908 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:09:49.54 ID:HtxS1qur0
これまでは検査の日付まではなかったので、
検査×2、SC、PZ印象が最短実日数2日で通った。
しかし、検査から検査の間隔、処置後の検査の妥当性
が問われることになる。
「処置日」をなめたらいけません。
909 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:16:45.81 ID:uMc6lNrOP
>>906 >不可。
>SRPの部位と整合性がとれなければだめ。
不可なんて、聞いたことないよ。
910 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:21:44.33 ID:gDH8JXjrO
スケ同日上下不可だろ?
911 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:28:42.27 ID:yLR5sAMn0
豊橋市内のS死蚊クリニックはインプラントの使い回しにより・・・・
912 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:29:59.38 ID:FqV6+tDi0
地域格差がありすぎ
全国同一にして欲しいよ
913 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:50:21.58 ID:HtxS1qur0
>>909 SRPの部位まではレセプトにないから通してくれる。
しかし請求の整合性上、同部位でしかあり得ない場合は査定される。
もちろん指導時にはここも一丁目一番地。
914 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 15:57:19.76 ID:uMc6lNrOP
同一部位、同一日に、
SRPとCR充填またはインレーセットをしても、整合性上、何の問題もないんじゃないの?
915 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:10:27.35 ID:deY24Mdr0
あいつら規則作って自由自在に解釈するからな
後出しじゃんけんで
916 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:14:39.52 ID:TBiqEV150
>>911 地元民だが、そういや金曜日の午前中にS歯科跡地の土地の測量やってたな。
917 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:15:15.79 ID:HtxS1qur0
>>914 同日同部位のSRPは、初期治療もしくは事前処置の一貫として
行われたと解釈される。
今まで通ってもそれはラッキーなだけ。
どうしたらいいかは、それぞれ考えてくれ。
918 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:27:10.26 ID:gN4zBbqt0
>>901 えらそうに講釈たれてるけど891の質問は歯管であっと補管じゃないぞ。
俺もよく経験あるけど例えば前装冠ダツリかなんかでとりあえず前歯治して
欲しいとかで再セット不可で再製したとする。
セット後に歯石もやっぱりとって欲しいとかあるよ。
先に補鉄しちゃったら後からスケーリングとかやっちゃいけないの?
今まで何件もそういう例あるけど返戻されたことないよ。
919 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:34:35.35 ID:t5e6eerM0
今、小峰大センセのドックベストセメントの講習受けてきた。
ドックベストセメントはともかく、このセンセは怪しさ満載のトンデモ系の人だな。
920 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:41:09.86 ID:HtxS1qur0
こりゃ失礼。歯管も無関係。
但し、歯管を発行するときは治療計画を立てて提示、
なんで、その辺もご考慮されたし。
>>918 そこが厚生局などの見解も相矛盾するところ。
「歯周処置と補綴の同時進行は認めない。」と
「主訴が優先」とね。
現状、安全圏としては初診に戻すか、事前にTEKを
作製し、P治癒後に補綴作製するのが望ましいだおう。
もちろん、地域にもよるが大抵は通ってきた。
処置日の件もあるので、同月内においても今後は十分
検討が必要だと思う。ま、たま〜〜〜に程度に。
921 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:46:46.14 ID:B1hx/TUk0
東京だけど補綴とP検査の関係で返ってきたことないな。
クラウンセット後に検査2してSRPなんて普通にやってるけどなんの問題もない。
臨床的にも前歯部は審美性の問題あるけど臼歯なんてなんの関係もないもんな。
自然廷出利用するならともかく。
922 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 16:49:37.70 ID:Z/kAMe0W0
打ちの所では
そういった解釈はいっこうにされていない。
先に補綴をして後からP処置をしても
全然大丈夫。
以前、Pから補綴って言ってた技官に患者が
「ごらぁ!」電話をして基本 OKになったよ。
923 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 17:04:29.86 ID:FqV6+tDi0
すごい弱腰の技官だな
それとも患者が議員だとか
924 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 17:12:20.30 ID:oPO3p9rs0
不合理な指導ならその旨書面でもらえばよくね?
「患者に説明用文書として送付しますからって」指導医療官の署名入りで
んで自分のとこにも写し置いとく
国家の権限でするんだから明文化は必要だろ
矛盾する指導したらその証明にもなる
925 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 17:23:38.97 ID:iOM7fch+0
>>922北海道や大阪などの医療特区でなければ、S技官やF技官がいずれ降臨されるだろう。
926 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 17:46:40.54 ID:dapgK7pi0
>>925 ゴミは降臨ではなくて、
『 医療特区でなければ排泄されるだろう 』
でしょう?
927 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 17:48:54.63 ID:5wdv0Fgzi
>>922 ウチのところもそう。
あくまでも「望ましい」のレベル。
最初、歯牙治療だけ希望されていたのが気が変わって、とかいうケースが考えられるそうな。
928 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 17:51:56.03 ID:iOM7fch+0
>>927 審査会では、にがにがしく思っているが、
S技官やF技官された際の人柱と思って放置されてるのかも…
929 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:16:57.19 ID:kq+FtWPN0
広島では補綴物セット後にP検・スケーリング、以後SRPがOK。
申し訳ない。
930 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:21:28.00 ID:iOM7fch+0
裏山歯科
931 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:23:33.55 ID:HtxS1qur0
支払基金と連合、そのあと保険者がチェックするわけだが、
今は後者が問題なんだ。一銭でも減らすのが仕事なんでね。
932 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:25:26.31 ID:iOM7fch+0
北海道 沖縄 広島 長崎 国策で医療特区扱い 去年から福島 東北の一部も
933 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:28:30.45 ID:HtxS1qur0
>>921 >>922 >>931 正直、補綴後のP処置で返ってきた事はうちもない。
しかし、年々細かくなってきてるのは肌で感じるだろ?
そいでもって、何かあったとき、指導になったときが困るんだ。
請求されたものは調整のしようもないし、処置日があれば
もうどうしようもない。
特に、都市圏の方々は情報提供による指導がほとんどなので、
高点数と違ってリーチがない。
いつきてもいように配慮されたし。
934 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:46:12.70 ID:iOM7fch+0
ウハはそんなこと気にしない
馬○とウハは紙一重
935 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 18:49:38.15 ID:FqV6+tDi0
医療特区扱いってなあに?
936 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 19:08:22.61 ID:dfJ1om5b0
最近は、厚生局が、7年も8年も集団的個別指導さえかかっていない
医療機関に興味を示しているらしい。
937 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 20:02:42.76 ID:F8nYH/Hs0
申告の書類全部揃わない。国保連合会の累計がないと書類添付できぬ。
猿の集まりの厚労省よ、整合性を考えろ!三流官庁よ、迷惑をかけるな!
938 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 20:57:54.08 ID:wna9M4Ul0
Cr-Br補綴後にSRPやるってこと自体、後々歯根露出等でボロが出るだろ。
いずれは医学的にマトモがどうかが問われるよ、マトモな技官だったらね。
「歯周病を治せない」から、「直ぐに補綴」に入ってしまう・・・じゃないの?
939 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:02:44.42 ID:oPO3p9rs0
つーか殆どの歯周病は短期間でちゃんと治るなんてことないだろう
940 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:10:00.68 ID:GokDh4Mz0
>>938 まさかマージンは死肉演歌にいれるべきって考え?
941 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:22:42.13 ID:oPO3p9rs0
技官は、疾病概念がぜんぜん頭に入ってないんだな
補綴の前に治るならそれは歯肉炎であって狭義の歯周病ではない
942 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:26:21.58 ID:oPO3p9rs0
広義の歯周病は歯肉炎も含むが、普通歯周病といえばP(狭義の歯周病)のこと
基本的に、Pは年単位で疾病管理(高齢者の高血圧のように)していくもの
943 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:27:52.26 ID:iOM7fch+0
その程度なら監査にはならず自主返還だろbyウハ
944 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:36:03.29 ID:rckt67cu0
>>919 > 今、小峰大センセのドックベストセメントの講習受けてきた。
> ドックベストセメントはともかく、このセンセは怪しさ満載のトンデモ系の人だな。
>
お麻衣さんも、受けたかい。
俺も1月のを受けたぞ。
カッパーセメントの使用方法知るのに一日かかった。
そんで使い方は通法どおり。お見事。
買うのが面倒。やっと最近手元に届いた。
945 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 21:58:45.00 ID:s/zn2c5g0
>>936 > 最近は、厚生局が、7年も8年も集団的個別指導さえかかっていない
> 医療機関に興味を示しているらしい。
>
ほとんどの歯医者が、指導など一度も受けずに終わるでしょ。
946 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 22:08:17.41 ID:1G1mwUBW0
>>938 補綴後のSRPはその部位の話ではなくて、他部位。
>>939 >>941 保険上の治癒は、「もうその件については処置を行いません」
という誓約近い、が、治癒についての定義は技官が作ったものではない。
「歯周病の診断と治療のガイドライン」がベースになっている。
歯周病学会作だ。
●歯周病の治癒と病状安定
歯周病は初発因子(原因)である細菌が口腔内に常に存在するため,
きわめて再発しやすい疾患であり,積極的な治療終了後も長期間メイン
テナンスを行うことが重要である。したがって,重度な歯周病の完全な
治癒(治療終了)は難しいが,歯周組織が臨床的に健康を回復した状態
を「治癒」と呼ぶ。
947 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 22:09:14.59 ID:1G1mwUBW0
>>945 都会の先生?
地方なら集団まではごく普通ですが。
948 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 22:12:13.58 ID:oPO3p9rs0
>したがって,重度な歯周病の完全な治癒(治療終了)は難しいが,歯周組織が臨床的に健康を回復した状態を「治癒」と呼ぶ。
そしてその状態は長期間メインテナンスによってはじめて維持できるものである
949 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 22:16:36.93 ID:oPO3p9rs0
>重度な歯周病の完全な治癒(治療終了)は難しいが,歯周組織が臨床的に健康を回復した状態を「治癒」と呼ぶ。
すごく曖昧だけど、『歯周組織が臨床的に健康を回復した状態』ってポケットデプスとか関係ないとか言うんだろうな
歯周外科だって患者とのやり取りでやるかどうか決まるんだし
950 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 22:54:48.00 ID:14LIaymF0
ドッグベストセメントを毎日頭に塗ってたらハゲがなおりました!
951 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 23:06:35.48 ID:s/zn2c5g0
>>947 >
>>945 > 都会の先生?
> 地方なら集団まではごく普通ですが。
都会ちゃ都会。
地方?厳しいの?
地方の友達とは、あまりこの話しないから。
952 :
卵の名無しさん:2012/02/26(日) 23:41:14.98 ID:oPO3p9rs0
中途半端な都会が良いでしょ
953 :
卵の名無しさん:2012/02/27(月) 00:38:35.74 ID:t9+C2AJe0
臨床的には、p が治癒する前に補綴を始めても
何ら問題ない。
954 :
卵の名無しさん:2012/02/27(月) 01:09:02.02 ID:k8Q2VHP90
Pの治療は歯石除去や他の処置だけでは無くて
咬合の安定も必要不可欠。
よって先に補綴治療しようが問題なし。
955 :
卵の名無しさん:2012/02/27(月) 01:26:10.26 ID:O5+7Xi5K0
指導を受ける医療機関の確立って、10%以下だと思うよ。
レセ1枚あたりの平均点から20%以上だと、45%前後の診療所数になる。
その中から多くとも8%×3年分で24%。これに45%を掛け合わせるから、約10%。
レセが100枚以下で20万点ぐらい上げていると、札幌以外は危険だと思うよ。
956 :
卵の名無しさん:2012/02/27(月) 01:51:06.65 ID:uykE1F0h0
事務連絡
平成24年2月20日
○○厚生局が実施する改定時集団指導について
既に、医師会員のお手元に○○厚生局○○事務所より届いている
「改定時集団指導の案内」通知についてご説明致します。
この集団指導はあくまで次期診療報酬改定の○○厚生局からの説明会であり、
それ以上でもそれ以下でもありません。
つまり、欠席されでもペナルティーを伴うものではなく、下記の3箇所5回
に亘り行われますから、ご都合がつけば出席頂きたいと考えていますので、
念の為お知らせします。
記
目時:
3月2○日(金):「 」 @午前10時〜、A午後2時〜
3月2○日(土):「 」@午後1時〜
3月2○日(水):「 」 @午前10時〜、A午後2時〜
以上
957 :
卵の名無しさん:
東京じゃ、そんなの、来てないよ。