【お願い】肺気腫患者の救命処置でお医者様に質問

単独質問スレで失礼します。

前日バス旅行に出かけていた独居の父が、翌日に肺炎で即入院となり２０日ほどで亡くなりました。
肺炎そのものは２週間ほどで治り、リハビリ中でしたので驚いています。
死亡前日の夜から呼吸苦があり、朝の8時に危篤となり9時に死亡しています。

高齢でもあり、肺気腫もあったのでそれもありかなと思っていましたが、医者は死因は痰が絡んだのかもしれない
が原因ははっきりしない、希望により延命治療はしなかった、客痰の吸引は危険が伴う等々言っていたので問い詰めると
医療関係者ではない一般人にとっては、とんでもないことが起こっていました。

容態が悪くなり始めてから何も処置はなかった。処置に入るか疑問ですが、心肺停止後に客痰の吸引を１回行って
おり、診療明細書に請求項があります。
素人目から客痰の吸引は苦しがっているときにしないと意味がないように思います。

救命処置を行わなかった理由は、父の肺気腫は末期のがん患者と同様に末期的な状態で、父のような重症患者
の場合は救命処置は延命治療に相当するので、何もしなかったとのことです。


呼吸苦があり、その後に危篤状態になった肺気腫の患者には
一般的にはどのような救命処置が行われるのでしょうか？

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＞救命処置を行わなかった理由は、父の肺気腫は末期のがん患者と同様に末期的な状態で、父のような重症患者
＞の場合は救命処置は延命治療に相当するので、何もしなかったとのことです。
これで説明は完了しているが？
だいたい、独居でほってる状態で死んでから文句かよ。

ちょっとした質問スレッド Part139
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321022770/

> 呼吸苦があり、その後に危篤状態になった肺気腫の患者には
> 一般的にはどのような救命処置が行われるのでしょうか？
DNRでggrks

DNRを間違えているのでは？
心肺停止状態になったときに蘇生はして欲しくないが正しい

DNR - Wikipediaから
DNR はさまざまな語の略語として用いられる。 do not resuscitate: 蘇生措置拒否と訳 される。
死を覚悟した患者ないし家族によって、容態が急変し心停止に至っても心肺 蘇生法を行わないで、
静かに看取って欲しいという意思表示がなされることがある。

高齢者の肺気腫なんて、まさに末期癌と同じようなもの。
いつ亡くなってもおかしくない。
むしろ人工呼吸器につながったり気管切開されたりするほうが
本人にとっては地獄。

救命医です。
肺気腫で呼吸不全を起こしている患者には、痰が絡んでいることが多くまず気道をクリアにする為に
痰の吸引をします。それから酸素吸入をします。
それでも呼吸ができずサチュレーションが上がらない時はバッグバルブマスクという医療器具を
用いて酸素を強制的に気道に入れます。
その間気管の挿管を準備して挿管を行います。
挿管は痛みをともないますので、意識レベルを落としてから行い、
患者の呼吸の状態によっては人工呼吸器に接続し、一応の救命処置が終了します。

続きです
急変の原因を除去した後、患者の呼吸の状態と酸素濃度等の診て脱菅し、人工呼吸器を外します。
戻ってくるか否かはお父様の病状や急変の原因に依ります。ここでは判断できませんが、
高齢になるほどそのままの状態になることがあります。
尚、DNRは文書による了解がないことには法的な効力はありません。

早く証拠を保全してください。このケースでは医師はカルテを改ざんします。

＞DNRは文書による了解がないことには法的な効力はありません。
なんだこの大嘘は？釣りにもならん。

>>4 DNRでggrks
蘇生措置拒否（DNR）Wikipediaより
原則的に患者およびその家族のQOL（人生の質、生活の質）を改善するためのアプローチ（緩和ケア）である。
回復が不能な状態で一時的に命をとりとめても終末期にある患者には蘇生措置自体が負担になる、
処置を行う間に家族が患者を看取る最後の大切な時間を失う、などの理由から、患者の負担と看取りにおける
家族の悲嘆の緩和が目的である。

患者・家族に対して緩和医療に移行した段階で、予後（死期）の理解を十分に得ていることを条件に、医療者（医師も含めて）よりＤＮＲの方法や意義の十分な説明が患者自身や家族に行われる。蘇生措置拒否対応の場合は、医療者と患者と家族（患者が
独居の場合は意思決定代理人）の間で意思の確認を十分に行い、

取り決めた内容を経緯を含めて文書（カルテ及び説明を証明
する複写式の文書など）に明確に記載する。さらに、患者が意思を表明できなくなった後は、
家族同士の意見の食い違いなどにも医療者は注意する
（場合によってはＤＮＲ対応を取りやめ蘇生措置をとる）。

以上の経緯で、終末期医療に於いて、
心肺停止状態になった時に具体的措置として、
昇圧剤や心臓マッサージ、気管内挿管、
人工呼吸器の装着などの蘇生処置を敢えて行わない不作為が行われる。

>>8
そうやって続発性気胸なのに挿管して陽圧換気をやっちゃって、
心臓を止めるのって、救急医がよくやるね。

ID:YXu7kPCP0
Wikipedia をコピペって、これほど恥ずかしいやつも珍しい

法的効力のあるＤＮＲ文書か、あれば助かるわなーｗ

ところで、バッグバルブマスクってアンビューのこと？
普通に使う言葉なのか？

ID:YXu7kPCP0
は、救急事務員かせいぜい看護師。さっしてやれｗ

新聞記者か医療関係専門ベン腰だな。

8＞救命医です
医者ではないな。
新手のステマの新種。

私の質問は以下です。

”呼吸苦があり、その後に危篤状態になった肺気腫の患者には”
”一般的にはどのような救命処置が行われるのでしょうか？ ”

>>8　ありがとうございます。また気付きがあればお願いします。
ただ、ここではDNRは本題ではありませんし、既に結論が出ています。
（弁護士に言わせれば、本人に説明が無いし、たとえあって不十分、さらに症状が改善されてからの説明が
ないので、DNRがあったとはいえないとのことです。）

>>13 ありがとうございます。貴重な情報です。あなたは確実にお医者様です。

”気管支鏡を使って肺の奥のほうにある痰や異物をとる方法があると聞きましたが”
”入院患者の救命処置として行われることがありますか？また気管支鏡による”
”異物の除去は普及している技術でしょうか”

>>18
そうとは限らんよ
そいつ学生さんかもしれない

肺の奥にある異物？
気管支の痰が排出できない病状てのがもはや救急以前の問題

>>19 呼吸器の専門医の方がよいですが、知識がある方なら学生でも事務員でも構いません。

＞肺の奥にある異物？
＞気管支の痰が排出できない病状てのがもはや救急以前の問題
可能性として、病院の反論として想定しているだけです。
実際に、心肺停止後に喀痰の吸引をしており、中等量の痰が回収されています。

大学病院呼吸器科勤務医です
まずはお悔やみ申し上げます

ＣＯＰＤ末期は残念ながら、末期ガンど同じような経過を辿ります
肺が壊れる病気ですから、どんなに人工呼吸器を使っても最終的には呼吸が出来ずに命を落とす病気です
ですから、肺の酸素化能がポイントオブノーリターンを越えたとなると、強制換気は無意味な侵撃となるだけです
そのような状況下では挿管人工呼吸器使用は「してはいけない」処置といえます。
苦痛を耐えて得られるメリットが無いからです。よって、>>8は誤りです

呼吸苦があり死が避けられない患者は意識がないことも多いですが、意識がある場合は
鎮静剤を使う場合やモルヒネを使う場合など、ケースバイケースです

ではそうした患者さんが急変した場合にどうするのか？
医師の考え方や状況で、幾通りもとりうる対応があり、一概には言えないのです
医療処置は、デメリット（患者に与える苦痛や医療資源の有限性等）とメリット（治療で得られる効果）
を、そのつど天秤に掛けて、実施不実施を判断します
初めから答えが決まっていることをやっているのではありませんし、病状経過は不確定性に満ちているからです

「痰を取っても取ってもキリがないし、痰をとっても事態が改善しない」と判断されれば、医師は痰の吸引を回避します
しかし、それまで予期せぬ急変が発生し、「痰を少しひいただけでまた元
気になれる可能性がある」と判断すれば、一度痰の吸引をしてもおかしくはありません

あなたは
>素人目から客痰の吸引は苦しがっているときにしないと意味がないように思います。
と書かれていますね

痰をひくことの意味は常にあります。過剰な痰なんか、無い方が良いに決まっているからです
ただ、その処置のメリットが、デメリットを越えるかどうかが大切なのです

お尋ねしたいのですが、急変前の呼吸機能データは分かりますか？

高齢者の肺気腫。
肺炎で入院。
おそらく痰がらみにより心肺停止。
吸痰処置を行ったが、蘇生術は施行せず、死亡した。

んなの、普通です。
蘇生すりゃ、助かったとでも思っているのが大間違い。

>>22
ＰＥの可能性は考えないのですか？

>>２１ まず、真剣に答えて頂き感謝します。
父のＣＯＰＤの病状は非常に重要なことだと思っていますが、分かり易くまとめるのに１日程度かかります 。
また、時間のあるときに覗いてください。

以下は、補足説明と私の意見です。

＞ＣＯＰＤ末期は残念ながら、末期ガンど同じような経過を辿ります 。

ＣＯＰＤ末期は今回の病院側の説明です。セカンドオピニオンが必要です。 そうだったかもしれないし、そうでなかったのかも
しれませんが、ＯＯＰＤ末期でストーリが進むことを懼れます。
２年前から外来でこの病院に掛かっていましたが、ＣＯＰＤは父の特定疾病ではありません。
今回初めて重症のＣＯＰＤと説明がありました。また重症と判断した理由は、肺炎で緊急入院した時のSPO2が８９％であった
ので酸素療法とし、酸素療法の患者は自動的に重症となるとの説明でした。尚、スパイロ検査は一度も受けていません。

＞肺が壊れる病気ですから、どんなに人工呼吸器を使っても最終的には呼吸が出来ずに命を落とす病気です
＞ですから、肺の酸素化能がポイントオブノーリターンを越えたとなると、強制換気は無意味な侵撃となるだけです
＞そのような状況下では挿管人工呼吸器使用は「してはいけない」処置といえます。

その通りです。
主治医の説明を聞く前には、肺機能が落ちて呼吸が出来なくなったのなら、 これが父の寿命と思っていました。
病院に寿命の責任を取ってもらう訳にはいきませんから。
死亡診断書の直接の死因は肺炎ですが、主治医の説明は、ＣＯＰＤ増悪による肺機能が低下し呼吸不全をおこしたでした。
死亡直後の娘への説明は、”痰が絡んだのかも”でしたので、これに言及するとＣＯＰＤによる痰が絡んだのかもしれないと言ってます。
実際に「心血管イベント、またはＣＯＰＤ悪化のためたんによる窒息など考えられる」とあります。
病室に医者が居て、「してはいけない」処置と判断したのであれば、説得力がありますが、医者は居なかったのですからそもそも判断できません。

続きです。

＞ではそうした患者さんが急変した場合にどうするのか？
＞医師の考え方や状況で、幾通りもとりうる対応があり、一概には言えないのです
＞医療処置は、デメリット（患者に与える苦痛や医療資源の有限性等）とメリット（治療で得られる効果）
＞を、そのつど天秤に掛けて、実施不実施を判断します
＞初めから答えが決まっていることをやっているのではありませんし、病状経過は不確定性に満ちているからです

＞「痰を取っても取ってもキリがないし、痰をとっても事態が改善しない」と判断されれば、医師は痰の吸引を回避します
＞しかし、それまで予期せぬ急変が発生し、「痰を少しひいただけでまた元
＞気になれる可能性がある」と判断すれば、一度痰の吸引をしてもおかしくはありません

医療関係者ではないのですが、通常その様に感じます。
父の場合は、入院時に書かれた指示書（11月1日：不穏時にはセレネース注射、何かあったらＤＮＲ）が、
患者の症状は変わっていくに関わらず、そのまま指示されています。
また、急変時に看護師が時間的には院内に居るファーストコールＤｒにコールしていますが、
通じなかったとして諦めていますので、呼吸苦があった深夜から死亡の午前９時まで医者は病室には
居ませんので、医者の判断は無かったと考えています。
心肺停止後に、１回喀痰の吸引を看護師がしていますが、これは治療ではありません。

このオヤジの喫煙歴も尋ねずに答える馬鹿は、医者じゃないとしても低レベルだなあ。

で、１はどうしたいの？
病院訴えたいなら、弁護士雇って証拠保全するのが先だよ。
主治医を問い詰めて謝罪させたいの？でも、何の意味もないと思うよ。
主治医の説明に納得できないなら、裁判起こすしかないわなぁ。
だって、親父さんはもう死んでるんだから。
親父さんの死が受け入れられないと言うなら、カウンセラーの出番だな。
こんな便所の落書きで真面目な相談するもんじゃないよ。

先日、証拠保全は済んでいます。
女医に謝ってもらってもあまり意味はありません。
女医には色んな意味でsee you in courtと言ってあります。
確かに便所の書き込みです。ここは長いので分かります。
自称医師のニートも、痛い医師もいますが、名医もいます。
匿名の世界はある意味、真実があると思っています。

私には医療の知識がないので、本当のことを知りたいのです。

なんか、質問者の日本語変だよな。外人か？

日本では、がん以外を終末期ケアの概念で考えないからなぁ、こういうトラブルもあり得るのかもしれない

COPDのほとんどは肺炎や感染症がらみで急性増悪するわけで、老人なら肺炎入院後急激に筋力低下するのってよくあることだもんなぁ

>>1が訴訟しても、回避できた死亡ということを証明できるのかな？

>>26
その前に年齢は聞かなくてもいいのか。

書き込みを読むと、急変時はDNRの指示だったんですね。
これは重要なことだから、当然本人か家人の意向を確かめます。
医者が勝手に、「この人は蘇生しなくていいな」などと勝手に考えてそんな指示を書くことは絶対にありません。
また、病状が変わったのに指示がそのままなのはおかしいと感じているようですが、
急変時の方針が変わることは、本人家族のほうから言わない限り、ありません。

ぜひおたずねしたい点は、入院時または早い時点で、あなたがどの程度説明され、治療方針に関わったかです。
もしも当初あまり関わっておらず、亡くなってから騒いでいるとしたら、
もう勘弁してくださいと思われていることでしょう。

>>30
最初の質問から逸れますが、
本当にこのストーリーなのか調べている最中です。

病院はこう主張してくるはずです。
たとえ、救命処置をしても、助からない重症の患者だった、治療の不作為は患者の死亡と因果関係はない。
それでも、この田舎の病院がもっとも隠したかったことは、説明の度に異なる医者の現場での対応です。
死亡前日の夜から死亡確認の１分前まで、医師が病室で対応していなかったことです。（カルテにはそうあります）
主治医である女医は、子供を保育園に預けるためにその時間には緊急のコールがかからない様になっていると言っています。

父も沢山とは言えませんが遺産を残してくれました。私は遺産相続人ですが、本来父が苦労して貯めてきたお金で
私のものではありません。
裁判での勝敗よりも、たぶん父が生きていたらどうして欲しいかを考えます。

医療ミスの可能性を完全に否定できないから調べてる最中だが
自分には知識がないから分かりませんというのなら
弁護士と中立の医師に記録を見てもらって全て任せたらよい

それにあなたは知識知識というけれど
ここで親切な医者に呼吸器疾患の一般論を聞かされても
理解力がないから無意味
単に知識だけの問題じゃない

>>34
質問者は自分に都合の意見が出なければ、例え中立の医者の意見でも納得いかないと言うね。
本当の事すら家族が嘘と言い張って、ラチがあかないパターン。
ちなみに裁判で質問者が負けても、まだ納得などしないだろう。
人生の目標の無い人間はそうやって一生を終えるんだよ。

単発質問スレはルール違反なのだから、削除依頼を出して下さい
ルールを守れない人が何と言おうがダメです

親切に答えてくれた大学病院勤務医の方へも、大して礼も言わず、後出しの
追加情報をちらつかせて「回答への不満」ばかりじゃないですか

誠意もない
ルールもない
世話になった方に恩を徒で返す
…そんな>>1にお似合いの運命だったのですよ
因果応報なのですから、受け入れて下さい

もしも少しでも誠意があるのなら、即刻削除依頼を出して下さい
単発質問スレはルール違反です。ルールが守れない方は「退場」です

あ

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やっぱり意にそわない者の質問は無視するんですね。
主治医を親の敵と思いこんだら一筋な人生とみた。

年齢も喫煙歴もないのに答えたもんが馬鹿だろう。
それにしてもひでえな。医学的なことを知りたいといいつつ、嫌がらせ裁判の準備で、
都合の良い意見だけを収集していただけか。
ここでの意見を是非裁判に証拠申請してもらいたいもんだｗ

夜は１０時には寝るようにしていますし、仕事もありますのでこれにかかりきっている訳にはいきません。

以下が私の質問で、これに関係ないことや既に答えが出てることについて言及することで、
本題から逸れていくことを懼れています。

質問１
呼吸苦があり、その後に危篤状態になった肺気腫の患者には
一般的にはどのような救命処置が行われるのでしょうか？

質問２
”気管支鏡を使って肺の奥のほうにある痰や異物をとる方法があると聞きましたが”
”入院患者の救命処置として行われることがありますか？また気管支鏡による”
”異物の除去は普及している技術でしょうか”

>>8　ありがとうございます。また気付きがあればお願いします。

>>13 ありがとうございます。貴重な情報です。あなたは確実にお医者様です。
13:そうやって続発性気胸なのに挿管して陽圧換気をやっちゃって、
心臓を止めるのって、救急医がよくやるね。

>>19 呼吸器の専門医の方がよいですが、知識がある方なら学生でも事務員でも構いません。
追加の質問２との関連でリファーしています

>>21 まず、真剣に答えて頂き感謝します。

まず年齢と喫煙歴を聞くのが先だな

41はなんで同じ書き込みをしているんだろう。
頭の中が永遠ループしてんのか。

>>41
１、回答者が起きているのに、寝るのですか？もっと誠意を見せて下さい。
２、病み上がりの父親を一人で旅行に行かせるような、無責任な家族は見た事ありません。
３、質問スレはルール違反です。お引き取り下さい。

もうそろそろ、誰かPCPSのこと教えてあげなよ。

>36が正しい見識です。
　
＞1
＞41
すぐに退場しなさい。
公序良俗のもとで正しい生活をしている多くの国民に大変迷惑です。

質問1への回答
経過観察します。根本的な治療法が無いからです。痰の吸引は痰が多ければすることもありますが、
痰が多くなくても痰詰まりが起こることがあります（わかりますね？）

質問2への回答
行いません。気管挿管されていない限り、簡単に行える検査ではありません。危険が伴うということです。

質問1への回答
危篤状態になった患者に行う処置は大まかにいって同じです
すなわち、心臓マッサージ、強心剤の投与、マスクや気管挿管による呼吸のアシストです
しかし肺気腫の場合これらは死を数時間から数日先延ばしにする延命治療だと考えられます
救命にはならないということです
そして希望があったならばこれらの処置は行いません（行うと訴訟で負けます）
法的に希望の有無は文書の有無とは関係ありませんが、いざこざを避けるために本人または家族から
文書を取得するか、カルテに記載を行う事が多いと思います

質問2への回答
気管支鏡を使っても肺の奥のほうにある痰はとれません。ほどほどの場所にある痰が取れることは
あります。高度救命救急センターや集中治療室にいる気管内挿管ないし気管切開術後の方に行うことは
たまにあります。なぜかというと挿管されてない状態で異物を気管の奥までいれると、反射で吐いたものが
肺に入って逆に窒息したり、重症肺炎になったり、酸素投与中であれば処置中に酸素は吸えないので重要な臓器に
障害がでたり、気管支が攣縮（れんしゅく）する反射が出て呼吸状態が悪化しそのまま死亡したりする
リスクがあるからです。つまり気管支鏡による異物の除去はまったくもって普及している技術ではありません。
そもそも今回の「呼吸苦」や「死」の原因が「痰」かどうかわからないので、質問2は仮定の上の仮定でしかありません。
死亡後に痰が中等量引けたことは何の意味も無いです。なぜなら「死亡」が確認された瞬間に痰の分泌が
止まるわけではないからです。しかし「死亡」していれば痰を喀出する機能は失われていますから、
「自然に」出てきた痰やツバは重力に沿って気管の中に流れ込み、溜まります。
またカルテや診療報酬明細に「痰の吸引」が一回しか記載されていなかったからといって、一回しか
痰の吸引をしていないという事にはならないです。何回痰を吸引しようと、何回血圧を測ろうと、
何回回診しようと、病院に入る報酬は同じですから、これらは明細になど載りません。

女医が気の毒。
小さな子を抱えて、とんでもクレーマーに恐喝されて、
医師をやめるんじゃないか心配。

普通、こんなのに会えばやめるだろ。
そうやって皆勤務医をやめていく。
数ヶ月にひとりくらいこういうのがいて
みんな嫌になっていく。

ここまでアホなのはレア。

>>1自身は、夜10時に寝る


＞死亡前日の夜から死亡確認の１分前まで、医師が病室で対応していなかった
と書きながら、”午前9時に死亡してる”

この女医に、主治医だから、夜間も診療しろと、診療しなかったから自分の親の死の責任を全面的にとれと！・・・主張してるわけですな

あ〜女医さん気の毒だな・・・・
49さんの言うとおり。。
奈良の産科訴訟、福島の産科訴訟と相通ずるものがあるな。。
いくら言葉で説明しても無理ですよ、皆さん。
何を言っても無駄です。
あ〜・・・・・僻地医療での貴重な戦力がこうやってまた減っていく・・

頑固に質問する割には、喫煙歴と年齢さえ答えないんだな。
なんぼほっといた親父とはいえ、この二つは知ってるだろｗ
よっぽど、ヘビースモーカーだったんだろうな。

おまいらがスレ主さんの悪口や罵倒を書くから、言い争いになるんだろ
そんな悪口合戦、何の役に立つんだ？肉親亡くした人を捕まえて集団リンチなんて、正気の沙汰じゃないよ

スレ主さんが困っているのは事実なんだから、答えを知っているのならば、教えてやれよ
そうしたらスレ主も、気持ちよくこのスレを卒業出来るってもんよ
幸いなことにスレ主さんは、言葉汚い反論なんかしていない。
待ってるんだよ、真実を
知りたいだけなんだよ、事実を

年齢や喫煙歴は推測して回答すればいいだけだろ。アホみたいに何度も訊くなよ。ノイローゼかよ
スレ主さんは単純に回答が欲しいのだから、答えが分からないならば書き込まないでＲＯＭってりゃいいだろ
分かる奴が答えればいいだけだ。それ以外の脱線書き込みは、レスが無駄に延びるだけだ

スレ主さんをルール違反だルール違反だと上から目線でほざいている馬鹿者がいるようだが、そっちこそ「恥を知れ」
弱ってるスレ主さんを叩き続けるお前らの方が、倫理的にルール違反だろーが。そっちこそ退場しろ

僻地医療がどうとか、よそでやれ。ルール違反スレを長引かせたくないなら、イラン書き込みなんかすんな
ルール違反スレを長引かせる真犯人こそ叩かれるべきだろ

まぁこれはどうやっても勝てないので
女医さんも保険使って裁判所には一度顔出すだけで弁護士に丸投げでしょう

医者は患者が治ろうが治るまいが給料は変わらないのだけど、治らない病気も一応治そうとする善意の第三者
弁護士は訴訟がおきなきゃ食っていけない。舌先三寸で1をカモってんだろう

医者や病院はしつこくこういう1のような奴を逆提訴すればいいんだよ
勝ち負けは別にしてな

とりあえず、>>55が答えればよくね？

そーだそーだ
>>55が答えろよ

と思ったが>>1も>>55も釣りか。

気管支鏡で痰を吸引して、なおかつ、呼吸不全ならNPPV(気管内挿管しない人工呼吸)がベストですが、どこでも可能な処置ではないです。これも延命処置です。

肺移植で治る可能性は？
主治医はそれについて説明したのかな

ねぇねぇ写真もカルテもみてないのに何でそんなことがいえるの？

あほは引っ込んでろ。

うちも田舎の場末病院だが>>60の処置はたまにやるよ
患者と家族共に良質な場合のみ、俺の気が向いたときだけね
じゃないと、きりがないもの

>>60
自分の病院で対応できないのならば、可能な高次施設（大学病院等）に紹介するのが誠意では？
医者が楽をしたい言い訳並べても、「そりゃ、あんた達医者の勝手な都合でしょ？患者の命軽んじるのは止めろ」って話だ

延命は行わないと言ったってね、家族側から「絶対に止めてくれ」と自発的に申し出た訳ではないのでしょ？
医者がそう強く勧めて、断りにくかっただけじゃないの？
家族側は患者を人質に取られているから、医師に反論しにくいもんなんだよ。気づかないの？

延命は絶対にダメだ可哀想だ（医療に絶対は無いんじゃなかったの？）と早口で話して、
時間がないからと家族から半ば強引に同意を引き出したのなら、それは人殺しじゃないのか？
そのあげく、「延命になるから、しなかった。それは家族の希望だ」なんて、よく言えるな？

それが医者の一般的な発想ならば、
「楽をしたいご都合主義な医者側の理論」に殺される患者が、沢山いるってこった

ヒドい話だ。膿を出す必要がありそうだから、今度特集組むわ
医者の腹の内が知れて、すごく役に立ったわ。ＴＨＸ

可能な高次施設（大学病院等）に紹介
　↓
3ヵ月待ちだから無理だね。高次施設は常に満床だもん

あと、医者は延命してほしくないわけじゃないよ
延命っていったって、別に大した事やるわけじゃ無いんだし
むしろ患者の具合悪くなったら「挿管してレスピにのせたほうが楽」なんだよ
あとは死亡確認くらいしかやることないもん

それと、君は真正のバカだね

田舎でも医者が少し勉強して技術があったら、ごくごく簡単にできる処置ですよ。NPPVは24時間体制で酸素屋さんが駆け付けて対処してくれます。だだ、　助かる保証はどこにもないのは事実です。

医者の中でも意見は分かれるわけだな。まぁ、そりゃそうだわな

で。「大学ベッド待ちは3ヶ月だ。だから死ね」みたいな医者もいるわけだ
今回の問題の肝は、むしろこっちだな

ちゃうよ。読解力ないね
「大学ベッドは3ヵ月だ。だから死ぬ」が正しい
しかし、大学に行っても「2-3日後にやっぱ死ぬ」んだけどｗ

現在の医療の体制では、このような慢性疾患の増悪では高次の病院にはまず移れません
どうしても転院したかったら、家族が自己責任のうえ無理矢理退院させて病院の前から119番するしかない
現在の医療の体制については財務省と厚生労働省の官僚をバッシングしてくださいねマスゴミさん

60＞です。私も場末田舎勤務ですが、必ず前述の治療は自分でトライします。医者だけの都合で、家族を言いくるめるような真似はしておりません。

まあ、国民が判断すればいい話ですから

人工呼吸器関連で身内を亡くされたご遺族は沢山おられますし、
こうした問題に興味がある市民団体も各地にあります

国民的な議論を深める第一歩になると良いですね

とりあえずあなたの視点は的外れだから、患者側からだけじゃなくて
現場で医師や看護師から高齢者医療の実態について一週程度はレクチャー受けてからじゃないと
ネットで終生晒される駄作になると思いますよ

「国民的な議論を深める第一歩になると良いですね」などという言い回しは薄っぺらすぎるので使わない事です

>>60みたいな姑息的治療のどこがベストなんだろう？

＞自分の病院で対応できないのならば、可能な高次施設（大学病院等）に紹介するのが誠意では？

釣りだろうけど、高齢の喫煙歴ありまくりんおCOPDを大学病院に紹介ねえｗｗｗ

いつの間にか盛り上がっていて、うれしいです。

ただ、重度のＣＯＰＤとは今回病院が言っていることで、８年間の介護認定時の主治医の意見書を取り寄せましたが
ＣＯＰＤは主疾病にはありません。（手が震えるのでずっと要支援１級でした）
>>21さんが言われるように、ここをはっきりさせなくてはと思っています。
近々、カルテや画像データを持って、専門医に相談に行かなくてはと思っていますが、弁護士経由の相談ではなく
直接探そうと思っています。それまでに基本的な知識を得てないと質問もできませんから。


>>21 お尋ねしたいのですが、急変前の呼吸機能データは分かりますか？
保全資料をひっくり返していましたら、患者の各種の看護記録がグラフになったページを見つけたのですが、
そのままどこかに貼り付けると、医者や病院名まで出てしまうので、加工してからと思い、画像を修正する
ソフトをダウンロードしましたが、うまくいきません。しばらくお待ち下さい。
ブログを立ち上げる予定ですので、そちら経由でご覧頂くと、裁判手続き等経緯も詳しく分かるようにします。
（時間がある時で結構です。）

>>45 私にとっては新しい情報ありがとうございます。
質問３
”PCPSがこの病院になくては意味がありませんが、普通の総合病院には備わっている機器なのでしょうか？”

病院側に、なぜＩＣＵに運び込まなかったか聞いたのですが、設備はあっても実際は看護体制がないので
ないも同然だとの意味不明の婦長の答えでしたので、こちら方面の救命処置は考えが及んでいませんでした。
病院は、名前がｘｘｘ総合病院で名目上は色々な科があります。脳神経、循環器、麻酔科・・・があり
脳血管障害やペースメーカー植え込み等の手術もできる二次救急医療施設です。

続き

>>47　質問に的確に答えていただきありがとうございます。　
>痰が多くなくても痰詰まりが起こることがあります（わかりますね？）

質問４
”わかりません。教えてください。”
”また関連した質問ですが、心肺停止直後に喀痰の吸引を行い、中等量白色痰を回収していますが"
"この程度の痰でも窒息することはありますか？”

>>48 質問に的確に答えていただきありがとうございます。
>またカルテや診療報酬明細に「痰の吸引」が一回しか記載されていなかったからといって、一回しか
>痰の吸引をしていないという事にはならないです。何回痰を吸引しようと、何回血圧を測ろうと、
>何回回診しようと、病院に入る報酬は同じですから、これらは明細になど載りません。

説明不足だったかもしれませんが、喀痰の吸引は心肺停止直後（または同時）に行っています。医者と看護師が１回と言っています。

>>60　ありがとうございます。
質問５
”言葉の定義の質問です。延命処置の拒否とＤＮＲは違うのですか？”

ようするに、フルコース医療を受けられなかったら裁判だ、か。
おもしろくなってきたなあ。でも未だに年齢も喫煙歴も不明ｗ
PCPSとは釣り針でかい

ただ一つの私の願いは、弁護士が着手金をしっかり消費に回して
日本経済に貢献してくれること、です。

延命の意味云々より、最期をどう迎えるか決める時に>>1が同席していたかどうかだな。
親子関係はかなり希薄のようだから、親父さんが自分で決めると言ったのかもしれない。
もし呼ばれて「忙しくて行けなかった」は理由にならんぜ。当事者なんだから。

あらかじめ>>1が呼ばれ、かつ親父さんと一緒に延命治療の希望を表明していた時だけ裁判で勝てるだろうね。
亡くなった後に希望伝えても遅い。

>>65
完成したらどこに載せるか教えてくれよ。
呼吸器つけりゃあ、病院は濡れ手に粟よ。呼吸器の中断は安楽死になるから違法。
何年間でも搾り取ってやるぜ。

そうだよ。
だから>>32でおたずねしたんだよ。
でもこの人は答えてくれないよ。

通りがかりの者です
酷い話じゃね
ここには痛い医者が多いのか、医者はもともとこんなものなのか

世間一般の感覚とかけ離れてるね

つまらなくなってきた
解散解散

>>82
通りすがりの方が『たまたま』質問者と同じIDなんて
珍しいことも起こるものですね。

ワロタ

同じネットカフェで書き込んだんじゃないでしょうか？



とかは言いそう

みんな許してやれよ

もう終わりか。もうちょっと踊ってもらいたかったなw

というより釣りに引っかかっただけか。
>>88 IDが良いね

ID:BAmSiCnR0　ワロタ。本人が自作自演。今時珍しい。
>>76
>>82

これは痛い
”質問者”が今後何言っても、信じてもらえんね

俺だったら
”大切な肉親を殺されて、つい自作自演してしまうぐらい
追い詰められてたんだ。悪いのは私を追い詰めた医者だ”
って力技で切り抜けるかな

>>76
>>82

わー面白い。
うっかり同じＩＤでやっちゃったのね。
いままでは違うＩＤでうまく隠せたね。
平日昼から暇なんだね。
昼のドラマはあきたの？

結局何をしたかったんだ >>1

嫌がらせ裁判でしょう。
たぶん現時点では、弁護士からも「止めなさい」と言われているレベルで、
それを覆そうと必死なんだろうね。
弁護士なくても、訴訟は起こせるから、それで頑張りなさいｗ

俺も医療側からの逆提訴をすすめる
おかしな裁判おこせば訴えられて金とられる
(保険になんて入ってないだろうし)との認識が広がれば
乱訴による萎縮医療に歯止めがかかり全国民にとって意義がある

盛り上がってると思ったら、他の話題でしたか。
今日は特に書き込むことはないですね。

みんな埼玉医大を訴えようとしてるブログ知ってる？
最初はもっと普通の人なのかと思ったけど、どんどん本来の人格があらわになって罵詈雑言ぶちまけてるやつ。

このスレも自作自演で終了だな。

質問者の人間性が分かった。

質問者の今後の経過としては
暫く“見”で、だれか自分を擁護してくれる奇特なレスを待ち
誰も擁護してくれなければIDを変えながら、自演で擁護
それがばれてたたかれ、いつのまにか撤退
って感じかな

＞裁判での勝敗よりも、たぶん父が生きていたらどうして欲しいかを考えます。

お父さんがまともな人だったら、女医に謝ってほしいと思っているだろうな。
ところで>>55も怪しいように思えてきた。

ああそうか、夜１０時には寝るのか。
じゃあ違うかなｗｗ

ここと同じだね。
ttp://supplement.askdoctors.jp/qa/chinese-medicine-and-supplement/medical-system/t1514419.do

>>97
自作自演はスルーしてよく出てこれるな。すごい神経だ。

この無神経さとクレーマー気質と自作自演加減
1はマスゴミ関係者だろ

だから、釣りなんだろー
>>88のIDで落ちがついたんだからいいだろー

こんにちは。
前にお答えした、大学病院呼吸器科勤務医です。
私は困っている人を見たら放っておけないので、分かる範囲でお答えします。
程度が低い診療を行っている不勉強不誠実な医師も多くいますので、猛省を促す為にも、今回回答する必要が有ると考えました。
ここで見られるような医師同士の庇い合いには、疑問を覚えます。

>>75
>質問３
>”PCPSがこの病院になくては意味がありませんが、普通の総合病院には備わっている機器なのでしょうか？”
>二次救急医療施設です 心臓外科手術をするような病院ならば、備わっていることが多いと思います
ただもし、その装置がない場合は、高次医療機関に転送すべきです
パッとしないＩＣＵしか無い病院ならばなおさら、適切な医療機関に転送するのが医師に求められる判断ですよね
ただ、この場合にPCPSを使用すべきか否かは、診察所見やデータをみないと分かりません

>>76
>質問４
>痰が多くなくても痰詰まりが起こることがあります（わかりますね？）”わかりません。教えてください。”
>”心肺停止直後に喀痰の吸引を行い、中等量白色痰を回収していますがこの程度の痰でも窒息することはありますか？”
痰はたとえ大量でなくても、重要な部分をふさいで排出できないでいれば、影響が大きいと言えます
だから、「この程度の痰でも窒息することはありますか？」には、「処置による経過を見ないと分かりません」が回答です

>質問５
>”言葉の定義の質問です。延命処置の拒否とＤＮＲは違うのですか？”
違います
延命拒否は、長期的な治療方針の話です。
ＤＮＲは、急変時（心停止や呼吸停止時）に、蘇生術を施すかどうかです
蘇生術は典型的には、心臓マッサージです

「あなたはウルトラマンなのよ。正義のために戦っているんだけれど、
結局街は破壊されちゃうんだわ」

大学先生のご意見は、先日俺が占いの女性に言われた言葉を思い出すなあ。

つうか、大学先生は本人でしょ

>>36
>親切に答えてくれた大学病院勤務医の方へも、大して礼も言わず、後出しの
>追加情報をちらつかせて「回答への不満」ばかりじゃないですか
質問者様は、大事な肉親（お父様）を医療ミスで殺されたのかも知れないと、必死なんだと思いますよ。
その考えがたとえ間違いであっても、やはり納得できるように適切な情報提供に努めるのが、医師の勤めではないでしょうか？
ここであなた方医師に問われているのは「本気で患者さんと向かい合う覚悟はあるのか？」ということですよ

>>48
>（ＤＮＲの）希望があったならばこれらの（延命蘇生）処置は行いません（行うと訴訟で負けます）
>法的に希望の有無は文書の有無とは関係ありませんが、いざこざを避けるため
>に本人または家族から文書を取得するか、カルテに記載を行う事が多いと思います
恥を知りなさい
医療ミスがあったかどうかは私には分かりませんが、愛する肉親を失った方に対し、そんなことを言うべきではありません
ここで質問者様を悪く言う人々は、医師に有利な偏った医学情報ばかりをちらつかせ、
しかも法律の傘に隠れて反論を封じようとするなど、医師として決して許される行為ではありません

もちろん、私が今までに書いたここでの書き込みが、必ず正しいとは思っておりません
ただ私は日常的に「判断や処置に間違いがあった可能性はないか？」と疑って反省しなさいと若い人に申しております
それが、医師としてあるべき態度です

前日夜から徐々に具合悪くなって急変したのは朝でしょ
病院にはそれぞれに求められる医療レベルがあって、夜から朝までは医療レベルに沿った対応が
行われた。急変してからも病院に応じた対応が行われた。
家族が希望して空床があれば転送することはあるが、それは時間に猶予がある場合だけ。
朝に急変してからは、転送なんてできる状態じゃない（救急車に乗せられない）

だいいち主治医は夜から朝までノータッチなのだから、訴えるなら病院か、当直医だろう
これは裁判官からも指摘されるはず

あぁ主治医には朝まで連絡なかったんだっけ
じゃ病院か看護師だな

>>103
２／１に質問して、同じ日に一人だけ回答してくれてるね。
その答えが気に入らなかったので、ここでスレ立てたんだねｗｗ
しかし、漢方・サプリメント＞医療費・医療制度のカテゴリーに相談するとこが痛いなぁｗｗ

>>25に書かれてるように、当直医が一度も来なかったというのが本当なら、
その点は病院の体制を責めてもいいかもしれんけどね。
連絡を諦めた夜勤ナスも含めてね。

>>110
患者と真摯に向き合う事と
自分勝手な肉親のひとりのわがままにつき合う事は違うと思う

質問者は患者ではないし医療ミスどうこう言うのなら
それ相応の証拠を集めてからだな
信頼できない医者に親を預けてたのならそれ自体が肉親のミス

>>110
>（ＤＮＲの）希望があったならばこれらの（延命蘇生）処置は行いません（行うと訴訟で負けます）
>法的に希望の有無は文書の有無とは関係ありませんが、いざこざを避けるため
>に本人または家族から文書を取得するか、カルテに記載を行う事が多いと思います

これのどこがどう「偏った医学情報」なのか明確に説明されたし

おまいら、、、

こんなネタににカッカして、反論を書かずにいられないなんて、ダメすぎだろ

この程度の相手の言動を真に受けて、必死になるようじゃ、ボダ患者来たら振り回されるぜ

じゃあ、もう一度だ
上手な対応を期待してる

もういいじゃん。
自作自演の奴のたわごとに付き合うことねぇよ。

それよりぬこの話しようぜ。雑談でもいいし。

>>117
このスレで、今一番光ってるのはあなただな。
脱帽だ。

自作自演のクレーマー野郎の側にたって、説教たれる大学先生は何？
本人の自作自演にしては、「高級」な内容だなｗ

>>110
ID:C7aDU1A7O　ここで発見

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321935033/160
>160 ：卵の名無しさん ：2012/02/09(木) 17:51:16.74 ID:C7aDU1A7O
>某製薬会社の法務部が、このスレをチェックしてるぜ
>弁護士名での警告文が来る前に、くだらないおしゃべりは止めた方が良いよ
>守るべきもの、有るんでしょ？お医者様
>
>「イライラしていて書き込んでしまった。今は反省している」とのコメントが、ニュースをにぎわす前に、止めなよ。な

>>110は労力の割にあまり釣れてないな
まぁ３番煎じ４番煎じじゃそんなもんか

あれ、、、、>>110が医師詐称だったら明確な医師法違反じゃないかな

ごめんごめん
晩飯食ってたわ

たくさんのレス、ありがとー
で、何？

皆が食事抜きで書き込んでいるというのに晩飯とは・・
誠意が無いにもほどがある。

ありゃりゃ、大学医師に釣られたのか・・・
参った。

おまいさんも早く食いなよ。
俺は接待待ちだからまだ食えねえ・・・
４月からなくなればいいんだけどねぇ

食前食後にチェックする程熱心なつり人はひさしぶりに見た。そろそろネタもなくなってきたね。

m3でもアストラ炎上しかかってるねえ。
うちもアストラゼネカ全部切る。

ゼネカがどうしたの？

匿名掲示板で威勢がいいって、なんだか寂しい
現実社会で表立ってやれない、おとなしい性格なのに、匿名になるとやたらと粋がる気持ち。分かるけどね

ただね、アストラゼネカは、一流の世界的製薬企業
ジェネリック対策を、何もしていないとでも？
医者ころが多少小細工しようが、屁でもないと思うよ

>>107, 110 ありがとうございます。２ｃｈは長いですからご心配なく。
お約束しました件、保全資料を便所の壁に貼っておくわけにはいきません。
ブログはhttp://californiabluesky.blog.fc2.com/
まだ作ったばかりで、内容がありませんが
メールは[email protected]こちらです。

>>その他活発な人へ
活発な議論ありがとうございます。またお願いします。
その内に開放します。
ＩＤ被り被害者の会の被害者です。私の経験では外部プロキシを使っていると
よくかぶりますが。

今日の朝の出勤途中、ぬこが高速に横たわってた・・
辛うじて轢くのは回避したが、カワイソス。。

>>133
かわいそうに…

ところで、CPUクーラーを大型のものに換装してファンも静音の物をつけたら
すげぇ静かになった。もっと早くに着手するべきだった。

>>129
ｍ３やめてるから情報ないや

この件？
↓
【インタビュー】医師へのボールペン配布も廃止　価値ある情報の提供に全力を注ぐ--アストラゼネカ［11/12/02］

昨日勤務医の友人と飲みに行ったら
そいつが病棟の若茄子呼び出しやがって
で、オラときたら結局その中で一番
よさげなとこお持ち帰りしてしまった。
久々に若いのは本当に気持ちよいのだが
なんだろう、朝になってからのこの敗北感・・・

アステラスが炎上しかかってるって、去年から先月の話じゃないか。

>>135
「今まではお前らに渡すボールペン経費のせいで価値ある情報が出せなかった。
ボールペンさえなければ価値ある情報を提供できるから医者のみんなは安心して」

m3もアステラスネットも日経メディカルも民間医局もやめた

なんかずいぶん遅れてIDの言い訳してきたなあ。
今まで必死になって何か言い訳できないかと検索していたのかな？

ゼネカは後発品に変更で決まり。

>ＩＤ被り被害者の会の被害者です

日本語がおかしいぞｗｗ
そんな会も聞いたことないんだが、ＵＲＬ教えてくれｗ
しかし、ＡｓｋＤｒでほぼ無視され、２ｃｈで自作自演バレ、さらにＨＰ作るとは
熱心な釣り人ですなぁｗ

【お笑い】子育て失敗した肺気腫患者は２度死ぬ

>>135
ボールペン代を、御用学者への謝礼にまわすって事だろ。
他に考えられる？

COPDと初耳って、いかに今まで父親の健康状態に無関心だったんだよ。
しかも根拠は介護保険主治医意見書に記載がないこと。

単独質問スレにいちいち反応してやるなんざ、おまいら優しいんだな

真面目に答えている（ようにみえる）のは本人の自作でしょうに。
大学病院呼吸器内科医と名乗ったりしているし。もう妄想の世界だよ。誰か精神分析してくれ。

大学病院勤務と名乗れば他の医者がひれ伏すると思ってるとこれで医師じゃないことがバレバレなんだよね。
やっぱり自作自演でしょwww

>>100の予想通りになったな

>>149
「IDを変えながら」ってとこが外れるとは思わなかったよねｗ
しかし、様式美を感じるスレになったねぇ。

そもそも、元ネタも妄想なんじゃないの？実在してないお父さん。
リアルな出来事ならば最低、発生した都道府県だけでも書く方が
信憑性が高まるよ。

検索すると名前が出てきちゃうんだけど..
もしかしてアストラかどっかのMRか、関係者さん？

どうやって検索するの？

たまに覗いていますが、過疎ってきてて心肺しています。
弁護士に言わせれば、ここでの資料は裁判での重要な証拠（乙第７号証）として
使えるそうです。活発な議論を期待します。

ブログ”とんでも総合病院”
http://californiabluesky.blog.fc2.com/
数日間の期間限定ですが、パスワード無しで閲覧できます。
皆さんのご自由な意見を期待します。

はいはい。釣り乙

今度はブログ誘導かよ。なんかうっとうしいな

裁判の為に情報収集中なんですね

2ちゃんねるでは親切な医者が色々と裏情報をくれますよ
書き方次第ですので、良い情報をゲットして、勝訴を得てくださいね

良い情報かどうかは分かりませんが

http://www.youtube.com/watch?v=xokbf37nIHY

>>154
でなりすましが失敗し大学病院勤務医を名乗った恥ずかしい失敗談はスルーですか？

スレ主が心がけることは今も昔も、スレをあまり荒れない程度に活性化しておくことだ。その中に貴重な情報が含まれている。
私が気をつけている４つのポイントを紹介しておきます。

１）荒しや痛い奴はスルー
無視された余計頭にくるみたいだが、そのうちに諦め、議論に参加しだす。
へたにに相手にすると、スレが荒れ、まともな参加者が去ってゆく。

２）時々燃料を投下して活性化しておく
何でもよい、バカなことを言って痛い奴が騒ぐのを観察する。いわゆる釣りをする。
そうするとまともな人も参加してくる。

３）時々違う人種の板にスレを投稿し議論に参加させる
特定のスレは特定の人種が多く参加するので見方が偏っているものだ。違う展開も期待できる。

４）まじめに答えてくれた人には礼をいいます
どこの世界でも基本ですが、匿名の世界では特に重要なことです。


2chは便所の落書きのようなところだが、使い方によっては門外漢が基本的な知識を得るにはよい場所だと思っている。

もし、困った時にはダメモトで2chに投稿してみては？

このブログについて
病院での父親の死をきっかけに、医療事故の根本原因を患者側の視点で語ります。
特に田舎の病院にありがちな問題点を作者の経験を元に、父親の死亡から病院の説明、弁護士とのやり取り、独自の証拠集めを現在進行形に紹介する予定です。
付随的に、医療過誤裁判の現状、弁護士の選び方、証拠保全手続き、裁判手続き等、これから裁判を考えている方に役立つ情報を提供していきます。

既に証拠保全は済んでいます。医師の最初の説明から薄々感じていた違和感はカルテを見てはっきりしました。
死が日常の病院の感覚からしても、とんでもないことが起こっていたと言わざるを得ません。
裁判所の保全期限は１０年間ですので充分時間はあります。のんびりは出来ませんが着実に解決に向け動こうと思っています。

現場で真剣に医療に携わっている医師の方、医療過誤かなと思っている患者や遺族の方の自由なご意見を頂き、よりよい医療を共に考えていきたいと思います。
合わせて法律関係の話題には、弁護士の皆様のアドバイスも頂けたらと思います。
尚、批判的なご意見も遠慮なく頂きたい。（但し、荒らしには対処します）

インフォームド・コンセント
１）このブログは期間限定です。後日、消去されもう１つのブログに統合されます。
２）不適切と思われる投稿は削除します。

>>160
おもろいな。

ここは何か実験場になっているのか？

ほったらかしといた親父が、蘇生措置の適応じゃないと判断されたら、「医療事故」かよ。釣りでも腹いてえ。
大学病院呼吸器内科医で自作自演が指摘されても、無視して続ける根性もすごい。

追加
＞（但し、荒らしには対処します）
ルール違反の単発質問スレ自体が荒らしなのに、その張本人が自分のブログでは荒らし禁止ってｗ

「被害者意識を心の糧にしている人は多い。自己肯定するためのもっとも安易な方法は
被害感を身に纏うことであり、ときにはその被害感を共有することで他人と精神的に
つながることさえできるのだから、まあ無理からぬところではあるかもしれない。」

>>165
なのそれ？有名な言葉？

成りすまし、第三者をよそおい
都合のいい情報や書き込みをおこない、
または誘導、取捨選択し
第三者や法曹の心証を誘導し、
自分に利益を誘導する。

新手のステルスマーケティングだな。

>>165
民主に投票しておきながらダマサレターとか言っちゃう人達ですね。

偽りの言葉を吐き
見知らぬ医者から都合のよい医学的見地を引き出したいのは
知識に疎いからではない
恥を知らないから

> 弁護士に言わせれば、ここでの資料は裁判での重要な証拠（乙第７号証）として
> 使えるそうです。

記名がないようなものは証拠能力なんてないよ。これ基本中の基本。

そもそもさ、>>1が証拠保全したって、どうやって保全するのさ。
ドイツみたいにカルテ情報を本人が持ってるわけじゃなし、医事課
から鍵を盗んで、カルテを無断持ち出し、コピーでもしたのか？

なんか、話の前提となるものが、矛盾だらけなんだよ。

ネタにマジレス（ry

マジレスなんてしてないよ。矛盾を指摘してディベートしたいだけ。

>>160の手の平で躍らせてるんだぜ宣言はちょっと笑える。
私の描いたストーリーってか？
最近見ない熱心なタイプなので面白いというかなんというか

>>170 記名がないようなものは証拠能力なんてないよ。これ基本中の基本。

一般人は裁判を知らないので、バカにしているわけではないので気を悪くしないで
欲しいが、乙第・・号証は被告側の証拠に付ける番号、原告側は証拠に付ける番号は
甲第・・号証となる。
裁判を知っている人には　これ基本中の基本。

釣りですよ。

本人が２ｃｈで見ました、って記名するんじゃねえのか？ｗ

裁判事務に詳しいなんて、不名誉だってことに気がつけよ。

時々、爺が暴れまくって最高裁まで戦った経験あるとか
武勇伝ぶってるのがいるが、それって、その人となり的には
最低なやつだって事を物語ってる事に気がついてない。
まともな暮らしをしていれば、一生トラブルとは無縁で
あることが多いわけだし、問題があって裁判に持ち込むって
普通の人じゃないケースが多い。

>>176　電子文書って証拠能力ないぞ。改ざん可能だから。
しかも、先日、官僚がつかまったケースで
デジタル写真も証拠にならないんじゃないかな。

途中送信されてしまった。

→　 しかも、先日、官僚がつかまったケースでFDの証拠改ざんが
ばれて話題になって、当の判事が現在懲役刑になったばかりだから。

>>177 頭のわるい奴だ　よく嫁

失礼 どっちでも同じか
>>178 頭のわるい奴だ　よく嫁

>>175
まあなんだ、その少し、君も生産的な仕事をした方がいいんじゃないかな・・・
ここにはなりすまし医者しかいないけど、本当の医者はこうしている間にもなんらかの病気を治してるわけだし。
経済的にも人間的にもどんどん差がついていっちゃうよー。

>>1って、スレに貼り付いて監視＆即レスの無職クン＠四六時中暇だらけ
みたいだな。

記名がないような専門的解説なんて、たとえそれば内容的には
合っているとしても無価値だから訴訟で使えないよ。
情報にお墨付きを与えるための国家資格だよ。
これ法学ではなく論理の問題。
法理は論理が根底となる。

生業としての法務は、司法試験合格が根底となる

>>184
内容的に合ってたら価値あると思うが･･･

挿管の適応なんか誰が言おうと医学的に正しいかどうかの問題

ヾ(@>▽<@)ﾉぶぁっはははっははは♪

署名が無ければ証拠としては採用されないのが普通。
判断は因果関係の有無ではなく、生存していた相当程度の可能性（期待権）が存在
が証明されること。
挿菅でもよいが、入院時あるいは容態が悪くなった時の高度医療施設への転院
によって生存していたかを証明できればよい。

期待権ｗ
末期COPDを高度医療施設へ転院ｗ
腹いてええ

そんなの証拠とは言わない
証言,見解と言う

なになに、ここに何か書き込むと、それが裁判の証拠になるんですか。
じゃあ私も書きこもう。

質　問　者　は　ク　レ　ー　マ　ー　。

これほど確かな証拠はありません。

>>157 裁判の為に情報収集中なんですね
ここでの発言が直接的な裁判の証拠にはなりません。
ユーモアを解する裁判官であれば”座布団一丁”でしょう。（これもありえませんが）

目的は２つです。
１）スレッド：【お願い】肺気腫患者の救命処置でお医者様に質問
２）ウワサの医療村はどんなものか知っておくことです。今後の対応に役立ちます


>>157　2ちゃんねるでは親切な医者が色々と裏情報をくれますよ 　
　　　　　書き方次第ですので、良い情報をゲットして、勝訴を得てくださいね

あなたが大学病院呼吸器内科医さんか、または質問にまじめに答えて頂けるお医者さまであれば
ブログ　”とんでも総合病院”　http://californiabluesky.blog.fc2.com/
内からの呼吸データを見て診断してください。（数日したら一旦非公開にします）

匿名のメール(例えばヤフーメール）で[email protected]（私の匿名のヤフーメール） に連絡ください。
パスワードをお渡しします。

>>痛い人たちへ
以前発言しているように、スレを活性化しておく為の釣りですから過剰に反応しないで下さい。
すこし知識がある人であれば、これが釣りであることは直ぐに分ります。

”乙第・・号証は被告側の証拠に付ける番号です。　裁判で原告側の弁護士はいつも向かって左に座っているのと
同じで類のことです。逆になることはあり得ません。”

ログとられるのもシャクだしいかねーよ

１）スレッド：【お願い】肺気腫患者の救命処置でお医者様に質問
単発質問禁止のルールはヌルー
年齢や喫煙歴の質問はヌルー
COPDを否定する根拠は、看護意見書に記載がなっただけ、そんなんで否定できないよの指摘はヌルー
２）ウワサの医療村はどんなものか知っておくことです。今後の対応に役立ちます
意に反するカキコは医療村のカキコねｗ
大学病院呼吸器内科医が自作自演の指摘もヌルー
同じIDで別スレで製薬会社擁護の書き込みの指摘もヌルー

こんなのどうかな。

http://www.youtube.com/watch?v=OeYKqRRKpDo&feature=player_embedded

底辺MR乙

192って馬鹿じゃないか？
知らぬ相手に有資格者たる医師が無料診断するわけないだろう。
そもそも、それが医者であれ弁護士であれ、国家資格者が
ネット上の質問に迂闊に専門分野のアドバイスなどするわけがない。
まずそれが無記名であろうが、それがきっかけで生半可の情報
与えて一人歩きしたら責任問題になるしね。

しかも、こいつ、カキコ口調が相当偉そう。
これじゃ誰からも相手にされないのしょうがないね。

自作自演の香り…

このスレ、俺以外にもう一人しか居ないんじゃないか

今後の対応・・・？何いってんだろね。
医者位社会の役に立ってから暇つぶしにここ来いよ。

誰からも相手にされてないな。
２ｃｈカキコなんて裁判する上で根拠にならないって所に乙だのなんだ
本筋と全然無関係で方向違いの言葉の定義にこだわってるし大元の
病院とのやりとりも訴訟以前の問題で全部トンチンカンなんだろう。

墓がみすぼらしくてステキだ。

墓わろた
ネタだった

しばらく（１ヶ月ほど）外出します。
ブログ　”とんでも総合病院”　
http://californiabluesky.blog.fc2.com/は何時でも覗きに来てください。

>>201
初めて相手にしますが、２ｃｈでまともな奴は深夜に出没するニート
らしき香具師には基本スルーです。
尚、光ぐらい使えよ。

なんだネタかよ

本気で心配して損した…

外出してもネットくらいできるだろうに、ほんまにアホ丸出しやな。

一か月ほど外出って．．．．日本語としておかしいだろｗ

相手にされてないの判ったので大見得きった手前引っ込みつかず

　　しばらく黙って静観する＝一ヶ月ほど外出

という意味だろ。粘着質みたいだしスレは常時監視してるはず。

ＣＯＰＤ末期に挿管なんてしたら自分で自分の首を絞める結果になる

良くなって　気切・胃瘻　植物の世界だな

スレ主はいずこへ

依頼者から金を引き抜きたいだけのクールな弁護士なら、これ引き受けるだろうけど、
まともな弁護士なら断るだろうね。

「どう考えてもこんなの勝てるわけ無いし」
「おまえはアホか」
といった内容を、丁寧な言葉を選んで>>1に伝え、追い返したはず

っていうか、まだこのすれあったの？

呼吸データが分りませんが、ガイドライン的にはNPPVと思いますよ

内科病棟には同じような境遇の患者がぞろぞろいますが、何か？

>>213
釣りしつこい

まだやってたのか。もう解散解散！！
( ﾟДﾟﾉﾉ☆パンパン（手をたたく音）

で、結局どうなったのですか？
>>1

全てミンスが悪い

医療訴訟を経験したものです。
医療訴訟はどんな些細なことでも起こそうと思えば起こされます。
相手側の弁護士は成功報酬の１０〜２０％だそうで、１億５０００万〜３億円程度を請求してきます。
私の場合は医学博士と弁護士のダブルライセンスを持った有能な弁護士がついてくれたのでかなり有利に裁判を進めることができました。
ただ、一審の判決まで約３年。控訴され最終的には相手が１０００万円で示談を申し込んできて、
相談の結果１０００万円は相手の弁護士費用ですから実質の勝訴ですと言われ、集結しました。
その間、約６年。精神的にかなりのダメージを負いました。
もう、二度と訴訟に巻き込まれたくはありません

>>219
かりに示談断っても保険会社から訴訟費用でるのですか？

無理

ちょいと、ヤバいだろ。

　町村氏が公の場に姿を見せるのは18日の入院後、初めて。車いすで会見に臨み、
「エコノミークラス症候群的症状で、足に痛みがある。足の静脈に血栓がある」と説明。

*足の血栓なのに、なぜ、ろれつが回らなくなる？
*下肢の血栓が肺塞栓となって胸痛をきたしたか。
*肺梗塞なら、命があっただけでもラッキーだった。後はフィルターいれて抗凝固療法
*脳梗塞か。
*血栓が出来て、それが肺に飛んだのか

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市緑町）の看護師・安井俊子は、入院患者をベッドから転落させ、骨折させた。

災害医療センター部長・小井土雄一は、患者傷害の犯人・看護師安井俊子に「話すな！」と指示した後、
患者家族に「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ！」と恫喝し、
患者家族に「自分でみろよ」と罵った。

災害医療センターは、診療記録で、骨折を「擦過傷」と改竄し、看護師による傷害事件を組織的に隠蔽した。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では、骨折が「擦過傷」と改竄された。
傷害事件の犯人・看護師安井俊子の名前は消された。

厚生労働省や所轄警察署への報告・届出義務があったにもかかわず、災害医療センターは、故意に報告・届出を行わず、骨折を組織的に隠蔽した。
裁判所により、診療記録の証拠保全が行われたが、災害医療センターは証拠保全後に、診療記録の破棄・改竄を行った。
災害医療センター医療安全管理室長だった高里良男は、診療記録改竄・看護師による傷害事件の隠蔽後に、災害医療センター院長に就任した。
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/
高里良男は裁判で、業務上過失致死傷について、「不慮の事故で事件性がないので、警察への届出をしなかった。」と言い張った。

今日>>1から一気に読んだのだが
最後>>223のあまりにもKYぶりにワロタ

化膿性脊椎炎を肺炎と誤診した医師・上村光弘（災害医療センター）
http://www.nho-dmc.jp/treatment/department/respiratory.html