【成】DMLを匿名でやるスレ[２０本目]【ティムポ】
ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
前スレ
DMLを匿名でやるスレ[１９本目]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315970218/
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
前スレ
DMLを匿名でやるスレ[１９本目]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315970218/
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2 ：卵の名無しさん：2012/02/06(月) 17:02:02.29 ID:RwroMyCa0
もう原発の話はしないの？
3 ：卵の名無しさん：2012/02/06(月) 22:36:20.71 ID:mhaiAZXB0
日本人の平均寿命はこれから短くなると思う。100歳にならない。
4 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 14:37:43.93 ID:e5G7oqoG0
http://www.youtube.com/watch?v=1bBe-gZ4Epg&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=h3FEFPxoLPg&feature
http://www.youtube.com/watch?v=LunV27H3oW8
http://www.youtube.com/watch?v=h3FEFPxoLPg&feature
http://www.youtube.com/watch?v=LunV27H3oW8
5 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 15:31:43.05 ID:e5G7oqoG0
7 ：卵の名無しさん：2012/02/07(火) 22:30:37.40 ID:WwnB8I3o0
放射脳というのは、放射能で脳が萎縮した東日本人のことでしょ。
ちがう。
ちがわない。
1ミリシーベルトの微熱
前スレ見てると「インプラント義歯」を
デンチャーだと思っている人がいるようだ
デンチャーだと思っている人がいるようだ
経済センサス、受け取るときにごにょごにょ言ったら、わかりましたって
持って帰ったよ。
処罰があるので、お前が困るだけだとか思ったんだろうけど、問い合わせ受けたら
受け取っていませんと答える予定だ。
配布する側の責任になるだけだ。
持って帰ったよ。
処罰があるので、お前が困るだけだとか思ったんだろうけど、問い合わせ受けたら
受け取っていませんと答える予定だ。
配布する側の責任になるだけだ。
うちは出入りの会計士に書いてもらった。
罰則ったって指導に比べりゃ大したこたぁないだろ。
罰則ったって指導に比べりゃ大したこたぁないだろ。
受け取っていないものをどうせというんだろうか。
委託を受けた人間が役目を果たしていないのだから。
無視よ。
委託を受けた人間が役目を果たしていないのだから。
無視よ。
こういう時代に、市役所の方から来ました。
なんて言われてすぐ調査に応じる方がおかしい。
なんて言われてすぐ調査に応じる方がおかしい。
16 ：卵の名無しさん：2012/02/08(水) 17:21:02.50 ID:+Ao/DloJ0
役人はヒマなんだよなあ
やることないから他人の迷惑も考えず
役にも立たないことをやって
仕事をした振りをする
やることないから他人の迷惑も考えず
役にも立たないことをやって
仕事をした振りをする
役には立たないが調査員がカワイイ娘だったのでティムポは立った。
うちはジジイが来た。
ジジイじゃ刺激すると角が立つなｗ
バカほど知ったかぶりの知識で難しい文章を書きたがるが意味不明。
というのが良くわかった。
というのが良くわかった。
自己紹介乙
経済センサスで公務員叩いてるのこの方ですかい？
http://datum.sakura.ne.jp/mhlw/liar/a.html
http://datum.sakura.ne.jp/mhlw/liar/a.html
>>11
クロスアーチも知らんくせによくいう
クロスアーチも知らんくせによくいう
経済センサスで処罰されるのは、報告を求められた者の報告を妨げた者
ということなので、委託を受けた人間が妨害したら、処罰の対象なんだな
ということなので、委託を受けた人間が妨害したら、処罰の対象なんだな
薬局からも減点するようになるってことだな。
保険医療機関の処方せんの内容が不適切であったことによるものか、又は、処方せんの内容と異なる調剤を
保険薬局が行ったことによるものかを確認（以下、「責別確認」といいます。）した上で、原則、請求
翌々月に支払額を保険医療機関又は保険薬局から調整します。
保険医療機関の処方せんの内容が不適切であったことによるものか、又は、処方せんの内容と異なる調剤を
保険薬局が行ったことによるものかを確認（以下、「責別確認」といいます。）した上で、原則、請求
翌々月に支払額を保険医療機関又は保険薬局から調整します。
汚蛾爺の裁判がたった2件だって？
勝ったのが2件だろ？負けたのはなかったことにしてないか？ｗ
勝ったのが2件だろ？負けたのはなかったことにしてないか？ｗ
28 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 12:01:42.53 ID:X3nCRA+E0
オガジイここ読んでいるから気をつけたほうがいいよ。
タト川と手を組んだみたいね
こちらに私の事をとやかく言って廻る怪しからん者が蔓延っているそうだが
表に出て何も言えぬ小心者は傍から見ていても情けなく思える。
表に出て何も言えぬ小心者は傍から見ていても情けなく思える。
汚蛾なりすましですかｗ
もう少し上手におながいしますｏ
もう少し上手におながいしますｏ
うまく逃げたか。まあそれもいい。
これって名誉棄損にならない？
>>35
すまん。あんたが言ってる「汚蛾爺」って誰の事だか自分なりに調べたけど分からなかったので揺さぶってみた。
どうせ「教えてください」と言っても教えてくれる玉じゃないだろうしね。あなたの書いた「正則治療」でググったらすぐわかったよ。
なぜあなたがこの人を叩きまくっているのか、この調子で色々と調べてみるよ。
すまん。あんたが言ってる「汚蛾爺」って誰の事だか自分なりに調べたけど分からなかったので揺さぶってみた。
どうせ「教えてください」と言っても教えてくれる玉じゃないだろうしね。あなたの書いた「正則治療」でググったらすぐわかったよ。
なぜあなたがこの人を叩きまくっているのか、この調子で色々と調べてみるよ。
なんか立派な先生みたいじゃね？叩く理由がみつからん。
小沢一郎サイトにも自民党政権時代の政治に対する批判を投稿されているが
立派なご意見だと敬服する。
小沢一郎サイトにも自民党政権時代の政治に対する批判を投稿されているが
立派なご意見だと敬服する。
38 ：卵の名無しさん：2012/02/09(木) 14:19:05.53 ID:z6bKi86Z0
>>37
そもそもDML自体が左翼がかった思想で運営されていますからねぇ。
穿った視点で人を見て、前後を弁えもせずに突発的に発言する者が多いのも不思議ではありません。
革新的な発言が大好きな割に、社会に何も貢献していない。そんな自己満足な連中の巣窟です。
どうぞお気になさらぬように。。。
そもそもDML自体が左翼がかった思想で運営されていますからねぇ。
穿った視点で人を見て、前後を弁えもせずに突発的に発言する者が多いのも不思議ではありません。
革新的な発言が大好きな割に、社会に何も貢献していない。そんな自己満足な連中の巣窟です。
どうぞお気になさらぬように。。。
>>37
そうかい？
俺は｢歯科界のドクター中松」だと思ってるんだが。
スゴいと思ってるのは自分だけで、周囲は半笑いで見ているというね。
ナンシー関言うところの「オミソ」ねｗ
>>38
運営が左翼でも俺は断じて左翼じゃない。
保険医協会が共産系と言われているが共産党員が協会員にほとんどいないのと同じだ。
そうかい？
俺は｢歯科界のドクター中松」だと思ってるんだが。
スゴいと思ってるのは自分だけで、周囲は半笑いで見ているというね。
ナンシー関言うところの「オミソ」ねｗ
>>38
運営が左翼でも俺は断じて左翼じゃない。
保険医協会が共産系と言われているが共産党員が協会員にほとんどいないのと同じだ。
41 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/02/09(木) 17:20:01.27 ID:No7ca5od0
>>38
運営と呼べるほど活動してないでしょ？ｗ
月にどのくらいメール来る？
毎日一通でもメールが届くようなMLならまだしもだが。
それとも俺んとこはフィルターされてんのかね？
ほとんど死んでるとしか思えん状況ですがｗ
運営と呼べるほど活動してないでしょ？ｗ
月にどのくらいメール来る？
毎日一通でもメールが届くようなMLならまだしもだが。
それとも俺んとこはフィルターされてんのかね？
ほとんど死んでるとしか思えん状況ですがｗ
43 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/02/09(木) 18:00:24.62 ID:No7ca5od0
誰が誰を尊敬しようと自由だし、誰が誰を卑下しようと自由である。
人間誰しも自分に良くしてくれた人間を崇め、逆に自分を酷い目に遭わせた人間を蔑むものだ。
多くの場合、感情の縺れによる争いは不毛である。
人間誰しも自分に良くしてくれた人間を崇め、逆に自分を酷い目に遭わせた人間を蔑むものだ。
多くの場合、感情の縺れによる争いは不毛である。
医師もだけど歯科医は部落やエッタ、朝鮮人などの、差別によって普通の職業に着けなかった者が多くなっているから、
左翼と言うか反日や成すましウヨ（在特会）みたいなのは多い。
左翼と言うか反日や成すましウヨ（在特会）みたいなのは多い。
私立の専門学校なら、入れたんだよね。
歯学は、大学はなく、歯科医専だったんだ。
東歯なんて、そんなのが多かった。
歯学は、大学はなく、歯科医専だったんだ。
東歯なんて、そんなのが多かった。
ティムポのサイズ、どのくらいか見てあげるから出してごらんナル( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
管理人ティムポの思想は、まー主に金だろうけど。
主金思想？
その通りだね．
タダでも赤字でも良い治療をすべき，と考えて実践している人もいるだろうけど，
そんなのは他に強制できないし，国家システムとしてはダメだろうと考えている．
治療代の内外格差は非常に大きいので，普通のレベルの対価に持っていくには
どうしたらいいか，常に考えている．
タダでも赤字でも良い治療をすべき，と考えて実践している人もいるだろうけど，
そんなのは他に強制できないし，国家システムとしてはダメだろうと考えている．
治療代の内外格差は非常に大きいので，普通のレベルの対価に持っていくには
どうしたらいいか，常に考えている．
㍉
52 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 09:40:21.58 ID:AqZW7TsJ0
治療中は治療に専念し金の事など微塵も考えん私。
一旦治療を離れたら金に専念し金の事しか考えなくなる拝金主義な私。
夜になればいい女を求め街に繰り出し風俗三昧な私。
どれも同じ人間の中に存在する私である。
悪いかね？
一旦治療を離れたら金に専念し金の事しか考えなくなる拝金主義な私。
夜になればいい女を求め街に繰り出し風俗三昧な私。
どれも同じ人間の中に存在する私である。
悪いかね？
良くない
>>53
プライド高き者は名誉欲にかられ人前では立派に振る舞うもの。
しかし、SEXするときは庶民同様アヘアヘな顔をするものであろう。
そのくらいの格差は認めてほしいものだ。
>>54
考える必要が無いほど財力に恵まれているとしたら？
親に恵まれている者も少なくなく、または逆玉というシチュエーションも考えられる。
逆に親の借金を返済するために必死に頑張って切り盛りする者や
稼いだ金の大半が、奇妙な宗教団体に入信した女房のお布施に消える者もいる。
人生は人それぞれである。
プライド高き者は名誉欲にかられ人前では立派に振る舞うもの。
しかし、SEXするときは庶民同様アヘアヘな顔をするものであろう。
そのくらいの格差は認めてほしいものだ。
>>54
考える必要が無いほど財力に恵まれているとしたら？
親に恵まれている者も少なくなく、または逆玉というシチュエーションも考えられる。
逆に親の借金を返済するために必死に頑張って切り盛りする者や
稼いだ金の大半が、奇妙な宗教団体に入信した女房のお布施に消える者もいる。
人生は人それぞれである。
56 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 15:39:11.22 ID:uU3+EGsa0
58 ：卵の名無しさん：2012/02/10(金) 22:00:46.02 ID:a6RImXY40
>>57
誰それ？
誰それ？
>>58
IDが変わってないよボク
IDが変わってないよボク
いやあ、同じネットカフェから書き込んだ別人と信ずるｗ
開成にも死角ありか 灘なら絶対犯さんミス
62 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/02/10(金) 23:18:08.77 ID:WNQJAvPc0
>>61
前スレで灘中の入試問題掲げて、時間内に解けずにプライド傷ついたと騒いでたのは君かね？
前スレで灘中の入試問題掲げて、時間内に解けずにプライド傷ついたと騒いでたのは君かね？
>>62
だからIDが・・・ｗｗｗ
だからIDが・・・ｗｗｗ
パソコン変えたらＩＤ変わると思っていたんじゃない？
> ID:WNQJAvPc0
おなじルーターにぶら下がっていたらパソコン変えてもＩＤ変わらないから覚えておいてねｗ
> ID:WNQJAvPc0
おなじルーターにぶら下がっていたらパソコン変えてもＩＤ変わらないから覚えておいてねｗ
どうみてもネタだろｗｗｗ
66 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 03:27:35.10 ID:ga/X8RO40
40年前も開成って有名だったのか？
高校自慢はイタイだけだと何故未だ気が付かないのかね。
東大か京大に自分がガチで合格してからにしてほしい。
中高受験は別に知能指数の証明にならないから。
東大か京大に自分がガチで合格してからにしてほしい。
中高受験は別に知能指数の証明にならないから。
息子が東大だものｗ
69 ：卵の名無しさん：2012/02/11(土) 10:59:29.21 ID:ga/X8RO40
あんたの息子かｗ
すごいなあ、あんたの息子
すごいなあ、あんたの息子
71 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 00:30:22.69 ID:Isfyq07h0
為替介入の話題が出たけど、もっと円を刷ってドルを買って、其のドルで
石油でも買い付けておき、頃を見計らって国内で石油を売りさばき
何喰わぬ顔で一般会計の歳入に出来ないのだろうか。
前回の介入で入ってきたドルで、中国国債を買ったと報道があったが
円高が続けば、どうにもならん。
石油でも買い付けておき、頃を見計らって国内で石油を売りさばき
何喰わぬ顔で一般会計の歳入に出来ないのだろうか。
前回の介入で入ってきたドルで、中国国債を買ったと報道があったが
円高が続けば、どうにもならん。
72 ：卵の名無しさん：2012/02/12(日) 09:40:50.21 ID:vvjssUAE0
ティムポの息子って本当に東大に入ったの？
>>72
うん めいぼにものっているから まちがいなか
うん めいぼにものっているから まちがいなか
日本語になってないな？
批判的な意見を受け入れたくないから、単に分かりたくないだけだろ？
心理的成長が中学二年くらいで停滞してるのかも。
心理的成長が中学二年くらいで停滞してるのかも。
破綻してる。
いろんなものが、文章も。
いろんなものが、文章も。
反応が早杉る。それではまるで待ち構えていたかのようだ。
IDが違うからなおさら臭いわけｗ
IDが違うからなおさら臭いわけｗ
79 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 13:21:37.04 ID:jtKqZyHX0
>>73
学部は？
学部は？
81 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 14:05:36.21 ID:jtKqZyHX0
理3だったら学部も決まっているようなものだけど
>>80
>今の東大は最初に学部は決まってないんだよ。
>縁のない人は知らないのだろうが。
普通の進学校であれば、東大に行ける行けないは別として常識なんだけど、
知らないってのは実業系の高校くらいではないのだろうか？
で、そんな人が何でDMLを語るスレにいるのだろうか？
>今の東大は最初に学部は決まってないんだよ。
>縁のない人は知らないのだろうが。
普通の進学校であれば、東大に行ける行けないは別として常識なんだけど、
知らないってのは実業系の高校くらいではないのだろうか？
で、そんな人が何でDMLを語るスレにいるのだろうか？
>>84
東大志望でなければ知らない人の方が多いんじゃない？
確かに東大から歯科医になる人もたまーーにいるけど
多くは息子を歯医者でなく医者にするために東大に行かせる歯科医の方が多いと思われ。
どちらにせよＤＭＬと東大とは何の関係もないんじゃない？
むしろ無縁の人の方が多いと思うが？ｗｗｗ
東大志望でなければ知らない人の方が多いんじゃない？
確かに東大から歯科医になる人もたまーーにいるけど
多くは息子を歯医者でなく医者にするために東大に行かせる歯科医の方が多いと思われ。
どちらにせよＤＭＬと東大とは何の関係もないんじゃない？
むしろ無縁の人の方が多いと思うが？ｗｗｗ
>>85
>東大志望でなければ知らない人の方が多いんじゃない？
「普通の進学校」ってのは毎年あるいは数年ごとに東大合格者が出るくらいの高校のことで、
そういう高校だと東大が入学時は学部じゃなくて理科、文科ってことを何となく知るってことだよ。
そんな事も知らないような高校から歯科医になってる人がいかに多いかって事なんだろうな。
>東大志望でなければ知らない人の方が多いんじゃない？
「普通の進学校」ってのは毎年あるいは数年ごとに東大合格者が出るくらいの高校のことで、
そういう高校だと東大が入学時は学部じゃなくて理科、文科ってことを何となく知るってことだよ。
そんな事も知らないような高校から歯科医になってる人がいかに多いかって事なんだろうな。
>>86
まあそりゃそうかも知れんが、人それぞれだろ。
同じ大学でも顔真っ赤にして一日中勉強しないと合格できない者もいるだろうし
ほとんど遊んでるような奴でも集中して勉強して合格してしまう奴もいる。
全部が全部、これを知ってなきゃおかしいとかいう枠に嵌めるのも不自然極まりない。
まあそりゃそうかも知れんが、人それぞれだろ。
同じ大学でも顔真っ赤にして一日中勉強しないと合格できない者もいるだろうし
ほとんど遊んでるような奴でも集中して勉強して合格してしまう奴もいる。
全部が全部、これを知ってなきゃおかしいとかいう枠に嵌めるのも不自然極まりない。
ID:Oy7XOsvz0
元気だなｗ
元気だなｗ
>>87
>全部が全部、これを知ってなきゃおかしいとかいう枠に嵌めるのも不自然極まりない。
一般的にはそうだが、ここはほぼ歯科医が集まるスレだ。
医歯薬学部に進もうって高校生が行く高校だったらって事で言ってるんであってね。
そこのところは理解してくれよ。
ほいでもって、そんな事も知らないような高校から歯科医になった人間が相当数居るんだなって揶揄してるわけで・・・・
>全部が全部、これを知ってなきゃおかしいとかいう枠に嵌めるのも不自然極まりない。
一般的にはそうだが、ここはほぼ歯科医が集まるスレだ。
医歯薬学部に進もうって高校生が行く高校だったらって事で言ってるんであってね。
そこのところは理解してくれよ。
ほいでもって、そんな事も知らないような高校から歯科医になった人間が相当数居るんだなって揶揄してるわけで・・・・
福歯も嘆かわしいほど、程度下がったからな。
阿蘇のいた頃でかなりなものだったはずだが？
すげえ、頭いいやついないから話しやすい面はあるんだが。
>>90
君の世界では歯科医になる王道は進学校から大学へ行って学位を取るのが王道なんだな。
むしろ三流大から親のコネで烏賊鹿へロンダして、留学と称し金で数年外国の大学へ行き証書をもらい
経歴に色を添える者の方が鼻に着くがね。まあ本人を見れば化けの皮が…おっと、やめておくｗ
君の世界では歯科医になる王道は進学校から大学へ行って学位を取るのが王道なんだな。
むしろ三流大から親のコネで烏賊鹿へロンダして、留学と称し金で数年外国の大学へ行き証書をもらい
経歴に色を添える者の方が鼻に着くがね。まあ本人を見れば化けの皮が…おっと、やめておくｗ
95 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 16:34:08.60 ID:ToRqewnH0
>>95
ズバリ昭和って書いてしまえば？
ズバリ昭和って書いてしまえば？
狭い世界なのだから、あまり具体的に書くと個人が特定される。考慮されたし。
さて、タトの｢反論をお待ちします」にティムポがナイスツッコミしたわけだが、
タトはこれも無視するのだろうな。
タトが俺のオヤジだったら「お父さん、もう投稿するの止めて！」って泣いて止めるんだけどな。
タトはこれも無視するのだろうな。
タトが俺のオヤジだったら「お父さん、もう投稿するの止めて！」って泣いて止めるんだけどな。
99 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 17:30:05.08 ID:ir+OEiw80
お父さんの足を引っ張ることばかりしないで
応援してあげなさい。
「親孝行したい時には親はなし」
「いつまでもあると思うな親と金」
応援してあげなさい。
「親孝行したい時には親はなし」
「いつまでもあると思うな親と金」
>>100
お前はそう思わなかったの？タトを擁護するところを見ると豆あたりか？？
お前はそう思わなかったの？タトを擁護するところを見ると豆あたりか？？
>>101
何が豆ですか！その様な無礼者はクリトリスでも舐めていなさい。
何が豆ですか！その様な無礼者はクリトリスでも舐めていなさい。
103 ：卵の名無しさん：2012/02/13(月) 21:30:12.39 ID:jtKqZyHX0
結局、Oy7XOsvz0は ティムポの息子が東大のどこに入ったか知らないんだね。
っていうか東大に本当に入ったかも定かでないがw
っていうか東大に本当に入ったかも定かでないがw
105 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 07:59:36.73 ID:oiWDOEZR0
>>105
再臨界だ！大変だｗｗ
再臨界だ！大変だｗｗ
うだつがあがらん先生が専門外の放射能の事にあまり口出しせん事です。
あなたが日常使うレントゲンとは違うのです。
社会貢献のできない自己中集団な上に、風評被害を出して社会に迷惑かけないで。
108 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 09:43:23.48 ID:7FTFk8gX0
事実を掲載しただけ風評被害とは、笑止。
隠す方が、社会悪だぞ。
隠す方が、社会悪だぞ。
事実確認もせずに、提示データの信憑性に疑いも抱かず・・・か。
なんと情けない。これでも医の端くれか？
なんと情けない。これでも医の端くれか？
110 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 09:44:46.05 ID:7FTFk8gX0
それに今の東電の姿勢は、完全に反社会的行動だ。
111 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 09:45:44.64 ID:7FTFk8gX0
東電の発表を疑いもせず、信じるバカを発見した。
112 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 09:46:56.28 ID:7FTFk8gX0
東電の発表に信憑性とやらが、どれほどあるというのか？
医師への信頼 ＞＞＞＞＞｜｜＞＞＞＞東電への信頼 ＞ 歯医者への信頼
↑
越えられない壁
世間一般での評価はこんなもんでしょう。
嘘ばかりついて、電気代を値上げしようとするわがまま企業、東電。
患者に信頼されないのはあなたの責任。東電に八つ当たりしないこと。
電力会社の役員は、嘘つきが多いと思う。
ライヤーゲームとWinner集団だ。
ライヤーゲームとWinner集団だ。
やってない診療行為をカルテに書くのは嘘にはならないとでも？
118 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 10:02:00.77 ID:gH6geWx+0
東電の放射能ばらまきは、水俣病の比ではないが、チッソは、最後まで賠償した。
悪徳インプラントによる患者のクレーム。素直に賠償する歯科医師なんていない。
120 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 10:14:15.51 ID:gH6geWx+0
国鉄の清算事業団のように、東電も清算事業団と発送電分離した
新生電力会社に分社化してしまうべきだ。
そういう法律を作るべきだ。
新生電力会社に分社化してしまうべきだ。
そういう法律を作るべきだ。
歯科医師は大杉る。5年間で1/3減らす方針を厚労省官僚へ打診。
122 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 10:36:37.04 ID:gH6geWx+0
清算事業団を作って、管財人をたて、徹底的に無駄を調べないと
今の東電は、うそついてばかりだ。
今の東電は、うそついてばかりだ。
今も昔も不正請求は収まりを見せず。徹底的に調べてもらいましょうか。
官僚主義の権化のような東電には潰れて欲しいと思っているが、
その東電の揚げ足というかミスをここぞとばかりに過大に取り上げて騒いでる奴らと
それに群がる｢放射能ビジネス」で儲けようとしてる連中がいて、
タトなんかは完全にそいつらのお先棒を担いでいるわけだ。
その東電の揚げ足というかミスをここぞとばかりに過大に取り上げて騒いでる奴らと
それに群がる｢放射能ビジネス」で儲けようとしてる連中がいて、
タトなんかは完全にそいつらのお先棒を担いでいるわけだ。
東電と歯科医師は相身互い。スレタイの３にあるように仲良くやるべし。
電気代、値上げされても平気なのか？
事業用のあとは、一般家庭用もあがるんだぞ。
資産の処分は、なかなか進まない。
子会社、あんなにかかえて、人件費だけでも相当なものだ。
事業用のあとは、一般家庭用もあがるんだぞ。
資産の処分は、なかなか進まない。
子会社、あんなにかかえて、人件費だけでも相当なものだ。
そんな高級車に乗ってるなら自費の治療費安くしろと患者に言われたら、貴様とて嫌な思いをするだろう。
うだつがあがらん保険オンリー医なら論外。
うだつがあがらん保険オンリー医なら論外。
関係ないことばかり言ってる。
東電は、一旦、つぶした方が世のため、人のためになる。
東電は、一旦、つぶした方が世のため、人のためになる。
患者が来ない必要とされない歯科医院は勝手につぶれる。
世のため、人のためにならないものは誰かが手を下さなくても勝手につぶれる。
東電はつぶれて困る人が大勢いる限り存続する。またそれを支援する行政を支持する。
本当につぶれるべきは貴様の方なんじゃないかな。
世のため、人のためにならないものは誰かが手を下さなくても勝手につぶれる。
東電はつぶれて困る人が大勢いる限り存続する。またそれを支援する行政を支持する。
本当につぶれるべきは貴様の方なんじゃないかな。
130 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 16:34:45.82 ID:9szLj3d+0
某フォーラムでDMLが東電批判の巣窟だと言われていますよ。
反撃されてます。ご注意を。
某フォーラムからやって参りました。前フレだけであまり面白くないというのが率直な感想です。
133 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 16:45:21.61 ID:LhCyhJdu0
独占なら使いたくなくても仕方ないよな
離島に歯医者一軒なら潰れないかも
離島に歯医者一軒なら潰れないかも
昔は護送船団方式で弱者救済のポリシーがあったのに。
通りを挟んで歯科医院が３件。今はもう戦争状態。
通りを挟んで歯科医院が３件。今はもう戦争状態。
>>135
Mixi。あとは自分の力で探したまえ。
Mixi。あとは自分の力で探したまえ。
137 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 16:53:03.29 ID:3TkqPtF80
あちらは肝心の人が来ていない割には盛り上がってますよ。
138 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/02/14(火) 16:56:07.16 ID:V8Skoqze0
あっちでもティムポと呼ばれてる。どんだけーｗ
ああいうやり方は卑怯だよ。基本はDML内で収めるべきなのに。
このスレで色々言ってたのがいけなかったとも思うけど。
このスレで色々言ってたのがいけなかったとも思うけど。
141 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:05:43.35 ID:OS6NqHn+0
おっさんの言い分だとこっちが先に喧嘩売ったと。
どっちもどっちだろ？ｗｗｗ
どっちもどっちだろ？ｗｗｗ
142 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:07:19.12 ID:OS6NqHn+0
ああ、前スレ、前々スレからのつながりなのね？納得したｗ
>>139
>>138が大ヒント(^^;
>>141
そもそもDMLを匿名でやるとかした時点でアウトでしょう。
それに当て字を使ってもあれではすぐにわかる。
意図してわかるようにしていたのだろうけど。
>>138が大ヒント(^^;
>>141
そもそもDMLを匿名でやるとかした時点でアウトでしょう。
それに当て字を使ってもあれではすぐにわかる。
意図してわかるようにしていたのだろうけど。
144 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:19:36.89 ID:LzlnqVvB0
こんなスレが2chにあると初めて知った。
>143
管理人、自業自得というところだろう。
>143
管理人、自業自得というところだろう。
沼にも色々あるが、、、まさに泥沼…。
実際に自殺率は急上昇しているんですってね。
自殺で病院に搬送され、病院で死亡した場合は病死とされるのだそうですが
その分を自殺者としてカウントしないように制度を変えたのだそうです。
それを政府もマスコミも一切報道しない。見事なまでのワンツー連係プレイ。
そりゃ確かに自殺者は減少したように見えますね。
上杉批判も結構だが、物事はきちんと裏側まで見て意見せよとの事。
他にも色々ありますが、ネチネチしていてあまり気味が良いものではありません。
自殺で病院に搬送され、病院で死亡した場合は病死とされるのだそうですが
その分を自殺者としてカウントしないように制度を変えたのだそうです。
それを政府もマスコミも一切報道しない。見事なまでのワンツー連係プレイ。
そりゃ確かに自殺者は減少したように見えますね。
上杉批判も結構だが、物事はきちんと裏側まで見て意見せよとの事。
他にも色々ありますが、ネチネチしていてあまり気味が良いものではありません。
147 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:50:00.21 ID:wHJS8l1V0
>>146
単に上げ足を取っているだけの感もありますがね。
単に上げ足を取っているだけの感もありますがね。
149 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 17:52:51.23 ID:wHJS8l1V0
>>148
外皮ではどうでしょう？
外皮ではどうでしょう？
>>149
コンビネーションでうまく行きましたｍ（＿ ＿）ｍ
コンビネーションでうまく行きましたｍ（＿ ＿）ｍ
>>151
一緒にラグビーをすれば分かり合えると仰っていますが？
一緒にラグビーをすれば分かり合えると仰っていますが？
この方が有名杉て表に出て来れない悲劇。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E4%B8%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E4%B8%80
>ガン死する確率２６％．自殺する確率２％．
>上杉のアホが言うみたいに自殺率が急上昇しているなら，ガン死確率は
>下がってしまう．
上杉がアホでなかったことを認めたとお喜びですｗ
>上杉のアホが言うみたいに自殺率が急上昇しているなら，ガン死確率は
>下がってしまう．
上杉がアホでなかったことを認めたとお喜びですｗ
155 ：作者 ◆OPDL6oQd8A ：2012/02/14(火) 20:00:04.28 ID:GfWnXECf0
前田先生、遠藤先生、外川先生、小笠原先生 e.t.c.
勉強になりますm(_ _)m
勉強になりますm(_ _)m
女房が一種のマルチ商法に唆され、ニノジュースとやらの会員販売を手掛けている事に気づいた次第。
http://products.tni.com/japan/japanese/nonistore/product/314908/204462/
数あるアンノニジュースの中でもタヒチアンノニジュースでないと効果が無いというミエミエのまやかしトーク。
とにかく価格があり得ないのだが、問題はこの調子で販促を続けたら友人や知人が皆去っていくであろうこと。
一流企業や天皇まで引き合いに出し、私の立場さえも利用し、トークの信憑性を高め会員集めに利用する始末。
なんとか説得して止めさせたいと思うものの、調査を重ねても決定的な否定根拠が見つからない。
DMLで自分を晒して書ける内容ではないので、この場を借りてお知恵を拝借できないだろうか？
>>156
高カリウム血症や腎臓透析患者の場合は処方が必要な程度かな。特に問題は見当たらない。
これにFDA(米国食品医薬品局）の許可を受けた施設で殺菌処理、瓶詰めされ日本へ出荷とか付け加えられると
極めて安全な食品のようにイメージされるのだろうね。
高カリウム血症や腎臓透析患者の場合は処方が必要な程度かな。特に問題は見当たらない。
これにFDA(米国食品医薬品局）の許可を受けた施設で殺菌処理、瓶詰めされ日本へ出荷とか付け加えられると
極めて安全な食品のようにイメージされるのだろうね。
>>156
検索すると、ぞろぞろ出てくる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413990799
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%83%8B+%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&lr=lang_ja
検索すると、ぞろぞろ出てくる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413990799
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%83%8B+%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&lr=lang_ja
>>158
その方向からだと>>156の言う「決定的な否定根拠」は見いだせない。
危険性の論拠はいくつか提示されているものの、どれも薬事法違反を訴えられるレベルには達していないように思う。
商品に問題が無いとすれば、あとは奥さんの行動から販売方法での違法性を徹底的に調べるしかないだろうね。
その方向からだと>>156の言う「決定的な否定根拠」は見いだせない。
危険性の論拠はいくつか提示されているものの、どれも薬事法違反を訴えられるレベルには達していないように思う。
商品に問題が無いとすれば、あとは奥さんの行動から販売方法での違法性を徹底的に調べるしかないだろうね。
死んだおやじが、オーストラリア宝くじに凝ってて
家族総出で、あれは詐欺だからやめろ、テレビでも言ってただろ。
いくら言っても、時々１ドル当たるとかいって、どうしてもやめなかった。
ボケやがって、糞じじいが。
宗教のようにマインドコントロールされたら抜けられない。
縁を切るしかなかったら最悪だよね。
奥さんが、宗教に凝って離婚した芸能人も結構いるなあ。
家族総出で、あれは詐欺だからやめろ、テレビでも言ってただろ。
いくら言っても、時々１ドル当たるとかいって、どうしてもやめなかった。
ボケやがって、糞じじいが。
宗教のようにマインドコントロールされたら抜けられない。
縁を切るしかなかったら最悪だよね。
奥さんが、宗教に凝って離婚した芸能人も結構いるなあ。
>>160
真っ先に思い浮かんだのが渡辺謙ｗ
真っ先に思い浮かんだのが渡辺謙ｗ
「マルチ商法」は違法だよ。
会員を集める、「マルチまがい」が取り締まれない。
会員を集める、「マルチまがい」が取り締まれない。
>>162
違法なのは金品を対象にする「ねずみ講」で商品を取引する前提の「マルチ商法」は基本合法でしょう？
違法なのは金品を対象にする「ねずみ講」で商品を取引する前提の「マルチ商法」は基本合法でしょう？
１?のジュース１本が 6,352円。これを裁判所が正当な商品の売買価格と判断するかどうかだね。
マルチ商法でも、商品価値に対し販売価格が著しく高い場合は金品取引とされ、ねずみ講と判断される。
マルチ商法でも、商品価値に対し販売価格が著しく高い場合は金品取引とされ、ねずみ講と判断される。
マルチまがいの定義が少し違っていたわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95
私立歯科大学も広い意味でマルチ。
>149
「外皮 ティムポ」でトピック検索しても分からん。
カテゴリだけでも教えてください。
「外皮 ティムポ」でトピック検索しても分からん。
カテゴリだけでも教えてください。
169 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 05:44:22.08 ID:QZCqrXEy0
ねずみ講って年金のことですか？
175 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 10:02:10.65 ID:MepXpJ5Z0
矢嶋先生が最高のヒントを出してらっしゃるのに
>>168
「外皮 ティムポ」って包茎みたいできしょいよん（＾＾；
「外皮 ティムポ」って包茎みたいできしょいよん（＾＾；
mixiわからない┐(´д｀)┌
mixi参加だけしてるが、ＩＤもパスワードも忘れた
179 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 14:43:43.53 ID:8tPt+Aqk0
福島原発の温度計は、壊れたのではなく、壊した！
他の温度計も１００℃を越えているものがある。
これもきっと壊すんだろうな。
http://portirland.blogspot.com/2012/02/21188.html
他の温度計も１００℃を越えているものがある。
これもきっと壊すんだろうな。
http://portirland.blogspot.com/2012/02/21188.html
180 ：卵の名無しさん：2012/02/15(水) 14:55:36.11 ID:8tPt+Aqk0
まともな人間の諫言も聞かず暴走とでもいうべき書き込みを続けるタト川は
除名処分にして良いと思う。
DMLが根拠もないあいつの妄言を提供する場所になってはいけない。
ティムポはもう一度イエローカードを出して、
改善が見られなければ除名とすべきじゃないか？
今や馬鹿を見て面白がってるのを通り越して､不快でしかない。
賛成の方の書き込みを求む。
反論をお待ちします。
除名処分にして良いと思う。
DMLが根拠もないあいつの妄言を提供する場所になってはいけない。
ティムポはもう一度イエローカードを出して、
改善が見られなければ除名とすべきじゃないか？
今や馬鹿を見て面白がってるのを通り越して､不快でしかない。
賛成の方の書き込みを求む。
反論をお待ちします。
タトはティムポや前○の言う事を｢安全デマ」と思っているらしいな。
救いようがないわ。
管理人をデマの張本人だと思っているようなメンバーはやはり除名すべきでは？
救いようがないわ。
管理人をデマの張本人だと思っているようなメンバーはやはり除名すべきでは？
タトを除名にするといろいろうるさそうだから投書がメンバーに流れないようにすればいい。
何か言われたらボランタリーベースなのでエラーの対応ができないとか言えばいいだろ。
何か言われたらボランタリーベースなのでエラーの対応ができないとか言えばいいだろ。
外川先生は皆さんとラグビーがしたいそうです by みぃくしぃ
私は１８０ｃｍ１００ｋｇあるんだが．．正気かね．．
手加減しらないぞ．．
とはいえ，オールブラックスの選手の治療したときはびびったが．．
２メートル１００キロっていう感じ．だけど１００メートル１１秒台くらいで
走るだろう．日本代表に同情したね．
手加減しらないぞ．．
とはいえ，オールブラックスの選手の治療したときはびびったが．．
２メートル１００キロっていう感じ．だけど１００メートル１１秒台くらいで
走るだろう．日本代表に同情したね．
タトはまだmixiのメンバーなのかな？
数年前に山男のニックネームでデムパな書き込みしてたが。
数年前に山男のニックネームでデムパな書き込みしてたが。
>>186
体格だけではラグビーは出来ませんよとのお言葉 by みぃくしぃ
体格だけではラグビーは出来ませんよとのお言葉 by みぃくしぃ
>>184
>タトを除名にするといろいろうるさそうだから投書がメンバーに流れないようにすればいい。
>何か言われたらボランタリーベースなのでエラーの対応ができないとか言えばいいだろ。
それだとタトの発言内容や態度が問題なんだって事が本人にわからないままだ。
首根っこをつかまえて耳元で改心するまで「お前はバカだ！間違ってる」って言わなきゃならない。
>タトを除名にするといろいろうるさそうだから投書がメンバーに流れないようにすればいい。
>何か言われたらボランタリーベースなのでエラーの対応ができないとか言えばいいだろ。
それだとタトの発言内容や態度が問題なんだって事が本人にわからないままだ。
首根っこをつかまえて耳元で改心するまで「お前はバカだ！間違ってる」って言わなきゃならない。
あはは。あちらさんはこのスレを見て反応してるわけか。
ずっと意味不明だったけど、やっと筋が通ったｗ
ずっと意味不明だったけど、やっと筋が通ったｗ
191 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 09:14:27.60 ID:V9IrIePE0
こちらで伏字を使って悪口言われた先生方が一堂に集まってますからな。
誰かが声をかけたのだと思いますが。私ではありませんよ（笑）
誰かが声をかけたのだと思いますが。私ではありませんよ（笑）
タト好きだけどね。
バカを見物する楽しみを奪わんといてや。
ところでミクシー晒してよ。
バカを見物する楽しみを奪わんといてや。
ところでミクシー晒してよ。
「らくらく歯科医師のための患者情報書類の書き方」
この本は普通に良く出来ていると敬服しますが。
メーリングリストでの専門家の発言を参考に作られている訳ですし
つまりDMLもこの本に関わっているいるわけでしょう。
気に入らない点はあるにせよ全否定されることはないと思います。
この本は普通に良く出来ていると敬服しますが。
メーリングリストでの専門家の発言を参考に作られている訳ですし
つまりDMLもこの本に関わっているいるわけでしょう。
気に入らない点はあるにせよ全否定されることはないと思います。
レオちゃんのこともタトは無視するだろうな。
ﾀﾄってﾒﾝﾀﾙなの？
タトと豆が他のメンバーの意見を無視して二人だけでしかやり取りをしないなら私信でいいんじゃないか？
二人とも除名だ､除名！
二人とも除名だ､除名！
だよな
198 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 16:43:33.73 ID:KbQcT2rG0
遠藤英明、外川英明
タトや豆は勧誘のウザい新興宗教と同じ臭いがする
臭～～
臭～～
タトは都合が悪いことは徹底的に無視か。
北朝鮮、ロシア、中共あたりとおなじだな。
あんな態度でスポーツマンですとか威張っているわけ？？
ラグビーのイメージむっちゃ落としているな。
北朝鮮、ロシア、中共あたりとおなじだな。
あんな態度でスポーツマンですとか威張っているわけ？？
ラグビーのイメージむっちゃ落としているな。
書き込みしたら，一方的にノーサイド宣言ってか．
書き込み一つにしたって，自動的に著作権が発生する．
誰かの論文やらがソースなのにそれを書かないということは
著作者の著作人格権を踏みにじっているということ．
人の考えたことをマルパクリしている．
実際にはたどれない，誰もそんなことを言ってない，
事実が無い．というケース．それも孫引きひ孫引きで
もはやだれが言い出したのかも定かでない．
書き込み一つにしたって，自動的に著作権が発生する．
誰かの論文やらがソースなのにそれを書かないということは
著作者の著作人格権を踏みにじっているということ．
人の考えたことをマルパクリしている．
実際にはたどれない，誰もそんなことを言ってない，
事実が無い．というケース．それも孫引きひ孫引きで
もはやだれが言い出したのかも定かでない．
>>201
本当にラグビーやっていたのかい？へなちょこ君（笑）
本当にラグビーやっていたのかい？へなちょこ君（笑）
西腹ナイスだ！ｗ
満を持しての登場ってとこだな。
タトはこのままシオシオのパーかな？ｗ
反論を待ってるって言うんだから反論しろよな。
>>203
6年間ラグビーやってたけどへなちょこだよ。
ラガーにもタトみたいバカもいればへなちょこもいるよ。
満を持しての登場ってとこだな。
タトはこのままシオシオのパーかな？ｗ
反論を待ってるって言うんだから反論しろよな。
>>203
6年間ラグビーやってたけどへなちょこだよ。
ラガーにもタトみたいバカもいればへなちょこもいるよ。
阿蘇はやっぱりバカサヨだけあってタトの肩を持つんだなｗ
島田市の瓦礫受け入れに反対してるアホ市民どもと同じ臭いを感じる。
島田市の瓦礫受け入れに反対してるアホ市民どもと同じ臭いを感じる。
あの子に目をつけるとはさすがタト大先生
先生にはこの動画をオヌヌメするよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10746745
深い主義主張があって演説をうっているのかな・・・・
単に目立たせたいために裏で糸を引いているやつがいる気がする。
先生にはこの動画をオヌヌメするよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10746745
深い主義主張があって演説をうっているのかな・・・・
単に目立たせたいために裏で糸を引いているやつがいる気がする。
奥羽ダメダメ
バカボンもしばらくの沈黙破って登場のわりに自爆ｗ
西腹のツッコミに賛同するROMが多く出て来て、DMLはまだまだ救いようはあるね。
西腹のツッコミに賛同するROMが多く出て来て、DMLはまだまだ救いようはあるね。
↑救いがない。アホに生まれて金で歯医者になったんだから。仲良く被曝で歯科医師自然淘汰。
↑バカボンのパパでちゅか？
ご降臨乙でございます
ナルだけはガチ
タトと豆、総スカンｗ
218 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 08:29:04.48 ID:rH6I/fmc0
ｄｆは自由な投稿が基本なんだから、どんな規制も不要じゃないかな？
それと、風評被害は政府のきちんとした対応が無いのが問題だと思うんだけど。
個人の問題にしちゃ不味いんじゃないの？
それと、反原発原理主義といったって事故がおきた原発を制御できてないんだからね。
基本的に、殆どの人間は個人主義だろ？
博愛精神を求めすぎ！（笑）
それと、風評被害は政府のきちんとした対応が無いのが問題だと思うんだけど。
個人の問題にしちゃ不味いんじゃないの？
それと、反原発原理主義といったって事故がおきた原発を制御できてないんだからね。
基本的に、殆どの人間は個人主義だろ？
博愛精神を求めすぎ！（笑）
バカボンってどこに住んでるんだ？
実名、実名ってこだわるタトはいちゃもんつけないのか？
実名、実名ってこだわるタトはいちゃもんつけないのか？
>>218
>ｄｆは自由な投稿が基本なんだから、どんな規制も不要じゃないかな？
いやいや、投稿のやり取りが基本なのだから、西腹の言うとおり、
都合の悪い意見は無視、お気に入りの相手だけに返信って事するならMLの意味がない。
ブログやツイッターでやれって事だ。
自由な投稿ってのは何やっても良いって事ではないことを理解しろよ。
>>219
自分の仲間になりそうなヤツには甘い。
小学生が仲良しグループ作ってイジメやるのと同じ構図ｗ
>ｄｆは自由な投稿が基本なんだから、どんな規制も不要じゃないかな？
いやいや、投稿のやり取りが基本なのだから、西腹の言うとおり、
都合の悪い意見は無視、お気に入りの相手だけに返信って事するならMLの意味がない。
ブログやツイッターでやれって事だ。
自由な投稿ってのは何やっても良いって事ではないことを理解しろよ。
>>219
自分の仲間になりそうなヤツには甘い。
小学生が仲良しグループ作ってイジメやるのと同じ構図ｗ
221 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 11:17:11.42 ID:LaulhCG/0
現況回復って言ってもねえ・・・
何の問題もないんだからみんな帰宅すればいいのに
安全なのに何故立ち入り規制するのか分からない。
何の問題もないんだからみんな帰宅すればいいのに
安全なのに何故立ち入り規制するのか分からない。
>>218
経済とかエネルギー供給とか，さまざまな問題があるしナショナルセキュリティ
の問題でもある．現実に技術者の引き抜きが起こっており，廃炉しようにも
技術者がいないというオチもあるかもしれない．
原発を減らす，無くしていくという方向性があっても良いけど粘り強く長期に
わたる開発や投資が必要．
反原発運動も過激化していて，もはやテロリストに近い．赤軍化していくかもしれない．
そうなるとかつての全共闘みたいに元々は政治活動だったのが，世論的には
破壊活動と同等にみなされ，壊滅するかもしれない．全共闘の生き残りがやっている
側面もあるんだけどさ．
経済とかエネルギー供給とか，さまざまな問題があるしナショナルセキュリティ
の問題でもある．現実に技術者の引き抜きが起こっており，廃炉しようにも
技術者がいないというオチもあるかもしれない．
原発を減らす，無くしていくという方向性があっても良いけど粘り強く長期に
わたる開発や投資が必要．
反原発運動も過激化していて，もはやテロリストに近い．赤軍化していくかもしれない．
そうなるとかつての全共闘みたいに元々は政治活動だったのが，世論的には
破壊活動と同等にみなされ，壊滅するかもしれない．全共闘の生き残りがやっている
側面もあるんだけどさ．
ばかぼん wwww。
いまいGJ！
いまいGJ！
224 ：卵の名無しさん：2012/02/18(土) 16:02:58.61 ID:LaulhCG/0
血液製剤、Ｂ型肝炎、年金問題、その他いろいろ
国民は何も信じられなくなっているんだろうな。
原発の放射能漏れも安全と言っても誰も信用しない。
皇居に原発造ったら信用するかも。
国民は何も信じられなくなっているんだろうな。
原発の放射能漏れも安全と言っても誰も信用しない。
皇居に原発造ったら信用するかも。
>>226
国家安全保障って意味で使ったんじゃない？
なんでも横文字にするとカッコイイとか思ってしまう西洋被れのやる事は
かえって意味が通らずカオスへと発展する方程式となり得る。
ドイツ語でやれ。無理？あそ。
国家安全保障って意味で使ったんじゃない？
なんでも横文字にするとカッコイイとか思ってしまう西洋被れのやる事は
かえって意味が通らずカオスへと発展する方程式となり得る。
ドイツ語でやれ。無理？あそ。
いまどき赤軍とか左翼とかどうでもいいことを。年いくと自分の知ってる範囲で考えるんだろうな頭が固い。まどっちでもいいけど東日本はご臨終。
偽物の天皇を戴く偽物の日本。
出来れば東と西でMLも分けたほうがいい。
東はもともとアイヌの地だから日本ではなかったほうだし。
偽物の天皇を戴く偽物の日本。
出来れば東と西でMLも分けたほうがいい。
東はもともとアイヌの地だから日本ではなかったほうだし。
>>229
頭悪いか、ボケ始めてるか、酔っぱらって書いてるかのどれかだな。
頭悪いか、ボケ始めてるか、酔っぱらって書いてるかのどれかだな。
東京にあるは職員は勿論のこと大学ぐるみで安全を謳いたいんでしょうな、入学者を騙してまで金が欲しいのか。
233 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 18:25:38.80 ID:8B6Q3Srz0
俺は肩書きに弱い人間かもしれない。
管理人が放射線の専門家なら信じたかもしれないが、
所詮専門外の保存科の講師だから躊躇ってしまう。
血液製剤の時は専門家の先生の言う事を聞いて被害が拡大したし、
オ○ムの時は自信たっぷりに言う信者を思わず信じかけてしまった。
正直、何を信じていいのか分からない。
管理人が放射線の専門家なら信じたかもしれないが、
所詮専門外の保存科の講師だから躊躇ってしまう。
血液製剤の時は専門家の先生の言う事を聞いて被害が拡大したし、
オ○ムの時は自信たっぷりに言う信者を思わず信じかけてしまった。
正直、何を信じていいのか分からない。
234 ：卵の名無しさん：2012/02/19(日) 19:21:37.32 ID:2IMcx+cg0
さて、問題です。
タト川はあと何日で復活するでしょうか？
タト川はあと何日で復活するでしょうか？
「主体者」という語彙は主体思想（チュチェ思想）を連想させるのだが…
前■がコテンパンにした時は１週間ぐらいだったとからそんなもんか？
>>234
普通の神経なら戻ってこられないけどもタトはアホの子だからなぁｗ
豆が孤軍奮闘（ｗ）してるから見かけ上豆が抗戦に出て、
自分に都合のいい流れになってきたところで参戦か？
今週半ばには復帰するかも。
普通の神経なら戻ってこられないけどもタトはアホの子だからなぁｗ
豆が孤軍奮闘（ｗ）してるから見かけ上豆が抗戦に出て、
自分に都合のいい流れになってきたところで参戦か？
今週半ばには復帰するかも。
238 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 10:19:20.23 ID:0Gv0kv0G0
予想に反して本日復活！ さすが厚顔無恥！ 普通じゃないのか！？
本日復活するも西腹に完膚無きまでにやられてしまったなｗ
しかしタトは本来の意味での｢老人力」があるなぁｗ
老人力のある老人を実際に目の当たりにすると感動すらおぼえるｗｗ
しかしタトは本来の意味での｢老人力」があるなぁｗ
老人力のある老人を実際に目の当たりにすると感動すらおぼえるｗｗ
精神に異常をきたしかけているのかもしれないね。
医務課かどこかに歯科医師不適格の可能性があるって通報したら取り合ってくれるかなｗ
医務課かどこかに歯科医師不適格の可能性があるって通報したら取り合ってくれるかなｗ
その方を傷つけるので蒸し返すなとは凄いぞｗタト
コイツは真性の○○だなｗ
コイツは真性の○○だなｗ
西腹、「キ～～～ッ！！」ってなってるだろうな。
西腹の心中察するにあまりあるｗ
西腹の心中察するにあまりあるｗ
タト、ブツを用意してやれよｗ
用意できなければお前の負け。
用意できなければお前の負け。
244 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 12:58:27.56 ID:E0/444a70
共産党員uzeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ってみんな思ってるよねｗ
無理が通れば道理は引っ込む。
蛙の面に小便。
嘘もつき通せば真実になる。
いろいろ格言を思い出すなあ。
実は、自らを犠牲にした反原発派のイメージをとことん貶める高等戦略じゃないのか。
蛙の面に小便。
嘘もつき通せば真実になる。
いろいろ格言を思い出すなあ。
実は、自らを犠牲にした反原発派のイメージをとことん貶める高等戦略じゃないのか。
西腹が怒ってるとこ初めて見たｗ
相当頭に来てるね、当たり前だけど。
傍観者の俺ですらタトには怒りを覚えてるし。
相当頭に来てるね、当たり前だけど。
傍観者の俺ですらタトには怒りを覚えてるし。
>>246
あんたが西腹だっつー事はみんな知ってるけど、あえて知らんふりするからもっとやれｗｗｗ
あんたが西腹だっつー事はみんな知ってるけど、あえて知らんふりするからもっとやれｗｗｗ
さぁ盛り上がって参りましたぁ、おっ、また新着メール。
と思ったら文字化けでやんの。
こういう雰囲気壊すヤツっているよなぁｗ
と思ったら文字化けでやんの。
こういう雰囲気壊すヤツっているよなぁｗ
いいねぇ
遅ればせながらタトが感動した藤波辰巳のつべ動画を見てみた。
中学生か高校生なのになかなか筋道を立てた演説ができるのに驚いた。
まるで大人が書いた原稿を丸暗記して感情いっぱいにスピーチしているようで
これくらいの子供がこれだけの演説がぶてる日本の将来は明るいｖ
彼女を官房長官に起用して官僚の書いた原稿を丸暗記させて
スピーチさせたら通らなかった話もポンポンとおるかもね。
ところで官房長官の要件に年齢とかあったかなｗ
つべのスピーチよりにこにこ動画のパンチラのほうがこの子には似合っていると
思ったことは秘密だｗ
中学生か高校生なのになかなか筋道を立てた演説ができるのに驚いた。
まるで大人が書いた原稿を丸暗記して感情いっぱいにスピーチしているようで
これくらいの子供がこれだけの演説がぶてる日本の将来は明るいｖ
彼女を官房長官に起用して官僚の書いた原稿を丸暗記させて
スピーチさせたら通らなかった話もポンポンとおるかもね。
ところで官房長官の要件に年齢とかあったかなｗ
つべのスピーチよりにこにこ動画のパンチラのほうがこの子には似合っていると
思ったことは秘密だｗ
251 ：卵の名無しさん：2012/02/20(月) 17:54:09.00 ID:CpeAZGB80
リアルな西腹は警官とかにすぐ喧嘩を売る怒りん坊！
ということは有名です by 本人
ということは有名です by 本人
タトは反論メールを読んでいないと思う。
脊髄反射でみないようにしている。
ここ数年無かったような流量で笑った。
タトの功績大とでも言おうかｗ
タトの功績大とでも言おうかｗ
外川涙目ｗ
255 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 09:31:26.22 ID:jzDtz08W0
阿蘇の馬鹿さとタトの馬鹿さは質が違うね。
前者は打てば響く馬鹿。叩き甲斐がある。
後者は基地タト的馬鹿。叩いてもな～んにもおもしろくない。
ただ、両者に共通することは自分の主義主張がもしかして
世間的にはおかしいかもと疑ってみることが全くなさそうなこと。
前者は打てば響く馬鹿。叩き甲斐がある。
後者は基地タト的馬鹿。叩いてもな～んにもおもしろくない。
ただ、両者に共通することは自分の主義主張がもしかして
世間的にはおかしいかもと疑ってみることが全くなさそうなこと。
256 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 09:38:04.74 ID:wL4qqkSW0
いやいや、阿蘇ちゃんも面白い事言ってるじゃないか。
成と外、どっちが不快か？（比較して）
裏でアンケートを。
僕は成に一票。
成と外、どっちが不快か？（比較して）
裏でアンケートを。
僕は成に一票。
大学の医局に閉じこもっている奴にまともな人間はいないというのが定説。
算盤勘定で開業できないチキン野郎の末路をみなはれ。
もうすぐジジイだっつーのに夢も希望もない。
悲しいのうｗｗWww悲しいのうWww
算盤勘定で開業できないチキン野郎の末路をみなはれ。
もうすぐジジイだっつーのに夢も希望もない。
悲しいのうｗｗWww悲しいのうWww
ごめん。息子に希望があったね。
259 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 10:25:33.42 ID:brHHk/CX0
とにかく文章が長い。
自己主張だけを、ダラダラを続ける。
連続投稿は平気。内容は言い訳と自己主張だけ。
自己主張だけを、ダラダラを続ける。
連続投稿は平気。内容は言い訳と自己主張だけ。
阿蘇は「そう思ってる方もたくさんいます」って断言してるが根拠はあるんだろうな。
自分の周囲のバカサヨに訊いたらみんながティムポ嫌いだったって程度の事だろうが。
しかし、タトは凄えな。あそこまでバカだと感動すらおぼえるね。
自分の周囲のバカサヨに訊いたらみんながティムポ嫌いだったって程度の事だろうが。
しかし、タトは凄えな。あそこまでバカだと感動すらおぼえるね。
阿蘇のティムポ嫌いは根が深い
バカボンって誰？
ところで 皮兵衛のD-１グランプリはどうなった？
本物の馬鹿ジジィを久しぶりでみた。
変人で有名らしいが本当だな。
ｍｉｘｉ相変わらず解からんよ。
馬鹿ジジィウオッチングのため教えてくれ。
変人で有名らしいが本当だな。
ｍｉｘｉ相変わらず解からんよ。
馬鹿ジジィウオッチングのため教えてくれ。
267 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 12:45:41.93 ID:iY3Y5jpa0
タトバッシングすごいな、俺には耐え切れん
そんなに大したことしてるようには思えんのだが
Nullシンパが大杉
そんなに大したことしてるようには思えんのだが
Nullシンパが大杉
オモテにはタトアンチが多くこちらにはアンチティムポがおおいんだよ。
おもては#offでいいんじゃね？
おもては#offでいいんじゃね？
くれぐれもコマンドメールの宛先を間違えないようにww
270 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 13:33:32.27 ID:VxuVlOes0
おれは昔っから、ここではティムポをけなしているけど
原発問題にかんしては応援しているよ。w
原発問題にかんしては応援しているよ。w
>>271
普通DML入っていたらバカボンくらいわかるだろ。
普通DML入っていたらバカボンくらいわかるだろ。
タトは自分の非を認めるどころか､ティムポらに勝ったつもりでいるんだな。
西腹他には匙を投げないで欲しいな。
徹底的にやって、タトに自分の異常さをわからせて欲しい。
タトみたいな基地外を放置しておくのは同じ歯科医師として犯罪的でもあるよ。
西腹他には匙を投げないで欲しいな。
徹底的にやって、タトに自分の異常さをわからせて欲しい。
タトみたいな基地外を放置しておくのは同じ歯科医師として犯罪的でもあるよ。
ああ、バカボン分かったからもういいよんｗ
阿蘇ってバカボンのパパみたい
阿蘇、そろそろ出て来い。
だから、宛先間違えるなよ、って言ったでしょww
280 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 15:57:51.32 ID:iY3Y5jpa0
おおっ、久しぶりに亀ちゃん登場
タトはリアルで脳に障害があるんじゃないか？
脳出血とか脳梗塞の前兆ではないのか？
脳出血とか脳梗塞の前兆ではないのか？
バカボン、豆に仲間はずれにされてやんのｗ
あのねーホッピーさん。
賛成派と反対派の議論がかみ合って収束するとでも思っているのか？
このMLごときで収束するほどの簡単な問題じゃないだろ。
遠藤ダメじゃんｗ
ところで顎関節症って歯科の分野？
289 ：卵の名無しさん：2012/02/21(火) 18:55:36.50 ID:GKUw+OZC0
なんかわからんけど端から見てたら
おもすれー。
おまいらもっとやれ。
おもすれー。
おまいらもっとやれ。
阿蘇は日本語読めないのか
あそ
つまんね
坂本先生元気かな？
マジッッッッッッッッッスか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329830432/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329830432/
あそちゃん闘病記
感動した！
感動した！
高緯度で年間日照時間の短そうなところでやると高くつきそうだね。
やっぱ北海道は原子力でしょ。
やっぱ北海道は原子力でしょ。
http://www.rerf.or.jp/radefx/basickno/whatis.html
「アルファ線」
・・・・紙1枚でもアルファ線を容易に止めることができます。従って、
アルファ線被曝により健康影響が現れるのは、アルファ線を放出する物質が
体内に摂取された時（体内被曝）のみです。
「ガンマ線」
ガンマ線はコバルト60やセシウム137などの放射性物質の自然崩壊により発生します。
コバルト60のガンマ線は人体の深部まで透過できるので
がんの放射線治療に広く使用されてきました。
「アルファ線」
・・・・紙1枚でもアルファ線を容易に止めることができます。従って、
アルファ線被曝により健康影響が現れるのは、アルファ線を放出する物質が
体内に摂取された時（体内被曝）のみです。
「ガンマ線」
ガンマ線はコバルト60やセシウム137などの放射性物質の自然崩壊により発生します。
コバルト60のガンマ線は人体の深部まで透過できるので
がんの放射線治療に広く使用されてきました。
>>299
ヘリウムの原子核なので，何かにぶつかれば止まってしまう．
水の中で何十ミクロンしか移動できない．
血漿はさらに密度が高い．消化管の内容物はさらに高い．
細胞膜を通過できるか？細胞膜の密度からたぶん計算できる．
細胞内のさまざまな物質をかいくぐって，細胞分裂中の染色体の
ガン遺伝子を活性化する部位にヒットする確率は？
原子一個で細胞を一個殺せるだろうか．．という疑問もあるし．
小出さんあたりが真剣に計算すれば結果が出ると思うけど．
ヘリウムの原子核なので，何かにぶつかれば止まってしまう．
水の中で何十ミクロンしか移動できない．
血漿はさらに密度が高い．消化管の内容物はさらに高い．
細胞膜を通過できるか？細胞膜の密度からたぶん計算できる．
細胞内のさまざまな物質をかいくぐって，細胞分裂中の染色体の
ガン遺伝子を活性化する部位にヒットする確率は？
原子一個で細胞を一個殺せるだろうか．．という疑問もあるし．
小出さんあたりが真剣に計算すれば結果が出ると思うけど．
302 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 07:52:12.11 ID:noHHD4pZ0
>原子一個で細胞を一個殺せるだろうか．．という疑問もあるし．
プ
プ
タトは英語わかんないくせに、偉そうに「アメリカでは」とか言ってんじゃねーよ！
しかし、タトは何を書いても腹立つなぁ。
しかし、タトは何を書いても腹立つなぁ。
初見さん？の意見もきっとタトは無視するんだよね。
タト自身がマインドコントロール状態 www
306 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 08:54:44.33 ID:0CXRRQOl0
タト川はschizo
>>306 最近は恐怖すら感じる。
308 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 09:31:55.76 ID:Yp9smvr80
タト教とNull教の宗教戦争は相手の意見を
絶対聞かないから時間の浪費だな
絶対聞かないから時間の浪費だな
宗教関係あるの？
草加と神道とかｗ
草加と神道とかｗ
311 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 13:53:26.08 ID:uV7D+bqJ0
高忠先生は阿蘇や豆・タト川の情報は100%信じていらっしゃいますか？
私は感覚的に前者は半分、後者はそれよりさらに少ない。
本当に反原発運動を守るスタンスなのかと疑問に感じます。
私は感覚的に前者は半分、後者はそれよりさらに少ない。
本当に反原発運動を守るスタンスなのかと疑問に感じます。
312 ：卵の名無しさん：2012/02/23(木) 19:05:11.53 ID:Yp9smvr80
宗教の恐いところは自分がマインドコントロールに
かかっていないと思い込んでいるとこだな
かかっていないと思い込んでいるとこだな
東京に住んでるとカルト化することを頭狂カルトという。
頭狂では、風評被害、除染、冷温停止がお題目。
人がいっぱいいると興奮するのもカルトの特徴。
ベクレて人が住むのに適さないグンマーからほっとすぽっとなトンキンに（長野オリンピックのために新設した無駄な）新幹線で通勤するのも本当無駄だから。
頭狂では、風評被害、除染、冷温停止がお題目。
人がいっぱいいると興奮するのもカルトの特徴。
ベクレて人が住むのに適さないグンマーからほっとすぽっとなトンキンに（長野オリンピックのために新設した無駄な）新幹線で通勤するのも本当無駄だから。
福田元総理にそこまで言うかなぁ．．
ティムポへのお願い
頼むからタトを除名にしてくれ。
もう我慢の限度を超えた。
頼むからタトを除名にしてくれ。
もう我慢の限度を超えた。
メールフィルターを使えばいい。
>>316
いや、あいつに｢自分は排除された」という気分を味わわせてやりたいんだ。
いや、あいつに｢自分は排除された」という気分を味わわせてやりたいんだ。
本当はお外が気になって仕方がないお遊び大好きちゃんｗ
320 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 10:35:56.57 ID:OeCX0/Ep0
原発が必要だとしてそれをどこに造るのか
というのが今後の課題だな
地産地消が一番なんだが・・・
というのが今後の課題だな
地産地消が一番なんだが・・・
まばたき爺が責任を持って５基ほど受け入れますｖ
322 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 11:14:59.65 ID:Pgzb6+yA0
まばたき爺は寿命が近い
323 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 11:15:59.64 ID:Pgzb6+yA0
https://twitter.com/#!/kazu_fujisawa/status/51237901870182400
ソーラーなんて女子供のエネルギー。男は黙って原子力。
ソーラーなんて女子供のエネルギー。男は黙って原子力。
324 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 11:34:18.81 ID:OeCX0/Ep0
Who is まばたき爺？
ついてこいよ～ｗ
326 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 12:06:04.41 ID:OeCX0/Ep0
５基も受け入れるというなら
原発賛成のnullさんですか？
原発賛成のnullさんですか？
327 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 14:01:11.30 ID:SNVouhjE0
アホ
もしかしてID:OeCX0/Ep0はこの前バカボンって誰って聞いた？
自己解決したとかいいながら間違っていたみたいだし。
がんばってね。
自己解決したとかいいながら間違っていたみたいだし。
がんばってね。
まばたき爺ってのは俺もわからん。
流れからしてタトのことか？
流れからしてタトのことか？
330 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 16:46:04.28 ID:OeCX0/Ep0
いや、アホだから絶対Nullだろ
まばたき爺ってDMLのメンバーじゃないよ。
裕次郎の兄ちゃんだよ。
裕次郎の兄ちゃんだよ。
>>320
もっと増やせ，っていう話じゃない．
あるモノは使えば良いだろ．っていうレベル．
止めたって維持費がかかるだけだし，リスクがあまり減らない．
計画中で，あとは作るだけっていうところもあるはず．
増やすのだったら新方式のTWRとかであって欲しいとは思う．
もっと増やせ，っていう話じゃない．
あるモノは使えば良いだろ．っていうレベル．
止めたって維持費がかかるだけだし，リスクがあまり減らない．
計画中で，あとは作るだけっていうところもあるはず．
増やすのだったら新方式のTWRとかであって欲しいとは思う．
>>331
弟だろ？バカボンがnulとかマジで思ってるの？
弟だろ？バカボンがnulとかマジで思ってるの？
334 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 18:35:44.36 ID:OeCX0/Ep0
335 ：卵の名無しさん：2012/02/24(金) 19:08:02.99 ID:Pgzb6+yA0
日立と東芝は無理、三菱のほうが原発の仕事しっかりやっているとも聞いたけど。
ロケットでも、そう。
ロケットでも、そう。
ロケット…ﾊｽﾞｶｼｽ
338 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 06:38:56.34 ID:ceSTwy5I0
まだ、原発再開を云々出来る状況ではないだろうに。
だいたい、補償がまったく出来ていないのに国からの支援を何に使っているんだ。
東電が、批判されるのは、当たり前だろう。
なんか、常識というのもが無い人だとに思えるようのなった昨今。
だいたい、補償がまったく出来ていないのに国からの支援を何に使っているんだ。
東電が、批判されるのは、当たり前だろう。
なんか、常識というのもが無い人だとに思えるようのなった昨今。
340 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 07:18:41.84 ID:P1dk0Do/0
再稼働しないで済むのならそれが良いに決まってる。
で、電気どうすんの？
で、電気どうすんの？
343 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 11:33:21.79 ID:4EF/k4460
地震の活動期に入ってるから危ないよ。
日本のように地震が多い国はない。
日本のように地震が多い国はない。
そのとおりだねｗ
９条の会とか言ってると信用失うね。
無防備マンになりましょうと言ってるのと同じだから。
無防備マンになりましょうと言ってるのと同じだから。
346 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 16:09:14.47 ID:pgmzmR560
高卒を馬鹿にするな！
開成高卒して昭和大卒と、大検とって昭和大卒と、どっちが偉いんだろう。
348 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 22:50:47.22 ID:riaTMYzv0
a
どっちも、・・・ない。
350 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 06:54:44.18 ID:FqV6+tDi0
高卒だからダメではなく
専門知識を教育していない
電力会社がダメなんだろ
専門知識を教育していない
電力会社がダメなんだろ
JCOは電力会社じゃないよ．
福一のマーク１に設計ミスがあったのか，操作ミスだったのか，
設計ミス，操作ミスがあってもなんとかできる手段があったのに
誰も知らなかったのか，知っていても実行しなかったのか，
実行しようとしたのに，誰かが止めてしまったのか，そのあたりは
わからない．
電源喪失でも冷却できるように設計はされていた．
基本的にフリーズすることがないように設計されていたパソコンを
その部分のメモリをアホなやつが開放してしまって超不安定になって
しまって長年苦しんだ，っていう実例がある．あまり故人の悪口
言いたくないんだけどさ．
福一のマーク１に設計ミスがあったのか，操作ミスだったのか，
設計ミス，操作ミスがあってもなんとかできる手段があったのに
誰も知らなかったのか，知っていても実行しなかったのか，
実行しようとしたのに，誰かが止めてしまったのか，そのあたりは
わからない．
電源喪失でも冷却できるように設計はされていた．
基本的にフリーズすることがないように設計されていたパソコンを
その部分のメモリをアホなやつが開放してしまって超不安定になって
しまって長年苦しんだ，っていう実例がある．あまり故人の悪口
言いたくないんだけどさ．
352 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 09:02:17.93 ID:FqV6+tDi0
いずれにしろ、システムは完璧にしたつもりでも
人的ミスで破綻するってことだね
ミスがあった時にバックアップできる二重三重の
システムを構築する、それでも事故は起きる
事故が起きた時にどう対処するのかが重要だが
ここでもミスってしまった
人的ミスで破綻するってことだね
ミスがあった時にバックアップできる二重三重の
システムを構築する、それでも事故は起きる
事故が起きた時にどう対処するのかが重要だが
ここでもミスってしまった
>>352
それこそ政治家の責任で．．
事故発生時に集められたメンバーは適切だった．（官僚の仕事）
ところが話も聞かずに放置プレーだったみたいだ．．
発電機やら燃料をヘリで運べ！というのを迅速にできれば．．
それこそ政治家の責任で．．
事故発生時に集められたメンバーは適切だった．（官僚の仕事）
ところが話も聞かずに放置プレーだったみたいだ．．
発電機やら燃料をヘリで運べ！というのを迅速にできれば．．
354 ：卵の名無しさん：2012/02/26(日) 11:49:58.10 ID:FqV6+tDi0
政治家というより政府(行政府)だね
米国の支援を受け入れ知恵をかりるべきだった
電源車のコネクタがあわなくて云々なんてことは起きなかった
海からでも電源は供給できた
早く海水を入れればよかった
福島が足かせになり日本は沈む
電源車のコネクタがあわなくて云々なんてことは起きなかった
海からでも電源は供給できた
早く海水を入れればよかった
福島が足かせになり日本は沈む
自分で自分の名前に先生つけるってバカなの？
357 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 07:41:32.77 ID:9sT5BcV40
タト川は自分が一番意見交換できていないことにまったく気付いていないorz
原発停止に伴って，どれくらいのペナルティがあるのか？
というのをできるだけ正確に見積もる．
それを受けるか，否か，ってのが意見であり議論だと思う．
そこまで行かないんだもんね．そういう議論になるのを
なんとか避けようとしている．
というのをできるだけ正確に見積もる．
それを受けるか，否か，ってのが意見であり議論だと思う．
そこまで行かないんだもんね．そういう議論になるのを
なんとか避けようとしている．
359 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 12:33:24.53 ID:cZLmUzRj0
誰に対するペナルティですか？
friends after 3.11 ｗ
・先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし（せんせいとよばれるほどのばかでなし）
１．代議士や教師・医者などは、「先生、先生」と呼ばれて好い気になっているが、呼んでいる方は本当に尊敬している訳ではないんだよということ。
２．大人の社会というところは、ちょっとしたことですぐに人を煽（おだ）てるものだから、乗せられて得意になるものではないということ。
★先生と呼ばれて得意になっている人を皮肉る川柳。詠み人知らず。
>>学位持ってる連中の本音は博士と呼んでほしい。
学位を取った先生は「ドクター」と呼んで区別してる。
363 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 16:57:16.19 ID:YEiCAjrj0
『男のヘンサーチ』に出演してた田島義久先生はイケメンだったな。
身長１７６センチ 体重５６キロ
年収１５００万 歯科医
※歯科医の平均年収は５８２万円
田島さんの年収が高いのは、さくら歯科クリニックを３店舗経営しているため。
歯科医院が成功している理由は、保育士常駐のキッズルーム、
子供のためのご褒美コーナーなど、田島さんのアイディアで人気に。
開業してわずか５年で年商３億円。
長年、歯科医院に通うマダムによると、
イケメン先生（河合我聞に似てる）と呼ばれている。
ネットの匿名性に隠れて、コソコソとここにカキコしてる外皮批判の連中
どんな顔なのか一度見てみたいｗｗｗ
身長１７６センチ 体重５６キロ
年収１５００万 歯科医
※歯科医の平均年収は５８２万円
田島さんの年収が高いのは、さくら歯科クリニックを３店舗経営しているため。
歯科医院が成功している理由は、保育士常駐のキッズルーム、
子供のためのご褒美コーナーなど、田島さんのアイディアで人気に。
開業してわずか５年で年商３億円。
長年、歯科医院に通うマダムによると、
イケメン先生（河合我聞に似てる）と呼ばれている。
ネットの匿名性に隠れて、コソコソとここにカキコしてる外皮批判の連中
どんな顔なのか一度見てみたいｗｗｗ
ドクター中松
365 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 17:19:51.90 ID:IzrGSmM30
>>363
年商３億で所得（？）がたった1500万って、どんな手を使ってるんだ？
年商３億で所得（？）がたった1500万って、どんな手を使ってるんだ？
年商３億でも院長個人の所得なんてそんなもんじゃない？
税金払うのが趣味みたいな人は別だけど。
税金払うのが趣味みたいな人は別だけど。
うちはそれの１／５だけど所得は同じぐらいだけどナー。
うち所得１／２だけど、年商１／２０ そこそこ幸せ.
372 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 20:52:43.51 ID:IzrGSmM30
うち、措置法差額1000万くらい。だから、、まっ、いいかw
医局でウジってる先生は話題に参加できなくてｶﾜｲｿｽ…ｗ
あら？
開業できないのは金が無いからではなくて採算が取れる自信がないからさ。
大学の医局に居れば保身は万全。けれど世間知らずと人は言う。
大学の医局に居れば保身は万全。けれど世間知らずと人は言う。
376 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 18:45:45.59 ID:gHunpj510
電子レセになれば審査の経費が下がり
それが医療費にまわると言うバカがいたが
突合やレセ審査強化で結局、医療費削減に
貢献することになりそうだな
このバカの言うことは本当に信用できない
それが医療費にまわると言うバカがいたが
突合やレセ審査強化で結局、医療費削減に
貢献することになりそうだな
このバカの言うことは本当に信用できない
信用できないが結果は正解だった訳だな
荒は笠原にオルグられてたんだってな。
解放派に入っていたら、党首にまでなれたであろうか
解放派に入っていたら、党首にまでなれたであろうか
379 ：卵の名無しさん：2012/02/28(火) 20:45:28.88 ID:gHunpj510
みんな分かってないね
改定はまず改定率という枠から先に決める
この改定率というのが、よくわからんくせ者なんだ
調べて皆
改定はまず改定率という枠から先に決める
この改定率というのが、よくわからんくせ者なんだ
調べて皆
382 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 05:37:32.57 ID:NgIKBhyT0
ああしていれば、こうしていれば
あんなことに、こんなことにならなかったのに・・・
あんなことに、こんなことにならなかったのに・・・
医療費全体が増えていく中、歯科の総額が増えるわけないよ。
384 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 09:19:44.32 ID:RL+RYNay0
他人に わかってないなぁ とか、よくはっきりいえるなぁ。
安全だ言うんだったらnullとnullの親類全部で３０ｋｍ圏内に住んで。
安全だ言うんだったらnullとnullの親類全部で３０ｋｍ圏内に住んで。
放射能 されど命は 尽きるもの
まったく、ほうじゃのー！
387 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 11:05:17.09 ID:NgIKBhyT0
9Vn2NQn+0とDft1J7rf0はいつものnullのゴマすり野郎か
お前みたいな奴がいるからnullが増長するんだよね
お前みたいな奴がいるからnullが増長するんだよね
388 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 11:16:53.07 ID:1/i5jsRf0
ティムポを応援する。w
くやしいのう 息子が東大 なおくやし
>>384
貴君もわかってないね．
安全だとかそんな話はしてないでしょうに．
原発を止めれば，電気を作らなくなった原発の維持費と，
火力発電所の増設コスト．さらに使用量が増えた燃料代のコストが
電気代か税金に乗っかってくる．
それを承知で言っているのか？っていう話．貴君がポケットマネーで
払ってくれるんだったらソレで良いけど．
358で書いたペナルティっていうのは，企業の倒産とか海外転出とか，
景況の悪化とか，GDP低下とか，そういうことも含んでいる．
原発の発電費用だの土地買収費用だの，ってのはこの際関係ない．
それは誰の責任を追及しようがどうしようが変わりようがない．
貴君もわかってないね．
安全だとかそんな話はしてないでしょうに．
原発を止めれば，電気を作らなくなった原発の維持費と，
火力発電所の増設コスト．さらに使用量が増えた燃料代のコストが
電気代か税金に乗っかってくる．
それを承知で言っているのか？っていう話．貴君がポケットマネーで
払ってくれるんだったらソレで良いけど．
358で書いたペナルティっていうのは，企業の倒産とか海外転出とか，
景況の悪化とか，GDP低下とか，そういうことも含んでいる．
原発の発電費用だの土地買収費用だの，ってのはこの際関係ない．
それは誰の責任を追及しようがどうしようが変わりようがない．
原発に 思い出される 八ツ場ダム
>>386
洒落てたの 華麗にスルー ごめんなさい
洒落てたの 華麗にスルー ごめんなさい
393 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 14:30:12.91 ID:MLYY9goF0
つまらない 俳句を詠んで えらそうに
放射脳さん ナルをいたぶる
放射脳さん ナルをいたぶる
俳句なんて下々のもののすることでおじゃる
芭蕉が下賤だとでも？
よく知ってるなｗ
よく知ってるなｗ
397 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 18:07:04.69 ID:NgIKBhyT0
>>397
政治にとって都合の悪い存在はすべて悪なんですよ。
ママのいう事を聞いていたら善とか大人になっても思ってるのかい？
子供じゃないんだから少しは理解しましょうよ。
世の中には支配する者と支配される者の２つしかないの。
自分の理を通したいなら支配者になるしかないの。
管理者はこの場での支配者だからどんな理も通るの。
子供相手の説教は疲れるなぁｗ
政治にとって都合の悪い存在はすべて悪なんですよ。
ママのいう事を聞いていたら善とか大人になっても思ってるのかい？
子供じゃないんだから少しは理解しましょうよ。
世の中には支配する者と支配される者の２つしかないの。
自分の理を通したいなら支配者になるしかないの。
管理者はこの場での支配者だからどんな理も通るの。
子供相手の説教は疲れるなぁｗ
400 ：卵の名無しさん：2012/02/29(水) 18:51:25.51 ID:NgIKBhyT0
なるほど、大人の世界は理解できないが
歯科医師会長の贈収賄事件で罰を受けたのは
何も悪いことをしてない俺だったもんなあ
カフカとカミュを読み返してみようっと
歯科医師会長の贈収賄事件で罰を受けたのは
何も悪いことをしてない俺だったもんなあ
カフカとカミュを読み返してみようっと
問題ないそうだから、福島産の農作物を管理人にたくさん送ると喜ばれるよ。
マツタケとかいいな．もう採れないかな．．
暖簾に腕押したぁこのことか
>>404
完敗だな
完敗だな
>>403
類は友を呼ぶか？ティムポよ。
類は友を呼ぶか？ティムポよ。
秋坊よ。
この程度の文章で混乱が起きかねないって。どんだけ国語無いんだ？
この程度の文章で混乱が起きかねないって。どんだけ国語無いんだ？
408は俺って言っているし
411 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 11:44:09.56 ID:7RJTYpyS0
韓国中国に民生用の機械の技術が流れてしまって軍事に使える技術はアメリカに利用されるだけ。しかも金は日本からダダ漏れじゃぁ、
日本は衰退していく。家電メーカー、もうだめだな。 造船は、三菱もだめになってしまって原発と潜水艦の建造しかあてがない。
日本は衰退していく。家電メーカー、もうだめだな。 造船は、三菱もだめになってしまって原発と潜水艦の建造しかあてがない。
414 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 12:44:45.23 ID:tmQLo4Vo0
国語無いんだ？ →国語力無いね。ｗ
読み返して反省したんだよね。
読み返して反省したんだよね。
表では秋某はのらりくらりしていて決め付け口調って記憶にないね。
決め付け口調といえばティムポとかタトとか豆とかかな。
決め付け口調といえばティムポとかタトとか豆とかかな。
420 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 17:16:00.28 ID:tmQLo4Vo0
放射脳はうんざりに一票
今の時期は保険点数改正の話題だろ
今の時期は保険点数改正の話題だろ
なんか国語力さんの自己弁護でスレが埋まりそうな予感だわｗｗｗ
>>422
君は１レスに４行も消費しているが僕は一行か長くても二行さ。
君は１レスに４行も消費しているが僕は一行か長くても二行さ。
間違いを皆から指摘されて、ムキになっているのが可愛いね。
426 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 19:13:56.57 ID:Bj4su3Mp0
歯科用の収支内訳書なんて聞いたこと無い
租税特措法26条に関わる医師歯科医師用付表という意味ですか？
租税特措法26条に関わる医師歯科医師用付表という意味ですか？
427 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 21:36:48.98 ID:7RJTYpyS0
素学？
素学を知らんとは・・・なんという無教養な事じゃい…orz
うむ？
素粒子物理学
431 ：卵の名無しさん：2012/03/01(木) 23:53:32.87 ID:tmQLo4Vo0
地頭、素学・・・2Ch造語か
432 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 03:44:19.54 ID:9KpSN40b0
433 ：卵の名無しさん：2012/03/02(金) 03:45:09.49 ID:9KpSN40b0
地頭＝東大コンプレックス
カルテメーカーってiPad3でも動きますか？
申告なんてしている暇があったら、遊ぶなり学ぶなり他に費やせばいいのに。
動きません。それどころかWIndowsでもMacでもまともには動きません。
ＢＰ系製剤が、インプラントのリスクファクターに加わっている現実は
結構恐ろしい気がするな。
結構恐ろしい気がするな。
438 ：作者 ◆OPDL89Vgrc ：2012/03/02(金) 21:23:13.57 ID:pdfcZ/Ok0
439 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 00:02:57.61 ID:MaCCv/fj0
４Ｄ ばんざい！
タトを除名したらどうだ？
せめてもう一度イエローカード出せばいいのに。
せめてもう一度イエローカード出せばいいのに。
試験的にタトの投げたメールだけ配信されないようにしてみては？
>>441
そうすっとティムポが反応したメール見て気になるじゃん。
｢今度はどんな与太を言ってるのかな？」って。
ハッキリ言ってタトみたいなのが基地外じみたメールを流し続けて、
それを放置してるってのは、
ひいてはDMLの尊厳に関わるんでないかい？
そうすっとティムポが反応したメール見て気になるじゃん。
｢今度はどんな与太を言ってるのかな？」って。
ハッキリ言ってタトみたいなのが基地外じみたメールを流し続けて、
それを放置してるってのは、
ひいてはDMLの尊厳に関わるんでないかい？
443 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 12:31:34.89 ID:IYV6gt2k0
そんなに大騒ぎすることでもないと思うのだが・・・
子供がえりしたようなお爺ちゃんはそっと蚊帳の外に置いてあげるのがいいと思う。
除名とか警告じゃなくて・
除名とか警告じゃなくて・
１０年くらい前には，俺らボケたらネット上で徘徊してあっちこっちで
迷惑かけまくるんじゃないか？とかって冗談で言っていたんだけど．
実体化したか．．
迷惑かけまくるんじゃないか？とかって冗談で言っていたんだけど．
実体化したか．．
446 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 21:51:18.30 ID:IYV6gt2k0
自分の事をそう言わなくても
みんな分かっていますよ。
みんな分かっていますよ。
447 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 23:22:43.03 ID:d062yC/a0
成がDMLの管理人してる時点で糸冬
成は仕事しなくても食わせてもらえる身分。
所詮我々庶民派と同じステージには立っていない。
所詮我々庶民派と同じステージには立っていない。
449 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 09:26:12.23 ID:tMcePglz0
成って軽自動車乗ってるらしいよ。
渋いね。車種にもよるけど一般論としてＬマークの付いたトヨタ車にのるよりははるかにcool。
今の軽ってぜんぜん悪くないよ。
乗り心地も悪くないし、室内もひろいし、加速も結構いいし燃費もいいし、高速や税金も安いし。
常時4人乗んないんだったらいいんじゃないの。
むしろおれも軽に変えたいくらい。
乗り心地も悪くないし、室内もひろいし、加速も結構いいし燃費もいいし、高速や税金も安いし。
常時4人乗んないんだったらいいんじゃないの。
むしろおれも軽に変えたいくらい。
452 ：卵の名無しさん：2012/03/04(日) 17:44:09.64 ID:DOil1jy40
50過ぎて今更開業も出来ない人が居ては
院出ても助教にもなれない優秀な新人が
大学で研究できないのはカワイソウだな
院出ても助教にもなれない優秀な新人が
大学で研究できないのはカワイソウだな
心配しなくてもあの学校にそんな卒業生はほとんどいないから。
他所から来るときはポジションが用意されているときだけだろうし。
他所から来るときはポジションが用意されているときだけだろうし。
和式のトイレを洋式に改造したヤツ、あれじゃ上着の裾が床に触れそうでイヤだなぁ。
>>445
今回のパンのメールでかなり気持ち悪くなってきた。
今回のパンのメールでかなり気持ち悪くなってきた。
タトはティムポを完全黙殺、しかも自分は勝ったつもりでいるわけだが、
ティムポはその状況をなんとかしないと、
いくらタトのメールが悉くおかしいとレスしても糠に釘じゃないか。
こういうのって傍観しててもイライラするんだが。
ティムポはその状況をなんとかしないと、
いくらタトのメールが悉くおかしいとレスしても糠に釘じゃないか。
こういうのって傍観しててもイライラするんだが。
無視されるのをひぃひぃ言いながら楽しんでいるようにもみえる。
家に帰れば上州女に虐げられてひぃひぃ言っているらしいし。
ドMなんじゃ？
家に帰れば上州女に虐げられてひぃひぃ言っているらしいし。
ドMなんじゃ？
｢原発を推進する方は見ない方がいいです」ってのは逆に言うと
「私は原発反対だから原発擁護派の意見は聞かない」っていうことだよな。
議論になるわけもないな。
ところでタトは診療にレントゲン装置は使わないのか？
あいつが大騒ぎしている線量より遥かに多い放射線を患者に浴びせてる自覚はあるのだろうか？
「私は原発反対だから原発擁護派の意見は聞かない」っていうことだよな。
議論になるわけもないな。
ところでタトは診療にレントゲン装置は使わないのか？
あいつが大騒ぎしている線量より遥かに多い放射線を患者に浴びせてる自覚はあるのだろうか？
>>453
普通に洋式に変えようと見積もりとったら、１００万円といわれ、
別のところに持ちかけたら３０万だったという知り合いの話を聞いて
ぼられるくらいなら、自分で出来る範囲でやろうと思った。
足の悪いお年寄りには、あれでも画期的だよ。
普通に洋式に変えようと見積もりとったら、１００万円といわれ、
別のところに持ちかけたら３０万だったという知り合いの話を聞いて
ぼられるくらいなら、自分で出来る範囲でやろうと思った。
足の悪いお年寄りには、あれでも画期的だよ。
放射線と放射能をごっちゃにしている先生。あなた学校出直しなさい。
462 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 17:00:19.61 ID:8YSeGhtr0
だれかタトにblogっていうものをおしえてやって、おじいちゃんにはこちらのほうが向いていますよって言ってやってよ。
実際、そんなblogには賛同者が寄ってきてマンセーなコメントを残すだろうからdmlに投げるよりずっと老後の生きがいになるよ。
実際、そんなblogには賛同者が寄ってきてマンセーなコメントを残すだろうからdmlに投げるよりずっと老後の生きがいになるよ。
464 ：卵の名無しさん：2012/03/05(月) 19:14:19.53 ID:55NF3L1U0
タト川は保険医停止と医業停止の区別も付かない素人ということが判明しました orz
これは極秘情報なんだけど東電は反原発派をおさえるために
口裂け女を雇って襲わせることにしたらしい．
大手の外食産業も協力体制にあって，反原発派にはネコ肉のハンバーグ，
牛肉も鶏糞を食わせて育てたやつを出すことにしたそうだ．
だれかタト川先生に警告してあげて欲しい．
口裂け女を雇って襲わせることにしたらしい．
大手の外食産業も協力体制にあって，反原発派にはネコ肉のハンバーグ，
牛肉も鶏糞を食わせて育てたやつを出すことにしたそうだ．
だれかタト川先生に警告してあげて欲しい．
うーん，これは東電に怒られるかな．．
自分で雇って襲わせることにしようかな．．
DHMO攻撃も仕掛けてやる．すでにタト川歯科医院の水タンクには
大量にしこんである．
自分で雇って襲わせることにしようかな．．
DHMO攻撃も仕掛けてやる．すでにタト川歯科医院の水タンクには
大量にしこんである．
毎朝配達される牛乳を放射能で汚染すればいい。半月もたんでしょう。
468 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 01:57:58.59 ID:slNJuIaX0
何をそんなに怒っているんだか・・
そうとうストレス溜まってるんだな
そうとうストレス溜まってるんだな
確かに放射脳の話は、 口裂けや猫肉程度の都市伝説と同レベルだな。
豆にとっては神話ですｗ
DHMOもタトなら信じて疑わないだろう。
反対運動を期待する。
放射脳の集会でDHMOの講義を潜り込ませればDHMO反対運動起こるかもな。ｗ
473 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 13:12:31.12 ID:slNJuIaX0
自分の意見と違う人、自分の言うことを聞かない人、
風評被害をばら撒いていると自分が思う人、
気に入らないことを言う人、ムカつく人、
そういう人を排除しないと我慢できない人が多いんだね
聞き流せばいいと思うのだが、無理なんだね
風評被害をばら撒いていると自分が思う人、
気に入らないことを言う人、ムカつく人、
そういう人を排除しないと我慢できない人が多いんだね
聞き流せばいいと思うのだが、無理なんだね
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
成澤 外川
475 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 13:58:24.93 ID:E9HnPsoF0
類似のジョークとして「パンは危険な食べ物」というものがある。以下の説明は、パン食が一般的である地域にしか当てはまらないものもあるが、パンについて誤ったことは言っておらず、パンは危険な食べ物という印象を与える。
犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
よし！パンを食べるのはやめた。
477 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 14:10:52.23 ID:W1zmbCdf0
小麦アレルギーは、結構聞くが、米アレルギーは聞かない。
小麦蛋白がアレルゲンになるんだろう。
パン食いすぎると、身体がだるい。
きっとセシウムのせいだｗ
もっとも、イランなどでは、米アレルギーが激しいらしいが。
小麦蛋白がアレルゲンになるんだろう。
パン食いすぎると、身体がだるい。
きっとセシウムのせいだｗ
もっとも、イランなどでは、米アレルギーが激しいらしいが。
>>477
例の石けんの場合は小麦粉の粒子を超微粒子にして加えたことでアレルゲンになったんだよな。
例の石けんの場合は小麦粉の粒子を超微粒子にして加えたことでアレルゲンになったんだよな。
北チョーセンもだな。
>473
なんという深い自己洞察に基づいた文章だろうか！！
ワロタwww
なんという深い自己洞察に基づいた文章だろうか！！
ワロタwww
聞き流せてない。ｗｗｗｗ
ID:slNJuIaX0 涙目
484 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 17:29:04.59 ID:X0BaWTz50
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→ 「 貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾① 」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを願います。
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→ 「 貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾① 」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを願います。
>>484
春だねぇ。
春だねぇ。
486 ：卵の名無しさん：2012/03/06(火) 18:21:46.01 ID:slNJuIaX0
笑ってしまった
みんな心が狭いね
心にゆとりがないからなんだろうね
みんな心が狭いね
心にゆとりがないからなんだろうね
ミラーマンも陰謀にはまったんだろうな．
通勤ルートとは逆方向に移動するようにあやつられ．．
ミニスカの女子高生も工作員だったんだろうな．
車から出てきたエロDVDも誰かが入れたものなんだろうし．
それにしても会社員時代から何度も国際的な陰謀によって
痴漢させられるとは恐るべし．．将来そうなることを見越して
いたんだな．
通勤ルートとは逆方向に移動するようにあやつられ．．
ミニスカの女子高生も工作員だったんだろうな．
車から出てきたエロDVDも誰かが入れたものなんだろうし．
それにしても会社員時代から何度も国際的な陰謀によって
痴漢させられるとは恐るべし．．将来そうなることを見越して
いたんだな．
先日、福島県内の森林の落ち葉から高濃度の放射性セシウムが検出された。
専門家によると、「山には放射性物質がかなり蓄積されており、土壌にどれくらい蓄積しているかが検討課題だ」という。
一方で、畑は放射性物質が意外に少ない事が判明した。
元々米には放射性物質が移行しないことは分かっている。玄米は表面の糠の部分にミネラルが多く含まれている。
お米の成分であるカリウムには殆ど混入しないのだ。そう考えると、精米をすれば放射性物質は殆ど入らない。
この「トリック」には、殆ど報道されていないセシウム１３４の影響がある。
セシウム１３４の半減期はおよそ２年。セシウムとして含まれる放射性物質の量は３年で半分になる。
かなりの速い速度だ。多めに作付けすれば、２～３年後にはある程度放射性物質の量が減るだろう。
東北頑張れと強く叫びたい。
専門家によると、「山には放射性物質がかなり蓄積されており、土壌にどれくらい蓄積しているかが検討課題だ」という。
一方で、畑は放射性物質が意外に少ない事が判明した。
元々米には放射性物質が移行しないことは分かっている。玄米は表面の糠の部分にミネラルが多く含まれている。
お米の成分であるカリウムには殆ど混入しないのだ。そう考えると、精米をすれば放射性物質は殆ど入らない。
この「トリック」には、殆ど報道されていないセシウム１３４の影響がある。
セシウム１３４の半減期はおよそ２年。セシウムとして含まれる放射性物質の量は３年で半分になる。
かなりの速い速度だ。多めに作付けすれば、２～３年後にはある程度放射性物質の量が減るだろう。
東北頑張れと強く叫びたい。
タト川せんせい。
中西準子先生が、２月２２日に放射線問題と福島のコメについて書かれています。いかがでしょうか？
「リスクはさほど大きくはない。それほど大きくないが、誰でもできるだけ減らしたい。それを我慢してほしいと私は言う。それは、何故か？」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan580
福島の痛みを共有するためにも、リスクについて正しい理解が広がり、その上で、個別場面でリスクをとることの意味を考えるような機運が育って欲しいと思います。
中西準子先生が、２月２２日に放射線問題と福島のコメについて書かれています。いかがでしょうか？
「リスクはさほど大きくはない。それほど大きくないが、誰でもできるだけ減らしたい。それを我慢してほしいと私は言う。それは、何故か？」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan580
福島の痛みを共有するためにも、リスクについて正しい理解が広がり、その上で、個別場面でリスクをとることの意味を考えるような機運が育って欲しいと思います。
タトが英語出来ないの知ってるくせにティムポもイヂワルだなｗ
それ以前にまた黙殺されるのにｗ
それ以前にまた黙殺されるのにｗ
ティムポの英語もイマイチ。。。というのはヒミツだ。
そんなに人良くないけどな．．
493 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 09:13:34.27 ID:Y8Xb7ME+0
タト面白すぎ
「安全対策を強化していれば事故は防げた」との報告書を発見して
喜んでいる。
リスク管理をすれば原発は大丈夫だって事を報告書は言ってるんだろ。
つまり問題だったのは原発の存在自体ではなく、原発の運用管理に
問題があったとの結論だろ？
原文を読まずにニュースに乗っかるタトなんだなぁ。
まぁオイラも原文読んでないし読めないけどね。
「安全対策を強化していれば事故は防げた」との報告書を発見して
喜んでいる。
リスク管理をすれば原発は大丈夫だって事を報告書は言ってるんだろ。
つまり問題だったのは原発の存在自体ではなく、原発の運用管理に
問題があったとの結論だろ？
原文を読まずにニュースに乗っかるタトなんだなぁ。
まぁオイラも原文読んでないし読めないけどね。
494 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 09:16:08.19 ID:EK1V/CGu0
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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成澤 外川
Google翻訳常用のティムポにどれほどの英語力があるかという点については棚のなのね。
497 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 11:42:38.89 ID:dP5/0e960
>>492
誰も人が良いとは言ってない。思い込みが激しいな。
>>493
どんなことも安全対策を強化していれば事故は防げる。
リスク管理をすれば大丈夫だ。 つまり運用管理に問題があった。
それでも医療事故は起こる。
誰も人が良いとは言ってない。思い込みが激しいな。
>>493
どんなことも安全対策を強化していれば事故は防げる。
リスク管理をすれば大丈夫だ。 つまり運用管理に問題があった。
それでも医療事故は起こる。
リスクとベネフィットだね。
原発再稼動のリスク＜＜＜経済的損失
だと思うけど豆とか原発のことにしか目が向いていない。
経済が尻すぼみになればどうなるかわからんかな。
いまさら第１次産業が基盤の国家には戻れないのは明らかだし。
経済が調子悪くなれば第３次産業のわれわれがどうなるかくらい考えろ。
原発再稼動のリスク＜＜＜経済的損失
だと思うけど豆とか原発のことにしか目が向いていない。
経済が尻すぼみになればどうなるかわからんかな。
いまさら第１次産業が基盤の国家には戻れないのは明らかだし。
経済が調子悪くなれば第３次産業のわれわれがどうなるかくらい考えろ。
チェルノブイリの子供たちは気の毒だったけど，SVオーダーの内部被曝を
させてしまっている．最大で１５SVだったかな．
大騒ぎしているのは１０００分の１くらいのオーダーでしょう．
最悪でも早期の甲状腺がんの発症は自然発生と変わらないくらい．
子供たちが高齢になった時にガンの発生率がひょっとしたら上がる
かもしれない．今までのデータだと上がらないと思うけど．
それって６０年後，７０年後の心配．それよりも現実的なのは
彼らが1人あたり1人の老人の年金負担をして，自分が高齢化
したら，1人の働き手が2人分以上負担する羽目になっていること．
こんなの無理だから，経済崩壊で平均寿命が低下してしまう可能性が
大きい．経済と平均寿命の相関性は非常に高い．
何兆円も燃料代負担し続けるよりは，福祉に回した方が良い．
させてしまっている．最大で１５SVだったかな．
大騒ぎしているのは１０００分の１くらいのオーダーでしょう．
最悪でも早期の甲状腺がんの発症は自然発生と変わらないくらい．
子供たちが高齢になった時にガンの発生率がひょっとしたら上がる
かもしれない．今までのデータだと上がらないと思うけど．
それって６０年後，７０年後の心配．それよりも現実的なのは
彼らが1人あたり1人の老人の年金負担をして，自分が高齢化
したら，1人の働き手が2人分以上負担する羽目になっていること．
こんなの無理だから，経済崩壊で平均寿命が低下してしまう可能性が
大きい．経済と平均寿命の相関性は非常に高い．
何兆円も燃料代負担し続けるよりは，福祉に回した方が良い．
500 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 13:01:22.40 ID:vABbUYSC0
ティムポを支持する。
ティムポは仲間がいていいね。
>>501
ドンマイ。貴兄には豆やタトというすばらしい仲間がいるじゃないか！
ドンマイ。貴兄には豆やタトというすばらしい仲間がいるじゃないか！
503 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 15:02:39.45 ID:HIVRwLm40
安全だと思いたくても無理なものは無理。福島大学で志願者の倍率が去年よりも上がったそうだが、馬鹿としかいえない。
>>502
遠藤や外川は仲間じゃないよ。実は小笠原傘下。
遠藤や外川は仲間じゃないよ。実は小笠原傘下。
>>504
マカロニみたいなインプラント打ってんの？
マカロニみたいなインプラント打ってんの？
>>505
お主やっちゃったね。
お主やっちゃったね。
独自の形状、少ない侵襲すばらしい。
５年後１０年後の定着率は如何に？
５年後１０年後の定着率は如何に？
508 ：卵の名無しさん：2012/03/07(水) 17:01:01.80 ID:dP5/0e960
定着率？片腹痛い。特殊加工を見て驚くな。
おまいのキノコ（ティムポ）の放射能は大丈夫？
突然変異でマラが巨大化したというもっぱらの噂だ。
突然変異でマラが巨大化したというもっぱらの噂だ。
鳴沢村（山梨）のハナイグチ中の放射性セシウムが多いようだけど
同じ 「なるさわ」 としての所見を求む。
これ１９９８年のデータだけど．
514 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 11:02:52.25 ID:lQxvbpFt0
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1309485734/
ダッチワイフ×昭和歯科大学のコラボ製品が性能up！
ダッチワイフ×昭和歯科大学のコラボ製品が性能up！
516 ：卵の名無しさん：2012/03/08(木) 18:55:35.78 ID:wl7cGoyd0
昭和歯科大学→昭和大学歯学部
タト、自分でブログ作ってそこにつべを貼れ。
DML（df兼任？）管理人
dfだから何でもしてもいいと思っているやつの投稿は会員に流さないようにできませんか？
DML（df兼任？）管理人
dfだから何でもしてもいいと思っているやつの投稿は会員に流さないようにできませんか？
518 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 10:32:21.39 ID:bWXcfWf20
>>517
出来るよ。過去行われたこともある。
出来るよ。過去行われたこともある。
ある日、突然、メールも出せなくなるかもしれないのに。
シカトすれば、議論は続かないのに？
シカトすれば、議論は続かないのに？
タトの尊敬する京大某助教の所属する研究所の教授が産経新聞のコラムに原発を止め続けることについて書いていたけどああいった意見は他紙ではなかなか載らないね。
おおむねティムポと同じ意見だった。
おおむねティムポと同じ意見だった。
522 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 12:54:01.76 ID:T5wHUe8I0
タトがいないとDMLが過疎るよ
523 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 13:29:54.81 ID:T5wHUe8I0
＞ティムポと同じ意見だった
ティムポが京大教授と同じ意見だっただろ
ティムポが京大教授と同じ意見だっただろ
枯れ木も山の賑わい
どっちも目が飛び出そうな顔してるんだから仲良くしろよ
ごめん、外川先生は細目ねｗ
>>522
DMLが過疎ってもそれはそれ。
岐阜の人とかが時々知らないことを教えてくれたりするから有用。
ｄｆも別ににぎわっている必要はない。
爺さんほか数人がかき回すくらいなら過疎ってもいいと思う。
DMLが過疎ってもそれはそれ。
岐阜の人とかが時々知らないことを教えてくれたりするから有用。
ｄｆも別ににぎわっている必要はない。
爺さんほか数人がかき回すくらいなら過疎ってもいいと思う。
あなたのIPアドレスをあえぎ声で読み上げる MoanMyIP.com
531 ：卵の名無しさん：2012/03/09(金) 17:28:19.45 ID:T5wHUe8I0
原発メールもう止めて欲しい・・・
あすで一年か
このさき どんどん風化
そんなこともあったなって
南無阿弥陀仏
金もらって敗因した おっさん先生 元気かな
裏山
このさき どんどん風化
そんなこともあったなって
南無阿弥陀仏
金もらって敗因した おっさん先生 元気かな
裏山
こいつらはほぼ全員国試に合格するだろうからいいけど底辺校に入った奴らは大変だろうな。
今の時代だったらタトみたいなやつは歯科医師になれていなかったかもしれない。
今の時代だったらタトみたいなやつは歯科医師になれていなかったかもしれない。
偏差値が落ちているのは底辺だけじゃないからね．
むしろイマイチな学生指導のノウハウがない国立大は苦労するかも．
私立はもっと大変だけど．．
むしろイマイチな学生指導のノウハウがない国立大は苦労するかも．
私立はもっと大変だけど．．
最近の大学生の質が悪いからなあ。
先日、理系トップクラス大学かつトップクラス学部の学生と話したが、
トップとなると、やはり相当優秀であると実感した。
教授も年をとると間違った事を時々言うらしい。
自分との頭の程度の差が。。。。
歯学部とはえらい違い。
先日、理系トップクラス大学かつトップクラス学部の学生と話したが、
トップとなると、やはり相当優秀であると実感した。
教授も年をとると間違った事を時々言うらしい。
自分との頭の程度の差が。。。。
歯学部とはえらい違い。
537 ：卵の名無しさん：2012/03/10(土) 16:22:34.65 ID:TnrOj8+40
国立大は国試のノウハウがない
というか、国試対策はやらない
学生の国試対策委員だけが頼り
私立からの情報提供が頼りだよ
というか、国試対策はやらない
学生の国試対策委員だけが頼り
私立からの情報提供が頼りだよ
国司ごときにノウハウって。。
偏差値３０でも7割も受かる試験にそんなのいらんやろ。
日本で一番簡単な試験やで。
まじで中学の定期試験なみの勉強量でおｋ。
偏差値３０でも7割も受かる試験にそんなのいらんやろ。
日本で一番簡単な試験やで。
まじで中学の定期試験なみの勉強量でおｋ。
ロンダリング推薦枠に数千万円積み
在学中に数千万円積み
卒業する時も教授に数千万円積み
トータル数億円と相成りました
そして…
開業で償却するのに97年かかる計算…
人生積んだ
在学中に数千万円積み
卒業する時も教授に数千万円積み
トータル数億円と相成りました
そして…
開業で償却するのに97年かかる計算…
人生積んだ
> 人生積んだ
そんだけ積んでも詰むのか。
そんだけ積んでも詰むのか。
543 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 08:51:23.57 ID:JTo9saM20
ワッテ根充に限らずすべての治療にいえること
そりゃ６年前の入学生の話で．．
ここのところ，ちょっと前の私立の普通レベルくらいの学生が国立に入れているようで．
ここのところ，ちょっと前の私立の普通レベルくらいの学生が国立に入れているようで．
>>545
国立へ風評被害はやめてください。
国立へ風評被害はやめてください。
原発関係の風評被害にアレルギーはあるが、他の風評被害はどうでもいいというスタンスですね。
548 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 10:58:25.14 ID:1u764rZg0
ちょっと、こんな気もしてきたなｗ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
成澤 外川
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
成澤 外川
549 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 11:26:42.32 ID:bWykK9A30
>>548
秋田
秋田
550 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 11:57:26.58 ID:W2inKQeo0
尻津は黒死予備校、
黒死の問題作成委員のセンセも、問題をお漏らししとる。八角したOUだけじゃない。
鳴沢秀章は国公立に入学卒業してから効率の風評を語るべき。
医学部も尻津は黒死の予備校だし漏れとるよ。
黒死の問題作成委員のセンセも、問題をお漏らししとる。八角したOUだけじゃない。
鳴沢秀章は国公立に入学卒業してから効率の風評を語るべき。
医学部も尻津は黒死の予備校だし漏れとるよ。
551 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 12:51:16.81 ID:JTo9saM20
開業した時点でみな同じ
>>546
2009年あたりの私立歯学部偏差値の上位と最近の国立歯学部の下位は
あまり変わらなくなっているぞ．
合格偏差値と入学偏差値は違うかもしれないけど．
人気の低落が国立には全く及ばないってこともないだろう．
2009年あたりの私立歯学部偏差値の上位と最近の国立歯学部の下位は
あまり変わらなくなっているぞ．
合格偏差値と入学偏差値は違うかもしれないけど．
人気の低落が国立には全く及ばないってこともないだろう．
553 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 20:07:41.16 ID:JTo9saM20
昔から卒業の時点で私立の上位２人は
国立の下位２人よりは出来が良い
国立の下位２人よりは出来が良い
554 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 22:04:45.22 ID:bWykK9A30
入試科目数が違うし
555 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 22:45:48.14 ID:W2inKQeo0
生まれ変わっても尻津歯科大学に入りたいですか？
556 ：卵の名無しさん：2012/03/11(日) 22:50:50.69 ID:JTo9saM20
国立も私立も歯学部はもういい
東大理一か理二に行きたい
東大理一か理二に行きたい
東大理一，理二に行けるのは上位２％
国立歯で１６％
私立歯は５０％
国立歯で１６％
私立歯は５０％
558 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 09:08:56.68 ID:ZWHMWUz60
559 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 12:25:11.97 ID:PQTGvz9Y0
>>557
母集団は何よ？
母集団は何よ？
国立の７０％ と 私立の７０％を一緒にしたらアカン。
私立は、国試が受からなさそうな奴は、そもそも国試を受けさせない＆卒業させない。
国立はそんなことしない
私立は、国試が受からなさそうな奴は、そもそも国試を受けさせない＆卒業させない。
国立はそんなことしない
お言葉を編集したのは、反原発派の人間じゃないのかと疑ってみる。
意図的な編集にすることによって原発推進派や政府、東電を追い詰めるためだったりして。
似非右翼みたいなもんだな。
そもそも、全放送局がカットしたっていうのは本当なのか？ 腱鞘が必要だな。
564 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 15:06:18.16 ID:iyVmINes0
その時期おまえは鼻をたらしていたんだろ？
名門私立中の入試をくぐり抜けただけでも評価しろよ。
そのあとはあれだがｗ
そのあともあれだがｗｗ
名門私立中の入試をくぐり抜けただけでも評価しろよ。
そのあとはあれだがｗ
そのあともあれだがｗｗ
565 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 16:23:58.51 ID:PBXuy0Sc0
>>558
オガ爺セミナーの小冊子から抜粋
おそらく10年くらい前の技術で設計された製品が今量産されているわけですが、今現在の技術は比較にならないほど進でいる。
だったら今作れば凄いものが出来るんじゃないか？って思いましてね。
ええ、パネルにしてみたって単純に大は小兼ねるで大きい方が良いに決まってる。
どのメーカーも8.5cm～12cm程度のFOVを前提とした小さなパネルを使っている。なぜ？誰もそういった疑問を持たない。
そこで16cmのFOVが可能というパネルがあるというので実装してみました。そしたら出来てしまったんですよ（笑）
実は国内メーカーさんはCTを自社の技術で作っていない。主要な部分を海外から輸入して自社の機械に組み込んでいるだけ。
酷いメーカーさんになると、海外から輸入した部品を国内で組み立てているだけという所もあります。
そんなものでも大商社さんのワッペンシールをペタリと貼ると、1000万円以上の商品が出来上がってしまうわけです。
そんなものに1000万円の価値があるのか？だったら本当に1000万円の価値のある商品を作ってみようじゃないか。
それがCTの開発を始めた時のコンセプトだったのですが、計算してみたら1000万円よりぜんぜん安く出来ちゃった（笑）
オガ爺セミナーの小冊子から抜粋
おそらく10年くらい前の技術で設計された製品が今量産されているわけですが、今現在の技術は比較にならないほど進でいる。
だったら今作れば凄いものが出来るんじゃないか？って思いましてね。
ええ、パネルにしてみたって単純に大は小兼ねるで大きい方が良いに決まってる。
どのメーカーも8.5cm～12cm程度のFOVを前提とした小さなパネルを使っている。なぜ？誰もそういった疑問を持たない。
そこで16cmのFOVが可能というパネルがあるというので実装してみました。そしたら出来てしまったんですよ（笑）
実は国内メーカーさんはCTを自社の技術で作っていない。主要な部分を海外から輸入して自社の機械に組み込んでいるだけ。
酷いメーカーさんになると、海外から輸入した部品を国内で組み立てているだけという所もあります。
そんなものでも大商社さんのワッペンシールをペタリと貼ると、1000万円以上の商品が出来上がってしまうわけです。
そんなものに1000万円の価値があるのか？だったら本当に1000万円の価値のある商品を作ってみようじゃないか。
それがCTの開発を始めた時のコンセプトだったのですが、計算してみたら1000万円よりぜんぜん安く出来ちゃった（笑）
Dr.モーリィーは600万円以下でお買い上げｗ
http://mouri-dc.seesaa.net/archives/20120309-1.html
>CTに関しては RF社の口腔内カメラや
>パノラマレントゲンシステムで すでにヘビーユーザーであった為に
>特別価格ということで 今回は６００万円以下での購入ができました
>絶妙のタイミングだったかなとv(￣ｰ￣)v
http://mouri-dc.seesaa.net/archives/20120309-1.html
>CTに関しては RF社の口腔内カメラや
>パノラマレントゲンシステムで すでにヘビーユーザーであった為に
>特別価格ということで 今回は６００万円以下での購入ができました
>絶妙のタイミングだったかなとv(￣ｰ￣)v
567 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 18:07:33.76 ID:Y/SKi3K70
６００マソなら欲しいな。メンテとか大丈夫だろうか。
薬事も通って、保険も適用に向けて大丈夫じゃないのかな。
初期の募集は、少しだけの前受金支払いで、パノラマ下取り、発電／蓄電機付きで
低価格になるって具合かな？ 確かに激安。
初期の募集は、少しだけの前受金支払いで、パノラマ下取り、発電／蓄電機付きで
低価格になるって具合かな？ 確かに激安。
564がティムポでないとするとなんで顔真っ赤にして書き込んでるのか分からない
やっぱ564=ティムポで正解か ww
やっぱ564=ティムポで正解か ww
572 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 19:14:54.58 ID:YLLrVaAV0
開業したら商売の才能ないとダメなの常識だろ
熊前 GJ
しかし、とんでもないなあ、タト。今更だけど。
しかし、とんでもないなあ、タト。今更だけど。
>>569
いつ薬事通った？
いつ薬事通った？
576 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 08:56:55.15 ID:f2VPzkUW0
FRのCTって保険請求できないんでしょ？
保険適用を認める当の中医協様はあのＭ様の息がかかっておりますからどうなる事やら。
まあ、今更ここのユーザーが保険適用なしで加算を算定する事に抵抗があるとも思えないけど。
だって合言葉は、
「不正請求、みんなでやれば怖くない」
だもんね。
まあ、今更ここのユーザーが保険適用なしで加算を算定する事に抵抗があるとも思えないけど。
だって合言葉は、
「不正請求、みんなでやれば怖くない」
だもんね。
薬事通ったら自動的に健保適用なのが普通
>>578
加算もなにも、健保適用でなければCT診断はおろか
パノラマも算定できないわけで。
まぁこれまでなんの薬事承認も取っていない、この会社の
歯科機器を黙認してきたんだから、たぶん大丈夫と思われ。
加算もなにも、健保適用でなければCT診断はおろか
パノラマも算定できないわけで。
まぁこれまでなんの薬事承認も取っていない、この会社の
歯科機器を黙認してきたんだから、たぶん大丈夫と思われ。
>>579
其れなりの手順を踏むのが普通だから普通なのであって、普通でない事をしていれば普通じゃなくなるってこと。
>>580
算定の可否は問題ではなく、申請後に返戻無きことが美徳とされる。
歯科商店が間に入り、別メーカーの保険適用製品を使っているかのようにでっち上げたりもする。
院長に貸しを作ればその後のビジネスがやりやすいからね。
黙認というか、このような理由で誰も告発しないので公になっていないだけ。
其れなりの手順を踏むのが普通だから普通なのであって、普通でない事をしていれば普通じゃなくなるってこと。
>>580
算定の可否は問題ではなく、申請後に返戻無きことが美徳とされる。
歯科商店が間に入り、別メーカーの保険適用製品を使っているかのようにでっち上げたりもする。
院長に貸しを作ればその後のビジネスがやりやすいからね。
黙認というか、このような理由で誰も告発しないので公になっていないだけ。
まあ、薬事に通っても保険請求は別物でしょう。RFは一応近く保険適応に
なりそうな感じはあるんだろうけど、現在はダメだよ。
既存のメーカーでも、バージョンアップ形式の器機なんか、意外に保険の
適用に問題があるものも、結構あるもんだよ。
お互い傷があるから言われない。
なりそうな感じはあるんだろうけど、現在はダメだよ。
既存のメーカーでも、バージョンアップ形式の器機なんか、意外に保険の
適用に問題があるものも、結構あるもんだよ。
お互い傷があるから言われない。
その辺を言えば、保険医なのに「丁寧にレジン充填をした」と言うだけで、
保険適用を外して金を貰っているのがいる。まあ、わずかに材料を代えて
しているならまだマシだが、わずかな材料差で保険でも出来ると説明しなけ
ればならない、保険医の説明責任は満たしていないことが殆どだわ。
ある意味、詐欺行為に近いものはある。
悪質さはこっちのほうが上ですよ。
保険適用を外して金を貰っているのがいる。まあ、わずかに材料を代えて
しているならまだマシだが、わずかな材料差で保険でも出来ると説明しなけ
ればならない、保険医の説明責任は満たしていないことが殆どだわ。
ある意味、詐欺行為に近いものはある。
悪質さはこっちのほうが上ですよ。
>>583
ひでーな。あのRFが天使に見えますた。
ひでーな。あのRFが天使に見えますた。
587 ：卵の名無しさん：2012/03/13(火) 22:49:20.12 ID:yDkLHbWk0
>>583
とても医療人とは思えない感性だな。
同じマテリアルでも契約が違い、サービスが違えば
費用差があって叱るべし。
例えば、同じレジン床義歯を時間かけて気合い入れて
作ればそりゃ自費でも仕方ない、最終物が保険でチャチャッ
と作ったものと大差ないとしてもだ。
そりゃあんた、風俗のＡコースとＣコースの違いよ。
素材は同じじゃん。
とても医療人とは思えない感性だな。
同じマテリアルでも契約が違い、サービスが違えば
費用差があって叱るべし。
例えば、同じレジン床義歯を時間かけて気合い入れて
作ればそりゃ自費でも仕方ない、最終物が保険でチャチャッ
と作ったものと大差ないとしてもだ。
そりゃあんた、風俗のＡコースとＣコースの違いよ。
素材は同じじゃん。
歯科医師サイドの都合の良い発想だよな。
多少の色の低下で、保険治療が出来ることをキチンと説明した上での裁量権だよ。やりたいことばかり説明してるんじゃダメだよ。
物的強度は、そこまでの差がない材料だわ。と言うか、その辺は変わらない。
マイクロスコープで覗けば金を貰うという発想も同じ。
多少の色の低下で、保険治療が出来ることをキチンと説明した上での裁量権だよ。やりたいことばかり説明してるんじゃダメだよ。
物的強度は、そこまでの差がない材料だわ。と言うか、その辺は変わらない。
マイクロスコープで覗けば金を貰うという発想も同じ。
患者は、保険治療をキチンと説明して貰い、それなりの材料で可能な限りの
治療を受ける権利がある。
納得の上なら、自費のCRも大賛成ですよ。「保険はダメだ」なんて、
どこぞの占い師のような不安を煽るようなことをしないで、と言うことかな。
素晴らしいレジン床もあれば、ゴミのような金属床もある。時間が掛かるくせ
そこそこ治療もあれば、診療所の運営にコストをかけた高品位の流れの良い治
療を進める所もある。材料が保険外なだけとか、ただの丁寧、こけおどしのマ
イクロスコープあたりで金を取られれば可哀想な患者ですよ。
下手な自費のCRは、罪ですね。
治療を受ける権利がある。
納得の上なら、自費のCRも大賛成ですよ。「保険はダメだ」なんて、
どこぞの占い師のような不安を煽るようなことをしないで、と言うことかな。
素晴らしいレジン床もあれば、ゴミのような金属床もある。時間が掛かるくせ
そこそこ治療もあれば、診療所の運営にコストをかけた高品位の流れの良い治
療を進める所もある。材料が保険外なだけとか、ただの丁寧、こけおどしのマ
イクロスコープあたりで金を取られれば可哀想な患者ですよ。
下手な自費のCRは、罪ですね。
ＩＣＵ
592 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 08:50:39.34 ID:TRervphb0
結局、いまのところFRのCTでは保険請求できないんでしょ？
ＲＦかどうかを、どうやって調べるの？
立ち入り検査しかないんじゃないの？
ばれようがない。
立ち入り検査しかないんじゃないの？
ばれようがない。
国税と厚労省はつながっていないよな？
リースだったらいいんだけど買い上げだから減価償却表に取得価格が上がっている。
厚労省が国税資料を見ることできたら標準的な価格より安いとこれはＲＦじゃないかって疑われちゃうな・・・
だからリースでって言ってくるのかな。
リースだったらいいんだけど買い上げだから減価償却表に取得価格が上がっている。
厚労省が国税資料を見ることできたら標準的な価格より安いとこれはＲＦじゃないかって疑われちゃうな・・・
だからリースでって言ってくるのかな。
>.594
そのエリアの材料屋に電話すりゃ済むでしょ．
そのエリアの材料屋に電話すりゃ済むでしょ．
CTの保険請求は、他の機種でも限られているよね。出来ない機種は
沢山あったように思う。
アールエフは保険の認可の見通しもあるような感じだったよ。4月頃じゃないの？
だいたい実機がやっと出始めたばかりで、CTの保険外機種請求はまだ
無いのじゃないのかな？
他の会社の怪しい請求の方が、沢山あるはずだよ。
沢山あったように思う。
アールエフは保険の認可の見通しもあるような感じだったよ。4月頃じゃないの？
だいたい実機がやっと出始めたばかりで、CTの保険外機種請求はまだ
無いのじゃないのかな？
他の会社の怪しい請求の方が、沢山あるはずだよ。
598 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 10:39:50.99 ID:TRervphb0
ついにティムポもRFを認めざるを得ないわけね。w
CTに盗撮機能がついていたら怖いｗ
爺の暴走は管理人にしか止められない。
爺さんのプロパティーから投稿権を爆破解体!!
>>596
＞そのエリアの材料屋
そいつらが隠ぺいしている事実をご理解くだされ。
RFの熱狂的なファンは年々うなぎ上りに増えています。
そういった先生に協力して、RFを別のメーカーに変えて申請にしてポイントを稼ぐ。
そんな馬鹿な事にメーカーが加担するはずないと思うでしょう？
どっこい、メーカーも自力で営業しているわけではなく、「そのエリアの材料屋」等に
客を紹介してもらってどうにか成績を上げているという実態が裏にあります。
「RFを入れた先生が困ってるんだけど力を貸してくれない？」
そう言われて飛んで行ってしまうメーカーの営業体質こそ問題なのです。
＞そのエリアの材料屋
そいつらが隠ぺいしている事実をご理解くだされ。
RFの熱狂的なファンは年々うなぎ上りに増えています。
そういった先生に協力して、RFを別のメーカーに変えて申請にしてポイントを稼ぐ。
そんな馬鹿な事にメーカーが加担するはずないと思うでしょう？
どっこい、メーカーも自力で営業しているわけではなく、「そのエリアの材料屋」等に
客を紹介してもらってどうにか成績を上げているという実態が裏にあります。
「RFを入れた先生が困ってるんだけど力を貸してくれない？」
そう言われて飛んで行ってしまうメーカーの営業体質こそ問題なのです。
603 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 12:36:23.42 ID:OkLCJ9re0
CTもパノラマも保険請求する上で機種登録を
しなければならないだろ？
問題は前のまま請求してうっかりならそりゃま
大目にみてくれてもいい。
事実と違う申請をしたらどうかな。虚偽申請。
それは犯罪に近いぞ。
しなければならないだろ？
問題は前のまま請求してうっかりならそりゃま
大目にみてくれてもいい。
事実と違う申請をしたらどうかな。虚偽申請。
それは犯罪に近いぞ。
>>603
まさにそれです。
一番多いケースはその「前のまま請求してうっかり」の偽装です。
だから呼ばれるのはRFの前に機器を納入していたメーカーさん。
そのまま使っていることにしてちょーだいなって事なのでしょうなぁ。
なぜレントゲンメーカーが全機種をデジタル機に変えずフィルム機を残すかといえば
RFの後付けセンサーを付けて売ってもらうためだとかいう噂もあるくらい。
結局RFを陰で力強く支えているのは歯科材料屋や既存のレントゲンメーカーの営業だったりする。
RFが市場を制覇した暁には雇用してもらう裏取引とかもあったりしてね。
気が付いたら、昨日の敵は今日の友になっていたという、お粗末な話でありんす。
まさにそれです。
一番多いケースはその「前のまま請求してうっかり」の偽装です。
だから呼ばれるのはRFの前に機器を納入していたメーカーさん。
そのまま使っていることにしてちょーだいなって事なのでしょうなぁ。
なぜレントゲンメーカーが全機種をデジタル機に変えずフィルム機を残すかといえば
RFの後付けセンサーを付けて売ってもらうためだとかいう噂もあるくらい。
結局RFを陰で力強く支えているのは歯科材料屋や既存のレントゲンメーカーの営業だったりする。
RFが市場を制覇した暁には雇用してもらう裏取引とかもあったりしてね。
気が付いたら、昨日の敵は今日の友になっていたという、お粗末な話でありんす。
>>597
正規の承認プロセスを踏んでいるのであれば，こういう売り方できないと
思うんだけども．
薬事を通すってのは，やたらコストかかるし，さまざまな縛りもかかる．
それをやった上でその値段で出しているなら立派なモノ．
普通の業者がボッタクリって思っても，実際にサポートしたりして
走り回っていればそのくらいの値段をもらっておかないとどうにも
ならなくなる．
故障とか不具合発生時のサポートの質がどうなるかね．
正規の承認プロセスを踏んでいるのであれば，こういう売り方できないと
思うんだけども．
薬事を通すってのは，やたらコストかかるし，さまざまな縛りもかかる．
それをやった上でその値段で出しているなら立派なモノ．
普通の業者がボッタクリって思っても，実際にサポートしたりして
走り回っていればそのくらいの値段をもらっておかないとどうにも
ならなくなる．
故障とか不具合発生時のサポートの質がどうなるかね．
承認のプロセスの一つに臨床評価による実力値の提出があるわけですが
その臨床用と称し歯科診療所へ機器を納める事に、一点の曇りもありはしません。
その臨床用と称し歯科診療所へ機器を納める事に、一点の曇りもありはしません。
607 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 13:17:43.98 ID:xPIZtXm20
承認前に50名以上が600万円で買って臨床テストですか？
一点の曇りどころか集中豪雨だろ？ｗ
一点の曇りどころか集中豪雨だろ？ｗ
608 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 13:17:49.09 ID:OkLCJ9re0
CTは通ろうが通るまいが、一般的にはそう
算定できるものじゃなし、ほとんどがインプラントがらみか、
趣味の根治など診断のためなんで大きな問題なくね？
場所的にパノラマ別に持っているって医院は少ないんで、これが
問題だろう。
算定できるものじゃなし、ほとんどがインプラントがらみか、
趣味の根治など診断のためなんで大きな問題なくね？
場所的にパノラマ別に持っているって医院は少ないんで、これが
問題だろう。
609 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 13:34:30.22 ID:zR5uZqkX0
>>597
保険の認可の見通しもあるような感じで、未認可のままずっと売り続けるのは毎度の事だからどうでもいい。
むしろ特許の方は大丈夫？
ＣＴに関しては国内大手のＭさんがかなり広範囲に特許を持ってるらしいけど、現在日本で販売されている
ほとんどのＣＴがその特許のいくつかに抵触すると言われています。
例によって市場に多く出回ってから動き出すのだろうけど、一番手のターゲットにならない事を祈る。
保険の認可の見通しもあるような感じで、未認可のままずっと売り続けるのは毎度の事だからどうでもいい。
むしろ特許の方は大丈夫？
ＣＴに関しては国内大手のＭさんがかなり広範囲に特許を持ってるらしいけど、現在日本で販売されている
ほとんどのＣＴがその特許のいくつかに抵触すると言われています。
例によって市場に多く出回ってから動き出すのだろうけど、一番手のターゲットにならない事を祈る。
611 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 13:41:44.34 ID:AvxPki4h0
問題が無いと思うなら使えばいいのさ。
最悪保険医の資格が無くなるだけで歯科医師としてはやって行ける。
そしたら自由診療オンリーで保険認可など関係なく自由にやれる。
その方が成功したりしてね。
最悪保険医の資格が無くなるだけで歯科医師としてはやって行ける。
そしたら自由診療オンリーで保険認可など関係なく自由にやれる。
その方が成功したりしてね。
>>610
デジタル加算がなくなったのでいらなくなったの？
デジタル加算がなくなったのでいらなくなったの？
X線装置を入れ替えて設置した場合、10日以内に所轄保健所に提出しないといかんよ。
この際に機種を書くだろ？
この際に機種を書くだろ？
書き忘れた。X線装置備付届ね。
616 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 15:56:04.98 ID:OkLCJ9re0
それは知ってるが、保険上の施設基準等には
なくなったってことだね。
無論、もとがアナログで届出したのにパノラマ
をデジタル電算したら道義的にはおかしいけど、
わからんわな。
なくなったってことだね。
無論、もとがアナログで届出したのにパノラマ
をデジタル電算したら道義的にはおかしいけど、
わからんわな。
617 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 16:20:53.96 ID:TRervphb0
ここで「わからんわな」とかのんきに書いてるのがちゃんと当局にチェック
され、しっかり調べられるようになるよ。
され、しっかり調べられるようになるよ。
http://haisha3.info/2011/05/アールエフのCT見てきました
この先生の話によるとCT撮影装置は外注みたいに書いてあるけど？
上野の某社ってどこだろう？
それにこのソフト、どこかで見たことがある。思い出せないが。。。
もしかして、ハードもソフトも仕入れかい？それで600万円？
さすがに950万円まで値上げしたようだが、楽な商売じゃないな。
この先生の話によるとCT撮影装置は外注みたいに書いてあるけど？
上野の某社ってどこだろう？
それにこのソフト、どこかで見たことがある。思い出せないが。。。
もしかして、ハードもソフトも仕入れかい？それで600万円？
さすがに950万円まで値上げしたようだが、楽な商売じゃないな。
ボクセルサイズ 0.068、360℃回転わずか15秒。すごい性能！
http://www.rfsystemlab.com/news/release/1203naomi_ct.html
これスペック的にはY社さんもM社さんも、完全に負けてますがｗ
http://www.rfsystemlab.com/news/release/1203naomi_ct.html
これスペック的にはY社さんもM社さんも、完全に負けてますがｗ
http://www.muraisika.com/blog/385.html
>薬事法という法律があり、それを通さないとCTは売ることができない。
>それを通させないように他のメーカーが圧力をかけてきているみたいですね。
メーカーが薬事通過を妨害？そんな無茶な。
>まあ、３月には薬事も承認せざるおえないみたいなので安心かな。
薬事と保険承認がごっちゃになってる人が意外に多い事に気づく。
>薬事法という法律があり、それを通さないとCTは売ることができない。
>それを通させないように他のメーカーが圧力をかけてきているみたいですね。
メーカーが薬事通過を妨害？そんな無茶な。
>まあ、３月には薬事も承認せざるおえないみたいなので安心かな。
薬事と保険承認がごっちゃになってる人が意外に多い事に気づく。
>>618
ＧＥ関係では？
ソフトはコピーかも。
>>619
FOVが40×40とは、歯科機器としては
世界中でも突出した性能。
>>620
600ﾏｿは、ヘビーユーザの下取り優待価格なんで、
これを基準に話をするとおかしくなる。
RFはとにかく契約金という現金が欲しかったからだ。
通販会社も一時期、金集めしていたね。
ＧＥ関係では？
ソフトはコピーかも。
>>619
FOVが40×40とは、歯科機器としては
世界中でも突出した性能。
>>620
600ﾏｿは、ヘビーユーザの下取り優待価格なんで、
これを基準に話をするとおかしくなる。
RFはとにかく契約金という現金が欲しかったからだ。
通販会社も一時期、金集めしていたね。
リンク間違えたわい。
http://blog.livedoor.jp/tigerlion9999-9999/archives/1617133.html
>>622
>FOVが40×40
それ、パーシャルモードでしょう？良く見ないと（笑）
実際は
φ160mm × (68~83mm)(H)
φ80mm × (75~83)mm (H)
160mmというのはオフセットスキャン時で、フルスキャン時のFOVは80×80ベースとみていい？
180°回転で逆投映法による再構成が低被爆線モードとみていい？
http://blog.livedoor.jp/tigerlion9999-9999/archives/1617133.html
>>622
>FOVが40×40
それ、パーシャルモードでしょう？良く見ないと（笑）
実際は
φ160mm × (68~83mm)(H)
φ80mm × (75~83)mm (H)
160mmというのはオフセットスキャン時で、フルスキャン時のFOVは80×80ベースとみていい？
180°回転で逆投映法による再構成が低被爆線モードとみていい？
624 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 20:12:52.90 ID:ChQZql5D0
歯科用デジタルＸ線コンピューター断層撮影装置（ＣＴ）システム「ＮＡＯＭＩ―ＣＴ」を年間１８００台生産する。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201202240015.html
年間1800台も作って売られたら、既存のCT売ってる歯科のレントゲンメーカーはオワタも同然だねｗｗｗ
ＲＦの天下取り ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201202240015.html
年間1800台も作って売られたら、既存のCT売ってる歯科のレントゲンメーカーはオワタも同然だねｗｗｗ
ＲＦの天下取り ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
625 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 20:30:09.35 ID:TRervphb0
とりあえず、RFでパントモとって保険請求したのがばれたらまずいんでしょ？
627 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/14(水) 20:56:13.05 ID:foLBwnvo0
それでもウチの地域では 実診療日だけは合せよう つー ローカルルールに なっていたり スル
>>617
その気になれば調べるけど、そんなことやっても費用対効果が低い。
厚生センター（保健所）に届け出るの忘れてましたって言われたら
それでおしまいだし。
だいたい患者や保険者からの通報による個別指導の方が
効率的だし、それの対応で忙しいから、ＣＴの請求云々で
独自調査なんてやってられない。
その気になれば調べるけど、そんなことやっても費用対効果が低い。
厚生センター（保健所）に届け出るの忘れてましたって言われたら
それでおしまいだし。
だいたい患者や保険者からの通報による個別指導の方が
効率的だし、それの対応で忙しいから、ＣＴの請求云々で
独自調査なんてやってられない。
629 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 08:50:28.96 ID:Vn22QBe+0
こそこそっとやってる間は、許認可も関係ないかもしれないが、
これだけ大々的にやるんなら、健保適用までしっかり認可をもらわないと
絶対に摘発を受けるよ。
世の中の常識なｗ
これだけ大々的にやるんなら、健保適用までしっかり認可をもらわないと
絶対に摘発を受けるよ。
世の中の常識なｗ
しかし、センサーや主要パーツは国産なのに
デザインとソフトウェアができないなんて
寂しい話。だからこそRFが飛び出ちゃう。
デザインとソフトウェアができないなんて
寂しい話。だからこそRFが飛び出ちゃう。
何れにせよ事を起こすにしても数が集まってからだろうし
少なくとも長野の工場が稼働して年間１８００台生産された歯科ＣＴが
歯科医院に収まってからの話だろうし
そこまでユーザーが増えれば中医協も保険承認をせざるを得まい
Ｍ社よりＹ社がかなり影響を受ける事になると見て焦ってるみたいです
奴らが何かやらかすかもしれませんが
がんばってほしいものです
少なくとも長野の工場が稼働して年間１８００台生産された歯科ＣＴが
歯科医院に収まってからの話だろうし
そこまでユーザーが増えれば中医協も保険承認をせざるを得まい
Ｍ社よりＹ社がかなり影響を受ける事になると見て焦ってるみたいです
奴らが何かやらかすかもしれませんが
がんばってほしいものです
同じ三文字熟語でも、俺は
「とっとっとっ」よりも「すーすーすっ」
の方が好きだ。
「とっとっとっ」よりも「すーすーすっ」
の方が好きだ。
「ささっさぁ」というのもある
634 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 11:11:05.72 ID:SCaWlejB0
RFに負けたティムポはくやしそうｗ
636 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 12:38:09.06 ID:c9w5gDOp0
慰めてあげたいが今までの諸行がなあ
638 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 15:43:17.84 ID:+FvHRz5/0
誰かこのアールエフの 「980万開業パック」について知ってる人いますか？
http://www.dentalx.jp/04event/semminer/new/111120-osaka/111120osaka.html
無借金での開業支援事業を手がけているそうですが？
もしマジならチャンスかも！
http://www.dentalx.jp/04event/semminer/new/111120-osaka/111120osaka.html
無借金での開業支援事業を手がけているそうですが？
もしマジならチャンスかも！
ＲＦ関係者ですかｗ
640 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 16:31:22.25 ID:+FvHRz5/0
>>640
歯科ユニット３台付で？ええええええっ！？
歯科ユニット３台付で？ええええええっ！？
しかし契約ゼロじゃなかったかな、今年に入っては知らん
645 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/03/15(木) 20:32:21.22 ID:DacrE8xG0
何が自慢だよ
歯科用CTにしたって、ここのをほとんどそのまま引っ張って来てるだけじゃんｗｗｗｗ
http://www.nissin-dental.com/service/ct.html
まーた世界初でつか？ｗｗｗ
歯科用CTにしたって、ここのをほとんどそのまま引っ張って来てるだけじゃんｗｗｗｗ
http://www.nissin-dental.com/service/ct.html
まーた世界初でつか？ｗｗｗ
>>645
それだとすると韓国のGENORAYだな。某歯科ユニットメーカーも販売の準備をしてるけど。
GENORAY VOLUX
http://www.genoray.com/english/pro0200.php
省スペース化のためにかなり機構設計を変更してる点が単なる卸業者と違う点かな。
GENORAYは日本市場の取り込みにかなり自信があるような事を言っていたのは
こういう裏があったのか。。。
それだとすると韓国のGENORAYだな。某歯科ユニットメーカーも販売の準備をしてるけど。
GENORAY VOLUX
http://www.genoray.com/english/pro0200.php
省スペース化のためにかなり機構設計を変更してる点が単なる卸業者と違う点かな。
GENORAYは日本市場の取り込みにかなり自信があるような事を言っていたのは
こういう裏があったのか。。。
ここ1ヶ月GEバックで国産パネルに
先進ソフトウェア開発ってレスがあったが、
結局あれは社員さんの自作自演だったわけだ。
先進ソフトウェア開発ってレスがあったが、
結局あれは社員さんの自作自演だったわけだ。
センサーがそれらより、RFの方がだいぶんデカくないか？
それと保険適用、通ってるみたいだよ。
それと保険適用、通ってるみたいだよ。
>>652
つ、Dicomにデフォ対応してない歯科CTなんて見た事ないけどな。
直ストアはRAW形式だけどメディア転送のために簡単にDir付のDicomに変換できるのがふつう。
Dicomサーバー、いわゆる旧態のPacsと言われるシステムをデフォで採用しているところはほとんどない。
日本にはPacsをクラウドでやるといい事ありますよって事言ってるオバカなメーカーがあるが
韓国では爆笑されていると聞く。まあ彼らの方が日本より先を行ってるのは確かだね。
つ、Dicomにデフォ対応してない歯科CTなんて見た事ないけどな。
直ストアはRAW形式だけどメディア転送のために簡単にDir付のDicomに変換できるのがふつう。
Dicomサーバー、いわゆる旧態のPacsと言われるシステムをデフォで採用しているところはほとんどない。
日本にはPacsをクラウドでやるといい事ありますよって事言ってるオバカなメーカーがあるが
韓国では爆笑されていると聞く。まあ彼らの方が日本より先を行ってるのは確かだね。
３DX見たこと無いかな．
>>654
3DXってモリタの？あのDFW2.0の次に出た奴？
あれはそれ自身がDicomサーバーですよ？
内部ではデータがDicomデータセット、いわゆるDicomファイルで管理されている。
ただDicom通信をまんま使うと恐ろしく効率が悪くまともなアプリを作れないので
独自の通信手段を取っているだけ。しかし内部的にはDicomサーバーなので
ある設定をするとDicom互換のPacsにもなれる。
ちょっと歯科を離れて医療の世界に足を踏み入れてごらん。
東芝だって今やPacsにDicom通信なんて使ってシステムを組んでいません。
元はDicomサーバーだけど、Dicom通信を使わずRDBMSを直接叩いて
自由で効率的なシステムを組んでる。そして互換性が必要になる経路のみ
Dicomで通信する。モリタはその流れをそのまま汲んで設計しただけの事。
バックは天下の富士通ですよ？変なものを作るはずないでしょ？
もし、他の3DXの話をしているのならメンゴｗｗｗ
3DXってモリタの？あのDFW2.0の次に出た奴？
あれはそれ自身がDicomサーバーですよ？
内部ではデータがDicomデータセット、いわゆるDicomファイルで管理されている。
ただDicom通信をまんま使うと恐ろしく効率が悪くまともなアプリを作れないので
独自の通信手段を取っているだけ。しかし内部的にはDicomサーバーなので
ある設定をするとDicom互換のPacsにもなれる。
ちょっと歯科を離れて医療の世界に足を踏み入れてごらん。
東芝だって今やPacsにDicom通信なんて使ってシステムを組んでいません。
元はDicomサーバーだけど、Dicom通信を使わずRDBMSを直接叩いて
自由で効率的なシステムを組んでる。そして互換性が必要になる経路のみ
Dicomで通信する。モリタはその流れをそのまま汲んで設計しただけの事。
バックは天下の富士通ですよ？変なものを作るはずないでしょ？
もし、他の3DXの話をしているのならメンゴｗｗｗ
656 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 10:10:18.89 ID:84tgvH2r0
外皮だけならまだしも、タモリにまでしてやられるとは。。。
最近のティムポはホント情けない。
最近のティムポはホント情けない。
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
成澤 モリタ
ちょっといじってあるけどつまらん
タト川も前■にやり込められて黙っているがお馬鹿なんですぐに復活するんだろうな。
別に争ってるつもりは全くないんだけど。それにモリタとも関係ない。
院内にConquestを置いてKPacsを使って自前Pacsごっこをやってご満悦というゲスな人種だよ。
各社がDicomに対応しないから自分で強引に対応させているだけの事。
結論として歯科にDicomは不要だが、そこは長くなるから割愛。
しかしCTについてだけは、各社3DシミュレーションソフトがDicom入力を前提としているのでDicomが必須となる。
この辺の事情が分かってないようなのでちょっかいを出させてもらったが、争うつもりは皆無。
ところで、歯科のCTはコーンビーム方式なのに、なぜ切れ目のない完全な取得映像をスライスしなければならないかわかる？
それは各社の３Dシミュレーションソフトが医科のコンベンショナルCTのスライス断層映像の入力を前提に開発されたからだよ。
そして歯科のCTソフトはそれをそのまま流用しているから、わざわざ間引きしてスライスして質を落としている。
本当に情けないのは、歯科のコーンビーム方式用の全ボクセル完全再構成可能なシミュレーションソフを誰も作ってないこと。
韓国にしてみても、医科の成果物をパクって歯科用にアレンジしているに過ぎない事を理解されたし。
厳密にはソフトを作ってるのは韓国ではないけど、そこは長くなるので割愛。
これは主観だけど韓国とRFは似ている気がする。ウマが合うだろうねｗ
院内にConquestを置いてKPacsを使って自前Pacsごっこをやってご満悦というゲスな人種だよ。
各社がDicomに対応しないから自分で強引に対応させているだけの事。
結論として歯科にDicomは不要だが、そこは長くなるから割愛。
しかしCTについてだけは、各社3DシミュレーションソフトがDicom入力を前提としているのでDicomが必須となる。
この辺の事情が分かってないようなのでちょっかいを出させてもらったが、争うつもりは皆無。
ところで、歯科のCTはコーンビーム方式なのに、なぜ切れ目のない完全な取得映像をスライスしなければならないかわかる？
それは各社の３Dシミュレーションソフトが医科のコンベンショナルCTのスライス断層映像の入力を前提に開発されたからだよ。
そして歯科のCTソフトはそれをそのまま流用しているから、わざわざ間引きしてスライスして質を落としている。
本当に情けないのは、歯科のコーンビーム方式用の全ボクセル完全再構成可能なシミュレーションソフを誰も作ってないこと。
韓国にしてみても、医科の成果物をパクって歯科用にアレンジしているに過ぎない事を理解されたし。
厳密にはソフトを作ってるのは韓国ではないけど、そこは長くなるので割愛。
これは主観だけど韓国とRFは似ている気がする。ウマが合うだろうねｗ
通信なんぞ気にしてないんですが．．
ファイル形式がDICOM VIEWER使えるか，使えないか？っていうだけですわ．
どっちもちデフォはDICOMじゃない．オプション．
モリタはあんまり無茶してないので助かっているといえば助かっている．
DICOMのファイル規格は方言を許すので好きにやられるとどうにも
ならなくなる．
ファイル形式がDICOM VIEWER使えるか，使えないか？っていうだけですわ．
どっちもちデフォはDICOMじゃない．オプション．
モリタはあんまり無茶してないので助かっているといえば助かっている．
DICOMのファイル規格は方言を許すので好きにやられるとどうにも
ならなくなる．
>>661
ああ、やっぱりモリタの３DXの事なのね。よかった。
この世界、似たような言葉が氾濫しているので分かりにくい。
その３DXであなたがオプションと思われているのが、実はネイティブだって事です。
DicomサーバーのくせしてDicomが直出せない。SCUとしてもSCPとしても機能しない。
なんじゃこりゃ？確かに変な話ではあるので理解し難いのも無理はない。
でも根本をDicomサーバーにしておかないと病院のPacsと繋ぐときに大変なことになる。
病院側のビューワーから直Q/Rがかけられることを要求されるのが普通だから。
Dicomの方言はある程度適合宣言で明確にできるけど、完璧とは程遠いね。
プライベートタグが消されてしまったり、Syntax Transferを無視して勝手に画像を変換されたり
頼んでもない事を勝手にしやがる奴らが普通に存在している。
ああ、やっぱりモリタの３DXの事なのね。よかった。
この世界、似たような言葉が氾濫しているので分かりにくい。
その３DXであなたがオプションと思われているのが、実はネイティブだって事です。
DicomサーバーのくせしてDicomが直出せない。SCUとしてもSCPとしても機能しない。
なんじゃこりゃ？確かに変な話ではあるので理解し難いのも無理はない。
でも根本をDicomサーバーにしておかないと病院のPacsと繋ぐときに大変なことになる。
病院側のビューワーから直Q/Rがかけられることを要求されるのが普通だから。
Dicomの方言はある程度適合宣言で明確にできるけど、完璧とは程遠いね。
プライベートタグが消されてしまったり、Syntax Transferを無視して勝手に画像を変換されたり
頼んでもない事を勝手にしやがる奴らが普通に存在している。
664 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 11:57:22.56 ID:N8Q/l+Od0
チンプンカンプン
>>666
3DXのスタンドアロンタイプというものの仕様がよくわからないのだが
そういうものもあるということでとりあえず理解した。
たぶん言いたいことは、3DXの断層画像をデフォでDicomメディアにしてビューワーや
3Dシミュレーションソフトに持っていけないという不満だと思うが
それについては、こちらではオプションとか一切追加しなかったが最初から搭載されていた。
3DXのスタンドアロンタイプというものの仕様がよくわからないのだが
そういうものもあるということでとりあえず理解した。
たぶん言いたいことは、3DXの断層画像をデフォでDicomメディアにしてビューワーや
3Dシミュレーションソフトに持っていけないという不満だと思うが
それについては、こちらではオプションとか一切追加しなかったが最初から搭載されていた。
>>662
思わせている，んじゃなくてオプションだよ．
内部的にはDICOM出せるようになっているのは初期型からそうなっている．
予算的にはモダリティの方はどうってことはない．
CTの２５６MBを流すネットワークとデータ管理がヤバイ．
こっちは力業だけど，最難関はむしろデンタルだったりする．
思わせている，んじゃなくてオプションだよ．
内部的にはDICOM出せるようになっているのは初期型からそうなっている．
予算的にはモダリティの方はどうってことはない．
CTの２５６MBを流すネットワークとデータ管理がヤバイ．
こっちは力業だけど，最難関はむしろデンタルだったりする．
>>668
食い違いのおおよその理由がわかった。
そちらがオプションと言っているものが、こちらでは標準搭載で納品された件。
内部的にDicomが出せるようになっているのではなく、元からDicomになっているという視点の違い。
スタンドアロンとやらについては不明なので、この限りではない可能性あり。
こちらはConquestで一括管理しているが、Dicomはすべて無圧縮。CTは転送時間がかかるものの
対象は一部の患者で、また一患者あたり何度も撮影するものではないので量的にはさほど問題無い。
デンタルは14枚法で全顎、しかも解像度高めに撮るので洒落にならん。その管理の苦労は理解できる。
これらをクラウドでインターネット越し（VPN）にやるサービスを提唱しているレセメーカーがいる。
速度について、彼らはローカルにキャッシュしてバックグラウンドでストアするので問題ないと言い張る。
しかしキャッシュの同期が曖昧だと、簡単にデータを失うハメになるリスクをまったく理解していない。
KPacsもキャッシュは便利だが危険との背中合わせ。多くはこの不可解な挙動を嫌って逃げ去る。
Dicomについては、歯科業界自体が青二才であることは否めない感が確かにある。
貴君が言及した通り、モリタの3DXにおけるアプローチは正しいのかも知れない。
食い違いのおおよその理由がわかった。
そちらがオプションと言っているものが、こちらでは標準搭載で納品された件。
内部的にDicomが出せるようになっているのではなく、元からDicomになっているという視点の違い。
スタンドアロンとやらについては不明なので、この限りではない可能性あり。
こちらはConquestで一括管理しているが、Dicomはすべて無圧縮。CTは転送時間がかかるものの
対象は一部の患者で、また一患者あたり何度も撮影するものではないので量的にはさほど問題無い。
デンタルは14枚法で全顎、しかも解像度高めに撮るので洒落にならん。その管理の苦労は理解できる。
これらをクラウドでインターネット越し（VPN）にやるサービスを提唱しているレセメーカーがいる。
速度について、彼らはローカルにキャッシュしてバックグラウンドでストアするので問題ないと言い張る。
しかしキャッシュの同期が曖昧だと、簡単にデータを失うハメになるリスクをまったく理解していない。
KPacsもキャッシュは便利だが危険との背中合わせ。多くはこの不可解な挙動を嫌って逃げ去る。
Dicomについては、歯科業界自体が青二才であることは否めない感が確かにある。
貴君が言及した通り、モリタの3DXにおけるアプローチは正しいのかも知れない。
初期の頃は対応していることも開業医さんには内緒だった．
当時は日本語環境のフリーブラウザも無かったからあまり問題では無かったかもしれないけど．
デンタルに関してはDICOMに規格がなかった．いろいろやってDICOMにデンタルの規格を
入れて良い，ってところまでこぎ着けた．
もうデンタルは要らないような気もするんだけど，やっぱりなんだかんだでねぇ．．
当時は日本語環境のフリーブラウザも無かったからあまり問題では無かったかもしれないけど．
デンタルに関してはDICOMに規格がなかった．いろいろやってDICOMにデンタルの規格を
入れて良い，ってところまでこぎ着けた．
もうデンタルは要らないような気もするんだけど，やっぱりなんだかんだでねぇ．．
671 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 13:21:29.32 ID:cF52wH+/0
>>660
>そして歯科のCTソフトはそれをそのまま流用しているから、わざわざ間引きしてスライスして質を落としている。
だったらスライス圧を厚くして間隔を限りなくゼロに狭めるか、単純にスライス枚数を増やせばいいんじゃないの？
>そして歯科のCTソフトはそれをそのまま流用しているから、わざわざ間引きしてスライスして質を落としている。
だったらスライス圧を厚くして間隔を限りなくゼロに狭めるか、単純にスライス枚数を増やせばいいんじゃないの？
>>670
>DICOMにデンタルの規格を入れて良い，ってところまでこぎ着けた．
それは何でも好き勝手自由にできるこちらでは予想もつかない苦労だ。
基本的にDicomサーバーは投げられたものが適合する以上は何でも受け入れるものだから
大学病院等の組織ではかなり厳しい運用面での締め付けがあるのだろう。鬱だ。
>>671
理論上はそうだが、どっこい肝心の3Dシミュレーションソフトがそんな変則的なスライスは受け付けない。
信じられないと思うが、折角36枚のスライスで撮影しても間引いて20枚にして入力しないとエラーになる。
こんなことは日常茶飯事なのだよ。でも適当に間引いてもきっちり再構成して綺麗にモデリングするからその方に驚く。
最近は医科のCTも多列検出器がデフォになって来ているので、コーンビームと理論上そう変わらなく自由な最高性が可能だ。
しかし理論上、その検出器の厚さ以下でスライスを構成することは不可能であることに違いはない。
極論を言えば、医科のCTで0.5秒以下で撮影可能な１回転分の映像が、歯科で15秒から30秒かけて1回転かけて
撮影する映像と等しいわけだ。医科のCTでも多列検出器を使用する前提では照射機も一種のコーンビームとなる。
>DICOMにデンタルの規格を入れて良い，ってところまでこぎ着けた．
それは何でも好き勝手自由にできるこちらでは予想もつかない苦労だ。
基本的にDicomサーバーは投げられたものが適合する以上は何でも受け入れるものだから
大学病院等の組織ではかなり厳しい運用面での締め付けがあるのだろう。鬱だ。
>>671
理論上はそうだが、どっこい肝心の3Dシミュレーションソフトがそんな変則的なスライスは受け付けない。
信じられないと思うが、折角36枚のスライスで撮影しても間引いて20枚にして入力しないとエラーになる。
こんなことは日常茶飯事なのだよ。でも適当に間引いてもきっちり再構成して綺麗にモデリングするからその方に驚く。
最近は医科のCTも多列検出器がデフォになって来ているので、コーンビームと理論上そう変わらなく自由な最高性が可能だ。
しかし理論上、その検出器の厚さ以下でスライスを構成することは不可能であることに違いはない。
極論を言えば、医科のCTで0.5秒以下で撮影可能な１回転分の映像が、歯科で15秒から30秒かけて1回転かけて
撮影する映像と等しいわけだ。医科のCTでも多列検出器を使用する前提では照射機も一種のコーンビームとなる。
673 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 18:20:46.14 ID:j/X9/nku0
今日はティムポの優秀さが良くわかった一日であった。
674 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 18:50:07.66 ID:+TPIHxZi0
今日はティムポより優秀な人がいることが良くわかった一日であった。
今日はティムポがちょっこし俺より大きいことがわかった一日であった。
今日はティムポが開成中学を出ただけの事はあると感じた一日であった。
677 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 21:24:07.76 ID:jV3nhIpk0
ティムポは息子が東大に入ったんだろ？たいしたもんだ。
おまいらのなかで息子が東大に入ったやつなんていないだろ？
おれなんか息子が立たなくって困ってるよ。まったく。
おまいらのなかで息子が東大に入ったやつなんていないだろ？
おれなんか息子が立たなくって困ってるよ。まったく。
>>672
ISOだからねぇ．．
１４枚法をどう並べるか？とか並びの規格とか無いんだよね．
なんとか枚法ってバリエーションがものすごくある．
１４枚法で撮影した医療機関から１０枚法のところに転送するとぐちゃぐちゃになる．
個人開業医で外部とやりとりしない，ってことだったら気にする必要はないけれど．
病院の場合は院内でも違ったりするし．
ISOだからねぇ．．
１４枚法をどう並べるか？とか並びの規格とか無いんだよね．
なんとか枚法ってバリエーションがものすごくある．
１４枚法で撮影した医療機関から１０枚法のところに転送するとぐちゃぐちゃになる．
個人開業医で外部とやりとりしない，ってことだったら気にする必要はないけれど．
病院の場合は院内でも違ったりするし．
難しいことはわからんがメタルアーチファクトを何とかして下さい。
肝心なところが見えない。
肝心なところが見えない。
>>678
あくまでローカルルールだが、こちらではInstance Number (0020,0013)をデンタル部位に割り当てている。
例として14枚法の場合、上顎左0、下顎右13。10枚法では0, 6, 7, 13を未使用とするルール。
レントゲンメーカーにこれに対応するレイアウトソフトを特別に作ってもらって運用している。
パワーポイントで開くと綺麗に14枚法で表示され、空きスペースにスキャンした手書きのプラークチャートを
ペーストして個別にファイルしている。
あまり大きいメーカーだとこういう融通がきかないが、中小だと３日で作って持ってくる。
>>679
自分の知る限り、メタルアーチファクトがほぼ皆無の歯科CTは、日立の歯科用CT（製品名は忘れた）のみであったと記憶する。
あのCTは一切の画像処理を行わず、再構成段階でメタルアーチファクトの除去に成功していた。
しかし価格も半端ではなかった。極論を言えば、メタルアーチファクトが皆無である事と引き換えに、金属部周囲真っ白けの
アールエフの廉価CTの3～5倍の金額を払うかどうかの選択であるとも言える。
当該手法に関する日立の特許はあと8年くらい有効なので、あと8年待てば諸君らもメタルアーチファクトがほぼ皆無の
歯科用CTを廉価で手にすることができるかも知れない。
数学の計算上では発生しないはずのアーチファクトがなぜ発生するかと言えば、金属のX線吸収係数のエネルギー依存性が
極端に高い事によるわけだが、自分流の数学的理論から言えば、直交座標以外、即ち斜めからの照射に対する逆投映法に
その原因があると見ている。これがある以上、FBPにおけるフィルターはあくまで緩和措置であり解決法とはならない。
しかしながら、180°よりは360°、オフセットスキャンよりはフルスキャンと、完璧な3D映像を求めて行って来た手法が
メタルアーチファクトの増大を招いた。「トレードオフとはいえ、洒落にならんぞ！」という貴君の悲鳴が聞こえてきそうだｗ
あくまでローカルルールだが、こちらではInstance Number (0020,0013)をデンタル部位に割り当てている。
例として14枚法の場合、上顎左0、下顎右13。10枚法では0, 6, 7, 13を未使用とするルール。
レントゲンメーカーにこれに対応するレイアウトソフトを特別に作ってもらって運用している。
パワーポイントで開くと綺麗に14枚法で表示され、空きスペースにスキャンした手書きのプラークチャートを
ペーストして個別にファイルしている。
あまり大きいメーカーだとこういう融通がきかないが、中小だと３日で作って持ってくる。
>>679
自分の知る限り、メタルアーチファクトがほぼ皆無の歯科CTは、日立の歯科用CT（製品名は忘れた）のみであったと記憶する。
あのCTは一切の画像処理を行わず、再構成段階でメタルアーチファクトの除去に成功していた。
しかし価格も半端ではなかった。極論を言えば、メタルアーチファクトが皆無である事と引き換えに、金属部周囲真っ白けの
アールエフの廉価CTの3～5倍の金額を払うかどうかの選択であるとも言える。
当該手法に関する日立の特許はあと8年くらい有効なので、あと8年待てば諸君らもメタルアーチファクトがほぼ皆無の
歯科用CTを廉価で手にすることができるかも知れない。
数学の計算上では発生しないはずのアーチファクトがなぜ発生するかと言えば、金属のX線吸収係数のエネルギー依存性が
極端に高い事によるわけだが、自分流の数学的理論から言えば、直交座標以外、即ち斜めからの照射に対する逆投映法に
その原因があると見ている。これがある以上、FBPにおけるフィルターはあくまで緩和措置であり解決法とはならない。
しかしながら、180°よりは360°、オフセットスキャンよりはフルスキャンと、完璧な3D映像を求めて行って来た手法が
メタルアーチファクトの増大を招いた。「トレードオフとはいえ、洒落にならんぞ！」という貴君の悲鳴が聞こえてきそうだｗ
681 ：卵の名無しさん：2012/03/17(土) 12:07:44.18 ID:XsKyrgxk0
くわしい人がいるのでちょっといいかな。
多焦点のDパノラマ機器の制御を変えると、
CTもどきが作れるんじゃないかと考えている
人がいるときいた。果たして可能なのか？
多焦点のDパノラマ機器の制御を変えると、
CTもどきが作れるんじゃないかと考えている
人がいるときいた。果たして可能なのか？
>>681
十分可能であろう。
今の歯科用CTがパノラマレントゲン、セファロレントゲン、コーンビーム3D画像を撮影することが出来るのを見ても分かるように
元々CTとセファロ撮影可能なデジパノとの機器の構造的な違いはほとんどない。
バリアンあたりから管球やパネルを入手すれば既存のレントゲンメーカーの大半が、さほど苦労せずCT撮影装置を作れるであろう。
http://www.varian.com/asjp/xray/products/immediate_delivery/ct_tubes.html
むしろ、今時歯科レントゲンメーカー（販社）でCTを出していないのはパノラミックくらいか？
この社名、どうもヨシダのパノーラを連想していかんｗ
韓国の歯科用CT製品の機構設計を見ると、日本のレントゲン機器と非常に似通っている部分を多く見つけることができる。
間もなく、韓国企業との契約の元、日本でライセンス生産された廉価歯科CTが日本の歯科市場を席捲するであろう。
これにより、多くの既存の歯科レントゲン撮影機器が市場から排斥されよう。
この状況に 「ボッタくり業者ざまぁ！！」 と拍手喝采する者も少なくない。
だがその結果、前出の日立の歯科CTのように、本当は貴君らが最も必要としている秀逸な日本製品が、この世から姿を消す。
日本人はいくら抵抗してもそのうち韓国に支配される。なぜなら日本国民自らがそれを望んでいるから。
それこそ 「日本人ざまぁ！」 であるｗ
十分可能であろう。
今の歯科用CTがパノラマレントゲン、セファロレントゲン、コーンビーム3D画像を撮影することが出来るのを見ても分かるように
元々CTとセファロ撮影可能なデジパノとの機器の構造的な違いはほとんどない。
バリアンあたりから管球やパネルを入手すれば既存のレントゲンメーカーの大半が、さほど苦労せずCT撮影装置を作れるであろう。
http://www.varian.com/asjp/xray/products/immediate_delivery/ct_tubes.html
むしろ、今時歯科レントゲンメーカー（販社）でCTを出していないのはパノラミックくらいか？
この社名、どうもヨシダのパノーラを連想していかんｗ
韓国の歯科用CT製品の機構設計を見ると、日本のレントゲン機器と非常に似通っている部分を多く見つけることができる。
間もなく、韓国企業との契約の元、日本でライセンス生産された廉価歯科CTが日本の歯科市場を席捲するであろう。
これにより、多くの既存の歯科レントゲン撮影機器が市場から排斥されよう。
この状況に 「ボッタくり業者ざまぁ！！」 と拍手喝采する者も少なくない。
だがその結果、前出の日立の歯科CTのように、本当は貴君らが最も必要としている秀逸な日本製品が、この世から姿を消す。
日本人はいくら抵抗してもそのうち韓国に支配される。なぜなら日本国民自らがそれを望んでいるから。
それこそ 「日本人ざまぁ！」 であるｗ
>>683
貴君の既存のDパノラマ機器の制御をちょこっと変えてCTモドキを作れるのかという質問の論点から外れたが
そんなセコイ事を考えてないで本物を作ってしまえばぁ？・・・という答えをさせてもらった。
朝日と日立、どちらも「日」が付くが放射線に関する技術力では比較にならないでしょう。
一世を風靡した動物用レントゲン撮影装置も、今や日本発韓国テクノロジーを踏襲した廉価版が普及しどうにもならなくなってキタ。
ナルシストに残された道は一流のイメージを誇示する事。カタログをどれだけ立派に飾れるかという事だけかも知れない。
貴君の既存のDパノラマ機器の制御をちょこっと変えてCTモドキを作れるのかという質問の論点から外れたが
そんなセコイ事を考えてないで本物を作ってしまえばぁ？・・・という答えをさせてもらった。
朝日と日立、どちらも「日」が付くが放射線に関する技術力では比較にならないでしょう。
一世を風靡した動物用レントゲン撮影装置も、今や日本発韓国テクノロジーを踏襲した廉価版が普及しどうにもならなくなってキタ。
ナルシストに残された道は一流のイメージを誇示する事。カタログをどれだけ立派に飾れるかという事だけかも知れない。
というか、多焦点のパノラマはないぶに画像データを
ヤマほど蓄積するわけで、ソフト処理でできるかも。
ヤマほど蓄積するわけで、ソフト処理でできるかも。
>>686
どうも遅かったようだ。
どうも遅かったようだ。
>>680
アーチファクトは検出器のダイナミックレンジの問題だと思う。
通常の組織のレンジでは金属を透過した後の変化は検出できない。
ということは、金属の前後の情報が失われている。それを、あたかも
存在したかのように計算することで発生するんじゃないかと思っている。
ならば、最初からその情報は使わないという前提での再構築法を使う
べきでその方法は存在すると妄想。
アーチファクトは検出器のダイナミックレンジの問題だと思う。
通常の組織のレンジでは金属を透過した後の変化は検出できない。
ということは、金属の前後の情報が失われている。それを、あたかも
存在したかのように計算することで発生するんじゃないかと思っている。
ならば、最初からその情報は使わないという前提での再構築法を使う
べきでその方法は存在すると妄想。
>>688
ある角度からの撮影の時に、金属の前後の情報が失われ金属の値に集約される。
それに直交する角度からの撮影値をリアルタイムに金属値から減算し、対向する角度からの
重畳積分によりメタルアーティファクトがほぼ皆無のボシュームデータを得られる。
これを機構と電子回路で実現した発明がマーキュリーにも使われている日立の特許。
方式特許も出ているので、ソフトウェア的に再構成前の撮影値から再計算したとしても抵触する。
ある角度からの撮影の時に、金属の前後の情報が失われ金属の値に集約される。
それに直交する角度からの撮影値をリアルタイムに金属値から減算し、対向する角度からの
重畳積分によりメタルアーティファクトがほぼ皆無のボシュームデータを得られる。
これを機構と電子回路で実現した発明がマーキュリーにも使われている日立の特許。
方式特許も出ているので、ソフトウェア的に再構成前の撮影値から再計算したとしても抵触する。
ボシュームデータなどと書いてしまった。我ながら恥ずかしい…奴だ。
その特許使用料は高いんでしょうね。
692 ：卵の名無しさん：2012/03/20(火) 18:04:24.49 ID:1bcBrPhg0
今、ＢＳ１で、原発の在外という番組やってる。
見逃したら後悔するよ。
見逃したら後悔するよ。
693 ：卵の名無しさん：2012/03/20(火) 18:04:57.98 ID:1bcBrPhg0
原発の残骸
何あせってんだろ
何あせってんだろ
694 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 08:08:08.52 ID:2b8NTDgt0
696 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 13:13:09.59 ID:wDv/FRV50
もう二人でDMしあって欲しいな
698 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 17:01:21.87 ID:sSx6krui0
成沢は管理人だけでおｋ
700 ：卵の名無しさん：2012/03/21(水) 19:22:23.19 ID:wDv/FRV50
頓挫した有名な先生
ワロタ
ワロタ
歯科電子カルテの傷病名の標準化？そんな馬鹿なことをするわけがないだろう．
病名のモデリングなんかしてどうすんの？？
なんか役に立つわけ？
病名のモデリングなんかしてどうすんの？？
なんか役に立つわけ？
彼は、ユニコードに歯式を入れようとして頓挫したんだ
ユニコードには入っているけど．
氏名を義務コードになんかしたら実装できなかったり
致命的なエラーになるケースがあるからやめてくれ！って
申し入れたんだけどねぇ．．
致命的なエラーになるケースがあるからやめてくれ！って
申し入れたんだけどねぇ．．
708 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 08:47:08.44 ID:z1eMoWoc0
>>695
けっきょく、FRのパノラマって保険請求できるの？
けっきょく、FRのパノラマって保険請求できるの？
よく軽々しくdicomを口にする先生がおられるが
専門用語を並べ立てるだけで、実際どこまで熟知されているのか疑問に思う事がある。
そういった中でnu先生は本当に苦労、努力されている一人だと思うけどね。
専門用語を並べ立てるだけで、実際どこまで熟知されているのか疑問に思う事がある。
そういった中でnu先生は本当に苦労、努力されている一人だと思うけどね。
711 ：卵の名無しさん：2012/03/22(木) 11:17:02.47 ID:z1eMoWoc0
どうなんだろう？
既存の技術内の新しいものでなければ、保険適用の申請に対して認可されれば
暫定的に翌付きからの請求が可能だったような気がする。
保険適用の認可は確かされてたはずだよ。
CTってどのジャンルに入る機器なのかな？
既存の技術内の新しいものでなければ、保険適用の申請に対して認可されれば
暫定的に翌付きからの請求が可能だったような気がする。
保険適用の認可は確かされてたはずだよ。
CTってどのジャンルに入る機器なのかな？
結局、オンライン請求には、何ら意味がなかったな。
熊前もタトから黙殺されてるねｗ
インレー、ほとんど入れなくなったよ。
フィラー多めのレジンで十分なんだが、インレーをはずしたあとの窩洞に
ＣＲすると、縁端がかけやすいのがつらい。
最初から、インレーなんかするなといいたい。
フィラー多めのレジンで十分なんだが、インレーをはずしたあとの窩洞に
ＣＲすると、縁端がかけやすいのがつらい。
最初から、インレーなんかするなといいたい。
あっ、誤爆だorz
>>保険適用の認可は確かされてたはずだよ。
別にそんなに焦らなくてもいいのでは？
もう勝負あったのだから。
水面下の動きなんて気にしたらキリがない。
だいじょうぶさ。。。
>>718
薬事は通ってるよ。
薬事は通ってるよ。
PMDAのデータベースで見つからないんだけども．．
どこに情報がありますか？
どこに情報がありますか？
このスレにもRF工作員が居るってことでOk?
723 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 08:50:49.77 ID:RJ67Zj4o0
厚労省の医師等資格検索も機能してないよね。載ってないこと多いもん。
725 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 09:28:10.12 ID:0KTTUBVJ0
私立の偏差値50以下ばっかり笑える
実際には30台で入れるところがいくつか・・・
最近卒試・国試で絞られているから30台で入った奴が免許を取れるかかなり厳しいと思うけど。
最近卒試・国試で絞られているから30台で入った奴が免許を取れるかかなり厳しいと思うけど。
728 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 10:12:09.80 ID:AP5A4wzv0
これ見るとモリタのベラビューエポックス３Ｄの評価が異様に高いんだけれども。。。
http://shika-ct.com/
これ、代診に行ってる先で使ってるけど、ソフトでかなりいじっても見えない事多いし、あまり良い印象ないなぁ。
別の医院のJMM PreVistaの方がよっぽど鮮明に取れて扱いやすい。
某社とそのお抱えDrの陰謀でRFがデンタルジョーに出展できなくされた通称「夏の陣」は有名な話だけれど
RFのCTが本格的に流通しはじめたら、息のかかったDrのブログで叩かれたりするのかな？
情報操作に惑わされず、しっかり自分の目で見極める力を付けないといかんね。
http://shika-ct.com/
これ、代診に行ってる先で使ってるけど、ソフトでかなりいじっても見えない事多いし、あまり良い印象ないなぁ。
別の医院のJMM PreVistaの方がよっぽど鮮明に取れて扱いやすい。
某社とそのお抱えDrの陰謀でRFがデンタルジョーに出展できなくされた通称「夏の陣」は有名な話だけれど
RFのCTが本格的に流通しはじめたら、息のかかったDrのブログで叩かれたりするのかな？
情報操作に惑わされず、しっかり自分の目で見極める力を付けないといかんね。
>>728
>通称「夏の陣」は有名な話だけれど
そんなの誰も知らないよｗｗｗ そんなの知ってるのは中の人くらいでしょ？
歯科の商社大手は政治的な活動をしている歯科医師を常にリサーチしている。
いわゆる広告塔になり得る歯科医師をね。
あんたらがDMで捕まえたファンに色々書いてもらって配ってる出版物と同じ理屈。
あんたらはあんたららしくDMを使って他社の製品をコキ下せば良いのではないの？
でも今度はNAOMI系列商品なのだから、保険承認はしっかり取ってね！ｗ
>通称「夏の陣」は有名な話だけれど
そんなの誰も知らないよｗｗｗ そんなの知ってるのは中の人くらいでしょ？
歯科の商社大手は政治的な活動をしている歯科医師を常にリサーチしている。
いわゆる広告塔になり得る歯科医師をね。
あんたらがDMで捕まえたファンに色々書いてもらって配ってる出版物と同じ理屈。
あんたらはあんたららしくDMを使って他社の製品をコキ下せば良いのではないの？
でも今度はNAOMI系列商品なのだから、保険承認はしっかり取ってね！ｗ
お抱えドクターじゃなくて一般ユーザーです．
前払で注文しても届かない．届いてもすぐ壊れる．
修理にだしたらいつまでたっても帰ってこない．
帰ってきたと思ったら壊れたまんま．
怒ったユーザーがクレームにブースに入れ替わり立ち替わり
現れたので，たまらずショーの途中でブースを撤収して帰ってしまった．
だから以後デンタルショーには出入り禁止になったわけです．
前払で注文しても届かない．届いてもすぐ壊れる．
修理にだしたらいつまでたっても帰ってこない．
帰ってきたと思ったら壊れたまんま．
怒ったユーザーがクレームにブースに入れ替わり立ち替わり
現れたので，たまらずショーの途中でブースを撤収して帰ってしまった．
だから以後デンタルショーには出入り禁止になったわけです．
731 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 13:21:58.81 ID:RJ67Zj4o0
ムキになるティムポ、カワイイ！
OMMビルでの事かな。
>>730
出始めの無線口腔カメラはポロッと部品が落ちたりしてまるでオモチャだったけど
歯科CTではFPDがポロッっと落ちてパーになったら洒落にならないからぁぁぁｗ
でも奴らの設計の常識を度外視した無茶ぶりは嫌いじゃない。
口腔カメラのバッテリにSONYのチューインガム型リチウムイオンバッテリを使っていたが
時間が経つとバッテリの熱が回って映像がカメレオンのように七色変化して面白かった。
コンパクトにするために温度保障回路を設けてなかったからたぶん自前で制御してたんだろうけど
無理だっつーのｗ
あのころのあの会社は好きだったけど、今はプライドを捨て他力本願。韓国の手先になって日本の産業潰し。
でも海外生産をせず日本で生産することを前面に出した必死なカムフラージュでおｋ。
あとはウォン安円高が是正されなければ、歯科業界マップはＲＦ、ヨシダ、モリタ順に塗り替えられる。
出始めの無線口腔カメラはポロッと部品が落ちたりしてまるでオモチャだったけど
歯科CTではFPDがポロッっと落ちてパーになったら洒落にならないからぁぁぁｗ
でも奴らの設計の常識を度外視した無茶ぶりは嫌いじゃない。
口腔カメラのバッテリにSONYのチューインガム型リチウムイオンバッテリを使っていたが
時間が経つとバッテリの熱が回って映像がカメレオンのように七色変化して面白かった。
コンパクトにするために温度保障回路を設けてなかったからたぶん自前で制御してたんだろうけど
無理だっつーのｗ
あのころのあの会社は好きだったけど、今はプライドを捨て他力本願。韓国の手先になって日本の産業潰し。
でも海外生産をせず日本で生産することを前面に出した必死なカムフラージュでおｋ。
あとはウォン安円高が是正されなければ、歯科業界マップはＲＦ、ヨシダ、モリタ順に塗り替えられる。
734 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 15:21:03.25 ID:pUS455qr0
>>735
オイラ私立だけど、普通にやってたら合格した。
周囲はしゃかりきに少人数で対策してたけどね。
国立は特別に対策しないから合格率が100％にならないって言い訳をよく聞くけど、
私立でも特に対策は取ってないオイラなんかが合格してるのに、
おつむが良いはずの国立の方々がそんな言い訳していいのかね？
オイラ私立だけど、普通にやってたら合格した。
周囲はしゃかりきに少人数で対策してたけどね。
国立は特別に対策しないから合格率が100％にならないって言い訳をよく聞くけど、
私立でも特に対策は取ってないオイラなんかが合格してるのに、
おつむが良いはずの国立の方々がそんな言い訳していいのかね？
>>735
卒試については各大学で違うだろうからよくわからんけど
国試はこの数年、確実に絞ってきているよ。
地雷問題なんていうのもあるらしいし。
知っている人教えてほしいんだけど地雷問題っていうのは１問でも不適切な選択肢を選んだらアウトなの？
あと、たとえばどんな問題が地雷問題だとかわかったらためしに出題してみて。
どの選択肢が地雷かということは後日に。
卒試については各大学で違うだろうからよくわからんけど
国試はこの数年、確実に絞ってきているよ。
地雷問題なんていうのもあるらしいし。
知っている人教えてほしいんだけど地雷問題っていうのは１問でも不適切な選択肢を選んだらアウトなの？
あと、たとえばどんな問題が地雷問題だとかわかったらためしに出題してみて。
どの選択肢が地雷かということは後日に。
え？私立がホテルとって泊まりこんで対策したり、夏季休暇に対策したりするのは普通に知られた話だけど。
さらに国立は直前まで実習やってるし。
さらに国立は直前まで実習やってるし。
漏洩も私立だけど、そんなこと言える口がどこにあるの？
>>738
>さらに国立は直前まで実習やってるし。
それが不合格の理由になるのが解せないんだよな。
私立でも実習の途中に模試があったりしたけど準備無しでも七割くらいは取れてたし。
講義と実習をちゃんとやってりゃ国試くらい特別に対策することもないと思うんだけど。
それなのに対策しないことを不合格の言い訳にするのがおかしいよねって事さ。
>さらに国立は直前まで実習やってるし。
それが不合格の理由になるのが解せないんだよな。
私立でも実習の途中に模試があったりしたけど準備無しでも七割くらいは取れてたし。
講義と実習をちゃんとやってりゃ国試くらい特別に対策することもないと思うんだけど。
それなのに対策しないことを不合格の言い訳にするのがおかしいよねって事さ。
ま、私立国立の合格率の平均とれば圧倒的に国立が上位なんだから
何言っても無駄。
何言っても無駄。
当然直前深夜まで実習やってりゃ対策する暇ないんでは。
>>744
馬鹿不器用だから遅くまで実習するんじゃないのよ。
これだからあほ私立は。
だからおまえ偏差値30ﾅﾝﾀﾖ。
いまかたってるのは、全体の比較を語ってるわけで。
個々の事例について他人が語れるわけないだろう。
だから馬鹿なんだよ。
馬鹿不器用だから遅くまで実習するんじゃないのよ。
これだからあほ私立は。
だからおまえ偏差値30ﾅﾝﾀﾖ。
いまかたってるのは、全体の比較を語ってるわけで。
個々の事例について他人が語れるわけないだろう。
だから馬鹿なんだよ。
>>744
論点さえわからんなんて、そりゃじしょもひけないわけだ。
論点さえわからんなんて、そりゃじしょもひけないわけだ。
748 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 18:57:06.35 ID:RJ67Zj4o0
ID:VaSvLPdE0
は私立にしては、優秀だってことを認めてやれよw
は私立にしては、優秀だってことを認めてやれよw
749 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 19:04:59.50 ID:0KTTUBVJ0
私立は歯学部も医学部も問題漏らしてるから
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T120228S0090.pdf
保医発0 1 3 1 第１ 号
平成2 4 年１ 月3 1 日
地方厚生( 支) 局医療課長
都道府県民生主管部(局)
国民健康保険主管課( 部) 長殿
都道府県後期高齢者医療主管部(局)
後期高齢者医療主管課( 部) 長
厚生労働省保険局医療課長
厚生労働省保険局歯科医療管理官
医療機器の保険適用について
標記について、別紙のとおり平成24年２月１日から新たに保険適用となるので通知する。
223AMBZX00008000 ジーヴイシリーズ 株式会社ジャコアンドワールドＣＴ撮影装置
こういう通知が出てくるはずなんだけども．．
保医発0 1 3 1 第１ 号
平成2 4 年１ 月3 1 日
地方厚生( 支) 局医療課長
都道府県民生主管部(局)
国民健康保険主管課( 部) 長殿
都道府県後期高齢者医療主管部(局)
後期高齢者医療主管課( 部) 長
厚生労働省保険局医療課長
厚生労働省保険局歯科医療管理官
医療機器の保険適用について
標記について、別紙のとおり平成24年２月１日から新たに保険適用となるので通知する。
223AMBZX00008000 ジーヴイシリーズ 株式会社ジャコアンドワールドＣＴ撮影装置
こういう通知が出てくるはずなんだけども．．
常識的にＲＦが、保険適用まで頑張って認証を取るはずがないよ。
ほんと、常識の範疇にはいるようなことだわ。
アフォらしくて聞いておれないｗ
ほんと、常識の範疇にはいるようなことだわ。
アフォらしくて聞いておれないｗ
752 ：卵の名無しさん：2012/03/23(金) 20:50:44.93 ID:RJ67Zj4o0
んじゃ、RFで撮ったパントモを保険請求したことがばれたらヤバイってこと？
放射線学会から目の敵にされている状態で保険承認が取れたらすごいと思うけど。
>>752
返戻か．．不正請求扱いか．． 何月何日から保険適用とする，という通知が出るから．
それまでは算定不可でしょうね．
>>751
常識が通用しない人たちなんで．．薬事は通したかもしれない．
保険適用は通知がない．
今までさんざん未承認のものを売ってきて，いきなり方針転換っていうのも
信じられないけど．．まぁ，アップルだって元々はタダで電話かける装置を
作って売っていたわけで．
仮に通っていたとしても，公的な場所に情報が出てこない時期なもんで，
なんとも．．
返戻か．．不正請求扱いか．． 何月何日から保険適用とする，という通知が出るから．
それまでは算定不可でしょうね．
>>751
常識が通用しない人たちなんで．．薬事は通したかもしれない．
保険適用は通知がない．
今までさんざん未承認のものを売ってきて，いきなり方針転換っていうのも
信じられないけど．．まぁ，アップルだって元々はタダで電話かける装置を
作って売っていたわけで．
仮に通っていたとしても，公的な場所に情報が出てこない時期なもんで，
なんとも．．
基本的な人間性とか会社のモットーとか、そうやすやすとかわるもんかって思う。
モックだけ作って，完成したかのように宣伝して，予約金集めて，
集まった金で作る．
まだやっている感じだけども．．医療機器ってのはこういうのは許されない．
薬事とおるまでは販売どころか宣伝も許されない．
日本の薬事が適切とはとても思えない．カネと時間がかかりすぎ，
新しいものが出づらく，改良もできない．
こういうのを全部すっとばしていれば製品としては安くなるだろうけど．
アフターをどれだけホンキでやるか，っていうことも引っかかる．
全国にサービスマンを配備すればとてつもなくカネがかかる．
集まった金で作る．
まだやっている感じだけども．．医療機器ってのはこういうのは許されない．
薬事とおるまでは販売どころか宣伝も許されない．
日本の薬事が適切とはとても思えない．カネと時間がかかりすぎ，
新しいものが出づらく，改良もできない．
こういうのを全部すっとばしていれば製品としては安くなるだろうけど．
アフターをどれだけホンキでやるか，っていうことも引っかかる．
全国にサービスマンを配備すればとてつもなくカネがかかる．
田舎の廣島にも閉店コンビニ居抜きの立派な営業所ができましたから大丈夫ですよｏ
759 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 00:19:30.33 ID:OH3lDyW10
ある人を日外アソシエーツ人物情報を検索して出た結果
1987年8月
氏 名 丸● ●郎（マル●● ●ロウ）
職業・肩書 元・エレクトロニクス・ジャパン社長
出身地・出生地 出身地：長野県上田市
プロフィール 大卒後、都内の電子部品会社に勤務。昭和53年上田市に帰って地元のベンチャー企業に勤め、翌春独立。
54年12月エレクトロニクス・ジャパンを設立。通信機器部門を中心に電話が無料で掛けられる装置「マジックホーン」などを次々に開発、
アイデアマン社長として知られたが62年7月、経営難から2回目の不渡りを出し、事実上倒産。
直前の6月30日以来、会社の金、数千万円を持ったまま、家族とともに姿を消している
学 歴 東海大学電子応用学科卒
日外アソシエーツ人物情報
1987年8月
氏 名 丸● ●郎（マル●● ●ロウ）
職業・肩書 元・エレクトロニクス・ジャパン社長
出身地・出生地 出身地：長野県上田市
プロフィール 大卒後、都内の電子部品会社に勤務。昭和53年上田市に帰って地元のベンチャー企業に勤め、翌春独立。
54年12月エレクトロニクス・ジャパンを設立。通信機器部門を中心に電話が無料で掛けられる装置「マジックホーン」などを次々に開発、
アイデアマン社長として知られたが62年7月、経営難から2回目の不渡りを出し、事実上倒産。
直前の6月30日以来、会社の金、数千万円を持ったまま、家族とともに姿を消している
学 歴 東海大学電子応用学科卒
日外アソシエーツ人物情報
日本の旅行代理店だけども．
韓国製の医療機器の輸入商社として，きちんと手続き踏んでやっているみたい．
韓国製の医療機器の輸入商社として，きちんと手続き踏んでやっているみたい．
>>757
営業所って売るところですよ．CTくらいでかくなるとセンドバック修理っていう
わけにはいかない．
７店舗で月火休みか．．設置や搬入をこの２日でやる気かな．
サービスマンを現地派遣すると実コストで５万から１０万くらい一回でかかるよ．
パノラマ兼用CTなんて動かなくなったら仕事にならないからね．
安いものを買っておいて，即日対応できなきゃボロカス言うのが医療人だから．
有線だってあの全国ネットは非合法だった．代替わりして，それを地道に合法化
していって今がある．過去の悪評を一掃して信用を得て，停滞した業界を活性化
してほしいね．
薬事は正面から行くとめちゃくちゃうるさい，めんどくさい，時間がかかってカネが
かかる．インチキして裏街道行っても文句言われないんだったら，医療機器
メーカーもベンチャーがたくさん出てくるだろう．製品が完成してから認可に
何年もかかるんだったら，IT系技術は陳腐化しているし，下手すりゃ電子部品が
生産が終わっている．こんなの実際にあった話だからね．承認プロセス最初から
やりなおしだよ，回路設計が変わったら．
営業所って売るところですよ．CTくらいでかくなるとセンドバック修理っていう
わけにはいかない．
７店舗で月火休みか．．設置や搬入をこの２日でやる気かな．
サービスマンを現地派遣すると実コストで５万から１０万くらい一回でかかるよ．
パノラマ兼用CTなんて動かなくなったら仕事にならないからね．
安いものを買っておいて，即日対応できなきゃボロカス言うのが医療人だから．
有線だってあの全国ネットは非合法だった．代替わりして，それを地道に合法化
していって今がある．過去の悪評を一掃して信用を得て，停滞した業界を活性化
してほしいね．
薬事は正面から行くとめちゃくちゃうるさい，めんどくさい，時間がかかってカネが
かかる．インチキして裏街道行っても文句言われないんだったら，医療機器
メーカーもベンチャーがたくさん出てくるだろう．製品が完成してから認可に
何年もかかるんだったら，IT系技術は陳腐化しているし，下手すりゃ電子部品が
生産が終わっている．こんなの実際にあった話だからね．承認プロセス最初から
やりなおしだよ，回路設計が変わったら．
>>745
素朴な疑問なんだが、
国家試験というのは卒業あるいは卒業予定の者しか受験資格はないよね？
で実習ってのは卒業するために必須だよね。
卒業のために必要な実習を国試直前までやって卒業判定受けてじゃ間に合わないんじゃないの？
ていうか、そんなギリギリのカリキュラム組んでるのがおかしいんじゃないの？
素朴な疑問なんだが、
国家試験というのは卒業あるいは卒業予定の者しか受験資格はないよね？
で実習ってのは卒業するために必須だよね。
卒業のために必要な実習を国試直前までやって卒業判定受けてじゃ間に合わないんじゃないの？
ていうか、そんなギリギリのカリキュラム組んでるのがおかしいんじゃないの？
764 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 08:48:15.64 ID:OfLIDQKd0
>間に合わないんじゃないの?
何が間に合わないのよ。？
何が間に合わないのよ。？
765 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 09:11:29.57 ID:Dba3dsDM0
国率は開業したくない頭でっかちの丘陵酉の為に国費が費やされて学生や陰性は山車。
酷使対策でほったらかされても、要領よくやっていけないと、ガチでセンセの自己満足に付き合ってると酷使で死ぬよ。
私立は最初から酷使予備校。
酷使対策でほったらかされても、要領よくやっていけないと、ガチでセンセの自己満足に付き合ってると酷使で死ぬよ。
私立は最初から酷使予備校。
わっかり難い当て字はあかん。
>>765
要は「国試？そんなの関係ねぇ。普通にやってりゃ通る。それより俺の研究が大事」って言うセンセのお手伝いしてるわけ？
要は「国試？そんなの関係ねぇ。普通にやってりゃ通る。それより俺の研究が大事」って言うセンセのお手伝いしてるわけ？
768 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 09:49:07.51 ID:RCqHrbmt0
>>765
センスのまったく無い当て字だな、
センスのまったく無い当て字だな、
私立は、附属病院に患者来ないから、見学実習で終了して国家試験対策が
十分出来るんだよｗ
十分出来るんだよｗ
>>759
長野高専Wikiの「著名な出身者」欄に名を連ねてるね。
http://wikipedia.gwbg.ws/hcig
なんで東海大学なのかと思い、ガルエージェンシーを使って調べてみたら
長野高専から推薦で東海大学へロンダリングしたみたいね。
昭和大学から医科歯科大へのロンダ組みさんのようなものｗ
学校の成績は良くて電磁気工学についてはかなり勉強したようだ。
まだカラーテレビが高価だったころ、彼はアキバに足を運んで部品調達し
けっこう金を儲けていたようだが、時代の波でカラーテレビも安くなり
次第に商売にならなくなったようだ。
今、歯科業界に殴り込みをかけ価格崩壊を仕掛けているのは
この時の値崩れして商売にならなかった苦汁を、ヨシダやモリタに
味あわせたいと思っているからなのだろうかと勘繰ってしまう。
マジックホンを使って逮捕された人は本当にお気の毒だ。
わずか10円程度の損害なのに最高裁は偽計業務妨害で有罪を確定させた。
これはマジックホンをマーケットから一掃するための意図がミエミエだが
保険承認の取れていない機器を保険医に使わせても不正請求が行われても
罪を被るのは消費者の方でメーカーは関係ないってスタンス。。。
本質はまったく変わってないんだなぁ・・・。
長野高専Wikiの「著名な出身者」欄に名を連ねてるね。
http://wikipedia.gwbg.ws/hcig
なんで東海大学なのかと思い、ガルエージェンシーを使って調べてみたら
長野高専から推薦で東海大学へロンダリングしたみたいね。
昭和大学から医科歯科大へのロンダ組みさんのようなものｗ
学校の成績は良くて電磁気工学についてはかなり勉強したようだ。
まだカラーテレビが高価だったころ、彼はアキバに足を運んで部品調達し
けっこう金を儲けていたようだが、時代の波でカラーテレビも安くなり
次第に商売にならなくなったようだ。
今、歯科業界に殴り込みをかけ価格崩壊を仕掛けているのは
この時の値崩れして商売にならなかった苦汁を、ヨシダやモリタに
味あわせたいと思っているからなのだろうかと勘繰ってしまう。
マジックホンを使って逮捕された人は本当にお気の毒だ。
わずか10円程度の損害なのに最高裁は偽計業務妨害で有罪を確定させた。
これはマジックホンをマーケットから一掃するための意図がミエミエだが
保険承認の取れていない機器を保険医に使わせても不正請求が行われても
罪を被るのは消費者の方でメーカーは関係ないってスタンス。。。
本質はまったく変わってないんだなぁ・・・。
771 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 14:15:56.52 ID:DBKFSdD00
>>757
関係者かアフォ？
関係者かアフォ？
772 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 15:26:13.83 ID:AG/HkU6R0
773 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 16:01:02.65 ID:n6P4UhNV0
高校の同級生が薬事に関係する役人なんだろ
知ったかぶりの耳学問だよ
知ったかぶりの耳学問だよ
774 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 16:37:16.42 ID:DBKFSdD00
管理人叩くとRFを擁護しているように見えるぞｗ
775 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 16:40:09.65 ID:AG/HkU6R0
そうか。
どこかの会社の 『息のかかった歯科医師』 なのかとヲモタｗ
耳学問だとしても知識と教養は有り杉て困ることはないからな。
どこかの会社の 『息のかかった歯科医師』 なのかとヲモタｗ
耳学問だとしても知識と教養は有り杉て困ることはないからな。
776 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 17:06:21.86 ID:n6P4UhNV0
生かじりな知識は身を滅ぼすよ
777 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 17:39:21.65 ID:AG/HkU6R0
そんなことを言ってしまったら情報処理に詳しい歯科医師の知識なんてほとんど生噛りでしょう？
歯科医師のグループ中では偏差値75でも、その道のプロの中に入れば35に落ちようもの。
何事も井の中の蛙。しかしそれはそれでいいんじゃないかと思うけどね。
人や社会の役に立つのなら。
歯科医師のグループ中では偏差値75でも、その道のプロの中に入れば35に落ちようもの。
何事も井の中の蛙。しかしそれはそれでいいんじゃないかと思うけどね。
人や社会の役に立つのなら。
>>772
副業で業者やっていた時期があるから．
薬事承認とって発売までこぎつけたのもあるし，海外とやりとりして
マーケティングしたけどあきらめたのもあるし．
共産圏から医療機器輸入しようとしたこともあるな．
リーマーとか除去用バーとか．一本５円くらい．
ダイアモンドバーが２０円くらい．
タービンが１５０ドルだったな．
ただ，手続きがあまりにもめんどくさかった．
副業で業者やっていた時期があるから．
薬事承認とって発売までこぎつけたのもあるし，海外とやりとりして
マーケティングしたけどあきらめたのもあるし．
共産圏から医療機器輸入しようとしたこともあるな．
リーマーとか除去用バーとか．一本５円くらい．
ダイアモンドバーが２０円くらい．
タービンが１５０ドルだったな．
ただ，手続きがあまりにもめんどくさかった．
779 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 18:05:48.23 ID:AG/HkU6R0
>>778
管理人さんって何気にスゴい人だったのね。何か普通の歯科医師とは違うオーラは感じてたけど。
薬事承認 → 輸入発売 → 国内マーケティング… と考えるとそれなりに資本力のあるメーカーに限られるでしょう。
香港通販から歯科材料を個人輸入できたらいいのにな。国際通常書留ならEMSよりチェック甘いだろうし。
管理人さんって何気にスゴい人だったのね。何か普通の歯科医師とは違うオーラは感じてたけど。
薬事承認 → 輸入発売 → 国内マーケティング… と考えるとそれなりに資本力のあるメーカーに限られるでしょう。
香港通販から歯科材料を個人輸入できたらいいのにな。国際通常書留ならEMSよりチェック甘いだろうし。
>>779
歯科の世界で成澤を知らん奴はモグリ。顔洗って出直して来いや！
歯科の世界で成澤を知らん奴はモグリ。顔洗って出直して来いや！
781 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 18:16:36.56 ID:n6P4UhNV0
副業でも頓挫したのか
それは失礼しました。
それでＲＦを目の敵にしてきたのね
それは失礼しました。
それでＲＦを目の敵にしてきたのね
782 ：作者 ◆OPDL6cnvnM ：2012/03/24(土) 18:33:03.05 ID:CvQygpi/0
>>777
>そんなことを言ってしまったら情報処理に詳しい歯科医師の知識なんてほとんど生噛りでしょう？
うーん、ちょっと異論。歯科医師でもレセコン作ってしまうくらいのやり手の先生は一人や二人はいますけどねｗ
>歯科医師のグループ中では偏差値75でも、その道のプロの中に入れば35に落ちようもの。
それじゃ逆に聞くけどさ、そっちのプロさん達は歯科医師資格をお持ちなの？
歯科医師でありながらレセコン作る人。レセコンしか作れない人。さてさて、どちらが上なのでしょうね？ｗ
>そんなことを言ってしまったら情報処理に詳しい歯科医師の知識なんてほとんど生噛りでしょう？
うーん、ちょっと異論。歯科医師でもレセコン作ってしまうくらいのやり手の先生は一人や二人はいますけどねｗ
>歯科医師のグループ中では偏差値75でも、その道のプロの中に入れば35に落ちようもの。
それじゃ逆に聞くけどさ、そっちのプロさん達は歯科医師資格をお持ちなの？
歯科医師でありながらレセコン作る人。レセコンしか作れない人。さてさて、どちらが上なのでしょうね？ｗ
783 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 20:40:50.61 ID:F+jVKuzx0
矢島氏のレセコンをぱくって成立したんだろうなって、レセコンが数社ある。
笑えないよなｗ
笑えないよなｗ
786 ：卵の名無しさん：2012/03/24(土) 22:44:51.38 ID:n6P4UhNV0
作者さん、自作自演乙 ww
情報処理と言ってもランタイム中心で開発するのと
コードから書くのとはまた違う話で。とはいえ、
昔のDosやUnixみたいでなくてオブジェクトあるが。
>>785
よくある歯式のチャートとか、オンラインに出たものほど
簡単にパクられるので,閉鎖デモが普通の世界だったが、クラウドが
普及してきた関係で少しオープンになてきてﾖｶﾀ。
>>787
おれは無関係、手書きなんでｗ
コードから書くのとはまた違う話で。とはいえ、
昔のDosやUnixみたいでなくてオブジェクトあるが。
>>785
よくある歯式のチャートとか、オンラインに出たものほど
簡単にパクられるので,閉鎖デモが普通の世界だったが、クラウドが
普及してきた関係で少しオープンになてきてﾖｶﾀ。
>>787
おれは無関係、手書きなんでｗ
>>787
作者氏の自演は歯科レセコン板があった時代から露骨で有名でしたｗｗ
作者氏の自演は歯科レセコン板があった時代から露骨で有名でしたｗｗ
＞情報処理と言ってもランタイム中心で開発するのと
＞コードから書くのとはまた違う話で。とはいえ、
＞昔のDosやUnixみたいでなくてオブジェクトあるが。
一見まともそうな事が書かれているように見えるかも知れないが、突っ込み所満載。
FileMakerや4DやMS Accessなどに付帯する開発環境はランタイムとは言わない。
DosやUnixでも標準ライブラリを使った開発をするのが普通でこれらも一種のランタイムである。
コーディングの際に定義するのはクラスであって、オブジェクトはランタイムに含まれる事もある。
結局、基本的な事が何も分かっていないから支離滅裂になる。
聞きかじりの知識だけで発言するなカス君。
＞コードから書くのとはまた違う話で。とはいえ、
＞昔のDosやUnixみたいでなくてオブジェクトあるが。
一見まともそうな事が書かれているように見えるかも知れないが、突っ込み所満載。
FileMakerや4DやMS Accessなどに付帯する開発環境はランタイムとは言わない。
DosやUnixでも標準ライブラリを使った開発をするのが普通でこれらも一種のランタイムである。
コーディングの際に定義するのはクラスであって、オブジェクトはランタイムに含まれる事もある。
結局、基本的な事が何も分かっていないから支離滅裂になる。
聞きかじりの知識だけで発言するなカス君。
791 ：卵の名無しさん：2012/03/25(日) 00:19:19.19 ID:VBws3nG40
つまり、４ＤやＡｃｃｅｓｓ使ってレセコン作る人は、素人という事でＦＡ？
Ａｃｃｅｓｓのレセコン、楽歯隊ナツカシス…。
ランタイム：実行環境：実際に動作するコードの固まり。
4D,FM,Access,Javaなどを動作させる際に一緒にコンパイル・リンクしたり
コンピュータに別にインストールする。
開発環境：エディタ、リンカー、デバッガ、インターフェースビルダなど
アプリ等を開発するためのツール類を集めたもの。
4D,FM,Accessはデータベース内に開発環境をもっている。逆にXcode
などの汎用統合開発環境は、好きな言語やデータベースをチョイスあるいは
組み合わせて開発する。
クラスライブラリ：Java、object-C、c++などのオブジェクト指向言語を
使って開発する際に、開発を容易にするために便利なコードやOSや
ランタイムへの呼び出しのヘッダーやラッパーをやらを集めたもの。
これ自体はランタイムではない。
4D,FM,Access,Javaなどを動作させる際に一緒にコンパイル・リンクしたり
コンピュータに別にインストールする。
開発環境：エディタ、リンカー、デバッガ、インターフェースビルダなど
アプリ等を開発するためのツール類を集めたもの。
4D,FM,Accessはデータベース内に開発環境をもっている。逆にXcode
などの汎用統合開発環境は、好きな言語やデータベースをチョイスあるいは
組み合わせて開発する。
クラスライブラリ：Java、object-C、c++などのオブジェクト指向言語を
使って開発する際に、開発を容易にするために便利なコードやOSや
ランタイムへの呼び出しのヘッダーやラッパーをやらを集めたもの。
これ自体はランタイムではない。
コーディングというかアプリケーションの開発はクラスの定義だけではないというか
そういうものではない。
オブジェクト指向での開発は
利用出来るクラスをクラスライブラリから探す。
なければ自分で作る。あるいは既存のクラスを修正する。
クラスにインスタンス（実体、まあ感覚的にはこれがオブジェクト）を作るように指示。
出来たインスタンスにメッセージを送って何かしてもらう。
という流れを記述すること。
標準ライブラリというと通常は手続き型の言語を使った開発の際に使う。
タイヤ、エンジン、ボディーなどの各パーツがバラバラに集められているのが標準ライブラリ
手続き型の開発は、それらのパーツをどのように組み合わせるかをいちいち指定しないと車ができない。
これが古い方法。
クラスライブラリは、オブジェクト指向型の言語を使った開発の時に使う。
タイヤ、エンジン、ボディーなどの各パーツがすでに組み合わされて、車のような格好をすでに
している。
ブジェクト指向型の開発は、その車の各パーツを交換したり、カスタムパーツを付け加えて
新しい車を作るような方法。
これが今は一般的
iOS+Xcodeを試してみれば解るが、開発環境をインストールして、適当な雛形のプロジェクトを
作って、それをなんの手も加えないでビルドしただけで、起動して終了するアプリができる。
実際のコーディングでは、全く新しいクラスを最初から作るということは、ほとんどしない
というか、欲しいものは大抵クラスライブラリの中にある。コードを書くより、クラスライブラリ
リファレンスを読んで必要なクラスを探し、使い方を学ぶ時間のほうが時間がかかる。
長文失礼。
そういうものではない。
オブジェクト指向での開発は
利用出来るクラスをクラスライブラリから探す。
なければ自分で作る。あるいは既存のクラスを修正する。
クラスにインスタンス（実体、まあ感覚的にはこれがオブジェクト）を作るように指示。
出来たインスタンスにメッセージを送って何かしてもらう。
という流れを記述すること。
標準ライブラリというと通常は手続き型の言語を使った開発の際に使う。
タイヤ、エンジン、ボディーなどの各パーツがバラバラに集められているのが標準ライブラリ
手続き型の開発は、それらのパーツをどのように組み合わせるかをいちいち指定しないと車ができない。
これが古い方法。
クラスライブラリは、オブジェクト指向型の言語を使った開発の時に使う。
タイヤ、エンジン、ボディーなどの各パーツがすでに組み合わされて、車のような格好をすでに
している。
ブジェクト指向型の開発は、その車の各パーツを交換したり、カスタムパーツを付け加えて
新しい車を作るような方法。
これが今は一般的
iOS+Xcodeを試してみれば解るが、開発環境をインストールして、適当な雛形のプロジェクトを
作って、それをなんの手も加えないでビルドしただけで、起動して終了するアプリができる。
実際のコーディングでは、全く新しいクラスを最初から作るということは、ほとんどしない
というか、欲しいものは大抵クラスライブラリの中にある。コードを書くより、クラスライブラリ
リファレンスを読んで必要なクラスを探し、使い方を学ぶ時間のほうが時間がかかる。
長文失礼。
某軽鉄塔なんかも、最初はＭＡＣで４Ｄで、歯医者がリリースしたが
カルテメーカーを参考には、してるよ。
カルテメーカーを参考には、してるよ。
ランタイムだけ配布もソースまでわかっちゃうんだろうねぇ。
カルテメーカーのパスワードがネットで流出していたのもみんな知っていたし。
カルテメーカーのパスワードがネットで流出していたのもみんな知っていたし。
熊前も徒労だなｗ
タトは言い負かされる相手は徹底無視だからなｗ
タトは言い負かされる相手は徹底無視だからなｗ
もともと平野部がほとんど無いエリア．
比較的高台に仮設住宅作って，ガレキを運んだ．
低いところにもう住宅を作るのはイヤだから高台に宅地造成したいけど，
そこにはガレキの山．
ただし，自分の土地は安く，高台は高い．という状況もあるみたい．
場所によっても状況は全然違う．
比較的高台に仮設住宅作って，ガレキを運んだ．
低いところにもう住宅を作るのはイヤだから高台に宅地造成したいけど，
そこにはガレキの山．
ただし，自分の土地は安く，高台は高い．という状況もあるみたい．
場所によっても状況は全然違う．
800 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 08:48:52.45 ID:sfmCzVdq0
>>795
まさみち氏は死んだの？
まさみち氏は死んだの？
801 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 09:47:29.54 ID:cA4ExlSq0
>>793, 794
「クラスライブラリ」という言葉の定義は難しいよ。
特にＪａｖａしか知らない人、ＭｉｃｒｏｓｏｆｔのＶＳしか知らない人にとってはクラスとオブジェクトの定義が逆転する。
結局言葉のお遊びで議論するのは三流のやる事で、大切なのは何を作ってどれだけの人に使ってもらって
社会の役に立つことであって、その意味ではやはり大手メーカーには敵わないのですよ。
>>796
軽鉄塔って何かってずっと考えてたらやっとわかった。カルテットね？
疲れる当て字は止めにしない？考え込んでしまって夜も眠れなくなる。
「クラスライブラリ」という言葉の定義は難しいよ。
特にＪａｖａしか知らない人、ＭｉｃｒｏｓｏｆｔのＶＳしか知らない人にとってはクラスとオブジェクトの定義が逆転する。
結局言葉のお遊びで議論するのは三流のやる事で、大切なのは何を作ってどれだけの人に使ってもらって
社会の役に立つことであって、その意味ではやはり大手メーカーには敵わないのですよ。
>>796
軽鉄塔って何かってずっと考えてたらやっとわかった。カルテットね？
疲れる当て字は止めにしない？考え込んでしまって夜も眠れなくなる。
803 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 09:59:30.87 ID:cA4ExlSq0
>>802
考えた本人ならすぐ分かるかもね。それで感動なら自画自賛ってところかな。
こっちは英語でLight Iron Towerとかドイツ語にしてみたりと色々考えてしまった。
マイナーなレセコンの商品名をよく知らなかったのが敗因ともいえるが。
分かった瞬間は、あまりのくだらなさに脱力した。
考えた本人ならすぐ分かるかもね。それで感動なら自画自賛ってところかな。
こっちは英語でLight Iron Towerとかドイツ語にしてみたりと色々考えてしまった。
マイナーなレセコンの商品名をよく知らなかったのが敗因ともいえるが。
分かった瞬間は、あまりのくだらなさに脱力した。
「ヒガシマル」よりは、ましだと思う。
つうか、醤油だったな。
>>806
俺もオマエが東和の社員だって事を瞬時に類推できたことをここに報告しておくぜ。
俺もオマエが東和の社員だって事を瞬時に類推できたことをここに報告しておくぜ。
>>794
>出来たインスタンスにメッセージを送って何かしてもらう。
この辺の記述を見るとわかってしまうのだけど、実際にオブジェクト指向でプログラミングしている人はこういう表現はしないと思う。
確かに本にはそう書いてあるのだけれどけど、実際にはメソッドは関数だし、プロパティは構造体メンバの位置づけそのもので
コーディングをしてる側から言わせてもらうと、「メッセージを送る」なんてイメージを持ったことは一度もないです。
「流れを記述する」という表現もいかにもプロシージャ―指向的で違和感あるし。。。
20年以上電算業界にいて、COBOLで一行書くのに10分以上かかるくせに、なぜか社内で威張ってる中年コボラー。
MSあたりの初心者向け開発環境でプログラムを作って悦に入って、.netに乗り切れない適用障害の御年寄プログラマー。
この辺の加齢臭プンプンの人が本読んでいかにも知ってるって感じで吹聴する聞きかじり知識は、確かに聞くに堪えないものがある。
本を読む時間がるなら、積極的に新しい事にチャレンジした方がボケ防止にもなると思うのだけれども。。。
>出来たインスタンスにメッセージを送って何かしてもらう。
この辺の記述を見るとわかってしまうのだけど、実際にオブジェクト指向でプログラミングしている人はこういう表現はしないと思う。
確かに本にはそう書いてあるのだけれどけど、実際にはメソッドは関数だし、プロパティは構造体メンバの位置づけそのもので
コーディングをしてる側から言わせてもらうと、「メッセージを送る」なんてイメージを持ったことは一度もないです。
「流れを記述する」という表現もいかにもプロシージャ―指向的で違和感あるし。。。
20年以上電算業界にいて、COBOLで一行書くのに10分以上かかるくせに、なぜか社内で威張ってる中年コボラー。
MSあたりの初心者向け開発環境でプログラムを作って悦に入って、.netに乗り切れない適用障害の御年寄プログラマー。
この辺の加齢臭プンプンの人が本読んでいかにも知ってるって感じで吹聴する聞きかじり知識は、確かに聞くに堪えないものがある。
本を読む時間がるなら、積極的に新しい事にチャレンジした方がボケ防止にもなると思うのだけれども。。。
810 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 10:49:32.01 ID:YFhUuuq40
>>808
日本人でもカルテットを知ってる人と知らない人では雲泥の差があるんじゃない？
日本人でもカルテットを知ってる人と知らない人では雲泥の差があるんじゃない？
>>809
本で説明されているオブジェクト指向はSmalltalkを前提にしてるからですよ。
Smalltalk では『オブジェクトに対してメッセージを送る』という考え方のみでコードを書きます。
そういう視点でオブジェクト指向を見てる人達からは、C++はオブジェクト指向言語でないという意見もあります。
むしろオブジェクト指向の本の問題は「人間は動物の一種である」とか「人間はご飯を食べる」とか
およそプログラムとは関係のない説明ばかりが並んでいることではないでしょうか。
犬も人間も動物であるということがWindowsのプログラムを組む上で何の関係があるのか
本を書いてる人を小一時間問い詰めてみたい気がします。
本で説明されているオブジェクト指向はSmalltalkを前提にしてるからですよ。
Smalltalk では『オブジェクトに対してメッセージを送る』という考え方のみでコードを書きます。
そういう視点でオブジェクト指向を見てる人達からは、C++はオブジェクト指向言語でないという意見もあります。
むしろオブジェクト指向の本の問題は「人間は動物の一種である」とか「人間はご飯を食べる」とか
およそプログラムとは関係のない説明ばかりが並んでいることではないでしょうか。
犬も人間も動物であるということがWindowsのプログラムを組む上で何の関係があるのか
本を書いてる人を小一時間問い詰めてみたい気がします。
ドンキーカルテットに一票
>>813
俺も
俺も
815 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 11:52:44.88 ID:AmrzqrFG0
昨日、午後から用事があって
福岡に行き、ＲＦシステムの
福岡支店に口腔内カメラを修理
に出そうと寄りましたが、
格安歯科用ＣＴが展示されていました。
以前は、画像のみでしたが、
今回は、実機がありました。
すでに５００台近く予約が入り
４月から納入が始まるそうです。
実際に納入され、２０００～３０００万
のものと同様の性能が発揮されれば、
間違いなくブレィクするでしょうね。
福岡に行き、ＲＦシステムの
福岡支店に口腔内カメラを修理
に出そうと寄りましたが、
格安歯科用ＣＴが展示されていました。
以前は、画像のみでしたが、
今回は、実機がありました。
すでに５００台近く予約が入り
４月から納入が始まるそうです。
実際に納入され、２０００～３０００万
のものと同様の性能が発揮されれば、
間違いなくブレィクするでしょうね。
816 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 12:26:14.66 ID:VB7knPS80
>>815
ふーん。
僕は17日にGO!FES 2012に行ってきた。
一般にはチケット取るの大変みたいだけど
主催者側にちょっとしたコネがあるのでその点ラク。
前の方でJUJUを見れたのは感激だった。
その後が一体どこがいいのか意味不明のPerfume。
初音ミクの実写版かよ？JUJUの余韻が台無しになった。
でもまあ来年もイク。
ふーん。
僕は17日にGO!FES 2012に行ってきた。
一般にはチケット取るの大変みたいだけど
主催者側にちょっとしたコネがあるのでその点ラク。
前の方でJUJUを見れたのは感激だった。
その後が一体どこがいいのか意味不明のPerfume。
初音ミクの実写版かよ？JUJUの余韻が台無しになった。
でもまあ来年もイク。
Perfumeが出て来たとき、コイツら絶対一発屋だよなって思ったけど
その割には長く生きてるとおもう
テクノポップユニットは長続きしないというのが芸能界の定説だったが
キャンディーズとうまく摩り替わって人気を得ている気が汁
その割には長く生きてるとおもう
テクノポップユニットは長続きしないというのが芸能界の定説だったが
キャンディーズとうまく摩り替わって人気を得ている気が汁
誤爆なら、謝れよ。
>>818
おまいこそ東和に謝れ！
おまいこそ東和に謝れ！
>817
Perfumeに入れあげて医院の経営も家庭も危うい歯医者もいるぐらいだからな ww
Perfumeに入れあげて医院の経営も家庭も危うい歯医者もいるぐらいだからな ww
>>795
死んだの？
死んだの？
823 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 15:43:21.34 ID:PCS+dtjp0
>>822
だれそれ？
だれそれ？
824 ：卵の名無しさん：2012/03/26(月) 15:54:28.82 ID:PCS+dtjp0
日常の放射線被ばくと 放射線影響の実態
http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/touron/04.pdf
明確な問いと回答は可能か
・１ミリシーベルト以下の領域でLNT（直線しきい値なし仮説）を適用することは妥当か
これが2003年の見解かよ？今コイツらが出している見解と比較すると笑えるよなｗｗｗ
http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/touron/04.pdf
明確な問いと回答は可能か
・１ミリシーベルト以下の領域でLNT（直線しきい値なし仮説）を適用することは妥当か
これが2003年の見解かよ？今コイツらが出している見解と比較すると笑えるよなｗｗｗ
>>809
はい加齢臭プンプンのオールドプログラマですww
関数だ構造体だなんてのは、加齢臭のように嫌でも頭の中に充満してますよ。
だから、無理矢理でも、これは関数じゃなくてメッセージなんだ、構造体の中身を
無闇に覗いちゃいけないんだって言い聞かせないと、いつのまにかオブジェクトじゃ
なくて単なるプロシージャになっちゃうんですよ。
なんで、私にとって、c++はcだったなww
でも、Objective-Cを使うようになってから、なんとかなるようになりましたよ。
最近は、javascriptもオブジェクトらしく書けるようになったし、自己満足だけどね。
はい加齢臭プンプンのオールドプログラマですww
関数だ構造体だなんてのは、加齢臭のように嫌でも頭の中に充満してますよ。
だから、無理矢理でも、これは関数じゃなくてメッセージなんだ、構造体の中身を
無闇に覗いちゃいけないんだって言い聞かせないと、いつのまにかオブジェクトじゃ
なくて単なるプロシージャになっちゃうんですよ。
なんで、私にとって、c++はcだったなww
でも、Objective-Cを使うようになってから、なんとかなるようになりましたよ。
最近は、javascriptもオブジェクトらしく書けるようになったし、自己満足だけどね。
>>816
GO!FES2012はゆるゆるだったよ。１回目の2010もそうだったけど。
１７日は当日券で入ったし。
あと、順番は
BENI→Perfume→JUJU→ファンモンね。
誤爆じゃなくて釣りなのはわかっちゃいるけど、マジレスしてみたw
GO!FES2012はゆるゆるだったよ。１回目の2010もそうだったけど。
１７日は当日券で入ったし。
あと、順番は
BENI→Perfume→JUJU→ファンモンね。
誤爆じゃなくて釣りなのはわかっちゃいるけど、マジレスしてみたw
3月28日の中医協
いよいよＲＦＣＴが認可される日じゃないの？
いよいよＲＦＣＴが認可される日じゃないの？
間違いを指摘せずにはいられない矢嶋先生の特性をよくぞ見抜いた見事な釣りでしたなｗｗｗ
>>829
歯科用CTの保険適用って実際必要ないと思うけど。だって、一般開業医の保険診療で
歯科用CTの必要性なんて、ほとんど認められないでしょ。自費用に使うしかないんじゃない。
それとも、保険適用の歯科用CTのパノラマモードやデンタルモードで撮影した画像ってパノラマや
デンタルで請求ってできるもんなの？
歯科用CTの保険適用って実際必要ないと思うけど。だって、一般開業医の保険診療で
歯科用CTの必要性なんて、ほとんど認められないでしょ。自費用に使うしかないんじゃない。
それとも、保険適用の歯科用CTのパノラマモードやデンタルモードで撮影した画像ってパノラマや
デンタルで請求ってできるもんなの？
>>830
アールエフの歯科CTを買う連中って金持ってないけど上昇志向だけはアリという保険医がほとんどじゃない？
自由診療メインの歯科医師はバカじゃないから信頼性を度外視して価格だけで医療機器を選ぶとは到底思えないけど。
だとすると保険請求できる必要性は他社のCTよりむしろ多くあるんじゃない？
>それとも、保険適用の歯科用CTのパノラマモードやデンタルモードで撮影した画像ってパノラマや
>デンタルで請求ってできるもんなの？
ほとんどの国産メーカーのCTは出来るようになってる。CTとパントモを切り替えるときにFPDを付け替えなければならない
機種なんてまるでアールエフの後付けデジパンを彷彿とさせるけど、あれとて算定できてるからね。
KAVOが当初算定できると主張してた機器が実は算定できないことが某メーカーの指摘で判明したり、CTで変な事をしてると
すぐに刺されるから注意した方がいいよ。
アールエフの歯科CTを買う連中って金持ってないけど上昇志向だけはアリという保険医がほとんどじゃない？
自由診療メインの歯科医師はバカじゃないから信頼性を度外視して価格だけで医療機器を選ぶとは到底思えないけど。
だとすると保険請求できる必要性は他社のCTよりむしろ多くあるんじゃない？
>それとも、保険適用の歯科用CTのパノラマモードやデンタルモードで撮影した画像ってパノラマや
>デンタルで請求ってできるもんなの？
ほとんどの国産メーカーのCTは出来るようになってる。CTとパントモを切り替えるときにFPDを付け替えなければならない
機種なんてまるでアールエフの後付けデジパンを彷彿とさせるけど、あれとて算定できてるからね。
KAVOが当初算定できると主張してた機器が実は算定できないことが某メーカーの指摘で判明したり、CTで変な事をしてると
すぐに刺されるから注意した方がいいよ。
そうかな、普通にCTがあればよいと思うことはあるよ。
保険請求は結構広範囲に認められている様子です。
モード違いの請求はどうかな？ダメな気もする。
４～５年で、CTが３割ぐらいの歯科で導入済みになるなんてことも、無くはない。
有用性は、金のことを言わなきゃかなりあると思う。
そのうち患者から見れば、CTも無いタダの遅れている歯医者になるかもしれないよ。
保険請求は結構広範囲に認められている様子です。
モード違いの請求はどうかな？ダメな気もする。
４～５年で、CTが３割ぐらいの歯科で導入済みになるなんてことも、無くはない。
有用性は、金のことを言わなきゃかなりあると思う。
そのうち患者から見れば、CTも無いタダの遅れている歯医者になるかもしれないよ。
833 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 00:54:19.01 ID:FtBxt0dB0
>>830
ほとんどの医院で、パノラマと別にCTを置くこと考えていない
はずで、CTとパノラマをこの機種でこなそうと考える。
至極当然。周辺機器を含めれば無駄でしかないしね。
もちろん、パノラマには保険適用はなければ屍だ。
お分かりかな？
ほとんどの医院で、パノラマと別にCTを置くこと考えていない
はずで、CTとパノラマをこの機種でこなそうと考える。
至極当然。周辺機器を含めれば無駄でしかないしね。
もちろん、パノラマには保険適用はなければ屍だ。
お分かりかな？
>>811
犬の話とか、人間の話とかって、オブジェクト指向じゃやっぱり大事だと思う。
私らの業界ならとりあえず「歯」っていうオブジェクトを考えて、それがどんな
性質と働きをするかを考えるわけだ。
たとえば、歯列を表示するプログラムを書くのなら、「歯」ていう３２個のオブジェクト
を作る。歯列なんだから、それぞれの「歯」は自分がどの歯なのかがわからないと
いけないから、「歯番」なんていうプロパティを用意して、そこにデータをしまっとけば
いいかなんて考える。
歯列を「表示する」のだから、「歯」っているオブジェクトに「表示しろ」なんてメッセージを
送ったら、「歯」はウインドウに自分の「歯番」応じた種類の絵と場所にアイコンを表示するように
作る。
こういうプログラム以前のイメージを作るのには、最初の話が役に立つと思う。
で、これを実際にコードにする時にc++やJavaの場合、どうしても構造体やら関数やらを意識
しないとダメっていう印象がある。型のしばりがきついっていうかなぁ。自由度が少ないんだ。
でも、Objective-Cとかjavascriptっては、型は基本オブジェクトしかないか、型を意識しないで済む
言語なんで、上に書いたことをそのまま記述できる感じがする。Smalltalkもそうだね。
どっちがいいかは、使う人次第だから優劣があるわけじゃない。それより、
コーディング前の対象のモデリング作業の方がオブジェクト指向のキモであることは確かだと思う。
でもね、モデリングしてる時って誤解を受けやすいんだよね。他の人から見ると
ポケーと惚けているようにしか見えないらしいww
私だけかもしれないけどw
犬の話とか、人間の話とかって、オブジェクト指向じゃやっぱり大事だと思う。
私らの業界ならとりあえず「歯」っていうオブジェクトを考えて、それがどんな
性質と働きをするかを考えるわけだ。
たとえば、歯列を表示するプログラムを書くのなら、「歯」ていう３２個のオブジェクト
を作る。歯列なんだから、それぞれの「歯」は自分がどの歯なのかがわからないと
いけないから、「歯番」なんていうプロパティを用意して、そこにデータをしまっとけば
いいかなんて考える。
歯列を「表示する」のだから、「歯」っているオブジェクトに「表示しろ」なんてメッセージを
送ったら、「歯」はウインドウに自分の「歯番」応じた種類の絵と場所にアイコンを表示するように
作る。
こういうプログラム以前のイメージを作るのには、最初の話が役に立つと思う。
で、これを実際にコードにする時にc++やJavaの場合、どうしても構造体やら関数やらを意識
しないとダメっていう印象がある。型のしばりがきついっていうかなぁ。自由度が少ないんだ。
でも、Objective-Cとかjavascriptっては、型は基本オブジェクトしかないか、型を意識しないで済む
言語なんで、上に書いたことをそのまま記述できる感じがする。Smalltalkもそうだね。
どっちがいいかは、使う人次第だから優劣があるわけじゃない。それより、
コーディング前の対象のモデリング作業の方がオブジェクト指向のキモであることは確かだと思う。
でもね、モデリングしてる時って誤解を受けやすいんだよね。他の人から見ると
ポケーと惚けているようにしか見えないらしいww
私だけかもしれないけどw
>>833
薬事は通ったって聞いたけど、こりゃ良く確認しないと自費でも使えないかもですね。
>>831
なるほど、歯科CTとパノラマは同一機器でもOKってことなんですね。確認は必要だけど。
>>832
今日の保険医協会の説明じゃ、かなり厳しい感じだと報告されてたけど。
デジタルパノラマとの価格差が無くなって、パノラマモードが保険で請求できるっていうなら
CTは請求できなくても使いたいっていう先生は多いかもね。
>>834
当然、２つ用意しなきゃって思ってたけど、併用できなきゃ、そもそも入れる物理的なスペースが
難しいか。
薬事は通ったって聞いたけど、こりゃ良く確認しないと自費でも使えないかもですね。
>>831
なるほど、歯科CTとパノラマは同一機器でもOKってことなんですね。確認は必要だけど。
>>832
今日の保険医協会の説明じゃ、かなり厳しい感じだと報告されてたけど。
デジタルパノラマとの価格差が無くなって、パノラマモードが保険で請求できるっていうなら
CTは請求できなくても使いたいっていう先生は多いかもね。
>>834
当然、２つ用意しなきゃって思ってたけど、併用できなきゃ、そもそも入れる物理的なスペースが
難しいか。
薬事なんぞ通って無くとも，自作だろうが拾い物だろうが，自由診療なら
使ってかまわない．あの法律は売る側に対する法律だから．
ただし，トラブルによって患者さんに不利益が発生したような場合に
行政は責任を負わない．
マジックホン事件の判決を見ると，作った側の責任は問われないようだ．
手鏡を使って女子高生のスカートの中を覗いたやつがいたけど，それも
証拠として押収はされたが手鏡の会社は罪に問われてない．
自己責任の世界．
薬事承認とった，保険適用だ，というのが事実であるなら，それは必ず
公的な通知通達に掲載されて出てくる．
使ってかまわない．あの法律は売る側に対する法律だから．
ただし，トラブルによって患者さんに不利益が発生したような場合に
行政は責任を負わない．
マジックホン事件の判決を見ると，作った側の責任は問われないようだ．
手鏡を使って女子高生のスカートの中を覗いたやつがいたけど，それも
証拠として押収はされたが手鏡の会社は罪に問われてない．
自己責任の世界．
薬事承認とった，保険適用だ，というのが事実であるなら，それは必ず
公的な通知通達に掲載されて出てくる．
838 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 08:50:01.14 ID:AI8otx5q0
じゃ、やっぱRFで併用のパノラマ保険請求できないなら買うのやめた方が無難だね。
RFのが安いにしろ、数百万するモノを｢買う｣だの「やめた」だの
お気軽に言えるほど皆さん稼いでらっしゃるんだね。
うらやましいかぎりだ。
お気軽に言えるほど皆さん稼いでらっしゃるんだね。
うらやましいかぎりだ。
840 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 09:20:13.59 ID:FtBxt0dB0
>>835
＞歯列を表示するプログラムを書くのなら、「歯」ていう３２個のオブジェクトを作る。
その段階で、すでにオブジェクト指向パラダイムから外れているように思う。
その場合、「性質と働き」について考える対象は「歯」ではなく「そこにある歯列」だろう。
どうしても「歯」をオブジェクトにしたければ「歯列」から継承するべき。
初心者はこれを逆に考えてしまう傾向にある。
＞でもね、モデリングしてる時って誤解を受けやすいんだよね
オブジェクト指向ソフトウェア開発にかかる工数の大半はクラス設計にあるのは確かだが
それを使用した効率的なオブジェクト指向プログラミングによりかけたコストを償却し、
さらに後のメンテ工数を計算に入れれば十分ペイできるという考えが一般的だが
実際にはこの例のようにまともにクラス設計できる人間はあまりいないのが実情。
間違った方向に進んでいてもそれが正しいと信じて疑わないのは加齢臭プログラマに多い。
若い人材はうまく叱って誉めれば良い方向に育てることができることが多い。
Perfumeを追いかけて固くなってしまった頭が軟らかくなるのであれば、それは吉だが。
>>838
私は予約したので買いますよ。４月納品組みに入っています。
納品されたら搬入、設置の状況や製品の性能や使い勝手について詳細に報告しますよ。
あと話題になっている薬事と保険承認の件も明確にして差し上げます。
憶測で議論しても仕方ないですからね。
＞歯列を表示するプログラムを書くのなら、「歯」ていう３２個のオブジェクトを作る。
その段階で、すでにオブジェクト指向パラダイムから外れているように思う。
その場合、「性質と働き」について考える対象は「歯」ではなく「そこにある歯列」だろう。
どうしても「歯」をオブジェクトにしたければ「歯列」から継承するべき。
初心者はこれを逆に考えてしまう傾向にある。
＞でもね、モデリングしてる時って誤解を受けやすいんだよね
オブジェクト指向ソフトウェア開発にかかる工数の大半はクラス設計にあるのは確かだが
それを使用した効率的なオブジェクト指向プログラミングによりかけたコストを償却し、
さらに後のメンテ工数を計算に入れれば十分ペイできるという考えが一般的だが
実際にはこの例のようにまともにクラス設計できる人間はあまりいないのが実情。
間違った方向に進んでいてもそれが正しいと信じて疑わないのは加齢臭プログラマに多い。
若い人材はうまく叱って誉めれば良い方向に育てることができることが多い。
Perfumeを追いかけて固くなってしまった頭が軟らかくなるのであれば、それは吉だが。
>>838
私は予約したので買いますよ。４月納品組みに入っています。
納品されたら搬入、設置の状況や製品の性能や使い勝手について詳細に報告しますよ。
あと話題になっている薬事と保険承認の件も明確にして差し上げます。
憶測で議論しても仕方ないですからね。
>>838
アールエフに限らずパノラマ保険請求できないようなCTは保険医なら買うべきではないだろうね。
アールエフの場合はデジタルパノラマ専用機から５年間のCT拡張保証付きとあるが、
まず、デジタルパノラマ専用機としての保険承認を確認し、次にCTに拡張した場合も
デジパンで保険申請可能かどうかのダブルチェックが必要になる。
特に後者の保険承認は難しいのではないだろうか？
アールエフに限らずパノラマ保険請求できないようなCTは保険医なら買うべきではないだろうね。
アールエフの場合はデジタルパノラマ専用機から５年間のCT拡張保証付きとあるが、
まず、デジタルパノラマ専用機としての保険承認を確認し、次にCTに拡張した場合も
デジパンで保険申請可能かどうかのダブルチェックが必要になる。
特に後者の保険承認は難しいのではないだろうか？
CTなんて既存の技術でしょう。A2かな？
保険適用になれば翌月の１日から大丈夫じゃなかったのかな？
適用の見通しは立っているはずですよ。
それと、薬事は通っているから、設置／販売に関しては何の問題もないでしょう。
パノラマはあやしいな～～
保険適用になれば翌月の１日から大丈夫じゃなかったのかな？
適用の見通しは立っているはずですよ。
それと、薬事は通っているから、設置／販売に関しては何の問題もないでしょう。
パノラマはあやしいな～～
843 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 10:58:35.89 ID:AI8otx5q0
話なげえよ。
厚労省に直電して訊けば済む話だろ。
厚労省に直電して訊けば済む話だろ。
>>842
>それと、薬事は通っているから、設置／販売に関しては何の問題もないでしょう。
調べるから薬事の番号教えて。不安に思っている人もいると思から。
それにしてもなぜDMのパンフレットに書かないのだろう？
>>844
仮にデジパンに保険承認が下りたと仮定すると、承認ぶち壊しになる後付けCTは有り得ないと思うのは私だけかな？
まさかCT入れるときには完全自由診療に切り替える前提とか？
>それと、薬事は通っているから、設置／販売に関しては何の問題もないでしょう。
調べるから薬事の番号教えて。不安に思っている人もいると思から。
それにしてもなぜDMのパンフレットに書かないのだろう？
>>844
仮にデジパンに保険承認が下りたと仮定すると、承認ぶち壊しになる後付けCTは有り得ないと思うのは私だけかな？
まさかCT入れるときには完全自由診療に切り替える前提とか？
847 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 12:19:08.09 ID:gQk3sAS/0
>>846
FPDを取り換えてパントモ／CTを切り替える装置はモリタが保険承認を受けているが
CTを後付けして機構が変わったパントモで保険承認を得ているメーカーは皆無である。
あなた、これは革命ですよ！
FPDを取り換えてパントモ／CTを切り替える装置はモリタが保険承認を受けているが
CTを後付けして機構が変わったパントモで保険承認を得ているメーカーは皆無である。
あなた、これは革命ですよ！
薬事は通っているってのは、一体どこから出た話？
実態のない情報は工作員といわれても致し方ない
実態のない情報は工作員といわれても致し方ない
849 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 12:35:32.25 ID:gQk3sAS/0
>>846
>それにしてもなぜDMのパンフレットに書かないのだろう？
調べてみたら実は感光紙の薬事番号だった…とか暴露されたくないからだろ？
DMLにも買った先生がいるようなので、そのうち精度の高い情報が出るでしょう。
>それにしてもなぜDMのパンフレットに書かないのだろう？
調べてみたら実は感光紙の薬事番号だった…とか暴露されたくないからだろ？
DMLにも買った先生がいるようなので、そのうち精度の高い情報が出るでしょう。
850 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 12:48:42.80 ID:+NuGVfAb0
医療機器ってのは薬事が通るまでは販売どころか宣伝も許されないのではなかったの？
では、先月から大量発送されているこのDMは一体何？
http://img100.imageshack.us/img100/7508/naomict.jpg
>>850
さらに、デンタル（９月発表予定）セファロ（１０月発表予定）
追加機能ゾクゾク登場予定！ＮＡＯＭＩ－ＣＴはどんどん進化していきます！
既存の国内レントゲンメーカーの製品、年内はほとんど売れないだろうなぁ。。。
ご愁傷様ｗｗｗ
さらに、デンタル（９月発表予定）セファロ（１０月発表予定）
追加機能ゾクゾク登場予定！ＮＡＯＭＩ－ＣＴはどんどん進化していきます！
既存の国内レントゲンメーカーの製品、年内はほとんど売れないだろうなぁ。。。
ご愁傷様ｗｗｗ
薬事を通っているのは椅子とフレームだけで肝心の部分はまだだって聞いたぞ。
>>854
宣伝の際に椅子とフレームの薬事番号を提示すればとりあえずおｋ？
宣伝の際に椅子とフレームの薬事番号を提示すればとりあえずおｋ？
今までの話を総合すると、
RFは胡散臭いって事でAF？ じゃなくてFA？？
>>840
もちろん「歯列」っていうオブジェクトは作るよ。
話をはしょっちゃってゴメンね。
でも「歯」っていうオブジェクトは必要じゃない？いらないの？
普通っていってもObjective-Cだけど、歯列をクラスとして表現するなら、
「歯列」クラスのプロパティとしてshiretuを用意して、「歯式」クラスのコンストラクタで
NSMutableArray *shiretu = [NSMutableArray array];
for(i=0;i<32;i++){
[shiretu addObject:[[toothClass alloc]initWithToothNumber:i]];
}
てな感じに「歯」クラス（toothClass）にallocメッセージを送ってインスタンス（オブジェクト）
を生成させて、プロパティのshiretu配列にそのオブジェクトを格納するんじゃないの？
「歯」っていうオブジェクトを使わないんなら、歯列は構造体で宣言するのですか？
struct tooth {
int toothNumber;
}
struct tooth shiretu[32];
って、感じ。久しぶりにstructなんてタイプしたw
でも、オブジェクト指向なら構造体を直接使うことはしないですよね。少なくとも
Objective-Cじゃ、存在はするけど大昔のCで書かれたメソッドを使う時以外は使いません。
使わないというより、必ず最初の例のようにオブジェクトを生成しないと何もできない。
それに「歯列」クラスを継承して「歯」クラスを作るってのも、難しくないですか？
「歯」は「歯列」の一構成要素だけど、「歯列」っていう概念をどのように特化させると
「歯」になるのか想像できない。
「歯列」has a 「歯」とはいえるけど、「歯」is a「歯列」とは言えないと思う。
もちろん「歯列」っていうオブジェクトは作るよ。
話をはしょっちゃってゴメンね。
でも「歯」っていうオブジェクトは必要じゃない？いらないの？
普通っていってもObjective-Cだけど、歯列をクラスとして表現するなら、
「歯列」クラスのプロパティとしてshiretuを用意して、「歯式」クラスのコンストラクタで
NSMutableArray *shiretu = [NSMutableArray array];
for(i=0;i<32;i++){
[shiretu addObject:[[toothClass alloc]initWithToothNumber:i]];
}
てな感じに「歯」クラス（toothClass）にallocメッセージを送ってインスタンス（オブジェクト）
を生成させて、プロパティのshiretu配列にそのオブジェクトを格納するんじゃないの？
「歯」っていうオブジェクトを使わないんなら、歯列は構造体で宣言するのですか？
struct tooth {
int toothNumber;
}
struct tooth shiretu[32];
って、感じ。久しぶりにstructなんてタイプしたw
でも、オブジェクト指向なら構造体を直接使うことはしないですよね。少なくとも
Objective-Cじゃ、存在はするけど大昔のCで書かれたメソッドを使う時以外は使いません。
使わないというより、必ず最初の例のようにオブジェクトを生成しないと何もできない。
それに「歯列」クラスを継承して「歯」クラスを作るってのも、難しくないですか？
「歯」は「歯列」の一構成要素だけど、「歯列」っていう概念をどのように特化させると
「歯」になるのか想像できない。
「歯列」has a 「歯」とはいえるけど、「歯」is a「歯列」とは言えないと思う。
薬事が通ったというのは、営業が伝えて回ってるそうだ
それ以上の事はわからん
それ以上の事はわからん
859 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 18:06:59.18 ID:AI8otx5q0
>>858
椅子とフレームの？w
椅子とフレームの？w
862 ：卵の名無しさん：2012/03/27(火) 21:35:14.77 ID:3ERAjmkc0
>>857
全歯＝３２と定義している段階で素人丸出しですのう（笑）
ヘミセクションや歯根分割も知らん似非歯科医が紛れこんでおるようだ。くわばらくわばら。
歯列を表示するプログラムごときに継承使いたがるのはビギナー特有の兆候であろうか。
いや、加齢臭プログラマーとやらの特徴か？まあよい、精進致せ。
全歯＝３２と定義している段階で素人丸出しですのう（笑）
ヘミセクションや歯根分割も知らん似非歯科医が紛れこんでおるようだ。くわばらくわばら。
歯列を表示するプログラムごときに継承使いたがるのはビギナー特有の兆候であろうか。
いや、加齢臭プログラマーとやらの特徴か？まあよい、精進致せ。
>>862
あなた、もしかしてカルテットの先生じゃない？
あなた、もしかしてカルテットの先生じゃない？
配列だの格納するだの、言葉のお遊びでそ。
ホームページで表示して、お絵かきしたいんだよね。
いろいろな処置にたいして全て独自の点数があるんだから
そっちを集計してくれなきゃ。
ホームページで表示して、お絵かきしたいんだよね。
いろいろな処置にたいして全て独自の点数があるんだから
そっちを集計してくれなきゃ。
能書きたれるのが好きな人種も少なくないのでアレですよ？
>>862
思った通りのつっこみ乙ですw
>歯列を表示するプログラムごときに継承使いたがる
「継承」使ってないけど、まあそれは置いといて。
>ヘミセクションや歯根分割
これを表現するためにこそ、「歯」を独立したオブジェクトにしたんです。
「歯」はヘミセクションや歯根分割で状態が変化する。
変化した状態を保持するために「歯」クラスの中に「歯の状態」といったプロパティを用意します。
例えば、「歯の状態」に「分割」とあれば分割歯だし、「近心根なし」ならヘミセクション。
で、このプロパティが無い最初のバージョンで、「描け」というメッセージを「歯」オブジェクトに
送ると○を一つ書くとします。
次に、ヘミセクションや歯根分割も表現したいとなった時、上記のような拡張を施した場合、同じ
「描け」メッセージを送った場合、状態が「分割」なら○○って感じに２つ書くように簡単に修正できます。
この時、「歯」に直接プロパティを追加してもいいし、「歯」を継承して「拡張された歯」クラスを作り
それを扱うようにするのもいいでしょう。
あるいは、「数を数える」なんていうメッセージを想定してもいいでしょう。状態が基本なら１が返るし、
分割なら２が返る。
また、３２本だけでなく、過剰歯も想定したモデリングをするなら、単純な配列より辞書オブジェクト
で実装するといいでしょう。ソケットというか歯周の位置をKeyにして、たとえば値はFDIコードに
すると、key「場所」値「１１」に「１１の形態の歯」のオブジェクトを格納するって感じします。
正中過剰歯ならkey「場所」値「１１近心」に「１１の形態の歯」のオブジェクトを格納。
異所性萌出ならkey「場所」値「１３」に「１４の形態の歯」なんていう表現もできる。
他にもいろんな表現方法あると思うので、ぜひ862さんの方法をご教授していただきたいです。
思った通りのつっこみ乙ですw
>歯列を表示するプログラムごときに継承使いたがる
「継承」使ってないけど、まあそれは置いといて。
>ヘミセクションや歯根分割
これを表現するためにこそ、「歯」を独立したオブジェクトにしたんです。
「歯」はヘミセクションや歯根分割で状態が変化する。
変化した状態を保持するために「歯」クラスの中に「歯の状態」といったプロパティを用意します。
例えば、「歯の状態」に「分割」とあれば分割歯だし、「近心根なし」ならヘミセクション。
で、このプロパティが無い最初のバージョンで、「描け」というメッセージを「歯」オブジェクトに
送ると○を一つ書くとします。
次に、ヘミセクションや歯根分割も表現したいとなった時、上記のような拡張を施した場合、同じ
「描け」メッセージを送った場合、状態が「分割」なら○○って感じに２つ書くように簡単に修正できます。
この時、「歯」に直接プロパティを追加してもいいし、「歯」を継承して「拡張された歯」クラスを作り
それを扱うようにするのもいいでしょう。
あるいは、「数を数える」なんていうメッセージを想定してもいいでしょう。状態が基本なら１が返るし、
分割なら２が返る。
また、３２本だけでなく、過剰歯も想定したモデリングをするなら、単純な配列より辞書オブジェクト
で実装するといいでしょう。ソケットというか歯周の位置をKeyにして、たとえば値はFDIコードに
すると、key「場所」値「１１」に「１１の形態の歯」のオブジェクトを格納するって感じします。
正中過剰歯ならkey「場所」値「１１近心」に「１１の形態の歯」のオブジェクトを格納。
異所性萌出ならkey「場所」値「１３」に「１４の形態の歯」なんていう表現もできる。
他にもいろんな表現方法あると思うので、ぜひ862さんの方法をご教授していただきたいです。
>>867
>思った通りのつっこみ乙ですw
だいたい「思った通り」とか２ｃｈで言う人って負け惜しみなんだよね。
後出しジャンケン乙ですってかんじ。
頭は良さそうだけどなんか変な人。必死すぎるんだなきっと。
まあガンバレ。
>思った通りのつっこみ乙ですw
だいたい「思った通り」とか２ｃｈで言う人って負け惜しみなんだよね。
後出しジャンケン乙ですってかんじ。
頭は良さそうだけどなんか変な人。必死すぎるんだなきっと。
まあガンバレ。
＞「継承」使ってないけど、まあそれは置いといて。
「継承」使ってるんじゃなくて「継承」使いたがってると言っておる。日本語理解できんのかいな。
＞「歯列」has a 「歯」とはいえるけど、「歯」is a「歯列」とは言えないと思う。
これって継承体系の話ではないの？キミってよくわからん人。
そもそも32歯で突っ込まれるところが歯をオブジェクトにするモデリングの破綻を意味しておる。
基本クラスが32歯に限定しないモデルなら何とでもなろう。
オブジェクト指向なのかオブジェクトを使ったお遊びなのかどちらかはっきりせんといかんね。
「継承」使ってるんじゃなくて「継承」使いたがってると言っておる。日本語理解できんのかいな。
＞「歯列」has a 「歯」とはいえるけど、「歯」is a「歯列」とは言えないと思う。
これって継承体系の話ではないの？キミってよくわからん人。
そもそも32歯で突っ込まれるところが歯をオブジェクトにするモデリングの破綻を意味しておる。
基本クラスが32歯に限定しないモデルなら何とでもなろう。
オブジェクト指向なのかオブジェクトを使ったお遊びなのかどちらかはっきりせんといかんね。
「歯列」クラスを継承して「歯」クラスを作るのは難しい。
しかし「歯」は単なるパーツであって欠損の場合はそこにない。
オブジェクトはそこにあるもの。口腔のない人はいないから口腔はオブジェクト。
歯列のない人はいないから歯列もオブジェクト。どれも正しい。
そんな感じなのでしょうか？
しかし「歯」は単なるパーツであって欠損の場合はそこにない。
オブジェクトはそこにあるもの。口腔のない人はいないから口腔はオブジェクト。
歯列のない人はいないから歯列もオブジェクト。どれも正しい。
そんな感じなのでしょうか？
871 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 00:25:28.86 ID:Bfz5cKZz0
あ、カルテットの先生？失礼ｗｗｗ
>これって継承体系の話ではないの？キミってよくわからん人。
「歯列」has a 「歯」は、「歯」オブジェクトを「歯列」のプロパティとして保持することで、
「歯」is a「歯列」は、「歯」クラスは「歯列」クラスを継承しているってこと。
だから、継承を使うより、プロパティとして持っていた方がいいんじゃないの？と言いたかった。
継承も使ってないし、この場合は使いたがってるわけでもないです。
>基本クラスが32歯に限定しないモデルなら何とでもなろう。
ですので、辞書オブジェクトでの例も上げています。
具体的に869さんが考える「限定しないモデル」ってどんなものでしょうか？
「歯列」has a 「歯」は、「歯」オブジェクトを「歯列」のプロパティとして保持することで、
「歯」is a「歯列」は、「歯」クラスは「歯列」クラスを継承しているってこと。
だから、継承を使うより、プロパティとして持っていた方がいいんじゃないの？と言いたかった。
継承も使ってないし、この場合は使いたがってるわけでもないです。
>基本クラスが32歯に限定しないモデルなら何とでもなろう。
ですので、辞書オブジェクトでの例も上げています。
具体的に869さんが考える「限定しないモデル」ってどんなものでしょうか？
>>870
欠損をオブジェクトが存在しないって表現するのも一つの方法ですよね。
でも、私の場合、「欠損」状態にある「歯」オブジェクトって扱います。
そうでないと「欠損」の状態を表示したりできないからです。
欠損をオブジェクトが存在しないって表現するのも一つの方法ですよね。
でも、私の場合、「欠損」状態にある「歯」オブジェクトって扱います。
そうでないと「欠損」の状態を表示したりできないからです。
>>871
歯医者でなくちゃいけないの？
まあ、一応歯医者のはしくれだけどw
日常でも近心、遠心って言ってるなぁ。少なくとも書き言葉でわざわざ使わないけど。
歯科雑誌や日本語論文でも使ってないよね。
コーディング時の値として英語を使わないのに違和感があるというのは、ちょっと解る。
でも、最近はユニコードが通るんで、大丈夫なところは日本語を積極的に使ってるよ。
あと、カルテットの先生ではない。
歯医者でなくちゃいけないの？
まあ、一応歯医者のはしくれだけどw
日常でも近心、遠心って言ってるなぁ。少なくとも書き言葉でわざわざ使わないけど。
歯科雑誌や日本語論文でも使ってないよね。
コーディング時の値として英語を使わないのに違和感があるというのは、ちょっと解る。
でも、最近はユニコードが通るんで、大丈夫なところは日本語を積極的に使ってるよ。
あと、カルテットの先生ではない。
何がやりたいのか、まったく、わからないな。
遊んでいるとしか、思えない。
失業中かそれに近い状況なのか。
どこも、年度末で、歯医者家業が忙しいのに。
遊んでいるとしか、思えない。
失業中かそれに近い状況なのか。
どこも、年度末で、歯医者家業が忙しいのに。
222AIBZX00017000 20100616 へラセラム プレス歯科射出成型用セラミックス700102003 ヘレウスクルツァージャパン株式会社
224AIBZX00017000
っていうのが某社の主張する番号だけど．．22と24の違いしかない．
２２２っていうのは平成２２年．２２４は平成２４年．
ＡＩというのは認証をした会社のコード．
ＢＺＸは医療機器．
00017はAI社の申請の通し番号．000は予備．
224AIBZX00017000
っていうのが某社の主張する番号だけど．．22と24の違いしかない．
２２２っていうのは平成２２年．２２４は平成２４年．
ＡＩというのは認証をした会社のコード．
ＢＺＸは医療機器．
00017はAI社の申請の通し番号．000は予備．
>>875
歯医者なら「一応歯医者のはしくれ」なんて表現は絶対しないと思いますが？
たとえ開業していないとしても、大学内で干上がっていても立派な「歯医者」ですよ。
>>877
やはり怪しい。もし薬事の医療承認番号を詐称して販売したら犯罪ではないのか？
裁判所も随分緩くなったものだ。かつてはマジックホンを使って10円かすめた人を
威力業務妨害で無理やり有罪にしたものを、今は詐欺を野放しですか。
歯医者なら「一応歯医者のはしくれ」なんて表現は絶対しないと思いますが？
たとえ開業していないとしても、大学内で干上がっていても立派な「歯医者」ですよ。
>>877
やはり怪しい。もし薬事の医療承認番号を詐称して販売したら犯罪ではないのか？
裁判所も随分緩くなったものだ。かつてはマジックホンを使って10円かすめた人を
威力業務妨害で無理やり有罪にしたものを、今は詐欺を野放しですか。
企業としてサポートができると判断されれば薬事も保険適用も
いずれはあるだろう。しかし、そういうごり押し的なやり方を
認めたら収拾がつかなくなる。どうするのだろうか。
いずれはあるだろう。しかし、そういうごり押し的なやり方を
認めたら収拾がつかなくなる。どうするのだろうか。
880 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 09:24:28.34 ID:vBMnJhkB0
>>871
出た大学（学位を取得した大学）にもよる。
ツ●ミ、ニ●パあたりではバッカルさえも知らん連中がいる。
烏賊鹿の歯学博士連中はなんでも横文字にしたがる。
>>876
コンピュータに詳しく歯列＝３２歯とか胸張って主張している時点で歯科医であろうはずがない。
DICOMに歯列を実装定義した人間もこの手のタイプなのだろう。
論破に事欠いて、歯科雑誌や日本語論文で言われてないから云々とかもうね。恥ずかしい。
百歩譲って歯科医だとしたらとんだ面汚しだ。
出た大学（学位を取得した大学）にもよる。
ツ●ミ、ニ●パあたりではバッカルさえも知らん連中がいる。
烏賊鹿の歯学博士連中はなんでも横文字にしたがる。
>>876
コンピュータに詳しく歯列＝３２歯とか胸張って主張している時点で歯科医であろうはずがない。
DICOMに歯列を実装定義した人間もこの手のタイプなのだろう。
論破に事欠いて、歯科雑誌や日本語論文で言われてないから云々とかもうね。恥ずかしい。
百歩譲って歯科医だとしたらとんだ面汚しだ。
881 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 09:36:46.47 ID:A6ewhMqg0
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
カルテット カルテメーカー
882 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 10:09:35.77 ID:ZY7iQATe0
>>879
長野に大工場を作って数百人の雇用を創出し歯科CTを年間1,800台国内生産。
地元行政にも多大に貢献するようなプロモーションを展開。
この事実をコネのあるマスメディアを通して広く宣伝し成長企業のイメージを創作中。
ネットでこの会社を検索すると必ずこのニュースが引っかかる仕掛けは完成済み。
労働争議のリーダーさんはある事情で1/20以降ブログ更新不可能な状態。
企業としてサポートできるイメージは確実に定着しつつあります。
>>881
歯科レセコンスレ立っててそっちで好きなだけ争ってよ。
長野に大工場を作って数百人の雇用を創出し歯科CTを年間1,800台国内生産。
地元行政にも多大に貢献するようなプロモーションを展開。
この事実をコネのあるマスメディアを通して広く宣伝し成長企業のイメージを創作中。
ネットでこの会社を検索すると必ずこのニュースが引っかかる仕掛けは完成済み。
労働争議のリーダーさんはある事情で1/20以降ブログ更新不可能な状態。
企業としてサポートできるイメージは確実に定着しつつあります。
>>881
歯科レセコンスレ立っててそっちで好きなだけ争ってよ。
表じゃタトが原発原発、裏ではティムポが薬事薬事
もういいよ
もういいよ
885 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 18:35:11.39 ID:VfZBbxh+0
てぃむぽと外はガチ
887 ：卵の名無しさん：2012/03/28(水) 20:27:18.36 ID:sTfN7hTY0
>>877
認証機関に問い合わせされたりするとうっとぉしいのでアレなんですが．
第三者認証といって，民間の外部機関が認証を出すことができる．
番号はその認証機関の出した認可の通し番号．
中医協資料を見ても223，つまり昨年の認証が47番になっていて，
224で17ってのは．．しかも一度発行している番号だし．．
認証機関に問い合わせされたりするとうっとぉしいのでアレなんですが．
第三者認証といって，民間の外部機関が認証を出すことができる．
番号はその認証機関の出した認可の通し番号．
中医協資料を見ても223，つまり昨年の認証が47番になっていて，
224で17ってのは．．しかも一度発行している番号だし．．
889 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 07:45:05.51 ID:kPACImmb0
ＲＦが健保適用でないのに、そうやって販売しているとしたら
厚生労働省に通報すればすむことだろ。
ライバルの歯医者がＲＦ入れてたら、地方の厚生局にちくればすむことだろ。
簡単だよｗ
厚生労働省に通報すればすむことだろ。
ライバルの歯医者がＲＦ入れてたら、地方の厚生局にちくればすむことだろ。
簡単だよｗ
890 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 07:45:49.90 ID:kPACImmb0
それで指導にかかってくれたら、一人分浮くなあ。
891 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 07:47:30.50 ID:kPACImmb0
保険算定していなくても、保健所にちくれば、医療監視、立ち入り検査が
早く順番が回ってくるだろうよ。
早く順番が回ってくるだろうよ。
いままでデンタル、パノラマのセンサーはそうやって売ってきたわけで。
しかも「保険適用できます。」ってDMまで出してｗ
しかも「保険適用できます。」ってDMまで出してｗ
「デジタル加算できます。」もか
あの頃は施設基準の機種登録が必要だったが、どうしていたんだろう
あの頃は施設基準の機種登録が必要だったが、どうしていたんだろう
俺は、ＲＦ憎くはないぞ。
ただ、合法的にやっていただかなくては、使えんでしょ。
ちゃんと使えるものにして出してよね。
ただ、合法的にやっていただかなくては、使えんでしょ。
ちゃんと使えるものにして出してよね。
論点ずらすのがうまいのが、ＲＦと東電ｗ
いまや、東電とＲＦは、同じレベルの会社ｗ
>>895
別に憎んでいるわけじゃないけど．
通常は会社側，行政が負う責任を自分で負うから安いわけで，
それを認識した上で購入するんだったらどうぞ．
検死に使うとかだったら良いんじゃないかな．そういう需要も実はある．
実習用とか研究用に購入するものまで薬事コストがかかるのは
馬鹿なルールだと思うし．技工用の器具も薬事対象なんて馬鹿げている．
保険点数ががんがん上がるなんてことは無いでしょう．
できそうなのは薬事の簡略化による材料費のコスト圧縮．
多品種少量になる歯科材料にとって，今の薬事ルールは厳しすぎる．
別に憎んでいるわけじゃないけど．
通常は会社側，行政が負う責任を自分で負うから安いわけで，
それを認識した上で購入するんだったらどうぞ．
検死に使うとかだったら良いんじゃないかな．そういう需要も実はある．
実習用とか研究用に購入するものまで薬事コストがかかるのは
馬鹿なルールだと思うし．技工用の器具も薬事対象なんて馬鹿げている．
保険点数ががんがん上がるなんてことは無いでしょう．
できそうなのは薬事の簡略化による材料費のコスト圧縮．
多品種少量になる歯科材料にとって，今の薬事ルールは厳しすぎる．
極端に白か黒か、右か左か、としか判断できないかたわもんが多いな。
すきでもきらいでもない、何も思っていないという人も多いのに。
おかしなやつが蔓延る２チャンかなｗ
すきでもきらいでもない、何も思っていないという人も多いのに。
おかしなやつが蔓延る２チャンかなｗ
903 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 10:49:54.38 ID:K+ge7jl+0
ヨッシ―とタモリさんの社長に会う機会があったので、一連のアールエフの騒動についてお伺いしたところ
どちら様もすでにある程度の状況は把握しているそうです。
タモリ様に至ってはCTの特許技術がらみの問題も検討しているそうで、こちらはJMMもヤバそって感じを受けました。
ご意見を総括すると、現時点まだ販売もされていない時点で騒ぐのは如何なものかと。
ある程度市場に出回ってからアクションを起こした方がやりやすいしまた効果的であるというご見解。
その裏には、いくら時間が経過しようとも歯科機器についてあの会社が保険承認を受けることはないという確信あり。
その根拠を聞いて、誰しもが納得する内容であったことをここにご報告申し上げます。
結論： 掌の上で泳がせておけ
どちら様もすでにある程度の状況は把握しているそうです。
タモリ様に至ってはCTの特許技術がらみの問題も検討しているそうで、こちらはJMMもヤバそって感じを受けました。
ご意見を総括すると、現時点まだ販売もされていない時点で騒ぐのは如何なものかと。
ある程度市場に出回ってからアクションを起こした方がやりやすいしまた効果的であるというご見解。
その裏には、いくら時間が経過しようとも歯科機器についてあの会社が保険承認を受けることはないという確信あり。
その根拠を聞いて、誰しもが納得する内容であったことをここにご報告申し上げます。
結論： 掌の上で泳がせておけ
904 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 10:53:29.66 ID:SidgcwNw0
けっきょく、RFのパノラマ併用CTじゃパノラマ撮影して
保険で請求できないわけね。だったら安くても買わないほうがいいね。
保険で請求できないわけね。だったら安くても買わないほうがいいね。
907 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 11:21:54.53 ID:K+ge7jl+0
これは裏のまた裏話だけど、長野に90億円で工場立てるという話。
総工費に90億かかると本当に思ってる？
さて問題です。そこから何十億抜いて懐に入れるでしょうか？ｗ
そしてそのお金で何をする気でしょうか？
本当は歯科CTなんかよりそっちの話の方が数百倍面白い。
総工費に90億かかると本当に思ってる？
さて問題です。そこから何十億抜いて懐に入れるでしょうか？ｗ
そしてそのお金で何をする気でしょうか？
本当は歯科CTなんかよりそっちの話の方が数百倍面白い。
わけわからんこという、基地外ｗ
世間知らずの。既知外ｗ
910 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 11:40:13.86 ID:ePILhH2Y0
なんかここってRFたたきのタモリとヨッシー工作員が常駐してるね
そりゃぁダメだろうね．
>>912
ではどこが適切だろう？
ではどこが適切だろう？
ＲＦから買ったパノラマで保険算定して、すべて返還命令が来たら
ＲＦが補償してくれるんだよね？
当然だよね？
ＲＦ社長！
ＲＦが補償してくれるんだよね？
当然だよね？
ＲＦ社長！
カメラは愛用しているし、社長はともかくベンチャー精神
は好きだ。だが、嘘は嫌いなんだよね。
は好きだ。だが、嘘は嫌いなんだよね。
>>902
どのあたりが攻撃なんだろう？
そんなことをしたつもりはないんだけど．
実機が本当に存在しているかどうか訝っているけど，そんなことは
書いてないし．
薬事をとってない，とも書いてないつもりだけど．
とったのかもしれないけど，現時点で裏がとれない．
彼らが出している番号はほぼ同一の番号のものが
他にある．っていうだけだし．
どのあたりが攻撃なんだろう？
そんなことをしたつもりはないんだけど．
実機が本当に存在しているかどうか訝っているけど，そんなことは
書いてないし．
薬事をとってない，とも書いてないつもりだけど．
とったのかもしれないけど，現時点で裏がとれない．
彼らが出している番号はほぼ同一の番号のものが
他にある．っていうだけだし．
918 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 12:31:58.91 ID:L3ocdBSp0
2chでの発言に対するクレームは
2chの管理人か本人にだろ
大学の上司にクレームつけるなんて
お前はモンスター2chか
2chの管理人か本人にだろ
大学の上司にクレームつけるなんて
お前はモンスター2chか
モンスタークレーマーによる2chでの公然たる印象操作。それにより受ける企業の損害は計り知れない。
閉鎖的なDMLとは訳が違う。子供ではないのだから、そのくらいの事は理解できるはずだろう？
閉鎖的なDMLとは訳が違う。子供ではないのだから、そのくらいの事は理解できるはずだろう？
920 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 13:40:02.69 ID:pwEwTkXe0
うその勧誘をしていたら、ＲＦの方が悪いに決まっている。
それなのに、２ちゃんねるで居直る態度を示す極めて悪質な連中と判断した。
以上
それなのに、２ちゃんねるで居直る態度を示す極めて悪質な連中と判断した。
以上
921 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 13:42:33.51 ID:pwEwTkXe0
こんな連中が販売するレントゲンが、健保適応までとっているか
極めて怪しいし、健保適用なら証拠を示すのは企業側の義務だ。
一般客に確かめるすべはない。
極めて怪しいし、健保適用なら証拠を示すのは企業側の義務だ。
一般客に確かめるすべはない。
ヤクザに、真っ当な一般人でかかわるやつなどいないものだ。
某歯科メーカーのレセコンで保険適用外のブリッジにチェックがかからず、返戻どころか査定になったことがある。
チェック機能の不備を抗議して補償を求めたら、査定分の補償をしてくれたよ。
2回あったんだが、一回目は商品券で、二回目はそのメーカーの商品で。
チェック機能の不備を抗議して補償を求めたら、査定分の補償をしてくれたよ。
2回あったんだが、一回目は商品券で、二回目はそのメーカーの商品で。
RFが薬事と保険適用を取っているのは
NAOMI-1002,1004,1006 NAOMI-2006（3/28付） のみ
全て医科用のデジタルセンサーね
NAOMI-1002,1004,1006 NAOMI-2006（3/28付） のみ
全て医科用のデジタルセンサーね
販売契約書に免責事項を明記していないからそうなる。
仮に薬事認可、保険承認のいずれも適用されない機器を販売したとしても
販売契約書にその旨明記され了解のもとに使用した上での結果責任について
メーカーが補償する必要などあろうはずがない。
営業が言った言わない。そんな事は証拠にならない。
後でカラーのと入れ替えますと言ったきり白黒ページプリンターを置いて音沙汰なく消えた営業マン。
地元に住んでいるから安心ですと言って契約を取り、二度と顔を見せなかった地方の営業マン。
すべて国内シェア一位、二位のレセコンメーカーの営業マンのやっている事だ。
元々嘘で成り立っている業界だろうに。嘘は嫌いです？笑わせないで欲しい。
仮に薬事認可、保険承認のいずれも適用されない機器を販売したとしても
販売契約書にその旨明記され了解のもとに使用した上での結果責任について
メーカーが補償する必要などあろうはずがない。
営業が言った言わない。そんな事は証拠にならない。
後でカラーのと入れ替えますと言ったきり白黒ページプリンターを置いて音沙汰なく消えた営業マン。
地元に住んでいるから安心ですと言って契約を取り、二度と顔を見せなかった地方の営業マン。
すべて国内シェア一位、二位のレセコンメーカーの営業マンのやっている事だ。
元々嘘で成り立っている業界だろうに。嘘は嫌いです？笑わせないで欲しい。
消費者契約法
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより
当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額
その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について
当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が
通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又は
当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより
当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額
その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について
当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が
通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又は
当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。
開業もせず学内に長く居座ると社会的な一般常識もわからなくなるらしい。
なぜ販売契約書なるものが重要であるか。それは様々なリーガル上の問題に対処するために必要だからだ。
消費者契約法もその一つである。それ以前に消費者基本法があり、製造物責任法（PL法）もある。
そして運用に入れば、貴君らが日ごろ怠っている個人情報の保護に関する法律も関わってくる。
DMは宣伝である。しかしその中では買うように勧めても誘ってもいない。消費者に考えさせるのが一番だからだ。
自分の意思でショールームに立ち寄り、自分の意思で購入を決めて注文書類にサインして帰って行く消費者。
我々に、彼らの意志を止める理由はない。
なぜ販売契約書なるものが重要であるか。それは様々なリーガル上の問題に対処するために必要だからだ。
消費者契約法もその一つである。それ以前に消費者基本法があり、製造物責任法（PL法）もある。
そして運用に入れば、貴君らが日ごろ怠っている個人情報の保護に関する法律も関わってくる。
DMは宣伝である。しかしその中では買うように勧めても誘ってもいない。消費者に考えさせるのが一番だからだ。
自分の意思でショールームに立ち寄り、自分の意思で購入を決めて注文書類にサインして帰って行く消費者。
我々に、彼らの意志を止める理由はない。
薬事法っていう法律もありますけどね．
（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第68条 何人も、第14条第１項又は第23条の２第１項に規定する医薬品又は医療機器であつて、まだ第14条第１項若しくは
第19条の２第１項の規定による承認又は第23条の２第１項の規定による認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、
効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第68条 何人も、第14条第１項又は第23条の２第１項に規定する医薬品又は医療機器であつて、まだ第14条第１項若しくは
第19条の２第１項の規定による承認又は第23条の２第１項の規定による認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、
効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
>>877
>222AIBZX00017000 20100616 へラセラム プレス歯科射出成型用セラミックス700102003 ヘレウスクルツァージャパン株式会社
>224AIBZX00017000
>っていうのが某社の主張する番号だけど．．22と24の違いしかない．
>２２２っていうのは平成２２年．２２４は平成２４年．
>ＡＩというのは認証をした会社のコード．
>ＢＺＸは医療機器．
>00017はAI社の申請の通し番号．000は予備．
これって、間違いなく偽造なのか？
ダイレクトメールで薬事が通ったってきていたけど、完全に嘘だと言うことで良いのか？
>222AIBZX00017000 20100616 へラセラム プレス歯科射出成型用セラミックス700102003 ヘレウスクルツァージャパン株式会社
>224AIBZX00017000
>っていうのが某社の主張する番号だけど．．22と24の違いしかない．
>２２２っていうのは平成２２年．２２４は平成２４年．
>ＡＩというのは認証をした会社のコード．
>ＢＺＸは医療機器．
>00017はAI社の申請の通し番号．000は予備．
これって、間違いなく偽造なのか？
ダイレクトメールで薬事が通ったってきていたけど、完全に嘘だと言うことで良いのか？
そのDMを引用
Q1.デジタル加算は算定できるの？
はい、もちろんできます。1日5枚以上撮影すれば
デジタル加算により増収します。
販売名 ポータブルデジタルＸ線センサー DX150
製造販売届出番号 20B2X10003DENTDX
Q1.デジタル加算は算定できるの？
はい、もちろんできます。1日5枚以上撮影すれば
デジタル加算により増収します。
販売名 ポータブルデジタルＸ線センサー DX150
製造販売届出番号 20B2X10003DENTDX
933 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 15:52:46.91 ID:L3ocdBSp0
RFのCT購入検討していたが
ID:ePILhH2Y0のヤクザまがいのカキコ見て
やーめた。
購入後のトラブルがやばそう。
ID:ePILhH2Y0のヤクザまがいのカキコ見て
やーめた。
購入後のトラブルがやばそう。
>>931
そのダイレクトメールの日付の問題．
２月末までに通っていれば中医協資料に出てきているはず．
番号だけでは断言は難しい．ミスタイプしちゃいました，ごめんなさい，って
いう逃げ方も出来る．
とはいえ，承認番号間違えて出荷したら自主回収だけどね．
実例あるし．．
そのダイレクトメールの日付の問題．
２月末までに通っていれば中医協資料に出てきているはず．
番号だけでは断言は難しい．ミスタイプしちゃいました，ごめんなさい，って
いう逃げ方も出来る．
とはいえ，承認番号間違えて出荷したら自主回収だけどね．
実例あるし．．
935 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 17:41:53.86 ID:2KRQFhag0
RFだけはガチ
937 ：卵の名無しさん：2012/03/29(木) 21:23:34.32 ID:L3ocdBSp0
管理人さんも注意しないと・・・
商売人は恐いね～
商売人は恐いね～
警察沙汰になって、摘発されてしまえばいいんだよ。
めんどくさいなあ。
さっさとガサイレやれ。
こういうときこそ、職域代表議員さん頼みだろ。
めんどくさいなあ。
さっさとガサイレやれ。
こういうときこそ、職域代表議員さん頼みだろ。
941 ：卵の名無しさん：2012/03/30(金) 09:50:32.07 ID:2sKhYRVK0
a
タトがこのままタヒってしまえば良いのに
943 ：age：2012/03/31(土) 10:26:14.66 ID:ir/DGqOO0
ティムポがこのままティムポってしまえば良いのに
すごいなー．．WEBに掲載されている地図と本社住所が違うぞ．．
googleで見ると両方ともほとんど更地みたいな感じなんだけど．
googleで見ると両方ともほとんど更地みたいな感じなんだけど．
945 ：卵の名無しさん：2012/04/01(日) 11:14:45.77 ID:Z/F4oIaF0
今テレ朝で、沖の島の話が出てる。
島全体がご神体で、何人も勝手に上陸できないそうだ。
この際、尖角、魚釣り島も、島全体をご神体にまつって、中国人は
何人も上陸できないとしてしまってはどうｗ
島全体がご神体で、何人も勝手に上陸できないそうだ。
この際、尖角、魚釣り島も、島全体をご神体にまつって、中国人は
何人も上陸できないとしてしまってはどうｗ
で
224AIBZX00017000
の検証は終わったのか？
28日の中医協で通った
マルチＣＣＤデジタルラジオグラフィ ＮＡＯＭＩ－２００６
223ABBZX00155000
番号が似ているって事は、正しいって事なのか？
224AIBZX00017000
の検証は終わったのか？
28日の中医協で通った
マルチＣＣＤデジタルラジオグラフィ ＮＡＯＭＩ－２００６
223ABBZX00155000
番号が似ているって事は、正しいって事なのか？
頭の３つは年号．
アルファベット二つは認証機関のコード．
BZXは医療機器を示す．
下の５桁は認証機関が付ける通し番号．
最後の３桁は予備．
アルファベット二つは認証機関のコード．
BZXは医療機器を示す．
下の５桁は認証機関が付ける通し番号．
最後の３桁は予備．
ふ～ん、年度でなくて年号か
24年の17番目の認証機器ってことでOKなのか
とすると、8月くらいには保適ってことで
大半のユーザの手元に届く頃は保険請求も大丈夫
という解釈であってる？
24年の17番目の認証機器ってことでOKなのか
とすると、8月くらいには保適ってことで
大半のユーザの手元に届く頃は保険請求も大丈夫
という解釈であってる？
ここんとこアク禁だったのでどうせ通らんと思ったから途中で送ってしまった．
構造上似たものにはなる．
２月末までに通っていれば，中医協の資料に出てくるはず．
３月になってから通ったと言われれば，つじつまは合うけれど．
ただ，このコードは極めて似ている，というか年度だけ違うものが
すでにある．ちなみにこのコードが載っているPDFにはNAOMIも掲載されていた．
薬事通ってます，保険適用です，というのが事実ならば数ヶ月以内に
厚労省の通知に掲載されるでしょう．
構造上似たものにはなる．
２月末までに通っていれば，中医協の資料に出てくるはず．
３月になってから通ったと言われれば，つじつまは合うけれど．
ただ，このコードは極めて似ている，というか年度だけ違うものが
すでにある．ちなみにこのコードが載っているPDFにはNAOMIも掲載されていた．
薬事通ってます，保険適用です，というのが事実ならば数ヶ月以内に
厚労省の通知に掲載されるでしょう．
よくわからないが、２４年の中で１７番眼ってことじゃないの？
通算なの？
しかしアレだな～。
タトのやっていることは、復興の妨げだな。
本人はその耳殻がないからこまる。
タトのやっていることは、復興の妨げだな。
本人はその耳殻がないからこまる。
>>951
信用できないんだったら，
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000025zci-att/2r98520000025zkn.pdf
でもにらんでみたら？
224の１は複数あるし，１７はもう使われている．
信用できないんだったら，
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000025zci-att/2r98520000025zkn.pdf
でもにらんでみたら？
224の１は複数あるし，１７はもう使われている．
薄＠えびふりゃ～県も馬鹿だよな。
典型的なお調子者ｗ
典型的なお調子者ｗ
直径を教えて下さい．
って何？？
>>955
スパイの暗号でしょう。
スパイの暗号でしょう。
ニイタカヤマノボレ
みたいなもの？
２２年の１７番と２４年の１７番を同系と扱う方が、バカじゃないのか？
ＲＦが、ここにこのように認証されていますという風に見せるのが一番早い。
ＲＦ側に証明する義務がある。
ましてや、自社の商品にケチがつく話、普通なら、絶対に証拠を見せる。
出来ないと言うことは、認可されていないと言うことだろう。
それが、普通の消費者の感覚だけど？
ＲＦ側に証明する義務がある。
ましてや、自社の商品にケチがつく話、普通なら、絶対に証拠を見せる。
出来ないと言うことは、認可されていないと言うことだろう。
それが、普通の消費者の感覚だけど？
2chで企業の公式対応を求める方がおかしかねえか？
まぁwebに認可番号載せれば、それが公式ッてこと。
普通はそれを信じるものだけど、過去の所業が所業だけに
疑惑を持ってしまうに過ぎない。
むしろ、こういった事の真偽がすぐにわかるように
情報公開しないシステムになっているのがおかしい。
特に、薬事管理している、あの独法。
普通はそれを信じるものだけど、過去の所業が所業だけに
疑惑を持ってしまうに過ぎない。
むしろ、こういった事の真偽がすぐにわかるように
情報公開しないシステムになっているのがおかしい。
特に、薬事管理している、あの独法。
963 ：卵の名無しさん：2012/04/02(月) 16:34:25.93 ID:3o+BpVAs0
誰も2chで公式対応を求めてはいないだろ
HPにのせればいいだけ
HPにのせればいいだけ
認証しました，っていう公式の書類があるはず．
ISOも同じく．
あるいは公的機関のサイトに，例えばPMDAのサイトに取扱説明書を上げるとか，
ISOの認証をやっているサイトで公表しているところにあげるとか，手はあるはず．
ISOも同じく．
あるいは公的機関のサイトに，例えばPMDAのサイトに取扱説明書を上げるとか，
ISOの認証をやっているサイトで公表しているところにあげるとか，手はあるはず．
ＲＦに無い物ねだりは、無駄だわｗ
967 ：卵の名無しさん：2012/04/02(月) 18:13:39.03 ID:3o+BpVAs0
お前がやれ
ttp://www.pmda.go.jp/operations/shonin/info/attestation/file/ninsyolist20120312.pdf
２２１，２２２，２２３のそれぞれに１７番があるなぁ．
このリストだと，今年の１月末までには通ってない，っていうことしか言えないな．
通ってないとは言えないし，通っているとも言えない状態．
２２１，２２２，２２３のそれぞれに１７番があるなぁ．
このリストだと，今年の１月末までには通ってない，っていうことしか言えないな．
通ってないとは言えないし，通っているとも言えない状態．
どうせわからんやろ！的商売が出来てきたのが、最近じゃ
なんでもネットに公開されるようになっていることを
盗撮で最先端を行くＲＦが気がつかなかったのか？
もうすぐ、白黒はっきるするんだね。
笑える。
なんでもネットに公開されるようになっていることを
盗撮で最先端を行くＲＦが気がつかなかったのか？
もうすぐ、白黒はっきるするんだね。
笑える。
セールスでは、３月に薬事や保険関連が認められたようなことは言っていたよ。
掲載はまだ無理だろ。
掲載はまだ無理だろ。
971 ：卵の名無しさん：2012/04/03(火) 12:30:51.84 ID:qJug0vB9O
匿名？
テメーの親からもらった名前でやれないならやるなこらっタコっ
侍スピリッツは何処に言った?
テメーの親からもらった名前でやれないならやるなこらっタコっ
侍スピリッツは何処に言った?
>>970
３月に認められたのであれば，薬事関連の公的な記載がないのはつじつまがあう．
しかし，保険適用の審査の俎上にも上ってないから，３月に認められた，はないのではないか？
（審査対象になっているのが２月末までの承認分だから）
また，３月認可ということであれば，それまでにやっていたDM,予約受付が広告活動，
販売活動と見なされたら薬事法違反に問われる危険性がある．
他の業者もやりたいのは山々だけど，自粛している．口頭でこっそりいつ頃出ますよ，
くらいのことは言うかもしれないけれど，印刷物にはしないでしょう．
ISO取得しないといけないし，薬事も大変だし．．こんなリスクを冒す気には普通はならないと
思うけれど，普通じゃない会社だからなぁ．．
３月に認められたのであれば，薬事関連の公的な記載がないのはつじつまがあう．
しかし，保険適用の審査の俎上にも上ってないから，３月に認められた，はないのではないか？
（審査対象になっているのが２月末までの承認分だから）
また，３月認可ということであれば，それまでにやっていたDM,予約受付が広告活動，
販売活動と見なされたら薬事法違反に問われる危険性がある．
他の業者もやりたいのは山々だけど，自粛している．口頭でこっそりいつ頃出ますよ，
くらいのことは言うかもしれないけれど，印刷物にはしないでしょう．
ISO取得しないといけないし，薬事も大変だし．．こんなリスクを冒す気には普通はならないと
思うけれど，普通じゃない会社だからなぁ．．
この会社の一件でわかったことは、薬事と保険周りが
意外に甘かったって事。この手法で海外製品の進出が
行われたら、既存のメーカーは大打撃だろうな。
意外に甘かったって事。この手法で海外製品の進出が
行われたら、既存のメーカーは大打撃だろうな。
海外製品はどうかな．
長野にとっては貴重な雇用を生んでくれる企業だから
見て見ぬふりをしているという側面もあるのでは？
田中康夫知事時代から擁護するような発言があったし．
長野にとっては貴重な雇用を生んでくれる企業だから
見て見ぬふりをしているという側面もあるのでは？
田中康夫知事時代から擁護するような発言があったし．
>>972
中の資料を、無理矢理覗いてみたんですけど、それなりのものがあったような？微妙かな？
まあ薬事が３月初旬で、保険認可はチラ見なんだけど、あったみたいだったんですよ。
口頭ではすでに認可のような感じでした。
請求可能時期に関してはわかりません。
いずれにしても、広告のヤリ方は完全に間違っていますし、秋の追加可能シリーズは
本当にCMして良いのか、疑問に思っていますわ。
中の資料を、無理矢理覗いてみたんですけど、それなりのものがあったような？微妙かな？
まあ薬事が３月初旬で、保険認可はチラ見なんだけど、あったみたいだったんですよ。
口頭ではすでに認可のような感じでした。
請求可能時期に関してはわかりません。
いずれにしても、広告のヤリ方は完全に間違っていますし、秋の追加可能シリーズは
本当にCMして良いのか、疑問に思っていますわ。
977 ：age：2012/04/03(火) 18:49:50.14 ID:kJo41sRA0
RFのＨＰみてまともな会社だと思うわな。優秀な馬鹿私立のみんなだったらｗ
978 ：卵の名無しさん：2012/04/04(水) 03:13:18.92 ID:mrWj7aWw0
成澤君。君もいい加減にしないと大学にいられなくなるよ。
>>978
おまえ最低の人間だな。
おまえ最低の人間だな。
980 ：卵の名無しさん：2012/04/04(水) 05:37:02.80 ID:3GBS8QKf0
mrWj7aWw0君。君もいい加減にしないと脅迫で訴えられるよ。
>>978
それは大変だな．．なんでも長野に技術系大学院大学が出来るっていう話を
聞いた気がするけど求人出てないかなぁ．．
資料やら証拠も集めておかないとだめかな．．
大学当局は［事件］が起こるたびにある会社の製品が出てくるから知っているとは思うけど．
それは大変だな．．なんでも長野に技術系大学院大学が出来るっていう話を
聞いた気がするけど求人出てないかなぁ．．
資料やら証拠も集めておかないとだめかな．．
大学当局は［事件］が起こるたびにある会社の製品が出てくるから知っているとは思うけど．
>>976
それと海外製品に関しては通関で止められる．
TPPでスルーになれば．．
TPP加盟国で薬事がゆるい国に支店を持って認可とってやれば
大手を振って正規に日本で販売できるようになる．
おそらく日本の大手もそうすると思うけど．
国内販売だけじゃなくてアメリカやカナダにも出せるし．
それと海外製品に関しては通関で止められる．
TPPでスルーになれば．．
TPP加盟国で薬事がゆるい国に支店を持って認可とってやれば
大手を振って正規に日本で販売できるようになる．
おそらく日本の大手もそうすると思うけど．
国内販売だけじゃなくてアメリカやカナダにも出せるし．
この恐喝、恫喝はこの会社の関係者か
熱烈なユーザー？
どっちにしろ屑だね
熱烈なユーザー？
どっちにしろ屑だね
984 ：卵の名無しさん：2012/04/04(水) 18:03:15.68 ID:3GBS8QKf0
タトガンバレ
985 ：卵の名無しさん：2012/04/05(木) 06:54:53.11 ID:S6XwRYxh0
○モ13 ヤラレタネ
986 ：age：2012/04/05(木) 09:32:11.65 ID:45ljRYuU0
マルモとやら、無知な原発反対者だった10年前と言うが、知らずに反対して
いた、知ったので反対しなくなった、だけでいいのかな。
無知がまだ足りないから、反原発から反反原発なのだというが、もっと知らな
ければ、いけないような気がするし、
無恥、無智はまだ解消していないようだが。
↓null澤の逆バージョン
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004931647.shtml
いた、知ったので反対しなくなった、だけでいいのかな。
無知がまだ足りないから、反原発から反反原発なのだというが、もっと知らな
ければ、いけないような気がするし、
無恥、無智はまだ解消していないようだが。
↓null澤の逆バージョン
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004931647.shtml
ﾀﾄは産經新聞とか知らないんだろうな。
肥後の前■とか実名でやっているぞ。
匿名とかいいわけである事がよくわかる卑怯者のタト。
管理人自ら匿名でやるようなMLが気にくわないならやめろよ。
匿名とかいいわけである事がよくわかる卑怯者のタト。
管理人自ら匿名でやるようなMLが気にくわないならやめろよ。
☆ 歯科衛生士の業務範囲について
昭和41年8月15日 歯科２３ 鳥取県厚生部長あて 厚生省医務局歯科衛生課長回答
（照会）
このことについては、下記のとおりと解してよろしいか。
記
歯科衛生士法第２条第１項に規定されている歯科医師の直接の指導下に行う予防処置とは、
（見解）歯科医師が診断した患者のみを対象にするものであり、かつ、歯科医師の常時指導によって行う予防処置である？
２ 歯科衛生士法第二条第二項に規定されている歯科診療の補助とは、
（見解）歯科診療の補助の内容はきわめて多岐にわたると考えますが口の中にはいっさい触れることはできない？
３ 歯科衛生士法第十三条の二に規定されているただし書きの臨時応急の手当ての範囲
（見解）歯科医師の診療を受けるまで放置すると生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に、歯科衛生士がその業務の範囲内において、患部を一応応急処置する行為をいうものである。なお応急処置の後歯科医師の同意を受けず引き続き処置することはできない？
４ 日本歯科医師会発行（昭和39年1月）の歯科医療管理の手引き中歯科衛生士の行為別の可否について
（見解）
(1) カルテに書き込むこと（診療に関する事項）
(2) 主訴を聞き取り記入する（カルテ）
(3) 口の中を慨診する
(4) 貼薬（仮封）
(5) 仮封材の除去
(6) 裏装剤のちょう布
(7) マトリックス装着・除去
(8) 充てん剤のてんそく
(9) 充てん物の研磨
(10) ワクスパターンの埋没
(11) インレー、冠の装着
(12) きょう正装置の除去
昭和41年8月15日 歯科２３ 鳥取県厚生部長あて 厚生省医務局歯科衛生課長回答
（照会）
このことについては、下記のとおりと解してよろしいか。
記
歯科衛生士法第２条第１項に規定されている歯科医師の直接の指導下に行う予防処置とは、
（見解）歯科医師が診断した患者のみを対象にするものであり、かつ、歯科医師の常時指導によって行う予防処置である？
２ 歯科衛生士法第二条第二項に規定されている歯科診療の補助とは、
（見解）歯科診療の補助の内容はきわめて多岐にわたると考えますが口の中にはいっさい触れることはできない？
３ 歯科衛生士法第十三条の二に規定されているただし書きの臨時応急の手当ての範囲
（見解）歯科医師の診療を受けるまで放置すると生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に、歯科衛生士がその業務の範囲内において、患部を一応応急処置する行為をいうものである。なお応急処置の後歯科医師の同意を受けず引き続き処置することはできない？
４ 日本歯科医師会発行（昭和39年1月）の歯科医療管理の手引き中歯科衛生士の行為別の可否について
（見解）
(1) カルテに書き込むこと（診療に関する事項）
(2) 主訴を聞き取り記入する（カルテ）
(3) 口の中を慨診する
(4) 貼薬（仮封）
(5) 仮封材の除去
(6) 裏装剤のちょう布
(7) マトリックス装着・除去
(8) 充てん剤のてんそく
(9) 充てん物の研磨
(10) ワクスパターンの埋没
(11) インレー、冠の装着
(12) きょう正装置の除去
>>990
（回答）
１ 貴見は概ね妥当であるが、歯科医師は指導にあたっては、常時立ち会うことを要しないが、常に直接の指導をなし得る態勢にあることを要すると了解されたい。
２ 歯科衛生士が歯科診療補助として行うことができる業務については、その知識及び技能に応じて、おのずから一定の限界があるが、口腔内に触れ得ないとする解釈は、やや狭きに失したものと考えられる。
３ 歯科衛生士法第十三条の二ただし書きは、歯科保健上緊急の処置を要する場合であって、歯科医師の診療を受け難いときに、歯科衛生士は通常歯科医師の指示があれば行い得る業務の範囲内で必要最低限度の処置を行うことを認めたものと解すべきである。
４ 各事項に関する見解は、それぞれ次のとおりである。
(1) 歯科医師の口述を筆記するにとどまる場合は許される。
(2) できない
(3) 照会趣旨不分明で回答できない。
(4)～(9)主治の歯科医師の指示があった場合はできる。
(10) 歯科衛生士の業務範囲の問題ではない。
(11) できない。
(12) 主治の歯科医師の指示があった場合はできる。
（回答）
１ 貴見は概ね妥当であるが、歯科医師は指導にあたっては、常時立ち会うことを要しないが、常に直接の指導をなし得る態勢にあることを要すると了解されたい。
２ 歯科衛生士が歯科診療補助として行うことができる業務については、その知識及び技能に応じて、おのずから一定の限界があるが、口腔内に触れ得ないとする解釈は、やや狭きに失したものと考えられる。
３ 歯科衛生士法第十三条の二ただし書きは、歯科保健上緊急の処置を要する場合であって、歯科医師の診療を受け難いときに、歯科衛生士は通常歯科医師の指示があれば行い得る業務の範囲内で必要最低限度の処置を行うことを認めたものと解すべきである。
４ 各事項に関する見解は、それぞれ次のとおりである。
(1) 歯科医師の口述を筆記するにとどまる場合は許される。
(2) できない
(3) 照会趣旨不分明で回答できない。
(4)～(9)主治の歯科医師の指示があった場合はできる。
(10) 歯科衛生士の業務範囲の問題ではない。
(11) できない。
(12) 主治の歯科医師の指示があった場合はできる。
992 ：卵の名無しさん：2012/04/05(木) 16:29:11.24 ID:S6XwRYxh0
>>922
管理人nullは知っている人は知っているが普段気に留めていない人はnullの本名を知らないはず。
現にタトも最近知ったようだし。
でも情報収集能力に著しい偏りがあるからnullのナニがビール瓶波であるなんていうことはまだ知らないだろうｗ
○モは別に卑怯じゃない。
むかしから○モは○モ。
管理人nullは知っている人は知っているが普段気に留めていない人はnullの本名を知らないはず。
現にタトも最近知ったようだし。
でも情報収集能力に著しい偏りがあるからnullのナニがビール瓶波であるなんていうことはまだ知らないだろうｗ
○モは別に卑怯じゃない。
むかしから○モは○モ。
994 ：卵の名無しさん：2012/04/05(木) 18:29:06.42 ID:S6XwRYxh0
管理人nullを知らない奴がいるのかい。
○モは誰なのかまったく分からない。
ショバくらい書けよ。
○モは誰なのかまったく分からない。
ショバくらい書けよ。
医療行為と診療補助行為は同じことです。
医療行為の中でも医師以外が出来ないもの（手術や診断）を絶対的医行為といい、医師の指示を受けて行う看護師の仕事が相対的医行為＝診療補助行為です。
と同じように、
歯科医療行為と歯科診療補助行為は同じことです。
歯科医療行為の中でも歯科医師以外が出来ないもの（手術や診断）を絶対的歯科医行為といい、歯科医師の指示を受けて行う歯科衛生士の仕事が相対的歯科医行為＝歯科診療補助行為です。
医療行為の中でも医師以外が出来ないもの（手術や診断）を絶対的医行為といい、医師の指示を受けて行う看護師の仕事が相対的医行為＝診療補助行為です。
と同じように、
歯科医療行為と歯科診療補助行為は同じことです。
歯科医療行為の中でも歯科医師以外が出来ないもの（手術や診断）を絶対的歯科医行為といい、歯科医師の指示を受けて行う歯科衛生士の仕事が相対的歯科医行為＝歯科診療補助行為です。