【なんでも】接骨院・整骨院の謎 104 【捻挫】

1 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/07(火) 07:12:15.68 ID:R4X2VMij0

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf

このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要はありません。
柔整師が増える限り、「なんでも捻挫」の捏造が続くことになります。

2 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/07(火) 07:14:04.96 ID:R4X2VMij0

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 103 【捻挫】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1325954902/

１のトリップは
◆yIimcLM/j2　→　◆CltrxrOzhQ 　→　◆GLhFRRFKj.と変遷しました。

3 ：オーソゴニスト：2012/02/07(火) 08:39:56.76 ID:C9+gDJvsO

まあサントリーだな｡

4 ：キネシオ：2012/02/07(火) 09:56:13.63 ID:18n+RF6l0

なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか。【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

【扶助不正】【介護保険不正】【医療保険不正】のうち扶助不正だけでも年間４兆６千億程度の可能性があります。推計方法は下記。

↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm

医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm

【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm

大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。

通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円

不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）

大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。

これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。

判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる

まさに犯罪集団ｗ

5 ：キネシオ：2012/02/07(火) 09:59:22.97 ID:18n+RF6l0

柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法Ⅱ著者: 菅原勇勝　Ｐ８９

社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/

（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）

一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。

6 ：キネシオ：2012/02/07(火) 10:01:00.53 ID:18n+RF6l0

接骨院の不正額なんて、たかがしれてます。

６０００億円程度で数十万人の雇用とそこからの波及経済効果があります。

このスレッドでは医師が主体となってアマシ師と無資格を誘導し接骨叩きを行っています。

騙されてはいけません！

実際は額が大きい医師の不自然な医療費の方が問題なんです。

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

7 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 11:13:11.53 ID:i90RVctD0

社会通念上の捻挫とは違うってのは, 社会通念上おかしくないですか？

大手メディアには, 療養費の受領委任払いが適応になるのはどういうとき
かという表現がなされてません.

8 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 11:21:29.64 ID:i90RVctD0

接骨院・整骨院の看板に「健康保険取扱い」と書かれているが、健康保険が使える場合、使えない場合はどんなときですか？
　健康保険が使えるのは【1】医師の同意がある骨折、脱臼の施術
【2】応急処置で行う骨折、脱臼の施術
【3】外部からの要因による、捻挫、打撲、挫傷
（例・スキーでの捻挫、自転車での転倒打撲、タンス移動による腰の痛み等）
等です。
健康保険が使えないのは【1】医師の同意がない骨折、脱臼の施術
【2】日常生活からくる疲労・肩こり、腰痛・体調不良等
【3】病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝り
【4】原因不明の違和感や痛み、以前に負傷し治った箇所が自然に痛み出したもの、交通事故の後遺症
【5】スポーツによる筋肉疲労や筋肉痛など

9 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 11:29:17.14 ID:i90RVctD0

8は健保組合のwebです.

厚労省のwebには
柔道整復師が保険を使えるのは
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要

はり・きゅうが保険を使えるのは
・神経痛、リウマチ、頸(けい)腕(わん)症候群、五十肩、腰痛症及び頸(けい)椎(つい)捻挫後遺症等の慢性的な疼痛を主症とする疾患

ですよ.

10 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 11:39:45.76 ID:i90RVctD0

ところで柔道整復師法第18条には「都道府県知事は、衛生上害を生ずる
おそれがあると認めるときは、柔道整復師に対し、その業務に関して
必要な指示をすることができる」とありますね.

社会通念上の捻挫とは違うという柔独自の概念は, 衛生上害を生ずる
おそれはないのでしょうか？上田氏は, その捻挫の概念を「痛み」と
書いてましたよね. 例のHPに・・・痛みには悪性疾患の転位なども
あるわけでして, 柔の概念自体が「衛生上害を生ずるおそれはある」
と思うですよね・・・・

11 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 11:41:41.70 ID:hOW2Ybyx0

○　タンス移動による腰の痛み等　≒　○　寝返りによる捻り　

×　スポーツによる筋肉疲労や筋肉痛など

○　スポーツによる筋断裂や腱断裂など

ｗｗｗｗｗ

12 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 11:44:56.05 ID:3VfrM9KT0

朝鮮人死ね

13 ：キネシオ：2012/02/07(火) 12:15:53.11 ID:18n+RF6l0

>>7
社会通念上の捻挫は医学的整形外科的捻挫のこと。

そんな狭義の捻挫やなくて広義の捻挫。

柔道的捻挫とは医学と柔道整復術と治療内容と社会通念と保険者の傾向と施術者の判断と法律を総合的にみた概念な。

14 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 12:36:21.06 ID:5TL7R2E70

柔捻挫　≒　みなし捻挫　≒　生活動作由来の機能障害

これくらいの定義でほぼ現行の運用通りになる

整形の言う病理的外傷論は柔で言う捻挫には当てはまらない、なんたって整形のような診断ができない資格なんだからな柔はｗ

15 ：王子の卵：2012/02/07(火) 13:49:42.41 ID:kZOcwTTgO

>>4
＞なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか

新鮮外傷で、特に本格的にスポーツをされている方は、しっかり治すには接骨院で治療すべし。
生計では何もしてくれない→後遺症が残る→怪我する前のように体を動かせなくなる。というのが常識になっています。

治療能力に劣る盆暗生計石（スレ主みたいな輩）は治療技術以外で患者を自分達のところに呼ぶ為にはどうしたらよいのか…考えた結果作られたのがこの下らんスレだ。

スレ主は今日もまた、３ヶ所においてある椅子をぐるぐる回って不正請求に勤しんでるよ。

16 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 14:26:44.57 ID:t0Jqbp6r0

なんと！Σ(ﾟдﾟlll)　スレ主が不正ですか！！

17 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 16:06:32.43 ID:vYLJf8gs0

＞柔捻挫　≒　みなし捻挫　≒　生活動作由来の機能障害

これは, 療養費を使う為のこじつけでしょう(笑)
自費でどうぞ・・・

18 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 16:15:47.66 ID:vYLJf8gs0

>>15
＞新鮮外傷で、特に本格的にスポーツをされている方は、しっかり治すには接骨院で治療すべし。
特に問題ありませんが, 接骨院も整形もスポーツ外傷を得意とする・しないというのが
あるんじゃないかい？特に本格的にスポーツをしているのなら, スポーツ障害を得意とする
整形なり接骨院に通うか, 独自にスポーツトレーナーやお抱えのあまし・鍼灸師をつける
とかでしょうね.

19 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 16:27:05.65 ID:ZWSsrHfb0

＞これは, 療養費を使う為のこじつけでしょう(笑)自費でどうぞ・・・

診断できないんだからそれ以上の判断は無いよ

柔に病理的外傷の定義を説くのはお門違い

20 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 16:43:38.58 ID:vYLJf8gs0

>>19
療養費が使えるのは外傷.
外傷は発生原因が明確だから不正が少ないはず.
というのが社会通念だっつーの

21 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 16:49:18.00 ID:ZWSsrHfb0

外傷の認定実務は誰がやってるの？

患者ｏｒ柔？

22 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 16:50:18.55 ID:vYLJf8gs0

実際, 近畿厚生局に受領委任取り扱い中止処分をうけた内容に
「療養費の支給対象外の症状に対して行った施術にもかかわらず、
支給対象となる負傷に対して行ったとして施術録に不実記載し、
療養費を不正に請求」ってのがあるでしょうに.

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

23 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 16:50:55.19 ID:ZWSsrHfb0

聞き方が悪かったな

外傷の認定実務は実質誰の判断に準じずるの？

患者ｏｒ柔？

24 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 16:53:20.83 ID:vYLJf8gs0

>>21
外傷が明確にわからないものは, 請求するなっていうことになりますね.
ある程度ファジーなところはあっていいと思うけど, 請求のほとんどが
不明確ななんでも捻挫じゃね～～. そりゃ保険者からクレームがでて
監査になりますよ.

25 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 16:55:45.29 ID:vYLJf8gs0

>>23
柔整師が判断するに決まってるでしょう.
↑これをもってなんでも捻挫は柔の権利みたいなことに
なって無限ループなわけだ

26 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 17:14:33.61 ID:ZWSsrHfb0

おれは外傷の判断権は患者で良いと思うけどね

患者が見ても明らかな外傷施術を柔が患者の代わりに保険請求する≒受領委任

医者の場合はあらゆる検査手段を選べて致死性疾患の除外まで職務に含まれるから、医者の責任で良いと思うけど

柔は基本、検査できない前提なんだから

患者が自分の責任で柔に保険施術を申し入れ、受領委任を行い、責任は利便を受け取る患者本人が負う

そういう受診依頼書作って全員にサイン貰うわ

もし保険柔取り消しを問われるようなとことんまで適正さを争う事態になった場合、司法の場では個別取り決めを簡単に無視することはできない

よっぽど患者に一方的不利益をもたらすような取り決めで無い限り、契約自由の原則によりこっちが優先される

患者はそういう事前文書を交わさない柔や整形外科医も選択できるわけだしね

提示された受診依頼書を承知で施術を申し入れるならそれもまたよし、そしてその申し入れは記録に残しておかないとネ

27 ：永遠に(ry：2012/02/07(火) 21:16:34.11 ID:i90RVctD0

いいですね.
＞患者が自分の責任で柔に保険施術を申し入れ
その際に, 健保組合との協定のようだから, >>8の内容すべてを
説明文に書いてある受診依頼書を作ってサイン貰ってくださいね.

28 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 21:20:54.92 ID:QtiOPFUp0

>>26
いいかげん黙れ詐欺師。

29 ：とある医療の有資格者：2012/02/07(火) 21:29:51.06 ID:ZWSsrHfb0

＞その際に, 健保組合との協定のようだから, >>8の内容すべてを説明文に書いてある受診依頼書を作ってサイン貰ってくださいね.

契約自由の原則ですから、記載要件は院内で決めればよろしい

患者から記入して貰いやすい、後で院が責任を問われにくい、そういう文面になるでしょうね

30 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/07(火) 23:16:00.40 ID:HEH9FEIs0

ここらで現実的考察　謎についての謎　保険者や会計検査院は患者に
負傷原因　治療部位　症状　治療内容　治療費　など多方面にわたり何十年間も質問し
照会状を送付し　場合によっては1年中調査を続けている。
にもかかわらず不支給は全国でほとんどないしたとえば近畿厚生局が３００件
調査し30件しか停止にしなかった理由は何だろう？特に悪質だとある意味
リストアップされた極非行不良柔道整復師のみを調査したのに9割は逮捕どこか
停止にすらなっていない。ここを一度考えてみよう。
一先生本当に受領委任払いがなくなると思いますか？
それとも私が提案する柔道整復師廃止がどっちが方法論として現実的と思いますか？
名目はどうであれ私の案は発展的解消が大義名分の廃止ですからね。

31 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/07(火) 23:17:03.11 ID:R4X2VMij0

>>29　有資格者さん
>患者から記入して貰いやすい、後で院が責任を問われにくい、そういう文面になるでしょうね

そしてその文面は、当然保険者の知るところとなるでしょうね。

32 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/07(火) 23:17:50.07 ID:HEH9FEIs0

ト●ンス●ス●ス健康組合さんへ
何十枚も照会状ありがとうございました。
患者SAさんはあきれはて無視し4年の歳月が過ぎました。
なぜなら最初から負傷原因　など照会状がくることを説明を受け
かつ同意し署名し治療を受けていましたが本人の許容範囲を超えた
数十枚もの質問が来たからです。本人の意思で無視しましたので事実関係が確認できないのに
なぜ支払ってくれたのでしょう？
裁量権で支払う権限があるのなら株主から背任訴訟になるのでは？

33 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 23:25:17.83 ID:ZWSsrHfb0

＞そしてその文面は、当然保険者の知るところとなるでしょうね。

だから？

患者さんが自分で主体的に結んだ受診依頼書の有効性に、第三者が関われるという法的根拠は？

34 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/07(火) 23:37:59.35 ID:HEH9FEIs0

>>973なぜかは不明としか言えない。
調査してすべて不正なら不支給になるでしょう。現実には柔道整復師は
保険者が調査する内容が分かっているのだから当然患者に説明し同意を
もらい署名する。それをしない柔道整復師が９９パーセントなら当然すべて
不正として行政や政治家も断罪できるだろうけど現実は照会状の内容は９９パーセント
明確に記入されその回答をみて支払いをされている。そしてさまざまな運動会やスポーツ大会で
市会府会国会議員が何十年にもわたり無償のボランテアでけが人の救護活動をしているのを視てきている。
これをもって不正をする奴を取り締まれ。制度は維持となる。
1先生の理屈では飲酒運転をする奴がいるからくるまをなくせといっているようなもの。
柔道整復師は発展的廃止しない限り受領委任払いはなくなりません。

35 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/07(火) 23:54:19.15 ID:HEH9FEIs0

飲酒運転の取り締まりをなめてはいけません。４０年以上前には取り締まりがなく
２０－３０年前には夜酒場から飲酒して車を運転する者がどれほど多かったか・・
しかし今はまだいるけど激変はしている。誰も車をなくせとはいわない。
柔道整復師の９９パーセントは調査、照会状をクリアして営業する方針でいる。
そしてスポーツや転倒してけがをしている人も現実に治療してきている。
多くの有名スポーツ選手もけがの治療を受けている。この正論理論武装で委任
廃止はとおる話ではない。調査が厳しくなるとまた対応していく。

36 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/08(水) 00:03:06.90 ID:km9xRJRE0

整骨院は慢性疾患ばかり不正で診ているとの指摘について。

以前のべたように日本には単独柔道整復師はほとんどいません。
また昔から柔道整復師だけでは食べていませんでした。
整体や療術師が整骨院をしていたり　按摩鍼灸師がしているのですから
慢性の肩こりが治療に来るのは当たり前で当然多数でしょう。
委任制度を廃止するには今の不正追及では絶対に抜け道があるのです。
それでも50年１００年柔道整復師の制度が続くのですか？
それとも外国で柔道整復師をなくした例にならって日本なりの新しい制度構築
を長時間かけて創設するし発展的廃止が現実的だと思います。このスレも１０年に
なりますが30年後50年後壱先生の予想があたるか私の予想があたるか
お互い長生きしてみていきましょうな。

37 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 03:03:31.30 ID:2jqmOlnH0

ビッグダディ、"ヤラセ"を告白
http://npn.co.jp/article/detail/53111289/

柔道整復師ってやつは本当にもう、、、

38 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 09:11:07.25 ID:af38/+As0

突然失礼。長く続いてますね。

受診依頼書、面白いアイデアですね。
主体的に保険条件を理解し、利用を望んで責も負う。
原因を考察してもらうことで、治療にも有効では？
保険者を納得させるツールにもなると思います。

十数年前に卒業した時の同級生（約60名）。柔やってる人
どれくらいなんだろ？　交流がある人は、皆他資格（あはき
など）か自費中心に…私もその口で、いわゆる柔としての
落ちこぼれです。免許「証明書」が押し入れで泣いてます。

39 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 10:00:47.09 ID:QqwJ5x2W0

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

40 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 10:09:36.78 ID:tVmyVx4H0

＞28 返信：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/02/07(火) 21:20:54.92 ID:QtiOPFUp0
＞>>26
＞いいかげん黙れ詐欺師。

キミがおれを侮蔑した所為で先週からずっと胸が苦しいわ

もしおれの健康に致命的不具合が生じた場合、ログとIPを遡ってキミに損害賠償を求めるよう家族に遺書を残しておくね

あと警察への被害届けも本人署名済ませたものを同封しとくわ

あ～胸が苦しい……

41 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/08(水) 15:56:16.95 ID:qXJTbhdU0

>>975の壱先生の主張
それは良くないから、二種免許（受領委任払い）を一種（償還払い）にしろと
いうのが私の主張ですが。
>> 988 王子の卵さん

お前は馬鹿か？

アホなスレ主は二種免では飲酒運転しちゃあかんが一種免なら飲酒運転しても良いと言ってんだぞ(爆)

私柔道整復師按摩師は柔道整復師廃止論者なんだけど
飲酒運転するからⅡ種から一種発言は壱先生撤回してもよいのでは？
この謎問題の本質は飲酒運転の例えが物語っている。
飲酒運転⇒運転者厳罰　柔道整復師⇒不正者を厳罰　車をなくせとは言わない。
だからこそ受領委任払いは無くならないのです。そして照会状の実態、厚生局の実態を分析してほしいのです。

42 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 17:23:25.39 ID:yqYGE9310

厳罰化という言葉に過剰反応してファビョる保険揉み柔(笑)

43 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 17:29:27.48 ID:kiT7EtCM0

柔を厳罰に処せなくて
くやしいのぉwwwwくやしいのぉwwww

44 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 17:40:19.98 ID:L+wpi+Zm0

前スレ1000は馬鹿なヤツだな。オマエが1000を取ろうが取るまいが
１さんはその証拠をしっかりログに残しているのだよ。

45 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 18:13:52.29 ID:uDAcM2EY0

もうこのスレ辞めてもいいんじゃね

46 ：ぴーさん：2012/02/08(水) 18:40:23.84 ID:8iULaPPd0

>>14
日常生活外傷は傷害保険は請求できない。普通外傷とは違うその辺の説明も必要。

47 ：ぴーさん：2012/02/08(水) 18:43:18.33 ID:8iULaPPd0

柔の保険取り扱い外傷が全部、普通外傷の概念しか認められないなら、全労災などはえらいことになる。

48 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 19:04:17.39 ID:tVmyVx4H0

労災は労災という保険だからな、受傷要件満たさないとダメだろうし、保険会社がOKといえば針灸あんま柔なんでもOKなんでないの

国民皆保険の特徴は、国が国内すべての健康保険者の支払いルールを取り決め、統括して指揮を執ってるところ

ここに直接保険請求（受領委任）できるところが柔の最大の特徴なんだから、このスレはそこを論じてるんでそ

おれはあんま労災やったことないけど

49 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 19:14:09.32 ID:1G4SpMWI0

詐欺師はなんとか詐欺師呼ばわりをやめさせたいらしいな（ＷＷＷ
精神的心的外傷じゃなくて身体的心的外傷かよ（ＷＷＷ

きっとそれは心身症だ（ＷＷＷＷＷＷＷ

ひとついいことを教えてやる。

順番はまず削除依頼をすることだ。
おめえの身元がわかってしまうかもしれんがな。

※ここにたどりついたみなさんへ※

詐欺銃声は不正請求をすることで整骨院接骨院を経営しています。
あきらかに違法行為であるのに、役人が積極的に取り締まらないことをいいことに、
不正に療養費を搾取しています。

これには本当に少ししかいませんが、違法行為をせずに経営をしている立派な柔道整復師の先生が本当に心を痛めており、
また、一般の人にとっては保険料の値上げという不利益が、すでに発生しています。

私たちの貴重な保険財源を守り、少数のまじめな柔道整復師を守るためにも、詐欺銃声の実態を知って糾弾していきましょう。

50 ：永遠に名無し：2012/02/08(水) 19:28:43.11 ID:ZXMzdrwt0

>>48
＞おれはあんま労災やったことないけど

そりゃ外傷があまりこないから？w

最近, 開き直ったような柔整師の書き込みが多いよね.
ここ4～5年の間に免許をとったんでしょうか？以前は
微小外傷みたいな書き込みだったのに, 今度は広義の捻挫
とか生活動作由来の機能障害ですか・・・・

51 ：王子の卵：2012/02/08(水) 21:24:56.13 ID:nDS5pocdO

生活動作での外傷を保険診療適用外という理由は何？

52 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 21:28:57.53 ID:RBAAvfUJO

「由来」を抜かす確信犯

53 ：王子の卵：2012/02/08(水) 21:42:52.14 ID:nDS5pocdO

じゃ、リクエストに答えて(笑)

生活動作由来の外傷が保険診療適用外だという理由は何？

54 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/08(水) 22:17:46.09 ID:UkaZt0770

王子の卵さん　ぴーさんとある医療資格者さん　永遠に名無しさん　永遠にさん
名無しさん　質問させてください。あなたの予想では10年後　50年後100年後　柔道整復師
はどのように変遷していくと思いますか？

55 ：キネシオ：2012/02/08(水) 22:21:07.65 ID:hyGfqr5s0

柔道的捻挫(保険適応範囲)とは医学と柔道整復術と治療内容と社会通念と保険者の傾向と施術者の判断と法律を総合的にみた概念な。

日常生活の反復動作の微細な損傷も含む。

56 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 22:21:35.84 ID:tVmyVx4H0

10年以内に国試難化で柔数プラトー

それ以降は予想しても誰にも分からないでしょう

57 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/08(水) 22:25:10.43 ID:UkaZt0770

失礼しました。キネシオさん　オーゴさん予想を教えてください。私は発展的廃止。
一代限り運動を展開してますが皆様の予想を知りたいのです。

58 ：キネシオ：2012/02/08(水) 22:25:44.80 ID:hyGfqr5s0

>>54
水増しいまだにやっとるところと、適応範囲分かってない自爆的縮小解釈で変に自費転向に躍起なっとーとこは潰れる。

あと医師崇拝でなんでも医師送るあほもなｗ

59 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 22:26:53.79 ID:tVmyVx4H0

何で一代限り？

一代限りするにはまず学校全廃が前提だけど、数倍増してるよｗ

60 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/08(水) 22:34:15.84 ID:UkaZt0770

まず医学部　薬学部と同じ大学卒しかとれないよう法改正を行います。
これは自民党主衆党公明問わず賛成の方向です。
次に薬学と同じ6年生に移行します。ちえそし・・・・ここで
役員同士微妙に意見が分かれてます。
しかし高度医療時代　MRIすら個人の開業医が設置時出来る時代に
入り　診断のために制約のある身分にとどめるのか？
質問　アメリカカイロドクターはMRI
を設うか置ならびに撮影する権限はあるでしょうか？
どれだけのこのスレをみているひとが知っているか？知りたいのです。

61 ：ぴーさん：2012/02/08(水) 22:34:40.20 ID:8iULaPPd0

100年後はわかるよ、柔整師はいない、いても老人。

医者も日本語はかたこと。

62 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 22:36:00.14 ID:tVmyVx4H0

１００年後だれも生きてないｗ

63 ：ぴーさん：2012/02/08(水) 22:46:37.36 ID:8iULaPPd0

>>50
公災とか以外と自由でいろんなんくるよ。

全労災は農協共済とか市民共済とか生保の傷害保険の雰囲気。

64 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/08(水) 22:52:19.21 ID:UkaZt0770

そんなことはないですよ。１００年後は１００年後に
突然決まるのではなく普段の継続した運動と政治判断によるのです。
その政治判断の材料が今の継続した運動と厚生労働省の意向なのです。
それが受領委任払いの廃止なのか？柔道整復師の廃止なのか？
中医師ならず柔道整復師日本版医師なのか？

65 ：王子の卵：2012/02/08(水) 22:55:51.97 ID:nDS5pocdO

大卒じゃない柔の免許とりけしにしてくれりゃいいべ(笑)

66 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 22:57:09.70 ID:tVmyVx4H0

＞そんなことはないですよ。１００年後は１００年後に突然決まるのではなく普段の継続した運動と政治判断によるのです

企業の盛衰周期だって３０年と言われてるのに、１００年だと地球規模の自然現象ですら予想あんま意味無いよｗ

67 ：永遠に名無し：2012/02/08(水) 22:58:00.50 ID:Aj5EhIbj0

>>54
やばいと思うよ

68 ：とある医療の有資格者：2012/02/08(水) 22:59:18.11 ID:tVmyVx4H0

あの裁判前は柔の現数予想なんてとても出来なかったでしょ？ｗ

そんなもんです

法や通達いっこで激変する

何かあれば５年先でも予想困難

69 ：永遠に名無し：2012/02/08(水) 23:06:36.86 ID:Aj5EhIbj0

>>55 キネシオさん
それは違うんでないかい？と22と24で書きましたが
「療養費の支給対象外の症状に対して行った施術にもかかわらず、
支給対象となる負傷に対して行ったとして施術録に不実記載し、
療養費を不正に請求」ってのも監査の一文に加えられてること
から, 今後は日数増しや部位増し・家族や知り合いの保険使い
なんて初歩の不正→対象外の症状の施術を負傷と不実に記載
する不正請求が多くなる予感. 今は, 悪質な日数増し部位増し
を中心に荒稼ぎしているところからなのではないのか？
君たちほんと大丈夫か？

70 ：永遠に名無し：2012/02/08(水) 23:16:35.01 ID:Aj5EhIbj0

>>51
＞生活動作での外傷
現在の医学で常識とされる外傷なら無問題でいいのでは.
例えばぎっくり腰とかは外傷と考えてよいと思うよ. 時々
圧迫骨折や急性の椎間板ヘルニアが隠れていることもある
ので, 「おや？」と感じたら提携しているクリニックへ
送るべきだね. 脱臼なんかも可及的にレポできるものは接骨院
で入れて, レポ後のX線を整形クリで確認できるような医接連携
があっていいと思う.

71 ：ぴーさん：2012/02/08(水) 23:16:59.71 ID:8iULaPPd0

>>64
100年後がなぜわかるか？

少子高齢化で柔にまで若者がまわってこないから、たのむはw。

72 ：ぴーさん：2012/02/08(水) 23:34:41.46 ID:8iULaPPd0

50年後もわかるよ、老老整骨院。

73 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 23:51:03.45 ID:AeREkkXW0

>>60
> まず医学部　薬学部と同じ大学卒しかとれないよう法改正を行います。
> これは自民党主衆党公明問わず賛成の方向です。
それどこ情報？
政治家全員賛成なら明日からでも法改正したらいいのに。
でもそれじゃ柔整師なれる奴なんて年に全国で10人もいないんじゃない？
医学部いける頭あるなら整形外科医なるでしょ。
大学いけない脳タリンだから柔整師になってる奴が大多数なんだからｗ

74 ：ぴーさん：2012/02/09(木) 00:16:07.10 ID:0MhMsa+o0

>>73
大学はきょうびだれでもいけるでしょう。

そのうち全員国公立いけるんじゃないですか。

まあ、日本も第二次ベビーブームの30代後半が現役引退したらかなりやばいね。

今の子供達を大事に少数精鋭にしなくちゃね。

１のように優秀な人は２ｃｈなどせずに近所の子供の勉強をみてあげればよいのにと、思う。

君も優秀なら同じくね。

75 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 00:23:08.02 ID:IsjsKFEY0

【2】日常生活からくる疲労・肩こり、腰痛・体調不良等

上記は健保組合のweb pageでは「保険が使えない」と書かれてますが,
生活動作由来の機能障害って・・・・・・(ry

76 ：とある医療の有資格者：2012/02/09(木) 00:26:03.78 ID:ooOOerYf0

ただの腰痛は症状であって機能障害じゃないでしょう

あんた整形外科医じゃないの？

77 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 00:34:46.98 ID:IsjsKFEY0

>>76
肩こりや腰痛等は機能障害の症状でもあるよね

78 ：とある医療の有資格者：2012/02/09(木) 00:35:46.42 ID:ooOOerYf0

『腰痛』＝『腰が痛い事』という痛みの症状を述べているだけ

腰を動かせなくなることが機能障害

『腰痛』は病名ではないから、腰が痛いだけでは保険は効かない

当たり前のことを書いてるだけだ

生活動作によって腰部に靭帯損傷が発生すればそれは捻挫だから保険は効く、その時に同時に痛みがあることも当然ある

79 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 00:47:07.68 ID:IsjsKFEY0

>>78
ですから, ギックリ腰なんかは外傷でいいと思うと書きましたが
靱帯が損傷している腰部外傷がそうそう多いとは思ってませんが・・・・・

80 ：とある医療の有資格者：2012/02/09(木) 00:50:53.83 ID:ooOOerYf0

＞靱帯が損傷している腰部外傷がそうそう多いとは思ってませんが・・・・・

筋痛のみによる可動域制限がけっこう多いってのはそうなのかも知れないが、柔はレントゲン撮れない職種ですからｗ

81 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 01:02:21.77 ID:IsjsKFEY0

いえいえ, 腰部の靱帯損傷がX線でわかるんですか？？
ギックリ腰の多くは1週間前後で軽快することから, 1度の
捻挫じゃないのか？不意にかがんだ時や重いものを持ち上げた
時のように発生原因が明確なことが多いので, 接骨院で扱う
ことに反対はないよ. 但し, 急性腰痛後に何割かは慢性に
移行しますよね？そういう場合はどういう概念ですか？

82 ：とある医療の有資格者：2012/02/09(木) 01:33:24.43 ID:ooOOerYf0

医者ですら目見当で判断している予後を病理的に推測してまで柔が判断を下す必要は無い

典型的な増悪可能性だけチェックする努力を柔がすれば、保険受診そのものは患者判断で良いというのがおれが上でも書いた受診依頼書案

83 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 02:12:55.04 ID:jog3L4r80

トリをコピペするのも面倒だから簡単な１氏旧トリで。ｗ
>>81
急性腰痛と慢性腰痛の相違点を知りたいですな。ｗ
っていうか、ギックリ腰の病理所見は？

84 ：ぴーさん：2012/02/09(木) 02:32:52.20 ID:0MhMsa+o0

>>81何割かわ移行するってそんな不確かなことでなんですかその根拠のない自身は。

85 ：ぴーさん：2012/02/09(木) 02:45:18.32 ID:0MhMsa+o0

日常生活外傷は言葉のまんま、じっとしてても重力がある以上、こう重力筋が働くし、歩くだけでも外力は十分かかる。

いつなのか、確定する、記憶をたどる、事が重要。

必ず健康ではない、電子顕微鏡でみれば異常は発見出来るでしょうw。

１Gという重力は形あるものを必ず壊す。

柔は月には必要ないですね。

86 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 08:30:10.50 ID:fZD71yP90

柔整的捻挫の正体は重力による日常生活外傷だったのか。
なんか頭痛くなってきた…

87 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 08:49:23.70 ID:yG7ma6hC0

>>84
20数年の経験です
慢性化は初期治療が適切ほど少ないはずなんで,
生活指導・投薬・各種理学運動療法が有効だという
のが腰痛学会等での報告です.

慢性腰痛の定義やガイドラインはでてないと思うよ.
一昨年の腰痛学会でも, まちまちの発表でした.
3週間以上続く腰痛を追跡調査したとか, 2カ月以上
続く腰痛を慢性として扱ったとか・・・・・

病理というか, 原因箇所の特定も見解がまちまち
じゃないか？ギックリ腰って・・・・

88 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/09(木) 08:49:45.85 ID:2HsQslkW0

>>60　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>まず医学部　薬学部と同じ大学卒しかとれないよう法改正を行います。
>これは自民党主衆党公明問わず賛成の方向です。
>次に薬学と同じ6年生に移行します。ちえそし・・・・ここで
>役員同士微妙に意見が分かれてます。

うーん、そこまでやるなら、医学部に入った方が早いと思う。

89 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 09:11:05.74 ID:mxoW2QMe0

>>88
そりゃそう。

90 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 09:22:50.39 ID:fZD71yP90

視覚障害者からみると、柔ってなんで医学部行かないの？とは思う。
画像診断もできるし薬も処方できるし良いこと尽くめなのに、
畑違いの鍼灸の免許とりにくるくらいなら医学部入った方が良くない？

91 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 09:34:18.94 ID:ooOOerYf0

望んだ人全員が医学部に入る為には入学枠が十分広く且つ学費が十分安い必要がある

いまはそうではないから、代替医療資格受験者が耐えない

頭が悪い君たちにも分かったかな？w

92 ：とある医療の有資格者：2012/02/09(木) 09:36:04.81 ID:ooOOerYf0

なぜか名前消えてた

93 ：キネシオ：2012/02/09(木) 09:42:47.05 ID:bw4aOrM+0

>>86
重力も風圧も摩擦とかの圧力も外力やからな。だからってそれでなんでも捻挫にしとんとは、ちゃうからな。

>>90
検討したこともないわ。仕事やりながら通えるなら入ってもええけどなー。

てか医学部て楽しいのか？

注射の実習で刺されるのいややなーｗ

94 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 09:47:35.47 ID:UcFWBGho0

>>90
医学部に行く必要性を感じなかったから。ｗ

医学部に行ったとしたら、整形なんかにならないでしょ。ｗ
所詮、マイナーの大工仕事で他科からの嫌われ者だし。ｗ

95 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 09:49:02.42 ID:UcFWBGho0

>>87
ガイドラインも確定してないのに、何を持ってして「慢性腰痛」なんだ？ｗ

96 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 09:50:07.67 ID:UcFWBGho0

そもそも腰痛学会なんざぁスタートラインで間違えているんだから正解なんて出るはずも
ないよ。ｗ

97 ：とある医療の有資格者：2012/02/09(木) 10:00:50.12 ID:ooOOerYf0

入学枠が十分広く且つ学費が十分安いなら、コメ学校やあはき柔学校は駆逐されて医療職は医者だけの世界になる

日本は過去司法合格枠が少なくパラリーガルがうじゃうじゃいた

アメリカでは弁護士受験のハードルが低いため逆にパラリーガルがいない

コメあはき柔学校が生き残るためには別の法規制かメリットが必要

国が良心的ならけっきょくは医師国試が難化してその役割をするだろう

98 ：ぴーさん：2012/02/09(木) 10:04:33.10 ID:0MhMsa+o0

>>86
正確には1Gという重力下における、日常生活活動による外傷。

99 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 10:38:14.40 ID:yG7ma6hC0

ゆーさん
腰痛学会勉強になるよ. 柔道整復師やPT, 看護師の発表もあって
非常にオープンな場です. まとまらないけど・・・・

100 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 10:46:44.05 ID:vePD2vrX0

>>99
いまだに心療内科とのコラボ試みてるの？＞腰痛

101 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 10:53:06.75 ID:yG7ma6hC0

>>100
福島行くとね.
日本中の病院・治療院行ってだめで福島でよくなったとか
台東区の大(○)クリニックで治ったとか・・・・
いろいろ幅広く知ってないといけませんよね.

102 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 11:15:35.64 ID:UcFWBGho0

>>99
いあ、要らないし。ｗ
そもそも、基本思想が間違ってるって思ってるものに何で参加しなきゃならんのかが解らん。

いつまでも腰部X-pに拘っておけば？ｗ
ウチらはそんなとこに居ないから。

103 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 11:30:17.06 ID:vePD2vrX0

>>101
まだやってるんだ。てっきり頓挫したかと思ってたよ。
まあ腰痛が精神性疾患だとしてもそれはそれで構わないんだけど
ずーっと痛かった→なにをしてもどこで診てもらっても治らなかった→どこかへ行ったら治った！（´･∀･`）

これって急性の腰痛？慢性の腰痛？

104 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 11:46:21.96 ID:vePD2vrX0

>>88
うるせぇ、今の貴様が何を言っても馬耳東風じゃ。

自分の不正請求と違法行為について自戒してから出て来るんだな。

それまで永遠に名無し先生と話をしているよ。

105 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 12:04:14.36 ID:yG7ma6hC0

>>102
それって, どこぞのアメリカ帰りのPTで「自分の治療が神」って
いってるのと似てますよw

106 ：永遠に名無し：2012/02/09(木) 12:11:27.43 ID:yG7ma6hC0

ゆーさん
＞基本思想が間違ってるって思ってるものに何で参加しなきゃならんのか

逆じゃないかな. 自分の行っている治療の現象の理論を説明して, 反証
に耐えうるものなら, その理論は科学的ということになります.
あえてオープンな場に参加するべきなんでは？知ってる癖に・・・

107 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 12:28:31.17 ID:UcFWBGho0

>>105
個人じゃないんで、な。ｗ
敢えて「ウチら」って書いてあるんだが。

腰痛学会の上の方の奴と、それの肯定派の取り巻きをなんとかしてから言うんだな。ｗ

>>106
掲示板に書いて再現性があれば充分だろ。ｗ
その論拠と証明も済んでますし。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

死滅する奴らは死滅して貰って結構ですから。
オレらはオレらと思想が共通のヤツにしか興味はないよ。

108 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/09(木) 12:58:09.76 ID:UcFWBGho0

そもそも、反証に耐えられないものを未だに金看板にしている業界が言うセリフじゃない
わな。ｗ
要は、患者を診ずに健保点数だけしか見てないからそうなるんだけどね。

海外の高名な医学博士の論拠すら否定出来ないんだから、何やっても無駄でしょ。

109 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 16:14:26.17 ID:vePD2vrX0

>>103
自己返信。まさかスルーされた？
補足しておこう。

どこかへ行ったら治った！（´･∀･`）
これは保存療法限定で考えてね。返信お待ちしています。

110 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 16:40:23.42 ID:UmMtEBHP0

>>60
制度が先に来て分かりにくい印象です。
柔として「何を成せる職種」を育成するのか、
そこに職種としての独自性が感じられなければ
「医学部に入った方が」と言われるのも、
やむなしかと思います。

111 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 18:18:12.46 ID:5C/dDSKj0

一声会さくら整骨院の親分（大家）64歳未婚最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士兼マッサージ師歌代は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

112 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 04:03:33.64 ID:EvnWnUEO0

柔って整形叩くけど、なんで他の診療科は叩かないの？

113 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/10(金) 08:16:37.11 ID:YNS7I7oD0

>>112
他科から叩かれっぱなしだから。ｗ

114 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 08:21:44.56 ID:7NEClkIr0

>>112
柔が生計を？

派生が逆でしょ。

115 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/10(金) 09:00:47.10 ID:BpEUEaqF0

>>112
あ、逆ね。(^_^;
専門分野じゃないし、叩くには知識不足＆無診察診療は整形だけの問題じゃないしね。

それに、向こうも叩いてくるわけじゃないし。ｗ

116 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 12:32:47.50 ID:rDH7IDxI0

東京女子医大の女性医師、接骨院通院詐欺に関与
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120210-OYT1T00511.htm

接骨院への通院日数を水増しして、保険金をだまし取ったとして、警視庁は１０日、
東京女子医大東医療センター医師石井まどか（３２）（東京都荒川区）、
叔父の無職小林一道（５７）（中野区）ら３容疑者を詐欺容疑で逮捕したと発表した。

逮捕は８日。

発表によると、石井容疑者は２００９年１月、練馬区下石神井の都道で交通事故に遭った際、
当時、小林容疑者が経営していた接骨院に、実際は１日しか通院していないのに、
計２２９日通ったように偽って保険金を請求し、同年１１～１２月、
損害保険会社から計約２６５万円をだまし取るなどした疑い。
３人は容疑を認めており、石井容疑者は「叔父に言われてやってしまった」と供述しているという。
小林容疑者は保険代理店の役員も務め、保険金請求の仕組みを熟知していたという。

（2012年2月10日12時15分読売新聞）

詐欺銃声がもっとも稼げる自動車保険の不正請求詐欺で、詐欺銃声と詐欺医者が捕まった。

詐欺医者だろうが詐欺銃声だろうが、悪いやつらはどんどん逮捕しろ。

117 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 13:35:49.50 ID:rDH7IDxI0

まともに経営している優良柔道整復師に朗報。
「中学校での武道必修化は、詐欺銃声つぶしの布石だった」

もともと警察ＯＢの利権という意味合いで役人が取り締まりに手を抜いていた銃声の不正請求だが、その行政の不備をついてあらゆるやつらがこの業界に参入し、今や4000億という途方も無い額がほとんど無駄に垂れ流されている。

このままでいいわけが無いんで出てきたのが「中学校での武道必修化」だ。

これは警察ＯＢのあらたな収入源を作ることが本当の目的だ。
「警察ＯＢを外部指導者にする」という報道からもうかがえる。

・柔道指導に警察ＯＢ　文科省検討　安全対策充実図る（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120122/edc12012202000002-n1.htm

これで柔道ができない詐欺銃声も、警察ＯＢ利権から排除することもできる。
もちろんヤクザや活動家や手配されているオウム信者も締め出すことができる。
しっかり柔道をやっていた者にとっては、接骨院の経営以外の新たな収入源ともなる。

現在のまま詐欺銃声の取り締まりを強化すると、元警官がぼこぼこ捕まって警察の体裁が悪くなるし、なにより警察を退職したあとの収入が断たれるからこそ作られた制度だ。

警察ＯＢに金が入ればいいんであって、まじめに柔道を教えようなんてことは考えていないだろう。事故も怖いしな。

中学校武道必修化が軌道に乗るのもそう遠くないだろう。

ここに来ている詐欺銃声どもさんざん詐欺理屈で自分たちを正当化しようとしていたが、もともと「警察ＯＢ利権を守るため」だけに放置されていた詐欺銃声問題だ。

詐欺理屈も意味を失って、ますます滑稽なだけになるだろう。

くっくっく

118 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 13:43:54.35 ID:loilZLLS0

おれ知らなかったけど、警察OBの利権なんだ。パチンコと同じなんだ。

119 ：ぴーさん：2012/02/10(金) 15:05:53.42 ID:je644TaL0

さては南京玉すだれ！！って感じ。

120 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/10(金) 15:12:23.87 ID:VMZdPeQ70

>>117
毎回、この類の妄想には感心するんだけど、どうしたら、警察ＯＢが柔整の
養療費にあり付ける訳？
説明してもらえんか？ｗ

121 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/10(金) 15:15:22.20 ID:YNS7I7oD0

>>120
柔道と柔整の区別も付かないらしい。ｗ

122 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 15:39:42.11 ID:+4gg28oF0

柔道をしていた警察OBがジュウセイシになるって話か。

123 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/10(金) 16:39:47.67 ID:VMZdPeQ70

>>121
まぁ、そうなんでしょうね。

ただ、こう言った機能的文盲を抱えて、日常生活が営めているのか？心配ですｗｗ

自宅警備員だろうなｗｗ

124 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 16:42:02.93 ID:1V0u1Vmw0

>>116
医者にも悪いのいるね。
柔だけじゃない。

125 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 16:44:31.65 ID:FeXlzHQ10

叔父の無職小林
小林容疑者が経営していた接骨院
小林容疑者は保険代理店の役員

なんで無職なの？

126 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 17:02:19.24 ID:+4gg28oF0

>>124
明らかにジュウセイの親戚がうまいこと言って騙したんだろ

127 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/10(金) 17:14:53.35 ID:YNS7I7oD0

>>123
あ、そうそう。
mailer動かして。ｗ

128 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 18:25:37.43 ID:HrVveC/J0

>124
悪いのは獣。
明らかに叔父の悪銃声に唆されたわけだが・・・

129 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 18:40:07.10 ID:oFgmxChO0

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120210/t10015924581000.html
によると柔は別にいたみたい

130 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 19:23:42.23 ID:FeXlzHQ10

＞１日しか通院していないのに、計２２９日通ったように偽って
＞計約２６５万円をだまし取るなどした

すごいですね。驚いたのは、1日平均1万円超えてるだ。

131 ：キネシオ：2012/02/10(金) 19:36:20.39 ID:+Kw1TfAv0

医療も「聖域」に切り込めず
国保組合への補助金・生活保護世帯の扶助 2012/1/30付情報元日本経済新聞

社会保障給付は年金以外でも切り込み不足の「聖域」が目立つ。医師などの高所得者が入る国民健康保険組合に毎年高額の補助金をつぎ込み、
生活保護受給者の医療費（医療扶助）の増加にも歯止めがかからない。消費税を引き上げても「穴の開いたバケツに水を注ぐ」結果になりかねない。

132 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 19:56:48.53 ID:rDH7IDxI0

接骨院、整骨院の不正報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320594143/

133 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 23:29:19.17 ID:xWwtDF2j0

東京女子医大の女性医師、接骨院通院詐欺に関与
接骨院への通院日数を水増しして、保険金をだまし取ったとして、警視庁は１０日、東京女子医大東医療センター
医師石井まどか（３２）（東京都荒川区）、叔父の無職小林一道（５７）（中野区）ら３容疑者を詐欺容疑で逮捕したと発表した。

逮捕は８日。

　発表によると、石井容疑者は２００９年１月、練馬区下石神井の都道で交通事故に遭った際、
当時、小林容疑者が経営していた接骨院に、実際は１日しか通院していないのに、
計２２９日通ったように偽って保険金を請求し、同年１１～１２月、損害保険会社から計約２６５万円をだまし取るなどした疑い。
３人は容疑を認めており、石井容疑者は「叔父に言われてやってしまった」と供述しているという。
小林容疑者は保険代理店の役員も務め、保険金請求の仕組みを熟知していたという。
（2012年2月10日12時15分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120210-OYT1T00511.htm?from=main7

134 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/11(土) 02:39:54.02 ID:o2zM3Itm0

>>133
>東京女子医大の女性医師、接骨院通院詐欺に関与

ニュース速報＋にも、スレが立っていました。

【社会】東京女子医大の女性医師ら3人逮捕保険金詐取の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328845972/

135 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 05:09:42.12 ID:7S1eL6NJ0

>>134
おまいはこれが柔整師単独のサギだってアピールしてんのか？
医師のモラルは？、てか共同共謀正犯やな(藁
交通事故とか健康保険なんか関係なく、介護保険利用して悪さしてる整形も
いっぱいおるやろ
おまえんとこは、介護保険使うて送り迎えつきの老人サービスしてないの？

136 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 07:29:20.62 ID:HmaFX8Z9O

悪いことするのはどの社会にもいます問題なのはそれをせざる得ない詐欺紛いの制度にあります骨折脱臼で今、接骨院に需要なんてありません数が飽和しています早急に数を規制し請求システムの変更を

137 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 07:56:35.54 ID:mdzdEZ9V0

接骨院の不正請求は社会的にも周知されているのにどうして抜本的な改善が
行われないのだろう。誰か今後の動向で改善される情報があれば教えて？

138 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 09:49:29.87 ID:iIHqtd/t0

>>137
もう周知の粋を超えて認知されてるんだよ。
あとは>>136のいうように請求システムのほうが変更される。

139 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 10:34:19.62 ID:5e2I+xqV0

なんだよ

医師も不正かよwwwww

140 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 11:30:15.48 ID:uM9jHnTZ0

そんな医者は一部にすぎん。さっさと逮捕されればいい。大抵の医者は良心的だぞ

141 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 12:21:11.53 ID:HmaFX8Z9O

骨折脱臼捻挫のみ請求の改善を！！

142 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 14:44:07.76 ID:8CxTGRUl0

不正請求：東御の整骨院が４４万円　県が自主返納指導　／長野

県は９日、東御市のリフレ整骨院が、施術内容を水増しして医療費を不正に請求し、
同市から４４万６３０３円を過大に受給していたと発表した。監査で１０年４月～１１年２月に３８件の不正請求が判明。
整骨院は「経営が厳しく、水増ししてしまった」と認めたという。県は今後、自主返還を指導する。
県健康福祉政策課によると、患者計１２人について治療日数を水増ししたりして申請していたとしている。
行政処分として９日付で、患者が窓口で医療費の一部を支払って済む「受領委任」の取り扱いが原則５年間中止となった。
中止の間、患者が窓口でいったん、医療費の全額を支払わなくてはならない。
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20120210ddlk20040055000c.html

143 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 14:46:24.62 ID:8CxTGRUl0

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当について

柔道整復師の施術に係る療養費について、近畿厚生局福井事務所（以下「福井事務所」という。）と
福井県が柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていたことが判明したため、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」という。）の受領委任の取扱いの中止相当とすることを決定しましたので
お知らせします。

１受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名増田清誉（ますだきよのり）３３歳
勤務施術所名ますだ整骨院
施術所所在地福井市高柳町３８－３４－２ＦＡＣＥビル１０３
※当該柔道整復師は平成２３年５月１６日付で受領委任の取扱いを辞退していること
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h24_0203_01.pdf

144 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 14:51:03.94 ID:8CxTGRUl0

整骨院・接骨院で働いてて不正の実態に嫌気がさして内部告発したい人は下記参照。

不正請求を内部告発するには？ ttp://www.hou-nattoku.com/consult/903.php
匿名でも内部告発できる？ ttp://www.hou-nattoku.com/consult/936.php

145 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 15:39:25.03 ID:uM9jHnTZ0

>>141
どのように改善するの？

146 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 05:32:30.84 ID:ghvG21EO0

整体師として、ちょっと本音を言わせてもらいます。
接骨院は、お年寄りで、低所得者で、真剣に慢性痛を治す気がないような人たちの、一番いい受け皿であることは事実です。
ただ、このままグレーゾーンを放置していると、この保険請求の問題がいずれ本格的な社会問題になりかねません。
慢性痛もある程度、保険適用になるべきですし、柔整師もそのように本格的に厚労省に働きかけるべきだと思うのですが。
また、当然学校でも慢性痛の治療も教えるべきでしょう。

腕のある整形外科医も本音はオペがやりたいわけで、そのようなお年寄りには迷惑しているとのことです。
もちろん整体師である私も、本音は整体でしか治せない痛みや痺れの患者のみにきていただきたいのです。

147 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 07:04:22.38 ID:rA8VdoMjO

こんだけ数増やしといて無責任すぎだろ慢性しか来ないの充分理解しているはず請求権が４つしかないのも安価矛盾締め付けだあ？葛藤業が成立しない慢性疾患やろ？いつまでこんな話し続けてん１５００年前からある日本医療やで

148 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 07:11:10.95 ID:rA8VdoMjO

昔の人数でええんちゃうん？モラル質の低下金ありゃコンビニ空きのテナントに接骨院即開業だ？？今学校定員７０００て（笑）おかしすぎやろが立派に伝統医療として歯抜き⇒歯科医骨接ぎ⇒？？派生させなあかんかったんやろ超難関試験で当たり前の資格のハズ

149 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/12(日) 10:05:43.85 ID:aCXh1ZMK0

>>146
あなたが悪い人間ではなく知性もある、あえて言わせて貰うと、整体に本質はない。

米国行くかして、カイロを学ぶべき。余力があれば、あましもとってね。

150 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 11:28:03.13 ID:XofjlP060

>>146
>慢性痛もある程度、保険適用になるべきですし、柔整師もそのように本格的に厚労省に働きかけるべきだと思うのですが。

国の見解としては、柔整師は新鮮外傷を扱える医業類似行為。
柔整業界の幹部クラスはこれをわかっているので、堂々と「慢性を扱わせろ」と言えないのです。
「慢性を扱う？　なら受領委任払い制度の必要はないですね。撤廃します」
と言われたら藪蛇になりますから。

>腕のある整形外科医も本音はオペがやりたいわけで、そのようなお年寄りには迷惑しているとのことです。

毎日手術に明け暮れている整形外科勤務医はそうかも知れないですね。
私も勤務医時代は、そう思っていました。
でも、開業して外来がほとんどになった今では、そんなことはありませんよ。
なるべく患者に負担の少ない方法を選ぶのが当然で、手術しなくてもすむのならしない方がいいに決まってる。

開業整形外科医は、開業前はみんな病院の勤務医だったんです。
手術をある程度やってきて、リスクとメリットを知っているからこそ
いたずらに手術に走ることや、
保存療法にこだわって手術の時期を逸する可能性が低くなる。
だから、手術をしたことも見たこともない医師が
整形外科を標榜するのは、いかがなものかと思います。

151 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 11:31:56.45 ID:XofjlP060

>>147
>こんだけ数増やしといて無責任すぎだろ

増やしたのは誰ですか？
国は学校増やしたくなかったから、長いこと学校開設を認可してなかったですね。
だけど、厚労省相手に裁判してまで学校作ってしまった。
柔整業界が、自分で自分のクビを締めたのでは？

152 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 11:42:25.83 ID:TEfIXu360

東京女子医大の女医石井まどか容疑者(32)逮捕　カラ通院で保険金詐欺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328911307/
接骨院の通院日数を水増しして交通事故の保険金をだまし取ったとして、
東京女子医大医師、石井まどか容疑者（３２）ら計３人が１０日までに、
詐欺容疑で警視庁交通捜査課に逮捕された。

石井容疑者は１日しか通院していないのに２２９日と偽装し
３人で計約４００万円を詐取した疑い。「認識の甘さからやってしまった」と容疑を認めている。

153 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 11:53:26.63 ID:XofjlP060

>>149　ぴーさん
>あえて言わせて貰うと、整体に本質はない。

それ、ブーメラン効果。

154 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 11:56:31.26 ID:qRtpWvOL0

確かに銃声開業多いな。

田舎でも乱立気味だよ。粗製乱造なんだろうね。

155 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 12:17:16.47 ID:xHtPZb9J0

莫大な社会保険に群がる獣を放置したまま

増税などありえない

そもそも　政財官の癒着から蝕まれた健康保険制度そのものを
根本から見直すべき

刑法犯である詐欺罪を正面から放置する無法政府に

社会保険を語る資格はない

156 ：SBX：2012/02/12(日) 13:12:58.03 ID:sHhRSOECO

>>153１ドクター。

整体の本質。全生。

157 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 15:11:44.10 ID:DGqdpED20

>>155
その通り！

犯罪を放置して増税とか政治家以前に人間としてのレベルの低さに愕然とする。
アホな政治家は全員解雇にして橋下徹氏を首相にした方がよっぽどいい国になる。
で、橋下徹氏は役立たずと判断した政治家をどんどんクビにすれば日本は大きく変わる。
今の政治家は柔整不正問題ひとつすら解決できないような役立たずが多すぎる。
みんなもその旨、どんどん国に送ろう！

これ以上クズ柔整師に年間3000億円以上も盗まれ続けているのを黙って見てるだけでいいのか！
国を変えれるのは国民の声しかない！
それが民主主義！

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

158 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 15:13:30.45 ID:7XxfdN0M0

>>154
粗製乱造以前にその本質がry）

159 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 16:30:55.44 ID:XofjlP060

>>156　SBXさん
>整体の本質。全生。

全ナマとは？

160 ：SBX：2012/02/12(日) 19:00:16.93 ID:sHhRSOECO

>>159１ドクター。

ぜんせい。
死ぬまで全力で生き抜くと言うこと。

整体指導者でない者が整体｢師｣を名乗り、
整体を知らない者が整体でないものを語っているのが現状。

161 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 20:51:27.02 ID:ghvG21EO0

>>150
もちろん、その事情がグレーゾーンの放置になっているという前提での提言なんですが？
また、後半は何を言いたいのか、いまいち理解できませんが、整形外科のレーゾンデートルは
分析的な診断とオペ・薬物療法だと思います。
もし、「患者に負担の少ない方法を選ぶのが当然で、手術しなくてもすむのならしない方がいいに決まってる」
と思う患者なら、整形外科で治療する意味がありますか？
圧倒的に手技療法や運動療法の方が効果があるんじゃないですか？
本当に患者のことを考えて治療してますか？

162 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/12(日) 21:03:23.09 ID:4Hz8bydh0

>>147
当時日整幹部の間では厚生から打診があり断固反対するか打診がありました。
しかるに他団体のKや社団自身が学校経営で利益を得く墓穴を掘りました。
今日の学校の乱立は日整社団自身にあります。　

163 ：とある医療の有資格者：2012/02/12(日) 21:05:59.75 ID:JvNJWy6u0

もともと保存は柔の専売特許だったんだよ

整形外科医(名称にも現れている)はその名の通り外科医だったが、開業するにあたり一般医における風邪腹痛のような収益構造が必要だった

するともともとサブでやってた物療が保存しか出来ない柔と競合するようになってきた

整形内科の参入もありさらに競合は激化

勤務整形医からの文句が少なく開業整形からやたら叩かれるのは、本質が危険性ではなく、商売上の競合だから

164 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/12(日) 21:06:26.79 ID:4Hz8bydh0

そして学校自身が負担となり公益もK
も辻なにがしも破産と向うのです。

165 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/12(日) 21:08:17.58 ID:aCXh1ZMK0

その失敗をごまかすために乱立にもメリットがあるとかなんとかw。

166 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/12(日) 21:14:02.56 ID:4Hz8bydh0

>>163
其の通り既存整形内科も整形も自身の利益確保から競合問題が深刻化した。私の
懇意の医師会幹部より乞食医師が増えたと嘆かれました。
このように医師会でも節度のない点数稼ぎ医師が軽蔑されています。
目くそ鼻くそを笑うというでしょ。

167 ：とある医療の有資格者：2012/02/12(日) 21:37:13.47 ID:JvNJWy6u0

＞166

初めて気があったなw

ところで現状の課題を一挙解決する妙案がある

整形医は基本勤務医とし、病院でオペと除外診断と急性期リハの監督のみ受け持つ

それ以外は柔に任せて、必要時のみ対診行う

頓服は家庭医から他の処方薬と一緒に出して貰う

脳外科医の開業率考えれば、いまの整形外科個人開業医の数が異常なのはよく分かる

勤務医不足も解消して一石二鳥だ

168 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/12(日) 22:01:01.38 ID:tD2VxfUC0

>>163
他資格でありながら、本質をサックリとえぐるねw
全く小気味いいw

だから、小規模開業整形を飛び越えて、中規模、専門整形との医接連携が進むわけ。
何たって、小規模のセンセは患者囲いすぎるものw
柔整より難治にして送られても、と懇意にしている先生が嘆いていたなw

それと、>>167は大変興味深い意見だね。
その認識は正しいよ。

169 ：とある医療の有資格者：2012/02/12(日) 22:15:17.46 ID:JvNJWy6u0

＞ベルクロス

さんくす今日はよく褒められる日だな

なんたって整形外科医は、病院勤務でも軽く1700万を超える収入を得られるポテンシャルを持っている

勤務整形外科医が増えてくれた方が国民も助かる

ここは整形外科医が立てたスレだから、いつの間にか攻守とも暗黙の前提に基づいた議論を強いられている

暗黙の前提をひっくり返せば、現実的で即実行可能な解答が見えてくるのにな

170 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/12(日) 22:31:06.85 ID:tD2VxfUC0

>>169
全く持ってその通りだｗ
他資格なのに、その彗眼、恐れ入るね。

ここが始まった頃は、柔整側も、１に対して尊重した書き方をしていた。
そのころは、まだ柔整と小規模整形は関係は現在よりも良好だったんだよ。
だから、｢お前等も必要ないだろう、病院にもどれよ」などと言う物言いはしなかったんだよねｗ
今は、まあ、違うけどｗ

その暗黙の了解は、すでに崩れ、それどころか、現実世界でもその流れになっているｗ
次の政権下での動きが楽しみだよｗ

171 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 23:07:08.24 ID:XofjlP060

>>160　SBXさん
>ぜんせい。
>死ぬまで全力で生き抜くと言うこと。

あ、そう読むのですね。

>整体指導者でない者が整体｢師｣を名乗り、
>整体を知らない者が整体でないものを語っているのが現状。

整体の定義もないし、規制する法律もありませんから、
それはどうしようもないですね。

172 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 23:18:06.82 ID:qRtpWvOL0

＞＞170 じゃ銃声は要らんよ。PT,OTで充分。

173 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 23:42:59.56 ID:XofjlP060

>>161
>もちろん、その事情がグレーゾーンの放置になっているという前提での提言なんですが？

だから、慢性をなし崩し的に柔整の保険適用にしてはいけないと私は思うんです。
あはき師法と柔整師法をわざわざ分けた意味がなくなる。

>また、後半は何を言いたいのか、いまいち理解できませんが、整形外科のレーゾンデートルは
>分析的な診断とオペ・薬物療法だと思います。
>もし、「患者に負担の少ない方法を選ぶのが当然で、手術しなくてもすむのならしない方がいいに決まってる」
>と思う患者なら、整形外科で治療する意味がありますか？
>圧倒的に手技療法や運動療法の方が効果があるんじゃないですか？

整形外科医は病院で手術ばっかりしておれ、というのは、昔からの柔整側の言い分。

でも、そうじゃない。
整形外科（Orthopedie）の創始者はフランス人の Nicolas Andry とされています。
もともと彼は内科医で、手術をしたことはありません。
整形外科学は小児(pedie)の四肢の変形矯正(ortho)から始まったのです。

1741年、Nicolas Andry の著書「L'orthopedie 」に描かれていたのが
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kiyomoto-clinic/ortho-sym1x1.jpg

この絵は、成長の途上において骨格の成長力を利用して形態を矯正し、
機能を正すという理念を表しています。
http://www.joa.or.jp/jp/image/bg1.gif
http://www.joa.or.jp/jp/image/joa_logo03.gif
日本整形外科学会では↑のようなシンボルマークを使っています。

つまり、整形外科の基本は保存療法なんです。

174 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 23:54:44.34 ID:PE2faiE70

＞慢性をなしくずし的に柔整の保険適応
そんなことが本当にありえるのだろうか。

175 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/12(日) 23:56:07.27 ID:XofjlP060

>>162　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>当時日整幹部の間では厚生から打診があり断固反対するか打診がありました。
>しかるに他団体のKや社団自身が学校経営で利益を得く墓穴を掘りました。
>今日の学校の乱立は日整社団自身にあります。　

そうなんだ。　他団体は●ishinoさんですか？
社団も断固反対しなかったのか、、、やっぱり自業自得だね。
しかし、厚生省も控訴するかどうかを社団に打診するなんて、、
どっち向いて仕事してんだか。

176 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 00:26:33.32 ID:PlqOLV/40

＞慢性をなし崩しに柔整の保険適応
これは案外、怖いぜ。
まず保険財政の逼迫、接骨院の乱立に拍車がかかる、ビジネス化が進む、例えば大手チェーンの参入が増える。
医師をはじめ、ＰＴ、あはきとの対立と混乱が激しくなる。混乱の中で、新しい締め付けの枠が出る可能性。
よほど考えないと、接骨院にもプラスかどうか。
どうなるか分からないね。。

177 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/13(月) 00:48:15.28 ID:sZwoY2yc0

>>176
要らん薬剤費が削れるからね。ｗ
あと処方箋料と各種管理料ね。

保険は逼迫せずに、逆にゆとりが持てるよ。ｗ

178 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/13(月) 00:52:33.21 ID:sZwoY2yc0

>>162
なんか知らんがNGになってるんだけど。
NGにした覚えがないんだけど、本文中のなんかに引っかかったんかな？

社団は反対してたよ。ｗ
裁判でそうなったんだから、社団に相談するはずもないだろ。
厚労はめんどくさがるんだよ。ｗ

179 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/13(月) 00:58:04.88 ID:sZwoY2yc0

>>172
独自裁量権が無い限り意味しないんだよ。ｗ
処方箋すら書かせたくないのが厚労なんだ。ｗ

180 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 01:00:34.24 ID:a4v5ly5V0

上告はなかったな、そこがね。

１回の裁判でそうなった。

181 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/13(月) 01:00:35.90 ID:sZwoY2yc0

>>169
医科は自分らの権限を守るために数を保全してきた。
虚構を交えながら、ね。

そのおかげで医師不足が深刻になると、資源の有効活用を使用とするのが国だわな。ｗ
ある意味、身から出た錆だ。

182 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 01:05:29.28 ID:a4v5ly5V0

ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

まあ角さんは医学部ふやしたけどな。

183 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 13:12:28.64 ID:XzHoA1Be0

>>150
１先生。
慢性は鍼灸で、急性の外傷が柔道整復、卒中後に筋肉をほぐすなどが按摩マッサージ指圧師と住み分けされているんです。

柔道整復師が慢性をやりたければ、指定された同意書が必要な疾患以外は、鍼灸を取って自費でやるしかないんです。

184 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/13(月) 14:12:43.53 ID:qfzxLNRK0

>>183
>慢性は鍼灸で、急性の外傷が柔道整復、卒中後に筋肉をほぐすなどが按摩マッサージ指圧師と住み分けされているんです。
>
>柔道整復師が慢性をやりたければ、指定された同意書が必要な疾患以外は、鍼灸を取って自費でやるしかないんです。

その通りですね。
現行法に沿ってやろうとすれば、それが正論です。
ただし、無資格整体が黙認されている現在、
自費で柔整師が慢性に対して施術するのを取り締まることは困難だと思います。
現状は、あはき師法がないがしろにされているということです。

185 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 16:17:36.43 ID:pSckrpRj0

一般人の認識ってこんなもの。
マスゴミ使ってちゃんと教育しないとね

＞保険が使えるので負担も少なく骨盤矯正とマッサージを受けられていいです。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/226352/blog/

186 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 19:25:08.90 ID:mt5XSRZ20

柔整業界ってほんと犯罪まみれなんだなｗ
毎日のように犯罪暴露される業界って何なのｗ

保険金詐欺：容疑で柔道整復師ら逮捕－－県警　／岐阜

交通事故による通院日数を水増しし、損害保険会社から治療費などの名目で保険金をだまし取ったとして、
県警は１０日、岐阜市野一色、柔道整復師、三浦春夫容疑者（５４）ら６人を詐欺容疑で逮捕したと発表した。
ほかの逮捕者は、三浦容疑者に方法を指南した岐南町平島、柔道整復師、加藤暢夫容疑者（５３）と患者４人。
逮捕容疑は、１０年４～１２月、追突事故などで軽傷を負った患者４人の通院日数を、
実際の計６日から計１６７日間に水増しし、保険会社３社から施術代金や慰謝料として約３４６万円をだまし取ったとしている。
県警交通指導課によると、三浦容疑者は保険の申請に必要な「施術証明書」を偽造したという。
三浦容疑者は「患者が減り生活費がほしかった」と供述しているという。
連日のように通院しているという内容の請求を不審に思った保険会社の相談から発覚した。
ttp://mainichi.jp/area/gifu/news/20120211ddlk21040023000c.html

187 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/13(月) 19:27:22.71 ID:Rtc814470

>>184 現行法に沿ってやろうとすれば、それが正論です。
ここが受領委任払いがなくならない根拠なのです。
すみわけが出来ている以上　違反者を罰するのが現実ですよ。
私は30年前20年前10年前現在の請求内容の推移を熟知しています。
柔道整復師一人当たりの請求は激変してます。10年後にはさらに請求は減少します。
もともと柔道整復師は副業で食べてきたので今後は廃業したくない人は実費でも
針灸でもマッサージ免許とるなり　機能訓練、介護　他業アルバイトしてください。
日曜も祭日もお盆も正月も働いてください。

188 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/13(月) 20:02:59.95 ID:sZwoY2yc0

>>187
柔整師法上、そんな区分はないが？ｗ

189 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 20:40:33.52 ID:mt5XSRZ20

>>187
> 柔道整復師一人当たりの請求は激変してます。10年後にはさらに請求は減少します。
まあ6月の改定で半数以上の柔整師が廃業して、10年後は日本全国で500人くらい残ってればいい方じゃない。

> もともと柔道整復師は副業で食べてきたので今後は廃業したくない人は実費でも
> 針灸でもマッサージ免許とるなり　機能訓練、介護　他業アルバイトしてください。
> 日曜も祭日もお盆も正月も働いてください。
柔整師は整形外科医と似てるんだから整形外科医目指して今からお勉強がんばればいいと思う。
まあ大学すら受かる頭ないだろうけどｗ
しかし何もしなきゃマジで6月以降はハローワークに毎日行くことになるぞ。

190 ：とある医療の有資格者：2012/02/13(月) 21:23:33.32 ID:2l3lBpHl0

外来リハ料69点、104点って整形から見てどうなの？

191 ：永遠に名無し：2012/02/13(月) 22:19:02.96 ID:NZbJXhLb0

>>190
消炎鎮痛＋再診料ってこと？
ノーコメント(笑)

192 ：とある医療の有資格者：2012/02/13(月) 22:57:56.88 ID:2l3lBpHl0

１外来リハビリテーション診療料１ 69点
２外来リハビリテーション診療料２ 104点
注１別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方厚生局長等に届け出た保険医療機関において、
リハビリテーション（区分番号Ｈ０００に掲げる心大血管疾患リハビリテーション料、区分番号Ｈ００１に掲げる脳血管疾患等リハビリテーション料、
区分番号Ｈ００２に掲げる運動器リハビリテーション料又は区分番号Ｈ００３に掲げる呼吸器リハビリテーション料を算定するものに限る。
以下この区分番号において同じ。）を要する入院中の患者以外の患者に対して、リハビリテーションの実施に関し必要な診療を行った場合に、
外来リハビリテーション診療料１については７日間に１回に限り、外来リハビリテーション診療料２については14日間に１回に限り算定する。

193 ：とある医療の有資格者：2012/02/13(月) 22:59:36.38 ID:2l3lBpHl0

こんどの改定で加わる新点数のこと

リハと名がつくが、算定頻度から見て・・・・・・

ご感想どぞ～ノシｗ

194 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 23:14:35.07 ID:PlqOLV/40

とあるは歯科医さんかな？

195 ：とある医療の有資格者：2012/02/13(月) 23:35:06.98 ID:2l3lBpHl0

身分は秘密、ここでの議論にはあまり関係ないことです

完全に名無しだと会話し辛いのでこんな名前にしているだけ

整形はまだ今回の改定には目を通してないかな

196 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/13(月) 23:40:14.30 ID:sZwoY2yc0

>>195
改訂よりも（ｒｙ

197 ：とある医療の有資格者：2012/02/13(月) 23:46:11.99 ID:2l3lBpHl0

改訂よりも？

198 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 00:03:25.21 ID:EIlvpUmi0

あん摩マッサージ指圧師の施術で、保険でかかれる状態は「筋麻痺・関節拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例」だ。

これも詐欺銃声と同様、肩こりだろうがぎっくり腰だろうが保険で申請しているやつらがほとんどだ。

詐欺銃声は医者じゃなく、もっと戦いやすいあん摩マッサージ指圧師をせめろよ。

199 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/14(火) 00:06:50.31 ID:rInXxaLL0

>>198
そんなとこでやってないから解らん。ｗ

200 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/14(火) 00:07:29.23 ID:rInXxaLL0

>>197
恐怖の大王は別のところから現れるのさ。ｗ

201 ：とある医療の有資格者：2012/02/14(火) 00:08:08.95 ID:O5IlI9YQ0

医者が柔を責めてるスレだろｗ

202 ：とある医療の有資格者：2012/02/14(火) 00:08:45.62 ID:O5IlI9YQ0

＞恐怖の大王は別のところから現れるのさ。ｗ

？？？

203 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/14(火) 08:56:28.42 ID:MKE55UMj0

そのとおり、過日ある公益が崩壊したが崩壊させたのは厚生局でも警察でも
保険者でも患者通報でもなく恐怖の大王が崩壊させました。
そして恐怖の大王は会長になり公益を再生させました。めでたしめでたし。

204 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 08:58:41.65 ID:hfqvPW9o0

>>198
つヒント：医師の同意書

205 ：とある医療の有資格者：2012/02/14(火) 09:09:47.79 ID:O5IlI9YQ0

同意書があれば何やっても良いと言いたいのかな？

206 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/14(火) 09:22:24.31 ID:izYpSVoL0

>>203
意味が解ってないな。ｗ
０点。

207 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 09:23:27.68 ID:hfqvPW9o0

>>205
ちっがーうっ！
医師の同意書がないと保険を使えないあはきに
独裁で保険使い放題の柔がなにか言いたいことがあるとは思えんと

208 ：とある医療の有資格者：2012/02/14(火) 09:40:21.74 ID:O5IlI9YQ0

独裁は医者だけだと思うけどな

柔はもう十分社会的制裁に遭ってるでしょ

あとはどういった形で型に嵌めるかだけの問題で

209 ：王子の卵：2012/02/14(火) 13:43:51.93 ID:8N8mp4pHO

患者を診てもいないのにリハに回し、薬を処方しまくる極悪石…鉄拳を喰らうがよい(笑)

210 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 14:21:57.63 ID:FnS3YYQN0

松戸のなゆほ整骨院のおやじは何だよ。
頭の固い判らずやだよ。

211 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:19:19.72 ID:0RvWPQ6d0

王子の卵って前々から感じていたけど品がないね。

212 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:58:15.49 ID:qY03IU700

あげ

213 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 20:44:56.43 ID:Q1WustYE0

>>208
> 柔はもう十分社会的制裁に遭ってるでしょ
はぁ！
今まで10年以上で約2兆円以上もの金を国民から盗んどいて、それを返しもせずに社会的制裁だと？
柔整師はほんと頭悪すぎる社会のクズばっかりかよ！
盗んだ金全額返してから言え！

214 ：とある医療の有資格者：2012/02/14(火) 20:52:37.42 ID:O5IlI9YQ0

盗む？

それがホントなら地裁に確認訴訟持ち上げるといいよ

エイズ訴訟と同じく不作為で国が負けるはずだから

確認勝訴すれば柔制度は根底からなくなるし、国家賠償にも応じてくれるよ

訴額確定できない普通訴訟は一律16000円で訴え起こせる

いまから訴状作れば明日の朝には地裁に提出できるから、是非どうぞノシ

215 ：とある医療の有資格者：2012/02/14(火) 20:58:43.33 ID:O5IlI9YQ0

確定判決貰えば否が応でも国の態度は変わるよ

福岡の新規専門学校開設訴訟見れば良く分かる

荒らしはこんなとこで吼えないでさっさと有言実行しれ

んで成果をここで報告してくれ

216 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 21:24:28.67 ID:z9O1ExIz0

>>207
あはき法はもうないも一緒だ。
誰も無視。
金と力がないから、残念無念。

217 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 22:37:05.83 ID:haByCpfA0

今年６月から月に９日以上の整骨院の通院患者に対してヒアリングをして
行くという話を聞いたのですが詳しい事を知っていれば情報下さい。

218 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/14(火) 23:13:56.24 ID:rInXxaLL0

>>217
なんか不味いことあんの？ｗ

ま、それだけ人件費をかけることが出来るなら、健保財源は枯渇してないわな。
オレとしては「　是　非　に　！　」なんだが。ｗ

219 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 23:43:04.49 ID:6T/kI5VO0

>>217
3か月以上もだな。決定ではないが。

大阪では２２６に梅田でそのことについてのあつまりがあるみたいだ。議員もくる。

220 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 23:50:10.09 ID:FCfLsmZu0

あげ

221 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 07:12:52.57 ID:XzRZI+8/O

お前らアホすぎる
数減らして来ない骨折だの脱臼でしか無理くりに当て嵌めるしかない。インチキまがいでしか請求できないシステム変えな何も変わらない超難関試験資格にすりゃあ良いだけどんだけの数あると思ってんや

222 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 08:14:53.60 ID:L0bsIAJ70

>>221
超難関試験なんかにしたら既存の柔整師もいなくなってしまうのですが？

223 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/15(水) 13:03:46.96 ID:iuTLJ5l90

>>221 難関試験資格にすりゃあ良いだけ
誰がするのでしょう？薬剤師ですら６０パーセントを割る時代だよね。
みんなは試験財団の構成メンバー知ってるよね。K
や公益　学校経営者関係者など　試験の合格率を決める側が学校を経営するのかな？
そりゃ試験むずかしいわな。
まあ意見として柔道整復師業界の実務者は学校関係者というのがあるがね。

224 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/15(水) 13:14:01.58 ID:iRVeqEWR0

そもそも、捻挫・打撲・挫傷に対して、年間9000人という人員が異常なのです。

国家試験で絞るのは限界があります。せいぜい50-60％でしょう。

受領委任払い制度を撤廃すれば、学校は自動的に適正な数に落ち着くはず。
学校関係者は本当に罪深い。　

225 ：SBX：2012/02/15(水) 14:22:02.17 ID:vURJ5cihO

>>224１ドクター。
学校を開校するのに難なく許可が出るのがそもそも不思議。
開設にあって学舎の設備だの建坪率だの厄介なんですがね。
開設許可がおりたとしても開校許可がすぐにおりるとは限らないし…。

226 ：王子の卵：2012/02/15(水) 16:20:10.51 ID:AU/E+x8+O

何が受領委任廃止すれば学校が適正数になるだ馬鹿が。

学校の数減らしたきゃ試験を相対評価にして合格者を激減させりゃいいだけの話しだ。

崩石うざ杉だわ。

227 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/15(水) 16:35:29.58 ID:Nj4PT1wD0

>>225 だからね柔道整復師業界の実務というか取り仕切っている集団が
学校を経営しているので　国家試験　学校の開設要件の事実上不可能にする
変更など一切しないのですよ。生徒が集まらなければ　学校経営が危なくなり
自分の首が絞まる。そうならないために魑魅魍魎　暗躍の世界で渦巻いているのですよ。
まあ今後数年で受領委任払いが無くなることはありません。
そろそろ壱先生も無くなってほしいという願望といつ無くなるのかという現実論を分析しませんか？
たとえば高齢者や常連が3年5年部位を変え通院している現状を調査と患者への問い合わせ強化だけで
半減どころか請求が激変する。まずは本気で削減する気があれば調査の方法と保険の取り扱い方の行政指導で
３分のⅠ以下にまで下がるのにね。私の感想としては現状の指導と調査ともに
してないに等しい。

228 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/15(水) 16:52:19.14 ID:Nj4PT1wD0

因みに大阪の生活保護の柔道整復師請求がこの１年間で前年の半分どころか
５分の１になろうとしており来年度は１０分のⅠ以下になる予定。
この調査方法　受診指導を全国に展開すればいいだけ。
調査例　Aさん　対面調査でこの５年で５カ月ごとにきっちり３部位同時にけがを
して５カ月でなおり　またすぐに違う３部位をまた受傷したと永遠に繰り返し・・・
明日に続く

229 ：とある医療の有資格者：2012/02/15(水) 17:15:36.88 ID:jE3ZA0ex0

＞因みに大阪の生活保護の柔道整復師請求がこの１年間で前年の半分どころか５分の１になろうとしており来年度は１０分のⅠ以下になる予定。この調査方法　受診指導を全国に展開すればいいだけ。

よっぽど無茶が多かったってだけなんでしょうな

そのご意見大賛成

おれが嫌うのは、柔の実働部分まで病名問題で叩き、委任剥奪しようとするここの1の理屈

病名問題が解釈上苦しいのは医者と国が運用レベルでこれまで微塵も譲らなかったってのがデカイしね

一方で看護は注射ガンガンやらせて実績作らせて、最期は注射追認オッケーとｗ

230 ：キネシオ：2012/02/15(水) 17:34:30.01 ID:yfdrhOF+0

>>217
>>218
>>219
詳しく。

231 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 18:30:14.94 ID:DBF6gKjY0

>>230
多部位施術3部位、長期施術3か月、頻度が多い施術月に10日以上に対して保険者調査を強化する。

組合5日以上を希望している。

簡単にいえば上記すべて支払い保留のうえ調査ということ。

困ると思う柔整師およびその家族、スタッフ、金を貸してる人wは

2月26日午前９時半にリーガロイヤル(大阪梅田)に着てください、参加費5000円。

232 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 18:40:22.49 ID:DBF6gKjY0

午前10時から12時まで囲む会があります。当日参加できます。

真偽のほどはホテルに電話してください。大阪市北区中之島5－3－68

電話は調べてね。

233 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 18:56:32.28 ID:XzRZI+8/O

悪循環負のスパイラル全国の接骨院廃業やなW システムを変えなあかんよ君ぃ骨折脱臼打撲捻挫だのは今接骨院には来ないのだよ冷静に国家試験は相対性１０００人で良いだろ決定

234 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 18:59:43.31 ID:DBF6gKjY0

>>233

226リーガ来いよ。

235 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 19:07:15.51 ID:DBF6gKjY0

しらーとせんと本当はハチマキでもまいてデモの気持で梅田を練り歩き当日参加すべきだ。

2000人規模予定。本当にきまってしまうよ。

236 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 19:09:13.83 ID:DBF6gKjY0

自民が政権奪還するまでまてないよ。いいのか？

237 ：キネシオ：2012/02/15(水) 21:08:21.37 ID:yfdrhOF+0

>>231
会は行かへんけど

３か月とか１０日以上で保留かｗ

そんなんで調査てｗ全国規模じゃ調査しきれんやろｗ

振込み遅くなるだけやったら痛くはないわな。

238 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:23:11.80 ID:DBF6gKjY0

逆にみなが3↑で歩調を合わすかやな。

ターゲットは３高だから、全国規模じゃない、静岡ぐらいにいくか。

239 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 21:37:10.96 ID:dA9YghTG0

必死やね。大阪は橋下氏の影響もあるの？

240 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:39:27.15 ID:DBF6gKjY0

橋下さんは関係ない。ただ大阪は整骨院が多すぎる。

241 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 21:41:03.69 ID:4cJRUuwQ0

>>231
> 多部位施術3部位、長期施術3か月、頻度が多い施術月に10日以上に対して保険者調査を強化する。
相当な確率で調査されるレセは不支給確実だな。
単なる肩こり腰痛もみもみなのは明白だからね。

> 2月26日午前９時半にリーガロイヤル(大阪梅田)に着てください、参加費5000円。
1千万円集めて、大島議員に献金渡して「柔整師の不正、これで見逃してぇ～」って頼み込む会だな。
所詮、柔整師は国民から盗んだ金を議員に渡して見逃してもらおうという、あさはかおバカな連中。
これって献金疑惑とかでマスコミとか集まるんじゃね？
警察も行って献金犯罪現行犯で集まった柔整師全員逮捕されたら大笑いだなｗｗｗ

>>237
> そんなんで調査てｗ全国規模じゃ調査しきれんやろｗ
残念！
既に厚生省でこのために今年から予算取りしてるから国がメインとして先導する調査なのは明白。

242 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:44:30.87 ID:DBF6gKjY0

>>241
君、適当だね。逮捕とか容易に書かないこと。

243 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 21:51:57.44 ID:dA9YghTG0

大阪えげつないね

244 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 21:53:28.99 ID:4cJRUuwQ0

追記。
厚生省の今年からの予算組み。
www.mhlw.go.jp/jigyo_shiwake/h24_gyousei_review_sheet/pdf/0058.pdf

245 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 21:55:45.64 ID:4cJRUuwQ0

>>243
> 大阪えげつないね
えげつないなんてもんじゃないよ！
柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」という腐りに腐りきった腐敗状態。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

246 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 22:30:25.40 ID:dA9YghTG0

柔が整形に勝ち誇ったカキコミした途端、スカ食らわされドンデン返し。

諸行無常

驕れる者は永からずですねw

247 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/15(水) 22:33:25.41 ID:WBGzBcqN0

>>246
いあ、デマで躍ってるのを見るのは楽しいよ。ｗ

248 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 22:36:10.60 ID:dA9YghTG0

ありがとう

カキコミに日頃のえげつない迫力ないですね

249 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/15(水) 22:45:54.58 ID:WBGzBcqN0

>>248
だってあぼーんが多くて静かなもんだもん。ｗ

もし、この条件になってもウチはなんも困らんし、実際には方向が違うからね。
情報源は正確なルートからしか信用しないし、そんな情報は何処にもないし。ｗ
pdfにしても予算額だけ見ているだけだし。ｗ

今年が総選挙の年で、民主党の旗色が強烈に悪いとなると、どうにかして票集めをしよう
とするのが議員さんでしょ？
その口車に乗って１人の民主党議員に票を集めようとしているだけじゃん。ｗｗｗ
民主党議員の発言に、今更信憑性があるとも思えんしな。ｗ

250 ：ぴーさん：2012/02/15(水) 23:04:10.35 ID:DBF6gKjY0

ほんま、どうしょうもない奴や、もうちょい賢いかなおもたけど。

最悪を想定して動くもんだよ。

251 ：ぴーさん：2012/02/15(水) 23:14:14.88 ID:DBF6gKjY0

たとえ、デマでもいざとなりゃ一気に短期間でここまで人集めれんでと世間に対するアピールにもなる。

252 ：ぴーさん：2012/02/15(水) 23:19:31.77 ID:DBF6gKjY0

最近は９つのベルなくしたんじゃないか？意見の相違で？

253 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 23:20:56.94 ID:dA9YghTG0

お上の感情逆撫でしかないのでは？

逆効果は絶大だと思うけど議員さんw

254 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/15(水) 23:21:59.61 ID:WBGzBcqN0

>>253
票が欲しいんでしょ。ｗ
日整はソッポ向いてるし。ｗ

255 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 23:25:17.41 ID:dA9YghTG0

関係者と一般市民じゃ数が格段に違うと思いますが？

ネガティブキャンペーンには最適ですね

256 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/15(水) 23:29:42.12 ID:WBGzBcqN0

>>255
一般市民は読めない浮動票ですからね。
それよりか権限のない正義の味方を演じて業界の票を獲得すれば、まだ再選の可能性は
ありますからね。

ま、この辺りの動きが日整とその他雑多な個人の違いでしょうな。ｗ

257 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 00:22:39.30 ID:YDuF3N/s0

ニッセイも個人ではくる人間もいますが、組織にしがみついてるような輩はこないでしょう。

>>255
トルコがソープランドになったのも１人の青年からだよ。集まり方次第ではいろんな人が興味もつかもね。

258 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 03:05:31.72 ID:60H70Lum0

>>200
介護

259 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/16(木) 09:49:48.54 ID:s63NO7me0

>>258
ちゃうな。ｗ

260 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 10:58:54.83 ID:dgm/edoP0

TPP

261 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 19:05:48.47 ID:04vHNSyC0

http://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp95007/employment.html
↑これはどうや

262 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 21:08:30.12 ID:FsU1Q1iE0

で、2月26日に柔整師諸君は献金渡しに行くのか？
建物の外で耳に小型イヤホン付けてるの、私服警官だから気をつけろよｗ

>>261
おっ、6月の改定で半数以上の柔整師が廃業するけど、転職先ちゃんとあるじゃないか、よかったなｗ

263 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/16(木) 21:22:58.55 ID:s63NO7me0

>>262
いかねーよ。ｗ
そもそも、なんで民主党議員を囲む会だっていうのを隠してまで貼りだしているものに参加
しなきゃならんのかが解らんわ。
所詮、票集め＆選挙資金集金で全柔協だけじゃ足りないからやるだけでしょ。ｗ

社団へのアンチテーゼや実利強奪の為だけに集っている二部会、個人がそんな団結力も
あるまいし。
やってることは嫌っている社団と同じで、嫌うなら同じ手法は採るなよってな。ｗ
ま、それでも採れない手法もあるんだけどな。
やるなら全柔協だけでやってくれって感じ。ｗ
あんたらが今までしてきたことを、こっちがしても差し支えはないだろ。ｗ
J.B.がどう動くか見とくわ。

264 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 21:23:12.15 ID:YDuF3N/s0

>>262
その話題は昨日で終了。喫緊になったらまただすは。

265 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 21:25:37.81 ID:YDuF3N/s0

>>263
ばかたれ、全柔協は上田氏

上田氏と大島氏は関係ないだろ。

266 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 21:29:19.51 ID:YDuF3N/s0

全柔協と社団はとっくに組んどるは。元は同じだろ？

267 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 21:40:54.08 ID:a+kf9AI60

>>266
一旦、別れたら他人だろう？ｗ
今は、組んでやってる、だけだろうｗ

基本、民主党は柔整の敵だよ。
事業仕分けと言う、人民裁判にかけられたことは忘れない。

日本新党の時も、今回も、日整は自民支持。
これは変わらない。

268 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/16(木) 21:48:02.36 ID:s63NO7me0

>>267
組んでるのも大阪だけだろ。（;´Д｀）
あそこの社団はおかしいもん。

269 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 21:59:21.76 ID:a+kf9AI60

>>268
おかしい、と言うより馬鹿と言っても過言ではないですよｗ

この時期、この状態で民主支持とは、無知蒙昧ｗ
次の総選挙でどうなるか、解んないのかなｗ

270 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 22:05:59.38 ID:YDuF3N/s0

わーかれてもーわかれても～好きな人

わ～かれても～わかれても～好きな人

わかれた人とアーあった別れた社団であーあった

別れた時とはちーがう人の群れだーあったー

傘に隠れて密談、ここのコテ連裏メール

恋文かきかたならあって、会社たちあげたー♪

271 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 22:07:59.81 ID:YDuF3N/s0

そこの2人はもったか？

272 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/16(木) 22:11:14.09 ID:s63NO7me0

>>269
いあ、ある意味社団を嫌ってる連中がやってることだから、アンチテーゼで躍ってる連中に
はいいのかも知れないが、結局はバカでしかないわな。（;´Д｀）
そもそも、社団を出ていった段階で訴えることを放棄しているわけだから、何を今更って感
じでしかないわな。ｗ
二部も個人も享受することしかできないのによ。ｗ

国会は数の原理で動くのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

273 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 22:19:34.56 ID:a+kf9AI60

>>272
それで、最近、日整に擦り寄ってきて来ていますねｗ
だったら、日整の言うとおり動けよとｗ

もともと、お山の大将を目指し、社団飛び出した脳みその持ち主たちｗ
数の論理も、デモ行進に結びつくお瑣末さですよｗ
ゆーさんの言わんとしていることは、理解できないでしょう

彼等の残っている選択は、日整の言うとおりの行動をするしかありません。
意見は言わず、ただ黙々と従うのみｗ

274 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 22:22:28.38 ID:YDuF3N/s0

おお、はもってるはもってる。

275 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/16(木) 22:26:31.30 ID:s63NO7me0

>>273
いあ、「こっちで集団を組むぞ。こっちで集団を組むから対等に話をしてね」って言ってるだ
けやん。ｗ
別に聞く必要は無いわけで。

お山の大将を目指すか金を目指すかで違いはありますけどね。（;´Д｀）
ま、どっちにせよ議決権も提案俎上も放棄しているということですからな。
「あっそー。で？」でＯＫでしょ。ｗ

276 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 22:41:27.52 ID:a+kf9AI60

>>275
あら、そういう事なんですか？
もっと、好意的に考えていましたｗ
私も、まだ甘いｗ
馬鹿は馬鹿、期待した私はもっと馬鹿ｗ

だったら、お好きにとしか言えませんねｗ

277 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 22:44:22.31 ID:YDuF3N/s0

シャッダ　シャッダーン　　シャッダ　シャッダーン　　

シャッダ　シャッダーン　　シャッダ　シャッダーン　

あなたは　うそつきー　♪シャッダ　シャッダーン　　

アイシテイマスアナタダケヲ　イノチノカアギリー

ココロヲモヤシテーアーアア　去らんでね！シャッダ　社団。

スキサシャッダ　社団　　もえてシャッダ　社団

そうだろ　シャッダ　社団

マルデ　ファンタジー　おごればゅー○ん

アナタハイラナーイ♪

278 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 22:52:44.97 ID:TVHdF8KM0

日整や近畿のことは30年いる私が詳しいよ。神戸で長いからね、まあ質問がないなら
出しゃばらんがね。てっかみんな大阪なの、悪いがこれ全国版やろ？

279 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 22:55:59.90 ID:YDuF3N/s0

>>278
私は色々と聞きたいが、いつもじゃまが入る。

280 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 22:57:59.19 ID:TVHdF8KM0

わしは30年前に警察をやめて針灸整骨院を経営してきた。社団に入らなくとも
JBや岸野らの立ち上げも見てきた。まあ時代も一巡したな。

281 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 22:58:22.35 ID:YDuF3N/s0

どしどし、思うことを書いてください。

282 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 23:01:04.35 ID:a+kf9AI60

>>278
３０年も社団に居て、大阪の異常性が理解していないの？

じゃあ、お二人に聞くけど、「事業仕分け」はどう評価している訳？
あの扱い、ひとつとっても、民主は柔整の敵なんだけどねｗ

283 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:03:38.85 ID:YDuF3N/s0

>>282
そうさ、そのとうり。

私もがっきーがやってくれたらもっとはりきって数集めるさ。

284 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 23:03:46.74 ID:a+kf9AI60

>>280
社団の会員ではないんだ。
じゃあ、数字知らないんだｗ

285 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 23:06:56.06 ID:TVHdF8KM0

私は年金で月8万円何も生活に困らない。ただ１００年先整骨がこのままで
いいと思わない。柔道やオリンピック選手の怪我の医療を日々診ている。
壱先生が廃止を唱えようと怪我人の治療を診ている。もちろん私の
ところでは実費も多い。こんなものだから１００年後の柔道整復師は
このままでいいのかどのような展望があるのか日々考えるのである。
上田氏は自分が針の回数制限を撤廃したというが当事者である私はキャリア
としか交渉した覚えがない。

286 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 23:07:17.11 ID:a+kf9AI60

>>283
自民は、あんな非常識にパフォーマンスはしないから＜安心しろｗ

だったら、何で、敵に尻尾振っているの？ｗ

287 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 23:07:45.96 ID:TVHdF8KM0

288 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:13:43.83 ID:YDuF3N/s0

>>286
ははは、自民のパーティいったことないな。

289 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 23:16:16.51 ID:TVHdF8KM0

>>若いものの感情をさかなでして申し訳ない。月28万円の謝り。
この金額が非常識なのも今の時代自覚してるよ。だから私の余生は
柔道整復師の今後１００年の展望なの。
とりあえず実費や針灸保険を使い　もうなんでも捻挫はやめましょう。

290 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 23:20:00.57 ID:a+kf9AI60

>>285
アンカーくらいは付けてね。

１００年後の柔整は今より変化しているのは当然。
それは、１００年後の我々の後輩たちが考えることで、あなたの考えることではないよ。
今、やるのだったら、自分の出来る範囲でするしかないでしよう？

仕分けについては、どうです？

291 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:20:34.43 ID:YDuF3N/s0

>>289
100年先は少子高齢化で柔整師にまわってくる若者がいないとおもいますが？

292 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:22:21.67 ID:YDuF3N/s0

>>290
付けてくださいだ。

293 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 23:22:23.32 ID:a+kf9AI60

>>288
詐欺師紛いのパーティにしか行ったことないんだｗ

で、仕分けの件はどう？

294 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:24:26.05 ID:YDuF3N/s0

>>293
はっははっは

君は苺に砂糖でもかけてたべておれ。

295 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 23:30:57.55 ID:TVHdF8KM0

>>282
多くの柔道整復師の本音は近所の整骨院が実費なら自分も実費にするが
自分のところだけ実費に出来ない
これはまもなく調査、指導が徹底すればそうなります。
そしてあなたの周りの整骨院が不正をしていれば実名で告発してください
それで厚生局が取り消すよう準備に入りました。

296 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/16(木) 23:53:07.89 ID:a+kf9AI60

>>295
ありゃ、あんたもデマ信じている口なんだｗ

で、お二人からは、「事業仕分け」についてのコメントは無しとｗ

それはそうだな、どうコメントしても、敵に尻尾振っている道化でしかないしｗ
私としては、強力な電波期待していたんだけど、残念残念ｗ［

297 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:56:04.34 ID:YDuF3N/s0

>>296
風呂は気持ちよかったかー

君のこめんとは民主は柔整の敵でよかったか？

298 ：ぴーさん：2012/02/16(木) 23:57:20.15 ID:YDuF3N/s0

私のコメントみただろ？

299 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/16(木) 23:59:05.79 ID:TVHdF8KM0

え、逃げるつもりはないで？？実費と健保合法的にしろと言ってるやろ？
事業仕訳は当たり前やん？なんでも質問しいや。

300 ：ぴーさん：2012/02/17(金) 00:00:34.96 ID:I2UZpCso0

で自民から民主にころころ来るが、自民の誰が見方なんだ？

ゅーさんが言ってた全柔協は大島氏？らしいが。

301 ：ぴーさん：2012/02/17(金) 00:05:06.44 ID:I2UZpCso0

>>296 あ、それと大阪社団の影響力は大阪だけと？

302 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/17(金) 00:28:17.12 ID:cJQ8s9fC0

大阪公益は失脚　ニッセイでは失脚
自民は中山●秀に応援頼むも森鈍や谷川ににらまれてるの役立たず

303 ：ぴーさん：2012/02/17(金) 00:31:14.79 ID:DGkoJ7An0

そして失われた９つのベルは消滅した。

あたりにはあまい桃のにおいと白い砂糖が床に数粒、強烈な桃のにおいとはうらはらに、こぼした砂糖の少なさが彼の几帳面さをものがたっていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

304 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/17(金) 00:35:16.08 ID:EWmwlI5c0

その程度なのね。ｗ

305 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/17(金) 00:35:40.40 ID:cJQ8s9fC0

本音で聞きたいことことあったらききいいな、何が聞きたいねん？

306 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/17(金) 00:39:42.22 ID:EWmwlI5c0

>>305
いあ、聞かなくてもいいし。ｗ

情報ルートはこれでも多い方なんでな。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲって感じ。ｗ

ま、ミンスごときに傾倒する辺りで程度が知れるわな。ｗ

307 ：ぴーさん：2012/02/17(金) 00:49:56.68 ID:DGkoJ7An0

↑自分は何も証明せんと人によーいえるは。

308 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/17(金) 09:40:29.37 ID:uk0USLdt0

というか、あの２部会の御輿さんは鞍替えしないで
またミンスから出るつもりなんだ？潔いねー。

この時期にあんなイベントを立ち上げてくるとは然もありなん・・・か。

309 ：卵の名無しさん：2012/02/17(金) 13:55:06.93 ID:ZZ63d3iK0

医者板で異彩を放つコテコテスレだな。ここw

310 ：王子の卵：2012/02/17(金) 17:19:48.19 ID:j788gmqYO

１は異臭を鼻っとるがな(笑)

311 ：卵の名無しさん：2012/02/17(金) 17:32:52.50 ID:ZZ63d3iK0

医者板で医者がカキコするのは当たり前。あんたらはコテコテ大阪商人でしょw

312 ：卵の名無しさん：2012/02/17(金) 19:15:03.56 ID:eNxski5c0

http://townwork.net/detail/Fz30010s_lac_02_mac_06202_rid_11650590_rfn_121_rgf_2_axc_06/
↑ホグシスト募集中

313 ：卵の名無しさん：2012/02/17(金) 21:44:21.35 ID:7tiFsJbO0

>>264
君、かなりの高学歴者か？
そんな難しい漢字、柔整師には読めないぞｗ

>>266
> 全柔協と社団はとっくに組んどるは。元は同じだろ？
元は同じなの？
初耳だから詳しく！

昔は知らんけど、今、組んでるってのは100％絶対にないよ。

314 ：ぴーさん：2012/02/17(金) 23:08:09.51 ID:DGkoJ7An0

>>313
私作。わかれてもーっと好きな人。うっふん

さあ何の会社ができたかな？

315 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 09:07:50.85 ID:8N+bCOR+0

http://www5.ocn.ne.jp/~win/index.html
↑イベント情報です
今週１８日（土）はお灸の日です
まだまだ寒いのでお灸して温まりませんか？？（笑）
土曜日といえばお○先生に会える日ですよ
翌週の２０日（月）はＺｉｐｐｙ　Ｄａｙとなってます
今回は来院された方にはフットマッサージが付いてきます
良かったらお仕事帰りにでもお寄り下さい

316 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 10:33:30.34 ID:dytU2MYQ0

素朴な質問ですが
柔道整復師の　存在意義を教えて下さい

317 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 10:38:34.76 ID:Kiz6QrmJ0

しょぼいスレになったねw

318 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 12:23:19.20 ID:Ut9ujYjP0

>>316
経済効果

319 ：王子の卵：2012/02/18(土) 13:17:25.18 ID:iknTtCgbO

崩生計外科石の尻拭いをしているのが柔道整復師だわな…患者に触らないどころか何の説明もせんからな。

新患の決まって言うこと…生計逝ってもなんもしてくれない(笑)

320 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 15:33:42.16 ID:pzeOwkAv0

>>316
例えるならゴ○○リと同じ存在価値ってとこだな。
人類の敵ｗ
退治しようがいくらでも沸いてくるｗ

321 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 16:36:23.58 ID:XXwWX48o0

>>320
ゴスロリ？

ttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/e/w/news24mainichi/201202130246107d2.jpg

322 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 17:24:05.26 ID:hOMkvqEe0

>>320
ゴマスリ？

323 ：ぴーさん：2012/02/18(土) 18:03:01.83 ID:7baBeVF+0

>>320
ゴサアリ

324 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 18:24:00.55 ID:Ut9ujYjP0

誤治有り？

325 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 19:47:06.62 ID:/IuJGtSJ0

職業的な存在意義を教えて欲しかったのですが…

326 ：ぴーさん：2012/02/18(土) 21:06:13.38 ID:7baBeVF+0

ゴムマリ？

327 ：ぴーさん：2012/02/18(土) 21:06:54.72 ID:7baBeVF+0

ゴム有り？

328 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 23:52:53.46 ID:pzeOwkAv0

こら、何みんなわざと外してるんだよｗ

>>325
> 職業的な存在意義を教えて欲しかったのですが…
大昔は田舎とか整形外科行くのが大変な時代があって接骨院は重宝されてた。
もちろん怪我した時に治療してくれるところだからだよ。
大昔は整形外科含む病院自体が少なかったからね。
今みたいに単なる肩こり腰痛もみもみ詐欺で国民の金盗む柔整師もいなかったし。

しかし既に田舎でも簡単に整形外科行ける時代になったから接骨院・整骨院に存在意義はないよ。
あなたは怪我してレントゲンも撮れない接骨院・整骨院で治療してもらおうなんて思いますか？
骨にひび入っててもまず見つけられないよ。

しかも今の柔整師は何でも捻挫で国民の金を年間3000億円以上盗んでるんだから存在意義がある訳ない。
消えてくれた方が国民のためになる。
国は何してるんだ！と言いたくなる。
まあ厚生省には連絡したけど。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

329 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 00:57:51.91 ID:PMe+MWuw0

http://www.kayoda.com/
大阪府茨木市の「かよだ整骨院」
保険証を使っての架空請求詐欺をやめてほしい。。。
近畿厚生局、大阪府国民健康保険課に通報しても何も変わらない。
どうしたらいいんでしょうか。

330 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 01:33:30.41 ID:UEMR8RP70

西大寺会陽といえば、六尺褌一丁の男達が、体をぶつけながら宝木を奪い合う、
勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

331 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 10:57:37.25 ID:JhTYRBby0

ホモの獣
ホモの話題で論点をぼやかす獣
どちらにせよ
まずすぎて　いただけない
　ぺっ

問題の本質は
我が国、健康保険制度の癌細胞「療養費受領委任制度」の存在と
そこに巣食う増大し続ける健康保険詐欺者たちの詐欺行為
と詐取された膨大な金そして　これでもかと犯される制度そのものだ

そしてその根っこにあるのは、それを放置し食い物にする
既存政党の国会議員　官僚の不作為犯以外の何物でもない

日本国　日本国民の共有資産である医療保険制度を壊乱するものどもよ

胸に手を当てて　考えてみろ！
それで本当に　いいのかと
それが、お前の「生き方」「人生」なのかと

Born to be Crimer？！

おぞましいことだ　悲しいことだ　さみしい生き方だ

医療を汚すな　善を冒すな
そしてなによりも
自らの善性をそれ以上貶めるな

メメントモリ

332 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 13:57:42.85 ID:22ySNcQr0

>>320
ゴリゴリ？

333 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 18:13:36.55 ID:61NhKcf70

http://www.asai-medical.net/staff.htmlと
http://www5.ocn.ne.jp/~win/stuff.htmlに
同じ人がスタッフとして載っているで
何の問題も無いのかな

334 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 19:13:26.85 ID:BM2xROSG0

>>329
> 保険証を使っての架空請求詐欺をやめてほしい。。。
> 近畿厚生局、大阪府国民健康保険課に通報しても何も変わらない。
本当に架空請求してる証拠はある？
あるなら近畿厚生局が何もしない訳はないよ。
証拠ないなら動きようがない。
架空請求しているレセプトの原本か写しがあれば完璧。

架空請求は完全な犯罪だからそんなとこに言うより交番か警察に行って証拠見せて話した方が早いと思うけど。

335 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 01:25:55.14 ID:rlbZjonU0

>>329
うちの近くやん

336 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 08:42:42.34 ID:Zw7SYnr40

>>328

と言う事は、職業的な存在意義は
無いと言う事と思ってもよいのでしょうか？

337 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 08:59:17.04 ID:4HhFLRN80

>>312
ここの社員、今度プロレスの試合に出るらしいよ

338 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 09:39:05.91 ID:4QPvSXZ30

>>336
就業者本人にのみ他にはかえらない意義ある職業ってことでｗ

339 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 21:05:39.89 ID:f4i/6Fjb0

>>336
ないと断言できる。

340 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 22:10:08.57 ID:Zw7SYnr40

>>336
就業者本人にのみ他にはかえらない意義ある職業ってことでｗ

>>336
ないと断言できる。

そうですか。柔道整復師さんからの　意見も聴いてみたかったのですが。
無いと思ってもよいのでしょか？

341 ：ぴーさん：2012/02/20(月) 22:24:32.05 ID:rGjSY4lt0

>>340
あなたの人間としての存在価値は？

342 ：ぴーさん：2012/02/20(月) 22:26:42.51 ID:rGjSY4lt0

そんな失礼な質問は無視ですよね。

343 ：王子の卵：2012/02/21(火) 01:19:00.64 ID:Np33gLLxO

ここは大阪民国スレやね(笑)

344 ：とある医療の有資格者：2012/02/21(火) 01:25:57.56 ID:QF9d4a0U0

こんなスレにまで柔叩きに来てる奴に対し、まともにレスしても虚しくなるだけだろうね

良くてせいぜい慇懃無礼な褒め殺しされるのが関の山

まだ正面から議論ふっかけてくる奴の方が人間として信用できるくらいだ

345 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 08:18:39.86 ID:vHfcMVF70

大阪市の橋下徹市長は２０日、過剰診療などの不正請求対策として、生活保護受給者が受診する医療機関の登録制度を導入する方針を明らかにした。

　政令市では初の取り組みで、新年度から生活保護率が突出して高い西成区で先行実施する。

　受給者の受診医療機関を診療科目ごとに指定、登録し、調剤薬局は原則１か所にする。重複受診や不必要な訪問診療を抑制する狙いがある。

　生活保護受給者は自己負担なしで診療や投薬を受けられ、費用は医療扶助として全額公費で支払われる。医療機関側が不正請求を重ねても発覚しにくく、橋下市長が対応策の検討を関係部局に指示していた。

　また、生活保護法に基づく医療機関の新たな指定は、市独自に厳格化。過去５年に行政処分を受けた医師らが在籍すれば認めない。申請があった病院などに「仮免許」を与え、３年間は立ち入り検査などで不正がないかをチェックする。

（2012年2月21日00時08分読売新聞）

橋下さんがんばれ

346 ：とある医療の有資格者：2012/02/21(火) 10:29:27.24 ID:QF9d4a0U0

おれも橋下は応援している

マスコミが柔問題ほどヒステリックに取り上げないが、けっして小さくないしどの地域でもある問題

橋下がんばれ

347 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 11:08:08.54 ID:rsw7L5520

>>345 柔も元気ないな。尻に火がついたか。ヤリタイ放題からジリ貧へ

348 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 11:39:03.17 ID:rsw7L5520

柔の不正請求と生保の不正受給　重なり合う部分はないの？

349 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/21(火) 11:44:59.02 ID:MpZ7DL2N0

>>346
解っているかもしれないが、橋下の動きは柔整には関係ないよ。
大阪のナマポに柔整がどれ位関わっているか？大阪の人間ではないから解らないが、
柔整全体では、ナマポの扱いは大変低い。
地域によっては、全く関われない地域もある。

ナマポに関しては、医科の独壇場。
当然、ナマポ不正に関しても、医科の独占ｗ

柔整は関われなかったのは幸いと思っているよ。

>>347
単純に、馬鹿に関わるのはメンドイからｗ
デマに踊らされる馬鹿や、妄想垂れ流すポンツク君と絡むのは、暇な時だけだよｗ

350 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 11:46:37.33 ID:rsw7L5520

2.26行くのか？

351 ：とある医療の有資格者：2012/02/21(火) 12:13:37.82 ID:QF9d4a0U0

＞ベル

柔関与関係なく、生保の受診監視は必要だと思ってた

給付も有効期限付きの使途限定金券にするべき

つーか、橋下ならそのくらいやりそうだな

352 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 13:27:18.12 ID:rsw7L5520

指定医療機関限定の医療券を発効すればよろし。

柔も医も不正受給が多いのは大阪だなw

353 ：王子の卵：2012/02/21(火) 13:49:48.81 ID:Np33gLLxO

>>350
行くぞ！
ゴルフ。

354 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/21(火) 14:08:16.88 ID:BihnTg8h0

>>350
スキーだね。

355 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 14:20:43.56 ID:rsw7L5520

休日診療所の当番医　orz

356 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/21(火) 14:42:58.71 ID:u/fsE1Tc0

>>350
東へ行くか、西に行くかは決めかねてるが、少なくとも大阪には行かないな。ｗ
ミンスだもん。ｗ

357 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/21(火) 14:50:51.84 ID:MpZ7DL2N0

>>350
何の話だ？

>>351
その通りだ。
ナマポは、給付金より、その医療費の方が遥かに問題。
知り合いの精神科医が嘆いていた。
「開業精神科医は、ナマポ絡みでは、国に仇なす存在」だと。

期限付きも必要だし、診断を再診断する公的な組織も必要だ。
給付金も限定と言うことも有りだ。

基本、欠損者、身体障害者以外は、厳しく対応すべきだ。
身体障害者等も、弱者であるからと言う緩い見方は改めていくと言うことも必要だ。

基本、ナマポは納税者の善意と言うことを再認識してもらわなくてはならない。
お互い様、助け合いの精神から成り立っていることを噛み締めてもらいたい。

358 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 17:27:34.48 ID:JFckFu9/0

>>357

ひどいよ(笑)現状はひどすぎる。
上沼の息子んとこの整形も叩かれてたやろ、生保の申請が間に合わんかったて。窓口では怒号の雨嵐やったそうな。

安易に亢精神薬をバンバン処方するアホな心療内科や内科、治す術も知識も乏しい整体外蚊共を
何とかしないといけないと同時に、
生保、母子保険、後期高齢は無条件で4部位インチキマッサをしていたようなとこも
吊るしあげないといかん。逃げ切れるとでも思っているのかどうか知らんが(笑)

359 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/21(火) 18:33:17.60 ID:MpZ7DL2N0

>>358
回答ありがとう、オーソ氏。
大阪の内部のことは部外者には解らないんだね。

一人親、後期高齢はいいとして、ナマポを柔整がホイホイ扱えるのか？大阪は。
大半の地域では、ナマポの扱いは、柔整はタッチできないのが現状だけどね。

橋下のターゲットは、間違いなく、医科だろう。
精神科は特に悪質だ。
開業神経科には、ナマポ絡みの診断をさせない方がいいのだろうな。
知り合いも、言っていたが、ナマポの判定になる診断は、国公立病院に限定すべきと。

例のデモ話で踊らせられた、柔整は自分の脛の傷に気づいているからなのだろうなｗ
憤りは理解できるが、オーソ氏、彼等はその内ツケは払わせられるだろう。

360 ：ぴーさん：2012/02/21(火) 19:11:04.42 ID:aNW90+H/0

くちゅくちゅとちさいやつやな、失われた９つのベルは、

361 ：ぴーさん：2012/02/21(火) 19:13:53.41 ID:aNW90+H/0

大阪、京都、奈良、和歌山、ナマポ扱えます。

362 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 20:56:53.18 ID:MF2GZpAN0

>>345
橋下さんには生保もいいけど柔整不正問題も真剣に対処して欲しいよな。
大阪だけ償還払いとかは法律上無理なのかね？
それか大阪だけ捻挫打撲挫傷も医師の同意書必須にすれば相当な財源できるはず。

大阪だけが無理ならサッカーみたいに高額請求多部位請求ひどい都道府県はJ2みたいにランク付けして
1年間は償還払いとかでいいんじゃね？
医師の同意書必須でもいいし。
これは厚生省宛てだな。

よし、みんなで、国民の声を届けよう！

大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

363 ：王子の卵：2012/02/21(火) 21:11:41.93 ID:Np33gLLxO

>>358
ちみ、嵐のファン？（笑）

雨嵐て(苦笑)

364 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 21:23:41.09 ID:n4S4oxyD0

>>362
うむ

365 ：王子の卵：2012/02/21(火) 22:11:11.26 ID:Np33gLLxO

橋下は接骨院は叩かないよ。

叩かれるのは医師会だわ。

366 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 00:15:28.93 ID:2LtlmlLJ0

上田ブログに、
>鍼灸とマッサージの療養費に係るＱ＆Ａが事務連絡として厚生労働省保険局医療課から今月13日付けで
>地方厚生局保険課ほか宛に発出されている。
>皆さんもお読みになったことと思う。
って読んだって何で勝手に決めてんだ？
俺、業界人じゃないから読んでねーし。
ちゃんと内容書けよ。
日記以下のブログか？

>熟読して対応策を考えます。
対応策ってマイナスになる要素が書いてるって事か・・・
まあ不正蔓延業界だから仕方ないかｗ

367 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 00:16:09.56 ID:2LtlmlLJ0

>>362
おし！　俺も送っとくぜ！

368 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 01:07:21.77 ID:X3u+Xbcw0

>>362
厚労省は何を言っても動くわけが無い。

維新の会に言うのが早いが、メールとか手紙じゃなく電話か、直接、大阪維新の会に陳情に行くのが確実だ。

369 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 10:01:59.68 ID:D5daZoC30

>>366
あはき師だけど療養費なんてなくなった方がいいと思うよ。
しかしなぜに柔整じゃなくて鍼灸とマッサージの療養費に係るＱ＆Ａでかように大袈裟な発言を？
熟読して対策を考えにゃならんほど療養費に頼ってるあはき師は少ないとｵﾓﾜﾚ

370 ：ぴーさん：2012/02/22(水) 10:21:07.09 ID:G2WWeBzM0

>>369
一部のあはきが大量につかってるんです。
もっとも単独は少なく組織ですが。高専賃組

371 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 20:07:26.25 ID:KsSCcn50O

あれ

372 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 21:03:57.57 ID:Wb29PQQE0

東日本大震災により被災した被保険者等の一部負担金の免除措置に対する財政支援の延長等に関するQ＆A

＜延長しないもの＞
・療養費（資格証明書の交付を受けている場合も含む）に係る一部負担金相当額

やはり不正まみれの療養費は除外されたねｗ
ttp://www.ibaraki-kokuhoren.or.jp/cms/wp-content/uploads/2012/01/e8bee9743e5bc531510b58a5da5f08a7.pdf

373 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 21:05:09.26 ID:Wb29PQQE0

療養費250万円を不正受給／熊本

九州厚生局と福岡県は21日、柔道整復の施術療養費約250万円を不正に受給していたとして、
熊本県菊陽町の池田一人柔道整復師（35）の療養費受領委任の取り扱いを5年間中止したと発表した。
厚生局などによると、池田整復師は以前勤務していた福岡県内の整骨院から無断で持ち出した患者の施術記録をもとに、
架空の療養費支給申請書を作成し、2008年10月～10年1月ごろ、
同県国民健康保険団体連合会などから少なくとも患者92人分の療養費256万円を受給していた。

10年9月に整骨院の通報で発覚した。

374 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 02:36:30.37 ID:JImJkZAk0

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ！　骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？資産の売却？

375 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 12:48:14.42 ID:hfhAp7J80

60以上の風俗店に名義貸し＝中国人の違法営業助けた男逮捕―警視庁

　マッサージ店の経営者として名義を貸し、違法風俗店の営業を助けたとして、警視庁保安課などは23日までに、
風営法違反ほう助容疑で、接骨院経営の落合和己容疑者（36）＝埼玉県川口市飯塚＝を逮捕した。同課によると、
容疑を認めている。
　落合容疑者は関東地方や愛知県などの違法マッサージ店60店以上に、名義を貸していたといい、
2006年末から約1400万円の名義料を得ていたという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000063-jij-soci

376 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 14:39:44.91 ID:OMA9bNpT0

はり、きゅう及びあん摩・マッサージの施術に係る療養費の取扱いに
関する疑義解釈資料の送付について（平成24年2月13日事務連絡）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/04c.pdf

医師は同意しても責任は負わなくていいってさ。
１先生と厚生労働省の見解は違うことになったな。
もっともこれは按摩マッサージ指圧師と鍼灸師への通達だが。

ついでに同意書でなく診断書でも保険でできるし、整形外科医じゃなくてもいいそうだ。

これは柔道整復にも同様に適用されると考えるのが普通だが、厚生労働省はよほど柔道整復師を優遇しなければいけないわけがあるんだな。

もう終わりだ。

377 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 16:09:42.90 ID:au42rQ4+0

接骨院は同意がいらなから、あまり関係なさそうだけど。
それに実は従来とそう変わらない。
＞もう終わりだ
っていう意味が分からん。
なにが終わりなんだろう。
医者は診断の責任は逃れられないのだし。
接骨院は骨折、脱臼以外、同意が入らないのが強みなんですよ。
どっちの味方するわけじゃないけれど。

378 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/23(木) 16:25:22.79 ID:Wv8Mj/240

>>376
＞１先生と厚生労働省の見解は違うことになったな。
な？
コレ一つ取ってもスレ主が妄想のみでスレを維持していることが分かるだろ？

＞厚生労働省はよほど柔道整復師を優遇しなければいけないわけがあるんだな。
別に柔整を優遇したいわけではないだろうさ。
厚労からみれば整形も柔整もあはきも手駒でしかないわけで
駒を駆使して目的を達しようとしているだけじゃん。
その目的を読み違えているお馬鹿がこのスレで跋扈しているだけじゃんｗ

＞もう終わりだ。
開業整形の尻に火がつくのはこの先だろうし
あはきにはこの事務連絡はひとまずwelcomeだろうし。

となると、その文言を発するお主は無資格か？
今頃気付いたのか？
というより、終わりどころかお前らは始まりすらないんだよｗ

379 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 16:39:12.90 ID:au42rQ4+0

しかしなんでも同意できるわけじゃない。
たとえば接骨で言えば、骨折、脱臼の同意を眼科医が、正確に診断できるとは言えない。
さらには安直に同意はできない。
極論ですけどね。
自分はあはきの同意でも、正確な診断はできない、と断るのはあり、だろうからさ。
そういう意味で、安易に同意することはできない、という責任は残るだろうね。
しかしこれが接骨院の問題とどうリンクするかな。
今はよく分からないですね。

380 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 17:18:25.17 ID:au42rQ4+0

それと施術の結果への責任はないとしても、何が最善の治療か、を考え、選択する責任は医師にあるでしょ。
それがあはきへの同意だったり、拒否だったりしても個人の判断だろう。
その判断には法的以前に、倫理的な責任はあるだろう。
同意に対して、医師が全く責任がなくなったわけではないぜ。

あほみたいに書いてしまった。
みたいでなくあほやねんけど。

381 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 19:31:36.64 ID:i7sWD8m80

376だ。

このおふれでわかったが、厚生労働省は金食い虫の医者よりマッサージや鍼灸の方がまだ金がかからないと考えてるわけだ。
こので柔道整復師が医者の方が、とまくし立てているが、なるほどその通りだ。

だが医者も柔道整復師もあましも鍼灸も、不正請求は全部偏りなく取り締まらなければいかんのは言うまでも無い。
厚生労働省もどれだけでたらめやってんだということもわかったわ。
医系技官が腐っていると言っている医者がいるな。

382 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 20:24:35.00 ID:dg836Xkq0

>>376
もともとそうだよ？
上田さんがなにを慌てふためいていたかのか謎だ。

>>381
後半同意。
公務員はなんだってあんなにダラなんだ？

383 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 21:22:21.33 ID:kxeNe1lr0

>>382
> 上田さんがなにを慌てふためいていたかのか謎だ。
多分、往療関係じゃないの？
詳しく読んでないが今まで鍼灸も柔整も往療詐欺で稼いでた奴多いからな。
その辺の決まりが厳重に今回書かれてるとか？
まあどっちにせよ天下りの行動と心理はよう分からんｗ

384 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/23(木) 21:58:56.13 ID:sc4phxGn0

>>壱先生
私は長年厚生労働省と折衝してきたが同意したからいって医師に責任が
及ばないのは当たり前でそんなことならだれも同意しないので。これは20年前から
何も変わっていないのだから。ちなみにこの30年医師に同意したからという
訴訟もありませんので。こんな年寄りでも長年業界にいるので情報出しますよ。
申し訳ないけど柔道整復師は慢性疾患は１００パーセント健康保険でみれることは
ありません。この点は壱先生の言うとおり厚生労働省、自民党民主党問わず
坂口元大臣も交渉した私も断言します。後輩の君たちは政府の厚生労働委員会の
政府答弁から必ずしも明確な外傷がなくてもけがをすることがあるという
政府答弁からどのような交渉をするか隠居に構想を言ってみて。

385 ：とある医療の有資格者：2012/02/23(木) 23:10:34.26 ID:vsIQQIeW0

針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師は様々な役職を歴任してきたとても偉いご老人なのかもしれないが、如何せん文章がかなり下手だなｗ

386 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/02/23(木) 23:16:17.90 ID:sc4phxGn0

グレーゾーンというのは利息制限法と出資法の問題のように
どの業界にもあります。
しかるに慢性疾患は鍼灸マッサージ　急性は柔道整復師と長い歴史を
経てすみ分けは確立しました。柔道整復師が慢性疾患の健康保険適応運動は
厚生労働省に不正の自白を証明し自滅へと繋がります。不正者は摘発されていき
生き残るものは実費や鍼灸介護やバイトなど併用を強く勧めます。

387 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 23:54:33.42 ID:1cQ30NN90

風俗店に名義貸した疑い、６０店以上か（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/shakai/news/120223/sha1202231310011-n1.htm

警視庁保安課は２３日までに、風営法違反（禁止地域内営業）のほう助容疑で、
埼玉県川口市、接骨院経営落合和己容疑者（３６）を逮捕した。

逮捕容疑は、風俗営業の禁止地域で営業していた東京都港区と台東区の
個室マッサージ店計２店の名義人となり、違法営業を手助けした疑い。

保安課によると、落合容疑者は２００６年以降、中国人の知り合いなどを通じて
少なくとも６０の風俗店の名義人を引き受け、約１４００万円を得ていたとみられる。

名義料は月５千～３万円程度で、警察に呼び出された場合は別に交通費なども店側に要求していた。

388 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/24(金) 00:10:25.66 ID:+BPsLEBH0

>>384　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>私は長年厚生労働省と折衝してきたが同意したからいって医師に責任が
>及ばないのは当たり前でそんなことならだれも同意しないので。これは20年前から
>何も変わっていないのだから。

そうなんですか？
同意をした医師に責任が及ばないのなら、同意を必要とする理由は何ですか？

例えば、次のようなケース。

ある患者が鍼を受けたいといって、同意を求めた。
医師はこころよく同意書を書いて渡した。
患者は鍼灸師の元を訪れ、足部に鍼を打ってもらって満足していたが
数週間して、下腿の腫脹・発赤が出現。
数日後には痛みで歩けなくなり、39度の熱も出て、救急病院に搬送された。
血液検査で白血球20,000 CRP18 血糖400 HbA1c 11だった。

もし、この患者が不幸な転帰をたどったとしたら、同意書を書いた医師も
「私は知らない、責任ない」では済まされないでしょう。

389 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 00:13:59.07 ID:twY7mYUh0

↑
こいつもうそ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～つき

390 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 00:17:01.16 ID:X6OxILBJ0

この通知がどういう性質を持つものか、把握出来てないヤツばっか。ｗ

391 ：とある医療の有資格者：2012/02/24(金) 00:20:29.82 ID:BNQ54htV0

＞数週間して、下腿の腫脹・発赤が出現。数日後には痛みで歩けなくなり、39度の熱も出て、救急病院に搬送された。血液検査で白血球20,000 CRP18 血糖400 HbA1c 11だった。

？？？

１は何が言いたいの？

HbA1c 11の患者を基礎疾患管理もせず紹介するなど医者の風上にも置けないってまず糾弾するケースじゃないのか、キミの普段の物言いからすれば

＞もし、この患者が不幸な転帰をたどったとしたら、同意書を書いた医師も「私は知らない、責任ない」では済まされないでしょう。

当たり前すぎて・・・・・・、どんだけ身内に甘いんだ

ここではもっと微妙で繊細な話をしていたように思ったけどネ

392 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 00:30:48.58 ID:ZVsI4oVi0

>>388
医師が鍼灸禁忌な疾病を見抜けず、同意書発行し鍼灸院で疾病が発症したら
「同意書を発行したからそんなことになった。医師に責任が」て言いたいのやろ？

おまえあほか。

医師の診察の時点での見過ごしやから医師の責任に決まってるやろ。

同意書とか鍼灸関係ないから。同意書発行せんでも見過ごす医師の責任やろ。

393 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 00:31:33.70 ID:navPrGDw0

確かに鍼灸の同意以前の問題があるね。
抜歯なんかでも気をつけるところだろうね。

394 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 00:44:35.91 ID:KjIiXPsz0

どういう性質なのか教えてください

395 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/24(金) 00:55:27.75 ID:+BPsLEBH0

>>391-393

ハイ、みなさん、医師に責任があるという意見ですね。

つまり、>>376のあはきQ&Aの

（問２０）同意を行った医師は施術結果に対しても責任を負うものか。

　　(答〉同意した医師は施術に対する同意を行うものであり、施術結果に対して責任を負うものではない。

という文章は、間違っている、ということです。

同意をした以上、医師も施術の結果に責任を問われるのは当たり前です。
同意のハードルを下げようとして、このような通知を出すなんて、
ポリシーがないというか、厚労省の技官のレベルの低さに開いた口がふさがりません。　

396 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:02:14.96 ID:twY7mYUh0

↑
脳内の空想ですか？根拠は？

397 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:06:07.84 ID:twY7mYUh0

仮定に同意するので有り、結果は保証するものではない。

あたりまえでしょう、西洋医学でどうもならんもんで東洋医学に可能性求めている。

可能性はあくまで可能性であり、結果は保証できない。

398 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:09:31.28 ID:navPrGDw0

>>395
施術の結果については責任はないが、鍼灸の施術に同意するかどうかの診断に基ずく判断には責任があるのではないですか。

399 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/24(金) 01:12:21.47 ID:+BPsLEBH0

>>391　有資格者さん
>HbA1c 11の患者を基礎疾患管理もせず紹介するなど医者の風上にも置けないってまず糾弾するケースじゃないのか、キミの普段の物言いからすれば

もちろんそうですよ。
患者を知り、施術者と施術内容を知っていなければ、安易に同意はできないというのが私の考えです。
しかし初診の患者で、患者自身も疾患の存在を知らず、
痛くて鍼を受けたいからといって、いきなり同意書を書いたりしたら、>>388のようなケースは
十分起こりうることではありませんか？　　結局、同意書を書いた医師の責任は免れません。

今回のQ＆Aは、このような無責任な同意の乱発を招く、間違った通知だと思います。

400 ：とある医療の有資格者：2012/02/24(金) 01:13:23.24 ID:BNQ54htV0

＞ハイ、みなさん、医師に責任があるという意見ですね。つまり、>>376のあはきQ&Aの
＞（問２０）同意を行った医師は施術結果に対しても責任を負うものか。
＞　　(答〉同意した医師は施術に対する同意を行うものであり、施術結果に対して責任を負うものではない。という文章は、間違っている、ということです。

はあ？

ぜんぜんつまりじゃないよｗ

鍼灸にかからなくても放置すれば同じことが起こる可能性あるんだから、何かあれば直近の受診日に遡って診察した医者が責任問われるだろ

よって>>392が正解

逆に言えばこの場合、DM管理さえきちんと出来ていれば医者は因果関係を否定して言い逃れできた可能性が高いってことだ

まじで頭悪いんじゃないのかおまえｗ

401 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/24(金) 01:14:52.20 ID:+BPsLEBH0

>>398
>施術の結果については責任はないが、鍼灸の施術に同意するかどうかの診断に基ずく判断には責任があるのではないですか。

どう違うのですか？
結果が悪かったとしたら、施術に同意した判断が間違っていたということでしょう？

402 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:20:02.42 ID:ZVsI4oVi0

>>395
なにがハイ、みなさんやボケ！こっちが開いた口がふさがりませんが就寝時間なので頑張って閉じて寝ます。

疾病見過ごして鍼灸院で発症しようと、見過ごした時点てのは医師の診察中やろ。

鍼灸や同意書以前の問題やろ。

鍼灸や同意書と一緒に絡めて話すな。

403 ：とある医療の有資格者：2012/02/24(金) 01:23:05.23 ID:BNQ54htV0

＞結局、同意書を書いた医師の責任は免れません。
＞今回のQ＆Aは、このような無責任な同意の乱発を招く、間違った通知だと思います。

むちゃくちゃな手前味噌論法だなｗ、ホントに国立卒なの？

医者は応分の業務さえきちんと行っていればそれ以後に発生する偶発症や予見し得ない合併症については責任を免れるというごく普通の解釈、それがご老人の言ってる２０年前からの国の見解だろ

１が出した例は単なる見落とし＆明らかに予見しうる経過という意味で２重に悪い上、鍼灸施術上のミスともいえないｗ

404 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:24:33.20 ID:navPrGDw0

同意の前提になる診断にミスがあったと思います。
同意に際して、慎重であるべきだとは思いますよ。

405 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/24(金) 01:26:36.97 ID:+BPsLEBH0

>>400　有資格者さん
>鍼灸にかからなくても放置すれば同じことが起こる可能性あるんだから、何かあれば直近の受診日に遡って診察した医者が責任問われるだろ

だから、結局責任問われるでしょうが。
DMのある患者に鍼の同意を出した医者は責任問われるんですよ。
それゆえ、Q&Aの（問２０）の答えはおかしいでしょ？　と言ってるわけ。

406 ：とある医療の有資格者：2012/02/24(金) 01:34:11.04 ID:BNQ54htV0

＞だから、結局責任問われるでしょうが。DMのある患者に鍼の同意を出した医者は責任問われるんですよ。

だ　か　ら　明らかに１は紹介以前の問題だって分かって言ってるよね？

繰り返しになるけど、ご老人が言ってるのは非予見のケースで紹介後鍼灸で偶発症とか出た場合の責任の所在だろ

紹介前に明らかな過失があるケースで何を言いたいんだ１は、ムリクリすぎだろ

407 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 01:39:09.26 ID:7sURORVc0

>>405
ＤＭの管理は別に医科がやれば問題ないことだろう？ｗ
何で、全て丸投げする状況を仮定しているの？ｗ

同意書はあくまで、その傷病を同意することでしかないのに、他の要因を引き出してくる。
そういうのは、「詭弁」と言うのｗ
解った？ｗ

でも、気持ちは解るよ。
今回の通達の意味するところが解れば、錯乱するのは無理もないｗ

408 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 01:41:12.83 ID:7sURORVc0

>>406
とある氏、解ってやれよ。
錯乱しているんだからｗ

409 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:44:26.00 ID:KjIiXPsz0

>今回の通達の意味するところ

具体的にご教示ください

410 ：とある医療の有資格者：2012/02/24(金) 01:45:58.24 ID:BNQ54htV0

自己レスだけど

＞逆に言えばこの場合、DM管理さえきちんと出来ていれば医者は因果関係を否定して言い逃れできた可能性が高いってことだ
＞医者は応分の業務さえきちんと行っていればそれ以後に発生する偶発症や予見し得ない合併症については責任を免れるというごく普通の解釈、それがご老人の言ってる２０年前からの国の見解だろ

ご老人の発言趣旨は上記２行に尽きるだろ

おれは鍼灸まったく詳しくないけど、これ以外の意味は汲み取れなかった

あとは勝手にどぞｗ

寝まし

411 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:46:43.34 ID:FvaTWMb40

１さんへ。
388は間違っています。
医師が同意するのは「鍼にかかりたい」という患者じゃなく、一般的な、
1.神経痛…例えば坐骨神経痛など。
2.リウマチ…急性、慢性で各関節が腫れて痛むもの。
3.腰痛症　…慢性の腰痛、ギックリ腰など。
4.五十肩…肩の関節が痛く腕が挙がらないもの。
5.頚腕症候群…頚から肩、腕にかけてシビレ痛むもの。
6.頚椎捻挫後遺症…頚の外傷、むちうち症など。
についての同意です。

厚生労働省の発表の意図するところではありません。
ただ、１さんの意見も正しいし、当然のことです。
厚生労働省が発表した内容について、１さんの388の書き込みは論点をずらしています。

なぜ一般的な意味での適応疾患というかというと、他の項目もみな一般的な意味での、汎用的な意味での発表だったからです。
極論をあげて全体を論じる手法は、ディベートのテクニックです。

412 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 01:48:04.02 ID:twY7mYUh0

て、いうか責任問われた医師っているの？

413 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 01:55:42.88 ID:7sURORVc0

>>409
駄目だｗ

ヒントはあげる。
過去のログの柔整組のカキコを読み返して分析すれば、おぼろげながら解ると思うよ。

>>410
君には解説してあげたいのだけどねｗ
残念だよ。
でも、近い内には解説出来ると思うよ。
君なら、チャンスと捉えるだろう。

>>411
こんなところで、議論に勝ったって意味ないんだけどねｗ
１さんね普通ではないから、今ｗｗ

414 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 02:19:56.30 ID:KjIiXPsz0

タモリ倶楽部みてました。

柔整組ですか？今回のはあはき組に関することですが・・・

ありがとうございます。

415 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 02:44:28.10 ID:teRpXQgG0

test

416 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 07:40:24.72 ID:X6OxILBJ0

>>414
トリ付き柔整組の発言ですよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

417 ：タール ◆CltrxrOzhQ ：2012/02/24(金) 09:56:46.20 ID:oUi2RZIO0

偶に出てきたかと思えば
昨夜の主１の酩酊っぷりは実にほほえましいな。
見ていて飽きないよ。

あんな錯乱した人に声をかけてあげるなんて
みんなの優しさがこれまたほほえましい。

418 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 10:09:08.73 ID:Tld8+J0p0

暇人やね　　この時間帯に書き込めるなんて

419 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 10:54:15.08 ID:twY7mYUh0

>>416
トリ付き柔整組ってトリ付き柔整組っておまえらだけじゃんwwwwwwwww

420 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 10:57:52.99 ID:sjdz9KPV0

>>411さん

では388のようなことがおこった場合は, 医師に同意責任なし
と厚労省通知だせますか？

421 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 10:58:43.89 ID:7sURORVc0

>>419
だから、辿るの簡単だろう？ｗ
ヒントと言っただろう？

422 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 11:02:12.36 ID:7sURORVc0

>>420
あの通達は、あれだけ読むと解らない部分はある。
しかし、「始まりの始まり」と見た場合、違う見方が出来るだろう？

423 ：ぴーさん：2012/02/24(金) 11:30:04.84 ID:gdTK5blN0

さあ、明日はいよいよ226だ、ミンスだ、でまだといと人もいるが、

とりあえず9時半リーガロイヤルだ。

424 ：タール ◆CltrxrOzhQ ：2012/02/24(金) 11:48:04.23 ID:oUi2RZIO0

>>423
くだらん。
勝手にすればいいが、くれぐれも恥ずかしい行動はしてくれるなよ。

ついでに
時差があるようだが、それってどこの国で開催されるの？

425 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 11:59:16.97 ID:Cy56hQ1h0

>>420さん。

１さんの388での書き込みでは、「ある患者が鍼を受けたいといって、同意を求めた。」とあるんで、
同意書を出すことはそもそもできないはずではないでしょうか。
「肩こりがあるんですが、鍼を受けてみたい」という場合に、問題がなければ同意書を書く、というのが当たり前の対応で、
もし鍼で何か問題がありそうなことがすぐわかるような患者さんだったら、同意責任は無いのは当たり前だと思います。

ただ今回の見解の別の項目で、診断書を同意書として扱えるというところがあるので、同意書がだめなら診断書を書いてくださいと患者さんに言われたら、これは書かないとだめでしょう。
鍼の事故まで医者は責任を負わなくていい、という項目からも、厚生労働省はよほど医者から鍼灸に患者を移したいとしか思えません。

１さんはそうではないと信じますが、やはり柔道整復師以上に医者の中にあくどいやり方をしている人が多いでしょう。
役人の再就職先の確保もあるでしょう。
あくまで今回の厚生労働省の見解からの解釈です。
そしてこの見解もひどいと思います。

426 ：ぴーさん：2012/02/24(金) 12:02:41.12 ID:gdTK5blN0

>>423
間違えた明後日だった。

427 ：ぴーさん：2012/02/24(金) 12:08:54.43 ID:gdTK5blN0

>424
タネアール星、ネタール王国、ネルナデタール人の2ch代表タールといってデモしてくるよ。w

428 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 12:45:47.67 ID:f+NRzVuJ0

不正発見したらどこにチクればいいの？
1-5見たけど、書いてないんだけど。

429 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 16:41:31.42 ID:tikflSAw0

>>428
そんなもの自分で調べろ
無能かw

430 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 17:32:01.64 ID:X6OxILBJ0

>>422
鍼灸からしたら「始まりの始まり」だろうね。
鍼灸からしたら、ね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

431 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 17:41:01.61 ID:7sURORVc0

>>430
そうですな。
鍼灸から見た場合はそうなります。
しかし、現象は多角に見ざる得ません。
違う他方から見た場合、「終わりの始まり」に見えるかもかもですｗ

私は、柔整ですから、柔整側から見た場合ですね、意味合いとしては。

432 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 18:05:32.75 ID:X6OxILBJ0

>>431
「終わりの始まり」に見えればいいんじゃね？ｗ
それならまだ自信の力で押し留められるから。

現実は・・・・お花畑だと思うよ。ｗ

433 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 19:02:21.43 ID:oO9yiAAoO

つか全国見渡しても慢性しか来てねーよ骨折脱臼捻挫こねーしグレーな部分無くしたら全国接骨院は廃業決定や間違いないべや接骨院に結局需要あるのも認めざるを得ない事実この資格を稀にみない高齢化の国でどうこの民族医療をうまく使うかだな

434 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 19:55:15.37 ID:7sURORVc0

>>432
押し留められる、と言うことは出来ますか？
既に、事態は明確な方向に動いています。
気が付いたら、逃げ切れませんでしたｗと言うような事態になるのではと思っていますがｗ

435 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 20:10:39.02 ID:X6OxILBJ0

>>434
気付いているわけ無いじゃん。ｗ
ま、今度の改正がミソでしょ。

逃げ切れるだけの準備期間と、予告があってこれですからね。
今からだと相当な前言撤回が必要でしょ。

無理だけど。ｗ

436 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 20:22:08.34 ID:7sURORVc0

>>435
確かにｗ

恐らくは、もしやとも思っていたんでしょうね、予告から。
しかしながら、疑心暗鬼ではありましたが、まさか、そこまではしないだろうと言う希望的観測の
間を揺れていたら、今日を迎えたということでしょうかｗ

大喜びの一群と、真っ青な顔の一群に分かれるであろうところと、全員が諸手を挙げて喜ぶところ。
そして、それを指を咥えて眺めながら画策するところ。

これから、見物ですねｗ

437 ：タール ◆CltrxrOzhQ ：2012/02/24(金) 20:30:25.82 ID:oUi2RZIO0

ちょっとEPAの角度から見てくる。

438 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 20:31:11.63 ID:X6OxILBJ0

>>436
いやいや。
恐らくなんて思ってないよ。
思ってたら敬三さんが落ちてないでしょ。ｗ

希望的観測というよりも、「あるべき未来は自分らで掴む」と思ってたんだが・・・ってところ
じゃね？
何回もヒントも出てたし。
この間の医道審議会だっけ？
あれでトドメを刺されているのに気が付いてない。

この場合、いい形の「漁夫の利」だな。ｗ

439 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 21:34:00.31 ID:8Q/Znlip0

>>428
> 不正発見したらどこにチクればいいの？
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

440 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 21:49:34.18 ID:8Q/Znlip0

>>426
おっ、献金渡しに行くのかｗ
私服警官に捕まらないように気をつけろよｗ

柔整師会の政治献金が不正請求を黙認させた？－国リハあはきの会、療養費適正化求め要望
ttp://lohasmedical.jp/news/2010/02/22180626.php

木村義雄厚生労働副大臣、整骨院、接骨院の保険請求適正化についての厚生省の指導を業界からの働きかけで見送らせた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/diary/200909280000/

企業団体の政治献金禁止こそ民主化の一丁目一番地
ttp://www.dotcolumn.net/column/details.php?bid=244

441 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 22:05:13.08 ID:twY7mYUh0

ユーサンベルクの二丁目劇場。ほんと猿芝居。

442 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 22:10:35.59 ID:PwZTof8U0

私は福岡県で賃貸業を営んでいる者です。テレビではあまり報道されていませんが、
昨今の不況に関わらず、実は今、西日本の賃貸業界は東北、関東から脱出したいという方の需要で沸騰しております。

中古一戸建てをふつうに貸せば、相場３万円程度ですが、これを５万円～１０万円にアップさせる方法をお教えいたします。
３００万円で中古物件を買って、うまくやりくりして家賃月１０万円にできれば年間１２０万円、年間投資利回りは４０％です。
現に私はこの方法で、１物件で月７万５０００円を稼いでおります。やりようによっては１物件月１７万円にもなります。
さらにオーナーしか分からない裏事情で、田舎の物件なら土地込みで１００～２００万円から購入できるノウハウも掲載しています。

そのノウハウを「完全無料で」公開いたしております。

現職で賃貸業を営んでいらっしゃる方、これから賃貸業に挑戦してみようという方、副収入が欲しいという方、
自営が行き詰っている方、就職がどうにもならない方、必見です！お気軽にご訪問ください。

http://blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk6

443 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 22:29:25.22 ID:lUiVNqeS0

卵さんサンクス！
不正してる接骨院が開業して一年くらいなんだけど、どのタイミングでチクリいれるのが有効かな？
あとチクリのテンプレもお願いしゃす！

444 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 22:31:14.17 ID:lUiVNqeS0

ごめwミス！
>>439 サンクスです！

不正してる接骨院が開業して一年くらいなんだけど、どのタイミングでチクリいれるのが有効かな？
あとチクリのテンプレもお願いしゃす！

445 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 22:33:03.98 ID:7sURORVc0

>>438
そうでしたね。
敬三さんの件がありました。
私好きだったんですし、本人ともお話したんですよね、面白い人でした。

医道審議会の件で気づいている人は気づいていたのでは?
こと、中規模の動きが、昨年末から激しいですよ、私の地域。
今年の新年会には、今まで来なかった、中規模の理事長、院長クラスが数人出席していましたよ。
私の市では、これだけでもほとんどの柔整をカバーできますね。

446 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/24(金) 23:07:39.36 ID:X6OxILBJ0

>>441
これでもヒントを出すのに苦労しているんだから。ｗ

447 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 00:17:55.24 ID:EfGlAIbb0

>>444
> 不正してる接骨院が開業して一年くらいなんだけど、どのタイミングでチクリいれるのが有効かな？
証拠あるなら即厚生局に電話すればOK
不正が分かるレセプトかカルテか領収書か患者証言か柔整師不正発言録音などなど。
どんぶり勘定してるなら料金表の写真でもOK

448 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 00:20:44.51 ID:EfGlAIbb0

>>444
> あとチクリのテンプレもお願いしゃす！
チクリテンプレって何だ？
昔、厚生省とか色々URLあった奴？
あの人、健康相談スレになってからいなくなったからなぁ～
ググッたらキャッシュとかで出てくるんじゃね？

449 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 10:43:40.44 ID:oyD4yZ7i0

http://townwork.net/detail/Fz30010s_lac_02_tc_01_sac_73305_rid_11804336_rfn_1_rgf_2_axc_06/
求人募集だよ
http://www.minnayorokobu.jp/←このグループすごいな
整体整骨院だよん

450 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 16:02:45.36 ID:l2KeI5jpO

グループ無資格は取り締まり規制決定

451 ：ぴーさん：2012/02/25(土) 20:44:02.36 ID:Ek45fl900

>>449
体整え処ろ、60分2980円ってかいてあったよ。夜12時までやるみたいだな。

光明池と和泉中央の間で新規の整体整骨院。

452 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 20:51:10.70 ID:wEBhrfJc0

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

453 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 21:32:34.79 ID:6fFT1Fy70

>>444
> あとチクリのテンプレもお願いしゃす！
これか？　リンク切れとかは知らん。

柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

454 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 21:33:05.29 ID:6fFT1Fy70

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 https://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 https://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会大村ひであき http://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

455 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 21:33:26.36 ID:6fFT1Fy70

読売テレビ http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 http://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ https://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 https://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 https://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 https://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

456 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 21:33:43.04 ID:6fFT1Fy70

みのもんたの朝ズバ！ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ http://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE http://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X http://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見メルアドあり
ANN NEWS https://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション https://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース https://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN https://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
スーパーモーニング https://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

457 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 21:35:00.63 ID:6fFT1Fy70

「柔道整復師小委員会」
前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

458 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 13:18:51.35 ID:cTtwbLpz0

最近、余裕の無い書き込みが多いね。今日はみんな集会に行ったのか？

459 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/26(日) 19:24:29.18 ID:ibaZbhoI0

>>406　有資格者さん
>だ　か　ら　明らかに１は紹介以前の問題だって分かって言ってるよね？
>
>繰り返しになるけど、ご老人が言ってるのは非予見のケースで紹介後鍼灸で偶発症とか出た場合の責任の所在だろ
>
>紹介前に明らかな過失があるケースで何を言いたいんだ１は、ムリクリすぎだろ

レス遅くなりました。
紹介前とか、非予見とか、関係ないんですよ。
公的保険による医療というのは、公的資金や公的医療資源を注ぎ込むのですから
責任の所在がハッキリしていないといけないと思います。
現物給付でなく、現金給付をする場合には、そこには
誰がそれを許したのかをハッキリさせる必要がある。　
原資はみんなが出し合ったお金ですから。

まあ、堂々巡りのようだから、質問を変えましょう。
有資格者さんは、>>388のように、
初診でいきなり鍼灸の同意を求める患者さんに対してどう思われますか？
OKですか？

460 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/26(日) 19:29:12.37 ID:ibaZbhoI0

>>411
>厚生労働省が発表した内容について、１さんの388の書き込みは論点をずらしています。

え、そんなつもりはないのですが。
私が論点をどのようにずらしているのか、
もう少しわかりやすく教えてください。

461 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/26(日) 19:29:36.00 ID:ibaZbhoI0

>>412
>て、いうか責任問われた医師っているの？

判例があります。

462 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 19:41:58.33 ID:Z+PbdN/80

「初診でり同意」というのはあまり好ましくないと今回の事務連絡に書いてませんか？

同意はあくまでも主治医が望ましいと書いてありませんか？

463 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 19:50:18.25 ID:Z+PbdN/80

（問２）初診の診察のみで発行された６疾病（神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、
腰痛症及び頸椎捻挫後遺症）の同意書の場合、療養費の支給対象としてよいか。
（答）６疾病については、保険医より同意書の交付を受けて施術を受けた場合は、医師
による適当な手段のないものとして療養費の支給対象として差し支えない。（留意
事項通知別添1第２章の2）

（問９）整形外科医以外の医師の同意書は有効か。また、歯科医師の同意書は有効か。
（答）「同意を求める医師は、原則として当該疾病にかかる主治の医師とすること。」と
されており、整形外科医に限定したものではなく、現に治療を受けている医師から得
ることを原則としている。なお、歯科医師の同意書は認められない。
（留意事項通知別添1第3章の7）

464 ：とある医療の有資格者：2012/02/26(日) 20:01:46.43 ID:oPO3p9rs0

＞紹介前とか、非予見とか、関係ないんですよ。公的保険による医療というのは、公的資金や公的医療資源を注ぎ込むのですから責任の所在がハッキリしていないといけないと思います。

？？？

なんで１の主張である前半が断定で、その理由である後半が「思います」なの？

ご老人は「責任は施術者にある」と言ってて、１はまだそれ否定できる論拠示して無いよ

主張は推定で、論拠は事実をもってお願いします。

簡単に言えば、「１は論拠となる事実のみ記載すればいい、判断はこっちでする」ってことです

＞初診でいきなり鍼灸の同意を求める患者さんに対してどう思われますか？OKですか？

前提が違うことに返答を求めて、その答えをどう料理するつもりなのかな？

ご老人は「医者が普通に診察してから紹介した場合」の責任の所在を述べただけだよ

＞まあ、堂々巡りのようだから、質問を変えましょう。

堂々巡りになるのは１が論理だった返事をしてないから

やり取りの最初の方で１が「自分の出した例が悪かった」と一言言えば１～２回のやり取りで済んだんではないかな

465 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 20:05:07.14 ID:Z+PbdN/80

あ、ちなみに柔道整復師・鍼灸マッサージ師は施術を求められても、
拒否することができるので、たとえ患者さんが同意書を持って来たとしても、
問診してから施術を拒否することができますよ。

だから施術の結果まで医師が責任をおうものではない。という回答だと思います。

医師は診療や診断を求められたら断れないんですよね？
だから鍼灸マッサージの診断書を求まられたら断れないけど、
診断書なんだから「かくかくしかじかによって、鍼灸マッサージの施術を認めない」
という診断をされればいいのではないですか？

同意なら「私は施術に同意できません」だけで終わるでしょ。

466 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 20:40:10.77 ID:DoC2kziM0

えーと、>>1先生は責任を負いたくないから、基本同意書は書かないってことだよね？
なのにあはきと同じように受領委任撤廃して医師の同意書必須にって主張なんだよね？
要するに医師以外に保険使えないようにしたいだけのような…？
いや、自分あはきで、柔の不正は苦々しく思ってるけどさ、これはさすがにどうかと思うぞ。
あはき業界が何十年もかけて研究論文提出したり、大学創立して医師と提携図れるように教育施しても同意書とるのは結局コネやら盆暮れの挨拶とい名のなにやらだもの。
そりゃ柔業界がどんな汚い手を使っても全力で抵抗すると思うわ。

467 ：とある医療の有資格者：2012/02/26(日) 20:48:49.44 ID:oPO3p9rs0

＞あはき業界が何十年もかけて研究論文提出したり、大学創立して医師と提携図れるように教育施しても同意書とるのは結局コネやら盆暮れの挨拶とい名のなにやらだもの。

まじで脱力する話だな～↓

でも学生人気は、あまし＞はき＞柔なんでしょ

468 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 20:50:10.83 ID:zqGNKh/y0

今日の献金渡す会、どうだった？

469 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 22:41:30.42 ID:vHoYeypA0

同意書を書くかどうかは、診断の責任はあるにしても医師、個人の自由な判断だと思う。
それに肯定か、否定か、という論点よりも、不正について、がより意義のある論点だと思うけれど。

470 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/27(月) 00:40:56.91 ID:K6W2sabm0

>>464　有資格者さん
>ご老人は「医者が普通に診察してから紹介した場合」の責任の所在を述べただけだよ

だから、普通に診察して、検査結果を見て、DMの存在がわかった上で鍼の同意書を書いても、
問診しただけで、DMの存在を認識しないまま鍼の同意書を書いても、
結果が>>388 のような経過であれば、結局医師は責任を問われるでしょう？

>やり取りの最初の方で１が「自分の出した例が悪かった」と一言言えば１～２回のやり取りで済んだんではないか

例が悪いとは思っておりません。
普通にあり得ることですから。

471 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/27(月) 00:53:15.56 ID:K6W2sabm0

>>466
>えーと、>>1先生は責任を負いたくないから、基本同意書は書かないってことだよね？
>なのにあはきと同じように受領委任撤廃して医師の同意書必須にって主張なんだよね？
>要するに医師以外に保険使えないようにしたいだけのような…？

いえ、公金を使う保険医療では、責任の所在をハッキリしないといけないというだけです。
医業類似行為の施術に公金を出すことに同意をするということは、
その責任を問われることになるのは当然でしょう。
もちろん自費ならば、同意は不要ですよ。

472 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/27(月) 01:30:57.99 ID:rLrh4IMy0

と、まぁこういうふうに悪あがきをするわけですね。ｗ
ま、ここまでは予想範囲内。

次は４月かね？ｗ

473 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 01:38:21.57 ID:Z5cIiw9S0

>>471
それはおかしいだろ、普通の商売なめすぎ。

公金って。はぁ～

474 ：とある医療の有資格者：2012/02/27(月) 04:56:17.18 ID:HIOOfzhm0

＞だから、普通に診察して、検査結果を見て、DMの存在がわかった上で鍼の同意書を書いても、問診しただけで、DMの存在を認識しないまま鍼の同意書を書いても、結果が>>388 のような経過であれば、結局医師は責任を問われるでしょう？

なんで常に同意する前提なんだ？

同意は義務じゃないから、問題無いと思った時のみすればいい

ご老人もそういう意図だろうし、実際きちんと血糖コントロールが為されていれば、医者の責任問うことは出来ないだろう

＞例が悪いとは思っておりません。普通にあり得ることですから。

同意書以前に、1が言うような医者の姿勢をまず正せば解決する話だな

475 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 11:56:17.27 ID:Z5cIiw9S0

一応報告　　昨日の集会、社団が多かったな。大阪以外も。

アレエ、ミンスに社団、だから関係ないといっただろ。

まあ日数5日削られるぐらいかな。今回は

本当は色々とわかってるんだけれど、、、

476 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 12:17:36.51 ID:BeCULxLS0

どうせマイナー改訂で、どうってことないんでしょ。

477 ：とある医療の有資格者：2012/02/27(月) 12:24:15.44 ID:HIOOfzhm0

功労によるガバナンスが強化されるってことは、今後入るものにとっては朗報かもな

規制の枠内でやれば恐くは無いってことだ

規制のゆるい時に作ったビジネスモデルですでに走ってる大手は人員や給与体系見直さないといけないだろうけど

478 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/27(月) 13:42:16.97 ID:jmncM8SA0

>>474　有資格者さん
>同意書以前に、1が言うような医者の姿勢をまず正せば解決する話だな

では、また質問の仕方を変えましょう。
有資格者さんは、どんな医者の姿勢が望ましいと思いますか？

1) 医業類似行為への同意書は書かない。

2) 施術の結果、患者に何かトラブルがあったら責任を負うつもりで同意書を書く。

3) とりあえず同意書を書くが、何かあっても関与はしない。
　今回の通知で医師に責任がないことがはっきりしたので、同意書はいくらでも書く。

私は、原則として1)、施術者をよく知っているならば 2)になるかも。
しかし、今回の通知（>>395）は、3)の様な無責任な対応を助長することになる。
だから、間違っていると言ったのです。

479 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/27(月) 13:43:55.91 ID:H7m4j4UL0

>>465
＞診断書なんだから「かくかくしかじかによって、鍼灸マッサージの施術を認めない」
＞という診断をされればいいのではないですか？

これだね。
１の言い分どおりに物事を進め用と思ったら
医師の責任においてこのような診断書を発行すればよいだけだよな。

ここで御託を述べてるより黙ってそうした方は手っ取りばやいじゃない？

480 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/27(月) 13:48:28.84 ID:H7m4j4UL0

というわけで選択肢が増えてもいいんじゃない？

1) 医業類似行為への同意書は書かない。

2) 施術の結果、患者に何かトラブルがあったら責任を負うつもりで同意書を書く。

3) とりあえず同意書を書くが、何かあっても関与はしない。
　今回の通知で医師に責任がないことがはっきりしたので、同意書はいくらでも書く。

4）医業類似行為禁止の診断書を発行する。

481 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 14:00:11.46 ID:fz56LDGT0

大学院に「柔道整復」　帝京大が新設
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012022790120415.html

482 ：とある医療の有資格者：2012/02/27(月) 14:56:50.18 ID:HIOOfzhm0

1は自分の方針を述べるときに、それがさも一般的であるかのように言うから話がややこしくなる

レスるときに『個人的には○○○○と考えます。他の先生方はどうか知りませんが』と表現して欲しいな

483 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/27(月) 15:48:54.23 ID:H7m4j4UL0

>>482
希望的観測を織り交ぜた
いわゆるステマってやつだから。

484 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 16:05:36.41 ID:D47zlxxt0

あは！某スレの一般的視点みたいだな。

485 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 18:33:37.88 ID:B4VzAfin0

>>475
5日も削られるってマジか!!!!
結局どうゆう話やったの？
社団は参加しないようにFAXきてたんじゃないの？

486 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/27(月) 18:45:03.29 ID:Z9GPhR6R0

>>485
デマでしょうｗ
大体、現在の厚労の動きを分析すれば、デマ以外に考えられないでしようねｗ
保険者でそれを望むところはあるでしょうが、監督官庁の面子もありますしｗ

まぁ、今更民主の議員とつるむ情弱だからねｗ

社団の会員でも、情弱は多いｗ

487 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 18:53:52.98 ID:Z5cIiw9S0

>>486
問題は財務省かな。

たとえでまでも最悪の状況にはそなえたいものだ。

488 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 18:55:50.14 ID:AzXN03H70

http://www.shopbiz.jp/fc/exhibitor/49590360/index.html
何でもありですよ

489 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 18:58:55.49 ID:Z5cIiw9S0

社団で一枚岩になるか、柔で一枚岩になるか。

社団にはすぐ入れるよな、しかし既存の奴の特権意識もしく国に対する交渉権はき

した奴らが感がうざい。

柔での一枚岩が理想なのだが、社団が右翼的効果でじゃましてるな。

490 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 19:01:19.02 ID:BeCULxLS0

柔整に追い風なんかな。

491 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 19:39:36.88 ID:Z5cIiw9S0

>>490
488みたいなところに痛手な策がほしいよね。

492 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 19:47:56.82 ID:B4VzAfin0

>>491
小林グループには？

493 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 20:03:11.31 ID:Z5cIiw9S0

>>492
もう対策済みかな、3年前が今なら即あぼーんかな。

494 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 20:39:29.59 ID:42OeDkV5O

帝京素晴らしい
日本唯一の伝統医療日本の民族医療発展を！怪しい曖昧な請求システムの改定改善を必ず超高齢化で必要な業や！

495 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/27(月) 20:43:06.28 ID:rLrh4IMy0

>>494
そんな実感、殆ど無いけどな。ｗ

496 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/27(月) 20:44:55.33 ID:rLrh4IMy0

>>486
大阪社団を普通の社団だと思ってはイケマセン。ｗ

やってることは全柔協と同じだし。（;´Д｀）
奈良、徳島も似たようなもんか？

497 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/27(月) 20:46:51.78 ID:rLrh4IMy0

ま、学校乱立の功罪の功の部分だろうけど、相対的に大阪の発言力が下がってきているの
はいいことだ。

498 ：とある医療の有資格者：2012/02/27(月) 20:54:07.43 ID:4RpBOgRE0

大阪、奈良、兵庫、徳島は厚生局が目の敵にしてるって聞いたけど

やっぱ事実だったのか

499 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 21:02:54.27 ID:lH9EO9xP0

>>488
大阪の柔整師は人生捨てたのかｗ
もうやけっぱちだなｗｗｗ
まあ6月までの命だから仕方ないか。南無・・・
とりあえず6月まで稼いでとんずらってパターンだろｗ

500 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 21:04:47.42 ID:lH9EO9xP0

>>475
> まあ日数5日削られるぐらいかな。今回は
おいおい、5日削られるって何だよ！
3日しか通院してなかったらマイナス2日で柔整師が保険者に金払わないといけないのかｗ

そ　れ　は　最　高　だ　！

501 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 21:14:10.16 ID:lH9EO9xP0

>>498
> 大阪、奈良、兵庫、徳島は厚生局が目の敵にしてるって聞いたけど
そりゃ99％以上の柔整師が不正してるんだから当然ジャン！
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

502 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 21:33:46.67 ID:Z5cIiw9S0

>>497
お、ゆーさんが学校乱立に罪があることを認めたな。

オーソに配慮したか？

503 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/27(月) 22:22:59.08 ID:K6W2sabm0

>>482　有資格者さん
>1は自分の方針を述べるときに、それがさも一般的であるかのように言うから話がややこしくなる

そんなことはどうでもいいけど、
>>478の質問の回答をくださいよ。

504 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 22:33:24.95 ID:Z5cIiw9S0

4）断るのにそれ相当な理由が見当たらないので国の方針に従い同意する。

5）自分に意地悪な心がないか胸に手をあてながら、ないと判断したなら同意する。

6）自分に意地悪な心がないか胸に手をあてながら、あると判断したなら猛省して同意する。

7）医師たるもの広い心ですべてをうけいれるべきであるので同意する。

8）医は仁術、当然同意する。

9）その他の理由で同意する。

とあるサン、追加デスw

505 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/02/27(月) 22:38:46.44 ID:K6W2sabm0

>>504
>とあるサン、追加デスw

ぴーさん、
問題は、意地悪な心とかではないと思う。
いざトラブルがあった際に、医師側がどんな行動をとるかですよ。

506 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 22:44:53.58 ID:Z5cIiw9S0

行動は心のありかたで変わる。

そういうものです。

トラブルがあった時医師に責任がないと歌ってる以上、そのあとは倫理的な問題です。

507 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 22:56:56.33 ID:7b4d/blE0

>>488
ちょw話には聞いてたけど本気でフランチャイズ展開するとかwww
今年中にもみほぐし店を20店舗だか30店舗だかに増やす気らしいから
6月がどうとか絶対考えてねーよw

508 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 23:03:26.72 ID:lH9EO9xP0

>>506
で、5日削られるの詳細はまだか？

509 ：とある医療の有資格者：2012/02/27(月) 23:09:51.02 ID:4RpBOgRE0

＞とあるサン、追加デスw

んじゃ５番でｗ

＞いざトラブルがあった際に、医師側がどんな行動をとるかですよ。

？？？

１は基本同意しないんだから関係ないじゃん

他の先生方も普通に診察した上での同意なら責任は医者には来ないわけだし

510 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 23:21:59.14 ID:rxdzO5WXO

>>502

え､どういう意味よ（笑）
ゆー氏と私は良好な関係よ（笑）
むしろ関西圏の柔整の話では意見を共にしているよ｡

511 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 23:24:00.03 ID:Nuw33Y5F0

下ねたで息抜きしよーぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327237/

512 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 23:45:56.36 ID:Z5cIiw9S0

>>510
だから、オーソに配慮して、学校乱立の功のみをかたっていたゆーさんが功罪としたんだよ。

よくよく話たらオーソとはずれるだろう。さっして、お互い大人だから踏み込まんようにするかな。

オーソも分院の件からミスターパーフェクトじゃなくなってるが、基本オーソは職人、分院は向かないと思う。

拡散できない技術に価値を見出している、そこはぶれるとまずいと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

513 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 23:48:30.15 ID:Z5cIiw9S0

から○ファクトリーみたいに考えれるなら、分院向きだろう。

514 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 00:39:38.65 ID:XO9XOdY40

>>466のように、同意、再同意をずっと繰り返して、してくれる医者はよほどｺﾈがないとね。
得するとこが得するようになってる。
ごく普通のあはきはそういうとこに、取られちゃって、かえってしんどいかもね。

515 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 08:19:38.70 ID:JsEzcCHF0

>>475
Q-blogはカレイにスルーしてるようだが。

516 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 10:33:43.08 ID:qqv/pkP90

>>515
今の世間のながれ、社団と非社団の関係まとまりのなさを考えれば当然だろう。

517 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 10:46:03.70 ID:JsEzcCHF0

>>516
ミンスの旗の下にまとまりたいとも思わないけどね。

ついでにまとまりって言うけどさ、
２部会のお前が言うな、というAAを貼りたいところ。
大阪のお前が言うな、とｒｙ）

518 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 11:38:01.48 ID:qqv/pkP90

>>517
小さい脳。大阪とか　2部会とか、いつからそんな子になったんや。

519 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 12:16:34.16 ID:JsEzcCHF0

>>518
風呂敷だけ大きくてもねー。(*´艸`)

大阪とか2部会とか無かったことにできたならどんだけｒｙ）

520 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/28(火) 12:47:15.70 ID:I3Cg5W/90

>>519
タール氏に全面同意なんだけどねｗ

柔整の中で、柔整の問題を整理するんなら、各保険者は○に柔のレセ以外は受け付けなければ、かなり整理できるんだけどねｗ
○に柔でも、大阪も刎ねられればベストなんだけどｗ
でも、前例を許すと、全てのレセが刎ねられることにもなるｗｗ
まさに諸刃の刃ｗｗｗ

現実的なのは、二組と大阪に心を入れ替えてもらうのが一番なんだけど、これも現実的ではないなｗ
ただ、二組、大阪には認識してもらいたいことは、折衝権を持っているのは日整であること。
恩恵があれば、それは日整の努力の結果の恩恵でもあること。
君等はただの、タダ乗りしているに過ぎない寄生している存在に過ぎないと言う事は、努々忘れないようになｗ

521 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 13:41:05.19 ID:JsEzcCHF0

>>503
そういえばこっちを忘れてた。
ずいぶん早漏ぎみじゃないか、レスに余裕がありませんことよｗｗ

アンタの主観のみの設問>>478は不適切問題ですよ、と駄目出しがついてるんですけどね？

522 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 14:05:46.51 ID:qqv/pkP90

そもそも本会がふがいないから2部会ができたんだろ？

みんな社団がまともなら社団にはいってるよ。

2部会がまともとはいはんが平均な雰囲気はあるな、君が好きな民主主義的選択の自由。

523 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/28(火) 14:53:15.54 ID:I3Cg5W/90

お山の大将にしか興味の無いのがなに言っているｗ

組織を変えたかったら、中で地道に努力すべきだろうｗ
まともでないのは、お前等だろうにｗ

まともだったら、デマなんぞに踊らせられないｗ
まともでないからこそ、疑心暗鬼に陥るんだろうがｗ
そこを突かれるんだよｗ

524 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 15:15:07.98 ID:qqv/pkP90

>>523
私はそうは思わない、中にいると本質にきずかないもんだよ。

商工会にはいっていろんな業種の人との交流も大切。

君は社団をかえたいのかな？守りたいのかな？

525 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/28(火) 15:22:19.02 ID:NoGY1wwv0

>>520
こと大阪に限れば「二部会(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!」だな。
大阪社団の相対的人数が減れば、日整での発言権も薄まるし。ｗ

近畿ブロックでもそうだったように、日整から離脱して貰った方がいいんじゃね？ｗ

526 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 15:57:33.11 ID:JsEzcCHF0

>>524
本質にきずかないって
じゃあ外から眺めてどんな本質に気づけたのかおせーて。

２部発足からどれくらいの月日が流れただろうか。
その間キミ達に成せたことが何かあったか？

野次を飛ばすがせいぜいの外野が群れたところで何も成せるはずがないだろう。
そもそもその権利がないんだからさ。

527 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 16:01:36.12 ID:JsEzcCHF0

こっちの水は甘ーいぞｗ
って言って若いホタルを騙して集めただけだろ。

方向音痴のホタル共もいい加減気付けよ。
鼻の利くホタルはもう気付いて方向転換始めてるぞｗ

528 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 16:28:11.11 ID:qqv/pkP90

>>526
両方に所属してみ。もしくは両方扱ってるレセコン屋。

529 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 18:52:19.18 ID:JsEzcCHF0

>>528
い　や　だ　ｗ

まあ別に俺だって社団マンセーじゃないけどさ、
だからって猿山には入りたくないわ。

530 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 18:52:43.19 ID:hEjry5VR0

大阪社団はそんなにひどいの(；´Д｀)？

531 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 18:58:47.50 ID:qqv/pkP90

>>529
それならよかった。

シャダン　シャダん　タールバージョンつくる手間が省けたよ。

532 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/28(火) 19:21:29.50 ID:JsEzcCHF0

>>531
なんだ、それ？

意味わかんないけどちょっと作ってみて。

533 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 19:27:52.78 ID:qqv/pkP90

>>277 ←これ　ゆーさんバージョン

534 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 19:32:30.20 ID:qqv/pkP90

ttp://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%90%E3%83%B3&ei=UTF-8

　　　↑
　　　原曲　社団のテーマソング

535 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/02/28(火) 20:55:48.41 ID:NoGY1wwv0

>>530
全柔協と何が違うか書いてみろ。ｗ
公益社団のモデルケースを東京にしている辺りで解るだろ。

536 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 21:02:49.61 ID:TWHbisJI0

おい、26日献金渡さなかったのかよ。
集めた会費は誰が盗んだんだ？
大島九州男から返信あったぞ。

セミナーの講師としてお招きいただきましたが、献金・講師料を含め一切いただいておりません。
会場経費等の詳細は、私共が主催ではございませんので、お手数をおかけいたしますが、
主催者にお聞きしていただけますようお願い申し上げます。
講演後、希望者には民主党を応援していただく「民主党サポーター」登録（年会費２０００円）のお願いは
させていただきましたので、合わせてご連絡させていただきます。

537 ：王子の卵：2012/02/28(火) 21:19:08.15 ID:ml5JwIuLO

火曜日は仕事休みの奴、多いのね(笑)

538 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 22:06:43.08 ID:DzqXfAQi0

大阪の負け組接骨院経営者が市バス転職に色気ｗｗｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 13:20:19.22 ID:s/DdlDo4s70
>>61
年収300だって悪くない。
此花区で接骨院やってて週休1日
現在深夜のタバコ販売機詰めのバイト入れて年収163万
46歳大型2種持ちただし未経験。
それでも採用可なら応募するかもしれん。

539 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 23:59:34.75 ID:TWHbisJI0

>>538
6月以降はほとんどの柔整師が転職するはめになると思うよ。
まあ自業自得だけどｗ
あ、不正してる柔整師だけね。
ちゃんとした請求してる柔整師は安心して。
でも全体の2割もいないんだろうなぁ～

540 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 07:10:39.86 ID:v68kVbODO

ちゃんとした請求？糞だなこんなシステムでムリに決まってんやろが柔道整復師国家試験は超難関にすべしでしかりのはず１０００人で充分

541 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 23:35:22.03 ID:kxV6rsgc0

その1000人の中に入る自信あるの？

542 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 16:36:30.38 ID:Bw+fu+VF0

3年前のデータだが・・・

柔整療養費：3100憶円
整形外科診療所：7191憶円（薬、手術、入院込み）
小児科診療所：3352憶円（薬、手術、入院込み）
皮膚科診療所：2887憶円（薬、手術、入院込み）

・・・詐欺師集団のため、貴重な医療費がどんどんかっさわれていく・・・

543 ：王子の卵：2012/03/01(木) 18:09:32.30 ID:WdyYiPKrO

憶てどれくらいの単位なんだよ(笑)

544 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 18:13:40.15 ID:zwtQJiS10

http://job13.mynavi.jp/13/pc/corpinfo/displaySeminar/index/?optNo=GJ7baC&corpId=95007
↑例のホグシストのセミナーだよ
みんな集合しましょう

545 ：キネシオ：2012/03/01(木) 19:22:29.78 ID:KNhEOCin0

武闘派医師！医大教授(空手経験者)が後輩殴る2012年2月29日

医局に研修医を呼び出して約３０分間、罵声を浴びせて殴る蹴るなどの暴行を加えた。
病気や負傷を治すはずの医師が、後輩を傷つけるという暴挙に、波紋が広がっている。
周囲にいた別の医師２人は、暴行を制止しなかったという。
この大学はカトリック系の財団法人が母体で、キリスト教の人類愛を建学の精神に掲げる。今回の暴行が、キリスト教の理念に逆らうことは間違いない。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120229-910520.html

546 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 19:22:51.41 ID:W60QaUP50

>>543
君はそう考えるのだろうが、厚労はそう考えていないのよｗ
その上げた中に、治療実態の無いものがあるのよｗ

厚労はそれを削るつもりでいるよｗ

547 ：キネシオ：2012/03/01(木) 19:31:17.96 ID:KNhEOCin0

内科系の３０歳代男性医師が、患者２７８人分の氏名と性別、年齢、身長、体重、検査データなどを記録したＵＳＢメモリーを紛失2012年3月1日
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20120229-OYT8T01068.htm

調書漏洩、医師の有罪確定へ　奈良の医師宅放火殺人2012.2.15
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120215/trl12021517320007-n1.htm

548 ：キネシオ：2012/03/01(木) 19:36:42.34 ID:KNhEOCin0

>>546
まずは不正額の多い方から削れ。

京都の病院が保険医療機関の指定取り消し- 不正請求は億単位か 2012年02月02日
障害者病棟の入院基本料に関して虚偽の届け出を2回行ったほか、一般病棟や療養病棟の入院基本料についても必要な届け出を行わず、診療報酬を不正に受け取っていた。いずれも、看護職員一人当たりの月平均夜勤を72時間以内とする算定要件を満たしていなかった。
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/36540.html

診療報酬　不正請求　札幌の医師2012年02月29日
３医療機関はカルテの偽装などを繰り返し、１千万円余りの診療報酬を不正に請求していたという。
道厚生局によると、藤井医師は少なくとも２００８年１０月～１０年１０月分として、１５２８件の診療報酬約６９５万円を不正に請求した。病院に併設された介護付き有料老人ホームの職員や家族ら１２０人のカルテを偽装し、診療をでっちあげたり水増ししたりしていた。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001202290003

549 ：王子の卵：2012/03/01(木) 19:53:56.81 ID:WdyYiPKrO

>>546
億じゃなくて憶なんだろ？

億よりも大きい単位なのか？（笑）

550 ：キネシオ：2012/03/01(木) 20:57:41.06 ID:KNhEOCin0

憶測の単位やろｗ

551 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 21:03:27.04 ID:SHWPdkaM0

>>548
額じゃなくて率が問題だと思うの。
さらに生死に関係ないうえに別にオンリーワンじゃないとくれば…ねえ？

552 ：王子の卵：2012/03/01(木) 21:03:41.99 ID:WdyYiPKrO

>>546
治療実体のないものには金払っちゃあかんな。

ここのスレ主なんかほぼ無診察診療だから。

553 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 21:11:34.27 ID:uiiwMPuT0

平成２４年２月１６日第１４回柔整小委員会内容。

質問
「骨折、捻挫、打撲などに至らない状態のもについて、柔整師がその手技を用いて施術しても良いのか？」との問いに対して、
「人体の健康に害の無い範囲で、柔整師の技能を生かした施術は問題が無い」と、平成４年９月１８日付け
健康政策局医事課の回答があるのだが、「肩こりや腰痛などに対しても実費で施術を行う事は問題ないのか？」

との問いに対して、厚労省保険医療企画調査室長の屋敷氏が

「柔整師の業務範囲は、一般的には外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等の施術であり、
単　な　る　肩　こ　り　や　腰　痛　な　ど　は　施　術　範　囲　に　は　無　い」と回答し、
改めて柔整師の施術範囲が明確に示された。

554 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 21:14:01.56 ID:uiiwMPuT0

>>551
柔整の不正は99％らしいからねぇ～
額とかアホなこと言ってる奴は単なる屁理屈で誤魔化したいだけのアホクズ柔整師だけ。
腐りきった業界から潰していくのは行政として当然の事だよね。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

555 ：王子の卵：2012/03/01(木) 21:21:42.65 ID:WdyYiPKrO

バカだ…単なるだろ(笑)

556 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/02(金) 00:22:56.43 ID:Mr9g9ROc0

>>542
>3年前のデータだが・・・
>
>柔整療養費：3100憶円

平成21年度の推計は4,023億円だそうです

柔道整復師等の施術に係る療養費の推移
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/02.html

557 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 09:29:59.27 ID:v8jcrQMi0

>>553
ほう、実費でもダメなのか。
自費ならご自由にな>>1先生より功労の方が頼りになる日が来るとは思わなんだ。
なんかあったかね？

558 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 09:46:07.75 ID:jz6PqmZj0

>>557
むしろ無資格撲滅の布石であるなら評価に値するかね。

現状ではかなーーりムリがあるんじゃない。
ここになんて書いてある？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html

559 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 09:48:37.76 ID:jz6PqmZj0

というのが、親切なレス。

ここ流で書けば、実費がダメな論拠はどこにある？
さっさと拾って来い。

560 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 09:53:02.16 ID:w+G5ni8z0

生活保護：１０年度の不正受給　件数、金額ともに過去最多(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20120302k0000m040037000c.html

生活保護の不正受給は１０年度に全国で２万５３５５件あり、
金額は１２８億７４２６万円に上ることが厚生労働省のまとめで分かった。
件数は前年の１．２９倍、金額は１．２６倍でともに過去最多。
告訴・告発件数は５２件で、前年の２３件から倍増しているが、
厚労省は「告発の目安になる基準を策定し、厳正な対応を徹底する」としている。

（中略）

生活保護の受給者は６カ月連続で過去最多を更新しており、昨年１２月時点では２０８万７０９２人だった。

多い方からやるなら詐欺銃声からだな。

だがそれは当然間違ってる。

詐欺石も詐欺銃声も詐欺生保全部片っ端から撲滅だ。

561 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 13:01:05.50 ID:v8jcrQMi0

>>558
そのURLの記述より>>553のが新しいんでない？
そいういうのって常に後発のが有効なんじゃなかったっけ？
つまり、外傷性の骨折、捻挫、打撲、脱臼等以外への施術に関しては柔も撲滅されるべき無資格であると。

>>560
ラスト１行超同意。
医療費も生活保護も年金も本当に必要な人に使って欲しい。

562 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/02(金) 13:11:28.29 ID:s1u1ovCT0

壱先生　あなたは柔道整復師の受領委任払いの廃止を唱え　私は柔道整復師
の廃止を唱えてきた。柔道整復師は実費でもマッサージできないことは
昔から明白でした。何十年と厚生の役人たちとも与党政治家たちとも
按摩マッサージ師とのすみ分けはできていました。壱先生が実費ならかまわんと
思うことは勝手ですが私は按摩マッサージ師の国家資格をとるのが筋だと
思いますし柔道整復師は沖縄の医介輔と同じで一代限りの法改正を主張します。
繰り返し言いますが我々鍼灸の会も按摩の会も柔道整復師の会も厚生も
自民もすみ分けが定着してます。

563 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 13:20:07.13 ID:jz6PqmZj0

>>561
誰かがどこかで言ったことではなく、どこのどの文書にあるかと言ってるんだ。
さっさと拾って来い。

564 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 13:40:06.46 ID:2+CzHeAJ0

>>562
それをいうなら完全無資格野郎のマッサージ行為の撲滅も唱えんかい

565 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 13:41:33.38 ID:v8jcrQMi0

>>563
キレやすい若者でもあるまいし(ため息)
自分で厚労省保険医療企画調査室長の屋敷さんに電話して訊けばいいじゃない？
一応このスレ内での発言に対してレスしてるんだから、
少なくとも某上田さんのブログを論拠として
みなし捻挫上等を主張するキネシオくん発言よりはまともだと思うぞ。

>>562
全文同意。
住み分けは大事。
実は医師が指示して看護士さんにマッサージさせるもかなり嫌。
こんなこと容認してるから独立開業する元看護士や検査技師が増えるんだよ。
看護士さんは医師でもマッサージ師でも助産婦でもPTでもないんだから
マッサージは医師本人が施術するのが筋だと思う。

566 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 13:51:47.70 ID:jz6PqmZj0

>>565
文章の読めない若者でもあるまいし(ため息)

電凸せずとも公的文書で出てきたら時点で遵守しますよ。(深いため息)

567 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 13:52:47.85 ID:jz6PqmZj0

ら×

568 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 14:07:11.72 ID:jz6PqmZj0

こういう文書っていうのはね、表現法を少し変えただけで
意味合いが全く変わってしまうものだよ。
故に正確に的確に文章を起こし考察せねばならない。

>>553の文章がどこから出てきたのか今ササッと裏を取ってみたけどね、
first hitはsirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/ じゃないか。

まったく、ふざけんな！
オレの昼休みを返せ。(呆れて溜息)

569 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 16:43:25.47 ID:2+CzHeAJ0

もみほぐしの違法性を厚労省に問い合わせた時の電話の録音

NO1 http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w&feature=youtube_gdata

NO2 http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ&feature=youtube_gdata

570 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/02(金) 18:43:03.62 ID:iuUdR0Xz0

>>562　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>壱先生が実費ならかまわんと
>思うことは勝手ですが私は按摩マッサージ師の国家資格をとるのが筋だと
>思いますし柔道整復師は沖縄の医介輔と同じで一代限りの法改正を主張します。

私も、本来はあはき師法がもっと厳格に運用されるべきだと思います。
あはき師法に沿って考えれば、整骨院でマッサージは出来ないはずですから。
やりたければ、あマ指師の免許を取って自費でやると。

しかし現実は無資格者が何をやってもお構いなしで野放し状態なんですから
国家資格者に自費でも施術するなというのもおかしい。
資格を取って規制されるだけなら、資格の意味がない。
従って、医業類似行為の規制には、無資格療術対策が不可欠。

今、考えているのは次のような案。
・柔道整復師の受領委任払い制度は原則廃止し、あはき師と同じく償還払いとする。
・あはき師は従来通りだが、同意をした医師にはしっかり責任を取らせる
・手技免許法を制定し、無資格療術に広く網をかける

571 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 19:28:54.16 ID:PyI5yUCi0

療養費の原則として、医科による適切な治療手段がない場合に適応される。

特に鍼灸同意は同一疾患名での医科との併用は認められていない。

なのに、同意をした医師にはしっかり責任を取らせる・・・

それって医師が板挟み・・・。同意書は今後一枚も発行されなくなります。

そうなれば療養費制度が必要なくなります。

不勉強で失礼ですが、健康保険法ではあはき柔整医科歯科全てにおいて
健康保険が適応されるようなことがのってたような・・・。

それじゃ壱先生が危惧されるような事態が起こるので、
厚労省の妙ちくりんな通達の連発です。

なにもかも矛盾してるんですよ。

572 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 19:58:12.82 ID:jz6PqmZj0

>>570
へぇへぇ、あっそ。
>>571もそうだけど就く職業間違えてんだろ、
バーチャじゃなくリアルにその意見を存分に論じることが出来る所に転職すれば？

573 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 20:11:25.18 ID:PyI5yUCi0

存分に論じることが出来る就職先を教えてください（笑）

574 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/02(金) 21:17:10.27 ID:jz6PqmZj0

>>573
早ければ春過ぎにもその機会がくるんでね？（笑）

575 ：王子の卵：2012/03/02(金) 21:19:40.27 ID:Az3/9yAsO

>>570
案？
お前何様？

無診察診療石様か(笑)

576 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 21:43:42.70 ID:v8jcrQMi0

>568
だーかーらー、なんでそう怒りっぽいの？
盗んだバイクで走り出したり夜の校舎窓のガラス壊してまわったりしそうで怖いって。
別に貴重な昼休みを２ちゃんに費やさなくても
時間がある時に覗きに来て、もっと余裕がある時に書き込めばいいじゃん？

>>569
前半聞いた限りでは、笑っちゃうほど自分が電凸した時の対応にそっくり。
矛盾だらけの発言しかできないから文書で出せないこと多いんだよね。功労は。

>>570
ええとね、柔道整復術って何？柔道整復師って何者？
とりあえ＝按摩・マッサージ・指圧や＝あまし師でないことはわかるよね？
ということは、柔の施術範囲外の疾患に対しては国家資格者でなないでしょう？
国家資格者でありさえすればどんな資格でもマッサージＯＫだとでも！？
規制されるだけなら資格の意味がないというのなら、
あはき師は意味のない資格ということになりゃしませんかい？
>>1先生の案では、あはき師はどんな規制から免れるのかお聞かせ願いたいですね。

577 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 21:56:48.69 ID:DfmwmXyS0

>>570
鍼灸の同意に際し、その診断と、鍼灸治療が適切であるかどうかの判断に医師は責任があるとしても、
その施術の結果にまで責任を持つ、というのは無理がある。
そうなるともうコネ以外に書かないよ。
これを言い出すと、完璧を狙って、かえって違う問題が出てくる。
もちろん乱造で、質の低い鍼灸師が増えていることは心配ですが。
医師が診断のところで、鍼灸の適応か、不適応か、他に最善の治療がないかについての判断の責任に厳密であるほうが実際的です。
手術でも、ブロックでも、リスクはあるし、紹介した医師の責任はない。
もし鍼灸治療が良いと判断すれば、同意をする際に、医師は鍼灸治療について自らの意見を、きちんと患者に説明するようにしたらよい。
不正請求や無資格といったもっと大きな問題があります。

578 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 21:57:16.41 ID:nnkUz62p0

業としてマッサージが認められてるのは、あん摩マッサージ指圧師免許もしくは医師免許（共に国家資格）持ってる奴だけだよな？
それなら、業としてそれ以外の人間がマッサージする事は法律で禁止すれば全て解決じゃないの？
実費だろうが何だろうが業としてするなら禁止。
そうすりゃ柔整師の単なる肩こり腰痛もみもみ捻挫偽造詐欺も即処罰できるんだから。
日本の政治家はアホなのか？

よし！　この休みにこの提案を>>453->>457に送るとしよう。
みんなもどんどん送って国民の金が年間3000億円以上も不正柔整師に盗まれてる現状を撲滅しよう！
政治を変えられるのは国民の声しかない！

あ、業って意味分かるだろうが分からない人のために簡単に言うと「仕事」の事だ。

579 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/02(金) 21:57:34.58 ID:PKfaCrkj0

現実は違う方向性に向かうのであった。ｗ

580 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 21:58:15.52 ID:nnkUz62p0

こう書かなきゃだめだったか。
>>453-457

581 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 22:25:15.71 ID:DfmwmXyS0

>>570
あはきの医師同意とは、大きな療養費の抑止です。
医療との併用もできない。３ヶ月ごとの再同意もある。
柔整がこの条件を受け入れた状況を考えると理解できます。
考えにくいでしょう。

582 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 00:30:58.76 ID:U0EWPBTF0

>>576
>ええとね、柔道整復術って何？柔道整復師って何者？

それがわからないので、このスレが続くのでしょうねえ、、

>ということは、柔の施術範囲外の疾患に対しては国家資格者でなないでしょう？

柔の施術範囲というのがまた、ハッキリしないもんですから。

>規制されるだけなら資格の意味がないというのなら、
>あはき師は意味のない資格ということになりゃしませんかい？

残念ながら、現状ではそうです。
あはき師法を厳密に運用するように、行政に働きかけるしかありません。
この点では、整形外科医とあはき師は協力できるのではないでしょうか。

583 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 00:48:32.91 ID:U0EWPBTF0

>>577
>医師が診断のところで、鍼灸の適応か、不適応か、他に最善の治療がないかについての判断の責任に厳密であるほうが実際的です。

しかし、実際問題として
何が鍼灸の適応か不適応か判断できる医師はいないと思います。
私もわかりません。
結局の所、施術者を知っているかどうかが判断の基準になります。
どんなことをするのか知らなければ、安易に同意は出来ない。

584 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 01:06:30.15 ID:A8ZeqYuo0

そうであれば、同意しなくて良いと思います。

もう一点、手技免許というネーミングは、手技という言葉は、治療を対象にしているように思えます。
大きな網というのであれば、よりリラクや美容にしぼるべきではないですか。
リラク、エステ免許のような。
症状に対する施術であれば、あはき、柔整レベルの教育が必要で、先々の課題だと思いますが。
しかしこれでも、あん摩、マッサージ師には酷ですね。
国家資格とどう差別化をするのか。
新しい免許制より、まずあはき法を見直していく方向で、既成をかけていくほうが良いと思います。
そこで着地点を探る。

585 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 01:43:27.45 ID:U0EWPBTF0

>>584
>新しい免許制より、まずあはき法を見直していく方向で、既成をかけていくほうが良いと思います。
>そこで着地点を探る。

それができれば一番いい。
でも、現状はあはき師法はまったく機能しておらず、無資格整体・カイロは野放し。
あはき師法を改正するとしたら、どうしたらいいと思われますか？

586 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 02:23:34.05 ID:hADSTZdl0

医師または鍼灸師・あまし師以外がが業として～
って法なんだから、何が適応で禁忌か判断ができないというのは、医師としてどうなの？
わたしたちあはきは少なくとも医師に委ねるべきかどうかの判断は習ってますよ？

医学部の課程にあはきの勉強をちょこっとすればいいじゃん？

ＷＨＯに禁忌症のリストあるんだし・・・。

587 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 09:28:28.75 ID:8uCMKYUh0

獣の健康保険詐欺（刑法犯）が、公然と、着実に増大し続けている

既存政党と天下り官僚、業界が癒着しているからだ

警察権力や暴力団

あらゆる膿を孕んだ「療養費」制度

それをさておき、消費税増税、医療保険　社会保険の負担を増大させていく

国民を食い物にする獣ども　

許すわけにはいかない

588 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 09:35:26.75 ID:9/sMJHHs0

整形の下請けで紹介状なければ査定で全部落とせばいいのに

589 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 09:36:17.95 ID:8/VkYq870

http://osaka-jyusei.or.jp/search_system/script/detail.php?id=1773&PHPSESSID=1f98cd7478ff680a5a090587238a0d8f
↑此処には整体師が施術をやっていますよ

590 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 09:43:42.02 ID:7UFWmszF0

>>589
整体師が、柔道施術室以外の部屋で整体してたら、何か問題があるのか？

591 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 09:45:17.68 ID:8uCMKYUh0

日本国家財政　医療制度の破綻が叫ばれる中

日々、詐欺行為を繰り返し、罪を犯し続ける獣

獣を放置し、助長する獣

彼らは本当に日本国民なのだろうか

我が国家が破綻し、日本国民が地獄の苦しみを味わうことをも

いとわない、麻痺した感性

擦り切れた良心

まずもって　同朋でないことは確かだ

592 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 09:54:58.93 ID:XWaIj/WW0

>>586
そうなの！
医師の姿勢に問題ありきなんだよね。
実技と東洋医学概論や法規以外は医師が教えて学校出てると、
>>1先生をはじめ、多くの医師の姿勢に違和感を覚えるんだよね。
あはきなんて指導要綱に欠片も入ってない人達に同意書書かせるのって
正直無理がありすぎると思うよ。
実際、あはき本気でやりたいドクターはあはき学校にきてることだし、
いっそ医師のあはき施術はなしって方向っていいんじゃないかな。

593 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 14:28:42.68 ID:mxDLRml/0

>>590
> 整体師が、柔道施術室以外の部屋で整体してたら、何か問題があるのか？
君は目が悪いのか？
元の文は、

整体師が施術をやっていますよ

であって、

整体師が整体をやっていますよ

じゃないが見えないの？
施術って言葉の意味はわざわざ説明いらないよな？
まあ真相は>>589が説明してくれるだろう。

594 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 14:39:14.79 ID:vypI4SiD0

>>570

引退しようと思ったが、
１のようなカスな整体外蚊医をいじめるんも面白いわな(笑)

＞今、考えているのは次のような案。
・柔道整復師の受領委任払い制度は原則廃止し、あはき師と同じく償還払いとする。
・あはき師は従来通りだが、同意をした医師にはしっかり責任を取らせる
・手技免許法を制定し、無資格療術に広く網をかける

味噌糞のチャンポンかいな(笑)
あれもこれも同列で語るなよ1整体外蚊医よ。

まるで、
亀の甲羅にのっかかって、腰を振りまくるスッポンやないかいな(笑)
AもBもごちゃまぜかいな(笑)

柔整師の施術前後において、あんまマッサージ指圧はカメへんと厚労省から通達されてるがな(笑)
問題は、リラクやエステと称した無免許マッサージ行為全般やないか。

おまえら同意書に書くのも、嫌がらせしかせーへんやないか。
少なくとも、知ってる人間には書いたれよ(笑)

腰痛治療、首痛治療、膝痛治療、肩痛治療と称したインチキが偉そうに語るな(笑)
ニヤニヤインチキマッサ院と全く同類項というのを忘れるなよ(笑)

もっとやれよ(笑)

595 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 15:02:21.54 ID:A8ZeqYuo0

医師が同意するかどうかは個人の裁量だと思います。書かないというの一つの見識があると思います。
専門外で、正確な診断ができないから、同意できない、もありです。
鍼灸治療に疑問があるから、同意できないもありです。
漢方薬でも、ブロックでも、賛否はあります。
当然、個人の考えはあってしかるべきです。
個人としての鍼灸師が信頼できないから、患者への責任上、書けないというのも理解できます。
これほど乱造されると、鍼灸師の質のばらつきはひどいのは事実です。

しかし、鍼灸治療に理解があり、同意する医師も肯定されるべきだと思います。
このへんは医療には完璧がないから、個人の判断の自由度があっていいのでは。

596 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 15:53:44.77 ID:6c5yMsqAO

>>595

せやから知り合いくらいには書いたれやと言っておるんだ｡

整体外蚊＆薬局に名を改めて、骨しか見まへん（キリで良いんちゃうの？（笑）
ババ触るんやあるまいに､触診もせーへんわ､
例えば､どんな腰痛が来ても､俺が痛いんちゃうがな腹筋背筋しとかんかい､安静に､痛みが落ちついたら徐々に､
こんなもんそこら辺の小学生でも今日び言わんで（笑）

ろくな事をしよらんから､骨だけを画像に撮って見とったらかめへん（笑）
副業で､精肉屋で働かせたらかめへん（笑）

597 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 16:57:57.26 ID:adYOODaI0

だからさ～ほんと馬鹿ばっかし

柔は付随としてのマッサはＯＫ

鍼も同じ

だったらカイロ、リラク、整体もそうだろ。

そんでさ、付随っていうが、こんなもん正確に測れるもんじゃない。

床屋だって付随のマッサをやる。

だから現実的にはマッサを取り締まることなんか不可能なんだ。

なんでそんな事が解らないのかな？

598 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 17:07:08.69 ID:adYOODaI0

でもさ、柔のきっちり三ヶ月毎の治癒と受傷のループはやめろよなｗｗ

理由はね・・・

超～～インチキ臭いから！小学生でも思うわそんなもん

599 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 20:03:12.42 ID:U0EWPBTF0

>>594 オーソさん

おや、引退宣言は撤回したんですね。

>柔整師の施術前後において、あんまマッサージ指圧はカメへんと厚労省から通達されてるがな(笑)

それは、マッサージではなく、外傷に対する後療法でしょ？

>問題は、リラクやエステと称した無免許マッサージ行為全般やないか。

ハイ、あはき師法が適用されず、まったく法の規制がかからない集団がいる。　
だから、「手技免許法」という新しい法律が必要なんです。

600 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 20:12:44.48 ID:U0EWPBTF0

手技免許法（仮名）

第一条　医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する「手技許可証」を取得しなければならない。

第二条　「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する5日間の講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働大臣が、これを与える。

第三条　施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。

第四条　「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。

第五条　「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。

第六条　施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。

第七条　施術者は、「手技許可証」を常時携帯し、求められれば、いつでも明示しなければならない。　不携帯は５万円の罰金とする。

601 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 20:23:45.36 ID:ndyWu2BV0

この世の全ての疾病の原因を解き明かす
奇跡の何でも捻挫理論
リウマチは免疫細胞の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫
癌は遺伝子の捻挫
だから
この世の全てのありとあらゆる疾患は柔道整復師が施術可能

602 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 21:15:54.38 ID:U0EWPBTF0

無資格療術対策が問題になっていますが、なかなか難しい。

整体・カイロ師法という新しい身分法を制定し、その法で規制すればいいのか？
１はそうではないと思います。
高いハードルを設ければ、必ずそれを避けて通る人が出てくる。
現在のあはき師法で規制できていない以上、整体・カイロ師法を作っても規制できないのは明らか。
結局、新たな利権が生まれ、新たな無資格集団を作るだけでしょう。
だから、もっとうんとハードルを低くして、広く網をかけるような規制が望ましいのです。

603 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 21:19:45.57 ID:0ZYt3vgL0

離婚は夫婦関係の捻挫
不況は経済の捻挫
戦争は国交の捻挫
地震はプレートの捻挫

604 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 21:21:16.55 ID:U0EWPBTF0

この「手技免許法」の制定により、次のような効果が期待できます。

・免許を保持しており業として他人に触れ得る者と、そうでないものの区別を明らかにすることができる。
　従って、現在無法状態の無資格療術業界を把握・管理することができる。

・強制わいせつやスキミングなどの犯罪行為を事前に予防することができる。

・何らかの有害行為を起こした施術者を退場させることができる。

605 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/03(土) 21:41:27.34 ID:PjcQgtdJ0

壱先生　私は廃止を唱える以上　世界のマッサージ事情を現地踏査を
含め研究している。隣国の中国、香港、マカオ、韓国、台湾、北朝鮮、シンガポール
タイ、マレーシア　インド、アメリカ、ハワイ、グアム、オーストラリア、ドイツ、」フランス
イギリス、イタリア、ギリシャ、イタリア　この国では町中マッサージの
看板であふれている。あなたの意中にかかわらず慰安のマッサージを
取り締まる国はロシア、エストニア、ベラローシを含めないのです。
その現状認識はありますか？

606 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 22:00:47.50 ID:U0EWPBTF0

>>605 針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん

>あなたの意中にかかわらず慰安のマッサージを
>取り締まる国はロシア、エストニア、ベラローシを含めないのです。
>その現状認識はありますか？

いえいえ、私は慰安マッサージを禁止しようと言っているのではありませんよ。

・柔整師は慰安マッサージをするなら自費でやるべきだが、その自主規制は無理そうなので
　受領委任払い制度は廃止し、あはきと同じ償還払いにする。

・無資格者のマッサージも、あはき師法での規制は期待できないので
　新たに法律を作って、施術者を登録する。

これだけです。　簡単な講習で国家資格が取れるので、ハードルは低い。
しかし、資格なしでは利用者に手を触れることはできなくなります。

607 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 22:00:47.89 ID:mxDLRml/0

>>594
> 柔整師の施術前後において、あんまマッサージ指圧はカメへんと厚労省から通達されてるがな(笑)
その記載ある厚生省のページ教えてくれ。
まさか脳内妄想じゃないよな？

>>598
> でもさ、柔のきっちり三ヶ月毎の治癒と受傷のループはやめろよなｗｗ
残念だけどチンパンジーレベルのIQしかない柔整師に言っても無駄だよ。
レセ審査会社や保険者や厚生局にはバレバレすぎてみんな笑ってるｗ
しかし頭悪すぎるのか平気で今でも3ヶ月部位転がし大量にあるからなｗ
大量すぎてチェック処理大変だからやめてくれぇ～　アホ柔整師共！

608 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:31.69 ID:mxDLRml/0

6月の改定か知らないけど、柔整師を2分類する案が出てるんだってさ。

1分類：今までどおりの請求可能
2分類：保険使用不可（償還払いも不可なのか実費のみかはよく分からん）

2分類になるには今までと同じ過程で柔整師として開業した者。
1分類になるためには今までの過程だけではなれなく、別の試験や研修が追加されるらしい。

1分類は大学医学部卒業を条件に入れたら柔整師の質も上がるんじゃね？

609 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/03(土) 22:09:47.96 ID:PjcQgtdJ0

壱先生私は世界の現状をみて話をしているつもりです。
診断権のない人間の行為に慰安か治療か事実上区別がつかないから
世界中医師および医療と名乗らない以上マッサージが取り締まれないのですよ。
私は診断権のない資格を世界の中で判断したなかで柔道整復師は一代
限りとして次の世代は新しい時代に即応した身分を考案してほしいのですよ。
壱先生の実感ではわからないでしょうがアジアの国で鍼灸の仕事をしたいと言えば
鍼灸の医学部に行き普通の医学部にいきませんよ。
この気持ちがまったくわからないなら私の柔道整復師廃止も伝わらないでしょう。

610 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/03(土) 22:09:58.02 ID:LlAROlff0

夢を語って面白いか？ｗ

611 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 22:12:04.29 ID:U0EWPBTF0

>>606 続き

なぜこんなことを言い出すかというと、何回も書きましたが
以前、当院に通っていた70代の頚椎症患者が、
知人のすすめで自称カイロプラクターの施術を受け、四肢不全麻痺になったからです。
もともと普通に歩いていた人が、車いすに乗って診察室に入ってきたのでびっくりしました。
この方はすぐ日本脊椎脊髄病学会指導医に連絡し、
頸椎の後方除圧手術を受けて、幸いに回復しましたが、
もっと悲惨な例がたくさんあります。

612 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/03(土) 22:17:31.11 ID:U0EWPBTF0

>>609　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>私は診断権のない資格を世界の中で判断したなかで柔道整復師は一代
>限りとして次の世代は新しい時代に即応した身分を考案してほしいのですよ。

できてしまった身分法を廃止するのは大変なことですね。
具体的に、どうやって一代限りとするのです？
法律を改正するのですか？
あはき師との整合性はどう考えるのですか？

613 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 22:18:15.03 ID:A8ZeqYuo0

第三条がよく理解できない。
あはき師法を尊遵というが、全くあはき師法を無化するものではないですか。
あん摩、マッサージ師、指圧師との明確な差は何でしょうか。

それと手技とは何か。
全く定義もされず、手技の実際が教育もされず、ではリスクが大きすぎる。
なんでもあり、になりそうだ。
無制限に拡大することはあまりに危険だと思います。
接骨、鍼灸の乱造のつけと同様です。
無資格という有り方で、実は潜在的な社会的な制約が働いていると思います。
また戻せる可能性がある。
あはき法は有名無実であるなら、より有名有実な方向に戻していくべきだと思います。
拡散より、縮小でないと、大混乱になる。
リラク、エステを慰安、美容に限定した公的資格をつくるほうが安全です。
しかしこれも考えないといけない点はありますが。

614 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/03(土) 22:20:59.97 ID:PjcQgtdJ0

>>594
> 柔整師の施術前後において、あんまマッサージ指圧はカメへんと厚労省から通達されてるがな(笑)
これは明確に違います。
柔道整復師の健康保険適応に該当しない場合は実費として施術はかまわないが
按摩マッサージ、整体、カイロなどを名乗らずした場合のみを指します。
これは長年担当者から確認済みなので納得できないひとは直接問い合わせてもらって
結構ですよ。まあ、これが役人の解釈ですよ。

615 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/03(土) 22:33:35.41 ID:PjcQgtdJ0

具体的に言うと整骨院の入り口や玄関正面にマッサージ３０分２０００円
とか整体、カイロ２０００円などがこれに該当し
マッサージ団体などより行政当局への苦情および取り締まり強化
と今後健康保険の取り締まりとともに予想されることです。

616 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/03(土) 22:37:53.96 ID:PjcQgtdJ0

>>612 日本でも韓国でも中華人民共和国でも新しい医師制度ができれば
旧制度の医師や鍼灸師　柔道整復師は一代限りとなりました。
ここは柔道整復師のスレですが壱先生はアジアの国で日本だけ
鍼灸に医師制度がないことと柔道整復師が世界中で医師制度がないことを
どうお考えですか？

617 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 00:02:25.44 ID:AgQ7aXNA0

日本語でok

618 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/04(日) 00:16:06.50 ID:x2bZRqAI0

>>613
>第三条がよく理解できない。
>あはき師法を尊遵というが、全くあはき師法を無化するものではないですか。
>あん摩、マッサージ師、指圧師との明確な差は何でしょうか。

法律を守るのは当たり前なので、あえて書かなくてもいいのですが、
一応注意喚起のために第三条を設けました。
手技免許を取っただけでは、あマ指はできません。

>それと手技とは何か。
>全く定義もされず、手技の実際が教育もされず、ではリスクが大きすぎる。
>なんでもあり、になりそうだ。

そうですね、定義を決めないといけないですね。　仮に、
「不特定多数の利用者に直接手を触れて、身体に何らかの操作をすること」
とでもしましょうか。
こうなると、リラク・エステなどの施術者や彫り師なども免許を取らないといけなくなります。
利用者側からすれば、免許証があれば、一応講習済みという印なので
今よりは安心して施術を受けられるということになります。
何しろ少しでも有害事象を生じたら一発取り消しですから。
取りやすいが、失いやすい資格。　そこがあはき師との違いです。

619 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/04(日) 00:19:48.37 ID:x2bZRqAI0

>>613
>あはき法は有名無実であるなら、より有名有実な方向に戻していくべきだと思います。

あはき師法の厳格運用の最大の障害は柔整業界です。
柔整師や柔学生による無資格マッサージを放置しておいて、
あはき師法で無資格療術を規制することは不可能。
混乱の元凶は柔整業界。

620 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/04(日) 00:27:45.95 ID:9gQ0NEfG0

自分らのウォーターベッドを差し置いて書いても意味無いよな。ｗ

ま、TPP後の混合診療解禁のためには鍼灸師と仲良くなってないとダメだという思想から
やっているんだろうが、無意味だな。
厚労省はそうは考えてなかったみたいだし。ｗ

621 ：ぴーさん：2012/03/04(日) 00:28:30.08 ID:MhHPqhtX0

>>619
今時代は脱あん摩、マッサだよ、船井そうけんの未来予想もそうだろ？

むりくり柔のせいにしない。わかりましたか。

622 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 00:51:50.45 ID:AgQ7aXNA0

日本語でok

623 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 01:08:29.46 ID:1Y1xb5230

>>614
> >>594
> > 柔整師の施術前後において、あんまマッサージ指圧はカメへんと厚労省から通達されてるがな(笑)
> これは明確に違います。
> 柔道整復師の健康保険適応に該当しない場合は実費として施術はかまわないが
> 按摩マッサージ、整体、カイロなどを名乗らずした場合のみを指します。
やっぱりアホ>>594柔整師の脳内妄想だったんですね。

何嘘書いてんだよ、ボケ>>594！
嘘書いてまで不正蔓延柔整業界の事実を誤魔化したいのか？

624 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 01:12:22.11 ID:1Y1xb5230

>>619
> 混乱の元凶は柔整業界。
混乱の元凶というより、悪の元凶だな。
毎年3000億円も国民から盗んでるんだから、クズ不正柔整師がいなくなれば日本の経済もよくなる。
今の不況の要因がクズ不正柔整師なのは間違いない。

625 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 02:44:44.34 ID:tlPY6d0i0

大阪の京橋商店街の中にある、らくらく堂整骨院

院前に堂々と、保険治療1割の方30分100円、3割の方30分300円って書いてるけど、これって大丈夫なの？

施術もTシャツ、ジャージの無資格者が多数担当してるみたいだけど…

626 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 03:52:06.92 ID:g8s/ZhVD0

＞あはき師法の厳格運用の最大の障害は柔整業界です。
柔整師や柔学生による無資格マッサージを放置しておいて、あはき師法で無資格療術を規制することは不可能。
＞混乱の元凶は柔整業界。

ここの1は無限ループの達人だから仕方がないな

相手が悪いってレスをひたすら繰り返すだけなんだから、そら歩み寄りも擦り合わせも無く、スレも100超えるわなw

危険の少ない行為は法規制出来ないつーのが裁判所の判断なんだから、柔の学生雇用は2次的なもんだろ

それが柔法違反というのは、そのまた次の話

627 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 04:12:03.65 ID:g8s/ZhVD0

訂正

×それが柔法違反というのは、そのまた次の話

○ それを柔法違反というのなら、それはそのまた次の話

628 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 07:26:57.43 ID:qjxB7juCO

今年の国家試験合格率予想１５％で合ってる？？

629 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 09:10:33.20 ID:XylKJsH50

知るかカス

630 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 11:19:29.13 ID:Op4aIIx40

最近「儲かる整骨院を…」とかいうバナー広告が目に付くようになったな。
本当に儲かるなら他人には教えないもんだ。

つまりもう接骨院経営は儲からなくなってきたから、ノウハウを売ろうということだ。
あるいは厚生局にやられるようになってきたから、不正請求は他人にさせてノウハウ提供料でうわまえを取って儲けようという腹だ。

いずれにしろ、うま味がなくなってきたからこんな広告を打つようになってきたわけだ。

詐欺銃声オワコン（笑

631 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 12:05:31.95 ID:g8s/ZhVD0

あれはコンサルとレセコン会社だろ

分母が増えたからネット広告に見合うようになっただけで、少なければダイレクトメールやファクスだっただけ

他の専門職でもそうだよ

コメのとこには来ないかもしれないが

632 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 16:56:26.86 ID:ENHZGBMvO

帝京大学が柔道整復の大学院を設立したらしいんだが…
柔道整復ってすごいの？
もしかしてここで柔道整復を叩いてる人たちって単なる妬みなの？！

633 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 17:02:14.96 ID:g8s/ZhVD0

遂に柔道整復学博士誕生か

1は今後彼らのことをドクターと呼ぶようにw！

……と、言われたら屈辱か？

634 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/04(日) 17:29:45.36 ID:lSIJPRb30

>>633
確か修士課程。

誰かに突っ込まれる前にオレが言っとくｗ

635 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 17:36:40.67 ID:g8s/ZhVD0

そうですかw

636 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 17:37:52.65 ID:g8s/ZhVD0

んじゃあ

1は今後彼らのことをマスターと呼ぶようにw！

637 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 17:38:19.87 ID:YofIQk7W0

内服処方も注射も出来ない修士が誕生したところでドクター(医師)は何とも思わないんじゃないの？

638 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/04(日) 17:49:54.65 ID:9gQ0NEfG0

>>634
修士課程が満了する頃に博士課程が出来るってもんだ。
どの大学でも同じ。

639 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/04(日) 17:50:33.35 ID:9gQ0NEfG0

>>637
意味が全然解ってないね。ｗ

640 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 20:46:42.63 ID:CskHJyFs0

>>625
> 院前に堂々と、保険治療1割の方30分100円、3割の方30分300円って書いてるけど、これって大丈夫なの？
それは即刻近畿厚生局に連絡する事！　電話がベスト。
見て見ぬふりは犯罪者と同罪。
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/

>>637
> 内服処方も注射も出来ない修士が誕生したところでドクター(医師)は何とも思わないんじゃないの？
てか、レントゲンも許可されてない外傷診る職業なんて価値あるのだろうか？
絶対骨に触っても痛くないヒビ入ってても柔整師は気付かないだろ。
レントゲン取れる整形外科医なら即気付くけど。

641 ：とある医療の有資格者：2012/03/04(日) 20:56:58.69 ID:g8s/ZhVD0

保険判断出来るから価値ある

だからスレ主も必死になる

642 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 21:15:25.56 ID:L3JnzONU0

>>601
>>603
すごすぎる
「奇跡の何でも捻挫理論」
森羅万象の全てを捻挫で解決できる
柔道整復師の資格の幅広さは医師は当然として
弁護士や税理士、公認会計士も真っ青だな
ぜひ柔道整復師に政権担当させるべきだ

643 ：ぴーさん：2012/03/04(日) 21:29:44.42 ID:MhHPqhtX0

>>642
それなら医者でいいんじゃない？

603は宗教家か占い師で

644 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/04(日) 21:59:40.86 ID:lSIJPRb30

>>638
なるほど、そういう変遷をたどるのか。㌧

645 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/04(日) 23:59:42.71 ID:x2bZRqAI0

>>626　有資格者さん
>危険の少ない行為は法規制出来ないつーのが裁判所の判断なんだから、柔の学生雇用は2次的なもんだろ
>
>それが柔法違反というのは、そのまた次の話

意味がわからないなあ。
危険が少なかろうがなんだろうが、
柔整師でないものが柔道整復をしたら、柔整師法第15条違反でしょう？
それとも、柔道整復って、無資格者でも施術できて安全なもの？

646 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 00:41:21.13 ID:DbZLcX6Q0

>>641
> 保険判断出来るから価値ある
保険判断って何？

647 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/05(月) 00:44:16.52 ID:e1VNYZ9J0

>>630
>つまりもう接骨院経営は儲からなくなってきたから、ノウハウを売ろうということだ。
>あるいは厚生局にやられるようになってきたから、不正請求は他人にさせてノウハウ提供料でうわまえを取って儲けようという腹だ。

それ、同意です。

648 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/05(月) 00:52:03.98 ID:e1VNYZ9J0

>>641　有資格者さん
>保険判断出来るから価値ある
>
>だからスレ主も必死になる

必死になっているわけではないけど、どうでもいいとも思ってない。
柔整業界を問題視する理由は

第一に健康被害
第二に保険財源の浪費
第三に医療秩序の混乱

649 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/05(月) 01:01:28.83 ID:FzAYPQi20

全部他科から整形が思われていることじゃん。ｗ

650 ：ぴーさん：2012/03/05(月) 01:17:42.89 ID:FkPQOLvN0

>>648
矛盾発見
＞第一に健康被害
そう思ってるなら、柔はあん摩、マッサしてると思っている1の意見としては矛盾。

651 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 01:23:22.91 ID:zhpaQsAF0

>>650
矛盾発見
あん摩、マッサは無資格でも健康被害なし、でいいんですか？
ちょっと失礼じゃないか？

652 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/05(月) 01:40:24.21 ID:e1VNYZ9J0

>>650　ぴーさん
>矛盾発見
>＞第一に健康被害
>そう思ってるなら、柔はあん摩、マッサしてると思っている1の意見としては矛盾。

マッサージしている人もいるし、整体のようなことをしている人もいるでしょう？
もちろん後者の方がトラブルが起きやすいですね。

653 ：王子の卵：2012/03/05(月) 01:46:28.96 ID:eR5tkdUMO

>>645
おい！医師法第２０条違反石くんよぉ。
柔学生がどう頑張っても柔道整復なんか出来やしねえんだよ。

この税金泥棒がよ(笑)

654 ：王子の卵：2012/03/05(月) 01:51:30.25 ID:eR5tkdUMO

>>651
バカはつけん(笑)

按摩マッサは按摩マッサージ指圧師がするから按摩マッサなわけで、無資格がどんなことしようが按摩マッサにはならない(笑)

655 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 01:58:27.98 ID:zhpaQsAF0

↑
ｐの矛盾を指摘してるんだけど。
あん摩、マッサには健康被害がない、という命題をさ。
どうでもいいですけどね。

656 ：ぴーさん：2012/03/05(月) 03:10:27.71 ID:FkPQOLvN0

↑
お前どうでもいいでにげるなよ。卵ちんはかしこい。

１が健康被害をいうならもみほぐし対策が1番重要な１の2chでの仕事になるだろ。

でも、なぜか柔だろ。

皆まで言わんとわからんかね

657 ：とある医療の有資格者：2012/03/05(月) 03:35:50.86 ID:cIK7KQQM0

＞意味がわからないなあ。危険が少なかろうがなんだろうが、柔整師でないものが柔道整復をしたら、柔整師法第15条違反でしょう？
＞それとも、柔道整復って、無資格者でも施術できて安全なもの？

『危険が少なければ規制できない』が裁判所の見解
それに学生は柔道整復そのものはしてない

658 ：とある医療の有資格者：2012/03/05(月) 03:39:28.73 ID:cIK7KQQM0

それこそ1自身が裁判所に判断を問えばよくね？

スレのコピー104本分もすべて付けて訴えればいいよ

たぶんまとめでニュースになる位のインパクトはあるw

659 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/05(月) 08:26:09.98 ID:A2mr+1L30

>>658
ムリムリｗｗ

ログが開示される=自分がｒｙ）

660 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/05(月) 08:28:58.36 ID:FzAYPQi20

>>659
その前に、雄弁に書いちゃってるやん。ｗ

661 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 10:07:27.06 ID:Fr/Rfiya0

>>649
同意。
>>648についてなら柔も整形も同等。
義務教育や部活じゃないんだからさ、
いつまでも来るに任せとかないでちゃんと診て必要ないっていわないと。
来るなと言われない
↓
ちゃんと通院しればは治るはずなのに治らない
↓
自分の疾患は人より重篤、あるいは質が悪い
みたいな勘違いして、必要以上に気持が老け込んじゃってる患者さん多いよ。

>>650
あまし師でもないのにあまし行為するから健康被害があるって言いたいんじゃない？
実際、あましだと学校で叩き込まれてるような内科系の疾患の見逃し多いよ。柔は。

662 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 18:12:20.13 ID:/99k2QQ90

東大阪の友井にも最近オープンした整骨院が先着何名かを無料ってチラシ入ってたゾ!!

663 ：キネシオ：2012/03/05(月) 18:41:32.75 ID:djt9eZoa0

厚労省、医師６人の免許取り消し　ミス続発に初の処分2012/03/05
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030501001597.html

664 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 21:51:59.75 ID:f6d4hjMY0

通院日数水増し請求、詐欺容疑で男２人逮捕　奈良

けが治療の通院日数を水増しし、現金をだまし取ったとして、県警組織犯罪対策２課などは１日、
詐欺容疑で奈良市南京終町の自動車板金業、貫上勝被告（４３）＝別の恐喝罪で起訴＝と、
同市西木辻町の整骨院経営、太田宗容疑者（３０）を逮捕した。
貫上容疑者は容疑を否認し、太田容疑者は認めているという。
逮捕容疑は平成２２年５月～１２月、乗用車の追突事故で首などをけがした貫上容疑者が、
太田容疑者経営の整骨院に通院した日数を水増しし、損害保険会社から通院治療費などとして
現金計約１３１万円をだまし取ったとしている。
同課によると、貫上容疑者は通院しているはずの時期に複数回、海外旅行に出掛けていたという。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120302/nar12030202210002-n1.htm

海外旅行中なのに通院とかｗ
柔整師ってアホを音速で超えてるのかｗｗｗ

665 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 21:55:28.50 ID:f6d4hjMY0

いいね、いいね、大阪連合会。
こういうチラシを毎日、日本中の駅で配ればかなり柔整師の不正もなくなるんじゃない？
あ、CMで毎日100回くらい流すのもいいな。

それで毎年3000億円以上柔整師に盗まれてる額も激減するぞ。
他の都道府県もがんばれ！
ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/seikotuin.htm

666 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 22:24:08.73 ID:ag5y/gXH0

>>664
今度から、海外旅行や病院に入院するときは
接骨院にご連絡くださいと徹底すれば
全て解決だ
その他の日は全て施術したことにすればOK

667 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 01:53:00.27 ID:E+SORNVt0

按摩マッサージ指圧師の不正請求もものすごいぞ。

668 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 04:53:27.75 ID:9jRnMIKW0

>>667
医師の同意書必要なのにどうやって？

669 ：キネシオ：2012/03/06(火) 08:11:58.18 ID:fxq3hpZw0

埼玉医科大講師を逮捕　覚醒剤使用の疑い2012.3.5
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120305/crm12030513540008-n1.htm
覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで、埼玉医科大講師で医師、矢ケ崎史治容疑者（４８）＝埼玉県飯能市本町＝を逮捕

>>664
連日の医師の不祥事は光速ｗｗｗ

670 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 19:56:18.57 ID:LFixUtuU0

http://one-pilates.com/Workshop.aspx
↑簡単なセルフマッサージで治るみたいやで

671 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 22:11:09.76 ID:f4GqwvZF0

>>666
そこまでして不正したいのかよ！
人間のクズとしか言いようがないな、さすがクズ柔整師だ。
ダミアン番号666取るだけの事はある。
天誅下って死ぬなよｗ

>>669
> 連日の医師の不祥事は光速ｗｗｗ
医師の不正：全体の1％にも満たない。
柔整師の不正：全体の7割以上（簡単に言うと腐りきって、もうどうしようもない業界）

この事実には何で触れないのｗ

672 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 23:34:48.97 ID:XVFazZHf0

この世の全ての問題は
「何でも捻挫理論」で解決できる
1年365日毎日、柔道整復に国民全員が通い
施術を受けるべき
人間関係の捻挫である夫婦問題、嫁姑問題
教育の捻挫である受験問題、ひきこもり問題
経済の捻挫である失業問題、多重債務者問題など
国民全員が柔道整復の恩恵に毎日あずかるべき

673 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 00:42:46.37 ID:Z1e2OJku0

免許剥奪により改心されるべきです。
親も接骨院経営なのだから深く反省して改めるべきです。

共謀。恐ろしい事実です。

許せない事件です。

674 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 00:51:48.50 ID:Z1e2OJku0

太田接骨院最低　低低低

675 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 06:41:18.48 ID:vAFwCI1+0

マッサージに健康保険を使うのは、いけない
柔道整復師も、そのもどきも、マッサージはいけない

つまり、接骨院ではマッサージはだめで、マッサージに健康保険を使うのもいけない

これであってる？

676 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 17:37:30.59 ID:X1Amrjp70

>柔整師の不正：全体の7割以上

これこそただの思い込み。いや、そういうことにしたいだけ。

違うというなら証拠を出してみるがいいw

絶対出せないけどねw

677 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 20:02:48.06 ID:Mp5MKXwD0

7割りは無いな

9割りだろ

678 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 20:13:44.63 ID:Gx6hXpWI0

>>677
馬鹿にするな

存在そのものが無意味なのに

679 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 21:43:58.32 ID:Mp5MKXwD0

>>678
正直すまんかった

680 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 22:01:31.23 ID:Lmp6zt6G0

>>675
> マッサージに健康保険を使うのは、いけない
> 柔道整復師も、そのもどきも、マッサージはいけない
> つまり、接骨院ではマッサージはだめで、マッサージに健康保険を使うのもいけない
> これであってる？
だいたいあってる。
接骨院で単なる肩こり腰痛マッサージして保険適用したら不正、というか詐欺で犯罪だな。
ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/seikotuin.htm

>>676
> 柔整師の不正：全体の7割以上
> これこそただの思い込み。いや、そういうことにしたいだけ。
> 違うというなら証拠を出してみるがいいw
なら柔整師の不正が全体の7割未満って証拠出してみるがいいw
絶対絶対絶対に出せないけどねwwwww
理由は簡単で、不正が全体の7割未満というのが全くのでたらめで、そう思い込みたい妄想だからｗｗｗ
俺の証拠は下の営業マンの発言でも分かるだろｗｗｗ
さあさあ、不正マン君、早く明確な証拠出してぇ～ｗｗｗｗｗ

>>677
> 7割りは無いな
> 9割りだろ
いやいや、柔整師相手にしてる営業マンに聞いたけど10割不正してるって言ってたぞｗ
柔整師自身は大阪では99％以上不正してるって言ってるし、ほぼ当たってるだろうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

681 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 22:32:24.29 ID:EPmL3tDy0

心ある柔道整復師が、接骨院整骨院業界の不正の実情を暴露！

ここに来る詐欺銃声があらゆる屁理屈をつけて隠そうとする真実がここでわかる！

「やる夫で学ぶ柔道整復師」

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1314273420.html
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1317394861.html
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1318762560.html

わかりやすいアスキーアートで説明されているので、ほとんどの柔道整復師がやっている不正請求詐欺の実態がよくわかります。

ここに書かれている真実があまりにも的を得ていて、詐欺ができなくなることを恐れた詐欺銃声どもが躍起になって否定します。

詐欺銃声の実態を知って詐欺銃声どもの詐欺をやめさせて、大切な保険の財源を守りましょう！

682 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 22:56:00.34 ID:88AKcgTQ0

整骨院グループとか先輩のお手伝いと勉強名目とかで30件近くの整骨接骨で働いたけど
不正してないのは１件だけだった

そんな現実に嫌気がさした今の俺は整形勤務です

683 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 08:01:27.25 ID:nfSkpL7G0

>いやいや、柔整師相手にしてる営業マンに聞いたけど10割不正してるって言ってたぞｗ
>柔整師自身は大阪では99％以上不正してるって言ってるし、ほぼ当たってるだろうな。
>ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

○○がそう言ってた～www
小学生かよw

684 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 08:27:48.37 ID:+ILzNqaD0

>>682
1/30なんてすごい高確率だと思うよ。
自分なんて今まで一件たりとも見たことないもの。
つか、不正に気付いたのが１０年前くらい。
オウムの人なんて、自分が新たなる犯罪に手を染めていたことにいまだに気付いてないんじゃないかな。

685 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 09:52:34.11 ID:Zc1DEZ+QO

柔整という怪しい業界がどんどん暴かれ実態が世間に知られていく

686 ：ぴーさん：2012/03/08(木) 10:10:55.70 ID:m2p8z38j0

そういう負のオーラに満ちた奴はそういうところを選ぶもんだ、類とも

687 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 18:49:48.02 ID:rrN/gyc/0

おいおい。
２ちゃんに警察の捜査が入ったとたんに柔道整復師の書き込みがピタリと止まった。

どんだけ自分たちに犯罪性があったかわかっているわけだ。

というか、２つや３つどころじゃないマルチハンドルだったのかもな。

688 ：キネシオ：2012/03/08(木) 19:07:14.73 ID:k7rdFaQc0

フェラーリ自慢の医師、市道を８４キロオーバー2012年3月8日
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120308-OYT1T00894.htm

>>671
まさに光速ｗｗｗ

689 ：キネシオ：2012/03/08(木) 19:15:37.04 ID:k7rdFaQc0

>>684
せやな！医師がオウム勧誘なんかしてへんかったら新たな犯罪は起きなかった。

看護師だった斎藤被告は、交際していた医師に誘われて９３年２月に入信。平田被告とは翌年知り合った。９５年３月に教団への強制捜査が始まると、２人で逃げた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120306-OYT1T01063.htm

690 ：王子の卵：2012/03/08(木) 20:58:41.43 ID:MaBKS7EBO

相も変わらず稚拙なレスばっかやな(笑)
そんなんじゃいつまで経っても患者増えんぞ(失笑)

691 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 21:55:14.87 ID:BLdwBjUk0

>>682
> 整骨院グループとか先輩のお手伝いと勉強名目とかで30件近くの整骨接骨で働いたけど
> 不正してないのは１件だけだった
おおお！　不正してない整骨院にめぐり会えるなんて宝くじで1000万円当たるくらいの確率だぞ！
君には幸せが訪れる。

>>683
で、柔整師の不正が全体の7割未満って証拠はまだ？wwwww
くだらん書き込みはいいから早く証拠出したらwwwww
君には6月以降不幸が訪れるｗ

692 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 16:38:14.26 ID:EDG8ITm30

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=7rT_z3nyBcY&NR=1

693 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 18:05:40.64 ID:sbg6cnon0

実際スタッフ3～4人で30人位しかこないとこっていっぱいあると思うがどうやって
やりくりしてるんやろか？人件費が20万×4で80万、家賃15万、他諸々の経費が15万ぐらいとして
赤字なれへんの？やはり不正請求？

694 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 23:29:27.89 ID:7yfeny1s0

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師等
　氏名　　　　　　下浦　壮雄（シモウラ　マサオ）（２４才）
　施術所名　　　　鍼灸整骨院いやし堂
　施術所所在地　　高槻市上田辺町６番２４号　川崎ビル１Ｆ（※平成２２年１２月１日付　取扱い辞退）
　開設者　　　　　茨木市大手町８番１３号
日本医科薬品株式会社代表取締役　宮口　直樹（ミヤグチ　ナオキ）

３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）

４　監査を行うに至った経緯
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、請求内容等を調査した結果、
疑義が濃厚となったため、近畿厚生局と共同で平成２３年６月３０日、同年８月３日、同年８月２３日、
同年９月１２日、同年１０月２８日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　・実際に負傷していないにもかかわらず、負傷したものとして療養費を不正に請求していた。
　・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
　・電療を行っていない患者に電療を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　・温罨法を行っていない患者に温罨法を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術録に施術日数を付け増しし、療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成２１年７月から平成２２年１１月施術分
　合計　　４１名分　　金額５，４３５，０２７円
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=9616

695 ：卵の名無しさん：2012/03/10(土) 11:54:49.16 ID:UKuwUfh80

>>691
そういうのは難癖をつけてる方が出すもんだw

で？ほとんどの柔整師が不正しているという証拠はまだですかぁ？wwwww

はやくしろよ～www

696 ：卵の名無しさん：2012/03/10(土) 20:29:45.13 ID:ExL1VqRV0

http://www.care-mado.com/search/Jigyosho/houmon_ki/kinki/oosakafu/01_2771103781.html
↑岸和田の例のホグシストだよ

697 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 00:21:57.86 ID:2uVAWU7q0

最近やたら書き込み激減してない？

もしかしてここ書き込んでた柔整師不正で逮捕されたのか？
それともハローワーク通いで忙しいとかｗ
6月の改定が怖すぎて精神病んだとかｗ
あ、精神病むような性格してたら柔整師なんてならないか。
人間としてのモラルのかけらもない奴しか柔整師にならないから、精神病む訳ないなｗ

毎日国民の金盗んで飯食ってる気分ってどんなんだろ？
俺だったら国民に申し訳なくて自殺してるな。

698 ：とある医療の有資格者：2012/03/12(月) 06:53:19.18 ID:Fwpdyyzn0

算定自粛と指導監査強化がプラトーに向かえば、単純に書くことが無くなるだけ

699 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/12(月) 08:18:33.81 ID:9Pm1ZEtE0

あーびっくりした、さっきは結構揺れたね。

700 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 09:23:30.11 ID:qQtgkcCz0

>>697
新しい巣ができたんじゃないかとエスパー
むしろここのところの柔の出現が質・量共に異常だったんだよ

701 ：とある医療の有資格者：2012/03/12(月) 09:44:53.21 ID:Fwpdyyzn0

柔整攻撃で心のバランス取ってる連中は、ここ無くなると致命的ダメージなんだろうな

夕方ロードサイドの接骨院見たら車十台以上停まってた

この業界まだまだこれからだ

702 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/12(月) 12:09:30.10 ID:8OYnUclV0

単に書き込むことが無いだけだよｗ

監督官庁の方針は確認できているからｗ

とある氏、開業時には鍼灸も入れておいた方がいいぞ。
理由は、今は書けないがｗ

703 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 14:41:38.28 ID:8ajTMt0z0

>>701
確かに接骨ははやってるな

704 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 18:01:12.12 ID:OZb6T0wCO

不正しないとやっていけないんだっけ？

705 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 19:27:19.10 ID:aiZxpklo0

訪問マッサージではケアマネ女（ババアは論外）にどれだけ枕営業できるかが稼ぎにつながる。
柔整や整形にはそこまで骨のある奴はいない。
医療・介護以外の世界では当たり前のことなのに
変に綺麗ごとばかり並べるのがこの世界の変なところ。

706 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 21:05:13.96 ID:HeVDJp5t0

>>704
> 不正しないとやっていけないんだっけ？
それは正解じゃない。

不正するためになる職業！

これが正解。
いわば手に職もなく、何の能力もない、頭も悪い、国民の金盗むことしか考えていないゴミ君が目指す職業さ。

707 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 07:53:51.26 ID:lsbCheG50

>柔整攻撃で心のバランス取ってる連中は、ここ無くなると致命的ダメージなんだろうな

確かにw大爆笑ww

708 ：とある医療の有資格者：2012/03/13(火) 09:32:25.81 ID:J7IuU4zI0

>>702

あとで追加出来ないの？

709 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/13(火) 11:29:02.03 ID:pIVt+x3z0

>>708
出来るさ。
鍼灸の資格者雇えばいいだけなんだから。

何時開業するかは知らないけど、次のメジャー改訂では確定してくると思うよ。
方向性はハッキリしたからね。

710 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 11:54:16.54 ID:lsJ+/c+xO

パチンコと整骨院の共通点は何かな？

711 ：王子の卵：2012/03/13(火) 13:11:25.80 ID:IjV5nUo8O

>>710
地域住民がたくさん集う場所。

712 ：とある医療の有資格者：2012/03/13(火) 13:51:55.82 ID:J7IuU4zI0

>>709

あんがと

おれはただの出資者になったので、判断は責任者に任せることにするわ

713 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 16:03:37.70 ID:bcLPJhR90

>>710
パチンコと整骨院とソープランドの3つね
3大不思議産業。違法なことはしていないことになっているそうです

714 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 16:13:59.66 ID:6hyuIebe0

パチンコとソープは自腹なんだが・・・。

715 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 16:25:03.75 ID:bcLPJhR90

>>714
いえいえパチンチは増えるかもしれないし

716 ：王子の卵：2012/03/13(火) 20:54:24.01 ID:IjV5nUo8O

パチンチって…何？
もしかして無診察診療整形外科のことか？

そりゃ増えるよな。
医者はなんら患者と会いもしないで診療報酬がっぽがぽだかんな(笑)

717 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 21:07:22.58 ID:4xAO5dg90

>>713
> パチンコと整骨院とソープランドの3つね
> 3大不思議産業。違法なことはしていないことになっているそうです
整骨院は国民の金を盗む点で他2つとは全くの別物。
しかも年間3000億円以上盗んでるんだから、10年で3兆円・・・・・
それ全部返金させたら数ヶ月で震災復興できるのに、クソ柔整師のせいでこんな事に・・・・・

718 ：ぴーさん：2012/03/13(火) 21:59:57.47 ID:6BySV1q70

>>717
無免許君かな、こっちむいて　

719 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 22:57:07.21 ID:uXhFq2Nb0

> パチンコと整骨院とソープランドの3つね

最近は訪問マッサが加わった

720 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 21:20:22.72 ID:Qy+2f1m80

>>718
> 無免許君かな、こっちむいて　
全然違う。
クソ柔整師を客にしてる商売さ。
酒飲ましたら延々と不正の仕方や無茶苦茶な請求してる事やらいろいろ聞けておもろいわ。
客だから横で笑ってるけど、内心「こいつらに健康保険料盗まれてるのか！」って思って殴りそうになるのをいつも我慢してる。
マジろくな奴いないぞ。

721 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/14(水) 21:44:53.65 ID:58ExYJte0

>>720
あっそ。
我慢することねぇよ、さっさと転職すれば？

ｸｽｸｽw

722 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/14(水) 21:45:42.20 ID:58ExYJte0

>>720
＞殴りそうになるのをいつも我慢してる。
絶対ムリ。

ｸｽｸｽw

723 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/14(水) 21:47:45.06 ID:58ExYJte0

>>720
＞酒飲ましたら
飲ませてもらってるくせに。

ｸｽｸｽw

724 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/14(水) 22:30:58.80 ID:TVflOEnv0

>>720
何だ、まだ居たのか？
君、もう来ないと１に言ってなかったけ？ｗ

君はさｗ
柔整に寄生している寄生蟲に過ぎないんだから、身の程をわきまえなよｗ

酒を飲ませてもらい、飯を食わせてもらい、服を買うお金も柔整の先生に貰っている立場なんだよｗ
蟲は蟲でしかないんだから、柔整の先生の靴を舐め地を這っていたまえｗｗ

725 ：ぴーさん：2012/03/14(水) 23:25:54.35 ID:OaIcv42j0

>>720
お、久しぶり、前はレセコン屋ではずしたからねー。

医療機器屋かリグ○とかアト○とかの営業か？

無免許はあたっただろ？あ、車の免許はあるかw

726 ：王子の卵：2012/03/15(木) 01:36:48.99 ID:53ExPtFKO

>>720
柔の中にも糞野郎はいるわな。

その糞野郎のお陰で飯喰えてるお前は史上最低の生き物確定だ(笑)

一生糞に頭下げ続けながら息絶えろや(笑)

727 ：ぴーさん：2012/03/15(木) 02:13:47.02 ID:tioDxIAo0

私が気に入らんのは彼より削り屋と請求団体の関係だ。

奴らこそ万死に値する。

728 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 05:09:02.33 ID:dvlu7KyH0

>>721->>725
柔のこういうところが嫌い
普通は同業者の不正を指摘された場合、不正した本人を責めるけど
柔はどういうわけか指摘した方を罵倒する

729 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 08:05:31.53 ID:0XHKx0qq0

自分を常に正当化しないと精神の安定が保てない人種だから仕方が無い

730 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/15(木) 08:08:25.98 ID:ag4Z9cc+0

>>728
ここは天下の２ちゃんですよ。

ｸｽｸｽw

731 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/15(木) 08:10:21.35 ID:ag4Z9cc+0

>>729
そういうオマエは
他所を常に否定しないと精神の安定が保てない人種だから仕方が無い

ｸｽｸｽw

732 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 08:26:25.50 ID:3bzFkgZ+0

>>720はかなり琴線に触れたみたいね。

733 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/15(木) 09:29:33.49 ID:ag4Z9cc+0

>>732
琴もなにも、じゃれ合って三味線を弾いてる程度ですよ。

734 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 13:23:47.87 ID:lMCIvjFuO

知人が接骨院を開業しているが学校出てすぐ開業した。何もかも元自衛隊の坊驀長の父から金を出して貰っている世間知らずの脛齧りのボンボンだ。普通どこかで下積みして腕を上げてから開業とかじゃないんですか。私、その小田相のいおり整骨院には恐くて絶対に行かない。

735 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 13:48:28.79 ID:GtevRt0fO

>>726
↑
糞の塊（笑）

736 ：王子の卵：2012/03/15(木) 13:53:49.98 ID:53ExPtFKO

糞カスがよ(笑)

737 ：王子の卵：2012/03/15(木) 13:58:52.45 ID:53ExPtFKO

>>734
お前…いくら２ちゃんとはいえ固有名詞出して、しかも駅名まで(笑)
本人その他関係者見てなきゃいいな(苦笑)

738 ：キネシオ：2012/03/15(木) 14:03:23.75 ID:hK+SA3wM0

>>728
不正しとる奴等に言われたくないからなｗ

不正不自然請求額の多い医科の方から適正化しろ！

それとも、おまえはあん摩君か？自費で食われへんのは景気のせいや。

739 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 14:29:17.63 ID:E1tKZjhL0

きっかし三ヶ月部位転がしは恥ずかしいからやめれ。

アホっぽいから。

740 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/15(木) 14:43:19.22 ID:VRnByGrR0

>>739
何だ、その部位転がしって？ｗ

741 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 14:54:11.10 ID:E1tKZjhL0

部位転がしは部位転がし。
それはそれとして私の考えを少しまとめてみた。

整形外科や内科等の医科系でも同じように不正請求は出来ます。
しかしそれがほとんどないのは簡単な理由で「悪いことはしない」という人間として当たり前のモラルがあるからです。
柔整師にはその当たり前のモラルがないのが最大の原因でしょう。

だから今みたいに、高卒 -> 専門学校 -> 国家試験(合格率は落ちる方が珍しいほど高い) -> 即開業という流れを変えなければモラルは上がらないでしょう。
最低でも大学医学部卒業必須と国家試験の内容をもっと難しくすべきと思います。
これで少しはモラルも上がるでしょう。

それ以外に思いつくものを書いておきます。

・特例として始めた受領委任払いを廃止する。

・捻挫・打撲・挫傷も脱臼・骨折と同じように医師の同意書がなければ保険請求を認めないことにする。
患者のためにもちゃんとレントゲンの撮れる病院で診てもらってから接骨院に行くのが最善だと思います。

742 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 14:54:41.55 ID:E1tKZjhL0

・多部位逓減を今の 100%, 100%, 70%, 0%, 0% から 100%, 80%, 50%, 0%, 0% にする。
複数部位怪我したなら患者のためにもレントゲンで診断できる病院へ行くようにすべきで接骨院で多部位を請求できる事自体疑問です。

・長期逓減を今の 80% から 10% にする。
患者のためにも長期間治らないなら病院へ転院させるべきでは？そのためにも率を大幅下げます。

・負傷原因は1部位だけでもレセプト記載必須事項とする。
なぜ部位数によって負傷名記載いる・いらないが分かれるのか意味不明です。

・レセプトコンピュータに納品時あらかじめ汎用的に使える負傷原因を100近く入れてる業者がいます。その事実が認められた業者は不正請求幇助罪で逮捕する。
確実に「うちのレセコンは不正請求するにはもってこいですよ」って意味以外考えられないですから。
負傷原因は患者ごとにばらばらで千差万別。元々サンプルを入れてるのは完全な故意による不正請求幇助です。

・負傷原因は患者自らがレセプトに記載する。
これは患者のサインを接骨院のスタッフ等がする不正請求を防ぐためにも効果大です。

743 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 14:55:25.90 ID:E1tKZjhL0

・レセプト白紙委任は禁止にし、月末必ず患者にレセプト内容を確認承諾の上、署名と年月日を記載してもらう。
患者が月末来ないなら柔整師が自宅までもらいに行く。接骨院に来る人は近隣がほとんどですから大変な事ではないはずです。
もしも遠方なら郵便でやり取りすればいいだけです。
受領委任を続けるならそれくらいは当然と思います。国民がまじめに払ってる健康保険料を使うならなおさらです。
なにより白紙で内容不明なまま委任状にサインするなんて常識外としか言えません。

・日別領収書発行を完全義務化。
今は患者がいらないと言ったら領収書発行しなくていいというあいまいな決まりなので。

・領収書に外傷した負傷名の記載を必須とする。
これで保険適用に関して知らない国民も「肩こり揉んでもらったのに何で右肩捻挫・左肩捻挫ってなってるんだろう？」と柔整業界の悪のカラクリに気付いてもらえます。

・レセプトに負傷患部をデジカメで撮影した写真を添付する。
接骨院で保険適用できるのは急性・亜急性の外傷であることが条件ですが、今は単なる肩こり腰痛を屁理屈こねて捻挫と言い張って保険請求しているのがほとんどです。
急性・亜急性の外傷なら目視で分かる腫れ・内出血等があるはずです。
だから初検時にデジカメでその患部を撮影してレセプトと一緒に提出するのです。
保険者が見て腫れ・内出血等何もないなら外傷なしと判断し保険適用外とします。

・看板表現の規制化。
大抵こんな感じで看板には記載されてます。

骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷・交通事故・労災・肩こり・腰痛・関節痛・スポーツ障害など各種保険取り扱いあり

これ見たら普通に肩こりで保険使えるんだと思って当然でしょ！
こういう記載を国が許している事がまず問題です。
必ず表現は下記のように2分割記載義務化にし、守っていなければ即免許剥奪とします。

744 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 15:00:03.11 ID:E1tKZjhL0

【保険適用内】
急性または亜急性による外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷 ※骨折・脱臼は応急手当の場合を除き医師の同意が必要です。

【保険適用外（患者全額負担）】
日常生活からくる疲れ、体調不良や単なる肩こり・腰痛、スポーツなどによる筋肉疲労、慰安目的マッサージ等。

いろいろ書きましたが全て実施すればほぼ確実に不正請求はなくなると思いますよ。
国民の金が盗まれ続けるのを阻止するためにも国は本気で遂行してもらいたいです。

745 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 15:05:14.01 ID:E1tKZjhL0

まあ、ざっと書いてみたが私は医師だが整形ではない。

ちょっと覗いて気になったので思ったことをざっくばらんに書いてみた。

746 ：ぴーさん：2012/03/15(木) 15:28:17.95 ID:tioDxIAo0

>>728
725のどこが罵倒かね？

747 ：ぴーさん：2012/03/15(木) 15:31:06.80 ID:tioDxIAo0

征伐くん、あなたの情報は古すぎてたぶん相手にしてくれる人少ないよ、もしいたら感謝しなくちゃね。

748 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/15(木) 17:20:40.56 ID:ag4Z9cc+0

サラっとだけ読んだ。＞征伐
ちょっと覗いたと言う割りに好き放題書いてるね。
で？って感じだけど。

スレ主が絡みやすいレスだね。

749 ：キネシオ：2012/03/15(木) 17:39:54.45 ID:hK+SA3wM0

>>744
征伐君、急性の捻挫の奴をわざわざ一旦病院へ行ってもらって同意書もらってこいと？

不自然請求額の多い医師が監督する立場にあるのかい。

医師の不正対策に第三者の監督が必要やなｗ

750 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/15(木) 17:47:06.05 ID:VRnByGrR0

>>747
こればかりは、Ｐ言う通り、話が古すぎる。
すでに監督官庁は動き出しており、方向は征伐ｗの駄文の反対方向ｗ

>>748
今晩あたり、来るんじゃないｗ
「その通りです」とか言ってｗｗ

こう書かれると。、普通は恥じ入るうんだけど、１の面の暑さは異常だから、恐らく入ってくるよｗ

ところで、征伐君、「部位転がし」ってなんだい？ｗ
まだ、説明されていないぞｗｗ

751 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 18:05:24.07 ID:rSnxZxc80

反対方向って、もっとゆるくなるの？

752 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/15(木) 18:07:16.39 ID:VRnByGrR0

反対方向は反対方向だなｗ

753 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 18:54:42.53 ID:E1tKZjhL0

すんまそん！

＞部位転がしは部位転がし。
＞それはそれとして私の考えを少しまとめてみた。

それ以下は拾い物を貼り付けただけだす。失礼しやした～

754 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/15(木) 19:31:52.98 ID:E1tKZjhL0

あのよ、俺はよ、整形も整形だと思うよ。
だってよ、うちにも来る客、ただの肩こりで整形いくぜ。まあこれはマシなほう
悲惨なのはよ、小整形に大整形に送り込まれ、手術して使い物にならなくる
人間が結構多いってことだな。送り込む方はいくら責任を負わないからって
軽く考えない方がいいずらよ。

755 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 21:12:23.92 ID:zYVFMe6E0

タールって奴はかなりの病気みたいだな。
多分精神病か何かだろう。
可哀想な奴・・・・
6月の改定が怖すぎて脳壊れたのかな。

>>739
> きっかし三ヶ月部位転がしは恥ずかしいからやめれ。
> アホっぽいから。
アホっぽいじゃなくて「アホ」が正解。
いや、「クズ」が正解か。
国民の金、年間3000億円も盗んで平気で生計たててるんだから人間としての良心を疑うしかない。
多分、脳は人間というより動物の本能の塊だと思う。
動物は生きるために他の動物を犠牲にするからな。
まさに柔整師の生き方ではないかぁぁぁぁ！！！！

756 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 21:15:45.46 ID:zYVFMe6E0

厚生労働省より関係各所宛に、柔整療養費の適正化への取り組みの一環として、
保険者による取組みや留意事項を示した通達が出された。

①被保険者等に対する柔整療養費の医療費通知の実施の徹底
②多部位、長期又は頻度は高い施術を受けた被保険者等への調査
③保険適用外の施術についての被保険者等への周知徹底
④外部委託及び返戻の留意事項 ― が挙げられ、保険者が被保険者に対し調査や保険適用範囲の周知を徹底

参考資料として患者調査の手法例や様式例、保険適用範囲の啓蒙文書、外部委託の留意事項が別添されている。

6月改定だけでも柔整師には怖いのに、他にもこんな動き発動されたらマジで6月以降ハローワーク柔整師で満員になるなｗ

757 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 21:37:33.28 ID:GtevRt0fO

>>736
↑
糞カスの見本w

758 ：王子の卵：2012/03/15(木) 21:45:08.12 ID:53ExPtFKO

医者が客とか言うか似非が(爆)

759 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 21:45:16.70 ID:E1tKZjhL0

でもよ、一番堪えるのはこれだろ。

①被保険者等に対する柔整療養費の医療費通知の実施の徹底

760 ：王子の卵：2012/03/15(木) 21:48:24.23 ID:53ExPtFKO

麻生太郎はそうは思っちゃいない(笑)

761 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/15(木) 21:52:36.36 ID:VRnByGrR0

>>756
何やら嬉しそうだけど、前回の改訂で決まったこと今更何を言っているの？ｗ
それらについてを「適正化」と以前解説していたと思うがｗ

逆に言えば、それらをクリアしている分には、保険者は支払うのだよｗ
支払い条件をより明確化したに過ぎない。
以上の条件の明確化は柔整にとっては、有利なことなんだ、残念ながらｗ

もうひとつ、この適正化によって、柔整側のメリットは支払いを拒む保険者が無くなったことだなｗ
明確化した上、外注しているんだから当然だわなｗ

それと、期待している６月改訂だが、この前回の改訂の評価するに過ぎないわけだよ、これまた残念ながらｗｗ

762 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/16(金) 08:20:58.97 ID:dHzpwHNP0

>>755
勝手に病気扱いすんなよ、自分の心配をしてろよ。

ついでに脳が崩れてるのは征伐の方だろ。
あんなアホなレスしちゃってさ、恥ずかしくて今日は出て来れないだろうさ。

763 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/16(金) 08:44:48.72 ID:fOYD2XRG0

おはようございます。

恥ずかしいです。

764 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/16(金) 09:04:52.97 ID:dHzpwHNP0

>>763
おはようございます。
恥ずかしくてもいいじゃん、どうせここは仮想空間だし。

それでも一応ね、
話を円滑に進めるためにオタクのスペックを書き出して欲しいな。

何か標榜の石様ですか？

765 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 09:20:45.77 ID:RmyzbjCG0

6月改訂が大したことなくて残念だったね柔叩き君たちwww

ざまぁwww

766 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT】　：2012/03/16(金) 09:23:19.56 ID:fOYD2XRG0

一応脳神経外科です。皮肉なことに自分自身の
脳神経が一番ぶっ壊れる率が高い科です。

767 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/16(金) 10:12:42.92 ID:dHzpwHNP0

>>766
それはそれは、脳外先生には慢硬なんかでお世話になったりしとります。m(_　_)m
個人的な感想では神内の方がぶっ壊れ率が高い希ガス。

>>754
肩こりは神内と整形でバンバン扱ってんじゃん。

768 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/16(金) 13:04:20.52 ID:nqzwhFUu0

>>765
だって、絶望的に頭悪いもんｗ

769 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 17:01:55.71 ID:enoG/HKc0

あひゃひゃひゃヾ(*≧∀≦)ﾉ彡☆ばんばん!!

770 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 19:39:53.56 ID:9KZLMw/S0

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=9645
↑大阪でまたでたよ
http://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp95007/employment.html
↑ホグシストはまだ健在だよ

771 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/16(金) 20:59:29.94 ID:at5OJ8kL0

ホントの地獄はもう少し先にある。ｗ
ま、オレらは傍観者ってことで。

今のままの柔整レベルだと、奴らには勝てないよ。（;´Д｀）

772 ：↑：2012/03/16(金) 21:21:13.16 ID:bF0+5VNoO

ｵﾏｴﾓﾅw

773 ：ぴーさん：2012/03/16(金) 21:31:24.29 ID:JC56/xMv0

>>770　
なるほどＨＣＣ整体整骨院グループはさすりやさん、ほぐしやさん集めてるんか。

こりゃ策士だわ。

774 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 21:55:24.96 ID:vTyeZOPhO

整骨院はマッサージ屋

775 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 22:28:18.66 ID:tssuheEH0

>>771
奴らとは？
ＰＴ？
まさかあはきでも、無資格でもないだろうに。

776 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 22:30:04.58 ID:91Is8jzj0

>>765
> 6月改訂が大したことなくて残念だったね柔叩き君たちwww
厚生省から柔整療養費の適正化への取り組みの一環として、保険者による取組みや留意事項を示した通達が出されただけ。
6月料金改定とは全くの別物。
どこに料金について書いてあるんだ？

もしかして真性のアホ？ｗ

ハローワークが待ってるぞｗ

777 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 22:33:22.34 ID:91Is8jzj0

>>770
ちゃんと詳細書いて吊るさなきゃ。大阪は9割以上が不正してるらしいからまだまだ氷山の一角。

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　長原　義雄（張　雄鐘）（ナガハラ　ヨシオ）（チャン　ウンジョン）（５０才）
　施術所名　　　　長原整骨院
　施術所所在地　　大阪市西成区山王３－１２－２８（※開設者も同一人物）

３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）

４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年１１月１２日、
　平成２３年３月１８日、同年５月１７日及び同年７月２１日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
　その結果、疑義が濃厚となったため、平成２３年８月８日、同年８月１８日及び同年９月８日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術録に施術日数を付け増しし、療養費を不正に請求していた。
　・柔道整復師の資格を有しない従事者に指示して施術を行わせていたにもかかわらず、療養費を不正に請求していた。
　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
　・受領委任の申し出において登録した施術所（以下「登録施術所」と言う。）以外の場所で施術を行ったにもかかわらず登録施術所で施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成２１年１月から平成２３年１月施術分
　合計　　３２名分　　金額９２３，１１１円

778 ：777：2012/03/16(金) 22:35:52.76 ID:91Is8jzj0

おっ！　777ゲット！
こりゃ俺の願いが叶うかも！
「今年中に柔整業界が終焉を迎える」って願いが！

779 ：ぴーさん：2012/03/16(金) 23:01:13.69 ID:JC56/xMv0

まだまだいるんだがな～

悪徳チェーン店のが見たい。

780 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/16(金) 23:33:21.25 ID:at5OJ8kL0

>>775
ま、詳細は置いておくにして。
１つだけ確実に言えるのは「今回に限っては漁夫の利がバカでかい」ってことだな。

現実は６月には動かないよ。
それ以降の動きだ。

情報通りなら、柔整がどんな改正であろうがそんなん些細なことにしかならんってことだ。

781 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/16(金) 23:42:16.51 ID:R2TnzTm40

>>776
真性の馬鹿は君の方だろうｗ

料金も大して変わらんｗ
と言うより、現状維持しかないんだよ、前回たんまり上げて貰ったばかりだしなｗｗ

782 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 23:56:56.27 ID:tssuheEH0

>>780
やっぱＴＰＰの影響もありかな。
黒船襲来かな。
分からんわ。

783 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/17(土) 00:07:22.45 ID:swai2M4v0

>>782
TPPでも黒船でもなんでもない。
過去の実績の集大成。ｗ

784 ：卵の名無しさん：2012/03/17(土) 08:02:24.71 ID:kDjy3IVX0

>>776
真性のアホはおまえだろうなw
何もわかってないだろ？
愉快愉快ww

785 ：卵の名無しさん：2012/03/17(土) 10:12:15.71 ID:1Pwou2ZZ0

岸和田市だよ
http://www.seikotsuin-tabata.com/
↑初回にクーポンで割引があるよ

786 ：王子の卵：2012/03/17(土) 10:29:22.45 ID:3zpYB3K3O

ＴＰＰの影響て(失笑)

ここは何のスレだよ(笑)

787 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/17(土) 10:39:29.47 ID:6+ZG25hw0

>>786
いや、王子、ＴＰＰは医療分野全体に影響することだよ。
当然、我々の業界、あはきにも影響する事柄だよ。

788 ：王子の卵：2012/03/17(土) 11:44:48.08 ID:3zpYB3K3O

医療分野て…んなこと言ったら日本経済全体やん（笑）

まるで柔だけみたいなレスする馬鹿もんがおるから書いただけやし。

789 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/17(土) 12:14:56.48 ID:6+ZG25hw0

>>788
柔整も入るから間違いではないよ。
ミクロとマクロは繋がっているからね。
マクロを論じればミクロに至る、からね。

そう、日本全体のことだから、ＴＰＰは重要な話なんだ。

790 ：卵の名無しさん：2012/03/17(土) 14:54:18.38 ID:g1dt9VS20

>>784
> 何もわかってないだろ？
さあ！　みなさん！　これから>>784が6月料金改定について詳しく内容説明してくれますよ。
まさか内容も知らないで「わかってないだろ？」なんて書きませんから、>>784は改定内容全て知ってるんでしょう。
では、どうぞ！　>>784、詳しく書いてくれｗ

791 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/17(土) 16:33:28.74 ID:0zl6ayYH0

>>790
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら見てるだけだろ。ｗ
その方が面白いし。ｗ

あっちのスレでジョンさんが食い付いてくれてよかったな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

792 ：卵の名無しさん：2012/03/18(日) 08:08:41.34 ID:BnQ3T/NMO

今日もお客さん誰も来そうにないのに一等地の一階にあり続ける怪しい謎

793 ：卵の名無しさん：2012/03/18(日) 08:29:23.03 ID:T0Q7q6+iO

チェーン店舗とかふざけてんやろ不正しまくり無くせ臨床研修３年義務付け

794 ：卵の名無しさん：2012/03/18(日) 13:18:26.23 ID:65tlqOzd0

>>792
ヤクザの事務所と一緒だよ。

795 ：卵の名無しさん：2012/03/19(月) 10:49:20.83 ID:c+Hx2hPL0

くくくww

796 ：王子の卵：2012/03/19(月) 13:48:26.28 ID:Jw33+wlNO

くだらんレスばっかだな(笑)

日に日に整形外科は何もしてくれないから宜しく頼みますって半ベソかいて来院してくる人が増えて困ってるんだか…ちゃんと診る人数も限度があるわ。

頑張ってくれよ整形外科医。

797 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/19(月) 15:05:39.16 ID:djjYnWzj0

家は少し違うぞ、王子。
昨日、来た例だと、近隣の小規模開業整形でコーレズのギブス固定してもらったのはいいのだが、変形治癒。
その後、近隣の総合病院専門整形で、手術を受けて私のところに後療依頼書を持って来院した。
その総合病院専門整形は常日頃より、当院と関係のあるところだった。

結論は、小規模イラネ、中規模・専門整形と整骨院があれば、整形領域の疾患は回ると言うことだなｗ

798 ：ぴぴぴ：2012/03/19(月) 15:21:50.26 ID:1sc2Co8L0

797は同意

799 ：卵の名無しさん：2012/03/19(月) 19:01:59.11 ID:WjvIj8jm0

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=9715
↑大阪でまたでたよ
無資格のひとがやってるからやって
たしか岸和田市の久米田駅近くのイ○カ鍼灸整骨院でも整体師がやってるけど
それはいいのかな

800 ：卵の名無しさん：2012/03/19(月) 20:04:01.14 ID:r7bIklCX0

>>799
柔整師会会員かよ
http://osaka-jyusei.or.jp/search_system/script/detail.php?id=1601&PHPSESSID=f129427cb0727553a6772db1d8eec93f

801 ：卵の名無しさん：2012/03/19(月) 21:22:27.27 ID:xx2hhKSe0

>>799
しかし大阪の不正柔整師は相当数あるからまだまだ氷山の一角だな。
近畿厚生局はこれからも大変だろうから増員すべきだなｗ

詳細

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　八田　環（ハッタ　タマキ）（３９才）
　施術所名　　　　八田整骨院
　施術所所在地　　堺市東区日置荘北町１丁２２－２５（※開設者も同一人物）

４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
　近畿厚生局と共同で平成２２年１１月５日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
　その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２３年１月１９日、同年３月１日、同年７月４日、
　同年８月３０日、同年９月２１日、同年９月２９日及び同年１１月７日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　・実際には同一の負傷に対し継続して施術を行っていたにもかかわらず、負傷日を偽り新たに負傷したものとして施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
　・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
　・往療が必要でない患者及び患者の求めがないにもかかわらず、定期的・計画的に患家に赴き施術を行い、往療料を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成２１年４月から平成２２年３月施術分
　合計　　３０名分　　金額２，７９５，９２４円

802 ：卵の名無しさん：2012/03/19(月) 21:23:42.21 ID:xx2hhKSe0

>>800
> 柔整師会会員かよ
マジで大阪社団の会員ジャン！ｗｗ
もう無茶苦茶だな、この業界ｗｗｗｗ

803 ：ぴぴぴ：2012/03/19(月) 21:31:39.18 ID:1sc2Co8L0

↑実は大阪では2だい大手がみにくいんだな。

804 ：王子の卵：2012/03/19(月) 22:12:08.02 ID:Jw33+wlNO

相変わらずくだらん言い掛かりレスのオンパだな(笑)

零細開業生計、頑張って治療してくれないと患者が増えすぎてキツいわマジ。

もしこのまま無診察診療続けるならいっそ全ての零細開業生計潰れてくれ。

805 ：卵の名無しさん：2012/03/20(火) 02:31:42.14 ID:kOR8hs6w0

>>803
大阪、最悪だな・・・・
てか、2だい大手って不正防ぐような仕事とかシステムとかしてないのか？
何のための団体なのか意味なくねー？
不正を助長するための団体なのか？
で、2だい大手のもうひとつはどこ？

6月から大阪だけ償還払いに橋下氏がしたりしてなｗ
療養費って詳しく知らないけど保険者に支払い決定権あるとか見たけど本当？
なら橋下氏は市長だから大阪市（大阪府もか）は「支払いません」って言ったらどうなるの？

806 ：針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師：2012/03/20(火) 21:24:07.99 ID:llRWcWth0

>>766 ：征伐忍法帖【Lv=40,xxxPT
あなたは大阪で脊椎のオペをされているのでは？
柔道整復師について思うことがあればおっしゃてください

807 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/21(水) 07:33:07.63 ID:5RUL8su40

柔整業界にはつける薬なし。
負傷理由の記載も、捏造のオンパレードでは仕方ない。
受領委任払い制度の即時廃止がベスト。

808 ：とある医療の有資格者：2012/03/21(水) 07:53:40.37 ID:hjP4mfJ2P

医者の付ける病名が、どんだけ捏造と誤診に溢れてるのか知らんわけじゃあるまいに

そもそも疾病概念自体が雑過ぎるものも多い

柔批判なんか出来るのか？

809 ：とある医療の有資格者：2012/03/21(水) 08:15:13.03 ID:hjP4mfJ2P

風邪、頸肩腕症、腰痛、自律神経失調症、精神疾患全部、高血圧の基準値問題……

そもそも柔問題取り上げたのは医者だから、柔問題については軟着陸も和解的議論もまったくする気ない

しかし医者自身は雑過ぎる病名で保険料を浪費している

医者が手前味噌な病名にのうのうと胡座かいてこれたのは、医者に上位資格が無く、これまで国によるアナウンスが不十分だったから

これからはひとつひとつ議論にかけて、ブヨブヨに太った医者の病名をそぎ落としていかないとなw

810 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 08:35:29.59 ID:pzdaT9nW0

http://autolink.22web.net/

811 ：王子の卵：2012/03/21(水) 13:37:13.10 ID:KVC1rdhXO

>>807
ちみ、患者とられて悔しいってのがもろ出てるぞ(笑)

患者とられたないならちゃんと診ろ！

患者は痛くてお前のヤブクリニックに言ってるのに『特に異常は見当たらないですね』で終了。

異常ないのに薬、湿布なんか大量に処方する(笑)

一体どうやったら外傷がない人間に大量に薬なんかを処方出来るんだよ（呆）

お前チンケな開業整形外科医が大きな病院の勤務医になってくれたらいろんな問題も解決するってもんだ。

812 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/21(水) 13:46:04.82 ID:K+8ih/wr0

>>809 有資格者さん
>そもそも柔問題取り上げたのは医者だから、柔問題については軟着陸も和解的議論もまったくする気ない
>
>しかし医者自身は雑過ぎる病名で保険料を浪費している

医科の保険病名が問題なら、スレ違いなので、別スレ立てて議論をされてはどうですか？

813 ：とある医療の有資格者：2012/03/21(水) 14:14:18.57 ID:hjP4mfJ2P

医者の利己的スタンスが問題なら、ここでの議論の根幹に関わることだろう

814 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 15:00:46.05 ID:4bqtkSiX0

語る資格のない者が偉そうに語っていることになる。１のことな。

815 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 15:12:17.36 ID:ULeEXq0DO

俺の知り合い看護師の整形は従業員に注射だの投薬だのオペだの不正しまくり
医者は何でもありなわけだありえん

816 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 15:22:35.03 ID:xoXT6H6c0

もう国民皆保険制度を廃止してください！全国民実費でお願いします。
愛知・豊橋市の医療法「豊岡会」、看護師数水増しなどで50億円超の診療報酬不正受給
フジテレビ系（FNN） 3月21日(水)12時8分配信
介護報酬の不正受給が発覚した愛知・豊橋市の医療法人「豊岡会」が、看護師の数を水増しして請求するなどし、50億円を超える診療報酬を不正に受給していたことがわかった。
愛知県などによると、豊岡会は、豊橋市などにある傘下の4つの病院で、看護師の数を水増しし、国が定める基準を満たした医療態勢に見せかけ、本来より高い入院料を保険者に請求していたという。
不正に受給した診療報酬は、2011年までの過去5年間で、50億円を超えるという。
今回の件について、豊岡会は、不正受給の事実を認めたうえで、「くわしい額は調査中だが、全額返還したい」とコメントしている。
豊岡会をめぐっては、2011年10月、介護報酬23億円を不正受給していたことが発覚している。

817 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 16:18:40.19 ID:cA+vwQdF0

豊岡会で検索すればいくらでも出てくる。
やはり医者の不正額は、たった一つの法人でも半端じゃない。

まず詐欺銃声の取り締まりで実績を作って、それから大きな医者の不正を正すのが常道だね。

どちらも不正はつぶそう。
だが巨悪の根源は厚生労働省だがな。

818 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 16:20:40.70 ID:4bqtkSiX0

うわ～wwひっでぇwwww

１医療法人で50億の不正wwww

襟を正さなきゃならんのは医者だろww

ば～かw

819 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 17:23:57.11 ID:oMTcn/he0

豊岡会のレベルは逮捕も必要だろう。

不正請求は医者でも柔道整復師でも逮捕。

詐欺なんだから当たり前の話だ。

820 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 17:29:04.79 ID:lOBSTIL20

診療報酬５０億円を不正受給　2012年3月21日
グループでは昨年１０月、複数の介護施設で２５億円分の介護報酬の不正受給が発覚し、当時の鈴木市三理事長が辞任している。
「豊岡会」グループが、所属する看護師を水増しし、昨年までの５年間に愛知、静岡両県の４病院で計５０億円の診療報酬を不正受給していた。豊岡会の内部調査で分かった。診療報酬の不正受給額では国内で過去最大。厚生労働省は実態解明に向けて調査を始めた。

821 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 17:32:23.29 ID:iO166qFx0

>>819
同意。
もうね、緊急性のない病気や怪我は全部償還払いで良いと思うよ。
日課みたいに通ってる年寄り連中は、
健康保険にどれだけ負担かけてるか身をもって知った方が良い。

822 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 17:34:09.74 ID:lOBSTIL20

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/68
当初２０億超発覚時、過去最大と騒がれたのにな！

軽く倍超えとるやないかｗ

823 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/21(水) 17:37:29.58 ID:Ux40tdrY0

>>816
>看護師の数を水増しして請求するなどし
まずこれが筆頭理由として挙げられたということは今後、物療室のPOTとか
レントゲンの技師なんかもキッカリキッチリと指導の予感。

それはそうと久方ぶりのスレ主のレスにはキレも冴もないな、まるで残尿感。
そんなお年頃か？ｗｗ

824 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 21:17:26.93 ID:XjVvztcW0

マジ、柔整業界6月から、ヤ・バ・イ・
内容は・・・・　怖くて書けんｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

825 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 21:57:05.94 ID:JS6DSd9t0

やばい　根拠は　？

826 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 22:10:59.44 ID:Nx9+ZCYa0

ヤバイヤバイと煽っている輩がいるけど6月の改定は大したことないから心配するな。

827 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 00:19:11.39 ID:kEAYGeXg0

>>826
> 6月の改定は大したことないから心配するな。
そう言い張るくらいだから当然内容知ってるんだよな？
まさか脳内妄想じゃないよな？
ほら、柔整師諸君が情報待ってるぞ。
早く内容書けよｗ

828 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/22(木) 01:16:19.68 ID:UxEX9zT/0

>>823
>それはそうと久方ぶりのスレ主のレスにはキレも冴もないな、まるで残尿感。
>そんなお年頃か？ｗｗ

まだ今の所、排尿開始遅延や残尿はないな～
そのうち起こるだろうけど。

829 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/22(木) 01:19:07.01 ID:UxEX9zT/0

>>813　有資格者さん
>医者の利己的スタンスが問題なら、ここでの議論の根幹に関わることだろう

どこが利己的スタンスなんですか？

830 ：とある医療の有資格者：2012/03/22(木) 01:48:27.80 ID:d4BDBLzqP

すでに書いたじゃん

831 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 01:56:20.25 ID:DwBapVh60

福島、医師の流出止まらず　大学、原発事故で派遣も敬遠
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021601001235.html

普段、正義の仮面被って接骨は不正や受領委任廃止や

接骨は医師と違うから危険やら、民間療法はまじない。整復できない。技術ないやら好き勝手言いあがって

いざ災害起きたら、おまえら戦線離脱かよ。

１医師よ、ここは病院・医者カテゴリでもある。

おまえは接骨の不正を叩ける立場にあると思ってんのか？

832 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 02:04:35.78 ID:DwBapVh60

毎日のように医師の不祥事がニュースになり

昨日は、過去最大の不正額５０億や。

おまえは接骨の不正を叩ける立場にあると思ってんのか？

接骨叩きが続く限り、医療の闇晒したるぞ。お互い得はせん。クソスレ終了しとけ。

833 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 07:33:22.18 ID:eR7WNItG0

医師がこれだけ不正クズだらけとはねwww

834 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 10:09:16.39 ID:eR7WNItG0

(　´∀｀)

835 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 12:10:31.63 ID:bArTo1OcO

>>833
オマエはその更に遥か底辺のｺｼﾞｷ犯罪者なんだぞw

836 ：ぴぴぴ：2012/03/22(木) 13:08:56.88 ID:xS746Q130

>>835
一般人が認める根拠を示してから語りな。

837 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 14:53:41.96 ID:DN1D2kB7O

で、お前ら詐欺歴何年目なんだ？

838 ：ぴぴぴ：2012/03/22(木) 15:00:29.30 ID:xS746Q130

で、君は幇助ってわけか？

839 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 21:07:16.23 ID:nWT4J2GC0

>>833
> 医師がこれだけ不正クズだらけとはねwww
まあ柔整師の7割以上が不正してる業界とは比べる意味ないけどなｗ
柔整業界は腐りきってて悪臭すら漂ってるｗ
平気で単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造して国民の金を盗む神経を疑うわ。
それが7割もいる業界って・・・・
大阪は99％らしいけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

840 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 23:10:19.69 ID:I7zLT2a50

>>836
おい。
犯罪者同士で罵り合うなよ（笑

でも詐欺医者と詐欺銃声だったら、圧倒的に詐欺銃声がいらない。

詐欺して無くても銃声はまったくいらない。

まったくいらない銃声でしかも詐欺ばかりやってるからますますいらない。

841 ：ぴぴぴ：2012/03/22(木) 23:23:46.73 ID:xS746Q130

>>840
で、君のどのへんがいる人間なんだい？

842 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 23:25:43.53 ID:nWT4J2GC0

>>826
> 6月の改定は大したことないから心配するな。
おーい、1日待ったけど風邪でもひいたのか？
早く内容書けよ。
それか「すいません、脳内妄想でした」って土下座してその動画アップしろ！

柔整師は不正で国民の金盗むだけじゃなくて、虚偽も得意技なのか？

843 ：ぴぴぴ：2012/03/22(木) 23:44:27.53 ID:xS746Q130

>>842
そこまで強要するか？

844 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/22(木) 23:57:08.91 ID:9HuXTqlE0

>>842
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

845 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/23(金) 01:00:15.32 ID:+QvHj49f0

>>831
>いざ災害起きたら、おまえら戦線離脱かよ。

医師の流出というのは被曝が怖いからとかじゃなくて、
単に患者がいないからでは？　元々あった医療崩壊が加速しているだけ。
このスレとは、何の関連もない。

846 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/23(金) 01:05:19.23 ID:+QvHj49f0

>>832
>おまえは接骨の不正を叩ける立場にあると思ってんのか？
>
>接骨叩きが続く限り、医療の闇晒したるぞ。お互い得はせん。クソスレ終了しとけ。

ということは、「接骨の不正がある」ということは認めるわけですね？

847 ：ぴぴぴ：2012/03/23(金) 01:09:51.11 ID:kWdxNH8e0

>>846
すべての物事が100対0なんてことはないというのが、社会人としての基本スタンスでは？

848 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/23(金) 01:36:25.05 ID:mYOzqADo0

>>845
そして柔整師の天下になるのであった。ｗ
柔整を駆逐したいなら、率先して残るべきでは？ｗｗ

849 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 07:59:12.67 ID:sco9vk5J0

病院が減って接骨院が増えてるの？＠福島

うちの近所に去年の秋になんの予告もなく
「震災の関係で実家の家業を手伝うために…」
と閉店した接骨院があるけど夫婦共々出身は地元で
知ってる人達は頚傾げてるよ。

850 ：とある医療の有資格者：2012/03/23(金) 08:34:19.71 ID:R0W661ceP

なんでも捻挫などと柔病名を批判してきた1だが、医者がつける病名の方がよっぽど疾病概念が雑で診断基準もご都合主義なものが多くいと言われてるんだよ

これまでは医者を分析し反論する視点の者がここに居なかっただけ

柔病名と医者の病名問題とを比較検討するのは、このスレの立論上当然必要なことだ

医者が付ける病名だけがやけに甘く、保険料の浪費は年間数兆円規模になってると考えられる

851 ：ぴぴぴ：2012/03/23(金) 11:36:33.60 ID:kWdxNH8e0

私個人としては保険＝医師、柔おまけ、的発想なので、根幹である医師の症病名がゆらぐと、

保険システム(保険料もふくむ)自体に疑義が生じるので、本音はそっとする方がと思う、

たまに変わった人が柔をたたくので、反論してしまいますが、、

852 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 12:51:49.02 ID:DlSzYregO

>>848
なんでオマエらみたいな下等生物の行動に合わせないかんの？wアホやろww

853 ：ぴぴぴ：2012/03/23(金) 13:14:22.12 ID:kWdxNH8e0

>>852
私が読む限りどこにも合わせろとはかいてないのだが？？

854 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 14:18:16.24 ID:weL4VO/J0

かつしかのきょうせいどうでぼったくられたし
通えばなおると言われたけど医者に行ったら
違う病気ですぐに治ったよ
あそこは嘘つきで酷い目にあった

855 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 14:28:53.55 ID:hiVtaC1T0

>>842
いくら待ってても６月に何も起こらねーよ　
ば～かw
てめえ自身の飯の心配でもしてろwwwww

856 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 17:23:36.14 ID:rWcUb1QT0

１２日付けできた厚労省の通知はスルーなのか？

857 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 17:45:22.02 ID:b1wInYk40

　最近増えてるほぐし屋は自費だから良心的。
　

858 ：ぴぴぴ：2012/03/23(金) 18:15:32.69 ID:kWdxNH8e0

↑さすりやのまちがいだろ？

その後治療費に保険使うなよw

859 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 18:54:55.30 ID:hiVtaC1T0

>>856
んなもの余裕でクリアw

860 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/23(金) 19:55:26.70 ID:BUVUpbvy0

>>856
え？誰かが触れてんじゃん。

861 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/23(金) 20:26:16.11 ID:amHjKeY50

>>856
クリアーも何も、都合がいいことと解説しているだろうがｗ

862 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 22:59:05.20 ID:vICMRDaj0

>>855
> いくら待ってても６月に何も起こらねーよ　
はいはい、改定内容書かないとただの負け惜しみバカだよ、君。
今年に料金改定あるのは既に決まってる事。
バカみたいだから教えてあげるけど2年に1回6月に療養費料金改定があるのは決まってる事項。

早く改定内容書けよ！
書ける訳ないだろうけどｗｗｗｗ
まさか今年は特別で何もないのか？
ほんと恥ずかしい奴ｗｗｗｗ
反論するならちゃんと改定内容書けよ。
日本語、理解できるよな？

863 ：とある医療の有資格者：2012/03/23(金) 23:04:25.91 ID:R0W661ceP

柔が相手してやるから何度でも喜んで食いついてくるわな

864 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/23(金) 23:06:24.77 ID:mYOzqADo0

>>863
釣り堀ですよ。ｗ
足らない頭だから毎回書くことがローテーションで捻りがない。

865 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 23:09:33.65 ID:2Tb2BuQn0

まあいいんじゃないの？
ある意味暇つぶしだし。

866 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 23:09:39.47 ID:vICMRDaj0

>>856
> １２日付けできた厚労省の通知はスルーなのか？
スルーしてる奴はよっぽどのバカ。
ちゃんと厚労省が出した文章読めば簡単に地獄が分かる。

「申請書の内容（負傷原因・負傷名・日数・金額）をよく確認して、署名または捺印してください」

この意味、柔整師は理解してるのか？
保険者の文じゃなくて厚労省が出した文だぞ。

簡単に言うと患者照会して患者が「白紙にサインしましたけど」って言っただけで保険者は不支給にしても何ら問題なくなる訳。
白紙委任に関しては、今後、保険者の気持ち次第で不支給って訳だがちゃんと理解してるのか？
支給決定権が保険者に存在するのはみんな知ってるよな？
知らないなら「協定書」と「受領委任の取扱規程」を全部読め。

とうとう厚生省は白紙委任暗黙にしてたけど、メス入れてきたのに柔整師は気付いてないのか？

867 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 23:16:15.05 ID:2Tb2BuQn0

ハア

868 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/23(金) 23:18:45.78 ID:mYOzqADo0

>>866
そう思っておけばいいんじゃね？ｗ
肝心なのは４番なんだけどね。ｗ

869 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/23(金) 23:46:21.08 ID:amHjKeY50

>>868
そうですね、４番が肝心です。

>>866
君の妄想は、４番で縛られたんだよｗｗ

870 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/24(土) 01:46:23.50 ID:pumxrIBm0

>>850　有資格者さん
>なんでも捻挫などと柔病名を批判してきた1だが、医者がつける病名の方がよっぽど疾病概念が雑で診断基準もご都合主義なものが多くいと言われてるんだよ

誰がそう言っているのですか？　ソースを教えて下さい。

871 ：ぴぴぴ：2012/03/24(土) 02:06:03.39 ID:K8B+UaT30

本人が一番わかってたりしてね。

872 ：とある医療の有資格者：2012/03/24(土) 05:04:58.86 ID:I4g15yL8P

世間一般、ググればいっぱいでる

873 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 07:21:20.87 ID:8+M6zVqW0

★NEWS

会社説明会情報UP！

◎3月26日（月）新大阪　にて開催！
→満席でしたが、広い会場へ変更いたしました。
　場所は変更ございません。お早目にエントリーお待ちしてます。

……………………………………………………………………………………………

みなさん、こんにちは！
当社は大阪に本社をおく、整骨院やマッサージ店のチェーン展開を行う会社です。
今後、関東への出店などの店舗拡大や未来の経営者・マネージャーを育成するため、昨年度から新卒採用を開始いたしました。

2012年は8名の新入社員が入社する予定です！
その先輩たちと一緒に、これからのHCCを創りましょう！

みなさんのエントリーをお待ちしております。

株式会社HCC　採用チーム

874 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 09:52:19.69 ID:mmYeMmp40

接骨院って必要か？
年寄り元気にしたって若者の足引っ張るだけだろうが
食い物にされる方もいい迷惑だろうしさ
接骨院なんか今の日本にとって害虫にしかならんだろ
もう他の商売考えた方が良いんじゃないの

875 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 10:49:08.82 ID:uQawKqnl0

ごめんね。そうは思わないから接骨院続けるわ。

876 ：とある医療の有資格者：2012/03/24(土) 11:08:56.99 ID:I4g15yL8P

医者が権威を背景に柔を叩くから、それを見た名無しも我先に叩こうとする

まるでいじめっ子に付いて回る取り巻きのように、感情の赴くまま

ここに居る柔どもは『現状で上手くいく落としどころ』を模索しているのに、1にはそんな決着では面白くない

よって柔は、まず医者の足元を崩さねばならない

あえて低い位置で相手からの投石を受けてやる必要はない

877 ：とある医療の有資格者：2012/03/24(土) 11:20:51.31 ID:I4g15yL8P

医者は危険な処置や曖昧な診断を日々こなしているから、突っ込みどころは大量にある

1は簡単には認めないし別スレでやれと言うだろうが、粘り強く反論するしかない

柔規制はレールに乗りつつあるから、今後数年かけて国民が納得できる落としどころまで勝手に話が進むだろう

1が納得するかどうかに関わらず

878 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/24(土) 11:48:09.04 ID:/HVU4THp0

>>876
別段、『現状で上手くいく落としどころ』は模索していないぞｗ
既に、そういうフェーズではないからね、事態は進行している。

他の柔整はどうか知らないけど、私やゆーさん、タール氏は、あえて低い位置で相手からの投石を受けてる、認識は無いけどなｗ
最早、小規模開業整形は相手にする必要は無いからね、ただ、遊んでいるだけの認識でしかないよ。

私個人で言わせれば、柔整は中規模開業整形・総合病院専門整形との医接連携を強化していくことが主眼で（整形外科との関係と言うことね）
小規模開業は切り捨ててもいいと考えているよ。

少なくとも、１がこのスレを立てたころに比べれば、柔整を取り巻く環境は、パラダイムシフトしている。
これは、小規模開業整形を取り巻く環境のパラダイムシフトの方がより著明だろう。

とある氏、私はここはただの遊び場という認識しか持っていないよｗ

879 ：とある医療の有資格者：2012/03/24(土) 12:07:19.98 ID:I4g15yL8P

その勢いで語れれば上等w

しかしあえて低い位置で受けるのは、事情を知らない国民の目には柔の立論不足に見える

パラダイムシフトとは視点と立ち位置の変化

変化は口に出して表現しなければ、名無しには伝わらない

880 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/24(土) 12:15:28.70 ID:/HVU4THp0

>>879
名無しは既に相手にしていないｗ
彼等、日本語読めないものｗ
機能的文盲であるのは確かだしなｗ

少なくとも、今回ネタにされている、監督官庁の保険者への通達についても、普通に読めば柔整にとって
不利な部分は全く無いね。
寧ろ、縛りを掛けられているのは保険者側であることは解るはずなんだｗ

名無しは、１と同等の玩具に過ぎないよｗ

881 ：ぴぴぴ：2012/03/24(土) 12:21:37.48 ID:K8B+UaT30

最近、口がすべるなベルクロス、名無しのどこが悪いんだ？

882 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/24(土) 13:02:11.26 ID:/HVU4THp0

>>881
どこで、悪いと書いている？ｗ

883 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 13:03:01.39 ID:rNWN0goS0

整骨院が偽名のオウム真理教の凶悪逃亡犯をかくまって、しかもそいつに整体教えて不正請求していた時点で、接骨整骨は見直さないといけないだろう。
そのくらい汚れた業界だ。

まだまだたくさんの犯罪者が偽名で働いている可能性が高いんだから、しっかり取り締まるしかない。
オウムの凶悪犯だけじゃなく、他の凶悪事件の犯人もな。

884 ：ぴぴぴ：2012/03/24(土) 13:08:51.34 ID:K8B+UaT30

>>882
そだね、君にとっておもちゃはいいもんだったねw

885 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/24(土) 13:24:00.01 ID:/HVU4THp0

>>884
いや、いいもんではないよｗ
嬲る分にはいい玩具と言うだけｗ

886 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 13:50:19.79 ID:Tp55O/VyO

全国、４００００件の接骨院に骨折脱臼など一割骨折脱臼のみの請求権→バッシング、規制→ 生活などできるわけがない
数も抑制できない自浄できない終わってる

887 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 15:03:14.52 ID:qBjvrfqP0

協会健保って患者調査してるの？

888 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 22:28:08.21 ID:7hNhCJpD0

ttp://www.kotsujiko-nintei.com/
プロフェッショナルって…結局もみもみなわけでしょ？
自賠責取り扱えるのも不思議なんだけど。
肩こり治療好評ですなんて堂々とかいてあるところもあるし。
６月以降地獄みろ。

889 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 23:02:12.49 ID:noIgJ1410

>>886
> 数も抑制できない自浄できない終わってる
自らの業界を自浄する気なんてさらさらないやからしか柔整師にならないからねｗ

>>887
> 協会健保って患者調査してるの？
もちろんしてるよ。
全部かどうか知らないけど。
でも厚生省から通達出たからほぼ全保険者が患者照会しなくちゃいけない状況になるね。

>>888
> ６月以降地獄みろ。
地獄見るくらいで済んだらいいだろうけどねｗ
予想だけど地獄を見るくらで済まず、本当の地獄へ行く柔整師も出てくると思うよ。
自殺ってかたちでね。

不正柔整師諸君、死ぬ気になりゃ仕事なんていくらでもあるから自殺はするなよ。
土下座したら整形外科で廊下・階段・便所掃除くらいで雇ってくれるよｗｗｗｗ

890 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 23:05:59.90 ID:noIgJ1410

>>888
そこに面白いこと書いてるｗ

整形外科の治療法が「骨が折れている」とか、「関節が狭くなっている」などの「局所」の視点で見極めるのに対し、
接骨院・整骨院では骨盤・背骨の歪みを中心に「体全体」を見定めていきます。

だってｗｗｗｗ
レントゲンも認められていない柔整師が整形外科医よりすごい見定め出来るんだってｗｗｗｗｗ
どんだけ笑わしてくれるんだｗｗｗｗ

891 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/24(土) 23:20:01.89 ID:DGj41+eH0

>>886
>全国、４００００件の接骨院に骨折脱臼など一割

1割は多すぎるでしょう。　１％以下ではないですか？

892 ：ぴぴぴ：2012/03/24(土) 23:56:17.69 ID:K8B+UaT30

>>891
そこに１のすきな確固たる根拠はないですがね。

893 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/25(日) 00:04:58.77 ID:Q1SZP8D80

>>866
>厚生省は白紙委任暗黙にしてたけど、メス入れてきたのに柔整師は気付いてないのか？

償還払いも受領委任払いも、療養費の現金支給の一形式。
現金支給なら、患者が支給される金額を知らないのはおかしい。

894 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/25(日) 00:23:28.37 ID:Q1SZP8D80

>>892
>そこに１のすきな確固たる根拠はないですがね。

厚生労働省の抜き取り調査によれば、柔道整復師の請求の99.2％が捻挫、打撲であり、
しかも3部位以上が50.5％だったことは明らかになっています。（平成19年度）
つまり、単純に引き算しても、骨折・脱臼は 100 - 99.2 = 0.8%ということ。

895 ：ぴぴぴ：2012/03/25(日) 00:58:33.43 ID:1P87okTT0

逆なら　あくまで抜き取り調査でしょと、つっこむでしょ。

たしかにそこにサンプルの偏りが存在する可能性は否定できないしね。

896 ：卵の名無しさん：2012/03/25(日) 01:14:14.72 ID:gfmKO7Ye0

自分は肩コリで昔からある整骨院行ったら
肩こりは保険ききませんって言われたよ
それで整形外科行ったら保険きいてマッサージ受けて
シップと塗り薬と飲み薬貰った。
あとウォーターベッドに乗って帰った。
肩こりは整形外科がお得だよ

897 ：卵の名無しさん：2012/03/25(日) 08:38:57.16 ID:aJfBE1C+0

医科の診療報酬説明会聞きに行ったが、医療から介護、しかも在宅、勤務医対策
が鮮明だったな。

今まで通りのやり方での療養費請求は厳しいかもね。

898 ：卵の名無しさん：2012/03/25(日) 11:48:07.36 ID:Yt9H/7kO0

899 ：卵の名無しさん：2012/03/25(日) 21:01:27.87 ID:FfYCJYtn0

>>891
> 1割は多すぎるでしょう。　１％以下ではないですか？
1割は絶対にあり得ないね。
レセ大量に見る立場の俺だから言えるけど「絶対」にあり得ない。
多分1％もないな。

>>893
> 現金支給なら、患者が支給される金額を知らないのはおかしい。
おかしい事がまかり通ってたのが柔整業界なんだよねー
政界への献金で。
しかし実態が国民に明るみになったため、もう厚生省も黙認してた白紙委任は撤廃する方向で動いてると思う。
白紙委任なんて単なる柔整師のいい訳だから。

>>896
> 自分は肩コリで昔からある整骨院行ったら
> 肩こりは保険ききませんって言われたよ
マジか！！！！！
まさか大阪じゃないよな？
大阪は99％以上の整骨院は不正請求を行ってるらしいからな。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

どこの都道府県の何て院だよ？
そこは国から表彰されてもおかしくないレベルの院だぞｗ

900 ：ぴぴぴ：2012/03/25(日) 21:07:58.24 ID:1P87okTT0

>>899
レセ大量にみるのに割合計算までしてるんですか？すごいですね。

901 ：ぴぴぴ：2012/03/25(日) 21:11:04.70 ID:1P87okTT0

> 自分は肩コリで昔からある整骨院行ったら
> 肩こりは保険ききませんって言われたよ
マジか！！！！！
まさか大阪じゃないよな？
大阪は99％以上の整骨院は不正請求を行ってるらしいからな。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

どこの都道府県の何て院だよ？
そこは国から表彰されてもおかしくないレベルの院だぞｗ

↑この発想、だいぶ古い感じがするが、単なる肩こり相手にする整骨院ってあるの？

902 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 02:31:38.91 ID:Glh2Ryvj0

整骨院やめて介護に切り替えたら
患者半分なのに収入２倍ウマ過ぎる
もう整骨院なんてやってらんない

903 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 09:40:25.26 ID:6KBzt/fc0

↑そうだよ、医療を語らないで銃声は介護職ですと言ったほうがスッキリする。
医療とは差別できるし、不正も必要がなくなる。

904 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 11:47:08.03 ID:E2XCpCaA0

>>↑この発想、だいぶ古い感じがするが、単なる肩こり相手にする整骨院ってあるの？

あ～あ・・・
近所の整骨院なんか肩こりでお客を取り合いだぜ？？
しかも全員保険診療ｗｗ

905 ：ぴぴぴ：2012/03/26(月) 13:27:04.92 ID:xVq9bkxx0

↑
なんで、君がわかるんだ？エスパーかい。

906 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 14:31:40.72 ID:E2XCpCaA0

907 ：ぴぴぴ：2012/03/26(月) 15:36:38.71 ID:xVq9bkxx0

↑
なんで、君がわかるんだ？エスパーかい。ついでになんでまねするんだい？あーそうか、さすりやさんか。

908 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 15:54:21.94 ID:E2XCpCaA0

909 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 16:29:57.15 ID:QTdu1fGP0

同意だけど３回も言わんでもｗ

土地柄、医師や看護士や保険師から
「なんで接骨院のマッサージだけ保険が効くん？」
とよく訊かれるよ？
少なくとも整形外科の代替とは微塵も思われてないことは確か。

910 ：ぴぴぴ：2012/03/26(月) 16:59:37.72 ID:xVq9bkxx0

>>908
どこの話だ？具体的に教えて、それとなんでそう思うか。

911 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 17:16:52.90 ID:E2XCpCaA0

>>910
そう思うか→おいおいｗ　患者がそう言ってるからそうなんだろ。
○○さんとまたあそこで会いましたよ、ってな。
新しい所ができたらとりあえず行ってみるらしい。
最初だけなｗ

912 ：ぴぴぴ：2012/03/26(月) 17:20:24.38 ID:xVq9bkxx0

>>911
患者にはなかなか真実はいえんもんだよ。

913 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 20:39:58.97 ID:qDMn+K5dO

↑
なんでオマエにその患者の気持ちが分かるんだ？エスパーか？w

914 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 20:41:53.19 ID:qDMn+K5dO

あーそうか、馬鹿詐欺師か。

915 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 21:46:18.42 ID:gIMFJV4U0

>>900
> レセ大量にみるのに割合計算までしてるんですか？すごいですね。
君、かなり業界素人だね。
レセは当たり前だがチェックするため全てデータ化するのが医科も柔整も普通。
紙見ながらチェックしてるなんて思ってるの？ｗｗｗｗ
大量にデータ化されてるってことは分かるよな。
条件に「骨折・不全骨折」って入れるだけで全レセプトの何％か簡単に表示される訳。

>>901
> ↑この発想、だいぶ古い感じがするが、単なる肩こり相手にする整骨院ってあるの？
あんたマジでこの業界の人間なのか？
俺が実際に侵入調査で患者のふりして行った整骨院は「慢性肩こりひどくて」って言ってるのに全て保険適用だったが何か？
酷いとこは電話して「慢性肩こり診てもらったらいくらですか？」って聞いたら「保険証持ってますか？」って言われて
「持ってる」って答えたらどんぶり勘定金額教えてくれたぞｗｗｗｗ
診ないと部位数も分からないのに金額確定するなよｗ
あ、肩こりだから2部位かｗｗｗｗ
つか保険適用すんなよ！

ここでも読んだら？
ttp://consultanthokkaido.web.fc2.com/ZZZ/Seikotuin/seikotuin.html
保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。
西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、
単なる肩こりと判明。
不正請求と知った女性は「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

916 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/26(月) 23:32:43.73 ID:uq3RcOox0

>>915
レセコン会社は何社ぐらいあるんですかね？ｗ
その中でも全国統計が取れるレセコンって１社しかないと思うのだが。ｗ

917 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 09:32:23.95 ID:4a61YVlk0

不正請求率全国トップの関西の整骨院で、オウム真理教の凶悪犯罪者を雇って整体を教えて、お金を取っていた件について語りましょう。

ここに来ている不正請求肯定派の詐欺銃声どもは、痛いところを突かれていてスルーしますが。

918 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 10:17:51.85 ID:dxdKxGbd0

>>917
いやww
どうでもいいしwww

919 ：ぴぴぴ：2012/03/27(火) 11:22:52.99 ID:BUVVdb+X0

>>915
で、君は何屋さんかな？

まさか，柔に養ってもらってます。なんていわないよねw

920 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 11:23:38.63 ID:4a61YVlk0

凶悪犯罪者がかくまわれている接骨院整骨院はまだ他にあるだろう。
こういう事件があったのに何もしない警察は怠慢だ。

元オウム斎藤被告に懲役１年２ヶ月の実刑判決　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201203270177.html

921 ：ぴぴぴ：2012/03/27(火) 11:31:34.23 ID:BUVVdb+X0

>>920
指名手配紙貼ってくれと、警官がきたが？

君、憶測でしゃべりすぎ、自分の目で足で情報を確認しょうね。

922 ：王子の卵：2012/03/27(火) 13:51:34.71 ID:T6qC7Ls9O

普通に柔道で怪我して通院してる警官多いし(笑)

923 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 14:20:06.20 ID:dxdKxGbd0

>>920
論点ズレまくりw
マジで書いてるならただの低脳だなw
せめてネタで書いてることを願う

924 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 15:15:14.13 ID:KYrtCQyS0

>>921-923
920の件は痛いから触れないでくれ～

まで読んだ。

925 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 15:30:57.47 ID:dxdKxGbd0

>>924
オレが悪かった～

まで読んだ。

926 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 18:00:26.18 ID:T1J6q5F40

柔整の不正請求を摘発しろっつーの！

・・・まあ役人にとっては天下りの温床だし、
政治家は献金をたっぷりもらってるから、未来永劫見て見ぬふりは続くんだろうな・・・

927 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 18:16:57.71 ID:dxdKxGbd0

ちんちんが疼くわ

928 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 21:02:29.31 ID:Agcr35Yp0

>>919
> まさか，柔に養ってもらってます。なんていわないよねw
クソ柔整師に養ってもらってる奴なんているのか？
それって生き恥どころの騒ぎじゃないぞ！
俺ならホームレスの方がマシだわｗ
>>915の内容見る限り、レセプト審査の仕事してる奴以外考えられないと思うが。

>>926
> 政治家は献金をたっぷりもらってるから、未来永劫見て見ぬふりは続くんだろうな・・・
いんや、今年が柔整業界終焉始まりの年らしいよ。
やっぱ犯罪し続けて生き残る業界なんてある訳ない。
日本は法治国家だからな。

929 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/27(火) 21:43:41.16 ID:s8XK80T50

>>928
そうそう、日本は法治国家なのよ。
身分の法的規定が無い奴らだとか、法規を我田引水的に越える奴らってのはいつかは粛
正される運命なんだな。ｗ

終わりが始まってるのはオレらじゃないんだな。ｗ
オレらは今回は傍観者。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

930 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 02:20:47.93 ID:8okfr0qq0

>>928
言葉バトルしてもしゃーないけど>>915の内容は不自然、それしかいえん。

931 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 07:40:10.08 ID:3KOi7+G7O

しかしさすがに６００００の柔道整復師と柔道家どもの暴動が起きそうやな
おまわりとつるんでる武闘家集団怖怖

932 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 07:44:45.88 ID:3KOi7+G7O

こんだけの人数排出してるんやから請求システムを、根底改定すべし

933 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 10:58:02.50 ID:8okfr0qq0

>>928
柔をひとくくりにして考えるならこんな大企業ないと思うが？

934 ：オーソゴニスト：2012/03/28(水) 16:15:22.39 ID:mkoGWvjGO

今年も5000人以上排出だな（笑）
合計､75000人ほどかいな？
実働で60000万人以上だな（笑）

やれやれ。

935 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 16:23:34.89 ID:1XWseyTP0

>>934
ツッコむが、60億って日本の人口を遥かに凌駕してないか？ｗ

936 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 16:34:41.32 ID:35R1VmBcP

常連コテに聞きたいんだけど

柔一人接骨院の必要最低機材装備教えてくれない？

937 ：オーソゴニスト：2012/03/28(水) 16:50:07.90 ID:mkoGWvjGO

>>935

失礼（笑）
六万人

938 ：オーソゴニスト：2012/03/28(水) 16:51:01.44 ID:mkoGWvjGO

>>936

ベッド一台､糸冬｡

939 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 16:54:47.18 ID:35R1VmBcP

いまんとこ考えてるのは

・4人同時可の中周波一台(中古で約40万位？)
・ローラーベッド(中古で40万位？)
・施術平台4つ(2.5万×4で合計10万位)
・レセコン(安いの)
・受付カウンター(5万位)
・待合長椅子(5万位)
・中カーテン、白衣、白シューズ、患者スリッパ、タオル、書棚、筆記用具、(雑貨全部で10万位)

で、出来れば合計120万位に抑えたいんだか、まだ足りないものある？

940 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 17:05:03.37 ID:usQKsSQZ0

>>939　笑顔

941 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:06:00.80 ID:35R1VmBcP

笑顔はゼロ円ですw

942 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/28(水) 17:18:45.87 ID:p4eAPeaw0

>>939
超音波治療器と微弱電流治療器。
どちらもイトーのがいいぞ。
二つで１００万以内じゃないかな。

943 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 17:21:02.20 ID:1XWseyTP0

>>939
ローラー要る？ｗ
ウチは物置になってる。ｗ

微弱の機械はあった方がいいよ。
急性期対応はアレしかできないだろうし。

ウチは予約じゃないから長椅子は1本じゃ足りない。
あと、掲示板が欲しいところ。

944 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/28(水) 17:21:19.20 ID:lT0FaFjN0

>>939
そんな記述を見るといつも思うのだがどうしてローラーベッドなんかが必要なのだ？？
それじゃあまるっきり整形内科の物療室じゃん。

>>938
それと包帯一式、欲を言えば超音波があればオレなら事足りる。
貼布も塗布薬も必要ない。

945 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 17:21:51.86 ID:1XWseyTP0

しかし、全員同じ時刻に書かなくても。ｗｗｗ

946 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 17:22:29.43 ID:8okfr0qq0

ベルクロスじゃなくてベクトロニクスもよい。

947 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:23:31.29 ID:35R1VmBcP

＞べる

追加助言あんがと、中古ググッてみるわ

どうやっても備品だけで200万突破しそうだな~

逆に『これは不要』ってのある？

948 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 17:23:48.37 ID:8okfr0qq0

こらおまいら微弱けなしてたろw

949 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/28(水) 17:25:28.91 ID:p4eAPeaw0

>>945
シンクロしたようですねｗ

>>944
私のところはローラー置いていないが、同業者によると、整形内科と同じものがあると
患者も安心するらしいよ。

950 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:27:57.74 ID:35R1VmBcP

＞ゆーさん

ローラーベッド迷ってたからその助言は有難いわ、なんなら中古でも60万以上するし

包帯一式が必要ってカキコ読むと、やっぱ外科系だったこと思い出すなw

951 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 17:28:35.66 ID:8okfr0qq0

>>939
あんぽうとるための設備は必要。

952 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:29:58.64 ID:35R1VmBcP

ローラーベッドは機材の営業に勧められたんだよな

用途は主に患者待ち時間のスリ合わせ用らしい

953 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 17:32:26.03 ID:8okfr0qq0

ダイニチならメーカーつぶれたため格安で手に入るはず。

954 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:33:32.95 ID:35R1VmBcP

＞ぴぴ

冷温揃えてどんくらいかな

オンパックはたまに中古で一式20万くらいであるね

最低装備ならローラーよりそっちかな

955 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 17:33:39.83 ID:1XWseyTP0

>>952
余計なことをしかねんから、術前には使わせなかったけどね。＞ローラー
今じゃ使おうにも。。。ｗｗｗ

ちなみに、タールさんとベルクロスさんはウチのゲル組。

956 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/28(水) 17:37:17.90 ID:p4eAPeaw0

>>947
なんの。
君には、コテは惜しみない助言をしてくれるはずだから、遠慮なく聞きなさいよ。

それと、超音波、微弱は中古は駄目だよ、メーカーが保証してくれない。
ローラー止めて、超音波。微弱に回した方がいいと思うよ。
それと、タール氏の言うように包帯一式、私は＋、ダイヤ工業のポリキャストもどきをお勧めする。
固定材料も有った方がいいよ。

957 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 17:37:51.25 ID:1XWseyTP0

ハイドロはベッドの上での時間調整っていう意味でも便利だよ。
あと、ウチの場合は紫斑除去用に湿式で使うから必需品。

958 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 17:39:01.21 ID:8okfr0qq0

>>954
冷は氷袋、温は遠赤等しめて3万。オンパック湿式10万、いいわけのためか、実かどうか。

959 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/28(水) 17:39:50.38 ID:p4eAPeaw0

>>955
大事なことを忘れていましたね。

超音波にはゆーゲル。
これは、外せない＞

960 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 17:41:54.71 ID:1XWseyTP0

オレが超音波を語るのは別スレだしなぁ。ｗ
ま、いいか。

超音波は中古でもいいけど、プローブ交換は必須ですよ。
振動面が悪いとBNRが極端に悪くなるから。
ウチは装具作成用はレナサームを使ってる。
ちょっとした固定でも簡単に作れて着脱式に出来るから簡単でいいよ。

961 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:43:23.16 ID:35R1VmBcP

初期装備はあんぽう包帯超音波微弱入れて、ローラーベッドは外します

かなり参考になった、みんなあんがと~ノシ

ひょっとしたら近所で開業するかもしれんのに、助言さんくす

撤退に追い込まれんようがんばるわ

962 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:46:20.12 ID:35R1VmBcP

っても、おれは金出すだけなんだけどw

コネとか全然無いんだが、新卒雇うのは危険？、つかいきなり任すのは無理かなさすがに

963 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/28(水) 17:47:56.47 ID:1XWseyTP0

>>962
さすがに、な。(^_^;

ウチも預かる予定だし、どこかで預かって貰えば？

964 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 17:53:47.97 ID:35R1VmBcP

わかったー

専門の人事に相談してみる

965 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/28(水) 18:29:29.23 ID:lT0FaFjN0

あらかた話は落ち着いたみたいね。

でも>>962
それだけはやめて。
なにかあったときキミにも責任が及ぶよ。ﾌﾌﾌ

966 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 18:45:10.30 ID:8okfr0qq0

コテ柔で超音波CMGゲル組じゃないのん、私だけか？

967 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 18:45:45.48 ID:XDNCGRQx0

今日は毎年恒例のお花見大会の
お知らせでございます
受付嬢や鈴木先生は今回始めて参加なんで
ドキドキ、ワクワクでございます
日時　4月1日（日）
（雨天の場合4月8日（日））
場所　黒鳥山公園
9時45分にJR東岸和田駅近くのwin鍼灸整骨院集合
10時にバス出発になります
参加費　大人・中学生　２，０００円
　　　　小学生　１，０００円
　　　　小学生未満　無料
（バス代・お弁当代含む）
たくさんのご参加お待ちしてます

皆様と恒例のお花見大会の日程の変更です

1日は気温も低く曇りの予報があるため体調管理をして頂くため…8日に変更となります

1日に来る予定でお休み頂いた方には本当に申し訳ありません

8日行ける方はご参加お願いいたします

スタッフ一同皆様と楽しい1日にいたしますので何とぞよろしくお願いいたします

968 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 21:17:26.03 ID:KGcx+H3/0

>>939
> ・ローラーベッド(中古で40万位？)
怪我してる患者にローラーベッドしたら悪化するだろ！
素人でも分かるわ！
柔整師は外傷の怪我診るところだろ！

お前、単なる肩こり腰痛を何でも捻挫詐欺で不正しようとしてるだろ！
肩こり腰痛マッサージにはローラーベッド便利だからな。
魂胆、バレバレｗ

969 ：とある医療の有資格者：2012/03/28(水) 21:36:09.85 ID:35R1VmBcP

ローラーベッドは営業マンに勧められたんだよな

おれは柔じゃないから不正かどうかなんて分からない

とにかく来る患者すべてに初診時『きっかけの分かる捻挫などの時のみ貴院を受診することにします』って一筆貰うだけだ

柔道整復ってのはただの技術もしくは手段でしかない

何に使うかは大人である患者本人が自ら判断するだろう

970 ：ぴぴぴ：2012/03/28(水) 22:52:10.67 ID:8okfr0qq0

>>968
一応医療機器ですが、なにか　と整形外科医がいってますが。

971 ：1 ◆GLhFRRFKj. ：2012/03/29(木) 00:02:55.33 ID:61sG73vR0

>>969
>柔道整復ってのはただの技術もしくは手段でしかない

とある医療の有資格者さんは、
医療ではなく、ビジネスをしたいんですね？

972 ：とある医療の有資格者：2012/03/29(木) 05:25:58.71 ID:zHRyeva7P

？？？

『柔道整復師に診断は出来ない』と言うのは1自身の言だ

つまり柔道整復がどの医療に該当するかは、患者本人が判断する

ところで医療行為は国が認める非営利ビジネスだが、1の中では語義がぐちゃぐちゃで安定してないから＞971みたいな質問の仕方になるんだね

973 ：とある医療の有資格者：2012/03/29(木) 05:44:46.09 ID:zHRyeva7P

1自身は、医者として患者に対し判断からすべて丸抱えで責任を負っているわけだから、まあ頑張ってw

ただ万能選手の医者と違って、柔道整復師は判断と施術内容を制限されている分、責任も限定的だ

限定的医療行為として行われる非営利ビジネスが柔道整復、これでいい

これに納得した患者だけ診てればいいから

974 ：とある医療の有資格者：2012/03/29(木) 06:15:24.45 ID:zHRyeva7P

おれはこのスレ見るまでは柔営業をやってみようなどとは夢にも思わなかった

しかし1が立てたこのスレのおかげで柔の日本国内での位置付けが明確に分かった、コネも資格も何にもないこのオレにもだw

ROMってる素人の中には発言してないだけでオレのような者も大勢居るだろう

昨夕おれが柔営業について質問したら、たった1時間で十分参考になるレスが集まった

なんだか皮肉だね

1が柔道整復をクサす為に立てたこのスレで、もっとも熱心で真面目に発言してるのは柔道整復師本人という事実

このスレは常時国民全ての目に晒されている

国民は馬鹿じゃないから、一人一人がここを見て判断するだろう

柔がどういうもので

1が、整形外科医が、どういう人種かってことを

おれがそうだったように

975 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 07:59:33.99 ID:rhRaSae60

ねんざ　だぼくと　くりかえし　けんこうほけんに　しゃぶりつく

976 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 08:18:20.25 ID:N2yHGjDM0

知恵遅れかよ

977 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 10:05:16.25 ID:14Iz/gwfO

柔道整復師６００００人？ブクブク飽和飽和W 傷病問題と人数抑制しなければ
永遠に続く不正請求ってしなければ職成り立たないだろ現在の柔道整復師業界

978 ：ぴぴぴ：2012/03/29(木) 13:31:51.32 ID:R0cmTlKu0

>>974
いつぐらいからみてました？

979 ：とある医療の有資格者：2012/03/29(木) 18:21:39.45 ID:zHRyeva7P

もう忘れた

過去ログ遡って読んだから、知識も新旧混ざってしまった

980 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 19:05:07.68 ID:OQlc0jpm0

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 105 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1332991117

１さんのソツない仕事に感謝。

981 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2012/03/29(木) 19:50:17.95 ID:5D6vVjDK0

１さん、再診料起算出来ない気分はどうですか？ｗ
今日、整形領域の算定を聞いたけど、どうやって今回はカバーするんですかね？

982 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 21:12:35.38 ID:Ua7r7ngY0

行政議会選挙：療養費不正請求で受領委任中止を命令　／香川

厚生労働省四国厚生支局（高松市）と県は２１日、柔道整復師が患者の委任を受けて保険者に療養費を請求する受領委任で、
０６年７月～１１年６月、患者１９人分の療養費計約２５０万円を不正請求していたとして、
宇多津町浜六番丁の「あすなろ整骨院」で施術管理者を務める男性（４９）に対し、２２日付で委任の取り扱いを中止するよう命じた。
不正請求した全額について、返還を求める。
同支局によると、男性は療養費の対象にならない腰痛を外傷性の傷病と支給申請書に虚偽記載した他、
患者が来院していないにもかかわらず、施術したとして架空の申告を行ったとしている。
ttp://mainichi.jp/area/kagawa/news/20120322ddlk37010629000c.html

983 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 21:12:51.60 ID:Ua7r7ngY0

不正受給の柔道整復師２人に療養費請求権停止　大阪

近畿厚生局と府は２８日、療養費約９５万円を不正に受給したとして大阪市中央区谷町の「旭陽堂整骨院」を経営する
三浦克浩・柔道整復師（５０）と、同様に約４００万円を不正受給したとして高槻市栄町の「やまと整骨院」を経営する
八木俊憲・柔道整復師（５７）について、それぞれ療養費請求権を５年間停止したと発表した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000006-san-l27

984 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 23:42:26.33 ID:DFaTnSsGO

>>917
ここの整骨院に行った事あるけど、グレーゾーンすれすれでやってる。
ちなみにあのバンダナは施術ヘタクソ。