DMLを匿名でやるスレ[21本目]
ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328487996/
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328487996/
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2 ：卵の名無しさん：2012/04/07(土) 13:46:20.75 ID:jo3+IcD40
全然盛り上がらないね。
http://www.youtube.com/watch?v=oc7SZNRT5Rw
http://www.youtube.com/watch?v=oc7SZNRT5Rw
4 ：卵の名無しさん：2012/04/08(日) 02:36:11.76 ID:RmKUZ+/L0
熊前 GJ
成イイネ！
また無視されるんだろうけどな
また無視されるんだろうけどな
肥後の前田と成が煽る煽るwww
豆がどう出るか楽しみ
豆がどう出るか楽しみ
7 ：卵の名無しさん：2012/04/08(日) 10:47:16.00 ID:JvnW7qi00
ちょっとやりすぎだな
アールエフの工作力は凄いな
攻撃者とスレを押さえ込んだ
攻撃者とスレを押さえ込んだ
攻撃する必要もないでしょう．
そろそろ納品された，っていう情報があがってくるはず．
５００くらい予約が入っているっていう話だから．
承認とれているなら納品しない理由もないし．
そろそろ納品された，っていう情報があがってくるはず．
５００くらい予約が入っているっていう話だから．
承認とれているなら納品しない理由もないし．
10 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 10:18:59.42 ID:8tQeYTxX0
タトフルボッコだな
みんな辟易しているんだよ
みんな辟易しているんだよ
11 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 11:42:06.06 ID:b+x6LoUG0
もう、いい加減無視してください。
判断は自分で出来るでしょうから
みんなで苛めているようで不愉快だな
判断は自分で出来るでしょうから
みんなで苛めているようで不愉快だな
12 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 11:48:53.39 ID:77gZXBHT0
<11
不愉快にさせているのはタト川の方だろ！
タト川が普通の対応をしていればこんなことにならない！
psyなんだからしょうがないといわれればそれまでだが、
お願いだから除名してくれ（怒）
不愉快にさせているのはタト川の方だろ！
タト川が普通の対応をしていればこんなことにならない！
psyなんだからしょうがないといわれればそれまでだが、
お願いだから除名してくれ（怒）
13 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 12:04:41.66 ID:b+x6LoUG0
タトさんの情報提供がそんなに不愉快ですか？
俺はそんなに気にならんのだが
俺はそんなに気にならんのだが
14 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 12:36:35.51 ID:8tQeYTxX0
言いたいことだけ言って他人の話を無視する態度は不愉快だな
内容は正直どうでもいい
内容は正直どうでもいい
スレチだが、
重原w
重原w
16 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 14:20:38.22 ID:b+x6LoUG0
他人の話を無視するのではなく
反論できないだけだろ
気にすることはない
反論できないだけだろ
気にすることはない
まあ、色々な情報の提供は問題は無いよね。
しかし同じ系統は抑えてもらえたいよ。あれだけ連続投稿を続けるのは
ストーカーの要素がありすぎますよ。
自分で読んで、理解して、噛み砕いて、そしてまとめてから投稿してほしい。
最低限のマナーだろう。
しかし同じ系統は抑えてもらえたいよ。あれだけ連続投稿を続けるのは
ストーカーの要素がありすぎますよ。
自分で読んで、理解して、噛み砕いて、そしてまとめてから投稿してほしい。
最低限のマナーだろう。
>自分で読んで、理解して、噛み砕いて、そしてまとめてから投稿してほしい。
そんなことができるわけがないでしょう．
幽霊怖い，宇宙人が怖い，ってのと同じなんです．
１人だけ怖がっているのがイヤだからみんな同じように
怖がって欲しいんですよ．
放射能が怖いっていう話だったら，なんでも良いんです．
なんとか広めようとする．内容なんて見てないですよ．
そんなことができるわけがないでしょう．
幽霊怖い，宇宙人が怖い，ってのと同じなんです．
１人だけ怖がっているのがイヤだからみんな同じように
怖がって欲しいんですよ．
放射能が怖いっていう話だったら，なんでも良いんです．
なんとか広めようとする．内容なんて見てないですよ．
１ 執筆に忙しいのなら、投稿しなきゃいいのに。
２ だれが書いたか分からないが、内容がしっかりしている だったら 匿名の投稿も許せよなー。
２ だれが書いたか分からないが、内容がしっかりしている だったら 匿名の投稿も許せよなー。
植谷GJ
植谷のいうとおりだ。まったくだ。
さータトはどう切り抜ける？
植谷のいうとおりだ。まったくだ。
さータトはどう切り抜ける？
21 ：卵の名無しさん：2012/04/09(月) 21:30:51.54 ID:b+x6LoUG0
>なんとか広めようとする
ネット情報を頭から信じる人は少ないだろ
みんな過剰反応しすぎだよ
ネット情報を頭から信じる人は少ないだろ
みんな過剰反応しすぎだよ
ネットに限らず，自分の知りたい情報を集められる人は少ないよ．
そのものの情報がどこかにあればまだしも，いくつかの情報を組み合わせて
検討してみる，とかになるとダメでしょうね．
原発停止すると，政府や電力会社は電気が足りなくなる，と言う．
反原発は全然余裕．実際停電してないだろう，って言う．
政府，行政は正しいコトでも言えないことがある．何度か書いたけど
火力の方が健康リスクが大きいし，石炭灰から放射性物質がかなり
出ている．ここ５０年の累積量は今回の事故で放出された量に匹敵すると
思われる．核種は違うけど．
方やウソでもねつ造でも好きなことを流す．
そのものの情報がどこかにあればまだしも，いくつかの情報を組み合わせて
検討してみる，とかになるとダメでしょうね．
原発停止すると，政府や電力会社は電気が足りなくなる，と言う．
反原発は全然余裕．実際停電してないだろう，って言う．
政府，行政は正しいコトでも言えないことがある．何度か書いたけど
火力の方が健康リスクが大きいし，石炭灰から放射性物質がかなり
出ている．ここ５０年の累積量は今回の事故で放出された量に匹敵すると
思われる．核種は違うけど．
方やウソでもねつ造でも好きなことを流す．
wikipedia信じ切っている方が本書いてたりする業界だしな
タトIII気持ち悪くなってきた。
こいつの本なんぞ絶対買うもんか。
こいつの本なんぞ絶対買うもんか。
25 ：卵の名無しさん：2012/04/10(火) 07:28:39.01 ID:aCwVjB930
情報を集められると情報を信じるは違う
こういうケースでさまざまな方向性の情報が錯綜していると，
広範囲に情報を集めれば，どれか一つが全面的に信じられるとは
思えなくなると思う．特に極論．
信じている人は極論だけ選んでいる．危険だ，という情報しか受け付けない．
それほどでもない，みたいな話は見ない．
もっと危険だ，という話しか聞かない．
放射能を怖がって海外移住した，っていう人の噂も聞くね．
ミュンヘンだって．．あそこ，チェルノブイリの直後にはセシウムが
市街地でも19000Bq/m2だったんだけど．．
広範囲に情報を集めれば，どれか一つが全面的に信じられるとは
思えなくなると思う．特に極論．
信じている人は極論だけ選んでいる．危険だ，という情報しか受け付けない．
それほどでもない，みたいな話は見ない．
もっと危険だ，という話しか聞かない．
放射能を怖がって海外移住した，っていう人の噂も聞くね．
ミュンヘンだって．．あそこ，チェルノブイリの直後にはセシウムが
市街地でも19000Bq/m2だったんだけど．．
27 ：卵の名無しさん：2012/04/10(火) 11:13:04.64 ID:aCwVjB930
dmlのメンバーが極論を信じるほどバカだとは思わない。
dml”管理”人の意見もそうだが・・・
そんなにヒステリックになると逆に訝られてしまう。
dml”管理”人の意見もそうだが・・・
そんなにヒステリックになると逆に訝られてしまう。
28 ：卵の名無しさん：2012/04/10(火) 11:24:27.97 ID:O6UZSCp60
豆も前■の質問に答えてやれよww
>>27
極論って定義してなかったな．
私が思うのは，原発をすべて全部停止．と，発電は全部原発化！が極論だけど．
原発依存度をもっと上げて５割以上に，でも良いけど．
極論だけど，わずか２年前の総理大臣の公式発言だからね，これ．．
極論って定義してなかったな．
私が思うのは，原発をすべて全部停止．と，発電は全部原発化！が極論だけど．
原発依存度をもっと上げて５割以上に，でも良いけど．
極論だけど，わずか２年前の総理大臣の公式発言だからね，これ．．
極論でも何でも、色々な意見は面白い。
が、シツコイのは勘弁してほしい。多少のマナーは守ってほしいわ。
こう書いても、タトは「自分じゃなくてあれか」と思うくらい鈍感なんだろうけど。
が、シツコイのは勘弁してほしい。多少のマナーは守ってほしいわ。
こう書いても、タトは「自分じゃなくてあれか」と思うくらい鈍感なんだろうけど。
返しがないからつまんないんだよねぇ．．
32 ：卵の名無しさん：2012/04/10(火) 12:32:46.39 ID:O6UZSCp60
会話にならないといぢり甲斐がないのでつまんない。
何を言っても会話にならず一方的に怒ってる認知症のジジイみたいだ。
何を言っても会話にならず一方的に怒ってる認知症のジジイみたいだ。
33 ：卵の名無しさん：2012/04/10(火) 18:48:15.74 ID:aCwVjB930
http://www.cnn.co.jp/fringe/30006207.html
こう言うのを見て騒ぐヤツが若干1名いる と おもう
こう言うのを見て騒ぐヤツが若干1名いる と おもう
１／１３５０ → ２／１３５０ でも確率は ２倍 だからな～。
元データーが書いてないのでなんとも…。
元データーが書いてないのでなんとも…。
確率的影響とか低線量被曝を恐れるのであれば，
歯科医師という仕事は患者さんに放射線を浴びせているわけだから
年に何人ガンにしている，という計算ができるでしょう，って
前に指摘したはず．
完全スルーしていたから，今回もスルーでしょう．
歯科医師という仕事は患者さんに放射線を浴びせているわけだから
年に何人ガンにしている，という計算ができるでしょう，って
前に指摘したはず．
完全スルーしていたから，今回もスルーでしょう．
いくらなんでももうCT納品された，っていう歯科医院があると思うんだけどなぁ．
ネットに報告が上がってこないな．．
箝口令でも出しているのかな．
ネットに報告が上がってこないな．．
箝口令でも出しているのかな．
私信をまつがえて やっちまったね～。
タトが歯科レントゲン廃止ーーーーーって運動し始めたらおもしろいな 。
是非やって欲しい。
毒を倉和婆娑羅まで
改装ならいいんだろうな。
新築だと許可が下りない住宅地でも、柱４本残してリフォームだというらしい。
新築だったら、保健所の認可がいるので新規になるだろ。
新築だと許可が下りない住宅地でも、柱４本残してリフォームだというらしい。
新築だったら、保健所の認可がいるので新規になるだろ。
ビフォアーアンドアフターに頼んでリフォームしてもらえばいい。
話題にもなるし。
話題にもなるし。
42 ：卵の名無しさん：2012/04/14(土) 08:46:26.05 ID:cf4Mwsyl0
500m移動したけど、新規にならなかったよ。遡及の手続きして。
ナルちゃんは下町の庶民かい？そば屋ならもっと旨いとこあるだろ？
所詮藪は下卑た存在。更科の香りがわからんのなら蕎麦を語ってほしくないぞ。
俺の行きつけの麻布十番の堀井に行ってみそ。
ところでおまいら！RFのCTが納品されたぞ！！！
おまいらのような、ネットからしか情報が取れん引き篭もりDMLメンバー諸君であっても
RFのショールームで祠のような中に機械が展示してあるのをブログの写真等で見て知っておるじゃろ？
なんとあの祠ごと設置じゃよ。とはいえ180×180程度のスペースがあれば設置可能じゃけんのう。
ナルちゃんが噛みついていた薬事番号も説明書にちゃーーーんと記載されちょる！
公開してもいいが、万一捏造だとシリアル番号になっていて個人が特定される危険があるので遠慮しとくわｗｗｗ
なかなかいい3D映像が出てくる。悪いがMやYの比ではない。
MやYはデモ用の映像は最高の物を出してくるが、実力値はその数十分の1というのが現実だわ。
それに比べると逆にデモ用映像より現物の方が良いものが出てくるわ。
今買うともれなく女性の担当者が付いてくるが、当初は彼女がNAOMI君なのかと思ったものだが
名刺を見たら違ったわ。残念ｗｗｗｗ
所詮藪は下卑た存在。更科の香りがわからんのなら蕎麦を語ってほしくないぞ。
俺の行きつけの麻布十番の堀井に行ってみそ。
ところでおまいら！RFのCTが納品されたぞ！！！
おまいらのような、ネットからしか情報が取れん引き篭もりDMLメンバー諸君であっても
RFのショールームで祠のような中に機械が展示してあるのをブログの写真等で見て知っておるじゃろ？
なんとあの祠ごと設置じゃよ。とはいえ180×180程度のスペースがあれば設置可能じゃけんのう。
ナルちゃんが噛みついていた薬事番号も説明書にちゃーーーんと記載されちょる！
公開してもいいが、万一捏造だとシリアル番号になっていて個人が特定される危険があるので遠慮しとくわｗｗｗ
なかなかいい3D映像が出てくる。悪いがMやYの比ではない。
MやYはデモ用の映像は最高の物を出してくるが、実力値はその数十分の1というのが現実だわ。
それに比べると逆にデモ用映像より現物の方が良いものが出てくるわ。
今買うともれなく女性の担当者が付いてくるが、当初は彼女がNAOMI君なのかと思ったものだが
名刺を見たら違ったわ。残念ｗｗｗｗ
何を興奮にて語ってるんだろ？
そのＣＴでインプラントでもやるんですか？
そのＣＴでインプラントでもやるんですか？
>44
管理人さん、乙です。
管理人さん、乙です。
47 ：卵の名無しさん：2012/04/14(土) 13:47:59.52 ID:bO0iJEOL0
48 ：卵の名無しさん：2012/04/14(土) 13:54:57.94 ID:cf4Mwsyl0
CTは医科用として申請でしょ？
併用のパントモを保険で請求するのはダメなんじゃないの？
併用のパントモを保険で請求するのはダメなんじゃないの？
中医協で通ってからだよね、保険適用は
CTだろうがパノラマだろうが
CTだろうがパノラマだろうが
>>50
丸山さん、こんなところで吠えるのは止めましょうよ
丸山さん、こんなところで吠えるのは止めましょうよ
>>51
ここで色々好き勝手な事を書きまくってるDMLの管理者って、身元がバレ過ぎだよね。
納品された情報がネットに無いとかさ、あんたが心配しなくてもCTの納品は着実に行われてるから。
ずべての情報が必ずネットにあると思ってるとか、どんだけネット依存症なのよ？
勝手な事ほざいてると、ホントどうなっても知らないよ。
ここで色々好き勝手な事を書きまくってるDMLの管理者って、身元がバレ過ぎだよね。
納品された情報がネットに無いとかさ、あんたが心配しなくてもCTの納品は着実に行われてるから。
ずべての情報が必ずネットにあると思ってるとか、どんだけネット依存症なのよ？
勝手な事ほざいてると、ホントどうなっても知らないよ。
おれはDMLすら入ってないが？
またあんたは恫喝か、さっさとログを調べて告訴なりしろ
簡単って言っていたじゃないか、やれよ、アフォが
またあんたは恫喝か、さっさとログを調べて告訴なりしろ
簡単って言っていたじゃないか、やれよ、アフォが
>>52
おまえ、マジ脅迫してるのか？
おまえ、逆にどうなっても知らねえぞ。
おまえ等は非合法的にどうにか出来ると言いたげだが、
おまえ等は、合法的に葬られるぞ。
会社が消滅するくらいのことになるぞ。
おまえ、マジ脅迫してるのか？
おまえ、逆にどうなっても知らねえぞ。
おまえ等は非合法的にどうにか出来ると言いたげだが、
おまえ等は、合法的に葬られるぞ。
会社が消滅するくらいのことになるぞ。
DMLにも入ってない雑魚がなぜこんなところをうろちょろしてるのか？まあいい。
マジックホン有罪判決の判例のお蔭で、威力業務妨害なんてどんな事からでも成立するのがこの日本だ。
裁判の被告になる苦しみを味わうのも、世間知らずの君にとっては良い社会勉強になろう。
マジックホン有罪判決の判例のお蔭で、威力業務妨害なんてどんな事からでも成立するのがこの日本だ。
裁判の被告になる苦しみを味わうのも、世間知らずの君にとっては良い社会勉強になろう。
君はDMの定義も知らなかったね
「広告ではなく純然たる情報提供です。 」
DMは広告です。
そして予約金契約を
「これは販売ではありませんね。」
販売です。
まず一から勉強し直して恫喝や恐喝をしてください。
「広告ではなく純然たる情報提供です。 」
DMは広告です。
そして予約金契約を
「これは販売ではありませんね。」
販売です。
まず一から勉強し直して恫喝や恐喝をしてください。
>>56
うちの顧問弁護士の話によれば、偽計と威力の区別が微妙なものだという事だよ。
一般人ならともかく、国家資格を持った「先生」という権威あるお方のネット上での発言は
単なるデマの流布を通り越し、明確な「威力」による業務妨害であるという判断ができるという事だ。
こんなところで法律の素人同士がいくら議論しても埒が明かない 。後は法廷でよろしくたのむ。
うちの顧問弁護士の話によれば、偽計と威力の区別が微妙なものだという事だよ。
一般人ならともかく、国家資格を持った「先生」という権威あるお方のネット上での発言は
単なるデマの流布を通り越し、明確な「威力」による業務妨害であるという判断ができるという事だ。
こんなところで法律の素人同士がいくら議論しても埒が明かない 。後は法廷でよろしくたのむ。
暴力団に結果的に資金提供することになったら、歯医者なんかおしまいだぞ。
まともな歯医者諸君なら、わかってるよな。
まともな歯医者諸君なら、わかってるよな。
>>58
あのね、持ち出したのはあなたですよ、その主張おかしくない？
あのね、持ち出したのはあなたですよ、その主張おかしくない？
非合法を常道とする集団に利益を与えれば、与えた歯医者も公序良俗に反する。
社会的に葬られても仕方がなくなる様な事案だ。
社会的に葬られても仕方がなくなる様な事案だ。
それでは面倒なので、威力業務妨害君の雄姿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/
幇助しちゃまずいな。
番号が偽物だったら、詐欺だし、刑事だし。
善良な歯科医なら、事実を知った時点で告発すべきことだ。
まだ、わからない時点では仕方がないから、わかったら正義にそう行動を期待する。
番号が偽物だったら、詐欺だし、刑事だし。
善良な歯科医なら、事実を知った時点で告発すべきことだ。
まだ、わからない時点では仕方がないから、わかったら正義にそう行動を期待する。
おれ、管理人と別人なので。
ネットに詳しいなら、ＩＰ抜いて、とっくに誰かわかっていると思うｗ
ネットに詳しいなら、ＩＰ抜いて、とっくに誰かわかっていると思うｗ
>>57
仮に見ず知らずの人間が、勝手に君の歯科医院の宣伝をDMで行ったとしよう。
世間の目からすれば、君は自分の歯科医院の宣伝をDMで行ったとしか見えないだろう。
その人は、きっと君の素晴らしい診療行為に感動して、自腹で宣伝してくれたのだろうが、君はさぞかし不当と思うだろう。
しかし、その宣伝効果で大量の患者が来院してしまったら、無差別に患者を追い返すわけにも行くまい？
君はきっと 「この患者はあのDMとは関係なく来たのだ」 と自分に言い聞かせながら、保険だってしっかり請求するのだろうよ？
仮に見ず知らずの人間が、勝手に君の歯科医院の宣伝をDMで行ったとしよう。
世間の目からすれば、君は自分の歯科医院の宣伝をDMで行ったとしか見えないだろう。
その人は、きっと君の素晴らしい診療行為に感動して、自腹で宣伝してくれたのだろうが、君はさぞかし不当と思うだろう。
しかし、その宣伝効果で大量の患者が来院してしまったら、無差別に患者を追い返すわけにも行くまい？
君はきっと 「この患者はあのDMとは関係なく来たのだ」 と自分に言い聞かせながら、保険だってしっかり請求するのだろうよ？
>>58
顧問弁護士の氏名をあげろ。
偽物だろうが。
本物の弁護士が、そんな悪徳にいつまでも味方できないはずだ。
マスコミにつつかれたら弁護士生命が終わり。
２ちゃんで騒がれても、十分、効果的だ。
さあ、どこの誰か、はっきりせんかい！
顧問弁護士の氏名をあげろ。
偽物だろうが。
本物の弁護士が、そんな悪徳にいつまでも味方できないはずだ。
マスコミにつつかれたら弁護士生命が終わり。
２ちゃんで騒がれても、十分、効果的だ。
さあ、どこの誰か、はっきりせんかい！
偽の弁護士を名を語って、脅迫してるならお門違いだぞ。
まだグレーと思ってるんだろうな。
>>65
広告でも宣伝でもない。
サービスや商品を提供する主が告知活動してるわけではないので。
しかし、一旦受診した患者を理由もなく拒否することはできない。
応召義務があるからだ。
もう少しお勉強を。
広告でも宣伝でもない。
サービスや商品を提供する主が告知活動してるわけではないので。
しかし、一旦受診した患者を理由もなく拒否することはできない。
応召義務があるからだ。
もう少しお勉強を。
73 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/04/15(日) 00:26:24.35 ID:2bYZqVFV0
もしこんなＤＭを送って来た歯科医院があったとしたら
-----------------------------------------------------------------------
○×歯科医院では超美人な衛生士達があなたの来院をお待ちしています！
もちろんオール保険ＯＫのポッキリ価格！！
☆★☆★ 只今サービス期間中につき、指名料、タッチ１回まで無料！！！☆★☆★
サービス期間中は電話が殺到しますので、予約はお早めに！
-----------------------------------------------------------------------
一般にはサービスや商品を提供する主と判断されるだろうな。
しかし実際にこれに近い事をやっている歯科医院が一番流行ってないかい？
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○×歯科医院では超美人な衛生士達があなたの来院をお待ちしています！
もちろんオール保険ＯＫのポッキリ価格！！
☆★☆★ 只今サービス期間中につき、指名料、タッチ１回まで無料！！！☆★☆★
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-----------------------------------------------------------------------
一般にはサービスや商品を提供する主と判断されるだろうな。
しかし実際にこれに近い事をやっている歯科医院が一番流行ってないかい？
ID変わったのを機に攪乱して逃げ切ろうという事なんだろうが、
関係者ではなく熱烈な支持者だとしたら、あの会社も迷惑
していると思うぞ。再考されたし。
関係者ではなく熱烈な支持者だとしたら、あの会社も迷惑
していると思うぞ。再考されたし。
>攪乱して逃げ切ろうという事
まるで追い込んだかのような口調だが、追い込まれているのは貴君の方であることを忘れずに。
まるで追い込んだかのような口調だが、追い込まれているのは貴君の方であることを忘れずに。
78 ：卵の名無しさん：2012/04/15(日) 00:51:24.06 ID:aQLUfvb50
業務妨害における「妨害結果」の問題
http://d.hatena.ne.jp/fuka_fuka/20100628/p1
もしこんな風に「故意」がなくても業務妨害になるのだとしたら・・・。
薬事や保険の承認が取れている機器を、あたかも取れていないような情報を流布し
企業の営業活動に事実的損害を与えた場合は、当然の事ながら業務妨害が成立してしまうだろうな。
自分で書いたことの責任を取らない姿勢は見事だな
>>65が成りすまし、自らが利益を得れば詐欺（民事、刑事）
>>75がステルマ
>>78
少なくとも、過去の歯科商品において薬事も保険適用も
あったのだろうか？ もし、それを装ったとしたら問題だな。
4/11時点で中医協の新たな適用認定がないのは事実。
>>65が成りすまし、自らが利益を得れば詐欺（民事、刑事）
>>75がステルマ
>>78
少なくとも、過去の歯科商品において薬事も保険適用も
あったのだろうか？ もし、それを装ったとしたら問題だな。
4/11時点で中医協の新たな適用認定がないのは事実。
過去の歯科商品については、消費者が商品が医療機器でないことを認知した上で商品を購入した事が販売契約書に
明記されている以上、医療機器の商売上の取引の事実は無かったことが法的に証明可能だろう。
しかしながら、権威ある歯科医師のネット上での発言により、商品の薬事承認適用に一方的に疑問符を打たれ
当該医療機器の商品価値が著しく棄損された事実を裏付ける、威力的かつ偽計的業務妨害の事実は隠滅が難しい。
明記されている以上、医療機器の商売上の取引の事実は無かったことが法的に証明可能だろう。
しかしながら、権威ある歯科医師のネット上での発言により、商品の薬事承認適用に一方的に疑問符を打たれ
当該医療機器の商品価値が著しく棄損された事実を裏付ける、威力的かつ偽計的業務妨害の事実は隠滅が難しい。
過去の歯科商品とは、レントゲンセンサーのこと。
レントゲンセンサーが医療機器でなかったらどうなるのか。
というか、素人さんだね。
レントゲンセンサーが医療機器でなかったらどうなるのか。
というか、素人さんだね。
>>81
物理的に極限をみれば、それらは単に原子の集まりだろう。
「医療機器」の枠組みは人間が勝手に定義したものであり
当事者間で「医療機器ではない」と認識すれば
それはもはや「医療機器」ではないのですよ。
そこにあなたが介入できる余地はない。
その小さな脳で理解されたし。
物理的に極限をみれば、それらは単に原子の集まりだろう。
「医療機器」の枠組みは人間が勝手に定義したものであり
当事者間で「医療機器ではない」と認識すれば
それはもはや「医療機器」ではないのですよ。
そこにあなたが介入できる余地はない。
その小さな脳で理解されたし。
その非医療機器で保険算定を指南し、（実際にどうしたかは周知の通り）
また、DMで「保険適用できます」って？
その辺の整合性を語ってくれ
また、DMで「保険適用できます」って？
その辺の整合性を語ってくれ
薬事はアーム型CT、デジタル式歯科用パノラマで通っているよ。
保険適用はまだ認可されていないんだろうけど、申請は受理されているみたい。
保険適用はまだ認可されていないんだろうけど、申請は受理されているみたい。
指南した事実はない。言いがかりをつける気なら相手になる。
保険適用できるだろう？事実できている例がいくらでもある。
これ以上の整合性がどこにある？
何を言っておるのか君は。
保険適用できるだろう？事実できている例がいくらでもある。
これ以上の整合性がどこにある？
何を言っておるのか君は。
全てが明るみに出たとき、土下座して謝ってももう遅い。覚悟しておけ。
>>84
今は過去のパノラマとデンタルの話をしているところ
>>85
>事実できている例がいくらでもある。
保険適用でもないセンサーでどうやって？
ましてデジタル化加算も保証していたが、それはどうやって？
今は過去のパノラマとデンタルの話をしているところ
>>85
>事実できている例がいくらでもある。
保険適用でもないセンサーでどうやって？
ましてデジタル化加算も保証していたが、それはどうやって？
ああん？どうやっても何もない。申請して通る。それ以上以下でもない。
「保証」だと？おいおい、さっきから黙って聞いていれば調子に乗りおって！
いつもの自己陶酔の悪い癖が出て来たなｗｗｗ
「保証」だと？おいおい、さっきから黙って聞いていれば調子に乗りおって！
いつもの自己陶酔の悪い癖が出て来たなｗｗｗ
保険請求を認められてない医療機器を使って保険請求したってレセプトは通るだろう．
現地調査されなければ容易には発覚しない．
これはそれを販売した会社に責任はないだろう．医療側が不正請求として責任を負う．
NORIKAは実働機まで作れなかったでしょう．それなのに臨床実験をどこそこで始めるとか，
さんざんホームページに出していたし，本も出していた．
パノラマ兼用のCTとして薬事通っているなら，現時点で販売しない理由がわからない．
未完成のブツじゃ承認とれませんからね．
普通は大学に持ち込んで性能評価の論文を書いてもらったりするもんだよ．
今の段階で知り得る情報は，モックアップしかなくてもできることでしょう．
ラボで誰かを撮影している動画でもあげれば良いだろうし，さまざまな承認書類
をキャプチャーしてあげてもいいだろうし．実際にモノがあり，言っているとおりに
承認されているなら証明することは簡単なことでしょう．
現地調査されなければ容易には発覚しない．
これはそれを販売した会社に責任はないだろう．医療側が不正請求として責任を負う．
NORIKAは実働機まで作れなかったでしょう．それなのに臨床実験をどこそこで始めるとか，
さんざんホームページに出していたし，本も出していた．
パノラマ兼用のCTとして薬事通っているなら，現時点で販売しない理由がわからない．
未完成のブツじゃ承認とれませんからね．
普通は大学に持ち込んで性能評価の論文を書いてもらったりするもんだよ．
今の段階で知り得る情報は，モックアップしかなくてもできることでしょう．
ラボで誰かを撮影している動画でもあげれば良いだろうし，さまざまな承認書類
をキャプチャーしてあげてもいいだろうし．実際にモノがあり，言っているとおりに
承認されているなら証明することは簡単なことでしょう．
設置はそろそろ始まってきているはずだよ。まあ、大幅に遅れはしたけどね。
モックアップとかのレベルは遙か昔の事でしょう。どうせ、その辺の技術の
持ち込みだらけだろうから、かなりの性能はたたき出してるんじゃないのか？
様々な技術の盗作を黙認すれば、後発が絶対有利でしょう。
過去やこれからの営業方法は、明らかにまずいことだらけでしょうね。
将来ステップアップなんて、どうせ結局は新機種に取っ替えて値引きってあた
りじゃないのかな？ 後付なんて無茶苦茶だよ。
CTって、機種名の届け出は必要じゃないの？ 要らなかったっけ？
モックアップとかのレベルは遙か昔の事でしょう。どうせ、その辺の技術の
持ち込みだらけだろうから、かなりの性能はたたき出してるんじゃないのか？
様々な技術の盗作を黙認すれば、後発が絶対有利でしょう。
過去やこれからの営業方法は、明らかにまずいことだらけでしょうね。
将来ステップアップなんて、どうせ結局は新機種に取っ替えて値引きってあた
りじゃないのかな？ 後付なんて無茶苦茶だよ。
CTって、機種名の届け出は必要じゃないの？ 要らなかったっけ？
91 ：卵の名無しさん：2012/04/15(日) 11:02:14.96 ID:ZZj3ymLb0
一連のやりとりを見ている限り、ＲＦはヤクザの企業舎弟だ。
社会正義にハンする製品をもてはやし、導入するような医療機関が
社会の敵だ、すぐに保健所に通報して、監査し、医業停止すべし。
それが、法治国家のあるべき姿だ。
近所にＲＦを入れてる歯科医院があったら、保健所にちくれ。
直ちに医療監査、土地入り検査を実施するようせまれ。
それぐらいのことをやれよ。
社会正義にハンする製品をもてはやし、導入するような医療機関が
社会の敵だ、すぐに保健所に通報して、監査し、医業停止すべし。
それが、法治国家のあるべき姿だ。
近所にＲＦを入れてる歯科医院があったら、保健所にちくれ。
直ちに医療監査、土地入り検査を実施するようせまれ。
それぐらいのことをやれよ。
土地入り→立ち入り
血の気が多いもので興奮して、大切なところを咬んじまった。
血の気が多いもので興奮して、大切なところを咬んじまった。
健保適用でないと知らずに同等の薬を使ってしまった程度と違い
こんな大きな機材を真偽を確かめずに導入する医療機関は
健保適用でないかも知れないことを知っているのに導入するわけだ。
相当悪質なので、健保適用でなかった場合、即刻、監査が適当だ。
こんな大きな機材を真偽を確かめずに導入する医療機関は
健保適用でないかも知れないことを知っているのに導入するわけだ。
相当悪質なので、健保適用でなかった場合、即刻、監査が適当だ。
これは、メーカーが訴訟してもはじまらないぞ。
一罰百戒、行政が、該当する何軒かの歯科医院を監査すればよい。
それでも導入する歯科医院は、覚悟があるのだろう。
一罰百戒、行政が、該当する何軒かの歯科医院を監査すればよい。
それでも導入する歯科医院は、覚悟があるのだろう。
>>88 >>89
それは違う。平成22年改定以前は施設基準だったわけでね。
虚偽の申請をしなければ保険適用はできない。
また今使っているパノラマの機種を改造した場合、使用者は
違法だが、改造した側、改造を推奨販売した業者も犯罪だ。
これは違法車両の改造と同じ。
それは違う。平成22年改定以前は施設基準だったわけでね。
虚偽の申請をしなければ保険適用はできない。
また今使っているパノラマの機種を改造した場合、使用者は
違法だが、改造した側、改造を推奨販売した業者も犯罪だ。
これは違法車両の改造と同じ。
あぁ、ごめん
改造だけでは罪ではないね、届け出不備
それを診療で使用した場合が問題だ
改造だけでは罪ではないね、届け出不備
それを診療で使用した場合が問題だ
RFの営業マン 又は 応援隊 は
怖い人だって言うのは分かった。
近寄らないようにしよーと。
アンチ アールエフのステルスネガキャンだったりして．．
さまざまな認証が必要だけども，書類はあるから示せば良い．
ドーカツして評判落とすより簡単だと思うけどね．
４月納品だ，って言っていた人まだなのかな．．
デザイン，仕様は予告なく変更になる場合がございます，ってまだ書いてあるけどね．
さまざまな認証が必要だけども，書類はあるから示せば良い．
ドーカツして評判落とすより簡単だと思うけどね．
４月納品だ，って言っていた人まだなのかな．．
デザイン，仕様は予告なく変更になる場合がございます，ってまだ書いてあるけどね．
>>98
実際にNAOMI-CTの納品は開始されていますよ。
真面目にあまり企業の評判を落とすような推測・論評をネットで吹聴すべきではありません。
あなたも社会人でありドクターなのでしょう？成澤さん？少しは常識を弁えてください。
皆が非常に迷惑しています。
実際にNAOMI-CTの納品は開始されていますよ。
真面目にあまり企業の評判を落とすような推測・論評をネットで吹聴すべきではありません。
あなたも社会人でありドクターなのでしょう？成澤さん？少しは常識を弁えてください。
皆が非常に迷惑しています。
>>84, 90
こちらではあなた様だけが現実を真面目に理解され、理性と常識のある方とお見受けしました。
若干、意義のある意見もございますが、管理人殿のような敵意に満ちた独断と偏見による
穿ったご意見でないことは理解しております。
仰せの通り、製品の設置が完了した医院も既に出てきています。遅れに遅れたというのもご指摘の通りです。
この製品には、他社の歯科用CTには無い、独自のアイディアが豊富に盛り込まれています。
例えば、口腔カメラの技術を生かし、CT装置内の患者様のお顔をカメラで映し、ドクターが外で確認し
患者様へ適切なアドバイスを差し上げる事が可能になっております。
「盗作」と仰いますが、何れのメーカー様の製品も完全に自社で開発しているものではないと存じます。
多かれ少なかれ「盗作」であるならば、自社独自の排他的なアイディアを搭載した製品の付加価値を
正当に評価して頂いてもよろしいのではないでしょうか？
少なくとも、あなた様であればそれが可能かと思いますが。
こちらではあなた様だけが現実を真面目に理解され、理性と常識のある方とお見受けしました。
若干、意義のある意見もございますが、管理人殿のような敵意に満ちた独断と偏見による
穿ったご意見でないことは理解しております。
仰せの通り、製品の設置が完了した医院も既に出てきています。遅れに遅れたというのもご指摘の通りです。
この製品には、他社の歯科用CTには無い、独自のアイディアが豊富に盛り込まれています。
例えば、口腔カメラの技術を生かし、CT装置内の患者様のお顔をカメラで映し、ドクターが外で確認し
患者様へ適切なアドバイスを差し上げる事が可能になっております。
「盗作」と仰いますが、何れのメーカー様の製品も完全に自社で開発しているものではないと存じます。
多かれ少なかれ「盗作」であるならば、自社独自の排他的なアイディアを搭載した製品の付加価値を
正当に評価して頂いてもよろしいのではないでしょうか？
少なくとも、あなた様であればそれが可能かと思いますが。
推測も論評もしてませんけど．
動作可能な実機を見てないですからね．
あくまで字面だけのことだし．
デザイン，仕様は予告なく変更になる，って貴社WEBに書いてありますけど．
動作可能な実機を見てないですからね．
あくまで字面だけのことだし．
デザイン，仕様は予告なく変更になる，って貴社WEBに書いてありますけど．
ホントに社員だったら2chくらい静観できんの？
>>99 >>100
まだ、過去のデンタル、パノラマの件について説明がないな。
どのように納品し、保健所申請し、保険申請したか
大まかな説明をしてから、恫喝なりすればいいと思うが？？
CTの件とはまた別に医療機器メーカーとしてしかるべし。
まだ、過去のデンタル、パノラマの件について説明がないな。
どのように納品し、保健所申請し、保険申請したか
大まかな説明をしてから、恫喝なりすればいいと思うが？？
CTの件とはまた別に医療機器メーカーとしてしかるべし。
とにかく、NAOMI-CTは設置が始まっており、すでに納品された医院様もいくつか存在します。
この「変えようのない事実」により、心無いドクターから誹謗中傷を受けることも間もなくなくなる事でしょう。
こちらの管理人殿、及びそれをフォローする方々（別人？）の批判的なご意見も十分参考になりました。
では、今始まる医療機器メーカーの一員として、しばらく静観することに致しましょう。
この「変えようのない事実」により、心無いドクターから誹謗中傷を受けることも間もなくなくなる事でしょう。
こちらの管理人殿、及びそれをフォローする方々（別人？）の批判的なご意見も十分参考になりました。
では、今始まる医療機器メーカーの一員として、しばらく静観することに致しましょう。
105 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 13:41:35.82 ID:f3DtL4Gi0
とにかくネw
>>104
医療機器販売に関してきちんとした説明がないのでは信用できないです。
X線の照射はそんなに気楽に行えるもんじゃないのよ。
>>今始まる医療機器メーカーの一員として
ちゃんと説明するように上司に伝えておくように。
医療機器販売に関してきちんとした説明がないのでは信用できないです。
X線の照射はそんなに気楽に行えるもんじゃないのよ。
>>今始まる医療機器メーカーの一員として
ちゃんと説明するように上司に伝えておくように。
107 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 15:53:17.81 ID:a9OfuEbA0
>>104
>今始まる医療機器メーカー
今までは医療機器メーカーではなかったとでも？
今まで販売してきた商品は医療機器ではなかったとでも？
薬事の取れてないデジパンの販売は過去の事だから御咎めなしとでも？
心機一転して正当な医療ビジネスに取り組むとでも言いたそうな表現だけど
本当に信じて良いのかね？
>今始まる医療機器メーカー
今までは医療機器メーカーではなかったとでも？
今まで販売してきた商品は医療機器ではなかったとでも？
薬事の取れてないデジパンの販売は過去の事だから御咎めなしとでも？
心機一転して正当な医療ビジネスに取り組むとでも言いたそうな表現だけど
本当に信じて良いのかね？
管理人さんが疑心暗鬼のようなので掲載して差し上げた
http://www.mouri-dc.com/equipment.html
歯科全体を良くしようと考えた場合、自分だけが良くなろうとしてもダメです
志がどこにあるかの違いです
http://www.mouri-dc.com/equipment.html
歯科全体を良くしようと考えた場合、自分だけが良くなろうとしてもダメです
志がどこにあるかの違いです
なんで自院で設置したところを撮影した写真やCTデータじゃないんだろう．．
こちらもNAOMI-CT導入予定
おそらく性能はかなり良い方だと思っています。おまけに激安ですし。
ただ、叩かれている理由はわかりますよ。今迄販売のパノラマあたりは、他社製品への
後付けセンサーで、１０年ほど前のPL法の施行当時のモラルから見れば、犯罪的なモラルでは
ありました。
しかし、とにかくNAOMI-CTは薬事は間違いなく通っていますし、保険適用も大丈夫な予想では
あります。これに関しては、認可の遅れもあったけど、誹謗中傷も酷かった様に見受けられます。
特許に関しては、他社もかなり問題はあるよう聞いていますよ。
おそらく性能はかなり良い方だと思っています。おまけに激安ですし。
ただ、叩かれている理由はわかりますよ。今迄販売のパノラマあたりは、他社製品への
後付けセンサーで、１０年ほど前のPL法の施行当時のモラルから見れば、犯罪的なモラルでは
ありました。
しかし、とにかくNAOMI-CTは薬事は間違いなく通っていますし、保険適用も大丈夫な予想では
あります。これに関しては、認可の遅れもあったけど、誹謗中傷も酷かった様に見受けられます。
特許に関しては、他社もかなり問題はあるよう聞いていますよ。
他のケースでは、DH用のマイクロスコープも薬事の無いモノを使っていますよ。
１～２万円台でしょうかね、結構ポピュラーになりましたが、最初は製造店も「歯科医院には
売れない」とかなり神経質でしたよ。圧力が相当だったんだと思います。
確かに二十数万の者の方が少し良いですが、それほど迄は？？？ ライトあたりは犯罪的レベルの
価格ですよね。少しバカにされている気分です。
高い口腔内カメラも色々手を出して、結局は使いづらくて没。民生品の方が遥かに優れていたとか？
例の会社は、今迄のパノラマの薬事関連の問題は絶対にあると思いますが、いくらアフターの
問題があると言え、激安カメラやシステムなど、感心する面も非常にたくさんあります。
既存の歯科業者の提供価格無視の業界には、十分な刺激はあったと思います。
１～２万円台でしょうかね、結構ポピュラーになりましたが、最初は製造店も「歯科医院には
売れない」とかなり神経質でしたよ。圧力が相当だったんだと思います。
確かに二十数万の者の方が少し良いですが、それほど迄は？？？ ライトあたりは犯罪的レベルの
価格ですよね。少しバカにされている気分です。
高い口腔内カメラも色々手を出して、結局は使いづらくて没。民生品の方が遥かに優れていたとか？
例の会社は、今迄のパノラマの薬事関連の問題は絶対にあると思いますが、いくらアフターの
問題があると言え、激安カメラやシステムなど、感心する面も非常にたくさんあります。
既存の歯科業者の提供価格無視の業界には、十分な刺激はあったと思います。
112 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 17:31:18.75 ID:WMTsD5mq0
113 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 17:35:57.90 ID:WMTsD5mq0
>111
それはマイクロスコープではなく、サージカルルーペでしょ orz
法律守ったら、薬事取らないと正式には売れないので圧力とは別！
日本は法治国家ですから
安物も使ったことあるが、精度や作りが全く違う。すぐに固定がぶれるので、opeでは使えない
それはマイクロスコープではなく、サージカルルーペでしょ orz
法律守ったら、薬事取らないと正式には売れないので圧力とは別！
日本は法治国家ですから
安物も使ったことあるが、精度や作りが全く違う。すぐに固定がぶれるので、opeでは使えない
相変わらず、逃げ方は上手い、感心する
＞今始まる医療機器メーカーの一員
しかし、これはふざけるな。
レントゲンセンサーは紛れもない医療機器であり、
フィルムと違い薬事でも管理義務がある。そのフィルムだって
しっかりした医療認可、適用を取っていないメーカーはない。
ましてや、カプセル型の内視鏡をの開発製品化を唱って
きておいて、今始まる だと。あまりにも調子が良すぎるし、
無責任だ。
しかし、これはふざけるな。
レントゲンセンサーは紛れもない医療機器であり、
フィルムと違い薬事でも管理義務がある。そのフィルムだって
しっかりした医療認可、適用を取っていないメーカーはない。
ましてや、カプセル型の内視鏡をの開発製品化を唱って
きておいて、今始まる だと。あまりにも調子が良すぎるし、
無責任だ。
117 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 18:45:06.54 ID:wvRk0ySN0
>>116
モーリー先生。ブログ掲載の写真の解像度高杉ｗｗｗ
作業者の帽子の後ろに書かれたCOMPOSITE TECHNOってゴルフのシャフトを作ってるメーカー？
RFの担当者の顔とか拡大してちょっと処理したら名前まで分かっちゃったｗｗｗ
情報 乙どす～♪
モーリー先生。ブログ掲載の写真の解像度高杉ｗｗｗ
作業者の帽子の後ろに書かれたCOMPOSITE TECHNOってゴルフのシャフトを作ってるメーカー？
RFの担当者の顔とか拡大してちょっと処理したら名前まで分かっちゃったｗｗｗ
情報 乙どす～♪
118 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 18:59:25.78 ID:vTC1PfdC0
119 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:04:55.10 ID:bzhbNbrs0
120 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:14:39.37 ID:vTC1PfdC0
121 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:17:18.13 ID:bzhbNbrs0
例えば、>>80がまかり通れば、保健所の許可を得ていない
機器でレントゲン診断をし、保険適用でない機器でレセプト
請求をしたことになる。
だとすると
「これは医療機器ではありませんので、診療には
決して使わないでください。また、保険請求も
できませんのでご了承ください。」
と販売、設置しなければならない。
その手順を踏み、同意があったのかが論点になる。
ましてや>>82は詭弁というか話にならない。
医療機器はGHTFで国際的に定義されていて、日本は
その構成国であり、薬事法にて管理している。
レントゲンフィルムはクラスI（一般医療機器）になるが、
CCDセンサーはクラスIでも特定保守管理医療機器にあたる。
機器でレントゲン診断をし、保険適用でない機器でレセプト
請求をしたことになる。
だとすると
「これは医療機器ではありませんので、診療には
決して使わないでください。また、保険請求も
できませんのでご了承ください。」
と販売、設置しなければならない。
その手順を踏み、同意があったのかが論点になる。
ましてや>>82は詭弁というか話にならない。
医療機器はGHTFで国際的に定義されていて、日本は
その構成国であり、薬事法にて管理している。
レントゲンフィルムはクラスI（一般医療機器）になるが、
CCDセンサーはクラスIでも特定保守管理医療機器にあたる。
122 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:25:29.84 ID:vTC1PfdC0
>>121
>その手順を踏み、同意があったのかが論点になる。
うちの場合はその手順を踏んでいた。知らないで使ってるとしたら余程のバカじゃない？
>詭弁というか話にならない
確かに麻薬を所持していて、逮捕されたときに「これは原子の集まりです」では済まされない。
しかしレントゲンセンサーはその気になれば燃えないゴミとして家庭ごみとしても捨てられるような代物。
GHTFの定義や国際条約がどうであろうと消費者の認識ひとつで医療機器にでもゴミにでもなる
という理屈の方が正しいように思えるけどね。
別にあちらさんの味方をするつもりはないけど、あんたらの誹謗中傷はちょっと目に余る。
>その手順を踏み、同意があったのかが論点になる。
うちの場合はその手順を踏んでいた。知らないで使ってるとしたら余程のバカじゃない？
>詭弁というか話にならない
確かに麻薬を所持していて、逮捕されたときに「これは原子の集まりです」では済まされない。
しかしレントゲンセンサーはその気になれば燃えないゴミとして家庭ごみとしても捨てられるような代物。
GHTFの定義や国際条約がどうであろうと消費者の認識ひとつで医療機器にでもゴミにでもなる
という理屈の方が正しいように思えるけどね。
別にあちらさんの味方をするつもりはないけど、あんたらの誹謗中傷はちょっと目に余る。
123 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:31:42.34 ID:bzhbNbrs0
>>122
おれは管理人さんとはスタンスが違う。事実だけを指摘している。
なりすましはやめよう、あんたはユーザーではない。
もしユーザーなら診療で使ってはいないんだよね？
なもの、なんのために買ったの？
＞消費者の認識ひとつで医療機器にでもゴミにでもなる
という理屈の方が正しい
あの、それを言い出したら車検通ってない車で走るよりも
たちが悪い。自分だけに使うものではないのだ。
頭大丈夫かい？
おれは管理人さんとはスタンスが違う。事実だけを指摘している。
なりすましはやめよう、あんたはユーザーではない。
もしユーザーなら診療で使ってはいないんだよね？
なもの、なんのために買ったの？
＞消費者の認識ひとつで医療機器にでもゴミにでもなる
という理屈の方が正しい
あの、それを言い出したら車検通ってない車で走るよりも
たちが悪い。自分だけに使うものではないのだ。
頭大丈夫かい？
反論に困って成りすましとか、古のネット手法を
使うんじゃないよ。子供でもしないって。
使うんじゃないよ。子供でもしないって。
>>123
診療では使えますよ？保険請求ができないだけ。
そんな事も分からない貴君こそ歯科医師ではないのかも知れないね。
なりすましはやめよう。
>車検通ってない車で走るよりもたちが悪い
車検が通ってない車でも公道を走らなければ違法ではないでしょ？
あなたの理屈ではF1レースもできないね。
頭冷やしなされｗｗｗ
診療では使えますよ？保険請求ができないだけ。
そんな事も分からない貴君こそ歯科医師ではないのかも知れないね。
なりすましはやめよう。
>車検通ってない車で走るよりもたちが悪い
車検が通ってない車でも公道を走らなければ違法ではないでしょ？
あなたの理屈ではF1レースもできないね。
頭冷やしなされｗｗｗ
126 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:38:25.20 ID:vTC1PfdC0
>>125
＞診療では使えますよ？保険請求ができないだけ。
薬事法と保険適用はまた別。医療器具として使用
を認めるのが薬事。その中で保険適用なものを別個
認定している。基本柱の基本。
＞公道を走らなければ違法ではない
診療は公道
＞診療では使えますよ？保険請求ができないだけ。
薬事法と保険適用はまた別。医療器具として使用
を認めるのが薬事。その中で保険適用なものを別個
認定している。基本柱の基本。
＞公道を走らなければ違法ではない
診療は公道
>>126
絡みレスはけっこう。正面から回答をよろしく。
絡みレスはけっこう。正面から回答をよろしく。
>>127
>基本柱の基本。
うーん。それじゃあ極論を言ってあげる。
もしFPDを自作できたとして、そのFPDでレントゲンを撮影して映像化して診断しても
違法じゃないでしょ？
>診療は公道
診療が公道なんじゃなくて、道交法が貴君の主張する王道だって事。
>>128
相変わらず気が短いようだけど、３分はきついよｗｗｗ
>基本柱の基本。
うーん。それじゃあ極論を言ってあげる。
もしFPDを自作できたとして、そのFPDでレントゲンを撮影して映像化して診断しても
違法じゃないでしょ？
>診療は公道
診療が公道なんじゃなくて、道交法が貴君の主張する王道だって事。
>>128
相変わらず気が短いようだけど、３分はきついよｗｗｗ
いちいち引用しない２つとも間違い。
一つだけ確認する。
その論理展開は診療では使えない代物だと認めている
わけだが、それに間違いないね？
一つだけ確認する。
その論理展開は診療では使えない代物だと認めている
わけだが、それに間違いないね？
131 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:48:12.58 ID:vTC1PfdC0
>>130
診療に変えると思っていますよ？勝手な解釈をしないでね。
ただメーカーさんは「使えません！使わないでください！」っって必死に主張しているけど
私は使えるという判断である。
はい、お次の方どうぞ～ｗｗｗ
診療に変えると思っていますよ？勝手な解釈をしないでね。
ただメーカーさんは「使えません！使わないでください！」っって必死に主張しているけど
私は使えるという判断である。
はい、お次の方どうぞ～ｗｗｗ
もう成りすましはいいって、バレバレなんでｗ
自作FPDを実験的に自分に使うのは違法にはならないが、
他人には一切使えない。レントゲン機器は許可を
得た状態そのままで使用しなければならない。
同業者を叩くことになるので提訴はしないが、
製造販売業者として謙虚なご説明をお願いしたい。
自作FPDを実験的に自分に使うのは違法にはならないが、
他人には一切使えない。レントゲン機器は許可を
得た状態そのままで使用しなければならない。
同業者を叩くことになるので提訴はしないが、
製造販売業者として謙虚なご説明をお願いしたい。
133 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 19:58:12.66 ID:vTC1PfdC0
>>132
＞レントゲン機器は許可を得た状態そのままで使用しなければならない。
それでは海外のデンタルショーで購入したデンタルセンサーを帰国の際に持ち帰り
自医院で使用して保険適用まで平然としている先生がいる。
君の理屈ではとんでもない事をしていることになる訳だが、彼らは許すのだろう？
貴君の製造販売業者としての利権が奪われるわけではないという理由でｗｗｗ
＞レントゲン機器は許可を得た状態そのままで使用しなければならない。
それでは海外のデンタルショーで購入したデンタルセンサーを帰国の際に持ち帰り
自医院で使用して保険適用まで平然としている先生がいる。
君の理屈ではとんでもない事をしていることになる訳だが、彼らは許すのだろう？
貴君の製造販売業者としての利権が奪われるわけではないという理由でｗｗｗ
同業者とは、ユーザーである歯科医師を叩けないってことだ。
昨今、その裁量権は小さくなってきているが、多少は許される。
この場合、患者本人への通知と承諾が必要。
とはいえ、GBR、ホワイトニング、その他で個人輸入が黙認
されているのは現状ではある。法的には違法。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
しかし、それと製造販売するのはまた別。裁量権も全くない。
業者でなくても平行譲渡（これは=販売だ）もその範疇を越える。
診療に使えない事を認めるのであれば、これまでのDMをどのように
説明するかお聞きしたい。
少なくとも過去の
「薬事通っています。デジタル化加算算定できます。」という
DMについて、整合性をお示し頂きたい。
昨今、その裁量権は小さくなってきているが、多少は許される。
この場合、患者本人への通知と承諾が必要。
とはいえ、GBR、ホワイトニング、その他で個人輸入が黙認
されているのは現状ではある。法的には違法。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
しかし、それと製造販売するのはまた別。裁量権も全くない。
業者でなくても平行譲渡（これは=販売だ）もその範疇を越える。
診療に使えない事を認めるのであれば、これまでのDMをどのように
説明するかお聞きしたい。
少なくとも過去の
「薬事通っています。デジタル化加算算定できます。」という
DMについて、整合性をお示し頂きたい。
135 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 20:37:46.06 ID:vTC1PfdC0
私は貴君のように３分でレスを返さない相手が反論に困っているとは思わない。
しかし、なぜ私がそのDMの発行者という事にされるのかは意味不明である。
貴君は私が某業者の成りすましと信じて疑わないようだが、事実無根である。
先程のデンタルセンサーを輸入している先生の気持ちを教えてあげよう。
日本で同じものを買うと１００万円以上する。しかし海外で買えば１４万円だ。
日本で保険承認されているものと物は全く同じものなのだから、
診療にこれを使って保険申請する行為に一点の曇りもない。
これがDMについての整合性の意味するところではないのか？
当事者ではないので知らんがねｗｗｗ
しかし、なぜ私がそのDMの発行者という事にされるのかは意味不明である。
貴君は私が某業者の成りすましと信じて疑わないようだが、事実無根である。
先程のデンタルセンサーを輸入している先生の気持ちを教えてあげよう。
日本で同じものを買うと１００万円以上する。しかし海外で買えば１４万円だ。
日本で保険承認されているものと物は全く同じものなのだから、
診療にこれを使って保険申請する行為に一点の曇りもない。
これがDMについての整合性の意味するところではないのか？
当事者ではないので知らんがねｗｗｗ
自己責任とは違うし、日本で保険適用されていない。
あとは意味不明、理解できる人類を求む。
あとは意味不明、理解できる人類を求む。
>>135
14万円とか値段を詳しく知ってるところを見ると、あなたがその「輸入している先生」なんじゃないのかね？
NAOMI-CTも設置されている医院があり、証拠写真まで紹介されたから、ここの管理人さんも大人しくなると思う。
とりあえず閑話休題ということで話を原発に戻そうじゃないか。
14万円とか値段を詳しく知ってるところを見ると、あなたがその「輸入している先生」なんじゃないのかね？
NAOMI-CTも設置されている医院があり、証拠写真まで紹介されたから、ここの管理人さんも大人しくなると思う。
とりあえず閑話休題ということで話を原発に戻そうじゃないか。
あの手この手で、話題を変えようとする作戦か
NAOMI-CTについては医療認可が通り、保険適用がされている。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T120411S0010.pdf
しかし、だからといって過去の所業の精算は行われていない。
他メーカーもバッシングすることは可能だったはずだが、
自分ところも叩けば埃が出るという事だったのだろう。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T120411S0010.pdf
しかし、だからといって過去の所業の精算は行われていない。
他メーカーもバッシングすることは可能だったはずだが、
自分ところも叩けば埃が出るという事だったのだろう。
通っているんだったらパノラマも同時に発売できんかなぁ．．これは．．
ターゲットは過去の所業へか・・・。
あんたがたのバッシングも尽きないねぇ。
あんたがたのバッシングも尽きないねぇ。
>>140
パノラマも既に候補が上がっているようですよ。某中小の営業さんが懸命に取り入っているようですから。
こちらサイドでは良い商品が安く、サポートも保証されるのであれば、過去の所業がどうであれ大歓迎なのですが。
パノラマも既に候補が上がっているようですよ。某中小の営業さんが懸命に取り入っているようですから。
こちらサイドでは良い商品が安く、サポートも保証されるのであれば、過去の所業がどうであれ大歓迎なのですが。
社員がネットで暴れまくる会社を？
商品には罪はないがね
商品には罪はないがね
だから．．
薬事通ってから候補があがるってなんだよ．．
そして，問題はサポート．
センドバックというわけにはいかないだろうし．．
歯医者はボッタクリと思っているかもしれないけど，
ビジネスとしては大手の値段はそれほどじゃない．
適切な対応ができるサポートを抱えるのは想像以上に
金がかかる．歯科医の往診よりもよほどコストがかかる
くらい．
普通のやり方じゃ無理だと思うけどねぇ．．
目から鱗が落ちるようなサポートシステムを見せてもらいたい
もんです．それができれば．．歯科機械の値段が他の会社も
劇的にやすくなるだろう．
薬事通ってから候補があがるってなんだよ．．
そして，問題はサポート．
センドバックというわけにはいかないだろうし．．
歯医者はボッタクリと思っているかもしれないけど，
ビジネスとしては大手の値段はそれほどじゃない．
適切な対応ができるサポートを抱えるのは想像以上に
金がかかる．歯科医の往診よりもよほどコストがかかる
くらい．
普通のやり方じゃ無理だと思うけどねぇ．．
目から鱗が落ちるようなサポートシステムを見せてもらいたい
もんです．それができれば．．歯科機械の値段が他の会社も
劇的にやすくなるだろう．
>>146
既に薬事も保険承認も取れた機械をRFに売ってもらうという事ですよ。
まあそれでも色々とあるようですが、今やあそこのマーケティングは
旧態依然の販売方法では売れなくなったメーカーからすると
それこそ目から鱗という事のようです。
既に薬事も保険承認も取れた機械をRFに売ってもらうという事ですよ。
まあそれでも色々とあるようですが、今やあそこのマーケティングは
旧態依然の販売方法では売れなくなったメーカーからすると
それこそ目から鱗という事のようです。
>>146
実際にはNAOMI-CT、そんなに安くはないらしいですよ。
現状ではキャンペーンの効果でとても安いような印象操作がされていますが
実際には何やかんやで1,000万円を超えるので、バカ安という事にではないようです。
もちろん保守契約料もしっかり取られていますから、外部委託も考えられるでしょう。
価格的メリットは減少しますが、保守に関しては安心と言えるのではないでしょうか？
実際にはNAOMI-CT、そんなに安くはないらしいですよ。
現状ではキャンペーンの効果でとても安いような印象操作がされていますが
実際には何やかんやで1,000万円を超えるので、バカ安という事にではないようです。
もちろん保守契約料もしっかり取られていますから、外部委託も考えられるでしょう。
価格的メリットは減少しますが、保守に関しては安心と言えるのではないでしょうか？
149 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 23:28:21.26 ID:tUVY4RGf0
>>145
お前が一番暴れてるんじゃね？
お前が一番暴れてるんじゃね？
150 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 23:31:34.29 ID:tUVY4RGf0
>>147
情けない話だなｗ
情けない話だなｗ
それだったら同等品を並行輸入しようとしている企業に期待すれば？
>>149
いえいえ、それは詭弁
いえいえ、それは詭弁
153 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 23:33:37.94 ID:tUVY4RGf0
>>148
保守が万全なら鉄板だなｗ
保守が万全なら鉄板だなｗ
154 ：卵の名無しさん：2012/04/16(月) 23:35:05.92 ID:tUVY4RGf0
【レス抽出】
対象スレ：DMLを匿名でやるスレ[21本目]
キーワード：詭弁
121 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/04/16(月) 19:17:18.13 ID:bzhbNbrs0 [4/12]
122 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/04/16(月) 19:25:29.84 ID:vTC1PfdC0 [3/9]
152 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 23:32:58.33 ID:NJD4J6Mt0 [5/5]
今日だけで詭弁君は3IDを消化してるしｗ
対象スレ：DMLを匿名でやるスレ[21本目]
キーワード：詭弁
121 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/04/16(月) 19:17:18.13 ID:bzhbNbrs0 [4/12]
122 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/04/16(月) 19:25:29.84 ID:vTC1PfdC0 [3/9]
152 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 23:32:58.33 ID:NJD4J6Mt0 [5/5]
今日だけで詭弁君は3IDを消化してるしｗ
>>156
その理屈は反面教師だなｗ
その理屈は反面教師だなｗ
>>155=157
だから君は関係者だろ、そういうやり方が卑怯なんだよ
ないようでなく相手を叩いて反論する手法
おれは同じ人間だと言ってるだろ
ID: j5ayBYFa0 = ID: vTC1PfdC0 = ID: tUVY4RGf0 さん
だから君は関係者だろ、そういうやり方が卑怯なんだよ
ないようでなく相手を叩いて反論する手法
おれは同じ人間だと言ってるだろ
ID: j5ayBYFa0 = ID: vTC1PfdC0 = ID: tUVY4RGf0 さん
>>158
なんでこのスレに業者がいるんだい？素朴な疑問だけど？ｗ
なんでこのスレに業者がいるんだい？素朴な疑問だけど？ｗ
ああ、DMLに歯科医師に成りすました業者が蔓延ってるって訳か？
頭悪くてごめんよ。今理解したｗ
頭悪くてごめんよ。今理解したｗ
反論は内容で宜しく、君とは友人ではないので
ここはDMLではない
それと．．これってデンタルどうやってとるんだろう．
レントゲン室二つあるところはたぶんないだろうし．．
パノラマも今はないってことで，どうしているんだろう？
レントゲン室二つあるところはたぶんないだろうし．．
パノラマも今はないってことで，どうしているんだろう？
164 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 07:46:10.50 ID:Q3ap+Zq30
保健所にしつこくアピールすればいいよ。
保健所の管轄は、県単位だから、県庁にしつこくアピールしてもいい。
特に埼玉県には、嫌になるくらい、不正請求になることをアピールしべきだ。
そして、導入している歯科医院に立ち入り検査をうながす。
健保適用でないレントゲンでデジタル撮影し、患者に使っていると告発したれ！
おもろいなあ。
保健所の管轄は、県単位だから、県庁にしつこくアピールしてもいい。
特に埼玉県には、嫌になるくらい、不正請求になることをアピールしべきだ。
そして、導入している歯科医院に立ち入り検査をうながす。
健保適用でないレントゲンでデジタル撮影し、患者に使っていると告発したれ！
おもろいなあ。
165 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 07:49:41.06 ID:Q3ap+Zq30
どうせわかりはしない。
儲かるぞって、歯医者自身が思っているから、この商売が成り立っていることに気がつけ。
これを導入すると、保健所が抜き打ちで立ち入り検査が来る。
なんて噂が立てば、それでもやるやつは、大物だから。
儲かるぞって、歯医者自身が思っているから、この商売が成り立っていることに気がつけ。
これを導入すると、保健所が抜き打ちで立ち入り検査が来る。
なんて噂が立てば、それでもやるやつは、大物だから。
166 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 08:52:36.15 ID:tdR97FJx0
>>163
そんな心配をする前に
薬事は元より保険承認が取れているにもかかわらず
それに疑問を投げかけ、商品の価値を著しく棄損した件について
謝罪の一言もないとは、一体どういう事なの？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 謝罪まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 成澤みかん |／
そんな心配をする前に
薬事は元より保険承認が取れているにもかかわらず
それに疑問を投げかけ、商品の価値を著しく棄損した件について
謝罪の一言もないとは、一体どういう事なの？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 謝罪まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 成澤みかん |／
>>166
該当するメッセージ番号を特定してください．
書いたつもりはないんですが，チェックします．
ところで，薬事や保険承認とれてないにも関わらず宣伝したり
販売するのは著しく不名誉なことだ，ということでよろしいんですね．
例えば技適マークがついていない無線機を販売しているとかも
そういうことになるでしょうか？
該当するメッセージ番号を特定してください．
書いたつもりはないんですが，チェックします．
ところで，薬事や保険承認とれてないにも関わらず宣伝したり
販売するのは著しく不名誉なことだ，ということでよろしいんですね．
例えば技適マークがついていない無線機を販売しているとかも
そういうことになるでしょうか？
169 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 11:03:49.09 ID:uuQZcUw70
ティムポを応援する
170 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 11:21:08.97 ID:tdR97FJx0
>>168
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 屁理屈言ってないではやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 成澤たまねぎ .|／
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 屁理屈言ってないではやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 成澤たまねぎ .|／
>>146
こりゃ、もはやキチガイだよ。
サポートの問題は、各社にさんざん苦労させられているわ。この会社だけの特別な問題じゃないですよ。
それに、今の激安価格のCTでも、十分に高いですよ。問題なく対処出来る価格でしょう。
サポートの悪さなんて、カボなんか昔はメチャクチャ修理は遅い、おまけにバカ高。独占販売なん
てロクなものを生み出さないですよ。どれだけ歯科側の負担が大きかったか？
ただし、今は結構良いでしょうけどね。
CTに価格は後発の強みでしょうね。激安に出来る訳ですよ。
むしろ特許的なものの方には問題は多いかもね。しかしこれは他社もたくさん抱えて入るでしょう。
こりゃ、もはやキチガイだよ。
サポートの問題は、各社にさんざん苦労させられているわ。この会社だけの特別な問題じゃないですよ。
それに、今の激安価格のCTでも、十分に高いですよ。問題なく対処出来る価格でしょう。
サポートの悪さなんて、カボなんか昔はメチャクチャ修理は遅い、おまけにバカ高。独占販売なん
てロクなものを生み出さないですよ。どれだけ歯科側の負担が大きかったか？
ただし、今は結構良いでしょうけどね。
CTに価格は後発の強みでしょうね。激安に出来る訳ですよ。
むしろ特許的なものの方には問題は多いかもね。しかしこれは他社もたくさん抱えて入るでしょう。
過去の企業姿勢は本当に反省すべきものだったとは思いますよ。
しかし、CTに関しては大分改善はされていますし、機器自体の認可は問題は無い形になっていますよ。
このスレで思うのが、もう少し歯医者も勉強が足りんでしょう
薬事と保険適用の区別もろくろくついていない。個人輸入の意味合いもよくわかっていない。
この手の歯医者は、綺麗事を言いながら、自分が間違っている事をしているのに気がついていない
事が殆どですわ。
しかし、CTに関しては大分改善はされていますし、機器自体の認可は問題は無い形になっていますよ。
このスレで思うのが、もう少し歯医者も勉強が足りんでしょう
薬事と保険適用の区別もろくろくついていない。個人輸入の意味合いもよくわかっていない。
この手の歯医者は、綺麗事を言いながら、自分が間違っている事をしているのに気がついていない
事が殆どですわ。
174 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 12:10:27.58 ID:tdR97FJx0
>>172
カボはパノラマ／ＣＴ併用機でパノラマの保険算定可能として販売したよね？
後にそれがＹ社等の指摘により非適用だという事が明白になった。
にもかかわらず、彼らを違法だとして非難する者は少ない。
結局初期の無線口腔カメラに手を出して痛い思いをした連中が
そのトラウマをむき出しにして偏見に満ちたアンチ活動をしてるだけナンス。
その代表格がここの管理者でしょう。
カボはパノラマ／ＣＴ併用機でパノラマの保険算定可能として販売したよね？
後にそれがＹ社等の指摘により非適用だという事が明白になった。
にもかかわらず、彼らを違法だとして非難する者は少ない。
結局初期の無線口腔カメラに手を出して痛い思いをした連中が
そのトラウマをむき出しにして偏見に満ちたアンチ活動をしてるだけナンス。
その代表格がここの管理者でしょう。
普通に健保適用とってから、普通に販売しろよ。
偽物つかませられる俺たちが迷惑するだろうがよ。
保険算定本来出来ないと知ったら、夜も眠れなくなる。
偽物つかませられる俺たちが迷惑するだろうがよ。
保険算定本来出来ないと知ったら、夜も眠れなくなる。
176 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 13:03:53.73 ID:tdR97FJx0
レントゲンメーカーさんも自社のフィルム式のパントモＸ線照射機がバシバシ売れるので
結構仲良くやってるみたい。センサーメーカーだけが悪く言われてｶﾜｲｿｽ。。。
トラウマ恐るべし！
結構仲良くやってるみたい。センサーメーカーだけが悪く言われてｶﾜｲｿｽ。。。
トラウマ恐るべし！
>>173
＞この手の歯医者は、綺麗事を言いながら、自分が間違っている事をしているの
＞に気がついていない 事が殆どですわ。
どこが間違いかな？
車検証のない車の例を続けよう。個人が故意、或いは不注意で車検のない
車を使用したとする。これは明かな道交法違反であるし、車のナンバーを
取り替えれば偽造行為に抵触する。
これを業者が行ったとすれば、個人の責任の比ではないと思うが？
>>174 >>176
他もエラーがあったか自分ところもOKという論理？
薬事も通していないのに、滅茶苦茶な話だ。
で、その部外者を装うような卑怯なレスはやめて欲しい。
君は歯科医師なのか、どうなのか。
＞この手の歯医者は、綺麗事を言いながら、自分が間違っている事をしているの
＞に気がついていない 事が殆どですわ。
どこが間違いかな？
車検証のない車の例を続けよう。個人が故意、或いは不注意で車検のない
車を使用したとする。これは明かな道交法違反であるし、車のナンバーを
取り替えれば偽造行為に抵触する。
これを業者が行ったとすれば、個人の責任の比ではないと思うが？
>>174 >>176
他もエラーがあったか自分ところもOKという論理？
薬事も通していないのに、滅茶苦茶な話だ。
で、その部外者を装うような卑怯なレスはやめて欲しい。
君は歯科医師なのか、どうなのか。
178 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 13:36:53.03 ID:tdR97FJx0
>>177
この場で車検で直喩する時点で業者丸出しの天然アホ確定間違いなし。
貴様は法的責任を問う前提で歯科医師の裁量権を無視している。
歯科医師の専門的知識に基づく広範な裁量行為によって、国内で認可されていないデジパンセンサーが
診療の目的を為すと判断されれば、それを使用して治療する事自体は合法である。
歯科医師は診療にあたり、いかなる療法を用いるかを選択する裁量権を有している。
そんな事も分からずに車検の話なんてしてるから「間違い」とか言われても当然じゃないかね？
少なくともメーカーは保険適用していないと販売契約書に明記しており、販売時にもその旨口伝えているそうだから
それを理解せずに保険申請して問題が起きたら１００％申請者の責任だろう。
ＤＭに嘘が書いてあるとかゴチャゴチャ言っているようだが、ＤＭのＱ＆Ａに何が書かれようと
法的に何の効力もない事は言うまでもない。歯科医療機器の宣伝は認めてられないハズじゃなかったのか？
なぜこの時だけ都合よく宣伝を認めるのかが謎。
>他もエラーがあったか自分ところもOKという論理？
このアホは救いようがない。自分だけがOKなのは貴様の頭の中の世界だろ？
業者にしてももう少しまともな人間もいるがな。あ、人間じゃない、人類だっけ？？？
タービンに巻き込まれて氏ねやゴミカス君。
貴様は私の友人ではないのだから、立場を問われてもこちらが返答する義理はないはずだろう？
身から出た錆だな。
この場で車検で直喩する時点で業者丸出しの天然アホ確定間違いなし。
貴様は法的責任を問う前提で歯科医師の裁量権を無視している。
歯科医師の専門的知識に基づく広範な裁量行為によって、国内で認可されていないデジパンセンサーが
診療の目的を為すと判断されれば、それを使用して治療する事自体は合法である。
歯科医師は診療にあたり、いかなる療法を用いるかを選択する裁量権を有している。
そんな事も分からずに車検の話なんてしてるから「間違い」とか言われても当然じゃないかね？
少なくともメーカーは保険適用していないと販売契約書に明記しており、販売時にもその旨口伝えているそうだから
それを理解せずに保険申請して問題が起きたら１００％申請者の責任だろう。
ＤＭに嘘が書いてあるとかゴチャゴチャ言っているようだが、ＤＭのＱ＆Ａに何が書かれようと
法的に何の効力もない事は言うまでもない。歯科医療機器の宣伝は認めてられないハズじゃなかったのか？
なぜこの時だけ都合よく宣伝を認めるのかが謎。
>他もエラーがあったか自分ところもOKという論理？
このアホは救いようがない。自分だけがOKなのは貴様の頭の中の世界だろ？
業者にしてももう少しまともな人間もいるがな。あ、人間じゃない、人類だっけ？？？
タービンに巻き込まれて氏ねやゴミカス君。
貴様は私の友人ではないのだから、立場を問われてもこちらが返答する義理はないはずだろう？
身から出た錆だな。
>>178
昨日、医師の裁量権を持ち出したのは私だが、君の認識は
かなり間違いがある。もう少し調べられたし。
裁量権は主に治療法の選択、緊急の対応についてものだ。
これを医療機器に拡大解釈をしても、患者への説明と同意、
保険請求をしないということが大前提になる。
医療機器の宣伝が認められていないなどと書いたことは一
度もない。DMは情報提供だと君が語るので、広告だと言っ
ているだけだ。
＞タービンに巻き込まれて氏ねやゴミカス君。
はいはい
昨日、医師の裁量権を持ち出したのは私だが、君の認識は
かなり間違いがある。もう少し調べられたし。
裁量権は主に治療法の選択、緊急の対応についてものだ。
これを医療機器に拡大解釈をしても、患者への説明と同意、
保険請求をしないということが大前提になる。
医療機器の宣伝が認められていないなどと書いたことは一
度もない。DMは情報提供だと君が語るので、広告だと言っ
ているだけだ。
＞タービンに巻き込まれて氏ねやゴミカス君。
はいはい
>>179
＞保険請求をしないということが大前提になる。
当たり前だろ？人に調べさせる前に書いてあることを良く読め。
＞DMは情報提供だと君が語るので
はいはい。そのような事は一度も申しておりませんよ。
どうも妄想が多い傾向だな。
＞保険請求をしないということが大前提になる。
当たり前だろ？人に調べさせる前に書いてあることを良く読め。
＞DMは情報提供だと君が語るので
はいはい。そのような事は一度も申しておりませんよ。
どうも妄想が多い傾向だな。
181 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 13:54:17.23 ID:tdR97FJx0
あ、そうそう。
>裁量権は主に治療法の選択、緊急の対応についてものだ。
医師の裁量権がどこまで適用されているかについて、最近の判例をよくチェックしてみてね。
君が教わった時と随分違うと思うから。
>裁量権は主に治療法の選択、緊急の対応についてものだ。
医師の裁量権がどこまで適用されているかについて、最近の判例をよくチェックしてみてね。
君が教わった時と随分違うと思うから。
>>180
これは間違いなく君だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/532
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/539
DMだけでなく、私は実際に店頭で
「よく聞かれますが薬事大丈夫です、保険請求できます。」
と説明を受けたが、あれも証拠が不確かだから知らんというのか？
＞最近の判例を
あるならリンクしてみれば？
薬剤の処方と違って医療機器の場合は個人の製造が困難なので
よし製造販売業としての責任が問われるのだが、いいのか？
これは間違いなく君だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/532
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/539
DMだけでなく、私は実際に店頭で
「よく聞かれますが薬事大丈夫です、保険請求できます。」
と説明を受けたが、あれも証拠が不確かだから知らんというのか？
＞最近の判例を
あるならリンクしてみれば？
薬剤の処方と違って医療機器の場合は個人の製造が困難なので
よし製造販売業としての責任が問われるのだが、いいのか？
183 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 14:16:02.47 ID:tdR97FJx0
>>182
>これは間違いなく君だ
バカ。違うわ。頭大丈夫か？
医療認可が取れていないデジパンのセンサーを使って治療する。これは治療方法の選択肢の一つである。
しかしこれが認められるのは、歯科医師の知見・情報を基にした歯学的判断によりその未認可のデジパンのセンサーを
使用することが妥当であると結論付けられた場合に限られる。
このケースでは、患者より一定の距離を置いて設置されるデジパンのセンサーが患者に危険を及ぼすと予見する
歯科医師は皆無であろうことから、一般論として問題が無いと述べているにすぎず、その方法に危険を孕む場合は、
それに応じた高次の注意義務が課されている事は言うまでもない。
この思い込み君は、どうにもならんな。
>これは間違いなく君だ
バカ。違うわ。頭大丈夫か？
医療認可が取れていないデジパンのセンサーを使って治療する。これは治療方法の選択肢の一つである。
しかしこれが認められるのは、歯科医師の知見・情報を基にした歯学的判断によりその未認可のデジパンのセンサーを
使用することが妥当であると結論付けられた場合に限られる。
このケースでは、患者より一定の距離を置いて設置されるデジパンのセンサーが患者に危険を及ぼすと予見する
歯科医師は皆無であろうことから、一般論として問題が無いと述べているにすぎず、その方法に危険を孕む場合は、
それに応じた高次の注意義務が課されている事は言うまでもない。
この思い込み君は、どうにもならんな。
>DMだけでなく、私は実際に店頭で
>「よく聞かれますが薬事大丈夫です、保険請求できます。」
>と説明を受けたが、あれも証拠が不確かだから知らんというのか？
なぜ今頃になってそんな事実を提供する気になったのかがまず疑問。最初に言っておけば説得力もあっただろうに？
これでは窮鼠猫を噛むの思いつきで、都合の良い事実をでっち上げたとみるのが妥当じゃないかな？
あのメーカーさんのようにビデオで撮影して証拠取ってない以上、裁判でも君の負けは確定だね。
結局信憑性ゼロ。残念でした。
>「よく聞かれますが薬事大丈夫です、保険請求できます。」
>と説明を受けたが、あれも証拠が不確かだから知らんというのか？
なぜ今頃になってそんな事実を提供する気になったのかがまず疑問。最初に言っておけば説得力もあっただろうに？
これでは窮鼠猫を噛むの思いつきで、都合の良い事実をでっち上げたとみるのが妥当じゃないかな？
あのメーカーさんのようにビデオで撮影して証拠取ってない以上、裁判でも君の負けは確定だね。
結局信憑性ゼロ。残念でした。
どうでもいいことを延々と書き込まれるとRFってところが悪の巣窟のように感じられるだけなんですけど。
そろそろやめにしてもらえませんかね
十分RF社が嫌いになりました。
逆効果だと思う。
そろそろやめにしてもらえませんかね
十分RF社が嫌いになりました。
逆効果だと思う。
186 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 16:21:40.59 ID:tdR97FJx0
逆効果も何もこんな糞スレ誰も見ておらんし、ほとんどがＤＭＬ管理人の自演であることも織り込み済みだろ。
ＤＭＬのメンバーにＲＦの顧客が大勢いるから何かやりたければそっちでやるわ。
勘違いされているようだがこっちはそのメーカーのスタンスじゃないんだよね。
あえて言うなら昨年あたりまで話題になっていた労働争議がある時点でパッタリ止んだ。
先頭切って旗振ってたかがくかんさいのブログの更新もある時点でパッタリ止まった。
この事情を知る唯一のメンバーであることは間違いない。
他に知っている者がいたらちょっと怖い。それは想定外。
ＤＭＬのメンバーにＲＦの顧客が大勢いるから何かやりたければそっちでやるわ。
勘違いされているようだがこっちはそのメーカーのスタンスじゃないんだよね。
あえて言うなら昨年あたりまで話題になっていた労働争議がある時点でパッタリ止んだ。
先頭切って旗振ってたかがくかんさいのブログの更新もある時点でパッタリ止まった。
この事情を知る唯一のメンバーであることは間違いない。
他に知っている者がいたらちょっと怖い。それは想定外。
187 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/04/17(火) 16:26:21.49 ID:QODcLXx90
廣○氏か…
暴れ杉ですよｗｗｗ
暴れ杉ですよｗｗｗ
今回のアールエフCTの申請や保険適用は、しごく当たり前の経過で、問題は無いと思いますよ。
カボの保険適用問題などは、モリタはセンサー別開発で大金使ってキチンと対策していましたよね。
この手のメーカーでも日常茶飯事ですよ、この手の事は。
個人輸入の材料を使っての保険請求も同様アウト。
大手の通販歯科材料販売も、結構、海外販売の物をそのまま売っています。
その辺りの材料で、保険診療をされている人はもの凄い数でしょうね。
この問題は言い出したら、収拾がつかないでしょう。
自分自身が結構問題レベルにある事を知らない事も、罪ですね。
知ってやるのも悪いですが、慰労に関しては知らない人間はもっとアホで、もっと罪深いです。
カボの保険適用問題などは、モリタはセンサー別開発で大金使ってキチンと対策していましたよね。
この手のメーカーでも日常茶飯事ですよ、この手の事は。
個人輸入の材料を使っての保険請求も同様アウト。
大手の通販歯科材料販売も、結構、海外販売の物をそのまま売っています。
その辺りの材料で、保険診療をされている人はもの凄い数でしょうね。
この問題は言い出したら、収拾がつかないでしょう。
自分自身が結構問題レベルにある事を知らない事も、罪ですね。
知ってやるのも悪いですが、慰労に関しては知らない人間はもっとアホで、もっと罪深いです。
190 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/04/17(火) 17:18:04.98 ID:QODcLXx90
>>188
アールエフは最終的にNAOMI-CTでパノラマ撮影を可能にするそうですが
その際の追加申請の認可は難しいと見られています。
カボは例の会の会合で吊し上げられましたが、アールエフはどこの放射線系組織にも属していないので
その心配をよそにまた危険な道を歩むのではないかという声が聞かれます。
どうなるのでしょうね。
アールエフは最終的にNAOMI-CTでパノラマ撮影を可能にするそうですが
その際の追加申請の認可は難しいと見られています。
カボは例の会の会合で吊し上げられましたが、アールエフはどこの放射線系組織にも属していないので
その心配をよそにまた危険な道を歩むのではないかという声が聞かれます。
どうなるのでしょうね。
191 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 17:27:33.37 ID:etHynIun0
「いろう」を変換して第一候補に「慰労」が出るって、歯科医師会の幹事か何かか？
>>188
販売すると薬事法違反なので個人輸入代行の形をとります．
保険請求はできないけれど，自由診療であるなら合法の範囲内です．
差額徴収すれば混合診療．
点数評価のない印象剤なんかだとグレーですね．
かなり調べたのだけれど，はっきりどこにも書いてない．
かつては日本で流通していたけれど輸入が止まっている
ポリサルファイドラバー系印象材を個人輸入で買って
保険で使った，というのがただちに不正請求となるかどうか．．
カボは海外ではパノラマで通っているのでしょう．
たぶんCTのデータからパノラマ画像を構成するんでないかな？
別途撮影してないのでダメっていう話だと思う．
販売すると薬事法違反なので個人輸入代行の形をとります．
保険請求はできないけれど，自由診療であるなら合法の範囲内です．
差額徴収すれば混合診療．
点数評価のない印象剤なんかだとグレーですね．
かなり調べたのだけれど，はっきりどこにも書いてない．
かつては日本で流通していたけれど輸入が止まっている
ポリサルファイドラバー系印象材を個人輸入で買って
保険で使った，というのがただちに不正請求となるかどうか．．
カボは海外ではパノラマで通っているのでしょう．
たぶんCTのデータからパノラマ画像を構成するんでないかな？
別途撮影してないのでダメっていう話だと思う．
193 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 19:00:19.49 ID:HBXoFaFe0
>>184
ここに書かなかっただけの話。隣かどこかには前に書いた。
ちなみにその日時も示せるし、第三者の同行者証人もいるが
すぐに裁判とか言い出すのは？ いかがなものか。
>>183
それは判例でなくあなたの認識だろ、判例ならその番号を。
違う角度から説明を求めようか。
車の話を続けると、巷で言う違法改造とは認められていない構造
に代えること、もしくは改造を届でて承認を得ないことを言う。
さて、デンタルはせいぜい照射線量を調節するくらいなので、
構造変更したとまではならないという解釈が通用するかもしれない。
では、パノラマはどうだろうか、使用するには機器の改造が必要だ。
許可なく改造したのは誰だ？ 届出はしたのか？ ってこと。
これは医療機器でないとか、歯科医師個人の責任とかのレベルを
越えた話、わかる？
ここに書かなかっただけの話。隣かどこかには前に書いた。
ちなみにその日時も示せるし、第三者の同行者証人もいるが
すぐに裁判とか言い出すのは？ いかがなものか。
>>183
それは判例でなくあなたの認識だろ、判例ならその番号を。
違う角度から説明を求めようか。
車の話を続けると、巷で言う違法改造とは認められていない構造
に代えること、もしくは改造を届でて承認を得ないことを言う。
さて、デンタルはせいぜい照射線量を調節するくらいなので、
構造変更したとまではならないという解釈が通用するかもしれない。
では、パノラマはどうだろうか、使用するには機器の改造が必要だ。
許可なく改造したのは誰だ？ 届出はしたのか？ ってこと。
これは医療機器でないとか、歯科医師個人の責任とかのレベルを
越えた話、わかる？
194 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 19:08:38.61 ID:HBXoFaFe0
>>188
個人の未認可の材料等を使うのと、未認可のものを
製造販売するのはまた次元の違う話。
前者は医療人としての責務があるので裁量権が一部
認められるわけで、後者は行為そのものの是非が問われる。
まして、何年にも渡って繰り返し、今現在も進行形だ。
個人の未認可の材料等を使うのと、未認可のものを
製造販売するのはまた次元の違う話。
前者は医療人としての責務があるので裁量権が一部
認められるわけで、後者は行為そのものの是非が問われる。
まして、何年にも渡って繰り返し、今現在も進行形だ。
>>194
その通りだと思う。最近の中では一番まともな見解だ。
その通りだと思う。最近の中では一番まともな見解だ。
196 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 19:24:09.11 ID:HBXoFaFe0
>>186
＞ほとんどがＤＭＬ管理人の自演であることも織り込み済
それを妄想という。ああだこうだいう前に自分の職業を
明確にしてくれ。あんたは歯科医師か？
>>190
昨日資料を貼ったよ。探してみて。
4/1日付でCT及びパノラマが保険適用と厚労省から通知されている。
＞ほとんどがＤＭＬ管理人の自演であることも織り込み済
それを妄想という。ああだこうだいう前に自分の職業を
明確にしてくれ。あんたは歯科医師か？
>>190
昨日資料を貼ったよ。探してみて。
4/1日付でCT及びパノラマが保険適用と厚労省から通知されている。
それは今のCTに取り付けられるパノラマなのかな？
レントゲン室にCTとパノラマ2台を設置できるとは思えないが。
とすれば、韓流方式と呼ばれているFPDをスライドさせてCTと別途撮影方式か。
レントゲン室にCTとパノラマ2台を設置できるとは思えないが。
とすれば、韓流方式と呼ばれているFPDをスライドさせてCTと別途撮影方式か。
198 ：卵の名無しさん：2012/04/17(火) 19:36:26.73 ID:HBXoFaFe0
もう一度貼っておく これの35ｐね
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T120411S0010.pdf
NAOMI-CTシリーズ
歯科CT、パノラマ、断層デジタル映像処理
内容はわからないが、これだとCT１機種で
３つを適用するって事だろと思う。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T120411S0010.pdf
NAOMI-CTシリーズ
歯科CT、パノラマ、断層デジタル映像処理
内容はわからないが、これだとCT１機種で
３つを適用するって事だろと思う。
なるほど、いわゆるなんちゃってパノラマだな。
ＣＴデータをパノラマに使うんだが、パノラマより画像劣る。
そもそも、そのパノラマで保険算定できるはずがない。
ＣＴデータをパノラマに使うんだが、パノラマより画像劣る。
そもそも、そのパノラマで保険算定できるはずがない。
厚労省が適用するって通達だしてるのに？
一体型と後付けは別の型式だろう．
下取してもらって，一体型の新品を納品，って書類上はできるのかも
しれないけど，これで通るかどうかはわかんないな．．
それにしてもデンタル，パノラマ，CTと３台おける歯科医院が
どれだけあるか．．
下取してもらって，一体型の新品を納品，って書類上はできるのかも
しれないけど，これで通るかどうかはわかんないな．．
それにしてもデンタル，パノラマ，CTと３台おける歯科医院が
どれだけあるか．．
203 ：卵の名無しさん：2012/04/18(水) 01:01:01.12 ID:BdN1r9by0
>>203
それでダメなのか．日本のルールだとダメなのかもね．
理不尽な気がするな．．EUでカボ方式が認められているなら，
日本製品が国際競争力を持てないってことになる．
医療機器は輸出産業として潜在能力がすごくあると思うのだ
けれど厚労省がダメにしている．
それでダメなのか．日本のルールだとダメなのかもね．
理不尽な気がするな．．EUでカボ方式が認められているなら，
日本製品が国際競争力を持てないってことになる．
医療機器は輸出産業として潜在能力がすごくあると思うのだ
けれど厚労省がダメにしている．
205 ：卵の名無しさん：2012/04/18(水) 08:38:48.45 ID:/xGaDD5g0
今、テレ朝で、火力発電所で石炭に瓦礫を混ぜて使うことは受け入れられないと。
東電の言い分では、セシウムが混ざってしまった石炭灰を引き受けてくれる
ところがないのだと。
そうかあ、石炭が含む放射性物質とセシウムは、別物でセシウムは
たちが悪いと東電も知っているんだわ。
東電の言い分では、セシウムが混ざってしまった石炭灰を引き受けてくれる
ところがないのだと。
そうかあ、石炭が含む放射性物質とセシウムは、別物でセシウムは
たちが悪いと東電も知っているんだわ。
>>194
>前者は医療人としての責務があるので裁量権が一部
>認められるわけで、後者は行為そのものの是非が問われる。
その間に、個人輸入の物で保険請求をする問題もあります。
使うのは裁量権ですが、保険診療に絡むと問題ありです。
最近の国内通販のたぐいも、結構怪しい物も多く気になります。
>前者は医療人としての責務があるので裁量権が一部
>認められるわけで、後者は行為そのものの是非が問われる。
その間に、個人輸入の物で保険請求をする問題もあります。
使うのは裁量権ですが、保険診療に絡むと問題ありです。
最近の国内通販のたぐいも、結構怪しい物も多く気になります。
まあ、逆に言えば日本の薬事も問題があるのかな？
現状の国内通販が扱っている物くらいは、気持ち良く使える様にして欲しいです。
ただ、問題だらけのRFも、こと新型CTに関しては、それなりの手順は踏んでるから
あまりの絡みまくりの姿勢もどうなのかな？と思う。
現状の国内通販が扱っている物くらいは、気持ち良く使える様にして欲しいです。
ただ、問題だらけのRFも、こと新型CTに関しては、それなりの手順は踏んでるから
あまりの絡みまくりの姿勢もどうなのかな？と思う。
相変わらず、あき坊は意味不明なことを呟いて
一人悦に入ってるなあ。
一人悦に入ってるなあ。
209 ：卵の名無しさん：2012/04/18(水) 11:12:14.57 ID:ie3OqZ7e0
結局、RFのパノラマ併用CTで撮ったパノラマを保険請求しても
まったく問題ないわけね？
まったく問題ないわけね？
>>200>>202
「アーム型X線診断装置/デジタル式歯科用パノラマX線診断装置」で保険適用を
申請しているみたいだから、パノラマは２種類どちらでも可能だと思うよ。
CTパノラマとパノラマ専用両方が撮れるはず。
「アーム型X線診断装置/デジタル式歯科用パノラマX線診断装置」で保険適用を
申請しているみたいだから、パノラマは２種類どちらでも可能だと思うよ。
CTパノラマとパノラマ専用両方が撮れるはず。
212 ：卵の名無しさん：2012/04/18(水) 12:15:11.02 ID:CV1EhAyE0
>>206 >>207
今度はそういう弁明？
行政が不備だから順守しなくていいなんて論理は、個人の我
が儘はあるとしも医療機器を提供する企業としてはあっては
ならないこと。
新しい機種が手順踏んでいるから過去は良いなんて事もない。
それならば過去の清算をしなくてはならない。
他の企業はみんなやっているだろう。
パノラマに関しては、保守、修理は資格者が行わなくては
ならないが、それでも不正改造は許されない。
それをやって事実は消えないし、現在も毎日不正請求が
行われている。
今度はそういう弁明？
行政が不備だから順守しなくていいなんて論理は、個人の我
が儘はあるとしも医療機器を提供する企業としてはあっては
ならないこと。
新しい機種が手順踏んでいるから過去は良いなんて事もない。
それならば過去の清算をしなくてはならない。
他の企業はみんなやっているだろう。
パノラマに関しては、保守、修理は資格者が行わなくては
ならないが、それでも不正改造は許されない。
それをやって事実は消えないし、現在も毎日不正請求が
行われている。
>>210
後付けすると改造という解釈で保険適用かどうか．．
どうかしていると思うよ，日本のルールも．
パソコンこみで認可取っちゃうとメモリ増設してもダメ，
っていうばかばかしさ．
光ディスクの認証したときには悲惨の極みだった．
後付けすると改造という解釈で保険適用かどうか．．
どうかしていると思うよ，日本のルールも．
パソコンこみで認可取っちゃうとメモリ増設してもダメ，
っていうばかばかしさ．
光ディスクの認証したときには悲惨の極みだった．
214 ：卵の名無しさん：2012/04/18(水) 12:28:04.45 ID:CV1EhAyE0
>>213
放射線診断装置に関してはセンサー一体という方針に
なったはずのに、現状もセンサー単体が認可されているのを
みると、どちらも保険適用であれば変更OKにすべきだね。
特に一体型が既に認められいるなら尚更。その辺の拡大解釈で
今回は行けるような気もするけどね。
放射線診断装置に関してはセンサー一体という方針に
なったはずのに、現状もセンサー単体が認可されているのを
みると、どちらも保険適用であれば変更OKにすべきだね。
特に一体型が既に認められいるなら尚更。その辺の拡大解釈で
今回は行けるような気もするけどね。
ジゲンキつかってるけど
ダメかな。。。
もう
ダメかな。。。
もう
自元気のなにが悪くなってるの？
結構簡単になおるもんだよ。
結構簡単になおるもんだよ。
後付けの話、パノラマからCTにグレードアップとか
そういうのじゃなかったのか？
保険適用の欄見てもらうとわかるが、NAOMI-CTシリーズは
３身一体で製品コードが一つ。だから、パノラマの時点で
オプション品が付いていないだけとなるはず。あとで付けても
既に承認済み、ただ、保健所への申請は必要かと。
そういう話じゃないんだろうな。
>>216
どこのでもけっこう治るが、Y社のだったらオークション等で
他社中古の入手を勧める。デジタル移行でタマは豊富。
そういうのじゃなかったのか？
保険適用の欄見てもらうとわかるが、NAOMI-CTシリーズは
３身一体で製品コードが一つ。だから、パノラマの時点で
オプション品が付いていないだけとなるはず。あとで付けても
既に承認済み、ただ、保健所への申請は必要かと。
そういう話じゃないんだろうな。
>>216
どこのでもけっこう治るが、Y社のだったらオークション等で
他社中古の入手を勧める。デジタル移行でタマは豊富。
へ？ 歯科用ユニットがそうじゃない？
>>218
>後付けの話、パノラマからCTにグレードアップとか
>そういうのじゃなかったのか？
違いますよ。
CTから買った人は最初からパノラマ付き。
パノラマから買った人はパノラマ付きCTへ差額でアップグレード
5年間だけですが。
>後付けの話、パノラマからCTにグレードアップとか
>そういうのじゃなかったのか？
違いますよ。
CTから買った人は最初からパノラマ付き。
パノラマから買った人はパノラマ付きCTへ差額でアップグレード
5年間だけですが。
# off +タト +end
なんか、かなり無知な知識で暴れまくってるなあ。
今回のCTは最初からセンサーは２つあって、パノラマは２種の方法で撮影出来る。
まあ、確かに秋に向けてのセールストークは無茶苦茶ですけどね。
今回のCTは最初からセンサーは２つあって、パノラマは２種の方法で撮影出来る。
まあ、確かに秋に向けてのセールストークは無茶苦茶ですけどね。
違います。
センサーは2つなんてもんじゃありません。
センサーはFPD上に何列にもなって合計・・・。
数えた事がないのでわかりません。
センサーは2つなんてもんじゃありません。
センサーはFPD上に何列にもなって合計・・・。
数えた事がないのでわかりません。
ああ、2つというのはFPDパノラマとCCDパノラマの事か。
勘違いした。
勘違いした。
>>224
あんたも演じきれないね
あんたも演じきれないね
センサーの集合体が２種類あって・・
でいいですか？
でいいですか？
某社社員だよね？
仮にそうだとして、素直に 「はい、そうです」 と言うとでも？
脅すときだけ自前の弁護士の話を切り出すの得意だもんね
一応お伺いでも立てるんだろうねｗ
一応お伺いでも立てるんだろうねｗ
そうかな。
屈折した性格だよな～
そうかな。
そうかな。
239 ：卵の名無しさん：2012/04/19(木) 13:45:02.64 ID:WhV9cLdi0
しかし、シャープ、ソニーとリードしていた電子家電で
中華に首を押さえられている現状、衰退に涙が出る。
中華に首を押さえられている現状、衰退に涙が出る。
都で中国を買うか？
昨今、世間では生活保護受給者の増加に否定的な意見が多い。
しかし医療機関に従事し経営を営む者からすれば
生保受給者ほどありがたい患者はいない。
いくら過剰診療をしても生保受給者は懐が傷まないから
おかまいなしにどんどん発券してくれる。
これが無くなったら生保受給者の多い地域の保険医は氏ぬだろう。
しかし医療機関に従事し経営を営む者からすれば
生保受給者ほどありがたい患者はいない。
いくら過剰診療をしても生保受給者は懐が傷まないから
おかまいなしにどんどん発券してくれる。
これが無くなったら生保受給者の多い地域の保険医は氏ぬだろう。
ということはオオサカ市の医療機関は反ハシモト？
いや違う。
医療法人配下の医院を橋下の支配下へ潜入。
詳しくは言えない。
医療法人配下の医院を橋下の支配下へ潜入。
詳しくは言えない。
244 ：卵の名無しさん：2012/04/20(金) 08:48:47.06 ID:va5LI1cP0
ヒント： 公明党
245 ：卵の名無しさん：2012/04/21(土) 17:41:51.93 ID:x6Nrr1Jr0
>>241
お前が氏ね。反吐が出る。
お前が氏ね。反吐が出る。
ティムポの自演を支持.
247 ：卵の名無しさん：2012/04/21(土) 20:43:46.11 ID:cK8vKLtz0
249 ：卵の名無しさん：2012/04/21(土) 23:30:07.89 ID:aNYRSTYe0
某所って、何でも某付けたらﾎﾝﾄらしく見えるとでも？
何が問題になるのかわからないので対処しようがないなぁ．．
どのスレの何番メッセージはねつ造である，とか伝聞に基づく証拠のない
発言であるとか．指摘してほしいなぁ．．どうせ訴訟するならそういう形でしょうし．
名誉を傷つけたというなら，発言の消去を最初に要求するものでしょう．
ほったらかしにしているということは，どうでも良いことなんだろうけど．
どのスレの何番メッセージはねつ造である，とか伝聞に基づく証拠のない
発言であるとか．指摘してほしいなぁ．．どうせ訴訟するならそういう形でしょうし．
名誉を傷つけたというなら，発言の消去を最初に要求するものでしょう．
ほったらかしにしているということは，どうでも良いことなんだろうけど．
252 ：卵の名無しさん：2012/04/23(月) 08:52:57.37 ID:ekwA5PJX0
気にするな。おまえには俺がついている。
俺なんかが、ネットでぎゃんぎゃん騒いでやるｗ
厚生労働省にもメールしまくり、会計検査院に情報提供すべ。
所在県庁にも盗撮機材を製造販売するような会社は・・・
・・・公序良俗に反し・・・
貴県にそのような・・・
放置・・
・・・公序良俗に反し・・・
貴県にそのような・・・
放置・・
ネットで話題にされていけば、厚労省も無視できなくなって
行政指導に入るかな？
行政指導に入るかな？
>>256
まあ、元はそんな会社だろうよ。
社長もいかにも怪しいタイプは、良くわかるわ。
しかし、ネット関連会社も、テレクラ出発とか色々あるでしょう。
現在はGEヘルスケアとか伊藤忠と組んで医療関連サービス提供を拡大してる
から、結構力のある会社になってきているし、その辺の泡沫老舗歯科関連連業者
よりは、よっぽどまともじゃないのか？
まあ、元はそんな会社だろうよ。
社長もいかにも怪しいタイプは、良くわかるわ。
しかし、ネット関連会社も、テレクラ出発とか色々あるでしょう。
現在はGEヘルスケアとか伊藤忠と組んで医療関連サービス提供を拡大してる
から、結構力のある会社になってきているし、その辺の泡沫老舗歯科関連連業者
よりは、よっぽどまともじゃないのか？
盗撮って言えば盗撮にも使えるけど、要はユーザーの問題。
そんな事言えばハンディカム作ってるソニーもアウトじゃないか？
そんな事言えばハンディカム作ってるソニーもアウトじゃないか？
260 ：age：2012/04/23(月) 12:48:59.31 ID:0ppOG0Ww0
あいかわらずばかばっかりであんしんした
俺のことを自演といってるのか？
おれは隣板で数年前からパノラマとデンタルの件を
書いてきた。ここに話題になったから書いたまでで、
管理人とは無縁。
つか、ＭＬ入れてくれませんかね、匿名で。
盗撮は道義的責任にすぎないが、薬事は法律違反。
おれは隣板で数年前からパノラマとデンタルの件を
書いてきた。ここに話題になったから書いたまでで、
管理人とは無縁。
つか、ＭＬ入れてくれませんかね、匿名で。
盗撮は道義的責任にすぎないが、薬事は法律違反。
匿名は不可です．
入会申請の時には実名が必要です．
入会申請の時には実名が必要です．
個人輸入の、何故かサージテルルーペにぴったりライトを買ったよ。
本家に負けない高輝度と薄型リチウムバッテリーで５０００円台だわ。
極めて快適に装着出来たけど、２０万以上の価格で付けるのが医療人の正しい姿と
言い切れるのかどうか、わからなくなりそうだよ。
本家に負けない高輝度と薄型リチウムバッテリーで５０００円台だわ。
極めて快適に装着出来たけど、２０万以上の価格で付けるのが医療人の正しい姿と
言い切れるのかどうか、わからなくなりそうだよ。
口腔内カメラとかライトとかと、エックス線発生装置を同じに語るな。
放射線発生装置が、故障して異常な線量を出したらどうなる。
カメラとは、全然違うレベルのことだろ？
放射線発生装置が、故障して異常な線量を出したらどうなる。
カメラとは、全然違うレベルのことだろ？
カメラでもないと思うんだけどね．．患者さんに直接的な影響を与え得るものが医療機器，
ってことで良いと思うんだけど．
サージテルが医療用なら普通の眼鏡は・・・っていう違和感があるし，直接患者さんに
触れることがない鋳造機やら彫刻刀まで医療機器ってのはなぁ．．
ってことで良いと思うんだけど．
サージテルが医療用なら普通の眼鏡は・・・っていう違和感があるし，直接患者さんに
触れることがない鋳造機やら彫刻刀まで医療機器ってのはなぁ．．
>>265
それについては薬事も保険承認もOKって結論が出てるんだから外野が心配する事もないだろう？
心配するなら、薬事や保険承認が取れてないように印象操作して商品価値を棄損したとか
色々言われてる管理人さんの方だろう？
しかしながら、それとて刑事訴訟ではないのだから、最悪金で済む無問題でしょう？
私立大学の名誉を汚した事にもならんでしょうが？
みんな他人の事を心配し杉と思われます。
それについては薬事も保険承認もOKって結論が出てるんだから外野が心配する事もないだろう？
心配するなら、薬事や保険承認が取れてないように印象操作して商品価値を棄損したとか
色々言われてる管理人さんの方だろう？
しかしながら、それとて刑事訴訟ではないのだから、最悪金で済む無問題でしょう？
私立大学の名誉を汚した事にもならんでしょうが？
みんな他人の事を心配し杉と思われます。
間違えたかも。法人格への名誉棄損なら刑事告訴か？
でも過去レス読んだ限りではそっちは希薄だと思うけど。
まあ弁護士さんは何でも罪に問うのが仕事だから。
あとは示談か裁判で解決するかしてちょーだい。
でも過去レス読んだ限りではそっちは希薄だと思うけど。
まあ弁護士さんは何でも罪に問うのが仕事だから。
あとは示談か裁判で解決するかしてちょーだい。
269 ：卵の名無しさん：2012/04/23(月) 18:43:43.69 ID:0/E/oQxA0
業者が業者を訴える。あるいは歯科医師が業者を訴えるという事例は腐るほどあるが
業者が歯科医師を訴えるという事例は聞いたことがありませんね。
やはり歯科医師を訴えるという行為自体が歯科医を冒涜する行為であるからして
商売上でれほどの不利益になるか、少し考えれば分かるのが普通だから。
ただこのケースでは相手が普通じゃないってとこがミソなんだしょうなぁ。
業者が歯科医師を訴えるという事例は聞いたことがありませんね。
やはり歯科医師を訴えるという行為自体が歯科医を冒涜する行為であるからして
商売上でれほどの不利益になるか、少し考えれば分かるのが普通だから。
ただこのケースでは相手が普通じゃないってとこがミソなんだしょうなぁ。
270 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/04/23(月) 18:55:01.48 ID:ufh24/sH0
>>266
>患者さんに直接的な影響を与え得るものが医療機器
その理屈だとパノラマの後付けセンサーは患者に直接触れるものではないから
直接的な影響を与えないという事で薬事必要なしというRFと同じ見解になるね。
歯科医師が誤診を招くような品質、性能の機器も医療機器として問題があると思うんだけど。
まあ、諸般の事情でRFに味方するように180°方針に転換したというなら
お立場上、理解できなくもないのだけれど。
>患者さんに直接的な影響を与え得るものが医療機器
その理屈だとパノラマの後付けセンサーは患者に直接触れるものではないから
直接的な影響を与えないという事で薬事必要なしというRFと同じ見解になるね。
歯科医師が誤診を招くような品質、性能の機器も医療機器として問題があると思うんだけど。
まあ、諸般の事情でRFに味方するように180°方針に転換したというなら
お立場上、理解できなくもないのだけれど。
271 ：卵の名無しさん：2012/04/23(月) 19:11:38.02 ID:ekwA5PJX0
ティムポ大丈夫かな？
>>264
口腔カメラも有線から無線までよりどりみどり。数千円から1万円台まで。
グローバルに見れば歯科用口腔カメラはアールエフという時代ではないかも。
http://www.dealextreme.com/search.dx/search.Dental~r.21401016
口腔カメラも有線から無線までよりどりみどり。数千円から1万円台まで。
グローバルに見れば歯科用口腔カメラはアールエフという時代ではないかも。
http://www.dealextreme.com/search.dx/search.Dental~r.21401016
あとこんなDMも届いてるし、DMというマーケティング手法ももはやRFの独壇場ではないかも。
http://www.axionjapan.com/
問い合わせて聞いた価格では、RFのCT抜きデジパン＋デジセファロの提示価格より安い。
この会社がCT出したらたぶんRFより安いだろうね。
http://www.axionjapan.com/
問い合わせて聞いた価格では、RFのCT抜きデジパン＋デジセファロの提示価格より安い。
この会社がCT出したらたぶんRFより安いだろうね。
>>270
何度も言う言わせないように、
医療用センサーは薬事の分類でクラス１だが、
「特定保守管理医療機器」だから承認が必要なの。
これはNAOMIの仕様のところにも誇らしげに書いてある、
http://www.digitgen.com/naomi/spec.html の一番下ね。
CCDデンタルセンサーはどこかの県警に遺体鑑別の機器として
導入されたが、この場合は医療機器として使わないのでOK。
何度も言う言わせないように、
医療用センサーは薬事の分類でクラス１だが、
「特定保守管理医療機器」だから承認が必要なの。
これはNAOMIの仕様のところにも誇らしげに書いてある、
http://www.digitgen.com/naomi/spec.html の一番下ね。
CCDデンタルセンサーはどこかの県警に遺体鑑別の機器として
導入されたが、この場合は医療機器として使わないのでOK。
>>275
RFの後付けデジパンってNAOMIではないのでは？
RFの後付けデジパンってNAOMIではないのでは？
>>277
それって本末転倒なのでは？
それって本末転倒なのでは？
まあ、俺が技官だったら、ＲＦの件をうまく利用すれば
何軒かの歯科医院を廃業に追い込めるか、全てのエックス線算定を
返還させられ、大漁旗をあげられると考えるな。
実においしい会社だし、香ばしい限りだ。
何軒かの歯科医院を廃業に追い込めるか、全てのエックス線算定を
返還させられ、大漁旗をあげられると考えるな。
実においしい会社だし、香ばしい限りだ。
厚生労働省にちくっても、本省は、あまり動かないようだ。
各地の厚生局に、具体的に、どこそこの歯科医院がＲＦでデジタル算定している模様。
と、ちくるのが、一番よさげだ。
各地の厚生局に、具体的に、どこそこの歯科医院がＲＦでデジタル算定している模様。
と、ちくるのが、一番よさげだ。
>>278
まぁ片方で薬事取ってます、管理機器です、って胸張りながら、
歯科用には一切正式な手続きを一切取ってなかった。
これでは申し開きも糞もないだろう。
CCDセンサーはクラス１と書いたが、モリタのIPは
クラス２になってるね。
ちゃんとカメラも申請しているぞ。クラス１だけど。
http://www.dental-plaza.com/article/yakuji/
まぁ片方で薬事取ってます、管理機器です、って胸張りながら、
歯科用には一切正式な手続きを一切取ってなかった。
これでは申し開きも糞もないだろう。
CCDセンサーはクラス１と書いたが、モリタのIPは
クラス２になってるね。
ちゃんとカメラも申請しているぞ。クラス１だけど。
http://www.dental-plaza.com/article/yakuji/
>>281
シェア拡大して業界ナンバーワンになれば政治家とも付き合いができるだろうし
過去の疾しい所業など突っつく奴がいたら簡単に潰す圧力を備えてるってことね。
ここの管理人さんをどうこうするって話もまんざらじゃないのかも。
IPはプレートを口腔内に入れるからクラス2なのでしょう。
シェア拡大して業界ナンバーワンになれば政治家とも付き合いができるだろうし
過去の疾しい所業など突っつく奴がいたら簡単に潰す圧力を備えてるってことね。
ここの管理人さんをどうこうするって話もまんざらじゃないのかも。
IPはプレートを口腔内に入れるからクラス2なのでしょう。
業界ナンバーワンが、正式な手続きも踏まない潜りと言うことはあり得ない。
だから、絶対に界ナンバーワンにはなれない。
ナンバーワンには、ナンバーワンの品格というののがあるだろう。
品格が、中国メーカーより下だったら、ナンバーワンではない。
だから、絶対に界ナンバーワンにはなれない。
ナンバーワンには、ナンバーワンの品格というののがあるだろう。
品格が、中国メーカーより下だったら、ナンバーワンではない。
品格のないメーカーを擁護したら、その政治家は、どこかで叩かれる。
世の中、金の力は大きいが、それど金だけじゃないよ。
世の中、金の力は大きいが、それど金だけじゃないよ。
タイプミス多いな、スマソ。
286 ：卵の名無しさん：2012/04/23(月) 20:24:27.78 ID:KGWXNaHA0
DICOMのSOP Instance UIDの接頭部を見るとどこのメーカーかが分かるんだけど
NAOMIちゃんたらいつまで某メーカーの流用品であることを晒し続ける気なんだろう？
気づかないのか、または契約上で変更できないのか知らんけれど、FPDやCCD等の
他の部分で自社開発をアピールしている分、ちょっとバランスが悪いね（笑）
NAOMIちゃんたらいつまで某メーカーの流用品であることを晒し続ける気なんだろう？
気づかないのか、または契約上で変更できないのか知らんけれど、FPDやCCD等の
他の部分で自社開発をアピールしている分、ちょっとバランスが悪いね（笑）
口腔内に入れてもデンタルフィルムはクラス1なんだよね
体液とかなんとかもあまり基準にならない
要はお上が個々にクラス○って決めるということだろう
体液とかなんとかもあまり基準にならない
要はお上が個々にクラス○って決めるということだろう
288 ：卵の名無しさん：2012/04/23(月) 20:31:51.83 ID:KGWXNaHA0
パナ●ニックはナンバーワンじゃないけど、創業者の松下●之助が戦後のどさくさで何をやってきたか知ってる？
それと比較するなら、マジックホンや盗聴カメラ、電波法違反の無線口腔カメラ、デジタルパノラマCCDセンサーの
違法販売なんてかわいいもの。ナデナデしてあげてもいいくらい。新時代のパイオニアはいつも叩かれる運命にある（笑）
それと比較するなら、マジックホンや盗聴カメラ、電波法違反の無線口腔カメラ、デジタルパノラマCCDセンサーの
違法販売なんてかわいいもの。ナデナデしてあげてもいいくらい。新時代のパイオニアはいつも叩かれる運命にある（笑）
>>282
同調するフリしてやんわりと脅す手法、見事だね。
>>288
他社も昔やってたから良いとか、それな理屈はあり得ない。
まして戦後の混乱期と比較するなんて、あんたが関係者なら
最低だ。
この会社の関係者や取り巻きは非常に下品下劣。
同調するフリしてやんわりと脅す手法、見事だね。
>>288
他社も昔やってたから良いとか、それな理屈はあり得ない。
まして戦後の混乱期と比較するなんて、あんたが関係者なら
最低だ。
この会社の関係者や取り巻きは非常に下品下劣。
工作員が多すぎ
社内でスレ潰しの号令がかかってるのかな
社内でスレ潰しの号令がかかってるのかな
2chのDMLを匿名でやるスレで○○をカキコしたのは僕です！って
日報に書くと、社長から「よくやった！」と激励の返信が来るんじゃないの？（笑）
日報に書くと、社長から「よくやった！」と激励の返信が来るんじゃないの？（笑）
DMLのアールエフ親衛メンバーの先生タチをナメちゃいかんのよ。
トロイの木馬だって熱く語ってるのがアキレス君なんだけどね（笑）
トロイの木馬だって熱く語ってるのがアキレス君なんだけどね（笑）
身を切らせて骨を断つくらいの気合いがないとだめか
>DMLのアールエフ親衛メンバーの先生タチをナメちゃいかんのよ
言ったね。
おもいら厚生局にちくってやるから、名を名乗れ。
指導のメンバーに最優先でまわしてもらう。
それで助かる人も出てくるからな（大笑）
言ったね。
おもいら厚生局にちくってやるから、名を名乗れ。
指導のメンバーに最優先でまわしてもらう。
それで助かる人も出てくるからな（大笑）
いろいろご託を並べても、法治国家で法を守らなきゃ罰せられるんだ。
非合法の世界は、やくざだけだ。
まともな歯科医が、やくざでいいのか？
たわけが！
非合法の世界は、やくざだけだ。
まともな歯科医が、やくざでいいのか？
たわけが！
やくざと政治家がどんだけ深く結びついてるかくらい大人なら少しは知ってるよね。
法治国家というけれど、今の時代、検察庁をちょい動かせば権力で法なんてある程度いじれるのよ。
時々国策捜査だとか騒ぐウザイ奴がいるけど大半は泣き寝入り。権力に屈するのがふつう。
あんたもか弱き町の歯科医師なんだろうから、虚勢はらずに穏やかに行こうよ（笑）
法治国家というけれど、今の時代、検察庁をちょい動かせば権力で法なんてある程度いじれるのよ。
時々国策捜査だとか騒ぐウザイ奴がいるけど大半は泣き寝入り。権力に屈するのがふつう。
あんたもか弱き町の歯科医師なんだろうから、虚勢はらずに穏やかに行こうよ（笑）
へ、あんたも歯医者だろ？
か弱き庶民でも、最近は戦い方があるようだ。
いままで握りつぶされた意見も、ネットを通じて全国に広まるよ。
自分のことになると善悪つけられなくても、どこかの第三者のこととなると
あっさり正義を支持してくれるものだわ。
いままで握りつぶされた意見も、ネットを通じて全国に広まるよ。
自分のことになると善悪つけられなくても、どこかの第三者のこととなると
あっさり正義を支持してくれるものだわ。
日本人は、基本的にみんな水戸黄門なんだなｗ
こうやって、病院関係者がみる掲示板で議論されている時点で終わってる。
それを押さえ込めない時点で、無力だと断定された。
それを押さえ込めない時点で、無力だと断定された。
303 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 08:46:24.26 ID:lcFRea/E0
いくら安いからって不安が残るものは買わない方がいいのかな？
あまり安くないかも．．
あの構造だとデンタルと併用できないでしょう．
もう一部屋レントゲン室が必要にならないかな．．
あの構造だとデンタルと併用できないでしょう．
もう一部屋レントゲン室が必要にならないかな．．
MLでもこういう恫喝とかあるの？？
306 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 09:37:14.72 ID:lcFRea/E0
>>304
RFにはワイヤレスのデンタルあったじゃん。
RFにはワイヤレスのデンタルあったじゃん。
>>304
スペース取るように見えるけど、実測すると180平米あれば収まるんだよね。
実際にいくつかの医院でセファロ撮影機を併設できている。そっちも後付けのデジタルだったりしてｗ
ネガキャンしたいのか知らないけど、そんなに頑張って不安要素を捻出しなくていいから、
もっと自分の足許をしっかり見ようね。
スペース取るように見えるけど、実測すると180平米あれば収まるんだよね。
実際にいくつかの医院でセファロ撮影機を併設できている。そっちも後付けのデジタルだったりしてｗ
ネガキャンしたいのか知らないけど、そんなに頑張って不安要素を捻出しなくていいから、
もっと自分の足許をしっかり見ようね。
偉そう？それはどう見てもあなたでしょう？
不正業者？不正請求無くして経営が成り立たない保険医の歯医者は「ごとき」ではないのかな？
身の程を知るべし。
不正業者？不正請求無くして経営が成り立たない保険医の歯医者は「ごとき」ではないのかな？
身の程を知るべし。
>>304
>あまり安くないかも．
見積もりを見る限り、総額だと激安ってほどではないな。すぐに他メーカーも追いつくだろう。
ただFPDやCCDを自社開発している分、コストは他社に比べて断トツに低くなっているに違いない。
一台の歯科CTの販売で商社が計上する粗利は300万円～500万円と言われるが
こちらさんの場合、500万円は堅いんじゃないかな？
無論、開発費の償却を考えれば3年間くらいの利鞘は商社メーカーと変わらないと思うが
今後、新製品が続々出れば損益分岐点に到達する期間は加速度的に早まるはず。
業界トップも夢ではなかろう。
>あまり安くないかも．
見積もりを見る限り、総額だと激安ってほどではないな。すぐに他メーカーも追いつくだろう。
ただFPDやCCDを自社開発している分、コストは他社に比べて断トツに低くなっているに違いない。
一台の歯科CTの販売で商社が計上する粗利は300万円～500万円と言われるが
こちらさんの場合、500万円は堅いんじゃないかな？
無論、開発費の償却を考えれば3年間くらいの利鞘は商社メーカーと変わらないと思うが
今後、新製品が続々出れば損益分岐点に到達する期間は加速度的に早まるはず。
業界トップも夢ではなかろう。
311 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 11:34:31.97 ID:/uE4dFaP0
>>310
財務諸表を見る限りは能なし社員に払う給料とか家賃、設備投資など経費が随分嵩んでいるから
商売上の売上げは大きいけれど経常利益はそれほど高くない。意図して利益を圧縮している感もあるが。
また、開発費の占める割合が大きいけど、開発費って固定資産計上になるのね。はじめて知った。
財務諸表を見る限りは能なし社員に払う給料とか家賃、設備投資など経費が随分嵩んでいるから
商売上の売上げは大きいけれど経常利益はそれほど高くない。意図して利益を圧縮している感もあるが。
また、開発費の占める割合が大きいけど、開発費って固定資産計上になるのね。はじめて知った。
ダイレクトメール、ガンガン送って、金のマルチ商法思い出すわ。
最後逃げるんだろ。
その場合、社長の安否は、如何か。
最後逃げるんだろ。
その場合、社長の安否は、如何か。
313 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 12:16:14.20 ID:/uE4dFaP0
少なくとも上場しようって企業の決算書ではないな。
でもまあその気になればさほど粉飾せずとも大幅な黒字にはできそう。
最近、ダイレクトメール商法を真似して色んなメーカーがDMを送り付けてくるようになったね。
たとえばココ。先日又来ていたけど3回目だよ。
http://www.axionjapan.com/
でもまあその気になればさほど粉飾せずとも大幅な黒字にはできそう。
最近、ダイレクトメール商法を真似して色んなメーカーがDMを送り付けてくるようになったね。
たとえばココ。先日又来ていたけど3回目だよ。
http://www.axionjapan.com/
314 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 12:22:31.51 ID:/uE4dFaP0
“川口i-mono（いいもの）ブランド”って何なの？知名度有るの？漏れが世間知らずで知らないだけ？ｗ
>本製品は（株）アクシオン・ジャパン、テキサス大学、昭和大学、法政大学との共同開発製品です。
昭和大学も開発に協力したの？そりゃ敵対メーカーを潰したくなるね。
>本製品は（株）アクシオン・ジャパン、テキサス大学、昭和大学、法政大学との共同開発製品です。
昭和大学も開発に協力したの？そりゃ敵対メーカーを潰したくなるね。
>>309
現場歯医者のおおよそ99％は保険医だ、顧客をまとめて小馬鹿に
するのは如何なものか？
それに請求上の不備と違って、不正な請求を誘導したのはどこ
だろうか、その行為は武器承認、ドラッグの製造販売と同じ。
>>310
CCDの開発中心はシャープ
>>314
臨床試験ってことで、せいぜい現物支給みたいな感じなんで
大学側は共同開発という意識はないと思うよ。
現場歯医者のおおよそ99％は保険医だ、顧客をまとめて小馬鹿に
するのは如何なものか？
それに請求上の不備と違って、不正な請求を誘導したのはどこ
だろうか、その行為は武器承認、ドラッグの製造販売と同じ。
>>310
CCDの開発中心はシャープ
>>314
臨床試験ってことで、せいぜい現物支給みたいな感じなんで
大学側は共同開発という意識はないと思うよ。
訂正
武器承認 → 武器商人 だ
武器承認 → 武器商人 だ
319 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 13:02:37.08 ID:SbNWuZqn0
>>請求上の不備
兎に角、やってもいない処置を保険請求する事は不正請求である。レセコンが勝手に算定しましたというのは不備とは言えない。
地域の歯科医師会ごとにローカルルールを作って不正の許容範囲や点数バランスを設定するのも不備とは言えない。
行間が空いていたはずなのに、なぜか月末になると行間がびっしり詰まっているカルテも不備とは言えない。
叩けば埃はいくらでも出るところが不正業者と類似しているという事なのだろう。たぶんね。
兎に角、やってもいない処置を保険請求する事は不正請求である。レセコンが勝手に算定しましたというのは不備とは言えない。
地域の歯科医師会ごとにローカルルールを作って不正の許容範囲や点数バランスを設定するのも不備とは言えない。
行間が空いていたはずなのに、なぜか月末になると行間がびっしり詰まっているカルテも不備とは言えない。
叩けば埃はいくらでも出るところが不正業者と類似しているという事なのだろう。たぶんね。
>>317
学内の人間じゃないから分からないけど
常識的に考えれば全く関係していないとは考えにくい。
とはいえ、仮に企業から金をつかまされていたとしても
あからさまに敵対企業を悪く言うほど単純な人でもないと思う。
学内の人間じゃないから分からないけど
常識的に考えれば全く関係していないとは考えにくい。
とはいえ、仮に企業から金をつかまされていたとしても
あからさまに敵対企業を悪く言うほど単純な人でもないと思う。
>>319
税金で例えれば、個人の微々たる脱税や過少申告と
組織的なものとは扱いが違うわけで、それを指南し
たとすれば、どうかね？
世の中他に不正があるから自分たちは軽い、というのは
お子様の論理だが、逆に言えば明らかに不正を認めてるわけで
そのことに異議はないね？
税金で例えれば、個人の微々たる脱税や過少申告と
組織的なものとは扱いが違うわけで、それを指南し
たとすれば、どうかね？
世の中他に不正があるから自分たちは軽い、というのは
お子様の論理だが、逆に言えば明らかに不正を認めてるわけで
そのことに異議はないね？
あっ、ごめん。ﾂｯｺﾐだったのねｗ
325 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 14:21:53.21 ID:Jdh+qSfU0
>>321
税金で例えれば、税務署が動くか国税庁が動くかの違い。
もし組織ぐるみの談合不正請求が明るみに出れば国税庁が動くって事かな。
この領域は知る人ぞ知るだから、仲間内での潰し合いは馬鹿がやる事と思っていたが
こんなところであからさまにやる奴がいて驚いたよ。
税金で例えれば、税務署が動くか国税庁が動くかの違い。
もし組織ぐるみの談合不正請求が明るみに出れば国税庁が動くって事かな。
この領域は知る人ぞ知るだから、仲間内での潰し合いは馬鹿がやる事と思っていたが
こんなところであからさまにやる奴がいて驚いたよ。
そろそろRFはスレチなんで、スレ立て直してそっちでやってもらえません？
RFのおかげで外皮安泰というのも．．何かねぇ．．
328 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 14:32:36.77 ID:FSQwXgh/0
３１９のところだけの現象だろう。
いまどき、そういうのいないよ。
領収証もしっかり出すのが義務だからな。
きっと、妄想廚だわ
いまどき、そういうのいないよ。
領収証もしっかり出すのが義務だからな。
きっと、妄想廚だわ
330 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 15:04:11.97 ID:1UburZi10
>>328
一か月分の集計結果から点数配分を再構築する必要があるから
再構築後に増えた処置をカルテに書き込めるように、後から追記したことがわからないように
行間を空けておく事で、業界ではこの手法をBFC(Back Filtered Calculation）と呼ぶ。
この作業がどれだけ軽減されるかでレセコンの優劣が決まると言われる。
この意味では歯科医師が自らが製作したレセコンが理想と思えるが現実は厳しく
この領域では脳挫が断トツ優位にあると言われている。
一か月分の集計結果から点数配分を再構築する必要があるから
再構築後に増えた処置をカルテに書き込めるように、後から追記したことがわからないように
行間を空けておく事で、業界ではこの手法をBFC(Back Filtered Calculation）と呼ぶ。
この作業がどれだけ軽減されるかでレセコンの優劣が決まると言われる。
この意味では歯科医師が自らが製作したレセコンが理想と思えるが現実は厳しく
この領域では脳挫が断トツ優位にあると言われている。
331 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 15:07:06.68 ID:1UburZi10
みな、高い機器にお金を払いたくてウズウズしてるのかな？
７５０万でも十分に高い機器でしょう。
グローバルな需要を考えれば、１５００万２０００万のCTの需要など
あるはずが無いよ。パノラマも同じかな。
ガラパゴス化というより、シーラカンスだよ。
薬事について「ライト程度はまだ良い」「直接人に関わる物がダメ」とか
アホな事を言っているのも滑稽ですよ。
薬事は薬事で、差はありません。同じ問題でしょう。
７５０万でも十分に高い機器でしょう。
グローバルな需要を考えれば、１５００万２０００万のCTの需要など
あるはずが無いよ。パノラマも同じかな。
ガラパゴス化というより、シーラカンスだよ。
薬事について「ライト程度はまだ良い」「直接人に関わる物がダメ」とか
アホな事を言っているのも滑稽ですよ。
薬事は薬事で、差はありません。同じ問題でしょう。
「うちを責めるならあんたらも不正しているだろ」
と脅し、今度は歯科医の立場で
「自分らが困るので農地しましょう」
こういう見え見えの工作が酷いんだ、ここは。
専用のスタッフがいるんだろうけど。
と脅し、今度は歯科医の立場で
「自分らが困るので農地しましょう」
こういう見え見えの工作が酷いんだ、ここは。
専用のスタッフがいるんだろうけど。
>>339
農地とは？
農地とは？
341 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 16:54:16.97 ID:VzSIAEAm0
>>338
日本だけは、日本はそうだという事。
勝手な解釈はダメです。あなたの気持ちは関係ないのが、薬事です。
これが問題である事は誰でもわかっていますよ。
レントゲン関連が問題ないかと言えば、同じ問題はある。
日本だけは、日本はそうだという事。
勝手な解釈はダメです。あなたの気持ちは関係ないのが、薬事です。
これが問題である事は誰でもわかっていますよ。
レントゲン関連が問題ないかと言えば、同じ問題はある。
>>338
国家反逆罪でも犯して、医療機器の定義を変える革命でも起こしますか？
思っている事を言うだけなら誰でもできる。出来ないと思っているから皆黙っている。
日本でウジウジしているなら沈黙は美徳がお見合いさ。
国家反逆罪でも犯して、医療機器の定義を変える革命でも起こしますか？
思っている事を言うだけなら誰でもできる。出来ないと思っているから皆黙っている。
日本でウジウジしているなら沈黙は美徳がお見合いさ。
>>342
ベトナムならレントゲンセンサーは医療機器でないから日本もそうであるべきだという意見はナンセンスだよね。
海外は海外、日本は日本。日本人なのに他国の法律に従って犯罪を犯すなんて愚の骨頂。
そんな事あんたに言われなくても誰でも分かってるわい。
ベトナムならレントゲンセンサーは医療機器でないから日本もそうであるべきだという意見はナンセンスだよね。
海外は海外、日本は日本。日本人なのに他国の法律に従って犯罪を犯すなんて愚の骨頂。
そんな事あんたに言われなくても誰でも分かってるわい。
345 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 17:18:38.05 ID:xG0x91Qd0
>>342
薬事薬事と薬事は絶対だと言ってるけど
薬事を無視して勝手に作ったデジパンセンサーを大量に販売し
歯科医院のパノラマX線照射機に取り付けて営利を得ている企業が
誰の目から見ても明らかに存在しているのに
告発ひとつできない業者。摘発ひとつできない行政。
毎日のようにココに来てグダグダと薬事薬事と騒いでる引き篭もりで根暗なおっさん。
皆の非力さのおかげでブラックな企業が大成長を遂げた。
みんな彼らに貢献してる仲間じゃないか？
罵り合うのは止めようよ！
薬事薬事と薬事は絶対だと言ってるけど
薬事を無視して勝手に作ったデジパンセンサーを大量に販売し
歯科医院のパノラマX線照射機に取り付けて営利を得ている企業が
誰の目から見ても明らかに存在しているのに
告発ひとつできない業者。摘発ひとつできない行政。
毎日のようにココに来てグダグダと薬事薬事と騒いでる引き篭もりで根暗なおっさん。
皆の非力さのおかげでブラックな企業が大成長を遂げた。
みんな彼らに貢献してる仲間じゃないか？
罵り合うのは止めようよ！
346 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 17:23:40.63 ID:QM2VQCTN0
ティムポを支持する．
348 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 17:29:12.21 ID:QM2VQCTN0
>>347
呼びましたか？
呼びましたか？
350 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 18:51:17.58 ID:lcFRea/E0
つぶれかけのクリニック 歯科篇 229
831 ：dml”管理”人：2012/04/24(火) 17:24:55.67 ID:QM2VQCTN0
豚丼不味いよ．
831 ：dml”管理”人：2012/04/24(火) 17:24:55.67 ID:QM2VQCTN0
豚丼不味いよ．
351 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 18:52:43.12 ID:lcFRea/E0
ティムポって複数のパソコンから2ちゃんに書き込みしているの？
某社の問題は4つある
1.認可が必要なものを手続き取らず製造販売
2.薬事を通した、保険請求できると営業
3.指摘すると医療機器でないと主張
4.管理機器だと指摘すると、不正は歯医者もしているだろと恫喝
1と2は実際に確認、3と4はネット上のことなんで
熱烈な擁護者の行為かもしれないが、それにしては
内部のことに詳しすぎるので、ネット対策スタッフと推測。
1.認可が必要なものを手続き取らず製造販売
2.薬事を通した、保険請求できると営業
3.指摘すると医療機器でないと主張
4.管理機器だと指摘すると、不正は歯医者もしているだろと恫喝
1と2は実際に確認、3と4はネット上のことなんで
熱烈な擁護者の行為かもしれないが、それにしては
内部のことに詳しすぎるので、ネット対策スタッフと推測。
>>345
で、君は何者？ 自分お立場をはっきりしようぜ。
で、君は何者？ 自分お立場をはっきりしようぜ。
「の」
これは言い逃れできないな、ミスだ
えらいすみません m(_ _)m
これは言い逃れできないな、ミスだ
えらいすみません m(_ _)m
>>355
いつもの人は誤字が多いと指摘されていたが、患者そんなに少ないん？
いつもの人は誤字が多いと指摘されていたが、患者そんなに少ないん？
>>353
4に関しては耳が痛いので書いてほしくなかったな。
4に関しては耳が痛いので書いてほしくなかったな。
>>358
7時過ぎには終わったから多くはないと思うな。
待合室に5人溜まったらストレスになるほうだし。
しかし、個人と企業を一緒にしたらあかんね。
補綴速度時速50kmを70kmで走るのはまぁ暗黙の了解ギリギリだが、
会社で「75kmで走って営業しなさい」なんて号令
かけていたら、犯罪でしょ。
7時過ぎには終わったから多くはないと思うな。
待合室に5人溜まったらストレスになるほうだし。
しかし、個人と企業を一緒にしたらあかんね。
補綴速度時速50kmを70kmで走るのはまぁ暗黙の了解ギリギリだが、
会社で「75kmで走って営業しなさい」なんて号令
かけていたら、犯罪でしょ。
359 ：卵の名無しさん：2012/04/24(火) 20:45:18.73 ID:lcFRea/E0
ティムポになりすましている奴がいるのか？
ティムポはそんなヘマはしないと思うんだが。
ティムポはそんなヘマはしないと思うんだが。
タイプミス誤変換ぐらい気にするなよ
腐女子に嫌われるぞ
腐女子に嫌われるぞ
362 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 08:40:01.70 ID:YhX8a0NV0
>>362
だから、そんなこと気にするのはティムポ本人だけだって。
だから、そんなこと気にするのはティムポ本人だけだって。
>>359
>ティムポになりすましている奴がいるのか？
>ティムポはそんなヘマはしないと思うんだが。
そう思う。レベルが低いよ。
当時のレベルとしては、ドンキ並の価格で売ったカメラの販売トラブルと、
後付けパノラマは問題があった。が、新型CTは問題も無いでしょう。
むしろ格安で性能をたたき出していそうだから、その意味で問題なのかな？
>ティムポになりすましている奴がいるのか？
>ティムポはそんなヘマはしないと思うんだが。
そう思う。レベルが低いよ。
当時のレベルとしては、ドンキ並の価格で売ったカメラの販売トラブルと、
後付けパノラマは問題があった。が、新型CTは問題も無いでしょう。
むしろ格安で性能をたたき出していそうだから、その意味で問題なのかな？
今がよければ過去の所業は問われない、
なんて都合がいい話があるかな？
日常歯科診療でそんな言い訳が通じる？
ましてデンタルとパノラマは未だ販売中だ。
なんて都合がいい話があるかな？
日常歯科診療でそんな言い訳が通じる？
ましてデンタルとパノラマは未だ販売中だ。
>>364
本人としたら、いてもたってもいられない心境なんですよ。
第三者は誰も気にしてないのに、気にする発言するからバレちゃったってこと。
しかし彼もうまく別人を装ってる。遠まわしにフォローする手法とかRFのネット監視員も学ぶべき所があるだろう。
RFのCTは宣伝を見るといかにも自社技術で開発したように見える。チップにFPD上のチップにNAOMIとプリントしたりすごいね。
でもFPDの技術はシャープだし、垂直RAWデータから水平スライスへ変換するグラバーやと3Dビューワーは
既に完成されているものにシャープ製のFPDを適合するようにモディファイする部分の開発を行ったに過ぎない。
そしてその技術も自社の技術者がやったわけではない。つまり商社に極めて近いというか商社そのもの。
しかし、これについては歯科のユニットメーカーも同じで、単に自社のロゴを貼り付けてあたかも自社の技術であるかのように
アピールして、会社のポテンシャルを維持している。特にY社とかは顕著。
本人としたら、いてもたってもいられない心境なんですよ。
第三者は誰も気にしてないのに、気にする発言するからバレちゃったってこと。
しかし彼もうまく別人を装ってる。遠まわしにフォローする手法とかRFのネット監視員も学ぶべき所があるだろう。
RFのCTは宣伝を見るといかにも自社技術で開発したように見える。チップにFPD上のチップにNAOMIとプリントしたりすごいね。
でもFPDの技術はシャープだし、垂直RAWデータから水平スライスへ変換するグラバーやと3Dビューワーは
既に完成されているものにシャープ製のFPDを適合するようにモディファイする部分の開発を行ったに過ぎない。
そしてその技術も自社の技術者がやったわけではない。つまり商社に極めて近いというか商社そのもの。
しかし、これについては歯科のユニットメーカーも同じで、単に自社のロゴを貼り付けてあたかも自社の技術であるかのように
アピールして、会社のポテンシャルを維持している。特にY社とかは顕著。
相手の勘違いをねらう手法は、詐欺師がやる手法なんだよな。
それらしいことは言ったが、勝手に勘違いしたんだと言うんだ。
広告に勘違いしそうなフレーズをどんどん書き込めって指示してるわけだ。
それをやってる会社があるというんだから、驚く。
豊田商事を思い出すよ。
それらしいことは言ったが、勝手に勘違いしたんだと言うんだ。
広告に勘違いしそうなフレーズをどんどん書き込めって指示してるわけだ。
それをやってる会社があるというんだから、驚く。
豊田商事を思い出すよ。
アングラマネーの融資を受けていないことをお祈りする。
利息がといちとかざらにあるらしい。
利息がといちとかざらにあるらしい。
>>367
豊田商事ナツカシスｗｗｗ
豊田商事ナツカシスｗｗｗ
>>368
融資先の心配よりむしろビジネス上の問題が先でしょう。
歯科用CT、安いように言われているが他社より安いという相対評価に過ぎない。
DMを通して消費者に認知してもらうためには十分なフェアプライスではあったものの
歯科医院の経済的価値には遠く及ばず、原価と利潤を考えてキャンペーンプライスからの
段階的値上げを行ってしまったことで、おおよその原価率が分かってしまった。
そしてそこから分かることは、決してボロ儲けできるビジネスではない。
しかし順調に行けばキャッシュフローは今期の数倍には膨らむだろうし
もしかしたら本気で上場を考えているのかもしれない。
それならすべてに合点がいく。
融資先の心配よりむしろビジネス上の問題が先でしょう。
歯科用CT、安いように言われているが他社より安いという相対評価に過ぎない。
DMを通して消費者に認知してもらうためには十分なフェアプライスではあったものの
歯科医院の経済的価値には遠く及ばず、原価と利潤を考えてキャンペーンプライスからの
段階的値上げを行ってしまったことで、おおよその原価率が分かってしまった。
そしてそこから分かることは、決してボロ儲けできるビジネスではない。
しかし順調に行けばキャッシュフローは今期の数倍には膨らむだろうし
もしかしたら本気で上場を考えているのかもしれない。
それならすべてに合点がいく。
無理なセールスは、実は、無理な資金計画のせいだろう。
上場なんてあり得ない。
上場するかもなんていう、そういう文言が、すでに詐欺的だよ。
上場なんてあり得ない。
上場するかもなんていう、そういう文言が、すでに詐欺的だよ。
372 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 10:56:34.01 ID:GsLuMBMy0
>>370
企業コンプライアンスの観点から、監査法人による上場審査基準を満たすのは難しいのでは？
以前に起こしていた労働争議は○○組が間に入って表面上は示談で決着したようだけど
薬事という許認可を無視して歯科用レントゲンセンサーを平然と販売し続けてきた事実は消し去ることはできない。
今更慌ててまともに認可を取ったところで、すでに企業コンプライアンスは修復できるレベルにはない。
企業コンプライアンスの観点から、監査法人による上場審査基準を満たすのは難しいのでは？
以前に起こしていた労働争議は○○組が間に入って表面上は示談で決着したようだけど
薬事という許認可を無視して歯科用レントゲンセンサーを平然と販売し続けてきた事実は消し去ることはできない。
今更慌ててまともに認可を取ったところで、すでに企業コンプライアンスは修復できるレベルにはない。
そうかい、キャッシュフローがやばいのかい。
内実、大変なんだね。
内実、大変なんだね。
今日、うちは、給料日でした。
DMって今は宅急便契約で少し安いだろうが、郵送なんかだと
金額はバカにならない。二重価格とか、公にできないとかなど
の理由で多用してきたので、広告費も凄いだろうね。
金額はバカにならない。二重価格とか、公にできないとかなど
の理由で多用してきたので、広告費も凄いだろうね。
どこかで投資資金を回収しないといけないという焦りを感じる昨今である。
バカ歯医者が、大量に引っかかってくれると期待していたんだろう。
しかし、新規開業時にしか大きなレントゲン装置は買えないから、そこでは
保健所の検査もあるし、新規指導も必ず巡ってくるし、変なものは買えない。
後付デジタル化装置が、ああいうゲリラ的販売には、最も適していた。
見込み違い、失敗だな。
バカ歯医者が、大量に引っかかってくれると期待していたんだろう。
しかし、新規開業時にしか大きなレントゲン装置は買えないから、そこでは
保健所の検査もあるし、新規指導も必ず巡ってくるし、変なものは買えない。
後付デジタル化装置が、ああいうゲリラ的販売には、最も適していた。
見込み違い、失敗だな。
378 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 16:27:12.01 ID:kXLY32Vt0
お詳しい方がいらっしゃるようなので教えていただきたいのですが
ノーベルクリニシャンのニューバージョンはアーチファクト除去機能
期待できるのでしょうか？
ノーベルクリニシャンのニューバージョンはアーチファクト除去機能
期待できるのでしょうか？
>>378
再構成にどれだけの時間を要するかで明確になるでしょう？
最高の性能のPCを使っても帰還計算に少なくとも５分以上はかかるはずだから。
3Dデータが出来るまで1分以内とかだったら期待できません。
むしろ、現状で歯科のCTでアーチファクト除去機能のある機種はゼロ。
グラバーを設計し直さないと無理。
再構成にどれだけの時間を要するかで明確になるでしょう？
最高の性能のPCを使っても帰還計算に少なくとも５分以上はかかるはずだから。
3Dデータが出来るまで1分以内とかだったら期待できません。
むしろ、現状で歯科のCTでアーチファクト除去機能のある機種はゼロ。
グラバーを設計し直さないと無理。
>>381
論外。それに3D Viewerの段階で行う処理ではないよ。
垂直RAWデータからボリュームデータを再構築する段階で行う演算である。
以前誰かが言及していたように既に販売をやめてしまった日立のＣＢマーキュレイ（ＣＢ ＭｅｒｃｕＲａｙ）は
当該機能を有していたようだ。
http://ct-navi.com/images/zukan/cb01.jpg
逆に医科のヘリカルスキャンで当該機能を有していない機種はない（と聞いている）
なぜこんなことになっているかというと、歯科のCTの技術の大半と言うかほとんどすべては
医療用CTの御下がりだからだ。ヘリカルスキャンでもないのにスライス画像から3D Viewする体たらく。
そんな歯科CTでも、FPDから入力された信号をRAWデータに変換するグラバーでけは
独自に開発しなければならなかった。その独自の部分の技術の差がこのような結果をもたらした。
RFの歯科CTは後発なだけあってよく出来ていると思う。少なくともユニットメーカーのでしている製品より
段違いに高性能だと思う。このように、販売している企業が×だからといって販売している商品が×とは限らないように
その逆も然りなのだ。
論外。それに3D Viewerの段階で行う処理ではないよ。
垂直RAWデータからボリュームデータを再構築する段階で行う演算である。
以前誰かが言及していたように既に販売をやめてしまった日立のＣＢマーキュレイ（ＣＢ ＭｅｒｃｕＲａｙ）は
当該機能を有していたようだ。
http://ct-navi.com/images/zukan/cb01.jpg
逆に医科のヘリカルスキャンで当該機能を有していない機種はない（と聞いている）
なぜこんなことになっているかというと、歯科のCTの技術の大半と言うかほとんどすべては
医療用CTの御下がりだからだ。ヘリカルスキャンでもないのにスライス画像から3D Viewする体たらく。
そんな歯科CTでも、FPDから入力された信号をRAWデータに変換するグラバーでけは
独自に開発しなければならなかった。その独自の部分の技術の差がこのような結果をもたらした。
RFの歯科CTは後発なだけあってよく出来ていると思う。少なくともユニットメーカーのでしている製品より
段違いに高性能だと思う。このように、販売している企業が×だからといって販売している商品が×とは限らないように
その逆も然りなのだ。
383 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 20:32:30.64 ID:7fB3Ve3D0
>>382
アーチファクトを「低減する」のと元から「無くす」の違いを素人に理解させようとしても無理だろうな。
それにカタログ映像と実機での実力値に雲泥の差があるメーカーが、なぜか歯科では一番デカい顔をしてふんぞり返っているのもどうかと思うよ。
DMでの二重価格表示を叩くならあくまで公正にジャッジすべきだろう。
私はアールエフがCTのシェアを伸ばし、業界トップに躍り出るのを確信している。
アーチファクトを「低減する」のと元から「無くす」の違いを素人に理解させようとしても無理だろうな。
それにカタログ映像と実機での実力値に雲泥の差があるメーカーが、なぜか歯科では一番デカい顔をしてふんぞり返っているのもどうかと思うよ。
DMでの二重価格表示を叩くならあくまで公正にジャッジすべきだろう。
私はアールエフがCTのシェアを伸ばし、業界トップに躍り出るのを確信している。
384 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 20:49:16.06 ID:7fB3Ve3D0
>>382
MercuRayでは8分かかっていたよ。
だから後発の即3D化出来る機種が優位に立ち、売れなくなり撤退した。
消費者は映像のリアリティよりも速度を選んだ。価格も安かった。
そして今、もっと良くて安い製品が出現し市場を席捲し始めた。
嫉み妨害する者多し。しかしそれも徐々に駆逐されよう。
MercuRayでは8分かかっていたよ。
だから後発の即3D化出来る機種が優位に立ち、売れなくなり撤退した。
消費者は映像のリアリティよりも速度を選んだ。価格も安かった。
そして今、もっと良くて安い製品が出現し市場を席捲し始めた。
嫉み妨害する者多し。しかしそれも徐々に駆逐されよう。
http://www.rfsystemlab.com/news/pressrelease/1203naomi_ct.html
パノラマ、TMJが撮影可能になった。初期スペックより進化しておる。
しかも１パート僅か４秒。圧巻だな。
パノラマ、TMJが撮影可能になった。初期スペックより進化しておる。
しかも１パート僅か４秒。圧巻だな。
いくら安くてもＲＦ導入したとたんにアングラ歯医者だろ。
決心いるよなぁ。
決心いるよなぁ。
>>383
CTについては、事前予約の手法には問題があったものの、
手順は一応踏んでいるし性能もいいし、サポートも外部委託予定
と聞いているので、評価はしているよ。
しかし、それとデンタル、パノラマの不法販売は別。
「医療機器ではないので診療には使えない」と説明し契約書に
書いてあるかどうか疑問だ。だれか手元の契約にある人は
報告して欲しい。
CTについては、事前予約の手法には問題があったものの、
手順は一応踏んでいるし性能もいいし、サポートも外部委託予定
と聞いているので、評価はしているよ。
しかし、それとデンタル、パノラマの不法販売は別。
「医療機器ではないので診療には使えない」と説明し契約書に
書いてあるかどうか疑問だ。だれか手元の契約にある人は
報告して欲しい。
389 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 21:57:50.32 ID:DU6ML/VM0
>>386
この先生のブログを拝見する限り、立派な品性の持ち主に見受けられるが
それでもアールエフのユーザーであり、NAOMI-CTも購入されている。
http://mouri-dc.seesaa.net/article/264257048.html
これをどう説明する？
この先生のブログを拝見する限り、立派な品性の持ち主に見受けられるが
それでもアールエフのユーザーであり、NAOMI-CTも購入されている。
http://mouri-dc.seesaa.net/article/264257048.html
これをどう説明する？
>>387
そう思う。本来は被害者。
だって「診療には使えない」って分かって導入した先生はいないはず。
>>389
それは説明する事柄ではないだろう。
怪しい素性を持つメーカーの製品をメインに据える時点で
王道の医療機関ではない、という彼の感性では？
感性、平衡感覚は人それぞれなんで。
そう思う。本来は被害者。
だって「診療には使えない」って分かって導入した先生はいないはず。
>>389
それは説明する事柄ではないだろう。
怪しい素性を持つメーカーの製品をメインに据える時点で
王道の医療機関ではない、という彼の感性では？
感性、平衡感覚は人それぞれなんで。
391 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 22:13:09.15 ID:DU6ML/VM0
>>391
何をカリカリしてるの？ 某社関係者？
彼の主張を推察した俺に噛みつかれてもな。
どういう素性のものを使おうが、個人責任で未認可の
輸入費を使おうが、ブランドを前面に押し出したいだろうが、
おれはそれこそ歯科医師の裁量権の一部だと思うよ。
歯科医師自身が理解し選択したのであればね。
何をカリカリしてるの？ 某社関係者？
彼の主張を推察した俺に噛みつかれてもな。
どういう素性のものを使おうが、個人責任で未認可の
輸入費を使おうが、ブランドを前面に押し出したいだろうが、
おれはそれこそ歯科医師の裁量権の一部だと思うよ。
歯科医師自身が理解し選択したのであればね。
393 ：卵の名無しさん：2012/04/25(水) 22:52:22.69 ID:DU6ML/VM0
>>392
いやいや、カリカリなんてしてないよ。ニヤニヤしながら書いてる。
推察した貴君の心情をを推察したまでの事。
カリカリしている事にしたいなら別になってあげてもいいけど。
歯科医師自身が理解し選択したに決まってるだろ？と思うのは漏れだけ？
でなければ馬鹿集団でしょ？それだと歯科医師全体を侮辱する事になるよ。
いやいや、カリカリなんてしてないよ。ニヤニヤしながら書いてる。
推察した貴君の心情をを推察したまでの事。
カリカリしている事にしたいなら別になってあげてもいいけど。
歯科医師自身が理解し選択したに決まってるだろ？と思うのは漏れだけ？
でなければ馬鹿集団でしょ？それだと歯科医師全体を侮辱する事になるよ。
>>393
そうかな？
「これは医療機器ではないので診療には使えないと契約した。」
というのがここで擁護している輩の弁だが、果たしてそれが
本当なら、使えないものを承知で導入した歯科医師が大勢
いることになる。あり得ないだろ？
海外で承認されているものを個人輸入したのなら、まだしもね。
ほとんどの歯科医師は、承認機器、保適機種だと思って導入
したのだと思うのさ。実際、DMではそう書いてあるのだから。
「大丈夫です、薬事通ってます。デジタル化加算算定できます（当時）」
これは動かぬ証拠だ。
そうかな？
「これは医療機器ではないので診療には使えないと契約した。」
というのがここで擁護している輩の弁だが、果たしてそれが
本当なら、使えないものを承知で導入した歯科医師が大勢
いることになる。あり得ないだろ？
海外で承認されているものを個人輸入したのなら、まだしもね。
ほとんどの歯科医師は、承認機器、保適機種だと思って導入
したのだと思うのさ。実際、DMではそう書いてあるのだから。
「大丈夫です、薬事通ってます。デジタル化加算算定できます（当時）」
これは動かぬ証拠だ。
>>394
「使えないもの」という認識がないんじゃない？
漏れも歯科医師免許持ってるなら使っていいと思う。
裁量権なんて難しい言葉は不要。常識として。
ゴールデンウィークも大忙しのようだ
http://www.hori-shika.com/hori_info/000180.html
「使えないもの」という認識がないんじゃない？
漏れも歯科医師免許持ってるなら使っていいと思う。
裁量権なんて難しい言葉は不要。常識として。
ゴールデンウィークも大忙しのようだ
http://www.hori-shika.com/hori_info/000180.html
スレに書いた自分のレスを探せと言ってるだけで、
スレに執着したことにはならんぞ。
子供の喧嘩みたいで無茶苦茶だなｗ
威圧的な恫喝は君が始めたこと。
いつでもログを入手して告訴できるんだろ、やれよ。今すぐ。
スレに執着したことにはならんぞ。
子供の喧嘩みたいで無茶苦茶だなｗ
威圧的な恫喝は君が始めたこと。
いつでもログを入手して告訴できるんだろ、やれよ。今すぐ。
エキサイトするのは、資金ショートの兆候とみた。
といちの資金借りたら、アカンやろｗ
といちの資金借りたら、アカンやろｗ
で？ 結論は
401 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 08:50:49.46 ID:fF3a9rrO0
RFでパノラマ保険請求出来るの？
Ｓ大崩壊
できますん
ＲＦの後付で、デジタル化している人知っていますが、保険算定出来ないことも
わかっていますよ。
でも、わからないだろう。だろうで使っているようですよ。
でも、こわいよな、ばれたら。
わかっていますよ。
でも、わからないだろう。だろうで使っているようですよ。
でも、こわいよな、ばれたら。
>>394
>海外で承認されているものを個人輸入
これで保険請求も同じくらい悪いし、違法だよ。
個人のずさんな倫理観念など、あまり言わない方が良いよ。
患者にとっては、どれも詐欺行為だよ。
逆に、海外の安い物や新しいもの、安い導入でCTによる恩恵等々、
恩恵を受けるメリットもあるけど、それは別問題。
>海外で承認されているものを個人輸入
これで保険請求も同じくらい悪いし、違法だよ。
個人のずさんな倫理観念など、あまり言わない方が良いよ。
患者にとっては、どれも詐欺行為だよ。
逆に、海外の安い物や新しいもの、安い導入でCTによる恩恵等々、
恩恵を受けるメリットもあるけど、それは別問題。
間違った
今回のCTは、導入、保険請求は完全に合法で正しい事だった。
あんまり喚き散らしてるのがいたので、勘違いしてしまったよ。
今回のCTは、導入、保険請求は完全に合法で正しい事だった。
あんまり喚き散らしてるのがいたので、勘違いしてしまったよ。
>>406
海外で承認とは医療認可のこと
保険適用とは違う
ホワイトニングとかノンクラスプの自費関連だね
歯科医師が自費で使うことと、業者が国内で製造販売を
する事とは次元が違う話。
>>408
ＣＴは事前の予約販売に問題があったが、それ自体はOK
だといってるだろ。だけど、今も続く過去商品の清算をしていない。
それは事実だ。
個人攻撃はみっともない。
海外で承認とは医療認可のこと
保険適用とは違う
ホワイトニングとかノンクラスプの自費関連だね
歯科医師が自費で使うことと、業者が国内で製造販売を
する事とは次元が違う話。
>>408
ＣＴは事前の予約販売に問題があったが、それ自体はOK
だといってるだろ。だけど、今も続く過去商品の清算をしていない。
それは事実だ。
個人攻撃はみっともない。
>>409
過去の清算とか言ってる奴がティムポなんでしょ？
過去の清算とか言ってる奴がティムポなんでしょ？
ＣＴなんか、どうでもいいんだ。
パノラマ、保険算定出来るようにしてよ。
パノラマ、保険算定出来るようにしてよ。
しかし、キャンペーン価格で２９０万円というのはいかがなものか。
デンタルのキャンペーン価格出たね。４８万円。
デンタルのキャンペーン価格出たね。４８万円。
>>409
>歯科医師が自費で使うことと、業者が国内で製造販売を
>する事とは次元が違う話。
次元は同じです
保険請求はできません。個人的な頭の中の次元はどうでも良いです。
乾燥凍結骨関連や、他家骨。怪しいインプラント。薬剤関連など
様々な物があるでしょう。
>歯科医師が自費で使うことと、業者が国内で製造販売を
>する事とは次元が違う話。
次元は同じです
保険請求はできません。個人的な頭の中の次元はどうでも良いです。
乾燥凍結骨関連や、他家骨。怪しいインプラント。薬剤関連など
様々な物があるでしょう。
>乾燥凍結骨関連や、他家骨。怪しいインプラント。薬剤関連など
全部アングラ商品だから、ＲＦも堂々とアングラ商品殿堂入りか。
全部アングラ商品だから、ＲＦも堂々とアングラ商品殿堂入りか。
>>410
君がそういう印象操作しているだけで、
おれはもともと隣板の某社スレの住人だって。
そのスレのリンクも張ってあるだろ？
>>414
医師の裁量権で最小程度は認められる。
http://www.1ginzaclinic.com/drugs/mininka/mininka.html
しかし、薬事法で未許可の医療機器の販売を禁じているわけで、
つまりは売る目的で製造するだけで法律違反になる。
ましてパノラマの場合は無断改造。
君がそういう印象操作しているだけで、
おれはもともと隣板の某社スレの住人だって。
そのスレのリンクも張ってあるだろ？
>>414
医師の裁量権で最小程度は認められる。
http://www.1ginzaclinic.com/drugs/mininka/mininka.html
しかし、薬事法で未許可の医療機器の販売を禁じているわけで、
つまりは売る目的で製造するだけで法律違反になる。
ましてパノラマの場合は無断改造。
>>416
持論オモシロス
持論オモシロス
>>417
どの部分が持論かどうぞ
どの部分が持論かどうぞ
すべて
隣板の某社スレの住人だってさｗ
>パノラマの場合は無断改造
なにを改造してるんだろうねｗ
なにを改造してるんだろうねｗ
>>382
あまり期待できるものではないんですかね。
私はCTは医科に依頼して撮影してるのですが、アーチファクトだらけです。
最新式のCTだと言ってました。
コーンビームの方がアーチファクトが出づらいとメーカーは言いますが
ウソなんですね。
肝心なところが見えないことって皆さん経験ありませんか？
あまり期待できるものではないんですかね。
私はCTは医科に依頼して撮影してるのですが、アーチファクトだらけです。
最新式のCTだと言ってました。
コーンビームの方がアーチファクトが出づらいとメーカーは言いますが
ウソなんですね。
肝心なところが見えないことって皆さん経験ありませんか？
ID:+ZirX8Px0
論理的にお願いします。
＞なにを改造してるんだろうねｗ
放射線機器は製本がそのままの状態で医療機器認可され
保健所の許可も得ているわけで、その一部、特に感光部
をかえると改造することになる。
その場合は認可を得た医療機器にて免許のあるものが改造し、
改造後は再申請、検査、保健所審査を受けなくてはならない。
論理的にお願いします。
＞なにを改造してるんだろうねｗ
放射線機器は製本がそのままの状態で医療機器認可され
保健所の許可も得ているわけで、その一部、特に感光部
をかえると改造することになる。
その場合は認可を得た医療機器にて免許のあるものが改造し、
改造後は再申請、検査、保健所審査を受けなくてはならない。
製品
書き込みウィンドウでマウスが使えない
環境なんでご容赦願いたい。
書き込みウィンドウでマウスが使えない
環境なんでご容赦願いたい。
ID:mR0Wrw5A0
ID:mR0Wrw5A0
ご容赦ご容赦 CT加算ｗ
ID:mR0Wrw5A0
ご容赦ご容赦 CT加算ｗ
426 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 14:00:25.20 ID:HjY8APKf0
427 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 14:01:43.14 ID:HjY8APKf0
訂正
× 486台
○ 386台
× 486台
○ 386台
>>428
デンタルは画質が悪い。デモを見てうちも導入しなかった。
デンタルは画質が悪い。デモを見てうちも導入しなかった。
431 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 14:09:50.56 ID:1IMSn/2A0
ヨシダさん？
>>430
なるほど。少し大きくなったので面白そうには
見えたのだけど、解像度が低いとは残念ですね。
今度は改良と共に薬事とって正面から勝負してもらいたい。
Lanも必須。東芝のとかEyeとかでもいいからね。
>>431
工作員乙
なるほど。少し大きくなったので面白そうには
見えたのだけど、解像度が低いとは残念ですね。
今度は改良と共に薬事とって正面から勝負してもらいたい。
Lanも必須。東芝のとかEyeとかでもいいからね。
>>431
工作員乙
435 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 14:45:41.43 ID:b+D5Ypog0
>>434
へぇー・・・。RｴﾌはDicomなの？
へぇー・・・。RｴﾌはDicomなの？
久々にここを覗いてみましたが、なんかつまらないですね。
さようなら(^_^)/~
さようなら(^_^)/~
>>438
阿蘇氏ねや
阿蘇氏ねや
阿蘇は悩みがないから白寿くらいまで生きるよｗ
捨ぜりふはな～、良くないでしょう。
久々に来たとか言う方に限って、頻繁に覗かれているのでは。
ホントにつまらないなら、何も言わずに立ち去ります。
まあ、意にそぐわなかったのでしょう。
久々に来たとか言う方に限って、頻繁に覗かれているのでは。
ホントにつまらないなら、何も言わずに立ち去ります。
まあ、意にそぐわなかったのでしょう。
442 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 20:41:45.29 ID:BA9p3ugz0
>>422
>私はCTは医科に依頼して撮影してるのですが、アーチファクトだらけです。
医科のCTでは荒すぎて歯科には使えないでしょう。使えない訳ではないけど殆ど見えないと思う。
そもそも検出器の並びの構造が違っているんだけど。
>最新式のCTだと言ってました。
>コーンビームの方がアーチファクトが出づらいとメーカーは言います
ええと、最新式なら多列検出器ゆえにコーン角をもっているはずで、かなりコーンビームに近いはずですけどねぇ？
>ウソなんですね。
ウソがあるとすれば、一列ずつファンビームで多回転して検出する二世代前の方式のくせに最新式ってとこじゃない？
>肝心なところが見えないことって皆さん経験ありませんか？
ありますよ。アーチファクトだけじゃなくフィルター係数の問題で映像がボロボロだって機種はザラ。
ほとんどのメーカーが最高の結果が取れた時の映像をカタログやデモ用の映像にするので、実際は買ってから泣くことになる。
1000万円に近い商品が実際に使ってからはじめて優劣が分かるって、ちょっとふざけてると思いませんか？
どうしてもCTが無くちゃダメって事でなければ、安いデジパノ装置を買った方がいいと思うし
実際そっちの客の方が圧倒的に多いんだけどね。
>私はCTは医科に依頼して撮影してるのですが、アーチファクトだらけです。
医科のCTでは荒すぎて歯科には使えないでしょう。使えない訳ではないけど殆ど見えないと思う。
そもそも検出器の並びの構造が違っているんだけど。
>最新式のCTだと言ってました。
>コーンビームの方がアーチファクトが出づらいとメーカーは言います
ええと、最新式なら多列検出器ゆえにコーン角をもっているはずで、かなりコーンビームに近いはずですけどねぇ？
>ウソなんですね。
ウソがあるとすれば、一列ずつファンビームで多回転して検出する二世代前の方式のくせに最新式ってとこじゃない？
>肝心なところが見えないことって皆さん経験ありませんか？
ありますよ。アーチファクトだけじゃなくフィルター係数の問題で映像がボロボロだって機種はザラ。
ほとんどのメーカーが最高の結果が取れた時の映像をカタログやデモ用の映像にするので、実際は買ってから泣くことになる。
1000万円に近い商品が実際に使ってからはじめて優劣が分かるって、ちょっとふざけてると思いませんか？
どうしてもCTが無くちゃダメって事でなければ、安いデジパノ装置を買った方がいいと思うし
実際そっちの客の方が圧倒的に多いんだけどね。
443 ：卵の名無しさん：2012/04/26(木) 20:48:44.96 ID:BA9p3ugz0
ごめん。1000万円に近い価格というのがアールエフ基準ね。
他社はまだ普通に1500万円とかしてるのでしょう？
性能に見合う価格なら良いのですが。
他社はまだ普通に1500万円とかしてるのでしょう？
性能に見合う価格なら良いのですが。
くだらん
熊前、諦めずにやり続けろ。
で、「別のML」ってのを教えてくれ。見てみたい。
RFになんか口腔内カメラ絡みで無茶苦茶な要求してたのってあそだったろ？
で、「別のML」ってのを教えてくれ。見てみたい。
RFになんか口腔内カメラ絡みで無茶苦茶な要求してたのってあそだったろ？
449 ：卵の名無しさん：2012/04/27(金) 10:01:31.39 ID:ZzKFnLnW0
>>447
なぜそういう結論になるのか意味不明。関係者か？
単にユニットメーカーの歯科CTで使われている技術が古く
新参の機種には新技術が踏襲されているから有利と言うだけの話だろう。
RFのCTは安いと懸命にPRしている関係者がいるようだが
下取りキャンペーン価格は確かに破格値であったが
現時点で注文して出てくる見積もりは1000万円を超えるようだし
また、保守料がバカにならないので、トータルコストで比較すると
特段安いという表現は適切ではなかろう。
しかしながら商品についてはユニットメーカー各社が販売しているものより
実質的には数段上であることは認める。
なぜそういう結論になるのか意味不明。関係者か？
単にユニットメーカーの歯科CTで使われている技術が古く
新参の機種には新技術が踏襲されているから有利と言うだけの話だろう。
RFのCTは安いと懸命にPRしている関係者がいるようだが
下取りキャンペーン価格は確かに破格値であったが
現時点で注文して出てくる見積もりは1000万円を超えるようだし
また、保守料がバカにならないので、トータルコストで比較すると
特段安いという表現は適切ではなかろう。
しかしながら商品についてはユニットメーカー各社が販売しているものより
実質的には数段上であることは認める。
450 ：卵の名無しさん：2012/04/27(金) 10:07:54.61 ID:ZzKFnLnW0
>>448
インプラントの本質と言うが、CTが無くてもインプラントを打てる歯科医師は大勢いる。
むしろ、感染を防ぐためにどれだけスピーディーに術式を完了できるかの方が重要であったりする。
その本質がどこにあるか意味不明だが、医科用のCTと歯科用のCTを同系列で比較する事自体ナンセンスだ。
ところでティムポがタヒチに出発するのは、今日の便か明日の便どちらでしたかな？
インプラントの本質と言うが、CTが無くてもインプラントを打てる歯科医師は大勢いる。
むしろ、感染を防ぐためにどれだけスピーディーに術式を完了できるかの方が重要であったりする。
その本質がどこにあるか意味不明だが、医科用のCTと歯科用のCTを同系列で比較する事自体ナンセンスだ。
ところでティムポがタヒチに出発するのは、今日の便か明日の便どちらでしたかな？
452 ：卵の名無しさん：2012/04/27(金) 10:23:25.64 ID:g9fB3AOM0
謝礼として中途半端な金一封を頂戴するより海外旅行の方が嬉しい
特にこの季節は…
うちは新機器導入の予定ないなぁ
あったとしてもあの糞教授が…
意味ナシorz
特にこの季節は…
うちは新機器導入の予定ないなぁ
あったとしてもあの糞教授が…
意味ナシorz
自分もパノラマでインプラントやっているけど、やはりどうしてもCTが
必要だと思う事がある。高性能にはこした事は無いが、使い勝手が良ければそれでいい。
患者さんの視点から考えれば、医科では当たり前のCTで、役に立つケースがあるなら
使ってもらいたいのは人情でしょう。インプラントはパノラマで十分とか、逆に歯周の治療
はフィルムの１４法じゃなくちゃとか、歯科側の都合ばかりのトンチンカンな発想のような
気もします。本当に古い体質の業界です。
必要だと思う事がある。高性能にはこした事は無いが、使い勝手が良ければそれでいい。
患者さんの視点から考えれば、医科では当たり前のCTで、役に立つケースがあるなら
使ってもらいたいのは人情でしょう。インプラントはパノラマで十分とか、逆に歯周の治療
はフィルムの１４法じゃなくちゃとか、歯科側の都合ばかりのトンチンカンな発想のような
気もします。本当に古い体質の業界です。
>>449
>RFのCTは安いと懸命にPRしている関係者がいるようだが
>下取りキャンペーン価格は確かに破格値であったが
>現時点で注文して出てくる見積もりは1000万円を超えるようだし
これは酷い情報ですね。自分が見積もった限りでは激安でしたよ。まあ、勇み足の営業姿勢は
大いに批判されるべきでしょうが、こんな悪意のある情報はダメですね。
まあ、最近は売れすぎて強気なのは確かでしょう。
相手を見られて、売りたくないのでふっかけられたのでは？
>RFのCTは安いと懸命にPRしている関係者がいるようだが
>下取りキャンペーン価格は確かに破格値であったが
>現時点で注文して出てくる見積もりは1000万円を超えるようだし
これは酷い情報ですね。自分が見積もった限りでは激安でしたよ。まあ、勇み足の営業姿勢は
大いに批判されるべきでしょうが、こんな悪意のある情報はダメですね。
まあ、最近は売れすぎて強気なのは確かでしょう。
相手を見られて、売りたくないのでふっかけられたのでは？
>>453
歯科は口腔外科だけじゃないからなぁ
色々な意見があって然るべき
>>454
一昨日貰った見積もりでは850くらいだったけど
色々細かく聞いていくと1千万円はゆうに超えておりましたん
やはり仲介業者が入ってないとダメですわ
多少リベートを取られても安心料と思えば
安いもの
歯科は口腔外科だけじゃないからなぁ
色々な意見があって然るべき
>>454
一昨日貰った見積もりでは850くらいだったけど
色々細かく聞いていくと1千万円はゆうに超えておりましたん
やはり仲介業者が入ってないとダメですわ
多少リベートを取られても安心料と思えば
安いもの
アールエフの見積もりは自分のところの商売上の金額しか記載されてないでしょ？
歯材屋経由だと各業者が出す見積書をまとめて商品を導入するにあたり必要となる費用を算出する等
半ばコンサル的な仕事を請け負うから、後から追加で費用が必要になることが無い。
実際には追加費用が発生しているのかも知れないが、内部で調整しているのだと思うが。
その分の上乗せが数百万円プラスされるのは通例。
これをボッタクリと言う人もいるが、仲介があると故障した時も優先的に修理に動いてくれたり
修理料もかからないなんて事もある。業者同志の付き合いのお蔭で消費者に恩恵があるというわけ。
10年使ってナンボか考えた場合には、ヨシダやモリタの商品を販社経由で買うのが一番賢明だったりするものだ。
・・・などと私がわざわざ言及する必要もなく、ほとんどの歯科医師は理解してそうしている。
歯材屋経由だと各業者が出す見積書をまとめて商品を導入するにあたり必要となる費用を算出する等
半ばコンサル的な仕事を請け負うから、後から追加で費用が必要になることが無い。
実際には追加費用が発生しているのかも知れないが、内部で調整しているのだと思うが。
その分の上乗せが数百万円プラスされるのは通例。
これをボッタクリと言う人もいるが、仲介があると故障した時も優先的に修理に動いてくれたり
修理料もかからないなんて事もある。業者同志の付き合いのお蔭で消費者に恩恵があるというわけ。
10年使ってナンボか考えた場合には、ヨシダやモリタの商品を販社経由で買うのが一番賢明だったりするものだ。
・・・などと私がわざわざ言及する必要もなく、ほとんどの歯科医師は理解してそうしている。
457 ：卵の名無しさん：2012/04/27(金) 13:17:38.79 ID:3RzWMUY50
で、結局RFのパノラマ併用CTで撮ったパノラマは
胸を張って保険請求できるのね？
胸を張って保険請求できるのね？
さあ、しばらくＤＭＬから退散しておこう。
君子豹変す。
最後までテーブルに付いているやつが間抜け。
君子豹変す。
最後までテーブルに付いているやつが間抜け。
>>459
退会の手続きは、きちんとしてくださいね。
方法はMLから
>>456
最近はユニットでも何でも、PL法のせいか代品一つにも料金がかかる事が多いし
とくに高価な機器に関しては、割り切ったしビアーな対応が多いですよ。
ぶっ込みのような考えの業者は、逆に怪しい業者でしょう。
退会の手続きは、きちんとしてくださいね。
方法はMLから
>>456
最近はユニットでも何でも、PL法のせいか代品一つにも料金がかかる事が多いし
とくに高価な機器に関しては、割り切ったしビアーな対応が多いですよ。
ぶっ込みのような考えの業者は、逆に怪しい業者でしょう。
ＲＦが保険適用なら、他社有名メーカーのダンピングが期待できるな。
小沢無罪くらいのインパクトありだｗ
小沢無罪くらいのインパクトありだｗ
RFって通信業でいうとソフトバンクみたいなものかな？
いろいろやり方でいわれながら安かろう○かろうの路線でそれなりのシェアをとる。
情弱は素直に乗る。
狡猾なやつは対抗で安くなったほうを買う。
周囲にどんどんRFをひろめて危機感を抱いた対抗各社が値下げするのを期待。
いろいろやり方でいわれながら安かろう○かろうの路線でそれなりのシェアをとる。
情弱は素直に乗る。
狡猾なやつは対抗で安くなったほうを買う。
周囲にどんどんRFをひろめて危機感を抱いた対抗各社が値下げするのを期待。
>>460
割り切ったしビアーな対応ってヨッシ―がやってるような半値八掛け二割引き商法にご満悦な
一部のアホ歯医者を代表しているわけか。故障の際に修理はきかず新品買わされるなど結局高くつく。
むこうも相手を見て商売しているのは事実。長く付き合いたい客もいれば二度と顔を見たくない客もいる。
>>461
小沢を有罪にしたら死人が出るからな。
ダンピングどころかここの住人のように、犯罪者に仕立て上げようと必死だよ。
割り切ったしビアーな対応ってヨッシ―がやってるような半値八掛け二割引き商法にご満悦な
一部のアホ歯医者を代表しているわけか。故障の際に修理はきかず新品買わされるなど結局高くつく。
むこうも相手を見て商売しているのは事実。長く付き合いたい客もいれば二度と顔を見たくない客もいる。
>>461
小沢を有罪にしたら死人が出るからな。
ダンピングどころかここの住人のように、犯罪者に仕立て上げようと必死だよ。
ＲＦとソフトバンクは、全然違うよ。
同列に語ろうとする手法は、小沢賛美する連中にくりそつ。
でも、小沢は、朝鮮人だよ。
おかんのお墓は、済州島にあるんだから。
同列に語ろうとする手法は、小沢賛美する連中にくりそつ。
でも、小沢は、朝鮮人だよ。
おかんのお墓は、済州島にあるんだから。
>>462
孫と同じところは夢は必ず実現するという強い信念の持ち主であるところだな。
筋が通らないところは非合法で邪魔者は裏で消して前に進むところも同じ。
もしかしたら人生のバイブルにしているのかもと思うくらい似てるな。
孫と違うところは鉄壁の法務部門をもっていないところ。
あっちは法務部だけでビルの２フロアをもっている。
警察官僚の天下りやら元山◆組系○暴やら
両極端な人種のるつぼさ。
孫と同じところは夢は必ず実現するという強い信念の持ち主であるところだな。
筋が通らないところは非合法で邪魔者は裏で消して前に進むところも同じ。
もしかしたら人生のバイブルにしているのかもと思うくらい似てるな。
孫と違うところは鉄壁の法務部門をもっていないところ。
あっちは法務部だけでビルの２フロアをもっている。
警察官僚の天下りやら元山◆組系○暴やら
両極端な人種のるつぼさ。
ティムポが旅行に出かけたとたんにカキコが無いところを見ると、
アンチも擁護派もすべてがティムポの壮大な自作自演ジャマイカと
疑ってしまう。
アンチも擁護派もすべてがティムポの壮大な自作自演ジャマイカと
疑ってしまう。
ＲＦが、やっと他社と同じスタートラインに届いただけなのに
何を興奮しているんだいｗ
何を興奮しているんだいｗ
>>379
>http://www.pearl-dent.net/blog/2012/04/post-105.html
こういうのって勘定会社持ちって喜んでるけど、
原資は自分が払った料金のほんの一部なんだよな。
上がった利益で設備投資とか機能を充実させるとかするのが会社の努めだろうに。
俺だったら喜んで接待受けるだろうなぁ・・・
>http://www.pearl-dent.net/blog/2012/04/post-105.html
こういうのって勘定会社持ちって喜んでるけど、
原資は自分が払った料金のほんの一部なんだよな。
上がった利益で設備投資とか機能を充実させるとかするのが会社の努めだろうに。
俺だったら喜んで接待受けるだろうなぁ・・・
>>467
ティムポはタヒチかい？豪勢だな。
ＲＦを叩いた功績が評価されたのかなｗｗｗ
>>468
スレの流れを読むとスタートライン、いわゆる原点ではなくマイナス座標ということようだけどな。
つまり、今迄薬事も保険承認も取らずに販売していた後付けデジパンやデンタルセンサー。
これらが販売された先で平然とデジタル加算が請求されているとか。
ただ、リコールで出荷分を全部引き上げて返金しない限り腹の虫が収まらない人が約一名いる感じ。
「こまけーこたぁいいんだよ！」って訳にはいかないのかね？ｗｗｗ
>>469
ＣＴはどこのメーカーでもどんぐりの背比べなんでどこのメーカのでも良かったが
どこのにするか今決まったよ。舞子はポイン高いだろ。次回は祇園でたのむ。
国公立のエンプロイじゃないから大丈夫だよなオレｗｗｗ
ティムポはタヒチかい？豪勢だな。
ＲＦを叩いた功績が評価されたのかなｗｗｗ
>>468
スレの流れを読むとスタートライン、いわゆる原点ではなくマイナス座標ということようだけどな。
つまり、今迄薬事も保険承認も取らずに販売していた後付けデジパンやデンタルセンサー。
これらが販売された先で平然とデジタル加算が請求されているとか。
ただ、リコールで出荷分を全部引き上げて返金しない限り腹の虫が収まらない人が約一名いる感じ。
「こまけーこたぁいいんだよ！」って訳にはいかないのかね？ｗｗｗ
>>469
ＣＴはどこのメーカーでもどんぐりの背比べなんでどこのメーカのでも良かったが
どこのにするか今決まったよ。舞子はポイン高いだろ。次回は祇園でたのむ。
国公立のエンプロイじゃないから大丈夫だよなオレｗｗｗ
まだ日本にいるよ．
さすがに島全部は無理だけど，５諸島全部周る予定．
携帯ローミングだけが少し心配．
さすがに島全部は無理だけど，５諸島全部周る予定．
携帯ローミングだけが少し心配．
473 ：卵の名無しさん：2012/04/28(土) 09:50:42.65 ID:uVjQ1JSC0
>>471
下取りキャンペーンの時は確かに安かったが今はそれほど安くないよ。段階的に値上げして来てるし。
他社も同価格まで下げに来てる。まず半値八掛け二割引きで有名なヨ○ダが500万円下げ。
ゲリラ商法をやってた頃は、無茶な設計をしたりコストを極限まで下げられたけど
まともな商法に切り替えた途端にまともな会社と同じコストがかかってしまったという事でしょう。
あそこの一番の功績は、殿様商売で歯科用CTを販売しているメーカーに、適正価格を見直す機会を与えた事でしょう。
価格が拮抗してきた場合、最も有利なのはユニットメーカーだろうね。
ユニットと一緒に納品なら実質一番安くなるだろうから。
結局は敵に塩を送ってしまっただけの話なのだとか。
下取りキャンペーンの時は確かに安かったが今はそれほど安くないよ。段階的に値上げして来てるし。
他社も同価格まで下げに来てる。まず半値八掛け二割引きで有名なヨ○ダが500万円下げ。
ゲリラ商法をやってた頃は、無茶な設計をしたりコストを極限まで下げられたけど
まともな商法に切り替えた途端にまともな会社と同じコストがかかってしまったという事でしょう。
あそこの一番の功績は、殿様商売で歯科用CTを販売しているメーカーに、適正価格を見直す機会を与えた事でしょう。
価格が拮抗してきた場合、最も有利なのはユニットメーカーだろうね。
ユニットと一緒に納品なら実質一番安くなるだろうから。
結局は敵に塩を送ってしまっただけの話なのだとか。
つか、昨日は書き込めなかったぞ？ この板。
某社のCTのデモ画像、他社のものだという疑惑が。
特定のメーカーの誰それのデータという話。
もっとも、Y社なんかもIPのデモにCCDデジパンの
データ入れていたりしたからねｗ
「分かりました？」そりゃわかるって
某社のCTのデモ画像、他社のものだという疑惑が。
特定のメーカーの誰それのデータという話。
もっとも、Y社なんかもIPのデモにCCDデジパンの
データ入れていたりしたからねｗ
「分かりました？」そりゃわかるって
475 ：卵の名無しさん：2012/04/28(土) 12:59:01.90 ID:uVjQ1JSC0
>>474
Dicomのタグ見ると他社のかどうか一発で分かるからなぁ。絶対にメディア化してCDやDVDで渡しちゃダメよ。
正直に実機で撮影してしかもブレブレの失敗映像をデモに使ってるバカ会社もあるからなぁ。
まあ、必ずしも良いものが売れるとは限らんので、売れてる商品が良いという訳でもない。
Dicomのタグ見ると他社のかどうか一発で分かるからなぁ。絶対にメディア化してCDやDVDで渡しちゃダメよ。
正直に実機で撮影してしかもブレブレの失敗映像をデモに使ってるバカ会社もあるからなぁ。
まあ、必ずしも良いものが売れるとは限らんので、売れてる商品が良いという訳でもない。
ゴーギャンみたくポリネシア娘と恋に落ちたらおもしろいなぁ。
でもフランス語できないだろうな。
あとは自慢のナニ頼みだ。
さすがにポリネシアンもあのデカさには驚いて虜にならないとも限らない。
でもフランス語できないだろうな。
あとは自慢のナニ頼みだ。
さすがにポリネシアンもあのデカさには驚いて虜にならないとも限らない。
タト 直メしろ馬鹿
ついでに阿蘇も馬鹿
ついでに阿蘇も馬鹿
478 ：卵の名無しさん：2012/04/30(月) 12:43:04.06 ID:GmYv1bna0
ここの分来園でティムポにそっくりな人を見かけたが、タヒチへ行ってるんじゃ別人か。
http://www.panda.org.cn/japan/index.asp
http://www.panda.org.cn/japan/index.asp
479 ：東京支店 東関東営業部 千葉営業所 植田仁：2012/04/30(月) 21:36:52.87 ID:vdk/WzI60
>>474
＞もっとも、Y社なんかもIPのデモにCCDデジパンの
＞データ入れていたりしたからねｗ
東京支店 東関東営業部 千葉営業所の植田と申します。
ご指摘の件につきましては、おそらくデモに使用していたソフトウェアが
Trophy Windowsという、様々な機器からの画像を統合画像管理するシステムゆえに
IPとCCDのデジタル・パントモの画像が混在していたものと考えられます。
お客様にご説明させていただく際には、使用機器と画像の組み合わせについて
取り違え無きよう細心の注意を払っておりますが、結果として誤解を招く事となり
大変申し訳ございません。
この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。
今後とも何卒宜しくお願い申し上げます。
＞もっとも、Y社なんかもIPのデモにCCDデジパンの
＞データ入れていたりしたからねｗ
東京支店 東関東営業部 千葉営業所の植田と申します。
ご指摘の件につきましては、おそらくデモに使用していたソフトウェアが
Trophy Windowsという、様々な機器からの画像を統合画像管理するシステムゆえに
IPとCCDのデジタル・パントモの画像が混在していたものと考えられます。
お客様にご説明させていただく際には、使用機器と画像の組み合わせについて
取り違え無きよう細心の注意を払っておりますが、結果として誤解を招く事となり
大変申し訳ございません。
この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。
今後とも何卒宜しくお願い申し上げます。
中国にいたもんでね．２Cｈにはアクセスできなかった．
何が売れて、何が売れないか、市場投入してみないとわからないものだ。
思いのほか売れたかもしれない、後付ＲＦデジパン。
思いのほか売れないかも知れない、ＲＦＣＴ。
世の中、そんなもの。
思いのほか売れたかもしれない、後付ＲＦデジパン。
思いのほか売れないかも知れない、ＲＦＣＴ。
世の中、そんなもの。
482 ：卵の名無しさん：2012/05/01(火) 09:11:16.50 ID:8/qQrqCt0
で、RFのパノラマ併用CTで撮影したパノラマは問題なく保険請求できるのね？
>>482
工作員、くどい、今も続く過去の犯罪は消えない
工作員、くどい、今も続く過去の犯罪は消えない
484 ：卵の名無しさん：2012/05/01(火) 10:47:27.75 ID:8/qQrqCt0
>>483
工作員じゃないし、意味わかんない。YesかNOで答えられないの？
パノラマの件は重要でしょ？CTなんて保険請求する事例は頻度として
少ないけどパノラマは成人の新患なら大抵撮影するから。
パノラマと別のスペースにCTを導入できるならどうでもいいけど。
工作員じゃないし、意味わかんない。YesかNOで答えられないの？
パノラマの件は重要でしょ？CTなんて保険請求する事例は頻度として
少ないけどパノラマは成人の新患なら大抵撮影するから。
パノラマと別のスペースにCTを導入できるならどうでもいいけど。
485 ：卵の名無しさん：2012/05/01(火) 11:07:56.37 ID:zG3g6PKI0
>>485
2012中日口腔医学大会に出席したのでは？
大会長の王氏は共産党員の幹部と深いつながりのある方でかなりの有力者。
北京で一度お会いしたことがあるが、私は挨拶だけで終わった。
語学に達者なティムポならフレンドに登録してもらえたに違いない。
日本では東大。中国ではうら若き女性に子を産ませ、北京大学に入学させる？
しかしそれは考えすぎだろう。
2012中日口腔医学大会に出席したのでは？
大会長の王氏は共産党員の幹部と深いつながりのある方でかなりの有力者。
北京で一度お会いしたことがあるが、私は挨拶だけで終わった。
語学に達者なティムポならフレンドに登録してもらえたに違いない。
日本では東大。中国ではうら若き女性に子を産ませ、北京大学に入学させる？
しかしそれは考えすぎだろう。
そう，日本歯科医療管理学会の絡みがあってね．
四川大学で3日間開催されてた．
帰国したその足でタヒチに向かった．
成都からは2chにカキコできなかったけど
ソシエテ，ツアモツからは可能．
四川大学で3日間開催されてた．
帰国したその足でタヒチに向かった．
成都からは2chにカキコできなかったけど
ソシエテ，ツアモツからは可能．
489 ：卵の名無しさん：2012/05/01(火) 11:52:48.02 ID:KMUbKVr50
490 ：卵の名無しさん：2012/05/01(火) 12:00:51.30 ID:gUEmp0Pm0
で、>>479は本物なのか？
東京支店の千葉営業所ってあり得るのか
>>490
禿同
>>484
NAOMI-CTのCTとパノラマは薬事承認、保険適用。
既存のパノラマとデンタルは薬事なしで、診療そのもので
使うことができない。保険はもちろん不適。
東京支店の千葉営業所ってあり得るのか
>>490
禿同
>>484
NAOMI-CTのCTとパノラマは薬事承認、保険適用。
既存のパノラマとデンタルは薬事なしで、診療そのもので
使うことができない。保険はもちろん不適。
＞で、RFのパノラマ併用CTで撮影したパノラマは問題なく保険請求できるのね？
YESの場合： 2chにおける宣伝成功！仕掛け人は社内で英雄扱い。あまりのインパクトに過去の悪行も消え失せる。
NOの場合： 虚偽情報を流布し企業の業績に多大な損失を与えたと主張。偽計業務妨害により告訴。
YESの場合： 2chにおける宣伝成功！仕掛け人は社内で英雄扱い。あまりのインパクトに過去の悪行も消え失せる。
NOの場合： 虚偽情報を流布し企業の業績に多大な損失を与えたと主張。偽計業務妨害により告訴。
493 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/05/01(火) 12:10:08.89 ID:8W4Vr6ZY0
ヘルニアで130㎏程度のウェイト、デッド等出来るもの？
タト、じゃぁうちの近所で引き受けようって住民運動起こせよ！ﾀｺ
タトさん、ラグビー愛好家とは思えんアンフェアーぶりｗ
497 ：卵の名無しさん：2012/05/01(火) 20:51:06.09 ID:8/qQrqCt0
ティムポってしょうもねーの。がっかりだよ。
ティムポ自作自演がバレて顔真っ赤にしてんだろうな
CTのデモデータ疑惑はどうなの？
501 ：卵の名無しさん：2012/05/02(水) 08:53:32.52 ID:3Rla3xXX0
しかい、インプラントバブルも終わったと言われているし
CTなんて買ってもペイしないだろ？どうしても必要なケースは外注でいいし。
CTなんて買ってもペイしないだろ？どうしても必要なケースは外注でいいし。
タヒチねぇ．．
行くんだったら上海経由にしただろうなぁ．．
広東料理か．．あきらめて和食か．．
とはいえリゾートなんて行っている身分じゃないけど．
行くんだったら上海経由にしただろうなぁ．．
広東料理か．．あきらめて和食か．．
とはいえリゾートなんて行っている身分じゃないけど．
タヒチねぇ．．
行くんだったら上海経由にしただろうなぁ．．
広東料理か．．あきらめて和食か．．
とはいえリゾートなんて行っている身分じゃないけど．
行くんだったら上海経由にしただろうなぁ．．
広東料理か．．あきらめて和食か．．
とはいえリゾートなんて行っている身分じゃないけど．
504 ：卵の名無しさん：2012/05/02(水) 09:37:05.13 ID:BL4+2FIF0
えっ！ID変えて連投？自演チェック？
最近のティムポは様子がおかしい。まるで２ｃｈ初心者並みのミスの連続。
成都での浮気がバレて焦ってる？
最近のティムポは様子がおかしい。まるで２ｃｈ初心者並みのミスの連続。
成都での浮気がバレて焦ってる？
>>492
間違いなく保険の適用までOK。
相当数の予約がたまってるんじゃねいのか？
まあ、今は強気の商売なんでしょうね。初期の予約はそれ迄の他の導入にかかった
費用も一切合切引いていたから、かなり安かったはずだよ。初値が７５０万だったはず
だから、そこからあれやこれや引かれる。
間違いなく保険の適用までOK。
相当数の予約がたまってるんじゃねいのか？
まあ、今は強気の商売なんでしょうね。初期の予約はそれ迄の他の導入にかかった
費用も一切合切引いていたから、かなり安かったはずだよ。初値が７５０万だったはず
だから、そこからあれやこれや引かれる。
506 ：卵の名無しさん：2012/05/02(水) 09:43:15.73 ID:BL4+2FIF0
>>501
インプラントバブルなんて関係ない。必要だから買う。ただそれだけ。
腕の無い歯科医師がインプラントのオペを行ってから被害が出るまでに数年かかる。
既に第一陣のの被害者グループが大学病院に駆け込んでいる。
これから被害者はもっと増え、大学病院は首が回らなくなるだろう。
インプラントバブルなんて関係ない。必要だから買う。ただそれだけ。
腕の無い歯科医師がインプラントのオペを行ってから被害が出るまでに数年かかる。
既に第一陣のの被害者グループが大学病院に駆け込んでいる。
これから被害者はもっと増え、大学病院は首が回らなくなるだろう。
507 ：卵の名無しさん：2012/05/02(水) 09:55:31.71 ID:BL4+2FIF0
>>505
>初値が７５０万だったはず
担当営業なみに御詳しいですね！
さらに下取りで600万円以下で購入されたお客様もいます。
http://mouri-dc.seesaa.net/article/256604752.html
>CTに関しては RF社の口腔内カメラや
>パノラマレントゲンシステムで すでにヘビーユーザーであった為に
>特別価格ということで 今回は６００万円以下での購入ができました
>絶妙のタイミングだったかなと（＾▽＾）V
同じビジネスでも立場によって高く評価する人もいれば
足を引っ張る人もいる。よからぬ噂を立てる人にはそれが我が身に降りかかり
天罰が下ると思う。
>初値が７５０万だったはず
担当営業なみに御詳しいですね！
さらに下取りで600万円以下で購入されたお客様もいます。
http://mouri-dc.seesaa.net/article/256604752.html
>CTに関しては RF社の口腔内カメラや
>パノラマレントゲンシステムで すでにヘビーユーザーであった為に
>特別価格ということで 今回は６００万円以下での購入ができました
>絶妙のタイミングだったかなと（＾▽＾）V
同じビジネスでも立場によって高く評価する人もいれば
足を引っ張る人もいる。よからぬ噂を立てる人にはそれが我が身に降りかかり
天罰が下ると思う。
>>500
不○請求もするの？
不○請求もするの？
>>507
ヘビーユーザーというか、購入歴があれば皆同じ条件だと思いますよ。
「かなり詳しいですね」って、ユーザーは相当数いたはずですよ。
皆、同じ情報はもってるんじゃないの。
まあ、当時の海の物とも山の物ともわからない開発途中のCTを予約した
んだから、相応な対価としての価格は必要だったでしょうね。
言い方が、かなり変な方ですね。
ヘビーユーザーというか、購入歴があれば皆同じ条件だと思いますよ。
「かなり詳しいですね」って、ユーザーは相当数いたはずですよ。
皆、同じ情報はもってるんじゃないの。
まあ、当時の海の物とも山の物ともわからない開発途中のCTを予約した
んだから、相応な対価としての価格は必要だったでしょうね。
言い方が、かなり変な方ですね。
511 ：卵の名無しさん：2012/05/02(水) 13:14:30.05 ID:3Rla3xXX0
それにしてもティムポは情けない！
このスレも営業マンの宣伝コーナーになっちまったかw
このスレも営業マンの宣伝コーナーになっちまったかw
で、デモデータの疑惑の解明まだ？
現状では評価のしようが無いからね．
承認がとれたところで自慢するようなことではない．当たり前のことだし．
画質や使い勝手も第三者評価がほしいところだし．
パノラマ兼用できるにせよ，デンタルはどうするのか不思議だし．
価格も高いんだか安いんだかわからないし．
トラブルの発生頻度と対応の質もわからないし．
そのあたりがきっちりできるかどうかだね．
承認がとれたところで自慢するようなことではない．当たり前のことだし．
画質や使い勝手も第三者評価がほしいところだし．
パノラマ兼用できるにせよ，デンタルはどうするのか不思議だし．
価格も高いんだか安いんだかわからないし．
トラブルの発生頻度と対応の質もわからないし．
そのあたりがきっちりできるかどうかだね．
タヒチにいるときくらい2ちゃんのこと忘れたら？
>>513
RFはデモに来たけど、デンタルはCCDで、IPに比べると使いようがない感じだった。
担当者は慣れれば遜色ないとか力説してたが、あの厚味があっては口腔内で規格的に位置づけするのは困難。
写る範囲も小さいし、アナログフィルムやIPなら一枚で済むところを２､３枚撮らないと診断には耐えないだろうと思った。
RFはデモに来たけど、デンタルはCCDで、IPに比べると使いようがない感じだった。
担当者は慣れれば遜色ないとか力説してたが、あの厚味があっては口腔内で規格的に位置づけするのは困難。
写る範囲も小さいし、アナログフィルムやIPなら一枚で済むところを２､３枚撮らないと診断には耐えないだろうと思った。
>>516
じゃ、薬事が通ってないのに、毎日○○枚撮れば○ヶ月の保険点数で元が取れますよ、なんて言ってたのか。
おれは導入しなかったけど、導入した先生は指導なんかになった時全部自主返還か？
今開発中がなんだろうと関係ない。
過去の清算をキチッとやれよ。俺は関係ないから良いけどな。
むしろ近所にRFが入ってて、邪魔になったらいつでもチクれるカードを手に入れたことになるなｗ
じゃ、薬事が通ってないのに、毎日○○枚撮れば○ヶ月の保険点数で元が取れますよ、なんて言ってたのか。
おれは導入しなかったけど、導入した先生は指導なんかになった時全部自主返還か？
今開発中がなんだろうと関係ない。
過去の清算をキチッとやれよ。俺は関係ないから良いけどな。
むしろ近所にRFが入ってて、邪魔になったらいつでもチクれるカードを手に入れたことになるなｗ
IPなあ。あまり良いイメージは無いんだよね。
確かに撮影時には素晴らしいと思います。読み取り手間や劣化の程度や
消耗品だとか、デジタルの良さも大きく失っているだよね。
なら、ついでにフィルム撮影してスキャナで読み込めば画質も最高。
パーツの劣化も無い。
確かに撮影時には素晴らしいと思います。読み取り手間や劣化の程度や
消耗品だとか、デジタルの良さも大きく失っているだよね。
なら、ついでにフィルム撮影してスキャナで読み込めば画質も最高。
パーツの劣化も無い。
>>518
現像液の廃液が周り回ってお前の息子の口に入る。
現像液の廃液が周り回ってお前の息子の口に入る。
医療廃棄は守ってますよ、どこの医院でも今どき。
頭古。
頭古。
norikaの技術があれば薄いワイヤレスCCDから無線で画像飛ばせるはずだけど．
ひょっとしたらしなやかなやつも作れるかな．
ひょっとしたらしなやかなやつも作れるかな．
何処が問題発言なのか不明
>>522
日本では薬事がとれていないが海外製の無線式デンタルを使用しています。
センサーにボタン式バッテリーのカートリッジを入れて使います。
バイトの撮影時など、ワイヤーを歯で切られることが無いのでかなり良い感じです。
あんなのを作ってもらえると助かるんですが・・・。
ちなみに100％自由診療です。
日本では薬事がとれていないが海外製の無線式デンタルを使用しています。
センサーにボタン式バッテリーのカートリッジを入れて使います。
バイトの撮影時など、ワイヤーを歯で切られることが無いのでかなり良い感じです。
あんなのを作ってもらえると助かるんですが・・・。
ちなみに100％自由診療です。
525 ：.：2012/05/03(木) 11:45:03.40 ID:gDc6zBcL0
>>524
激安CTの設置の時に担当営業の木村さんに聞いたところでは、これと同じようなものが試作までできているそうです。
http://www.schicktech.com/items.php?catid=713&parentid=676
WiFiで飛ばすので、センサーから直飛ばす方式よりも安定した通信ができるのと
故障も少ないのだそうです。かつての無線口腔カメラを彷彿とさせますよね。
この会社は我々に夢をくれます。最初はオモチャでも最後はまともな製品になる。
その過程をつついて違法だのインチキだの言う人もいるが
そういう人たちに限って自分では何も創造できない役立たず。
身の程を知るべしと言いたい。
激安CTの設置の時に担当営業の木村さんに聞いたところでは、これと同じようなものが試作までできているそうです。
http://www.schicktech.com/items.php?catid=713&parentid=676
WiFiで飛ばすので、センサーから直飛ばす方式よりも安定した通信ができるのと
故障も少ないのだそうです。かつての無線口腔カメラを彷彿とさせますよね。
この会社は我々に夢をくれます。最初はオモチャでも最後はまともな製品になる。
その過程をつついて違法だのインチキだの言う人もいるが
そういう人たちに限って自分では何も創造できない役立たず。
身の程を知るべしと言いたい。
耳が痛い．
>>525
それいいね。なぜ日本の商社はどこも取り扱わないんだろう？
ヨシダとかなら真っ先に目をつけそうだけどなぁ。
日本での輸入販売なら余裕で100万円以上はしそうだけどね。
RFなら余裕で50万円前後で出してくるだろうね。
それいいね。なぜ日本の商社はどこも取り扱わないんだろう？
ヨシダとかなら真っ先に目をつけそうだけどなぁ。
日本での輸入販売なら余裕で100万円以上はしそうだけどね。
RFなら余裕で50万円前後で出してくるだろうね。
>>528
>製造販売している状況を過程とは言いません。
確かに今でもデモに持ってきてるし販売もしてるようだね。
CTで薬事、保険ともに承認得たからって改心した訳ではなさそう。
>>529
>薬事がとおらなかったんだよ．
なんか自分で通そうとしたけど通らなかったみたいな言い方に聞こえる。
そういえば中国から材料仕入れるのを計画したけど、手続きが面倒なので止めたとか
過去にビジネスに関わろうとしていたことがあったって言ってたっけ。
>製造販売している状況を過程とは言いません。
確かに今でもデモに持ってきてるし販売もしてるようだね。
CTで薬事、保険ともに承認得たからって改心した訳ではなさそう。
>>529
>薬事がとおらなかったんだよ．
なんか自分で通そうとしたけど通らなかったみたいな言い方に聞こえる。
そういえば中国から材料仕入れるのを計画したけど、手続きが面倒なので止めたとか
過去にビジネスに関わろうとしていたことがあったって言ってたっけ。
興味がある先性は直接個人輸入して使えばいい、
裁量権の範囲で許されると思う。デジタル算定は×。
が、製造し販売することは別の問題、まして嘘こいて
販売すればそれ相当の罪が問れるべき。
裁量権の範囲で許されると思う。デジタル算定は×。
が、製造し販売することは別の問題、まして嘘こいて
販売すればそれ相当の罪が問れるべき。
そういえば、タヒチがどうとかの話はどうなったんだ、
どうでも良いことではあるがｗ
どうでも良いことではあるがｗ
ペースメーカー装着患者に注意が必要になるのでは？
有線がいいよ。
有線がいいよ。
wifi程度なら大丈夫、かつて携帯で問題になった頃は
携帯電話の出力がでかかったからで。最大5ｗなんてあった。
今は0.2Ｗ程度。
で、現時点で国内無許可の合法無線LAN上限は0.01W。
この製品も商品形状からして出力は小さいはず。
携帯電話の出力がでかかったからで。最大5ｗなんてあった。
今は0.2Ｗ程度。
で、現時点で国内無許可の合法無線LAN上限は0.01W。
この製品も商品形状からして出力は小さいはず。
↑
だから534をよく読んでみ。
反論するために生きているのかｗ？
あんたのリンク先にも書いてあるだろ。
※ 日本国内の機器認定(技適)は取得しておりません。1Wという巨大な
出力です。日本国内での電波暗室内での実験利用以外の一般的なご利用
は絶対にお控えください。電波法に定める無線局の許可が必要となります。
だから534をよく読んでみ。
反論するために生きているのかｗ？
あんたのリンク先にも書いてあるだろ。
※ 日本国内の機器認定(技適)は取得しておりません。1Wという巨大な
出力です。日本国内での電波暗室内での実験利用以外の一般的なご利用
は絶対にお控えください。電波法に定める無線局の許可が必要となります。
まったく、自分のレスが否定されると必死になるって
アフォの極みだな。
アフォの極みだな。
アクセスポイント側の出力も医療機器として認可されないとまずいことだけはわかったよ。
>>539
お前が一番偉そうに思えるが？
お前が一番偉そうに思えるが？
いや、中核人物だろう。そういう会社だ。
>>525
それ欲しい。どうにか手に入らないものだろうか？
それ欲しい。どうにか手に入らないものだろうか？
545 ：卵の名無しさん：2012/05/07(月) 21:37:58.93 ID:IZ0HKPth0
>>544
Ｑ： 技適マークが付いていない無線機を使用したらどうなりますか？
Ａ： 一部の無線機を除いて、技適マークが付いていない無線機を使用すると、電波法違反になる恐れがあります。
また、技適マークが付いていても無線局を開設するためには総務大臣の免許を受けなければならない
無線機（アマチュア無線、パーソナル無線など）がありますので、使用には十分ご注意下さい。
（免許を受けずに無線局を開設若しくは運用した場合は電波法違反となり、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金の対象となります。
また、公共性の高い無線局に妨害を与えた場合は、５年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金の対象となります。）
Ｑ： 技適マークが付いていない無線機を使用したらどうなりますか？
Ａ： 一部の無線機を除いて、技適マークが付いていない無線機を使用すると、電波法違反になる恐れがあります。
また、技適マークが付いていても無線局を開設するためには総務大臣の免許を受けなければならない
無線機（アマチュア無線、パーソナル無線など）がありますので、使用には十分ご注意下さい。
（免許を受けずに無線局を開設若しくは運用した場合は電波法違反となり、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金の対象となります。
また、公共性の高い無線局に妨害を与えた場合は、５年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金の対象となります。）
微弱電波は認可はいらないよ。
そこに書いてあるのは主に交信用の無線機を
想定したもの。
そこに書いてあるのは主に交信用の無線機を
想定したもの。
出力次第だな、10～20メートルくらいしか届かないなら微弱電波の可能性が高い（微弱なら免許も技適もいらない）
50も100メートルも飛ぶならWiFi並の10ミリワットは出ている、10ミリワットクラスなら要技適。
50も100メートルも飛ぶならWiFi並の10ミリワットは出ている、10ミリワットクラスなら要技適。
>>547
25mW
25mW
549 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 00:57:59.25 ID:rjAi9p0h0
アウト！
個人がこっそり使う分にはわからないかも
他人には言わないように
他人には言わないように
セーフ！
よ
よ
い
の
よ
い
！
よ
い
の
よ
い
！
ＦＤＤは、ドライブのことｼﾞｬﾈｗ
ティムポは以前mixiで前装修理にファンデーションオペーク使ってるようなことを書いていたが、薬事通って口腔内で使用できるファンデーションオペークなんてあるのか？
555 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 13:02:33.16 ID:tiPeJM8r0
コードレス電話もちょっと弄ると凄く飛ぶらしい。
電池消耗も比例するそうだけど。
電池消耗も比例するそうだけど。
556 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 13:33:46.72 ID:uQ3k5AwG0
クラウン撤去するときも普通のマイナスドライバー使っているけど。
>>555
さすが丸山！
さすが丸山！
558 ：卵の名無しさん：2012/05/08(火) 21:18:47.66 ID:uQ3k5AwG0
まっ、君子危うきに近寄らずだな。長い目で見れば。
扇風機おばさん人生再生SP
頭部に残っていた異物は結局何だったの？
頭部に残っていた異物は結局何だったの？
561 ：卵の名無しさん：2012/05/09(水) 22:05:50.54 ID:gb8EE65T0
PIXE分析もできん貧乏大学に調査依頼した番組制作者のバカさ加減ときたらもうね。
ケラ ケラ ケラ
ケラ ケラ ケラ
元素分析の必要性は無かったな．
ムキになっちゃ イヤ～ん♪
だれかツベにアップしてくれない？
566 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 12:46:20.80 ID:QhZto80E0
（ティムポ）
ラジコン模型用のギアオイル。
（スタッフ）
ラジコン用？
（ティムポ）
ギアの潤滑に使うんですが…。
（スタッフ）
医療用に使われるって事は？
（ティムポ）
直接患者さんの体内に入れてしまうという用途は
僕らはちょっと聞いたことがないですけどね…。
（スタッフ）
海綿体に注入して巨大ティムポとか無理ですかね？
（ティムポ）
専門外です！
パンドラTVで公開されてたので確認中
568 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 13:07:34.62 ID:QhZto80E0
>>567
75分05秒あたりからティムポ博士の雄姿をごらんになれます！
うちの教授は、あの赤外分析結果では時計用あるいは電動ガン用のオイルである可能性もあるはずだが
なぜラジコン用に特定できたのかが謎だと言う。
分析前にある程度答えをもらっていたのではないかと。。。
ヤラセなの？
75分05秒あたりからティムポ博士の雄姿をごらんになれます！
うちの教授は、あの赤外分析結果では時計用あるいは電動ガン用のオイルである可能性もあるはずだが
なぜラジコン用に特定できたのかが謎だと言う。
分析前にある程度答えをもらっていたのではないかと。。。
ヤラセなの？
>>562
昭和大学医学部の大久保医師の紹介じゃないかな？
そういう流れになるのは至極当然でしょう。
>>568
スムーズな番組進行のために制作者側としては当然の行為さ。
どこの局の制作も皆やっている事。
以前にNHKに出演した際は、フリートークの番組なのにアドリブは絶対不可。
受け答え順番、発言の文言を一字一句台本通りしっかり喋らなければならなかった。
昭和大学医学部の大久保医師の紹介じゃないかな？
そういう流れになるのは至極当然でしょう。
>>568
スムーズな番組進行のために制作者側としては当然の行為さ。
どこの局の制作も皆やっている事。
以前にNHKに出演した際は、フリートークの番組なのにアドリブは絶対不可。
受け答え順番、発言の文言を一字一句台本通りしっかり喋らなければならなかった。
以前にナノシリカ粉末を作ろうとして買ったボトル．
正規発注すると１８リットルがミニマム．試薬でも５００グラム．
そんなには要らないし，分子量がさまざまなので，何種類かをラジコン屋で買った．
ブツを見たときに，こりゃぁ普通のシリコンオイルだな，とは思ったけど．
分析してみたら同じものだったので，コレと同じモノです．って出した．
化学的にはポリジメチルシロキサンで，同じもの，っていうつもりだったけど
放映されたものはああなってしまった．
ギアオイルを注入したと断言したわけじゃなかったんだけどね．
おそらく一時期あったバッグを埋め込んで注入する豊胸術用のシリコン
だったろうと思うけど．
正規発注すると１８リットルがミニマム．試薬でも５００グラム．
そんなには要らないし，分子量がさまざまなので，何種類かをラジコン屋で買った．
ブツを見たときに，こりゃぁ普通のシリコンオイルだな，とは思ったけど．
分析してみたら同じものだったので，コレと同じモノです．って出した．
化学的にはポリジメチルシロキサンで，同じもの，っていうつもりだったけど
放映されたものはああなってしまった．
ギアオイルを注入したと断言したわけじゃなかったんだけどね．
おそらく一時期あったバッグを埋め込んで注入する豊胸術用のシリコン
だったろうと思うけど．
>>569
NHKってそんな体質だよね。
リアルタイムでリクエストを受け付けるというラジオ番組の公開放送しているところを
見た事あるけどプリントされた台本を見て放送していた。
しゃべりもフリートーク風なんだけど台本を読んでいたしｗ
受信料払わない奴が多いのも仕方ないわ。
悔しかったらBBCレベルの番組をつくってみれｗ
NHKってそんな体質だよね。
リアルタイムでリクエストを受け付けるというラジオ番組の公開放送しているところを
見た事あるけどプリントされた台本を見て放送していた。
しゃべりもフリートーク風なんだけど台本を読んでいたしｗ
受信料払わない奴が多いのも仕方ないわ。
悔しかったらBBCレベルの番組をつくってみれｗ
>>570
>化学的にはポリジメチルシロキサンで，同じもの，っていうつもりだったけど
視聴者はそんな難しい説明を求めていないからなぁ。
「ラジコン用オイル」なら小学生から驚かせることができる。
視聴率を意識した、なかなかうまい演出であったと思われます。
>化学的にはポリジメチルシロキサンで，同じもの，っていうつもりだったけど
視聴者はそんな難しい説明を求めていないからなぁ。
「ラジコン用オイル」なら小学生から驚かせることができる。
視聴率を意識した、なかなかうまい演出であったと思われます。
工業用オイル，みたいな認識をしている向きもあって．．
それは違うだろうし．
ブツが何かはわからない状態で渡されたのは確か．
組織の中の液滴だけ狙った顕微分析をするつもりで
準備していた．水を抜こうとしてフリーズドライをかけたんだけど，
いつまでたってもぬらぬらしていた．
その時点でアブラがしたたるような感じだったので，アブラを
少し取ってFTIRのマクロ測定にかけたら一発で同定できた．
分子量がわからないので，別にNMRやったんだけどそっちは
つかわれなかった．
それは違うだろうし．
ブツが何かはわからない状態で渡されたのは確か．
組織の中の液滴だけ狙った顕微分析をするつもりで
準備していた．水を抜こうとしてフリーズドライをかけたんだけど，
いつまでたってもぬらぬらしていた．
その時点でアブラがしたたるような感じだったので，アブラを
少し取ってFTIRのマクロ測定にかけたら一発で同定できた．
分子量がわからないので，別にNMRやったんだけどそっちは
つかわれなかった．
574 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 16:48:36.65 ID:YkBLOgaP0
>>572
確かにあの番組、頭部の異物に驚愕の事実が秘められている事を一番にアピールしていた。
それはその秘密を明かす前に挿入された、長時間の回想シーンによる引っ張りようを見てもわかる。
そしてティムポによるラジコン模型用のギアオイル発言。あれはインパクトが大きかったね。
あの番組におけるティムポの貢献度はかなり高いぞ！
ただティムポはラジコン模型用のギアオイルの医療用途への是非について「僕らは聞いたことがない」
という曖昧な姿勢をとったのに対し、高須先生はしっかり完全否定していたね。
豊胸バックは生理食塩系を使うのが一般的で、シリコンは使ったとしても破れてもOKのコヒーシブシリコン。
そういえば最近フランスで、豊胸用シリコンに工業用を使ってたのが発覚して大問題になったね。
http://japan.techinsight.jp/2012/02/9braune_katy_price_boob_job_should_have_age_limitation.html
確かにあの番組、頭部の異物に驚愕の事実が秘められている事を一番にアピールしていた。
それはその秘密を明かす前に挿入された、長時間の回想シーンによる引っ張りようを見てもわかる。
そしてティムポによるラジコン模型用のギアオイル発言。あれはインパクトが大きかったね。
あの番組におけるティムポの貢献度はかなり高いぞ！
ただティムポはラジコン模型用のギアオイルの医療用途への是非について「僕らは聞いたことがない」
という曖昧な姿勢をとったのに対し、高須先生はしっかり完全否定していたね。
豊胸バックは生理食塩系を使うのが一般的で、シリコンは使ったとしても破れてもOKのコヒーシブシリコン。
そういえば最近フランスで、豊胸用シリコンに工業用を使ってたのが発覚して大問題になったね。
http://japan.techinsight.jp/2012/02/9braune_katy_price_boob_job_should_have_age_limitation.html
最近はＣＴの話題ばかりだったけど
こうしてみるとＭＲＩも素晴らしいね
こうしてみるとＭＲＩも素晴らしいね
577 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 18:22:29.06 ID:JkWJn1Vm0
>>575
（ティムポ）
これはポリジメチルシロキサンという、比較的低分子のシリコンです。
（ディレクター）
なんかよくわからないシロモノですね。視聴者が聞いてピンと来るものでないと…。
（ティムポ）
工業用オイルともまた違うので…。
（ディレクター）
他にそれを使ったもので、子供が聞いてもアッと驚くようなものはありませんかねぇ？
（ティムポ）
ラジコン模型用のギアオイルなんてどうでしょう？入手も簡単ですし…。
（ディレクター）
それで行きましょう！
（ティムポ）
これはポリジメチルシロキサンという、比較的低分子のシリコンです。
（ディレクター）
なんかよくわからないシロモノですね。視聴者が聞いてピンと来るものでないと…。
（ティムポ）
工業用オイルともまた違うので…。
（ディレクター）
他にそれを使ったもので、子供が聞いてもアッと驚くようなものはありませんかねぇ？
（ティムポ）
ラジコン模型用のギアオイルなんてどうでしょう？入手も簡単ですし…。
（ディレクター）
それで行きましょう！
>>576
話題をなんとか歯科用CTに引き戻そうと工作員も必死だなｗｗｗ
お前らはCM制作会社に何千万円を支払ってCMを放映。
ティムポは全国放送のゴールデンタイムにロハで売名。
格の違いを見せつけられたなｗｗｗ
話題をなんとか歯科用CTに引き戻そうと工作員も必死だなｗｗｗ
お前らはCM制作会社に何千万円を支払ってCMを放映。
ティムポは全国放送のゴールデンタイムにロハで売名。
格の違いを見せつけられたなｗｗｗ
580 ：卵の名無しさん：2012/05/10(木) 20:00:25.75 ID:89CPwJcy0
ところでそのラジコン模型用ギアオイルを使ったナノシリカ粉末の製造には成功したの？
>>580
むしろ、何に使ったかの方が問題
むしろ、何に使ったかの方が問題
定性的には成功．
定量的には大失敗・
定量的には大失敗・
コカインは作っちゃダメだよ。
ボツリヌス毒素は作ってもコカインはやらない．
論文はたまに書くけど引用されない
>>585
山田君！座布団一枚やんなさい。
山田君！座布団一枚やんなさい。
ボツリヌス毒素については薬事法や、毒劇物の製造に該当すると考えられるので
論文は一般公開していないはず。ネットから引用したくても無理なのでは？
論文は一般公開していないはず。ネットから引用したくても無理なのでは？
588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/11(金) 11:32:37.88 ID:XVvGKaRJ0
>>579
もしシリコン印象剤を出していたらすごくツマンネー番組になっていたと思う。
うちのガキどもでさえ、「扇風機おばさんの頭にはラジコンのオイルが入ってたんだって」と騒いでいたからなぁ。
面白い番組というのは狙ったら作れないのかも知れんね。
もしシリコン印象剤を出していたらすごくツマンネー番組になっていたと思う。
うちのガキどもでさえ、「扇風機おばさんの頭にはラジコンのオイルが入ってたんだって」と騒いでいたからなぁ。
面白い番組というのは狙ったら作れないのかも知れんね。
TV番組の話なのか？
それにティムポが出たみたいな流れだけど、
かいつまんで教えてくれよ。
それにティムポが出たみたいな流れだけど、
かいつまんで教えてくれよ。
590 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/11(金) 16:00:53.34 ID:XVvGKaRJ0
>>589
扇風機おばさん 沼澤聡博士 でググれカス
扇風機おばさん 沼澤聡博士 でググれカス
http://alfalfalfa.com/archives/5488988.html
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=taemini&prgid=45427648
PANDRA TVですと25:42～29:26あたりで博士の御姿を拝めます。
局に問い合わせたところ、CM後に博士が謎の物質の正体を明らかにした直後に
番組の視聴率が最高を記録したそうです。以下は番組ではわからない裏情報です。
ポリジメチルシロキサンなら何でも良かったのに、あえてラジコン模型用のギアオイルにしたのは
以前に博士がナノシリカ粉末を作ろうとして買っておいたボトルが手元にあったからだそうです。
しかしこの分析結果は独り歩きしてしまい、番組の方では工業用シリコンオイルに包括してしまいました。
工業用シリコンオイルは種類が多く分子量も様々なため、その見解は正しくないと博士は指摘しています。
全国ネットで放送時間がゴールデンタイムであった事もあり、気づいた人は多かったようですね。
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=taemini&prgid=45427648
PANDRA TVですと25:42～29:26あたりで博士の御姿を拝めます。
局に問い合わせたところ、CM後に博士が謎の物質の正体を明らかにした直後に
番組の視聴率が最高を記録したそうです。以下は番組ではわからない裏情報です。
ポリジメチルシロキサンなら何でも良かったのに、あえてラジコン模型用のギアオイルにしたのは
以前に博士がナノシリカ粉末を作ろうとして買っておいたボトルが手元にあったからだそうです。
しかしこの分析結果は独り歩きしてしまい、番組の方では工業用シリコンオイルに包括してしまいました。
工業用シリコンオイルは種類が多く分子量も様々なため、その見解は正しくないと博士は指摘しています。
全国ネットで放送時間がゴールデンタイムであった事もあり、気づいた人は多かったようですね。
根本的な疑問なんだが、異物を入れたのは扇風機おばさんなんだからティムポが定性分析しなくても
本人に聞けば良いんジャマイカ？
本人に聞けば良いんジャマイカ？
韓国語は、話せないんでそ？
>>592
自分で何を注射したか覚えてないって言ってるだろうに。
自分で何を注射したか覚えてないって言ってるだろうに。
本人は食用油も入れた，と言っていた．
おそらく吸収されたと思われる．検出されなかった．
本人は日本生活長いから日本語で会話できると思うよ．
私はサンプルだけ渡されて結果返しただけだから
本人には会ってない．
おそらく吸収されたと思われる．検出されなかった．
本人は日本生活長いから日本語で会話できると思うよ．
私はサンプルだけ渡されて結果返しただけだから
本人には会ってない．
本上まなみに会ってたらサイン欲しかったっす・・・。
Perfumeも、あ～ちゃんのだけ貰えてない未完成orz
Perfumeも、あ～ちゃんのだけ貰えてない未完成orz
スタジオ呼ばれてないよ．．
次郎長、アホだなぁ。
規則は規則で従わないんなら開業するなよ。
俺はタバコ吸わんがあいつの嫌煙ぶりには異常さを感じるし、
健診しないってのも一部の医者の言い分丸呑みにしてるだけ。
こういうのがノイジーマイノリティに多いからおかしくなってるんだよな。
規則は規則で従わないんなら開業するなよ。
俺はタバコ吸わんがあいつの嫌煙ぶりには異常さを感じるし、
健診しないってのも一部の医者の言い分丸呑みにしてるだけ。
こういうのがノイジーマイノリティに多いからおかしくなってるんだよな。
599 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 08:29:59.36 ID:uiaFS2WB0
本当に努力義務？？
どっかの条文に書いてある？
>>600
どこにも書いてません。
どこにも書いてません。
602 ：卵の名無しさん：2012/05/12(土) 16:11:44.64 ID:Q8ozY0hV0
綺麗になりたいからといって
拒食症になって餓死する人もいるし
人間の心の病は難しいねえ・・・
拒食症になって餓死する人もいるし
人間の心の病は難しいねえ・・・
猿は相変わらず威勢がいいな。
中○寛○先生って結構有名どころで講演会の講師として良く名前を見てたんだが、
今は熊本の某チェーン歯科の院長になってるんだね。
地元でのその歯科の評判と中○先生のキャリアとではどうも釣り合わないような気がするんだが、どういう経緯があったのかな？
今は熊本の某チェーン歯科の院長になってるんだね。
地元でのその歯科の評判と中○先生のキャリアとではどうも釣り合わないような気がするんだが、どういう経緯があったのかな？
実際に医療法人を運営しているのは株式会社●◇▼□で医療法人の理事を占有。
理事長はドクターなるも票数で株式会社●◇▼□の圧倒的支配確定。
診療の質はそっちのけで利益追求型の医院経営。当然の結果。
理事長は院長として勤務した給与報酬として多額のフィーが支払われる。
つまり名前貸しのようなものか。
理事長はドクターなるも票数で株式会社●◇▼□の圧倒的支配確定。
診療の質はそっちのけで利益追求型の医院経営。当然の結果。
理事長は院長として勤務した給与報酬として多額のフィーが支払われる。
つまり名前貸しのようなものか。
その人と違う人だけど俺の知っている先生は何でこんなに講演会に呼ばれるの？って感じ。
馬鹿で生活は乱れていて話も決してうまくない。
経歴も2.5流大を出てティムポくらいのポジションのときに退職した程度のしょぼさ。
あえて言えばはったりが利きまくりな点かな。
だから基本的に業者の講演会の講師はその程度のものだと思っている。
馬鹿で生活は乱れていて話も決してうまくない。
経歴も2.5流大を出てティムポくらいのポジションのときに退職した程度のしょぼさ。
あえて言えばはったりが利きまくりな点かな。
だから基本的に業者の講演会の講師はその程度のものだと思っている。
>>611
名前貸しは言い過ぎかもしれない。やはり治療はするだろう。
ここで言いたいのは、医療法人の理事長や院長は必ずしも医療法人の経営に携わっているわけでなく
企業が経営を肩代わりし、医者はマネージメントに着手せず診療に専念するだけというケースが少なくないということ。
この形態が良い方向へ進む場合もあるが、多くの場合、経営する企業の利益追求のために医療サポートが疎かになる。
本当に偉い歯科医師は、自らマネージメントを手掛け、最良の治療を追求し、かつ政治家であり人前に出たがる。
あんなすごい先生に自分もなりたいと思う若手がお金はいりませんから是非勉強させてくださいとその医院に押しかける。
名前貸しは言い過ぎかもしれない。やはり治療はするだろう。
ここで言いたいのは、医療法人の理事長や院長は必ずしも医療法人の経営に携わっているわけでなく
企業が経営を肩代わりし、医者はマネージメントに着手せず診療に専念するだけというケースが少なくないということ。
この形態が良い方向へ進む場合もあるが、多くの場合、経営する企業の利益追求のために医療サポートが疎かになる。
本当に偉い歯科医師は、自らマネージメントを手掛け、最良の治療を追求し、かつ政治家であり人前に出たがる。
あんなすごい先生に自分もなりたいと思う若手がお金はいりませんから是非勉強させてくださいとその医院に押しかける。
613 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 09:09:18.98 ID:5LG5KOzx0
>お金はいりませんから是非勉強させてください
ばかか 笑
ばかか 笑
意気込みってことだろ？真に受ける馬鹿も 笑
>>615
僕こそがその新米歯科医だと思ってるんですが何か？
僕こそがその新米歯科医だと思ってるんですが何か？
617 ：卵の名無しさん：2012/05/16(水) 12:09:06.13 ID:fDUrjDCp0
タト皮ってほんとに天然なんですね。
>>616
そのふてぶてしさは新米どころか古古米レベルだな。
そのふてぶてしさは新米どころか古古米レベルだな。
>>618
今は放射能まみれの新米より古古米の方が安全。
今は放射能まみれの新米より古古米の方が安全。
腐った古古米には参ったｗ
新聞や書籍など「印刷されたものは正しい」と思い込んでいた小中高校時代だった。
タトみたいなのでも新聞の論壇に私見を書けるって、時代は変わった、俺の昔の常識はもう通用しないんだなぁとしみじみ感じる。
タトみたいなのでも新聞の論壇に私見を書けるって、時代は変わった、俺の昔の常識はもう通用しないんだなぁとしみじみ感じる。
タトはイ列 タト
しかしナルちゃんも暇だね。仕事はないのか？窓際族ってのはこんなもんか。
「自慢は歯が60本あること」。歯槽に30本もの歯が隠れていた少年。（台湾）
繰り返し滅菌が悪いことのようになってるけど、
1本400円もするような除去用バーの宣伝チラシに
「使い捨てだから折れなくて安心」みたいな文言があった。
この文言でメーカーは責任を逃れるわけだろ？
30点の除去のために400円のバーを使い捨てることなんて俺には出来ない。
1本400円もするような除去用バーの宣伝チラシに
「使い捨てだから折れなくて安心」みたいな文言があった。
この文言でメーカーは責任を逃れるわけだろ？
30点の除去のために400円のバーを使い捨てることなんて俺には出来ない。
保険医を返上すれば問題ありません。
マカロニインプラントで大儲け！
マカロニインプラントで大儲け！
例え200円でも使い捨てはできんな、保険診療で
タトは臨床的なことは話題を出さないし、話題にものってこないんだな。屑め。
指ガードの上から手袋をすればいいんだよ。
手袋の上から指ガードしたら、抜けるに決まっている。
手袋の上から指ガードしたら、抜けるに決まっている。
指ガードを噛み砕くくらいの患者に普通のゴム手で耐えられるかな？
ゴム手ごと噛みちぎって誤嚥しそう。
ゴム手ごと噛みちぎって誤嚥しそう。
またキチガイが涌いて来た
一方通行爺さんはそろそろ切る方向でお願いします
原発推進派には、除名したくなるほど耳障りなんだろうね。
再稼働反対の自分などからは、全然、耳障りではない。
だいたい、真剣に読まないから。
紹介された動画から、わかることも多いよ。
立場の違いで、ニュートラルな判断が出来ていない人が管理してはダメだ。
再稼働反対の自分などからは、全然、耳障りではない。
だいたい、真剣に読まないから。
紹介された動画から、わかることも多いよ。
立場の違いで、ニュートラルな判断が出来ていない人が管理してはダメだ。
>>635
>原発推進派には、
そういう色付けする連中がダメなんだけどな。
原発だけ推進だの反対だのやるんじゃなくて、総合的な判断をしないとダメだろ。
単純に反対するのは良いがその結果どうなるということを冷静に考えられるオツムが無いんだもんな。
そんな奴がよくもまぁ「ニュートラルな判断」とか言うもんだ。
>原発推進派には、
そういう色付けする連中がダメなんだけどな。
原発だけ推進だの反対だのやるんじゃなくて、総合的な判断をしないとダメだろ。
単純に反対するのは良いがその結果どうなるということを冷静に考えられるオツムが無いんだもんな。
そんな奴がよくもまぁ「ニュートラルな判断」とか言うもんだ。
637 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 08:59:49.52 ID:AVro5Kbn0
まあ良いじゃないか。
どうせ人類なんて地球の癌細胞。それも悪性のね。
原子力を玩具に使っても使わなくても
遅かれ早かれ滅びるんだからさ。
どうせ人類なんて地球の癌細胞。それも悪性のね。
原子力を玩具に使っても使わなくても
遅かれ早かれ滅びるんだからさ。
>単純に反対するのは良いがその結果どうなるということを冷静に考えられるオツムが無いんだもんな
これが、推進派の推進派たる所以の書き込みですな。
相当、頭が偏っていますわ。
本人が気がついていないところが恐ろしい。
ファッショだ。
これが、推進派の推進派たる所以の書き込みですな。
相当、頭が偏っていますわ。
本人が気がついていないところが恐ろしい。
ファッショだ。
自分の考えを主張されるのは大切ですが、
他人の意見を聞くのはもっと大切です。
↑ ↑ ↑ ↑
はい、ここ笑うところ！！
641 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 10:19:47.97 ID:cuxoZCbw0
豆は筋が通っていなくても投げかけられた疑問や質問には答えているけど
タトはわけのわからん動画を見れとかき混ぜるだけかき混ぜてあとは知らんぷり。
blogでやれよジジイの世界。
自鯖誘導厨の前■を30倍くらい悪質にした感じ。
管理者権限でとりあえず３カ月とか投稿不能にする措置をとってもいいんじゃないの？
ボランタリーベースのＭＬなんだから健全なＭＬの進行を妨げている
爺さんにはＭＬのあり方を身をもって感じてもらうのが一番。
今朝のタトの投げたのもいろいろな世論調査なんか見ていないんだろうね。
産業界は基本的に再稼動を待望していると思うけど。
そのあたりは見ていて見ていないふりなのかな。
管理人がその辺突っ込んでみて反省がないなら投稿不能とか除名にでもしてほしい。
あと反対派は理論立てて反対している奴はまだいいんだけどＭＬでいうとバカボン
このスレでいうと>635,>638見たいなのは性質が悪いよね。
茶化して終わりじゃなくて理論立てて反論しろよ!!
タトはわけのわからん動画を見れとかき混ぜるだけかき混ぜてあとは知らんぷり。
blogでやれよジジイの世界。
自鯖誘導厨の前■を30倍くらい悪質にした感じ。
管理者権限でとりあえず３カ月とか投稿不能にする措置をとってもいいんじゃないの？
ボランタリーベースのＭＬなんだから健全なＭＬの進行を妨げている
爺さんにはＭＬのあり方を身をもって感じてもらうのが一番。
今朝のタトの投げたのもいろいろな世論調査なんか見ていないんだろうね。
産業界は基本的に再稼動を待望していると思うけど。
そのあたりは見ていて見ていないふりなのかな。
管理人がその辺突っ込んでみて反省がないなら投稿不能とか除名にでもしてほしい。
あと反対派は理論立てて反対している奴はまだいいんだけどＭＬでいうとバカボン
このスレでいうと>635,>638見たいなのは性質が悪いよね。
茶化して終わりじゃなくて理論立てて反論しろよ!!
>>641
お前の書き込み自体が理論立ってないのにそれは無理だろ？
お前の書き込み自体が理論立ってないのにそれは無理だろ？
643 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 10:35:49.33 ID:cuxoZCbw0
そうだね、バカボン君。
経済的リスクは化石燃料の輸入費の増大と太陽光のFIT．
ドイツはなんだかんだ言って石炭の産出国だし，いざとなったら
隣国から買える．
太陽光のFITはドイツもスペインもさんざんな結果になっていると思う．
一時は良かったが自国の産業は壊滅して，税金を中国様にみつぐ結果になった．
健康リスクは化石燃料にもあり得るんだけどね．
止めてもリスクは消えないし，維持費も消えない．
核燃料の燃料費は安いし．
国民の健康がどうなってもかまわない，経済破綻しても結構，
それでも原発は止めるべき．って言っているのかな．．
ドイツはなんだかんだ言って石炭の産出国だし，いざとなったら
隣国から買える．
太陽光のFITはドイツもスペインもさんざんな結果になっていると思う．
一時は良かったが自国の産業は壊滅して，税金を中国様にみつぐ結果になった．
健康リスクは化石燃料にもあり得るんだけどね．
止めてもリスクは消えないし，維持費も消えない．
核燃料の燃料費は安いし．
国民の健康がどうなってもかまわない，経済破綻しても結構，
それでも原発は止めるべき．って言っているのかな．．
>>638
引用する前の一文が大事なんだが、そこは無視して、自分の反論に都合の良いところだけ引用するわけね。
で、「ファッショ」かｗ
お次は「軍靴の音」かｗ
原発についてだけ推進派だの反対派だのやるのが無意味ってことに気がつかないおバカさん。
気がついていても気がつかないふりをしなきゃならんのだよな、君たちは。
引用する前の一文が大事なんだが、そこは無視して、自分の反論に都合の良いところだけ引用するわけね。
で、「ファッショ」かｗ
お次は「軍靴の音」かｗ
原発についてだけ推進派だの反対派だのやるのが無意味ってことに気がつかないおバカさん。
気がついていても気がつかないふりをしなきゃならんのだよな、君たちは。
>>645
おまえ、頭がいかれとるよ。
おまえ、頭がいかれとるよ。
>原発についてだけ推進派だの反対派だのやるのが無意味ってことに気がつかないおバカさん。
>気がついていても気がつかないふりをしなきゃならんのだよな、君たちは。
おまえは、ネ申か。
自分が正義で、何を言っても通ると思ってる？
おかしいってｗ
>気がついていても気がつかないふりをしなきゃならんのだよな、君たちは。
おまえは、ネ申か。
自分が正義で、何を言っても通ると思ってる？
おかしいってｗ
戦争に突入していった時はこんな感じだったんだろうな，と思うよ．
マスコミは全部原発停止．
ほしがりません，勝つまでは．
でしょ，言っていることは．石油の一滴は血の一滴とかね．
進め一億火の玉だってか．
業務用が６割．ケミカルなんて止めたら大変なんだから
節約なんて微々たるモノ．
電力のソースの何割も失って，足りるって？
マスコミは全部原発停止．
ほしがりません，勝つまでは．
でしょ，言っていることは．石油の一滴は血の一滴とかね．
進め一億火の玉だってか．
業務用が６割．ケミカルなんて止めたら大変なんだから
節約なんて微々たるモノ．
電力のソースの何割も失って，足りるって？
649 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 13:03:41.49 ID:UhfSaJ8s0
ティムポを応援する。
>>648
産経新聞のスタンスは反原発ではないと思う。
産経新聞のスタンスは反原発ではないと思う。
原子炉は、原則３０年で廃炉が決まっている。
１０年ごと延長しても、１回か２回限り。
もう３０年経った炉は、あと１０年か、よほどのことがあれば、２０年。
３０年以内に、いまある原発は、すべて廃炉が決まっている。
それで、３０年後のエネルギーをどうするか。
今のままでは、新設は出来るはずがない。
新しい技術が開発されてからしか、ゴーサインを出せない。
再生可能エネルギーやシュールガスを開発した方が現実的なのにね。
それこそ、おバカ？
１０年ごと延長しても、１回か２回限り。
もう３０年経った炉は、あと１０年か、よほどのことがあれば、２０年。
３０年以内に、いまある原発は、すべて廃炉が決まっている。
それで、３０年後のエネルギーをどうするか。
今のままでは、新設は出来るはずがない。
新しい技術が開発されてからしか、ゴーサインを出せない。
再生可能エネルギーやシュールガスを開発した方が現実的なのにね。
それこそ、おバカ？
>>651
そんなに先のエネルギーなんか心配しなくていいよ。
電力の安定供給は約束されないは（節電要請や計画停電含む）電気料金は上がるわで
気の利いた製造業はどんどん海外に生産拠点を移す。
すると日本国内の産業はそう遠くないうちに空洞化を起こし電力需要は激減する。
するとすぐに電力需給は余裕を取り戻すって。
経済はめちゃくちゃになるだろうけどｗ
そんなに先のエネルギーなんか心配しなくていいよ。
電力の安定供給は約束されないは（節電要請や計画停電含む）電気料金は上がるわで
気の利いた製造業はどんどん海外に生産拠点を移す。
すると日本国内の産業はそう遠くないうちに空洞化を起こし電力需要は激減する。
するとすぐに電力需給は余裕を取り戻すって。
経済はめちゃくちゃになるだろうけどｗ
３０年後に日本列島廃炉だらけの島になるんだ。
それを維持管理するだけで、大変。
今さえよければ、子孫に重荷を背負わせてもＯＫなのかｗ
それを維持管理するだけで、大変。
今さえよければ、子孫に重荷を背負わせてもＯＫなのかｗ
ちっちぇえ日本に、明らかに原発は造りすぎた。
廃炉を維持管理するのにも電気がいるんだ。
どうなるんだろorz
廃炉を維持管理するのにも電気がいるんだ。
どうなるんだろorz
655 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 18:25:00.26 ID:eewojXAN0
管理人の言うことは当てならになあ
電子レセでもはずれたし
火力発電で死んだ人には事故死も含めているんだろな
それにしても多すぎ
死者の数を載せている資料教えて
電子レセでもはずれたし
火力発電で死んだ人には事故死も含めているんだろな
それにしても多すぎ
死者の数を載せている資料教えて
The Lancet, Volume 370, Issue 9591, Pages 979 - 990, 15 September 2007
Published Online: 13 September 2007
Electricity generation and health
Prof Anil Markandya PhD a , Paul Wilkinson
原文はTWhあたりの死亡者．
計算間違いしていたなぁ．一桁くらい違うや．
正しくは５０００人の死亡者増加だな．
Published Online: 13 September 2007
Electricity generation and health
Prof Anil Markandya PhD a , Paul Wilkinson
原文はTWhあたりの死亡者．
計算間違いしていたなぁ．一桁くらい違うや．
正しくは５０００人の死亡者増加だな．
657 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 18:55:24.32 ID:eewojXAN0
死因が分からない
申し訳ないけど死因の内訳教えて
申し訳ないけど死因の内訳教えて
PM2・5, sulphur dioxide, nitrogen oxides, ozone Benzene benzo(a)pyrene
pneumoconiosis, progressive massive fibrosis, emphysema, chronic bronchitis, and accelerated loss of lung function
pneumoconiosis, progressive massive fibrosis, emphysema, chronic bronchitis, and accelerated loss of lung function
659 ：卵の名無しさん：2012/05/23(水) 19:14:16.82 ID:eewojXAN0
因果関係も証明されているんですか？
自分で論文読んでください．
PM2.5やらPM10がこのくらい存在すれば，このくらい病気になり，このくらい死者が出る．
っていうような話はWHOからも出ているし．
当たり前の話だし，LANCETの論文だし，深い検証はしてません．
一般的な大気汚染の話です．その後規制する方針になったけど，まだやってないんじゃ
なかったかな．．
配管があちこち破れている解体予定だった火力発電所を動かしたりしているし．
今だって年間１億トンも石炭を燃やしているわけでね．
PM2.5やらPM10がこのくらい存在すれば，このくらい病気になり，このくらい死者が出る．
っていうような話はWHOからも出ているし．
当たり前の話だし，LANCETの論文だし，深い検証はしてません．
一般的な大気汚染の話です．その後規制する方針になったけど，まだやってないんじゃ
なかったかな．．
配管があちこち破れている解体予定だった火力発電所を動かしたりしているし．
今だって年間１億トンも石炭を燃やしているわけでね．
いい先生だったら、自分で嫁なんていわない希ガス。
必死に説明してくれそうな希ガス。
どうでもいいけど。
必死に説明してくれそうな希ガス。
どうでもいいけど。
いい先生じゃないからね．
反原発系の言うことの検証は簡単なの．
まず引用文献がない．ということは見てほしくないわけ．
実際に出元と思われる文献を見るとデータ操作していたり，
都合の悪いデータを無視しているわけ．
場合によっては，聞いただけでウソとわかるときもある．
原発のそばで乳がんが増えるとか．
原発があるということは，電力需要が大きい．先進工業地帯だから，車多い，工場多い，
美容外科多い，マンモグラフ多い．
数字を押し上げそうなファクターがたくさんある．
今回のLANCETに掲載された総説だから引用文献はちゃんとついている．
で，石炭火力の文献を見たら，英国政府の報告レベルで２５０ページくらい
あるわけ．一応ざっと見たけど特に怪しいこともない．調査時点がちょい
古いかな，っていう感じ．
ま，国家レベルとか国際協調とか，さらに長期とかとなるとそれを
否定するためには，それ以上の調査をしないとならないわけで．
そんなことできるわけがない．広島長崎の論文には，サンプルの
疑問であるとか，グローバルフォールオフ，残留放射能の影響が入ってない
ことがちゃんと書いてある．
反原発系の言うことの検証は簡単なの．
まず引用文献がない．ということは見てほしくないわけ．
実際に出元と思われる文献を見るとデータ操作していたり，
都合の悪いデータを無視しているわけ．
場合によっては，聞いただけでウソとわかるときもある．
原発のそばで乳がんが増えるとか．
原発があるということは，電力需要が大きい．先進工業地帯だから，車多い，工場多い，
美容外科多い，マンモグラフ多い．
数字を押し上げそうなファクターがたくさんある．
今回のLANCETに掲載された総説だから引用文献はちゃんとついている．
で，石炭火力の文献を見たら，英国政府の報告レベルで２５０ページくらい
あるわけ．一応ざっと見たけど特に怪しいこともない．調査時点がちょい
古いかな，っていう感じ．
ま，国家レベルとか国際協調とか，さらに長期とかとなるとそれを
否定するためには，それ以上の調査をしないとならないわけで．
そんなことできるわけがない．広島長崎の論文には，サンプルの
疑問であるとか，グローバルフォールオフ，残留放射能の影響が入ってない
ことがちゃんと書いてある．
663 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 08:02:48.37 ID:y7pczza20
結局、何も分かってないと言うことだな
原発止めて、アテにならない自然エネルギーつかえって言うのなら、歯科医院は足踏みエンジンにもどるんですか？
鉄道会社を止めて、テレビ局もやめて、冷凍食品の製造禁止して、自動販売機の運転止めれば、原発何個分かは浮くのでは？
まさか、老朽火力発電所をうごかせって言うんではないでしょうね。大分の火力発電所が泊まったのは記憶に新しいですよね。
鉄道会社を止めて、テレビ局もやめて、冷凍食品の製造禁止して、自動販売機の運転止めれば、原発何個分かは浮くのでは？
まさか、老朽火力発電所をうごかせって言うんではないでしょうね。大分の火力発電所が泊まったのは記憶に新しいですよね。
>>664
原発の代わりは今のところというか将来的にも火力しかないのにね。
CO2をバンバン出す火力をフルで動かせって言うんだろ？
温暖化ビジネスの人たちはどこ行っちゃったんだ？まさか反原発に看板掛け替えた？
原発の代わりは今のところというか将来的にも火力しかないのにね。
CO2をバンバン出す火力をフルで動かせって言うんだろ？
温暖化ビジネスの人たちはどこ行っちゃったんだ？まさか反原発に看板掛け替えた？
火力がパンクして停電になったら，どれくらい原発が持ちこたえるか．．
非常用システムで冷却するしかないんだけど．
燃料はいつか切れるぞ．
原発を止められる人って絶対的に原発を信頼しているのかな．
安全神話を信じ込んでいるんだろうね．
非常用システムで冷却するしかないんだけど．
燃料はいつか切れるぞ．
原発を止められる人って絶対的に原発を信頼しているのかな．
安全神話を信じ込んでいるんだろうね．
669 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 18:19:08.21 ID:y7pczza20
原発の廃棄物処理はどうするんだろうね
>>669
従前通り
従前通り
671 ：卵の名無しさん：2012/05/24(木) 21:35:02.65 ID:y7pczza20
先送りということか・・・
レセ電だったら、どこに書き込まれているかも知らないまま、お陀仏かｗ
知らせずに泳がせておけばよかったのにｗ
レセ電で受け取る方は、せっかく一部負担金襴のスペースがあるんだし、
それを拾い上げるプログラムなんて簡単にできるので
全患者について一部負担金を記入させて、チェックしたいと思ってるのかもね。
そのうえ、明細書を組合員に提出させれば、まず、金額が違うって。
それを拾い上げるプログラムなんて簡単にできるので
全患者について一部負担金を記入させて、チェックしたいと思ってるのかもね。
そのうえ、明細書を組合員に提出させれば、まず、金額が違うって。
地震で鉄塔倒れて原子炉の冷却用電源が喪失し、メルトダウンが起こったのは記憶しているんだろう？
火力発電所が壊れて原子炉の冷却用電源が喪失することを、どーして想像できないんだろうね。
神話の世界だから？
火力発電所が壊れて原子炉の冷却用電源が喪失することを、どーして想像できないんだろうね。
神話の世界だから？
うしろばかり見るのはやめようぜｗ
レセ電も同じだよ、一部負担金のフィールドには高額療養費に該当する場合だけ
データをいれる。
でも、２、３日前に、開発者向けのメールでわざわざこの一部負担金のフィールドは
高額療養費の時だけに書き込んでくださいっていうのが届いたので、全部のレセプトに
一部負担金を書き込んでいたレセコンがあったんだろうね。
それも、こんなメールを一斉送信する必要があるくらい、たくさんあったに違いないw
データをいれる。
でも、２、３日前に、開発者向けのメールでわざわざこの一部負担金のフィールドは
高額療養費の時だけに書き込んでくださいっていうのが届いたので、全部のレセプトに
一部負担金を書き込んでいたレセコンがあったんだろうね。
それも、こんなメールを一斉送信する必要があるくらい、たくさんあったに違いないw
いわく付きの、レセックだったら、笑うところか。
>>677
あったね。
あったね。
テレビ局に節電させれば良いのにね。
テレビって電気食いそうだよね。
テレビって電気食いそうだよね。
阿蘇 金剛心療
>>678
レセックス で笑え
レセックス で笑え
あははは
684 ：卵の名無しさん：2012/05/28(月) 18:32:42.71 ID:R2zl22PB0
ところでB-CASの暗号突破されたね。内部の暗号キーが盗まれたらしい。
これでWOWOWをはじめ各種有料衛星放送が現在タダ見できる状態に。
暗号化が有料放送だけだったらカードの配り直しという方法もあったのだが
無料放送まで同じ暗号化を行っていたため対象は１億ユーザー以上。
もはやカード交換できる規模ではない。
管理人さんとかは当然もうやっちゃってるよね。まあ本当の事を言ってしまったら
法的にアウトな訳だがｗ
報道
http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m040137000c.html
http://www.asahi.com/digital/av/OSK201205190018.html
ネットでやり方を紹介している奴
http://heisei-no-ryouma.ldblog.jp/
これでWOWOWをはじめ各種有料衛星放送が現在タダ見できる状態に。
暗号化が有料放送だけだったらカードの配り直しという方法もあったのだが
無料放送まで同じ暗号化を行っていたため対象は１億ユーザー以上。
もはやカード交換できる規模ではない。
管理人さんとかは当然もうやっちゃってるよね。まあ本当の事を言ってしまったら
法的にアウトな訳だがｗ
報道
http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m040137000c.html
http://www.asahi.com/digital/av/OSK201205190018.html
ネットでやり方を紹介している奴
http://heisei-no-ryouma.ldblog.jp/
情報を売る，っていうことが実質的に難しくなっている．
今までも情報が乗っかったお皿とか紙を売っていたわけで，お金と引き替えに
渡していたのは媒体であって，情報ではなかった．
売る側が工夫すべき問題と思うけど，かといってフリーでばらまいたり
入手してしまえばビジネスとしてぶっ壊れる．
すでに世界中で報道が壊れ始めているし，エンターティメントもヤバイ．
制作費が使えず，ドラマが面白くなくなっている．
ここんところ成功しているのはタダで情報提供して金を集めるモデルだけど，
制作費の密度が濃い製作物に関しては未だ誰も見つけてない．
B-CASのクラッキングに関しても，有料映像配信のモデルが崩れたな，って
思うけど自分じゃやる気はないね．
今までも情報が乗っかったお皿とか紙を売っていたわけで，お金と引き替えに
渡していたのは媒体であって，情報ではなかった．
売る側が工夫すべき問題と思うけど，かといってフリーでばらまいたり
入手してしまえばビジネスとしてぶっ壊れる．
すでに世界中で報道が壊れ始めているし，エンターティメントもヤバイ．
制作費が使えず，ドラマが面白くなくなっている．
ここんところ成功しているのはタダで情報提供して金を集めるモデルだけど，
制作費の密度が濃い製作物に関しては未だ誰も見つけてない．
B-CASのクラッキングに関しても，有料映像配信のモデルが崩れたな，って
思うけど自分じゃやる気はないね．
前から、この報道は気になっていた。
夕べのうちに、サイトごと保存した。
リンク先のDLLは、落とせなくなっていたが、その名前でググッタら、
ダウンロードできた。
夕べのうちに、サイトごと保存した。
リンク先のDLLは、落とせなくなっていたが、その名前でググッタら、
ダウンロードできた。
ちょっと面倒だなと思ったのは、偽造カードが作れるというものではない。
**.exeがあるところに**.dllを置くというんだ。
テレビとパソコンは、ちがうからなあ。
**.exeがあるところに**.dllを置くというんだ。
テレビとパソコンは、ちがうからなあ。
B-CASが、フラッシュメモリーなのか？
カードリーダーでまんま読めるん？
カードリーダーでまんま読めるん？
B-CASシステム、終わったなｗ
>>687
それはSoftCasでしょ？
PT2やPT3などのパソコンに基板挿して使用する前提のDTVで使用するもの。
この場合、dllを置くだけでB-CASカードさえ不要になる。
言うまでもなくTVでは使えない。
>>688
B-CASはフラッシュメモリではない。住基カード同様のICチップ。
中には自己処理能力をもつマイクロプロセッサーチップが入っている。
外部から制御するにはスマートカードリーダーを使用する。
>>689
これはドイツの出品者
http://www.ebay.com/itm/390423516726
送料込みで$29.9なので3000円以下で買える。再生品だがNTTと内部仕様は同じ。
しかも写真を見て分かるように日本の国旗とB-CASの文字。
これが何を語るかだが…。
>>690
終わったとみていいでしょう
院内の各チェアサイドでスカパーを患者に見せているが、これから先の貧乏歯医者は
経費削減のためにスカパー料金払わずにタダ見する連中も増えるだろう。
まあ、どのみちアンテナは必要なのだけれどｗ
それはSoftCasでしょ？
PT2やPT3などのパソコンに基板挿して使用する前提のDTVで使用するもの。
この場合、dllを置くだけでB-CASカードさえ不要になる。
言うまでもなくTVでは使えない。
>>688
B-CASはフラッシュメモリではない。住基カード同様のICチップ。
中には自己処理能力をもつマイクロプロセッサーチップが入っている。
外部から制御するにはスマートカードリーダーを使用する。
>>689
これはドイツの出品者
http://www.ebay.com/itm/390423516726
送料込みで$29.9なので3000円以下で買える。再生品だがNTTと内部仕様は同じ。
しかも写真を見て分かるように日本の国旗とB-CASの文字。
これが何を語るかだが…。
>>690
終わったとみていいでしょう
院内の各チェアサイドでスカパーを患者に見せているが、これから先の貧乏歯医者は
経費削減のためにスカパー料金払わずにタダ見する連中も増えるだろう。
まあ、どのみちアンテナは必要なのだけれどｗ
692 ：卵の名無しさん：2012/05/29(火) 09:45:59.49 ID:aIvcIK2j0
>>691
こっちは香港の出品者だが5個セットで$90+送料$25で新品の出品
http://www.ebay.com/itm/120919730630
スタディグループでまとめ買いすれば一人当たり2000円で新品が手に入る。
しかもこのv2というのが現在のNTTのSCR3310-NTTComと同仕様との事（2ch情報）
こっちは香港の出品者だが5個セットで$90+送料$25で新品の出品
http://www.ebay.com/itm/120919730630
スタディグループでまとめ買いすれば一人当たり2000円で新品が手に入る。
しかもこのv2というのが現在のNTTのSCR3310-NTTComと同仕様との事（2ch情報）
さすが歯科医は基本理工系の人だから、B-CAS問題のような難しい事でも簡単に消化してしまうんだな。
僕なんて頭が悪いからやりたくてもできない（´・ω・｀）
僕なんて頭が悪いからやりたくてもできない（´・ω・｀）
ＡＭＡＺＯＮで買えるぞｗ
マジで笑えるB-CAS社の実態ｗｗｗ
http://agora-web.jp/archives/1459123.html
天下り先を考えたはいいが、天下りのジジイが技術者の意見を抑え込み無料放送にまでB-CASを適用させた。
これが今回の問題を収拾できなくしている原因なのね。
http://agora-web.jp/archives/1459123.html
天下り先を考えたはいいが、天下りのジジイが技術者の意見を抑え込み無料放送にまでB-CASを適用させた。
これが今回の問題を収拾できなくしている原因なのね。
平成の龍馬、閉鎖させられたんだな。あそこに必要なものは全部あったのに。
国家権力を甘く見ると痛い目に遭う。
国家権力を甘く見ると痛い目に遭う。
管理人の情報収集能力を甘く見るなよ。
>>700
サンクスコ！
サンクスコ！
Ｔ型は、落とせるが、Ｍ型は、出来なくなってる。
>>702
いや、落とせるぞ。書いてあるユーザーIDとパスワード入れてないだろ？
いや、落とせるぞ。書いてあるユーザーIDとパスワード入れてないだろ？
変なところに飛ばされたお？
>>705
IEでやってみろ。認証ダイアログが出るはず。
＞ログイン画面が出ますので、user:bfusianasan pass:bcaslist でログイン
どうしても出来なかったら、bfusianasan を名前欄に入れて2chに書き込めば
裏2chから直接飛べる。
IEでやってみろ。認証ダイアログが出るはず。
＞ログイン画面が出ますので、user:bfusianasan pass:bcaslist でログイン
どうしても出来なかったら、bfusianasan を名前欄に入れて2chに書き込めば
裏2chから直接飛べる。
変なところが書庫そのものだったわｗ
歯医者が一番の毒だったってｗ
歯医者は、ドクじゃねえのに。
歯医者は、ドクじゃねえのに。
明細だして明朗会計気取るよりトイレを改造した方が患者が増えるだろう。
Mなら何でもいいの？
和式の段差を残して洋式にしたのって、なんかやだ。
和式の時にはうんこやおしっこが飛び散ってたはずのタイルがそのままで、
上着の裾とか触れてしまいそうで。
和式の時にはうんこやおしっこが飛び散ってたはずのタイルがそのままで、
上着の裾とか触れてしまいそうで。
714 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 07:26:12.53 ID:3ttMXNUc0
マンションを買ったらローンの返済で
生活が苦しいから返済が終わるまで
生活保護を受けたい。
生活が苦しいから返済が終わるまで
生活保護を受けたい。
おっと、受給申請はマンションを処分してからだ。
偽装離婚して嫁さんが受給すれば？
717 ：卵の名無しさん：2012/05/30(水) 14:37:16.55 ID:3ttMXNUc0
マンション名義を自分のにして母親に住んでもらい、
母親の生保を申請する予定。
母親の生保を申請する予定。
>>717
なんか河本みたいなやつだな
なんか河本みたいなやつだな
>>718
それを言うなら梶原だろ。
それを言うなら梶原だろ。
>>719
やっぱり意識して書いたのねｗ
やっぱり意識して書いたのねｗ
>>721
くだらない事でマジになるなよｗ
くだらない事でマジになるなよｗ
723 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 06:40:50.15 ID:AlEj2j4S0
原発問題では大騒ぎなのに
生保はくだらない事なのか
消費税も関心ないんだろうな
生保はくだらない事なのか
消費税も関心ないんだろうな
生保のことは2CHでも話題にすると、
「人のことはお前に関係ないから話題に出すな」
とか言う人が多い。国民全体の重要課題だと思うのだが。
「人のことはお前に関係ないから話題に出すな」
とか言う人が多い。国民全体の重要課題だと思うのだが。
726 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 10:34:24.40 ID:SM96BtP70
最初にチェックされるのが生保なんだよ。馬鹿め。
生保の患者大歓迎なんだが・・・。
チケットくれーーーーって感じで。
うちでは生保の患者はVIP待遇。
チケットくれーーーーって感じで。
うちでは生保の患者はVIP待遇。
ＡＭＡＺＯＮで買ったカードリーダーで、２０３８化キット使えたなあ。
「ICカード読み取り対応・53種類のメディアに高容量対応のマルチカードリーダー 」
「ICカード読み取り対応・53種類のメディアに高容量対応のマルチカードリーダー 」
B-CASマジに終わったな。
Ｔ製の新しいＴ００２からはじまるやつは、書き換えられない。
全部、それに入れ替えられるだろう。
今のうちに流通在庫買わなきゃｗ
Ｔ製の新しいＴ００２からはじまるやつは、書き換えられない。
全部、それに入れ替えられるだろう。
今のうちに流通在庫買わなきゃｗ
龍馬のところでNGっていってるのはやっぱり全部だめ？
T422CA23とかでもだめなものはダメ？
T422CA23とかでもだめなものはダメ？
Ｍの方が意外と簡単そうそう
地デジ専用の青でもいけるらしいらしい
ウラとはいえDMLと関係なさ過ぎな気がする
>>684がいけねえんだな。
DMLに関係ない話題だと思って眺めてたが、先日地元のSGでこの件が話題になった。
一人、三島先生というオタクの先生がいるんだが自慢げに話していた。
三島先生はDMLの会員でないのでたぶん実名晒しても大丈夫でしょう。
三島先生に紹介された情報源はここ。既に削除されたサイトのバックアップみたいですね。
http://backupurl.com/2eglrp
三島先生は、カードの番号を確認し、T型のカードならリストと照合しOKの場合、
もしくはM型カードの場合は無条件に、自分のところに持って来れば改造してくれるとのこと。
三島先生は保険担当でもあって、次期会長候補とも噂されている。
こんなことが明るみになれば失脚してしまうのではないだろうかと思うのですが
本人にはそんな危機感はゼロなんです（笑）
一人、三島先生というオタクの先生がいるんだが自慢げに話していた。
三島先生はDMLの会員でないのでたぶん実名晒しても大丈夫でしょう。
三島先生に紹介された情報源はここ。既に削除されたサイトのバックアップみたいですね。
http://backupurl.com/2eglrp
三島先生は、カードの番号を確認し、T型のカードならリストと照合しOKの場合、
もしくはM型カードの場合は無条件に、自分のところに持って来れば改造してくれるとのこと。
三島先生は保険担当でもあって、次期会長候補とも噂されている。
こんなことが明るみになれば失脚してしまうのではないだろうかと思うのですが
本人にはそんな危機感はゼロなんです（笑）
情報売ってるバカもいるわ。これは違法にはならんのだろうか？
http://www.gekiura.com/guest/info/cat101/b-casbscs2038-m002/
http://www.gekiura.com/guest/info/cat101/b-casbscs2038-m002/
関係ない。
勝手にプロンプトが立ち上がる。
バッチファイルだ、
ダブルクリックするだけさね。
勝手にプロンプトが立ち上がる。
バッチファイルだ、
ダブルクリックするだけさね。
CardTool_NHK.exeはNHKのテロップを消せるので、CardTool_NHK.exeのほうがいいでしょう
国自体が放射能を意図的に拡散させて国民総被爆させようとしてるのが罷り通ってんだから、もう何でもありだよな。
B-CASタダ見？だからなんだよって感じ
B-CASタダ見？だからなんだよって感じ
>>740
御詳しいですの。いかにもB-CASカード（M型）の改造経験があるかのような余裕の講釈ぶりですの。
私はT型でしたが、リストアボタンを押した直後にフリーズしたかと思い手に汗を握りました。
CardInfoで成功を確認したのち、オリジナルをリストアして元の状態に戻しました。
ええ、改造カードなんて使っていませんとも。ええ。。。
御詳しいですの。いかにもB-CASカード（M型）の改造経験があるかのような余裕の講釈ぶりですの。
私はT型でしたが、リストアボタンを押した直後にフリーズしたかと思い手に汗を握りました。
CardInfoで成功を確認したのち、オリジナルをリストアして元の状態に戻しました。
ええ、改造カードなんて使っていませんとも。ええ。。。
うちのTVのカード抜いてみたら赤色で、MとかTとかわからないんだけど。
NHKは未契約で払ってないんだが、BSには左下にテロップが出て見づらいので消したい。
NHKは未契約で払ってないんだが、BSには左下にテロップが出て見づらいので消したい。
ＴもＭもわからないんなら、素直に受信料払ってみろよ。
出来ない人は、無駄金でもいっぱい使って見栄張って人生を渡るのがデフォ。
出来ない人は、無駄金でもいっぱい使って見栄張って人生を渡るのがデフォ。
話は変わるが、院内のTVが医局のTVの電源を入れておかないと他のTVでBSとCSが映らない。
調べたらどうやら分配器かブースターが全端子電流直通型でないらしいことが判明した。
医局のTVにアンテナへの常時給電機能があれば解決するのだが、最近のテレビには無いのがデフォらしい。
業者に文句を言ったら「先生が、少しでも安くなるようにやってくれとおっしゃったんで・・」
とかぬかしやがった。確かに事実なのでそれ以上何も言えなかった。。。
そこでこいつを医局のTVの衛星アンテナケーブル間に設置したら見事に解決した。
http://item.rakuten.co.jp/webbymono/50007017/
同じような悩みをかかえてる人がいたら参考にしてください。
調べたらどうやら分配器かブースターが全端子電流直通型でないらしいことが判明した。
医局のTVにアンテナへの常時給電機能があれば解決するのだが、最近のテレビには無いのがデフォらしい。
業者に文句を言ったら「先生が、少しでも安くなるようにやってくれとおっしゃったんで・・」
とかぬかしやがった。確かに事実なのでそれ以上何も言えなかった。。。
そこでこいつを医局のTVの衛星アンテナケーブル間に設置したら見事に解決した。
http://item.rakuten.co.jp/webbymono/50007017/
同じような悩みをかかえてる人がいたら参考にしてください。
>>726
生保は平均点からも指導対象からも除外だよ。
高点数とは違うルートでチェックされるとは思う。
例えば、市町村が医療期間ごとに生保の点数を算出して
多い医療機関を集中的に見て、おかしけりゃ
情報提供ってパターンで。
生保は平均点からも指導対象からも除外だよ。
高点数とは違うルートでチェックされるとは思う。
例えば、市町村が医療期間ごとに生保の点数を算出して
多い医療機関を集中的に見て、おかしけりゃ
情報提供ってパターンで。
>医局のTVにアンテナへの常時給電機能があれば解決するのだが、最近のテレビには無いのがデフォらしい。
そんなことはない。認識違いだ。
分配機の通電ありの端子側からしか、通電できないので衛星アンテナに電気が行かないんだよ。
テレビのせいじゃない、こんなやつの電源部だけはずして分配機とアンテナの間に
咬ませればいいのだが、結果的に同じことをしたんだろ。
http://auctions.c.yimg.jp/img387.auctions.yahoo.co.jp/users/6/7/2/5/hanabirakumanomijp-img400x600-1328186585dr9jas93830.jpg
そんなことはない。認識違いだ。
分配機の通電ありの端子側からしか、通電できないので衛星アンテナに電気が行かないんだよ。
テレビのせいじゃない、こんなやつの電源部だけはずして分配機とアンテナの間に
咬ませればいいのだが、結果的に同じことをしたんだろ。
http://auctions.c.yimg.jp/img387.auctions.yahoo.co.jp/users/6/7/2/5/hanabirakumanomijp-img400x600-1328186585dr9jas93830.jpg
ブースターの電源部が、通電ありのテレビのところにないなら設置ミスだわ。
>>750
あほ？ﾃﾞｽｶ？
あほ？ﾃﾞｽｶ？
>>751
違うんじゃない？
分配器が１端子のみ通電できるタイプでそこに医局のTVが繋がっているんだろうさ。
他のTVから衛星に給電設定しても届かず無効になってしまうので医局のTVの電源が常時ONである必要がある。
しかしそのTVには衛星アンテナへの常時給電ができないので困っているという話でしょう。
だとしたらブースターの電源部のようなものを医局のTVの衛星アンテナに中継で入れれば
医局のTVが電源OFFでも常に衛星アンテナに給電されるから他のどのTVからでも衛星放送が見れるという事でしょう？
頭に血が上って肝心な点を見失ってるよ。
違うんじゃない？
分配器が１端子のみ通電できるタイプでそこに医局のTVが繋がっているんだろうさ。
他のTVから衛星に給電設定しても届かず無効になってしまうので医局のTVの電源が常時ONである必要がある。
しかしそのTVには衛星アンテナへの常時給電ができないので困っているという話でしょう。
だとしたらブースターの電源部のようなものを医局のTVの衛星アンテナに中継で入れれば
医局のTVが電源OFFでも常に衛星アンテナに給電されるから他のどのTVからでも衛星放送が見れるという事でしょう？
頭に血が上って肝心な点を見失ってるよ。
754 ：卵の名無しさん：2012/06/02(土) 20:04:33.60 ID:8qBzi59S0
がから、最初からいってるだろ。
通電が確保されているラインに、ブースターの電源部をおかなきゃ意味がない。
通電されていないラインのテレビのところに電源部が設置されているなら施工ミス。
テレビの九電機能だけで、かろうじて、ブースターが機能していた。
医児湯のテレビのところにブースターの電源部を移動すれば解決。
無駄な出費、乙！
通電が確保されているラインに、ブースターの電源部をおかなきゃ意味がない。
通電されていないラインのテレビのところに電源部が設置されているなら施工ミス。
テレビの九電機能だけで、かろうじて、ブースターが機能していた。
医児湯のテレビのところにブースターの電源部を移動すれば解決。
無駄な出費、乙！
>>755
がからって、ガラガラ蛇かい？
がからって、ガラガラ蛇かい？
信号弱い訳でないからブースターはいらんわね。
給電だけで切ればいいんだから>>748のソリューションは最適でしょう。
給電だけで切ればいいんだから>>748のソリューションは最適でしょう。
確かに、ＢＳ、ＣＳのみなら、ブースターは要らないな。
ＵＨＦ、ＢＳの混合機がブースターなのではないかな。
ブースターが入っていないのなら、最初の書き込みがおかしいわけだが、
給電がなくなると、ＢＳ，ＣＳのみ映らないと言うことは、地デジは
ブースターが必要ない地域だってことだ罠。
いずれにせよ、安くしたからって言い訳する業者が相当知識がない、イカサマ野郎だ。
ＵＨＦ、ＢＳの混合機がブースターなのではないかな。
ブースターが入っていないのなら、最初の書き込みがおかしいわけだが、
給電がなくなると、ＢＳ，ＣＳのみ映らないと言うことは、地デジは
ブースターが必要ない地域だってことだ罠。
いずれにせよ、安くしたからって言い訳する業者が相当知識がない、イカサマ野郎だ。
760 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 06:44:43.68 ID:dKsvwTJJ0
タト先生 本を出すなんてすごいね。
本はおろか論文さえも書いてないから恥ずかしい。
本はおろか論文さえも書いてないから恥ずかしい。
Ｂ－ＣＡＳカードのこと。
ちょっとだけ、おもしろかったけど、もう飽きたわ。
テレビばかりみているわけではないものね。
ちょっとだけ、おもしろかったけど、もう飽きたわ。
テレビばかりみているわけではないものね。
最近テレビあまりみないね。
有料放送はばかばかしくて見ていなかったけど面白いのかな。
有料放送はばかばかしくて見ていなかったけど面白いのかな。
あきるの歯
765 ：卵の名無しさん：2012/06/04(月) 11:31:09.65 ID:dKsvwTJJ0
>>762
地上波でいいじゃん、あとDVDで環境もの一系統流しておくとか
地上波でいいじゃん、あとDVDで環境もの一系統流しておくとか
スカパーを スカッパーと やめる勇気もなし
ｂｙ つぶ
ｂｙ つぶ
768 ：卵の名無しさん：2012/06/05(火) 07:31:43.30 ID:udvwwnKK0
東電が値上げしても仕方ないなあ
１２０００円の件、国保は、返戻扱いだったよ。
月遅れになるだけだが、金額でかいなあ。
月遅れになるだけだが、金額でかいなあ。
いままでとおり、自分で申請してお金を取り戻す方がいいのに。
領収証も点数もピタリとあわせにゃならんのだし。
領収証も点数もピタリとあわせにゃならんのだし。
772 ：卵の名無しさん：2012/06/10(日) 10:32:37.60 ID:weOY/NZM0
東大話法
規則 5： どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則 6： 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則 7： その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則 10： スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則 11： 相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
規則 12： 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則 13： 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則 16： わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則 17： ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則 5： どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則 6： 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則 7： その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則 10： スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則 11： 相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
規則 12： 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則 13： 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則 16： わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則 17： ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
>772
nullちゃんのやり方じゃん(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
nullちゃんのやり方じゃん(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
>>772
規則の１、２、３、４、８、９、１４、１５もぜひ教えてください
規則の１、２、３、４、８、９、１４、１５もぜひ教えてください
ググれ、カス
1秒で出るはずだ
1秒で出るはずだ
776 ：卵の名無しさん：2012/06/16(土) 10:17:47.21 ID:QgkBhnra0
777 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 11:50:46.66 ID:sY3rCkBe0
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO42780180Z10C12A6L83000/
http://www.inosenaoki.com/blog/2012/06/627-e28e.html
http://www.inosenaoki.com/blog/2012/06/627-e28e.html
778 ：卵の名無しさん：2012/06/20(水) 12:33:51.44 ID:YtepZb6b0
東京は今まで原発のお世話になってきたのだから
多少の値上げくらいは認めてあげなよ。
多少の値上げくらいは認めてあげなよ。
RFのCTはトラブルの嵐だって？
>>779
トラブルというか性能的な問題として、実際に撮影した映像が
3D Dicom Viewer上でデモ映像と同じように処理できない
デモ映像と同じように撮影できないのが謎。
600万円の買い物が安かったと思える日が来ることに期待しよう！
トラブルというか性能的な問題として、実際に撮影した映像が
3D Dicom Viewer上でデモ映像と同じように処理できない
デモ映像と同じように撮影できないのが謎。
600万円の買い物が安かったと思える日が来ることに期待しよう！
783 ：卵の名無しさん：2012/06/22(金) 16:45:43.76 ID:Mq+xMiLW0
安物買いの銭失いかw
だから、デモは他社機のだって前に言ったはず
どこぞの誰までわかってるんだから
どこぞの誰までわかってるんだから
>>784
自称情報通のいう事はウソ臭いからなぁ
まあ、時間が解決してくれるものと思ってるよ。
しかし、問題がくグラバーで撮像したRAWデータにあるらしく
どう再構成をかけてもまともなデータにはならないようだ。
他メーカーのシミュレーションソフトを使えば何とかなるという
問題でないところが痛いorz
自称情報通のいう事はウソ臭いからなぁ
まあ、時間が解決してくれるものと思ってるよ。
しかし、問題がくグラバーで撮像したRAWデータにあるらしく
どう再構成をかけてもまともなデータにはならないようだ。
他メーカーのシミュレーションソフトを使えば何とかなるという
問題でないところが痛いorz
薬事申請の時に提出した実力値映像が他の機械で撮影したものだなんて…。
いかにもあの会社らしいな。
いかにもあの会社らしいな。
788 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 08:31:02.18 ID:YsT6yQ1D0
やっぱ、ティムポの目は確かだなw
>>786
実際に映像を取り寄せることは可能なので
理論上撮影し得ない証拠を提示すれば裁判にかけられるが
そんな事をしても一銭の得にもならんから
だれもやらないだろう。
大手メーカーあたりも、最近のRFの人気度には舌を巻いているらしく
RFを敵にすると自分の会社のイメージダウンンにつながることを
理解したようである。
実際に映像を取り寄せることは可能なので
理論上撮影し得ない証拠を提示すれば裁判にかけられるが
そんな事をしても一銭の得にもならんから
だれもやらないだろう。
大手メーカーあたりも、最近のRFの人気度には舌を巻いているらしく
RFを敵にすると自分の会社のイメージダウンンにつながることを
理解したようである。
だれもやらないだろう。
とかいう、一般常識を逆手にとって行われるのが詐欺だけどな。
そんなはずはないと勘違いするところが、ねらい目なんだ。
一般的にはな。
とかいう、一般常識を逆手にとって行われるのが詐欺だけどな。
そんなはずはないと勘違いするところが、ねらい目なんだ。
一般的にはな。
申請したのは知らんよ
ただ、デモの画像は他会社機のデモデータ流用というだけ
ただ、デモの画像は他会社機のデモデータ流用というだけ
>>791
根拠のないデマを吹聴すると営業妨害になりますよ？
根拠のないデマを吹聴すると営業妨害になりますよ？
794 ：卵の名無しさん：2012/06/23(土) 14:09:11.93 ID:y7wNpFa80
大飯再稼働万歳！！
ブサヨ放射脳ざまあ！！
ブサヨ放射脳ざまあ！！
なにが事実の掲示だ。
第三者を装って他社の動向を架空描写する投稿。
同じIDで投稿して、同一人物指摘されたら「事実の掲示」と言い訳。
あんたが関係者であることは明白。
こういうのを世間ではステマという。
事実ならソースを書け、とは言わないから安心しろ。
まず、過去に、「センサーは薬事通ってます」と嘘付いた
ことを謝罪してから人にものを言いなさい。
そして他人の正体を揶揄するときは、自らを明らかにしなさい。
第三者を装って他社の動向を架空描写する投稿。
同じIDで投稿して、同一人物指摘されたら「事実の掲示」と言い訳。
あんたが関係者であることは明白。
こういうのを世間ではステマという。
事実ならソースを書け、とは言わないから安心しろ。
まず、過去に、「センサーは薬事通ってます」と嘘付いた
ことを謝罪してから人にものを言いなさい。
そして他人の正体を揶揄するときは、自らを明らかにしなさい。
まずは沸騰したやかんを冷ます事からはじめなさい。
何も明白になっていないのだが妄想癖もあるなら治しなさい。
とにかく、他社のデータであるなどとデマを吹聴するのなら
証拠を持って出るところに出たまえ。
それができないのなら、デマを吹聴したことを謝罪しなさい。
まだ許すと決めたわけではないが。
何も明白になっていないのだが妄想癖もあるなら治しなさい。
とにかく、他社のデータであるなどとデマを吹聴するのなら
証拠を持って出るところに出たまえ。
それができないのなら、デマを吹聴したことを謝罪しなさい。
まだ許すと決めたわけではないが。
やかんは君
許すってどういう立場で？ 関係者と認めるわけ？
相変わらず滅茶苦茶ｗ
暴力団の威を借りた脅しもした事を忘れたわけではないよね
過去ログは消えないんだよ
許すってどういう立場で？ 関係者と認めるわけ？
相変わらず滅茶苦茶ｗ
暴力団の威を借りた脅しもした事を忘れたわけではないよね
過去ログは消えないんだよ
ボロＣＴを一生懸命支持して、高い無駄遣いした歯医者にひとこと。
馬鹿は、死ななきゃ なおらないぞ
馬鹿は、死ななきゃ なおらないぞ
他の機種で撮影したデータでデモを見せられて支持したのだから馬鹿と言われましてもねぇ。
>他の機種で撮影したデータでデモを見せられて支持したのだから
これがお利口と言えるかｗ
これがお利口と言えるかｗ
802 ：卵の名無しさん：2012/06/24(日) 07:19:46.95 ID:69+Q3t090
自分だけでなく東京マスコミを
信用できない人がいるのは心強い。
原発、消費増税、社会保障、オスプレイ等、重要問題山積なのに
報道するのは反小沢、政局、数合わせ等、くだらない話題ばかり
この国をダメにしてきたのは大マスコミだと思う
信用できない人がいるのは心強い。
原発、消費増税、社会保障、オスプレイ等、重要問題山積なのに
報道するのは反小沢、政局、数合わせ等、くだらない話題ばかり
この国をダメにしてきたのは大マスコミだと思う
マスコミの言うことを真に受けるのはごく一部だけどね．
各党支持基盤があって，浮動があって，浮動の一部がそういう層．
基礎票は動かせないから死に票にする．
支持基盤はどんな公約だろうがなんだろうが動かない．
小選挙区にして，浮動票とれるような調子良い話してやれば
政権をとれる．っていう絵を書いてその通りになった．
各党支持基盤があって，浮動があって，浮動の一部がそういう層．
基礎票は動かせないから死に票にする．
支持基盤はどんな公約だろうがなんだろうが動かない．
小選挙区にして，浮動票とれるような調子良い話してやれば
政権をとれる．っていう絵を書いてその通りになった．
805 ：卵の名無しさん：2012/06/25(月) 11:23:25.31 ID:DaTJS1F20
管理人さんは利口だからマスコミに影響されないよね
私ら民衆は同じ言葉の繰り返しよって洗脳されやすい
小泉の郵政選挙、民主党の政権交代選挙は
マスコミに誘導された結果だと思うのだが
私ら民衆は同じ言葉の繰り返しよって洗脳されやすい
小泉の郵政選挙、民主党の政権交代選挙は
マスコミに誘導された結果だと思うのだが
今日、「NHK受信料を払ってもらいに来ました」という人が来た。
追い返したが、「払ってもらいに来ました」とは何？
いかにも今まで払うべきところを払っていなかったような言い方ではないか？
失敬にも程がある。
追い返したが、「払ってもらいに来ました」とは何？
いかにも今まで払うべきところを払っていなかったような言い方ではないか？
失敬にも程がある。
>>801
馬鹿歯科めが
馬鹿歯科めが
違法業者が偉そうに
集金ってやらなくなったんじゃないの？？
それとも受信契約を求めに来たと言うべきところをそんなこと言ったのかな？
あれってたいてい契約の人だから教育が行き届いていなかったんだろうね。
明日にでもNHKに文句の電話をかけてその場で受信契約をすればいいよ。
それとも受信契約を求めに来たと言うべきところをそんなこと言ったのかな？
あれってたいてい契約の人だから教育が行き届いていなかったんだろうね。
明日にでもNHKに文句の電話をかけてその場で受信契約をすればいいよ。
こらこら、新手の誘導技をｗ
>>805
マスコミと一般大衆が同じレベルで何かに影響されているんじゃなかろうか．．とも思うけど．
外国人参政権なんて，民主党も自由党も結党時から言っていることなんだけど．．
野田政権がマニフェスト違反！って大合唱しているけど，実は消費税を上げないとは
マニフェストには書いてない．
温室ガス２５％削減目標っていうのはマニフェストに書いてあるから，原発を止めたのは
マニフェスト違反でしょう．
そもそも揮発油税の暫定税率撤廃公約を反故にしたのは小沢さんだし．
あの時に小沢さんがマニフェスト守るべし！とやっていたらその時点で民主党政権は
終わっていたはず．
マスコミも一般大衆もマニフェスト読んだりしないんだよね．
消費税を上げない，っていうのは鳩山さんが全国で言って回った．
それが戦術だったと思う．そこまで言うなら文言で書け，って誰も指摘しない．
そのあたりを見切っているのが小沢さんだと思う．
マスコミと一般大衆が同じレベルで何かに影響されているんじゃなかろうか．．とも思うけど．
外国人参政権なんて，民主党も自由党も結党時から言っていることなんだけど．．
野田政権がマニフェスト違反！って大合唱しているけど，実は消費税を上げないとは
マニフェストには書いてない．
温室ガス２５％削減目標っていうのはマニフェストに書いてあるから，原発を止めたのは
マニフェスト違反でしょう．
そもそも揮発油税の暫定税率撤廃公約を反故にしたのは小沢さんだし．
あの時に小沢さんがマニフェスト守るべし！とやっていたらその時点で民主党政権は
終わっていたはず．
マスコミも一般大衆もマニフェスト読んだりしないんだよね．
消費税を上げない，っていうのは鳩山さんが全国で言って回った．
それが戦術だったと思う．そこまで言うなら文言で書け，って誰も指摘しない．
そのあたりを見切っているのが小沢さんだと思う．
本日行われる予定の増税法案の採決。
多くの政治家が消費税は必要だというが、なぜ必要なのか語らない事がミソとＳ氏（匿名）は語る。
「増税が必要といいながら、その一方でアジア各国にはＯＤＡのばらまきが続く。
アジア各国では、今度は原発を大量に作るという計画も進んでおり、その原発は日本ＯＤＡで作られるという話もある。」
今の民主党政権下ではＯＤＡの話は新聞や週刊誌が絶対に書けないのはなぜだろうか。
一つには何かあった時に情報源を公にできないため、報道資料としては出ないということだ。
増税して何をするかといえば、インドネシアやベトナムなどの発展途上国にＯＤＡでお金を渡して原発を作らせ、
その原発の技術を日本から買ったことにして、原発利権を得ようとしているのだ。
そういった政治家や原発村の利権のために増税されてしまうならば悲しい。
ある別の専門家は、増税となると「消費激減、でも大企業は海外取引において免税で儲かるのが隠された真実」と指摘する。
そうすると、中小企業、特に製造業は大打撃を受ける
増税論議は自民党が長年作ってきたＯＤＡ利権を、現在民主党が横取りしようとする利権の話でもある。
原発を日本で作れないからといって、それを海外に作るために増税なんておかしくないか！？
消費税法案の採決は１５時。
民主党衆院議員２８９名の増税法案投票の一覧表はこちら。
http://www.tanteifile1.com/diary/2012/06/26_01/body2.html
次回選挙で落選させる議員を決めましょう。
多くの政治家が消費税は必要だというが、なぜ必要なのか語らない事がミソとＳ氏（匿名）は語る。
「増税が必要といいながら、その一方でアジア各国にはＯＤＡのばらまきが続く。
アジア各国では、今度は原発を大量に作るという計画も進んでおり、その原発は日本ＯＤＡで作られるという話もある。」
今の民主党政権下ではＯＤＡの話は新聞や週刊誌が絶対に書けないのはなぜだろうか。
一つには何かあった時に情報源を公にできないため、報道資料としては出ないということだ。
増税して何をするかといえば、インドネシアやベトナムなどの発展途上国にＯＤＡでお金を渡して原発を作らせ、
その原発の技術を日本から買ったことにして、原発利権を得ようとしているのだ。
そういった政治家や原発村の利権のために増税されてしまうならば悲しい。
ある別の専門家は、増税となると「消費激減、でも大企業は海外取引において免税で儲かるのが隠された真実」と指摘する。
そうすると、中小企業、特に製造業は大打撃を受ける
増税論議は自民党が長年作ってきたＯＤＡ利権を、現在民主党が横取りしようとする利権の話でもある。
原発を日本で作れないからといって、それを海外に作るために増税なんておかしくないか！？
消費税法案の採決は１５時。
民主党衆院議員２８９名の増税法案投票の一覧表はこちら。
http://www.tanteifile1.com/diary/2012/06/26_01/body2.html
次回選挙で落選させる議員を決めましょう。
814 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 11:54:46.92 ID:Bi74W/550
消費税で、軍備拡張し、中国からの侵略に対抗すべきだｗ
消費税を馬鹿歯科の何に使おうか？
816 ：卵の名無しさん：2012/06/26(火) 12:50:29.43 ID:9GwtIDzK0
あまえら、アホか。お前たちから消費税を取るだけだよ
しかも、保険医療費には消費税を上乗せできないからな
しかも、保険医療費には消費税を上乗せできないからな
消費税増税法案、衆院賛成多数で可決！( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
818 ：卵の名無しさん：2012/06/27(水) 07:02:31.86 ID:vbU349SS0
消費増税するのはしかたないが
食料品は非課税にして欲しい。
食料品は非課税にして欲しい。
開業して間もないが、昨日保健所が来て使用するソフトでパスワード管理しているか聞かれた。
Windowsのパスワードでは駄目だという。
たまたま使ってるレセとレントゲンソフトにはパスワード機能があったから良いものの
もし無かったらどうなっていたのだろう。
Windowsのパスワードでは駄目だという。
たまたま使ってるレセとレントゲンソフトにはパスワード機能があったから良いものの
もし無かったらどうなっていたのだろう。
パソコンに付いているBIOSのパスワードじゃいけないのか？
>>820
システム上の認証は不可とされました。
意図は、いつ誰がソフトを使ったかという記録を取らせ、管理責任を持たせる事にあるようです。
記録まで見せる必要はないので、それなりの振る舞いをしていれば良いように思いますが
メーカーの連絡先を聞かれたので、詳しくはそちらでという事でしょうか。
システム上の認証は不可とされました。
意図は、いつ誰がソフトを使ったかという記録を取らせ、管理責任を持たせる事にあるようです。
記録まで見せる必要はないので、それなりの振る舞いをしていれば良いように思いますが
メーカーの連絡先を聞かれたので、詳しくはそちらでという事でしょうか。
俺の所にも来たが、Windowsのユーザー／パスワードで納得して帰って行ったぞ。
８２１は、従業員がたくさんいて、レセコンを扱う人も複数。
８２２は、きっと、ツブクリｗ
８２２は、きっと、ツブクリｗ
>>822
地区によるみたいね
地区によるみたいね
Ｂ地区
保健所が色々調べに来たが、RFの薬事未認可のデンタルセンサーと後付けデジパン（セファロも）を使ってるので冷や汗をかいた。
しかしながら、前に使っていたモリタ製品の申請ままで問題無かった。こりゃ売れるはずよのぅ。
しかしながら、前に使っていたモリタ製品の申請ままで問題無かった。こりゃ売れるはずよのぅ。
保健所がわかっていないようなので、通報しておくわ。
保健所がわかってないおかげでアールエフも粒クリも生き残れるという構図
829 ：卵の名無しさん：2012/06/29(金) 00:25:47.72 ID:owhh3XZK0
民法では口約束でも契約は有効
文書にしなければ水掛け論になるけど
画像が残っているからねえ
文書にしなければ水掛け論になるけど
画像が残っているからねえ
画像に署名があるわけでなし。証拠不十分。よって無罪。
なんの画像？
薬事承認が取れていない保険も未認可のRF社のデジレンセンサーで撮影したレントゲン画像
薬事がとれてない医用機器が販売されているはずないだろうが？
馬鹿も休み休み言え。
馬鹿も休み休み言え。
834 ：卵の名無しさん：2012/06/29(金) 18:15:05.10 ID:+wlKzEUO0
何を絵空事を。馬鹿も休み休み言え。
836 ：卵の名無しさん：2012/06/30(土) 12:50:48.23 ID:ADN6XwTa0
馬鹿も
休み
休み
言った。
休み
休み
言った。
B-CAS改造に関わった人たち、続々逮捕されてるやん。
君ら、何人か参加してたみたいだけど大丈夫？
君ら、何人か参加してたみたいだけど大丈夫？
個人で楽しむだけの人を逮捕できるのか。
なんの容疑で？
ホームページで紹介した人なんかは、それなりにありそうだけど
逮捕するにも、刑事だったら、何の容疑？
道路交通法違反か？
警察は、民事不介入だぞ。
なんの容疑で？
ホームページで紹介した人なんかは、それなりにありそうだけど
逮捕するにも、刑事だったら、何の容疑？
道路交通法違反か？
警察は、民事不介入だぞ。
悪さばなりしてるから歯科医は特別
じゃ、おんぼろＣＴ売ってるＲＦも逮捕だな。
医科と歯科って頭のレベルどのくらいちがうものなの？
医科を１００とした場合歯科は？
３０くらい？
医科を１００とした場合歯科は？
３０くらい？
私立の医科はあほでしよ。
私立って昭和とかのこと？
>>841
５以下だろうよ？
５以下だろうよ？
５でも点やり杉だと思うよ。
846 ：卵の名無しさん：2012/07/01(日) 18:37:40.66 ID:WLFKCINn0
民主党と自民党の対立軸は何だろう？
小沢が好き嫌いでなく野田政権は完全に自民党化したな。
野田は小泉の真似をしようとしているのがミエミエ。
それにしてもマスコミの小沢バッシングはすごすぎる。
小沢が好き嫌いでなく野田政権は完全に自民党化したな。
野田は小泉の真似をしようとしているのがミエミエ。
それにしてもマスコミの小沢バッシングはすごすぎる。
小泉とは少し違う
官僚にマインドコントロールされた政権だからね
官僚にマインドコントロールされた政権だからね
消費税増税はすばらしいと思う。
国民は税金を払っているという意識が増すのから、
払っている税金の増加分以上に官僚に対する国民の目は厳しくなる。
行政改革への国民の要求は著しく高まる。
国民は税金を払っているという意識が増すのから、
払っている税金の増加分以上に官僚に対する国民の目は厳しくなる。
行政改革への国民の要求は著しく高まる。
一気に１０％に上げちゃって直接税を暫定的にでも下げるとかやってほしいなぁ
間に８％とか置いても２回消費抑制が起こるでしょ
間に８％とか置いても２回消費抑制が起こるでしょ
850 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 00:46:53.52 ID:c47NPyYZ0
>>849
かけこみ景気が2回おきるから、2段階で消費税を上げる方がまし。
かけこみ景気が2回おきるから、2段階で消費税を上げる方がまし。
消費税による増税の1/3は海外へのODAにつぎ込まれる。
例えばインドネシアで原発を作りその利権を王族とシェアするとか
ベトナムでレアアースの精製工場をつくるとか
ODAで得た利権を官僚の天下り同様に引退後の資金に充てようとする政治家。
ここでは名前をあげることはできないが、マスコミは知ってて報道しないだけなので
今に誰かに暴露される。
例えばインドネシアで原発を作りその利権を王族とシェアするとか
ベトナムでレアアースの精製工場をつくるとか
ODAで得た利権を官僚の天下り同様に引退後の資金に充てようとする政治家。
ここでは名前をあげることはできないが、マスコミは知ってて報道しないだけなので
今に誰かに暴露される。
854 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 16:26:43.55 ID:c47NPyYZ0
しかし、民主党政権になってからふざけた法律がいくつも出来たが
これからこれらの法律に縛られて生きて行かなければならないなんて人生終わったも同じ。
俺にとってDVDのリッピングはレンタルDVDをデジタル保存して長期に楽しむという
最高の趣味であったのだからな。
これからこれらの法律に縛られて生きて行かなければならないなんて人生終わったも同じ。
俺にとってDVDのリッピングはレンタルDVDをデジタル保存して長期に楽しむという
最高の趣味であったのだからな。
でも、民主政権になってから、ＢＳカードの書き換えが流布された。
B-CASの規格を決めるときに、官僚の利権によるごり押しがあったそうだな。
当然あったろうね。
レセック運用時のあの強引さが懐かしい。
あれも利権争いだったけど、B-CASやODAの利権の比ではない。
耳糞鼻糞の利権に血眼になっていた人たち
今も元気に活躍しているのだろうか？
レセック、知らないとか言わないでねｗ
レセック運用時のあの強引さが懐かしい。
あれも利権争いだったけど、B-CASやODAの利権の比ではない。
耳糞鼻糞の利権に血眼になっていた人たち
今も元気に活躍しているのだろうか？
レセック、知らないとか言わないでねｗ
気になって見てみたら、レセック２とかになって進化してたｗｗｗｗ
http://www.recec-asp.jp/
利用者数も4500人を越え、順調に普及しつつある感じだな。
この先歯科レセコンの差別化はどう展開されるんだろ？
http://www.recec-asp.jp/
利用者数も4500人を越え、順調に普及しつつある感じだな。
この先歯科レセコンの差別化はどう展開されるんだろ？
４５００じゃ、赤字の垂れ流しだろうに。
例えば中国への円借款がいつか返済されるものと本当に思っているなら、かなりおめでたい人
金を借りるときは神様に見える相手も返す時は鬼に見える
これは政府間の借金でも同じこと
金を借りるときは神様に見える相手も返す時は鬼に見える
これは政府間の借金でも同じこと
866 ：卵の名無しさん：2012/07/02(月) 23:09:00.90 ID:ozq0MNqf0
昨年ジャカルタで高架鉄道の渋滞を解消する事業が行われたが、橋桁まで作ったのに突如中止となった。
急遽地下鉄にする話となり、橋桁を撤去する資金も日本のＯＤＡで全額まかなわれている。
王族同士が日本のＯＤＡを奪い合い、原資である膨大な日本の税金が無駄に使われている。
増税法案が可決され、ＯＤＡは益々膨らみ、海外で新たな原発利権が生み出される。
野田は売国奴という考えを持ちましょう。
急遽地下鉄にする話となり、橋桁を撤去する資金も日本のＯＤＡで全額まかなわれている。
王族同士が日本のＯＤＡを奪い合い、原資である膨大な日本の税金が無駄に使われている。
増税法案が可決され、ＯＤＡは益々膨らみ、海外で新たな原発利権が生み出される。
野田は売国奴という考えを持ちましょう。
>864 まともに金が利息付いて返ってくると思ってるの？
おめでたいやつだなあ。
おめでたいやつだなあ。
869 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 12:26:59.86 ID:1c8fOa3S0
>>869
いくらなんでもそれは言い杉だろう。
調べたくても日本のマスコミはODAの実態について絶対に報道できない。
新聞を読んでいれば情報通になれると思っている人たちにはODAはポッカリ空いた穴なのさ。
ODAは官僚と政治家の利権が恐ろしく関与するため国策レベルで情報の流出を阻止するだけでなく
至る所でフィクサーどもが目を光らせているからな。
あのデヴィ夫人もインドネシアのODAに関しては王族に対するフィクサーとして有名。
日本国民の大多数は彼女を芸能人だと思っている事だろうが、とんでもないｗ
ODAについて本当の情報を知りたければ、実際にODAに直接かかわった仕事をしている人に聞け。
まさかと耳を疑いたくなるような事実を山ほど知ることになる。いかにムダ金が使われているか。
汚沢はODAの利権が完全に自民から民主に渡ると、自分の土方利権では及ばない勢力になるから
必死に消費税増税に反対している。国民や経済のために反対しているのではないのだよ。
どいつもこいつも嘘つきだらけだわ。まるでライアーゲームさ。
とにかく野田は売国奴。天に誓って言い切れる。
いくらなんでもそれは言い杉だろう。
調べたくても日本のマスコミはODAの実態について絶対に報道できない。
新聞を読んでいれば情報通になれると思っている人たちにはODAはポッカリ空いた穴なのさ。
ODAは官僚と政治家の利権が恐ろしく関与するため国策レベルで情報の流出を阻止するだけでなく
至る所でフィクサーどもが目を光らせているからな。
あのデヴィ夫人もインドネシアのODAに関しては王族に対するフィクサーとして有名。
日本国民の大多数は彼女を芸能人だと思っている事だろうが、とんでもないｗ
ODAについて本当の情報を知りたければ、実際にODAに直接かかわった仕事をしている人に聞け。
まさかと耳を疑いたくなるような事実を山ほど知ることになる。いかにムダ金が使われているか。
汚沢はODAの利権が完全に自民から民主に渡ると、自分の土方利権では及ばない勢力になるから
必死に消費税増税に反対している。国民や経済のために反対しているのではないのだよ。
どいつもこいつも嘘つきだらけだわ。まるでライアーゲームさ。
とにかく野田は売国奴。天に誓って言い切れる。
反原発のデモやってる暇あったら、
中国へのODA反対のデモをすべきかな。
中国へのODA反対のデモをすべきかな。
>>871
それは日本国民として、恐ろしく正しい行動と思われます。
それは日本国民として、恐ろしく正しい行動と思われます。
なんかココもだんだん左側に寄ってきたなｗ
874 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 18:07:34.66 ID:1c8fOa3S0
今の世の中、右も左もない
イデオロギーなんて、もう死語になっちゃたんだよ
政治なんて、本当は経世済民なんだよな
イデオロギーなんて、もう死語になっちゃたんだよ
政治なんて、本当は経世済民なんだよな
イデオロギーなんて時代が変われば糞の役にも立たない・・・。
とでも言いたそうだね。
とでも言いたそうだね。
876 ：卵の名無しさん：2012/07/03(火) 21:13:05.36 ID:1c8fOa3S0
全共闘世代か
マルクス、レーニンが何か役に立ったかい？
マルクス、レーニンが何か役に立ったかい？
円借款返した分と同額、再度、ＯＤＡしているわけでｗ
無償のＯＤＡをやめたのは、最近だったかな。
無償のＯＤＡをやめたのは、最近だったかな。
尖角の件がある以上、甘い見解は、禁物である。
臥薪嘗胆、中国憎しでＯＫ！
臥薪嘗胆、中国憎しでＯＫ！
>>877
横浜の栄町あたりで中国の売春婦が大量の円という外貨を中国へ流してますし
さらに偽の証明書で中国から日本へ入国した不正留学生がせっせと稼いでこれまた円の運び屋となり
日本はどんどん食いつぶされてるからあまり意味ないのでは？
それに利権のために闇に消えたODA資金がどれだけあるかを知っていれば
形式上返済されたODA返済額で無問題とか絶対言えないと思うけどね、
横浜の栄町あたりで中国の売春婦が大量の円という外貨を中国へ流してますし
さらに偽の証明書で中国から日本へ入国した不正留学生がせっせと稼いでこれまた円の運び屋となり
日本はどんどん食いつぶされてるからあまり意味ないのでは？
それに利権のために闇に消えたODA資金がどれだけあるかを知っていれば
形式上返済されたODA返済額で無問題とか絶対言えないと思うけどね、
うむ
883 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 08:55:18.47 ID:vNjrl1my0
最近、保健所の動きが何かおかしい。
色々かぎまわってる感じだが
誰か何か知ってる？
色々かぎまわってる感じだが
誰か何か知ってる？
しらね？
けど、ＲＦがらみかもよ。
けど、ＲＦがらみかもよ。
885 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 09:28:55.50 ID:vNjrl1my0
「薬事承認が取れていない医療機器が横行している歯科」 とかで
某週刊誌がスッパ抜こうとしている話は聞いたけど、保健所の動きとは関係ないでしょう？
恐らくどこかからの圧力なんだろうが、記事にここの2chログが引用されるのも恥ずかしい。
そんな形でDMLが世間にデビューするのはちょっちねーｗ
某週刊誌がスッパ抜こうとしている話は聞いたけど、保健所の動きとは関係ないでしょう？
恐らくどこかからの圧力なんだろうが、記事にここの2chログが引用されるのも恥ずかしい。
そんな形でDMLが世間にデビューするのはちょっちねーｗ
886 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/05(木) 09:46:21.62 ID:TiAF7OD90
文春か現代？どっちか忘れたが女性週刊誌の方がインパクトは大きかったろうな。
どのみち、お昼のワイドショーで放映されて社会問題化するのだろうけれど。
コンプライアンスを無視したウマウマ商売がそう長く続くはずはないと思ってたけれども。
どのみち、お昼のワイドショーで放映されて社会問題化するのだろうけれど。
コンプライアンスを無視したウマウマ商売がそう長く続くはずはないと思ってたけれども。
長野の工場が完成した直後辺りに記事にするって話はガセかよ？
持ち上げるだけ持ち上げたところで叩くのがマスゴミの常套手段ではなかったのか？
本当の事を教えてくれ。
持ち上げるだけ持ち上げたところで叩くのがマスゴミの常套手段ではなかったのか？
本当の事を教えてくれ。
888 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 18:26:33.40 ID:oX1u2Wr50
ＲＦがんばれ！
君たちが風穴を開けないと
もう・・・
君たちが風穴を開けないと
もう・・・
889 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 18:31:43.89 ID:pvG0PDSH0
890 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 18:35:08.70 ID:pvG0PDSH0
とはいえ、いきなり来るわけではないので。
ユニット横にデンタル照射器がある人も何とかなるんだろうな。
「保健所立ち入り調査」で検索を。
ユニット横にデンタル照射器がある人も何とかなるんだろうな。
「保健所立ち入り調査」で検索を。
たぶん、７月になったのにレバ刺を売っていないか、歯科医院を調べてる。
893 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 20:31:55.72 ID:oX1u2Wr50
いいじゃん
役人の言う事ばかり聞いてたら
世の中進歩しねえ～よな
もちろん、自己責任だぜ
役人の言う事ばかり聞いてたら
世の中進歩しねえ～よな
もちろん、自己責任だぜ
そのうち生で食えないレバー出されて
焼かずに食べてあの世行きになる訳な？
確かにRF街道まっしぐらだわｗｗｗ
焼かずに食べてあの世行きになる訳な？
確かにRF街道まっしぐらだわｗｗｗ
貴様ら、罵倒するにもほどがある。
こちらには巨大大手企業とお偉いさんが付いている・
1年後にはマーケットを埋め尽くし、5年後には業界の
中心になる。そのときに後悔しても知らないぞ。
こちらには巨大大手企業とお偉いさんが付いている・
1年後にはマーケットを埋め尽くし、5年後には業界の
中心になる。そのときに後悔しても知らないぞ。
897 ：卵の名無しさん：2012/07/05(木) 21:55:14.65 ID:pgIuK2RQ0
>>896
デンタルセンサーの写真を撮って行きおった。
絶対に取材元を明かさないと約束したが、今思えば信じた自分が馬鹿だったと思う。
あんな若造の取材に協力したことが元で、保険医取り消しになるのは絶対に嫌だ。
デンタルセンサーの写真を撮って行きおった。
絶対に取材元を明かさないと約束したが、今思えば信じた自分が馬鹿だったと思う。
あんな若造の取材に協力したことが元で、保険医取り消しになるのは絶対に嫌だ。
ティムポの所に取材に行けば、ラジコン模型用のギアオイル級の驚くネタを提供してくれるだろうに。
今度誰かの所に取材に来たら、S大にスゴイ自称情報通がいるって教えてあげよう。
今度誰かの所に取材に来たら、S大にスゴイ自称情報通がいるって教えてあげよう。
>>898
ええと、ちょっと意味がわかりません。
ええと、ちょっと意味がわかりません。
その辺は、後申請でなんとかつじつまあわせるでしょ。
で、CTちゃんと動いているの？
で、CTちゃんと動いているの？
901 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 19:34:11.58 ID:v/Cfs5OM0
>>900
機械もDICOM 3Dビューワーも完璧なのだけれど、グラバーでまともに再構成できてない。
正確には再構成はできているが、パラメータの整合が取れていないのかビューワーで処理しようとするとメタメタ。
別メーカーの機械で撮影したDICOMデータを持ってくる限り全く問題が無いので問題の個所は明らか。
しかし、幸いに客層が歯科CTに対する知識が極めて低い層なのであまり突っ込まれずに幸いしているんじゃないかな？
うるさい客に騒がれる前に何とかしないおいつものパターンになるかもね。
機械もDICOM 3Dビューワーも完璧なのだけれど、グラバーでまともに再構成できてない。
正確には再構成はできているが、パラメータの整合が取れていないのかビューワーで処理しようとするとメタメタ。
別メーカーの機械で撮影したDICOMデータを持ってくる限り全く問題が無いので問題の個所は明らか。
しかし、幸いに客層が歯科CTに対する知識が極めて低い層なのであまり突っ込まれずに幸いしているんじゃないかな？
うるさい客に騒がれる前に何とかしないおいつものパターンになるかもね。
902 ：卵の名無しさん：2012/07/06(金) 19:43:02.55 ID:v/Cfs5OM0
>>900
＞その辺は、後申請でなんとかつじつまあわせるでしょ。
後付けのパノラマ、セファロ用のセンサーは今時薬事申請しても通らないのです。詳しくは放射線学会の方へお尋ねください。
よってデンタルは後付け申請可能だけれど、パンとセファロの後付けセンサーは証拠保全が可能です。
まあそれも薬事及び保険承認の取れた新機種と無償交換で入れ替えるとか、覚悟を決めれば対応は可能でしょうし
周囲の状況を見ながら適宜対応していくのではないでしょうか。
＞その辺は、後申請でなんとかつじつまあわせるでしょ。
後付けのパノラマ、セファロ用のセンサーは今時薬事申請しても通らないのです。詳しくは放射線学会の方へお尋ねください。
よってデンタルは後付け申請可能だけれど、パンとセファロの後付けセンサーは証拠保全が可能です。
まあそれも薬事及び保険承認の取れた新機種と無償交換で入れ替えるとか、覚悟を決めれば対応は可能でしょうし
周囲の状況を見ながら適宜対応していくのではないでしょうか。
>>901 >>902
難しくてよくわからんけど、知識がない層のユーザは
なんとか診療で使えているってことかな。
それと、センサー単体は通らんとか前聞いたけど、
医科の方のNAOMIはリニューアル品と新しいサイズ
の認可得ているんですよね、動くヤツはだめって事かな。
難しくてよくわからんけど、知識がない層のユーザは
なんとか診療で使えているってことかな。
それと、センサー単体は通らんとか前聞いたけど、
医科の方のNAOMIはリニューアル品と新しいサイズ
の認可得ているんですよね、動くヤツはだめって事かな。
>>903
あまり詳しい事を書くとアレだから止めておくけど
CTを使ってインプラントをやる先生は都内の某所で修業をするのが通例となっている。
金もかなりとられるがCTの使い方、技術的、法的な方面までフルサポートしてくれる。
当然、安物の歯科CTに手を出すような客層はそのような修業をせずに商品を買い込む。
まあ、買った後で修行に行く先生も皆無ではないと思うので一概に言い切るのは語弊があるかも知れない。
後付け否認可は歯科医療機器の話で医科は想定してない。
つ、ここDMLの裏スレだから原則医科の事を考慮する必要はないと思ったんだけど？
あまり詳しい事を書くとアレだから止めておくけど
CTを使ってインプラントをやる先生は都内の某所で修業をするのが通例となっている。
金もかなりとられるがCTの使い方、技術的、法的な方面までフルサポートしてくれる。
当然、安物の歯科CTに手を出すような客層はそのような修業をせずに商品を買い込む。
まあ、買った後で修行に行く先生も皆無ではないと思うので一概に言い切るのは語弊があるかも知れない。
後付け否認可は歯科医療機器の話で医科は想定してない。
つ、ここDMLの裏スレだから原則医科の事を考慮する必要はないと思ったんだけど？
905 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 10:31:02.52 ID:4nwtadGq0
特があるのは売っている会社。
販売店がデモ用の上等のデータを差し出したとでも？
デマもいいとこだなｗ
デマもいいとこだなｗ
>>911
なぜデモデータの詳細を公表する必要がある？
被験者を明らかに？守秘義務というものを知らんの？
お前、かがくかんさいだろ？
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11272709019.html
いいかげんにしとけよ。ところで息子は元気か？
なぜデモデータの詳細を公表する必要がある？
被験者を明らかに？守秘義務というものを知らんの？
お前、かがくかんさいだろ？
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11272709019.html
いいかげんにしとけよ。ところで息子は元気か？
一般的にデータは個人情報の保護が適用されるが、
そもそも診療したデータではないので守秘義務はない。
個人情報であっても営業で使うデモデータは
データ周辺情報を公開するのは珍しくない。
というか、RFの関係者でなければ、なんも知らない
熱狂的な支援者？ 間抜けな話。
そもそも診療したデータではないので守秘義務はない。
個人情報であっても営業で使うデモデータは
データ周辺情報を公開するのは珍しくない。
というか、RFの関係者でなければ、なんも知らない
熱狂的な支援者？ 間抜けな話。
>908
今月もノルマ厳しいけど達成できない某ヨ死ダ社員とかかな？
今月もノルマ厳しいけど達成できない某ヨ死ダ社員とかかな？
ID:JN41rYQA0 は何処いった？
いけね。それはおれｗ
ID:/jvMEE0Z0 か
何処いった？
ID:/jvMEE0Z0 か
何処いった？
>>916
よんだ？よしだ？
よんだ？よしだ？
Y者は無関係
当事者同士はよく知ってるはずだが
なんでそこまでしてこの会社を擁護するわけ？
信者なら社長のご尊影を傍らに、語録でも100回唱えなさい。
当事者同士はよく知ってるはずだが
なんでそこまでしてこの会社を擁護するわけ？
信者なら社長のご尊影を傍らに、語録でも100回唱えなさい。
>>919
自称当事者乙
>信者なら社長のご尊影を傍らに、語録でも100回唱えなさい。
長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！
長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！
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自称当事者乙
>信者なら社長のご尊影を傍らに、語録でも100回唱えなさい。
長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！長野に工場立てるぞ！
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ほんと読解力のないアフォだな
おれが当事者とは一言も言ってないがｗ
しらんのはあんたが蚊帳の外の人間てこと
おれが当事者とは一言も言ってないがｗ
しらんのはあんたが蚊帳の外の人間てこと
もっとやれ
>>921
自称蚊帳の内乙
自称蚊帳の内乙
924 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 15:38:52.52 ID:rv4egvBC0
どうせ材料屋同時の作り話を真に受けて本当だと信じてる世間知らずの戯言だから相手すんなバカ
全然関係ない人間だが、そこまで聞こえてくるってこと。
何処の誰のデモデータかは、業者にでも聞け。
レセ終わったし、さらば。尊師と信者に未来あれ。
何処の誰のデモデータかは、業者にでも聞け。
レセ終わったし、さらば。尊師と信者に未来あれ。
上野の会社だろうが 恥ずかしいからとっとと去れ 二度と顔出すな
違法会社と実際に違法行為していた歯医者には
偉そうに言われたくないね。 >>926
偉そうに言われたくないね。 >>926
情報源の少ない人は業者だけが唯一の情報源となる。
そんな人は業者のいう事を疑いもせずに聞いて信じ込んでしまう。
業者がレセコンの販売店になる理由がココにある。
業者が「このレセコンが一番イイ」と言えばそれを疑いもせず信じて買う。
だから今日レセコン販売が一定の規模のビジネスになっている。
そんな人は業者のいう事を疑いもせずに聞いて信じ込んでしまう。
業者がレセコンの販売店になる理由がココにある。
業者が「このレセコンが一番イイ」と言えばそれを疑いもせず信じて買う。
だから今日レセコン販売が一定の規模のビジネスになっている。
>レセ終わったし、さらば。
この方の仰る「さらば」は
See you! という意味らしい。
この方の仰る「さらば」は
See you! という意味らしい。
931 ：卵の名無しさん：2012/07/07(土) 15:49:54.07 ID:rl/lN2hU0
ヒント：
ＲＦのＣＴ撮影装置（ハード）はどこから卸しているでしょうか？
ｱｱｯ!
ＲＦのＣＴ撮影装置（ハード）はどこから卸しているでしょうか？
ｱｱｯ!
ここで言う業者とはライバル含む業界関係者だ！
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
いつもアールエフの話題になると必ずしつこく絡んでくるおっさんが約一名いるが
一体どういう立場の人なのだろうね？
本人曰く業者ではないらしい。レセプトどうのこうのと言ってるから歯科医院に努める人か？事務長？
一体どういう立場の人なのだろうね？
本人曰く業者ではないらしい。レセプトどうのこうのと言ってるから歯科医院に努める人か？事務長？
普通の歯医者
耳鼻科だろ？
DML管理人さんの、原発についての見解には概ね賛同できるのに、
タバコについてはaddictionによる認知の歪みがあるように感じてしまう。
タバコについてはaddictionによる認知の歪みがあるように感じてしまう。
938 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 10:06:37.26 ID:GBjmqczp0
今度は中のか。入れ替わり立ち替わり忙しいな左巻きは。こんな事憂いてる暇があったらもっと本業に没頭しろよ。雑念が大杉るこいつら。
タバコ問題は歯周病治療では不可避じゃないの？
940 ：卵の名無しさん：2012/07/08(日) 23:14:45.52 ID:YSuQbCJo0
詭弁でやり込めようとしたのに
正論でやり返されたね
正論でやり返されたね
941 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 01:41:35.36 ID:lFAZqmt40
>>939
なら最初から禁煙の話と書いておけばよかったんじゃない？つーか喫煙と歯周病なんてきょうび小学生でも知ってるべ
なら最初から禁煙の話と書いておけばよかったんじゃない？つーか喫煙と歯周病なんてきょうび小学生でも知ってるべ
NARTROMさんの意見が参考になるかもね
「喫煙率が下がると肺がん死が増える」のはなぜか？
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317
禁煙学会の反論も読んでねDML管理人さん(^^)
http://www.nosmoke55.jp/action/1203liar_jt.html
「喫煙率が下がると肺がん死が増える」のはなぜか？
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317
禁煙学会の反論も読んでねDML管理人さん(^^)
http://www.nosmoke55.jp/action/1203liar_jt.html
943 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 13:09:38.00 ID:hYP9ykmg0
養老のジジイも屁理屈こねて喫煙と肺がんの因果関係を認めようとしないんだよね。
>>942
長生きになるんだから，それだけ年金負担も増えるだろう．
血管が収縮するのだから，たぶん血管系の死亡にもつながる．
そうなると相対的に医療費が余計にかかるがん死が増えるんじゃなかろうか．．
とも思うね．こういうヤバイ計算は誰もやってくれないんだ．
正確には海外の論文はあるらしいけど．たばこ税収を失った上に社会保障費が
増える．
好きで吸って納税してくれて，しかも早く死んでくれるわけだから良いことずくめでしょ．
長生きになるんだから，それだけ年金負担も増えるだろう．
血管が収縮するのだから，たぶん血管系の死亡にもつながる．
そうなると相対的に医療費が余計にかかるがん死が増えるんじゃなかろうか．．
とも思うね．こういうヤバイ計算は誰もやってくれないんだ．
正確には海外の論文はあるらしいけど．たばこ税収を失った上に社会保障費が
増える．
好きで吸って納税してくれて，しかも早く死んでくれるわけだから良いことずくめでしょ．
確かにタバコ吸う人が少なくなると長生きする人が増えるわけで
保険者としては望ましくない事態となるわけだな。
原発やオスプレイと同じ理屈だな。国が地元に対して助成金アップや
知事に票田分配とか色々美味しい事があるから
猛烈に反対しているかのように見せておくと。
保険者としては望ましくない事態となるわけだな。
原発やオスプレイと同じ理屈だな。国が地元に対して助成金アップや
知事に票田分配とか色々美味しい事があるから
猛烈に反対しているかのように見せておくと。
>944
>こういうヤバイ計算は誰もやってくれないんだ
>正確には海外の論文はあるらしいけど．
>たばこ税収を失った上に社会保障費が増える．
チェコでフィリプモリスがやった調査だね。
マイケル・サンデル『これから「正義」の話をしよう』にその話が出てくるけど、
喫煙者一人当たり、政府の支出が$1000以上減るらしい。
文庫本も出てるんで読んでみると面白い。
もちろん、フィリップモリスは袋だたきにあったけどね。
>こういうヤバイ計算は誰もやってくれないんだ
>正確には海外の論文はあるらしいけど．
>たばこ税収を失った上に社会保障費が増える．
チェコでフィリプモリスがやった調査だね。
マイケル・サンデル『これから「正義」の話をしよう』にその話が出てくるけど、
喫煙者一人当たり、政府の支出が$1000以上減るらしい。
文庫本も出てるんで読んでみると面白い。
もちろん、フィリップモリスは袋だたきにあったけどね。
947 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 18:44:54.16 ID:IZWO9D2F0
歯科医師でもたまに喫煙者がいるが、手先が震えないのだろうか？
自分はアル中で手先が震えるのだがｗ
自分はアル中で手先が震えるのだがｗ
948 ：卵の名無しさん：2012/07/09(月) 19:45:03.17 ID:SGe5BBlK0
手先の震えは中年までは自律神経失調だろう
喫煙も山ほどある要員の一つ
喫煙も山ほどある要員の一つ
>>948
その山ほどある要員→要因の中に喫煙が含まれてないとでも？
その山ほどある要員→要因の中に喫煙が含まれてないとでも？
受動喫煙は好きで吸わないんだが…そのくらいの迷惑な事も考えないのが歯医者やってるとか反吐が出る。
喫煙も仕事の後のビール一杯のように一日一本程度なら嗜好品として許されると思うけど
吸わないと落ち着かない状態になるニコチン依存症のドクターに外科のオペやられたらたまらないね。
補綴しかやらない（やれない）ドクターなら、失敗しても笑って済まされる程度だから良いとしても。
吸わないと落ち着かない状態になるニコチン依存症のドクターに外科のオペやられたらたまらないね。
補綴しかやらない（やれない）ドクターなら、失敗しても笑って済まされる程度だから良いとしても。
インプラントで手が滑って舌下小丘にドリルで穴開けた●宿の歯科先生は確か喫煙者だった。
>>949
そのレスは日本語が不自由なの？
そのレスは日本語が不自由なの？
喫煙の話になると、DQN患者みたいのが沸いてくるなぁ。
956 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 08:35:00.14 ID:Htf8be77i
管理人つかまえて嫌がらせとか勇気を持てない弱虫とかwww
よもまつだな
958 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 12:15:52.48 ID:ymq8dHdf0
>>944
好きで吸って納税してくれて，しかも早く死んでくれるわけだから良いことずくめでしょ．
早く死んでくれても末期の治療費がバカにならないなあ。
喫煙している人は治療を拒否出来るのならもっと良いんだが。
好きで吸って納税してくれて，しかも早く死んでくれるわけだから良いことずくめでしょ．
早く死んでくれても末期の治療費がバカにならないなあ。
喫煙している人は治療を拒否出来るのならもっと良いんだが。
>>958
喫煙者、保険治療費５割負担とかにすれば世の中良くなるかもね。
喫煙者チェックってどうやればいいだろ？血中ニコチン濃度？
チェック前に禁煙してパスしようとする奴をどうやって見分けるか・・・。
喫煙者、保険治療費５割負担とかにすれば世の中良くなるかもね。
喫煙者チェックってどうやればいいだろ？血中ニコチン濃度？
チェック前に禁煙してパスしようとする奴をどうやって見分けるか・・・。
多くの低血圧の女性が喫煙で血圧が正常値になると豪語しているけどな。
URLの記載は、著作権法違反には当たらないはずだが。
963 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 16:57:01.39 ID:ymq8dHdf0
>>963
姥捨て山構想かね？20年後の内閣は姥捨て構想を打ち出すかも知れんね。
昔、そんな映画を見たな。都市全体がドーム型のバリヤーで囲まれていて
都市にはなぜか若者しかいない。
30歳を超えるとサンクチュエリーに導かれ、ロボットに冷凍化される。
ずっと昔の映画だ。タイトルさえ覚えていない。
姥捨て山構想かね？20年後の内閣は姥捨て構想を打ち出すかも知れんね。
昔、そんな映画を見たな。都市全体がドーム型のバリヤーで囲まれていて
都市にはなぜか若者しかいない。
30歳を超えるとサンクチュエリーに導かれ、ロボットに冷凍化される。
ずっと昔の映画だ。タイトルさえ覚えていない。
思い出した。「２３００年未来への旅」だ。
>>960
タトノllに腹をたてると血管切れるかもね、ご注意あれ。
タトノllに腹をたてると血管切れるかもね、ご注意あれ。
968 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 17:41:00.58 ID:ymq8dHdf0
>>964
これは何でもお金を基準にする拝金主義者（唯金論者）の〇〇さんが言ってる事でして
でも、お金は大事ですよね、生命の次にね。
人類の文明度は棄老→養老→敬老と進化するらしいが
現代は棄老へと急速に退化しているようですなあ。
まあ、将来のある若者のためには仕方ないですかねえ。
これは何でもお金を基準にする拝金主義者（唯金論者）の〇〇さんが言ってる事でして
でも、お金は大事ですよね、生命の次にね。
人類の文明度は棄老→養老→敬老と進化するらしいが
現代は棄老へと急速に退化しているようですなあ。
まあ、将来のある若者のためには仕方ないですかねえ。
>>962
環境によっては動画のトップページがそのまま表示される．
つまりダウンロードさせられちゃう．
というのと，内容的にベタ転載であって本人の著述部分がほとんどない．
ということで正当な引用範囲とは認めない．
環境によっては動画のトップページがそのまま表示される．
つまりダウンロードさせられちゃう．
というのと，内容的にベタ転載であって本人の著述部分がほとんどない．
ということで正当な引用範囲とは認めない．
970 ：卵の名無しさん：2012/07/10(火) 19:06:15.66 ID:ymq8dHdf0
>>963
タバコをギンギン締め上げた結果寿命が延びて社会保障費が重く社会にのしかかる．
もちろん原因はそれだけではないだろうけれど．．
分煙をきっちりやって，喫煙者が心置きなくタバコを吸えるようにするのが社会の行き方でしょう．
国鉄時代の借金を未だにたばこ税で返しているってのにJRを禁煙にするなんてとんでもない．
こういうカードはタバコ以外にないんでね．
タバコをギンギン締め上げた結果寿命が延びて社会保障費が重く社会にのしかかる．
もちろん原因はそれだけではないだろうけれど．．
分煙をきっちりやって，喫煙者が心置きなくタバコを吸えるようにするのが社会の行き方でしょう．
国鉄時代の借金を未だにたばこ税で返しているってのにJRを禁煙にするなんてとんでもない．
こういうカードはタバコ以外にないんでね．
>>962
追加．法改正で，今まではアップロードしたやつが違法だったが，
発効するとダウンロードしたやつも違法になる．
引用が法的に認められた権利であることは変わらないが，
質的にも量的にも従であることが必要．
文章は数行で一瞬で読める．ビデオは全部再生すると
小一時間かかる，じゃ引用ではないでしょう．動画の紹介文．
追加．法改正で，今まではアップロードしたやつが違法だったが，
発効するとダウンロードしたやつも違法になる．
引用が法的に認められた権利であることは変わらないが，
質的にも量的にも従であることが必要．
文章は数行で一瞬で読める．ビデオは全部再生すると
小一時間かかる，じゃ引用ではないでしょう．動画の紹介文．
>>967
WHOは分煙ではなく屋内禁煙じゃないと受動喫煙は防止できないとしています。
必ずしも、国際条約が国内法に優先する、というわけではないが、
日本国も、FCTC（タバコ規制枠組み条約）を批准しているのだから
８条に沿った法規制による受動喫煙対策をやらないといけないのでは？
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
WHOは分煙ではなく屋内禁煙じゃないと受動喫煙は防止できないとしています。
必ずしも、国際条約が国内法に優先する、というわけではないが、
日本国も、FCTC（タバコ規制枠組み条約）を批准しているのだから
８条に沿った法規制による受動喫煙対策をやらないといけないのでは？
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
974 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 09:42:58.50 ID:Rzum8pmb0
話しをぶった切って悪いけど、「昭和花子」はあれから何か変わった？
管理人殿は「昭和花子」の開発に関わってたの？
サンプルで一体自宅にあったりしてｗ
管理人殿は「昭和花子」の開発に関わってたの？
サンプルで一体自宅にあったりしてｗ
>>972
著作権のない著作物は無いのは知っているけれど、それもあなたからMLで学んだのかな、URL先が違法にアップロードされたものと知ってダウンロードすると違反になるのが今回の法律じゃなかったっけ。
それと親告罪。
まあ、管理人としてのスタンスは理解するよ。幇助の場にはなりたくないということでそ。
それとあの人の擁護者じゃないからね。歯科MLで例えフリートークでももう原発がらみはおなかいっぱい。
著作権のない著作物は無いのは知っているけれど、それもあなたからMLで学んだのかな、URL先が違法にアップロードされたものと知ってダウンロードすると違反になるのが今回の法律じゃなかったっけ。
それと親告罪。
まあ、管理人としてのスタンスは理解するよ。幇助の場にはなりたくないということでそ。
それとあの人の擁護者じゃないからね。歯科MLで例えフリートークでももう原発がらみはおなかいっぱい。
>972
それは、あんたの一方的解釈じゃないのか？
だったら、動画の紹介はしちゃいかんということになってしまうだろ。
それは、あんたの一方的解釈じゃないのか？
だったら、動画の紹介はしちゃいかんということになってしまうだろ。
977 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 14:40:17.95 ID:l2feynCM0
原発、オスプレイ他所なら良いけど
自分とこなら絶対反対！
自分とこなら絶対反対！
978 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 14:54:44.41 ID:IAcnP4jE0
>>976
左巻きの動画の紹介はいらねーって事よ
左巻きの動画の紹介はいらねーって事よ
左巻きって左翼って事？それとも単なる基地外？
980 ：卵の名無しさん：2012/07/11(水) 16:21:34.89 ID:l2feynCM0
たばこ税とたばこ特別税をごっちゃにしてもなあ
>>976
>だったら、動画の紹介はしちゃいかんということになってしまうだろ。
違法にアップロードしたものをダウンロードしたら違法．
それが今回の法律改正．
違法でないものならOKなはずだけど．それがなかなか難しい．
法的に正当な引用ってのも動画対象だと難しい，というか不可能に近い．
>だったら、動画の紹介はしちゃいかんということになってしまうだろ。
違法にアップロードしたものをダウンロードしたら違法．
それが今回の法律改正．
違法でないものならOKなはずだけど．それがなかなか難しい．
法的に正当な引用ってのも動画対象だと難しい，というか不可能に近い．
>>981
特に争点になっているのはキャッシュだよね。
キャッシュの目的でシステムが裏でダウンロードして自分ではビューしただけのつもりが逮捕って事になる。
親告罪であるにしても、ビューする＝確実にダウンロードするというシステムの仕組みが立証できれば
GoogleやYoutubeでビューした人間全員を告訴できる訳だよ。
法改正の条文を読むと解釈の仕方によってはキャッシュによるダウンロードも違法と取れる。
ただ最後に「違法と知っててダウンロードした場合」という砦がひとつあるので
キャッシュされてるなんて知りませんでしたと言えば無罪放免となる訳だが
ティムポみたく詳しい人は言い逃れできないだろうけど、きっとウソの供述をするんでしょうなｗ
特に争点になっているのはキャッシュだよね。
キャッシュの目的でシステムが裏でダウンロードして自分ではビューしただけのつもりが逮捕って事になる。
親告罪であるにしても、ビューする＝確実にダウンロードするというシステムの仕組みが立証できれば
GoogleやYoutubeでビューした人間全員を告訴できる訳だよ。
法改正の条文を読むと解釈の仕方によってはキャッシュによるダウンロードも違法と取れる。
ただ最後に「違法と知っててダウンロードした場合」という砦がひとつあるので
キャッシュされてるなんて知りませんでしたと言えば無罪放免となる訳だが
ティムポみたく詳しい人は言い逃れできないだろうけど、きっとウソの供述をするんでしょうなｗ
動画を直接リンクしなければいいでしょうに。
動画を紹介しているブログなどをリンクするなら問題ないでしょうに。
早い話が、拡張子がthmlやthmなら、問題ないのでは。
動画を紹介しているブログなどをリンクするなら問題ないでしょうに。
早い話が、拡張子がthmlやthmなら、問題ないのでは。
htmlだったｗ
>>983
なんだその拡張子？ｗｗｗｗ
児童ポルノなんかだと、htmlやhtmの拡張子のリンクでも貼れば即逮捕という判例は腐るほどあります。
児童ポルノとは違って、親告罪という事と違法と知っててやったらという２段のフィルターがある分緩いでしょうが。
なんだその拡張子？ｗｗｗｗ
児童ポルノなんかだと、htmlやhtmの拡張子のリンクでも貼れば即逮捕という判例は腐るほどあります。
児童ポルノとは違って、親告罪という事と違法と知っててやったらという２段のフィルターがある分緩いでしょうが。
>>983
直リンはアウトというルールを提案するつもりではある．
ブログへのリンクはセーフかな．ただ，リンク並べるだけ，
内容は見てみろ，みたいなのは正当な引用とは言えない．
自分はこういう理由で，こう考え，こう判断する．
実際に起こった事例としては．．urlにあるように
かくかくしかじかである．
動画でないと表現できないようなものであって，
何分何秒から何秒間のところに移っている．とかね．
それでも掲載元が著作権やら肖像権をクリアしてないとダメ．
５０年以上前の映像なら可だっけかな．．
直リンはアウトというルールを提案するつもりではある．
ブログへのリンクはセーフかな．ただ，リンク並べるだけ，
内容は見てみろ，みたいなのは正当な引用とは言えない．
自分はこういう理由で，こう考え，こう判断する．
実際に起こった事例としては．．urlにあるように
かくかくしかじかである．
動画でないと表現できないようなものであって，
何分何秒から何秒間のところに移っている．とかね．
それでも掲載元が著作権やら肖像権をクリアしてないとダメ．
５０年以上前の映像なら可だっけかな．．
ネット上に公開されているのに、著作権？
公開されているものを、見ても著作権侵害になるかな
考え過ぎじゃないの
公開されているものを、見ても著作権侵害になるかな
考え過ぎじゃないの
まあ、裏でやればいいさ
>>987
公開されてないものがアップロードされているから著作権法違反．
映像もので公開されているものなどほとんど存在しない．
会社のWEBで宣伝の映像なんかは公開されているけれど，
これをダウンロードしてしまうと危ない．なぜならそういうのには
タレントが出ていて，公開できるのは契約期間内だけ．
公開されてないものがアップロードされているから著作権法違反．
映像もので公開されているものなどほとんど存在しない．
会社のWEBで宣伝の映像なんかは公開されているけれど，
これをダウンロードしてしまうと危ない．なぜならそういうのには
タレントが出ていて，公開できるのは契約期間内だけ．
990 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 10:24:09.17 ID:pbAXPNAT0
考えようによってはトラップに使える。
自社のホームページに画像の著作権はずべて自社に帰属すると表記し
サイトを訪れた人のPCにあるブラウザのキャッシュに保存された自社HPの画像に対し
著作線侵害を唱えることが、１０月以降可能になる。
アクセスログを完備すれば警察も被害届を受理せざるを得ない。
君らはこんな法案を平然と通す政治kどもを選挙で支持してしまったのだわ。
自社のホームページに画像の著作権はずべて自社に帰属すると表記し
サイトを訪れた人のPCにあるブラウザのキャッシュに保存された自社HPの画像に対し
著作線侵害を唱えることが、１０月以降可能になる。
アクセスログを完備すれば警察も被害届を受理せざるを得ない。
君らはこんな法案を平然と通す政治kどもを選挙で支持してしまったのだわ。
グーグルのキャッシュは、全部違法となるのかよ。
それを取り締まれるのかｗ
それを取り締まれるのかｗ
Ｐ２Ｐソフトを念頭においているものと信じたい。
993 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 10:58:54.33 ID:pbAXPNAT0
>>991
法令読んだ？以前の法律ではキャッシュは除外されるのが明らかだったけど
今回の修正で解釈の仕方ではキャッシュも違法と取れるようになった。
これが恐ろしいのは、PCを使っている人であればだれでも容疑者となり得て
警察が逮捕状を取れるようになった事だ。
親告罪なので立件は無理だが、取り調べで別件再逮捕が可能になる。
まあ、Pandra TVでなくてもYoutubeやニコ動とか見てたら即アウトでしょう。
俺はキャッシュ調べたらティムポがTVに出ている動画が出てきた。
俺みたいのは即拘置所送りって訳よのうｗｗｗ
法令読んだ？以前の法律ではキャッシュは除外されるのが明らかだったけど
今回の修正で解釈の仕方ではキャッシュも違法と取れるようになった。
これが恐ろしいのは、PCを使っている人であればだれでも容疑者となり得て
警察が逮捕状を取れるようになった事だ。
親告罪なので立件は無理だが、取り調べで別件再逮捕が可能になる。
まあ、Pandra TVでなくてもYoutubeやニコ動とか見てたら即アウトでしょう。
俺はキャッシュ調べたらティムポがTVに出ている動画が出てきた。
俺みたいのは即拘置所送りって訳よのうｗｗｗ
小沢のニコ動画は、どうせ見ないがｗ
対策としてはブラウザを閉じるときにキャッシュを全削除するという設定をオンにしておくことかな。
そうしたら万一踏み込まれても大丈夫。
てか対象者みんなにそんなことをしていたら警察も司法も忙殺されちゃうけど。
そうしたら万一踏み込まれても大丈夫。
てか対象者みんなにそんなことをしていたら警察も司法も忙殺されちゃうけど。
個人でどうとるか，っていうのは幅があっていいけど，
MLとして国家権力と戦うのはめんどくさい．
しかもあの程度のつまんねー書き込みを守るために？
誰かが言っていたけど，自分のブログでどうぞ．っていう感じ．
MLとして国家権力と戦うのはめんどくさい．
しかもあの程度のつまんねー書き込みを守るために？
誰かが言っていたけど，自分のブログでどうぞ．っていう感じ．
スレも終わりに近づくと荒っぽい書き込みになってくるなｗ
1000 ：卵の名無しさん：2012/07/12(木) 15:43:37.05 ID:pbAXPNAT0
１０００ ならＤＭＬ運営者タイホー！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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