【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 103 【捻挫】

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf

このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要があるとは思えません。
いつまで「なんでも捻挫」の捏造が続くのでしょうか？

前スレ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 102【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321450262/


１のトリップは
◆yIimcLM/j2　→　◆CltrxrOzhQ 　→　◆GLhFRRFKj.と変遷しました。

>>1>>2
まずは自分の身を清めることから始めたら？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ


ｶﾞｼｬ━━━━━━━━ﾝ

なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか。

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

治療費名目で保険金をだまし取ってない柔道整復師は日本中探しても一人もいない。

柔道整復師の養成学校では複雑骨折のテーピングの撒き方のお勉強をする。
誰が複雑骨折して整骨院行きますか？ｗ

厚生労働省ＨＰより
＞整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
＞なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
病院に行ってわざわざその後整骨院行くわけないだろｗ打撲はシップでも張って、治らなければ病院行くだろｗ

＞単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
９９％これに保険使って、これで稼いでる。整骨院は肩こり、腰痛のジジババしかいない。


まだに犯罪集団ｗ

【扶助不正】【介護保険不正】【医療保険不正】のうち扶助不正だけでも年間４兆６千億程度の可能性があります。推計方法は下記。

↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm

医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm

【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm

大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。

通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円

不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）

大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。

これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。

判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる

まさに犯罪集団ｗ

>>6
それは売り上げの一部だし、そういうことをやってない病院、介護施設のほうがはるかに多い。
どんな世界にも悪い奴はいる。

でもすべての整骨院や接骨院は全員もれなく不正請求してる。
しかもそれで売り上げの９９％を占める。

まったく違う。

>それは売り上げの一部だし

だから氷山の一角やと書いてるやろ。

実際の不正総額いくらなんやろな。

あーこわいこわいｗ

>>4　キネシオさん
>なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか。

ハイ、理由はいくつかあります。
・業務範囲を逸脱した施術で健康被害が起きている。
・受領委任払いという欠陥システムにより、保険医療の混乱を招いている。
・柔整師数がコントロールできず、卒後研修もないに等しい。
・医療というよりはビジネス指向の施術所が多い。
・請求代行団体の中には悪質なものがある。
・行政の介入が甘すぎる。

競合してるからに決まっているじゃんw

健康被害やら混乱つっても、医師自身の批判はしないんだからw

食ってけねーよ
こんな時代錯誤な曖昧な請求の羅列 方法骨折脱臼捻挫のみて いねーよ ほぼ全国１０割が慢性やろ？そんで不正て！？単価ぼろくそ安くて ここだろ叩くんは 変えるんはよ

５００００以上の柔整が病んでる 正当にやれって！？不正？笑わせろや 数減らして安価でもええから傷病名どうにかすりゃすむ話し 日本の伝統医療柔の役割は必ず必要なはず

　　同意書っておれ気楽にかいていたんだが、書いた医師になにか
危ない事、面倒が起こることあるの、ご存知の方お教示を、

>>9
> ・業務範囲を逸脱した施術で健康被害が起きている。
医療事故、医師の方が多いやろ。毎月のニュースは医師ばっかし。

> ・受領委任払いという欠陥システムにより、保険医療の混乱を招いている。
受領委任が欠陥なら医師も償還払いにせんと一緒やな。患者に混乱招くやろな。

> ・柔整師数がコントロールできず、卒後研修もないに等しい。
数のコントロールが接骨叩きの理由か。接骨側に非はないやろ。

> ・医療というよりはビジネス指向の施術所が多い。
病院はどうだ？医師にだけは、言われたくないわな。

> ・請求代行団体の中には悪質なものがある。
> ・行政の介入が甘すぎる。
それも医師と一緒やろ！医師の方が甘いやんけ。
なんでおまえは、自分達のことをスルーして接骨ばっかし悪者扱いやねん。

不正請求というより、ざる法の網の目を通過してる’N'させてる。
銃声全部つぶれて、全部患者が整形に行ったら財政破綻するだろ。
全医療費の1％の銃声は野放しの方がマシという判断だろ。
1％の半分をカスメトルとなったら国家破綻した後だ。

>>13
何か医療事故がおきれば同意書書いた人の責任になる。

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
スーパーモーニング ttps://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

new速+で奈良の柔道整復師が架空請求で逮捕なんてスレがあったけど反応して書き込むのは医師　あんまマッサージ師　鍼灸師　無資格整体師だけで残念だけど…一般人は無関心。
一生懸命に接骨院を攻撃しても患者は戻って来ないし増えませんよ。

架空水増しは捕まって当然

柔整捻挫は追認同然なんだから何の問題も無いわな

むしろ架空水増し摘発でみそぎが終れば儲けもの

根本は 傷病名なんだよ！ もはや骨折患者など全国の接骨院で一割！誰もが周知してるはずだろ！骨折脱臼捻挫のみで請求できねーで どうしろと？間違いなく５００００が総廃業寸前状態

昭和初めからの療養費システム！？こんだけ長い時間、何も変化も法整備もしねーで！そのままかよ？療養費早急にシステム変えろ！曖昧でいつも疑念感じながら傷病つけて 本来は堂々とできるような資格なはず

整形のお医者さんと うまく連携させるシステム もしくは総廃業させるか 不当もいいとこな部位費 生活できまひんで 保険扱える業がチェーン化！？Ｗ 増えりゃ医療費伸びんの当たり前やしＷ 規制もできねーの？骨折脱臼捻挫のみしか請求できねーのに不正？Ｗ生活できねーよ

公益社団法人　日本柔道整復師会
公益社団法人　東京都柔道接骨師会
公益社団法人　大阪府柔道整復師会

不正請求だらけな業界だとしたら公益社団法人に認定されるわけがないだろ。

公益なんだな

>>10　 とある医療の有資格者さん
>競合してるからに決まっているじゃんw

競合って、同レベルじゃないんですよ。
医業と医業類似行為。
法律によって区別されているんです。

あなたも、「とある、、」なんて言わないで、
そろそろ立場を明らかにされたらいかがですか？

>>11
>こんな時代錯誤な曖昧な請求の羅列 方法骨折脱臼捻挫のみて いねーよ ほぼ全国１０割が慢性やろ？そんで不正て！？

そうそう。
請求する方自身が矛盾を感じている。
全国的にほとんどが慢性疾患。
それを不正と言うなと？

>>13
>　　同意書っておれ気楽にかいていたんだが、書いた医師になにか
>危ない事、面倒が起こることあるの、ご存知の方お教示を、

施術の結果、トラブルが生じたら、
同意書を書いた医師にも当然責任が及びます。

同意書を書くときは、必ず対面で診察した上、
何かあったら自分で責任を負う覚悟でお願いします。

>>14
>> ・業務範囲を逸脱した施術で健康被害が起きている。
>医療事故、医師の方が多いやろ。毎月のニュースは医師ばっかし。

なんで医師全体と柔整師を比べるんですか？

>受領委任が欠陥なら医師も償還払いにせんと一緒やな。患者に混乱招くやろな。

フランスは医師も償還払いだそうですね。
でも日本でそれをしたらそれこそ大混乱でしょう。
柔整を償還払いにするだけなら、特に問題ないでしょうね。

>数のコントロールが接骨叩きの理由か。接骨側に非はないやろ。

国を訴えてまで学校を作ったのは、柔整学校の理事長でした。
請求代行団体が学校経営始めたところもありましたね。
乗せられた学生こそ被害者でしょ。

>なんでおまえは、自分達のことをスルーして接骨ばっかし悪者扱いやねん。

医師が問題と思うなら、別スレを立てて議論するべきでしょう。
この場では自分たちの正当性を証明してくださいよ。

>>15
>銃声全部つぶれて、全部患者が整形に行ったら財政破綻するだろ。

患者の受け皿がそのまま整形になるわけではない。
疲れた勤め人がマッサージを受けに行く需要も多いでしょう？
仮に、柔整施術所が全部つぶれたとしても、
整形に来るのはせいぜい1-2割じゃないかな。
その結果、整形外科診療所の医療費7000億円が8000億円になっても、
柔整療養費4000億円がゼロになれば、差し引き3000億の節約。

まあ、それは仮定の話。
そもそも、整骨院・接骨院を全部つぶすなんて必要は全くないし不可能。
１が以前から言っているのは二点だけ。

・慢性疾患を扱うなら自費でやるしかない。
・外傷を扱うなら専門とする医師と連携するしかない。

これが守られないなら、患者保護・医療制度維持の立場から
受領委任払い制度を廃止するしかないと思っています。

厚労省、及び中医審は違う考えみたいだな。ｗ

おれが柔整と関わるときは経営者に徹するから、おれの資格は無関係だよ

それこそ1がよく言うスレチだろw

医療と柔整はほんと特殊な業界だ

コモディティ化されているのに腕前と接客という要素が常に付きまとう

それゆえ１がいかに否定しようとも競合してるから、に決まっている

>>30
亜急性の定義、通知待ちやから。

>>32
>柔整を償還払いにするだけなら、特に問題ないでしょうね。
問題有りまくりやから。月末に財布が寂しくなる奴らが困るだろ。

>医師が問題と思うなら、別スレを立てて議論するべきでしょう。
>この場では自分たちの正当性を証明してくださいよ。

医師の方が正当性が疑わしいのに、おまえらだけには言われたくないことばっかし好き放題いいやがって。

何度も言わせるな。ここは病院・医者カテゴリや。

たしかに詐術を扱うのは問題あるかも

>>35-36　有資格者さん
>おれが柔整と関わるときは経営者に徹するから、おれの資格は無関係だよ

では、新規に整骨院を立ち上げようとする無資格経営者ということで。
管理柔整師は見つかりましたか？

>１がいかに否定しようとも競合してるから、に決まっている

まあ、解釈は自由です。
私の主張としては、>>9 の通り。

>>37 キネシオさん
>>>30
>亜急性の定義、通知待ちやから。

厚労省も通知を出したくても出せないんじゃないかな。
柔整業界のいう「亜急性の外傷」には何の根拠もないことは
もう誰もが知っている常識になりました。
亜急性の意味を問われたら、厚労省も本来の医学用語としての
「亜急性」を説明するしかない。
そんなものを出したらそのとたん、柔整レセのほとんどが
不正請求になってしまって全国的に大混乱。
だから、役所は阿吽の呼吸で、忘れたふりをしているんですよ。
その方が業界も都合がいい。

それは違うな

厚労省が亜急性の解釈出す時は、すべてを追認するときだ

看護の注射のように

>>41
>厚労省が亜急性の解釈出す時は、すべてを追認するときだ

どのような解釈を出すと思いますか？

>柔整レセのほとんどが
>不正請求になってしまって全国的に大混乱。

会計検査院はすでに、”不正請求”だらけって認定してるのに　、何　いってんだ

"亜急性”を仮に定義したって、
柔道整復師たちが勝手にそれが我々の領分だと言い放ってる言葉であって、
それに厚労省が応える必要はないもんなぁ

俺の推察では、医師の同意のもとで、保険適応範囲の拡大とくるのではないか。
医師も、柔整にも配慮し、他の医療類似行為とのバランスが取れる。

いや。
>>32
医者も償還払いにするのはいいアイデアだ。
全部償還払いにすれば医療全体の不正を減らして、詐欺銃声だけでなく詐欺医者詐欺マッサージも抑制できる。

医療費全部償還払い賛成！

>>46
４５は、亜急性の解釈の含みだけど。

柔整捻挫を医科で診た時につける多い病名を上から何個かそのまま柔整でも使えるように追認

その代わりに一ヶ月一部位までで、点数も物療並み

トータルでの柔整費用は変わらずというのがありそうなソフトランディング

「亜急性」の定義なんて何の意味もない。
ほとんどのとこで単なる慢性肩こり腰痛をマッサージして保険適用してるのはもう周知の事実。
慢性肩こり腰痛は確実に保険適用外。
いくら「亜急性」の定義をしようが慢性が亜急性と同じになることは絶対ない。

今の実態はこれみりゃよく分かる。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0218/295796.htm

>>48
それだと、柔整に、実質的な診断がゆだねられるようになり、接骨院のほぼ完勝だな。

接骨院での受領委任払い制度の趣旨からは「慢性疾患」が認められること
はないと思う. 医師の同意のもとなら, あましへの同意書で慢性疾患を
お願いするでしょう. 常識的に. それ以前に, PTOT量産時代の今, 医療
保険でまず対応していくという流れになってます. なぜに接骨院への
慢性疾患の保険適応？？意味わかりません. PTの手技と柔道整復術で
結果に大きな違いがあるのなら, PTの手技に柔道整復をとりいれれば
よいし, そもそも柔道整復ってのが何なのかわからないし・・・・

>>48はさすがにないと思いますは、この問題は論理的にきたことがありません。

>>48
健康保険財源の場合、柔整側のランディングは医療費の落としどころに依存する。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001x5ik-att/2r9852000001x5k1.pdf

これを大局的に見て、何が主たる議論か鑑みれば何かしら見えてくるんじゃない？

廃業者が増えたら税収が低下し、場合によっては生活保護申請するる者がでてくると社会保障費が増加する可能性があるのでソフトランディングだと思います。

柔整の完勝と言うが、点数が物療並みで部位や回数も制限されたら、潰れるところ相当出るのでは？

一回に数百円しか実入りが無くて、架空水増しを絶対出来なくなれば

>>48　有資格者さん
>柔整捻挫を医科で診た時につける多い病名を上から何個かそのまま柔整でも使えるように追認

これはあり得ないでしょうね。
厚労省は「柔整の業務範囲は外傷」という見解については一貫しています。
施術の対象が、診断の必要がないくらいに明確なケガに限られ緊急を要するからこそ、
医師の同意書を必要としない受領委任払い制度が導入されたという経緯がある。
だからケガでないのなら、自動的に受領委任払いで保険財源を使う理由はなくなってしまうのです。
>>51で指摘されたように、医院でPTOTが運動器リハをするか、あマ指に同意書を書けばいいだけの話。

その外傷が柔整捻挫なら同じこと

厚労省の言い分が一貫してるのはまだ立ち止まっているからで、看護の注射も決定打となる通達が出るまではそうだった

整形としては同じ病態に違う診断様式が適用されるような事態は絶対避けたいだろうが

有害性がある程度示されれば十分あり得る話

じっさい保険外ではあはきも含め支障は出てないわけだから、純粋にただの財源問題になるかもしか

○有害性がある程度否定されれば

こっちに訂正ね

>>55
柔整の完勝はあり得ないけど。ｗ

今回の改正は法改正も含みそうだしね。
完勝はいないけど、完敗は居るな。
今回の目玉は「漁夫の利がデカい」ことか。

いや、完敗も無いだろ

日本の官庁で完敗判断出すのは裁判所くらいだ、それ以外は基本ソフトランディング志向

そもそも捻挫は病態判断に排他性が無いから柔整捻挫が横行してるわけで、完敗するならとっくの昔にしてるはず

けっきょくは、財源問題に支払い方法、これだけの問題に集約される

>>60
いや、柔整が完敗なんて書いてないよ。
「完敗が居る」って書いたわけだが。
柔整はあくまで変化のショックアブソーバーとしての存在だからね。
柔整が主軸で変化するなんてあり得ないってことよ。

柔整が変化するっていうのは、他の変化からの派生しかない。
過去２回の改訂を見ても、医科で起こった変化が起きるとしても１回遅れですよね。

財源問題なんだけど、全医療費の話になるしね。
それこそ上のpdfを見れば、現状の医療費の問題点がわかるんじゃない？
それと、今回は別の観点も存在するからね。
厚労省は本気くさいし。

ショックアブソーバーがあるということは、ドラスティックなハードランディングもあり得るってことなんだ。

健康保険料も資産なんだけど、厚労省はもう１つ資産として見ているものがあるってこと。
予算の組み替えは財政的な組み替えで、その他の組み替えも今回は起こりそうってことよ。

もちろん
患者の慢性痛の軽減より、医師の既得権益が優先されるべきだからです。
法律によって
法律によって

法律によって

法律によって

法律によって

法律によって

アンチ柔の勢いがすっかり落ちたねw

行政も叩いてないしねw

>>37
>亜急性の定義、通知待ちやから。
だったら勝手な解釈で保険請求しないで大人しく待ってればいいじゃない。

>>54
柔の不正請求額より生活保護費の方が安上がりだと思う。

近くの接骨院がドクターを名乗ってるんだけど、
接骨院は医者じゃないよね？
ホームページにはホームドクターと書いてある。

>>57　有資格者さん
>その外傷が柔整捻挫なら同じこと

有資格者さんは、柔整捻挫の定義は何だと思いますか？

>有害性がある程度否定されれば十分あり得る話

前スレでも言いましたが、健康被害は山ほど報告があるんですよ。

( ・ｇ・)うそーん

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
岸和田市大町のイ○カ鍼灸整骨院。
整体師が施術しているみたいよ

>有資格者さんは、柔整捻挫の定義は何だと思いますか？

柔整捻挫＝『柔整自身が治せると判断した関節痛や筋痛』

>前スレでも言いましたが、健康被害は山ほど報告があるんですよ。

その健康被害とやらを対総提出レセプト数比で医科と比べておくれと言ってるのに、前回は1にスルーされたんだw

>70
なんで比べるの？
侵襲性医療のある医科と, 侵襲性が少ないことを強調している柔道整復とを・・・

平田容疑者を支えたもと信者の女って
出頭前に整骨院で働いてて
インタビュー受けた人が
「私も施術してもらった」と話してた

偽名で無資格の人が施術って・・・　あきれた

なんで比べないの？

説得力出ないよ

>>66
> 近くの接骨院がドクターを名乗ってるんだけど、
> 接骨院は医者じゃないよね？
柔整師はアホが多く、国語力も一般常識も弱いんです。
柔整師の資格とったら先生だと勘違いしてるバカがわんさかいます。
あんなの底辺高校生でも受かる試験なのにほんとアホの集まりですｗ
出来るのはお医者さんごっこということすら認識していません。
国民の金を何でも捻挫で盗むことしか考えていない集団です。

詐欺：保険金詐取疑い、柔道整復師逮捕−−県警など　／奈良

県警交通指導課と奈良署は６日、治療費名目で保険金をだまし取ったとして、
奈良市平松５、柔道整復師、今原啓磁容疑者（３６）と同市法蓮町、同、北野雅之容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
逮捕容疑は２人は共謀。
今原容疑者が０９年１２月３１日、奈良市内で実際に発生した車同士の追突事故で首に軽いけがをし、
北野容疑者が経営する整骨院に１０年１月〜同１０月、通院したとして治療費を水増しし、
事故の相手方の損保会社から約１３０万円をだまし取ったとされる。
いずれも容疑を認めているという。損保会社から昨年６月、相談を受け捜査していた。
治療の実態や余罪について追及する方針。
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20120108ddlk29040284000c.html

>>74
なるほどね。
デカデカと、あなたの街のホームドクターと書いてあるから、勘違いするところだったよ。
となると、医師法違反で捕まるの？
因みに埼玉の接骨院。

犯罪者を匿う接骨院。→
平田容疑者支援の女、住民に衝撃　「まさかあの先生が」
斎藤明美容疑者（49）は「吉川祥子」の偽名で近くの整骨院に勤務し、マッサージなどを担当していた。
「『吉川先生』がまさか」。 ... ほぼ毎日、整骨院に通い、斎藤容疑者からマッサージを受けたことがある男性（74）は「腕も良く人気があった。 ...
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E7958DE3E2E2E3E0E2E3E09180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
接骨院では、犯罪者にマッサージさせても、腕が良いと言われる「笑」
そんなレベルの犯罪集団。

患者さんが腕も良く人気があったと言っている位だから
人をひきつける魅力があったんだろうね。
市橋なんか逃げ切れずすぐ掴まったけど
斉藤明美さんは機転も利くし頭がいいから17年も逃げ切ったんだろうね。

１は傷み止めと一緒に胃薬は処方しますか？

一声会さくら整骨院の親分（大家）64歳未婚最悪アラシ、キチガイ事実上廃業マッサージ師歌代は裁判でも潰された

>>78
犯罪者をさんづけ。
看護師同士かばい合いかよ。そしてテロ集団に賛美。

ニュー速なんかオウムと無関係の別の看護師犯罪でも
「洗脳されただけ」というレスが続いて驚いたことがあるが、
今回も「騙されただけ」「洗脳された」「執行猶予にすべき」「美人」…

そういや強制堕胎事件の被害者の看護師にも、
この板で突然脈絡もなく「美人」とレスが続いたり。

事件の内容に関係なく看護師である以上「美人で、性格がよく、
患者からの信頼も厚い」と繰り返し書くことで、印象操作してるつもりかよ。

じゃあ１もさんズケなしで。

>>76
> となると、医師法違反で捕まるの？
うーむ、捕まったとかは聞いたことないね。
昔、ドクターって載せてる整骨院に「柔整師はドクターではありませんよ」ってメールしたことある。
返信なかったけどｗ

>>77
> 接骨院では、犯罪者にマッサージさせても、腕が良いと言われる「笑」
マッサージなんてド素人がしても気持ちいいもんだから「腕が良い」なんてのはこの74歳の老人がおべんちゃら言ってるだけだね。
柔整師がマッサージしたおかげで症状が悪化したって事例は整形外科からクレームとして結構上がってるから、
それに比べたら腕が良いといってもいいかｗ

> そんなレベルの犯罪集団。
日本で一番いらないものナンバーワンだね。
まだホームレスの方が国民の金盗まないだけ人間としてのレベルは上。

>>83
７４歳のジーサンは療養費請求していたでしょうな。
毎日行っていて、やってもらったとも言っているわけだから。
はいアウト。

ニュース見た。
なにあれ？整骨院に整体の表示が堂々と出てるじゃん。
で、あのオウムの人が偽名で柔学校に行って柔整とったとかあり得ないよね。
「整骨院内で施術できるのは柔整師だけ」
「整骨院内で整体をするのは柔整師法に抵触する」
と言い切った、功労のお役人さまは件の整骨院をきちんと指導し、
保険者は無資格施術で詐欺られた療養費を取り返してくれるんだよね？

という突っ込みをマスコミが一言も入れないことが、
柔整業界の無軌道がいかに常態化しているかということの証明。

>>85
キネシオのところじゃね？

オウムまで囲っていたとはな。
というか、キネシオがオウム信者ということか。

平田のオナゴは看護師免許所有か・・

こりゃ、看護師免許の更新制と接骨院での無免許マッサージ、
無報酬診療、無資格者による保険請求が大問題になるな(笑)

世間の人も先生と言って、慕ってるね
ならない

>>85
整骨院内で、自費で無資格者に手技させるのはあかんのですか・・・・

知らんかった・・・・・・

うち潰れます・・・・・・

そんなことどこじゃない

>>89
全力で釣られる覚悟でマジレスすると、
整骨院でできるのは柔道整復術のみ、
鍼灸接骨院でできるのは柔整と鍼灸のみ、
鍼灸マッサージ院でできるのは鍼灸マッサージのみ、
と、功労のあはき柔担当者が断言したよ。
店舗改装時に功労に問い合わせたことあるから間違いない。
別の建物にするか、せめて入り口わけた方がいいと思うな。

＞＞91

ありがとうございます

結局へたに柔の免許を持ってるほうが身動きしづらいですね

整骨たたんで６０分無資格マッサージやに徹しましょうかね・・・・・

>>70　有資格者さん
>柔整捻挫＝『柔整自身が治せると判断した関節痛や筋痛』

お、新たな定義ですね。
しかし、人によって「治せる」と判断する基準は違うから、その定義ではあいまい過ぎませんか？
医学的常識による「捻挫」に対抗するには、弱い。


>その健康被害とやらを対総提出レセプト数比で医科と比べておくれと言ってるのに、前回は1にスルーされたんだw

レセプト比のデータなどありませんし、出せたところで意味はない。
前スレで出したのはこれ。

日本臨床整形外科医会（JCOA）では、会員に対し、
医業類似行為で問題があった症例を集計しています。

平成12年6月から14年4月の23ヶ月で189件（整骨院は144件）の報告があり、
平成21年6月から22年6月の12ヶ月で395件（整骨院は374件）の報告がありました。

前回と比べて調査期間は半分なのに、件数が2.9倍になっていることがわかります。

>>66
>近くの接骨院がドクターを名乗ってるんだけど、
>接骨院は医者じゃないよね？
>ホームページにはホームドクターと書いてある。

医師法第18条違反です。

>>79
>１は傷み止めと一緒に胃薬は処方しますか？

出すこともあるし、出さないこともあります。

>>93

整体外蚊医の医療過誤もついでに出しておくれ｡
椎間板ヘルニア除去手術大成功→症状は全く変わらずも含めてやぁ〜｡

>>77　ききさん
>「『吉川先生』がまさか」。 ... ほぼ毎日、整骨院に通い、斎藤容疑者からマッサージを受けたことがある男性（74）は「腕も良く人気があった。 ...

整骨院で無資格者に施術させて保険請求していることが
全国的に証明されましたね。

【社会】オウム真理教平田容疑者を支援した女は偽名で整骨院に勤め人気…「まさかあの先生が」住民に衝撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326201970/

まだ＞１しか読んでないとういうのに既に頭が痛い。
…何故さように頻繁に通院者に菓子を配らねばならないのだ？

アンチ柔の勢いがすっかり衰えたねw
何やっても無駄だしね。

>>99
マスコミももう止めたか

>>98
そのスレで整骨院が実名で書かれてますね. どうなるんでしょう・・・

ああ、見てきた。
すぐdat落ちするでしょ。

もうこの職業は国家的犯罪組織という認識でいいの？

>>97
> ほぼ毎日、整骨院に通い、斎藤容疑者からマッサージを受けたことがある

「ほぼ毎日」だから自費はありえない。
凶悪犯罪者の潜伏までゆるす巨悪業界詐欺銃声。
許すまじ。

それは、患者に問題があるのではないか？

受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　青木　大地（アオキ　ダイチ）（３７才）
　あおき鍼灸整骨院
↑近くの眞○整○院
大阪府泉○津市末○町１丁目６−７
シャッター下りて貼紙が貼ってあったけど
今月いっぱい休業します
用事がある方は近くの林整骨院に行って下さいとのことです
なんかあやしくないですか

東大阪のF整骨院実名で近畿厚生局に連絡したら指導監査課の係りから第一指導課
にまわされた。無資格雇用は厳しく指導するとのことだから新聞に載るのだろうか？

>>97
マスコミの扱いではまだ、接骨院が不正をして、マッサージさせていた件には、繋がってきてないですよね。
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20120111ddlk26040541000c.html
こんな事件もあって、接骨院そのものの体質も問題にすべきなのですが。

まあF整骨院はオーム犯人を無資格で雇ったんだから警察に逮捕されるので厚生局
に連絡するだけ余計だったな・・・・

その整骨院はカイロのHPで業種が「カイロプラクティック、整体、療術業」ってなってますね. 柔道整復術はどうしたんだ？

>>110
１の医院に落としてきました。

>>98
俺も無資格時代にマッサージの健康保険で訪問リハで
ひと月40万の給料＋ボーナスと社会保険をかけて貰っていた
柔整免許取った今も大して待遇変わらないんだけどorz

>>106


眞○整○院
http://g.co/maps/ws9xv

無資格モミモミで健康被害がでたら、厚労省に届けたらよいの？
地区の厚生局かな？
一時間１万とられて、逆に症状が悪化したような場合。
かかったオマイが悪い、それはわかっているが。

五十肩や腰痛で、整形と整骨院を同時にかかると、整骨院の方は自費になるのですよね？
基本的なことですが、お教え下さい。

>>115
打ったひねったのような外傷（外からの力でできた怪我）しか柔道整復は扱えない。
（こう書くと騙そうとしてまた詐欺の理屈を書いてくるだろうがな）

五十肩も腰痛も慢性のものだから、そもそも自費だ。

よく理解してくれ。

詐欺銃声は、本来できない慢性の病気に自分の判断で保険を適用させる。
ここが問題なんだよ。

外傷だけしか扱えない。
外傷の意味は、「外力によってうけた傷(きず)。切り傷・打撲傷・火傷(やけど)など。骨折や内臓破裂も含む。けが。
」だ。

この「外力」を都合のいいように解釈して、慢性の病気に無理やり適用させているのが詐欺銃声だ。

>>115
もうひとつ書こう。

詐欺銃声がやる治療法では治らない。

銃声以外の治療法を使ってやるのはもちろん犯罪だ。

独自の方法で治す詐欺銃声がいても、圧倒的に大多数の詐欺銃声は治せない。

それで保険の不正請求してる。

電気かけてあたためて、さするだけ。治るわけがない。
ここも悪質だ。保険の無駄遣いだ。

もうレセプトに疲れました・・・

ほんとに疲れたよ・・・

開院当時は出来るだけちゃんとと思ってたけど、

部位を転がさねばどうにもならなくなってきて・・・

６月の改正でいっそのこと整骨院での保険取扱い中止となってくれぬか

この道に入るとき、こんなつもりではなかったのにな

自信はないが自費への移行を本気で考える

やったもん勝ちのこのシステムを破壊してくれ

受領委任無くなったら終わりだろ柔整はw

勘違いするな、公的保険への請求判断権が無くなれば医者だって終わるんだよ

美容形成や矯正歯科などごく一部の完全自費カテゴリー以外はな

年30兆を集金する能力のあるシステムにかじりついてるから成立してる分野なんだよ医療なんて

これが無くなれば医者だって大部分はリーマン以下の稼ぎになる

唯一のアイデンティティなんだよ、だからどんな形であれ柔整がこの権限を手放すことはないだろう

でもさ、もっと嘘をつかなくて良いシステムにするのはどう？

それがみなし捻挫

完璧に健康な人はいません。

医科も保険点数にないことはできないからなにかあてはめる、それだけのこと。
柔も同じ。

>>118
真面目な柔道整復師のほうが消耗してしまう。
もう不正請求ができないようにきちんと制度を変えないとだめになってしまう。
どんどん増加している乱立競争もきついし、状況を悪くしている。

>>116
慢性だから本来適応外かもしれませんね。
それ以外に、医院で加療中の同一部位の整骨院の治療は保険が効くのでしょうか？それも知りたかったのですけど。

>>116
切り傷、火傷、内臓破裂も柔道整復師が診れるんだ…どういう傷病名であげりゃいいんだ？（笑）

教えてくんろ。

>>125
知らない奴がそんな聞き方しない。

即刻立ち去れ。

たしかに、関係者によるただの冷やかしかもな

>医院で加療中の同一部位の整骨院の治療は

ワロタw

>>128
君、一体何者？ｗ
開業している柔整でも思い至らないことまで理解しているのは？

いやはや、他資格者とすれば、大変な観察力と冷静な分析能力をお持ちだ。
このスレ、もう馬鹿と妄想しかいないから、こっちに河岸変えたら？

かなりニッチな分野だけを、柔道家の糧のために、恣意的につくった分野なのに・・・

偉そうだな

元々、医学的な整合性のない分野　・・・　一定程度の研修で介護関係の資格を与えて、この制度廃止すべきだな

＞ベルクロス

おだてても何も出んよw

接骨院経営の可能性を信じてるものです

保険会計が、医者だけがアクセスできる超巨大利権だって、知らない国民が多いからね

もう限界だべや！骨折脱臼捻挫打撲のみの請求は 保険廃止なれば昭和初めから続いた接骨院の業は完全に消える 慢性は立派な疾患 苦しんでるやつらは五万といる現実 傷病名何とかしろや 破綻 破滅してしまう

精神的に無理やわ 本来は人騙すような資格やないやろ それも皆 請求の問題 医者から見れば糞の慢性疾患は柔でいんじゃね？たった一つのジャパニーズ医療やろ 皆変えようや！！もう嘘つき呼ばわりは真っ平やろ！

斎藤容疑者、十数年前から整骨院勤務　求人広告見て応募（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0112/OSK201201120050.html

（前略）
> …副院長は「一生懸命やりたいという意思が感じられたので雇った。よく学んでくれた」と話した。
> ただ、専門的な資格を取るように勧めても取ろうとはしなかったという。

専門的な資格を取るように勧めても取ろうとはしなかったという
専門的な資格を取るように勧めても取ろうとはしなかったという
専門的な資格を取るように勧めても取ろうとはしなかったという

無免許で毎日マッサージ確定。
不正請求の詐欺銃声がオウムの信者を詐欺で得た利益で囲ってたわけだ。

キネシオ出てこねえな。
これはまじキネシオのところだな。

>>132
>>133
お気持ちは分かるがもう遅い
学校乱立前に行動すべきだった

>>118
> 部位を転がさねばどうにもならなくなってきて・・・
犯罪して国民の金盗んどいて何ぬかしとんじゃ、ボケか！
さっさと盗んだ金返さんか！

> 自信はないが自費への移行を本気で考える
自費に移行しようが勝手だが今まで国民から盗んだ金返せ！

TBSニュース
元信者の女、自首の際に８００万円所持
http://www.youtube.com/watch?v=yRdhU36zNq8


整骨院院長がインタビューに応じる
整骨院前の映像アリ(ボカシ入り)

亜急性とかはっきり切り分け出来ないあいまいさが悪いんだよ。
だから、柔整師が保険適用できるのは脱臼・骨折のみって6月から改定すれば全て解決だと思わない？
元々「骨接ぎ」って言われてたんだよな。
得意分野だろ。
それが単なる犯罪マッサージ屋になってるんだから、もうそれしか手はないと思う。

盗んだ金というなら返します、そのかわりはらった税金かえしてください。

国保料も安くなるはずですから、差額もかえしてください。

住宅ローンもくめなかったはずですから契約解除にしてください。

宜しくお願いします。

>>132

銃声は急性外傷、慢性疾病は現代医科以外は鍼灸マッサージの領域なんよ。
それを打撲捻挫に摩り替えて自分の首を絞めたのは銃声業界自体。
整骨院乱立で暇そうなとこ多いのに、保険削られたら首くくり多数かもね。

>>138
療養費請求添付書類に医師の同意書を全件添付で即解決です。
請求疾病の変更だと業界の意見を求めるたらなんたらもめそうだが、
添付書類追加程度なら、やる気になれば局長通達でできるやろ。
請求部位減少やら、疾病名記載とかあまっちょろいことで収める時期は
過ぎたと思う。

>盗んだ金というなら返します、そのかわりはらった税金
払った税金も盗んだ金からなんだから, だめでしょう

獣は檻に入れてしまえよ!

柔整叩きもだんだんなりすましやステマっぽいのが増えてきたなw

柔の黒い圧力健在
マッサージ業務から受付業務にすり替わっていた＠朝ズバ

>>143
開業整形外科医のステマ

それに便乗する周辺業種のステマ

>>145
正確には、小規模開業整形外科医のステマ
それに便乗する周辺業種のステマかなｗ

橋下市長、過剰診療対策で受診機関を認証へ（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120113-OYT1T00164.htm


大阪市の橋下徹市長が、過剰診療などの不正請求対策として、
受給者が診療できる医療機関を、市が独自に認証する制度を検討していることがわかった。

不正請求を繰り返す悪質な医療機関を排除するのが狙い。過剰診療が疑われる場合は、
別の医療機関で診療させる「検診命令」を発令し、従わない場合は保護停止も辞さない構えだ。

医療扶助は、受給者が自己負担なしで診療や投薬を受けられ、費用は全額公費で支払われる。
医療機関側が不正請求を重ねても発覚しにくく、意図的に過剰診療を繰り返す例があるなど、
モラルハザード（倫理の欠如）を招きやすいとの指摘がある。

生活保護受給者が約１５万人（昨年１２月）と全国最多の大阪市では、２０１０年度の医療扶助費が、
生活保護費全体の約４５％にあたる約１２９２億円に上り、財政を圧迫している。


ヒント：橋下はムーブ！のコメンテイター。

詐欺銃声はここから一掃される。


ヒーッヒッヒッヒ（笑い止まんね！！！

＞147
大阪の銃声困るんじゃない？？

>>147
大阪裏山
いっそ総理大臣になってくれればいいのに

アンチどこいったの？
まるで勢いないんだけど

もともと、純粋なアンチはいません。

ステマならかわいいが、ほぼシーシェパードです。

>>144
マッサージ師の業界の力のなさ。
なんも言えん。

>>146

ﾚｾﾌﾟﾄ審査会社もかんでます。

>>146
１◆yIimcLM/j2のステマ

岸和田市春木若松町の斎○鍼灸整骨院。
しかし、すごくいっぱい疾患名の書いた看板あるわ。
↑さっき赤い服着たじじいスタスタと小走りで出て行ったけど
これはいいのかな

詐欺銃声ども>>147を見事にスルー。

よほど痛いんだな（ＷＷＷ

大阪維新の会と橋下ならやってくれそうだ。

これは直接詐欺銃声の詐欺行為を陳情しに行かんといかんな。

皆もやって。

ムーブのコメンテーターなんか関係ないやろ。

というかその記事は医師の医療扶助の問題やなｗ

いやいや笑いがとまらんｗ

なんでアンチってそんな、めでたいねんｗ

>>157
楽しみだな(笑)
過剰医療じゃなくて無診察医療からメスを入れた方が桁違いに医療費を減らせるんだがな。

井戸端会議すんのに莫大な診療報酬請求してる１みたいなのがいの一番にメスを入れられる。

まあ、これからを見て見ろよ。

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

橋下頑張れ！ｗ

なんだよおい。

王子の卵とキネシオってマルチハンドルだったのかよ。

どうしようもねえな詐欺師は。

てか、生活保護者の治療なんて、殆ど病院、クリニックじゃねえか(失笑)

藁をも縋る思いなんだな…哀れ過ぎる（泣)>>157（藁）

ワ、キネシオ、卵シー

わざわざ、教える必要なし。

>>161
キネくんとマルチ？
まあ、生活保護者の治療に柔が食いつかないのも分からん奴にゃマルチに見えるんかな？（失笑）

今開業している整骨院の内針灸を持っているものは開業10年以内の者は９０パーセント
20年以内の者は７５パーセント30年以内の者は６５パーセント　そのうちマッサージの免許も持つ者も
それぞれ１０パーセント　１８パーセント　３２パーセントである。

私はこの業界に入って30年だが外傷だけの専門家とは思ったことがない。
昔の同僚でも整骨院だけしているものは少数派で警察官など恩給をうけ
生活が安定しているものは自分の専門だけ保険を取り扱った。

そもそも昔から整骨院で捻挫など外傷だけで生活していなかった。
警察官の老後が一番で　二番は柔道場副業だった。これが昭和46年くらいに保険点数が
一挙に２−３倍になりとたんに競争率があがった。明治、関西など難関校になった。
行岡病院はトラブルがあり推薦を自粛しここ15年までは最難関の受験校であった。

俺が>>147>>157なら、こっぱずかしくて首括るな…いや、マジあり得んくらいにこっぱずかしいわ（笑）

>>159
なんだ、おまえさんにも情報が入っているのか。（謎

現在の患者は窓口で説明をして本人が外傷を明白に告知すれば柔道整復師保険
慢性疾患なら医師の同意書で針灸かマッサージを保険治療。
そして実費に該当する人は実費でしている。
いま柔道整骨院はこの流れが主流でなんでも捻挫請求なんて最低のごろつき柔道整復師のすること。
それぞれの保険じゃの調査員が対面で患者に受診内容の確認をしている。

もと調査を加速させれば飲酒運転が30年前で当たり前だったが（ずいぶん取り締まったな）
いまは激変した。柔道整復師にも調査を徹底すれし　違反者を取り消せば
あと5年でなんでも捻挫はなくなる。
どうぞ最近開業した整骨院を１０件回ってみな。
柔道整復保険　同意書保険　実費　問診票に外傷原因記載　部位など徹底しているで。

このスレの住人には世界の医療を知っている人はいないのか？
大きなテーマとして外国では公的保険を医師以外で取り扱う身分の者がいるのか？
次にアメリカのカイロドクターは公的保険のない国だからこそ成り立つ
技術である。世界のどこの国に医師以外が公的健康保険が使えるのだ？

>>144
> マッサージ業務から受付業務にすり替わっていた＠朝ズバ
朝ズバでなんかやってた？
俺、いろいろ情報提供してたから、ようやく動いてくれたか？
でも見てないから詳細教えて。

>>147
大阪だけマジで柔整革命起こるかもな。
一気に6月から償還払いにするか、医師同意書を捻挫打撲挫傷にも必須にするとか。
で、他府県もそれに習って徐々にマネして年内には全国に広まるという流れか。
まあ今から転職活動がんばったら6月には間に合うんじゃね？
整形外科で廊下掃除とかｗ

>>171
> もと調査を加速させれば飲酒運転が30年前で当たり前だったが（ずいぶん取り締まったな）
> いまは激変した。柔道整復師にも調査を徹底すれし　違反者を取り消せば
飲酒運転、駐車禁止と行政が犯罪をほったらかしてたけど確実に改善されてるね。
次は柔整不正問題の番かｗ

>>139
まずは自首してからたわごと言え。

6月の料金改定後は何百倍くらい処分されるんだろうｗ

山科の整骨院が不正請求　／京都

近畿厚生局京都事務所と府は１０日、京都市山科区の「なかもと整骨院」で、
柔道整復師の施術による療養費の不正請求があったとして、
保険請求ができる同院長の「受領委任の取り扱い」を中止した。期間は５年間。
監査によると、０９年２月〜１０年１２月、無資格の従業員が施術したり、
実際はやっていない体の部位も施術したようにみせかけたりし、
患者２０人分総額２３３万３５２９円を不正・不当に保険請求したとされる。
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20120111ddlk26040541000c.html

て

20年前一般患者月平均１５０００円請求　通院日数１０−１２回
27老人２５０００円請求　通院日数１７−９回
これが今は平均８０００円　27老人１２０００円
これは回数通知や医療費通知が最大の効果を上げなんと平均が激変した。
点滴の内科　耳鼻科　目薬差しまくりの眼医者も半減した。
柔道整復師を徹底的に調査と同時に医師の適性治療にさらに橋下市長の意向で結果がすぐに出る。
　

>>168
オマエ自身、既に充分に有り得んくらいコッパズカシイから、心配せずに逝っていいぞw

>>178
どこが？　ただの情報通だろ？

>>174
自首の意味しってますか？

>>178
あなた…どこのどちらさま？

わたくし、あなたのこと、存じ上げません。

人違いだと思われます。

オウムの女を雇っていた接骨院は社宅と社会保険かけていたのな。
お前らみたいに従業員に自身で国年・国保に入れさせて
ピンハネしてぬくぬくしているクズ経営者とは違うな。

捨てるか捨てないかは本人の自由だと思うのですが、なぜ接骨院では通院毎に領収証を渡してくれないのでしょうか？
領収証をくださいと言うと、忙しいので月まとめか年まとめで領収証を渡しますだって…コンビニで買い物したら頼まなくても会計
で領収証を渡すのにね…
今まで4カ所の接骨院にかかったけど全部そうでした。
接骨院では通院毎に領収証を渡すことに何か不都合な理由でもあるのですかね

>>183
今は領収書発行が義務化されてるから出さないのは違法です
患者さんから年一回とか月一回でいいと同意を得てる場合のみ例外的にまとめて発行が許されてます

>>183
ここに来ている柔整師さんが説明してくださると思うので少々お待ちいただけますか。

>>183

>>184の追記
患者さんが「領収書は要りません」と断った場合のみ発行しなくていいことになってます
また、領収金額の明細書も患者さんから要請があれば発行することが義務化されてます


うちは領収書発行が義務化されたことを説明して、毎日渡すか後でまとめて発行するか確認してて、
希望があれば明細書も発行することも説明してるけど、他の接骨さんはやらないの？

一年分まとめて発行を希望したのに領収書取りに来ない患者さんには郵送までしたけど。

普通は会計したらその場で捨てる捨てないは自由なのですから黙っていても領収証を渡すのが当然だと思いますけどね。
通院のたびに領収証くださいと言うと露骨に嫌な顔されますけどその理由が知りたい。

>182
オウムの女信者雇ってた接骨院は、院でマンション買って社宅として住まわせて建って？？
不正しないとそんなに儲かんないよ

>>183>>185
うちは出している、よそのことは知らない。
以上。

>>184
違法って？何法違反？

>>189
「 接骨院 領収書 義務化 平成22年9月」


で検索してみましょうね。

話しぶった切ってすまんが、質問です。
追突事故で鞭打ちになって、三週間、整形外科に通うというか、痛み止めと湿布だけもらいにいく程度の通院ですが、
接骨院でリハビリをしたいんですが、相手の保険会社が言うには「整形外科の先生に聞いてください」と言われ
先生に聞くと「保険会社と相談してくれ」と言われました。これを保険会社にそのまま伝えれば接骨院に通ってもOKなんでしょうか？
因みに接骨院名と電話番号は保険屋に言ってあります。

>>172　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>世界のどこの国に医師以外が公的健康保険が使えるのだ？

それ、私も知りたいです。

>>191
>接骨院でリハビリをしたいんですが、相手の保険会社が言うには「整形外科の先生に聞いてください」と言われ
>先生に聞くと「保険会社と相談してくれ」と言われました。これを保険会社にそのまま伝えれば接骨院に通ってもOKなんでしょうか？

接骨院での施術を受けること自体は、損保会社のOKが出れば可能です。
ただし、整形外科の方がそれを承諾するかどうかは、施設によっていろいろ。
当院の場合、事故の患者さんが接骨院に行きたいと言われたら、当院の治療はそこで中止。
併用はトラブルの元なので、お断りしております。

１の院では傷み止めと一緒に胃薬は処方しますか？

>>193さん
どうもです。今回の事故と関係ないんですが、２年ほど前に腰痛で別の整形外科に行った時、
その日からリハビリ開始で、ずっと通うようにと言われました。
接骨院に行くより病院をそこにした方がいいでしょうか？　今回の事故で病院を代えたのは二回目です。
初めに行った病院はレントゲンをし、外科の先生に診断書を貰ったのみです。二回目の病院が今行ってる総合病院です。

医療保険に請求したのですが整骨院に保険会社から問い合わせの電話っていきますか?

>>183
> 捨てるか捨てないかは本人の自由だと思うのですが、なぜ接骨院では通院毎に領収証を渡してくれないのでしょうか？
そんなの不正が簡単にバレるからに決まってるよ。
今、保険者によっては患者照会で領収証のコピー（原本だったか？）付けさせて返信させるとこあるからね。
その領収証の合計とレセプトの一部負担金を比べればすぐに水増しとか部位増しバレるからね。

ちなみにみんな言ってるように「整骨院・接骨院で領収証の発行は法で義務化」になってるよ。
渡さなくていいのは「患者が自らいらないと意思表示した時のみ」と法で決まってる。
だから領収証欲しいのに領収証出してくれないんですって保険者と厚生局に連絡入れれば、その院は数ヵ月後に潰れるかも。
まあ不正してるのはほぼ間違いないね。

犯罪を見て見ぬふりは犯罪者と同罪です。
レイプの現場を見たのに、怖くて警察にも連絡せず知らん顔するのと同じです。
即刻、来週に保険者と厚生局に連絡入れてください。

この犯罪で年間3000億円以上が柔整師に国民から盗まれている事実を忘れないように！

盗まれる？言葉使いに気をつけよう。

胃がいたくなるよw

>>193

笑われてるぞ｡
アンタんとこ通っても
ちっとも良くならんだろ（笑）

>>195
>接骨院に行くより病院をそこにした方がいいでしょうか？　

今は総合病院では通院のリハビリはできなくなっているので、
通いやすい診療所にした方がいいと思います。

中規模整形以上がいいでしょう。

>>194
>１の院では傷み止めと一緒に胃薬は処方しますか？

>>95

ださずに胃があれてもいいんですか？

>>193
きみ…無資格オナニストにも笑われとるやないかぁ〜い



接骨院に変えたいってことは、1が柔道整復師より治療技術が下であるとその患者は悟ったのだな。

まあ、それが普通の感覚だわな。

>>190
だから何法に違反だ？と聞いている。

>>201
>中規模整形以上がいいでしょう。

小規模と中規模の違いは？

簡単に一つレントゲンは技師がとります。

１、胃薬出さない場合の胃が荒れる対策はありますか？

腰痛の時に個人でやってる整形外科へ行ったら、ほぼ毎日リハビリした。
そこに行けば鞭打ちもリハビリしてくれるかな？

俺は怪獣退治三段・なんてこった四段・寿司食い二段、ガチムチの現職艦長
日夜激しい航海と任務に明け暮れてる
だから股間の光子魚雷はいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25〜350ｋｍくらいの同体型の怪獣雄野郎、激しく盛ろうぜ！
自爆の心得もあるので雷王星プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があればＢＭプレイも可
複数も可
非番の日なら宇宙なら連絡寄越せばすぐ退治しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

国は自然治癒という概念をもっと浸透させるべき。
交通事故→整形はなんにもしてくれない→接骨院に３ヶ月通院して完治
とか、医師の説明不足を感じるよ。

4カ月程前より2週間に1回のペースで接骨院に肩こり治療に通っていますが先日、接骨院に治療しに行った際に院長に保険で診ているのだから1週間に2､3回は治療しに来てもらわないと困ると言われました。
こちらとしては2週間に1回の治療で調子良く過ごせているのに何で何回も治療に来させようとさせるのだろう。
押し売りみたいで何か腹立つ。

>>211

>交通事故→整形はなんにもしてくれない→接骨院に３ヶ月通院して完治
とか、医師の説明不足を感じるよ。


無知が無能を笑うようなもんだな｡
三ヶ月で完治？それこそ自然治癒だ｡損害保険金報酬目当てか？（笑）
アホな整体外蚊医も骨しか見ないしな｡どっちもどっちだ（笑）
交通事故専門治療院？？
大爆笑ものだ｡

>>213
いや、だから、最初に自然治癒が十分期待できる状態であることを説明しとけよ、と。
安上がりで手間無しなのに、医師や柔整の口から出てこない言葉ナンバー１なのでは？

>>208　ボルタレンさん
>１、胃薬出さない場合の胃が荒れる対策はありますか？

あまり長くNSAIDsを出さないことでしょうかね。

>>209
>腰痛の時に個人でやってる整形外科へ行ったら、ほぼ毎日リハビリした。
>そこに行けば鞭打ちもリハビリしてくれるかな？

ハイ、おそらくしてくれるでしょう。

NSAIDs、湿布のはなしじゃないよ、

ロキソニン、ボルタレンはださないんですか？

そのときも、胃薬はだすときもださないときもあるんですか？

出さないときは胃があれるのはしかたないと考えてるんですか？

と質問したんですが、非ステロイド薬で答えられても困ります。

>>217
>NSAIDs、湿布のはなしじゃないよ、

はあ、ロキソニン、ボルタレンはNSAIDsでしょ？
頭痛くなってきたので一錠飲みました。(^◇^)

先日、柔整で教員をやってるやつに聞いたのですが、今年例年に無く入学
希望者が多と話して居ました。これだけ叩かれているのに何でだろう？

2ch以外は賛否両論だからでしょう。

>>218
ステロイド以外の鎮痛薬は全部NSAIDsでしょう。それじゃだめだよ。
わかってるくせに。
ボルタレン、ロキソニンで答えてくださいね。

就職難・失業率増加

↓

柔整学校の詐欺広告
「将来性無限大！手に職！国家資格！夢を掴め！」

↓

現実知らないバカが殺到

世の中の窮状が医者には分からんからな

たとえ限定付きでも保険税30兆にアクセス出来ることにいかに価値があるかってことだわ

あと柔整師に限らず、専門学校での一番人気はあまし師だけどな

>>219
マスコミ報道で、逆に儲かる資格というイメージが宣伝されたのか？

>>224
ムーブのときはかつ○がやかりかた伝授したようなもんだったが。

>>222
> 現実知らないバカが殺到
バカは自業自得だからいいんじゃない？
犯罪犯さないとやっていけない職業だって学校でちゃんと教えるべきだよなｗ

勘違いしてる奴が多いが

柔整師は診断できない資格なんだよ

資格上、必要に応じて、捻挫であると『みなして』施術をする資格に過ぎない

つまり施術上、病名判断に多少の疑義があっても医師同様の責任が問われるわけではない

そもそも診断に必要な検査が法令上許されていない

患者さんの求めに応じ、保険を使って施術するだけの資格なんだよ

アンチどもには残念だがなw

怪しい大学のアニメ学科とかマンガ学科と同じなんだよね

アニメのことを学校で勉強すれば、誰でもアニメが作れて自分の作品が世界に公表されると思い込んでる
しかし実際はアニメで食えるやつはほんの一部、売れっ子アニメ製作者なんてもっと少ない

マンガのことを学校で勉強すれば、誰でもマンガが描けて自分の作品が世界に公表されると思い込んでる
しかし実際はマンガで食えるやつはほんの一部、売れっ子漫画家なんてもっと少ない

夢を売るようなキャッチフレーズで入学を誘うけど、その夢に対して学校は責任を持たない

入学するほうも少しは勉強しろよ
「夢」という言葉の意味は一つじゃないんだから

アニメ専門学校とは根本的に違うな

捻挫について、みなし判断出来る事が前提になるんだよ、柔整師資格取っただけで

しかも医師並みの責任は負わない、検査権も診断権も無いんだからな

だから他資格のおれなんかが着目し、増員前から動向を見てた

増員後は世間的認知度も上がった、この資格、これからだろw

馬鹿な素人は叩いて安心するが、叩いてる一般ぴーぽーの足元の方がよっぽど危ういと言うw

１先生　あなたは受領委任払いのことを中心にあげているが柔整がこのまま３０年
５０年経ってもこのままでいいとは私の周りの柔道整復師会は思っていない。
そのため世界の制度を調査し比較検討し議論をしてきたが針灸にくらべ
展望がない。中華人民共和国　台湾　韓国　北朝鮮　香港　澳門などが針灸医師になった
経緯をしらべたが整骨はないのだ。韓国、台湾、北朝鮮および旧満州国では長い間植民地
だったので日本人の柔道整復師もいたが戦後廃止もしくは公的保険のないまま一代限りで
全滅をした。またヨーロッパには理学療法士はいても日本に該当する柔道整復師はいまのところ
存在が確認されていない。公的保険のないアメリカのカイロドクターと日本の柔道整復師
は比較にならない。となると柔道整復師は年数をかけて廃止　そして針灸マッサージ師が
他のアジア諸国と多少ことなる制度に変遷させるかだ。韓医師と中医師と台湾針医師との
制度の違いがわかる人教えてくださいな。柔道整復師にも何かの展望の材料になるだろうか？

>>227　有資格者さん
>柔整師は診断できない資格なんだよ
>
>資格上、必要に応じて、捻挫であると『みなして』施術をする資格に過ぎない

そうそう、だから「なんでも捻挫」になる。
診断がなされてないものに、無制限に保険は使えないと思いませんか？

>>230　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>１先生　あなたは受領委任払いのことを中心にあげているが柔整がこのまま３０年
>５０年経ってもこのままでいいとは私の周りの柔道整復師会は思っていない。

いらっしゃい。　珍しくまともそうな意見。
そうですね。業界の矛盾をどうするかが問題ですね。

>そのため世界の制度を調査し比較検討し議論をしてきたが針灸にくらべ
>展望がない。中華人民共和国　台湾　韓国　北朝鮮　香港　澳門などが針灸医師になった
>経緯をしらべたが整骨はないのだ。韓国、台湾、北朝鮮および旧満州国では長い間植民地
>だったので日本人の柔道整復師もいたが戦後廃止もしくは公的保険のないまま一代限りで
>全滅をした。

医療制度を整備する側からすれば、それが正しい選択でした。

>またヨーロッパには理学療法士はいても日本に該当する柔道整復師はいまのところ
>存在が確認されていない。公的保険のないアメリカのカイロドクターと日本の柔道整復師
>は比較にならない。

柔整師は、政治力の申し子だと思っています。
つまり、法律と制度が先にできて、中身は後から作り上げたもの。

>となると柔道整復師は年数をかけて廃止　そして針灸マッサージ師が
>他のアジア諸国と多少ことなる制度に変遷させるかだ。

法律があるのですから、柔整師資格そのものをなくすのは不可能でしょう。
受領委任払い制度の廃止が、一番簡単です。
がん細胞をすべてなくすことはできないが、
転移増殖することなく、宿主（日本の医療制度）が元気であればそれでいい。

台湾旅行したときに「損傷接骨所」という看板を何箇所かで見かけた

�ｺ義堂損傷接骨所
http://www.freelist.tw/node/646044

>そうそう、だから「なんでも捻挫」になる。
＞診断がなされてないものに、無制限に保険は使えないと思いませんか？

官僚たちによって適度に規制されてるから、無制限じゃないだろ

部位数減って行ってるし、適用範囲もさらに指導が加わっていくだろう

決して1が考えるような解決ではないだろうがw

親兄弟　親類　友人　雇用従業員だと保険者からの問い合わせや調査書類に対して口裏を合わせ易いから保険証を借りてきて捻挫・打撲・捻挫の負傷名、3部位、通院日Ｍａｘ、3カ月毎に負傷部位を転がして保険請求するのですよね。
だから実際の通院患者が少なくても駅前、商店街の路面店に接骨院、整骨院を開業して維持できるのだろうね。
一つの駅前、商店街に接骨院、整骨院が何軒も有るのに何処も潰れない秘密。

>>234
>官僚たちによって適度に規制されてるから、無制限じゃないだろ

少なくとも患者が請求金額を正確に知るべきでしょう。
そうでないと「受領委任」の意味がなくなる。
白紙にサインして「あとはお任せ」では
金額が書かれていない小切手を渡すのと同じ。

>>236
請求金額知っても状況は変わらんよｗ
万一、その様な状態になった場合、比較対象として小規模整形外科の薬価、検査、内科込みの金額を出すがねｗｗ

>>234
その通り。
流石の見通し。
上の方でも書いていたが、公的資金にアクセス出来る、と言う恩恵は理解できない人には理解できない。
柔整でもしっかり認識として持っているかどうか、怪しい部分がある。

この業界がこれから、と言うのも同意。
私等、柔整にとっては、あはき、蟲は競合相手ではない。
実質、競合相手は、１の様な小規模開業整形になる。
中規模開業整形、総合病院専門整形は力強い味方ｗ
事実、中規模開業の中には、柔整、あはきを駒として取り込む動きも出ている。
紹介のみの分院を無数に作ることが可能なんだよね。
年何回のセミナーと同意書でｗ

監督官庁の姿勢もあり、１にとっては不条理と感じる日々は続くだろうｗ
しかし、それも、自分達の招いた状況なんだから、甘んじて受け入れるしかないだろうねｗ

愛知の柔道教員、６日で黒帯…３０年間全員合格（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120116-OYT1T00173.htm

> 愛知県教育委員会が県柔道連盟へ委託し、中学、高校の体育教員を対象に２年に１度開いている柔道の指導者講習（計６日）で、
> ３０年近く、受講者全員に段位（黒帯）が授与されていたことがわかった。

柔道整復も、昔は「５段以上」、つまり２０年はたずさわっていないと取れなかった資格だった。

今は柔道がまったくできなくても取れる。

おかしいだろ。

こんなおかしな制度だらか不正請求だって当たり前に起こる。

>>238
昔の方がおかしいのだが。ｗ

なんで一私的団体である講道館の段位が国家資格の条件にならなきゃいけないんだ？
それに条件は「講道館入門後」な。ｗ
講道館入門が何を指すかは知らんでもよかろ。ｗ

>>239
捻挫どころか柔道の定義までめちゃくちゃかよ（ため息〜

まあ詐欺銃声はこれからだまってても大阪から崩壊していくが、それにしてもひどい。

一日も早くつぶさんといかんな。

>>240
じゃあ、当然、「柔道の定義」を知っている上での書き込みだなｗ
先ずは「柔道の定義」を書いてくれんか？ｗ

まぁ、ゆーさんがヒントを書いてくれているからなｗ
これで、書けなかったら白痴と言われても仕方ないか？ｗｗ

>>241
”柔道整復”という意味だろ！　

”柔道”と関係ない”柔道整復”って、なんなんだ！　いいかげん、こんな馬鹿な制度なくせよ！

>>242
機能的文盲か？
我が国では珍しいなｗ

再度、聞いてみようｗ
「柔道」って何？ｗ

ここまで来ると、お粗末な頭では理解は無理か？ｗｗ

>>242
柔道と柔道整復は分化したものなのだが。ｗ
故に、現状から未来は接点が無くなると思うよ。

そもそも、「柔道」って単語がいつ出来たか知ってるんかいな。ｗ

俺は164*83*65、本体収納三段・レンズ収納四段・移動ケース二段、ガチムチのカメラマン
日夜激しい撮影と現像に明け暮れてる
だから股間のストロボはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門を撮影させろ！
25〜55くらいの同体型の短髪カメラ野郎、愉しく撮ろうぜ！
ビデオカメラの心得もあるので動画を求めてる軟弱野郎歓迎だ！
特に希望があればＣＧも可
証明写真も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ撮影しに行く！
スタイリスト呼びつけて神妙に待ってろ！

>>244
普通に知らないでしょうｗ
そして、普通に検索かけても、ゆーさんや私が持っている答えは出てこないｗ

不文律に属することですからねｗ
柔道家、柔整でも認識している人は居るでしょうが、言葉に出す機会はないことですし。

>>243
文盲とか言い放ってるが、なら、柔道整復の定義って何だ？

>>247
何だ、機能的文盲。
でも、君に理解できるかな？ｗ

でも、親切に答えてやろうｗ
柔道整復の定義とは、「柔道整復師が行う業」のことだよ。
どうだ？流石に解るだろう？ｗ

みなさんは施術者保険入ってますか？

四月に開業する予定なので、良い保険を教えていただけませんか？

>>247
国民の金盗んで生活してるクズ柔整師なんか相手にしない方がいいよ。
クズが移ったら最悪だから。
透明あぼーんがお勧め。
俺は今から設定するよ。

クズ君は透明の中で屁理屈こねててねｗ

只今、工事中です。だってｗｗｗ
ttp://uemura-jyuku.com/seikotsuin/rate.html

料金も分からないのに経営するなよｗ
まあ元々書いてたけどマッサージで保険適用してるのを、どこからか指摘でもされて急遽工事中にしたんだろうなｗ
こんな奴ばっかなのが柔整師ｗ

今まで３週間以上空くと初診扱いなりますと言ってたんだが、今日きっちり3週間ぶりに行ったら初診扱いになってた。
しかも、突然書類にサインしてくれといわれ、親の名前を書かされ柔道整復士協会と書いてある白紙の用紙にサインさせられた。
心配なんだが大丈夫だろうか？

↑
定期的にあるな、この書き込み。

>>253
そんな事言わずに真相を教えて下さいよ。

大ジョブ

まあそのうち、おまえ、けがでいったんだろなーじゃなきゃ今日半田とか、かかれるかもね。

いつものパターン。わかってるでしょ。

わからんふりしますか？

>>233 どうもありがとうございました。私は3回ほど台湾に行ったことが
ありますが接骨院とは台湾では整形外科医師だと認識しておりますが勘違いかもしれないのでご存知のかたご指摘ください。
http://www.taiwank.jp/1_guide/2_gallery/200505_gallery/sekkotsu_koushon/sekkotsu_koushon_main.html
を見ていただくと関節炎や椎間板ヘルニアなどど書いてあります。
台湾に留学した友人の鍼灸師に聞いてみますがあなたもご存知なら教えてください。
前回アジアの国ではすべて針灸や柔道整復師は絶滅したと書きすぎましたが
細かい事実では現在韓国では９０歳前後の鍼灸師一代限りの老師がまだ数名おられますので
失礼に感じましたので訂正させていただきます。他の方他の国に柔道整復師に参考になるような
制度がありますでしょうか？

>>256
韓国の柔整がなくなったのは、日帝残滓。
台湾は、継続している。
東アジアはそんな感じ。

柔整の類似したものは、元々アジアには存在していない。
日本独自の民族医学なんだから比較するものを探す方がおかしくね?

日整がモンゴルに柔整を広めようと活動してる
あくまで最新医療を受けられない僻地のための医療支援だけど

>>257 さんありがとうございました。
>>台湾は、継続している
とのことですがこれは日本みたいに整骨院の専門学校があり、医師以外の身分でしょうか？
公的保険の適応はどうなっているのでしょうか？
>>258さん　僻地で柔道整復師を広めるというのは二重の意味があるような気がします。

>>259
台湾の公的保険は、日本をモデルに発足したはずだが、過剰受診で財源が底を付いたと聞いているけどね。
台湾の内情は台湾版でも行って聞けば？
基本、クレクレ君では不味いでしょう？ｗ

そもそも、一個人が考えることではないんだよ、考えたところで仕様が無い、時間の無駄、意味が無い。
どうしても、意味を持たせたいのなら、公益の上になるように努力してみたら？
その過程で、あなたの知りたいこと、理解することが解るはずだが。
自慰行為でしかないことは自覚した方がいいよ。

俺は172*59*16、レーザーソード四段・後半は脇役十段、ガチムチの連合軍准尉
日夜激しいギガノス軍との戦いに明け暮れてる
だから股間の75mmハンドレールガンはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門にトリプル光子バズーカさせろ！
15〜35くらいの同体型のメタルアーマー野郎、激しく盛ろうぜ！
後半は脇役なので濡れ衣を着せられた蒼き鷹野郎大歓迎だ！
特に希望があれば投降プレイも可
('2`)('3`)を加えた4Pも可
非番の日なら宇宙のどこでもドラグナーですぐ飛んでいく！
ミサイル発射口おっぴろげて神妙に待ってろ！

https://www.twitter.com/hiroaki398/status/152982567329603584

腰というか背中というか、こりま くってる・・・(；´Д｀) 大晦日ェ 保険きくマッサージ屋さんしまってんやろなーどうせ…

ぴろぴろ @hiroaki398
2011年12月31日 - 2:21pm twiccaから

保険きくマッサージ屋さん(笑)

でも儲かる

大阪は国保の3割が柔整に使われてるんだと。
殆どの国民がそんな事知らされてないよな。

柔整のインチキ保険診療をマスコミが一切取り上げないのは、
パチやソープの違法行為黙認と同じ匂いがするよな。

オウムの女が逮捕されたとき、勤務先の整骨院をGoogle地図で探したら
地図上にすっごい数の接骨整骨が表示されてビビった
ストリートビューで確認したら外傷なんてどこも扱ってなくて
肩こり腰痛マッサージ痩身耳ツボ骨盤ダイエットとかの看板ばかり
もう外傷も免許制度もなくしちまえ

俺の近所には去年3軒できた。
湯水のように保険を使いまくってる。

>>267
> もう外傷も免許制度もなくしちまえ
その必要はないよ。
保険適用不可にすればいいだけ。
実費のみ。
それでも腕のいい柔整師なら客来るから問題ないよな？

柔道整復師の施術に係る療養費について、近畿厚生局京都事務所（以下「京都事務所」という。）と
京都府が柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていたことが判明したため、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」という。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１ 受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
氏 名 中本 淳一郎 （なかもと じゅんいちろう）３０歳
勤務施術所名 なかもと整骨院
施術所所在地 京都府京都市山科区東野森野町２−６９

３ 受領委任の取扱いを中止とする根拠となる規定
柔道整復師の施術に係る療養費について
（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）

４ 監査を行うに至った経緯
保険者から京都事務所に、当該柔道整復師が療養費の日数を付け増して請求したことを認め、
返還に同意した旨の情報提供があった。このことから京都事務所が患者調査を実施したところ、
柔道整復師の資格を持っていない従業員（以下「無資格者」という。）が行った施術について、
療養費を不正に請求している疑義が生じたことから、京都事務所と京都府が共同で監査を実施した。

５ 受領委任の取扱いの中止に至った主な事由
（１）不正事項
�@ 無資格者が施術を行ったにもかかわらず、柔道整復師が施術したとして施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
�A 実際の施術日以外に施術を行ったとして施術日数を付け増して施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
�B 実際に行った施術に行っていない施術部位を付け増して施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
�C 療養費の支給対象外の症状に対して行った施術にもかかわらず、支給対象となる負傷に対して行ったとして施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。

（２）不当事項
�@ 施術録に負傷の原因が記載されていないにもかかわらず、療養費を不当に請求していた。
�A 日常生活等の留意事項等を説明した旨を施術録に記載せず、算定要件を満たさないにもかかわらず、初検時相談支援料を不当に請求していた。

（３）その他の事故
一部負担金の受領に関し、患者の自己負担割合に応じて徴収するべきところ、一律に定額徴収をしていた。

接骨院、整骨院で健康保険が使えなくなった各保険者の審査がメチャクチャ厳しくなったら朝から夜までは経営している接骨院、整骨院で仕事をして週2、3日は深夜のコンビニ・深夜の警備員・深夜の荷物仕分け・深夜の外食産業などでアルバイトでもするのですかね？
健康保険が使えなくなったら柔整師、鍼灸あんまマッサージ師、整体師、リラクが入り乱れてのバトルが始まる。
自費の料金は､さらに下落する。

【BIG6億円】　AAで妄想　　【ロト6＆ジャンボ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/loto/1326794658/

>>271
kakugositeru

>>271
って、いうか、バトルになる前に減ってしまうと思う。
バイトしながらやる人は少ない。
やめちゃう。

バイトしながらやる人は少ない　やめちゃう

でもさ…不景気な世の中で30過ぎの人を中途で正職員として雇用する所なんてなかなか無いだろうからヘルパー資格でも取得して老人施設で身体介護ぐらいしか正職員雇用はないだろうね。
病院やクリニックのリハビリ室だと現場責任者より年上だと後々の業務に支障が出たり、スタッフ間の序列などからみで書類選考で落とされるか面接までいっても後日、今後の御活用をお祈り申し上げます。

　柔整・あはき業界　＝　壮大な資格商法の業界

どこもかしこも治療院だらけで市場は飽和状態をとっくに超え、
行政の締め付けは厳しくなる一方で仕事も収入も減るだけなのに、
あたかも免許を取れば食っていけて明るい未来があるかのごとく宣伝し、
夢を見たいだけの世間知らずなガキを騙して授業料を払わせる。

学校が儲けて生徒・卒業生が搾取され続ける。

随分叩いてるな 叩かれて最もだが 実際の現場はさ 全国接骨院→慢性９割以上 請求→骨折脱臼捻挫のみ →異常すぎる資格増 バッシング→安価すぎる部位 無理だろよ一番矛盾感じてんのは現場だよ！

資格商法否定できないが、医者から煙たがられるほどの権限を与えられた資格は他にない

病名問題は、学校業者が真の意味で調子に乗れない、適度な枷でありタスクだ
このタスクが無ければ柔整資格はもっと速く市場原理によって食いつくされ、すみやかにプラトーに達していただろう

あと、 医師だって政治力の申し子
ホントは予算総枠だけ決めて医師数は増やす方がサービスは向上する

千以上あると言われる資格のうち2chで専用スレが立つものがいくつあるか

>>276
あはき増えてるか？
うちの近所で見る限り整骨と鍼灸整骨と開業医と無資格は爆発的に増加してるが、
接骨とあはきは減少する一方だよ。
それにしても柔は、なんで整骨で看板あげるかな？
整体と紛らわしいから接骨か骨接ぎの二択にした方が良くない？

虫核を取り締まれないのか？？

健康被害で通報くらいしかない？

>>275
そのときは、完全に他業種に、転職して、きちんと人生を立て直したほうがいい。
夜中、バイトしながら、やっても持たない。
大手企業でも、何万人とリストラする時代だから仕方ない。

すっぱとこんな業界、やめたほうが楽かもって、最近、思うわ。

282は、年の売り上げと家賃はいくらくらい？

大阪の国保連は柔整に恫喝されたらしな。
しかし恫喝されて終わり、ってなんだよ！

柔整の不正請求=パチンコの景品買い

今や完全に悪循環な柔道整復師 とっとと人数減らせや まじ医者天国なんやから 人数飽和（異常）→慢性のみの受療患者→骨折脱臼捻挫打撲のみの請求権→不正請求だ！？→マスゴミ無資格、医者叩き＝どうしろっつうねん！！

>>248　ベルクロスさん
>柔道整復の定義とは、「柔道整復師の行う業」のことだよ。

以前、柔道整復の定義についてさんざん議論したあげく、
１が皮肉を込めてこう言い出したら、
みなさん、これがお気に召したようで、、

結局、現状ではそれが正確な定義と言わざるを得ない。
つまり、柔整師会が言っている
「日本古来の、、」「柔術の活法が、、」「自然治癒力が、、」
なんていうことはお飾りに過ぎない。　全部後付けで些末なこと。
英訳は Judo therapy のはずなのに、柔道の必要はどこにもない。
柔道整復師はいても、柔道整復とは何なのか誰も説明できない。
柔道整復師法はあっても、柔道整復とは何なのか書かれていない。
つまり、柔道整復はカラッポ。　
カラッポだから、あマ指の真似も、カイロの真似もできるし、
教科書の中身もそっくり借りてこられる。
カラッポだから、定義のしようがない。
むりやり定義をすると、「柔道整復＝柔道整復師の行う手技」となる。

「柔道整復＝empty」
これが、スレッドを重ねて得られた結論です。
今から柔整養成校に入学しようとする人は、これを知って欲しい。

長文お疲れ様(笑)

その空っぽ相手に何年も粘着してる君はfullなんですか？

柔道整復の定義言う前にちゃんと患者目を見て話してやれよ。

ちゃんと触ってやれよ。

無診察診療石くん（笑）

『医師が行う業が医業』なんだから、柔道整復の定義が「柔道整復師の行う業」のことでいいじゃん

１は、上記以外で医業を定義してみろよ

>>286
はは。
そこまでカラッポ扱いされると清清しい。

>つまり、柔道整復はカラッポ。　
>カラッポだから、あマ指の真似も、カイロの真似もできるし、
>教科書の中身もそっくり借りてこられる。
そこへはちゃんと　開業整形外科の真似　も入れておいてくださいよ。
わざと抜いたでしょ？相変らず調子のいい論法だなー。

開業整形外科というものはそんなカラッポの代物に代替される程度のものなんですね。
とても分かり易い自己紹介ですね、ありがとうございます。

詐欺集団が偉そうにw

柔道整復の定義は柔道整復師の行う業。

あたりまえやろ。

で、定義できたらなんかあんのか？

存在自体胡散臭いんだよ

最近ノハヤリハ、アンチの1行。

>>286
そうでしたっけ？ｗ

あなたが納得しているのだったら結構でしょう？ｗ
私は、国の認識を書いたまでです。
それに沿う認識をあなたが獲得出来たことは幸運でしたねｗ

我々、柔整を、とある君も指摘している通り、競合者と認識しているところまでは良かったんですが、
騒いだ末に出てきたのは、整形の受診日制限とは笑えました。
これ以上、藪を突くのはお勧めしませんが、突かれた藪はもうただでは済まないかも知れませんけどｗ
死なば諸共で、突きまくるのは構いませんが、望んだものは出てこないでしょうねｗ

所詮は、地方の小規模開業整形外科医が考えるには、過ぎた問題で、意味も無ければ実りも無いｗ
あっ、災いはあったか？ｗ

あなた方も我々も、あまり動かない方がいい立場だったんですよ。
スタンスとしては、余計な波風は立てない。
騒げは、お上に睨まれるのは同じだったんですよｗ

地方の小規模開業整形風情に「カラッポ」と称されても我々は別段気にしませんよｗ
寧ろ、その「カラッポ」と蔑んだ競合相手よりも、痛い目に会っているあなた方に同情を禁じ得ませんけどｗｗ

昔、西川きよしが国柔整の違法請求を国会で暴露してたな。

でも小規模整形はかげで整骨院を経営する。w

西川きよしは漫才師だ、相方の脱法行為も何もできなかった。

>>295
そーそーｗ

アンカーミス。
>>298の>>295は>>296に訂正

>>294
突然学校たくさん作って量産の動きがあったから始まったんでしょう？
少ない人数で影でやっていたら, こんなに騒がなかったよ.

忠岡のあ○い鍼灸整骨院。
この系列の訪問マッサージは柔○整○師が行ってるらしいよ。
噂では親族が医者らしいよ
明後日１９日は月に一度のローズデー明日、明後日と続けてきて
頂いた方には倍ポイントの２０ポイントプレゼントポイント貯めると
素敵な商品との交換ができます詳しくはスタッフまで
ポイントって

そもそも診断権がないのにもかかわらず、「患者の症状は５項目に
該当する」と見なすのでしょう？　それは診断と言わず、何と
呼ぶのでしょう。もしくは、患者の申告が前提となるのでしょうか。

そもそも 医者 整体 鍼灸あんま 柔 否定叩きしても仕方ないだろが 柔が骨折脱臼捻挫のみで請求できなくて慢性が全国９割以上しかいないのわかってんやろ？おかしいわ 慢性やらんかったら接骨院は全廃業だろ

みなし捻挫

慢性の保険請求できないのは保険制度が出来てからずっとのこと、
資格試験を取る時に教え込まれてるはずやろ。
それをすり替え療養費請求して保険財政に迷惑をかけてるのが柔業界。
慢性を扱うなとまでは言わないが、保険請求するなということが、
このスレの最低限の総意というや。
慢性の保険請求できなくなると全廃業というなら、先行き真っ暗な業界だな

>>275
まあ一応柔整師の資格持ってるんだから整形外科医の前で土下座して「雇ってください」って頼み込めば、
便所廊下階段掃除正社員として雇ってくれるんじゃない？ｗ
整形外科医も肩こってるだろうから柔整師得意のもみもみも頼めるしなｗ
柔整師は今から土下座教室通っとけばいいんじゃない？ｗ
6月改定は言ってる間にくるよ。

柔の不正請求のあおりを食うのは、鍼灸　あマ指　民間療法の順だろうか。　　

そもそも地域医療の末端で患者に寄り添いながら 信頼されあった業なはず 時代に背うように発展できない、させなかったツケ傷病名は何とかせな ずっとこのままや 数は力なり まとまらな

医療（製薬）業界は余りに巨大で、その真実に立ち向かうことは絶対のタブーです。
ネット上では、「９．１１」「パールハーバー」「南京大虐殺」「従軍慰安婦」当たりの真実は既に常識化していますが・・・
医療（製薬）業界だけではなく、政治、マスコミ、教科書、戦争歴史、宗教、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
アメリカ人は既に気づきはじめました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍しかありません。
このシリーズの動画の内容はすべて、真実ですよ。
みごとに集約されています。
初めて観る方は、最初のうちは、１００％の人が「１００％ウソに決まってる！」と言って観ることを止めるでしょ う。
決して、観るのを止めないでください！！（お願いします。）
否定するなら、最後（上級編）まですべて観てから否定してください。
否定は出来ないはずです。
（私は４年前から少しづつ気づいていたので、受け止められましたが、一気に観ると頭が狂います・・・）
　　　　　　↓
「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
医療関連は　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=UdshHpmrvYY
http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://www.youtube.com/watch?v=AF0zqbTIPo0&feature=related
みんな、日本が、世界が幸せになることは、共通の願いですよね！
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観てください。
？
みんな、日本が、世界が幸せになる、というのは共通の願いのはずです。

>>300
このスレは乱造前からあったんだけどね。ｗ

>>288
>『医師が行う業が医業』なんだから、柔道整復の定義が「柔道整復師の行う業」のことでいいじゃん
>
>１は、上記以外で医業を定義してみろよ

医業とは、「医行為を業として行うこと」です。
医行為とは、医師の医学知識と技術がないと危険である行為。
具体的には、診断、検査、手術、注射、投薬など。

従って、医師以外は医業をなしてはならないと、医師法第17条で定められてます。

>>294
>私は、国の認識を書いたまでです。

えっ、そうですか？
国が、「柔道整復の定義とは、柔道整復師の行う業のこと」と認識しているの？
ベルクロスさんがそう断定する根拠がありますか？

>所詮は、地方の小規模開業整形外科医が考えるには、過ぎた問題で、意味も無ければ実りも無いｗ

地方の小規模整形外科医でも、自分なりの意見を書き込むことはできます。
10年前に比べたら、反応はまったく違いますよ。
今や、柔整といえば不正請求と、誰もが認識するようになった。
「亜急性の外力」というのがインチキであることも明らかになった。
白紙の療養費支給申請書にサインをさせるのもおかしい。
治療費の総額を知らずに保険者からの受け取りを受領委任することができるはずがない。
柔整業界の矛盾は限界に達しているから、一回リセットすべきだと思う。
請求のたびにウソッパチの受傷機転を書くのも、空しくないですか？

>>305
>慢性を扱うなとまでは言わないが、保険請求するなということが、
>このスレの最低限の総意というや。

その通りですね。
慢性を扱うなら、自費でやってください。

>>310
>このスレは乱造前からあったんだけどね。ｗ

柔整師養成校の認定を巡って厚生省が敗訴したのが平成10年。
この後から柔整師養成校が乱立した。
このスレが立ったのが平成14年です。

＞医行為とは、医師の医学知識と技術がないと危険である行為。


柔道整復術とは、柔道整復師の知識と技術がないと危険である行為。

・・・・・・で、何か文句ある？ｗ

>>315
>柔道整復術とは、柔道整復師の知識と技術がないと危険である行為。

で、具体的には何ですか？

具体的には徒手手技でしょ

いや、慢性疾患不正保険請求黙認は未来永劫なくならんわ。
天下りの受け皿があるからだろう。
そのアオリで病院の診療報酬が削られて
医療崩壊が進んでるんだからな。
医療はインフラだし進歩しなきゃならんのにな。

柔には検査も投薬も手術も無いから削りようが無いんだよなこれ以上

最初から徒手手技オンリーなんだから


医者は極端な話、物療とリハ全部削っても別病名と処置で食っていける

そうするとＰＴは死ぬがｗ

医術とは具体的になんですか？

１、投薬でしょう。

”徒手”手技が、柔道整復の分野という法律はないだろ！

柔道”整復”という言葉から推測できる分野では、とてもじゃないけど、中長期あつかう分野とは思えない
さほどあぶなくないと思われる脱臼程度の徒手整復を素人に毛が生えた程度の手技と考えるのが普通だろ

ちなみに、「理学療法」とは、”身体に障害のある者に対し、主としてその基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えること”

傷病名に関して 本気で議論して柔道整復の役割 今の医療費増を減らし予防医療の観点から重要 まず何よりも厳格な教育 人数抑制が先決！１０年で１７０%増異常すぎる

昨日のNHKクローズアップ現代で歯科医院の過剰問題やってたね
歯科医院は全国のコンビニ店舗数の１．７倍まで増えたとか
自費診療のインプラントで儲けたいがためにロクな技術も無いまま施術してるとか
健康な歯を抜いてまでインプラントを勧めるとか
国民の健康のためじゃなく　国民の健康をダシにして自分の儲けのために歯科医院が仕事するようになった

接骨整骨も同じ道を突き進んでいる

>>317
>具体的には徒手手技でしょ

「徒手手技」だけじゃ、具体的じゃないなあ。
あマ指やPTによる手技と、何が違うのかを聞きたい。

>>323
＞予防医療
本来、柔道整復師は、外傷の専門家ではないのですか。
保険適応外でやるのですか。

３２５　>>323はミス、>>322へ。

＞「徒手手技」だけじゃ、具体的じゃないなあ。あマ指やPTによる手技と、何が違うのかを聞きたい。

１が納得するかどうかで銃声の権限が拡縮するわけではないだろ

あとは、自分で調べて勝手に納得してくださいって話だな

>>327　有資格者さん
>１が納得するかどうかで銃声の権限が拡縮するわけではないだろ

いや、１が納得するかどうかではなく、
ここを見ている多くの読者が納得するかどうかなんですが。

＞ここを見ている多くの読者が納得するかどうかなんですが。

同じだ

ここを見ている多くの読者が納得するかどうかで銃声の権限が拡縮するわけではないだろ

>>328
それも全く意味が無いことｗ
監督官庁が納得していればいいことだろｗｗ

便所の落書きを集う奴らに何故に納得してもらわねばならない？ｗｗ

本気でそんな妄想抱いているんなら、他科の医者に掛かった方がいいよｗ
あんただって本気でそんなこと考えている訳ではないのだろうにｗｗ

柔整叩いたところで、小規模の置かれている立場は変わらんよｗ
柔整叩きで精神の安定を図っているのなら、やはり所詮場末の小規模整形外科医の戯言に過ぎんだろにｗ

厚労から見れば、あんた等こそ何やっているのか？と問いたいところだろうｗ

功労は
「柔道整復の定義とは、柔道整復師の行う業のこと」
とは認識してないと思うなあ。
柔道整復術ってなんですか？と質問したことあるけど、
柔整師法や柔整師の教科書に書いてある通り、という答えだった記憶があるから。

>>331
柔整師法書いてある通りなら、柔整業って「」の中のまんまなんだが。ｗ

医療（製薬）業界は余りに巨大で、その真実に立ち向かうことは絶対のタブーです。
ネット上では、「９．１１」「パールハーバー」「南京大虐殺」「従軍慰安婦」当たりの真実は既に常識化していますが・・・
医療（製薬）業界だけではなく、政治、マスコミ、教科書、戦争歴史、宗教、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
アメリカ人は既に気づきはじめました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍しかありません。
このシリーズの動画の内容はすべて、真実ですよ。
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初めて観る方は、最初のうちは、１００％の人が「１００％ウソに決まってる！」と言って観ることを止めるでしょ う。
決して、観るのを止めないでください！！（お願いします。）
否定するなら、最後（上級編）まですべて観てから否定してください。
否定は出来ないはずです。
（私は４年前から少しづつ気づいていたので、受け止められましたが、一気に観ると頭が狂います・・・）
　　　　　　↓
「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
医療関連は　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=UdshHpmrvYY
http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://www.youtube.com/watch?v=AF0zqbTIPo0&feature=related
みんな、日本が、世界が幸せになることは、共通の願いですよね！
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観てください。
？
みんな、日本が、世界が幸せになる、というのは共通の願いのはずです。

>>331
その柔整師法は誰が認めているのか認識している？ｗ
監督官庁の認識もそういう事だよ。
でなければ、医師法も形骸化するだろう？

>>328
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　　ｌ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　 暇なヤツだな、オレは忙しいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　 ｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　 　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ 　, -┐ 　　 　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　 　ヽ　 ヽ 　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　 ｀ｌ　　　　　 　ヽ
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　　　　　　　　ｌ　　　/　　 ヽ 　ｌ　 　　　　　 （´ｌ)　　　ヽ　　　　　ヽ,　　　　　　 l
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　　　　　　 |,' ,', ,' , '　

根元の柔道整復の不正せざるをえない、又は不正の疑念を拭いえない傷病名問題について
柔整団体と議院連中が議論しはじめたな
遅すぎるから すでに日本固有の医術としての社会的地位は崩落している 全て怠慢主義の上にある

予防医療としての枠組みの中で柔道整復術を活用し医療費の抑制に繋げるすべはたぶんにしてあると功労賞は認知している あとは団体 業界のまとまり 法整備しなければ 日本の文化的な徒手を活かさねば

曖昧模糊な 骨折脱臼捻挫打撲の請求事項にしても柔道整復師法のできた昭和初めに暗黙で記されたらしいじゃないか 時代背景からして、これだけ長い時間変われない業界に責任あり

骨折脱臼捻挫打撲の予防って転ばないようにするとかか？

>>328
つまり今流行のステマw

ははははは。
テロリストの支援をしていたと思ったら、今度はまた暴力団とつるんで詐欺だよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120119/crm12011918100020-n1.htm
やっぱ詐欺の柔らチャンは、根本から腐っているね。
あそうそう、記事の診断書は間違いだね。
→　通院日数を水増しした診断書を損害保険会社に提出し傷害保険金計約４５万円をだまし取ったとして、
警視庁組織犯罪対策４課は、住所不定、指定暴力団山口組系組幹部、桂川和信容疑者（５９）ら３人を逮捕した。
　ほかに逮捕されたのは東京都台東区浅草、飲食店経営、本多由佳子（４２）と足立区青井、柔道整復師、沖中一彦（３７）の両容疑者。

>>341
ははははは。
また、詐欺したのは男だね。

>>341
柔整師はほんと犯罪なしでは生きていけない職ってよく分かる。
もう保険適用から外すべき。
実費で自由にさせてあげればいいんじゃない。
それなら国民の金も年間3000億円も盗まれることなくなるし万々歳！
6月の改定でそうなるかもね。

いや、国民は柔道整復をも『選べる権利』を取るだろうね

医者に治療を仰ぐのみなんてまっぴらごめん、保険料の使い道を税金よろしく勝手に制限されるのには、国民は辟易してるんだよｗ

そういう意味では国民は医者だって信用しちゃいない、一回あたりの負担金が安い柔道整復を選択肢から外すなんてもってのほかだ


それにサイレントマジョリティは、ここで柔を叩いてるやつも医者や官僚の一味としか思ってないよ

そもそも日本国民は医者や官僚なんて信用しちゃいないのさｗ

この不信の根は深い、国民は選択肢を狭めようとする連中をこそ憎むだろうね

344ｱｹﾞ医療費増は柔の責任か！？この資格作ったのは誰だ？学校乱立させたのは誰だよ？柔整師法にむりくり骨折脱臼捻挫打撲のみの請求事項記したん誰だよ？ 本来はこんな資格じゃないはずだよな！？医者の既得権益のおかしすぎやろが
やりたい放題や

>>344
流石に官僚は外してやれよw

官僚は優秀だよ、我々が思っているよりはるかに。
ただ、冷酷で、国民のことを考えているが、個人は無視する。
柔整がどうなろうと、小規模がどうなろうともお構いなしw

まぁ、次回の改訂は前回の改訂の評価程度でしかないから、焦点は次のメジャー。
案外、面白いことになるかもねw

>>345
医療費増は、間違いなく医科。
柔整は養療費だからな、間違えないようにw

過去、現在に文句を言っても仕方ない。
未来を見ようぜw

日本のすごいところは、少々ゆがんでても与えられた条件下でプラトーを目指すとこなんだよね

原発行政や太陽光発電政策見てみろよ、もしくは偏向的農業保護政策を見てみろよ

どんなに妙でもその条件下で平衡するトコを見つけてしまおうとする、これは族議員だけじゃなく、日本の文化そのものの属性に由来するもんだろう

柔なんて、そういった日本の行政文化から見ればごくごく普通の領域だと思うけどね

少なくともパチンコ業界や原発行政が現状で放置されてるような国家の中では、患者のためになる選択肢の一つとして十分存在意義はあると思うよ

そんくらい日本にはまだまだ他に正されるべき業界が多い


柔業界はこのままソフトランディングするよ、間違いなくね

>>344
それにサイレントマジョリティは、「笑」
間の抜けたコメント、ご苦労。
徐々に広がる新自由主義の流れと、その横文字の意味とをまぜこぜにしないようにね。
だれもまともに、税金の無駄使いを容認なんかしてないんだよ。
はっきり言えば、無駄な医療費削減に繋がるなら、窓口負担増を、全ての医療機関に求めていくだろうさ。今はその狭間だよ。
その端っこで療養費をくすねている滓のことは、当たり前だが縮小する経済の中で、不要と判断されることになるよ。
今はまだ高齢者の発言権が強いがね。これからは何でも細かくネットで調べるようなやつらが増えるんだよ。
もしかして、接骨院がそんなに社会的な地位の確立された職業だと思っていたのか？「笑」
まともなやつは柔らの会計検査を見てどう思うのか、医療のあり方から言って、優先順位と窓口負担をどうすべきか、現役世代の負担を削減するために考えるだろうよ。
結果は高齢者の負けだよ。介護するのは現役だからね。これはねいずれ開業医にも降りかかる問題で、３０兆以上も費やしたままでなどいられないからね。

保険料から出とるんじゃ、ボケ！

柔よりもっとえげつない無駄遣いがたくさんあるのにか？ｗ

実働が伴っているってだけでも柔が残る意味は充分ある

申請用紙だけで金吸い取っているなんたら協会やらなんとか法人がたくさんある日本ではね


開業柔10万件柔費用1兆円とかになれば国も本腰入れるかもね

それ以前なら、スケールメリットから国は5分規制再強化した方が効率良いと考えるだろう


不正不正言うけど、所詮『何をどう見做すか』ってだけの問題だからな運用なんて

しょっちゅうわけの分からん通達で返戻食らってる医者なら分かると思うけど、官僚の胸三寸なんよ、所詮

>>351
よく何々よりとか言うのがいるんだが、そんなのはポピリズムでもどうにでもなるんだよ。
例えば、官僚のガス抜きで、結果的にバーターでつぶされる業界もある訳だ。郵政とか、アメリカの圧力だったりもするよな。
不正をしていながら、俺たちはたいした事がないと思うのはかってだが、それが通用すると思うのはめでたいね。
医療にメスが入ったら、当たり前だが医療より無駄で、ガス抜きに仕える、不正だらけの療養費にもメスが入ると思わない方がどうかしていると思うがね。
沢山雇用されているから大丈夫とか言うのもいるんだが、公務員を削減している時代だよ。
そんな公務員が、あからさまな構造不正を見逃して、自分たちがおとなしく退いていくと？？？？
こんだけ経済が悪化して、皆がお人よしで柔らは見逃してくれると？

だから？

ここに目をつけたのは、おまえらが手を付けられないところは放置して、叩きやすいところを探した結果だろｗ

しかし

実働が伴っているってだけでも柔が残る意味は充分ある


他から見ても、ここはプロ市民のうさ晴らしの場にしか見えないと思うよｗ

>>354
プロ市民にも見られないんじゃね？ｗ
用語の間違いが多すぎるし、区分の分割もおかしいし。

所詮、対抗業種の憂さ晴らしでしょうよ。ｗ
こっちは対抗業種とも思ってないのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>354
本当に判っていないね。実働って、不正とセットの亜急性のことでしょ。
じゃあ判るように言ってあげるね。べつに官僚からすれば、柔らが派遣労働者になろうが、日雇いになろうがどうだって良いのよ。
現実にコネズミが、派遣労働を容認したおかげで、終身雇用は半分なくなったし、
これから小子化で、実体経済に必要な労働者が不足する中で、効率的に人材が動くことが求められるのであって、
不正の柔らに金を回すよりは、工場で毎日ネジでも回してもらった方が良いと考えることもありうるよ。「笑」
だって役にたっていないんだもん。そして医療の削減方向が明らかになれば、なおさらね。

まあそうはならんよたぶん

おれは保険が効く間だけ柔雇うつもりだけど

患者からは『くじいたりひねったりした時に受診することにします』って一筆貰うから無問題


で？

>>355
プロ市民は見ていませんな。
彼等、今反原発で忙しい。

対抗業種と思ってないのは同意です。
にも拘らず、対抗業種と見なされるのは心外ですな。
憂さ晴らしと言うのが本当のところでしょう。

とある君、柔整のソフトランディングは正解ですね。
前回の改訂を客観的に分析した場合、そういう結論にしかならない。
しかも、次のメジャーの時の政権は自民党です。
私等、柔整は前回総選挙の際、最後まで自民支持を貫き通しました。
結果、仕分けと言う人民裁判を食らう羽目になりましたがw
この、人民裁判と言う言葉は、知り合いの同業者が使っていた形容です。
実に上手い形容と思います。
そこまで、虐げられたのも最後まで支持を曲げなかったせいで、次の政権与党からのごほうびもあるでしようww
前回の改訂は次のメジャーへ希望を繋げられる改訂でした。
ここ10年の医科、柔整の動きを分析すれば、ソフトランディングしか結論は導き出せないですよ。

>>356
きき君、感情的に近視眼でものを見ていると、また間違うよw
君は、自称鍼灸師なんだから、柔整にカマかけないで、梅安さんにでも教えを乞うたらどうかな?w

>>330　ベルクロスさん
>監督官庁が納得していればいいことだろ

10年前から同じセリフだね。
「監督官庁が認めてるからいいんだ。文句があるなら厚労省に言え。」

１へボルタレンは胃があれますか？

>>329　有資格者さん
>ここを見ている多くの読者が納得するかどうかで銃声の権限が拡縮するわけではないだろ

もちろんそうだが、ここで多くの読者を納得させることができなければ、
「柔整、ホントに必要か？」
「限られた保険財源をつぎ込む必要があるか？」
という疑念がますます大きくなるのは確かだろうね。

ソフトランディングとは具体的にはどういう内容なのだろう。

>>361
多くの読者はサンプルのかたよりがはなはだしのに納得させるという論旨は不明。

>>359
何か問題でも?w
それ以外無いのですがねw

あなた方、医科も監督官庁は厚労なんですがw

>>358
ふふ。
同じのが毎回出てくる不思議があってね、プロ柔らじゃないかと思っているんだがね。インターネット対策で来ている柔ら。
何だかんだいいながら、板に張り付いているよね。「笑」どうでもいいとか、相手にしていないとか言うわりに、粘着するんだよね。「笑」
そして暇人とかレッテルを貼るんだが、結局万年密着な「キネシオ」とか、他にもこの関連でもいるよね。「笑」
自民党が裏切らないとか本気でいるのも間抜けだけど、その自民党は駄目じゃないかね。民主も。
もうね、現役と高齢者の対立軸が、あからさまになってきてるってのが判らないかね。
震災以後、さらに無駄は、しない方向性だよ。私はありがたいね。
安いのと、不正は違うからね。「笑」

>>358
まぁ、医科の最後のチャンスは「混合診療」裁判の地裁判決の後の動きだったでしょうな。
あそこで頑なに混合診療を固辞した結果、健保財源依存が明白になってしまった上に、更
にのし掛かろうと映るわけですよ、監督官庁からは。

ま、武見太郎から延々と続く闘争本能といいますか、安保デモの世代がまだ上層部ですか
らな。
ここ２回の改正で、医師会の権限がかなり縮小してきたのも必然といいましょうか。
厚労省が目指しているものは明確ですからね。ｗ

ショックアブソーバーがあるものと無いものでは、あるものに関して言えばハードランディン
グしようが衝撃吸収はされるわけで、見た目がハードランディングであろうが結果的にソフト
ランディングになるというわけですわね。
ショックアブソーバーが本体よりデカいことはありませんからね。ｗ

この世のなかはいろんなタイプの人がいる、学生時代を思い出して御覧、優等生ばっかだったかい？

なぜ警察がいるんだい？アンチの考えからしたら存在意義がないだろう？

この世は人のルツボ、いろんなバランスでなりたっている。

ききのいうことも正論、とある医療のいうことも正しい。

だちらが正しいなんてきめれない。

戦争中なら人殺しは正しい。平和なら正しくない。

同時には存在しない。人殺しという究極のモラルもそんなもんだよ。

>>365
何を主張したいのか、解んなくなってんだけどw

まぁ、鍼灸師は鍼灸師の仕事をしなさい。
それでしか、君の道は開けないのだからね。
柔整に拘泥したところで、君の道は開けないよ。

解るかな?w

保険料を命に関わる医療費に回さんでいいんか？
あんまが悪いとら言わんが保険使うなよ！
柔整、自分の家族にも病気になった時に今より進歩した医療を
受けさせたいだろが？

柔整なんかに湯水のごとく保険料なんか使われたら
医学は進歩しないぞ！

いろんなタイプの人間がそれなりにいきていく、いっぱい金のいる奴もいる、

つねに女がいないとだめなやつもいる、働くのが嫌いな奴もいる、自己評価が高く

労働に対する対価につねに不満な奴もいる、みんなぎり、犯罪者じゃないんだよね。

イロンナタイプを満足させないと社会はむちゃくちゃになるんだよね。

行政が説明責任を果たしていないことがすごく大きいことですね。

>>366
同意。
武見太郎以降、医科は監督官庁から見ればどうにかして制御下に置かなくてはならない存在でしかなかった訳です。
武見さんは「やりすぎた」としか形容しようないですからね。
その付けを支払わされると言うのは、致し方ないのでしようかw

湯水はないよ、なんぼ数が増えても療養費の割合は常にいっしょ、そういう不文律があるんだよ。

このままじゃ保険料は柔整にどんどんかすめ取られるぞ。
病院の、医学のレベルが下がってもいいんか！！

ここってもう10年もやってるのかｗ


＞もちろんそうだが、ここで多くの読者を納得させることができなければ、「柔整、ホントに必要か？」「限られた保険財源をつぎ込む必要があるか？」という疑念がますます大きくなるのは確かだろうね。

そんな業界は官製のものにはたくさんあるし、そういったところでは普段国民は気付くことも注意を払うことも出来ずに国費や特別会計や手数料を大量に搾取浪費されていることが多い

１やプロ市民は柔を叩くことに一所懸命だから、目が曇っているんだろう


無駄遣いというが、柔は実際にマッサよりも安い単価で手を動かし、患者は自ら足を運んで一部負担金を払いに来ているわけだから、これを一概に切り捨てるのは司法でも難しい

たとえどんなぼったくりでもサービスの対価である事実があれば、司法がそれを丸ごと無効と判断することはまず無いんだよ

それにぼったくりどころか、いわゆる市中自費マッサと同じかそれ以下の単価だしな柔は


怪しいといえば、むしろ医者が各科で毎日算定する管理料の方が『費用相当分の指導を受けていない』って患者から指摘された時ぜんぜん弱いと思うよｗ、単価的にも

そんとき１はどう言うんだ？、『国が中医協を経て決めた料金であって正当なものです』って主張するだろう

しかし国民が納得できる管理料単価なんてそもそも無い、比較対象もないし、もともと官僚が適当に貼り付けただけだからだ

そんなサービスの対価かどうかも怪しい雑な決まり方をした医科管理料設定を一方で放置して、柔がどうしたって？

どんどんもないよ、常に一緒わかってるだろ？本当は

>>368
柔らは柔道整復をしなさいと言ってあげるね。
テロリストの無資格看護婦を雇って、「やいい先生だった」などと言われているような低レベルな業界なんだと言うことを、認識しなさい。「笑」
そして８９３がらみの不正が毎年繰り返されていることも直視しなさい。「笑」
毎年捻挫詐欺を会計検査院に通告され、国会でも問題視されていることを理解しなさい。「笑」
言っても無駄なようだけどね。「笑」

１は食事は良く噛んで食べましょうといいますか？

大阪の国保の3割が柔整なんだぞ！
大学病院が3つあるんだぜ、
そんな環境での3割！
誰か大声ん出して、大阪府民、国民に伝えてやれ！
大学病院や勤務医に回してやれよ！！

ききは恐ろしく優等生、君の言うことは51％正解だよ。安心していいよ。

>>380
大学病院もっとあるだろ？

あいのは入れないけどw。

柔整に払う不正保険料は、ちゃんとした病気の診断、治療に使え！
癌やなん病院の征圧に使え！

でもね、ききあの看護師さんだって最初からああじゃなかったんだよ。

君がそうならないって保証もないんだよ。

>>384
で？？？？？

>>383
その分と柔の分は実はちがうんだよ。

＞このままじゃ保険料は柔整にどんどんかすめ取られるぞ。病院の、医学のレベルが下がってもいいんか！！


この発想が死ぬ死ぬ詐欺と一緒なんだよｗ

柔の数が増えれば患者単価はどんどん下げられ、柔予算は微増、総枠は抑えられる

だから国は大前提をどこまでも譲らない、対象疾患はあくまで外傷、いつでも柔を切れるように


採算に合わないくらい給付が抑えられれば、おれはいさぎよく柔から手を引く

そのときは相当数の柔が淘汰されているだろうが、自費と保険を使い分けた新業態が柔の間で普及していることだろう


世の中には消えた業態もたくさんあるけど、たとえば大手サラ金は毎年大量の多重債務者と自殺者を生み出してた

１が言うほど柔は危険でもないし、もっと地道だ

>>385
罪をにくんで人を憎んじゃだめだよ。

>>382
あったな、すまん。
阪大、市大、関西医大、大阪医大、近大、
これだけの病院をかかえとる大阪の国保の
3割が柔整！

>>386　ごめんね、はっきり言うね。
きみささっきから、医療費も療養費も、税金が投入されて成り立っていて、健康保険だけではまかないきれていないことを理解していないでしょ。

DQNには何もいえず、そんなにただしことが好きならもっとほかにあるだろ？

病院もうたれたDQNをいのちに別条がないのに最優先、もっと大変な人がいますよー、むしされた。

>>387
だからね、柔らはラインを超えてるでしょ。慢性だもん。不正だもん。

>>390
お金には2種類あるんだよ、庶民のあいだでぐるぐる回るかね、もう一つはいったん高いところに吸い上げられた金。

実はこの２つしかないんだよ。

みんな２つめの金にアクセスしたがるんだよね。

>>358
>私等、柔整は前回総選挙の際、最後まで自民支持を貫き通しました。

ベルクロスさんは社団なんですね。

まあそのうち国家試験難しくして対応するんじゃないのか

んで何割かの柔学校は閉鎖するだろう


私立薬学部や法科大学院もその流れのようだし

国もこのままじゃ収まりがつかないことは分かっている


部位数規制

国家試験難化＆学校閉鎖

指導監査強化

これらをすべて同時平行でやっていって10年スパンでゆっくり解決、それがソフトランディング

それとね、健康な人はね誰もみることができないんだよ。

でも健康じゃないことにすればお医者さんはみれるんだよね。

これってどういうことかわかるかな？

>>362
>ソフトランディングとは具体的にはどういう内容なのだろう。

そうですねえ、ソフトランディングのためには、
一刻も早く、柔整養成校を減らすことが必要ですね。

このスレッドの、一般的視点さんの発言を広めるべき。
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1326376492/

>>376　有資格者さん
>無駄遣いというが、柔は実際にマッサよりも安い単価で手を動かし、患者は自ら足を運んで一部負担金を払いに来ているわけだから、これを一概に切り捨てるのは司法でも難しい

だから、自費でやるならいくらでもやってもらって結構。
しかし、保険医療となると話は別です。

みんなきずいてるかな、柔も含めてすべての仕事が若い時だけのものになっていって
年いったらできなくなってるんだよ、これが究極のソフトランディングさ。
なんとか団塊の世代をのりきりたいんだろね。
今の30代、40代は平均72歳ぐらいで死ぬ計算だね。

そんじゃ、今の整形は何してるの？　何をどう治療してるの？　少なくとも私の知る柔整は何がどうなってるからこうすれば良いと言ってくれる。
私の知る整形の大半では、そういった説明を聞いたことがない。
自身の体験で、椎間板ヘルニアのＯＰを受けた。
退院後、１ヶ月目の受診時に柔整のアドバイス道理の言葉を伝えたらＯＰしたＤｒは

「自分の体の状態をそれだけ把握しているなら問題わ無いから、自分で変だと思った時に今度相談に来れば良い」
とおっしゃった。
そうかと思えば、ノイロトロピンを処方しておいて、ムコスタを同時に処方する整形外科のＤｒも居る。
Ｄｒも柔整師も個人のレベルの問題じゃないの？
ただ、Ｄｒの方が優遇されてる気がするけどね・・・・・

>>398

文章として意味をなしてないせすよ。

よく噛んでかきましょう。

＞だからね、柔らはラインを超えてるでしょ。慢性だもん。不正だもん。

パチンコ屋は形式的にすべて100％不正だ

しかし柔は形式要件はいちおうすべて正当だ、不正だ慢性だってお前が勝手に叫んでるだけなんだよ

形式要件で柔の不正を証明してみろ、中学校で習ったろ？ｗ、でもできない、形式的には100％正当なんだから


パチンコ屋は形式要件で100％不正違法、なのに警察が追認して存在してる、おかしいと思わないの？おまえの出番だよ、形式さえ満たしていないんだから柔より悪い

自衛隊は不正のうえ違憲だ、一方柔は形式的には100％正当ｗ

何か言うことある？

おまえは殺人死体の横でタバコの吸い殻拾って『今日はゴミ拾ったからとても良いことした』って言って、殺人事件は警察に届けず立ち去るのかな？ｗ

パチ屋と自衛隊に関しては不正じゃなく違法の方が言葉として適当だった、訂正ノシ


ききは他人に「お前が悪い」って言うのが生きがいなんだろうな

手軽に正義を実感できてお得ですなｗ

真の問題点を理解できてない。。。。。と、いうか見ないふりをするのにも疲れない？w

今の厚労省は保険財源は二次的になんとかしようとしかしてないよ。
今の厚労省の方針は、日医が厚労省に対して提言しているものの真逆といっても良いぐらいの方針だよね。w
これは厚労省に対して日医がどういう立ち位置になったかということでしょう。

>>400
>Ｄｒも柔整師も個人のレベルの問題じゃないの？

柔整業界は、個人と言うよりシステムに問題がある。
それがこのスレのテーマです。

ノイロトロピンとムコスタの組み合わせは、普通ないですけどね、、

柔整業界だけでなくシステムは作った瞬間から陳腐化する。

ボルタレンは何組み合わせますか？

世の中は白と黒にはわけれない。交通事故でも100対０はおかまぐらい。

＞柔整業界は、個人と言うよりシステムに問題がある。それがこのスレのテーマです。

ききと同じレベルだな

柔は形式要件においては100％正当で、問題はない

それに病名による柔規制は国にとっては非常にやりやすい

よって柔問題は仕組みではなく指導監査の程度問題


医者が病名付け放題な方がシステム的な問題は大きい

とある医療さん、新米婦人警官に何をいっても通用しませんよね。

でも婦人警官の価値はそこにあります。

世の中がわかってくると彼女達はお払い箱です。

ふと思ったんだが、マスゴミが柔問題を小規模ならあるが大々的に取り上げてない。
柔の療養費請求約４０００億、会計検査院の不正認定６０％をそのまま計算して
２４００億の給付削減できます、と官僚が削減努力しますのスケープゴードに使おう
と画策してるとも思われる。
マスゴミが悪者を仕立て上げるのはいとも簡単。
で、国民のリラク的使用をリハビリテーション科の利用簡素化にかこつけて
柔から医科に取り戻す。

中央社会保険医療協議会の提言資料を読むと、垣間見えるのは俺だけかな

、町中のりらく、もみほぐしを容認して、マッサージ免許を形骸化し

ｐｔをふやしてすでに形骸化しているので、どうどうと、マッサージをさせる。

ありえるかもしれない。

接骨院、整骨院にとって交通事故患者はボーナスみたいなもの。
健康保険治療と違って自賠責治療だと1部位あたりの治療単価が高いので美味しい。
患者側も通院1日あたり4〜5000円の保障がでるので美味しい。
だから接骨院、整骨院側と患者側で共謀して虚偽の治療申請を損害保険会社に提出して互いの利益にありつく。
手法としては通院日数の水増し､通院期間が最低で3カ月　最長で6カ月コース。
部位水増しは最初に病院で診断してもらった診断書と明らかに接骨院、整骨院で負傷部位が増えていたら変でしょ。
だから部位水増しは少ないだろう。
接骨院、整骨院から保険を取り上げたら詐欺請求が減る。

接骨院、整骨院にとって交通事故患者はボーナスみたいなもの。
健康保険治療と違って自賠責治療だと1部位あたりの治療単価が高いので美味しい。
患者側も通院1日あたり4〜5000円の保障がでるので美味しい。
だから接骨院、整骨院側と患者側で共謀して虚偽の治療申請を損害保険会社に提出して互いの利益にありつく。
手法としては通院日数の水増し､通院期間が最低で3カ月　最長で6カ月コース。
部位水増しは最初に病院で診断してもらった診断書と明らかに接骨院、整骨院で負傷部位が増えていたら変でしょ。
だから部位水増しは少ないだろう。
接骨院、整骨院から保険を取り上げたら詐欺請求が減る。

つか いろんな意味で整形外科が いらんかったんじゃねーの まじ俺の知る整形は 何でもありの不正請求してるし 不当に安い柔の単価の非じゃねーよまじ

接骨の資格自体を もっと早くに法整備して教育、日本の古来医療として発展させなきゃならんかったはず 半端ねえ医者のやりたい放題やろ マスゴミまじで本質報道しろや 現場の柔が請求に関して一番矛盾感じてんやから

なんかカオスだなあ…

>>417
学術論文も論拠となる文献もない現状では無理。
先ずは柔学者と柔教員を育成するところからはじめないと。

世間では胡散臭い仕事と認識してるからな

緊急だべや　おっさんおじいちゃんれんちゅうつかえねーから　
３００００人でデモやるしかねーなｗ

新興宗教と関係がある柔整は多い、簡単に不正で稼ぐ事が出来るからね。

耳ツボとかやってる（もしくは過去にしていた）柔整は胡散臭い。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1319820615/

>>417
＞柔が請求に関して一番矛盾感じ

外傷→保険可
その他→自費
にすればいいだけです。 それで、保険者も国も医師も一般国民も
マスゴミも納得しますよ。

なんでそんなこともわからないのですか？
日本の古来医療として発展させたければ、医師になれば？？

>>423
じゃあ君は政治家になれば？

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの穏亡
日夜激しい遺体焼却と骨上げに明け暮れてる
だから炉内のバーナーはいつも点火寸前だ！
お前の棺に点火させろ！
25〜55くらいの同体型の短髪穏亡野郎、激しく燃やそうぜ！
デレッキの心得もあるので喉仏を求めてる遺族歓迎だ！
特に希望があれば激速ロストル焼却も可
完全粉末化も可
友引の日なら町内なら連絡寄越せばすぐ段取りしに行く！
炉扉おっぴろげて神妙に待ってる！

>>346
＞次回の改訂は前回の改訂の評価程度
ほっとしてる奴、多いだろう。

がっくりも多いと思う。

功労賞 他 議院どもは これだけ増えてしまった柔整を逆に うまく利用 活用すべし整形？いらねえだろわら外科で良いやん

>>426
普通、業界の人間なら知っていることだろう？
万一、ホッとしている柔整がいるんなら、それは自身の勉強不足を恥じるべき話。

後、一番滑稽だったのは、次の改訂で大鉈が振るわれる、などと得意顔で書いていた奴等なｗｗ
頭の悪さを披露した上に、社会経験も無いと言うことも自白したわけだｗｗ
見ていて、大変笑わしてもらったよｗ

>>429
そおいう事をかくからだめなんだよ、アンチはもはや実態など、どうでもよくて

柔にひとあわふかすことが目的になっている。

アンチも必要なんだよ、純粋なアンチはね。

一番いらねのはスレ主生計。

こういうとこ潰しゃ多額の無駄な医療費を無くせる。

柔整、すごすぎる。
接骨院、またどんどん増えるのか。
憂鬱。

大学の保険

医療費は無駄と不正ばっかしや。

まずは不正対策を医師にしたらええ。

それを接骨にも適応したら済む話。

接骨にしかない制度、受領委任を廃止なんて医師が連呼て、せこすぎるやろ。

試しに一週間とか１ヶ月、全保険を償還払いにしたらいいかもね。
皆、真剣に明細を見るようになると思うな。

柔は医療費じゃなく療養費、これは特別会計みたいなもので年間4000億ぐらい

全体の１パーチョイ、これは、これ以上にもならないし、以下にもならない、

用途も療養費で医療費にはならない。

436は半分は架空の話です。

俺の知り合いね看護婦んとこの整形は従業員に注射だのオペとかしてる 不正し放題！つか整形おまえらがいらねんだよ そもそも外科で用がすむ話しやったんやねーの

医療費の切迫は結局 医者の長い間の既得権益の凄まじさが圧迫した結果でもある 浪花の橋本さんは わかっているはずだよな また唯一の日本の伝統医療である接骨院の大切さも 地域医療末端で患者に寄り添いながら歩んだ歴史あるものである だからこそ今改革なんや爺さんども

>>351
> 柔よりもっとえげつない無駄遣いがたくさんあるのにか？ｗ
え？　業界全体の7割以上が不正してるようなクソまみれ犯罪組織よりえげつない業界なんてあるのか？
思いつかないから例を挙げてくれ。
まさか額で比べようなんてしてないよな？
コンビニで10円のもの盗んだら無罪にするけど1000円のもの盗んだら窃盗罪なんて思ってないよな？

>>440
無診察リハ、無診察投薬という医師法違反が不正じゃなかったら７割は超えないだろうけ
どね。ｗ

バカか、柔整には実働があるだろうが

各種法人は実働無く金巻き上げてるところばかりだが

合法だからまともだとは限らない

むしろ合法な連中に蝕まれてギリシャは破綻したわけだからな

おれは、水増し付け増しさえきちんと取り締まれば、柔整は病名問題においてなんら恥じることはないと思うがな

もっと酷い運用をもっと緩い解釈のもとで、医者も東電も各種法人も散々大量にやってる

ちなみに、今日までの東電の対応はすべて合法だと言うことになっている

日本人にとってもっともやっかいな敵は、いつも合法を錦の御旗に掲げてやってくる

おまえらが大好きな合法を掲げて日本を内側から食い荒らすw

>>440


この世はね真の悪をかくすため煙幕をはる。

>>440

つづけてかけないだろ、上げ足をとるだけで、信念がない証拠だな。

>>440

オリジナルの名文考えてみな。

医者は何から何まで金になるシステム
医療事務の子 驚いてたな

>>448
医療事務はききには勤まらない。

>>445
真の悪党＝１

昨日の接骨院の受付カワイイ子だったな 柔の嫁は何であんなに綺麗どころばっかりなんだ

>>443
非合法は100％まともじゃないわ　・・・　アホ！

は？

柔整は形式要件において100%合法正当だが

で？

>>452

100パー合法な人はまともで天才　　人間なら３歳ぐらいまでかなw

おまいらが言ってるのは運用

もしみなし捻挫が違法なら、さっさと訴えられて業界自体が終了してる

なるほどー、柔は東電やパチ屋と同類項なのか

>>453
その解釈で正しいのよね。
だから、前回の改訂の趣旨は「適正か」だった訳。
現用のシステムは問題は無い、但し個別で不正を働く可能性を排したと言うことになる。
言い換えれば、適正に業務を行っていた者には何の問題も無い改訂だった訳だ。
寧ろ、飴玉になってしまった訳ね。

これが、前回の改訂の全て、「適正化」
システムそのものは問題無いと言う、厚労の姿勢だった。

それと、蛇足だが、とある君、ギリシャはユーロ加入の時点で国家としてイカサマをしていた。
ギリシャに関しては、非合法な手段を講じてユーロ加入を果たした時点で、非合法と判断しざる得ない。

東電に関しては、こと原子力関連については、解釈を変えたり、苦し紛れの解釈をしたりは仕方ないことだったと思うよ。
なんせ、３．１１以前から、ずっと反核と言うプロ市民相手にしていたんだからｗ
それと、私は不思議でたまらないのだが、東電責める人達は、３．１１の災害が、「１０００年、１０世紀単位の災害」であったこと、
地震学者が想定すらしていない「多重同時発生」だったこと、「観測史上初の２０〜４０ｍの大津波」の普通の国家では崩壊に繋る大災害だったといことが欠落しているのではないのかな？
あれは、国家非常事態宣言を間髪入れずに出し、全てのリソースを集中して「国家が責任を持って対処」するべきだった。
にも関わらずに、東電と言う一民間企業に下駄を預けた上、現場の妨害に及ぶ行動を総理大臣がしたのを見て、私は倒れそうになった。

その上で言おう、「東電も被災企業」だと。

ギリシャと東電を同列に並ばせるのは、東電が可哀相だよ。

ほんとにそれだけでこの問題は終わりだろうか。
誰か反論して欲しい。
あまりに残念です。

あんなもん人災だよ

三陸周辺はほぼ30年周期で津波が来てる

運悪く大きめの地震が来たら放射能ばら撒いてもいいのか？

絶対ダメだろ

裁判所も防災対策十分と体制よりの判断したために (御用学者を盲信) だれもストップがかけられず、福島東部は不動産価値ゼロの不毛の地になってしまった

柔整なんかとは訳が違う、取り返しがつかない大人災だよ

>>443
合法だからまともだとは限らない
むしろ合法な連中に蝕まれてギリシャは破綻したわけだからな
おれは、水増し付け増しさえきちんと取り締まれば、柔整は病名問題においてなんら恥じることはないと思うがな

確かにこの意見は正しいともいえる。。。で、

>>453
柔整は形式要件において100%合法正当だが

ということで、柔整が療養費行政を蝕んでいる　ということだよね。
医療費全体ではなく、療養費の総額１％の暗黙の了解の件ね

想定外の事案というのは、現代の日本の技術、知識においてほとんどないはずである。
あるのは想定できても今までの主張の論理矛盾や対策に莫大な費用がかかり
推進派にしてみれば都合の悪いことが明らかになるため、
「あえて想定しなかった」事案が起きたということ。

想定外は起こりうるかもね。

福島の子の医療費無料化を断念　首相、財源困難と判断（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0121/TKY201201210563.htm

野田佳彦首相は、福島県内の１８歳以下の医療費無料化を断念する方針を固めた。
福島県からの要請を受けて検討する考えを表明していたが、財源確保が難しいと判断した。

（中略）

野田政権は必要な経費を年間１００億円弱と試算したが、医療費が膨らむ可能性も指摘されていた。
政権内で検討した結果、無料化で増える受診に対応する医師の確保が新たな問題点として浮上。
福島県外の住民との公平性からも難しいと判断した。

復興対策本部の幹部は「額はそれほど大きくないが、風邪などの医療費も含めて福島だけ無料にする説明がつきにくい」と話す。




詐欺銃声の不正請求対策をやれば3900億円は確実に浮く。浮いていた。

詐欺を容認しながら医療費が膨らむのを懸念するってどんだけ民主党や自民党は腐っているんだよ。

橋下の大阪維新の会が今度国政に打って出るらしいが、早くしてほしい。

柔精子の馬鹿が頭のいい振りして笑える。

マッサージ師にすらなれない無資格者が何をほざいとん。ご存じでしたか？整体師やカイロプラクティック理学士とは日本では全く認められておらず「自称」でしかないのを。もちろん公的に認められた医療従事者でもなければ 医学を学んだという証明は何一つ無いということを

3日間の講習受けただけでカイロプラクティックドクターの肩書き入り名刺作って自宅の一室で開業した変人がいます
うちの近所だけどお客さん入ってるの見たこと無い

アンチがあほなふりしてる。

でも笑えない。

>>417
>現場の柔が請求に関して一番矛盾感じてんやから

そうでしょう。
それを一生続けるのは精神を蝕むと思う。


>>418
>なんかカオスだなあ…

カオスの元凶は、柔整の受領委任払い。

>>423
>外傷→保険可
>その他→自費
>にすればいいだけです。 それで、保険者も国も医師も一般国民も
>マスゴミも納得しますよ。

そうそう、解決策はとてもシンプル。

hahaha

お前がいうな。胃薬くれよ。

>>457　ベルクロスさん
>現用のシステムは問題は無い、但し個別で不正を働く可能性を排したと言うことになる。
>言い換えれば、適正に業務を行っていた者には何の問題も無い改訂だった訳だ。

何言ってるんですか。
今回の改訂の意味は一つ。
「ウソ書きたくなければ、二部位までにしとけ」ってことでしょ。
良心がとがめる柔整師は二部位請求が多くなる。
割り切ってる人は、トンデモ受傷機転で三部位ばっかり。

>>462
> 野田政権は必要な経費を年間１００億円弱と試算したが、医療費が膨らむ可能性も指摘されていた。
それで断念？
日本の政治家はほんとダメだな。
柔整師の何でも捻挫詐欺を廃止すれば年間3000億円の財源ができるのに何バカな事言ってるんだろう？
みんなも行政にどんどん、この事実を訴えよう！
マジで日本の政治はアホすぎる。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

ここに送ったら日本の政治家得てくれるかもしれないからこにも送ろう。
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)

>>471
> 割り切ってる人は、トンデモ受傷機転で三部位ばっかり。
まあ3部位負傷原因もレセコンに元々用意されている文章ちょろっと変えて出してる柔整師多いだろうし詐欺ばっか。
大阪のワー○ドは100個くらい納品時に負傷原因用意してくれてる。
データ覗いたのは数年前だから今のバージョンは知らないけど。
東京どっかのレセコン会社も負傷原因用意して納品してるって聞いたからもう無茶苦茶。

>>472
×　ここに送ったら日本の政治家得てくれるかもしれないからこにも送ろう。
○　ここに送ったら日本の政治変えてくれるかもしれないからこにも送ろう。

>>471
そりゃ、あんた個人の解釈だよ。
これだから、場末の小規模はww

負傷部位が三部位なら三部位請求は権利として認められているのだよw
負傷年月日と負傷原因が確定していれば、最大三部位までは請求しても良い。
それだけだよw
良心も何も、何の関係があるのやら?ww

例えば、北海道なんかの雪道で、転倒したらどうなるか?
雪の降る地域は、それだけでも、九州の様な雪の降らない地域に比べて外力に遭遇しやすいことが
解らないのかな?w
東京でもそうだろう?たまに降雪して雪が積もったら、転倒骨折で救急車の出動回数が跳ね上がる、
ニュース見たことがあるだろう?w
その影では、救急搬送は必要ではない外傷者が出ている訳だよ。
気象条件ひとつでこういう事が起きるのだから、外傷はいつでも遭遇することなんだよw

1さん、あんた雪の降らない地域に住んでるんだろう?

>>475
関西は雪国だからな。

　　地震リスク
http://www.quakeprediction.com/GraphJapan.html

>>476
雪国は雪になれてる、そうじゃないところに雪がふると、こける。

>>471

根性悪い発想ですね。医は仁術、１は職業間違えたね。

>>476
地面が凍るというのとただ積雪だけと言うのでは次元が違う話だよ。

>>478
道民と青森県民が怒るぞw
一度、雪祭りに行ってみたらいい。
地元民の大変さが解るからw

>>475
基本、４部位以降も請求出来るよ。ｗ
後療料が取れないだけで、初回処置は取れるし。

で、ちゃくちゃくと進行するのであった。ｗ
手応えはよさげ。ｗ（謎

整体院は病名のつくものはどれもこれもみれません。

名前が違うだけでもみほぐしやリラクとおなじです。

体重をかけてはいけません。

骨盤ダイエットはないです。

>>469

だぁかぁら、整体院は外傷しか療養費請求できません。
保険者に請求する「書類上」は１００％合法の書類しか請求が回ってない。
しかし、請求施術内容と実際した施術内容が合致していないのが現状。

請求施術と実際施術を合致させるかが、現状の請求システムでは出来ないから
問題化してるんじゃないか。

>>484
>>だぁかぁら、整体院は外傷しか療養費請求できません。


え？？？？？？？？
「整体院」て外傷なら療養費請求出来るの？
「接骨院」じゃなくて「整体院」が療養費請求出来るの？
いつからそんな制度が施行されたの？

>>485

整骨院の書き間違いですな。

整体院はなにもできません。

体重をかけて手技をしてはいけません。

>>486
まあ、そうですよね

必死に力説してるわりには基本的な書き間違えする>>484は一体どんな仕事してるのかと

このスレにはいろんなニーズがあると言うことだろ

ど素人が医者と一緒に(または医者気取りで)さも正義を代弁するかのように柔整を叩いて、爽快感を得るという、無料の罵倒所だよw

政治家や刑事犯叩いてもリアクション無いから続けられない

その点、このスレは反論がたくさん来るから叩き甲斐があるんだろうな

要約すると、寂しくないんだよw

>>475
雪って一年中降ってるわけじゃないと思うの

>>1先生
柔は慢性と紛らわしいものは扱わないって前提で受領委任になったんだから、
自費ならなんでもＯＫって主張はいかがなものもかと思いますです

484からの流れで気になったんで質問
「整体整骨院」って名称はいいの？
一応鍼灸師や柔整師はいるみたいだけど

最近流行り？のもみほぐしの店と併設（入口と受付は同じ）
看板はもみほぐしの方が大きくて目立ってる
もみほぐしのスタッフが足りない時は整体整骨院の先生がヘルプで入る
客、患者の斡旋もしばしば

こういうのってなんか問題ある？
というかもみほぐしの話はスレ違いかな…

>>491
屋号に関しては厳密に言えば不可だろな＞整体整骨院ｗ

ただ、業務形態は微妙なところ。
整体を柔整がやる分なら可、しかし、受領委任はしない。
無資格者に整体をやらせていたら不可。

問題は、施設の問題だよな、あはき併設の場合は、入り口から分けられるのが望ましい。
望ましい、と言うのは、厳密には、入り口は共用というのが多いからね。

無資格もやはり、分けるのが望ましいのだろね。

無理に整体繋がり考えなくていいよw

>>490
絶対に正しいこと言ってると思うけど、もうどうにもならない感じになってきた。
誰も何も言えないんだから。

>>492
そもそも、整体の定義って何？って話になるのだが。ｗ
定義がないものを掲げても、ね。（;´Д｀）

>>475　ベルクロスさん
>負傷部位が三部位なら三部位請求は権利として認められているのだよw
>負傷年月日と負傷原因が確定していれば、最大三部位までは請求しても良い。
>それだけだよw

20年以上整形外科医やってるけど、
三部位の捻挫って、そうそうあるもんじゃないですよ。
転落やバイク事故などでもね。
仮にそんな外傷だったら、痛くて動けなくて入院になったりするのが普通。

ところが柔整レセでは、80歳の高齢者が頸椎捻挫、右肩関節捻挫、左膝関節捻挫
三部位施術で月26日通院なんてのがよくある。　
全体の半分以上がそんなレセで占められる施術所も多い。
極めて不自然。

>>496 続き

平成20年6月1日の朝日新聞一面の記事
「接骨院　ケガ三カ所の患者突出　保険対象外も請求か」
これによれば、柔整レセのうち、三部位以上のケガは全国平均で50.5%
大阪は81.0%、奈良は80.1%、徳島は80.0%
データの出所は厚労省。

本当に、日本人はそんなにケガ人が多いのか？
平成21年、日本臨床整形外科学会（JCOA）は全国の整形外科の初診外傷患者
約8000人を調査し、その受傷部位数は平均1.22という結果でした。
つまり、ほとんどの外傷は一部位ということ。

同じ年、全国保険医協会もアンケート調査をし、整形外科の外来レセプトにおける
捻挫・打撲の割合は6.1%、三部位以上のケガは2.4％でした。

柔整では50.5%が三部位以上のケガ、
一方、整形外科では三部位以上のケガは2.4%
どう考えても理屈に合わんな〜。

>>496
よくあるってどれくらいの頻度？ｗ

そもそも、頸肩腕症候群って３部位ちゃうん？ｗ
しかも原発も解らず症候群で保険請求ですか。
笑っちゃうよね。ｗ

で、検査だけで疑義病名無し、検査料全額実費で１さんのところで掛かられる人の％って
どれくらい？
「まぁ湿布して安静にしておけば治る」なら治療じゃないよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、もうじき仕掛けが作動するから、ある意味楽しみではあるが。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

小規模整形は怪我でいっても、違う病名かぶせることが大半だからだろ。

患者。首ひねったみたいなんですけど？

医者。首に変形がありますねー。変形性頸椎症だから、ひねったぐらいで

ここまでいたいんですよ。

もみもみリハスタッフがいない院の医者はついでに一言いいますよね(もんではいけませんよ)w

まあ、急性期はもまんほうがいいが、

もみリハいるところでは、言うことが変わる。

>>500
じゃないと処方箋も消炎鎮痛処置も獲れませんからね。ｗ

>>496
制度上の話ししていて、極狭義な、雪の降らない地域の小規模開業整形の主観持出されてもねｗｗ
話になるわけ無いでしょうｗ

競合相手でしかない、ティーパーティーごときの資料や、個人的意見は意味を持たないことはそろそろ学習したらどうですか？
しかし、ティーパーティーとはゆーさん、上手い例えをするな。

>>495
私もよく解らないですね＞整体の定義ｗ
定義なんてあるんですかね？

大分、小規模開業整形と言う言葉が定着してきたなｗ

小規模整形と中規模整形は厳密に分けなければならない。
何故か？は解るだろうけどｗ

そう言えば、雪の降る地域の友人が言っていた、今年の公益の新年会に中規模の院長が
多数列席していたと。
医接連携は地方から始まっているのかな？

>>504
小規模整形の院長は骨折をふらないといけないから、病院関係者を接待する。

ほんま、こーれす位、外固定でがんばれよ。

しかし中規模はまだまだすくない、医者2人で手術もする、がんばってるよ。

小規模と同じ医者とは思えん。

>>505
＞小規模と同じ医者とは思えん

同意。

しかし、そう感じているのは柔整だけではないでしょうｗ

>>492
491だがありがとう
やっぱり微妙なんだなw＞整体整骨院

そこはとある会社が出してる院の内のひとつらしいんだが
もみほぐしの方が儲かるらしく、今年一気に店を増やすと聞いた
スタッフは未経験初心者が数週間研修受けただけ
もちろん無資格者がほとんど
経験者（≠有資格者）や柔整の学生が整体整骨院で矯正前のマッサージを手伝ったりしてた
無資格だからマッサージって言葉は使ったらダメとかも言ってた

知り合いが働いてたんだが
不正がらみやら会社の待遇とかに疲れて辞めたそうだ
その内に内部告発とかあるんじゃね？とか笑ってたが
話聞いてると色々とありえなくて別世界のようだ

ttp://www.minnayorokobu.com/partner/index.html

これかな、整体整骨院。

野田政権は必要な経費を年間１００億円弱と試算したが、医療費が膨らむ可能性も指摘されて断念。
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201201210563.html

日本の政治家はほんとダメだな。
柔整師の何でも捻挫詐欺を廃止すれば年間3000億円の財源ができるのに何バカな事言ってるんだろう？
みんなも行政にどんどん、この事実を訴えよう！
マジで日本の政治はアホすぎる。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

ここに送ったら日本の政治変えてくれるかもしれないからこにも送ろう。
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)

>>503　ベルクロスさん
>制度上の話ししていて、極狭義な、雪の降らない地域の小規模開業整形の主観持出されてもねｗｗ


ベルクロスさんの知ってる整形外科医に聞いてみたらいい。
整形外科外来で、三部位の捻挫の頻度がどのくらいか。

また、議論というのは主観と主観のぶつかり合いですよ。
小規模とか中規模とか、まったく関係ない話。

↑
捻挫より慢性疾患や特定疾患だろ整形は。

>>505
>ほんま、こーれす位、外固定でがんばれよ。

こんなセリフがでるということは、
Colles骨折を治療した経験が少ないということですね。

貧乏、金持ちで主観はかわるだろ、立場によって変わると考えるのが普通だろ？

１、わけわからんよ。

>>512
整形でさんざんやっつたよ。

牽引もせんと、そのまま固定、ギプスをまくときに手首の関節わざをきめるみたいにまく

これが必殺わざ。

>>514
>整形でさんざんやっつたよ。

なら、外固定でいけるものも、外固定だけではダメなものもわかるのでは？

腕のよし、あしでかわるでしょう。

最近は脱マニュアル。　　　　

焼酎大と整形、いろいろいったが、せんさばんべつ、まあ最近はふる小規模整形のおおいこと。

整形の立ち上げも２件ぐらいてつだったな。

金ぎりでやると悲惨やな、スのガラスではX線は防げませんw。

福岡に肩こり専門整骨院というのがあった。

>>517
>腕のよし、あしでかわるでしょう。

それなら、「ほんま、こーれす位、外固定でがんばれよ。」
という言葉は出ないんじゃないですか？

どう頑張っても外固定では成績が悪いタイプがある。
特に高齢者は整復位保持が困難なものが多い。
だから、ロッキングプレートによる固定が増えてる。

>>521

腕は先天的なもんだけですか？


＞ロッキングプレートによる固定が増えてる。

ますます小規模整形いりませんね。

>>520

ばってんはずかしくなか　　と電話してあげてください

>>516
骨端線離開ぐらい整復出来ないとね。ｗ

>>498が無視された件。ｗ

肩こり専門整骨院

でググッたら他にもあった

>>524
受傷起点すぐじゃ小規模整形のアナログレントゲンじゃ映らんとです。

うつらんもんは骨折じゃあなかとです。

整形ドクターのみのレスとは思わんが、わしゃリハ室で お前さんら整形ドクターがどうにもならん患者達を回復さしてきた経緯があるけぇ。骨端線離開？そりゃお前さんらガリ勉の不器用者が治しいや。わしゃ今は婦人科のドクターが驚く施術ばしとるで

完全に自己満の世界やな(苦笑)

患者はどう感じてたんかいな？

>>508
ああ、そこだw
他人事として話を聞く分には、よくそんなんでやっていけるなと思うが
中にいる人はたまったもんじゃないだろなと思う
まあ若くて世間知らずが多いらしいから
色々と言いくるめられて洗脳されてるんだろうな
ってのが知り合いの見解

>>530

ホームページをみると河内長野の院クレーム出たのか、整体の文字がなくなっていた。

フランチャイズみたいなんかな？整骨でそれはだめやろ、独自技術はないんだし、うりにしてはいけない。

>>510
何で暇な小規模開業医と議論しなきゃならない訳？ｗ
ましてや、制度と言う個人ではどうにもならないもので、議論？ｗ主観？ｗ
競合者同士のそれは、罵り合いにしかならないだろうねｗ
今まで通り。

どうしても、議論がしたいと言うのなら、私からお題をだしてもいいが？ｗ

いつか領収書義務化なったけど別に発行しなくても平気さ、なんて言ってる奴いたよな。
厚生局に問い合わせてようやく回答きたぞ。正式には厚生労働省保険局医療課からだ。

とりあえず要点だけまとめて書いておく。

領収書義務化は法律ではなく、地方厚生局長、都道府県知事と柔道整復師の三者による契約で取り決められている。
領収書の交付については、その契約の中で、正当な理由がないかぎり領収書を無償で交付することが義務づけられており、
領収書を交付しないのであれば、この契約違反となる。

契約に違反する場合等には、

・地方厚生局及び都道府県知事による指導や監査に応じなければならないこと。
・監査結果等の内容によっては、受領委任の取扱いの中止ができること。

などが規程されてる。
詳しくは近くの地方厚生局又は地方事務所に尋ねて。
また具体的な情報がある場合も近くの地方厚生局又は地方事務所にお知らせ下さいだってさ。

発行しなくても平気なんて事はなく、バレれば受領委任取扱中止の可能性ありってことだよ。理解したか？　犯罪者達よ！
厚生省の言うとおり、実際に領収書発行していない整骨院・接骨院の情報あったらどんどん
地方厚生局又は地方事務所に連絡して、犯罪柔整師を国民の力で抹殺しよう！

柔である、我々も国民だー。

整体院も領収発行したほうがいいよな、でも何費でおとそ。

整体院って、施術人数ちゃんと申告してるんかなー

患者のうち領収書発行希望しないもしくは辞退する旨文書で確約取った場合は申出時のみ発行で問題なし

素人さんはさも鬼の首でも取ったかのように言うが、銃声どもはまったく焦っちゃ居ないし、小躍りしてる素人を横目にほくそえんでるよｗ

あくまで行政指導なんだから民法の原則を越えるような指導は出来ないし、しても無効


いろいろおつかれさんｗ

>>536
535は全国柔整鍼灸協同組合の実態 3にもはっていた、たんなるマルチです。
仕事みたいなもんですよ。

銃声ってのは、つくづくプロ市民から水子のようにとりつかれる運命にあるんだなｗ

庶民の中で回るお金ではなく、上にすいあげられたお金にアクセス出来る職のなかで、
庶民でも手が届くゆいつの職、14年前までは、無理だったが。

「好意持っていた」滋賀医大病院の医師　強制わいせつで逮捕 2012年1月24日
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/24/kiji/K20120124002498890.html


１医師も気を付けて。

俺は172*713*27、Mac歴5年・OS9歴2年・OSX歴3年、ガチムチのMac使い。
日夜激しい映像編集とWebデザインに明け暮れてる。
だから股間のDockはいつもバウンド寸前だ！
お前のMacに発射させろ！
1.42GHz〜2.1GHzくらいのG5型のマカー野郎、激しく盛ろうぜ！
BootCampの心得もあるのでWindowsプレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があればクラシック環境も可
タイプ2のエラーも可
非番の日ならAOLのアカウント寄越せばすぐiChatしに行く！
.Macおっぴろげて神妙に待ってろ！

行政指導ではなく義務化です

厚生労働省(mhlw.go.jp)公式より
「一部負担金を徴収する際に、領収書の無償交付を義務づけたこと。」
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/01d.pdf

>>532　ベルクロスさん
>何で暇な小規模開業医と議論しなきゃならない訳？ｗ

いえ、しなくていいですよ。　私もヒマではないので。
とても不自然な三部位の捻挫が全国的に量産されている。
このごまかしようがない事実。
これを読者に知ってもらえれば十分。

>>533
>発行しなくても平気なんて事はなく、バレれば受領委任取扱中止の可能性ありってことだよ。

そうですね。
領収書を発行しなければ、保険者との契約違反になります。
契約違反ならば、保険者が「不支給」としても文句が言えない。

とても不自然な交通事故長引かせ湿布に牽引、電気と

とても不自然な生活保護受給者の医療扶助の整形外科もなｗ

これを読者に知ってもらえても不十分。

患者の領収書発行不要意思確認を文書で交わせば、発行は義務ではなくなるだろ

領収書発行義務化ってのは原則義務化ってだけで、民法の原則を越えることはできない


それにそれ行政指導文書だよ

ど…ど…毒者だってよ(爆)

こんな屑板のスレ主がよ(笑)

とんだ小説家気取りだな。

毎日毎日、無診察診療で大忙しか？
スレ主のやってることは殆ど犯罪行為。
んな行為で暇じゃないって言われてもな。

金、国に返せよ。
盗っ人縊死よ。

柔道整復師は診断の義務がないとか

医師は肩痛からくる内臓疾患まで疑ってるとか言っておきながら無診察診療ｗ

せこすぎやろ。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　医者　 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな柔道整復師諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。(>>627)
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 医師法第２０条違反？2010年4月の通達あるからえぇんや(>>672)
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 診療行為を行わず、簡単な症状の確認等を行ったのみで継続処方を行った場合でも再診料とれるんやｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/

柔が3部位捻挫ね、医者なら3つの病名がつくただそれだけ

ここの常連おまえら全員病気だぞ

>>531
ホントだ、消えてるな＞整体
フランチャイズかどうかは知らんが、院に在籍する先生は社員だとは聞いた
待遇はコロコロ変わるみたいで、下手したら月10万ちょいしか貰えない社員もいるそうだ

改めてサイト見たら、前よりスタッフ減ってるな
どこかの院のスタッフとして社長の名前もあったと思うんだがなかった
色々と面倒な院より、もみほぐしの方をメインにするのかな
もみほぐしの方はこれからフランチャイズ展開するらしいけど

>>545
>とても不自然な生活保護受給者の医療扶助の整形外科もなｗ
ちゅうことは、障害者が医者にかかった場合もだよね？
自分のかかりつけは歯医者以外真っ黒なんだなorz

>>546
>患者の領収書発行不要意思確認を文書で交わせば
予診表以外書いたことないよ。
下の方にちっこい字で記載されてたりするとか？

零細自費オンリーあはきが領収書だす意味ってなんだろうな…
通院記録(日時時間料金)だって紹介状だって希望があれば無料で書くよ。
世の中おかしい。

>>552
消えてる院のすぐ近くには、大手もみほぐしのりらくの本社がある。

まあもみほぐしもチェーン、フランチャイズとしては
適しているとはいいがたいが、そもそも法的にはさすることしかできないが、
個人経営として、個人がかってにやってることにしている、スーパーバイザー
がそもそもそれならいらんやろ。ほんま、おかしい。

追記個人経営といっときながら。年1000万以下の売り上げで消費税とってる。

世の中, お金を払ったら明細かかれたレシートもらうのは
ごくごく当たり前だと思うが

もみほぐし、りらく、も領収くれない。

消費税とってんのに。

柔道指導に警察ＯＢ　文科省検討（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120122/edc12012202000002-n1.htm

> 今春から中学校で必修となる武道について、文部科学省が外部指導者として
> 警察ＯＢの活用を検討していることが２１日、分かった。
（略）


強いな警察利権。
詐欺銃声も警察ＯＢの食い扶持確保だしな。

根強いわけだ。役人がタッグを組んで税金から引っ張ろうと必死だからな。


詐欺銃声の場合、警官辞めて、今度は不正請求の詐欺師という構造だ。

何度も言うがこの分野はまだ実働あるだけまし

実働無い分野は税金掠め取っても注目すらされん

まずは土建同様、原発事業の再委託・丸投げ禁止からだろ

>>558
それよりも、医療でというのなら医師法遵守で無診察処方、無診察リハの徹底廃止と薬価
を諸外国水準まで下げる、でしょ。

たしかに薬価はボッタ

無診察診療こそ証明難しいからな

すれ違うような時間でも診察したと言い張ることはできるわけだ

>>561
それすらやってないところがあるわけだが。ｗ

そもそも、受診者が「診察を受けた」と認識してない診療で、保険者や厚労省は納得すると
思う？
厚労省、保険者は患者の代弁者だよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞受診者が「診察を受けた」と認識してない診療で、保険者や厚労省は納得すると思う？

みなし捻挫に非常によく似た概念であるｗ

>>563
受傷機転と実態がある分、柔整の捻挫の方が説明しやすいわな。ｗ
患者が実態として認識してないんだし、なにより「施設使用料」って言い切った根性をもう一
度見せて欲しいな。ｗ

>>564
チャームと言った、パラオ絡みの整形外科医も居ましたなｗ

うーん、マンダム

領収書発行義務化に契約違反する場合は、指導・監査、そして結果によっては受領委任取扱いの中止。
っ書いてるのに民法の原則を越えることはできないとかバカなの？

超える超えないじゃなくて保険扱いできなくなるという決まりになってるのに脳は大丈夫か？
ほんと柔整師は低レベル高校しから出てないからバカ揃いだな。

患者が「領収書発行してくれなかった」って厚生局に連絡入れるだけでその可能性大って分かってるのか？

受領委任取扱い中止になってから「え？　マジ？　意味分かんなぁ〜い！」とか指導監査員にほざいとけよｗ

>>567
馬鹿はお前w
仮にしていない柔整が居たとしても、指導の段階で是正するだろう?w
あのな、今回の領収書発行の義務化の意味が解っているのかな?w
解らずに書き込んでるでいるだろう?ww

なんでここはいつまでも実りのない議論してるの？
柔整で保険請求は詐欺師でいいじゃん。俺の尊敬してる先生は自費でやってるから問題ないし
世論は公務員政治家叩き必死だから今はまだいくらでも不正できるっしょ？
早く養成校減らすべき

↑
ちょいまともになったな。

>>556
ゆるり（もみほぐし）は一応領収書発行できるよ
券売機に領収書ボタンがある

上層部が「ゆるりはりらくのやり方真似して作った」とか言ってたらしいし
りらくに目をつけられてツッコミが入ったなんて噂もある
儲けられたらなんでもいいんだなこの業界

>>569
自費はいいが、まさか接骨院で届け出してるとこで慢性疾患診てるんじゃねえの？

なら問題大有りだべ。

>>571りらくはくれんぞ。

制度上「何でも捻挫」を認めてるから、柔って他の疾患名を知らなさ過ぎる

>>572
基本的に坐骨神経痛とか五十肩とかだな。自費でね。
というかそれしかやってない。物療と手技と生活指導で結構改善するから。
院長一人でやってるけど鍼灸師免許も持ってる。

逆に聞きたいんだが、572の言う慢性疾患って何だ？
患者の中には慢性疾患なんてごろごろいるぞ？
そこは常識の範囲内で診る、というのが普通だろ

そういうホントに急性だの慢性だのと理屈こねるところはマジで柔の悪い所だ
572は臨床やったことないだろ？

＞患者が「領収書発行してくれなかった」って厚生局に連絡入れるだけでその可能性大って分かってるのか？


日本語読めないのに２ＣＨやってるのかｗ？

おれはこう書いたんだよ↓
『患者のうち領収書発行希望しないもしくは辞退する旨文書で確約取った場合は申出時のみ発行で問題なし』

ようするに
『私は普段は領収書受け取りません、必要な時は患者側から申し出るので月もしくは年単位でまとめて発行してください』
って意味の文書を予め提出してもらっとくの

前述の文を問診表の一部に記載して、「以下のことを了解した上で貴院を受診します」って文面でも良い

問診表は全員記載するから、予め了解取った患者しかそもそも診ていないってこと、これが『行政指導は民法の原則を越えられない、越えても無効』って意味ね

まだ何か？

頭堅そうだからもう少し法的側面に触れとこうか

監査を経て保険取り扱いを停止する場合は、指導に違反した事実を確定しなければならない

違反要件を発行義務と照らし合わせると

＞『私は普段は領収書受け取りません、必要な時は患者側から申し出るので月もしくは年単位でまとめて発行してください』って意味の文書を予め提出してもらっとくの

これは柔側の発行拒否ではなく、患者からの申出による発行猶予もしくは発行形式の指示となる

つまり、柔側はいつでも発行できるけど『いまはまだ患者が希望する時期ではないし発行のための要件が整っていませんからその時が来たら発行してくださいね、その時期は患者側から申し出て伝えますね』という患者自身による意思表示

これを違法に問うのは国内法運用の観点から非常に難しい、司法上誰にも訴えの利益が無いし、私的自治の原則にも反するからだ

おそらく裁判官は訴え自体を棄却するだろう、2重の意味でね


いいかげん理解したか？ｗ

>>575
ざこつしんけいつうとかごじゅうかた(爆)

仏寮主義性滑始動(笑)



ちみ、お笑い芸人？
笑えたわ(爆)

>>575
ちゃんと自分で施術出来るようになってからお話ししまちょね。

僕たん(笑)

坐骨神経痛ですね！
とか五十肩ですね！
とか言う奴なんて零細整形外科医くらいかと思っていたが、鍼灸柔でもいたんだな…ビツクリだわさ(笑)

>>578〜580

どうも柔は他人を見下す癖がある奴が多いな。
短絡的だな。
坐骨神経痛、五十肩、どっちも普通に世間では通ってる症状名だ。
とりあえず質問に答えろよ。

言葉尻を捕まえてあーだこーだ言うとかマジどうでもいいんだが、
しばらくは民主党がクソだから柔は安泰だなぁ

ん？言葉尻ってどの部分だ？（笑）

どこかへくりましたか？

坐骨神経痛…そうなんだよ、症状なんだよ(笑)

その坐骨神経痛は何故引き起こされてるんだ？

まあ、こいつにゃなんも分からんからいいや。

五十肩は…症状なんか…アホらし(笑)

坐骨神経痛…そうなんだよ、症状なんだよ(笑)
>>原因は教科書か論文読め、バカ

五十肩は医学的に肩関節周囲炎というが、教科書によっては肩関節周囲炎「など」の疾患に
よって引き起こされる肩関節の運動制限を起こす病態や症状の総称としているものもある。
勉強が足りないのはお前のほうだ、バーカ

坐骨神経痛…そうなんだよ、症状なんだよ(笑)

俺が「坐骨神経痛は症状じゃない」なんていつ言った？

明らかに言葉尻捕まえて突っ込んでるよな？
不毛だって言ってんだよ。

自費のみ？（笑）間違いなく全国３万ヶ所以上の接骨院廃業します！無資格と変わらないやろ んなら国資格する必要ねーし 数減らして傷病どうにかしてくれ！その事につきるだろ 堂々と患者様の為 仕事してえ（全国柔の声）

>>586
君の方が愚かだよｗ
坐骨神経も五十肩も受領委任してやらない君の師匠とやらが、もの解っていないんじゃないか？ｗ
前者はその原因に外傷から来るものがあるし、後者に至っては、ここできき君が外傷と文献を出してくれたんだよｗ

少なくとも、プロなら王子の卵の認識になる方が正しいよｗ

患者のことを考えるのであれば、外傷には受領委任を適応してやるのが筋だろうにｗ

>588圧勝

非外傷だから自費でやってんでしょ。一回2500円だけど、もう30年近くやってる
その俺の知ってるところは最近は外傷で来る人なんてほとんどいない
たまーに交通事故は保険でやってるが、3ヶ月以内に収まらない場合は保険使ってないね
それでも患者来てるのは手技でしっかり関節の可動域を時間かかるけどきちんと元の状態に回復できたり
日常の指導生活がしっかりしてるからだと思う
経験上、他の接骨院の多数は白紙委任ばかりだし、非外傷でも外傷っていうことにできてしまうから
なんでも捻挫って言われてもしょうがないのか

>>587
資格持ってる人が増えると無資格でもできる事を仕事に取り入れないと仕事が成り立たない

いい腕のマッサの先生も多数いるので
それは全部実費にしてくれりゃあいいよ。
しんどくてもゼニがないときゃあ我慢して
自分の生活態度見直してるから。

そん時にホントに実力あるセンセだったら
普通に需要あるから生き残れるじゃん。終了！

>>587
>数減らして傷病どうにかしてくれ！

事実上、ほとんどの柔整師は外傷を扱っていないことは明らかになっています。
外傷にこだわるのでなければ、もう一度
あはきと柔整を統一して一つの資格にするのはどうでしょうか。

そして受領委任払い制度を中止し、償還払い制度にすることで
おそらく学校が激減し、柔整師数の増加に歯止めがかかるでしょう。
ソフトランディングには、まず必要なステップでは？

忠岡のあ○い鍼灸整骨院。
この系列の訪問マッサージは柔○整○師が行ってるらしいよ。
噂では親族が医者らしいよ
2月3日(金)
節分イベント
鬼は外福は内(あさい)
プレゼントあります
終日10ポイント
鬼が現れる
皆様お越し下さいませ

受領委任止めた段階で全国3万の接骨院が大半倒産するからぜんぜんソフトランディングにはならんなｗ

これは整形でも同じで、全面事後給付にしただけで殆どの開業整形医は倒産に追い込まれるだろう


開業整形同様、個人で借金して居宅併用接骨院建ててる柔道整復師は大勢いるから、委任廃止は非現実的な政策だ

>>592
ソフトないいまわしのいやみな発想。

ソフトもくそも、ようするに受領委任廃止の一言が言いたいだけだろうからなｗ


例：

『今日は寒いから、暖かくして受領委任廃止がいいと思うよ！』

受領委任廃止にするor保険適応に医師の同意を要する、のどちらかでかなり廃業になると思われ

柔の時の同級生と久しぶりに話したけどもう接骨院の業務減らしてケアマネ取って介護事業やる
とか言ってた

>>592
　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l　　　＜ ソフトランディングだっドーン！！
　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
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　　　　　　　ﾚ三三三'
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　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
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┃┏━┛　 ┃┏━┛　 ┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃
┗┛　　　　.┗┛三三l;; .┗┛ 　　　　　　　　　 .　　　┗━━━┛
　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

　　
　　整体整骨院の名称は使用不可です。

　　みつけたら、即通報するようにしましょう。

>>581
> どうも柔は他人を見下す癖がある奴が多いな。
それは当たってるようで当たってないかな。

柔整師は単にモラルと人間としての常識がないだけ。
だから「見下す」なんて高等な技は使えないよ。
簡単に言えば野性の犬みたいに本能だけで生きてるようなもの。
でなきゃ国民の金を年間3000億円も盗んで生計たてるなんて絶対出来ない。

まあ低レベル高卒で取れる資格なんだから脳のレベルも想像がつくけどｗ

中にはちゃんと外傷をうまく治療する柔整師もいるよ。
もちろんそういう人は何でも捻挫みたいな詐欺は行わない。
当たり前だけど犯罪だからやらない。
ただそういう柔整師は全体の2割いるかいないかというのがこの業界。

医科はほぼ料金改定で平行線なのは決まってるから、柔整も料金的には平行線って可能性あるね。
そうなればほぼ確実に6月改定では「捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書必須」ってのが濃厚だろうな。

料金は平行。
ちゃんと治療してるなら医師の同意書も出て当然だから何も柔整師は困らないし、収入に変化なし。
まあ何でも捻挫詐欺してる柔整師は全滅だろうけどｗ
自業自得って奴かｗ
それでもハローワークという素晴らしいとこがあるから安心しろ。

＞でなきゃ国民の金を年間3000億円も盗んで生計たてるなんて絶対出来ない。

盗むとかいう言葉を普通に使ってまともなこと言ってるつもりなのが笑える

自分はまともだと思ってるんでしょうなあ


調子に乗ってるのはやっぱ柔批判してる連中なんだよね

柔自身はけっこう戦慄しながら真剣に考えてるよ、自分の足元のことなんだから

＞ちゃんと治療してるなら医師の同意書も出て当然だから何も柔整師は困らないし、収入に変化なし。

んなわきゃないだろ

アクセスが悪くなるだけで経営には大打撃

整形だって全部償還払いになれば潰れるところ続出するよ

骨折とか全国接骨院で一割くるかこないかだろが そんで療養費請求は それのみて（笑）自費にしたら間違いなく廃業する 国家資格にしてる意味ねーし 数減らせよまじ

アンチは柔がなくなったら、次は歯科がターゲットか。

>>603
まぁ、相手にするなよ、とある氏。
君流に言えば、「今日は寒いから、同意書を貰おう」なんだよw

柔整で戦慄しているのは、「適正化」をしていない一群だろう。
適正に業務を行っている者には、別段変わらない。
前回の厚労の改訂はその様な意味があるのさ。

それと、柔整批判している連中は調子に乗っているのではなく、一向に自分等の
思った改訂が出ないことに焦っているだけだろうw
こと、前回改訂の結果は馬鹿か、機能的文盲でない限り、監督官庁が柔整をどうかする気は無いと理解できるはずだw
だから、口汚く下品になるのだねw
恐らくは、災いは柔整以外に降りかかるだろうしww

無くなることは無いだろうが、数減らせよってのは柔自身の叫びでもあるんだろうなｗ

歯学部と薬学部と法科大学院は統廃合ありそうだ

柔は開業費用安いから自然淘汰にはもうしばらくかかるだろう

＞前回の厚労の改訂はその様な意味があるのさ。

一定の基準を満たすことにより、それが免罪符になるってことね


＞こと、前回改訂の結果は馬鹿か、機能的文盲でない限り、監督官庁が柔整をどうかする気は無いと理解できるはずだw

具体的にはどの点を指してそう言ってるの？

おれよく知らんわｗ

>>607
学校のピークは過ぎて、消失、減少傾向になっているからね。
山は打ったと見ているよ。
暫くは、個人レベルでは経営的には苦しいだろうが、淘汰が進めば落ち着いてくるだろうな。
老人層の業界の引退が進むだろう。
残った者でバトルロイヤルでもするさw

俺も免許持ってるが柔整は本当に数を減らすべきだ。モラル崩壊しすぎ。
養成校の先生も変な人が多いし・・・

>>608
内容を読んでもらって、自分が整骨院側で見た場合を考えれば解ると思うよ。
予備知識無しの方が本質が見えてくるよ、君の見識なら。

補足でひとつ、前回改訂直前の柔整を取り巻く環境を説明しておく。
当時、柔整業界は自民支持を貫いていた為、民主党の事業仕分けと言う「人民裁判」を
食らっていた、そして、その同時期に、会計検査院から、柔整の施術の原因と患者の認識に
８割りに近い「食い違い｣があると指摘されていた。
不正ではなく、｢食い違い」が味噌だがねw
その環境下でのメジャー改訂だからね、私も今回はキツイノガ来るのか?と考えていた、
しかし、もう一方では、監督官庁の姿勢を確認できるとも見ていたよ。
実を言えば、キツイ内容にはならないとの予感もあったよ。
理由は、前々回の医科の改訂結果だ。
予想通り、適正な業務を行っている者には飴玉の様な改訂だったよw
その上で、厚労の姿勢も見ることができた。
大変、実りのある事だったね。

１先生へ
>>592
事実上、ほとんどの柔整師は外傷を扱っていないことは明らかになっています。
現在の日本で単独柔道整復師はほとんどいないのです。
整体やカイロプラクなどの民間揉術者が柔道整復師の免許を持っているか按摩　鍼灸師が
柔道整復師の免許を持っているのです。そして３０年前までも柔道整復収入だけで食べている
者はほとんどいませんでした。つまり柔道整復以外の技術者が柔道整復の制度を利用しているだけなのです 。
だから私の以前の主張のように50年かけても他の国が一代限りにして制度をなくしたように
長期間かけ柔道整復師制度をなくし中国、台湾、韓国、北朝鮮などの漢方針灸医師などの医師制度を創設するか
アメリカのカイロドクターとは違う制度を構築して手技医師を何十年かかっても作るべきかと思います。
私の結論は公的医療保険を自身で扱うものは当然医師（現行の医師だけという意味ではなく）が行うべきで
その運動をしております。50年後100年後ということなので意外と反対が少ないです。（苦笑長期ビジョンすぎて相手にされていないのですが・・・・）

>>607
薬科連は己らで調整しているやん。
っていうか、薬剤師は足らないだろ。
調剤に向かわないんだから。ｗ
ま、ある方向では医療業界の稼ぎ頭ですからな。
調剤に進むヤツは少ないだろうし。

今回の大乱造は、オレはどちらかというと賛成派だから。
個人的にはまだ足りんって思うし、流れもそんな感じになりそうだしね。（謎

悪いことばかりじゃなかったんだな。
おかげで４大が出来たじゃん。ｗ
実は、これが大きい成果なんだな。
あと、コネが関係なくなって、実力主義が台頭してる。
これは業界にとっていいことだよ。
底辺が広がるけど、頂点も高くなるんだな。

＞残った者でバトルロイヤルでもするさw

いま大丈夫ならなんとかなるだろうけど


正直、国が苦し紛れに増税＋規制強化してくるのは恐怖だわ

デフレ下で1000円以下の支出すら抑える傾向が蔓延している

＞現在の日本で単独柔道整復師はほとんどいないのです。

ちょっとまて、そんなことないぞ

求人かけるとき近所の柔学校に確認したら7割方は柔単独免許だとさ

どうでもいいけどおまえ何個資格持ってるんだよｗ　＞針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師

>>614
それなら柔整は安泰だよ。ｗ
厚労省は単体の業界なんて見てない。
問題は総額コントロールなんだから。

厚労省の指針もそんな感じでしょ。
主要なターゲットにするには小さすぎるんだよ。
効果が少ないわけ。

ま、今回は厚労省も本気出すかもね。ｗ
過去２回で前振りは終わってるし、その真意を汲んでない奴らもいるからね。

＞薬剤師は足らないだろ。調剤に向かわないんだから。ｗ

登録販売者による1類管理と6年制卒業第一号がほぼ同時に出てくるんでまだなんとも、かな

いまでさえ募集の中央値はだいたい500万ってとこだし、6年制でこれ以上下がると男の仕事じゃなくなるよ


＞おかげで４大が出来たじゃん。ｗ

これってどういう意味？

＞アメリカのカイロドクターとは違う制度を構築して手技医師を何十年かかっても作るべきかと思います。

これはぜったい無理

まず功労賞が認めないし、そんなものが可能なら現在でもリハ医がもっと増えてるはず

>>617
そもそも、男が調剤に向かうって少ないやん。ｗ
新卒なら居て２割ぐらいだろ？
んで、化研みたいなのに進むヤツが１割ぐらいか？
あとは医療業種最大賃金の職を目指すやん。ｗ

そいつらに500万なんて端金では調剤に降りてこないよ。ｗ

大学の柔整科が出来たってこと。
今まで研究しようとしても医学部の軒先を借りなきゃ出来なかったものが、柔整単独で出来
る環境に移行出来るようになった。
おかげでオレも楽になるだろうし。ｗ

＞そもそも、男が調剤に向かうって少ないやん。ｗ新卒なら居て２割ぐらいだろ？んで、化研みたいなのに進むヤツが１割ぐらいか？
＞あとは医療業種最大賃金の職を目指すやん。ｗそいつらに500万なんて端金では調剤に降りてこないよ。ｗ

今後ＯＴＣ化とジェネリック推進が同時進行するから、＋6年制新卒＋トーハン拡充でどうなるかは5年もすればはっきりするんでないかな

製薬はもういまがピークだよたぶん、それもうまく潜り込めるのはコネの太い一部の老舗大からだけだしな

そもそもリーマンで人生終えようなんてやつらは人種が違う


＞大学の柔整科が出来たってこと。
＞今まで研究しようとしても医学部の軒先を借りなきゃ出来なかったものが、柔整単独で出来る環境に移行出来るようになった。おかげでオレも楽になるだろうし。ｗ

あの裁判がきっかけだったのか、それは思い至らんかったわさんくす


市中柔でのエコー購入も正式に許可出てるらしいね、相変わらず診断説明は不可だけど

明治鍼灸は以前から４大あったような気がせんでもないけど、やっぱ裁判がきっかけだったのかな

はじめまして。
ものすごい栄えてるスレですね。
整骨院に（類似業界から派生して）ものすごい興味が出て、検索してたら
来ちゃいました。
いろいろ知りたいことあります。
教えてください。よろしくね。
では、また。毎日、見ます。

>>621
鍼灸科だけ、ね。
鍼灸は健保を蹴っちゃって再度挑戦する準備のために鍼灸大を作ったんじゃね？
医学部で何が起こっているかを見もせずに、な。ｗ
現実、医学部の研究室と同じことが起こってしまって、未だに為体。（;´Д｀）

柔整の場合、明治鍼灸が最初で、ほぼ同時期に帝京、で、今は有明で来年からIPUか。
同じ失敗の轍を踏まないことを祈っているんだが、明治、有明は踏みそうだな。（;´Д｀）

これまた怪しいｗ


また無邪気に蒸し返すんだろうな、無限ループ

>>622
東洋医学板の方がいいよ。
ここは場末整形の「オラがトップだぞ」っていう、臨床整形外科学会でトップを取りたくても
獲れなくて、仮想でトップに君臨しておなぬーしているスレだから。ｗ

＞鍼灸科だけ、ね。鍼灸は健保を蹴っちゃって再度挑戦する準備のために鍼灸大を作ったんじゃね？

なる

柔はどこも新しいんだな

最終的には学問的裏づけを取るのが目的なんだろうが、日本以外に資格制度が存在しないんだから

みなし捻挫とくっつけて理論的にコンセンサス得るのは骨が折れるだろうな（セルフ座布団一枚）

>>594　有資格者さん
>受領委任止めた段階で全国3万の接骨院が大半倒産するからぜんぜんソフトランディングにはならんなｗ
>
>これは整形でも同じで、全面事後給付にしただけで殆どの開業整形医は倒産に追い込まれるだろう

整形外科と比較する意味がわからない。
整形は医業であり、患者への現物給付のみ。
柔整は医業類似行為であり、患者への現金給付のみ。
受領委任払い制度により、見かけ上区別しにくくなってるが、
本来まったく異なる仕組みなんです。

>>600
>中にはちゃんと外傷をうまく治療する柔整師もいるよ。
>もちろんそういう人は何でも捻挫みたいな詐欺は行わない。
>当たり前だけど犯罪だからやらない。
>ただそういう柔整師は全体の2割いるかいないかというのがこの業界。

そうそう。
そういう柔整師は、償還払いになっても大丈夫なのでは。

とある医療さんへ
求人かけるとき近所の柔学校に確認したら7割方は柔単独免許だとさ
持ってる免許書の種類を言っているのではなく　けがの治療をするための
技術で生きているのではなく　筋肉をもむ整体のたぐいしかできないもの
ばかりの現状をいっているのです。国家試験の按摩師や鍼灸師は柔道整復師の免許を
持っているだけで柔道整復などほとんどしていないし　何ももっていない柔道整復師
は慰安の筋肉をもむ　さする　ひねるのみ　これは外傷治療ではない
それでは柔道整復とは何か　それは柔道整復師が行う　外傷の手技治療のことです。
肩こりや慢性疾患の筋肉をもむ　さする　おす　ひねる　これは整体という意味を含んでいても
柔道整復ではありません。

＞整形外科と比較する意味がわからない。

捻挫を扱えるのは法的に整形と柔だけだから、比較しないわけにはいかないでしょｗ

『おれたちは別格だ〜』って言いたいんだろうけど

>>626
明治だとその面を改善しようとしているな。
「捻挫」という語句の廃止。
ずいぶん前に書いたんだがな。ｗ

それに、受領委任を主目的にして業務拡大を目指すのはナンセンスだというのが解ってて
欲しいんだがな。（;´Д｀）
それこそ医師と同じ道を歩んで自滅の道だ。（;´Д｀）

>>607
>数減らせよってのは柔自身の叫びでもあるんだろうなｗ

でも、請求代行団体が学校作るケースが多かったんじゃないの？

＞柔道整復などほとんどしていないし　何ももっていない柔道整復師は慰安の筋肉をもむ　さする　ひねるのみ　これは外傷治療ではない

その定義論がいつも争点になってるんだよ

おたくが『ではない』って決定口調で書いていることが、『それもまた柔道整復である』ってことで国はレセ通ってるわけで

おたくが決め付けただけでそれが結論にはなるわけではない


おたくは柔整資格持ってるみたいだから、おたくが『これは柔道整復ではない』と判断したケースは保険請求しなければいいんでないかな？

＞でも、請求代行団体が学校作るケースが多かったんじゃないの？

市井の既存柔の叫びって意味ね

定義修正
柔道整復とは医師以外の国家免許資格者（国家免許資格者）で外傷を非観血的に治療する
技術である。古来柔道（昔は柔術）家が副業で行ってきた歴史があるので柔道整復師の名称
となった。

>>612　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>現在の日本で単独柔道整復師はほとんどいないのです。
>整体やカイロプラクなどの民間揉術者が柔道整復師の免許を持っているか按摩　鍼灸師が
>柔道整復師の免許を持っているのです。そして３０年前までも柔道整復収入だけで食べている
>者はほとんどいませんでした。つまり柔道整復以外の技術者が柔道整復の制度を利用しているだけなのです 。

なるほど。
柔道整復＝empty なので、そうなるのも無理ありません。
柔道の高段者のみが、道場に併設する場合だけ許可されるような
厳密な形にすれば、当初の精神が保たれたのかも知れませんね。
今や、柔整師免許は柔道との関係も明確ではないし、定義もあいまいな
保険使用のためだけの資格になってしまいました。


>だから私の以前の主張のように50年かけても他の国が一代限りにして制度をなくしたように
>長期間かけ柔道整復師制度をなくし中国、台湾、韓国、北朝鮮などの漢方針灸医師などの医師制度を創設するか
>アメリカのカイロドクターとは違う制度を構築して手技医師を何十年かかっても作るべきかと思います。

柔整師制度や柔整師法をなくす必要はまったくありません。
受領委任払いをストップするだけでいい。
保険者がそう覚悟して、厚労省が邪魔しなければ、明日にでもできます。

漢方医を作りたければ、まず日本の医師免許を取った後に、
漢方や鍼灸や手技を勉強するのが一番早い。　そんな人は結構多いです。
一から制度をつくるのは、大変な時間がかかります。

そこでまた議論は外傷の定義に帰るわけだ

筋に柔軟性が無い時に急に動かすと同部位の関節や靭帯に損傷を起こすことがある、これもまた外傷である、ってなｗ


針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師は、それは違うって言うんだろうけど、んじゃ認識が違うね、境界分野だね、解釈の違いだねって話になる、だけ

＞柔道整復＝empty なので、そうなるのも無理ありません。
＞柔道の高段者のみが、道場に併設する場合だけ許可されるような厳密な形にすれば、当初の精神が保たれたのかも知れませんね。
＞今や、柔整師免許は柔道との関係も明確ではないし、定義もあいまいな保険使用のためだけの資格になってしまいました。


相変わらずすげー結論を急ぐよねｗ

急いだって今ある制度やレセ運用が変わるわけじゃない

それだと１の方が現実の柔運用を無視した主張になってるよ

ムリヤリすぎるｗ、まあわざとだろうけど

>>638
喰われてなければ焦る必要は無いのさ。ｗ
ま、喰ってるのは別かも知れませんが。ｗｗ

君子危うきに近寄らず。

いくら数がふえても優秀な人間は増えません。

すそのが広い台地ができるだけ。

橋下的頭のよい奴はふえるかもしれないが、負の力がつよすぎて前にはすすみません。

>>640
いあ、おかげで業界の淘汰と頭脳面では確実に上に向いているよ。ｗ
昔の人間が全て優秀とは断じて言えないからね。
オレからしたら昔の人間の方が始末が悪い。

とっとと始末付けて貰うために、介護もどっちかに振れてくれって思うわ。ｗ

何をもって優秀というかは難しいが、一般的に優秀な人間は確率を重んじる傾向にある。

今の状態は一般的に優秀といわれる人間の選択しに入る要件をみたしているとは言い難い。

>>642
それでも昔よりはずいぶんマシ。ｗ

昔は一般的に優秀といわれる人間の本道ではないが、選択しになりうる要件をみたしていた。

ゆえに、ぽつぽつと優秀な人間がいた。君もその1人じゃないのかな？

君をこえるもしくは、尊敬できる若者はいるのかね？

情報収集のために役立てたいのでよろしくお願いします。

>>644
要件は満たしていても、回りがあの為体じゃ意味無いし。（;´Д｀）
現にオレもキレた口だ。ｗ

古い可能性の欠片もない奴らよりも、新入りの烏合の衆に可能性は見出すよ。ｗ

>>646
その意見には賛同するよ。若者が方向をまちがわぬよう、おおきな題目がひつようだな、健闘を祈る。

柔なんて早く受領委任やめて本当に実力のある人だけでやれば良くないか？
そうすれば謙虚になって学ぶ姿勢になる奴も増えるだろうよ

>>648
そんなことになんなくても、国試のレベルが上がった後の奴らは勉強してるよ。ｗ
恐らく、福岡裁判以前の奴らよりも、ね。

逆に、これから生き残ろうとするなら、それが当たり前のレベルなんだ。ｗ
それには古株連中は対応出来てないよ。
それが故に介護に走りたがるんだがな。ｗ

受領委任だけでぬくぬくして、稼ぎのために我田引水していた奴らは淘汰される環境が出
来つつあるね。

ここは整体と医者、鍼灸あまの愚痴ばっかやな（笑）数減らすしかない 柔の学校は１０年前は入るのが大変やったんやから１０倍あったかな
傷病名も 増やすしかない これが柔の生きる道 生存していく道自費になったら全国接骨院総廃業なるのは周知ずみ 慢性９割しかいないのも周知や

>>柔の学校は１０年前は入るのが大変

wwwwwwwww

会報とか見せてもらうことがあるんだけど、
社団柔整師会は保険の単価を上げてこれからもお世話になりたい、
また介護保険の取り扱いも増やしたいように見えた。
この方向性って古臭いのかなぁ。

>>651
偏差値的には２０うん年前から簡単だったよね。
高２の時に入試問題集取り寄せてもらって吹いた記憶があるｗ

国家試験 難関にしろ

>>653
偏差値40の奴も70の奴も、コネがない奴はただ働き＆寄付金がないとはいれなかった。

でっちをせずにはいるためには500万程寄付金がかかった。

試験自体は簡単なので金が重要になってくる。

その代わり、寄付金無だと東大卒でもおちた。

あはきは少数だが、頭枠があった。

まあ、昔は私学の医学部も同じかんじですかねー

柔整と競争しなきゃならない整形外科医って、三流だろうなぁ。
手術してこそ外科医だろうに。寝たきりのお守りをしている内科医と同じだよ。

>>656
いやいや。いくらなんでもそれはない。

ttp://www2.age2.tv/rd2/src/age20054.jpg
ttp://www2.age2.tv/rd2/src/age20056.jpg
ttp://www2.age2.tv/rd2/src/age20057.jpg

>>655
そうそう。
パンフに記載されてた入学金と寄付金額見た時点で候補から外したんだよ。
コネがあればあんなボッタ価格じゃなかったのか。
でっち制度について記載があったら今頃捻挫詐欺しまくりだったかもしれん。
ある意味選ばれた人達の職業だったんだねえ。

>>637
>そこでまた議論は外傷の定義に帰るわけだ

柔整業界は外傷の定義をねじ曲げて、業務範囲を広げてきましたね。
しかしそのせいで、柔整師法成立時に国会議員が主張した理念と
大きく矛盾することにもなっています。

その国会発言を載せておきます。
1968年の国会での柔道整復師法の提案理由の説明（小沢辰男議員）

「ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上げます。
柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、
医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要欠くべからざる治療
技術として国民大衆の支持を受けているものであります。特に、政府管掌健康保険等については、
施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に
行なわれるようになってきているのであります。
かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など「新鮮なる負傷に限られている」ので
あります。　しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇に
あるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師及び柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師及び柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、
柔道整復師についての単独法を制定し、柔道整復業の発展をはかろうとするもので
あります。」

認定看護師を脅威と感じる、内科・小児科医って感じだな（笑）

>>658
それはないです、真実は寄付金 が10倍です。

>>662
他でいじめられているから、自分より弱いと思っている奴らをいじめてると思ってるだけさ。ｗ
いじめっ子に敵わないから他に捌け口を求めてるって訳。

>>664
本来の仕事の手術をしないからだよ。

＞＞661

看護やその他医療職もちょくちょく業務範囲見直してきてるから、柔整も現在の実態に合わせて変えるといいかもね

このままだと歯医者なみに収入減るかも名な…

>>664
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
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相変わらず、すごいペースで接骨院が開業してるけど
圧倒的にバカが多いから
ちょっと頭のまわるところなら生き残れるでしょ

649 >>国試のレベルが上がった後の奴らは勉強してるよ。

酷使の勉強したからっていってレベルが上がってるとは思えないなぁ
学力は高くなるんだろうが臨床は別次元の話じゃね？

数減らしてくれや！！卒後臨床義務付け！ 傷病名を時代にそくして変える！どの業界やて変わってきてるやんけ！いつまでも骨折捻挫脱臼だけやてガキでもわかるがな 柔道整復師団体がそんだけの政治力あんならええ加減変えろっつうの

>>670
勉強するってことに抵抗がないんだよ。
して当たり前の思考性なんだ。
つまり、過去の世代がそれだけ（ｒｙ

今すぐレベルが上がる訳じゃないよ。
上をぶっ潰さない限り、下の変化は表に出ないだろうよ。

>>671
>>柔道整復師団体がそんだけの政治力あんならええ加減変えろっつうの

柔道整復師団体の会員ですけど、政治力なんて無いですよ。

取り合えず金曜日入院、月曜日退院の比率が多い病院が先ずはターゲットになったな。

次は零細整形とメンタルクリニックらしい。

>>673
あるある。
もうマスコミもでないですよ。

>>603
> アクセスが悪くなるだけで経営には大打撃
意味分からん。
本当に怪我で大変な患者しか診てないなら、ちゃんと患者来るだろ？
実際、脱臼・骨折は医師の同意書を患者が持ってくるだろ？
もしかして何でも捻挫詐欺してるのか？ｗ　そりゃ医者は同意書書いてくれないから大打撃だなｗ

> 整形だって全部償還払いになれば潰れるところ続出するよ
整形が償還払いになる訳ないだろ！　アホ？
柔整が本来償還払いが原則なのは知ってるのか？
医科系と同じと思ってる時点で無知すぎる。

ちなみに整形外科医になるのと柔整師になるのが、天と地ほど差があるのは知ってるのか？
柔整師は最低レベル高卒でもなれる。
整形外科医は最低でも大学医学部卒業しなきゃなれない。
どれだけ脳に差があるかは歴然だろ？

そうじゃないって言うなら柔整師辞めて整形外科医になってみろよ。
大学合格する頭もないから柔整師になったんだろ？
それとも何でも捻挫詐欺で国民の金盗んで儲けまくってやろうと思ってなったのか？ｗ

>>676
とある医療の有資格者といってるが柔整師とは、ひとことも言ってないと思うが。

兄弟で柔と外科医とかけっこう多いぞ。

＞ゆーさん ◆YZR500nBm.

レス返してくださって、ありがとう。
私は、10年くらい前に「整形外科」に2年ほど、毎日のように通って腰痛のリハビリを
していた者です。
そこで、整形外科のリハビリ治療というものを経験しました。
いろんな経緯があるのですが、整形外科では治らない。
毎日、電気かかるだけ。
そして、何年かを経て、次に足裏の痛みを発症した時に、整形外科に見切りをつけ、
カイロプラクティック（かなり遠方まで）に行って、それが自分に合いました。
そして3年。
先生が整骨院に移ったので患者の私も移ります。
もちろん自費ですが、「整骨院」て、ナニ？
というのが、検索の動機で、ここにたどり着いちゃいました。
また、どなた様でも、お相手してくれると嬉しいです。
明日夜、また来ますのでよろしくね♪
・・で、ageでよろしかったですか？

>>676
不自然な医療費に天と地ほど差があるのは知ってるのか？

新鮮外傷の治療効果に天と地ほど差がないことは知ってるのか？

エリートの出す湿布と痛み止めは、そんなに効くんか？

考え方が学歴重視の医師に多い典型的パターンやないかｗ

医師乙ｗ

だから医者だろうが銃声だろうが詐欺師は全部糾弾対象だ。

なあ詐欺師キネシオ（笑

頭はわるいがレスは長いというのが一番たち悪いな

まあ、わざとの可能性もあるが

ちなみに、全科の中でも整形は療養費償還払い多い方

理由は推して知るべし

1の主張を怖ゴワなぞってるだけのやつにはわからんだろう

>>679
>エリートの出す湿布と痛み止めは、そんなに効くんか？

イタすぎるな。
1先生に追い詰められてイライラする気持ちが滲んでる。
自分も湿布と痛み止めを出せれば医者と同等なんて思ってたりして・・・。
湿布と痛み止めだけじゃないんだよ。わからないと思うけど。
やっぱり素人なんだ。土俵に上がってすらいないんだよ。
体さえ大きければ力士になれると思うんだろうか？
医者と自分の違いは学歴だけだと思ってるんだろうか？

>>682
湿布や痛み止めは、おまえらの仕事やろ。

役割分担と前も言ったはずや。おまえはどーしても役割分担でなく、下に見たいんやな。

同僚の医師はどこの大学卒かとか、偏差値なんぼやとか、どっちが上か下か気にしまくる医師の典型パターン。

学生気分抜け出せよ坊ちゃんｗ

ほな、今日も整形外科で治らんかった患者が来るから頑張ってくるわ。

新潟に詐欺接骨院集団がいるようです。

http://www.facebook.com/amasaya2

上記は詐欺接骨院の社長のfacebookのページです。
驚くことにこの父親は新潟市の市議会議員と新潟県接骨師会会長。

長年に渡り多額の健康保険料を搾取し続けています。

断言できるのも、彼のfacebookのページ、1月5日の20時30分の投稿を見てください！

それが全てを物語っています。

新潟に詐欺接骨院集団がいるようです。

http://www.facebook.com/amasaya2

上記は詐欺接骨院の社長のfacebookのページです。
驚くことにこの父親は新潟市の市議会議員と新潟県接骨師会会長。

長年に渡り多額の健康保険料を搾取し続けています。

断言できるのも、彼のfacebookのページ、1月5日の20時30分の投稿を見てください！

それが全てを物語っています。

>>685
で？
それを見てオマエこの先どうするんだ？ww

まあ、高卒でも取れる資格の人間に患者取られて悔しいのは分かるが、患者は学歴高くても自分の体を治してくれない、それどころか話しもしなきゃ聞きもしない、触りもしないスレ主みたいな屑石なんかにゃ自分の体を任せられないんだよ。

早く無診察診療石取り締まりしてくんねえかな。

接骨院より、丸山ワクチンに保険適応をしてね。

お伺いします。

足裏の痛み（＝外反母趾、足底筋膜炎）は、50代後半でかなりの数の女性が発症します。

それ、どこに行くのが最もいいですか？
そこんとこが、これまで西洋医学しか考えがなかった大体の人にとって、どの【病院】で扱うのかわからない。

ここで議論されてる皆さんは、外反母趾は、どこに行けばいいとお考えか、お知らせください。

丸山さんが医師側の体制にきらわれて保険適応できなくなったと思うのだが。

>>689
整形なら足底板作らさて終わり、のことが多いかな。

スーパーライザーや微弱、超音波で痛みにアプローチする、整形や整骨院もある。

また、外反母趾はそちらに体重がのってない可能性がたかいので、骨盤、足関節もみる必要がある。

どちらにしても、設備、先生の技量等ふまえ、適切なところを選ぶのがよい。

ありがとう、ぴーさん。
ぴーさんの、ご専門は、なんですか？

私は、そこでカイロ院に行って、本格的な骨格矯正をすることになりました。
足裏痛みが発生してから、そこまでにどうしていいかわからず、3か月も
後にたどり着いたカイロ院は救世主でした。

柔道整復師が語る柔道整復の違法行為が良くわかるレス
「やる夫で学ぶ柔道整復師」１から３

その１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1314273420.html
その２
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1317394861.html
その３
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1318762560.html

これを読めば、あなたにも柔道整復師の詐欺行為が良くわかる！


当然ここに来る詐欺師どもは必死になってこのスレを否定します。
否定する、ということは痛いところをつかれているからです。

詐欺師はあなたを騙そうと必死です！

整形外科でオペしてもらえます。

カイロ院でも勉強してる先生はいいと思います。たまに神がいます。

整体風マッサでごまかす人に注意。

足裏のストレッチもいいですよ。

>>679
つまり, 接骨院はいらないってことでしょ？

ぴーさん。
足裏は、何十年も昔の20代で双子出産の時に骨盤がズレたことから発生した
腰痛の、なれのはてでした。
当時、出産後の骨盤矯正なんか、アメリカ帰りの女性しかしてませんでした。
腰椎がねじれて後湾してました。
3番腰椎が背中側に完全にでっぱってましたから。　　つづく

足裏痛み発症の10年くらい前、私は毎日のように整形外科に通ってましたからね。
整形外科は、まさに対症療法でしかない。
だから毎日、老人が列をなすのよ。
根本原因にアプローチすれば、毎日来なくてもよくなるのに。　　つづく

ところが信頼してたカイロ院の先生が整骨院に勤務先を変えました。
それで私も、今度は整骨院の自費の患者となりました。
そしたら、先生はカイロプラクターではないと言って、その整骨院は
「構造医学」と謳ってます。
それで私は、どうしても整骨院について知りたくて検索してたのです。
で、わかりました。
先生は多分「柔道整復師」なんだと。
手技の施術は、最後の砦の「治す聖地」だと思います。
私は、この先生のとこに限らず、10人くらいカイロ院に紹介しましたよ。
もっと早く、脊椎矯正に出会えたら、もっとよかったけど、今も充分、満足です。今日は【了】

カイロのロベットと構造は損壊のパターンが違うのでもめるもとだし、どちらが正しいか私には

判断がつかないので明言をさけます。

患者さん？？
こんなんばっかりかいな（笑）
心療内科行きいや｡

>>685
> 新潟に詐欺接骨院集団がいるようです。
> 断言できるのも、彼のfacebookのページ、1月5日の20時30分の投稿を見てください！
見ようと思ったけどfacebookの使い方分からんかったｗ
もし本当に詐欺が書いてるなら即刻厚生局、警察に連絡を！

>>689
> ここで議論されてる皆さんは、外反母趾は、どこに行けばいいとお考えか、お知らせください。
考える必要はないです。
整形外科に行く以外で迷うことありますか？
てか、なぜ聞くのかが不明ですが・・・

>>696
> つまり, 接骨院はいらないってことでしょ？
もちろんこれだけ整形外科が普及した今では接骨院の存在価値はゼロに等しいね。
大昔は田舎とか整形外科なかったから接骨院も存在価値あったけど時代は変わったからねー
数年後には柔整師の国家資格自体が事業仕分けで廃止になる気がする。
だって犯罪者だらけなんだもぉ〜ん！

>>698
単なる柔整師のなりすましか・・・
わざわざ答えた俺がバカだった。

>>703
そう答える君はプロ市民。

つか もうええ加減、無資格マッサージ カイロ、エステ、いらねーべ 接骨院は大量に人数 抑制すべし 本来なら国試 難関であるべし！

国の保険請求できる資格が軽々しく とれるのが おかしすぎる！学校できた時点で 難易度上げるのフツーやろが 年間５００でいいわ！

>>703
あまりに実態を知らなすぎるわね、患者や病態の実態、実際を。

まだ若くて経験もなく、元気な肉体や筋肉骨格をお持ちの上、
想像力もないみたい、しかも名無し・・。
何者なのよ？

自分の意見に反対のレスは、全部「なりすまし」で処理するか？

>>707

どうでもええから
先に心療内科行きいや（笑）

陸軍幼年学校は、全国の優秀な思春期の少年たちがあつまってくる全寮制の軍学校で東条英機はじめ陸軍の指導層は殆どここのの出身。そして
寮生活では70年の伝統として「男色」が公然と奨励されていた。

寮生活は上級生と下級生との男色で義兄弟の契りでなりたつ。

幼年学校は思春期真っ盛り、一年生は13歳から15歳まで、一般に中一か中二で入ってきて、三年制。

だから、13歳から18歳くらいのオナニー盛りの少年たちが厳しい共同生活を強いられる。
孤独な慰めを覚える年ごろの男の子の集団。もう精液を出さないと気が狂う位の年頃。そのなかに
それをまだ知らないか、覚えたてくらいの可愛い一年生（中一か中二）が入ってくる。

三年生にはたまらない男色は自然に芽生えるだけでなく、寮生活でそれが自然になるような規律になっているのだ・

一年生は自慰行為はしてはならない。床では手は外に出しておく。

パンツを洗濯していると、そこに自慰の結果があると上級生からビンタをくらう。
一年生は厳しい寮生活で、それを覚えてもできないのだ。

でも、そこがすごい処でこれには抜けがあって、自分で出すのは禁止だが、上級生に出してもらうのは
位。寮生活は1，2，3年生が各名経6人部屋で、一年生は三年生から男色の指導を受けるのだ。
ベッドで一年生は、三年生から男色の愛撫を受ける。まだ出ないものもいるだろう、
もう最初の日からまず「義兄弟の契り」つまり肛門で上級生の体を受け上級生と一体になって、上級生の神聖な
者を体の中に受ける儀式だ。

>>708
こういうひとこそ整体のカモでないの？
履物指導、運動療法、外用薬、物理療法、装具、手術と科学的な治療があるわけだが・・・。
そういう理路整然としたものを理解できないのか、理解しようとしないのか。
背骨のゆがみが・・・、骨盤のズレが・・・、ここを矯正して・・・みたいな話が好き。
心の底は外反母趾の治療を求めているのではなくて、私の相手をしてってことなんだろうね。

>>710

そこまでわかってるんやったら､君が付き添って連れて行ったりいや（笑）

>>678
>そして3年。
>先生が整骨院に移ったので患者の私も移ります。
つまり３年間定期的に通い続け、これからもその予定であると。
なにがどういふうに合ったのかさっぱりなんだが。
「ｱﾃｸｼの話を親身になって聞いてくれるの」(はあと)なのか？

皆さん、お相手ありがとう。

オーソゴニストさんて、別板でご活躍のHNですが、同じ人ですか？
違うみたいに見える。
オーソゴニストなら、カイロ派でしょ？
ちなみに、私は心療内科には通っておりませんわ♪

>>710
整形外科には、10年ほど前に冬場、毎日のように電気、マイクロ、マッサージの
コースで通ったんだってば。腰痛でね。
整形外科の主治医もいるよ。
そこでマッサージ師も知ってる。
レントゲンは何度撮ったかわかんない。首と腰。
MRIも撮った、これは左腕上部に突然発生した痛みで。
まだ、毎日整形に通うには若いから、なんとかしたいと思ってて、
マッサージ師とのマッサージ中の会話からヒントを得て、
「腰痛体操」をネットで検索して、2年、冬場10月〜4月まで通った、その夏から
体操を始めたら、なんとか、時々もらう湿布だけで凌げるようになり、
毎日、冬場、整形外科でリハビリする人生から解放されたのよ。
ちなみに「腰痛体操」で検索して出てきたのは、全部、「カイロプラクティック」の
HPでした。

>>710
言葉、違うよ。
「カモ」じゃなくて、お客さん？顧客。
どんな商売も、顧客があってこそ成り立つ。
で、同じ【客】が、どこでお金を落とすか、ってとこで、同じパイの奪い合いな
わけでしょ？

なんで、私は、このスレに来ちゃったんだと思う？
上記で述べたことに関係ある経緯なのだ。

追伸。
私が通っていた整形外科には、PTもいたよ。
いろんな治療法（リハビリ）があった。
なお、個人的に（自分の仕事上の知り合いとして）理学療法士さんもいます。

>>712
たくさん書いて、ごめん。
たくさんの「知りたいこと」が山積してるの。

でも、突然割り込んで、長文を連投してワルイと思ってるのよ。
だから、これでも、様子見てるの。

これだけ、お相手してくださるだけで、皆さん、ご親切です。
患者側って、皆さん、興味ないのかな？と、思って。
言ってみれば、観客席と舞台の、違う視点での景色。
誰からも一切のレスがつかなければ、去るつもりでしたが、既にいっぱい
語っちゃいました。
患者としての思いや感想、疑問が、たくさんあるのです。

で、この患者さまは何をこのズレで
なにを知らせたく知りたいのでしょうか？

スレね。

>>716
フィジカルセラピストを何故にＰＴと理学療法士と言う違う言い方に分けたの？
何か理由でも？

>>717　患者さん
>たくさんの「知りたいこと」が山積してるの。

ご挨拶が遅れましたが、謎スレにようこそ。
スレ主の開業整形外科医です。
あまりにもストレートなHNなので、釣りかと思いました。(^◇^;)

いまでも釣りっぽいけどね

自分のコテに患者『さん』てつけるかな、客観的に考えて

まあ名無しもさして変わらないけど

ステルスアナウンス？

医療を職業にしている者は「患者さん」と言いなれているからな。
普通に出てくる言葉だ。

医療の有資格者とかいう詐欺師は病気で困っている患者を「客」として儲けることだけを考えているから「患者さん」に違和感が出てくるわけだ。

こういう困っている人を食い物にしようというやつばかりが詐欺銃声をやる。

は？

つまり、723は自称『患者さん』を「医療を職業にしている者」と認定したわけだな

つまり患者を騙るまるっきりの自演だとw

頭が悪過ぎて自分でも何を言ってるのか分からないんだろうな

無理して絡まなくてもいいのに


自分が患者のとき自らをさん付けで呼ぶか冷静に考えてみれば分かる

>>706
> 国の保険請求できる資格が軽々しく とれるのが おかしすぎる！学校できた時点で 難易度上げるのフツーやろが 年間５００でいいわ！
確かに資格取る関門が医師とは天と地ほどの差があるのに保険使わせるのが間違いだよね。
柔整師の資格は底辺高卒レベルの頭でも十分取れるレベルだからなぁ〜
そんな奴らに何で保険使わせるのか国はアホ？
国民の金を何だと思ってるんだか。
実費ならどんどん好きなだけやってもいいけどさ。

>>717
> たくさんの「知りたいこと」が山積してるの。
さっさと書けばいいのに書かないところが患者として疑われてる点って理解してるのだろうか。
つか、このスレは接骨院・整骨院の不正請求に関して議論するスレで患者の相談質問スレじゃないって自覚してるのだろうか？

>>724
> 自分が患者のとき自らをさん付けで呼ぶか冷静に考えてみれば分かる
「さん」付けるような時点で、もう誰もが正体分かってるよなｗ
まあ、さすがにこれでまた現れたら、どんだけ図太い神経なのかと感心するけどｗ

725の言い分がまるっきり1の完コピでワラかす

え！？
昨今「患者さま」ではございますまいか？
昨今、銀行は「さんづけ」病院は「患者さま」と呼ぶね(*^。^*)
呼び方替えれば、奥に潜むモノが変わる？いや、ごまかせるという世の風潮だよね。

>>720
詐欺師が何故に王子の卵と名乗ったの？
馬鹿だから？

>>721
１さん。
すごいスレ主ですね、こんなに長く栄えてるスレを作られて、それでいまだご健在！
お声かけていただいて、ありがとうございます。

スレ主さんが、開業整形外科医だとは意外です。
ここは、てっきり、柔道整復師の方々が集うスレだと思ってました。

私が、ここに来た経緯をオハナシします。
私は、仕事柄ものすごく多くの人を知っています。
そんな中、ある日、
「私ねー、足裏がジーンと痺れてるの」と聞いた親しい60代も後半に入るという
社長夫人に、当時、私が通っていたカイロの担当先生を紹介しました。
彼女はそこに行き、すると夫である社長（もう会長だけど）も肩が痛いと行き、
産後の娘も行き、と、しばらく、1年くらい一家がカイロ院に行ってました。つづく

日本語の通じなさ加減がすごい

>>728
銀行は「さま」付けされます. 病院はここ10年くらい「様」付けが
多くなってると思います. これについてはm3でもさんざん議論に
なりました.

その、ご婦人に最近、また用があって会いました。
用件が終わると、彼女の方から聞いてきました。
「あそこ、今も行ってるの？」

彼女は、もっと近くに最近できて、皆が行っているという【整骨院】に行って
いるのだそうです。
【保険が効く】のだそうです。
だから、皆、近くの人が行ってるとのこと。
他の整形や整体から、お客さんが大移動したらしい。
「でも・・」と、彼女が言います。
「私、思うの。院長はボッタくってるのでは、ないかと」
「だって、私たち、1割負担なのに、それにしては高い。院長って、この近辺の
お客は、皆、自分とこでもらう」って、某所で豪語してるってハナシよ」

私は、慢性腰痛や脚や膝の痛みが保険でというのは信じられなかったが、
前に行ってた（私が紹介した）カイロ院と似たような治療をすると言うのだ、保険で。

その時、私はそれほど大きな興味は持たなかったが、後で考えれば考えるほど
気になりだした。　　つづく

それ以上書き込まんでかめへんから､自ら119番電話しいや（笑）

それから10日ほど経ち、また用事があるので彼女に会った。
用件もそこそこに、私は聞いた。
「その整骨院の名前と、場所、教えて。どんな治療か興味があるの。ネットで
検索すれば出てくるから。大体はHPがあるから、どんな治療か、なぜ保険がきくか、
なぜ、保険にしては高いかも、わかるかもしれない」

そして私は、整骨院の名称と街の名前とを入れて、ヤフーで検索した。

3番目に出ていたのが、このスレだった。ビックリした。【出会いの章、了】

異常だ

意地だけで押し通すな

今日はこれでおしまいよ♪
皆さん、今日もいっぱい遊んでくれて、ありがとう。
私は平日はお仕事なので、明日また夜にお邪魔します。
おやすみなさい。

>>720の、王子の卵さんへ

PT.理学療法士？
呼び方は、よく知らないながら使ってるから、その時の気分で理由がないの。
知ってる人は「理学療法士」なんだけど、どうやら、PTと言うらしいと思って試しに
使ってみた。
「ぴーさん」て、PTのピーって思ったから。
すると「ゆーさん」は、有資格者の「ゆー」かな？
さしづめ私は「かーさん」か(*^。^*)なんちゃって。
王子の卵さんの「王子」って、なんだかわからないや。

>>737患者さんさま。
遊んでくれてありがとう。ですか…。

>>１ドクター。
うちの患者さまが失業保険を貰うのに、診断書を書いてくれというので、
それは整形外科医に書いて貰って下さい。
うちは療術業者なので診断書はかけません。
といってお断りしたのですが、ハローワークで貰ってこいといわれたのでどうでも書いて欲しいというのです。
そこでハローワークに連絡して、うちは療術業者なのです。整骨院と間違えているのではないか？
と確認したのですが、担当は療術業者でも良いから診断書を書いて貰いたいというのです…。
だいたい病気と診断できない業者が書いた診断書なんて通用するのでしょうか？
そんなものが診断書と呼べるものなのか疑問です。
仲間内に聞いても療術的見地書はかけても診断書は書けんし書いても通用しないとの見解です。
俺自身もそう思うのですが、１ドクターの見解はどうでしょうか？
お答えして頂ければ幸いですm(_ _)m

>>730　患者さん
>すごいスレ主ですね、こんなに長く栄えてるスレを作られて、それでいまだご健在！

ありがとうございます。　この3月でまる十年になります。
栄えているというのかどうか、、
比較的コテハンの論客が多いので続いているのでしょう。
まあ、何でもありの楽しいスレですよ。　( ^-^)_旦~

ここに来られた経緯、面白そうな話ですね。　
明日が楽しみです。

>>740

739に答えてあげたら、よくある事例だよ。

>>739　SBXさん
>仲間内に聞いても療術的見地書はかけても診断書は書けんし書いても通用しないとの見解です。
>俺自身もそう思うのですが、１ドクターの見解はどうでしょうか？

ハローワークは失業保険を出す理由が欲しいだけなので、
施術をした証拠を出せばいいと思いますよ。
「施術証明書」という名前で、これこれの期間当院で施術をしたと書けばいいのでは？
診断書を書いたら、医師法違反になってしまいますからね。

>>742１ドクター。
施術証明書…。なんか格好良いですね。
いつもつまらん個人的な質問にお答え頂きありがとうございます。

ところで俺は１ドクターに何スレか前に、ホメオパシーについて尋ねられた記憶があるのですが、
記憶違いかな？きちんとお答えしましたかな？

>>743
>ところで俺は１ドクターに何スレか前に、ホメオパシーについて尋ねられた記憶があるのですが、

うーん、そんなことありましたっけ？
健忘症なもので、自信がありません。(^^ゞ

>>741ぴーさんさま。
わざわざありがとうございます。

>>１ドクター。
忘れる事位ならよかったです。
因みに俺はホメオパシーには懐疑的であります。まぁ、ションベン飲ませる健康法よりは安全だとは思いますが。

厚生省の皆様 並びに関係各位 政党与党の皆様！我が国で唯一無二の歴史ある伝統医療である柔道整復師５００００人以上の創意 １時代に促した傷病名に２資格者大幅抑制３無資格者との混同明確化４資格者の保険取り扱い免許制

>>745
ホメオパシーについて同意です。

ところでAKAについてはどのような見解をお持ちですか？

あっ！！
>>747に食いつきっ(^O^)／

私、2年前の夏に、AKAの住田先生の著書を買って読みました。
「腰痛」というタイトルで、暇な盆休みにと思って買ったのですが、実に
面白かったです。
いずれ、腰痛が悪化したら、絶対に手術の前に雑司ヶ谷の住田先生を訪ねようと
決心しました。
私の、いっぱいある【知りたいこと】の一つは【AKA】でした。
AKAで近場のところも検索したのですが、どうせなら、雑司ヶ谷に行っちゃえ、と
思います。
が、私は現在、脊椎矯正が順調に行っています。
こんな信じられないほどの努力をする患者は、多分、いないと思うほどがんばります。
今も毎日、頭に8リットルの水入れたバケツ載せて歩いてます（室内で、ちょっとだけ）。
重力の構造医学だからだよね。

スレ主の1さんは「ドクター」と呼んじゃおっと（真似します）。

「私がこのスレに来た経緯」は、あれでおしまいなのですが、怖いよね、２ｃｈも。
普通に治療院に行こうと思ってHPを検索しようとすると、２ｃｈのワルクチが
バンと出てくるなんて。
整骨院のHPよりも上なんだから。２ｃｈの過去ログが。
2006年のと2007年のだった。
面白いから、すぐに奥さまに「ね〜ね〜ね〜」って電話して話そうとも
思ったけど、忙しすぎて、そんな暇なかった。

私が興味あるのは、この後、奥さまは整骨院を変わるのか？だな。
私が奥さまになにか言うと、また、それはご近所のお仲間（リハビリの）に
伝播するだろう。奥さま、影響力と紹介力、強いタイプ。

そうか、まだ、検索で出た２ｃｈが、その整骨院をどう表現していたか、書いていなかったっけ？

【不正請求】

くだんの奥さまの疑ってるんだけど（奥さまは創業社長の伴侶で、中小企業の経理総務を
仕切ってきたから、いろいろわかる。カンがある）、あまりにストレートに
ヒットしてビックリだったのです。

こないだ会った時、奥さまは
「昨日は、2750円だったの。だんだん高くなる」と、不満気でしたが、
それ、どういう風な請求なの？ってのも、「知りたいこと」に、ひとつ。
保険使ってるのに、高い？
自費治療ならば、安い。

1週間に一度とか、体操指導とかは、カイロみたいだけど、なんなの？
治療の内容は、患者さんたちは（奥さまは）、多分、気に入ってる。
だけど、あまりに反社会的行為なら、ちょっとご遠慮したいわ〜、ってなとこかな？

それでは、今宵、ここまで(*^。^*)

Good nightぐない♪また明日。

明日も良い日でありますように。
皆さんのご多幸、お祈りします。失礼、夜は若干、アルコールはいってますの(*^。^*)

なんともいえないキャラになってしまったなｗ

>>747さま。
AKAですか？このような技術は人を活き活き生かす技術というより
治療の為の技術と理論のような気がしますよ。
このようなものは他スレでも何回か言った事がありますが、
もっても三年、三年も経てば古くなります。
そしてさらに数年経てばパッケージ変えて装いも新たに同じものが出てくるでしょう。
ただ、俺の患者さまでどこに行っても治らなかった膝痛が
AKAで一回で治った方がいます。整形外科で受けて保険も使えたそうです。

>>748

8リッターと遠慮せず､80リッターくらい載せんかいな（笑）
ほんでからドタマを瞬間冷却してもらえ（笑）自費でやれよ自費で（笑）

一声会さくら整骨院の親分（大家）64歳未婚最悪アラシ、キチガイ事実上廃業行政書士兼マッサージ師歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

>>751
あなたが柔整師のなりすましじゃないなら周りの奥さまに事実を伝えて不正撲滅に協力してくれ。

柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

大阪は柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」という無茶苦茶。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

会計検査院の柔道整復療養費の検査結果。
ttp://www.jbaudit.go.jp/pr/print/aramashi/pdf/audit_outline_21.pdf#page=196
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)

上の事実から年間3000億円は柔整師の不正で国民の金が盗まれているのが分かるよな。

>>748
へえー、ＡＫＡって結構認知されているもんなんだな

>>753
なるほど、そんな気もするのだけど新しい技術習得がしたくて気になっていたところ

この中に実際にＡＫＡを駆使して治療にあたっているという人がいれば詳しく聞きたいなあ

ここはAKAのスレではありません

>>754
相も変わらずゲスな野郎だ(^w^)

スレ主に聞けば？＞AKA

>>759
だってマトモに話を聞けそうな場所がないんだもの


【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
整形外科医がカイロのマネのAKA療法で不正請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1205932403/


だからもしかしたらＡＫＡ駆使者が居そうなところで聞くしかないやん

在学中に接骨院で修行していて余りのいい加減な治療と
部位転がしや不正請求などに心を痛めていて卒業してすぐにそこは辞めました。
働かないと奨学金も返せないので学校の先生に相談したら
不正の無いといわれている接骨院を紹介されました。
社宅も準備してくれて給料も奨学金が払えてなんとか生活出来るほどはくれるのですが
ココも不正のオンパレードでした。
「これは悪いことではない。生きていくうえで必要な手段だ。試練だ。」と
自分自身に言い聞かせて１年経ちましたが毎月レセプト作業で
部位転がしや適当な外傷理由を考えている虚しい気分と罪悪感でとても辛いです。
さらに不正で叱られると無性に腹が立つと同時に耐え難い憎悪を抱いてしまいます。
「なんで治すんだよ。長引かせろ。」
「近所の年寄りは挨拶したらそれで通院したのと同じなんだから書くのは常識だろ」
「ギックリ腰で来たら膝と肩にも電気を当てて３部位にしろ」
ありえない理由で叱られます。
明日からレセプトの作業ですが物凄く凹みます。しかし給料を貰ってるし恩義もあるので
耐えるしかないです。
いっそのこと全てをばらしたいのですが私も不正で生活しているのだし
職を失うと借金も払えません。正直いってこの業界に進んだことも後悔しています。
内部告発をしたい。しかし出来ない。本当に虚しいです。

>>763
大阪？

>>763
キネシオさんあたりに心の持ちようを相談するといいよ。