 21:24:14.85 ID:e3GVbWnn0

芸スポ速報＋にスレが立っていました。

【野球】福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー、大阪の整骨院に名義貸し…近畿厚生局や大阪府が調査
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357019882/

156 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 22:25:30.23 ID:pMWIJZ1H0

>>145
> 同感です。私も厚生局等に情報提供しています。
> 監査官の方の話では整骨院、接骨院は保険のきくマッサージ屋、つまり詐欺師という認識です。
> 昭島のそれもいわゆる例えば「療養費支給対象外のものを支給できる傷病におきかえて請求」
> の可能性が高いということで、十分厚生局が、話を聞く理由になります。
どんどん情報提供していきましょう。
私もどんどんやってます。
提供というより犯罪の通報ですね。
単なる肩こり腰痛（保険対象外）を捻挫に偽造する詐欺は既に厚生局・保険者も把握しています。

> 国保課の方は厚生労働省の昨年の通達以降は動きやすくなったということで、
> 患者照会はしていました。
去年の末くらいから国保系（特に後期高齢）はかなり厳しく患者照会するようになってきました。
それまではお役所仕事で何もしてないような状況でしたから大きな進歩です。

> ただし戻ってくるのは口裏合わせたような回答なので、
> 別の方法を考えているとのことでした。
柔整師は悪知恵だけはすごいのであの手この手で患者を洗脳しています。

ひとつ言えることは既に去年末くらいからですが、国保系だけでなく、ある巨大系保険者が大きな動きに出てきています。
不正している柔整師は相当今年厳しいと思いますよ。
元々厳しい組合、そして国保、今度は○○○○、もう残る保険者はあれだけです。

157 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 22:27:38.62 ID:pMWIJZ1H0

>>154
> >>78の続報が出ていました。
相変わらず大阪は酷いですね。
日本で一番柔整の不正が蔓延してる府ではないでしょうか。
橋下氏にまた通報しなくては！

158 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 22:40:59.27 ID:Xiujr2Qc0

ベルクロスはいつも言ってることがずれてて滑ってんだよな

159 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 23:06:27.89 ID:+jP4/0Qj0

>>156
それは、民主党主導でだろｗ

今回、自民党が勝った意味理解できるか？

妄想もここまできたら、滑稽ですらあるｗｗｗ

160 ：卵の名無しさん：2013/01/05(土) 23:09:40.57 ID:+jP4/0Qj0

1はホント性格歪んでるよなｗ

ほとんどアンチは1の自作自演だろうな。

でなければ、こんな糞すれ100以上も続くわけない。

1って解離性人格障害だろ。

161 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/06(日) 01:08:13.17 ID:a+5evhoD0

>>159
それはその通りなんだけどねｗ

それ以前に、監督官庁は柔整を駒として認め、活用する気なんだよね。
民主党政権下でも庇護されていたんだね、厚労省からｗ

>>156の妄想は滑稽であると言うことは間違いないところで、既に脳内厚労省も生まれているようだしｗｗ
まぁ、脳内厚労省でも、脳内保険者でも好きに遊んでいたらいいけどｗ
現実を見て、本当に狂わない程度にしておいた方が良いと思うけどねｗ

１センセは、実在の小規模開業整形外科。
自作自演はないのではないかなｗ
だから、解離性人格障害はないでしようｗ
強固な思い込みの中で生きているようだけどｗｗ

162 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 03:27:48.28 ID:N1H+rtdo0

1といい近大医学部整形外科の浜西といい、整形外科医にロクな奴がいないな。

特に近大医学部整形外科はひどい。狂ってるとしか言いようがない。

患者によく聞くが、主治医が近大医学部整形外科であれば、整骨院の名前を

挙げるだけで露骨に嫌悪感に満ちた顔をするらしい。さらに、ここのアホ

整形が全く改善すらできなかったものを俺が改善させて、そのことを患者が

報告しても全く認めず、整骨院を卑下することしか言わなかったとのこと。

挙句の果てに整骨院に行くなと露骨に言い放ったらしい。

おい、近大医学部整形外科医よ、お前ら所詮ボンクラだろｗ

俺はかつて滑り止めに受けることすら止めたぞｗ

寄付金払えば、さらなるボンクラでも受かるしなｗ

163 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 10:56:28.79 ID:8qy0m2aq0

>>160
>ほとんどアンチは1の自作自演だろうな。
>
>でなければ、こんな糞すれ100以上も続くわけない。

基本的に、私は名無しで発言したことはないですよ。
自作自演なんてとんでもない。
そんなコトしたって、見透かされるだけ。
事実が一番強い。

164 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 10:57:47.41 ID:8qy0m2aq0

>>156
>元々厳しい組合、そして国保、今度は○○○○、もう残る保険者はあれだけです。

ウーン、自賠？

165 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 10:59:25.94 ID:8qy0m2aq0

>>161　ベルクロスさん
>強固な思い込みの中で生きているようだけどｗｗ

例えば、１の書き込みの中で
どこが「強固な思い込み」と思いますか？

166 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 11:07:51.65 ID:mdFMsl5w0

1よ、こんなくだらんスレ主やってるくらいなら、もう少し己の足元を見つめたら

どうだ？同じ医師でも、こんなヤツもいるぞ。

http://blog.m3.com/invest/20120922/1

167 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 11:09:53.32 ID:mdFMsl5w0

不正に報酬請求した医師の行政処分を厳罰化

http://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=E311D006FF335D5C2FD0C113CFC398C6

168 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 11:33:15.74 ID:2tuqjT/50

医師って、極悪非道やな

169 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 12:06:41.78 ID:QgV9PaQH0

>>165
自分が10割り近く理解出来ないことはこれまた10割り近く悪と認識し、それを

ソフトに世の中に広めようとしているところじゃないですか？

170 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 14:05:19.37 ID:0QfuMlFP0

マンダム男の世界

171 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 16:55:58.72 ID:mdFMsl5w0

ところで、「絶対神」や「治療百家」や「チョコレート」はどうしてんだ？

1は知らねーか？

172 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 17:04:10.09 ID:8qy0m2aq0

>>171
>ところで、「絶対神」や「治療百家」や「チョコレート」はどうしてんだ？

最近見ませんね。　皆さん、お元気でしょうか？

173 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 17:05:27.04 ID:mdFMsl5w0

あと、「ak4」とか「臨」とか「相対紳」とかもいたな～ｗ

こいつらの時が一番盛り上がってたが、結局、何も変わってないｗ

そう言えば、絶対神は柔整は完全自費診療化を推奨してたよな。

174 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 17:21:35.97 ID:mdFMsl5w0

これだけのメンツが脱落していったのに、1だけが未だに現役ｗ

いい加減、飽きんのかね？ｗ

まともな神経なら、「くだらん。飽きた。止～めた。」になるだろ？

絶対紳はかなりの変人だったが、かなりの知識量だったな。

場蚊ではないか。
クックックッ

175 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 17:27:56.16 ID:QgV9PaQH0

>>174
それは１がマイナスパワーで動く人間だからじゃないかな。

176 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/06(日) 18:04:51.24 ID:a+5evhoD0

懐かしい名前が出てきたなｗ
フライパンとかも居たなｗ

絶対神は面白かったな。
ラインの虎も面白かった。
後、街の開業医とか、ＰＢ柔とかも居たな。
みんな、飽きたんだろうなｗ

177 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 18:53:26.10 ID:8qy0m2aq0

>>174
>いい加減、飽きんのかね？ｗ
>
>まともな神経なら、「くだらん。飽きた。止～めた。」になるだろ？

そうですねえ。　自分ではまともなつもりですが、
多少しつこいかも知れませんねえ。
暇つぶしだけでやっているなら飽きるでしょうが、そうではないからね。

１の目的は二つあります。
・受領委任払い制度の撤廃
・運動器医療をめぐる混乱の収束

178 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 18:59:09.77 ID:8qy0m2aq0

>>169
>自分が10割り近く理解出来ないことはこれまた10割り近く悪と認識し、

え、１は柔整師＝悪なんて、一言もいったことはないんですが、、
わがままだなあと思うことはしょっちゅうですが。

179 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 19:22:06.04 ID:8qy0m2aq0

>>164
>ウーン、自賠？

自己レス。　この根拠は、これです。

日本損保協会:保険金詐欺、封じ込め　不正請求情報を集約、専門組織を新設
http://mainichi.jp/select/news/20121220ddm012040023000c.html

毎日新聞　2012年12月20日　東京朝刊

180 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 19:44:49.53 ID:QgV9PaQH0

>>178
その、いいまわしが１だよ。即ち同類だなｗ

181 ：鍼柔：2013/01/06(日) 20:03:23.40 ID:dUpt0Yd00

１先生が話が通じないのはよく分かりました。
要するに保険は医者が独占するから、柔整師や鍼灸師は使うなって言いたい訳ですね。
自分が整形にいた時、自分の鍼治療は自費扱いで１部位千円でした。一方、消炎鎮痛処置と称したマッサージ師のマッサージが百円。価格にして１０倍差。それでも患者は来てくれました。
ただ、結局は続いたのは金持ちの社長さんとか、地主とか金持っている人で年金で細々とやっている人には１部位千円でも辛いんですよね。
保険は医者を豊かにする為ではなく、貧富の差に関係なく医療を受けられる様にする為にあります。
１先生を含め、医者は何か勘違いしてないですか？

182 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 20:04:16.69 ID:E6mkH21z0

何が不正か？

癌…医師が診断し手術や投薬の治療を組むが、患者様の声は反映されず。「手術すれば延命できる可能性が高い」と切りたがる。

切ったり、抗ガン剤使わなきゃもっと長生きできたかもしれない。

人は生まれたら必ず死ぬ。
医者に全てを委ねるほど盲目な人間など、高齢者しかおらん。

183 ：鍼柔：2013/01/06(日) 20:21:10.91 ID:dUpt0Yd00

>>182
すごく分かります。自分の母は医者に殺されましたから…。
手術、抗癌剤、放射線…。結局は放射線治療の傷が治らず、抗癌剤で免疫力が低下し、感染症で母は亡くなりました。
もし放置してたら１年、手を尽くして散々母を苦しめた結果が半年。
治療したら５年とか家族には嘘を言っていたんですよね。で、実験みたいにいじくり回されて、結果は放置してた方がＱＯＬも寿命も良かったんですよね。
でも、こう言うのって家族が騒がないと問題にならない。１先生も柔整なんて小悪党より、自分らの仲間の悪行を叩くべきだと思います。

184 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 20:23:58.20 ID:TmKmmjaW0

医者は半端ない不正だろ

185 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 20:26:57.41 ID:TmKmmjaW0

そろそろ医者の既得権益変えて慢性やらしてあげなよ。接骨院には外傷なんて期待してないんだよ
つかこねーし

186 ：オーソゴニスト：2013/01/06(日) 20:36:45.76 ID:fe4uh8x40

>>177

運動器医療を巡る混乱て、
アンタら整体外蚊のふがいなさから
来てる話なんだが(笑)

187 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 21:27:10.12 ID:YTobPBxh0

>>185
> そろそろ医者の既得権益変えて慢性やらしてあげなよ。接骨院には外傷なんて期待してないんだよ
> つかこねーし
患者いないなら何で整形外科とか医科の先生目指して転職しないの？
医療に興味あるんじゃなくて何でも捻挫詐欺儲けに興味があるだけなのかどっち？
医療に興味あるなら、いくらでも他に道はあるぞ。
よほど頭悪くて大学医学部合格する可能性ゼロなら知らんけどｗ

188 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 21:28:26.34 ID:hEfrm+l/0

>>171
神さまや治療百家は知らんが、
確かチョコレートは盲人でそれがばれてそっちの板に突撃されるのを恐れて消えたはず

>>176
フライパン＝チョコレートだよ
ラインの虎懐かしいｗ
そういえば八女茶とかエルベのなんとかって柔学生もいたな
結局いくら話ても意味無いって気づいたから去ったんでしょ

189 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 21:31:43.90 ID:YTobPBxh0

>>183
> すごく分かります。自分の母は医者に殺されましたから…。
ネットしてるなら分かるだろうけど被害者は自分だけではない。
柔整師に殺された事件忘れた訳じゃないだろうな？

無免許の柔道整復師が治療患者死亡の鍼灸院
ttp://ameblo.jp/jenetan/entry-10443878429.html
ttp://blog.goo.ne.jp/sokyudo/e/d5b90f20c9930f65a0846ee6d8accf6b

190 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 21:36:05.09 ID:8qy0m2aq0

>>181　鍼柔さん
>要するに保険は医者が独占するから、柔整師や鍼灸師は使うなって言いたい訳ですね。

制限無しに健康保険を使うのなら、医師免許をとるしかありません。
医業類似行為に療養費が支払われるのは、あくまで特殊な場合です。

>自分が整形にいた時、自分の鍼治療は自費扱いで１部位千円でした。

昔の話だと思いますが、それは混合診療となり
禁じられている行為ですよ。

>手術、抗癌剤、放射線…。結局は放射線治療の傷が治らず、抗癌剤で免疫力が低下し、感染症で母は亡くなりました。

それはお気の毒でした。　ご冥福を祈ります。
しかし、治療を担当した医療関係者も、それなりに手を尽くしたのではないでしょうか。

191 ：鍼柔：2013/01/06(日) 22:05:03.86 ID:dUpt0Yd00

１先生は世間知らずみたいで…。
違法だろうが混合治療をやっている病院なんていくらでもありますよ。
良識ある先生は整形外科の限界を知ってますから、他の代替療法や鍼灸でも治ればやります。
むしろ法に縛られてしか物を考えられない１先生は本当に患者の事を考えているのでしょうか？
それとも整形外科が全ての痛みに対応できてると傲慢な価値観をお持ちなのでしょうか？
後、医者に母の事は語られたくないです。一生懸命やった。そんなの関係ないです。結果として、自分達は医者に騙されて母を苦しめただけだったので…。

192 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 22:43:12.99 ID:hEfrm+l/0

そうだね
俺が勤務してた整形でも鍼一回500円くらいでやってたし今でもやってる
近所の脳外でも一回300円程度でやってるって患者が言ってたわ
それに俺が勤務してた整形はX-Pも素人に撮らせてるし

俺の所も一回1000円で鍼やってるけど、
脳外や整形で鍼やってた患者からしたら1000円は高いって言われるわな
まぁ値段ほどの価値を出せない俺も悪いんだけど

193 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/06(日) 23:05:50.26 ID:8qy0m2aq0

>>191　鍼灸さん
>違法だろうが混合治療をやっている病院なんていくらでもありますよ。

地域によって違うのかも知れませんが、、
まだやっているなら、すぐにやめた方がいいです。
厚生局に通報されたら、保険取り扱い停止になります。
サービスならまだしも、自費で1000円取ったらアウトです。

>良識ある先生は整形外科の限界を知ってますから、他の代替療法や鍼灸でも治ればやります。

もちろんやっていいのですが、消炎鎮痛処置で算定して下さい。
35点しかないので採算は取れないと思いますが、保険のルールは守らないといけません。
混合診療の禁止は、医療保険制度を守るための大事な決まりです。

194 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 23:12:50.33 ID:1mQUR3Ug0

>>191
病院で、混合で、ルールを無視して、鍼灸を保険でやることが良識とはとても思えない。
鍼灸治療が最適と考えれば、同意書をかいて、鍼灸師にゆだねるというのが良識のあるやり方だと思う。
実際にそういう方法がきちんとあるのだから。
そこを肯定してしまうと、鍼灸治療の独立性が失われてしまう。
現状で、鍼灸の良さをきちんと発揮するには、自費がメインで、やむを得ない場合、同意のもとで、施術するのが一番、いいと俺は思う。
病院で、保険で鍼灸をする医師の行為を、君のように良識あると認めることはとてもできないよ。

195 ：卵の名無しさん：2013/01/06(日) 23:41:32.53 ID:QgV9PaQH0

>>193
ははは、君のはんちゅうの問題だろ。

薬もジェネリックとかがあるわけだから、平等医療の論理はくずれたね。

196 ：鍼柔：2013/01/06(日) 23:53:16.16 ID:dUpt0Yd00

ルールを守るか、患者の利益を取るかですね。
自分のいた病院の先生も、儲ける為に鍼灸師を雇っていた訳ではないですし、人件費とか経費を考えると赤字です。それでも患者の利益の為にやっていたのですから、立派だと思いますよ。
同意書制度はほとんど機能してませんから。鍼灸の場合、医科と鍼灸の保険の同時給付は認められてないので。
医者と鍼灸師が連携して一人の患者さんを診ようとすると、結局はどちらかを選択するか、鍼灸の自費分を安価で抑える事くらいしかできません。現在の同意書制度の欠陥です。
確かに自分のいた病院の先生はルールを守っていません。だからと言って、１先生みたいに杓子定規にしかものを考えられない先生よりずっと
立派だと思います。

197 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 00:01:12.30 ID:OrtIkcFN0

>>196
医は仁術それが基本です、次にルールがあるはずです。

逆の人がふえましたね。

198 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 00:10:31.66 ID:kJhZvBZh0

1の主な特徴
・過剰に自己愛が強く､自尊心が高い・選民思想を持つ・思い込みと先入観が激しい
・何事も都合のいいように解釈する(ダブルスタンダード)
・情報強者のつもりでいるが自分に都合のいい情報であればデマであろうが簡単に信じる
・被害妄想がひどく、荒唐無稽な陰謀論を唱える(狭い世界に同類が集まるので妄想は増幅される)

ﾘｱﾙ社会では人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることが不得手である｡(他者への共感性の欠如)
ひとりぼっちで暇なのでﾈｯﾄに大量に書き込むことが多いように見える｡

199 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 00:11:31.01 ID:SWBf4iFm0

>>196
> 自分のいた病院の先生も、儲ける為に鍼灸師を雇っていた訳ではないですし、人件費とか経費を考えると赤字です。

本当にそう思う？
鍼灸だけで考えれば確かに赤字だろうけど、周囲の病院との差別化を図る為の客寄せパンダ的なもんだと思うんだけど。
それで患者が増えれば結果儲けに繋がるわけでしょ？

200 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 00:12:24.17 ID:qkvUAQL80

ルールを無視しても、＞患者の利益を取るか
これを言い出したら無制限に何でもできますよ。
病院で、混合で保険を使い、整体、カイロ、鍼灸、なんでも患者の利益でいけば理屈が通用する。
そこを認めたらますます医療が意図に反し、ビジネス化してしまいそうだ。
限られた財源なのだからルールは大切だと思う。

201 ：鍼柔：2013/01/07(月) 00:50:27.09 ID:+sMAL1ao0

>>199
客寄せパンダにはなってないです。そもそも混合治療で問題になる事を大っぴらにやりますか？
あくまで通院、入院患者の利便性の為に雇われていました。宣伝も病院内の張り紙だけです。

>>200
自費でやってる分には財源に影響がないのでは？
むしろ注射や投薬の分が自費に回れば財源は安く抑えられますよ。
患者の利便性を考えないルールって、医者の都合ですよね。
患者からすれば混合治療の禁止なんて知らないですし、医療の方向性って、患者の利便性以上に大切なのでしょうか？

202 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 01:17:30.84 ID:BeTFQgT80

>>200
ルールは変えるためにあるって理解できてるか？ｗ

憲法ですら変えようというこのご時世に、ホント頭硬いよなｗ

＞限られた財源

よく言うよなｗ　年間31兆円も医療費に使っておきながらｗｗｗ

国庫の税収が50兆弱でここまで膨らませてることこそが問題だろ。

医療費こそ無駄を徹底的にカットすべきだろ。

そこを語らずに、柔整をスケープゴートにするんじゃねーぞ。

1は本質から目を反らさすための工作員だろｗ

203 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 06:25:36.06 ID:RZ/bp9m00

うわあ、鍼柔さん、ほとんど同じ経緯経て開業してるよ。
ついでに癌の身内が大量投薬が原因で肝臓ぶっ壊されて現在進行形で苦しんでる。
鍼は鎮痛に抜群の効果があるうえに低コストでほぼ副作用ないんだけどね。
やっぱり製薬会社や医療機器メーカーが儲からないのがネックになって
保険適応が厳しく制限されてるような気がしてならない。
灸も体質改善に効果大なんだけど継続が大事だから
自費だと灸点をおろして自力でやってもらうことになるよね。
医師免許とれと言われれも視覚障害者じゃ手術や画像診断は無理だしね。
診断は医師がして、接骨やあはきや行政主導の健康教室みたいなところに振り分ければいいのに。
それにしても柔の人達はなんで医師免許とらないのか不思議だ。

204 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 07:28:08.16 ID:uBS+6BPA0

>>201
混合診療だってわかってるのに派手に宣伝なんてしないでしょ
俺が勤務してた整形だって張り紙一枚してないよ
結局口コミであそこはこんな事やってるって拡がっていくんだよ
だからこそ他院との差別化になるし客寄せパンダになるんだよ
まぁ今は鍼灸師余りで鍼灸やる所増えてそうだし、差別化出来るほど希少では無くなったんだろうけど

205 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 07:44:01.63 ID:j+dUAQ1r0

医者になりたきゃ医者になりゃいいだろ？

柔道整復師・鍼師・灸師・按摩マッサージ指圧師は日本の伝統医療だ。
医者になれなかったから
医者になれないから

なってるわけじゃない。

医者にも不正するやつはいるし、下手くそやボケたのがいるだろ？
柔道整復師・鍼師・灸師・按摩マッサージ指圧師も出来るやつだけではない。

206 ：鍼柔：2013/01/07(月) 08:31:56.60 ID:+sMAL1ao0

>>204
まぁ客寄せパンダではない事はその先生の治療方針を知らない人には理解させるのは難しい訳で…。
客寄せパンダだと思いたいなら思いたいで結構です。１先生みたいに人を型にはめるのは嫌いなので。
後、鍼灸師は余ってないですよ。鍼灸師は昔から多くが辞め、一定数が残る仕組みですから。養成人数が増えた分、辞める人も増えるだけ。
柔整師でさえ、合格者数は５倍に増えたとは言え、使える柔整師自体はまだまだ少ないですしね。

207 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 10:30:52.03 ID:2p7R7Psl0

>>206
おっと失礼
俺も誰かさんやアンチみたいにレッテル貼りする所だったわ
確かに色々な医者がいるし、１センセみたいな人ばかりじゃないよね
そういう意味では非常に恵まれた環境で仕事してたんだね、うらやましい

鍼灸師余りについては、職に就きたいのに就けない状況は余りとは言わないの？
リタイヤしても本当はもっと続けたかったって人は多いでしょ
俺が卒業した学校も就職先少なくて困ってるよ

208 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/07(月) 10:45:25.39 ID:T78FZq9o0

>>97
＞どさくさ紛れに年末の日経新聞にあんな事、
＞載せたらあかんわ(笑)
見た見たwワロタｗｗ
このスレ的には遅れてるガイドラインだがちょっと議論してみようぜ、なあ１さんよ。

209 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/07(月) 10:46:34.18 ID:T78FZq9o0

>>177
＞１の目的は二つあります。
＞・受領委任払い制度の撤廃
ベルさんが何を言っているのか聞いてないだろ？
いや、理解したくないお花畑スレだから然も有りなん。

＞・運動器医療をめぐる混乱の収束
おやおや、まるで自分が完璧な処置を施しているのに他業種が横槍を入れているかのような
言い回しですな。ずいぶんとご立派なことで。

210 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/07(月) 10:47:44.91 ID:T78FZq9o0

日本整形外科学会と日本腰痛学会は30日までに、腰痛の発症や慢性化には心理的なストレスが関与しており、
画像検査などでも原因が特定できない腰痛が大半を占めるとの診療ガイドライン（指針）をまとめた。

　重篤な脊椎疾患の兆候がない限り、すべての患者に画像検査をする必要はないとしている。
腰痛があればまずエックス線で骨や神経の異常がないか調べる現在の診療の在り方が変わりそうだ。

　腰痛の診療指針は初という。個々の医師の経験や勘により行われてきた診療を、
科学的な根拠に基づいて統一的に行うのが目的。2001年以降の国内外の医学論文４千件から厳選した約200件を基に、
両学会の専門家が医師向けに策定した。

　指針によると、腰痛は発熱や胸部痛といった危険信号の有無などで
(1)がんや外傷、感染などの重い脊椎疾患が疑われるもの(2)まひやしびれ、
筋力の低下など神経症状を伴うもの(3)原因が特定できない非特異的腰痛――に分類することが重要とした。

　非特異的腰痛は、いわゆるぎっくり腰やストレスが原因となっているものを含み、
全体の85％を占めるとの研究があるという。

　非特異的腰痛は、職場での人間関係や仕事量の多さ、仕事上の不満、うつ状態など
心理社会的要因が関与している強い証拠があると指摘。ストレスを軽減するためにものの考え方を変える認知行動療法などの精神医学療法が有効だとした。

　また、安静は必ずしも有効ではなく、非特異的腰痛ならできるだけ
普段の動きを維持した方が早い改善につながるという。発症から３カ月以上たった慢性腰痛には運動療法は効果があるとした。

　指針の策定委員会のメンバーである福島県立医大の矢吹省司教授（整形外科）の話　
患者が望むこともあり、現状では約８割で画像検査をするが、痛むからといって、
画像で原因が分かることは実は多くない。単に加齢で起きている骨や神経の変化を画像で患者に示して
「だから状態が悪いんだ」と思い込ませるのは逆効果だ。慢性腰痛では、深刻に考えすぎて安静にするよりも、
体を動かしたほうが症状が軽くなる可能性が高い。〔共同〕

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3000L_Q2A231C1CR8000/

211 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/07(月) 12:49:58.60 ID:FVAV2qQW0

>>194
>病院で、混合で、ルールを無視して、鍼灸を保険でやることが良識とはとても思えない。
>鍼灸治療が最適と考えれば、同意書をかいて、鍼灸師にゆだねるというのが良識のあるやり方だと思う。

おっしゃる通り。
病医院内の鍼灸は推奨しません。

212 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/07(月) 12:51:46.43 ID:FVAV2qQW0

>>196　鍼柔さん
>ルールを守るか、患者の利益を取るかですね。
>自分のいた病院の先生も、儲ける為に鍼灸師を雇っていた訳ではないですし、人件費とか経費を考えると赤字です。それでも患者の利益の為にやっていたのですから、立派だと思いますよ。

もし医業停止になったら、保険診療ができなくなって
患者さんが10割負担になって困るのでは？

213 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/07(月) 13:04:21.92 ID:FVAV2qQW0

>>198
>1の主な特徴
>・過剰に自己愛が強く､自尊心が高い・選民思想を持つ・思い込みと先入観が激しい
>・何事も都合のいいように解釈する(ダブルスタンダード)
>・情報強者のつもりでいるが自分に都合のいい情報であればデマであろうが簡単に信じる
>・被害妄想がひどく、荒唐無稽な陰謀論を唱える(狭い世界に同類が集まるので妄想は増幅される)
>
>ﾘｱﾙ社会では人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることが不得手である｡(他者への共感性の欠如)
>ひとりぼっちで暇なのでﾈｯﾄに大量に書き込むことが多いように見える｡

わざわざ分析お疲れ様です。
あまり当たってないと思いますけど、まあ解釈するのは自由です。

214 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/07(月) 13:05:59.01 ID:FVAV2qQW0

>>202
>1は本質から目を反らさすための工作員だろｗ

え、工作員だとしたら、スポンサーはどこ？

215 ：ぴ：2013/01/07(月) 13:06:08.58 ID:OrtIkcFN0

>>212
保険取扱停止では？3か月ぐらいかな？前例ありますか？

216 ：ぴ：2013/01/07(月) 13:07:29.07 ID:OrtIkcFN0

>>214
工作員にスポンサーはいないでしょう。

217 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/07(月) 13:11:17.83 ID:FVAV2qQW0

>>207
>鍼灸師余りについては、職に就きたいのに就けない状況は余りとは言わないの？
>リタイヤしても本当はもっと続けたかったって人は多いでしょ
>俺が卒業した学校も就職先少なくて困ってるよ

もっと前に、一般的視点さんのような事実を広報してくれる人がいたら
今のような惨状は避けられたかも知れない。
視点さん、どうしたんでしょうね。

218 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/07(月) 13:20:01.71 ID:FVAV2qQW0

>>215　ぴさん
>保険取扱停止では？3か月ぐらいかな？前例ありますか？

医業停止はオーバーでした。
個別指導　→　自主返還くらいでしょうね。

219 ：ぴ：2013/01/07(月) 14:47:56.36 ID:OrtIkcFN0

>>218
個別指導→門前鍼灸整骨院くらいでしょうね。

220 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 16:16:03.66 ID:0wney9pt0

マンダムは男の体臭

221 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/07(月) 16:16:41.56 ID:T78FZq9o0

>>89
ふあぁ～あ。

眠たいな～・・・・・なあ？

222 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 16:35:47.49 ID:tgiN3j980

詐欺師どもをたたきつぶす

223 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/07(月) 17:56:31.46 ID:SRJgGxuR0

>>222
無資格を叩き潰すのか?w
いいことだ、あれは正真正銘の詐欺師だからなww

224 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 20:42:05.53 ID:M4qqGuJj0

大多数の接骨院は、マッサで保険。
はよ潰してほしい。

225 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/07(月) 20:44:34.60 ID:qmIxNwz80

説得力無いよなぁ。ｗ

226 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/07(月) 20:46:14.00 ID:qmIxNwz80

結局、下克上が怖いんだよね。ｗ
医師会内にしても、健保内にしても。

腕に自信と技術があれば、混合診療щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝのはずなんだが。ｗ

227 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/07(月) 20:56:31.30 ID:vg8vBWd60

壱先生質問です。患者が鍼灸を受けたいから腰痛症の診断書をほしいといって
先生はすぐに書かないといいましたけど　実際同じようなケースでは診断書を書けないと
いう場合は多いです。診断書の発行義務との関連を教えてください。

228 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 21:38:09.82 ID:6YURugX00

発行義務の意味もわかってないのかよ
頭悪いなら悪いなりに自分で調べる努力ぐらいすればいいのに
銃声の目的は不正への流用だしな

229 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 22:06:59.18 ID:c61tpBDl0

整体師(＝無資格者)が堂々と鍼灸施術を動画公開

http://www.youtube.com/watch?v=lBFgaH7Qb4c

230 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 22:20:22.69 ID:X4jFXKJY0

>>205
> 医者になりたきゃ医者になりゃいいだろ？
> 柔道整復師・鍼師・灸師・按摩マッサージ指圧師は日本の伝統医療だ。
> 医者になれなかったから
> 医者になれないから
> なってるわけじゃない。
そうなの？
大学医学部合格できる頭ない低レベル高卒で医者なんて夢の夢だから柔整師になるって奴多いって聞いたけど。
そんなレベルだから平気で単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造する詐欺ができるって聞いたけど。
モラルも常識も持ち合わせてない奴らの集まりって聞いたけど。

231 ：卵の名無しさん：2013/01/07(月) 22:23:17.96 ID:X4jFXKJY0

>>224
> 大多数の接骨院は、マッサで保険。
> はよ潰してほしい。
見つけたら正確に情報を厚生局と市役所の保険課等に通報するのが近道。
ここで書いてるだけでは世の中は変わらないよ。
マジでほとんどの整骨院・接骨院は単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造する詐欺してるからね。
俺も見つけたらすぐ通報してる。
行政って国民が何も言わないと何もしないからね。
特に公務員。

232 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 10:31:56.41 ID:tmrjV7tG0

>>231
捕まった柔学校の校長の言葉、ニュースに流れてたな。
行政が怠慢だから柔整が金儲けに走るのも仕方ないとか。

233 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 10:35:22.87 ID:Ziq9mpwU0

>>231
保険家さんお久しぶりです。

＞肩こり腰痛を捻挫に偽造する詐欺とありますが単なる肩こりは整形外科に行くよう勧める運動の方が効果的

だと思うのですがどうでしょうか？何か不都合ありますか？

234 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 12:48:05.62 ID:QuKKhtDs0

うーんマンダム

235 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 17:49:32.04 ID:NgyUg/VdO

厚労大臣が田村じゃアンチの思うようにいかねぇよww

236 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/08(火) 18:17:21.69 ID:+DbvBQDa0

>>235
それ以前に、厚労がアンチの反対のことを考えている。
柔整を利用するつもりマンマンの厚労省の大臣に、日整顧問の議員。

この状況を鑑みれば、アンチのカキコがオナニーに過ぎないことは、誰の眼にも明らかなんだけどねww

237 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/08(火) 19:44:40.59 ID:kPUb+Og/0

診断書を拒否できる正当な理由として私の懇意の意思グループは
診断書の発行拒否はできない見解を取っています。
壱先生は診断書を書けない正当な理由とは何と考えていますか？
一例で柔道整復師は医師の診断書がないと保険を取り扱えない動きもあります。
でも医師が診断書の恰好を拒否すれば法律問題以前に患者は離れ　この制度は意味が
ありません。診断書をかけない　正当な理由とはなんですか？
診断書で鍼灸が受けれるのは厚生労働省の文章にした公式見解です。
知らない鍼灸師　知らない柔道整復師には診断書を書かないのは正当な理由ですか？

238 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/08(火) 19:46:02.89 ID:kPUb+Og/0

誤字訂正
意思グループは医師です

239 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/08(火) 19:46:53.12 ID:kPUb+Og/0

恰好は発行です

240 ：オーソゴニスト：2013/01/08(火) 21:00:34.41 ID:0FQ17jAZ0

>>237

同意書を正当な事由無く、書かない医者には
独占禁止法違反で集団訴訟起こせば良い。
患者の要望があり、医者の思い付きや
気まぐれで書かないとか、そんなこと
あってはいかんだろ(笑)
医者に保険財源の采配権があるわけじゃなし。
訴えたったらええよ。
保険を使って良い、駄目を判断するのは、
保険者なんやから。
医者が権威や権限を振りかざし、
競争相手となるものに優位性を持って
妨害しとるんやから。

241 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 22:15:24.91 ID:BixknOBB0

>>233
> 保険家さんお久しぶりです。
保険家とは全く無関係の人間なんだがｗ

> ＞肩こり腰痛を捻挫に偽造する詐欺とありますが単なる肩こりは整形外科に行くよう勧める運動の方が効果的
> だと思うのですがどうでしょうか？何か不都合ありますか？
単なる肩こりは整形外科に行くよう勧める運動の事？
それはいいと思うね。
俺も行ったことあるよ。
レントゲン撮ってもらって頚椎やらに異常がないかちゃんと調べてくれたから、みんなもレントゲン撮っとくべき。
骨に異常あるかもしれないからね。
でも、そんな事したら整骨院・接骨院は儲け頭の、単なる肩こり腰痛患者が減って廃業続出すると思うけど？
ほとんどの整骨院・接骨院が単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造する詐欺で飯食ってるってその道のプロから聞いたけど？

242 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 22:17:52.47 ID:BixknOBB0

柔整師は治療よりスケベが大好き！

群馬県警前橋東署は８日、接骨院の診察室で女性の体を触ったとして強制わいせつの疑いで、
前橋市の柔道整復師（５１）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１２月５日午前１１時ごろ、自身が経営する前橋市の接骨院で、
通院していた女性（３０）の胸を触った疑い。
前橋東署によると、整復師は「治療中に触りたくなった」と容疑を認めているという。

うーむ、何でも捻挫詐欺では飽き足らず、強制わいせつまで手を出すようになったかｗ

243 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2013/01/08(火) 22:25:06.18 ID:kPUb+Og/0

私も数十年業界におり、多くの医師達と交流があり、学会にも整形のどんの医師仲間がもいます。
統一見解として、患者が鍼灸を受けたいから診断書を希望した場合、
皮膚科眼科が腰痛症と診断する能力がない場合や重篤な疾患や感染症など
鍼灸の禁避疾患など例外中の例外のみ　正当な理由に該当しますし
検索いただければ例外規定がでてきます。
壱先生は鍼灸師から診断書の発行を求められてもいきなりは書かないといいました。
あなただけでなく　私は何度も患者に依頼しても診断書の発行を断られました。
現実に多くの医師は鍼灸師と患者からの診断書発行を拒否します。日本中です。
拒否ができる、その根拠は何なんですか？
壱先生の根拠を教えてください。

244 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 22:34:59.46 ID:pKjWR4fY0

按摩の療養費はとにかく使い勝手が悪い
医師は按摩の同意書を理解できない
俺も医者なら「こんな書面渡されても訳分からんぜ」と思う

按摩の同意書は30年前から書いてくれないものだ

だから
鍼灸マッサージ師がわざわざ柔道整復師の資格をとって
楽にマッサージするために流用する

柔道整復師の資格などその程度のもの

245 ：オーソゴニスト：2013/01/08(火) 23:01:34.68 ID:0FQ17jAZ0

>>243

拒否してる事由を聞き出す権利も
また無いんだろ？
と言う事は、司法に訴えるしか無いでしょ？
誰も、アホな整体外蚊医の偏見に満ちた見解やら
ハナから拒絶ありきの態度なんかも想像するのは
難くない。
1の意見なんぞ、聞いてもムダでっしゃろ(笑)

246 ：卵の名無しさん：2013/01/08(火) 23:39:09.20 ID:Ziq9mpwU0

>>241
うわ、前と同じ内容だ、保険家さんひな形あるのｗｗｗ

247 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 07:58:51.46 ID:RBkAeHYQ0

柔道整復師は保険が使えるマッサージ師。
格安マッサージぐらい許してよ、お医者さまには迷惑かけません。

248 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 08:34:52.34 ID:8zuVE56p0

診断書と同意書はまったく違いますよ。

249 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 08:48:12.01 ID:RGJo4N860

同意書は専門医以外書くな
って療担規則に明記されてます。

250 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 09:36:55.70 ID:xKJl3DWV0

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

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251 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 09:48:07.66 ID:UzK6MJYH0

どうして診断書の話をしているのに同意書になるのだ？
診断書に限定して聞いているのでしょう・・・・

252 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 10:09:06.35 ID:Owt0LdwI0

>>247
昔、整形外科で働いていたが

近くに3、4件整骨院ができるとあからさまに患者減るからな

しかも、患者は
「近くの病院に治療受けてた」と言っていて
話を聞いてみると、その病院が整骨院だったりするし、そりゃあ、医者は不機嫌になりますよ

253 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 11:36:54.91 ID:38NTxQbiO

不機嫌になろうが現状は変わらないんだよww
アンチは敗北

254 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 12:01:36.38 ID:dzDd8IVJ0

>>252
整骨院と病院の区別がつかない患者さんは
かかる科が違いますよ。

255 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 16:04:19.17 ID:FPoKiXyA0

アンチからすりゃかかる科が違うとか患者貶すくらい屈辱なのかもしれんが
そう言われるくらいの差しか感じられないって事だろ

不愉快ならここじゃなく患者に対しての結果で思い知らせろよ

256 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 17:26:37.40 ID:OW34VmRQ0

マンダムは男の体臭

257 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 22:06:20.95 ID:lPmgtBy60

犯罪者集団 VS アンチ

258 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 22:08:11.74 ID:9YHyRKRH0

>>247
> 柔道整復師は保険が使えるマッサージ師。
> 格安マッサージぐらい許してよ、お医者さまには迷惑かけません。
アホか！
国民全員の金盗んで既に迷惑かけてるのに何言ってんだ？

259 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 22:10:02.67 ID:9YHyRKRH0

>>252
> しかも、患者は
> 「近くの病院に治療受けてた」と言っていて
> 話を聞いてみると、その病院が整骨院だったりするし、そりゃあ、医者は不機嫌になりますよ
整骨院を病院と思ってる国民がいるとは嘆かわしい事実だね。
低レベル高卒と大学医学部合格を一緒にされちゃたまらん。

260 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 22:10:57.58 ID:9YHyRKRH0

>>257
> 犯罪者集団 VS アンチ
正しくは、

犯罪者集団 VS 正義を貫く国民

261 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 22:50:39.31 ID:HMKJXQGH0

>>258、259,260

保険屋さんお仕事ごくろうさんです。

262 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 22:53:46.80 ID:xZBAV/Fu0

柔整師＝医師と勘違いしている人多いと思う。
保険が使える＝病院だと思ってしまうからでしょう・・・
だからなのか、整骨院に通い詰めてる人のなかには事故にあって救急車も呼ばず
に整骨院に駆け込む様な人もいる。しかも休日にわざわざ電話をしてまで。
自分には理解できません。

足が痛い、腰が痛いで通い始め、週に3日4日それを年単位で通ってる人達、良くなら
ない事になぜ疑問を持たないのか？
まあ知らず知らずのうちに治療目的が慰安目的に変わっているに違いないのでしょう。
後期高齢者なら１割負担で済むからほんと格安マッサージですよね。

263 ：卵の名無しさん：2013/01/09(水) 23:08:17.11 ID:HMKJXQGH0

>>262
それは、小規模整形の話ですか？

264 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 00:04:10.87 ID:xl/QIUvV0

馬鹿が居るなｗ

医科の次席、厚労の医療費抑制の駒ＶＳ妄想でしか生きていけない自慰ニート
と言うところだろうｗｗ

それと、順列だが、

監督官庁から見て、中規模開業整形＞＞小規模開業整形＞資格者群＞＞越えられない次元の壁＞＞無資格違法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　柔道整復師

これが、現時点での正しい順列ね。
以後、この認識で進めるようにｗｗ

それとな、実は、無資格群は厚労省の管轄には正確にはならないようだよ。
厚労省が管轄しているのは、有資格者のみ。
無資格者というのは、警察の生活安全課になるようだな、無資格ゆえにｗｗ
詐欺師という形容のカテゴリーに入るのは無資格だけと言うことも忘れずにｗｗ

と言うことで、柔整に何かものが言えるのは有資格者ということになる、厚労の管轄される職種同士ということでねｗ
しかし、有資格であっても、基本的に各種職種と監督官庁の話し合いが全てであるから、他業種について監督官庁に何を言ったところで
意味がない。
要は、他の資格者が柔整について語ったところで、ただのオナニーでしかないのよｗｗ

265 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 00:09:44.30 ID:xl/QIUvV0

おっと、ずれているな。

順列の再度掲載。

厚労省から見て、中規模開業整形＞＞小規模開業整形＞他の資格群＞＞超えられない次元の壁＞＞無資格違法者
　　　　　　　　　　　　　　　　　柔道整復師

266 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 00:13:13.15 ID:xl/QIUvV0

どうも、ずれるな。
言葉にしておくと、小規模開業整形と柔整は、非観血療法レベルでは、厚労からは同等程度と見られているな。
料金的には、同等以下かもしれんがねｗｗ

267 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 00:48:06.48 ID:QrGhpBh40

不正している柔道整復師　VS　アンチ

療養費不正請求者　VS　保険者＋被保険者
世界稀にみる独自の亜急性理論　VS　正統医学理論
法律・通知を都合よく解釈　VS　法律・通知の常識的解釈

268 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 00:52:06.40 ID:xl/QIUvV0

>>267
オナニー気持ちいい？ｗｗ

269 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 01:32:23.36 ID:0gU9eKih0

>>268
はい

270 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 02:40:07.34 ID:wLwg+sDv0

アンチとはアンチをすると特をする人達のことですよね。

純粋なアンチっていないよね。

271 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 07:26:18.53 ID:FrYUjniz0

でもここのアンチはただのウサ晴らしが多いよ
得するのは1センセくらいじゃないの？

他は精々ストレス解消程度でしょ

272 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 22:04:14.85 ID:wWV+e7iW0

>>262
> まあ知らず知らずのうちに治療目的が慰安目的に変わっているに違いないのでしょう。
> 後期高齢者なら１割負担で済むからほんと格安マッサージですよね。
そうです。
高齢者は特にマッサージで保険使えるんだって思ってます。
というか柔整師に洗脳されています。
その裏で全国民の健康保険料がどんどん盗まれ続けているのです。
こんな世の中が法治国家と胸を張って言えるのでしょうか？

273 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 22:07:38.21 ID:wWV+e7iW0

>>263
> それは、小規模整形の話ですか？
話をすり替えようとしても無駄無駄無駄無駄無駄！

整形外科では杖つく学生や、包帯で腕固定してる人をよく見る。
整骨院・接骨院ではそんな人見たことないし、院の中入ったら肩こり腰痛モミモミしてもらってる人しか見ない。
もちろん保険適用で。

274 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 22:08:45.97 ID:wWV+e7iW0

>>267
> 不正している柔道整復師　VS　アンチ
>
> 療養費不正請求者　VS　保険者＋被保険者
> 世界稀にみる独自の亜急性理論　VS　正統医学理論
> 法律・通知を都合よく解釈　VS　法律・通知の常識的解釈
うむ、よく分からんが柔整師が不正しまくって国民の健康保険料を盗みまくってるのは伝わってきたｗ

275 ：卵の名無しさん：2013/01/10(木) 22:12:54.13 ID:wWV+e7iW0

>>271
> でもここのアンチはただのウサ晴らしが多いよ
そうか？
柔整業界の不正蔓延状態を知らないの？
俺みたいに柔整業界へ潜入捜査で潜り込んだら実態がよーく分かるよ。

そしたらこう思うはず。

「ウサ晴らしなんかじゃない！　みんな世の中の不正をなくそうとする正義の戦士だったんだ！」ってね。
君も正義の戦士の仲間入りするかい？
それとも不正を平然と続けまくる犯罪者側に付くかい？

276 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/10(木) 22:23:51.73 ID:BcEPOXWr0

>>272-275
こういうのを「　憂さ晴らし　」という。ｗ
典型的カマッテちゃん。ｗ

277 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 22:34:51.08 ID:xl/QIUvV0

＞俺みたいに柔整業界へ潜入捜査で潜り込んだら実態がよーく分かるよ。

痛い痛い痛いよｗｗｗ
ゆーさん、痛すぎるよ、コイツｗｗ

278 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 22:39:30.48 ID:xl/QIUvV0

正義の戦士ｗｗｗ

どんな顔で、書き込んでいるんだい？ｗ
中二病真っ盛りか？ｗｗ

君、これから、コテ付けろよ。
「正義の戦士」ってｗｗ

スゴイのが居るなｗ

279 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/10(木) 22:40:04.32 ID:BcEPOXWr0

>>277
いあ、こんなところで長文引用して書くってことは、読み飛ばしても問題無いことしか書いて
ないってことでしょ？ｗ

280 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 22:50:30.73 ID:xl/QIUvV0

>>279
読む価値は無いでしょうｗ
中二病全開ですしｗ

流石の１センセもレス付けられないでしょうねｗ
付けた瞬間、センセも中二病ｗ

いやー、腹痛て～
潜入調査ｗ正義の戦士ｗｗ

ニート君の頭の中はこんな言葉が渦巻いているんだｗｗ

281 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/10(木) 23:10:26.85 ID:BcEPOXWr0

>>280
ニートじゃないでしょうけど。ｗ
可哀想だから「　実質ニート　」と区分けしてあげなきゃ。ｗ

ニートになってるヤツと他のことをやってても実質ニートじゃ違うよ。

282 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/10(木) 23:24:27.94 ID:xl/QIUvV0

>>281
「実質ニート」ｗ
なんと、何と悲哀、無能が滲み出ている言葉でしようｗｗ

害毒出さない分、真性ニートの方がマシの様な・・・ｗｗ

283 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 00:55:55.46 ID:/KC88b+s0

↑両名、痛い子をあまりいじめないように。

284 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 07:27:27.80 ID:UCym9nue0

引用レスくんフルボッコwww

285 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/11(金) 11:00:48.23 ID:E3ImY9Gz0

正義の戦士が降臨した、と聞いて駆けつけたが少し遅かったかｗ

286 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 11:04:23.75 ID:/KC88b+s0

痛い子はある意味仕事なので、少し間を開けて何食わぬ顔でまたレスしますよ。

ゆえにフルボッコにしても問題ないんだけど・・・

287 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 11:43:31.24 ID:7+s3B/510

読み返せば読み返すほどまた笑いがこみ上げるｗｗｗ

よしっ！俺　正義の戦士になるっ！ｗｗｗ

288 ：正義の戦士 ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/11(金) 12:02:56.42 ID:E3ImY9Gz0

どお、似合う？

289 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/11(金) 13:55:31.12 ID:rA0GAXTV0

>>288
ｗｗｗ

290 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 14:02:33.50 ID:7+s3B/510

>>288
いやいやいやｗ
それじゃ本人が使いにくくなるでしょ
出来れば彼には戦士じゃなく勇者を名乗って欲しかったけど

我々は武闘家辺りでよろしいかとｗ

291 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 17:21:24.30 ID:sLACHF2N0

この>>275のレスはどこかの小説書こうよスレから引っ張ってきたのか？w
こんな文章、普通じゃ書けないぜ？w

「俺みたいに潜入捜査」
「ウサ晴らしなんかじゃない！　みんな世の中の不正をなくそうとする正義の戦士だったんだ！」
「君も正義の戦士の仲間入りするかい？」

いまどき少年漫画でもこんなセリフ聞けんぜ(爆笑)

292 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/11(金) 17:30:33.51 ID:rA0GAXTV0

>>291
だから、病気なのw

鼻膨らませて書き込んでいたんだろうなww
しかし、何度見ても笑えるw
マトモな脳味噌から出てきたものとは思うないw

ある種、可哀想ではあるな。
賢くないと言うことはwww

293 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 17:57:22.24 ID:/KC88b+s0

>>292
本当の事教えてあげます。291の父上がほねつぎやってまして、潜入捜査の名の下

夜な夜な、お金を物色しているのです。

最近、父上に注意されまして、不正で得た金だろ、俺が取ってどこが悪いんだ～

と逆切れをしてしまい、自分の心を少しお病みになったみたいですね。

自分の心を守るため彼は正義の戦士を名乗らずにはいられないのです。　かしこ

294 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 18:13:46.49 ID:sLACHF2N0

「正義の戦士」と聞いて、幻魔大戦の主題歌が頭に響いた。
ん？と思いかえして「光の戦士」だったと気づいた。
275には「ベガ」ならぬ「ペカ」のコテ名なんてどうだ？
弱そうだろww

トシがバレるなw

295 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 18:18:09.22 ID:7+s3B/510

この手のｽﾚは平均年齢高いから大丈夫だよｗ

296 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 19:26:05.99 ID:MnHvm/Hs0

うーんマンダム

297 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/11(金) 20:36:02.60 ID:rA0GAXTV0

みんな、天然の餌には食い付きいいなw
私が、折角、順列の餌投げても、天然の痛い餌には敵わなかったよww

>>294
懐かしいなw
「闇の傭兵」「光の戦士」だったけ?
ローズマリーバトラーだったけ?
あの歌。
平井和正も狼男までしか、付き合っていないから、小説も映画も見ていないんだよね。

「ペカ」、いいんじゃねww
中二病も喜ぶだろうw

298 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/11(金) 20:37:29.39 ID:rA0GAXTV0

>>293
www

299 ：悪魔の騎士：2013/01/11(金) 21:01:48.12 ID:zIOssW4p0

ここはドラゴンクエストのスレですか？

300 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 21:59:50.13 ID:Xym48YVw0

今の柔整師がいまの日本の繁栄の礎を築いてきたんだからいいじゃないか
おまえたが今の日本の経済にどれだけ貢献したというのか？
他人の作り上げたものをいかにも自分達のものであるかのようなきになってるなよ
おまえらは自分達では何もせず、能力も無いくせに文句だけは言う、典型的なダメ人間だな
時給1000円なんて大それた夢などみないで時給700円でせっせと働けよ
今これだけの生活レベルでいられるのは誰のおかげだと思っているんだ
わからないなら試しにアフロカで暮らしてみな

301 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/11(金) 22:45:32.56 ID:2a7Sdadx0

>>297
今は「光の戦士」っていったら佐賀の（ｒｙ

302 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 22:55:56.20 ID:/AfWGLaI0

>>300
> 今の柔整師がいまの日本の繁栄の礎を築いてきたんだからいいじゃないか
そんな話初めて聞いたが・・・・

> おまえたが今の日本の経済にどれだけ貢献したというのか？
日本語おかしいよｗ

> わからないなら試しにアフロカで暮らしてみな
国名もおかしいけど、もしかして中国人？

303 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 22:57:46.24 ID:/AfWGLaI0

>>299
> ここはドラゴンクエストのスレですか？
いえ、違います。
正義の戦士が極悪党を倒すスレですｗ

304 ：卵の名無しさん：2013/01/11(金) 23:07:58.30 ID:/KC88b+s0

>>303
お父上とは仲直りしましたか？

305 ：卵の名無しさん：2013/01/12(土) 00:22:59.54 ID:8BxrRu+M0

正義の戦士ｷﾀｰ！！

306 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/12(土) 00:53:07.22 ID:0hcx0ec50

>>227
>壱先生質問です。患者が鍼灸を受けたいから腰痛症の診断書をほしいといって
>先生はすぐに書かないといいましたけど　実際同じようなケースでは診断書を書けないと
>いう場合は多いです。診断書の発行義務との関連を教えてください。

>>130で書いたように、医師は診断書を求められたら断ることはできません。（医師法第19条）

一方、療養担当規則には次のような文言があります。

保険医療機関及び保険医療養担当規則
第17条　（施術の同意）
「保険医は患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由によって，
　みだりに，施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。」

もし、診断書が同意書代わりに使われるのであれば、安易に診断書を書くことは
療養担当規則に違反することになります。
だから、診断書を書くときは、いつもその用途をお尋ねしております。

307 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/12(土) 01:02:10.88 ID:0hcx0ec50

>>237
>知らない鍼灸師　知らない柔道整復師には診断書を書かないのは正当な理由ですか？

理由が何であれ、患者が絶対に診断書を書いてくれと言えば
断ることはできません。
しかし、もしそれが同意書代わりに使われるのであれば、
以後当院での加療は一切できないことを説明します。

308 ：卵の名無しさん：2013/01/12(土) 01:27:14.00 ID:DGfssv4r0

309 ：卵の名無しさん：2013/01/12(土) 07:55:22.31 ID:uza5TeE+0

そもそも鍼灸で治療が必要かは
医師が判断するものだろ。

310 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/12(土) 09:12:02.70 ID:GtTYBL8Y0

>>309
医師の管轄下にはないんだが。ｗ

311 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/12(土) 09:37:31.96 ID:OOTg/wnN0

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

312 ：卵の名無しさん：2013/01/12(土) 10:21:48.70 ID:otoaCpm80

>>310
うん、禁忌症の場合は止めるの当然だと思うけど、
それ以外は>>307ラスト１行で終了でしょう。

車の保険えらいことになってるね。
交通事故専門掲げた整骨院見ると冊曰く。
いくらなんでもあれくらいは業界内で規制しようよ？

313 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/12(土) 10:43:26.31 ID:SlSV+nlH0

>>312
うん、それは1センセのところだけの話でね、別に１小規模整形外科に受診拒否されるのであれば、他を探せばいいだけのこと。
対診してくれるところを作ればいいだけのことなんだよ、柔整は。
幸いにおいて、昨今は中規模整形外科、総合病院専門整形が胸襟を開いてくれ始めているからね、そういうところと関係を作ればいい。
但し、柔整側もそれなりのレベルを持ち合わせていないと、関係を関係を作れないね。

で、>>310でゆーさんが言っていることは、鍼灸師は医科の管理下ではない、その業務においては鍼灸師の判断で施術を行っていいという事なんだよ。
同意書の問題は、保険の取り扱いの話でね一般料金で施術する分では、鍼灸師独自の判断ということになるのね。

交通事故専門を謳う柔整に関しては、損保のブラックに乗せられるなりで、何れ是正されることだよ。
自賠責に関してはね医科との対診は不可欠、後遺障害絡みで何れ揉めるからね。
私から言わせれば、交通事故専門などとは、余計なリスクを拾うようなものと言っておくよ。

314 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/12(土) 18:54:05.49 ID:2gjgGIgh0

>>313　ベルクロスさん
>うん、それは1センセのところだけの話でね、別に１小規模整形外科に受診拒否されるのであれば、他を探せばいいだけのこと。

勘違いしているのではないですか？　診断書を書くかどうかの話ですが、
>>307は、別に意地悪でそうしているわけではないんですよ。

厚労省通知で、同一疾患に対する療養の給付（現物支給）と療養費の支給（現金支給）との併用は
認められないとあります。　
（昭和四六年四月一日　はり、きゅう及びマッサージの施術に係る療養費の
　取扱いについて(保険発第二八号)）

だから、小規模とか中規模とか関係なく、併療は禁止ってこと。

315 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/12(土) 19:49:20.90 ID:SlSV+nlH0

>>314
それも含めての話ですよ。

316 ：卵の名無しさん：2013/01/12(土) 22:29:56.20 ID:HV2K7JjO0

うーんマンダム

317 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 02:03:21.12 ID:M17NrAHp0

>>312
> いくらなんでもあれくらいは業界内で規制しようよ？
柔整業界にそんな自ら浄化するような奴がいる訳ないよ。
いたらウン十年も不正だらけの自分たちの業界をほっとく訳ないから。
いわば不正というより、犯罪まみれの業界で、必死でそれを誤魔化す事に人生を掛けてる。
ここのスレの柔整師書き込み見ててもよく分かるｗ

318 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 02:06:04.88 ID:M17NrAHp0

>>314
> 厚労省通知で、同一疾患に対する療養の給付（現物支給）と療養費の支給（現金支給）との併用は
> 認められないとあります。　
まさか柔整師ってこんな根本的な決まりも知らない奴いる訳？
医療に関わるなら当然の知識だと思うけど。

319 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 09:03:04.66 ID:yiXEi0zU0

正義の戦士登場！

320 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/13(日) 09:46:16.70 ID:FazN42S20

ｚｘｃｖ

321 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 11:26:26.48 ID:b5D2i5pI0

正義の戦士は１のあほバージョン

322 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 12:39:33.22 ID:I4Mlp/ir0

>>321
キミ、失礼なことを言うんじゃない。
いくらなんでも１先生は自分が正義だなんておもっていない。
いち業務集団の利益を確保する存在であると自身で認めていらっしゃるのですぞ。

323 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/13(日) 13:42:26.05 ID:6Ad0s5Q20

>>322
そのためには国すら悪と断罪し、選挙結果すら民意じゃないと宣われるのだが。ｗ

324 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/13(日) 14:31:16.09 ID:nl25rcsq0

>>322
>いくらなんでも１先生は自分が正義だなんておもっていない。
>いち業務集団の利益を確保する存在であると自身で認めていらっしゃるのですぞ。

何が正義で何が悪か、一概には言えないです。
謎スレの１がどちらかは、見る人の立場によって違うでしょう。
でも、特に利益目的でやっているわけではありません。
収益重視なら、整骨院・接骨院と積極的に連携し、
検査だけして返すようなことをするのが一番いいと思います。
そんなクリニックもあります。

325 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 15:07:21.65 ID:aYoepcO00

よく言うわ、いけしゃあしゃあと
自分の利益目的じゃねえかよ

326 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/13(日) 16:21:42.03 ID:nl25rcsq0

>>325
>自分の利益目的じゃねえかよ

え、延々とこのスレに時間と労力を費やして、
私はどんな利益を得られるのでしょうか？

327 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 16:41:54.71 ID:2+7UlQD50

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

328 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 18:02:52.36 ID:b5D2i5pI0

>>326
それを知っているのはあなただけでは？

329 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/13(日) 18:50:04.34 ID:6Ad0s5Q20

・臨床整形外科学会でも日本整形外科学会でも得られないトップの座を仮想空間とはいえ
　味わえる。ｗ
・蟲や鍼灸のヨイショを一身に受けられる。ｗ

ま、ここまでは確定事項で。

・ここで吠えてれば患者が気が付いてくれると思ってる。ｗ
・国に意見を述べてる気になってる。ｗ
・自分の素案が一番優秀だと思ってて、誰かが国に陳情してくれると思ってる。

ま、ここまでは普通に。ｗ

・柔整の受領委任が無くなれば整形外科が更に儲けられると思ってる。
・PT、OTだけじゃなく、下々の者が増えて優越感に浸れるようになると思ってる。ｗ

ってところでしょ。ｗ

330 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 19:35:51.02 ID:b5D2i5pI0

健康保険は医師のみが使っていい、医師のための制度であるということかな？１さん。

じゃあ健康保険じゃなくて医師への報酬割引券に名称変更してもらえば。

331 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 20:15:57.33 ID:NANLb7v60

健康保険は国民のものだから横領は許されないからなあ

332 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 21:12:35.83 ID:OLsUsi2E0

マンダムは男の体臭

333 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 21:52:49.45 ID:yDUGBaQh0

>>331
> 健康保険は国民のものだから横領は許されないからなあ
国民のもの。
まさにその通りだね。
それを自分らの私利私欲のためにむさぼる不正柔整師は非国民と言っていいレベル。

334 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 22:38:53.59 ID:b5D2i5pI0

>>333
１のアバターか？　テレビでやってるしｗ

335 ：卵の名無しさん：2013/01/13(日) 22:42:35.11 ID:b5D2i5pI0

健康保険が風俗に使えたらうれしいな、健康になれそうなんだけどな～　精神的に

336 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 01:03:03.68 ID:8M0Cpkuf0

頑張れ！正義の戦士！

337 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 02:56:16.01 ID:II5IlcAn0

1がアホなのは、柔整師を苛めることは、即ち患者を苛めてることになっている
ことに気付かないこと。患者にとっては。整形で治らないから或いは心地いいから
通院しているわけで。

今は亡き政治評論家の三宅久之さんの発言
「バカもん！年寄をいじめるんじゃない！！それくらいのことでごちゃごちゃ
言うんもんじゃありません！！！」

1はこのお言葉を心して聞け。

338 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 08:25:52.81 ID:CIgyHLzyO

詐欺師らしい発言だな

339 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 09:00:45.66 ID:96HVf5us0

整形とは関係ないマイナーだが，心地いいことに保険を使うのか？
ほんとにフウゾクで保険きくと心地いいが・・
柔整はにたようなものか！

340 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/14(月) 10:00:48.26 ID:TOloaEBq0

>>330
>健康保険は医師のみが使っていい、医師のための制度であるということかな？１さん。

いえ、１が言いたいのは、健康保険の財源は公金ですから
健康保険を使う際には必要なルールを守るべきだということです。
ルールがなければ、エステやアロマや美容院や、それこそ風俗にも使われかねないからです。

>じゃあ健康保険じゃなくて医師への報酬割引券に名称変更してもらえば。

開業医の医業収入のすべてが医師に入るわけではないですよ。
そこから、人件費・薬剤費・材料費・水道光熱費・機械のリース料・補修費などの
必要経費を引いたものが利益。　そこに税金がかかり、その残りから借金を返すのです。
整形外科はリハビリがあるため初期投資の額が大きくなり、職員も多くなりがちで
他科に比べ安全域が狭いと言われています。　つまり、診療報酬の影響を受けやすい。

例えば、医業収入8000万で経費率が75％（6000万）であれば、収入は2000万。
税金を700万納めて、借金を400万返すと、手取り900万
もし診療報酬が10％削減されると、医業収入は7200万
経費は変わらないので収入は1200万
税金は少し減って350万、借金を400万返すと、手取り450万、、
診療報酬が10%減ると、手取り額は半分になるのです。

341 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 10:16:23.74 ID:NZ+iPNlQ0

>>340
嘘つけｗ

詭弁はいいよ

342 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/14(月) 10:21:09.20 ID:TOloaEBq0

>>337
>1がアホなのは、柔整師を苛めることは、即ち患者を苛めてることになっている
>ことに気付かないこと。患者にとっては。整形で治らないから或いは心地いいから
>通院しているわけで。

柔整師をいじめるなんてつもりはないです。
（正直に言うと、最初は少しあったかも、、(^◇^;)　）
受領委任払い制度というものに疑問を感じたのが最初のきっかけ。
いろいろ調べるうちに、おかしなことが芋づる式に出てきた。
従来、皆無だった柔整に関する報道もされるようになった。
このスレが11年続いているのは、それなりに理由があるんです。

343 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/14(月) 10:56:53.99 ID:TOloaEBq0

>>154の続報です。

ソフトバンクトレーナーが退団、不正請求名義貸し
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20130109-OYS1T00229.htm

　柔道整復師の資格を持つプロ野球・福岡ソフトバンクホークスの男性トレーナー（３８）
から名義を借りた大阪市天王寺区の整骨院（廃院）が療養費を不正請求したとされる問題で、
ソフトバンク球団は８日、トレーナーの退団を発表した。（以下略）
（2013年1月9日読売新聞）

344 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 12:09:15.11 ID:NZ+iPNlQ0

>>342
あのなー、他人のこと指摘する前にまずは自分のことだろ。

まずは医師の不正問題を全廃してから、興味持つのが筋だろ。

どれほど詭弁を要しても、お前のやってることは柔整並びに年寄苛めでしかないね。

345 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 14:53:52.51 ID:ndOerip80

自分も初めは柔整師に対しては、怪我治療のプロだと思ってた。
でも内情を見て疑問を持ち、調べるうちに考えが変わってきた。
もしこちら側の疑問点が間違っているとしたら、柔整師の不正等を堂々と報じてる
マスコミが訴えられたり、何らか罰則等を受けるはずだと思うけど。

346 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 17:11:38.00 ID:KApkJOPQ0

>>345
嘘つき

347 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 17:18:07.45 ID:KApkJOPQ0

>>340
公金ね～　補助金、助成金等の労せずして得られる公金には興味もたないのかな？

いろんな、条理、不条理を読み解いての発言なら信ぴょう性があるんでしょうが・・・

348 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 17:25:38.72 ID:Ssu72AE90

出たな正義の戦士w

>柔整師の不正等を堂々と報じてるマスコミが訴えられたり、何らか罰則等を受けるはずだと思うけど。

不正をする輩はどの業界にもいる。いち柔整師の不正を報じるメディアには何の問題もない。
問題なのは柔整業界そのものが不正だと思い込んでるキミと１なんだよ。
１は保険は公金だから必要なルールを守るべき、などとほざいているが、そんなことは当たり前だがそのルールを決めるのも
適正かどうかを判断するのも厚労省であって、いち医者である１がどうのこうの言うのは僭越なのだよ。
１自身が「医者は無駄な医療をしているから医療費が嵩む、おかしいだろ」という問に１は「厚労省の見解ですから」と常に答えているしな。

349 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/14(月) 19:28:02.42 ID:TOloaEBq0

>>344
>どれほど詭弁を要しても、お前のやってることは柔整並びに年寄苛めでしかないね。

柔道整復の対象は、年寄りということですか？

350 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/14(月) 19:39:28.39 ID:TOloaEBq0

>>348
>そのルールを決めるのも
>適正かどうかを判断するのも厚労省であって、いち医者である１がどうのこうの言うのは僭越なのだよ。

え、厚労省のいうことは神の御託宣ですか？
厚労省は行政の中の一機関であって、
国の方針を決めるのは政治家、政治家を選ぶのは国民。
厚労省も、国民の意見を無視はできない。
あなたも私も国民の一人として、ここで意見交換すればいい。
２ｃｈはいろんな立場の人が気楽に意見表明できる、面白い場所だと思いますよ。

351 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 20:08:38.34 ID:KApkJOPQ0

>>349
確率って知ってますか？

352 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 20:16:31.66 ID:KApkJOPQ0

>>350
おかみはお上であってお神にあらずってことかな？

神の御託宣とは、あなたの意見でしょうが。

僭越であるが国民の意見なので無視出来ない、

つまり　国民＞1　ということですか？　１は国民未満なのか？？？

353 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/14(月) 20:17:12.53 ID:Wb23ArYL0

>>350
また、詭弁をｗ
監督官庁が、監督すべき業種を監督するのは当たり前の話でしように？ｗ

センセの論法で言うなら、国民が選んだ今回の与党は自民党。
自民党の、厚生労働大臣は、日整顧問。
これが民意ですから、柔整のターンと言うことでいいですなｗ

で、一個人の私から意見を言わせれば、小規模開業整形は不要。
中規模開業整形と柔整があれば、整形領域の疾患は回る。
柔整は、正しく整形領域の損傷しか扱えず、小規模整形の様に、内科の如いの検査、投薬は出来ず、
本来の整形領域を超えた請求は出来ない。
中規模整形と柔整の組み合わせの方が、余計な医療費の削減にも繋がる。

厚生労働省に於かれましては、一日も早い、小規模開業整形の抑制、制限、代わりに柔道整復師の活用を
お願いしたく思います。

と言うのもＯＫですよねｗｗ

354 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 20:17:34.86 ID:2zgxkclW0

>>345
そうだよ

柔整師は外傷のプロだよ

355 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 21:20:25.91 ID:gsmrlXNR0

>>335
> 健康保険が風俗に使えたらうれしいな、健康になれそうなんだけどな～　精神的に
使えるようになれる訳ないだろ。
それって何でも捻挫にして詐欺する柔整師と変わらんぞ。

356 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 21:22:39.80 ID:gsmrlXNR0

>>339
> 整形とは関係ないマイナーだが，心地いいことに保険を使うのか？
> ほんとにフウゾクで保険きくと心地いいが・・
> 柔整はにたようなものか！
心地いいことに保険を使うなんてなったら保険は破綻。
しかも国民が毎月払う保険料は10万近くになるだろうな。
まあ柔整業界がそれに似た異常な業界ってことだな。

357 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 21:27:53.22 ID:vZTJ+QiC0

正！義！の！戦！士！参！上！

358 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 21:29:40.34 ID:gsmrlXNR0

>>344
> あのなー、他人のこと指摘する前にまずは自分のことだろ。
その人が不正してるって証拠でもあるの？
ないならネットだからって軽はずみなこと書かない方がいいよ。

> まずは医師の不正問題を全廃してから、興味持つのが筋だろ。
屁理屈はいいって。
そうやって話をはぐらかすのがほんと好きだな、詐欺師柔整師君。

医科と柔整における全体比率不正の差がどれだけか考えてみたことあるの？
あっ、また金額の大きさがとか言い出すのか？ｗ

とりあえずここは接骨院・整骨院の謎スレってタイトルなのは分かるよね？
医師の不正問題追及したいならスレ立ててそこですればいいだけ。
まあ盛り上がらないスレになるだろうけどがんばれよ。

359 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 21:34:00.95 ID:gsmrlXNR0

>>354
> そうだよ
> 柔整師は外傷のプロだよ
じゃあ何で骨折して接骨院行ったら「うちでは骨折診れないんで近くの整形外科の地図書きますね」
って言う柔整師が最近多いのか説明してくれ。
そんな状況でプロと言えるのか？
骨を接ぐのが柔整師の基本じゃないの？
接骨院ってそう漢字が表現してるけど？

360 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 21:58:58.75 ID:KApkJOPQ0

>>359
小規模整形よりはましだと個人的には思っていますが。

361 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 22:03:04.73 ID:KApkJOPQ0

>>356
そうかな～精神科にいったらきもちよくなる薬くれるぞ～

>>358
１が比較するんだから仕方ないじゃないか、あ、君は１を否定するんだ～

362 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/14(月) 23:18:25.34 ID:TOloaEBq0

>>353
>自民党の、厚生労働大臣は、日整顧問。
>これが民意ですから、柔整のターンと言うことでいいですなｗ

今日の読売新聞に田村厚労大臣と日医の会長・副会長が並んで載ってましたね
顧問だからこそ、公明正大にやらないといけないのでは？

>中規模整形と柔整の組み合わせの方が、余計な医療費の削減にも繋がる。

それはないでしょう。
柔整の自賠責の一件当たり単価は医科の二倍というデータがはっきり出てしまったからね。
もう「柔整で医療費削減」というキャッチフレーズは使えませんよ。

363 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/14(月) 23:22:33.44 ID:Wb23ArYL0

>>358
恒常的不正と言うことなら、１センセ達の業界で行われていた、「無診療リハ」なんて
典型的な不正なんだなｗ
正義の戦士としては、言い訳できるかな？
当然、監督官庁からペナルティは受けている事実だぞｗ

その痛いペナルティとはな、柔整より、安いリハ代に甘んじることで、見逃してもらうことだったんだよｗ
一回の、リハ代がいくらか、正義の戦士は知っているかな？ｗ

柔整においては、無診療リハなんていうことはないね。

364 ：卵の名無しさん：2013/01/14(月) 23:28:33.86 ID:KApkJOPQ0

まーほんま小規模整形の存在意義がわからん。

365 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/14(月) 23:29:59.65 ID:Wb23ArYL0

>>362
解っていると思いますが、厚労大臣として、別段柔整擁護しなくてもいいんですよ。
現在、監督官庁が進めている政策を後押ししてくれるだけでｗ
贔屓してくれる訳ではないですが、自民の政策集では個別に柔整の環境整備をしていただけるようでｗ
どの様なものになるか？私等は待っているだけですけどねｗ

自賠責だけでしょう？
整形内科と言われてどれくらい立つでしょうね？ｗ
厚労が見ているのはその辺ですよｗ

366 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/14(月) 23:38:09.47 ID:Wb23ArYL0

>>364
一番そう感じているのは、厚労省でしょうなｗ
整形領域のことだけやっているかと言えば、手術は出来ない、しない。
非観血療法のみ、余計な請求を出してくるわ。
整形領域の非観血療法なら、柔整が代用出来ますからね。

367 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 00:28:50.22 ID:EgDgcAGn0

>>366
整骨院から激変した柔学生、および新卒柔が小規模整形勤務、キャリアもつめない所が多いが、
整骨院と比べてまさる、そこそこのサラリーと労働環境で妥協。
小規模整形という存在が、いろんな意味において整骨院より秀でてる点がわずかなことは明白。

368 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/15(火) 01:30:01.03 ID:Dl/gLJ9k0

>>367
今、小規模開業整形で、柔整雇ってくれるところがどれくらいあるのか？
その数を考えてみた方がいいね。
私が知る限りでは、昔に比べると皆無に近い。

小規模整形外科の存在意義、柔道整復師の存在意義。
我々が、問うたところで意味はない。

全ては、監督官庁の判断だからね。

369 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/15(火) 02:56:41.07 ID:DlOi2Ehq0

金さえ積めば出来る「全面広告」を嬉しがるヤツもいるんだな。ｗ
今は内閣起動時の煩雑な時期に、わざわざ広告のために時間を割くって迷惑な話だ。

370 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 06:54:16.56 ID:ULySxv2d0

医師が勝手に診断して、癌の手術したり抗癌剤治療したりさせるのって、如何なものか？と思うぞ。
死を選んだ人の方が長生きするケースも多い。
医療を選択するのは、施す側ではないことを忙しい診療で医師達は忘れてる。
接骨院も患者様の選ばれている、施術機関の一つだよ、嫉妬するのはやめて欲しいものだ。

371 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/15(火) 09:18:32.79 ID:Dl/gLJ9k0

>>369
実際に、それ位の手をっておかないと不安があったんでしょうね。
事実、喜んでいる人がいるわけですからw

その程度の意味合いでしかないのですけどw

372 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 09:33:47.96 ID:zULPNo/80

不覚にもブラックアイスバーントラップにかかり滑って転んで立てません。
幸い親切な通行人数人が手を差し伸べ、
目の前の接骨院か小規模整形のどちらかに担ぎ込んでくれようとしています。
あなたならどちらを選択しますか？

373 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 10:04:41.24 ID:5aucqcW30

小規模整形はインチキばかりだから整骨院や

374 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/15(火) 10:13:09.98 ID:Dl/gLJ9k0

>>372
どちらも同じです。
歩行できない状態であれば、どちらも中規模整形に送ることになりますからw

375 ：正義の戦士 ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/15(火) 10:48:56.72 ID:SMtIjIdl0

>>372
本当に立てない状態なら救急車を呼べばよい。

376 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 10:50:49.34 ID:p2+dA+Bk0

じゃあどっちもいらねーじゃねーか

どっちの不正問題を全廃してから～じゃなく同時にやってくれてもいいんじゃよ？

377 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/15(火) 11:00:44.87 ID:Dl/gLJ9k0

>>375
誰だ?ww
そのトリップ?

378 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/15(火) 11:25:46.34 ID:SMtIjIdl0

>>377
なおすの忘れてたｗ

>>376
上肢なら歩いて好きなところにいけばいい。こんなので救急車呼ぶな。
歩けないならまず圧迫か頚部を疑え、滑って転倒するときは前に転ぶことはまずありえないからな。
頭打ってるかも知れんぞ。

hipは置換して貰え。
圧迫くらい家で寝てればいいんだけどな。

>>372の設問が悪い。おおよその年齢性別くらい書け。

379 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/15(火) 11:33:37.24 ID:SMtIjIdl0

そういえば側溝に足を突っ込んで更に転んで
両骨折れてるのに這いながら自分で来た人がいたな。

こういうのこそ救急車を利用すべきなんだよ、あれにはビックリした。

380 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/15(火) 11:37:17.46 ID:SMtIjIdl0

・・・・前に転ぶことがない、はオレの先入観だな。

いろんなケースがある罠、訂正削除。

381 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/15(火) 12:38:12.47 ID:Dl/gLJ9k0

>>378
タール氏でしたか。
ではないかと思っていましたがw

382 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 15:45:59.29 ID:eOTqH0iK0

>>362
>顧問だからこそ、公明正大にやらないといけないのでは？

「公正明大＝１の主張」と勘違いしてんじゃないか？
厚労省は神の声か？と１は問うたが、自分は正しい国民の代表だと勘違いしてるから
↑のような発言ができて、オマケに正義の戦士が１の擁護に降臨するんだろうw

厚労省は公正明大に、何をどうすればベターかと国家の医療を常に考えている。
「柔整療養費っておかしいよね、柔整師は医師じゃないのに捻挫だといって国から金引き出してるのっておかしいよね」
なんて戯言に付き合ってられないのだよ。

383 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 19:11:03.83 ID:ULySxv2d0

無駄な診察と

無駄な手術と

無駄な投薬が

一番もうかるんだろう？

お医者様様さま～よ？

384 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 19:32:55.66 ID:Z/mULRdb0

大逆転だね。
整骨院、万歳だろうが、柔整師、元気やな。
時代の流れは本当に恐ろしい。

385 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 19:36:29.46 ID:KsRS+hrP0

柏市逆井　代々創価　整骨院　

386 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 21:24:43.11 ID:ULySxv2d0

逆転？ではない
患者様の選択だぜ
「医師さま」に頼るのは同意書だけ
って患者様も多い。

お医者様だけ死亡診断書が書けるからって特権階級扱いは勘弁だ。
医者はヨイショヨイショされてるから調子こいてる奴しかいないのが現状なんだけどね…周知の事だって…分かってないのは「医師」だけだ…………

387 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 21:47:46.01 ID:JRg2GNwX0

>>360
> 小規模整形よりはましだと個人的には思っていますが。
俺が行ったことある小規模整形はしっかり骨折や脱臼もしっかりやってたよ。
てか、それが当たり前だと思うけどね。

>>361
> そうかな～精神科にいったらきもちよくなる薬くれるぞ～
それ、きもちよくなる薬っていうより精神安定剤じゃないの？
鬱や自律神経失調症で精神安定剤は当然だから保険使えるのも当然。

388 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 21:52:51.50 ID:JRg2GNwX0

>>362
> 今日の読売新聞に田村厚労大臣と日医の会長・副会長が並んで載ってましたね
> 顧問だからこそ、公明正大にやらないといけないのでは？
その通りです！
慢性でも整骨院・接骨院で保険使えるの普通じゃないの？なんて知識もない厚生労働大臣の時代は終わりです。
保険適用範囲を知ってる人が厚生労働大臣ですから、これで不正ありきな事したら暴動ものです。

> 柔整の自賠責の一件当たり単価は医科の二倍というデータがはっきり出てしまったからね。
> もう「柔整で医療費削減」というキャッチフレーズは使えませんよ。
「柔整で医療費削減」なんてただの屁理屈でしょうね。
単なる肩こり腰痛を捻挫にする不正請求をゼロにするだけで、すごい医療費削減出来るのに、
なぜ柔整師は自らそれを提案しないのか不思議でなりません。
あっ、法を守る人間がいないに等しい業界でしたね。

389 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 21:55:39.65 ID:JRg2GNwX0

>>370
では、この事実を知ってどう思うか感想書いて。

肩こりの治療に整骨院を選び、整体の頚椎スラスト術を受けた事で、
脳脊髄液減少症に似た症状に陥り、普通の日常生活すら送れなくなった方のブログ。

「なんとなく脳脊髄液減少症・・・」
ttp://blog.goo.ne.jp/mysweetdaddy

390 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 21:59:20.04 ID:JRg2GNwX0

>>372
> 目の前の接骨院か小規模整形のどちらかに担ぎ込んでくれようとしています。
> あなたならどちらを選択しますか？
そんな当然の事、釣りですか？
へたすればどこか骨折してる可能性もあります。
不全骨折の可能性も十分でしょう。
接骨院ではレントゲンは撮れないので自覚症状のない骨折はほぼ見逃されます。
整形なら状況話せばレントゲンは必ず撮って不全骨折等ないかちゃんと調べてくれます。

選択の余地がありますか？

391 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 22:01:06.55 ID:JRg2GNwX0

>>375
正義の戦士、何人いるんだｗ

392 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/15(火) 22:33:04.83 ID:SMtIjIdl0

>>391
こら、自分の戦隊の人数くらい把握しておけ。
頑張ってお花畑の平和を守ってくれ。しゅわっち！

オレは遊びで騙っただけだから早々離脱。

393 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/15(火) 22:38:09.56 ID:SMtIjIdl0

>>390
>接骨院ではレントゲンは撮れないので自覚症状のない骨折はほぼ見逃されます。
書いてて分ってないだろうがこれ、なかなか面白いお題だぞ。

整形外科医師と語ってみたいわ。

394 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 22:41:11.33 ID:VREfLdk00

1先生

同じ小規模整形外科でも非常に理解のある先生もおられますよ。
先生のようにいたずらに敵視するのではなく、経営されてますよｗ
これは、どう弁解されるんですか？こんな病院増えてきている現状を
どう思われますか？少なくとも、この先生は柔整のことを不正の温床
だとは思っていないでしょ。ということはシステムも問題ないと、同じ
整形外科医が認めているじゃないですかｗ

スポーツ整形外科　ひろクリニック
http://hirogon.com/

395 ：オーソゴニスト：2013/01/15(火) 22:42:42.01 ID:bQq+hBrd0

>>389

整体の頸椎スラストとは一体何なんだ？
それも言うなら、整体まがいの
頸椎回旋法とかに言い換えればどうだ？
仰向けでそれこそ、音を鳴らす目的で、
ひねり倒したんだろが。

396 ：オーソゴニスト：2013/01/15(火) 22:47:29.55 ID:bQq+hBrd0

大分のトクナガワッセコ院の
動画を見てみろ。
ムチャクチャどころの話ではない。
胸椎は円背を作り、頸椎は後湾、
骨盤に至っては、何をどこがどう
作用すると言うのは全く無視だ。

オッサン二人が、乱れ飛んで
患者の骨盤はわやくちゃだがな。

397 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 22:52:26.70 ID:EgDgcAGn0

>>387
なんで、当然なんだ～　デキレースみたいなレスだｗ

>>390
小規模整形の医師が撮るレントゲンに不全骨折がうつるとはとうてい信じがたい。

被爆するだけ損、ついでにお金も損。

398 ：卵の名無しさん：2013/01/15(火) 23:32:56.48 ID:OQIc0PV+0

>>397
素人が専門外のことに口出ししてはいかんなあ

399 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/15(火) 23:39:42.68 ID:Dl/gLJ9k0

正義の戦士は、フライパンを彷彿させるキャラだなｗ

正義の太鼓持ちに改名したほうがいいなｗ

400 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 00:06:56.96 ID:V/Ai6Aoa0

>>398
君は超能力者かな。

401 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/16(水) 08:15:12.11 ID:NOXAkFnr0

>>398
　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　／　 |　|　// 　　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　　　＼|(＿⊃
　　　　|＼　　　（　O　）　　　／|
　　　　|　＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

402 ：通行人さん＠無名タレント：2013/01/16(水) 08:40:18.34 ID:m3OFSUsy0

ホント、1って都合が悪くなると出て来なくなるなｗ

403 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 11:15:00.17 ID:8VEOYq7a0

でも医者経営の接骨院がばんばんできるのも困るぜ。
痛し痒しだぜ。

404 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 11:54:52.69 ID:FgErmSoCO

アンチがこんなとこでいくら騒いでも現状は変わらないんだよww

405 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 15:13:04.63 ID:V+IX68zP0

そうそう、柔整針灸に未来が無い現状は変わらないよね。

406 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/16(水) 16:14:32.94 ID:vpUt2PHX0

>>405
おいおい、柔整に関しては、新しいステージが用意されているぞw
私は、素直に未来は開けていると見ているが。

アンチ諸君は、血涙を流す未来になるだろうがねww

407 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/16(水) 17:25:12.92 ID:8mq7VkiU0

>>406
柔整のみならず、と認識してるけど。

上のほうで同意がどうのこうのというやり取りがあったけがこれに繋がる話で、
つい一年前に出ている事務連絡をスッポリ抜いて話しているくらいだからスレ主＋アンチには呆れてしまう。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/04c.pdf

408 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/16(水) 17:31:22.65 ID:8mq7VkiU0

あれ、オレこんな恥ずかしスレをageてた？

失敬失敬、正義の戦士を騙ったときからかｗ

409 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 18:53:49.73 ID:SupFcrLP0

いい先生見つけたけど、末端は池沼、片言外人率が高いね

410 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/16(水) 20:09:09.37 ID:QDSd4OoS0

ert

411 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 21:17:31.09 ID:pQD1jlJ50

>>397
> 被爆するだけ損、ついでにお金も損。
被爆ってｗｗｗ
どんだけ知識不足なんだｗ
何十年も山奥で過ごしてるのか？

412 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 21:18:17.20 ID:pQD1jlJ50

>>403
> でも医者経営の接骨院がばんばんできるのも困るぜ。
そんなのあるの？
どっかホームページとかあったら教えて。

413 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 21:19:56.00 ID:pQD1jlJ50

>>405
> そうそう、柔整針灸に未来が無い現状は変わらないよね。
ちょっと違うかな。
柔整鍼灸には今年、地獄が待ってる！が正解。

414 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/16(水) 21:29:08.81 ID:vpUt2PHX0

>>412
普通にあるぞ。

また、夢見ているのか？ｗ
今年も、来年も、ことに来年は、柔整にとっては、飛躍の年だぞｗｗ
地団駄踏んで泣いていなさいｗｗ

415 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 21:58:50.30 ID:fniCycNo0

すまん
町医者に雇われる
アホウ柔整など
夢見るお馬鹿さんしかおらんぜ？
本当の柔整師ならクリニックにきた患者さんを自分の患者にして持ち逃げするぐらいの奴じゃないと
医者がお雇い接骨院やっても患者さんなどクリニックから回されて来た数人だけ
おこずかいにもならんよ
ご存知？

416 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/16(水) 23:07:59.47 ID:vpUt2PHX0

>>415
医科に雇われたままでいる、柔整がアホウなんだね。
チャンとした柔整は、整形に雇われたままで居ないだろうな。

私の知っている門前整骨院は、それなりに流行っているぞ。
ただし、どんなに流行っていても、鵜飼の鵜の立場は変わらない。
整形に、吸い上げられているなｗ

417 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 23:33:34.35 ID:fniCycNo0

>>416
おっしゃる通り
整形などただレントゲンが撮れて予防接種が出来る医者なだけ
患者さんはそんな行為に飽き飽きしてる
置換手術の失敗をリハビリをしないせいにする
手術の前にもっと筋力トレーニングすれば良いのに
手術する為にステロイド剤と痛み止め中毒にしてさせない

今のお年寄りは我慢強くM気質
いじめると喜ぶ

418 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 23:37:24.65 ID:V/Ai6Aoa0

>>411
1先生こんばんは、先生の所のレントゲンすごいですね、被爆しないんですか、へーそーなんだ。

419 ：卵の名無しさん：2013/01/16(水) 23:40:20.05 ID:V/Ai6Aoa0

>>412
医者経営の整骨院、最近増えたな。

>>394なんか、それかな

420 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/16(水) 23:44:53.33 ID:NOXAkFnr0

http://www.youtube.com/watch?v=gl0KehPZBSo

カウンターパンチだねぇ。ｗ
日医からのリークしか出て来ない時点でこんなところだと思ったけど。ｗ

421 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 00:08:25.18 ID:H2/S78Z80

確かに正義の戦士とチョコレートって書き込み似てる気がするな
また某板に様子見に行ってみようかな

422 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/17(木) 10:01:38.21 ID:6sorZQKY0

>>402
そうじゃない、言いたいことしか言ってないだけ。
それでいて議論だなどどの口が言ってるんだ、と>>147が述べている。

口調論調にたしょうの差異はあるが、これと同じ行動だと思ってるよ。(呆)
http://www.youtube.com/watch?v=zAk6T3zAJgc

423 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 12:30:15.53 ID:veaRtyAw0

>>420

「政権与党にしか与しない団体は信用しない。三年間支持してくれた団体こそ友人」
イシバさんに限らず、ふつうの人間の感情ですわな。
自民からしたら「医師会のような蝙蝠野郎の言うことなど知るか！」ということですなｗ

424 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/17(木) 14:32:23.66 ID:BBdnicxj0

>>423
オマケに武見敬三復権。ｗ
３年前の参院選でどういう動きをしたかね？＞医師会

そこへ医師会議員を自民から？
しかもメディアから医師会側リークとしてしか記事にならない。
全面広告って高いのよね。ｗ
広告収入が無いと新聞社もただでさえ赤字だから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗ
毎日新聞は今期決算を越えられるのか？ｗ
麻生、安倍ラインに徹底的に嫌われてる朝日は他人事じゃないだろうね。ｗ

これをどう見るか、だな。ｗ

425 ：SBX：2013/01/17(木) 15:28:46.13 ID:CF/biefiO

>>１ドクター。
骨島ってどんな病気ですかね？
詳しい説明のあるサイトがあれば紹介していただけないでしょうか。
お願い致します。m(_ _)m

426 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/17(木) 15:29:29.87 ID:Iu0GoYfu0

>>424
しっかり、言っていますな、苦しい時期支持してくれた団体とw
これから、擦り寄ってくる団体は、与党にとって都合のよい場合は、話は聞いてあげようと、区別していますねw

全面広告は、6千万と聞いていますよ。
出したことないから、実際は解りませんが。

朝日に関しては、参議員戦以降、激しく動くと見ています。
朝日の歴代編集長、上層部は証人喚問、最低でも参考人として国会に喚問される位の覚悟はしておいたほうがいいでしょうねw

427 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/17(木) 15:36:07.80 ID:6sorZQKY0

>>424
オマケにそれが押すでもない担ぐでもない議員辞職による繰り上げ当選ときたもんだ。

ふくざつぅ～。
オレだったら心中穏やかではいられない。

428 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/17(木) 16:02:08.18 ID:Iu0GoYfu0

>>427
それに、父ちゃんは医師会にとっては、最大限の功労者でもあるわけだし(武見先生の行動が永い厚労と医師会の戦いの発端を作ったわけですが)
その息子への対応としては、前回の参議院戦はない訳です。
こと、武見敬三議員は、メディアへの露出度も高かったので、参議院の性質上、落選の可能性は低かったとも見ています。

まぁ、医師会としては、覚悟は要るでしょうなw

429 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 16:05:14.76 ID:VYeDRBQb0

新聞社の広告料、値下がり続いてるんじゃないのかな。
小さい枠なら購読するだけで載せますって勧誘くるよ。

430 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/17(木) 16:06:52.74 ID:Iu0GoYfu0

>>426
全国紙の全面広告はそれなりに取るよ。

431 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/17(木) 16:25:36.99 ID:BBdnicxj0

http://www.777money.com/torivia/torivia2.htm

あいよ。ｗ

432 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/17(木) 16:27:04.50 ID:BBdnicxj0

>>428
最後の議席を争ったのが武見敬三vs.片山虎之助。
柔整だとどういう意味か解るわな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

433 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/17(木) 16:32:43.91 ID:Iu0GoYfu0

>>432
片山とだったんですか?
なるほど、解りました。

434 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/17(木) 17:41:28.90 ID:6sorZQKY0

なんと皮肉な筋書き、将にカウンターパンチ級。

435 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/17(木) 18:05:45.62 ID:niPc8Kxm0

>>382
>厚労省は公正明大に、何をどうすればベターかと国家の医療を常に考えている。
>「柔整療養費っておかしいよね、柔整師は医師じゃないのに捻挫だといって国から金引き出してるのっておかしいよね」
>なんて戯言に付き合ってられないのだよ。

戯れ事ではなく、事実でしょう。
毎月、療養費申請書の受傷原因書くのがいやになりませんか？

「服を着ようとして肘関節捻挫・肩関節捻挫」
「棚のものを取ろうとして頸椎捻挫・肩関節捻挫」
「草取りをしていて腰椎捻挫・股関節捻挫」
「猫を抱えて腰椎捻挫」
「朝、布団から起きようとして頸椎捻挫・肩関節捻挫・膝関節捻挫」、、

日本人はどこまでひ弱になったのか、、
このスレのサブタイトル【なんでも捻挫】がすべてを表しています。

436 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 18:15:18.57 ID:V37Qzrq70

>>435
また、都合のいい部分だけ書き込みですか？ｗ

で、整骨院を経営している整形外科医についてはどうですか？

そこのとこをしっかり弁明してくださいｗ

437 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/17(木) 18:16:44.28 ID:niPc8Kxm0

>>394
>同じ小規模整形外科でも非常に理解のある先生もおられますよ。
>先生のようにいたずらに敵視するのではなく、経営されてますよｗ
>これは、どう弁解されるんですか？こんな病院増えてきている現状を
>どう思われますか？少なくとも、この先生は柔整のことを不正の温床
>だとは思っていないでしょ。ということはシステムも問題ないと、同じ
>整形外科医が認めているじゃないですかｗ

そのＨＰ見てみました。
ずいぶん若い先生ですね。
スポーツジムと柔道場が併設されている。
理念を読みましたが、あまり賛同できません。
オーナーが別にいて、Ｄｒは雇われではないでしょうか？

438 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/17(木) 18:32:37.80 ID:niPc8Kxm0

>>425 SBXさん
>骨島ってどんな病気ですかね？

「bone island」で検索すると、たくさん出てきますよ。
問題は骨形成性の腫瘍との鑑別ですね。

439 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/17(木) 19:33:47.75 ID:6sorZQKY0

>>435
＞毎月、療養費申請書の受傷原因書くのがいやになりませんか？
ほとんど書いたことない。

今日はあがりが早くて饒舌だけど>>422

440 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/17(木) 19:44:19.55 ID:6sorZQKY0

>>424 >>426
またアサヒってる。
http://gohoo.org/alerts/130115-2/

441 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/17(木) 19:49:26.95 ID:6sorZQKY0

鳩が中国に飛んでいって好き放題やってるし。

誰だ、アイツに元首相の肩書きをやったのは。医師連盟にも責任の一端はあるんじゃないか？
もうイヤ。

442 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/17(木) 20:02:22.50 ID:Iu0GoYfu0

>>440
うん、アサヒってる。
ハッキリ言えば、これだけでもかなり大問題なんだけどね。
これを鵜呑みにした、中華が本当に戦端開いた場合、朝日の責任問われるだろうにね。
流石、「勝てる戦争、何故しない、腰抜け東条」と煽っただけの事はある。

この一例だけでも、国会に呼んで、どういうつもりだ?と詰問できる問題と思っているけどね。

>>435
それは、整形外科が原因を無視してきた認識で考えるからですよ。
運動器の損傷に原因がないと考えていることが、おかしいんですよ。

443 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 20:15:14.78 ID:f3Z7iT/80

>>435
日常生活外傷なんてそんなもんでしょう。

植木鉢をもって腰椎圧迫骨折これ普通でしょ？

444 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:10:12.19 ID:mG3lu1+P0

>>419
> 医者経営の整骨院、最近増えたな。
そうなんだ。
医者の下で働かされてる柔整師ってやっぱ格下って構図だよね。
柔整師経営の病院は聞いたことないからね。

445 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:17:03.31 ID:dZxyktgU0

就職できない医者が多いと一般人や爺婆婆は知らないでしょうね
開業医なんて特に雑魚医者だとテレビドラマでも言ってるのに知らないんだよね
柔道整復師や鍼灸マッサージ師は「医者になれないからやってる訳ではない」って知ってた？

446 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:18:34.40 ID:/s4Fk2wf0

医者以外が病院経営って出来るのか？正義の戦士よ

447 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:21:56.25 ID:mG3lu1+P0

>>435
> 戯れ事ではなく、事実でしょう。
不正犯罪者には何言っても無駄ですよ。
犬にしゃべりかけてるようなものですから。

> 毎月、療養費申請書の受傷原因書くのがいやになりませんか？
あ、内情知らないようなので私が詳しく教えます。
まず「書く」ということはないので嫌にはならないはずです。
パソコンで印刷するのがほぼ全てですから楽チンです。
（中には年長者のまじめなちゃんとした請求してる柔整師で手書きしてる人もいます）
ちなみにパソコンには納品時に負傷原因がわんさか準備されているものもあるので、
柔整師は適当にそこから選択するだけでいいので、すごい楽チンです。
下は大阪のあるレセコン会社が納品時に準備している負傷原因です。
よくもまあ、ここまで不正の手助けしてこの○ール○って会社恥ずかしくないのでしょうか。
数年前のデータなので、今どうしてるかは分かりません。

1,廊下で滑り転倒し負傷
2,玄関の敷居に足をつまずかせ転倒
3,散歩中砂利で足を滑らせ転倒
4,掃除機のコードで足をとられ転倒
5,犬の散歩中急に引っ張られ転倒
6,押入整理中バランスを崩し転倒
7,子供に急に押され階段で転倒
8,テーブルの足につまずき転倒
9,ビニール袋を踏み滑り転倒
10,長時間正座後立った時転倒
11,散歩中窪みに入り転倒
12,野球中他のプレーヤーと衝突して転倒
13,バレーボール中アタックし転倒
14,バレーボール中接触転倒
15,バスケットボール中転倒
16,バスケットボール中接触転倒

448 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:23:03.36 ID:mG3lu1+P0

17,単車にてバランスを崩し自己転倒
18,自転車にてバランスを崩し自己転倒
19,単車の移動時バランスを崩し横転
20,ゴルフ中滑り転倒
21,テニス中転倒して負傷
22,農作業中つまずき転倒
23,脚立にて作業中転倒
24,風呂場にて滑り転倒
25,トイレの段につまずき転倒
26,階段より足を滑らし転倒
27,歩道橋より足を滑らし転倒
28,歩行中溝に足をとられ転倒
29,自宅にて段の上より転倒
30,体操中転倒
31,自宅にて物を運ぶ時滑り負傷
32,棚の上の物を取る時台より転落
33,自転車より降りる時転倒

449 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:23:29.97 ID:dZxyktgU0

眼科医が整形外科に雇われて診断…
皮膚科の先生が整形外科に雇われて診断…
リウマチ科の先生が整形外科に雇われて診断…
ん～
あれ？

450 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:23:35.40 ID:mG3lu1+P0

34,子供と遊技中転倒
35,海辺の岩場で滑り転倒
36,ラグビーにてタックル時負傷
37,走行中転倒
38,植木鉢を移動中転倒
39,庭の掃除中石につまずき転倒
40,ゴミ箱を持って運ぶとき転倒
41,プールサイドで滑り転倒
42,土手の草刈中足を滑らして転倒負傷
43,パチンコ屋で玉で足を滑らせ転倒負傷
44,起床時頭を持ち上げたとき激痛
45,重量物を自宅で持ち負傷
46,庭の手入れ中負傷
47,降車時体を捻って負傷
48,起床直後顔を洗うとき激痛
49,柔道中体を捻って負傷

451 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 22:45:16.30 ID:h+0fzujkO

>>446
できる。

熊本では元や〇ざがしてる。

452 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/17(木) 23:27:04.87 ID:cDzBjpQ70

>>439
>＞毎月、療養費申請書の受傷原因書くのがいやになりませんか？
>ほとんど書いたことない。

ということは、タールさんは三部位請求はほとんどないということ？

453 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/17(木) 23:28:10.51 ID:cDzBjpQ70

>>441
>誰だ、アイツに元首相の肩書きをやったのは。

うん、そこは同意。

454 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/17(木) 23:51:38.70 ID:cDzBjpQ70

>>442　ベルクロスさん
>運動器の損傷に原因がないと考えていることが、おかしいんですよ。

目の前には、痛みを訴える患者がいるだけ。
それが「運動器の損傷」なのか、「炎症」なのか、「変性疾患」なのか
「中枢神経の異常」や「心理的問題」なのか決めるのには
何か根拠が必要。
根拠がなければ、それは推定にしか過ぎない。

例えば、昨日来た60代女性。
三日前起床時から右肩が痛くて上がらない。
整骨院に二日通院して、電気をかけて揉んでもらったが改善しないということで
来院。　結節間溝・大結節部に圧痛あり、自動挙上・外転困難。
レ線で、棘上筋腱付着部石灰化像あり。
典型的な石灰沈着性腱炎。
肩峰下滑液包にステロイド注入し、翌日症状消失。
整骨院では保険が効いていたということなので
おそらく「肩関節捻挫」で請求されるのでしょう。

運動器の「痛み」には原因がある。
しかし、原因をすべて外傷にするのは無理があるし、
真実から遠ざかることになるのでは？

455 ：卵の名無しさん：2013/01/17(木) 23:52:17.20 ID:/s4Fk2wf0

>>451
そうなん？
昔病医院は医者しか開業経営できないって聞いたことあった気がしたんだが
俺の勘違いか

456 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/18(金) 00:13:09.93 ID:/ifjPK6i0

>>455
公立病院の設置基準が無くなるだろ？ｗ

457 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/18(金) 00:15:33.57 ID:/ifjPK6i0

慢性腰痛で牽引してれば世話無いわ。ｗ
歩行時の膝痛で経過観察という名の放置で変形性膝関節症作ってれば世話無いわ。ｗ

受傷機転も悪化機序も回復機序も何も考えず、書いてある通りの処置で保険点数になれ
ばいいですからね、整形は。ｗｗ

458 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 00:16:54.52 ID:eGwNlSDn0

あっ、なるほど
そしたら自治体の首長は医師じゃなければいけなくなりますねｗ
俺の勘違いか

459 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/18(金) 00:46:58.61 ID:TFul77DX0

>>454
ゆーさんが、すでに書いているので、補足です。

既に、墓穴掘っていますね、センセ。
その論法でいけば、問診も適当という事になりますよ。
原因を見る必要はない、というスタンスですね。

引き合いに出した例は、経過観察の後に、中規模整形に送るべき事例ですよ。
但し、小規模には送りません、カフ断裂があった場合、小規模では対応できませんしね。

私の提唱している、中規模整形と柔整があれば、整形領域の疾患は回ります。
センセの出した例は、その証左ですよ。
柔整から、怪しいのは整形に送る。
小規模は必要ありません、中規模なら石灰化であっても、カフ断裂であっても対応しますから。
小規模でしたら、カフ断裂には対応できないでしょう、断裂に限らず、入院・手術を伴う症例には小規模は対応できませんからね。
私等から、直接中規模整形に廻した方が、患者にも余計な負担をさせず、基金にも余計な医療費を払わせず、ベストの組み合わせになるわけです。

460 ：SBX：2013/01/18(金) 01:40:07.39 ID:bkW4wER/O

>>438１ドクター。
いつもスレ違いな質問に答えて頂いてすいません。
骨島で検索すると、ラーメン屋ばっかりひっかかるもので…。
検索し直してみます。ありがとう。

461 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 01:59:32.50 ID:yl0sCy590

>>459
はじめから小規模整形にいけば
石灰沈着はそこで解決
余計なのは一手間多い
銃声では

462 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 02:18:13.81 ID:iZALB09n0

>>454
オイオイソレグライデ、ステロイド注入はよしてくれよ。

463 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/18(金) 07:58:53.82 ID:s9axo6EU0

>>459　ベルクロスさん

おはようございます。

>その論法でいけば、問診も適当という事になりますよ。
>原因を見る必要はない、というスタンスですね。

え、どうしてそうなるの。
原因を推定するのは当たり前のこと。
しかしすべてが外傷に起因するわけではない、というスタンスです。

>引き合いに出した例は、経過観察の後に、中規模整形に送るべき事例ですよ。
>但し、小規模には送りません、カフ断裂があった場合、小規模では対応できませんしね。

断裂があったらすべて手術ですか？
まずは、眠れないほどの激痛をとってあげるのが先決でしょう。
断裂があるかないか、手術適応があるかないかは、
痛みが治まった後に、患者さんの様子をみながらじっくり考えればいいんですよ。
問題は、外傷でないものが【なんでも】【捻挫】で保険請求されている事実でしょ。

464 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 08:41:11.18 ID:mb3YKeTo0

>>463
先生、カフにしろ半月板にしろ、断裂があっても痛みを訴えない人と訴える人がいますがなぜなんでしょうか？
膝もひどく変形してるのに痛くないという人と、ほとんど変形してないのに痛いという人はなにが違うんでしょう？
患者さんに質問されて困っています。教えていただけませんでしょうか。

465 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 09:35:46.79 ID:NNyT075e0

えーと、整形があれば柔いらなくない？

上の方の支持団体絡みのカキコに嫌悪感をおぼえる。
政党交付金の意味を今一度考えて欲しいよ。

466 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/18(金) 09:54:02.73 ID:6xEVPlAW0

>>452
やあ久しぶり、こういう餌には食いつくのね。
わざとしつこく疑問符をつけてくんな、読解できないのか。

467 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/18(金) 09:56:15.56 ID:6xEVPlAW0

>>454
その処置での逆例が少なからずある、それこそ泣きながら来院してくるぞ。

以下>>459のとおり。
全てが柔整で対処出来るなどと驕っているわけじゃない。いろんなのが来るに決まってんだろ。
徒手頼り柔整と同程度の会話すんな、メスを持たない外科になんの価値がある。

>>463
じっくり考えるってｗ
経過観察という名のほったらかしね。

468 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/18(金) 09:57:21.72 ID:6xEVPlAW0

>>465
えーと、アナーキストさん？

469 ：オーソゴニスト：2013/01/18(金) 10:29:51.14 ID:CQ8swAwq0

>>454

で、今日再発予定はんやが(笑)
ほんなら、どうするの？
もういっぺんするの？
アンタの気のせいにしてしまうの？
とりあえずリハビリ？(笑)

470 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/18(金) 10:47:15.60 ID:/0cX5Z3p0

まぁ陳旧例と新鮮例を同列で考える医師ってどうなん？ｗ
患者のことを何も考えてないってのが確定じゃん。ｗ

ある意味、沈痛なんてどうでもいいことだ。
愁訴の根源を正せば問題は消失するわけで。

今の整形外科がどんだけ使い物にならないか解る証左だな。ｗ
解らないから「外傷でない」と認識するしか無く、それを肯定するために整形外科学があり、
それを再生するしかない小規模整形は存在意義あるの？

医療業界で要らないところに使うリソースは無いんだよね。
それが具現化されるだけだよ。ｗ

471 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 13:52:13.09 ID:sciK6YWF0

友達が○○総合接骨院という名称にしようと思ったら、保健所に総合はだめだと言われた。
総合接骨院なんておこにでもあると思うが、保健所がだめだと言ったらだめなの？
他に県庁とかに相談しても無駄？

472 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 16:03:22.37 ID:EsXa/zKl0

なにが「総合」なの？

473 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 16:09:03.89 ID:F+mkTEH30

「接骨院」という文字のみで何を業務とするところかが決まっている。
その頭に「総合」と付けるのは、意味が分からないし接骨業務以外もできるのかと誤解を与える。

474 ：名無し専門学校：2013/01/18(金) 16:41:13.16 ID:+Palpy1S0

昭島市の昭島整骨院まじ取り締まれよ。
院長のみ資格持ちであとのスタッフ全員無資格学生やら整体師やらで
全身マッサで保険請求しとるぞ。
一部位でもかかっても全身マッサで保険請求しとる
明らかに違法極まりない。
とりしまれ。

475 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 17:18:42.97 ID:sciK6YWFI

>>472
意味までは知らないけど意味で変わるものなの？

>>473
そうかもしれないけど実際にはかなりの数の総合整骨院が存在し、法律的根拠もないと思うのだけど他に方法ないのかな？

476 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 18:05:30.60 ID:i631mRC50

>>474
http://www.akishimaseikotsuin.com/

477 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/18(金) 18:40:48.03 ID:TFul77DX0

何やら、ゆーさんとタール氏がほとんど代弁してくれていますね。

タール氏の
>メスを持たない外科になんの価値がある。
ゆーさんの
>医療業界で要らないところに使うリソースは無いんだよね。
それが具現化されるだけだよ。ｗ

これで全て終る話です。

図にしてみますと

　　　　　　　　　　上位　中規開開業整形
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑

　　　　　　　小規模開業整形　　　　　　整骨院

上記の関係ですね。
同じ整形外科医でありながら、開業スタイルで雲泥の差が付いてしまったようですねw
>>463に対する回答が上記ですw

478 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 19:35:32.03 ID:iZALB09n0

小規模整形不要論者がこんなに多いとは・・・うれしいけどね。

479 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/18(金) 19:39:44.07 ID:/ifjPK6i0

>>478
最大の注目点は「医師免許」だな。ｗ
リソースが多ければよかったんだろうけどねぇ。（謎

480 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/18(金) 19:42:51.18 ID:TFul77DX0

>>479
いきなり、来ましたねw

481 ：オーソゴニスト：2013/01/18(金) 20:15:59.08 ID:CQ8swAwq0

>>454

今日あたり、もっと痛くなって来たと
来院したろ？(笑)
そこが治療ポイント(敢えてこう言う)では
無いんだがな。
結結間溝の疼痛を陳旧化させた
張本人だな。
今どき、三日背痛い屋でも肩峰下滑液、
大結節云々は言わんぞ(笑)

そんなとこを触りまくるから、
難治性になるんだが。

散々整体外蚊に通い倒して、
訳の解らん注射を
定期的に打たれ、全く良くなりません。

そりゃ良くもなるかいな(笑)
メカニズムを理解してへんのに。

スポーツ整体外蚊？
輪を掛けて、笑かしよるな(笑)

三日屋と同類項やな(笑)

482 ：オーソゴニスト：2013/01/18(金) 20:29:55.38 ID:CQ8swAwq0

>>463

もうな、除外診断だけやれや。
痛み止めの処方と。
腰が痛いんです
レントゲン撮りまひょか
異常ありまへんわ
痛み止め出しときまっさ、
わし、よ～解りまへんよってに、後は
徒手療法家のトコヘ通ってね(ノ´∀｀*)ﾃﾍ

これでええがな(笑)

483 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/18(金) 21:04:46.02 ID:6xEVPlAW0

ふと思い出した昔話。>>467に続けて読んでくれ。

バレー部の女子中学生が右肩夜間痛に耐え切れず夜間救急外来を受診。
当直の医師曰く「　四十肩。　」って・・・

心の外傷の処置にかなりの時間を割きましたっけ。

484 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 21:24:28.61 ID:lYp7gF8j0

病院の医療保険診療で「柔道整復術」「マッサージ」「鍼灸」が無いのは何故か分かるか？
もうすでに、療養費の枠内で、医科の医療費とは別に、ある意味後療として行われているから。
ちなみに、
療養費は召喚払いが基本なのは知っての通り。
では何故、療養費で召喚払いなのか知ってるかい？

それは、患者さまが、その「柔道整復術」「マッサージ」「鍼灸」に患者さまご自身が納めている、健康保険を利用したいから、認められている療養なのだ。

医科は勝手に診療し必要の有無に関わらず、勝手に薬の処方箋を書いたり出来るが、俺たちは前記のように、患者さまが「これに自分の納めた健康保険を利用したい」との希望を受けて療養しているのだ。

知ってるかい？

485 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 21:58:45.10 ID:u8KkppyS0

>>474
> 昭島市の昭島整骨院まじ取り締まれよ。
> 院長のみ資格持ちであとのスタッフ全員無資格学生やら整体師やらで
> 全身マッサで保険請求しとるぞ。
> 一部位でもかかっても全身マッサで保険請求しとる
> 明らかに違法極まりない。
ホムペ診ても「肩こり」って記載あって「保険が使えない事があります」なんて記載は一切なし。
ほぼ確実にマッサージで保険請求してる何でも捻挫詐欺だね。
ただ掲示板見た人には、無資格とかは判断できない。
あなたが事実を知ってるなら、厚生局・厚生省・市役所（保険課とか）に通報しましょう。
事実なら監査入って確実に閉院されるから。

486 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 22:01:20.67 ID:u8KkppyS0

柔道整復施術所の立入検査について

平成25年1月　船橋市からの管内の柔道整復施術所に通知がありました。
近年、保健所に対し無資格者の柔道整復行為、または無資格者の有資格者の
なりすましなどに関する苦情が寄せられているようです。
そこで無資格者による柔道整復行為を防止することを目的に柔道整復施術所に対し立入検査を実施し、
運転免許証や保険証等で有資格者の本人確認を行うということです。
また施術中に立ち入り検査を実施する場合もあるようです。

※勤務者の免許登録の追加・変更などは速やかに行ってください。

こんな事まで行政に税金使わせてさせる業界ってｗｗｗｗ

487 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 22:04:52.78 ID:u8KkppyS0

某後期高齢者医療制度の整骨院通院者アンケート内容。

高齢者の方に詳細な事を聞く事は、結果的に整骨院へ持参したり、
嘘を書かれる可能性もあるので、この程度になると思います。
実際に、以前、○○市国保が同様のアンケート調査を行った際には、
整骨院にアンケート用紙を持参し、結果的に、整骨院が嘘の回答をする事が多数あった。

施術内容照会書

整骨院･接骨院での保険診療についての照会
１　XX鍼灸整骨院に平成●●年●●月に受診されましたか？
２　通院された状況をお書き下さい
＊整骨院で平成●●年　●●月に支払われた金額は○○○円でしたか？
＊整骨院で支払われた金額は毎回定額でしたか？（金額も書いてください）
＊整骨院で領収書を受け取りましたか？
（いいえと回答された方は次回から必ず受け取ってください）
＊整骨院に通院された日数は○○日でしたか？
（いいえと回答された方は具体的に何日くらいですか？）
＊自宅に整骨院の施術師に来て貰い、自宅で施術を受けていますか？
３　整骨院に通院された理由をお書き下さい。
＊整骨院に受診した理由をお書き下さい
（１）負傷した　　（２）単なる肉体疲労　　（３）それ以外
＊（１）を選んだ方は、いつ頃受傷しましたか？
平成　　年　　月　　日
＊どこで（例：散歩中、自宅）で負傷しましたか？
「何をしている時」に、「どのような事で」、「どこを負傷」したかをお書き下さい。
（例：物を運んでいる時に、階段から落ちて、右足を捻挫した）
＊負傷した原因等を整骨院で説明されましたか？
＊施術（治療）内容の説明を受けましたか？

こんなアンケートが必要なくらい不正まみれの業界ってｗｗｗｗ

488 ：卵の名無しさん：2013/01/18(金) 23:29:16.81 ID:iZALB09n0

>>485
１先生、こんばんは。お仕事ごくろうさんです。

489 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/19(土) 01:21:42.35 ID:+7+Ect8/0

>>464
>先生、カフにしろ半月板にしろ、断裂があっても痛みを訴えない人と訴える人がいますがなぜなんでしょうか？

おっ、非常にいい質問ですね。
まず、「断裂がある」かどうかは、なかなか判断が難しいのです。
>>464さんは、どんなときに「断裂がある」と判断しますか？

490 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 02:37:31.24 ID:TZURgi7o0

>>489
その無視っぷり、やはりあなたでしたか。

491 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 03:59:48.22 ID:h2xRMAg/0

>>486
なりすましは撲滅してほしいな

492 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/19(土) 07:52:43.30 ID:BMthrtej0

逃げた。ｗ
現実逃避ともいうが。ｗ

493 ：名無し専門学校：2013/01/19(土) 09:46:17.64 ID:hP+Z+XQl0

485 ここの整骨院は市議会議員のドラ息子の経営する整骨院らしい。

　

494 ：名無し専門学校：2013/01/19(土) 09:52:10.88 ID:hP+Z+XQl0

某宗教に入ってて技術ないくせに親が権力行使してあちこち声かけて患者集めている
整骨院　それが昭島整骨院。

495 ：名無し専門学校：2013/01/19(土) 10:08:14.62 ID:hP+Z+XQl0

後援会名簿やら親戚らやあちこち声かけて患者集めている

496 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/19(土) 12:22:59.14 ID:KPCAMh350

>>492
現実逃避でしょうw
見たくも無い、認識したくない現実ですからねw

しかも、一番言われたくない相手から言われているわけですから、屈辱でしょうねw

497 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/19(土) 12:37:20.74 ID:NEObL6uP0

>>492 >>496
なーに、平常運転です。

あの話をすると　10分オペはしているからメスを手放したわけではない。　というのが
彼の心の支えですが、今回は黙っちゃったね。

498 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 13:22:51.82 ID:jotltLt+0

こちら初見です。
20分～円でマッサージしますよとか言って客引きするのは完全ｱｳﾄですよね？
この場合その県の保健所に連絡すればいいですか？

499 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 14:05:11.27 ID:iqEUgUsL0

すればいいんじゃない？

500 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 14:08:42.85 ID:h2xRMAg/0

完全アウトや

どこや

501 ：オーソゴニスト：2013/01/19(土) 14:37:33.73 ID:ilxRzHqF0

>>489

完全に当てずっぽかいな(笑)
で、やる事はステロイドか(笑)
治らんかったら、
アンタのせい、
気のせい、
運動不足、
骨には異常無い(キリ
とりあえずリハビリ

羨ましいわ(笑)
上の台詞をいっぺん言うてみたいわ。

502 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 17:00:02.75 ID:gS5N3/qH0

そうやって、ステロイド剤打って痛み止めて、関節ぶっ壊されて置換手術しても、良くならない患者さんを量産してくれたら良いんだよ。
医療、医療、神の手、専門医とテレビや新聞で騙される患者さんを増やそうとすればする程、リハビリテーションで患者さんの逃げ場を奪って、サディスティックにリハってくれればくれる程、俺たちにとっては好都合なんだ。

お医者さま天下で御座います。
先生様に御座いましては、いつもご高診さずかり至極感謝いたしております。
これからもご高診のほど、何卒宜しくお願い致します。

503 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 17:57:14.77 ID:TZURgi7o0

>>502
私は中規模以上の整形の医師にはいつも敬意をもって患者をおくっています。

504 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 23:15:27.01 ID:tkZFm4450

>>493
> 485 ここの整骨院は市議会議員のドラ息子の経営する整骨院らしい。
最悪やな。
それで行政知らん顔とかだったら住民は暴動起こすべき。

505 ：485：2013/01/19(土) 23:17:33.70 ID:tkZFm4450

>>490
> その無視っぷり、やはりあなたでしたか。
何やってんだよ。
俺は「1」じゃないぞ。

柔整師は何でこうも決め付けばっかりする奴が多いんだ？
あっ、毎日何でも捻挫にする癖が付いてるからかｗ

506 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 23:21:30.92 ID:tkZFm4450

>>494
技術ないって無茶苦茶な柔整師やな。
保健所はさっさと処分しないと、患者が悪化するぞ。
まあ多分単なる肩こり腰痛マッサージしかしてないだろうから（しかも保険請求してる詐欺）
怪我が悪化する可能性は低いだろうけど。

親の権力行使で患者集めって・・・・
もう潰れてくれ。

507 ：卵の名無しさん：2013/01/19(土) 23:25:44.15 ID:tkZFm4450

>>498
> 20分～円でマッサージしますよとか言って客引きするのは完全ｱｳﾄですよね？
完全アウトです。
内科や整形外科が客引きしてるとこなんて見たことありますか？

> この場合その県の保健所に連絡すればいいですか？
厚生局と市役所の保険課（市によって課が違うので電話して確認要）に通報を。

確実なのは客引きしてるところを携帯電話でもいいんで動画で音声付で撮って証拠にすれば確実です。
動画無理なら客引きしてる音声だけでも録音しておけば証拠になりますよ。
音声録音ならまずバレないので簡単にできます。
私もボイスレコーダで院内の不正会話録音した事ありますから。

508 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/20(日) 02:38:09.78 ID:s83lvf5J0

>>477　ベルクロスさん
>同じ整形外科医でありながら、開業スタイルで雲泥の差が付いてしまったようですねw
>>>463に対する回答が上記ですw

まったく回答になってないですねえ。
痛みの原因をすべて外傷にするのはおかしいのでは？　という話をしていたのに、
なんで開業スタイルの話になっちゃうんでしょうね。
まあ、論点ずらしはいつものことですけど。　(^◇^)

509 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/20(日) 02:43:33.89 ID:s83lvf5J0

>>481　オーソさん
>今日あたり、もっと痛くなって来たと
>来院したろ？(笑)
>そこが治療ポイント(敢えてこう言う)では
>無いんだがな。

相変わらず、決めつけて話をする人ですね～。
ある意味、すごい。　

510 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/20(日) 02:49:43.23 ID:s83lvf5J0

>>483　タールさん
>バレー部の女子中学生が右肩夜間痛に耐え切れず夜間救急外来を受診。
>当直の医師曰く「　四十肩。　」って・・・

そうですか、、たぶん研修医が診たんでしょうね。
救急外来で専門医を期待するのは無理です。
開放骨折ならオンコールの整形外科医を呼んでくれるでしょうけど。

511 ：卵の名無しさん：2013/01/20(日) 03:40:10.24 ID:xzCg9/CQ0

>>505
あなたもきめつけが好きですね１さん。

512 ：卵の名無しさん：2013/01/20(日) 03:42:21.52 ID:xzCg9/CQ0

>>510のきめつけぶりが505と同一人物を・・

513 ：卵の名無しさん：2013/01/20(日) 03:44:53.76 ID:xzCg9/CQ0

自分はきめつけるが他人のきめつけは批判する　１と・・・

514 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/20(日) 10:09:40.82 ID:s83lvf5J0

>>488
>>>485
>１先生、こんばんは。お仕事ごくろうさんです。

>>485は、１ではないですよ。
原則として、名無しでは書き込まないことにしております。
ダブハンのようなこともしません。
１のトリップはNo.101まではずっと◆yIimcLM/j2でしたが、
真似する人がいるのでNo.102からは◆GLhFRRFKj.としています。

515 ：卵の名無しさん：2013/01/20(日) 10:25:00.33 ID:3zK+qeAs0

なんでも病気の病院

516 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/20(日) 14:28:11.37 ID:3zqekFtd0

>>508
怪しいものは、柔整から整形に送る、という文言を無視するところは、らしいですねｗｗ
この文言で、何でも外傷ということは議論になっていない、ということは明白なんですがねｗ

何でも、外傷にしていなければ、センセが柔整叩く大義名分がなくなりますからねｗｗ

柔整と整形のこれからの関係のモデルケースを示したわけなんですが、この間、面白い話を同業者に聞きました。
日整の都道府県支部の市、区レベルの地域で、地域の集団を作り、その地域の中規模整形、総合病院専門整形の先生を招き
勉強会を開きながら、関係の強化を図るという試みの話です。
医科を招いての勉強会はよくありますが、今回の試みの目的が、より小さい地域で、紹介相手との関係の強化を目的なんですけど、
半径１０キロ、５キロ以内での、整骨院と中規模整形のサテライト化を主眼に置いているというところでしょうね。
この試みは、双方に利益があります、それは今更いう事はありませんね。
ただ、この試みのひとつとして、日整側としては、予定外の利点があったということを付け加えておきます。

517 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/20(日) 19:40:34.07 ID:s83lvf5J0

>>516
>怪しいものは、柔整から整形に送る、という文言を無視するところは、らしいですねｗｗ
>この文言で、何でも外傷ということは議論になっていない、ということは明白なんですがねｗ

>>435の私の書き込みに対し、
ベルクロスさんが>>442で
＞それは、整形外科が原因を無視してきた認識で考えるからですよ。
＞運動器の損傷に原因がないと考えていることが、おかしいんですよ。
と書いてますよね。

>>442への反論として>>454を書きました。
中規模・小規模なんて何の関係もありません。

だいたい、整形外科開業医のほとんどはもともと大病院で勤務医をしていたんですよ。
そんな時期は毎日手術に明け暮れて忙しくて、臨床以外のことを考える余裕はないんです。
これから、そういう勤務整形外科医に実情をお知らせしていかなくてはね。

518 ：卵の名無しさん：2013/01/20(日) 20:45:59.85 ID:xzCg9/CQ0

>>517
だいたい柔整師のほとんどは学生時代、および免取得後まじかは整形外科、およびリハビリ内科

に勤務してたんですよ。

519 ：卵の名無しさん：2013/01/20(日) 20:48:15.92 ID:axvglFQA0

大阪、相変わらず何でも捻挫不正好きだねｗ
氷山の一角だけどｗ
匿名者からの情報らしいけど俺じゃないよ。

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費の
受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　懸樋　明彦（カケヒ　アキヒコ）（３７才）
　施術所名　　　　かけひ整骨院
　施術所所在地　　大阪市城東区古市１－２３－１５（※開設者も同一人物）

２　受領委任の取扱いの中止年月日
　平成２５年１月１８日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。）

４　監査を行うに至った経緯
　匿名者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２３年１１月２２日等に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費を不正に請求していることが濃厚に疑われたことから、
平成２４年３月１５日、同年４月１２日、同年４月２６日及び同年６月２８日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・無資格者が施術を行ったにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・実際には行っていない施術（冷罨法、温罨法、電療）を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成２３年１月から平成２３年６月施術分
　合計　　１１名分　　金額２５２，３２９円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12325

520 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/20(日) 21:35:26.44 ID:3zqekFtd0

>>517
原因の記載を義務付けられている我々と、義務付けのないセンセ方と比べるまでもないでしよう？
どちらが、原因の追究に鋭意的なのか？
我々にとっての、原因確定は、類症鑑別の意味も伴っていますからねｗ
その上で、怪しいものは、「中規模整形」に送る。

ここまで、解説しなければ解って貰えなかったのですか？ｗ

大病院で、勤務医？毎日忙しい？
中規模整形や、総合病院専門整形のＤｒは忙しいので、我々と関わっている暇なんてないよ、と言いたいようですね。
中規模の先生は、経営上でも我々のサテライト化は有益ですよ。
総合病院でしたら、病院長辺りに話を持っていけばいいだけのことですよ。
総合病院病院長が柔整ごときと話はしないよって？
そういう時には、動いてくれる人達が居るんですよ。
ここ三年間、供に冷や飯食っていた友人がｗ

まぁ、そういうことで、センセは心配なさらないようにｗ

521 ：名無し：2013/01/21(月) 01:21:10.35 ID:TfLJilkhO

・無資格者が施術を行ったにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
→柔道整復師法違反、無資格者を逮捕しろ！
・実際には行っていない施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
→これはしかたがないが、特に歯医者で付け足し請求多いじゃん。自費なのに、保険でも請求してるじゃん。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた
→医学・柔道整復理論における見解の相違。医者だって病名変えて請求してるじゃん。

522 ：名無し：2013/01/21(月) 01:37:46.19 ID:TfLJilkhO

なんで捻挫はいけないの？捻挫のほとんどの「外力」は自分の「体重」による捻転力じゃん。足首は？
自分の身体を支えている「腰」には相当な力がかかっているだろうな。腰を支えている筋、腱などに捻転力が加わったら、捻挫だろうな。
今日、整形外科の医者が言ってたよ「また、腰を捻ったんでしょうね、湿布出しときます。」だって

523 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/01/21(月) 10:45:02.84 ID:FsSEMcJf0

>>510
多感世代のJCに四十肩と言い放つ神経をどう思うか、っつう話だよ。
研修医だろうが専門医だろうが柔整だろうが無資格だろうがそこはどうでもいいんじゃね？

論点ずらしでもーしわけございませんねー。

524 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 14:42:29.21 ID:y+igYpVV0

>>498です
今日も院の前を通ったところ、客引きしていたので動画で撮りました。
音声だけ抽出してあげておきます。
前半は周辺の街頭モニターなどの音ですが、
後半聞き取りにくいかもしれませんが
「全身マッサージ20分330円、すぐいけます！どぞ！」と確かに言ってます。

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2763026.mp3

525 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 15:03:00.60 ID:Uum310g+0

>>524
こういうアンチは歓迎します。

526 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 15:34:39.11 ID:4zvnMmKkO

アンチがいくら騒ごうが柔整は安泰だろ。

527 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/21(月) 17:47:30.85 ID:T8UsQ38J0

>>526
うん、そうw

528 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 17:51:43.57 ID:Uum310g+0

>>527
524のようなトコロはアンタイじゃなくてよろし。

529 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 20:37:14.37 ID:bK9qFw2u0

>>524
ＧＪ
今度は施術所の名前も解るような動画をよろしくです

あ、私はアンチじゃなくてバカ正直に請求してる接骨院院長です

530 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 21:35:45.49 ID:qbjaimK50

>>524
ダウンロードしておきました。
とりあえず院の施術所名と住所分かれば教えて下さい。
私からもその方面に通報しておきますので。

531 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 21:38:28.50 ID:qbjaimK50

>>529
> あ、私はアンチじゃなくてバカ正直に請求してる接骨院院長です
おお！　今や天然記念物と言われる、まともな請求をしている柔整師さんですか！
ぜひ院名と住所を！
私があの手この手で宣伝しますので！

不正は必ず撲滅させますが、まともな柔整師は全力で応援しますよ。

532 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 23:18:52.18 ID:4wU08gHD0

あ？

533 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 23:23:19.10 ID:4wU08gHD0

すまんw

534 ：卵の名無しさん：2013/01/21(月) 23:38:38.30 ID:hXGhdzmE0

マンダムは男の体臭

535 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 00:00:54.45 ID:iPhxVVAy0

騙されやすそうな、お年寄りに儲けのためと、薬を出しまくるのは辞めてもらいたい。

536 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 07:42:37.00 ID:23b6zTWi0

薬で金儲けｗ

537 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:00:28.85 ID:5fJ+tVum0

>>524です。

こういうあからさまな事やるやつはとっとと消えてくれと思います。
保険の事など知識はありませんが、儲ける事ばかりを考えてる所は腹が立ちます

538 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:02:52.74 ID:PQKqSAae0

昭島整骨院取り締まれ
学生　整体師やらに全身マッサさせて多部位請求あたりまえ。

539 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:08:30.85 ID:5fJ+tVum0

すみません、院名等はまだ伏せておきます。
ヒントとすれば某駅周辺に最近できたばかりという事と、自称怪物とか言ってる人の県です。まぁ、これで大体は検討つくと思いますが。

540 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:15:46.95 ID:PQKqSAae0

どこに通報したらいい？

541 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:16:50.54 ID:PQKqSAae0

どこに通報したらいい？

542 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:21:11.38 ID:950aA0fT0

>>539
お、痛っ！

543 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 10:40:26.84 ID:5Ys4EVs10

大分(だいぶ)わかりやすい。

544 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 11:12:00.40 ID:ya+pqW1LO

柔整のやりたい放題の世の中は変わらない

545 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 12:03:40.90 ID:Dogx2Q3x0

おーいた、はまじうざい。

その県の行政は何してるんだ、県ごとあやしく感じる。

546 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 16:48:13.89 ID:QPWnGI7m0

お前ら、

大分怪物整骨院

でググるなよ！絶対だぞ！

547 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 20:21:56.21 ID:o6p9Fqto0

いえいえ、ぐぐらしてもらったら　とても　とくなか　んじを覚えました。
ありがとうございました。

548 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 21:15:25.50 ID:QmmtZgX80

>>540
> どこに通報したらいい？
大分ならここかな。
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

そして市町村の市役所にある保険課（課の名前はさまざまなので代表に電話して柔整不正通報って言えばまわしてくれる）。

厚生省にも情報は提供しておこう。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

549 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 21:18:28.38 ID:QmmtZgX80

>>545
> その県の行政は何してるんだ、県ごとあやしく感じる。
何もしてない。
で、県もあやしくない。
簡単なことで、公務員なんてものは国民が声上げて通報しない限りまず動かない人種。
国民が声さえ上げれば動くしかないのが、これまた公務員。
だから国民から行政へ通報することは非常に効果がある。

550 ：116：2013/01/22(火) 22:22:23.25 ID:9gaRitUI0

>>540
昭島って東京都下ですよね？

>>116の接骨院も鍼灸師、柔学生が平然と後療をやっているので、
先日とりあえず警告の意で、匿名メールで関東信越厚生局に通報しました

対応早いですね
3日で何かしらの指導があったようで、その日のパニック感が面白かったですよ
多少おとなしくなりました

また目に余るようならば、今度は電話で通報します

551 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 22:25:58.03 ID:J07hkn3H0

大阪府豊中市庄内の松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。

ほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

552 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 22:49:07.26 ID:MhlFxK9l0

＞＞５５０
匿名メールで動いてくれたんですか？
関東信越厚生局の対応が特別迅速なのか、厚生局ならどこでもそうなんでしょうか？
無資格者が後療って事で特に動いたのでしょうか？

553 ：卵の名無しさん：2013/01/22(火) 23:04:27.88 ID:9gaRitUI0

>>552
明らかに何かしらの対応はあったようですが、
何せこっちは従業員ではないので正確なことはわかりません
メールの内容は事実を具体的に的確な表現で書きました

ちなみに一昨年別の接骨院を匿名メールで通報した時は1週間で対応がありました
その後、1か月たったころにまた堂々と不正行為を始めたので
厚生局にまったく変わっていない旨、再度匿名メールで通報したところ、
2回目はかなりの指導を食らったようで、大幅に業務が縮小され、
有資格者のみの施術をするようになったようです
今は知りませんけどね

何にしても、行動することです
指導監査課は、匿名の電話での質問にも丁寧に答えてくれますよ

554 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 00:08:27.10 ID:n3wMJr9z0

怪物動画
http://www.youtube.com/watch?v=mnpI2Z-8oFY

555 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 00:10:29.95 ID:C1MkPUCq0

>>553
へーでも君、悪人っぽいね。

556 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 00:12:27.02 ID:C1MkPUCq0

>>554
きしょいもん見てもうた。

557 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 02:44:12.76 ID:0oVXUD2c0

そんな簡単に厚生局が動いてくれたら良いですね(^O^)

558 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 08:01:11.54 ID:H3ZJBHhs0

厚生局は匿名で指導に入りますよ。今月取り消された大阪の城東区の整骨院は
匿名で通報を受け　無資格者に治療させ取り消されました（公示に記載あり）。
今後無資格に治療させている整骨院はどんどんどんどんどんどん取り消されます。
通報してみればわかりますよ。

559 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 10:24:44.46 ID:C1MkPUCq0

>>558
費用タイ効果だね、ある意味、税金無駄、

それと、一番悪いところを確定してからじゃないと、民主主義に反する。

それを証拠に前述の巨悪はのほほんとしてるじゃないか。

君がなんぼ語ってもそれじゃだれも信用しないし納得もしない、ただのオナニーだ。

560 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 10:46:59.56 ID:egDhXoHN0

553　まじで昭島整骨院匿名通報してくれ誰か。
今年昭島整骨院は武蔵村山に分院だす予定らしい。

また無資格雇用たくさんして、親父のこね　市議仲間やら知り合い声かけまくって
やりたいほうだいするようだな。
最悪や。
昭島整骨院　求人みてみ。無資格　学生　整体も募集しとるし。
柔整師は募集はカモフラージュで一応してあるが実際は資格者一人
あとは学生　整体の寄せ集め。最悪。最低。

561 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 11:12:48.82 ID:egDhXoHN0

だいたい昭島整骨院はまだ開業して一年ちょいにもかかわらず一日
百人平均患者集めてるらしい。
知り合い通じてそこで働く学生からきいた話。
おかしいだろ。
この厳しいご時世で開業してすぐに百人なんて怪しいだろ。

562 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 11:17:16.04 ID:egDhXoHN0

近くの大規模な整形で柔整　鍼灸多数雇用してるとこですら百人そこそこ
なのに昭島整骨院ごときが一日百人超えってどうかんがえてもおかしい。

563 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 11:32:35.56 ID:C1MkPUCq0

>>560
そこがつぶれたら558を信用しましょう。

どっちにしてもこれからも報告よろしくおねがいします。

さー正義の戦士、腕のみせどころだ。

564 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 11:36:52.80 ID:C1MkPUCq0

>>560
それとにてるところが、大和高田の　さ●○整骨院、水牛もちょっとブログにかいてたけど結局なにもなかった。

565 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 13:07:24.35 ID:n3wMJr9z0

>>560
https://www.facebook.com/people/%E6%9C%A8%E5%B4%8E%E5%84%AA%E5%A4%AA/100003333079543#!/profile.php?id=100003333079543&sk=photos_stream

566 ：アトラス：2013/01/23(水) 13:39:53.05 ID:GdSa9fZC0

　GLhFRRFKj.と言うのはハンドルネームですか、これはも読みときにくいいです。
　にしても10数年もこちらで頑張って頂いてご苦労様です、でも、それにお付き合いしているベルクロス先生にも脱帽する次第です。
　以前の掲示板は読んでいないので、多々僭越な言動になってしまうのはご勘弁下さい。
　またベルクロス先生の知見と重なり合う事もお許し下さい。

567 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 13:41:45.91 ID:w+p2MHKp0

マンダム男の世界

568 ：アトラス：2013/01/23(水) 13:41:47.62 ID:GdSa9fZC0

・　慢性の肩こり、腰痛症は俗称、またはシンドローム(症候群)として考えるならば、診断名では在りません。
　ですから、私どもに来院された場合、原基を考えて治療に当たらなければなりません、そして適切な診断名をつけます。
　GLhFRRFKj.先生の所に来院されれば先生の判断で診断名をつける事になります。
　医師同士での間では、互いに診断名が違う事があっても特に否定する事無く、新しく判断を加えるでしょう。
　誤診や、判断ミスを糾弾するのではなく、むしろ互いにフォローし合っている。
　この関係は、医師であろうが柔整師であろうが同じ医療に携わるものとして同格です。
　単純に肩こり腰痛と仰られてもも急激に痛みが発生して来院するのが殆どです。
　それらの人たちは問題なく保険で手当てをできると思います。
　お年寄達も慢性経過が在るとしても、痛みの発生した時期が近時にあれば加療の対象としても問題はないはずです。
　なぜなら、私たちは挫傷の傷病名を使えるからです、ところが挫傷名を使うことが殆どない、これはどうしてかと言いいますと挫傷は打撲や捻挫として判断すると言われた事があります。
　ベルクロス先生は詳細をご存知かとは思いますが。
　肩を上、げおろした所で関節障害が起きて、形態的に捻挫の症状が発生しているのなら、たとえGLhFRRFKj.先生の所で石灰沈着が確認されたとしても診断治療は問題ないと考えます。
　手当ての方法は我々でも十分できるように勉強しております。
　GLhFRRFKj.先生は慢性痛と表現されておりますが、慢性経過の中にも急性症状が発生しているとは考えないものなのでしょうか。
　人は生き物です、医療に携わるものとして、目の前に苦しむ人がいるならば医者じゃなくても「なんとかしたい。」と考えるのは人情なのではないですか。
　私たちは柔整師の仕事の一環として責任を果たしています、慢性痛は単純に慢性ではない事をご理解頂ければ、我々が捻挫挫傷の診断を下しても違法とはいえないものです。

569 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 14:05:48.60 ID:3Ku0xKKI0

>>562
それしか患者来ないの？
俺が勤務してた小規模整形は1日120～150人入ってたよ
10年前は300人以上来てたし

570 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 14:34:03.74 ID:7rgovbxM0

>>568 アトラス様

ある程度あいまいな部分はでてくるのはしょうがないと思いますが, ほとんど全部が
医科でいう慢性疾患ではおかしいでしょう.
保険制度上は, 「急性外傷の手当て」ではないのですか？医療に携わるものとして
云々というのは, 国家資格上は柔道整復師のみならず看護師やPT・OT, 救命救急士など
すべて同じですよ.

571 ：アトラス：2013/01/23(水) 17:35:23.77 ID:GdSa9fZC0

GLhFRRFKj.先生
　診療報酬につきましては保健者と柔整師側との契約です、医師会も同様に保健者と契約を結んだのではないですか。
　健康保険制度の診療報酬はすべて医師会だけの為にあるとは思ってはいませんよね。
　国民の健康維持に医師会では不適と判断されれば医師会との契約は破棄されるでしょう。
　その逆で、有益とされれば訳のわからない整体師と契約されるかもしれない。
　我々は最低3年の学業と国家試験を合格しなければ資格が取れない。
　この日本の国家が補償した柔整師の資格、その技術を国民と保健者が認めた結果の契約ではないですか。
　保健者が診療報酬を払う払わないかの判断は保険者に任せたらいかがですか。
　亜急性外傷の概念は我々柔整師会の創作した概念と仰って下りますが、概念、理屈の創作は医師会の方が得意なのではないのですか。
　GLhFRRFKj.先生の言い様では医師会の概念は正当で、我々柔整師会の概念は勝手な創作で不当だと決め付けられておられる様です。
　我々診療家としましては亜急性の診断は急性、慢性の概念だけでは診断的ブランクがある、との判断で創作されたものです、ですから単なる見地の違いでしかなく、それを差別視するのはおかしいと考えるものです。

572 ：アトラス：2013/01/23(水) 18:04:06.17 ID:GdSa9fZC0

>>570様
　2年ほど前バリ島から帰りの飛行機の中で、体調を崩した方が発生しました。
　機内アナウンスでドクターへの呼びかけがありましたが、誰も応じるものはありませんでした。
　英語なので理解できなかったものかもしれませんが、畑違いですから様子を見守っておりました。
　すると再びアナウンスがあり、先ほどより緊迫した口調になっておりました。
　私など、出る幕などありませんが、気になりCAに声をかけました、CAもうろたえておりましたが、事情が飲み込めずにいましたので患者さんと話してみる事にしました。
　すると、一言で言うとエコノミックシンドローム、話を聞くと、血圧が高い、事と疲労によるものとが予想できました。
　取り合えず、胸襟し、ブラを緩め狭い座席から出て体を伸ばして休めるように指示しました。
　ティソスコープがあるかと尋ねると、あると言うのでとりあえず聴診もしてみました。
　CAが状況が知りたくてやってきましたが、HBPだと答えておきました。
　朝まで3組の方が体調を崩して、CAに何度も起こされました。
　幸いどなたも、それ以上悪化しなかったので事をなきを得ましたが、これ以上悪化した場合はちゃんんとして医師の処置が必要なのは予想しておりました。

573 ：名無し：2013/01/23(水) 18:10:37.92 ID:kO3lSOmAO

亜急性とは柔整の理論ではありませんよ。医科やリハビリにおいて「医療費」の「名目」として支払われていますし、加算されたり、亜急性期病棟なんかもあります。

574 ：アトラス：2013/01/23(水) 18:46:18.86 ID:GdSa9fZC0

>>570様
　昨今外国の医師たちは、責任問題が発生しますので安易に診療はしない。
　しかし苦しむ患者さんが目の前にいる、日本の医療関係者でも看護師以下は診断治療は医師法違反だと戒められている。
　だから彼らは苦しむ患者がいても手出しはしない。
　後で知った事だが、そばに看護師が3名ほど同乗していたのだった、彼らの方が私などより対処には経験があるはずだからだ。
　変なたとえ話をしてしまったが、要するに医療関係者と言ってもやれる事とやれない事がある。
　柔整師には、限定されるが医師と同格の診断治療権を認めて頂いていると言う事です。
　・・・何で聴診したのかって?念の為、緊急性を確認したかったからです、限られた条件の中では制約も多すぎ、できても対症療法ぐらいの物

575 ：アトラス：2013/01/23(水) 19:18:34.26 ID:GdSa9fZC0

>>573
すいません、ではこのスレ7でGLhFRRFKj.先生が書いておられるのは間違いと言う事ですか。
　と言うより別の意図があるような。
>>574では文章に誤解が出ますので訂正します、柔整師がやれる事は限定されており、今回のような処置には関与する技量はないと思います。
　CAには私はVETだと説明しておきました。
　機内の中では

576 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 19:59:48.57 ID:AUAbakvw0

柔が施術するのは腰部捻挫
整形が治療するのは腰椎捻挫
たとえ同じ症状であっても柔と整形は診方が違う、ということを厚労省はわかってやっているのだよ

577 ：アトラス：2013/01/23(水) 20:32:42.26 ID:GdSa9fZC0

　昨今、何とか整体術、療術、カイロ、リラクゼーションなど無資格のマッサージがはこびっております。
　これでは、数年勉強して国家資格まで取得されたあはき師の立場はないと考えていませんか。
　有資格のものが無資格のものに駆逐されている、変な現象だとは思いませんか、人の体に触れて施術をするのだから医師法違反で取り締まるべきではないか。
　もしくはすべて合法化してﾙｰﾙを定める。
　私は柔整学校が増えたのは、この無資格医療類似行為者を取り込む為ではなかったのかと思うのです。
　とにかくあはき師の資格が生きるように法の整備をすべきです。
　柔整師は医師の呪縛から脱却し独自の展開をすべきだと考えますが、現行では話になりません。
　私はGLhFRRFKj.先生の仰る、受領委任払い制度撤廃に賛成です、私どもも医師と同じ制度にして頂くのが筋だと思っています。
　戦後柔整師の資格はGHQによって廃棄されました、しかしGHQの高官に柔道をたしなむものが多く、「こんなすばらしい技術がある。」と言う事で復活したと聞いています。
　現在、救急車が来る事態になれば100%医療機関に運ばれます。
　確かに我々は骨折脱臼など整復の技術があったとしてもこれを施術する機会に恵まれません。
　嘆かわしいとは思いますが、患者さんの整復時の苦痛を考えると病院の方を進めてしまう。
　「あ-あ、徒手整復のほうがいいのになあ。」と思いつつも、ケアを考えるとそうも行かない。
　GLhFRRFKj.先生が徒手整復の技術学会でも開いてくれませんかね、麻酔が使えればずいぶん患者さんの苦痛は減ると思うんです。

578 ：アトラス：2013/01/23(水) 20:54:01.37 ID:GdSa9fZC0

>>576
都柔接では腰部、現在の会では腰椎を推奨されていました、統一されたのかな。

579 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 21:25:39.43 ID:DGXJMNu/0

>>551
> 大阪府豊中市庄内の松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
> こっちは脱臼してるのに院長が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
> 確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
不正じゃないから通報は無理かな。

580 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 21:30:34.81 ID:DGXJMNu/0

>>552
> 匿名メールで動いてくれたんですか？
> 関東信越厚生局の対応が特別迅速なのか、厚生局ならどこでもそうなんでしょうか？
近畿もそうだよ。
俺は電話で詳細話したけど。
わざわざ実名名乗る必要なんてない。

個人情報聞いて来たのが、厚生局か保険者か忘れたけど聞かれたのは確か。
ただ「それで俺が通報したの分かって院と俺の住所近いんだから柔整師が腹いせに刺しにきたらどうしてくれるんですか？」
って言ったら匿名で受け付けてくれたよ。
その時、向こうが「そういうやからがいるんですか？」って聞いてきたけどｗ

581 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 21:35:33.50 ID:DGXJMNu/0

>>555
> へーでも君、悪人っぽいね。
俺には君が何でも捻挫詐欺してる悪人に見えるがｗ

>>557
> そんな簡単に厚生局が動いてくれたら良いですね(^O^)
だから動くって、って下に書き込んだからまだ見てないかｗ

>>558
> 厚生局は匿名で指導に入りますよ。今月取り消された大阪の城東区の整骨院は
> 匿名で通報を受け　無資格者に治療させ取り消されました（公示に記載あり）。
その通りです。私ではありませんがｗ

> 今後無資格に治療させている整骨院はどんどんどんどんどんどん取り消されます。
無資格より、何でも捻挫詐欺してるところがどんどん潰されていきます。
簡単に患者照会でバレるんでｗ
中には勤務中に保険者から電話かかってくるところもあるくらい厳しくなってるから。
さすがに「勤務中はやめてくれ」って思うけど。

582 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 21:38:04.10 ID:DGXJMNu/0

>>560
> 553　まじで昭島整骨院匿名通報してくれ誰か。
> 今年昭島整骨院は武蔵村山に分院だす予定らしい。
住所、あと分かったら柔整師の名前書いてくれ。
そしたら掲示板でこういう情報見たって通報するから。

583 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 21:54:05.56 ID:DGXJMNu/0

質問
柔道整復師について、以下の内容のご意見をメールでいただきました。
「接骨院では柔道整復師が、医師がいなくても診断名を出せるという事で悪用され、社会的問題になっている。
仮に早期の怪我をした時に接骨院に行く事はない。病院が保険適応なのですから。
薄給の中天引きされる健康保険代金が、ただのコリのマッサージの慰安行為で使われるなんて非道徳的と思う。
病院があるので保険適応でなくて大丈夫で、その代わり本当に医療を利用したい人の所で使ってほしいというのが国民の声です。
保険適応外に反対する国民は、違法行為に便乗している人です。柔道整復師の診断権を失くしてください。
マッサージも実費で行っていたなら経営はそんなに変わらない筈で剥奪されても実費で開業していけるはずです。
国は必要な医療費を削減して不必要な治療費は払うのですか。私たち若者は日本の将来が不安なんです。
どうか声が届きますように。」〈地方受付分〉

回答
厚生労働行政に関するご意見として厚生労働省本省へお伝えする旨回答しました。
（本件は、同様の内容を保険局にも報告いたしました。）

584 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 22:31:42.65 ID:C1MkPUCq0

>>582
調べたらすぐわかるやろ、口だけ野郎か。

585 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 22:33:23.08 ID:C1MkPUCq0

>>582
そこがつぶれたら君を信用しましょう。

さー正義の戦士、腕のみせどころだ。

586 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/23(水) 23:22:42.74 ID:5Ej3wqfu0

環椎さん、いらっしゃい。

>>568
>医師同士での間では、互いに診断名が違う事があっても特に否定する事無く、新しく判断を加えるでしょう。
>　誤診や、判断ミスを糾弾するのではなく、むしろ互いにフォローし合っている。
>　この関係は、医師であろうが柔整師であろうが同じ医療に携わるものとして同格です。

医師と柔整師は医業と医業類似行為の関係で、同格ではありません。
医師には診断義務がありますが、柔整師には診断義務はありません。
これは法律で決まっており、致し方ないことです。

>　人は生き物です、医療に携わるものとして、目の前に苦しむ人がいるならば医者じゃなくても「なんとかしたい。」と考えるのは人情なのではないですか。

それはけっこうですが、外傷でなければ受領委任払いは使えません。
自費でなんとかしてあげてください。

587 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:26:08.47 ID:C1MkPUCq0

病気じゃなけりゃ健康保険は使えません。

はげもうすげも病気です、なんでも病気です。

588 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:30:55.90 ID:C1MkPUCq0

ついでに、にきびも病気です。

589 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/23(水) 23:33:11.04 ID:5Ej3wqfu0

>>571
>健康保険制度の診療報酬はすべて医師会だけの為にあるとは思ってはいませんよね。

医師会に入ってなくても保険医登録していれば保険診療はできますよ。
柔整みたいに、団体と保険者と契約のようなものはないんです。

>保健者が診療報酬を払う払わないかの判断は保険者に任せたらいかがですか。

それが当然と思うでしょう？
ところが、ある組合が療養費を不支給にしようとしたら、
厚労省から横やりが入ったことがありましたね。
非常におかしなことです。

>亜急性外傷の概念は我々柔整師会の創作した概念と仰って下りますが、概念、理屈の創作は医師会の方が得意なのではないのですか。
>　GLhFRRFKj.先生の言い様では医師会の概念は正当で、我々柔整師会の概念は勝手な創作で不当だと決め付けられておられる様です。
>　我々診療家としましては亜急性の診断は急性、慢性の概念だけでは診断的ブランクがある、との判断で創作されたものです、ですから単なる見地の違いでしかなく、それを差別視するのはおかしいと考えるものです。

アトラスさんにお聞きします。
それでは、「亜急性外傷」の概念は誰が最初に言い出したのか。
どの文献に載っているのか教えて下さい。

590 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/23(水) 23:36:37.49 ID:5Ej3wqfu0

>>574
>　柔整師には、限定されるが医師と同格の診断治療権を認めて頂いていると言う事です。

診断というのは医行為です。
業として診断・検査・注射・手術などの医行為をするのなら、医師免許が必要です。

591 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:38:28.21 ID:C1MkPUCq0

さらに、痛み止めは、胃をあらすので、慢性胃炎という病気になるので、胃薬を処方します。

なんでも病気を超えて、なんどでも病気です。

592 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:40:21.77 ID:C1MkPUCq0

>>590
薬店に診断薬売ってるけど。

593 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:45:24.49 ID:C1MkPUCq0

は～あ　だんまり　だんまり

594 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/23(水) 23:47:06.50 ID:5Ej3wqfu0

>>577
>とにかくあはき師の資格が生きるように法の整備をすべきです。

ハイ、それには賛同致します。
現状では、あまりにもあはき師法が踏みにじられている。

>　私はGLhFRRFKj.先生の仰る、受領委任払い制度撤廃に賛成です、私どもも医師と同じ制度にして頂くのが筋だと思っています。

ぜひ、医学部を受験して、医師資格を取って下さい。
それが一番の近道です。

>戦後柔整師の資格はGHQによって廃棄されました、しかしGHQの高官に柔道をたしなむものが多く、「こんなすばらしい技術がある。」と言う事で復活したと聞いています。

初耳です。　ソースがありますか？

595 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:51:54.91 ID:C1MkPUCq0

>>594

がんばって　医者になったんだね。医者になぜなりったかったんだい？

596 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:53:09.89 ID:C1MkPUCq0

なぜ、整形なんだ？　

597 ：卵の名無しさん：2013/01/23(水) 23:56:47.91 ID:C1MkPUCq0

中小企業診断士は？

598 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 02:16:42.88 ID:/KV6Aqr80

>>577
GHQが廃止してくれていれば
お前らも詐欺よばわりされる
職につかなくてすんだのにのー
悔しいのー

599 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 03:53:26.36 ID:NmnVpIVm0

>>562
俺が働いてた整形は一日200人ぐらいだな
そのうち9割は健康な人

600 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 08:21:47.60 ID:GyJD9VBc0

よくある整形外科での会話

「あれ、今日は○○さん来てないわねえ」
「ほんとだ、体調悪いのかしら」

601 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 08:46:57.07 ID:RAXWwUZT0

ちなみに昭島整骨院院長は親から買ってもらったのかどうか知らんがいい外車乗ってる。

602 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 10:53:21.56 ID:n6vdKd+L0

>>598
君は、売国奴か。

603 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 14:33:49.74 ID:RAXWwUZT0

昭島整骨院は真如苑という新興宗教の患者ばかりを集めているらしい。

604 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 17:27:17.91 ID:n6vdKd+L0

>>603
そうか、しんにょえん、ほんみち、どれ？情報は正確に。。

605 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 18:46:39.03 ID:i/QftHJMO

いつまでも甘やかされる柔整業界。安泰。

606 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 20:50:15.47 ID:RAXWwUZT0

しんにょえん。

607 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 21:09:42.80 ID:xgmROUWf0

>>584
> 調べたらすぐわかるやろ、口だけ野郎か。
ググったらttp://www.akishimaseikotsuin.com/が出た。
ここか？
この週末に行政各方面への通報準備するわ。
不正知ったら通報するのは国民の義務やからな。

608 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 21:13:07.37 ID:xgmROUWf0

>>595
> がんばって　医者になったんだね。医者になぜなりったかったんだい？
君は柔整師？
何で柔整師みたいな国民から嫌われてる職になりたかったんだい？
やっぱりほとんどの柔整師がそうだけど、大学受かる脳がないからかい？

609 ：卵の名無しさん：2013/01/24(木) 21:17:03.62 ID:xgmROUWf0

柔整師はいろんなところに迷惑かけてんな。

某鍼灸師団体の関係者の話
迷惑です
柔保険が厳しくなるにつれ、柔→鍼灸保険へ切り替える者が増加。
不正も急増中との事。組合による調査・審査もかなりハードルが高くなっているようです。
元々、マッサージ･鍼灸での保険適応件数は、それほど多くなかったのですが、整骨院の急増と、
それに伴う不正請求の急増が、マッサージ･鍼灸の不正請求増加の要因になっているのは間違いありません。
おまけに、マッサージ、鍼灸の資格を持つ柔道整復師が、マッサージや鍼灸という、
本来は医師の同意書が必要な施術に対しても、施術内容は「マッサージ、鍼灸」でも、保険請求は、
医師の同意書が不要な「柔整」で請求するという事を繰り返す事もあるだけに、制度の早急な改革が必要だ。

９割が不正
「整骨院は９割が不正請求だよ。もうそうなっちゃってるんだよ。だから行政が厳しく取り締まらないとね。
ますます柔整は厳しくなると思うよ。」

やっぱ「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」って柔整師の発言は正解か。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

610 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 00:05:44.66 ID:rtKinKOY0

金森　光石
内田橋接骨院
愛知県名古屋市南区内田橋2-29-10
http://www.uchidabashi.com/type1.php

　　↓

金森　光石
〒466-0032　名古屋市昭和区天神町1-14ダイアパレス御器所２
「感謝の気持ちと一緒に現金が毎日何十回とあなたに振込まれる」
「毎日お金が振込まれる現金自動収集機の作り方を教えます」
http://webnarikin.seesaa.net/

611 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 00:15:50.70 ID:5fuH9DM40

>>610
その接骨院のサイトの左下に情報商材の販売リンクが４つもあるね。
よく本業のサイトに、そんなもの・・・

612 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 01:14:07.16 ID:JaajZ36vO

迷惑かけようが不正してばれようが柔整業界は何も変わらず安泰。

613 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 01:14:51.50 ID:7NBdPIvK0

>>608
やっぱり君が、１だね。

614 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 08:47:41.29 ID:eLaerfNc0

無資格　学生　雇用して多部位不正請求しとる整骨院は昭島整骨院以外も全国に
多数ある。皆で他も匿名可らしいからバンバン通報しよう。

615 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 09:01:10.21 ID:4bQ/YNSP0

うーんマンダム

616 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 11:27:56.14 ID:7NBdPIvK0

>>614
正義の戦士さんよ～　口だけですか～

おーいた　は元気ですよ～

617 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 22:31:57.15 ID:nAAkCzo80

>>610
>>611
> その接骨院のサイトの左下に情報商材の販売リンクが４つもあるね。
> よく本業のサイトに、そんなもの・・・
もう呆れるというか、もう人間として腐ってるな。
柔整師の代表と言っていいんじゃないｗ
そのサイト接骨院も行政関係に通報しとくよ。

618 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 22:34:11.66 ID:nAAkCzo80

>>614
> 無資格　学生　雇用して多部位不正請求しとる整骨院は昭島整骨院以外も全国に
> 多数ある。皆で他も匿名可らしいからバンバン通報しよう。
そうです。全国にうじゃうじゃゴミ虫のようにいます。
特に近畿地方。
どんどん行政関係に通報していきましょう。
悪が繁栄する時代なんてのは映画の中だけ。
まあ映画でも最後は正義が勝つけどｗ

619 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 22:37:34.04 ID:nAAkCzo80

>>616
> 正義の戦士さんよ～　口だけですか～
おいおい、柔整師お得意の決め付けは見てて恥ずかしいからやめたらｗ
自分でも恥ずかしくない？ｗ
相手間違ってるぞ。
俺が正義の戦士だよ。

> おーいた　は元気ですよ～
まだ何もしてないが。
あんたら不正だらけの生活人間と違って平日は仕事で忙しいんだよ。
週末に行政各方面にメールやホムペから通報しとくから、結果はあと数ヶ月待て。

620 ：卵の名無しさん：2013/01/25(金) 23:33:35.45 ID:WMzUxBwy0

だからお前コテ付けろよ
アンチなんてどれも一緒なんだし見分けなんてつかねーよ

621 ：卵の名無しさん：2013/01/26(土) 02:43:10.68 ID:BZnKdduf0

>>619
何で～私が柔なんですか～きめつけやめてね。

あれ～すぐじゃなかったっけ？ま～い～や　まつわ　

622 ：卵の名無しさん：2013/01/26(土) 22:17:51.43 ID:AfDuTUkq0

>>620
> アンチなんてどれも一緒なんだし見分けなんてつかねーよ
何意味不明なこと言ってるの？
ここは接骨院・整骨院の何でも捻挫にする謎を語るスレって分かってる？
柔整師のためのスレじゃないって分かってる？
低学歴はこれだから困る。
日本語くらい一般知識持っとけよ。

623 ：卵の名無しさん：2013/01/26(土) 22:20:36.69 ID:AfDuTUkq0

>>621
> 何で～私が柔なんですか～きめつけやめてね。
柔整師じゃないのに不正蔓延して国民の金を盗み続けてる業界の肩を持つって変な病気か？
脳外科行った方がいいぞ。
間違っても、接骨院・接骨院行って変な病気だけど捻挫にしときますねってのはやめとけよ。

624 ：卵の名無しさん：2013/01/26(土) 23:00:34.25 ID:BZnKdduf0

>>623
いつ肩もった？君、
　　　　　　　　　病気だわ。

625 ：卵の名無しさん：2013/01/27(日) 00:19:32.93 ID:0G09iQDZ0

ＩＣＤにのってない病態で保険適用させるのやめろよ詐欺銃声と詐欺役人ども。

日本だけでしか通用しないだろうが。
しかも日本の法律や政令なんかが根拠の病態って一体なんなんだ。

先進国すべての医者が認めるなら保険適用させてもいいよ。
利権がらみの日本の一部の医者しか認めないようなものに保険使わせるなんて確実に公金ばらまきの口実だろうが。

１さんもさあ。
日本の整形外科的な意見だけでなくさあ。
世界標準の理屈も使って詐欺銃声を糾弾しなよ。

まあ日本の医学界もけっこうガラパゴスなルールが蔓延しているからやりづらいだろうが。

いいか詐欺銃声ども。
お前らだけでなく詐欺石も同時に糾弾してやる。
医者の方が悪いなんて屁理屈はどうでもいい。
両方同時に糾弾する。

626 ：卵の名無しさん：2013/01/27(日) 05:47:49.81 ID:Bt4oZfpx0

捻挫の定義
捻挫とは、関節を捻って痛めたものです。
これだと流石に味気ないので、難しく定義を言って見ます。

従来、骨と骨のあいだに起こる急激なねじれ、あるいは激しい外力による関節包や靭帯の損傷をいう。
最近は関節構成組織あるいは関節周辺を通過する組織がどの程度損傷されているのか、「組織損傷」としてとらえる。

急性　=　瞬発的
亜急性　=　繰り返し　=　疲労性

これまた良く解りません。
訳すと、関節を捻って痛めたもの。どれぐらい痛めているのかで見てますよ。
繰り返しの力がかかって痛めたものも捻挫として見ています。
という事になります。

627 ：卵の名無しさん：2013/01/27(日) 20:42:52.23 ID:KLqoLKeo0

>>625
> いいか詐欺銃声ども。
> お前らだけでなく詐欺石も同時に糾弾してやる。
> 医者の方が悪いなんて屁理屈はどうでもいい。
> 両方同時に糾弾する。
とりあえずあまりにも酷すぎる不正詐欺銃声からぶっ潰そう。
料金改定が延期されるなんて異常事態だからな。
それだけ腐った業界って政治も判断したって事。

628 ：卵の名無しさん：2013/01/27(日) 20:46:15.01 ID:KLqoLKeo0

こんな事が日常の業界なんだから呆れる。
整骨院･鍼灸院の違法･不正行為の実態を語る
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowa/diary/201301270000/

あ、昭島整骨院と大分県の情報は今日行政政治家保険者マスコミ各方面数十箇所に通報しておいた。
後は行政次第。

629 ：卵の名無しさん：2013/01/27(日) 21:23:51.72 ID:d9VTYBiK0

>>628
えっ　行政は動くって豪語してたじゃん、また嘘？

630 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/28(月) 00:00:29.87 ID:Z0KkgpEj0

>>625
>１さんもさあ。
>日本の整形外科的な意見だけでなくさあ。
>世界標準の理屈も使って詐欺銃声を糾弾しなよ。

亜急性(subacute)は、急性(acute)と慢性(chronic)の中間の意味で
時系列を表す用語。
反復性・持続性などの外力の性質を表す意味はない。
これは世界で標準的に通じる考え方です。

631 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 12:16:12.16 ID:mZnLE0h60

こないだ中神駅周辺歩いてたらこんな会話聞こえた。

あんた７０歳以上だろ？　昭島整骨院は２００円だよ。初回５００円
だけど全身マッサージしてくれるよ。

一緒に行こうよとばあさん達の会話がきこえた。
こりゃ違法だな。

632 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 15:45:08.77 ID:7IfVwWp80

もう完全に保険でマッサージが受けられる施術所という
認識が浸透しているようだな。

633 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 18:38:18.43 ID:niHjAmb5O

パチンコとソープランドと同じような世界だろ

634 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 20:18:41.20 ID:IEBizfUX0

>>633 いや　　明確な違いがあるよ。
自衛隊　憲法違反
ソープランド　パチインコ　法律違反
でも　警察も裁判所も動かないよ。これは明白な日本社会の事実
しかしね
整骨院　不正請求　告発すれば　取り消されます。

635 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/01/28(月) 21:29:09.91 ID:O9N/cQQM0

自衛隊が憲法違反？ｗ

636 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 21:41:16.56 ID:86hWDk7U0

>>632
> もう完全に保険でマッサージが受けられる施術所という
> 認識が浸透しているようだな。
もう最悪だな。
厚生局、まかせたぜ！
通報済みだからまあいずれ潰れるよ。

637 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 21:43:37.81 ID:86hWDk7U0

>>633
> パチンコとソープランドと同じような世界だろ
全く違う。

パチンコとソープランド：自腹で自分が得するか損するかで誰にも迷惑掛けない。

柔整不正詐欺：全国民が汗水たらして働いて払ってる健康保険料から大金が盗まれる全国民に迷惑掛ける大犯罪。

638 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 21:48:08.73 ID:86hWDk7U0

とか言ってるうちにまたまたまた大阪でダブル処分ｗ
どんどんどんどん今年は来るよ。
あっ、次は君の院かもなｗ
ほっんと何でも捻挫好きだなｗｗｗｗ
もうバレるの分かってないのか？
アホ？

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた２名の柔道整復師に対し、下記１、２のとおり柔道整復施術療養費の
受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　石田　一真（イシダ　カズマ）（４４歳）
　施術所名　　　　大利ごとう整骨院
　施術所所在地　　大阪府寝屋川市大利元町１４－１
　開設者　　　　　後藤　克秀（４７歳）

４　監査を行うに至った経緯
　被保険者から請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２３年１０月２５日等に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成２３年１１月２５日から平成２４年３月２８日の間、計５回の監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
・平成２２年１１月から平成２３年９月施術分
合計　　１５名分　　金額２，４４４，５７３円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12286

639 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 21:48:39.93 ID:86hWDk7U0

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　齋藤　忠興（サイトウ　タダオキ）（３８歳）
施術所名　　　　ひばり整骨院
施術所所在地　　大阪府大阪市城東区関目５－１４－１小原ビル１Ｆ（※平成２２年１２月１１日付　取扱い辞退）
開設者　　　　　大島　英二（４７歳）

４　監査を行うに至った経緯
被保険者から保険者を通じて、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２２年８月４日等に個別指導を実施した。その結果、
療養費の不正な請求を認めたため、平成２３年１月１８日、同年３月２３日及び平成２４年８月３日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
・電気光線器具を使用していないにもかかわらず電療を行ったものとして療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
・平成２１年５月から平成２２年２月施術分
合計　　１５名分　　金額　３０９，９９０円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12286

640 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 21:54:43.76 ID:86hWDk7U0

まあ、そんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするなよｗ
自民党が助けてくれるんじゃなかったっけ？

641 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 22:19:36.09 ID:MRAVq/5v0

うちの近くに何でも一回500円てのと薬出してるとこがある。
厚労省に通報したろかな

642 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 23:07:42.86 ID:oA6OPOY20

>>640
おい嘘つき、、お前の手柄じゃねーだろ。

人の仕事でいばってんじゃねーよ。

643 ：卵の名無しさん：2013/01/28(月) 23:33:01.59 ID:r1mzRqDZ0

虎の威を借る正義の戦士ｗ
だっさｗ

644 ：SBX：2013/01/29(火) 01:59:25.74 ID:cE446b9PO

>>630１ドクター。
またまたスレ違いな質問なのですが、
医師免許を取得すれば、公に整体・カイロ・オステなどの
無資格療術の手技を治療と称して患者さんに施しても良いものなのですか？
俺が若い頃の当時の厚生省の薬事法制課の担当者の見解では、
整体・カイロ等の手技は日本国内では医療として認めていないので、
たとえ医師であってもその手技を施する行為を
治療と称するのは好ましくはないとのことだったのですが…？

645 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/01/29(火) 08:11:39.97 ID:P79GdWoG0

>>644
>医師免許を取得すれば、公に整体・カイロ・オステなどの
>無資格療術の手技を治療と称して患者さんに施しても良いものなのですか？

細かいことは抜きにして良いか悪いかと問われれば、
当然「良い」という答えになるでしょう。
無資格者が実際それらの手技を業として行って、それに対して規制はないわけですから。
無資格者が何をしてもよくて、有資格者はダメというなら、資格制度の意味がない。

正確にやろうとすると、言葉の定義から始めないといけません。
整体の手技とは何か、カイロの手技とは何か、オステの手技とは何か。
それぞれお互いにどう違うのか。
でも、種々の手技を定義するのはハッキリ言って無理でしょ？　
法律と資格制度がある「柔道整復」でさえその定義がないまま、都合良く使われている状態ですから。
新たに広く網をかける法律を作らない限り、放任状態は続くと思います。

646 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 09:37:28.27 ID:Y2zoMK780

>>645
医師は知りませんが、功労によるとあはき柔はあはき柔以外の施術をすると
あはき柔法に抵触するとのことでした。
加えて、>>644の
>整体・カイロ等の手技は日本国内では医療として認めていない
を踏まえると、医師法に定植する、がFAな気がするのですが？

647 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 14:31:43.80 ID:8oqTH1YZ0

獣は　相も変わらず　詐欺を繰り返している

にもかかわらず　これを受領委任停止という生ぬるい処分で
お茶を濁し

あいもかわらず健康保険　税金を無駄遣いする厚労省　国会議員

健康保険が危機に瀕しているにもかかわらず、
何ら変えようとしない

国つぶしとはこれをおいてない
何が行政改革だ

648 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 15:05:58.55 ID:UQtcLHTX0

<<647
市民税おさめたか？

649 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 17:34:49.02 ID:l5kBuZJm0

<<648
ニートにムチャ言うなw

650 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 17:55:10.93 ID:u/SDSmAE0

無資格　学生治療して堂々と不正保険請求しとる悪徳整骨院取り締まれや

651 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 19:12:47.32 ID:2IK/qUZkO

田村じゃ官僚動かないだろ

652 ：SBX：2013/01/29(火) 20:00:10.53 ID:cE446b9PO

>>645１ドクター。
ありがとうございます。
ドクター、肝臓弱ってませんか？
少し心配です。

653 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 20:37:46.70 ID:8oqTH1YZ0

健康保険詐欺が　今もなお公然と犯され続けている
にもかかわらず取り締まる気配すらない

れっきとした刑法犯罪にあたる
健康保険詐欺を放置する警察
厚労省　そしてリベート議員

税金にたかるという生き方に
なんら抵抗を感じなくなる生き方

創造性など微塵もない
まさにさもしい餓鬼

654 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 20:57:06.53 ID:UQtcLHTX0

まさにさもしい餓鬼ってｗｗｗ

まさにびんぼうな乞食っていうか？　君あほだろ？　仕事しろよ。

655 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 21:39:26.36 ID:trROXEMm0

またまたまた大阪で処分続出ｗ
多すぎ！って言うと思ったら大間違い、まだ氷山の一角だから少なすぎ！
1日10院くらいのペースで近畿厚生局がんばらないと不正院全部なくせないよ。
でも、どんどんどんどん今年は来るよ。
あっ、次は君の院かもなｗ
ほっんと何でも捻挫好きだなｗｗｗｗ　アホのひとつ覚えって奴かｗ

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた２名の柔道整復師に対し、
下記１、２のとおり柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　下條　千代美（シモジョウ　チヨミ）（６０才）（旧姓：奥野　千代美）
　施術所名　　　　ことぶき鍼灸整骨院
　施術所所在地　　松原市天美東７－３－６（※平成２０年８月３１日付　取扱い辞退）

４　監査を行うに至った経緯
　保険医療機関（以下「病院」という。）より、病院職員にかかる柔道整復師（元病院職員）からの
請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２４年９月１９日に
当該柔道整復師に対する監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・受領委任の申し出において承諾した施術所（以下「承諾施術所」と言う。）以外の場所で施術を行ったにもかかわらず承諾施術所で施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成１９年９月から平成２０年８月施術分
　合計　　７名分　　金額１，６３６，１９２円

656 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 21:40:32.99 ID:trROXEMm0

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　池田　伸一（イケダ　シンイチ）（３７才）
　施術所名　　　　ことぶき鍼灸整骨院
　施術所所在地　　松原市天美南３－１３－１４（※平成２２年８月３０日付　取扱い辞退）

４　監査を行うに至った経緯
　保険医療機関（以下「病院」という。）より、病院職員にかかる柔道整復師（元病院職員）からの
請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年７月２６日に
当該柔道整復師に対する監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・受領委任の申し出において承諾した施術所（以下「承諾施術所」と言う。）以外の場所で施術を行ったにも
かかわらず承諾施術所で施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成２０年９月から平成２２年３月施術分
　合計　　１４名分　　金額２，９２１，９０６円

657 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 21:42:30.95 ID:trROXEMm0

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費の
受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　懸樋　明彦（カケヒ　アキヒコ）（３７才）
　施術所名　　　　かけひ整骨院
　施術所所在地　　大阪市城東区古市１－２３－１５（※開設者も同一人物）

４　監査を行うに至った経緯
　匿名者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２３年１１月２２日等に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費を不正に請求していることが濃厚に疑われたことから、
平成２４年３月１５日、同年４月１２日、同年４月２６日及び同年６月２８日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・無資格者が施術を行ったにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・実際には行っていない施術（冷罨法、温罨法、電療）を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成２３年１月から平成２３年６月施術分
　合計　　１１名分　　金額２５２，３２９円

658 ：卵の名無しさん：2013/01/29(火) 23:15:28.79 ID:JdlcGtbN0

不正行為は一度やるとやめられないからな。
中毒症状に陥る。
逮捕されて始めて、自分の愚かさに気が付く。
人生潰れるからな。

659 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 06:56:34.45 ID:mBNZC6/M0

健康保険詐欺とは

日本国刑法に規定された、れっきとした刑法犯である

にもかかわらず、これを漫然と公然と放置する政府　国会議員
そして厚生官僚　警察　地方自治体役人　その他公務員

健康保険詐欺という刑法犯を適式に取り締まる気などないに等しい

健康保険料を上げたり　税金を上げたり
国民を搾取することには熱心だが
犯罪をそのままほったらかす有様

何が行政改革だへそが茶を沸かすふざけるな

健康保険詐欺当たり前の異常な国
チョンマルこの国は　崩壊し続けている

アイゴー

660 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 08:44:54.10 ID:GWRWT1dW0

昭島整骨院　大分も時間の問題だな。
はよ潰れろ。

661 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 09:36:41.57 ID:+ufAoxu80

>>660
でた！　口だけ男

662 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 10:57:32.63 ID:TuUxaAgp0

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

663 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 10:59:28.79 ID:TuUxaAgp0

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25～35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

664 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 12:04:07.43 ID:0/AbYY7i0

このタイミングで662・663は
救われる気がするのはおれだけか
最近コテの方、こられませんね。

665 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 12:43:59.85 ID:iWkczYNW0

>>664
事実かどうかは分からないが、２ｃｈで敵作りすぎたコテの人が受領委任停止。

666 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/30(水) 13:12:37.44 ID:1uCJHwHr0

>>665
ないないww

というか、自営業している人間は、この時期は余計な仕事をしている時期。
ニートや、無職、整体カイロ無職にはわからないことだろうなw
無資格は、放棄している節があるからねww

私のところは、昨日終った。
あとは、打ち出すだけと

667 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 20:39:56.80 ID:0/AbYY7i0

ちょっと安心しました

668 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 21:48:03.63 ID:Gji/YRNa0

>>664
> このタイミングで662・663は
> 救われる気がするのはおれだけか
> 最近コテの方、こられませんね。
とうとう処分か逮捕されたんじゃない？
まあ9割近くが不正してる業界って聞くからほとんどがいつ処分・逮捕されてもおかしくない業界だからね。

669 ：卵の名無しさん：2013/01/30(水) 21:48:37.48 ID:Gji/YRNa0

>>660
> 昭島整骨院　大分も時間の問題だな。
> はよ潰れろ。
そう遠くない未来に処分されるよ。

670 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/01/30(水) 23:14:46.43 ID:1uCJHwHr0

>>668
よっ、ニート。
>>666の意味全く解っていないのか？ｗ
いいな、国民の義務無視出来るってｗ

さて、改定は何時になるかな？
来年は、メジャー改定だから、今年無理に改定しないで、まとめて欲しいところだ。

来年の改定は「パラダム・シフト」この言葉が相応しい変化が訪れるだろう、柔整にｗｗ

671 ：ぴ：2013/01/31(木) 00:06:01.00 ID:6pV+dHGq0

すべてのスレッドがおもろなくなっている。

コテがいなくなっている。レセ中か？

672 ：SBX：2013/01/31(木) 01:42:03.59 ID:h9fHdcARO

ぴさま。こんばんは。

673 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 07:28:30.63 ID:vPB8lMMT0

ぴーさんは終わったの？

674 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 07:50:57.85 ID:hYtxIqXC0

大分の怪物(自称)
http://youtu.be/mnpI2Z-8oFY

怪物の患者様（棒読み）
http://youtu.be/MyLlg5g0EUo

675 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 08:57:30.85 ID:7KgB24cX0

>>674
カリスマすぎる
整形なんてクソだな

676 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 09:56:10.67 ID:uxayopri0

>>674
この人の従業員への待遇を良くしたいという気持ちはわかるが、
その為に何でもしていいとは到底思えない。

677 ：ぴ：2013/01/31(木) 10:52:09.13 ID:6pV+dHGq0

SBXさん　お久しぶりです。

私はレセはまだですよ～

>>675
意味不明　すべての整形がクソではないが怪物はクソでしょう。

クソの理由は少なくとも彼は職人じゃない。
がんばる業種がまちがっている。

678 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 11:14:38.55 ID:JaC+4Kj00

でもお金を動かすことにはすばらしい技術をお持ちですな。
あやかりたい・・・

679 ：ぴ：2013/01/31(木) 11:29:06.78 ID:6pV+dHGq0

>>678
その技術を柔の舞台ではっきしてほしくないな。

回転寿司によるすし職人破壊みたいなもんだ。

680 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 12:18:45.65 ID:vrrJc0HP0

もともと骨接ぎなんて家の隅の一部屋でおっさん一人でやるような仕事なのよ。
「儲けよう」なんてのがそもそも間違ってるわ。
医師にもいえるけどね。

681 ：ぴ：2013/01/31(木) 16:23:01.22 ID:6pV+dHGq0

>>680
ま、いえてるわな、だれでもできるシステムを考えることじたいどうだか。

だれでもできるわけではなく才がいる、それをその他の部分、サービスとうでおぎなおうとするからおかしくなる。

数をあつめる必要がある養成校関係者には反感買うだろうが。

政治的には数は必要だと思うが。

まあ、理想としては誰がやっても再現できる手技なり機器なりなのだと思うが。
その多くは、いやほとんどは嘘でしょう。

682 ：卵の名無しさん：2013/01/31(木) 17:54:06.48 ID:LAOHg8CR0

住み分けをしたほうがいいだろう。
整形は画像で異常無ければ、それ以上長く診る必要は無い。
筋筋膜の過緊張なんか、湿布じゃ治らない。

683 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 08:59:53.81 ID:+OzmWnL00

無資格　学生治療して不正請求しとるとこバンバン取り締まらんかい。怒

684 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 09:20:49.34 ID:G4RMZXVW0

>>683
無資格どいえば、うちの近所には高校生可で求人出してるとこがあるよ。
以前ここに書き込んだら、数日後に「受付業務等」の文字が付記されたｗ

もう整形で一括でいいような気がする。
手術の予定が決まっていた叔母の顔を見て
「なにか心配事でも？」
とドクター。
最近親しい人を亡くして落ち込んでおり、
さらに手術日と四十九日がかぶっていて行けないのが心残り
との旨を話すと、四十九日が済むまで手術を延期することを提案されたそうだ。
理由は、
良い精神状態で臨んだ方が術後の回復が早いから、
とのこと。
こういう医師なら、無駄に湿布を出して患者さんの懐を寂しくさせたりはしないと思う。

685 ：ぴ：2013/02/01(金) 10:03:26.69 ID:+qcJj5g/0

>>684
視点ばりの創作だなw　　

686 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 11:19:37.27 ID:9b5ejeE/0

>>683
下手したら院長も無資格のところもあるもんな

保険請求は名義貸しで

687 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 11:55:49.39 ID:RmmvMWsT0

>>685
まぁ、同意。
創作だろう。

しかし、>>684の様なDrは必要だ。
だって、中規模開業整形外科のことを書いているんだからなw
必要でないのは、小規模開業整形w

688 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 13:33:11.26 ID:R9d0bQhIO

田村が大臣じゃ世の中変わらんよ

689 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 16:51:54.06 ID:Ise1a0A70

医者は無資格取締りより、受領委任廃止しか興味なし。

690 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/01(金) 17:28:24.64 ID:RmmvMWsT0

>>689
お前は馬鹿か?w

医科が、制度に口出せるわけないだろうw
厚労省から見れば、医科も柔整も監理すべき業種に過ぎないのだよ。
厚労が、もし手心を加えるとしたら、柔整だろうな、言うこと聞くからなw

実際に、ここ数回の改定を比べてみれば、解る事だw

後、無資格取締りは、実行されると見ておいた方がいいぞ。
間違いなく、無資格者はこの先、取締り、若しくは存在できないことになる。
一つの根拠としては、自民の今回の政策集だよ。

691 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/01(金) 21:20:13.85 ID:DHN9iGtL0

>>690
ちとお尋ねがあるんで例のところで。(^_^;

692 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 21:39:19.89 ID:KxF1Dxtq0

日整の中の人から聞いた話では、
無資格者および無資格に施術させてる免許持ち管理者が締め上げられるそうで、
現在いろいろと調整に動いているそうです

693 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 23:13:31.05 ID:JY9S8vdV0

>>686
> 下手したら院長も無資格のところもあるもんな
> 保険請求は名義貸しで
さすが腐った業界は違うな。

694 ：卵の名無しさん：2013/02/01(金) 23:15:32.31 ID:JY9S8vdV0

>>692
> 日整の中の人から聞いた話では、
> 無資格者および無資格に施術させてる免許持ち管理者が締め上げられるそうで、
> 現在いろいろと調整に動いているそうです
だめだよ、そんな情報教えたらここの不正柔整師共がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして眠れなくなるじゃないｗ
あ、そんな繊細だったら国民の健康保険料盗む犯罪なんて出来ないかｗ

695 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 00:20:21.13 ID:E3Moj7Xc0

今日、親が接骨院でマッサージを受けてきたようだ。
外傷はない。

696 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 00:36:05.33 ID:IMc4r9UZ0

スポーツジム内の接骨院
足つぼにマッサージ、電気ウォーターベッドで数百円。
スポーツジムの接骨院でさえワッセコ。

697 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 01:40:04.52 ID:E3Moj7Xc0

違法ブラック業種だよね。
いまでも健康保険が使える事が不思議でならない。

698 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 09:05:14.42 ID:GVovyGpE0

学生　無資格　整体師にマッサージさせて保険請求しとる悪質極まりない整骨院
それは昭島整骨院、しかも真如苑という宗教団体の患者ばかりです。
マジで取り締まれよ。
今年武蔵村山に分院予定らしいから。
しかもその村山には真如苑のあたらしい施設ができあがったみたいだから。
患者を囲い集める気だろ。

699 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 19:10:05.34 ID:DAWUhYTtO

こんなとこでアンチが騒いでも何も変わらないよ

700 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 23:10:04.77 ID:3czSAyQE0

>>699
> こんなとこでアンチが騒いでも何も変わらないよ
そうかなぁ？
ある市では確実に変わってるけど。

接骨院･整骨院にかかる時に注意する事を記載したポスターを市内全ての施術所に配布し、掲示をお願いしました。
健康保険が適応される内容や患者にある責任など、詳しく書いていますので、施術所の行かれた際は読んで下さい。
●健康保険が使えます
急性･亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・ねんざ・ざしょう（肉離れ）・ぎっくり腰・寝違え
◆健康保険が使えません
・日常生活からくる単なる肩こりや腰痛･疲労感･体調不良
・スポーツなどの筋肉痛
・病気（神経痛・ヘルニア・リウマチなど）からくる慢性の痛み
・脳疾患による後遺症などの慢性病
･仕事や通勤途中などに起きた負傷
＊必ず領収書をもらいましょう。
（平成２２年９月より整骨院･接骨院には領収書の発行が義務づけられています）

ここの右下。
ttp://www.city.kashihara.nara.jp/koho/koho/h25/documents/1302_14-15.pdf

この市の院でこのポスター貼ってない院は確実に不正してる院だって市にバレるなｗ

701 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 23:40:30.99 ID:9CwxD0xU0

>>700
2chのアンチの功績か？水牛のキーサンパワーだろう。

っていうか、ふつう受付にそれぐらいの内よう標榜してるだろ。

ポスターってどんだけ贅沢やねん、無駄な事に力つかっとるなぁ

702 ：卵の名無しさん：2013/02/02(土) 23:59:48.68 ID:IMc4r9UZ0

これだけ不正が多いと取り締まりが厳しくなるのは通常の流れ。
昔から国会、その他会議で言われてきたこと。
不正柔は何に対してアンチと一まとめに言っているのか・・・

703 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 01:24:31.55 ID:PpymLsXR0

>>702
取り締まりってwww

704 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 09:58:32.97 ID:dZA3vBH7O

岡山県の朝日医療専門学校の渡辺綱一は
不正請求ばかりしている詐欺師だよ。

705 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 10:40:11.72 ID:6eO3/r8a0

今、まさに目の前で不正が行われているのに、
それを無視する行政が信じられん。
例え一件１０００円程度の不正請求の損害でも、万引き１０００円と何ら変わりはない。
数十万、いや年間数百万もの不正が全国各地で行われているのはものすごい事だ。
もはや、健康保険料など払う必要もないだろう。
不正につかってんだから。

706 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 11:41:21.99 ID:PpymLsXR0

>>705
お前やばいよ、思考が。

707 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 13:20:35.99 ID:SJKCtirj0

精神病んでる人達のｽﾚだからね、ここ
正義の戦士とか言っちゃうような中二病の人とかさｗ

708 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 14:09:09.08 ID:gcPQUIF70

>>706
逆だろ。
お前がおかしい。
もっともおかしい連中が集まり、おかしい事をおかしいと感じなくなってんだよな。
宗教団体で普通の人が発言しても叩かれるだかだからしょうがないんだけどな。
ここは柔が多い。
当然、まともな発言しても変人扱いされる。
どっちが変人だかな。

709 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 17:30:35.68 ID:nEmpfuvP0

柔道家は体罰・暴力・強姦
柔道整復師は療養費詐欺
日本の文化　柔道を汚すな売国奴！

710 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 18:23:29.44 ID:X5JxbuD50

今すぐテレビのニュース見ろ
柔整受領委任取扱い基本的に取りやめだと！

711 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 18:24:33.70 ID:X5JxbuD50

もちろん往療費横領のあはきも同様だろうな

712 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 18:31:17.72 ID:PJ9Pbaom0

>>710
患者さんには面倒をかけるけど、柔整師は困らないよ。

713 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 21:08:23.30 ID:KjMi95km0

>>708
> 逆だろ。
> お前がおかしい。
その通り。
おかしいのはPpymLsXR0
多分不正ばっかりしてる柔整師じゃない？
不正が日常になってて頭が常人と違う構造に変わってるとしか思えない。
でないと国民が必死で働いて納めてる健康保険料を平気で盗むなんて大罪はできないからね。

714 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 21:10:49.95 ID:KjMi95km0

>>710
> 今すぐテレビのニュース見ろ
> 柔整受領委任取扱い基本的に取りやめだと！
どこのニュース？
探したけどなかった。
もうこんな時間だから公式サイトとか情報公開してるとこ教えて。
いきなり柔整受領委任取扱い取りやめは大混乱だからないと思うけど。
あっても多分2年後に実施とかじゃない。

715 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 21:16:14.25 ID:KjMi95km0

>>712
> 患者さんには面倒をかけるけど、柔整師は困らないよ。
日本語は正確に。

まともな請求しかしていない柔整師：柔整師は困らない
何でも捻挫詐欺してる柔整師：廃業して毎日ハローワーク通い。でも低学歴高卒なので職見つからず地獄の日々。

単なる肩こりマッサージで行ってた患者が償還払いになっていくと思うか？
保険者に請求してもすぐ「これ、単なる肩こりマッサージですよね。実費ですので払えませんから帰って下さい」で終わり。
まともな請求してるところは怪我で困ってる患者だから償還払いだろうが行くから無問題。

716 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 22:12:29.86 ID:PpymLsXR0

>>715
君のその病んだレスが単なる仕事上のものである事を願うのは私だけだろうか

717 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 23:20:24.93 ID:nEmpfuvP0

知り合いか、その知り合いに受領委任停止された者がいるのが接骨業界。さあ、次は君の番か？

「俺は大丈夫、患者アンケは持参するように言っておいた、役所が来ても言い訳は考えてある。肩こりは捻挫なんだ。不正してへんぞー。不正言うてる奴らは柔アンチだけやー」

と自ら言い聞かせていても、その日はやってくる。

718 ：卵の名無しさん：2013/02/03(日) 23:42:06.41 ID:PpymLsXR0

>>717
と不安をあおると仕事がしやすくなるレセプト調査会社。

719 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 00:20:07.66 ID:DIPsfcgE0

>>710
> 柔整受領委任取扱い基本的に取りやめだと！
受領委任廃止だと業界に激震が走るなｗ
不正柔整師は今から大学医学部目指して勉学に励めよｗ
つか、本当のニュースなのかね？
早くソースを！

720 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 00:22:47.08 ID:rR1SPNkE0

>>715
社労士資格持ったニートを雇った組合を立ち上げれば社団なんて目じゃない
患者は今まで通り窓口3割負担を払ってモミー継続

721 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 00:33:34.59 ID:3qfVTWEP0

不正して稼いでいる奴は、その事が悪くないと強力な自己暗示がかかっている。
マルチ商法などの洗脳信者とまったく同じ。
言ってやめるようなら苦労はしない。
逮捕されてようやく自分の誤りに気づくのが普通。
中には逮捕後もまた不正に走る中毒症状の者もいるだろう。

722 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 00:56:06.86 ID:0n24n2bb0

自分は悪いことをしていない。あれはこうだから俺は正しい。
制限速度が４０キロの道路を、４０キロで走るやつはいないんだよ。と毎日自分に言い聞かせ心を落ち着かせ寝るワッセコ柔整師。

「あの接骨院も、まだお咎めなしだから俺のとこも、まだいける」

根拠はない。君が先だ。

723 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 02:10:08.34 ID:agWEMAci0

おいおい、とうとう妄想のオンパレードか？ｗ

症状進んでるなぁ、キチガイくんｗ

速く隔離しなきゃ、まずいんじゃねーの？

724 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 08:08:55.87 ID:ishc+C1eO

>>723
↑
馬鹿獣は漢字もロクに知りませんw

725 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/04(月) 10:39:41.93 ID:DaIIfEhl0

少し、眼を離していると、何故にここまで、妄想君達が妄想披露を競うのか?w
君等、少しは、現実見てから書いてよw
せめて、改定内容を精読してからにしてくれんか?w

改定内容を理解している人間なら、上の方で出ている、受領委任の取り止めなんか、柔整が
小躍りする事態と言うことは、理解しているはずだよw

私としては、今年在るであろう、としている改定で実行して欲しいところだが、こういうパラダイム・シフトと言うべきものは、
メジャーと決まっているから、来年6月まで待たないとならない、と言うところは残念だよw

726 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 11:53:13.93 ID:0n24n2bb0

不正をしていない方は焦らないし、ここへ書き込む必要はない。

改定で肩こりが捻挫になることはない。
自民党政権になっても受領委任停止になる者が続出。
わっせこ柔にとっては目を背けたくなる現実。
「うちの従業員に裏切りはいない。他所はスパルタ体育会系だから密告されたんだ。自分のとこは大丈夫だ」

根拠はない。先月辞めたあの人、封書作成中。

727 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 12:19:34.40 ID:ilWiGrgj0

改定で肩こりが捻挫になることはないが、肩こりを柔が保険で扱えるようになるかもしれないわな。
整形も肩こりで請求しているんだからなｗ

728 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 12:47:44.10 ID:HEKHdi9d0

>>727
その可能性、高いけど、その時、あはきはどうなる？

729 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 13:21:40.45 ID:pKDbk+He0

田村厚労大臣は就任早々①大手企業の追い出し部屋②第３者からの卵子提供③生活保護費の切り下げ、などの問題に着手されお忙しいご様子ですね。

730 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 13:26:28.73 ID:ilWiGrgj0

按摩は柔と違う単価になるんじゃないかな
鍼灸は運動器疾患以外できるから柔と競合しないし
まぁたとえ柔が肩こりできるようになっても患者としてのコスパ悪くて扱いにくいんじゃないかな
慰安目的の人は時間かけてモミモミしてもらいたいんだろうからさ

731 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 13:26:32.15 ID:fxzT1ab40

今日のタウンワークに堂々と昭島整骨院が武蔵村山分院開設のため無資格
可能　施術助手と名ばかりの無資格マッサ大募集しとるぞ。
取り締まれや早く本院の昭島整骨院取り締まれや。怒

732 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 14:29:36.56 ID:fxzT1ab40

昭島整骨院の情報を保健所に通報したらなんともはぎれの悪い回答だった。
行政がこれじゃだめだな。

733 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 14:49:01.81 ID:HEKHdi9d0

>>730
肩こりもOKになったら、どんどん大手が大手をふってはいってくるだろう。
チェーン店だらけになりそう。

734 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 15:42:14.35 ID:ilWiGrgj0

いやだから肩こりの患者なんて保険で手技療法やるには経営的に損するだけなんだって。
巷のモミモミの時間単価の切り下げレースなんて資格者が参入するべきじゃないんだよ。
資本力のある会社が即席モミモミマシンを作っては潰しの繰り返しで成り立たせているんだからさ。
景気がよくなりゃあっという間になくなるのは間違いないよ。
アベシに期待するしかないがけど。

735 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/04(月) 17:37:03.66 ID:DaIIfEhl0

>>727
それはないだろう。
寧ろ、その辺は厳しくなるだろうね。
でなければ、グループ整骨院の抑制につながらないからね。
グループ整骨院、事業整骨院と言われているところは、何らかの制限は掛けてくるだろう。
厚労省が望んでいるのは、家業整骨院の多数化なんだから。
事業整骨院については、何らかの制限はあると見ておくべきだろうね。

>>728
あんま、マッサージについても、自民の政策集に個別に挙げられているから、何らかの動きがあると見ていいだろう。
それは、プラスの動きになると見ていいだろうね。
受領委任に近いことも有り得ると見ているよ。
ただ、あはきではないから、詳しい動きは解らないけどなw
法的整備と言う文言がでているところを見ると、無資格に取っては悪い流れになるだろうね。

736 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 17:56:56.25 ID:9Hm5t0Tt0

後期高齢の慰安ﾏｯｻ‐ｼﾞとかは介護保険に移行するんじゃないの？
それを按摩師が扱えるようになればいいと思うけどね

737 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 18:32:15.77 ID:0n24n2bb0

>>735
その通り、違反が多いから合法にしてしまおう。はない。
それでも、そんな妄想をするワッセコ柔。
現実逃避していても、その時はくる。

交通事故治療無料！と大きく院内に貼って求人誌には整体師急募。大丈夫か？

738 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 18:44:25.26 ID:Z2Xmlh1H0

>>737
看護師にはあったがな。

正義は揺れ動く。

739 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 20:02:19.80 ID:0n24n2bb0

>>738
正当な理由があれば変わることはある。
毎日、不正三昧のわっせこ接骨業界にはそれはない。

740 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 20:26:42.75 ID:HEKHdi9d0

>>738
少数の、特定柔整を作る案か。
いいと思うけど、経験年数とかどこで研修するかとか、業界のコンセンサスが難しい。

741 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 20:52:17.59 ID:BgTDGmh60

>>735
マジですか！？
あはき的にはワッセコ柔に厳しくしてくれるだけで朗報だよ。

商店街に新規参入した大阪資本チェーンの接骨院。
複数の柔整師で通行人に追いすがる客引きで
牧歌的な田舎者を恐怖のどん底に陥れてる模様。
今度の休みにでも見学に行ってみようかな。

742 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 20:55:18.15 ID:AtJF9w080

>>７３２
それなら安心して大分厚生局に通報したら詳しく聞かれて　
指導監査課に回されて再度詳細を報告したから
適切に処置しますとね。

743 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 21:34:17.09 ID:URvbMjIU0

>>724
> ↑
> 馬鹿獣は漢字もロクに知りませんw
そりゃ底辺の高校しか卒業してないから仕方ないよｗｗｗｗ
頭よけりゃ普通に医学部目指すからね。

744 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 21:37:17.29 ID:URvbMjIU0

>>727
> 改定で肩こりが捻挫になることはないが、肩こりを柔が保険で扱えるようになるかもしれないわな。
とうとう頭、おかしくなったようだ・・・・
可哀想に・・・・
マッサージが保険適用唯一認められてる按摩マッサージ指圧師ですら医師の同意書なしでマッサージできないのに、
知識もない柔整師が肩こりマッサージを保険で？
早く脳外科行くことをお勧めするよ。
精神科でもいいか。

745 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 21:38:59.31 ID:Z2Xmlh1H0

>>739
正当な理由も揺れ動くともいっておこうかワトソン君。

746 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 21:40:14.08 ID:Z2Xmlh1H0

>>744
しろうと君　いろいろとはずかしいぞ。

747 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 21:42:11.28 ID:URvbMjIU0

>>732
> 昭島整骨院の情報を保健所に通報したらなんともはぎれの悪い回答だった。
> 行政がこれじゃだめだな。
いいこと教えてやる。
「お前じゃ話にならん！　上司か最高責任者と代われ！」って言ってみ。
別人のように態度変わるからｗ
それか本当に知識ない奴が出たなら上司に代わるだろうけどな。
そうなりゃ余計もうけもの。
上の人間が怠慢な対応したら簡単に今じゃネットで噂広げられるから必死に対応してくれるよ。
公務員なんてそういうもん。

748 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 21:50:51.20 ID:URvbMjIU0

>>746
> しろうと君　いろいろとはずかしいぞ。
何か間違ってた？
柔整不正に関してはプロだけど、按摩マッサージ指圧師に関しては素人なんだ。
だからWikiの情報に頼ったけど。
こう書いてた。

あん摩マッサージ指圧師の施術には医師の同意書により健康保険の療養費も適用されている。
健康保険の療養費適用疾患は筋麻痺と関節拘縮等であり、医科との健康保険の併給は可能である。

ってことはマッサージ師でも医師同意書あってもマッサージで保険適用できないが正解？
だったら柔整師には世界が破滅しても無理だな。

749 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 23:05:16.02 ID:Z2Xmlh1H0

>>748
スチューピッド君　やっぱりはずかしいぞ。

750 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 23:09:44.77 ID:Z2Xmlh1H0

＞何か間違ってた？
柔整不正に関してはプロだけど

あ、わすれてた、たしかレセプト調査会社の営業さんでしたねｗ
残業おつかれさんです。

751 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 23:14:33.50 ID:5kgcN5WZ0

>>748
療養費はなんで支給されるのか知ってるかい？

健康保険料を納めている被保険者が(健康保険は国が行っている公的保険で国民の収める保険料で運営される事が基本となっている)柔道整復術・鍼灸・マッサージに健康保険を使いたいとの希望から出来た療養枠の一つ。

本来健康保険は被保険者のもの(国民のもの)

752 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 23:15:27.54 ID:5kgcN5WZ0

>>748

つまり、国民が望む柔道整復術・鍼灸・マッサージについて、
本来ならば医師の同意・診断など必要無いのだ。被保険者本人が請求するのだからね、
不正防止のガイドが医師の同意なのだろうが医師は自分の権益を守りすぎるから、厚生労働省内に審査委員会など作った方が良いのかもね。
同意書・診断書を添付するなんてどうにも滑稽でしょうがない、償還払いなのだから。

753 ：卵の名無しさん：2013/02/04(月) 23:31:41.57 ID:6aB5gqv30

不正請求をやめさせたいなら、役所や政治家に訴えてもダメだ。
訴えるなら、高額な健康保険料を納めているサラリーマンにな。
飲み会で友達に話すだけでもいいだろう。

754 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/05(火) 07:09:53.33 ID:4TXUgwCM0

おはようございます。

>>752
>つまり、国民が望む柔道整復術・鍼灸・マッサージについて、
>本来ならば医師の同意・診断など必要無いのだ。被保険者本人が請求するのだからね、

被保険者が望むからOK、というのなら
エステ、リラク、整体など、なんでも請求できるということになりますが、、

755 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 10:46:11.63 ID:K4SwIQ/90

>>754
まあそうなるね、頭皮エステ即ち薄毛治療ということで医師なら請求できるね。

フェイシャルエステはにきび治療かな。

756 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 12:06:57.01 ID:oeMZ1/sC0

柔なら顔面挫傷か頸部挫傷、顎関節捻挫だな。

757 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 13:42:30.12 ID:8BUqU4300

>>754
股関節や膝関節の置換手術や癌、脳梗塞などの治療をせずに亡くなった
被保険者様にはそのご家族に納めた健康保険料の還付や全額返納などしてくれれば良いのにねw
代替医療の不正請求は断固たる処分をしてもらいたいし再発を防いでもらいたい

健康保険は医師のためにあるものではない

国民のものだ、使わない人には返金すべきだとおもわないかい？

758 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 17:50:36.06 ID:lQjjz4LV0

今度の厚生労働大臣は柔整師を守るんじゃなかったの？
なんでオーソさんがアゲられちゃったの？

759 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 19:36:02.17 ID:TerLOPbl0

>>742
大分の接客ネタを持ち込んだ者です

大分の厚生局に連絡したのですか？
どうも板を見ていると、某怪物のところでやっているみたいな感じになってますが、そこではないですよ。そこをわかっての通報だったのでしょうか？

760 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 20:32:21.21 ID:hFJolVSf0

マンダムは男の体臭

761 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 22:30:31.41 ID:+YAXgXnS0

>>758
> 今度の厚生労働大臣は柔整師を守るんじゃなかったの？
> なんでオーソさんがアゲられちゃったの？
柔整に詳しい人間が厚生労働大臣になったんだから不正を知らん顔する訳ないだろ。
不正したらタイホーってのが厚生労働大臣の考えじゃない？

でもまともな請求してる柔整師には関係ないけどねｗ
ここの柔整師は大丈夫だよな？
何でも捻挫詐欺なんてやってないよな？

762 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 22:32:12.31 ID:+YAXgXnS0

>>756
> 柔なら顔面挫傷か頸部挫傷、顎関節捻挫だな。
何でも捻挫では飽き足らず、とうとう何でも挫傷まで始めたかｗ
次は何でも打撲だなｗ

ほんと詐欺してる柔整師って国民に悪いとか微塵も思ってないのかな？
あっ、思ってたら詐欺出来ないかｗ

763 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 22:51:14.42 ID:K4SwIQ/90

>>762
レセプト調査員さん、いつもごくろうさんです。

ちょっとおつかれじゃないですか？

764 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 22:53:17.16 ID:lQjjz4LV0

>>761
業界団体の顧問やってる人がそんな義理を欠くような真似をするんですか？
それともオーソさんとこはよっぽど酷かったの？
まさか口紅ダイエットを保険請求なんてやってないよね？

765 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 23:21:26.92 ID:V+8DHLqW0

偽医師でニュースの高尾クリニック。
http://www.sinmeikai.org/group/index.html

なんですかこれは・・・ニンニク注射ビタミン注射。
関連施設は接骨院３件に柔道場。

766 ：卵の名無しさん：2013/02/05(火) 23:55:38.67 ID:A8iRGUlhO

結局パチンコやソープランドみたいにブラックな業界だろ

767 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 00:21:04.93 ID:bWXQhFp90

>>765
柔整師が医者を雇って病院運営してる定番のパターンだろこれ
理事長の実名が書いてない（書けない）時点でブラック確定
そんなに腕が良くない内科医師を安く雇って実際の治療はほとんど柔整師がやってるんだろうな

768 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/06(水) 01:04:58.26 ID:i/eGga7s0

>>757
>健康保険は医師のためにあるものではない
>
>国民のものだ、使わない人には返金すべきだとおもわないかい？

健康保険が国民のものという点はその通りです。
しかし、使わない人には返金すべきという意見には反対。
そんなことをしたら、本当に医療費がかかる人を支えられない。

以前書いた文章です。

日本は国民皆保険制度を取っています。
ということは、ほとんどの国民から税金のように保険料が徴収され、
それが医療を行う原資となっているということです。
同じように保険料を払っていても、医療を受ける側はさまざま。
生まれながらにして難病を抱え、一ヶ月100万以上の医療費が必要なAさんもいれば、
ほとんど医者にかかることなく元気に働き、定年後のある日突然死、
保険料はきっちり払い、自分の為の医療費をほとんど使わなかったBさんもいる。
Bさんには、保険料払いっぱなしで損をした、、ではなくて、
病気もせずに一生元気で良かった、、と思ってほしい。
Bさんのような人が一定数いないと、Aさんに十分な医療が行えないのです。
底流にあるのは、助け合い・相互扶助の精神。
米国が真似したくてもできない、世界に誇れる制度なのです。

769 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/06(水) 01:10:37.60 ID:i/eGga7s0

>>767
>柔整師が医者を雇って病院運営してる定番のパターンだろこれ
>理事長の実名が書いてない（書けない）時点でブラック確定
>そんなに腕が良くない内科医師を安く雇って実際の治療はほとんど柔整師がやってるんだろうな

そのHPの理事長挨拶にはこうありました。

「私自身、学生時より柔道をやっており、そんな中、いろいろな外傷・骨折・脱臼・打撲・
捻挫等の障害を自ら経験し、怪我のつらさ、痛みのつらさをあじわってきました。そんな経験から、
出来るだけ早く楽にさせて上げたい、早く治して上げたいといつも考えながら、日々一所
懸命施術に当たらせて頂く診療をしております。」

医者は「施術に当たらせて頂く」なんて普通は言いませんよね。
おっしゃる通りかもしれません。

770 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 01:11:35.84 ID:TObsjX+b0

ずっと柔整師のターンのはずだったのでは？
なぜオーソさんはこんな目に…。

771 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 05:31:12.78 ID:9oYRqgy30

>>762
柔道整復師は国民のために頑張ってるよ

772 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 06:02:17.97 ID:jb+3U0NV0

オーソさんってワッセコの名付け親だよね？
不正してないからこその揶揄だと思ってたorz

773 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 08:23:14.23 ID:Rh/ln1qN0

まさかオーソさんは自分だけは違うとか思い込んで
よそをワッセコ呼ばわりはしてたわけじゃないよね？
自分はカイロを保険でやってるだけで他のモミモミ柔とは違う、とか
的外れな差別意識なんてなかったよね？

774 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 09:31:17.70 ID:nKLjqmaw0

>>768
入院治療し健康保険を利用して一部負担金のみの支払いで退院した患者様がいたとしましょう
その患者様は民間の生命保険に加入されていて入院治療費が全額生命保険会社から全額支払われます、また高額療養となり公的に一部負担金の戻りもあります、そんな方々に本当に公的健康保険が必要だとお考えですか？

公的皆保険制度は抜本的に見直すべきだと思います。

社会的弱者救済のための皆保険制度の公平性はとても大切なことだが、しっかりした民間保険に加入されている方々には必要の無い制度だろう。

775 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 09:45:48.43 ID:Rh/ln1qN0

　近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた
２名の柔道整復師に対し、下記１、２のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）
の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

記１
開設者　　　　　後藤　克秀（４７歳）
（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
・平成２２年１１月から平成２３年９月施術分
合計　　１５名分　　金額２，４４４，５７３円

記２
（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
・平成２１年５月から平成２２年２月施術分
合計　　１５名分　　金額　３０９，９９０円

どうして同じ15名分なのに金額がこんなに違うんですかね？

776 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/06(水) 13:21:45.81 ID:FUzybWY10

>>774
>入院治療し健康保険を利用して一部負担金のみの支払いで退院した患者様がいたとしましょう
>その患者様は民間の生命保険に加入されていて入院治療費が全額生命保険会社から全額支払われます、また高額療養となり公的に一部負担金の戻りもあります、そんな方々に本当に公的健康保険が必要だとお考えですか？

ハイ、公的健康保険は絶対に必要だと思います。
国民全員が保険に加入するのが国民皆保険です。
収入に応じて保険料を支払い、疾患やけがの程度に応じて医療給付を受ける。

毎月6,000円の保険料を払うパートの主婦も、毎月100,000円の保険料を払う会社取締役も、
病気になれば同じように医療サービスを受けられる。
医療を受けることに関しては平等ですが、負担している額はかなり違う。
つまり国民皆保険制度は、基本的に低所得者に優しい制度なんです。

777 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/06(水) 13:22:48.39 ID:FUzybWY10

>>776 続き

米国の場合は、皆保険ではなく、主に民間の保険会社が医療保険を扱っています。
その結果どうなっているかは、ここをご覧下さい。

映画『シッコ（sicko）』の素晴らしさについて
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/cinema/sicko.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=pGWpVEg3JcE

今、米国の医療保険会社が虎視眈々と日本の顧客を狙っています。
民間保険のマーケットを広げるのに一番いいのは、
公的医療保険を破綻させることなのです。
我々は、米国の医療の惨状を知り、日本の医療制度を守っていくべきです。

778 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 14:56:56.44 ID:uutlFkwJ0

病むというのは予測不能。
今は勝ち組でも、いつ不慮の病気や事故があるか分からない。
公的保険がないと怖い。
それとものすごく生きづらい社会になると、社会全体が不安で、不安定になる。
上のほうにいる人も不安定な土台の上では危険だよ。
公的保険制度が社会を維持する働きを大きくになってると思う。

779 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 15:06:24.19 ID:uutlFkwJ0

３行目に、
常に不慮に事故や病気で、勝ち組もいつ経済的な弱者に転落するか分からない。
を入れておきます。

780 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 15:08:49.55 ID:Rh/ln1qN0

オーソ ◆hRJ9Ya./t. ：2012/12/01(土) 15:07:28.21 ID:D9jVPOHM
文句あるやつはかかってこいや
ナニ？
大阪府医師会だと？

毎日毎日、ID変えて、一人芝居て、
アホかキチガイ医師会にしか出来ん芸当やろが(笑)

キチガイ、パキシル、デパス、
睡眠薬をジョウゴで飲まされて、
グッタリやな(大爆笑)

単純なキチガイ医師会(笑)
アホ医師会か？
屁え吸うて、寝ｪ～。

こんな強気なオーソさんが医師会にしてやられるはずはないよ。これは何かの間違いだ。

781 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 17:53:40.36 ID:9Mgk5zA30

大分ネタ投下したものです。

今日再び、店舗の確認をしたところ客引きはありませんでした。
ただ、よくみると整骨院とマッサージ屋（手もみ本舗？）兼用の店舗となっていました。
入口は一か所です。
片方じゃ整骨院として保険適用と表記し、片方では20分～円との表記がありました。

782 ：ぴ：2013/02/06(水) 18:35:56.68 ID:Naz9GbpK0

>>780
これは、偽医者、あほうどり（大阪府医師会に知り合いがいるらしい）

に、あてたレスだったと思うが・・・違うかな？前後のレスから推測してね。

ま、オーソが強気なのは事実だろう。

783 ：ぴ：2013/02/06(水) 18:38:56.79 ID:Naz9GbpK0

>>781
はやってましたか？

出入り口兼用の店舗増えましたね、大阪にも整体整骨院グループがそんな感じです。

784 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 19:15:46.92 ID:pr3gel/Z0

出入り口一緒なら保険適応の患者とそうじゃない客の振り分けがミソだな。
問診票と受付嬢の出来にかかってるのとちがうの？

785 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 22:04:08.29 ID:1cg1ZgrE0

>>775
> どうして同じ15名分なのに金額がこんなに違うんですかね？
そんな当たり前の質問されても・・・・
よく考えれば分かるはずだけど？

786 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 22:10:17.92 ID:1cg1ZgrE0

ジャジャーン！　大阪だけ不正ビッシバッシ取り締まると思ったら大間違い！
愛知もいきまっせ！　愛知も何でも捻挫好きだね！　あっ、日本全国好きかｗ

1　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏　　名　　　稲葉　弘泰（いなば　ひろやす）
施術所名　　　名東接骨院
施術所所在地　名古屋市名東区高社2－91

3「受領委任の取扱い中止相当」措置に至った経緯
（1）無資格者がトレーナーとし大学野球部でマッサージを行い、療養費として請求しているとの情報提供があった。
（2）平成23年3月9日に当該施術管理者に対し、東海北陸厚生局と愛知県が共同で個別指導を実施したところ、施術管理者による聴取内容、施術録の記載内容から請求内容に疑義が生じたため、個別指導を中断した。
（3）平成23年9月20日、同年10月13日及び同年10月14日に東海北陸厚生局と愛知県が中断していた個別指導を中止し共同で監査を実施したところ、施術所以外の場所で行ったにもかかわらず、施術所で行ったとして不正に療養費の支給申請を行っていた等の事実を確認した。
（4）当該施術管理者は、既に平成23年9月29日に施術所を廃止しているため、平成25年2月5日付で柔道整復師の療養費の受領委任の取扱いを中止相当とすることとした。

4「受領委任の取扱い中止相当」措置に至った事由
（1）監査において判明した不正請求の主な事例
・実際に行った保険施術に行っていない保険施術を付け増して、不正に療養費の支給申請を行っていた。（付増請求）
・施術所以外の場所で施術を行ったにもかかわらず、施術所で行ったとして、不正に療養費の支給申請を行っていた。（その他の請求）
・療養費の支給対象外である外傷性の負傷でない疾患について、外傷性の負傷であるとして、不正に療養費の支給申請を行っていた。（その他の請求）
・患者の保険種別が変更した際、継続施術にもかかわらず初検であるとして、不正に療養費の支給申請を行っていた。（その他の請求）
（2）監査において判明した不当請求の主な事例
・療養費支給申請書の「受取代理人」欄を患者の自筆ではなく、施術管理者が記入して、不当に療養費の請求を行っていた。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000058385.html

787 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 23:39:19.44 ID:nKLjqmaw0

>>777
日本の皆保険制度を守るために、交通事故の取扱のように損保等民間保険に加入されてる方は、公的保険ではなくそちらを利用するようにさせる制度こそ必要だと考えます。
二重取りのような制度を許すことが最終的には皆保険制度の破綻に結び付く事になります。
後は高齢者による医師の神格化が医療費の増大を生み出している、代替医療の利用も結局は高齢者の無駄使いが原因の一つ。

788 ：卵の名無しさん：2013/02/06(水) 23:46:23.79 ID:nJEm7aIW0

「大阪違うから大丈夫。2部位で控えめだから大丈夫。傷病名はレセコンテンプレだから大丈夫」
今日も自分に呪文を唱えて安眠しようと、その日は来る。わっせこ柔よ。

789 ：ぴ：2013/02/07(木) 00:04:34.62 ID:yAzTJUXP0

>>786
サスガ、レセプト調査員　仕事がはやい！　いつもごくろうさんです。

790 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/07(木) 00:59:30.04 ID:XzMcdIsb0

>>787
>日本の皆保険制度を守るために、交通事故の取扱のように損保等民間保険に加入されてる方は、公的保険ではなくそちらを利用するようにさせる制度こそ必要だと考えます。
>二重取りのような制度を許すことが最終的には皆保険制度の破綻に結び付く事になります。

ん？(@_@;)
>>776をよーく読んでもらえばわかると思いますが、
民間保険の保険料を払えるような高所得者は、公的保険にもそれなりの保険料を払っている。
そのような人たちが公的医療保険に入らずに、民間保険だけ使うとなると
皆保険制度は一瞬のうちに破綻します。

例をあげると、例えば被保険者が4人の場合で保険料率一律10%とすると
Aさん、所得1000万、保険料100万　　Bさん、所得700万、保険料70万　　
Cさん、所得400万、保険料40万　　Dさん、所得200万、保険料20万

保険財源は100+70+40+10 = 220万
Cさんが転倒して大腿骨頚部骨折、150万の医療費がかかったとしても十分まかなえます。

しかし、Aさん、Bさんが皆保険から抜けて民間保険にしたとしたら、
保険財源は40+10 = 50万となり、Cさんの医療費が捻出できないことになります。

このように、皆保険制度は全員が加入することに意味がある
と、私は理解しております。

791 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 06:53:11.12 ID:+YpQfSsm0

>>790
真摯に答えてくれてすまん。
説明不足でしたね
生命保険の入院特約、ガン保険などに加入されておると、病院でかかった治療費・入院費が全額生命保険会社から支払われる。保険の種類によって戻りはそれぞれなのだが、
公的健康保険を誰もが利用して一部負担金だけで治療・入院でき、高額療養となり一部負担金の戻りもある中、更に生命保険の特約から全額戻るなどの、制度上の不備はなくした方がいい。

792 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/07(木) 08:14:45.27 ID:XzMcdIsb0

>>791

それは、別に制度上矛盾しないと思います。
公的医療保険制度と民間生命保険との根本的な違いはお金の出所。
国民皆保険制度の財源は「国民全員」が拠出してます。
それに対して、民間生命保険の財源はそれに加入している人だけ。

例えば、個人で月1万の特約料を10年払っていたEさんが、
胃癌の手術で個室に入院したときに保険会社から100万円の給付を受けても、
誰にも迷惑はかかりません。　財源は公金ではなく、
皆保険制度にもまったく影響しません。

私は、補完的な民間医療保険はあってもいいと思いますが、
それも国民皆保険制度がしっかりしているのが前提。
国民皆保険制度が壊れてしまうと、助け合いもへったくれもない
胸写、いや強者のみが医療を受けられ、弱者は街中に捨てられるようになります。

793 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 08:42:11.63 ID:qXztz7MU0

昭島整骨院が分院開設で求人に無資格施術助手と書いてある。
実際は無資格施術者募集しとるくせに。
学生　整体　無資格者雇用して保険請求しとるとこはよ取り締まらんかい。怒
保健所動かないし。もうだめかもな。

794 ：名無し職人：2013/02/07(木) 09:24:23.41 ID:FjZPNmIb0

豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院　松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで骨を変な方向にずらされました。

後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

795 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/07(木) 11:11:37.06 ID:Nu47hOIw0

>>794
誰にも見向きもされていないようなのでオレが話を聞いてやるよ。
まずはどこの脱臼だったのかね？

796 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/07(木) 12:26:30.57 ID:Nu47hOIw0

>>794
どうやって外してしまったのかね？

797 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 13:17:19.63 ID:1PTVjhZF0

１先生に腕ひしぎ十字固めされて肘が脱臼したんだよ、きっと。

798 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/07(木) 16:05:47.71 ID:Nu47hOIw0

>>794
まだ出てこんのか？
いつまで待てばいいんだ？

799 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/07(木) 19:30:24.26 ID:Nu47hOIw0

>>794
本日の受付は終了致しました。

800 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/07(木) 19:51:09.77 ID:rPXPlQbf0

日本のスポーツ整形外科医涙目。ｗ
我、目的完遂せり。ｗ

801 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 21:16:33.51 ID:DtqkfVaH0

>>800
ご解説宜しくお願いします

802 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 22:23:06.15 ID:nuWMl+bH0

>>788
> 「大阪違うから大丈夫。2部位で控えめだから大丈夫。傷病名はレセコンテンプレだから大丈夫」
傷病名はレセコンテンプレって何だそりゃ？
レセコン会社、詐欺幇助罪になるんじゃないの？

803 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 22:25:15.17 ID:nuWMl+bH0

>>789
> サスガ、レセプト調査員　仕事がはやい！　いつもごくろうさんです。
いやぁ、お褒め頂きありがとう。
でも仕事全然違うけどなｗ
決め付けは周りから見ても同業者から見ても恥ずかしいからやめた方がいいよ。
もしかして決め付け大好き職業の柔整師かい？

804 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 22:28:13.86 ID:nuWMl+bH0

>>793
> 保健所動かないし。もうだめかもな。
保健所なんてろくな権限ないよ。

厚生局か交番行く方が確実。
厚生局は受領委任停止できる権限がある。
交番は詐欺が証明できれば逮捕できる権限がある。

保健所は注意勧告くらいしかできないと思うよ（多分）。
詳しい人、フォロー頼んだ。

805 ：卵の名無しさん：2013/02/07(木) 22:29:31.19 ID:nuWMl+bH0

>>794
> 院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
不正が明確なら厚生局と交番に通報を。
患者として行ったなら保険者にも通報を。

806 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/07(木) 22:43:25.71 ID:rPXPlQbf0

>>801
柔整単体でも外国へ出ていくことも可能だし、別段、医師が居ずともなんの問題もない。ｗ
評価は向こうがしてくれる。

柔整として、な。ｗ

807 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 00:33:18.50 ID:FbXfeNP70

>>803
最近、レセプト調査、民間に委託するところ増えましたね。

確か、厚生労働省は委託はよくないという考えですが、

あなたは賛成派でしたよね？

レセプト調査員さんと呼ばれるのはそれでじゃないんですか？

808 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 11:36:05.37 ID:6zfx2VuU0

昭島整骨院の不正は関東信越厚生局に通報したよ。
だけど無資格治療は保健所か東京都福祉局に言ったほうがいいんじゃないんですか
と言われた。

809 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 16:36:23.81 ID:Y6ol1Jyp0

>>806
海外で柔整師として活躍されている方がいるんですか？

810 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 17:30:31.34 ID:LcseJvWl0

「受領委任の取り扱い中止されても海外がある」
妙なことを考えないこと。
厚生局の広報みてみなさい。元柔道整復師と書いてあるのは、なんでだろう。

811 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 17:45:29.15 ID:FbXfeNP70

こんなんありました。

http://sonpohanzai.blogspot.jp/

812 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/08(金) 19:23:26.84 ID:cJHGQuxT0

>>809
いあ、海外でも柔整師単体で評価される話が出来るってことよ。
医師や業者介在させなくても、な。ｗ

つまり、柔整師が海外で評価されると、どれだけ整形外科医は惰眠を貪っていたかっていう
証明になるわね。

オレはそのステージに乗ったってだけ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

813 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/08(金) 19:29:24.44 ID:cJHGQuxT0

捲土重来までがんばんべ。ｗ
そんなに遠い話じゃ無さそうだし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

814 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 21:23:18.87 ID:4TSQ0KLX0

>>1
旧世代の遺産のようなものだよね
そんなこんなで怪我の治療をしてるのなら
過去の遺産として許せるのだろうが

その療養費を流用して慰安マッサージをする

柔道整復師にとても問題がある

接骨院といえば最近ではマッサージ屋さんなのだ
不正はそこで起こっておるのだろう
柔道整復師マッサージを摘発出来れば不正も無くなるのだろう

815 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 22:04:11.25 ID:VOk4wJuY0

>>808
それは通報のしかたによるかと

無資格治療自体は柔整師法もしくはアハキ法なので保健所の管轄です

柔道整復師の資格を持たないものが行った電療、後療等の施術を柔整師の施術として
保険を請求すると不正請求となり、厚生局の管轄となります
柔整のレセプトは施術者の名前は入りませんし
無資格者(柔整師の資格を持たない者）の施術で保険請求していることを通報しなければいけません

また、俗に途中まで無資格者が施術しても、柔整師が引き継げば問題ない、
と言われているようですが、これについては去年、関東信越厚生局から正式回答をもらいました
電話ではありますが、こちらが名乗った上で、過去の判例まで調べた後日回答です

療養費を請求する以上、連続した一連の施術全体を柔道整復とみなす
よって、その一部でも柔整師の資格を持たない者が施術して保険を請求すると不正請求となる
ただし、接骨院内で柔整師以外が患者に触ってはいけない訳ではないので、
明確な区切りがあれば、厚生局は何も言えない、と
具体例としては、会計が終わった後に、
「柔道整復師の資格を持たない者によるサービスのマッサージをさせて頂いてもよろしいですか？」
と「毎回」、「個々に」確認した上でならば問題ないそうです

ちなみに、私は「正義の戦士」ではありません
私を動かしているのは、柔道整復師、柔道整復術に対する憎悪ですから
ついでに、業界関係者でもありません
接骨院で身体を壊された患者です

816 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 22:27:02.48 ID:20gt2E8Q0

>>807
> あなたは賛成派でしたよね？
賛成なんてしてないよ。
厚生省が決めた法なら守らないとダメジャン。
ただ法でなくて、この方がいいみたいなだったら別だけど。
その辺詳しくないから厚生省の正式発表URLとか教えて。

もちろん厚生省が「単なる肩こり・腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。」と公言している。
これを守ってないのは大半の柔整師だよね？
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

817 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 22:28:52.48 ID:20gt2E8Q0

>>808
> 昭島整骨院の不正は関東信越厚生局に通報したよ。
> だけど無資格治療は保健所か東京都福祉局に言ったほうがいいんじゃないんですか
> と言われた。
柔整師の不正は厚生局がベストだけど、無資格治療は確かに厚生局管轄外かも？
保健所、福祉局とかの役所がいいかもね。

818 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 22:34:00.08 ID:20gt2E8Q0

>>815
> 私を動かしているのは、柔道整復師、柔道整復術に対する憎悪ですから
> 接骨院で身体を壊された患者です
マジ？
例の重い何とか病の人？
別の人なら例の人みたいにちゃんと裁判沙汰にしないと、ろくでもない柔整師が野放しになるよ。
野放しにしたらあなたのような犠牲者がまた出るよ。

819 ：卵の名無しさん：2013/02/08(金) 22:44:35.00 ID:VOk4wJuY0

>>818
別人です

色々と事情がありますので

当該接骨院は今、じわじわと絞め殺している最中です

820 ：卵の名無しさん：2013/02/09(土) 01:43:52.87 ID:Vnr4CEGh0

わたしゃびょお院で体こわされた

医術と医者をうらんでもいいんですかね～

罪を憎んでなんちゃら

理不尽　交通事故　トウリマ　無免許運転　無謀運転　一瞬　詞

戦争おこるのかな～　じわじわ

821 ：卵の名無しさん：2013/02/09(土) 12:22:02.29 ID:6ZAZw/S5O

自民党に戻っても何も世の中変わらないね

822 ：卵の名無しさん：2013/02/09(土) 14:08:34.09 ID:V9wyfC7o0

何を期待してる？
依存心が過ぎるとナマポ民と変わらなくなるぞ

823 ：卵の名無しさん：2013/02/09(土) 23:40:24.20 ID:W6qkA7YB0

>>819
> 当該接骨院は今、じわじわと絞め殺している最中です
最後はこの世から抹殺して下さい。
ろくでもない柔整師はもうこりごりです。
ゴロゴロいますが。

824 ：卵の名無しさん：2013/02/09(土) 23:42:58.11 ID:W6qkA7YB0

>>821
> 自民党に戻っても何も世の中変わらないね
円安、株価高騰って変わってるがニュースとか見てないの？

825 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/10(日) 00:30:32.45 ID:Pf8pGHgx0

あくまで他人任せの依存体質。ｗ

826 ：卵の名無しさん：2013/02/10(日) 01:18:57.37 ID:DhW45qER0

正義の戦士は自民の味方なん？

827 ：卵の名無しさん：2013/02/10(日) 08:00:26.91 ID:SnUHudcI0

柔道家の準強姦…
柔道家の暴力指導…
オリンピック金一個…
柔道整復師のマッサージ療養…

そろそろなんとかせにゃあかん…

828 ：卵の名無しさん：2013/02/10(日) 08:47:26.75 ID:hV011vps0

そろそろ柔整を整形外科に格上げしなくちゃな

829 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/10(日) 09:28:03.70 ID:BhZRah9/0

>>827
あの４学閥がのさばる限り何も変わらん。ｗ

830 ：卵の名無しさん：2013/02/10(日) 10:50:09.85 ID:SnUHudcI0

>>829
浅なら100%金が取れたにもかかわらず福をだす愚かさ

831 ：卵の名無しさん：2013/02/10(日) 14:14:25.50 ID:pmIRBG410

>>829
４学閥・・・東海・日体・国士館・明治辺り？

832 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/10(日) 18:18:20.33 ID:BhZRah9/0

>>831
明治、東海、国士舘、天理

833 ：卵の名無しさん：2013/02/10(日) 22:06:22.95 ID:zuKU0hfb0

おお！日体じゃなくて天理か

834 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/10(日) 23:23:09.13 ID:0+qyQlNT0

>>833
日体大が入るぐらいなら日大が入るわな。

835 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 04:37:09.64 ID:4vCK0Q/30

>>828
> そろそろ柔整を整形外科に格上げしなくちゃな
そうだな。
ただ大学医学部卒業必須になるが、今の柔整師で入学すら出来る奴いるのか？

836 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 06:29:48.36 ID:+q1DXhK20

>>835
なんで、てめえがかってに大学医学部卒業必須なんて決めてんだよ

837 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 10:29:37.83 ID:t3oX3KEb0

>>806
よくわからんが、海外進出できるんなら行ってくれ。
やれるもんならやってみよｗ
海外の評価て、マッサ屋と整形の猿真似ジャップワッセコーてとこだろ。
俺の地域では9割以上ワッセコ。１割以下のまともなところを海外が評価するはずないｗ

838 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/11(月) 13:13:52.50 ID:zoB0NauX0

前スレでSBXさんが次のような書き込みをされていました。

>前スレ856 名前: 1 ◆GLhFRRFKj. Mail: 投稿日: 2012/12/15(土) 01:22:16.06 ID: Q+VTPhBA0
>>>前852 SBXさん
>>他スレで俺の事騙したり嘘こいてかまったりしてません？
>
>ごぶさたです。
>んー、他スレとは、どこのことですか？
>最近忙しくてこのスレも書き込みが少なくなっており、
>他スレに書き込む余裕がありません。(^^ゞ
>
>前857 名前: SBX Mail: sage 投稿日: 2012/12/15(土) 12:38:44.88 ID: ZmU9gq4kO
>>>前856１ドクター。
>悪人の企みに乗せられてませんか？

この時は、なんでこんなことを仰るのか意味がわかりませんでしたが、
今日、「インチキではないマッサージ器-16」のlogを読んでいて納得しました。
SBXさんは、１が認定証詐欺師に担がれているかと心配されてたんですね。

839 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/11(月) 13:36:13.93 ID:zoB0NauX0

>>814
>接骨院といえば最近ではマッサージ屋さんなのだ
>不正はそこで起こっておるのだろう
>柔道整復師マッサージを摘発出来れば不正も無くなるのだろう

柔整師による「外傷以外に対する」マッサージ施術は
貴重な医療財源を使っているばかりか、あマ指師の職域を浸食していると
思います。　

一番いいのは受領委任払い制度をやめることですが、
一気に全廃もなかなか大変でしょうから、次の案はどうでしょう。

まず第一段階として、現金給付の原則に基づき、
治療総額を患者が確認した上での「受領委任」とする。
初検時に白紙の支給申請書にサインすることを止めるだけで、
日数や部位数の水増し、架空請求などの悪質な不正は防止できる。

840 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 14:10:24.85 ID:Dh3VNS+j0

ここで提案してどうするんだよ
医師会か厚労省にでも提案しろよ
いくらここで提案しても何も変わらん事は10年以上続けてるあんたが一番わかってるはずなんだがｗ

841 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/11(月) 15:15:48.85 ID:1lN08xP50

>>837
ゴメンね。ｗ
もう～edなんだわ。ｗ

842 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/11(月) 15:35:54.10 ID:zoB0NauX0

>>840
>ここで提案してどうするんだよ
>医師会か厚労省にでも提案しろよ

もちろん、ここで議論しても何かがすぐ変わるわけではないですが、
ここで話題に上ったことは、けっこう現実化してるんですよ。

無資格柔道整復も以前は黙認でしたが、今は厳しくなりましたし、
受傷原因の記載も義務化されてきたし、、
厚労省の柔道整復療養費検討専門委員会では
療養費の改定に加えて「中・長期的な課題」も話し合われる予定だし、、
そういえば、そろそろ第二回目の専門委員会が開かれる頃ですね。

843 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/11(月) 15:57:11.71 ID:1lN08xP50

>>840
無理ですよ。ｗ
医師会どころか臨床整形外科学会でも上に立てず、ここで自己満足してるだけですから。

こんな暇があるのなら、啓蒙活動やら臨床整形外科学会発表論文でも作ってればよろしい
のに、決してその様なことはしないわけです。
自分が苦労するのはイヤだから。ｗ

844 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 20:44:34.93 ID:rnC1NlMy0

>>840
> いくらここで提案しても何も変わらん事は10年以上続けてるあんたが一番わかってるはずなんだがｗ
何も変わらんて現状を把握する力すらない小学生レベルか？
料金改定が定例で行われなかった異常事態すら理解してない訳？
まあ数年前くらいから確実にこの柔整業界は変わってきてる。
いろんな人がいろんな情報を>41-44に数え切れないくらい流してきた影響が大だろろうな。

845 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 20:45:31.97 ID:rnC1NlMy0

>>842
> そういえば、そろそろ第二回目の専門委員会が開かれる頃ですね。
そんな情報あります？
内情に詳しい私にすらまだ情報入ってこないですけどｗ

846 ：卵の名無しさん：2013/02/11(月) 21:28:58.12 ID:0ga/UV0h0

>>844
このスレが原因で変わったのか？
違うだろ
寝言は寝て言えよｗ

847 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/11(月) 23:58:00.92 ID:ICdnHYgp0

>>844
そうじゃないと自分の存在意義が無いわけですね。わかります。ｗ

848 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 02:07:08.58 ID:/OFK8Yrh0

柔整が海外進出ｗｗｗｗ
ジャパニーズワッセコー！

849 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 09:13:18.54 ID:0B5NZSAG0

私が以前、暮らしていた田舎の話。そこに接骨院ができた。人口が少ないから当然患者もまばら。なのに院長は子どもたちをカネのかかる私立の大学に行かせることができた。不思議に思っていたがこのスレを読み始めたおかげでカラクリがわかった。

850 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 09:16:36.99 ID:nBOOfUC00

なんでも捻挫詐欺が通用しない国でやってｋる柔がどれくらいいるか…

851 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 12:00:34.74 ID:ozT+/Jx5O

>>841
妄想に自己満足w

852 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/12(火) 12:31:53.25 ID:17gVWYd30

妄想って思っておけばいいんじゃね？ｗ
同じことが出来るなら僻まなくても済んだのに、ね。ｗ

853 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 13:20:33.46 ID:gFK7l3T60

>>841
過去形と現在完了形も使い分けられない馬鹿が海外だとｗｗｗ

>>852
僻みって思っておけばいいんじゃね？ｗ
それで通せるのが２ちゃんの良いところだから、ね。ｗ

854 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 13:56:26.25 ID:/OFK8Yrh0

現状　　学校乱立、柔整師過剰供給　50m間隔で接骨院　無資格雇用の温床　受領委任中止者続出　世界に通用するはずのない怪しい教科書柔道整復理論亜急性
次の一手は？
　　　　＿＿＿
　　　／　　　　　＼　
　／　　＼ ,　, ／＼
／　　（⌒）　（⌒）＼　　「柔道セラピー海外進出♪」
|　　///　（__人__）///　|
＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　| 　　　　　　｀l￣

855 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/12(火) 14:46:43.28 ID:waXWowjk0

>>853
ゆーさんの話は、本当のことだよ。
信じる信じないは、貴方の頭の中のことで、現実では事実としてあるんだよw
残念ながらw

856 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 15:00:55.14 ID:ozT+/Jx5O

>>855
獣の庇い合い乙w
お前らはそういうことにしておけばいいんじゃねw
２ちゃんがあって良かったなww

857 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 16:17:05.65 ID:KVjYjk2Y0

>>849
いかにも、作り話くさいｗ

858 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/12(火) 16:35:00.82 ID:CBbQrHbz0

>>855
ヤツラの頭の中は　信じたくない　だし。
現実を知った所で　理解出来ない　だし。

傍らで見ているオレだって　(￣□￣=)ｱﾝｸﾞﾘ　なんだから
ましてやアンチ君にしてみれば仕方のない心理と思うのね。

859 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 16:49:52.13 ID:5yh68X+C0

昭島整骨院いいかげんに取り締まれよ。
行政は動かないし保健所に通報してもいい回答得られないし。
もう終わってるわ。
学生　無資格治療あたりまえの整骨院ばかり。
やはり市議会議員息子の整骨院だから行政になんらかの圧力あるのかもな。
最低。

860 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 16:52:19.16 ID:5yh68X+C0

昭島整骨院は真如苑の宗教信者ばかりを患者を集めている。

861 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/12(火) 17:22:35.91 ID:wZwk3K7a0

>>844
>まあ数年前くらいから確実にこの柔整業界は変わってきてる。

確かに、そう思います。　少しずつだが着実に変化している。
特に、保険者の姿勢が変わったことが大きいですね。
「亜急性の外傷」がインチキということに保険者が気づいてしまった。

862 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/12(火) 17:41:17.35 ID:waXWowjk0

>>858
確かに、アングリだわww
あんな風に、流れができるとはw

しかし、初動の段階では、少し予想していた。
ただ、こうも短期間で結果が出るとはw

863 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/12(火) 17:48:21.48 ID:waXWowjk0

>>861
亜急性に関しては、監督官庁は締め付けはないよw
よく考えれば、解るでしょうにw
我々の環境整備を進めてくれていると言うのは、ここ数回の改定で解ることです。
この件に関しては、与党も同じ姿勢で、大変歓迎すべき事態ですよ。
この間の、新年会の来客の国政議員の挨拶は、大変笑った。
「先生、もう少し、オブラートを被せて下さいよ」と苦笑しましたよw
今年、来年のメジャーで王手ですなw

締め付けられているのは、寧ろセンセ方では?ww

864 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 17:51:21.15 ID:0B5NZSAG0

857さんへ。
849だけど作り話じゃないよ。村の人々も「接骨院って儲かるんだね～」と言っていた。私はここのスレで社会勉強できたと思う。

865 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 17:54:19.41 ID:IrwAgLaP0

>>861
保険じゃDQN化してるだけでしょうがwww
本来の順法の精神、疑義判定の要件からはあきらかに逸脱している。

http://sonpohanzai.blogspot.jp/

866 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 17:57:26.36 ID:IrwAgLaP0

>>864
その村の人々の　うわさ　がすでに作り話である可能性も考えられる。

867 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/12(火) 18:11:32.71 ID:waXWowjk0

>>866
同意w
若しくは、世界の狭い世間知らずと思うよ。

日本国民の柔整の認知度が、25％程度と言うことだから、知らない人は知らない訳で、そういうのが集まれば
不思議なんだろうなw

868 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 18:19:13.24 ID:rTe+vO460

ま、ふつう閉鎖的な田舎に新しい客商売始めるとしたらもともと金に余裕のある
地主の息子か都会で金溜めて田舎暮らしする半リタイヤくらいなもんだろ
まったく見ず知らずの人口の少ない土地なんかで開業するかよ
もうちょっと社会をきちんと観察しろ

869 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/12(火) 19:43:12.64 ID:JLrLyNHR0

あとは捲土重来を期すのみ。ｗ

その時焼かれるのは多分柔整師だろうけど、ね。ｗ

870 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 19:43:31.55 ID:/OFK8Yrh0

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　「ジャパニーズワッセコー！カイテンズシスタイル！！」
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　　　　|
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　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　／
　　　＼　ヽ__／,' 　　　＿／
　　　　＼__.'!　〈　 _,　'

871 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 20:39:03.81 ID:0ynTTYeR0

なんだ、東洋医学板で構ってもらえないからこっちを荒らしに来たのか？
まぁ過疎スレだし保守代わりには適当か

872 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 20:43:25.75 ID:sJNUxTTg0

>>861
お疲れ様です。
おバカを相手にしてくださってありがとうございます。

柔道整復師が、勝手に慰安の為の按摩マッサージ指圧に、療養費を流用するのを禁止する事にぼくは賛成です。

厳しく摘発すれば、療養費の無駄使いも減るのでしょうが、柔道整復師の意識改革も必要なのでしょう。
幕末期アメリカに渡った日本の侍集に、アメリカ人は驚いたそうです、落馬し気絶した人を蘇生したり、転落し骨折した人を整復し副木で固定して救急処置をしたようです。
今現在柔道整復師は何をしていますか？

改心してください。

873 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 20:56:00.28 ID:IrwAgLaP0

>>872
>慰安の為の按摩マッサージ指圧

上記の表現は適切ではないと思います、

改新してください。

874 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 21:06:30.29 ID:dU3AS+980

>>873
> >>872
> >慰安の為の按摩マッサージ指圧
> 上記の表現は適切ではないと思います、
適切ではないというレベルではないねー
この業界のド素人としか思えないｗ

875 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 21:11:01.83 ID:dU3AS+980

北の方も何でも捻挫は好きなんだね。日本中何処も同じなのかｗ　不正だらけってどんな業界ｗ
しかし取扱い中止理由が多すぎだろｗ　近畿より酷いんじゃないの？

平成２５年２月４日東北厚生局
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当について

柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いを中止相当とすることを決定しましたのでお知らせします。

１受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名加藤克志（かとうかつし）
施術所名あおば接骨院
施術所所在地青森市青葉３丁目２－１８
開設者新保豪（しんぽたけし）

４受領委任の取扱いの中止相当に至った主な理由
（１）承諾施術所外の施術にも拘わらず、承諾施術所（接骨院内）において施術を行ったように装い不正に請求していた。
（２）療養費の支給対象外となる施術であるにも拘わらず不正に請求していた。
（３）労災保険の給付対象となる施術であるにも拘わらず不正に請求していた。
（４）不正請求分に係る一部負担金を受領していた。
（５）施術録（整復・施術等の施術経過・処置の欄）を改竄していた。
（６）療養費の支給対象外となる施術であるにも拘わらず施術録に事実と異なる負傷名及び負傷原因を不実記載していた。
（７）労災保険の給付対象となる施術であるにも拘わらず施術録に事実と異なる負傷名及び負傷原因を不実記載していた。
（８）受領委任に係る施術に関する施術録とその他の施術録と区別して作成していなかった。
（９）初検時において、患者に対し、施術に伴う日常生活等で留意すべき事項等が施術録に未記載であり、
請求の要件を満たしていないにも拘わらず初検時相談支援料を不当に請求していた。
（１０）監査時に判明した不正・不当請求額(概算額)

・平成１９年１０月から平成２２年４月施術分
（不正請求額）１３６件分金額１，５０５，５８６円
（不当請求額）１件分金額３５円
（合計）１３７件分金額１，５０５，６２１円

876 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 21:17:48.36 ID:0B5NZSAG0

868さんへ。
864です。説明してなかったけど「まったく見ず知らずの土地」ではないんだよ。奥さんのふるさとで奥さんの親もその村で暮らしているんだよ。

877 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/12(火) 21:18:10.26 ID:JLrLyNHR0

>>855
いあ、そのうち解るでしょ。ｗ
ある意味、オレの第一段階は終了したし。

ここからは他力本願。ｗｗ

878 ：卵の名無しさん：2013/02/12(火) 23:56:50.44 ID:sJNUxTTg0

柔道整復師にマッサージをさせないことが業界の再生になるのではないか？

879 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 00:03:56.41 ID:iAHkV6UI0

３．株式会社コアジャパンって？

http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000180798.html

　なんで、大阪市がらみの鍼灸・整骨のレセプトの受け皿がここなの？会社の素性は洗ってあるよね？この会社、株式会社ボーンメディスンが元になってるよね？で、ボーンメディスンって会社と大阪府柔道整復師会の事務所が同じビルなんだけどね。

　これで公正なレセプトチェックができるのかなぁ？え？ボーンメディスンとコアジャパンは関係ない？どういう経緯でコアジャパンは設立されたのかな？

４．シーサイドレジデンスコスモスクエア駅前

　↑　って名前のマンションの「施設」というか「設備」というか、行政財産の私的利用許可、減免率100％って何故？

http://www.nikaidou.com/archives/34192

880 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 01:28:56.07 ID:N1TcXYlU0

大阪で整骨院を騙った変な宗教みたいなのあるよね。
教祖のオッサンがシェアやらクリアやら謎の単語発して気持ち悪すぎ。

881 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 09:49:53.22 ID:jhTa+VTj0

３．は他からお尋ねがあったので、調べてみようとしている件。

診療報酬の保険請求、いわゆるレセプト問題が絡む話。

レセプトに関しては厚労省から通知が来ていて、社会保障費の増大はレセプトチェックが甘いからじゃないか？
と自治体にキツイツッコミが入ったため、自治体のみならず健康保険組合が医療機関を締め上げている最中、
こういういかがわしい委託がなされた訳で。

ただでさえ、鍼灸と柔整はレセプト不正の総本山と言われていて、
全国の保険医会から「正常化」の署名活動が起こされる始末。
自浄作用を発揮するふりして、利権争いになった最低のケースと見ます。

http://www.nikaidou.com/archives/34207

882 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 12:14:10.64 ID:oTBSinsf0

>>879
４は関係ないような？

883 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 13:56:57.53 ID:sWhhrLPVO

>>877
そのうち…皆が忘れてくれるってかw
まさに他力本願ww

884 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 14:03:43.71 ID:sWhhrLPVO

>>853
海外と言っても色々あるからな～祖国に帰るだけなら英語力が無くてもハングルだけで良いんじゃね？w

885 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 16:38:47.69 ID:oTBSinsf0

海外って韓国に進出か。それならどうぞ。
捏造理論、もっとも受け入れられると思いますｗ

886 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/13(水) 17:29:25.38 ID:YNvxfhzV0

やはり気になるのだねww

887 ：ベルクロス ◆hhtwlbIprg ：2013/02/13(水) 17:32:23.06 ID:YNvxfhzV0

そうそう、韓国は無理だね。
もともと、韓国には、併合時代に柔整が入り、そのまま存続していたが、日帝残滓と言うことで、廃止になったよ。
そんなところには入れるわけないだろうww

888 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 19:15:37.84 ID:BXzTcpwT0

マンダムは男の体臭

889 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 21:15:29.68 ID:z5WCnAvO0

>>879
> ３．株式会社コアジャパンって？
> 　なんで、大阪市がらみの鍼灸・整骨のレセプトの受け皿がここなの？会社の素性は洗ってあるよね？この会社、株式会社ボーンメディスンが元になってるよね？で、ボーンメディスンって会社と大阪府柔道整復師会の事務所が同じビルなんだけどね。
ボーンメディスンと大阪社団は確か完全関連会社だったはずだが。
この業界ならみんな知ってるんじゃないの？

Z協会とGリバーと同じ。

柔整師って団体にちやほやされて、実はその裏で関連会社に締め付けられてるって知ってて経営してるんじゃないの？ｗ
まさか知らなかったとかいうオチ？

890 ：卵の名無しさん：2013/02/13(水) 21:27:51.14 ID:STnhDsdC0

kemono www

kenkouhokensagi ww

891 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/13(水) 22:22:13.63 ID:STjhnDg40

>>887
いあ、その前にお相手のような話の通じないヤツ相手にするつもり無いし。ｗ
悔しくて悔しくて、気になって仕方ないけど、いざ自分が知ると自分の手柄のように振る舞う
まで同じ性向だろ？ｗ

ま、可哀想だけど事実なのよね。ｗ

892 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 00:09:37.49 ID:1nNoKfnS0

療養費１３６万を不正受給　大阪の柔道整復師、返還の意向見せず(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130213/waf13021316490019-n1.htm

近畿厚生局と大阪府は１３日、療養費約１３６万円を不正受給したとして、
同府門真市で整骨院を営んでいた東江三夫柔道整復師（６７）に対し、
療養費を請求できる受領委任の取り扱いを５年間中止すると発表した。
整骨院は既に廃業したとみられる。

府によると、２００７年６月～１１年５月、実際にはしていなかった治療を行ったとする虚偽の請求や治療日数の水増しのほか、
支給対象外の症状への治療も請求し、１４人分の療養費を不正に受け取った。
返還の意向は示しておらず、府は引き続き返還を求める。

朝日新聞だけでなく、とうとう産経新聞にまで普通の事件として取り上げられるようになった（ｗ

詐欺師どもよ苦しんでくたばれ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

893 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 03:01:58.77 ID:41hnkD8m0

吉野ヶ里の○る○わ接骨院は腰痛いのにヘルニアのなりかけとか言って捻挫で請求されたよ
コルセットいらないのに出されたし結局治らない
ただで診て貰えるっていうから行ったのにお金取られたし

日韓親善？とか意味わからん皿が飾られてて気味悪かった
整骨院ってみんなこんなんなの？

894 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 08:06:14.81 ID:gpOjaNe20

>>893
自費コルセットは不要なら断ればいいんだよ
文句は直接言いなさい
furusawa-towa.com

895 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 08:57:52.64 ID:7Y8Cv0Ty0

>>893
同じことを整形外科で言われて治らなくても文句いうのかね？
ただで診てもらえる？君は生活保護かね？
ちがうなら自己負担費をきっちり徴収するちゃんとした整骨院だ。
ちなみにコルセットは整形でも整骨でも自費だ。

896 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 13:11:35.03 ID:WsSDjzuV0

コルセットは月1回保険で出せますよ.

897 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 14:45:09.41 ID:O6ls/csG0

コルセットは療養費だよ

898 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 17:40:25.05 ID:1HktH7LA0

>>893
ヘルニアのなりかけ

どんな検査したんだｗ

899 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 17:50:29.92 ID:1HktH7LA0

「ヘルニアのなりかけ、コルセット買いなさい」

　　　　　　　　　　　_,　-ーー-　､__　　
　　　　　　くるり　（=商売繁盛）==）　
　　　　　／　　　　| ●　　　●　　|
　　　　//　　　　　|　(_●_ )　　　 |
　　　　lll　　　　　　 , 　l∪| 　　, '⌒ヽ　
　　　　`ミ　　　　/ `.-ヽノ-‐'"| , ‐-､＼
　　　　　　　　　/　 |l∧／フ　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ　
　　　　　　　　 (⌒)__|l／'"　＿ノ` .- |__ .| __| __| |
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　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／` ;ーー--ー'
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ
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900 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 18:20:34.01 ID:aIsSenWRO

整骨院の潰し合いのスレ？
リラクゼーション、カイロプラクティック、整体のド素人集団をなんとかしてくれ。

901 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 21:26:01.32 ID:MhXpoNE+0

>>892
> 療養費１３６万を不正受給　大阪の柔道整復師、返還の意向見せず(産経新聞)
> http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130213/waf13021316490019-n1.htm
返還の意向見せず！って根性腐ってるとかいうレベルじゃないな。
もう人間やめた方がいい。
こんな奴、終身刑でいいだろ。
何で犯罪犯して、盗んだもんは返さん！とか平気で言えるのか普通の人間には理解できない。
この世からマジ消えて欲しい。

902 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 21:28:57.33 ID:MhXpoNE+0

とりあえず上の詳細。
ほっんと何でも捻挫好きだねぇ～
この調子だと今年中に大阪の整骨院・接骨院の5割は処分されるんじゃない？

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　東江　三夫（トウエ　ミツオ）（６７才）
　施術所名　　　　浜町整骨院
　施術所所在地　　門真市石原町４３－３（※開設者も同一人物）（※平成２３年１０月３１日付　取扱い辞退）

４　監査を行うに至った経緯
　被保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２３年２月２日等に
当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成２３年４月２０日から平成２４年２月２日の間、計１３回監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際には行っていない施術を行ったこととして、療養費を不正に請求していた。
　　・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術日数を付け増しし、療養費を不正に請求していた。
　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成１９年６月から平成２３年５月施術分
　合計　　１４名分　　金額１，３６３，９６６円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12566

903 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 21:31:12.72 ID:MhXpoNE+0

>>900
> リラクゼーション、カイロプラクティック、整体のド素人集団をなんとかしてくれ。
別に行く人間が全額払うんだから何の問題が？
どっか悪くなっても自業自得だし。
それより何でも捻挫で年間3000億円以上、国民が汗水たらして納めた健康保険料を盗み続けてる柔整師共をなんとかしてくれ。

904 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 21:54:30.31 ID:oH28hiHD0

「獣道」

品性下劣な獣が、健康保険を、卑しい賎しい賤しい面をしてむさぼる詐欺システム

これを称して「獣道judo」　と呼ぶ

905 ：卵の名無しさん：2013/02/14(木) 22:06:21.47 ID:2vAR8sMz0

　　　　　　　　↑普通にケモノ道でしょう。

山では決してはいらないようにしましょう、迷いマスｗ

906 ：卵の名無しさん：2013/02/15(金) 21:40:25.60 ID:TLzEDXKM0

>>904
>>905
もう世間も国民も誰も柔整なんて必要としてない気がしてきたｗ
こんな不正が蔓延してて国民の健康保険料盗みまくってる業界ってやっぱ不要だわ。

907 ：卵の名無しさん：2013/02/15(金) 22:54:17.12 ID:89mt0gsz0

>>906
そうか～世界的には、今の整骨院の感じが保険適応シェア拡大中って感じだけどな～

日本がおくれてるんじゃね～かな～

908 ：卵の名無しさん：2013/02/15(金) 23:08:26.93 ID:mUFo7roo0

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　　＼　
　／　　＼ ,　, ／＼
／　　（⌒）　（⌒）＼　　「柔道セラピー海外進出♪」
|　　///　（__人__）///　|
＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　| 　　　　　　｀l￣

909 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 00:04:05.04 ID:A8EFPWux0

　　　　　↑向こうが先かもよ。

910 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 02:02:02.09 ID:fDeRnkpQ0

もう限界や！日本の伝統医療７００００人廃業へ

とか言ってたおっさん、限界超えて死んじゃったのかな

911 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 04:43:55.88 ID:us15jh9+0

>>906
必要だよ

柔整がなくなったら国民が悲しむよ

912 ：↑：2013/02/16(土) 08:23:31.97 ID:3hvIyl8EO

誰も悲しまねーよヴァーカ(^o^)／

913 ：↑：2013/02/16(土) 09:32:55.12 ID:2izZPe2I0

君が死んで悲しむ人間より柔整がなくなって悲しむ人間のほうが多いのは間違いない。
もちろん柔整関係者を除いて、だ。

914 ：↑：2013/02/16(土) 09:34:24.04 ID:2izZPe2I0

「ひと一人と業界一つを比べてらｗ」なんて煽りは不要だ。

915 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 10:04:15.84 ID:EwGZ7ZRU0

悲しむ国民＝ワッセコマンセー！なんでも捻挫詐欺共犯者でOK？
ワッセコといえばオーソさんは何処へ？

916 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 11:07:05.27 ID:EWS8jSUl0

ジャパニーズワッセコが世界進出！
実費だけで儲けてるなら説得力あるんだけど。

917 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/16(土) 11:35:28.06 ID:fL4jaXQe0

いやいや、柔整は必要だよ。
何より、国が必要としてくれていている。

頭が悪いので仕方ないのだろうが、>>906や>>912は、柔整の前回の改訂など読まないんだろうなw
自分の妄想のみで生きて行けると言うのは、ある意味羨ましいことだw

918 ：↑：2013/02/16(土) 11:55:38.89 ID:2izZPe2I0

>>917
「自分の見たいものしか見えない」
～映画・シックス・センスより～

柔整＝ワッセコと思い込んでる時点でもうね・・・
ていうか、ワッセコしかしてない！と思いこまないと、自分の商売敵になりえないからかな。
悲しいね。
さみしいね。
アホやねｗ

919 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/16(土) 12:05:18.18 ID:fL4jaXQe0

>>918
その通りだよ。
我々に、ネーム・コーリングをしている訳だよ。
そうでもしないことには、同じ土俵にすら立てないのだからねww

何れ、淘汰される人々だ、生暖かい目で眺めていようww

920 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 12:30:11.94 ID:xxIJYikL0

>907
その保険適用シェア拡大中って公的皆保険じゃなく
アメリカみたいに保険会社がやってる保険じゃねーのか？

921 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 13:10:15.83 ID:A8EFPWux0

>>920
そうだね、もう少し指向性があってもいいと思うね、整骨院にいきたい人、いきたくない人

で、保険料変えてくれるとありがたい。たぶん海外と同じく柔人気すごいと思うよ。

今の1ﾊﾟｰｾﾝﾄから50パーセントぐらいになるんじゃないかな～アメリカはもっとみたいだけど。

ぁ、総医療費は同じでね。

922 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 15:16:58.02 ID:EWS8jSUl0

Japanese Wasseko Therapyは世界から注目されてますよ。

923 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:11.66 ID:A8EFPWux0

>>922
っていうか、勝手にそうなってんじゃねえか。

日本見習ってるわけじゃなく、自然発生的に。

924 ：卵の名無しさん：2013/02/16(土) 18:05:22.48 ID:A8EFPWux0

>>920
ま、結局そう考えると、接骨敵視するのは、医者と薬関係とレセプト調査会社(ここは演技的もしくは誘導的）

民間になりゃ～　接骨的施術、大人気ってほんま、アンチってｗｗｗ

925 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/16(土) 20:29:57.37 ID:CuVDs8AG0

>>895
>ちなみにコルセットは整形でも整骨でも自費だ。

整形外科では、腰部固定帯加算というものがあり、簡易なものは保険が効きます。

また、患者の体型に合わせて義肢装具士が作成するオーダーメイドのコルセットは
これは償還払い、または療養費払いというしくみで保険適用されます。

例えば第一腰椎椎体骨折の患者さんがいたとしたら、
石膏ギプスで患者の体型に合わせて型を取ります。
その型に合わせて体幹コルセットが作成されます。
適合したことが確認できたら、患者はその費用、例えば二万円をその場で義肢装具士に支払います。　
患者は領収書と、医療機関が出す証明書を持って保険者に提出します。　そうすると
自己負担分を除いた額（一割負担なら一万八千円、三割負担なら一万四千円）が返金されます。

926 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 00:22:33.03 ID:TSKeiCwe0

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　「Jpanese Wasseko！It's カイテンズシスタイル！！」
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　　　　|
　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　　　　|
　　{　　　Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　　　　|
　/'、　　　ヽ　　　　|ー´ 　　ヽ, |　|　 |　　　　　|
　{　　ヽ　　ヽ　　　ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　／
　　　＼　ヽ__／,' 　　　＿／
　　　　＼__.'!　〈　 _,　'

927 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 02:20:29.00 ID:gM76Uml00

>>911
> 柔整がなくなったら国民が悲しむよ
何訳の分からない事を言ってるんだか。
不正で国民の健康保険料を膨大に盗み続けている業界がなくなって喜ぶ国民の方が多いのは明白。
悲しむとしたら柔整の保険適用範囲を知らない無知な国民だけ。
マッサージが保険適用できると思ってる国民の事ね。
しかしそれは詐欺行為。

厚生省が明確に決めている。
単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。
このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

928 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/17(日) 04:30:18.06 ID:QyGSVHfA0

>>927
正義の戦士ｗ君かな？
国民の保険を盗み続けているのは、真の意味で、終末医療だろうに？ｗ
死ぬしかない、老人の延命に月１１００万の請求（私が聞いた数年前は月１３００万程度だったから、削減に努力したんだリッパリッパｗ）
を出すような業界だぞｗ
後、生活保護量産している、小規模開業精神科。
厚労省が問題にしているのは、上記の二つだ。
君の脳内では、違うのかもしれんがなｗｗ

厚労から見れば、柔整は有益な駒だよ。
その証拠が、前回の改定内容だろうにｗ

それと、単なる肩こりとは、どの様な状態を指しているのかな？ｗ
症状に過ぎない肩こりとやらの、規制は、何も制限していないに等しいと理解できないのかな？ｗ
筋疲労にしてもそうだぞｗ
軽度の筋肉痛は、軽微な筋断裂によるものが多いと説は既に出て久しい。
筋断裂は柔整の領域になるわけだよｗ

厚労の見解も、原因があれば、柔整がやっても構わないというお墨付きに過ぎないんだけどなｗｗ

929 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 07:52:14.92 ID:q0E8ZXif0

医師であれば何やっても良いと思ってる輩に正論言っても無駄ｗ
全て柔整が悪いで精神の平穏保ってるんだから

930 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/17(日) 10:46:32.45 ID:+gxA4NtK0

>>928　ベルクロスさん
>死ぬしかない、老人の延命に月１１００万の請求

おお、それはすごい額ですね～
どんな請求内容なのか、教えてもらえませんか？

931 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/17(日) 16:48:12.96 ID:QyGSVHfA0

>>930
この間、麻生財務大臣が、発言していましたよ。
医師会も、把握しているだろうっと。
その上で、自分が死ぬ時は、延命してくれるなと言っていましたね。
マスゴミが叩こうとして見ましたが、麻生財務大臣の意見に賛同者が多かったために
バッシングには繋げられなかった事ですよ。

私は、柔整ですから、老人病院のレセ内容までは知りませんよ。

932 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 17:16:17.61 ID:Aaftc/Ke0

>>931
見ましたよ、医師なら考えなくてはいけない重要なもんだいですね、でも正直これほどノンリスクでハイリターンな医療は存在しないので

考えるだけでしょうね、そこに１パーセントでも正論があればしがみつくでしょう。

933 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 17:20:27.97 ID:Aaftc/Ke0

死期を調整することはいろんなビジネスとも関連してきます。

ゆりかごから墓場までがビジネスですから。

病院の花や送迎車は他所からの贈答物であることがおおいですよ。

934 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 20:44:20.27 ID:JfF+2IUF0

で、料金改定既にスゲー遅れてるんだけど、どうなってるんだ？
行政ってこんないい加減なのか？
日本って実はいい加減な国なんだな。
柔整だけか？

935 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/17(日) 22:03:38.96 ID:/5w4YyKj0

>>931
>この間、麻生財務大臣が、発言していましたよ。

これですかね。　なんで一千万以上かかるのかな？
A-C bypass 手術でも受けたんでしょうか。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130121/trd13012113100011-n1.htm

936 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 23:15:06.87 ID:TSKeiCwe0

終末医療の話はこれまで触れられることが少なかったからな。
麻生の発言も、もっと早い時期だと受け入れられず失言扱いだったろうな。
しかし、柔整は話のすり替え上手いな、おいｗ

ジャパニーズワッセコの海外進出やめてください日本の恥。

937 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/17(日) 23:20:15.21 ID:QyGSVHfA0

>>932
医科は考えなくていいんだよ。
考えて、指導するのは厚労省。

医科にせよ、柔整にせよ、監督官庁が管理指導する一業種に過ぎないからね。

>>934
柔整は、パラダイム・シフトの前夜だからね。
色々あるのだろうね。
既に、パラダイム・シフトは始まっているので、無駄な茶々が入っていると見ているよ。
厚労の路線は決まっているので、無駄な足掻きなんだけどねｗｗ

>>935
色々なテクがあるんでしようねｗ
胃瘻に関しては厚労は問題視しているようですがね。

回復の見込みのない、死ぬしかない状態の患者に、１０００万以上の医療費を使うというのは、
どう考えても、大変な無駄遣いですからね。

938 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/17(日) 23:24:57.28 ID:QyGSVHfA0

>>936
馬鹿は黙っていてもいいんだよｗ
笑わせてくるのなら可だけどなｗｗ

939 ：卵の名無しさん：2013/02/17(日) 23:59:51.06 ID:TSKeiCwe0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　　／＼　　　　　　　日本じゃもう無理　保険者厳しいお・・・・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼
　　　　|　∪　　　（__人__）　 J |
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　i　　　　ｌ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　ｒデﾐ　　　＼　　　　　　海外進出♪
　　　　／　　　｀ー′ /でﾝ　＼
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　　　　|
　　　　＼　　　　ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　i　　　　ｌ

940 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/18(月) 08:16:28.37 ID:2tehDxWL0

>>935
余りに的確な時事ネタを知らずに喰いついて後悔してます、ってな感じのレスだなｗｗ

バイパスでもシャントでも検査でもなんでもやり放題でしょ。
物言わぬ、文句を言わぬ、希望されるがままに、そして取りっぱぐれがないんだから。

関連事項です。
これも忘れられては困るので置いときましょ、請求額についても触れてますよん。
http://diamond.jp/articles/-/8252

941 ：↑：2013/02/18(月) 09:27:36.60 ID:XUM5L/CY0

ナマポ入院させてナマポの住んでる公営住宅を借りて又貸し（自分の病院職員の社宅にしてるｗ家賃とってｗ）
ナマポの一票を懇意の市議・県議・国会議員に投票させる

ナマポ関連病院はエグイねー

942 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/18(月) 13:54:50.04 ID:2tehDxWL0

>>941
ローリスク・ハイパーハイリターンなんだから笑いが止まりませんでしょうさ、算術医家は。
必然的にローリスク領域の医科は改定で狙い撃ちにあうわな。

「うちは下げられて虐げられているのに他所はどうしてこんなに優遇されているんだ、納得いかん！謎だ、謎！謎ッッッ！！」
って言ってる人は自らの不必要性を公言しているようなものなのにね、滑稽ね。

943 ：卵の名無しさん：2013/02/18(月) 16:38:11.00 ID:VokZNysHO

で、この国は柔整の詐欺行為の療養費で食い潰されて終わるんだろ？

944 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/18(月) 17:02:38.46 ID:2tehDxWL0

>>943
もう少し辛味のある皮肉を言え。

馬鹿丸出しじゃないか、やり直し。

945 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2013/02/18(月) 17:12:48.98 ID:9wnnKVFN0

>>934
笑えんぞww

有り得ない事が、お前の事実だとしてもなw
現実と乖離し過ぎているだろう?ww

946 ：卵の名無しさん：2013/02/18(月) 17:25:23.49 ID:NIJc5j4F0

>>944
しかし933のように根拠のない嘘は危険だと思います。

UFO,つちのこ　ぐらいならかわいいですが

947 ：卵の名無しさん：2013/02/18(月) 17:49:12.21 ID:YsNg8NG30

>>946
キムチ臭い近いけど遠い国の人なんじゃね？
事大主義なようだしｗ

948 ：卵の名無しさん：2013/02/18(月) 19:41:19.09 ID:NIJc5j4F0

>>946の933は943のまちがいでした。

949 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/18(月) 20:21:01.16 ID:/RBz4hZY0

>>940　タールさん
>余りに的確な時事ネタを知らずに喰いついて後悔してます、ってな感じのレスだなｗｗ

いや、ただの興味。
心臓の弁置換で500万、ICU3週間で150万、薬剤その他で100万としても
なかなか一千万は超えないと思うんですが。

950 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/18(月) 20:23:29.07 ID:fBz54mxJ0

バカ一名を除いて、何がどうなったかが解ったみたいだな。ｗ

951 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/18(月) 20:24:56.58 ID:fBz54mxJ0

>>931
しかもそれ、逝去前１ヶ月の報酬だからね。（;´Д｀）
１ヶ月のみ延命なんてあり得ないでしょ。（;´Д｀）

952 ：卵の名無しさん：2013/02/18(月) 20:59:35.03 ID:38FDppR90

>>943
> で、この国は柔整の詐欺行為の療養費で食い潰されて終わるんだろ？
中国の公害や北朝鮮の核実験より恐ろしいのが柔整何でも捻挫詐欺。
国民の金が今もどんどん盗まれ続けている。

953 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 09:50:40.64 ID:whlqdSXW0

柔道整復師は捻挫、打撲、挫傷を拡大解釈した、柔整マッサージ、柔整整体に療養費を利用させるのを辞めるべきだ。
柔道整復師の数が増えて、柔道整復師業界は淘汰されようとしている。

柔道整復師より医師の方が偉い。
柔道整復師より医師の方が努力してる。

国立の医科大学に入学するためには、小中高と犠牲にしなければいけないもが多いのは知ってると思う。かたや柔道整復師は試験なしで入学、しかも柔道をしていなくても入学出来るとは狂ってるとしか思えない、それぞれの地域で柔道整復師が本当に必要とされているのか？

954 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 10:06:49.34 ID:fIDcyd2z0

>>953
ある面、あたってるが私も息子を医者にしたからわかるが、自分の息子を見てても思うが
怪我などあまりしたことないし、少し人間的に欠落したものを感じる、
国立の医学部も少し考えたほうがいいだろう、ようするにくるってるのは、今の医学部入試制度だ。
私学は少し違うようだが。

955 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 10:25:20.23 ID:UFRloH5z0

訪問マッサージという制度はなくせよ。税金の無駄無駄無駄

956 ：↑：2013/02/19(火) 10:31:06.80 ID:YacTEQNZ0

自分の"正義の定義"に沿って拡大解釈してるのはキミ。
柔整のやってることはちゃんと行政が管理監督しているよ。
そもそも請求がおかしいと思えば保険者は支払わなくていい。
いま業者使って患者照会してそういうのやってるし。
医師の方が偉くて努力してる？
う～んどうだろね、平均して柔整師より勉強ができるってのは間違いないだろうけど。
でも医師の中で偉いのは論文かいて学会発表する人だけどあんまり運動器の痛みに興味ないからねぇ
なんていうのかな、客はウマいラーメン喰いたいのに、有名シェフのフレンチ出てきましたみたいなことになったら
キミうれしい？
ちょっと違うか。ま、そんな感じｗ

957 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/19(火) 10:48:39.54 ID:jqjzBjkN0

所詮、症状を追ってなくて発痛を追ってる限り、整形がどうであろうが怖くはないな。ｗ
現状の医学を基礎にしておいて、学会の指向性が現状のままなら整形の存在価値にも疑
問符だらけ。ｗ

そんなもんを相手にしている暇はないわけで。

ウチらの利点は自由度だし。
医学に縛られる必要性は皆無。ｗ

国もそういう認識らしいし。ｗｗ

958 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 12:10:43.30 ID:DhyikRar0

>>953
柔道整復師業界が淘汰されようとしているならいいじゃないか

医師は勤務医でも開業医でも高収入が約束された世界だが

柔道整復師は勤務では極貧、開業しても約半分が極貧の超競争社会だ

959 ：↑：2013/02/19(火) 12:48:17.51 ID:YacTEQNZ0

柔整業界の淘汰はしかるべき。
治せないモミ柔なんて価値がないからね。
ただし、それは整形外科も同じ。
治しもせずロコモロコモ言ってリハビリ点数稼ぎはいかん遺憾。

960 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/19(火) 13:35:29.96 ID:8iQoPXfO0

>>956
>柔整のやってることはちゃんと行政が管理監督しているよ。

裁判に負けて以来、行政が柔整師数を管理できない状態ですが。
質も管理できてないようですが。

>そもそも請求がおかしいと思えば保険者は支払わなくていい。

不支給にした保険者に電話をかけて怒鳴ったり、乗り込んだりしたという話を
聞いたことがありますが、今はそんなことはないのでしょうか。

961 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/19(火) 13:42:46.52 ID:8iQoPXfO0

新スレ立てました。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 111 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361248700/

962 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2013/02/19(火) 14:58:55.04 ID:YFQUjQj+0

>>961
このスレッドを消化してから次スレに進もうな。

何日かかるか知らんけど。

963 ：↑：2013/02/19(火) 16:04:29.02 ID:YacTEQNZ0

>裁判に負けて以来、行政が柔整師数を管理できない状態ですが。
>質も管理できてないようですが。

そうなの？ソースは？
質って？

>不支給にした保険者に電話をかけて怒鳴ったり、乗り込んだりしたという話を
>聞いたことがありますが、今はそんなことはないのでしょうか。

そうなの？
安田病院のことじゃないの？

964 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 19:22:26.91 ID:DiY3u6diO

西日本の学校で単位制の学校知りませんか？
今の学校１つでも落とすと、留年して全部取り直し。留年して、別の科目を１つでも落としたら、また留年。

965 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:07:50.40 ID:FSD2Ek+60

>>953
> 柔道整復師より医師の方が努力してる。
柔整師は低学歴でなれるから努力なんて必要ない。
そんな連中に保険使わすのが間違い。
実費でやればいい。

> それぞれの地域で柔道整復師が本当に必要とされているのか？
単に保険使えるマッサージ屋としか必要とされていない。
しかしそれは明確な詐欺という犯罪であり、悪という存在でしかないのが大半の柔整師。

966 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:11:45.25 ID:FSD2Ek+60

>>956
> そもそも請求がおかしいと思えば保険者は支払わなくていい。
実情知らない奴は気楽でいいわな。
実際に払わなくていい療養費請求、何でも捻挫はわんさか大量にある。
それを全て患者照会して潰していくのにどれだけの時間と人員と金がかかるかくらい計算してから言えよ。
詐欺師柔整師のおかげで、どれだけ保険者が大変か分かってるのか？

967 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:13:31.42 ID:fIDcyd2z0

>>965俺、阪大出の柔整師なんだが、保険使ってもいいかな？

968 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:14:05.80 ID:FSD2Ek+60

>>960
> 不支給にした保険者に電話をかけて怒鳴ったり、乗り込んだりしたという話を
> 聞いたことがありますが、今はそんなことはないのでしょうか。
あるねー
しかも柔整師じゃなくて所属団体が文句入れまくるそうだよ。
例の団体。

969 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:16:13.96 ID:FSD2Ek+60

>>967
> 俺、阪大出の柔整師なんだが、保険使ってもいいかな？
下のURL先を読んで保険適用内なら使っていい。
適用外なら使うな。
使えば詐欺という犯罪者。
頭いいならそれくらい分かるよな？
阪大って頭いいのか知らんけどｗ

柔道整復師等の施術にかかる療養費の取扱いについて厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

970 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:17:14.94 ID:fIDcyd2z0

>>968
で、レセプト調査会社の社員は残業代はでるのかい？

ちゃんと36協定はむすんでるか？

971 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:18:51.06 ID:fIDcyd2z0

>>969
おめ～東大しか知らんのか

972 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 21:31:14.75 ID:+GbDHxH+0

マンダムは男の体臭

973 ：卵の名無しさん：2013/02/19(火) 22:31:37.12 ID:ZbDebd1k0

>>971
中卒にそんな事言っちゃ駄目！

974 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2013/02/20(水) 01:03:15.10 ID:9rwMzget0

>>963
>そうなの？ソースは？

医師・柔道整復師等の人数の推移について
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/resources/content/96524/20120322-092850.pdf

柔整師の急増問題
ttp://yasulabo.blog56.fc2.com/blog-entry-375.html

975 ：卵の名無しさん：2013/02/20(水) 08:34:30.16 ID:QxelbDTa0

反対派がわざわざ医師の資格制度について言及するってことは、水面下では外人医師の自由化の議論が進んでるんだな

我が国の特性の資格の柔道整復師は国民のために守るべきだ

自民ＴＰＰ反対派が決議文　首相訪米にクギ

「医師・看護師など資格制度については我が国の特性を踏まえること」など昨年衆院選の公約で触れていない内容にも踏み込んで、反対姿勢を強調した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1902Y_Z10C13A2PP8000/

976 ：↑：2013/02/20(水) 08:49:50.22 ID:Yg95n3Iu0

おつかれさまです。

裁判で国負ける→学校乱立→生徒獲得のため国試合格率上げるのが至上命題→でも教員足りないから教員資格ない職員に授業させる→
教育の質低下→さらに整骨院乱立による過当競争で不正増加→全体的な柔整師の質低下

という感じで元整体師さんのブログにありますねぇ。
なんで医師が無資格整体師のブログを引っ張り出してくるのかよくわからないけどｗ

まぁ数が増えて不正請求増えてるのは間違いないけど、それを行政が放置してると思うのは勘違いですよ。
コテが言ってるように官僚はアホ違いますから増えたら増えたで有効に使えるようにきっちり考えてくれてるよ。

ちなみに学校教育の質は規制解除前に比べて格段に良くなってるよ。
解除前のほうが国試合格率至上主義だったんじゃないかな。
学校によれば今ではいわゆる民間療法を積極的に教えたりしてるからね。
不正請求とかのモラル低下は徒弟制度の崩壊のほうが要因だと個人的に思うなぁ

977 ：卵の名無しさん：2013/02/20(水) 09:39:55.68 ID:8rU/oX+I0

Japanese Wasseko Therapyは世界から注目される治療スタイルです。
本場日本で教育を受けたDW＝Doctor Of Wassekoが海外で活躍する日も
遠くないでしょう。

978 ：卵の名無しさん：2013/02/20(水) 16:20:06.84 ID:GQbT1/0n0

>>976
柔道整復師はマッサージ師ではないし
接骨・整骨院で現在行われている療養費を流用して全身マッサージする事は
マッサージ師ではないので
マッサージ類似行為を柔道整復師がおなうことは

無資格マッサージ＝整体

とゆう意味でないの
柔道整復師の扱える療養費も一部位の単価は300円以下に下がるんじゃない

979 ：↑：2013/02/20(水) 17:00:21.97 ID:8zbiZgCn0

いや、傷病の治癒を目的に「全身揉んだほうがいい」って柔整師が判断したならＯＫなのよ。
たとえば手関節捻挫の治癒促進のために全身揉むべし！でも。
もちろんそれで請求できる療養費は手関節捻挫一部位なんだけど、あっちもこっちも揉んでるから膝関節捻挫も腰椎捻挫も加えちゃえ！
なんていうのが不正な訳で。
ちなみにマッサージはマッサージ師が行う手技だから、柔整師がマッサージするという言葉は破綻してるの。

柔整師の扱える療養費、今までの開廷みてたら多部位頻回を抑える方向だね。
逆に初検再検上がって相談支援料なんて加えられてるから行政はちゃんと「柔整は外傷治すことに療養費使ってね」と管理監督してるよね。
これにさっき書いたみたいに全身揉んで多部位請求なんてしてたらジリ貧。
だから巷じゃ整骨院の実費メニューセミナー花盛り。
そのてんは１医師の唱えているようになってるんじゃん
でも１医師はまだまだご不満のようだねー

980 ：卵の名無しさん：2013/02/20(水) 20:55:31.54 ID:JHwLQ1Qw0

やっぱ大阪は何でも捻挫詐欺大好きなんだねｗ
このペースでいくと今年中にどれだけ処分されるんだろうｗ

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　武本　享章（たけもと　きよあき）（３５才）
　施術所名　　　　武本整骨院（※開設者も同一人物）
　施術所所在地　　大阪府東大阪市花園本町２－５－３６（※１平成２１年４月１日付　取扱い辞退）（※２再契約後、平成２３年８月３１日付　取扱い辞退）

２　受領委任の取扱いの中止相当年月日
　平成２５年２月２０日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。）

４　監査を行うに至った経緯
　匿名者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２３年５月１８日等に
　当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
　その結果、療養費を不正に請求していることを認めたため、平成２３年９月７日、同年１１月１８日、
　同年１２月７日及び平成２４年１２月７日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術日数を付け増しし、療養費を不正に請求していた。
　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
(1) 平成２１年２月から平成２１年３月施術分　１４名分　　金額１７６，６４６円
(2) 平成２２年４月から平成２２年１１月施術分　２６名分　　金額５０７，９２６円
　合計　２７名分　　金額６８４，５７２円（上記、(1)(2)の両方に該当する患者を含んだ合計人数である。）
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12592

981 ：卵の名無しさん：2013/02/20(水) 22:22:53.23 ID:GQbT1/0n0

すまん
これを読んだらちょっとは気持ちが変わるかもしれん
柔道整復師は少しは慎めよ

http://yellow.ap.teacup.com/applet/kaigoyobou/20130216/archive

982 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 01:41:45.70 ID:dGdqvhbkI

そろそろレセプト時期ですかね

983 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2013/02/21(木) 01:48:55.16 ID:pPvQU4aA0

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/39263.html

さてさて、老害は退場する羽目になりそうだね。ｗ
これも前執行部の負の遺産だな。ｗ

984 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 05:18:01.78 ID:idadWMm50

抗ガン剤は全ガンの九割に無効
抗癌剤は効かないという事実は、表だって口には出さないものの医者の間ではほぼ常識。
日本で認可されている抗がん剤の半分以上が、欧米では認可されていない。
実績作りと病院の方針で金儲け。データとって患者を苦しめながら金儲け。

985 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 09:13:58.17 ID:C7rF8A1T0

浮世離れしてる柔道整復師…（ーー；）

986 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 13:32:16.19 ID:ToICJGwH0

あのー　接骨医院の人間だけど腸脛靭帯炎用のサポーターなんて聞いたことないですよ
そもそも炎症を起こしたら激痛なんで走るなんて無理です
炎症を起こしたら安静にしていて上から指で軽く押しただけでもかなり痛いです
キネシオもあまり意味ないです
5kmくらい走れちゃう人達は外側の筋肉が硬いんですよ
また痛みとともに痺れがあるならヘルニアが影響していることもあります

987 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 15:51:56.42 ID:Y4DMHInu0

>>986
あのー　接骨院の人間だけど
私達は『接骨医院』なんて言い方しませんよ
施術所名に『医』は使えないのは常識だし、『医』の入った名称で開設届を出しても受理されませんよ

988 ：↑：2013/02/21(木) 18:13:19.09 ID:dDrZuMFl0

たまに新聞とかマンガで接骨医や整骨医院てでてくるよね
ボクシング漫画じゃ接骨医の先生が拳に麻酔注射してたりして「それ違うよｗ」なんてあるし。
田舎じゃ整骨院の前を通る子供が母親に「ここ、何のお店？」て尋ねたら「お医者さんよ」なんて言ってるくらい。
こおゆう人たちのためにイザってときに外傷処置できなきゃね

989 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 20:24:46.69 ID:Y4DMHInu0

>>988
> こおゆう人たちのためにイザってときに外傷処置できなきゃね

は？何言ってんの？
外傷処置が本業でしょ？

990 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 20:55:09.97 ID:LK0SJeJX0

日本「最大」の整骨院グループ、ＣＭＣの目覚ましい成長ぶり！
整骨院５０以上、クリニック数件、介護事業に整骨院組合まで！！
これからも目が離せません！！！
ttp://www.cmc-g.jp/
　

991 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 21:26:57.44 ID:S1bBQVS40

大阪、またまた2件処分。マジこのペースは凄すぎるｗ
今年中に大阪の整骨院・接骨院は全部処分される勢いだぞ！　他の都道府県の厚生局もがんばれよｗ

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた２名の柔道整復師に対し、
下記１、２のとおり柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を
決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　竹中　盛喜（タケナカ　モリヨシ）（３２歳）
　施術所名　　　　しげみ整骨院
　施術所所在地　　大阪府大阪市住吉区長居３－５－３

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・実際には行っていない施術を行ったこととして、療養費を不正に請求していた。
・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術日数を付け増しし、療養費を不正に請求していた。
・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
・後療において行っていない冷罨法、温罨法、電療を行ったものとして施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　西浦　一紀（ニシウラ　カズノリ）（５０歳）
施術所名　　　　西浦整骨院
施術所所在地　　大阪府茨木市寺田町２０－２５

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・実際には行っていない施術を行ったこととして、療養費を不正に請求していた。
・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術日数を付け増しし、療養費を不正に請求していた。
・初検時相談支援を行っていないにもかかわらず、初検時相談支援料を不正に請求していた。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12632

992 ：卵の名無しさん：2013/02/21(木) 22:40:01.17 ID:TPDyEAp90

これだけ毎日にように受領委任中止パレード。
犯罪者は、捕まってやっと自己催眠から目覚める。
それまでは、あれこれ勝手な解釈して自分を正当化する。
嫌な情報から目をそらしてもその日は来る。

次は君だ。

993 ：卵の名無しさん：2013/02/22(金) 00:55:48.72 ID:ewpAhxMI0

>>992
かす、ばっかやん　もっといかなあかんとこあるやろって感じ。

ま、水牛もえらそうなこといってるが、隣町の○くら整骨院に手も足もでんかったが。