1 :
卵の名無しさん :
2011/10/04(火) 08:37:52.10 ID:dA5SEF5U0
2 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 08:38:24.45 ID:dA5SEF5U0
:::: ヽ \\ ィユ, / / / /:::::::::::::::: :::: ( \ \\ ( ^ω^) l 三 / / )::::::::::::::: :::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / / ::::::: ( \ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___/ヽ ::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ :::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * ::::::::: ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .:::::::::: 私は不死鳥ラーミア。何度dat落ちしても蘇る。 眼科界にあふれるさまざまな三悪の悪事を知っている。 でもただひとりの不幸な三悪がスレ流し荒らしをしてしまい、 その男と一緒に滅びていったレス達のことを私は忘れない。 私の名は不死鳥、ラーミアの末裔。
3 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 10:01:35.80 ID:AvyThOf70
4 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 10:23:06.09 ID:4QRxNlIC0
真の悪党は 鬼 であることが 判明した
5 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 12:14:15.69 ID:4QRxNlIC0
鬼とは誰か? それは今や日本眼科会では超有名人である。 来年の眼科専門医試験でも出題されるので、知らない受験生諸君はよく勉強しておいてくれ。
6 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 16:09:47.42 ID:oa+yaEFz0
ちょい前に、週刊ポストに由紀さん出てたよね? 天草史郎時貞とはどういう関係なの?
7 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 17:40:10.34 ID:4QRxNlIC0
【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄 【業務停止2年6カ月】●防衛医大病院(埼玉県所沢市)西川真平=収賄
8 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 19:12:19.48 ID:Sk7LB3Wn0
使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー 自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな 患者も金づるや ペンペン草も残らへんで ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 な 銭 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ん の /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i で た !;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ も め ゝ;;;;;;;|::::lr─.-、 r-.-|シ す な 从从/: \ 、_! / ノ る ら 从从 i 'ー三-' i l ズ ノ从ヽ._!___!_/ ラ _,r〈; ;ゝ、_ rっ_ /: ̄  ̄ヽ ( r- 三) {::: ノ i ヽ } / / ̄´ .|: λ_c._人_c_,イ } / / .| | ト - ^^ ー- | | / / i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/ じゃんぶる、じゃんぶる
9 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 19:37:46.14 ID:I/odmjpR0
負荷策ってどうなん?
10 :
卵の名無しさん :2011/10/04(火) 20:21:48.97 ID:qG2t9lNJ0
11 :
卵の名無しさん :2011/10/05(水) 19:21:09.86 ID:RXzN9nXp0
使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー 自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな 患者も金づるや ペンペン草も残らへんで ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 な 銭 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ん の /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i で た !;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ も め ゝ;;;;;;;|::::lr─.-、 r-.-|シ す な 从从/: \ 、_! / ノ る ら 从从 i 'ー三-' i l ズ ノ从ヽ._!___!_/ ラ _,r〈; ;ゝ、_ rっ_ /: ̄  ̄ヽ ( r- 三) {::: ノ i ヽ } / / ̄´ .|: λ_c._人_c_,イ } / / .| | ト - ^^ ー- | | / / i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/ じゃんぶる、じゃんぶる
12 :
卵の名無しさん :2011/10/05(水) 21:08:01.61 ID:7Vlu2TgH0
鬼とは? 工事炎より 紹介患者を奥さんが経営している医院へ転送するようなやーつ 業者にたかり家族丸抱えで接待させるようなやーつ 同義語 他人のふんどしで相撲を取る。
13 :
卵の名無しさん :2011/10/05(水) 21:47:36.26 ID:BiiIn7040
鬼は今度の臨眼で口演されるのでしょうか 見に行きたいのでご存知でしたら教えてください。
14 :
卵の名無しさん :2011/10/06(木) 09:07:53.21 ID:vfHpRIn70
15 :
卵の名無しさん :2011/10/07(金) 11:51:44.18 ID:YgRBpELGO
臨眼相変わらずだな
16 :
卵の名無しさん :2011/10/07(金) 19:10:55.43 ID:dWjeZWhL0
鬼とは? 工事炎より 学会の時に高いホテルに泊まって医局費で賄うようなやーつ 報復人事で気に入らない人を不人気な派遣先に飛ばすようなやーつ 同義語 晏嬰の御
17 :
卵の名無しさん :2011/10/08(土) 01:27:34.19 ID:JIKthWtJ0
G海に登場してたN偉大教授のニックネーム、 なんでそういうの?
18 :
卵の名無しさん :2011/10/08(土) 09:51:40.14 ID:1zVQZZiwi
RINGANネタ。 一日目の屈折セッションの座長をされていた某教授センセイ、いくら発表者が無名の若造だからと言って、フロアの討論を打ち切るのに、『匙を投げる』という表現はさすがにどうなんでしょう。 不遜ながら、毒舌と嫌味を履き違えてたように思われました。昔は格好良かったのに、少しショックです。
19 :
卵の名無しさん :2011/10/08(土) 10:32:16.24 ID:HLKpFGVw0
イブニングの眼瞼のやつ、出た人いる?
20 :
卵の名無しさん :2011/10/10(月) 01:43:45.13 ID:12JL7MTv0
>>18 これは一般講演15の座長を務めた凹歯科先生のことでしょうか。
よほど酷い内容の発表があり、座長も匙を投げたということでしょうか。
凹歯科先生、確かに昔は格好良かったね。
21 :
卵の名無しさん :2011/10/10(月) 12:03:31.52 ID:Zr7OGIXtQ
所詮、屈折や白内障だろう?
22 :
卵の名無しさん :2011/10/10(月) 17:31:15.39 ID:YCEFjHm40
>20 敗者せんせいでつね? もう今の大学で定年までいるしかないので かなり老け込みマチタw
23 :
卵の名無しさん :2011/10/10(月) 18:52:45.06 ID:iNpVyD7z0
烏賊鹿
24 :
卵の名無しさん :2011/10/10(月) 21:32:10.85 ID:5ybUPhK00
RINGAN屋台村、 風情があって悪くはないけど... 主管大学(医局)ウハウハか...
25 :
卵の名無しさん :2011/10/11(火) 01:28:56.38 ID:myS1Y7hv0
彼は優秀だが精神的に幼いところがあるからなー 人を露骨に小馬鹿にするから敵も多い。
26 :
卵の名無しさん :2011/10/11(火) 09:31:00.90 ID:VN+cQTQK0
名田卒、離散入学なら 周りの連中はみんな馬鹿に見えるだろうw
27 :
卵の名無しさん :2011/10/11(火) 10:55:43.87 ID:dkc9MhdtQ
まわりは眼科医なんだから無条件で実際バカだよ
28 :
卵の名無しさん :2011/10/11(火) 11:58:04.13 ID:VN+cQTQK0
>16 鬼って誰だかわかったけど、お調子者の印象だな 医局内ではかなり嫌われてるんだろうねw でも同窓会では希望の星って聞いたけど??
29 :
卵の名無しさん :2011/10/11(火) 15:19:57.80 ID:gATgz+2t0
サルの逮捕はまだ?
30 :
卵の名無しさん :2011/10/11(火) 17:24:51.23 ID:VN+cQTQK0
>16 鬼さんは学会で業者に頼んで高級ホテルにお泊りになるのですか? 医局長とはいえ、人事権は無いのでは?享受は何してるの?
31 :
卵の名無しさん :2011/10/12(水) 01:29:52.23 ID:Vn6MAxH60
鬼は医局長ではなく心療京樹なんです。 2人追い出せば腫れて主任京樹
32 :
卵の名無しさん :2011/10/12(水) 12:20:26.89 ID:r1oApnBD0
ブーチャンは放っておいても害ないし、 ハゲも大人しいし・・・ 鬼享受の天下だな。 嫁さんに稼がして医局で好き放題。 完全な勝ち組w
33 :
卵の名無しさん :2011/10/12(水) 13:08:16.56 ID:Dw4uD5dr0
彼は頭良すぎてさじ加減がわからないんだよ。 匙を投げるのではなくさじ加減が
34 :
卵の名無しさん :2011/10/12(水) 21:07:32.72 ID:DMORbJis0
じゃんぶる、じゃんぶる
35 :
卵の名無しさん :2011/10/13(木) 17:09:02.85 ID:Atr8/Cs10
日本眼科界の参悪糖 =鬼・詐欺・猿
36 :
卵の名無しさん :2011/10/13(木) 21:14:56.16 ID:1niphGW/0
嫁に稼がせ愛人を転がしてる。 アッチもネチネチしてそー
37 :
卵の名無しさん :2011/10/14(金) 10:14:40.14 ID:MaHRgtSt0
>36 愛人は医局内? 享受やって、嫁に稼がして、愛人が居て、抱腹仁慈して・・・ 人生謳歌してるねー
38 :
卵の名無しさん :2011/10/14(金) 19:02:10.82 ID:MaHRgtSt0
>35 桃太郎物語の主人公みたいだね
39 :
卵の名無しさん :2011/10/14(金) 21:45:33.23 ID:DAapPP6O0
ああ
40 :
卵の名無しさん :2011/10/14(金) 21:48:02.42 ID:DAapPP6O0
何だよ
41 :
卵の名無しさん :2011/10/14(金) 21:56:30.73 ID:DAapPP6O0
そうだよ
42 :
卵の名無しさん :2011/10/14(金) 22:02:31.84 ID:DAapPP6O0
どうよ
43 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 10:24:10.54 ID:i8yhup0c0
鬼の埋め立て始まるか?
44 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 17:46:33.63 ID:YQqLmUTW0
詐欺裏酷い
45 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 19:07:35.79 ID:6k2eS3U00
46 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 19:23:05.78 ID:YQqLmUTW0
近隣の内科の先生方が怒って怒って
47 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 19:40:27.12 ID:hntW6RawO
垢☆も詐欺みたいなもんだ
48 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 21:13:25.95 ID:EgHAO1kC0
埋め始まるよカーン
49 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 23:29:50.41 ID:VxT4bSfK0
≪眼科を目指している方!!注目1≫ 実際、専門医がスムーズに取れる・通勤しやすい・症例が豊富・ 手術教育体制が整っている・勤務が楽である・そういった理由で給与がそこそこであることを装い、 事前に勤務開始前にホームページや口頭で提示・説明した研究日・定休日の日程を守らずに 他にすぐに就職できない状態に追い込んだ上で就職直前や勤務直後に休日を削らされて、 手術教育をしっかり体制を整えてやっていることを装い肝心の手術時間を設けずに 人手の足りない外来診療をただひたすらやらされた病院に勤めていました。 騙されました。詐欺師まがいの病院もあります。 数年その病院にいただけ、時間の無駄でした、職歴経歴に大きな傷ができました。 複数の経営陣をそろえて、あえて責任をはぐらかして労働を末端医師に 押し付ける汚い病院でした。 非常勤の教授・助教授クラスの先生には沢山お金を払い、 末端医師は安くこき使い、勉強できて症例が積み重ねられることを 期待していましたが、中堅ー下っ端医師が外来雑用使い捨て体制で 多い患者の中でクレーマーの処理をし、同じような環境が継続し心身疲労・うつ状態になり 1―2年程度ですぐにやめてしまうすごい医師回転の速い病院でした。 診療中、眼科助手と称した方が2―3名診療補助をしていましたが、 患者とのやりとりクレーム・昼食の時間に気を使うか・診察時の表情・医師の態度など 事細かに眼科助手達が医師と仲良くお話ししつつ、しっかりと状況を眼科助手のトップに伝えられ、 それが院長・理事長に伝えられ使い捨て末端医師がどれくらいきちんと稼ぎになっているか・ 診療報酬を得るのにそれなりに生産性があるかしっかり毎回確認しているようでした。 そんなこと、ずっと何年もされていたらそりゃ医師根性が腐りますね。 リラックスして診療できません。
50 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 23:30:17.02 ID:VxT4bSfK0
≪眼科を目指している方!!注目2≫ だいたい、そういう病院は中〜末端医師を使い捨てと割り切り、 秘書・他の上級スタッフも院長・理事長と結託しているようです。 2chの掲示板でよく各病院のOBの鳴き声は聞いておいたほうがいいですよ。 おかげで、何年たっても手術がロクにできない眼科医になってしまいました。 その病院に勤めるんだったらまだ診療所でのんびり稼いでいたほうがましでした。 数年で病院担当医がころころ変わるところは要注意ですよ。 2chを見ている眼科を目指している先生方、いい研修期間をすごすことを願ってますよ。 専門医・講師・助教授・学位など論文や地位をめぐりあれこれ言われて苦しむこともあるでしょう。 面接時と契約時、退職時などのトラブルを防ぐまえによ労働監督庁やアカデミックハラスメントについて 知識を持ってたほうがいいですよ。上のものとやり取りするときは、録音機・メモ帳を持ちましょう。 退職時のやり取り、「自己都合」「会社都合」「解雇」など知識をしっかりつけましょう。
51 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 23:30:41.62 ID:VxT4bSfK0
<<宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう!その1>> 某眼科病院は、よく専門書を出版したり、テレビで講師として講演したり 学会でよく主なセッションを担当したりして、鴨石・患者とも時には 某眼科病院に関する病院の実態を直視せず、頭の中で極端に「美化」しがちです。 鴨石は時に某眼科病院に就職すれば素晴らしい経営陣・上級医師の指導のもとで 様々な症例に対応・対処できる医師になれる 患者であれば、やさしく知識があり頼りになる素晴らしい先生に 細かい気配りをしてもらいながら専門的な治療・指導を受けられると 時に思ってしまいます。 では、某眼科病院に実際きている方・実際に勤務している鴨石は どんな方が多いのでしょう? 就職前では、大体多くの勘違い鴨石は今まで勤務していた病院よりも よりアカデミックかつ症例が豊富なこと、今までにできなかった 更なる手術手技向上や知識向上を大いに期待しますが、、 実際に経験する症例としては「市中病院と同程度」くらいです。 決定的に違うのはその某眼科病院に来る「患者さんの性格」です。 たとえば、北海道在住のある方が「飛蚊症」を訴え北海道の開業医に 「後部硝子体剥離」と診断されました。一通り説明うけても、 ある程度は理解したものの、治療法が無い、飛蚊症が除去できない ことに納得ができません。地元の北海道の開業医や病院4・5軒行き 「後部硝子体剥離」について同じように説明受け、ネットでも しっかり調べましたが、それでも医師の説明に納得しません。 ●●「そうだ、全国的に有名な眼科病院に行こう!」●●
52 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 23:31:02.85 ID:VxT4bSfK0
<<宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう!その2>> 飛行機に乗ってホテルに泊まってその病院に行こう。。 その方が某眼科病院に受付を済ませて4−6時間頑張って待った。 多くの患者がいるな、自分の順番はいつだろう。 一体、どんな先生が自分の目を見るんだろう、 わくわくして待っていざ診察したら、あれ?ずいぶん若い先生だな。 せっかく北海道から来たから硝子体・ヒアルロン酸の構造を 眼科専門書の詳細な知識を時間かけて聞きまくろう! 「硝子体剥離」だけでなく「結膜下出血」「緑」「白」の方も時にお熱いです。 明日結婚式あるから、半日ー1日で「結膜下出血」を治す薬希望です 治せなければネットであなた(鴨石)の悪口を書きます。とか、 40代前半の方で、某眼科病院でCL定期受診して5年以上経過するが、健康診断で 白を指摘されました、鴨石は病気を見逃しているので訴訟します、という例もあります といった、「良くあるコモンディジーズ疾患」だけれど、他院で診察を受けてどうも納得いかなく、2・3件ハシゴして来院する方が非常に多いです まさしく●●「究極のセカンドサードオピニオン眼科病院」●● そういった、大部分は開業医・市中勤務医でも取り扱いが可能なコモンディジーズ (SCH・花粉・白・緑・糖・子供眼鏡・結膜炎・ 睫毛抜去係・CL・ 白術後管理だけ係・アプラ係、その他安定しすぎる慢性疾患) に対してより納得のいく専門家の意見を求めて全国から来院する方が多く、 似たり寄ったりの症例ばかりの 「一部の診断・責任を細かく追及する厳しい患者」の相手をして、 それが多いときは半日で40−60人以上(一人3分以下?)も診察します。 そういった状況で鴨石自身がだんだん元気がなくなってきて鬱など病気になります。
53 :
卵の名無しさん :2011/10/15(土) 23:31:21.96 ID:VxT4bSfK0
<<宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう!その3>> そういった患者を相手に診察しているときに必ず眼科助手の方が 2・3名担当として患者案内・カルテ搬送・コスト計上・予約登録 頭押さえ・点眼行為・処置の介助などをします。 それと同時に、上にあるような「後部硝子体剥離」の方のような 診察も、いつまでも疲れてないできちんと笑顔でいるか、説明内容はどうか 石としての態度はどうか、クレームがあるか、納得しているかどうか その他、昼食の時間を回りに気を配るか、トイレ・休憩が多くないか事細かに分析します。 眼科助手の多くは20歳前半の女性で専門医卒程度でかわいらしい方が多いです。 某大学教授が非常勤で勤務しているときに、その中の数名から電話番号を聞き出したくらいです。 時々、診察中断して石が眼科助手2・3人と待機状態になると、 大体多くの石が診察のストレスを発散したくて眼科助手2・3人と雑談をします。自他人の恋愛結婚離婚・診察の感想・病院や上層部に対する 意見・他石やORT看護師の評価、開業予定など、ゲセネタで会話が盛り上がることで その場のフラストレーションをお互い発散する場合がありますが、 眼科助手の方は可愛らしくお話ししつつ、しっかり日時・時間・会話内容をメモして 眼科助手のトップに伝えられ、「職員人事・クレームノート」で 確実に院長・副院長・理事長・医局長その他幹部に伝えられます。 下手な男石だと眼科助手に滅茶苦茶に言われ、女石も時々羽目外しします。 時々、網膜剥離や眼球破裂、緊急白脱臼手術など経験になる症例もあったりします。地域の病院であれば複数の医師で治療に当たり 情報交換することで自身のスキル向上に結びつくことがありますが、某眼科病院は時間枠が決められ3・4ヶ月前から予約が既に入っているので 自分自身の不得意分野について、スキルアップをしたくても残りの外来を放置して他石と手術したり長時間処置することができません。 多くは、他の時間の空いている上級医師に放り投げて自分自身は似たり寄ったりの外来診療をするだけであり、 運よければ夜に手術室で実際の手術・治療を見学できる程度でありました。
54 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 11:14:58.61 ID:9VS+9TF00
やっぱ埋め立てはS裏かよ
55 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 12:05:19.97 ID:9VS+9TF00
埋め立てが続けばIP掘ってもらうど
56 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 13:45:42.56 ID:upNwKpuJ0
へ
57 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 14:06:14.24 ID:IPSOFdOC0
>38 英樹みたいにかっこよくないけどね。
58 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 20:17:14.11 ID:VtDcx3WF0
詐欺はまだ落下傘阻止は画策してるのか? 以前のようにHPに書いてない?
59 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 22:26:55.53 ID:A9ycttm90
春日部駅周辺は眼科少なすぎだよな、最後の穴場。
60 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 23:30:37.10 ID:iXAHboM40
<<宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう!その4>> 他の上級医に付き添って習得する機会は与えられず、捨て駒・鴨石の 非専門医・専門医は「似たり寄ったりの外来診療」をひたすらやる毎日であり時間枠をもっと工夫してそれぞれの鴨石に対して餌をやって大きくなる 工夫をすればいいものを、鴨石がいるのは外来診療・収益優先であるためスキルアップができず望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来に疲れ 徐々に石根性が腐っていくのでした。(まさにブラックリスト企業)また、その他特殊な専門外来の診療は、大抵紹介状を持ってきたり 該当する疾患なら直接その上級専門外来の教授・助教授の外来に行くので、鴨石が特殊な診察・加療してスキルアップする機会はなかなかありませんでした。 これが、某眼科病院での診察実態・ブラックリスト眼科・企業の実態です。繰り返し申し上げますが、「スキルアップができない・させない、 鴨石が望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来に疲れ徐々に石根性が鬱になりつつ、腐っていくのでした。 病院単位でそういった時間的経緯を把握しながら外来のコマを埋め収益をきちんと確保しつつ、鴨石の管理・切り捨て・採用を繰り返しております。 その病院に近づくべからずです。 キーワードは 「学会・報道などによる誤った「美化」したイメージは捨てる」 「スキルアップができない・させない」 「実際に経験する症例=「市中病院と同程度」 「眼科助手は経営者の管理人・番人、個人ネタは身を滅ぼす」 「望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来・安定しすぎる慢性疾患をひたすらやる」 「所詮単純な捨て石、経営陣の金集めの道具」
61 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 23:30:55.98 ID:iXAHboM40
当初極度に「美化」していた思い描いていた某眼科病院での勤務とは全く異なり、 スキルアップができない・希望していない極端なセカンドサードオピニオン外来ばかりです。 結局のところ、あまりにも1−2年程度で医師が入れ替わりやすく 某眼科病院は外来コマ医師数を維持するために既存の医師に対して 「退職希望の場合は6ヶ月前」と雇用契約書に書いてあります。 ※民法の規定では2週間前に申し出があればいつでも退職可能です。 経営者からの何かの報復が怖くてきちんと6ヶ月前に申し出をする者も いれば、理不尽な人事・眼科助手監視システムに人格がおかしくなり 心身喪失して早期退職を直接した者もいました。 6ヶ月を割って退職希望したときや人員が少数の状況で退職を申し出た場合は、 しばらくして雑用使い捨て勤務をするように院長から執拗に迫られ、 弁護士を介入・上層部との会話で録音や記録をしっかりとった上で、 こちらが退職を迫らざるを得ないような方もいたようでした。 退職をめぐるやり取りは、某経営陣にとっても外来戦線維持に時に大切な場合もあり 法的な手段をちらつかせて鴨石に執拗に残留を迫ってくることもあったようです。 また、開業などで病院を離れる際に自分の持ち患者の中で今後とも 同じ先生での診察を希望する患者もたびたびいらして、 実際その開業予定の先生が診察室内で患者さんに自分の開業先を教えた場合、 しっかりと眼科助手の方が時間・日時・患者ID・氏名を控えた上で あとあと直接院長から説教を受けて反省文を書かされたうえに その患者に対して再度自分で電話をして自院には来ないで 某眼科病院の次の担当医に見てもらうように話した先生方もいたようでした。 院内には(患者を持っていったら訴訟しますよ)、といった内容の掲示物もあります
62 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 23:31:14.95 ID:iXAHboM40
逆に将来的な医師の人員が確保されることが明確にわかり、現時点での 外来枠を増やしたいときは、日頃からしっかり管理している 「職員人事・クレームノート」で程度の軽い些細なトラブルでも武器にしながら、 期間的拘束のかかっている非専門医に対して「個別面談・記録提示」「解雇予告通知書」を 出して完全に手術を制限して似たり寄ったりの症例を毎日ひたすらやらせて短期間外来戦線を保持させました。 経営者の顔色をうかがって腐りながらスキルアップをあきらめ無駄な日々を過ごす石もいれば 外来もまともにできなくなり心身喪失して切り捨てられる者もいました。 度重なる上層部の横暴に対して、たびたび労働監督庁・医労連に相談する者が相次ぎ 病院内で「労働組合」の結成がしばしば使い捨て石の間で議論されますが 結局、そんな面倒なことをするよりも他院に行ったほうが楽、とか 年齢上病院を離れたら再雇用の自身が無いので我慢してそのままいるなど あまりうまくいきません。 上層部もそういった動きをしっかり見ておりました。 総括: 退職のやり取りは、外来戦線の維持に直接関連する。 捨て駒本人の専門医の有無・専門性・特徴、使い捨て石の人数・ 外来必要コマ数により上層部の態度が大きく変わる 石が不足したら残った石(特に非専門医)の手術枠を削られ外来戦線を保持することになりやすい 石が予定通り見込めれば「個別面談」「解雇予告通知書」などを使い状況により粛清を実行する 特に、非専門医のような期間的拘束がある捨て駒に対しての取り扱いは、 他の使い捨て石の増減応じて厳しく行われ極めて過酷であり、これが日常的でした。
63 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 23:31:33.81 ID:iXAHboM40
某眼科病院の息子ははっきり公言しておりました。 「お前らの専門医取得には全く興味はない。 契約書の内容の範囲で、こちらは給料を出しているのだから こちらがどのようにお前らを使おうが俺らの自由だ。 当院の医師として働けよ。患者が神経質だろうがなんだろうが お前らの腕・ムンテラが悪いからクレームがおきるんだ。 クレームがおきると病院の収益が落ちるから迷惑だ。 こちらはきちんとお前らの行動を他の職員の情報で確実に 管理しているから、俺らが納得するように働け。」 こんなやつとは、就職する以前から2chでよく情報を 収集して、一切かかわらないのが一番良いと思います。 一度雇用契約を結ぶと、面倒くさいことになります。 某眼科病院の息子ははっきり公言しておりました。 「お前らの専門医取得には全く興味はない。 契約書の内容の範囲で、こちらは給料を出しているのだから こちらがどのようにお前らを使おうが俺らの自由だ。 当院の医師として働けよ。患者が神経質だろうがなんだろうが お前らの腕・ムンテラが悪いからクレームがおきるんだ。 クレームがおきると病院の収益が落ちるから迷惑だ。 こちらはきちんとお前らの行動を他の職員の情報で確実に 管理しているから、俺らが納得するように働け。」 こんなやつとは、就職する以前から2chでよく情報を 収集して、一切かかわらないのが一番良いと思います。 一度雇用契約を結ぶと、面倒くさいことになります。
64 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 23:32:28.64 ID:iXAHboM40
知人で某眼科病院に以前勤務していた方が言ってました。 某眼科病院では非専門医かつ専門医希望者に対する態度が 横柄かつ過酷でありました。 専門医希望者は、専門医取得のために在籍しなければならない期間や 決められた論文提出や学会発表を果たし試験に合格せねばなりませんでした。 某眼科病院の経営陣は、彼らが就職する活力的な動機から心身疲労になって 腐って去るまでの時間的・心身的経緯を実によく議論しており、 専門医希望者が実際専門医取得してからも、いつまでも似たり寄ったりの症例ばかりの外来 を勤めたい医師はほとんどいなく、そのまま退職・開業・スキルアップで 他院にいきやすい傾向があることは経営陣は良く知っています。 見事にそういった専門医希望者の心情・状況を逆手にとって、スキルアップさせないで 上手に外来戦線の保持をしました。専門医希望者たちは歯を食いしばって 在籍したものもいれば、勤務を継続できずに途中で他の病院に 亡命せざるを得ない状況になったもの、医師人生がおかしくなった者もいました。 まさしく正真正銘の、「ブラックリスト企業・ブラックリスト眼科」でした。 「ブラックリスト企業」は、ヤフーで検索すると意味が出ます。 就職早々、埼玉や神奈川の僻地に週1−5日派遣を義務付けられる 医師が少数ながらも必ずいました。院長・理事長の理不尽な圧力に屈して 数年に及ぶ派遣させられた医師も確実に存在しました。 (せっかく利便性の良い病院に勤めたのにいきなり遠くに 派遣されたら就職した意味が無いじゃないか。そんなにお前ら偉いのか。)
65 :
卵の名無しさん :2011/10/16(日) 23:46:48.54 ID:A9ycttm90
詐欺裏、荒らすんじゃねーよ。
66 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 07:24:34.77 ID:jTvN3OKJ0
眼医者スレが見当たらない 俺の眼もやられたか 「オキュパイトウキョウ」 これ見てボシュロムの宣伝と勘違いした俺はAMDかも ∧_∧∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ⊂ ⊂彡 (つ ノ (ノ
67 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 10:23:39.12 ID:m+/1L+Vh0
これは鬼の嫁の仕業だろう
68 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 19:43:28.30 ID:ZXWXheB70
解るの?
69 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 21:48:12.79 ID:fxP2I+Yo0
知人で某眼科病院に以前勤務していた方が言ってました。 その方は、初期研修終了後に週5回勤務(研究日など1日)で ある程度病院外のアルバイトが可能であり眼科専門医取得や 手術教育などがスムーズであり、退職後もキャリアになりやすい 眼科病院に後期研修医として入局することを望んでいました。 その方は、大学病院や市中病院を複数見学し、研究日や勤務日数 給与などの諸条件をしっかり聞いたうえで とある某眼科病院の面接を受けて採用決定のはこびとなり 4月より某眼科病院での就職が内定しました。 気分良く初期研修医の仕事をして、以前見学した大学眼科医局・ 他病院眼科の案内・パンフレットを処分していたところ 「勤務開始直前の3月末」にその病院の事務長から連絡がありました。 「職員会議で、後期研修医の医師は全員週5.5日、研究日0.5日に なったが当院で後期研修医としての就職を希望しますか?」
70 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 21:48:30.66 ID:fxP2I+Yo0
え?知人の先生は悩みましたが、もうすぐ4月で初期研修が終わり 他の病院に行くために今頃就職活動できない、どうしよう? アルバイトがやりにくくなり給与にも影響する。しかし今就職を辞退すると 再度就職活動しなくてはいけない、履歴に隙間ができて眼科専門医取得に 必要な就労期間に影響してしまう、自分の履歴に隙間ができて今後の人生に不利になる、、 仕方なく、某眼科病院に就職するのでした、、、。 ちなみに、その方が調べた範囲での今後の給与推移は、、、 某眼科病院:予想年収約830万 週5.5日で月40万(年収480万)+週1回アルバイト(1回7-8万、年350万) 大学医局:予想年収約940万 週5.0日で月20万(年収240万)+週2回アルバイト(1回7-8万、年700万) 本来の希望では、、予定年収1180万 週5.0日で月40万(年収480万)+週2回アルバイト(1回7-8万、年700万) 某眼科病院に就職したことで、大学病院より休日研究日の面や 予定していた年収などが大学病院よりもかなり悪条件となってしまい 不満いっぱいの某眼科病院の理不尽な勤務の始まり始まりでした。
71 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 21:48:51.15 ID:fxP2I+Yo0
その病院に就職してみると、勤務曜日・研究日について同じように 事務長から直前に指摘された後期研修医や、ひどいことに就職してから 初めて事前とは異なる勤務日を指示された後期研修医の先生もいました。 後期研修医の一部では、ほとんど年齢の近い周囲の常勤医たちが 週5.0日+研究日1日に対して自分たちだけ当初見込んでいた 勤務日程よりも悪条件の週5.5日+研究日0.5日であり 周りの先生同士で外アルバイトを売り買い・紹介しあっているのを 聞いたり研究日に他の用事などを済ませているお話を聞いて すごいストレスをためていたとのことでした。 しばらく勤務をしてある程度勤務に慣れてきたら、後期研修医の中でも 周囲に研究日について不満を言う医師が徐々に出現しました。 「周囲」とは、上層部ではなく同僚医師や眼科助手、秘書などコメディカルなどで 彼らの扱いについて、経営上層部でも厳しく粛清・えこひいきの対象になりました。 研究日や勤務内容・他医師への評価を含むその他些細な会話・雑談・やり取り・ミスを 周囲の秘書・眼科助手があいづちをしながらしっかり内容を見て聞いており 日時・時間・会話した内容を事細かに「職員人事・クレームノート」され 確実に院長・理事長・重要幹部に伝えられ、(報復)人事・粛清の材料になりました。 医師によっては明らかに学会発表や手術経験などの眼科医として成長するのに 必要な経験を与えられずに放置されていることもよく見られました。 こういった経緯で院長・理事長・副院長・医局長中心とした 誰の目から明確に見える組織的な「えこひいき」が日常的に行われていました。 周囲の常勤医・後期研修医は恐る恐るその報復人事を見ていましたが 何かを医局の雑談などでも言うと、それを近くの秘書や眼科助手が しっかり聞いており「職員人事・クレームノート」を通して上層部に伝えられ、 発言を元とした報復人事・粛清が当たり前だったので彼らを救うことをできず ただ見守っておりました。
72 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 21:49:50.52 ID:fxP2I+Yo0
ある程度前病院で白opeができていたとしても就職当初しばらくは こちらが希望を出しても似たり寄ったりの症例ばかりの「外来だけ」を強制されました。 他の石が開業やスキルアップ・亡命のため退職して 人手が足りなくなったら強引に手術・レーザーの時間を削られ取り上げられ、 その枠に似たり寄ったりの症例ばかりの外来を当てられました。 医院経営の糧として存在するだけであり、上層部の方々は自分たちのスキルアップや 眼科医としての価値の向上には興味すらありません。 人事や仕事の枠に反発すると更なる報復人事が実際にありました。 日々の仕事内容や人事に不満を感じて周囲の秘書・ 診察時にサポートする眼科助手に対して、 「この間、院長(理事長・息子)に○○された」なんて 不満を言えば、その不満を日時・状況を事細かに 「職員人事・クレームノート」に記載され確実に上層部や幹部の 眼に行き届きました。そういった記録を積み重ね、 自分たちの労務トラブル対策として記録をしっかり作りました。 このように、非専門医は石としてのスキルアップができずに ただひたすら使い捨て石として外来コマを埋めるための存在でした。
73 :
卵の名無しさん :2011/10/17(月) 21:50:08.12 ID:fxP2I+Yo0
地方医局に10年弱所属していたある方は、初期研修医終了後に 大学病院から飛ばされ地域病院で眼科一人医局長を勤めました。 白内障や前眼部手術はそれなりに経験し網膜硝子体手術の スキルアップを求め、某眼科病院を見学・面接を受けました。 詐欺師院長から網膜硝子体の指導医の指導を受けられることを約束され、 勤務に携わることになり就職されました。 勤務後、その後どうでしょう? 硝子体手術どころか、毎度毎度の似たり寄ったりの症例 (SCH・花粉・白・緑・糖・子供眼鏡・結膜炎・ 睫毛抜去係・CL・白術後管理だけ係・アプラ係) に加えて、ちょうど欠員の出た「小児眼科」の先生の 患者さんをたくさん診察していたではありませんか。 神経質なお母さん一人一人に対して丁寧に笑顔で答えました。 「近視って治せるのでしょうか?」×15-30人/日 時々、周囲の先生やスタッフがおもいました。 いっそのこと「小児眼科」を極めてはどうでしょう? 網膜硝子体どころか、人手の少ない単純雑用処理担当係でした。
74 :
卵の名無しさん :2011/10/19(水) 16:20:16.71 ID:nd4sLf0Y0
鬼 もう荒らすの止めたら?
75 :
卵の名無しさん :2011/10/19(水) 19:54:18.00 ID:fBdOfBnM0
粕壁の仕業だろ。
76 :
誰か呼んだ? :2011/10/19(水) 22:58:39.46 ID:jU8BM8pV0
使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー 自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな 患者も金づるや ペンペン草も残らへんで ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 な 銭 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ん の /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i で た !;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ も め ゝ;;;;;;;|::::lr─.-、 r-.-|シ す な 从从/: \ 、_! / ノ る ら 从从 i 'ー三-' i l ズ ノ从ヽ._!___!_/ ラ _,r〈; ;ゝ、_ rっ_ /: ̄  ̄ヽ ( r- 三) {::: ノ i ヽ } / / ̄´ .|: λ_c._人_c_,イ } / / .| | ト - ^^ ー- | | / / i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/ じゃんぶる、じゃんぶる
77 :
卵の名無しさん :2011/10/19(水) 23:19:28.31 ID:26aYtowL0
北○○は昭和28年の○○戦争終了後、人口不足を補うため
在日○国人に対して「地上の楽園」「完全就職」「生活保障」
をうたい、彼らをだまし大きな期待を持たせたうえで
北○○の生活状況を装って人口集めをしたことがあります。
実際、北○○での社会・生活がどのようなものか、
下のサイトにも詳細が書いてあります。
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/kitachousen.htm 某眼科病院についても、専門医がスムーズに取れる・通勤しやすい・
症例が豊富・ 手術教育体制が整っている・勤務が楽である・
そういった理由で給与がそこそこであること言いつつ
眼科医を集めました。しかし、実際手術教育や十分な症例を与えずに
忠誠度の高い眼科助手・幹部を使って使い捨て鴨眼科医を監視し
きちんと経営・収益の柱になっているかどうか、
どのように診療しているか院長・理事長・副院長たち、
一部のお局たちでしっかり監視しているではありませんか。
実際、北○○も親子で継承、某眼科病院も親子で継承、
「○○成」と「某眼科医の息子」の体系といい顔つき、
経営政治体制など非常によく似ているではありませんか。
反発するもの、不出来のものは使い捨てはあたりまえ♪
常に収益を得るため日々使い捨て医師をあさっては
使い物にならなくなれば使い捨て、腐ってよその眼科に亡命当たり前♪
よそに亡命しても眼科は狭いので告げ口が当たり前♪
人生の逃げ道はないよーう。
78 :
卵の名無しさん :2011/10/19(水) 23:21:59.33 ID:26aYtowL0
某眼科病院の息子ははっきり公言しておりました。 「お前らの専門医取得には全く興味はない。 契約書の内容の範囲で、こちらは給料を出しているのだから こちらがどのようにお前らを使おうが俺らの自由だ。 当院の医師として働けよ。患者が神経質だろうがなんだろうが お前らの腕・ムンテラが悪いからクレームがおきるんだ。 クレームがおきると病院の収益が落ちるから迷惑だ。 こちらはきちんとお前らの行動を他の職員の情報で確実に 管理しているから、俺らが納得するように働け。」 こんなやつとは、就職する以前から2chでよく情報を 収集して、一切かかわらないのが一番良いと思います。 一度雇用契約を結ぶと、面倒くさいことになります。
79 :
卵の名無しさん :2011/10/19(水) 23:22:29.64 ID:26aYtowL0
キーワードは 「学会・報道などによる誤った「美化」したイメージは捨てる」 「スキルアップができない・させない」 「実際に経験する症例=「市中病院と同程度」 「眼科助手は経営者の管理人・番人、個人ネタは身を滅ぼす」 「望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来・安定しすぎる慢性疾患をひたすらやる」 「所詮単純な捨て石、経営陣の金集めの道具」
80 :
卵の名無しさん :2011/10/19(水) 23:24:45.09 ID:26aYtowL0
http://enta.uwasa2ch.net/ 2chの過去ログ検索サイトです。
是非、「眼科」「眼科医」「研修医」など入力して
過去ログを見ながらいい眼科病院・ブラックリスト眼科病院を
選別しましょう。
ブラックリスト眼科病院は不幸な眼科医を出さないために
半永久的にネット上で語り継がれるようにしましょう。
81 :
卵の名無しさん :2011/10/20(木) 00:26:37.86 ID:UXyWxHyF0
鬼退治? 鬼退陣?
82 :
卵の名無しさん :2011/10/20(木) 11:02:10.60 ID:8cok3CVM0
鬼の仕業
83 :
卵の名無しさん :2011/10/20(木) 16:16:57.80 ID:8cok3CVM0
鬼に期待する副題同窓会の仕業かも・・・
84 :
卵の名無しさん :2011/10/20(木) 23:47:00.02 ID:ZExWQt6E0
粕壁に一票
85 :
卵の名無しさん :2011/10/21(金) 18:44:03.91 ID:XjvLCZSX0
鬼の仕業だよ
86 :
卵の名無しさん :2011/10/21(金) 21:36:24.98 ID:SOtq9buX0
汚職 雑魚 鬼畜
87 :
卵の名無しさん :2011/10/21(金) 22:16:50.99 ID:HjzjgJCS0
い ま
88 :
卵の名無しさん :2011/10/21(金) 22:17:14.74 ID:HjzjgJCS0
の さ
89 :
卵の名無しさん :2011/10/21(金) 22:18:03.05 ID:HjzjgJCS0
宇 途
90 :
卵の名無しさん :2011/10/22(土) 11:04:07.45 ID:tNPIszHh0
汚職 挫折 鬼畜
91 :
卵の名無しさん :2011/10/22(土) 13:15:19.32 ID:tNPIszHh0
鬼はいい気になり過ぎた 頭を冷やせ
92 :
卵の名無しさん :2011/10/22(土) 20:10:04.36 ID:Y9HjiBK70
絵 禿
93 :
卵の名無しさん :2011/10/22(土) 23:43:37.18 ID:lv+qegy20
つまらん
94 :
卵の名無しさん :2011/10/23(日) 17:05:16.01 ID:DLhlEEeS0
ネタが無いね。 昔話だけど、今簡易ってどうなっているの? どっかの田舎の大学をジッツにしたとかなんとか。 かなり人気の時期あったからな。ここで。
95 :
卵の名無しさん :2011/10/24(月) 10:04:50.70 ID:6u6a446M0
鬼の話が面白い。 もっと医局の先生方教えてください。
96 :
卵の名無しさん :2011/10/24(月) 18:50:55.70 ID:6u6a446M0
鬼 サイコー
97 :
卵の名無しさん :2011/10/24(月) 20:58:36.27 ID:2vltbgoS0
鬼なんて地方の極一部の眼科医しか関係ないからどうでもいいよ。 全国への情報発信力ゼロだろ。 それより粕壁の長者のわらしべヒストリーの方がはるかに面白い。
98 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 06:15:09.85 ID:dK0YGLND0
>97 >粕壁の長者のわらしべヒストリー これも関東一地方の眼科医にしか関係ないのでは??
99 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 08:25:16.49 ID:yFXb7Syi0
>>98 そうそう。教授選のスレなんだから、やはりどこの教授選の様子はこうだ、という話にしようよ。
すぐ荒れちゃうから。
100 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 10:54:22.73 ID:dkYUX2Q80
>99 しかし、享受自体の魅力が薄れた今、皆、あまり享受選に興味がなくなってきたのも事実。 みんな享受になりたくないもの、ごく一部の変人を除いて・・・ そうなると、3悪党なんかの話をしていた方が面白い。
101 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 11:08:20.11 ID:mfX7BB9X0
使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー 自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな 患者も金づるや ペンペン草も残らへんで ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 な 銭 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ん の /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i で た !;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ も め ゝ;;;;;;;|::::lr─.-、 r-.-|シ す な 从从/: \ 、_! / ノ る ら 从从 i 'ー三-' i l ズ ノ从ヽ._!___!_/ ラ _,r〈; ;ゝ、_ rっ_ /: ̄  ̄ヽ ( r- 三) {::: ノ i ヽ } / / ̄´ .|: λ_c._人_c_,イ } / / .| | ト - ^^ ー- | | / / i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/ じゃんぶる、じゃんぶる
102 :
鬼 :2011/10/25(火) 17:26:39.76 ID:dkYUX2Q80
966 名前:卵の名無しさん :2011/10/25(火) 17:03:47.95 ID:2e26/t7d0 やっぱり妻に開業医させてる診療教授が一番の右派気取りなんだよ。 開業経営の大変さも知らずに開業医なみの金まわりのよさ。 頭悪くて、同じ臨床しかできないなら、自分で開業するより妻に開業させて自分は偉い教授(上に診療がついても) でずっといたほうが楽ちん。 バカ私立医学部しか入れんで、計算したわけでないだろうが、どうせ妻も同じく金の力でしか医者になれなかったバカブス なんだろうが、バカ私立入学して、バカ私立のバカブス女を妻にして開業させて、自分はベンツ乗り回して、馬鹿なくせにずっと 教授(診療付きだが)でいられるのが勝ち組。
103 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 17:49:24.99 ID:dkYUX2Q80
973 名前:卵の名無しさん :2011/10/25(火) 17:34:28.71 ID:2e26/t7d0 統計をとってみるとわかるかと思います。 診療教授、診療助(准)教授の場合、かなり高い確率で、その妻は開業医であり、それもマイナー系が多いと思います。 夫婦で同じ科や、夫がマイナーなら妻もマイナーという場合も多いので、以外にもこの種の称号は、マイナー科目で医局員の数に対して高い比率で見られるかと思います。 診療教授である大先生は研究業績は、はたから見れば誰から見てもしょぼいのに、本人が研究面での将来性度外視に好きでやっていれば研究やっているだけでも業績たいしたことなくてもましです。 妻のクリニックに研究日には研究せずにアルバイトに出かけたり、大学病院で見かけた患者を妻のクリニックに送ったりといろいろ経済面のメリットがあるので、 、開業して一人で家族を食わせる開業医とはだいぶ状況がちがうとおもいます。 診療教授の大先生は、少しは大学でまだ研究をしていればまだかなり良い方で、大抵はというか普通は、全く研究やらないか、過去にさかのぼっても業績らしい業績はないに等しいか、わずかにあっても数年前に研究 やめたかのいずれかと思います。つまり、研究をるために大学に残っているのではなく、大学で、(診療)教授の肩書きでいられることが居心地がいいために、一家の経済的にも余裕があるので 大学に残っていられるという場合がほとんど全てでないでしょうか。
104 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 17:50:31.36 ID:dkYUX2Q80
>103 >妻のクリニックに研究日には研究せずにアルバイトに出かけたり、大学病院で見かけた患者を妻のクリニックに送ったりといろいろ経済面のメリットがあるので、 www
105 :
卵の名無しさん :2011/10/25(火) 19:08:27.65 ID:gX4aIe0h0
鬼が動くぞ! この1〜2年で射程距離内3大学 追い出すか?追い出されるか? 単身赴任なら風鈴し放題。
106 :
卵の名無しさん :2011/10/26(水) 10:01:29.80 ID:Ha2/H1Ep0
鬼が享受になれば医局にとっても大きな誇り。 副題から他大学享受が誕生するんだから・・・ 同窓会にとっても喜ばしい。
107 :
卵の名無しさん :2011/10/28(金) 10:54:42.56 ID:2OtWrOFy0
鬼は副題の誇りです
108 :
卵の名無しさん :2011/10/28(金) 12:56:51.27 ID:m2Xzld+O0
鬼は副題の埃です。
109 :
卵の名無しさん :2011/10/28(金) 23:44:00.05 ID:m2Xzld+O0
異曲秘流用して 業者に丸抱えさせ 貯金し放題。 いいね
110 :
卵の名無しさん :2011/10/29(土) 10:46:46.68 ID:aq5PZgH70
>109 余目酸に稼がせて、自分は腐燐。 臨床享受は良い身分w
111 :
卵の名無しさん :2011/10/29(土) 19:04:50.06 ID:HcMnWpzb0
はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は 避けるのが無難でしょう 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
112 :
副題楽長 :2011/10/30(日) 02:08:57.72 ID:eJagRb1B0
ビッグマウスこと汚挫鬼 金にもウルサイ。
113 :
卵の名無しさん :2011/10/31(月) 17:23:26.40 ID:zlhy59Ir0
>105 鬼ってどこに出るおつもり? まだ享受狙ってるのかw
114 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 08:54:52.55 ID:0h0XB59O0
鬼さんは、他大学からの評価はどうなのよ。 学会の理事とかやってるのか?
115 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 13:20:10.04 ID:Ikd02PaH0
性、魅夜挫鬼、三行威弟あたり狙ってる。
116 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 14:58:36.04 ID:BRhExQff0
117 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 17:08:50.09 ID:9zQAiNyw0
>115 鬼って副題でしょう? それほどの業績ある? 享受の器量ないしょw
118 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 18:19:55.39 ID:/XnIKxwS0
日眼の案内きたんだけど、あの河童の化け物みたいなイラストなに? すげー病んだものを感じんだけど、ポジティブのむこうの闇ってやつか?
119 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 18:41:32.26 ID:5OYSlmU80
ごきげんを具現化したものでしょう。
120 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 20:00:01.65 ID:bZMVsvsB0
マジレスで、俺は別にたまにはああいうのでも構わないと思ったよ。 いつもなんか同じようなパンフばっかだから、「たまには」斬新なのもよい。 壺ちゃんらしいじゃん。まあ受け付けない人も多数だろうけどな。
121 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 20:00:52.80 ID:7QGWyNff0
暴君 鬼へ JOYの尻ばかり追いかけるな。
122 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 20:22:44.26 ID:/XnIKxwS0
>>120 総会が始まって壇上のスクリーンのむこうに映写されたあれが、こっちむいて
スクリーンから貞子みたいに乗り出してきて、人間の頭バリバリ食いそうだ。
ねがわくば、総会長から食われますように。
123 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 21:28:15.66 ID:bZMVsvsB0
>>122 あのイラスト見て、なんか同じテイストのものを見たことが
あるような気がするがいまいちハッキリしなくてもどかしい。
JOJOのダービー弟の人形?呪いのなんとかの人形?
124 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 21:32:16.74 ID:/XnIKxwS0
>>123 「まどか☆マギカ」の魔女じゃないか?
さっき思い出したよ。
125 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 22:03:48.24 ID:ZWPQiwPY0
漏れはもともと内科医だけど、今は眼科医。 仕事が激楽なんで眼科になりました。 なんで眼科医ってこんな楽なんだ。
126 :
卵の名無しさん :2011/11/01(火) 23:21:53.55 ID:kl8vSllI0
あれはいいんじゃん
127 :
卵の名無しさん :2011/11/02(水) 01:43:51.93 ID:juzKJNO80
>>295 あのイラストとかロゴっていくらかかったんだろう。。安くないよね。
128 :
卵の名無しさん :2011/11/02(水) 16:52:06.95 ID:95/xejCr0
病んでるよ、ゴキゲン野郎はw ポジティブ シンキング 万歳
129 :
卵の名無しさん :2011/11/02(水) 20:07:46.55 ID:AuQQQIvw0
??医師より 医務二打
130 :
卵の名無しさん :2011/11/03(木) 18:19:18.40 ID:31bOHLDQ0
僕、教授選に出る医務二打
131 :
卵の名無しさん :2011/11/05(土) 10:39:09.12 ID:s2F0XKTB0
鬼、そろそろ動く! 下剋上か?
132 :
卵の名無しさん :2011/11/06(日) 17:51:33.32 ID:KEl+W1U10
133 :
卵の名無しさん :2011/11/06(日) 17:55:03.13 ID:KEl+W1U10
134 :
卵の名無しさん :2011/11/11(金) 00:48:38.96 ID:g9ThqqBS0
汚挫鬼の愛人の方が気になるぅー
135 :
卵の名無しさん :2011/11/11(金) 08:26:58.80 ID:egVSZ7dE0
136 :
卵の名無しさん :2011/11/11(金) 13:05:30.87 ID:g9ThqqBS0
鬼ネタしかないのかよっ!
137 :
卵の名無しさん :2011/11/11(金) 19:22:37.93 ID:MZaOuWV7O
鬼ってだれ関東は御機嫌教授しかしらん
138 :
卵の名無しさん :2011/11/11(金) 22:33:48.72 ID:65awxdOt0
診療教授と医学部教授は違うのですか?
はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により
医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、
大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。
卒後年数的には実力があれば、医学部教授にしてあげたいけど、教授になれそうもないけど、50歳になっても大学勤務でいいという先生に対して、安月給を肩書きで補ってあげるわけではないけども、功労賞的な意味合いも
含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます
412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO
オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー
酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ
413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0
診療教授
年数やってるだけです。
バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。
羽振りはいいです。
414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO
そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。
にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1320293211/
139 :
卵の名無しさん :2011/11/12(土) 14:56:34.64 ID:vonHCH3e0
別名 O-zak
140 :
卵の名無しさん :2011/11/12(土) 22:56:41.88 ID:4k5/Rpi20
別名 ブ嫁のクリニックに転院させてOBから総スカンくらったやーつ
141 :
卵の名無しさん :2011/11/13(日) 20:53:52.30 ID:XEZg6ZFK0
>140 OBにも悪行は筒抜けなのか? 副代同窓会では「期待の星」と聞いていたが??
142 :
卵の名無しさん :2011/11/14(月) 12:28:15.49 ID:RBqu9lL10
>140 診療享受の鏡w
143 :
卵の名無しさん :2011/11/14(月) 12:36:46.67 ID:vEis5kTlO
鬼は九州
144 :
卵の名無しさん :2011/11/14(月) 18:20:17.12 ID:RBqu9lL10
鬼はこのスレ知ってるの?
145 :
卵の名無しさん :2011/11/14(月) 20:49:35.32 ID:Frc0+0Xu0
凹版へんせいの遺伝子しとるのがまさか鬼? 鬼ごっこ
146 :
卵の名無しさん :2011/11/15(火) 09:14:19.67 ID:ZN0puaiT0
臨床享受になって研究の意欲なんか無いっしょw 嫁に稼がせて異曲費不正流用で愛人とほっこり。 大学勤務医冥利に尽きるw
147 :
卵の名無しさん :2011/11/16(水) 12:16:24.85 ID:ePGhpChw0
>144 見てるよ。オメーラ、うっせーよ。 俺様は人生の勝者じゃ、教授様じゃ!!
148 :
卵の名無しさん :2011/11/16(水) 12:19:21.46 ID:aUlwMHdFO
戦争やりましょう 中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪 今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。 有る!国民に出せ!! 創価は潰せる *犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した 創価本尊はこれだけで潰せる *創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団 創価会員と言えば公明党 <<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ
149 :
卵の名無しさん :2011/11/16(水) 14:05:44.52 ID:lo1Lwq7d0
>144 見てるよ。オメーラ、うっせーよ。 俺様は人生の勝者じゃ、愛人囲って何が悪い!!
150 :
卵の名無しさん :2011/11/16(水) 16:41:08.99 ID:ePGhpChw0
>144 見てるよ。オメーラ、うっせーよ。 俺様は人生の勝者じゃ、異曲費不正流用して何が悪い!!教授様の権利じゃw
151 :
卵の名無しさん :2011/11/17(木) 19:26:58.83 ID:n4EYceiX0
鬼の生き方って、勤務医としては理想じゃねー? 嫁に稼がせて、自分は愛人作って異曲でまったり。 お金に不自由せず教授って・・・ 理想じゃん。勝ち組w
152 :
卵の名無しさん :2011/11/18(金) 01:12:13.98 ID:g30O0gIA0
>144 見てるよ。オメーラ、うっせーよ。 俺様は人生の勝者じゃ、邪魔者追い出して何が悪い!!
153 :
卵の名無しさん :2011/11/18(金) 09:35:18.36 ID:gjSBdVxo0
嫁に稼がせ、異曲費流用し、愛人囲い、邪魔者追い出し、享受をする。 まさに人生の勝ち組!!
154 :
卵の名無しさん :2011/11/18(金) 19:33:15.91 ID:DII9gALm0
使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー 自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな 患者も金づるや ペンペン草も残らへんで ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 な 銭 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ん の /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i で た !;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ も め ゝ;;;;;;;|::::lr─.-、 r-.-|シ す な 从从/: \ 、_! / ノ る ら 从从 i 'ー三-' i l ズ ノ从ヽ._!___!_/ ラ _,r〈; ;ゝ、_ rっ_ /: ̄  ̄ヽ ( r- 三) {::: ノ i ヽ } / / ̄´ .|: λ_c._人_c_,イ } / / .| | ト - ^^ ー- | | / / i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/ じゃんぶる、じゃんぶる
155 :
卵の名無しさん :2011/11/19(土) 10:35:21.37 ID:xQUd7cTw0
来年の診療報酬改定いたいねー。 水晶体再建術+IOL挿入 9900点 にケテーらしいよ。
156 :
卵の名無しさん :2011/11/19(土) 11:29:30.76 ID:SmQvCkde0
157 :
卵の名無しさん :2011/11/19(土) 11:40:26.00 ID:8YyX7OVa0
CL関係の点数はどうなん?
158 :
卵の名無しさん :2011/11/19(土) 12:35:57.33 ID:VmhjEVR50
>>155 おいおい、本当にそんな価格なら、誰もインジェクターすら使わなくなるじゃん。
159 :
卵の名無しさん :2011/11/19(土) 12:38:31.78 ID:FnVG1P4E0
鬼、オマエのところテレビで謝罪してたな。 オマエの悪事もそのうち露呈するぞ。 今のうちに洗いざらい吐け!
160 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:11:21.60 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
161 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:11:41.64 ID:Bi8YkGm30
診療教授と医学部教授は違うのですか? はい、お答えします。 診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます 412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
162 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:13:07.00 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
163 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:13:22.07 ID:Bi8YkGm30
診療教授と医学部教授は違うのですか? はい、お答えします。 診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます 412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
164 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:14:19.90 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
165 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:14:54.82 ID:Bi8YkGm30
診療教授と医学部教授は違うのですか? はい、お答えします。 診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます 412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
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卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:18:31.59 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
167 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:19:15.11 ID:Bi8YkGm30
診療教授と医学部教授は違うのですか? はい、お答えします。 診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます 412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
168 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:21:21.77 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
169 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:27:15.73 ID:Bi8YkGm30
>>168 お前が手伝うと倍速でスレ潰しができる。
俺の書き込みひとつあたり、2.5KBつぶそことができる。
お前の書き込みで約2.0KB。二人セットで4.5キロベース。
502KBに到達すると、スレは潰れる。今現在74KBなのであと残り
468KB。あと、100セットでスレ潰し完了となる。最速1分で6スレ書き込むことができるから、
俺一人だけで、17分でスレ潰し完了可能である。 スレ潰しマン
170 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:27:42.95 ID:Bi8YkGm30
診療教授と医学部教授は違うのですか? はい、お答えします。 診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部万年講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 含めて、差し上げる、名誉的な称号を診療教授といいます 412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 大学病院で白衣を着た、禿げ、イン歩、メタ簿、を見かけたら、診療低脳教授ですかと質問しよう。 にっこり「もちろん医学部の教授だよ」と診療教授が答えてくれるはずです 414 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな
171 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:30:32.47 ID:Bi8YkGm30
レーシックは残り99KB あと20分以内にスレ潰し完了である。 スレ潰しマン
172 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:41:21.93 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
173 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:53:59.48 ID:Bi8YkGm30
レーシックはスレ潰し完了。 4:22分→7:48まで1時間26分で埋め立て完了。 すでに500KBオーバーなので書き込みできません。 このスレッドも潰しますか? 埋め立てまでに1時間30分位です。
174 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:54:53.43 ID:mHpPs76O0
まーた詐欺裏か…
175 :
卵の名無しさん :2011/11/20(日) 17:55:34.32 ID:p4WHaEVf0
206 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2011/11/19(土) 16:27:44.28 ID:MeDEJbIS 眼科専門医です。レーシックについて様々な意見がありますがどうでしょうか?思いつくままに箇条書きにしましたので文章に繋がりがありませんがいかがでしょうか? 1) レーシック手術はすでに医療技術としては確立されているので行うのは正当であり、決して医療倫理に反したものではない。また諸外国では当たり前の技術になっている。 2) 日本にレーシックを導入したのは大学病院などの屈折矯正を専門とする施設であるが、その後それらの施設の予想に反して、美容外科資本のレーシック施設が大多数の症例数を行うことになった。 3) これらは既存の大学病院などの施設から反感を買い美容外科資本のレーシック施設と距離を置くようになった。 4) 美容外科資本のレーシック施設は症例数の増加の一因である広告宣伝がすさまじく、通常の眼科施設とはかなり異なった宣伝を行ってきていて、このことも通常の眼科施設から反感をかっている。 5) かつては眼科専門医以外の先生が行っていたため、トラブルが多発し問題となった。 6) 銀座眼科の影響は世間的に大きいものがあった。 7) 症例数の増加に伴い、合併症を起こした症例数も増加して、感染,エクタジア,ハロー,グレア,フラップトラブルなどの問題点がクローズアップされてきた。 8) 医師の報酬が突出して多かった為、他の医師から妬まれた。 9) レーシック手術自体は難易度の高い手術ではなく、眼科手術の範囲とすれば最も簡単な手術に分類される。 10) トラブルが生じたときの対応には熟練が必要であるが、およそ5000〜10000例もやればほとんどの合併症を経験すると思われるので、これ以上の症例数があれば腕は同等。 11) レーシックしか眼科臨床を行わないと通常の診療を忘れてしまい、眼科専門医としての通常の技量を失ってしまう。 このままいけばレーシックは眼科医から切り離された存在になっていくような気がしますが、 眼科医がレーシックを行い、学会や大学病院などの先生と折り合いをつけていくために、 レーシックは眼科専門医が屈折矯正手段として今後も推進していい手技であるが、自由診療で美容外科的な所もあるので、専門医の更新に必要な臨床経験からは外して考えるのがよいのではないでしょうか?
176 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 01:41:16.51 ID:Y8FsyRRe0
177 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 09:46:56.24 ID:NrBBU9B90
スレ潰しは鬼関係(鬼嫁?)でしょうw
178 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 11:40:06.84 ID:o0I5LO6E0
ガチャポンでかうようなプラを角膜において、玩具みたいなクレーンをはめ込み、 棒でお好み焼きをひっくり返すだけのレーシックに 専門医資格なんていらね。
179 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 15:08:01.19 ID:NrBBU9B90
>176 LASIK代要らないから 「やらせて下さい。」っておねがいしたのか?
180 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 15:27:21.97 ID:D+emTL/10
>>177 スレ潰しは世間を逆恨みした引きニートです。
病院・医者板のスレを手当たり次第に潰しにかかっています。
181 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 15:33:48.40 ID:Hy58s0Oq0
鬼さん 悪あがきはよしなさい。
182 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 15:33:52.34 ID:oaEnoylW0
ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑) ID:D+emTL/10 = 低脳コピペのニート野郎(笑)
183 :
卵の名無しさん :2011/11/21(月) 20:26:39.80 ID:WLDJIRws0
スレ潰しは鬼関係(鬼嫁稽古?)でしょうw
184 :
卵の名無しさん :2011/11/22(火) 00:06:51.96 ID:B5AXf+UU0
>>179 >「やらせて下さい。」っておねがいしたのか?
これは危ない。
185 :
卵の名無しさん :2011/11/22(火) 00:15:12.81 ID:o1Qz95tn0
正式には「させて下さい。」っておねがいした。 外で出すから!
186 :
卵の名無しさん :2011/11/22(火) 10:25:53.39 ID:lOrTQMrr0
>185 やらせては言えないから、「口でして。」と言った が正解。
187 :
卵の名無しさん :2011/11/23(水) 23:29:39.01 ID:DkwkU+iz0
188 :
卵の名無しさん :2011/11/23(水) 23:30:52.79 ID:DkwkU+iz0
この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、 診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。 内科がこんなに低いはずねーよw
189 :
卵の名無しさん :2011/11/25(金) 16:51:36.53 ID:GVpxncFA0
鬼元気?
190 :
卵の名無しさん :2011/11/26(土) 12:25:44.67 ID:tJArQ+NU0
来年の診療報酬改定は眼科にとって地獄だよー
191 :
卵の名無しさん :2011/11/26(土) 22:50:05.64 ID:iZ9d15TV0
と言われ続けて何年かな
192 :
卵の名無しさん :2011/11/27(日) 01:01:54.96 ID:uq+G6QNR0
再初診禁止になったらおもしろいよな。 あと、眼科検査まるめもおもしろいよな。 白内障包括もおもしろい。 開業医じゃないから給料変わるわけでないし関係ないけどさ。
193 :
卵の名無しさん :2011/11/27(日) 01:20:06.34 ID:vhgctnNX0
鬼もかなり有名になったなー 嫁さんにクリニック 愛人と学会でしっぽり 金は使い放題 いい身分だ。
194 :
卵の名無しさん :2011/11/27(日) 22:22:10.51 ID:uq+G6QNR0
「臨床系の教授がいるところは、裏口入学や金を積んだ医師や頭の悪すぎる医師や能力の低すぎる医師に恵まれている」 が正しい。 馬鹿私立は生き残り経営に必死で紹介状制でないため外来数は多くなるが、症例が豊富なわけではない。 むしろ頭の悪い医者が忙しいそうに働かされているといった印象だ 大変恵まれた環境を意味するのではなく、逆で、診療教授なんてそんないらん称号を用意しなければ大学病院医療を維持できないほど人気もなく、若手で優秀な人材もおらず、優秀な教官が中堅以上で外から来ることもなく、恵まれていない環境 であることを意味する。 たいして優秀でなくても年数やっていて生え抜きの中で、いい大学に栄転できる可能性もないものに、役職用意して押さえなければならないほど人材難で恵まれないことを意味する 正確にいえば、その大学出身者(医局出身者も含む)の分院教授は教授選なんて、 まるで無縁だったのがほとんど。 稀に国立大の准教授あたりから分院教授になる医師がいるが、最後の最後 行き場がなくなって致し方なくってケースが多い。
195 :
卵の名無しさん :2011/11/27(日) 23:59:09.29 ID:/YcR4o+u0
196 :
卵の名無しさん :2011/11/28(月) 06:25:24.28 ID:hGuQu6c1O
宮城県の眼科開業医で 高額不正請求をしていた 眼科が 挙げられたね(笑)
197 :
卵の名無しさん :2011/11/28(月) 19:46:09.36 ID:Cs8DJ3tJ0
栃木じゃない?
198 :
卵の名無しさん :2011/11/28(月) 22:07:49.72 ID:m1hvKzEn0
白オペで御殿建てられるような点数だから、 眼科勤務医が皆開業しちゃったわけだ。 白オペの点数をオペ開業してもメリットないような点数にすればいいわけだ。 単純明快だよ。 白オペは9000点以下が妥当だろ。 どうせ点数下げても安いレンズ使えばいいわけだし。
199 :
卵の名無しさん :2011/11/29(火) 01:22:43.55 ID:43JZik0Y0
白オッペじゃねえよ。 今はなんちゃってガラス体オッペ。 日本一のインチキ癌化も・・・・・・・
200 :
卵の名無しさん :2011/11/29(火) 13:52:45.76 ID:ex8GgU4q0
そんなことしたら ますます鬼嫁クリニックが 流行るではないか。 OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
201 :
卵の名無しさん :2011/11/29(火) 19:31:11.83 ID:KtBfFrXl0
>200 まだ懲りずに紹介患者を嫁に転院してるの?? OBもたまったもんじゃねーわ
202 :
卵の名無しさん :2011/11/30(水) 16:23:55.46 ID:iog6MYjP0
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
203 :
卵の名無しさん :2011/12/01(木) 11:09:56.84 ID:5zLygncX0
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
204 :
卵の名無しさん :2011/12/01(木) 16:54:28.90 ID:mOlc9yEs0
OBを敵に回してでも女医に手を出す勇気 実にすばらしい!
205 :
卵の名無しさん :2011/12/01(木) 20:34:10.66 ID:V1ai9uPf0
来年の保険点数改定での水晶体再建術の点数の当てっこしようぜ。 先ずは9000点でどうだ。
206 :
卵の名無しさん :2011/12/01(木) 20:37:23.99 ID:oY0SbC8j0
スレ鯛 通りの 噺は ないの?
207 :
卵の名無しさん :2011/12/01(木) 21:29:22.63 ID:rZElZItiQ
明日の東京国際フォーラムはぴかいちシンポジウムが見物だな。 これがぴかいちとわかればもう眼科教授連中の前で発表するなんてへのかっぱとわかるはず。緊張するような相手じゃないだろうねえ
208 :
卵の名無しさん :2011/12/01(木) 23:32:02.22 ID:nA+BCTSr0
いつまで続くかな、このバブル。 器械が壊れたとき、買いなおすかどうか迷うよな。 へたれミンスだから70〜74歳も10%にまま、100円均一もなくなったけど。 さて、いつまで続くか?
209 :
卵の名無しさん :2011/12/02(金) 10:00:25.84 ID:Sl/iuPul0
OCTは買い時? 次回の改定で3D点数減らされるだろう?梯子外し確定?
210 :
卵の名無しさん :2011/12/03(土) 13:27:47.85 ID:lwbMsPy20
鬼も今頃、愛人と別途でらぶ注入?
211 :
卵の名無しさん :2011/12/03(土) 14:02:43.49 ID:MhWZlm740
鬼の愛人は医局内在住?
212 :
卵の名無しさん :2011/12/03(土) 22:52:20.76 ID:n1sL3pPg0
Team2011のH田先生の講演、なんであんなのに座長の大役を任せたんだ?? 敬語の使い方も知らない。
213 :
卵の名無しさん :2011/12/04(日) 12:35:50.44 ID:kzQpb3+Q0
鬼の愛人は異曲内らしい。
214 :
卵の名無しさん :2011/12/04(日) 17:48:38.61 ID:FLnX4OZnQ
臨眼にいつもくるすご美人のORTを4人も連れ歩いてる山形の開業医はTEAM2011には来なかったな
215 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 16:24:53.81 ID:kRJBsInw0
アナル
216 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 16:38:17.57 ID:kRJBsInw0
アヌス
217 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 16:45:45.37 ID:kRJBsInw0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )前スレの361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
218 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 16:48:14.42 ID:kRJBsInw0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
219 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 17:00:10.67 ID:kRJBsInw0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
220 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 17:05:28.71 ID:kRJBsInw0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
221 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 17:15:52.75 ID:kRJBsInw0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
222 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 18:47:16.23 ID:9HIMu4w/0
糞スレ晒し上げ
223 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 19:17:32.47 ID:nTCe+QtU0
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
224 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 21:16:57.11 ID:0L+fH0+f0
南朝鮮のブスとブサメンは出さなくていいからさ 澤アニキと川澄たんを審査員にしろ!! NH毛〜
225 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 23:26:08.98 ID:0L+fH0+f0
226 :
卵の名無しさん :2011/12/05(月) 23:27:57.16 ID:0L+fH0+f0
丸山はあまり好きじゃない 安藤の方がいい。
227 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 01:09:01.49 ID:KRIocFul0
セチロ飲んだから うんこが出る出る
228 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 01:34:38.59 ID:KRIocFul0
うんこが出る出る
229 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 01:36:33.64 ID:KRIocFul0
だけどさ、自分の屁っていい臭いだよな そう思うだろ? おまいらも
230 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 13:26:48.77 ID:mVG0iCfo0
糞スレ
231 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 14:29:06.71 ID:PumRn+5A0
使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー 自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな 患者も金づるや ペンペン草も残らへんで ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、 な 銭 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ん の /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i で た !;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ も め ゝ;;;;;;;|::::lr─.-、 r-.-|シ す な 从从/: \ 、_! / ノ る ら 从从 i 'ー三-' i l ズ ノ从ヽ._!___!_/ ラ _,r〈; ;ゝ、_ rっ_ /: ̄  ̄ヽ ( r- 三) {::: ノ i ヽ } / / ̄´ .|: λ_c._人_c_,イ } / / .| | ト - ^^ ー- | | / / i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/ じゃんぶる、じゃんぶる
232 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 18:54:25.20 ID:qRnTfeLN0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
233 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 19:11:45.74 ID:aMXzpEd30
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
234 :
卵の名無しさん :2011/12/06(火) 21:58:59.36 ID:YT+2TYoK0
235 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 01:42:35.87 ID:0KPqwz3W0
糞スレ
236 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 07:24:07.03 ID:b7vT5gPd0
楽ちんな眼科医ばっかりなるな!! 眼科医の医療報酬を半分に減らそう!! 産婦人科と小児科に医療報酬を手厚く出すべきだ!!
237 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 12:36:40.90 ID:O/yKTzqq0
同意、総合診療をも兼ねてる内科医の診療報酬も増やしてよし。
238 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 16:09:52.05 ID:z4rvY4KD0
同意。外科や整形外科も増やすべき。 眼科だけ診療報酬減らして、他の科すべてを倍増するんで良いんじゃない?
239 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 17:08:39.25 ID:gzUdU/WL0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
240 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 21:04:00.65 ID:sn4Te7Z90
セチロ飲んだから うんこが出る出る
241 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 21:05:21.86 ID:sn4Te7Z90
うんこが出る出る
242 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 21:07:17.77 ID:sn4Te7Z90
うんこ
243 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 22:08:24.00 ID:nERs21Ux0
白オペ半額で良いよ、硝子体も半額
244 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 22:16:34.02 ID:6SbeY4Iq0
目糞 鼻糞 歯糞
245 :
卵の名無しさん :2011/12/07(水) 22:59:05.75 ID:4GwnleXh0
佐和兄貴こと蜜流ネタ復活!
246 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 01:17:07.23 ID:GhbgZpQn0
診療准教授、診療講師までいる医局がある。 だいたいアホ私立だがそういう大学ってどれだけ馬鹿が多いんだよ 診療准教授や診療講師のいる医局ってのは、医学部准教授と医学部講師の業績まで 旧帝大なら講師未満の業績だから驚きだ レジデント以下の業績のメジャー外科病院教授がいるのも底辺私大分院だ もはや大学ではない
247 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 06:28:50.07 ID:UdwaoA3k0
南朝鮮のブス集団とブサメン集団は出さなくていいからさ 澤アニキと川澄たんを紅白の審査員で呼べ!! NH毛〜 !
248 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 09:42:32.16 ID:ySSAeHon0
蜜流アニキがどうした?
249 :
鬼は診療教授 :2011/12/08(木) 10:48:02.18 ID:/0osIg1h0
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
250 :
プライベート教授 :2011/12/08(木) 12:28:38.68 ID:ySSAeHon0
OBを敵に回してでも愛人と××する勇気 実にすばらしい!
251 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 18:35:12.55 ID:cwAANczN0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
252 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 22:00:12.74 ID:S4Aq9+tS0
セチロ飲んだから うんこが出る出る
253 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 22:01:12.19 ID:S4Aq9+tS0
うんこが出る出る
254 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 22:02:05.65 ID:S4Aq9+tS0
うんこが出る
255 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 22:03:04.90 ID:S4Aq9+tS0
うんこ
256 :
卵の名無しさん :2011/12/08(木) 22:09:41.78 ID:S4Aq9+tS0
うんこちんちん
257 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 01:19:22.93 ID:FVE+mFOv0
目糞 鼻糞 歯糞
258 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 11:36:01.71 ID:KjLN/GIr0
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
259 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 14:38:03.09 ID:Gi6AK56Y0
病院・医者板 最糞スレ
260 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 14:41:56.66 ID:Gi6AK56Y0
このスレは削除だな
261 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 17:31:16.45 ID:DYsfwSkb0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
262 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 19:22:10.83 ID:ErRO8RKC0
セチロ飲んだから うんこが出る出る
263 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 19:23:15.81 ID:ErRO8RKC0
うんこが出る出る
264 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 19:24:03.91 ID:ErRO8RKC0
うんこが出る
265 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 19:25:08.81 ID:ErRO8RKC0
うんこが出るビッシュ
266 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 19:26:17.74 ID:ErRO8RKC0
うんこちんちん
267 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 20:52:19.75 ID:14E8XSPL0
スカトロスレ
268 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 22:10:02.78 ID:L98xEixH0
スカトロ医
269 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 22:11:03.26 ID:L98xEixH0
スカトロ専門医
270 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 22:14:27.03 ID:L98xEixH0
スカトロ科
271 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 22:19:03.08 ID:L98xEixH0
そういえば、変態スカトロ科医師スレがあぼ−んされたな
272 :
卵の名無しさん :2011/12/09(金) 23:14:25.30 ID:wTLBYk9U0
眼科が馬鹿にされる理由の一つは、「手術だけ上達したい」「手術が上達すればもう完成だ」と考えるようなバカが多いからじゃないの。 そんな医者はほかに美容整形にしかいないだろう。だから美容の次ぐくらいに馬鹿にされる科が眼科なんじゃないの。 専門医が目標とか手術たくさんやりたい白内障ができればもう一人前なんて最初っからいってるのは眼科ぐらいだろう。だから他科からも馬鹿にされるじゃないの。バカが多いからバカにされてるんだね。 眼科がバカにされるのは考えてみたら当然でなんだね。バカが実際に多いわけだから。他科からみたらバカはバカにしか見えないのだろう。
273 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:14:05.21 ID:bZeCRSwP0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
274 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:14:57.67 ID:bZeCRSwP0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
275 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:15:43.04 ID:bZeCRSwP0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
276 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:16:39.48 ID:bZeCRSwP0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
277 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:56:18.40 ID:bZeCRSwP0
目糞
278 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:57:16.22 ID:bZeCRSwP0
眼糞
279 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:57:57.40 ID:bZeCRSwP0
目くそ
280 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 01:58:55.65 ID:bZeCRSwP0
目うんこ
281 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 04:51:55.82 ID:1wRYWEDF0
>>272 白内障手術やってみ マジ簡単だから
で 上手く出来るようになると
嬉しいのよ 患者には感謝感激される
癌のopeは術後の経過が大変でしょ
手術の出来不出来は後からでしょ
白内障手術は終了時に達成感があるのよ
難しい数学者問題が解けた感じかな
282 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 07:50:11.90 ID:OP08wRtuO
>>272 本当にバカなんだから仕方ない。
バカにされるのは当たり前。
>281
難しい症例ならそうかもしれないが。
破嚢したり、核落ちたら青ざめるだろ。
Catだけじゃ飽きるだろ。
レクトミーやVitもやったら?
283 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 10:24:48.29 ID:ig2YA9Im0
>>282 Vit だって 眼窩内容除去だって dcrだって
そりゃ難しくて楽しいんだけど
症例数が少ないでしょ
皆がする必要はないんよ
Cat極める(下手はオペしない)
方が患者の利益になるんだよ
284 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 13:14:44.41 ID:eb2IZdIt0
OBを敵に回してでも転院させる勇気 実にすばらしい!
285 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 14:15:45.47 ID:HxVkTwI00
>>281 おまえとか、どこぞやのスーパーマーケット毒ターが
白内障手術は数分で終わる=簡単な手術だ。というイメージを植えつけたから
来年、水晶体再建術の診療報酬が減らされるんだ!
これは眼科医にとって、死活問題だ。
おまえとか、どこぞやのスーパーマーケット毒ターは
日本の眼科医13,840人の敵だ!!
責任を取れ!
286 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 14:36:45.51 ID:l3lPR8910
眼科=バカなんだからバカはほっとけよ。 診療報酬なんて減額されるだけ減額されればいいだろ。 実際イージーな外科手術なんだから。
287 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 15:49:05.65 ID:VK03d2iD0
水晶体再建術の報酬が減らされるのは 開業医に安価(廃価)で眼内レンズを納めている 眼内レンズメーカーの責任が思い 一般病院は眼内レンズを高価で買っている 開業医の報酬のみ減らせば良い。 開業医は儲けすぎ。
288 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 15:54:13.78 ID:VK03d2iD0
どこかの開業医はペーパーカンパニーを作って ディーラーに眼内レンズを転売して儲けている。
289 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 16:21:23.82 ID:99Pc9+IT0
レーシック術前検討スレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1286633967/153-154 153 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/26(土) 13:30:40.12 ID:eaPdOJQd0
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
・
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東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
154 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:2011/11/27(日) 03:33:05.03 ID:6Dwp9myb0 (PC)
エキシマレーザーの休止は病院の勝手だけど
術後フォローは責任上放棄出来ないでしょ
かなりいい加減で悪質な病院だな
290 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 17:11:18.55 ID:IYPo6jeq0
>361 :卵の名無しさん:2011/04/23(土) 21:25:48.78 ID:we1AWROuQ
>
>>358-360 >つまらねえネタでスレ埋めるなよ。●●とかいう話題なんかお前以外にだれも興味も関心もないからよ。
>馬鹿、引っ込め、死ね。
(;;´;ё;`;) ハアハア
眼科教授戦R15の361先生かわいいわぁ〜〜あぁ〜〜んっ
(;;´;ё;`;) ハアハア
( ´;゚;ё;゚; )眼科教授戦R15の361先生のアヌスをペロリンコ
(;;´;ё;`;) ハアハア
同化しましょう
(;;´;ё;`;) ハアハア
291 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 19:18:02.85 ID:MCMbdEi40
セチロ飲んだから うんこが出る出る
292 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 19:19:01.37 ID:MCMbdEi40
うんこが出る出る
293 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 19:19:51.34 ID:MCMbdEi40
うんこが出る
294 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 19:20:44.32 ID:MCMbdEi40
うんこが出るビッシュ
295 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 19:21:49.81 ID:MCMbdEi40
うんこちんちん
296 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 20:04:06.08 ID:IWisDjZgQ
鬼の品位のない埋め立てが続く。 鬼。成り済まし埋め立てはやめろよ。品位を問われるぞ
297 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 20:46:32.41 ID:nQOdT4M00
糞スレ晒しあげ
298 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 20:47:28.92 ID:nQOdT4M00
糞スレ
299 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 20:48:29.93 ID:nQOdT4M00
ゲススレ
300 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 20:49:21.70 ID:nQOdT4M00
医者の恥さらしスレ
301 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 21:50:05.11 ID:T29sPsuk0
-=-::. / \:\ .| カ ル ト ミ:::| ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ .||(?)| ̄|、(?)|─/ヽ |ヽ二/ \二/ ∂ /. ハ - −ハ |_/ | ヽ/ヽ/\_ノ / \、 ヽ二二/ヽ / <シンプルにティンティン出しちゃった! \i ___ / / \ | | ・ ・ .i | | | .| | | |. | | . (9)| .|9) | (∪) .| ヽ ヽ ./ / >__ノ \__<
302 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 21:51:12.80 ID:T29sPsuk0
__ イ´ `ヽ / / ̄ ̄ ̄\\ /_/ ∞ \` n[__________] |::::::| セ ク ト | ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ /ヽ ──| ? | ̄| ? || ヽ < \_/ ヽ_/| ヽ| /( )\ ヽ | ( ` ´ | | . | ヽ \_/\/ヽ/| <可愛くティンティン出しちゃった!! ∩ヽ ヽ \  ̄ ̄/ /⌒) l \ \  ̄ ̄ / / \ ・ ・ ̄ / \ / ( ・ ) 〃 (::)っ ヽ ヽ < `‐' > ) と__) (__)
303 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 21:52:28.81 ID:T29sPsuk0
/ヾ ;; ::≡=- /:::ヾ \ |::::::| カ ル ト | ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ /ヽ ──| ● | ̄| ● || ヽ < \_/ ヽ_/| ヽ| /( )\ ヽ | ( ` ´ | | < ちんちん出しちゃった! | ヽ \_/\/ヽ/ | ヽ ヽ \  ̄ ̄/ / \ \  ̄ ̄ / / __ ゝ ── ' > ) (____) / (_/ |. ∩ / | _ (::)(::) \ | / ) ) ∪ ( \ \_
304 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 21:53:30.28 ID:T29sPsuk0
.. /ヾ ;; ::≡=- /:::ヾ \ |::::::| カ ル ト | ヽ;;| -=≡ミ ≡=- |ミ /ヽ─| ● |-| ● |- | -=ニニニ.f~ ヽ_/ ヽ_/ | -──ヽ| /( )\.ヽ \ ∩丶_ ` ´ | ∩ (ヨ ヽ |\/\/ヽ/. |( E) <おちんちん出しちゃった!!! - ── ヽ mn\\ ̄ ̄/ // /nm { (、 `ゝ ̄ノ / / ) } =ニ三三 ー' `ヽ ・ ・ ヽ,ノ ー'ノ ヽ、 , \ x / / -=ニ三 | ヽ.(∩)/ ` 'イ i. * / =ニニニ三三 ヽ、 _ 人 _ ノ シューッ・・
305 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 22:02:59.86 ID:9eKUx58U0
◇ ミ ◇ ◇◇ / ̄| ◇◇ ◇◇ \ |__| ◇◇ 彡 O(,,゚Д゚) / ( P `O /彡#_|ミ\ 【ラッキーAA】 このAAを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
306 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 23:31:29.57 ID:PnwfnuC60
3つのスレにはったよ これで宝くじが4億当たる! これで開業出きる!
307 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 23:32:44.35 ID:PnwfnuC60
3つのスレにはったよ これで宝くじが4億当たる! これで開業出きる! ベンツ買うぞ!
308 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 23:33:57.42 ID:PnwfnuC60
3つのスレにはったよ これで宝くじが4億当たる! これで開業出きる! 世田谷に一戸建て購入するぞ!
309 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 23:35:15.72 ID:PnwfnuC60
3つのスレにはったよ これで宝くじが4億当たる! これで開業出きる! 愛人10人つくるぞ!
310 :
卵の名無しさん :2011/12/10(土) 23:39:02.25 ID:PnwfnuC60
俺の人生薔薇色だ!!
311 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 00:01:22.72 ID:coUxKJuG0
スカトロスレ
312 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 00:02:22.56 ID:coUxKJuG0
スカトロ医
313 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 00:03:06.24 ID:coUxKJuG0
スカトロ専門医
314 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 00:05:06.77 ID:coUxKJuG0
スカトロ科教授戦
315 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 01:11:51.54 ID:f2nY9LJ+0
なに?この糞スレ
316 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 01:13:05.81 ID:f2nY9LJ+0
ここの住民は程度が低いな
317 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 01:14:05.70 ID:f2nY9LJ+0
おまえら医師免ほんとに持ってんの?
318 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 01:15:50.03 ID:f2nY9LJ+0
眼科は医学部から外すべきだな 歯学部みたいに眼学部でいいよ
319 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 02:17:32.92 ID:4kXccvWm0
糞スレ
320 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 02:18:25.65 ID:4kXccvWm0
目糞スレ
321 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 02:19:08.68 ID:4kXccvWm0
目うんこスレ
322 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 02:19:42.17 ID:4kXccvWm0
眼糞
323 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 02:23:04.03 ID:4kXccvWm0
糞科教授戦
324 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 03:03:09.42 ID:bJXUKawC0
121 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:18:09.27
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
東京慈恵会医科大学附属病院 眼科屈折矯正外来(エキシマレーザー・術後フォロー)については、休止させていただきます。ご了承ください。
122 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:25:12.57
おいおい術後フォローを放置してるのはここだけみたいな言い草だな。
レーシック難民出してるクリニックは全部どこも実質同じことやってるだろ?
保障期間も全く意味なし。悪質極まりない。
どこにセカンドオピニオン行こうが金の無駄。
後遺症の治療方法がないのに角膜焼き削ってしまう。
それが似非医療レーシッククオリティ。
123 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:29:00.27
術後フォロー休止させていただきますって…
さんざん宣伝して健康な客を集めて手術しといて、
手術の後遺症が出て苦しんでる患者が来たら追い返すって事だよね。それ本当に病院なの?
普通逆でしょ。人の身体を使って金儲けしてるだけじゃん。
124 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:38:42.09
どんだけ守銭奴なんだよwレーシック業界のキチガイどもはよw
125 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:46:24.61
>>123 ぶっちゃけもう逮捕した方がいいと思う。マジで。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1322984489/121-125
325 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 06:06:16.03 ID:s6lIxgeb0
鬼はいま寝ちゃってる? もう埋め立て中止?
326 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 09:54:52.56 ID:+roFaYfj0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
327 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 09:55:38.24 ID:+roFaYfj0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
328 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 09:56:36.39 ID:+roFaYfj0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
329 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 09:57:29.63 ID:+roFaYfj0
おまえらアホ眼科医はケツ毛バーガーでも喰らってろ!
330 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 11:23:03.82 ID:Nqn5NVvC0
おまえらは糞溜めだ
331 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 11:23:56.73 ID:Nqn5NVvC0
おまえらは豚の金玉野郎だ!
332 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 11:25:58.27 ID:Nqn5NVvC0
おまえらはうんすじパンツだ!
333 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 11:27:10.76 ID:Nqn5NVvC0
おまえらは日本医師界のコーン入うんこだ!!
334 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 12:16:16.38 ID:6QDIqJfW0
鬼。ばれてるぞ
335 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 13:06:15.77 ID:95VCAXru0
我々は変態仮面なり
336 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 13:07:29.43 ID:95VCAXru0
我々は変態仮面なり
337 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 13:08:29.32 ID:95VCAXru0
我々は変態仮面なり
338 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 13:09:17.77 ID:95VCAXru0
我々は変態仮面ずら
339 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 15:41:41.48 ID:f30ym5yQ0
眼科医10年目だが眼科はやめておけ。眼科以外入局を薦める。 現在大学病院はどこも人手不足。眼科ブーム時代の中堅で枠はびっしりなので 給料は他科同期の半分。大学にいれば忙しいし、眼の事ばかりだから気がめいる。 女医優遇で男はかなり理不尽な扱いを受ける。女医は寿退局をちらつかせて楽で 給料のいい病院に行ける可能性がある一方男にしわ寄せが来る。 茄子に馬鹿にされる。もう慣れた。 開業は無理。今後点数はどんどん下がり、新規開業は無理。 専門医は更新条件ある。一度とれば一生なんて思うな。うまく医局から 逃げれないように巧妙な決まりが多数。もはや逃げようのない学年になって しまった。循環等に行くべきだったと激しく後悔。開業医の息子でなければ 他科に行け。 それでも夢の無い眼科にあなたは行きますか?医師も人生は一度。よく考えること。
340 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 15:42:49.56 ID:f30ym5yQ0
まあ、訴えられる危険性の割には儲からないな。 世間知らずの馬鹿助医が多い。悲しくなるね。 とにかく進まないほうがいい。
341 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 15:43:45.75 ID:f30ym5yQ0
外病院に行けば楽、それまで辛抱、極めたいなら大学にいればよいって言われた。 外に出たら2,3日に一度オンコール。眼の事は何でも呼ばれるから おちおち仕事後のビールも飲めない。外病院でもQOLは意外と低い。 うちだけではないだろうが、眼科だけの病棟は茄子が最悪。眼科志望もしくは 眼科に左遷された茄子は出来が悪いというか頭がおかしいのが多すぎ。 眼科に限らないが医師のやるべき仕事でない雑用は膨大。眼科医でなくて事務員半分だ。 下手に大学から逃げたら専門医更新させてくれなさそう。
342 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 15:45:06.23 ID:f30ym5yQ0
そんな専門医試験落ちまくっている俺が通りますよ(;一_一)
343 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 16:36:05.69 ID:HJQqXToT0
クリニック行きゃ良いんだよ
344 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 16:36:54.04 ID:HJQqXToT0
大学からは出向先にはオペなしクリは無い。 半年もすれば使い物にならないからだ。 オペありなら大学で当直を強要される。 言いたくないがより人間らしい生活をしたいなら眼科はやめておいたほうがいいと思う。
345 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 16:37:42.45 ID:HJQqXToT0
出向先にオペありだが大学当直回避している俺は恵まれているのか?
346 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 16:40:21.52 ID:HJQqXToT0
多分眼科に入局するやつの多くは楽さを求めているのではないだろう。 ローテで眼科を回り毎日CATオペ記録を写経し、事務員同然の入退院オーダー だけの日々に眼科の魅力があるわけがない。 その結果ローテ後他に入局する者が多いのだろう。 眼科が浅く、狭い物だという印象を与えてしまっている。 臨床研修制度のせいにして魅力をアピールしていると馬鹿のように言っても 無駄に忙しく、代々築きあげた間違った開業医と大学の関係が今崩れている。 そこに医師としての魅力はおろか普通に職場としての魅力は無い。 こんなところに誰が入局するのであろうか? 抜本的な改革は無く、改革があっても今後10年は低迷が続くだろう。
347 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 18:11:36.79 ID:b/caytIU0
眼科専門医は全く価値がないと思う。 といっても医師いがいで唯一の取り柄だから更新するけどね。
348 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 18:12:37.20 ID:b/caytIU0
行くなら大きな医局。 眼科はもう完全に大学離れの流れになってしまった。悲しい。 終わりだ。
349 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 18:13:29.72 ID:b/caytIU0
というか、いまさらだけどコンタクトの改定で本業眼科研修医のおいしいバイト先 が完全に無くなった(他科にもおいしかったが)。 それで入局を辞めたほどの低いモチベーションかもしれない。 けど入局しなくて正解だった。 白内障患者は入退院が激しい。数はかなり多い。 俺も事務作業ばかりでやりがいは無くなった。今は他科で普通だ。
350 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 18:14:18.44 ID:b/caytIU0
医師としてではなく人間として普通の営みをしたい。 普通に結婚して不妊でなければ出産と子育て。 高齢未婚率と離婚率が高い医局は敬遠しましょう。人生の邪魔をされます。 特に肩書き(役職)のある人がそうなら迷わずやめておきましょう。
351 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:17:05.80 ID:TeFw2ueU0
治験おもんねー で入局しなかった俺は正解だったということです。 変な注射をしてチマチマと効いたかどうかデータ集め。 で、結局一番おいしいバイトはただの健診(うちでは)。 なんて夢と希望にあふれた臨床なのだ。 だから開業準備をこっそりする医局員は多い。
352 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:18:42.94 ID:TeFw2ueU0
眼科は、白内障手術だけしていれば楽だが、 俺のように、網膜硝子体、緑内障手術を いっぱいやってるような病院に赴任になるとマジ大変だぞ。 オペ件数が多すぎてうんざりだ。 政令市のくせして、他の病院がしょぼすぎるから、 難しい症例は全部うちに集まってくる。 眼科医は数は少ないから、 意外とオンコールで 呼び出し食らう可能性も他科より多いし。 まぁ、入局しない方が賢明だな。
353 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:19:49.55 ID:TeFw2ueU0
>眼科は、白内障手術だけしていれば楽だが そんなことはない。今や白内障手術なんて、ごく簡単なものだという認識が定着してしまったから 視力が出て当たり前。誰も感謝なんてしないし、視力が出ても手術時間が長かっただの 術後の異物感だの眼が赤いだのと、些細な事ですぐ文句を言う。こんなクレーマーたち相手に 破嚢したり感染を起こしたりしてたら、と思うだけでゾッとする。 勤務医を続けるなら、白オペやらない眼科医を雇う病院などほとんど存在しないから、ハイリスク ローリターンの白内障手術を延々とこなし続けなければならない。 開業すれば手術するもしないも本人の自由ではあるが、眼科で開業するには高価な医療機器が多数 必要なのにCLバブル崩壊でバイトも無く、開業資金を貯めるのが一苦労。それ以前に、開業しようにも もはや見渡す限り眼科開業医で埋め尽くされ、新しく開業する場所などありゃしない。 そして、ただでさえ眼科医を苦しめる眼科医過剰が、重点的な眼科医療費削減の口実に利用され、 患者数の減少と単価の切り下げがダブルで経営を悪化させる。 まさにデフレスパイラル。それが眼科の現状。
354 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:20:53.13 ID:TeFw2ueU0
東京都の方ですか? そりゃ、視力1.0の目に白内障手術しても感謝されんでしょ。 俺は、視力0.7以上の目には、基本手術しない。 特に、裸眼手術のいい目、例えば0.7(n.c.)などは、白内障手術によって、 裸眼視力が低下する確率けっこう高いから、文句も言われるかもしれないな。 眼科医は矯正視力ばかりで考えるけど、裸眼視力は結構大事だぞ。
355 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:55:51.26 ID:96iICMbD0
視力で区切るって。 コントラストとか悪ければ裸眼1.0だってやるでしょ。 調節力、裸眼、矯正、眼鏡、金銭負担をちゃんと考えて、 リスクもきちんと説明して、相手が納得したら手術。
356 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:56:38.43 ID:96iICMbD0
俺もビトはやる。 しょうもない理由で送られた時には切れそうだ。 病院のすぐ横で開業して術後フォローは他にさせたい気分だ。 まず実現不能だけどね。
357 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:57:22.16 ID:96iICMbD0
オペなし開業でも開業資金低くおさえれば なんとか食っていけますよ。
358 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 21:58:18.87 ID:96iICMbD0
オペなし 固定費月350マソの 俺は負け組だな
359 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:30:25.61 ID:Aw2v4iRy0
医者なのに親の職業wを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー 不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね なんていわれちまうもんなー 悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの 国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。 それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの
360 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:31:16.30 ID:Aw2v4iRy0
「病気を診ずして病人を診よ」が母校の建学の精神ゆえ、我々同窓生は全人的な診療を行う使命があり〜、 と、どこかのHPで鼻息も荒く書き込みをしていたのが、よりによって*蝶々トンボ*だったので思わず失笑…
361 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:31:59.75 ID:Aw2v4iRy0
専門医なんて更新するなよ
362 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:32:54.21 ID:Aw2v4iRy0
無力な医会は他科出身者の眼科開業すら止める事は出来ないのでした。 あの人らは本当に価値が無いと思います。 眼科入局、、、、、当然やめておけ。確かに10年前なら薦めたかもしれんな。
363 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:35:33.69 ID:g5sj1qQi0
医者なのに親の職業wを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー 不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね なんていわれちまうもんなー 悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの 国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。 それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの
364 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:47:45.25 ID:Dc0ZEecb0
京王の汚座話女史が他大教授の愛人だと聞いて戦慄した。
365 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:54:08.87 ID:b56N5w6KQ
>>364 もっと若くて美人なの愛人にしろよ。
教授の名前公表してやれ。眼科か?
366 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:56:34.91 ID:TZqpKM7A0
今や、痴呆医大の入局者は毎年1人か2人。 0人とかもかなりあるらしい。 眼科終わったな。
367 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:57:40.30 ID:TZqpKM7A0
え?都心の医大に偏ってるってこと?
368 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 22:59:16.97 ID:TZqpKM7A0
>>349 確かにコンタクトの改定で入局が減ったかも知れないな。
先の眼科診療報酬に対する不透明感と、目先の手取り大幅減額。
もう戻らないけどね。研修医もしょうもないコンタクト点数も。
俺らの時代の研修医は月に休日が9日あれば当直2日、
ヤミ(医局に内緒)でのコンタクトバイト3日、大学のバイトと給料で
月80から90くらい。救命当直等と違って楽に多めだったな。
369 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 23:00:05.91 ID:TZqpKM7A0
レーシックやればいいんじゃないの?
370 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 23:07:58.28 ID:b56N5w6KQ
コンタクトバイトなんて闇でやるもんじゃないだろう。堂々とやれ。コンタクト世代が続々と享授についてる
371 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 23:43:40.19 ID:Bwh5lj7l0
とにかく最初に眼科に入局はした方がいい。 眼科学会は理事の推薦がないと入れないから、事実上転向者は無理。 眼科に入って、向いてなければ他へいけばいい。 他科は当直傭兵が増えるからどんなやつでも学会も医局も病院も入れる。
372 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 23:44:47.28 ID:Bwh5lj7l0
真逆ってつっこんでほしいのかい? >転向者は無理 転向はおろか、非入局者(形成出身等)が眼科で開業して盛業している。 逆に、どこが入局を断る?日本であるならHくらいだろ? すっかり定着したローテでイマイチなら入局しなければいいという間違いである。 眼科で全身管理のノウハウを失ってからでは他科では使い物にならない。 おまけにそれは本人にとって訴訟リスクそのもの。 でたらめな事を言うな。 残念だがこれが現実だ。
373 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 23:45:38.06 ID:Bwh5lj7l0
ちなみに、焼死体オペ(難しい手術)をするCL医がいるらしい。 某眼科病院に頼み込んで夜間や休日の緊急オペ(あまり無いが)の 助手をやらせてもらってご褒美に平日(本人休日?)の白オペを執刀 させてもらったらしい。 初めはそうだったが、何の焼死体かは知らないが今では自分でやるらしい。 外傷で飛び出たやつの処理だけかも知れないが。 レーシックなんかの安直な道に行くやつは見習え。
374 :
卵の名無しさん :2011/12/11(日) 23:46:41.09 ID:Bwh5lj7l0
375 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:15:07.29 ID:lA67iKnd0
眼科はローテートすらせずにやめた。 何か無駄に忙しそうだから。 先輩情報だけど性格がかなり悪い人が多いらしいから気をつけてね。 大学によるのだろうけど。 人手不足は酷く、大学では夜中になる日が多いらしい。こちらは全国共通らしい。 学生さんもやめておいたほうがいいよ。
376 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:16:09.95 ID:lA67iKnd0
>>373 KWSK
仮にその話が事実ならなぜCL医?
うちに来ればオペし放題だ。
377 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:17:21.11 ID:lA67iKnd0
>>375 眼科は他の科に比べたら楽で、人気だと聞いたけど、違うの?
人手不足になるほど少ないのかな?
378 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:18:14.56 ID:lA67iKnd0
数年前のCLバブル崩壊で儲からなくなったため、入局者が激減した。 ただし、それまでに毎年入局ラッシュが続いたため、あと数年は入局者が全国でゼロでも 余るほど眼科医が溢れていて、もはや眼科で開業する場所は空いていない。 一生勤務医で行くつもりならどうぞ
379 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:53:27.05 ID:klCGsM6P0
入局者は約半数。 白内障の患者数は増え、黄斑等の治験等の雑務は増えた。 個人の仕事量は大幅に増えた。これも大きな原因。不人気筆頭の悲しき眼科。 今眼科医療を支えているのは病院の下っ端医師。 それを囲みこむために専門医制度がある。 悲しくも全く価値の無い専門医。 専門医制度改定で自滅したことも知らないのであった。
380 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:54:18.23 ID:klCGsM6P0
眼科の人気低迷は専門医制度とは関係無いんじゃね? とにかく眼科開業医が歯科並みに多過ぎて、どうにもならない。
381 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:55:22.32 ID:klCGsM6P0
産婦人科を参考に、今後の眼科委縮のストーリー 入局者激減 男入局減少により仕事の男女格差が拡大。さらに男が減る。 結婚後辞める女医が増加。 女医にも仕事増加。 さらに医師数激減。もはや先進医療なんか過去の話。富裕層は海外で受診。 70前の爺医に無理から作った肩書きを与えて働いてもらわざるを得ない。 やがて腕のよい医師は自由診療で白オペ百万でやるようになる。 保険診療は白内障オペ待ち難民であふれ、2年待ちでも受けれない。 にも関わらず眼科医は年収800万円以下で訴訟リスクは今よりさらに高水準。 どこかのタイミングで開業医叩きを本格化して滅懐させざる得ない 時が来るはずだ。 勤務医の給料は上がるはずも無くorz
382 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 00:56:18.48 ID:klCGsM6P0
学生のものですが、先生方に質問です。 ジャミックジャーナルなどによく載ってある 品川クリニックてどうなのでしょうか? 年棒4000万〜というのを見て驚いたのですが・・・。 やはりこれは何かワケありなのですか?
383 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 01:36:36.57 ID:WnDzfCxgQ
女医には厳格に専門医更新を審査すべき。 遠隔地への単身赴任を拒否る女医の専門医を剥奪。医局人事に問答無用で従うことを更新条件にする。 家庭優先の女医に専門医など与える必要もない。男と全く同じ条件ではたらかない女医にはそれなりの見返りでやれ。それが男女平等
384 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 12:26:43.23 ID:e7h/jCRR0
セチロ飲んだから うんこが出る出る
385 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 12:27:43.96 ID:e7h/jCRR0
うんこが出る出る
386 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 12:28:34.97 ID:e7h/jCRR0
うんこが出る
387 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 12:29:34.20 ID:e7h/jCRR0
うんこが出るビシュ
388 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 12:30:32.49 ID:e7h/jCRR0
うんこちんちん
389 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 16:09:06.48 ID:RFa4al3x0
>>383 奴隷乙
うちは男も遠隔地勤務拒否したら
撤退まor給料2倍になったぞ
女医の方が正しかったんよ
390 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:03:46.82 ID:fliP5sOR0
うんこ科
391 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:04:35.76 ID:fliP5sOR0
うんこ科医
392 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:05:24.28 ID:fliP5sOR0
うんこ専門医
393 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:06:14.34 ID:fliP5sOR0
うんこ科教授
394 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:07:09.78 ID:fliP5sOR0
ウンコレクトミー
395 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:07:44.35 ID:bBIw4qYQ0
女医には厳格に専門医更新を審査すべき。 大学勤務や遠隔地への赴任を拒否る女医の専門医を剥奪。医局人事に問答無用で従うことを更新条件にする。 家庭優先の女医に専門医など与える必要もない。男と全く同じ条件ではたらかない女医にはそれなりの見返りでやれ。それが男女平等
396 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 18:36:28.79 ID:lMdcxsWP0
鬼嫁も暇ですねー
397 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 19:57:56.73 ID:tmjz/x1v0
鬼の愛人だーれだ?
398 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 21:49:37.67 ID:fliP5sOR0
アヌスレクトミー
399 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 21:50:34.56 ID:fliP5sOR0
アナルレクトミー
400 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 21:52:53.95 ID:fliP5sOR0
ウンコロトミー
401 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 21:53:46.15 ID:fliP5sOR0
アヌスロトミー
402 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 21:55:14.00 ID:fliP5sOR0
アナルロトミー
403 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 22:44:15.12 ID:fliP5sOR0
ウンコ・イット・ビー
404 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 22:45:17.93 ID:fliP5sOR0
アヌス・イット・ビー
405 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 22:46:09.51 ID:fliP5sOR0
アナル・イット・ビー
406 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 22:50:46.87 ID:fliP5sOR0
スカトレクトミー
407 :
卵の名無しさん :2011/12/12(月) 22:51:38.68 ID:fliP5sOR0
スカトロトミー
408 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 00:02:08.98 ID:rBz1FxR40
糞スレ晒しage
409 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 00:08:59.99 ID:/4w8j7Iq0
厳格に専門医更新審査したらパート女医やバイトジョイなんて更新できないだろうw でも考えてみたらパート女医を常勤眼科医と同じ眼科専門医なんて資格にしておくのがおかしいw 厳密にフルタイムで週4以上働いていない女医など更新を認めなくていいだろう。 あと外科では男と同じように働けない女の入局を御断りの医局があるように 男と同じ勤務条件で働けない女医など少なくとも専門医更新不可でいいだろう。 医局人事も男女分け隔てなく抽選などで決めて個人的都合でゴネルような女医も 専門医更新不可とすべきだろう。 眼科女医には厳格に専門医更新を審査すべき。
410 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 00:24:46.74 ID:/4w8j7Iq0
================================== =================/∧ =========/∧ ===============/ / λ=======/ / λ ー =============/ / λ====/ / λ ー / ===========/ / /λ =/ / /λ / =========/ / / //λ / / //λ __ =======/  ̄ ̄ ̄ \ ___ =====./ / ̄ ) ( ̄ヽ λ / ====/ /●/ \● /λ / ===/ // \ /λ ===| / /| ___|____ ==| ∧________ / //| / ==| ヽ───────〆 ///// /|\ ===| / / ////| | ===\ / / ///// =====\_ / //////__/. | ========\ ミ/ | ==========\ / ─┐ ============\ \ . ─┤ ==============\ \ . ─┘ ================\ \ ==================\ ・ 眼科ジョイ \
411 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:12:48.66 ID:cLKZhRGN0
セチロ飲んだから うんこが出る出る
412 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:14:11.56 ID:cLKZhRGN0
うんこが出る出る
413 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:15:04.51 ID:cLKZhRGN0
うんこが出る
414 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:16:01.42 ID:cLKZhRGN0
うんこが出るビッシュ
415 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:17:06.88 ID:cLKZhRGN0
うんこちんちん
416 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:22:51.02 ID:A+rff1lri
専門医ってメリットあんの? 金取られる 学会参加 デメリットしか無いが
417 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:31:41.01 ID:cLKZhRGN0
肛門医ってメリットするお
418 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:44:30.97 ID:cLKZhRGN0
アヌス医
419 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:45:11.88 ID:cLKZhRGN0
アナル医
420 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 01:46:06.11 ID:cLKZhRGN0
アヌス痒医
421 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 02:00:53.01 ID:cLKZhRGN0
アナル痒医
422 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 10:42:39.46 ID:/4w8j7Iq0
厳格に専門医更新審査したらパート女医やバイトジョイなんて更新できないだろうw でも考えてみたらパート女医を常勤眼科医と同じ眼科専門医なんて資格にしておくのがおかしいw 厳密にフルタイムで週4以上働いていない女医など更新を認めなくていいだろう。 あと外科では男と同じように働けない女の入局を御断りの医局があるように 男と同じ勤務条件で働けない女医など少なくとも専門医更新不可でいいだろう。 医局人事も男女分け隔てなく抽選などで決めて個人的都合でゴネルような女医も 専門医更新不可とすべきだろう。 眼科女医には厳格に専門医更新を審査すべき。
423 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 10:43:18.28 ID:/4w8j7Iq0
================================== =================/∧ =========/∧ ===============/ / λ=======/ / λ ー =============/ / λ====/ / λ ー / ===========/ / /λ =/ / /λ / =========/ / / //λ / / //λ __ =======/  ̄ ̄ ̄ \ ___ =====./ / ̄ ) ( ̄ヽ λ / ====/ /●/ \● /λ / ===/ // \ /λ ===| / /| ___|____ ==| ∧________ / //| / ==| ヽ───────〆 ///// /|\ ===| / / ////| | ===\ / / ///// =====\_ / //////__/. | ========\ ミ/ | ==========\ / ─┐ ============\ \ . ─┤ ==============\ \ . ─┘ ================\ \ ==================\ ・ 眼科ジョイ \ いきょくのつごうなんてしらネ〜〜ヨ
424 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 12:58:48.15 ID:IlGKi9Z50
専門医の歳の離れた兄いわく 眼科専門医は今後数年後合格率20パーセント以下に なるかもしれないから やめておけ 眼科に興味は多少あったけどやめておくつもりだ。 ちなみに学会の勧誘ビデオは長い。全部見るやつは、 見なくても入局するやつだけ。
425 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 12:59:46.05 ID:IlGKi9Z50
どんな事をやっても専門医加算は特定機能病院のごく一部の疾患ですよ。 他はすべて下がるので変な期待はしないこと。 医会と関係している資格、それを引き継いだ資格はすべて公な物とは認めません。
426 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 13:00:46.90 ID:IlGKi9Z50
CLに代わる良きバイトを研修医に。 専門医はいったんすべて末梢して初めからやり直す。 なんて無理だわな。
427 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 13:01:54.28 ID:IlGKi9Z50
CLに代わる良きバイトを研修医に? 眼科医が余り過ぎて困ってるのに、なんで研修医にバイトを与えるんだ? 一生貧乏でもいいって奴だけが眼科医になれば十分だよ
428 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:00:11.45 ID:XL6wievF0
゙'. '.;`i i、 ノ .、″ ゙'. ,ト `i、 `i、 .、″ | .,.:/"" ゙‐,. ` / ` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 ! 、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、 ,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、 ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、 _,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、 ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、 、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、 .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._ ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐, ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,! j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/` `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/` ``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"` `"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'` : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
429 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:01:11.93 ID:XL6wievF0
) ( ,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
430 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:02:15.14 ID:XL6wievF0
人 ノ⌒ 丿 _/ ::( / :::::::\ ( :::::::;;;;;;;) \_―― ̄ ̄::::::::::\ ノ ̄ ::::::::::::::::::::::) ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::) \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
431 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:03:15.50 ID:XL6wievF0
>>1 ↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
∩_ _/ / ( :::::::;;;;;;;)
L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
| ̄ ̄ ̄\ ノ こんな ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ∨ ̄∨ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>1 l ̄/. ___
↓ / /. / ___ノ
__/ /_/ /
たてんじゃねー! Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
/ ̄ ̄ ̄ 、____\ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' と∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
432 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:51:56.51 ID:dTCc7slh0
>>364 ファンだったのに残念。つか未婚だったのね
433 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:52:38.26 ID:PcsjKlV10
ここが噂の糞スレか
434 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:54:15.03 ID:PcsjKlV10
ここが噂のうんこスレか
435 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:55:15.77 ID:PcsjKlV10
ここが噂のアヌススレか
436 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:56:06.89 ID:PcsjKlV10
ここが噂のアナルスレか
437 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 17:57:52.05 ID:PcsjKlV10
つか、364の書き込みはマズイだろ もろ個人特定出来るジャン。
438 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 18:36:36.74 ID:+nH6j5En0
せっかく医師になったのに無知な研修医が未来の無い科に進まないように。
439 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 18:37:26.66 ID:+nH6j5En0
俺、歯科医師辞めていま医学部生なんだけど、 なんか眼科だけ話が歯科みたいですね…
440 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 18:38:37.56 ID:+nH6j5En0
眼科のいい点を教授様が言ってたのですが、 1.患者の数が圧倒的に多い。 2.眼のことは眼科医にしかわからない。つまり内科など多科からの侵食がない。 3.儲かるので開業したときにOCTなどの機械も買えちゃう。 開業しても勤務医として働いていた病院との医療の壁にあまり差がない
441 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 18:39:43.84 ID:+nH6j5En0
真面目に質問なんですけど、LASIKのクリニックに勤めてても専門医の更新できるんですか? 眼科学会のHP見ると、無理?思ってしまうんですが。
442 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 18:47:14.16 ID:IAaE/lCqQ
馬鹿でも勝負できる科―眼科 馬鹿でも勝負できる科―眼科 馬鹿でも勝負できる科―眼科 これが最大の眼科の優位性 先輩達をみてごらん。講師なら馬鹿は当たり前でしょ 私立分院の教授をみてごらん。バカはいっぱいいるでしょう。 バカでも主任教授も狙えるよ。眼科ならね。 君がおりこうさんなら眼科は薦めないよ
443 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:06:47.11 ID:SzfgHfje0
最近はやっと適正数近くまでになってきたがまだまだ多い。 あまに過剰な入局者が上に詰まっていて、常勤ポストも 都心や地方都市の開業場所も枯渇。 もちろん、他の科と同じように 無給医局員、僻地(東北含む)派遣要員は足りてない。 無給医局員のポストは、以前と比べて本当に余っているから、 いつでも無給医局員にはなれる。 眼科医数は全医師の3%が適正数なのに、5%もいる。 つまり本来は入局は240人程度が適正。 以前は600人も入っていたから、適正数になるまでに20年はかかる。 大学がDVDまで作って勧誘して足りないと言っているのは、 研究要員や当直要員、僻地派遣要員のこと。 これは本当に足りてない。 われこそは、僻地派遣をと望む有志は、ぜひ眼科へ。
444 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:08:40.94 ID:SzfgHfje0
これから、どんどん眼科入局者が減り、勤務医ポストがかなり空きそうだな。
445 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:09:28.60 ID:SzfgHfje0
勤務医は足りなくても一人でも眼科医がいれば、24時間コキ使えば済むよ もちろん残業、救急はタダ働きでね
446 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:10:29.25 ID:SzfgHfje0
保険請求の方へ 白内障手術件数の請求と、粘弾性物質や還流液の販売総数を比較したらどうでしょう?
447 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:25:51.76 ID:IAaE/lCqQ
バカでも主任教授になれる科といえば眼科。 分院教授などはバカが就任するせき。 眼科開業医など度がつくバカで充分なせき。
448 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:53:12.16 ID:KKty0yai0
眼科医じゃないんですが、今からコンタクトバイト出来ますか?
449 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:54:18.26 ID:KKty0yai0
眼科医8年目だが、なんでこんなに人気ないんだろうな。 仕事のオンとオフがはっきりしてていいけど。
450 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:55:59.30 ID:KKty0yai0
昔は良かった。 コンタクトバイトは眼科医というだけで時給1.8 金のためではなかったけど高収入がむずかゆくうれしかった。 今は部活の後輩も専門医を取ると無給になるから眼科はやめるという始末。 人が多くても少なくても地獄。
451 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:57:11.98 ID:KKty0yai0
今、勤務医で一番給料安いのは、皮膚科じゃないか。 時間外ほとんどないだろうし、バイトもない。 眼科は、その次くらいだろうな。耳鼻科と同じくらいか。
452 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 19:57:38.15 ID:MjI16EMl0
>>441 学会参加点数さえあれば大丈夫っしょ
しょせんその程度のもん
453 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 20:39:55.18 ID:4jCdKX/f0
8年目眼科医だが、CLバイト 時給12000〜13000円でたまにやってるよ。 まぁ一般もくるが眼科医だから全く問題ない。 安いところで、非眼科医だと7000円くらいらしいね。
454 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 20:40:54.69 ID:4jCdKX/f0
大きな医局はいまだに無給医がいる。 研修医以上専門医未満に給料を出しているが、スタッフの枠が無い という事だろう。 よく聞く産婦人科三年目がスタッフで採用眼科は五年目で無給ってやつか? 本当に人手不足になれば解決しそうだ。
455 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 20:42:15.16 ID:4jCdKX/f0
なんで眼科って女医優遇されるの?
456 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 20:43:17.85 ID:4jCdKX/f0
眼科がもてはやされたときに金やらQOL目当てで入局したアホが、昨今の状況からこんなはずじゃなかったと後悔するスレ
457 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 21:28:43.93 ID:IAaE/lCqQ
だいたい今時教授になるやつらって医学部はいるのが易しかった年代。まあ国立ならそれでも最難関学部だが当時の私立のバカさといったらもう。あと少しで定年迎える教授の年代の私立といったらさらにさらに輪をかけてバカだ。 そいつらがあほ私立でて主任教授やってるわけだから眼科教授になるのに頭は悪くてよい。良くないほうがむしろいいんじゃないか。
458 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 21:31:59.15 ID:RJPCJYdq0
>>455 それは昔の事。
今は外病院も大学に戻るなら辞めますジョイで埋められている。
だから男同然なのが使い勝手がよいというのが某えらいさんのお話だorz..
459 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 21:33:21.10 ID:RJPCJYdq0
旧帝医局のものですが、意にそぐわない異動ばかりで正直かなりむかついています。 地方なので、まわりにまともな女がいなく結婚すら考えられない状態です。 眼科専門医ありで、白内障手術だけなら問題ないと思います。 脱局して、自分で病院探す場合、気をつけなければいけないことがあれば教えてください。 求人サイトを見てると、以前より眼科勤務医の募集多いですね。 自分の行きたい地方の求人も結構あります。
460 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 21:34:35.58 ID:RJPCJYdq0
たしかに、入局者は5人以上いる場所がいいです。 極端に人数が少ないと、極度に雑用が多いです。 雑用を少ない人数で処理しようとすると、 当然ストレスがたまりミスが多くなり 勉強する時間もない、単なる雑用マシーン・ボロ雑巾になっていきます。 全身管理もできるわけなく、挙句の果てに病棟・外来ナースに馬鹿にされ、 一方、助手以上の先生方の一部はそんなみじめな研修医を嘲笑し、 ネタにしてストレスを発散します。 雑用処理・仕事ぶりや周囲の低レベルな噂・評価を医局長は冷静に行い その後の人事に反映されます。 入局者の少ない医局は絶対に避けるべきです。 キャリアに確実に傷がつきますよ。
461 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 21:35:47.92 ID:RJPCJYdq0
あの兄弟でさえ、今年は新入局5人だとよ。 マジ、眼科やばいね。 眼科医の人工ピラミッドは、かなりいびつだよな。今の40歳前あたりが一番多い。
462 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:07:50.36 ID:X6ymbOc80
今月の日本の眼科の後ろのページを見ると、 明らかにA会員になった人が減っているのは気のせいではない。
463 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:09:11.11 ID:X6ymbOc80
いないと思うけど同期の人数が少ないと教授になれない。 研究できず留学もできない。 地方医大の教授の出身医局はどこだ? 酷いところだと自分の大学で教授になりそこねた私立医というのもあるらしい。
464 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:10:25.79 ID:X6ymbOc80
金と女だけのために医学部入った15年前の俺が憎い。 茄子とか専門卒の馬鹿ばかりだし、激務でほとんどまともに休み取れないし。 なにより医者の出会いの無さには驚いたわ。 女医との結婚だけは絶対に嫌だったから金目当ての女とのお見合いで相手を決めてしまった。
465 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:11:26.37 ID:X6ymbOc80
順当なら、今医者9年目か? 俺は医者8年目だ。 >>茄子とか専門卒の馬鹿ばかりだし、激務でほとんどまともに休み取れないし。 なにより医者の出会いの無さには驚いたわ。 激しく同意。 田舎だと、女は大卒すらいない。マジで終わってる。 高卒や専門卒と結婚する奴っているのか?
466 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:22:14.94 ID:IAaE/lCqQ
同期の人数が少ないと大学院にも行けないとか本年度は何人までとかやってるのとか留学にもいけないなんて研究制限してるのは私立もしくは私立医局出身の教授がいる国立だけだよwww 私立卒の教授はみんなどいつもこいつも頭悪そうな顔してる
467 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:28:30.98 ID:IAaE/lCqQ
>>460 眼科医局の私大医局長なんてバカの代名詞だろう。医学部同期のワーストが必ずつく役回りだ。助手もバカばかりだろ。
私大医局なんかやめてもっとまともな大学の医局に入り直せよ
468 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:42:24.96 ID:Vgmkz1ZF0
医師のやる気なくて楽な科が眼科と麻酔科と聞いたのですが、眼科は大変ですか?
469 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:43:15.10 ID:Vgmkz1ZF0
それを言うなら、麻酔科と皮膚科。 眼科は雑用が多く、手術も外来もめちゃくちゃ多いため大変だぞ。
470 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:44:35.28 ID:Vgmkz1ZF0
ところで、医師の中で一番茄子ORtにもてる科とは何科でしょう? ちなみに、内の病院美人ORTは眼科のDRを振って 外科のDRとゴールインしました。
471 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:45:35.47 ID:Vgmkz1ZF0
がんばれ眼医者。 次の人生はきっと普通だよ。 たのむから偉そうにしょうもないコンサルを内科に出さないでね。 内科から見たら医療のオマケなのだから、少しは空気読め。 というか、お前ら恥ずかしくないのか? いちおう医師三年目としていうが。
472 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 22:48:08.74 ID:IAaE/lCqQ
>>458 大学に戻るなら医局辞めます女医は専門医更新なしと引き換えに辞めてもらわないと不公平だろww。女ばかりが勤務拘束時間の短い関連病院勤務で,男は大学勤務か遠隔地や三次救急病院では。
関連病院沢山持ってる大きめの医局の地方の大学はその点入局には要注意だろwww。
473 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 23:30:05.89 ID:X0gPjgdS0
うーん。それが恥ずかしくないんだよ。全世界的に。 内科を丸投げすることを恥じてる暇がないんだよね。 手術覚えなくていいっていうのは、スゲー暇な事だっていう驚愕の事実が 分からんのだろうな。内科医には。
474 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 23:31:33.30 ID:X0gPjgdS0
他科医の方がうざいわ。 目の事なら、何でも院内紹介で丸投げしてきやがる。 医者30年やってる内科医が結膜下出血を見抜けない。もうアホかと。 こんなんで、クソ忙しい外来に紹介してくんな。 あきれるような院内紹介は無数にある。 眼底出血と硝子体出血の区別もつかない医者。白内障手術を全身麻酔でやると思っている馬鹿内科医。 糖尿病網膜症のことを全くわかっていない、DM内科医。 閉塞隅角か開方隅角かわからず、抗コリン薬使っていいですかというしょうもない紹介。 ペンライト方でわかるやろ、普通。研修医の時に何してたんだって言いたい奴ばっか。 眼科医の内科紹介なんてかわいいほうだぜ。
475 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 23:32:28.26 ID:X0gPjgdS0
眼科医のほとんどは年収600万らしいからねぇ
476 :
卵の名無しさん :2011/12/13(火) 23:34:06.12 ID:X0gPjgdS0
眼科の仕事をきついと思うようではどこの科に入っても無理だと思うけどなあ
477 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:00:22.63 ID:aihNr/NS0
学生なのですが、先生方の給料と所属大学、病院の地方(県)を教えて頂けませんか?
478 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:01:14.26 ID:aihNr/NS0
給与:大学より20万程度+当直料、日曜バイト、半日外勤、東京の病院 外勤と日曜バイトはコンタクトの診療報酬削減でずいぶん減ったよ。 無休助手はもっと悲惨。
479 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:02:00.97 ID:aihNr/NS0
給料 年収1600万(時間外すべて込み) 東海地方某県 基幹病院 硝子体手術めちゃ多い。緊急の網膜剥離かなり多い。 バイトは行ってません。しんどいからしたくない。休みたい。
480 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:03:01.91 ID:aihNr/NS0
眼科は内容的におもしろく、ウェットラボも楽しかったので 将来の選択肢として考えようかなと思うのですが 給料があまりに低いならやめといた方がいいのかな、と思うのですが 他の科に比べてどうだと思われますか?(実際外勤は十分に出来ますか?) なお、都心に勤めたいと思います。 金をもうけたいとか開業したいという考えは特にありません。
481 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:28:31.65 ID:dMMe0+xH0
外病院なら、給料は他科と同じだよ。 ただし、時間外手当が他科より少ないはずだから、給料は他科より少し安いかな。 民間病院なら、外勤可能。 都心は眼科医超過剰だからやめとけ。 勤務医でもポストはないし、給料激安。 東海地方は、眼科医でもかなり給料いいぞ。あと東北、北海道もな。 関西は、東京と同じく給料安い。
482 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:29:14.63 ID:dMMe0+xH0
給料が激安とはどういうことですか? 外病院なら他科と同じというのとは違うのですか? ポスト・・・ 大学に所属すればポストは自動的に貰えるのでは? 大学は関西の某大学なのですが 実家が関東なので東京か大阪にしようと思っています。
483 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:29:23.98 ID:LaKhB2y70
>>458 大学に戻るなら医局辞めます女医は専門医更新なしと引き換えに辞めてもらわないと不公平だろww。女ばかりが勤務拘束時間の短い関連病院勤務で,男は大学勤務か遠隔地や三次救急病院では。
関連病院沢山持ってる大きめの医局の地方の大学はその点入局には要注意だろwww。
484 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:30:07.47 ID:LaKhB2y70
同期の人数が少ないと大学院にも行けないとか本年度は何人までとかやってるのとか留学にもいけないなんて研究制限してるのは私立もしくは私立医局出身の教授がいる国立だけだよwww
私立卒の教授はみんなどいつもこいつも頭悪そうな顔してる
>>460 眼科医局の私大医局長なんてバカの代名詞だろう。医学部同期のワーストが必ずつく役回りだ。助手もバカばかりだろ。
私大医局なんかやめてもっとまともな大学の医局に入り直せよ
485 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:30:14.10 ID:dMMe0+xH0
専門医で大学から出れば800くらい。それまでは600くらい。 無給なら10年目で400というのもいる。大きな医局はいまだにいる。 気をつけるべきは一般病院でのオンコールの多さ。そんなに楽でない。 都市圏は上記にマイナス100くらい。1600はかなり特殊。 都会では眼科病院の副院長クラス。 田舎は給料に関わらずやめておいた方がいい。 がんばれ。
486 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:31:14.25 ID:dMMe0+xH0
専門医で大学から出れば800くらい。それまでは600くらいは東京の最安値の基準だろ。 東京でも大学から出れば1000くらいはいくよ
487 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 00:39:47.97 ID:LaKhB2y70
>>458 大学に戻るなら医局辞めます女医は専門医更新なしと引き換えに辞めてもらわないと不公平だろww。女ばかりが勤務拘束時間の短い関連病院勤務で,男は大学勤務か遠隔地や三次救急病院では。
関連病院沢山持ってる大きめの医局の地方の大学はその点入局には要注意だろwww。
同期の人数が少ないと大学院にも行けないとか本年度は何人までとかやってるのとか留学にもいけないなんて研究制限してるのは私立もしくは私立医局出身の教授がいる国立だけだよwww
私立卒の教授はみんなどいつもこいつも頭悪そうな顔してる
>>460 眼科医局の私大医局長なんてバカの代名詞だろう。医学部同期のワーストが必ずつく役回りだ。助手もバカばかりだろ。
私大医局なんかやめてもっとまともな大学の医局に入り直せよ
488 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:00:52.40 ID:4R8sqgih0
地方大学は給料良くても絶対やめとけ。これは正解 私立も同じ偏差値の私大卒でないなら絶対やめとけ。これも正解
489 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:02:56.68 ID:4R8sqgih0
先輩方現実を教えてください。 自分は今糖補区の医大生なのですが、将来のことを考えた時に コスパが良さそうな美容外科医になろうと思っています。 美容外科医は医者の中ではゴミなのは重々承知なのですが平均年収2000overって 本当なんですか? 周りには美容外科医になろうと思うものなどおらず情報に疎い状態なんです…
490 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:03:46.15 ID:4R8sqgih0
専門医とるために必要な研修期間って、 少し前まで3年(後期研修)だったと思ってましたが、 最近4年に延びたんですか?
491 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:05:00.91 ID:4R8sqgih0
確かに開業医の給料(昔)とQOLは高い。 その分大学等の勤務医の両者は低い。 今後近くレーシックの大型倒産があり、もはや何の役にも立たなくなった 専門医たちが開業したり同業他社に就職して給料はさらに下がり適正な方向に向かうだろう。 白内障点数が示す通り眼科自体の価値の低下はすでに進んでいる。 新規入局者が専門医になる頃には、無意味だけでなく病院のお荷物扱いだろう。
492 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:10:56.09 ID:LaKhB2y70
地方大学は給料良くても絶対やめとけ。これは正解 私立も同じ偏差値の私大卒でないなら絶対やめとけ。これも正解 地方大学は給料良くても絶対やめとけ。これは正解 私立も同じ偏差値の私大卒でないなら絶対やめとけ。これも正解 地方大学は給料良くても絶対やめとけ。これは正解 私立も同じ偏差値の私大卒でないなら絶対やめとけ。これも正解
493 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:34:35.88 ID:iCudHyv70
専門医10年チョイだけど年収700弱。 非専門医の近隣開業医は推定1500以上。もしかしたら2000以上かも。
494 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:35:29.74 ID:iCudHyv70
開業して1500とか2000とかケチな話だのう
495 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:36:18.01 ID:iCudHyv70
開業してその程度なら、勤務医をしながらバイトを増やせば同等の収入を得られ気も楽。
496 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 01:38:15.04 ID:iCudHyv70
497 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 02:05:47.31 ID:CuQaT9oE0
とにかく眼科はやめておけって事だな。 眼科ならバイトしても普通の地域じゃ1500なんかいかない。 内科で当直をたくさんこなしてその水準だ。 田舎なら知らないが、普通の眼科では1000超えは都会では無理。 この程度の事実すら知らない馬鹿JOYとか初めから来るな。 汚らわしい。
498 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 02:06:44.39 ID:CuQaT9oE0
いや東京でも後期2,3年目でも1000超えているのたくさんいるよ。 痴呆なんかで眼科医やるよりも、収入的には、都会でやったほうが高収入になるよ。 さすがに整形の3000マンににはかなわないけども。 ただ眼科では、内科や外科や産婦人科と違って、開業して当たっても、医業所得15000万とか20000万とかは無理だな。 開業してプロ野球のスター選手並の収入がほしいと思えば、勤務医い時代はQOLが低いが、内科や外科へ行け。 開業しても数千万でも満足なら、眼科に来るのがいいぞ開業までのQOLも内科外科よりも高いし。開業後の収入面では皮膚科や耳鼻科よりは間違いなく上田。
499 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 02:07:50.47 ID:CuQaT9oE0
水掛け論。 給料は当直バイトが無いのに高い訳がない。 だから入局しない人っているの? 給料が気になるなら入局前にちゃんと聞けばいい。 俺は迷って眼科はやめたが。 学生
500 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 02:08:40.38 ID:CuQaT9oE0
図書館で学会雑誌7月号648ページ以降を読め。 俺も出先で未熟児網膜賞で散々な目に遭わされた。
501 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 02:09:47.88 ID:CuQaT9oE0
>>500 眼科医療は緑内障のように壊死している、開業で医局を去る者を減らさないといけない
って、、
ダメじゃん。こんな事雑誌に載せちゃ。
誰も来なくなるよ。
502 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 08:22:46.36 ID:CRndwcx20
急激に良スレになったな。
503 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 08:31:43.23 ID:WcQ9lAdJ0
へぇ、緑内障ってnecrosisなんだ… と突っ込んでみる
504 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 10:49:46.05 ID:OPU+6tN30
>>501 読みました。
やっぱり眼科はやめておきます。ありがとうございます。
505 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 10:51:57.82 ID:OPU+6tN30
なんで医者にもなって鴈化なんかにいかんとあかんねん。 贋化なんかで偉くなっても所詮贋化。 カッコよくデコレーションした最新の車、でも軽自動車ってとこだなwwwww 特に男は自覚しろ。ハズスギwww
506 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 10:53:07.48 ID:OPU+6tN30
痲医者とかw 生きてて恥ずかしくないのか
507 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 10:55:40.89 ID:OPU+6tN30
再確認しましょう。 翫華は昔からかなり入試難度の低い大学の医師が多い。 そんなのが中堅に居て偉そうにされたら誰でも辞めたくなる。 だから旧帝卒は翫華には行かない。 白内障の入退院のオーダーだけの日々が続く。 他科と違い、変化の無い日々を過ごす。 価値の無い専門医取得は実質一年くらいの努力。あとは全て無駄な雑用。 外病院はオンコールが多く、楽では無い。 収入はかなり低くて、他科同期よりかなり安い。 開業は無理。学会雑誌に載るという事は学会がその方向だからだ。 一方でコントロール不能のレーシックや他科出身者は開業して楽に 儲ける可能性がある。 大学では当然忙しく、興味無い研究のために無駄に帰宅時間が遅い。 なんと未来の無い科なのだ。
508 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 11:46:01.35 ID:BKhKKTFe0
コンタクト診療崩壊したけど顔課が崩壊しているね。
509 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 11:47:07.98 ID:BKhKKTFe0
顔課に限らないけど、3時過ぎにはORTは雑談が仕事になる。 交代でも昼飯を食べれる。そのクセ入院患者の視力測定はしない。 歴代上司の無能さの集大成で馬鹿の手綱を引けていない。 これで自分より給料が高いって、やってられない。 そんな環境にさらしておいて新規開業はダメですとは言わせない。 少し早くなるが俺は逃げ遅れないように開業する。
510 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 11:47:59.44 ID:BKhKKTFe0
お前いいこと言うなあ。 でも開業したら、そのクズみたいなORTでもいたらマシな方なんだなあ。 「開業」っちゅうのは、もうすでにいろんな意味で袋小路だな。 逃げ遅れた。ということっす。
511 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 11:49:28.74 ID:BKhKKTFe0
顔課では、主任教授になるやつも何か発見したわけでなく インパクトファクター一桁のチリみたいな論文重ねただけのやつが多い。 中には2、3点のゴミみたいの重ねただけとか。留学中の指導者付きのが 一番の研究だったやつも多い。宮廷でもそんな奴が教授だったりする。 これを忘れてないかい
512 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 12:26:10.96 ID:pK6Q09Tu0
眼科にJOYはいらない。 緑内障、網膜剥離、角膜移植などの難手術できる男医こそ必要。 そういう面では、眼科医は全く足りない。かなり不足している。 オペができる眼科医が職に困ることは絶対ないから安心しろ!
513 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 12:27:01.70 ID:pK6Q09Tu0
そしてそんな私が年収千万以下です。 八百万円ちょっとです。 職には困りませんが緊急手当くらいはほしいですね(-_-) 開業医ははのう一件当たり課徴金を課してもらいたいです。
514 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 12:28:13.73 ID:pK6Q09Tu0
緑内障も角膜移植も剥離もサブスペシャルでやってる眼科医には難しい手術じゃないだろう。 稀に難症例があるくらいだが。緑内障や角膜移植なんて全然難しくもないだろ。
515 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 12:29:16.42 ID:pK6Q09Tu0
緑内障と角膜移植と剥離を全部「難しくない」とか言うのは、ダイブ痛いな。
516 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:00:48.39 ID:N/rX9fdQ0
同期は全員翫華入局はやめた。 教授戦スレがキモ過ぎる。変態ばかりの科には変態しかあつまらない。
517 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:02:34.26 ID:N/rX9fdQ0
専門医とるのに大学入局必須になって、翫華を敬遠した学生もいるはず。 昔の翫華医は無試験で専門医認定されたというのに。
518 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:03:50.85 ID:N/rX9fdQ0
※教授戦スレR1からR16までみてみ。きもすぎる。
519 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:05:11.20 ID:N/rX9fdQ0
質問!!私なんかの素人は「医者達は、ナルシストが多い」 という勝手なイメージをしていましたが、どうなんでしょうか? やっぱり仕事が大変だから、そういうキャラになっちゃうんですか? それと、先月の1日から18日まで翫華へ入院していましたが、 ハンサムな先生がいましたよ。
520 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:35:56.93 ID:NY/pysEv0
私がお世話になった眼科は、東京の眼科です(名前は伏せておきます) この眼科医は患者思いの病院です(過保護って言うぐらい。笑)一流です。 すごく感謝しています。 なので、どんな科でも凄く大変なお仕事だと思いますし、立派だと思います。 尊敬もします。医者は大好きです。
521 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:36:47.27 ID:NY/pysEv0
男性内科医の嫉妬と男性眼科医の嫉妬では 比べるレベルが全く違う気がする
522 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:38:40.69 ID:NY/pysEv0
初診料算定しすぎて保険医停止になった先生どこ行ったのかな?
523 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 13:39:59.43 ID:NY/pysEv0
眼科はいまでも十分美味しいでっせ 病棟管理が楽。徹夜がない。メジャーは病院に一週間連泊でっせ 当直が楽。内科はきついでっせ 患者が死なない。 点滴の針刺しも楽。 QOLはまだまだ他科より高いでっせ。
524 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 14:08:00.26 ID:T8RpcAk80
やはり、CLバブル崩壊は痛かった。 CLバブル崩壊の年に俺は、入局した(泣) でも、眼科医に高校生のころからなりたかったので、満足はしている。 眼科医局を改善するには、十分な報酬を約束することだな、やっぱり。
525 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 14:09:37.24 ID:T8RpcAk80
後期研修医は大都会でも普通に800はいくよ。後期研修医おわれば1000程度は普通だし。 病棟の拘束も眼科は少ないし土日のオンコールも眼科は楽。 眼科は他の科よりQOLは高いぞ。病院給与なんて何科でも同じだ。
526 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 14:10:27.15 ID:T8RpcAk80
スレチ承知でお聞きしたいのですが、黒目の端に2、3ミリの白いものがあります。 最初は目ヤニかと思い洗ったり取ろうと少し触ったのですが、取れる気配はありません。 休みがあけたら病院に行ってみようかと思っているのですが、少々不安があります。 もし、可能性があるとしたら何の病気が教えて頂けたらと思います。 不快に思われたらすみません。 よろしくお願いします。
527 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 14:11:22.54 ID:T8RpcAk80
昔は眼科医だったが、今は産業医に転身。 週4日で1300万。責任感も無いし、勤務の緩やかなのでこれはこれでありかな。
528 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 15:49:53.99 ID:WJe2iC4Y0
産業医より眼科医のほうがおいしいよ
529 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 15:51:07.98 ID:WJe2iC4Y0
>>527 昔先生が責任=やりがいだって言ってました。医師の仕事にやりがいはいりませんか?
530 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 15:52:09.28 ID:WJe2iC4Y0
最近眼科の人気に陰りがでたようだ。 入局者は2001年とくらべて2011年は確実に減ってる。 それを人気の陰りを歓迎して喜んでいる眼科医と 杞憂してる眼科医がいる。
531 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 15:53:15.00 ID:WJe2iC4Y0
日本眼科学会の雑誌か、眼科医会の雑誌かどっちか忘れたけど、 平成13年入局がピークで、今年は、平成13年の4割しかいないみたいだよ。 全国で入局者200人程度。 平成13年(2001年)は500人以上いた。 わずか10年でこれほどまでに人気がなくなるとは。 最近、女医でも眼科医にならないもんな。やる気ない女医はたいてい皮膚科か麻酔科。 平成15年くらいは、CL眼科院長週四日 年収3000万なんてあったのになぁ。
532 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:33:15.35 ID:qjqqs7p20
大学に入局しなくても一般病院眼科で研修している連中が多いからそういう数になるだけ。 そもそも既に過剰で10年くらい入局しなくても場末の病院や大学奴隷要員以外何ら困らない。
533 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:33:36.48 ID:M2pnISoO0
鬼の仕業w
534 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:35:20.77 ID:qjqqs7p20
勤務医の減少が深刻。 残された勤務医が過労で嫌になり、開業にどんどん流れていってる。 現にうちの地方は、大学病院を含め公的病院にPVRまでやれる網膜硝子体外科医は県全体で3人くらいしかいない。 その人たちが開業したら、眼科医療崩壊だね。 若手の手術バリバリやる勤務医も指導医がいないから全然育たない。 俺らが、定年になるころには、完全に眼科手術医療が崩壊して、網膜剥離治せる医者いなくなるかもね。
535 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:36:49.65 ID:qjqqs7p20
病院が勤務医の年収を二倍にする。 当たり前のことを厚生省がやらないなら眼科医療など崩壊してしまう。
536 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:37:51.18 ID:qjqqs7p20
コンタクトの改定をやるのは本来病院勤務医の所得を上げてからやるべきだった。 順序が逆で、改定が急激だった。本業眼科医まで駆逐されて しわ寄せは病院の下の勤務医にきた。今でも悲惨な状態は同じ。 これからもずっと同じだろう。 無給医員がいないけど人手は十分、同期とやりたい事がかぶらない。 そんな医局なら入局してもいいかもね。存在すれば。
537 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:40:29.71 ID:M2pnISoO0
鬼嫁の仕業か?
538 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 16:44:11.44 ID:M2pnISoO0
鬼愛人の仕業?
539 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:10:11.19 ID:ZNSeg0qj0
町の大人気の眼科は若いのに超親切丁寧な診療してて老若男女満員御礼て感じ。 子供の結膜炎疑いでも、真っ暗な部屋で光当てて随分丁寧に見てくれた。 歯医者なんかより数少ないから、大都会でもない限り良い評判がたてばあっという間に流行るんじゃないかな? コンタクト屋の横にあるような検眼専門眼科とか白内障日帰り手術専門みたいなところは、素人的にみても、腕が悪いか、 やる気がないか、楽して金儲け主義の医者なのかなぁなんて偏見で思っちゃいます…皮膚科でいうシミとり脱毛専門みたいにw
540 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:11:30.10 ID:ZNSeg0qj0
即答してやる。開業医か、その関係者が商売のライバルの悪口を書くのは極自然。 コンタクトレンズ眼科やオペができる眼科がライバルの眼科非専門開業医だろう。 どうせコンタクト医出身だろう。
541 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:12:24.11 ID:ZNSeg0qj0
内科から眼科への転科者だが、眼科はおもしろくないけど仕事は楽だ。 内科のほうがはるかに3K職場だった。開業年数も短くてすむ
542 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:12:42.24 ID:M2pnISoO0
イエス
543 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:13:06.42 ID:ZNSeg0qj0
内科なんか面白いか? やりがいなんてないだろ。 眼科の方がまだ感謝されるぞ。
544 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:47:50.93 ID:nuEl6Y7o0
スーパーローテートの影響って言ってたのに研修医戻らなかったね。
545 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:48:44.80 ID:nuEl6Y7o0
すみません。私、目の事に関しては、ど素人なんで質問があるんですが、 時々、うちに「視力回復」という広告が入ってきます。 具体的なことは忘れてしまいましたが、本当に回復するんですか? 同級生が、小学生のころに牛乳瓶の底みたい厚いレンズの眼鏡をかけていました。 東京の何処か(忘れた)・・・眼科か〇〇センター???みたいな所に何年も通い、 視力を回復して、現在はコンタクトをしています。 本当に回復するのでしょうか?
546 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:49:47.18 ID:nuEl6Y7o0
翫華は、救急対応としてフルメトロン・クラビット・タリビット眼軟膏さえ 適当に処方すれば何とかなると思われているんだよ。 まあ実際は緑内障や手術のような奥が深い領域もあるが。
547 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 17:51:05.18 ID:nuEl6Y7o0
他科からの転科者だけど緑内障程度で奥が深い?笑わせんなよ。 翫華より短期間でできるようになる手術なんてあんのか?硝子体だって5年で十分だぞ。 診断だって論理的思考なんていらないものばかり
548 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:19:13.41 ID:w5cFqwXG0
>>547 短期間とか5年とかどうでもいいんだよ。
執刀症例数が問題なんだよ。
メジャー外科のあまりに少ない執刀数の方がよっぽど問題だろ。
そういう意味では外科医としては眼科の環境の方がまだマシと言えるな。
549 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:20:03.72 ID:w5cFqwXG0
もうひとつ質問(ごめんなさい) 私はバセドになり、眼が出てきました。2ヶ月前に入院したのですが、 両方の下瞼にクマが出できました。特に右目がひどいんです。 そのクマを消す方法はありますか? ないですよねぇ・・・もしないのであれば仕方ないです。
550 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:22:34.65 ID:w5cFqwXG0
その昔、某翫華病院に後期研修医募集の見学に行ったのだが、 話だけ聞いてそのまま母校の医局に入局した。 ところが、後から医局の先輩に聞いたのだが、その某翫華の 院長や事務長が、「あいつは面接で落とした」と ことあるごとに言って回ってたらしい。 見学に行くだけで、自分の翫華人生にマイナスになるような病院には、 初めから近寄るべからずだな・・・
551 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:23:29.32 ID:w5cFqwXG0
そんなのどこの会社もそんなもん。 言い回っているというのは変だね。 いちいち「だれそれ君、面接で落としたから」って? そんな院長や事務長は頭おかしいでしょ。 後輩たちに聞かれたから答えただけでしょ。
552 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:46:14.55 ID:M2pnISoO0
このスレ潰しは 鬼・鬼嫁・鬼愛人の仕業
553 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:56:57.09 ID:th0oWunx0
眼科医の性格傾向と思われる。 類似症例(眼科医師)ないしそれ以上の病的症例は多い。 入局するならそれなりの覚悟が必要だ。
554 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:58:40.65 ID:th0oWunx0
>>550 それは、都内の某セカンドサードオピニオン眼科病院だな。
そういう病院は睫毛抜去アプラネーション専門医募集ばかりだ。
555 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 18:59:50.34 ID:th0oWunx0
他のスレで、眼科医の方にレーシックってどうよってのがありますが、 レーシックもコンタクトも角膜傷つけているわけで、 メガネが一番無難だと思うのですが、どう思われますでしょうか? すれ違いですみません…
556 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 19:01:28.78 ID:th0oWunx0
淋翫の屈折セッションきくと、こいつらイージーな研究ばかりやってて 研究では手間かけた苦労も醍醐味も何も知らないやつらなんだなって、 翫華の中でもバカにされるの納得いくわ。
557 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 19:03:02.36 ID:M2pnISoO0
このスレ潰しは 鬼・鬼嫁・鬼愛人の仕業
558 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 19:31:07.34 ID:gr0rxCsF0
新入局が激減してるな。
559 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 19:32:20.93 ID:gr0rxCsF0
淋翫きいてみて馬鹿私立の発表はしょせん馬鹿私立レベルだと思った人は一票
560 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 19:36:09.31 ID:gr0rxCsF0
たいていは臨床労働だけで満足できる医師だよ。だから、翫華専門病院なんぞで働ける。 そういう医師だけ集めてやってるんだろ。 頭いい医師、知的な医師は翫華専門病院ごときは一年以内にやめるさ。 たいてい院長副院長は年は食っていても手術はうまかったりするけど、 研究面はさっぱりだったりする。もっとも翫華の場合は大学でもにたようなものだが。 翫華手術に若さと頭はいらないことがよくわかる。 基礎医学に疎くても大学で十分やってけるからそっちの面の向き不向きも関係ない。 そこが眼科の魅力と思う人もいるし
561 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 19:37:59.58 ID:gr0rxCsF0
○○医って、専門病院まで糞のようですな。 精神科専門病院だと5,6年目に2000万ですぞ。 ○○専門病院みたく搾取したり1000万以下で安く使ったりはしません。
562 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:06:36.66 ID:Lcc8Fjsw0
翫華に限っては専門医は更新に条件がきついっていうのは常識。 知らないのだけが損だね。
563 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:07:19.49 ID:Lcc8Fjsw0
痴呆で開業して100単位は厳しいな。 休診して無理やり大きな学会に参加せざるをえないのが現状。
564 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:09:19.94 ID:Lcc8Fjsw0
集金システムのため翫華学会にでなければ更新は難しいようにしているのだ。 すでに1回は参加しなければ更新できない制度に変えた。このようなことは翫華学会くらいでしかない。 翫華の教授連中の会合でそう決めたんだろう。でも翫華は研究好きな人間なら簡単に教授になれるからいいぞ。 今時、教授になりたいものがどれだけいるかわからないが。
565 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:10:57.30 ID:Lcc8Fjsw0
教授になりたい奴は何人か見た事ある。 今時、時代遅れなのだが。 教授になりたいの以外で大学にいる理由は無い。 他科なら大学を離れても何とでも専門医を維持できる。 翫華は卑屈だから大学を離れたら専門医資格を剥奪したがる。
566 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:40:00.13 ID:7XbbthcS0
今から入局してもちょっと上に大量入局世代がいるから、 簡単に教授になれるわけ無いだろ・・・ 簡単に教授になれたり、翫華開業で大儲けできたのは、 70年代から80年代の入局しながった時代だけだぞww これから入局しても、薄給勤務医か研究奴隷になるのが精々ww
567 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:40:52.06 ID:7XbbthcS0
なるほど80年代は医学部人気が落ちていた
568 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:42:13.47 ID:7XbbthcS0
薄給勤務医→ニートの俺が来ましたよ。 外来がとにかくつまらん。前任が馬鹿だったので。 白内障の術後に延々3ヶ月ごとに通院している。 逆さまつ毛 緑内障じゃないのに緑内障点眼を長年つけ続けている 眼が疲れるしょぼしょぼするなどの不定愁訴 子供の近視
569 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:43:03.22 ID:7XbbthcS0
リアル過ぎるww 昔、似たような境遇にいたから思わず書き込んでしまった。 まぁしばらくのんびり休んで、心機一転して就職探して下さいね、 地方ならまだまだ引く手数多ですよ。
570 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 20:47:07.33 ID:T+YrZbuC0
詐欺裏に使われてんのかwww 人生終わってるな
571 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:14:17.01 ID:W0Ovj/CA0
おまえら開業医に最も必要なのは何か知らないのか? まじめさではない。勉強熱心さでもない。 カリスマ性なんだよ。 患者にとって新興宗教の尊師のような存在。
572 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:15:13.80 ID:W0Ovj/CA0
ひとを惹きつけたり、呼び込むのにのに最も必要なもの、それはカリスマ性。 主任教授も開業医もカリスマ性を磨いたほうがいい。
573 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:16:25.83 ID:W0Ovj/CA0
>>570 先輩方失礼します。
わたくし、今年地域枠推薦で駅弁医に入学した者なのですが、
はっきり言ってきつい科には行きたくありません。
だから楽な科に行って楽してお金を稼ごうと思っているのですが眼科はどうですか?
本当は美容に行きたいのですが9年間は公立病院で勤務しなければならず行けないのです
574 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:17:33.07 ID:W0Ovj/CA0
はっきりいって皮膚科や放射線科の方が楽 あと麻酔科も。
575 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:48:19.96 ID:F9VvQbiZ0
皮膚科が一番いい 麻酔科は たまに生命の危険あり 手技が下手だと命取りなり 放射線科 行った知人は 皆不幸
576 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:49:05.15 ID:F9VvQbiZ0
最初から美容志望なら形成外科やるべきじゃないのか
577 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:49:47.22 ID:F9VvQbiZ0
放射線科が良くないというのは何故でしょうか? 私の知ってる放射線科の先生は特に変わった感じなかったですよ。
578 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 21:50:38.22 ID:F9VvQbiZ0
理想としては20代で公立病院で 当直・オンコール無し9時〜5時で1000万以上の科が良いのですが 皮膚科はそのくらいのQOLなのでしょうか?
579 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:17:43.75 ID:sxJNELD20
>>578 甘ったれるな、このゆとりが!
そんな病院、科あるわけねーだろ!
まだ1年だったら、医学部やめて東京の女子大に入れ。
それで金持ちの男つかまえて結婚した方がよっぽどQOLいいわ。
580 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:18:46.05 ID:sxJNELD20
>>579 すいません;;
上に産業医が週4日で1300万とか書いてたので病院もそういう科があるのかと
思ってしまいました。。。。
他の医学部落ちた人に申し訳ないので大学はやめませんが、そんなあまい世界ではないのですね
自分の認識不足でした、すいません。
581 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:19:38.33 ID:sxJNELD20
父の時代は良かったらしいです(卒年80年代前半)
582 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:20:29.16 ID:sxJNELD20
これからずっとこんな単調な仕事していくのかと思うと、鬱になりそう。 転科したい。 幸いローテーター1期生なので、転科はしやすいとは思うが。 何科がいいかなぁ。
583 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:49:38.41 ID:2yYntss00
>>582 金がいらないんなら基礎はどうです?
基礎の講座に出入りして、
ちんたら研究のまねごとしてると気分転換になるのでは。
584 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:52:05.06 ID:2yYntss00
レーザー、白オペの報酬が下がらない以上眼科医の未来は明るいよ♪
585 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:52:47.83 ID:2yYntss00
レーザーフェイ子の時代が来ると、病院に白内障手術は集約されることになる。 白で設けられるのは今のうち。
586 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 22:53:40.75 ID:2yYntss00
勤務医は600らしい
587 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:21:28.01 ID:YPqd2BgL0
週1当直で550。 医学博士部長職800。他の半分。
588 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:22:12.09 ID:YPqd2BgL0
眼科開業医のみなさん、FAやってる? やっぱりショック怖い? 院内に救命カートとか置いてるの?
589 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:23:01.78 ID:YPqd2BgL0
やってるし、怖いし、置いてるよ。 やっと外来終わりました。 このスレ、ちゃんと眼科医も居るのね、何も知らない学生しか居ないのかと思ってたわ。
590 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:24:10.68 ID:YPqd2BgL0
私立なら硝子体手術にしか興味ないから硝子体手術の発表しかしませんでも許されるのだろうなあ。
591 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:50:19.91 ID:T0Qu1O9r0
みんな、救急オンコールどのくらいやってる? 一人医長だと、事実上24時間365日拘束だよね。 二人でも、上が1週間、下が3週間とかっしょ? 俺は、四人の病院だけど、月の4割はオンコールだよ。まだ恵まれてるか。
592 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:51:18.56 ID:T0Qu1O9r0
恵まれてねえな。そんな医局はやめて東京大阪京都ある国公立の医局に転局しろ。 救急オンコールなんて田舎(地方)の大学の関連病院にしかないよ。
593 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:52:37.26 ID:T0Qu1O9r0
毎日外来、待機もひどいと265日させられる。救急やった翌日も休めない。 外来をねむたいながらやる。しかも仕事が非常に細かい。
594 :
卵の名無しさん :2011/12/14(水) 23:53:37.40 ID:T0Qu1O9r0
救急科にはいって時間ごとのパートに入るのもいいかも。
595 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:20:10.98 ID:YlKm74c10
眼科の知識ははっきりいって小児科以上にある。ただマニアック過ぎて覚える気にならないし。 病態生理が分子細胞生物学てきなことになるからいまいち無知の生徒に言っても知れてる。 全国の眼科のテストを一気に内科レベルに上げれば、今の変な一風は間違いなく吹き飛ばされるでしょう。
596 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:21:20.39 ID:YlKm74c10
白オペ・レーザーが高点数なうちは大丈夫だ。 小児科や小児眼科は、苦労の割に報酬低いから勧めない。
597 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:23:49.88 ID:YlKm74c10
私は全身管理ができるようになってから眼科に入りましたけど。 3年目になる今、はっきりいって忘れてきました。薬ずけって私ほんと嫌いなんで眼科入ったんです。 眼科が全身管理できないなんで、はっきりいって過去の話でしょ。 今の医学界を統率している人たちの年齢で眼科になった馬鹿な人たちが、何にも出来ないから 下に入った人たちも馬鹿にされるんです。 大変迷惑な話です。
598 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:25:18.73 ID:YlKm74c10
内科や小児科が暇というなら内科医や小児科医になってみるとよい。 内科医がいつも病棟で暇そうにしているというなら内科医になってみるとよい。
599 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:55:17.69 ID:yYphNaOz0
248 :名無しさん@おだいじに:2011/09/07(水) 16:59:12.71 ID:loOc8Zl9 教授選スレがキモ過ぎる。変態ばかりの科には変態しかあつまらない。
600 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:56:19.97 ID:yYphNaOz0
251 :名無しさん@おだいじに:2011/09/08(木) 23:15:20.89 ID:??? 教授選スレR1からR16までみてみ。きもすぎる。
601 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:57:18.01 ID:yYphNaOz0
248 :名無しさん@おだいじに:2011/09/07(水) 16:59:12.71 ID:loOc8Zl9 教授選スレがキモ過ぎる。変態ばかりの科には変態しかあつまらない。
602 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 00:58:20.75 ID:yYphNaOz0
251 :名無しさん@おだいじに:2011/09/08(木) 23:15:20.89 ID:??? 教授選スレR1からR16までみてみ。きもすぎる。
603 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 01:21:36.87 ID:uabs2TUN0
>>578 うちの病院の眼科においで。
オンコールは週1だけど、当直なしで、1000万あるよ。
604 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 01:30:17.21 ID:0S6H2iuL0
_ __ _ ,..-<ア__,,,,.....廴「_ ̄>、 __ /( ,.ィ::::::::>''二ヽ/r-ミx、⌒ヽr、 __ /{ )^メa⌒廴j) `ー┘ {>tニヽ}∨、 ,、 「) Y:::::::ハζノ(}  ̄`ヽヽ{:::::Y 〉__ /ゝ^)゙、:::::::У/ / } \::::::}ァ) ヽ / /〈_ \::::7 / / i ヽ/(┐ ヘ / / / ) У { / / / j! ji } ゙;_ノ ヽ } {/ / 乂// /l /i / / /}/ } ハ i i i i ! i / 〈({ i/‐{''7"「/「~/! / /'''T''/‐}、} i } ll. l l i i { i/__,,i,{;;i/ l / _,,,j /,, j / /}/ l!. ! ! l l 人 -<f"然lしヾ  ̄ ァf乏心メj / l ヽ l l. !j! i i ll } (l\ ゙、 弋;;;タ 込;;ソ ノ"|)| i } { ! リ i トi ! i l `トゝ ` / ! l } ! ト、 i / λ l }/ l l l\ ノ l l l ! / i ヽ i // トゝ/ l i トゝ ゙ト、 ´` ,..イ/,..斗┴ミl//{ l l i // / j / !/⌒`ヽ、}`"''ー- i" l l/__ィL/ ノヽ l ! i i //{ l ! / _/ <^^L_\ j:〉、l//: :(: /{ ゙;l i } } } ./ i i !ノ/ /;:;/ ヽY: : `ヽ>'"メ ̄ {L_:_:_斗l :l l}} jノノ { ゙、 ∨ / /;:;:;:;{ !:!-ァ-イ: : :_}_ \{: :i斗宀-V / ゙、人 \ ∨ f:;:;:;:;:;゙、 i:i/: : : : : : ナ (;;) \\: : : :ヽ/ `ミ=-/ `トミ-l;:;:;:;:;:∧ _}:}: : : :(;;) メ ・ };:`ト、: : : : ヽ / / j;:;:;:;:;:;:∧ / ノノ_: : :_:/,.ィ'''T"''ト、 ノ;:;:;} `"''ー┘ / / / /;:;:;:;
605 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 01:31:04.34 ID:0S6H2iuL0
__ , -─-ミ、/ヽ/リ//// ヽ ヽ ヽ \///////////≧x Y// i li \////////////じク゛ i | l| i `ー─‐ァ─‐气レ' | | l| | . / | ト、 / l| i | / i | ィ | X厶い_ | | Y . / i | | / }: リx介::ハY | ト \ 湯豆腐パーチィ……… i | ∧ ∧ /_/イ )゚し以 | | |ノ \ |:i| il i Vトx=ミ∨ ゞ- '^ ムイ / ! \ |:l| |l | 代 )心 : : : | ′ ハ \ |:l| |l |ヽ |iヘ. ヽ少 , 川/ /. : \ |八 |l 从 Vハ : : r /  ̄ ヽ 厶イ /i⌒し1 \ \ { \ 八 \ 込、 \ ノ/ ∠斗‐=ニミ、: .\ \ ヽ \ ト-|l ヽi ≧ト . / / \: : `ー=ミ \ | | | i : : ア ,′ ’ ,: : : : :.\ | /| | W/ / -──- ∨: : : : : :ヽ / | / 辷¬=< ̄ ¬─- |: : : : : : : : . / / /イ \ |: : : : : : : : :i {´ ̄^ヽ / イ'/,|斗-ミ |: : : : : : : : :|
606 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 01:32:19.08 ID:0S6H2iuL0
__ , -─-ミ、/ヽ/リ//// ヽ ヽ ヽ \///////////≧x Y// i li \////////////じク゛ i | l| i `ー─‐ァ─‐气レ' | | l| | . / | ト、 / l| i | / i | ィ | X厶い_ | | Y . / i | | / }: リx介::ハY | ト \ 眼科医おもしれー i | ∧ ∧ /_/イ )゚し以 | | |ノ \ |:i| il i Vトx=ミ∨ ゞ- '^ ムイ / ! \ |:l| |l | 代 )心 : : : | ′ ハ \ |:l| |l |ヽ |iヘ. ヽ少 , 川/ /. : \ |八 |l 从 Vハ : : r /  ̄ ヽ 厶イ /i⌒し1 \ \ { \ 八 \ 込、 \ ノ/ ∠斗‐=ニミ、: .\ \ ヽ \ ト-|l ヽi ≧ト . / / \: : `ー=ミ \ | | | i : : ア ,′ ’ ,: : : : :.\ | /| | W/ / -──- ∨: : : : : :ヽ / | / 辷¬=< ̄ ¬─- |: : : : : : : : . / / /イ \ |: : : : : : : : :i {´ ̄^ヽ / イ'/,|斗-ミ |: : : : : : : : :|
607 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 01:33:21.06 ID:0S6H2iuL0
/ . : : : : :/ : : : . . . . : : : : : : : : : : : . ヽ. ハ ' . . . . : :イ: : : : : . . . . \: : : . . . . : : : : ハ } } / :/ : /.. /|: { . . . . . . :ヽ : : . .ヽ. : ‘>ァ ト, .' :イ . : : ::/ :/ {: :卜.. ‘, ハ . . . iく 卜 } i/ ! . : : イ ∧ ‘:. :{ \ : : : : : : : ヽ:/,ィi: : : : : . | `\ } .ん'′ ! | : : :' |ム__\∧:‘ \:. _>彡<: ; | : : : : : . | ミ、: ヽ /イ`ヽ { { : :|l〃〃(`ミー:.‘. 、、__ >≦:._:.:./ィ| : : :i:. : 厂`ソヽ} / // ノ ,小:. : :|バ {ミ:; :i ヽ:、  ̄フ爪:::(_iミ<Vi : : : :}-yー:彡'i{ / / i { { {.∧: ‘. 乂ソ `\ {ミ :;、.リ i}゙ リ : : .ん 爪 \j|' { | } | 、 ト、∨i/ 乂_ン ノ / : ..:/ ′ ヽ }. j { 入. ヽ.}:.{`\ ' / : .::厶' ノ i /ス.化ノ 乂_トミ、.|八 /i/ン .: イ≦´ l}《L}′ てハl : :i\ __ ‐≦- フ:. / 厂j/ マ } : |. . ´ ` . イ }:i:;′ 人iン′ ∧i : |ヘ }> . .. ≦ { |:i{/ /__ソ ゙}: :| ∧ `ヽ } ̄ 〃´ 〃 }:i′ __ j_ノ }! :| 丶. ト、 .. ノ jノ ノ´爪ン7′ |} .| \ 廴ノ-\r’ 人厶こ>ー'´ / . 八、:V | ̄ `ヽ=く_,.〜ー} ,′ , ′ '.、:{ | /イ イ ‘.`乂 j _ノ′ , ‘, | フ':i′ ,′ } { ー≦彡| /
608 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:05:45.09 ID:EsCQ9dmh0
/: : : < /: : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.l i(¨ヽ¨¨´ヽ: : : :.\ /: : : : :.:/: : : : : : : : : : : : : : :.\ : : :.:.ヽ 人 ヽノヽ: : : : : : : : :', /: : : : /: :/: : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : : : : :ヽハ:ハ: : : :. :.:.:.: :l /: : : :./: : :/: : : : : : : : : :.\: : : : : : : :.:.\: : : : : :.| l: : ',: : : : : : : :| l: : : :./: : :/: : : :.i: : : : : : : : :.\: : : : : : :.:.:.:\: : :.:.| |: : :l: : : : : : : :| |.:.:.:./: : : l: : : : :.ト、: : : : : : : : :',.\: :.:\: : : :.:.〉、:.:.| |: : :|: : : : : : : :| |: : :l: :. :.:.|: :. :.:.:.| \: : : : : : : ',. \: : :\/\\ |: : :|: : : : :. :.: :| |: : :|: : : :.i: : : : :.l. \: : : : : :', \/:\: : \\: :!: : : : :. :.: :| |: : :|: : : : : : :. :.:.| \: : : :.', x===ミx: : : : : :',.、j:.|: : :|: : :.:.: :| |: : :|: : :{: : :.\__l___,ノ \`¨〃 爪/)ハノ\: : : :',.:.:.|: : :|:. :.:.:.: :| |: : :|: : : \: :. :.:.l〃んf心 \>.V>っ¨ Y \:.:.:\:..:.:.|: : : :.: :| |: : :|:.:∧: : \: :.ト、弋xz少、 人 ノ: / .l`¨´: : :|: :. :.:.: :| |: : :.V: : \: : .:.:.iX´つ´ }}¨ ´ `ー‐ ´.′/ .| __:.:.:|: : : : : :| |: : : : : : :.:.:.\: :.ト.丶__,. ´ ' __ .イ/ _/_/`ヽ: : : :.: :| |: : : : : : : .ヘ⌒ヽ!ー 、> 、 -─ ´ / 、x==< / ト、: : :: :| |:.:.:i: : : : {\\: : ー〜v'¨¨!` ─ {}¨7 ヽ. │}|: : : :|
609 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:07:35.34 ID:EsCQ9dmh0
/.: ::{ /´ ̄ ̄  ̄{::::::::::::::ff__)::::Y:::::::::} ,'.:.: :ゞ/ <《___.以:::::::ソ::::::::ノ_ {.:.:.: / ____ __乂:::::::::::八`¨^ー‐く.:.:.:.:.:.:.:`.:.:.、 ゞ.:/ ,.。 ≦=ミ.:.:.:.:.:ト::i´ {.:.:.:.ヽ ーイ.:.:.∨:::::::::::》―- 、.:.:.:.:.:.ヽ イ ≫´/:l:ト、.:l \.:.:.:∨\ィr=≦ミ、:|.:.:.: |`寸"" \.:.:.:.∧ /.:.:.:.:しi´:|.:.:':!:|∧,rf忝ミ\.:.:\/ん ..:かメ!.:.:.:.|.}トl| ∨.:.:.:.', /.:.:.:.:/ |.:.|:.:∧l ,//ん か ` 从:::::::り ル'.:.:|从j i.:.:.:.:.:! ,'.:.:.:./ ∨V∧|《/从:::::::ハ ゞ廴メ /イ.:.:.:|ソ ;.:.:.:.:.:! !.:.:.イ \∨\`ト ヾ斗' 丶 xxxx/ ノ|.:.: ト /.:.:.:.:.,’ !.:.,':{ /.:.:/|乂_ xxxx ー '´ /イリ.:.:.:.!.:.\ /.:.:.:.ル' ∨.:ヘ /.:.:/:j /.:.ト イ_))'/.:.:.:.:|゙、.:.:.`.:ー― .:´.:.:.:.:/ 丶.:.:.\__j.:,イ.:/-'.:.:/ > --r ´ 以/r}.:.:.:.:j \.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>" \ .:.:.:.:.:.: |:j.:|.:|.:.:/ /「`Y刈/ ̄//,イj.:.:.:/⌒ヽ  ̄ ̄ ` ──|::爿:|´ / ̄ ̄ヽ,.r=、/ ̄//゙テヘ.:/::::::::::::', |/.:.|.:| { /〇o }} //ィヘ┐ト、:::::::::::::l
610 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:09:58.17 ID:EsCQ9dmh0
__ ,.. '"´:::::::::::::::::`ヽ、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、::::', l::/:::::i:::{:::::l::::l:::::::::|::::::|::ヽ:::', N((:::|-ヽ、|ヽ|-ヽ、|::::::|::::ヽ:::', l::)'━ ━━`l:::::|):::::',::::', |( ____ l::::::|`ヽ ::::', |:::`f| |-| 〉、-|:::::| i::::', |:::::l', |}{ ',/ ヽ.|::::| l::::', ',::::l ヽノレl/ |:::トヽ 〈:::::', 〉:::| l 〉ト、. レ'∧ l:::::', ヽヾ ,人,7::〈\_,ノ′ヽ__|::::::', `´ | l::::゙イ ',::::::::', | l:::::::| ',:::::::::', _,. - ´:::::::::r' i::::::::::', ,..- '´..:::::::::::::::/ヽ l:::::::::::', . ,. '´:::::::::::::::::::::::::/ `ヽ、 , l::::::::::::} i:::::::::::::::::::::::::::::::::'、 `ー'"´ ヽ::::::/
611 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:13:08.11 ID:EsCQ9dmh0
. -=ニ¨¨⌒ヽ-―- . . : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : :\: : :\ /: : : : : : : : :/: : : : : : : : : :i: : : \\: : :\ /: : : : : : :/: : : l : : : : : : i : : :|: : : : : \\: : :\ . . : : : : /: : : /: : : : |: : : : : i :|:| | : : ヽ: : : : : ヽ: : : \ /.:/: :/: :i: : |: : : : :,|: : : : : | :|:| |: : : : : : : : :i: :|: :\ : \_ /.:/: : : :|: : |: : |: : : :/:|: : : : : l :|斗/|:ー‐ト}、: : :|: :| : : : `¨¨⌒ . /.:/': : : : |: : |: : | : :斗┤: : : :/:/|// :|∧:|i:ハ: : .:| : : : : : | :/ i: : : : :|: : l: :イ : :|..从: : /l/ 斗z=云ヽ:i: :i | /: : : : | i | |: :i :|:.i|: : |\斗=云:/ Vrうツ ノ|: :| /|: : |i: 八 l | |: :.:|i八:.八: :|〈' Vrうツ ¨´ ?厶イ : |: : ||/ |八八: |人:.\ }/\?¨´ 〈{. 八: : : : | \ \ :ヽ}八ヽ _ /|: : : |人| |:i: : : : 个 . ´ //|: : :八 |:| : i : :|: :≧=- . イ: :/:| / lハ | : : |\(\i:_:| : : V=ミ:ノ:/ |八 : | /. :丿 : : :\:|/ヽ _ : |彡 : : |: . . : :/: : : \__ r‐=ニ⌒ヽ| . : : :|ー‐ 、 , -‐{: : : : : : : : : :>x、 ノ| l | : :|\____ノ| }〉 }\ {:
612 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:28:54.93 ID:EsCQ9dmh0
...::´:.:.:.:/.:.:.:::.:.:. . .::.:. . .:.:.::`:.、 ,..:' .:.:.:.:.:.:/ .、.:.:.:.:. . . .:.::. . . .:.:.::::ヽ. ー=彡' .:.:.:.:::::,'、\\:.:.:`ヽ .:.::! . .:.:.:.:.:.:::::ヽ . ,' .:.:.:.:.::i:i:|. \\\:.:.:! .:.:ト、:.:.:.:.:.:.::::::::::. i :.:.:.:.:.::川 \\.:.:} .:.:!ミミト、:.:.:.:.::::::::! |.:.:.::::i:.,' |:| , \ヽ. ::.!ミミト、: ::.>、:.:i |..:.:.:::|:i i:| / ,,fr示i''| . :ト、ミY´`ヽY´\ ! .:.:.::|リ、リ ' .〃ゝ..ソ i!. .:| !i {、. リ'ヽ::.:..\ | :.:.::i|fトミ " | :| リ r'./:: . .:\:: :.\ . ノ人川ヽゞ) ! .:i ,イ::.::. .:.:.:.::ヾ、::.:.ヽ、 /´ .从ハ ヽ | .:| ∧:::.::.:. .:.:.::.:::ヽ` ー一 ヘ. .| .:| / ∨::.::.:. .:.:.:.::.::) ノ\ ´  ̄ | .:|/.-‐ "´ ̄ ̄ ̄ ̄} i'' ̄ ̄`ミト.、 ..イ .:|´ | |三三>. ` <´ _! ::!..-‐≠三三三三三{ トニ三三ニ>..、 `!.リ<三三三三三三ニ! . ノト.、`ヽ三三三>..、 ` ー=≠ニニニニゝ---、 !/::::::::ト、 `゙<三三三三二二ニニニニニニニミ \ |',:::::::::i´ \ `<三三三三三三三三三三三ニミ、 \ |::V::::::!___..ノ>、____________`ヾ三三ミ、 \ |::::V/ /::::| /::::::| ∨::::::::::::::::::/::::/:::`ヽ.\三ニヽ \
613 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:31:21.15 ID:EsCQ9dmh0
´ 、 \ .// ト、.ヾ. ヽ. l i ヽ / .l .l l ,ヘ」>=i=}ゞl ', .{ l r_ハ_ト/ rィテミァ ト、 ', l l"ヘ「::::ハ. 弋_ン/ lン'i ト .l l .l::::_ノ _, / イ l | ヘ l l 込 ._ `´ / /⊥ l ト、 \ ハl | トr‐≧/ /:::_:ヽ !. \ \ .// ,| !/.|:::|::/ /"´:::::::`ヾ、ト、 ヽ. \ ./,/ / ! l'´ノ::;l/ ./::::::::::::::::::::::/ヽヽ \ \ ./// / i| l::i´// /ヽ;:::::::::::::::::://:\ヽ ヾ. \ 〃/ .ハ/i,l .l::|/,.{ {'/':::::::::::::/.'::::::::::::::ヾー-ヾ ヽ . 〃 l .K:/':| !::li l:l .|::::::::::::::/'´::::::::::::::::::::::::::/アヽ. ', .〃 .l l.ヾヽ:l /:::i| |'l |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/;/ヽヽヽ l .ll l l/ヽ.l,ヘ__」 l_ヘ !_____:::-‐ ´_...:´:::::::/ } Y. | .ll K´:::::::::::マー-! l、_ヘ{___.......<ア::::::::::::::::::/! l. ! ! .| ヘl::::::::::/ヽ|:| ヾヽ::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::/ l l l l ヘ::/;;;;;;,イ!l ヘヘ:::::::::::::::r'´ヽ:::::::::::::::::::::/ l / .l / ヽ;;;/ }' |== ヘヘ:::::::::::r{;;;;;;;;\:::::::::::::/ l/ /' >ー-:'l l::/::::::|::ヘヘ:::::::/ \;;;;;;;;;`ー-/1、 ./:::::::::::l l:/::::::::l::::ヘヘ:::::廴_>..、_/:::l:l::`:::....._ _ .....-:::/ /:::::::
614 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:33:30.49 ID:EsCQ9dmh0
/: :/: : : : : /: : : : : : : : : :ヽ: : :ヾヘi∧:ハ . /: :.;.イ: : ; :-:、:/l: : : : :i : : : : : : ヽ:..: : :V∧: :. ,.:': : : /: : : : : : :./ !: : : : |´:`ヽ:i: : : ヘ: : : }三}.: :. ,.': : : :./:.i: :..: : : :厶 |: : : /ヽ_: : :.|: : : :i}}: :..}三}: : :. . /: : : : /:,.イ: : : : :《 f_ヽ: :.{'´斧_:l: : : :j}} : 厂´: : : i /: : : :..:i:/ l: : : : :..:代:ソ ヾ:{ 弋::ツ,': :..:/7:../ i: : : : : | . / : : : : /{ ヽ: : : :トゝ '__ ` /: :../リ:, ′|:.: :..: : | /: : : : : ; ,>ィ升ミ 、 レ' ヽ /: /:./ !: : :..: :′ . /: : /..: : i ,.イ三三三心 ゝ-' < ´__,´ ‐‐ 、 : : : : :{. /: : /: : : :.| ,イ三/三三三ミ`i r‐:':´: r':ノ : V: : :八. :..: ;′..: :..:| /三ミ{三三二三ミュj,.ィ升ミt、 i : : : : : ヽ : :.,{: : : :..: l,イ三三{!ミ彡'´,ィェェェュ `7三三i心、_ l i: : : : : :.ハ :./ l: : : : ,イ三三ミ{レ',ィ升三彡' /三三三ミ心__ `l |: : : : : : : :. :′|: : :r升三三三{_ゞ=‐¨´ /三三三7三ミ}三t! : : : : : : : : i l | : : }三三三三彡'l`フ¨´xェュ`寸三ミ}三三t三l ヽ.: : :..: : : :| l | : : l三三三彡′ l: > く三三心`寸/三三ミ三} V: : :..: :八 | :..: :.`¨¨¨¨´ヽ /:::::/ヽ`寸三彡 }三三三ミt} V: : : : : : ヽ :、 ヽ: : : : : : : : : ヽ/:::::/: : :`: ー―: ´{三三三三ミ} V: : : : :ヽ: :\ : :ヽ \: : : : : : : :/:::::/ V: : : : : : : : : :`寸三三彡′ ∨: : : : :i ヽ: :.ヽ : : : } ヽ: : : :..;.イ7::/:`:.{: : : : : : : : : : : :.`¨¨¨´:ー、___: :..: :.:..:| }: : :ハ : :..;′
615 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 02:34:47.22 ID:EsCQ9dmh0
,. -‐───‐- 、 , . .: ´: : : : : : : : : : : : : : `ヽ、 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ /. : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : :.\ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : :ヽ l: : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : :.} l.: : : : : : : : : : : :/ 、: : : : : : : : : : : : : :.:.:.: : ノ l:.: : : : : : : : : :./ ` ー── ─ ‐ '^ヽ.:.:イ l.::. : : : : : : : :/ ノ: : l ノ::.:.. : : : : : :./ ヽ _ _ ,. イ〈: :/ , イ.:: .:.::.:.::.:::.:.:/ / / l T T T/l / V {.::.:.::.:.:.:.:. : : :/ / /ナナ T´∧ //ナーl/ 、ヽ ノ.:.:.:.:.:.: : : : / /斗==ミ、 l /,ィ==ミ ./.ハ:V /.:.:.: /: : : : :l∧|// ' : ; . , . :'. ノ //: : i /.:.:.: : /: : : : : : : l リリゝ , イ /l/:`ヽ:'、 /.:.:. : /: : : : : : : : :l )> 、/⌒Y´) ソ: : : : :l: :l /: :: : /: : : : : : : : : :l `∨ヽ / ´ ̄ ) , イ: : : : : :l: :.l /: : :.:〈: : : :,rr===ミ、 } ) l ´ ``) ), ‐‐‐V: : l ./: : : : : :\〃: : : : : : : :ヽ人 人l ⌒) イ'´ ̄`ヽ): :.:|
616 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 09:52:28.86 ID:oKMXgoa+0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/::::/::::::::::ヘ::::ヘ::::ヘ::\:::::::::::::::\ / //:/:|::|::::::|:::ヘ::::ヘ:::::ヘ::::ヘ:::::::::r‐、::\_ / .,イ|:::|:::|::|::::::|:::::::|::::::|:::::::ヘ:::::::::::/,イ' `''\\ . / /.|:|:::|:::|::ヘヘ:::::::::|::::ノレ|:::::|}:::::::::´_|_| ̄_,‐' `i`ヽ、 / || |::|::ヘ::ヘ:::ヘヾィ,ィ宍フ |:::::|'::\ヾト匕__| lノ |::::::::>、 ,イ リ ./::::忙心 \ゞ‐'´ |::::ノ::::::::`i:ヘ ゝ、) ∧::::::::::::::> /:/ ,イ::::::|ヘ ̄ ヽ ,イ:/:/二v|」.∨__'_, ', ヾ、:::::::::::::::: ガッ |::::| /::イ::::::::|::::ヽ ‐ /ノ|:レ./ ////| .| `´. ヘ:::::::::::::: \ヽ、__, _ノ//::::::::|::::::::::;:イ´;;;;;;;イノ:.:.| / | / | ', \ .|:::::::::::  ̄ _/イ /:::;;;─レ'´__;;;;;__;;;;/ノ:.|:.:.| | |. 八 ,'、 ヽ.|:::::::::: // //__//;,;,;,;,;`,´_ノ:/:.:.∨ヽ .〉 | | \ __ノ:::::::::: //r─‐∠ニニ──'´ ̄:.:.:.:{X}:.:.∧ .v '.| |`ヽ──‐'´ヘ\:::::::: イ二二二二彡' /:.:.:.:.::- ==ニ二  ̄:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:∧.| | | \\ /::/ ./:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.| ∨ \_____ .. ::/ ,.|:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|' ハ /∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:,イ|/ /:::\ /::::::::∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ノ:.:.:ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.':.:/:| /::::::::::::ヘ_ . /:::::::::
617 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 09:54:45.69 ID:oKMXgoa+0
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618 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 09:57:44.77 ID:oKMXgoa+0
,x≦ヨ>_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.イ三}i {三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.`,イミ/}}}}} ,{三!:./: : : : : : : : : : : : : : : :/三/:-ヾ}} /:.i三/: : : : :/: : : : :.l: : : : : : : {三i: : : : :ヽ ,': : :∨: : : : /i:,'!: : : :.ト、: :l: : : : V/{: : : : : : :ヽ : : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ハ:l: : : : : : :ヽ l: : : :,:.i: : : ; `ヽj ヽ: :.:l__,ム:{-: : : : Vリl: : : : : : ト、:ヘ /l: : : j∧: : f寸ョx ヽ: :l,.ィョェュ、i: : l:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i /: : : :/: : ヽ: l 弋:リ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:} プギャ /: :i: : : : : : :.ヾヘ ,,, 、 ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′ /:./: : : : : : : : :..:ヽ 、 ノ ,.イ/ ; : :..:l: : : : : :l ; /; イ/: : :.;.ィ¨¨ ー、_:/ >、 _ _, <i : : : : l: : : l: : : { . ,ィ´:/ / : : ;' _ j}`〈 : : \__, ィ:´:ヘ l: : : : : : : l: l: : :. /: :/ /: : : :.V壬三ミxj: :.i´\: /::ヽ: : :./ヽ、_ l: ..: : :.: : :l: l : : :. !: :{, ィ:´: : : : : : :[ミ三三ミx', Y、::::〉/ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :. l/: : : : : : : : :/: }三三三三ミ! } i:`:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : : ,イ: : : : : :./: : : /: ∧三彡': ; -、! l :l:::::ヘ : : : :j} /: : : : : : : : : : : ! !: : : : : : ; : : :./: / }三/:__/ iノ {: ';::::::ヘ : : :ヾ、 ∧: : : : : : : : : : : l !: :i: : : : l:.: : ;. :/ {{r‐‐{ ! l ゝ :';::::::ヘ : : : }}/ ヽ: : : : : : : : : : l ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ハ {i ヽ `、 `ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l 、 ヾ: ; --、: : l: l 》ヘ }ト、 ヽ ヽ=t-、 ヽ:::::\ ; : : :..: : : : :.l
619 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 10:01:13.19 ID:oKMXgoa+0
.................... ____ __,、 r‐x: ´: : : : : : : : :`く }'⌒\ ,. -r‐ッ:'´: : : : : : : : : : : : : : :辷fユ--、: ヽ /: : :{/: : : : : :|i: : : : : |: |: : :\: : L}__ノ: : :i i: : : :i : : : : |:l八: : : : :|: | \ : |: : : | :|: : : :| l: : : :| : : : : |:| \」Ll从ー-}从 : : | :|: : : :| ヽ: : |: : :_;|イ| }|: / リ : : / i: :|: : : :N| ,x==ミ l/|'^i: : /{ |: 从NN ,x==ミ |f | : {: :\ |: }: : {ハ 丶 l_人: :\: : ヽ |/: : : \} r  ̄`! / \: : : : :} /:/: : : : 八 、 __,ノ / ): / /:/ : : / ` . ___ . ´| /: く_ {(: : :く_ }, --- 、 |__ ` ̄ ̄) ` ̄ ̄`)__,. 一/XXXXハ ヽ ` ー-、_ 上ァ´ {;XXXXX;}/ ノハ /んf Y  ̄`Y´ /r′ i _/ }_ム r'二二ヽ.| ,rくf⌒ :|
620 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 10:30:37.45 ID:oKMXgoa+0
/,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.ヽ:::.:.:.::ヽ::.:.:.:.:.ヽ.:.::::.:.:.:.:ヽ.:.:.:ヽ ./.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ.、:.:.ヽ::::::..:.:.\:::..:.:.\.:ヽ:.:..:..\ \ /.:.:/.:.:.:.:.:.:/:.:.::.:.::::ノ:::i.:ハ ヽ.:.:ヽ:::::::::.:.:ヽ:::..:.:.:ヽ.:ヘ::...:.:.:.ヽ \ ./.:.:/:..:.:.:.:.::::i':.:.:.:.:::/::::ハ.:::! \.:ヽ 、::::::::ハ::::::...::ハ.:ヘ::::.:.:.:.ハ /.:.:/ .:.:.:i:.:.:.:.:i:_:_:__/__/__ハ;| ヽ:ヽ \:::_ハ__::::..:ハ.:ヘヽ、.:.::ハ i.:./:.:.:.:.::i:.:::::::i.:.:::::/:::/, --、! ヽ} ' ̄ヽ::}::ヽ::::.::i.:.:l \::.:| |.:l.:.:i.:.::::{.::::::::|.:.::/::∠彡ミ、 リ任ミミハト:::ハ:::. l.::.|` ーヽ! 、 |.:|.:::|.:.:::ハ.:::::::|.:::iイ´!イ;;;;;;;| l;fi;;;;トリ:.ヽ::!::::|.:.:|.:.:.::.::: : : : > 、 |.:|:::ハ.:.:.::ハ..:::::!:::| |;必k;;! _|メ;ミリ |.:.::::゙|:::ハリ::::.:.:.::: :: : : : : : > 、 |.:l::::人.:.:::i:ヽ :::N ゞー''´ ` `''┴.小ハ::!/.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : > 、 |.::!:::::{ ヽ.::|::.:.ヽ::ハ _ |ヽヽ|:.:.:.:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :> 、 |.:::ハ::::ヽ|\:::::..:ヽハ ´ ノ::::.:ヽ\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ |::::::::::::ハ::::::ヽ::::..:.:.ヽ /:ヽ::::::ハ 、ヽヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : . V:::::::、:::::ハ.:.::::\::::.:.:ヘ、 ,. イ:::\:::ハ、:::ハ:}\、.:.:ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : : : : : : : : : V::::::::、:::::ヘ:::::::::\:::.:.ヘ` ー--;'´::|⌒ヽ、_ヽ.:|:ヘ::::!::::::ヽ::::::.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::: : : : : : : : : : : : V::::::::::、::::ヘ:>、:::::ヽ、::.ヘ-‐ '´:::::::/ ゙:|/V|>-ァヽ:.::::::.:ヽ:ヽ、.:.:.:.:.:.:.:::: : : : : : : : : . _V_:>-' ̄
621 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 10:32:57.51 ID:Yzbiyqk/0
詐欺裏の事書くからスレ流し業者が来たよ…
622 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 10:34:21.11 ID:oKMXgoa+0
............................................... /.::::::/´ ___ ヽ:::::::::::::.ヽ ,::::::::::' _,...‐::´::::::::::::::>.i::::::::';:::::::i ,::::::::::l/:::::|l::::::::::::;'_l:::::::l-、'::::::::i::::::', l::::i|::::::|、::::i‐';:::::::::;! .|:::::::| .|::::::::::l::::::ハ |::::|:::::::|:::::」 ヽ__! ´二..z}:::::::::|:::,'ハ ,'.::::l::::::;'.ィ=ニ元! '´ヒサ|:::::::::l::;':::::::l. .l|:::::|::::iヘ.ヽ.ゞ‐' i  ̄ !:::::::;' i:::::::::| .!l:::::|i::::l-ヘ. 丶 ノ::::::;' .l::::::::/. ヽ:::l:V:l:::::::\. `ー 一' ..イ':::::/.:/_:/._ >ト\_...イ.,> .. イ ,'.:::::/ /.:/ .ハ. ∧ V:',. 〈:::::/ .,'.::::/ ./.:/ / : l ',. ∨、_〉:∧__,......... <':::::/ー'.::/ / :l\ /| ', 〉、:::::::∧-―‐-/.::;:':::::::::ノ / ,i l、 \ '―;' :::. i \::::::∧´ ̄//.:::::/ :i .:: ', ー` ,' | ヽ:::∧::/´::> ´ .!;:: ハ /ヽ、 :l /.ヽY/ ヽ、 .|l:.: _, <:', .イ、\`..-l \ _ .水ヽ、/ l, <:_>'⌒l //ト、ヽ、/::人 / .∧.ヽ〈 /.:::::::::ゝ-.イ /::i::|::::>.._:::::ハ \./ ∨/ .,::::::::;::ィ ´ ,.'::::
623 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 10:37:21.02 ID:oKMXgoa+0
` ‐' / , _ -─  ̄/ / /─  ̄ / 、 / / _ 〈 \` ‐-----‐'´ _,/ _ -‐. T :Г: : 〈 ` ‐- __ -‐'´ __ -─ T ̄ : : : | | : i : |'⌒l :{ ──┬──  ̄ ̄ /======|: :/: : : :|:l : l: : |´,v l:} : : : : : :|=='´\ | :i| : : : :|l : | l: |ヽi | : : : : : :| ヽ _,-=´|: i_| : : : |l: : i| :|) レ | : : : : : i| ̄ =‐、 `、 ´ ,,≠'| :iノ| : : : |: : :i|: |,ノ,.ノ| : : : : : i升卞ヾ、 /マE|: iZ|: : : :|: : : i、 :V´: : ', : : : : : il夊少レ'` ', ´ ̄ | :| |: : : l: : : :|ィ、:ヽ : : ハ : : ; : : i | ̄ ', |: iノ|: : : !: : : | : ',:ハ: : : :ハ : : i : : l L/´ `Y⌒v'´ ! :i |: : :|: : : :| : :|: :i : : :∧ヽ : : i :、 :l |ヽ、 _, ノ'| ` ‐---‐ヘ: :', | : :|: : : :|: : |: :|: : : : i ', i : : i : ', l |  ̄ `、 ヽ: ヽ : |: : : :| :/: /: : ',: : i i | : :,' : : ',l |\ ,、_ -、 ',: : : :!: : : レ': /: : : :', ', V | : / : : : ',l γヽ、 -‐-- /|∧: :l: : : ://: : : : : :',ヽl: :| :/: : : : :l入`ヽL `ヽ、 _/ |l_,|: :i: : :,イl, -─- 、: :',\| : : : :i : :| N ` ヽ、 ` ‐-‐ '´__ -‐テ l: / : / |l /l : ' , :\ : :l : :i : | | ヽ | ̄Τ ̄| / /: i: : i /|l / |: :: : : : :\
624 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 10:39:19.38 ID:oKMXgoa+0
_,..- - 、 _,,. - '' "'''- ._ ,.- ' Y7/Y "'- 、 /,r──-、__ 又ニク _ \ 〈 ̄ _r─ミ二二二二二ミ_  ̄´>〉 \_,>'´: : : :_>――─<: : `>、__,/ |_:_:>r勿´ `` '´⌒`巛<:__」 〉Y 《//,_;_;_ヽ ィ_;_;_, ,》 : : :〉 {_ : :》ィタ¨气 '、__/ ィタ¨气《: : :人 〔{ Y ∧、 _ ノ⌒ヽ、_, ' /: :./) 〕 'ゞ/ : :》 _'__ |: : レ_イ 7 : : / { } .|: : ト,\ /: :// \ ヽ__ .ノ ,ハ ハ.\\ . ∧ ,{ {, イ/>、 ,. イヽjノ`j\.\\ . ノ jハj\j'_」_` ´___|__ ノノヽ,ヽ\\ / ィ爪. ,rヘ,_,|i i| |i レ⌒ヽ \. \\ . / ,小小/. \ニL_ _ _,>=<_ _ ,ハ/ ,人 ,〉 〉\\ { i{>゙j,ノ/Y^YX. {{:::::}} / /ゝ \/ ,イ ,〉 〉 \ /ヾj: // /゙Y゙l\_7¨∧ / / ヽ、,\少 / ト、 \ / // / ,i |\_,/: : : :V/ ./ /,/\\ ', { ゙⌒ヽ |i { 〈 ! l /: : : : :.∨ / ,イ/Y 〉 〉 〉 〉 >r|i i |,j V〈\ /〉 j/ " ⌒| / / / . │ \|. V Vヽ, `´/V Y 〉 ./ / / . │ ヘ, ∨ ∨`X´ : : 〉 ji | レ7 ./
625 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:09:19.91 ID:rSL7lWlL0
_ _ ,,,,, ,_ |_,,.-''".::::::::::::::::::::::::゛'/\ /::::::::/)::::::::/|:::::::::::i::ゝ、()-.、 ∠:/:::::ノ_└‐‐' =、- ヽ"___ fヘ/ /:::://::::| .|:::::゛‐ ヘ:::"ゝ_) /:::://:::ノ |::::::::丿: |::::::::|::| i:::::/::: ̄  ̄::::: /::::::::|::|: |, ヽ、 、 __ ./:::::::::/:ゝ |!\| ヾ '‐-..,, --(_ ) )゛'‐:::::/:::> '|  ̄゛'‐....7( ノ/‐‐、 ̄ / |: :ヽ |- | |: : : 〉 .ノ:::| ヾ~:: ̄:::ヽ―"::::::∠ ヽ< >ヘ_ノ゛''(_ノ
626 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:10:42.27 ID:rSL7lWlL0
{! _____ 廴ノ r≦二二二ニ八ヘ. _ i /廴 ̄ ̄ ̄二レ'[[》、 レ{^ー ヒ三三三三三彡ヒ∧ヽ つ /: ://: :.イ: / |: / トミl::!: i //:イ十:/ |/ 7}::厂`ヽ`}:|:| / |:イ弋/フ 弋/フ }ミ}!: | |i:} '⌒i:| 从 i⌒ヽ ノ ツ: :i } /\  ̄ ..イ「!i : i: :{ /イ:i:i: li`i. ┬ ≦⊥:N:|:l |:|ヽ:、 /′}从:|lノ了{ 〉、:!:!:N \ ,.イ八人i》ー 7´ / \ ∧ i!} |lト/′ i′ {´/ ヽ.
627 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:12:33.32 ID:rSL7lWlL0
_ ......... _ rュ、 __ rzュ、ィ:´: : : : : : : :`寸}:'⌒ヽ ,.:':´: : :ヾ寸x: : : : : :.i: : : : : `ヽ: : :.} /: : : : : : : : }ミ}: : : : :∧: : :i: : : : ヽ:/ ,.:': : : : : : : : :,: /ミ/: : : : /^ ヽ: ト、: : : :.‘, あつまれー^^ ,.: : : : : : : : :/i{彡':i: : : :.f笊_ヾ 笊ミ: :.:.i . /: : : :.: : :.:/ ∨i八: : :.:代リ ゞ' i: :.i:| / : : : : : / ∨/ ヽ: :| , j/l从. ./: : : : :/ `¨¨ヘ ヾゝ ` /. ': : :.:/ /: : r'‐-- i≧=‐く : :/ /: :./ ̄`ヽ: : }}^ヾi⌒ヽ、 _ __ :´ / : : : { ヾ":ーくヽ ヽ、ヽ ,ィ升心三心、 . /: : : : /ヽ ∨: :.\\: ヽ、 ,.イ二ニ二心三心、 /: : : : : / ’,、 xクヽ : : : \\:}心、 /二二二二ニヘ三ミ} . /: : : : : : : ′ ∨《三三心、: : :.ヽ 寸ミ∨二ニ!二二二二}三} /: : : : : : : : :.{ V {三三三心、: : ヽ / }{二二ニ}二二二二}三}__
628 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:14:53.11 ID:rSL7lWlL0
/ / , へ./ .........-..―..-....、 / / ,.....::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / / /::::::::::::::::::::::::::::::_/ヽ_:::::::::\ ヽ\ / / /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::\ .へヽ/ /:::::::::::ヽ;::::::::::::::::::::::::::/__ _ヽ:::::::::::::::::::'. , - 、/ . ヘ\, /::::::::::::::::::;>≦三三三三ヽ/=ュ、::::::::::::::::::i ∠ =、、 V´} ′l::::::::::::::∠ニ三三三三三三三三三\:::::/:::::| . / ― 、ヽ>'/ '::::::::::/7テ=ニ三三三三三三三三三V::::::::| . / 二.ヽ リ / \::::l// : : : : ト、`T:干ニ三三三三三ニ}:::::::::| i/ ∪> ´ `l/:|: : !: ;xr=ミk |:l.: :/: l`フ7T;!: T.:ハ::::::/ lヽ/イ |: ハ: :|〈 ト (. j ゙リ!.:/ ,xr=≦j l : !: : l/ . l l l/:ヾN. 弋う_ツ l/ ん (. j∨: /: : :| l. l ,.|: : : :| , 弋うシイ/:/: ; | l | /: |: : : :|、 ` ノ; イ: / リ . | | 〃: /:|: i: : | ト ´` .ィ==|:/ . | | /: /l:/|: |: l:| /ヽ`、 . _ , ´ |:i: : :| ワーイ | | _x<. ̄ ̄|リ:ハハト 、 /幺、 |:|: :i:| l ! ..、<_ \ ||::::::::| \∧//j 〉、 _ lハ:ノリ | l-‐ ´ヾ;:::. `ヽ\ ||::::::::|__ l77,、 ヽ::::ヾ. 、
629 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:40:01.24 ID:6Ysuoyvq0
,ゞ≠: : : : : : : : : : :`寸x: : : : : : : : : : : : :  ̄ ̄: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :_:_\: : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : : : :ト : :_:_:_:_: ≦⌒: :.:.ヽ` ー =ミ : : : : : : :_:_:_: i: : : :.ヽ: :.ヘ xzェュヽ: : i : r ミ:.、  ̄ ̄ __|:! : : : : :トミ:.、〃弋:ソ }: : :/! )ノ ,, : : : : : : : : :从{;ハ{: :i:|xュ、ヽ 厶イjノ ´ ,,: :´: : : : : : : : : : : : : : :.:.j/从 ゞ' 、 , / |_ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/: : : :へ ー イ‐: ´: : : i /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ノ ≧=‐く j}/⌒ヽ:.| .′: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;, ´ ,,―‐:く⌒:〃 ヾ . .: : : : : : : : : : : : : : ;, ´ , ‐ァ'7: : : : : : : `:.{{ :. i: : : : : : : : : : : : / /:./ /: : : : : : : : ; ' {{ __ :._ | : : : : : : : : : : / , ': :{ {:ゝ=‐: :-‐:.´: : ヾ _ェヘ ノ入 |: : : : : : : : : :.:′ /: : : | 、: : : : : : : : : : : : `´イヽニ彡'三心、 |: : : : : : : : : :.| /: : : : :.:| ∨: : : : : : : : :.,.ィ升,心、寸三三,心、 |{: : : : : : : : : :、 / : : : : : !| ∨: : : ,, ´ `寸三心、寸三三,心、 . 八: : : : : : : : : :ヽ /:ミ: : :.: :.八 ヽ/ 寸三心、 寸三三,心、 . \: : : : : : : : : 〃: : : : ヽ: :/: : :\ \ 寸三,心、`寸三三ニ≧ュ、
630 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:41:20.94 ID:6Ysuoyvq0
_,,..,,_ ,,,.. --- ...,,_ ., '´ `ヾ `' 、 { r/]/ \- 、 rゝ-='" ̄, ' ./´ ハ ヽハ く/ |/ /_」- /| | ∨、 /'/ .;' ./fてl!`ヽ | / | |/ ,|/ r| {弋_リ |/ト./ | ハ\ / , .八 |x` ァr'| ,ハ /l」ヽ/ / ;' , \| , lリハ!/|イ、 { /| ./| ./| l _ x/ 八、 \ ∨ソ 、/ 人 ,ハ レ |\ ノイ )\ ハ }/こ ヽ|/-、 / >=ァl斤/ | イ リレ' _ /─- 、r }-r‐|7〒ア´/::/7´ ̄`ヽイ _r/´/ヽ ./ ‐-、ソJ:::rん)ヽrイ::::::// \ / `ヽ{_/r} .r' -、 ,イ:::::::{ゝ_ンノ:::::::::::::|{ .}/::`ヽ、__,,.ン /\--//:::::::::::::l/:::::::::::::::::::::|ト、 、__」_/\::::::7 ./ ─ヽム{::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::八∨、rヘ_/|/ `/ .;'-- 、 ト人:::::::::::::::l!::::::::::::::::;:イ / ∨ ;' ,' { ヽ} /}`:::::::::::'、/):::ー-::|| / ', ;' ,' 、 _/ /::::::::::::::::::)-:::::::::/レ/ ヽ{ ;  ̄ ./:::::::::::::::::Y::::::::::::// ム、 ヽ-‐''´ ./::::::::::::::::::/|::::::::::::{ |/ \
631 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:42:39.13 ID:6Ysuoyvq0
r┐ _ / \_ .<ヽヽ二>'  ̄ ̄ ` ー、 r'´ ,. - ―― - 、__} _ _ } } r‐┐ / ヽ \ |/ \ く/ L{´ 从 | !,. | | | /| /ハ. ! | ! ヽ | | | >、i ヽ |≦、/ /! |/>‐く レリ‐< | 〉 | | |{ ヒ}` |/ヒ} 」レ| | .| { ヒ} ヒ} } |/| | | ハxx - 、 xx{ !ハ とxx xx | | ./ ハ | /⌒V / | | ∧ ,ィ'⌒¬ 人! | / | .|\{ /イ ! ヽ ハ.{_ _ _ソく /り / |r―>く_/::| | \\ |┴ -{. r∨ ̄} / .|:\{f女V:::ハ ! ! |>ヾ. /ぅ、`┴rー-ヘ
632 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 11:45:16.60 ID:6Ysuoyvq0
__ _ -‐=‐ - ‐=‐- ミ ,イ⌒ヽ /´⌒ヾ /: : -‐=ミレ'¨ニ=-: : ヽ_{/'⌒: .\ / ⌒ヽ/7:ニ二≧ニ7^: :ヽ⌒≦ニ:ヾ>'⌒>xヽ . //⌒〃.:ミ /: : : : : : : : : : : : : :\j:ハV/ハ//ヘ ' : : : : /,': :, ' : :/: : :{ : : : : ト、 : \: : \!∨/∧/∧ ,' : : : : / l∨: : :/.:/i ∧:. : : i| ヾ:、:.ヽ : : ヽ∨/∧/∧ ,' : : : :,イ レ: : : ,':_,'_」:レハ:. : iト=⊥L : 〉 :小}‘,/∧/∧ : : : : /:| /: /: :i : 「 i厂 ‘,:i| _」L_∨:/ :| ',//ハ/ハ ': : : :/:| { :ハ : l ,ィf云ミ、 ∨イWハ 》: : :,'| i: : : :‘, : ',. : : : :/: :| レ><_《 忙_リ__.:::::::._辷ァ-AV/,| | : : : : i :| !: : /: ハ !xー<>=(( ____ ))=(( _ ,..イ|:iV} |: : : : : : : | . l: : : : /へ、ヽ〉/{ 圦::::::::::::: ’ :::::::::::/ |:i:| リ |ハ::: : : i :| i : : :/ ¨>、V V! >. ´ ` . イ 从{ ::| | : : : l :| | i : ト-=ニア`` リ _ノ人 ≧≦ ノハ_ |::| | : : : l :| | l : | | -=ニ¨{ >vく } ¨ニ=- !::| | : : : l :| | l ::{`¨¨¨´レ'´ く´ ̄ ¨'にK´ ̄`¨7 `ヽ | : : : l :| | l :ハ ヽー"{ i {-=彡イ¨ト==彡/ },: : : : l :| | l { i i|∧ _<`¨ ノ | `¨´> .ハ: : : l :| | l }i }|. У'"´ ⌒`<,'cノ{ __彡´‐- ミ 、 / }:.: : l :| | lハ ハ〃 〃Yヾ:、 ヾ ,' i : : l :| |,' . } {{ } }} V/ ‘ : : l :| |{ '. ; ヾ レ/ ‘, ' : : :l :| |', ‘, ノ ≧)c)≦ } ,’ : : l :|
633 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:14:15.45 ID:/tKcs5YP0
...................................... ____ __,、 r‐x: ´: : : : : : : : :`く }'⌒\ ,. -r‐ッ:'´: : : : : : : : : : : : : : :辷fユ--、: ヽ /: : :{/: : : : : :|i: : : : : |: |: : :\: : L}__ノ: : :i i: : : :i : : : : |:l八: : : : :|: | \ : |: : : | :|: : : :| l: : : :| : : : : |:| \」Ll从ー-}从 : : | :|: : : :| 1 ヽ: : |: : :_;|イ| }|: / リ : : / i: :|: : : :N| ,x==ミ l/|'^i: : /{ |: 从NN ,x==ミ |f | : {: :\ |: }: : {ハ 丶 l_人: :\: : ヽ |/: : : \} r  ̄`! / \: : : : :} /:/: : : : 八 、 __,ノ / ): / /:/ : : / ` . ___ . ´| /: く_ {(: : :く_ }, --- 、 |__ ` ̄ ̄) ` ̄ ̄`)__,. 一/XXXXハ ヽ ` ー-、_ 上ァ´ {;XXXXX;}/ ノハ /んf Y  ̄`Y´ /r′ i _/ }_ム r'二二ヽ.| ,rくf⌒ :| . // ⌒ヾ乙く/,. --- :,_ . ィんイ :, / / ん/ 〈,. --- マ T´ ,' ヽ i i んf 〈_,.-、 V / '.
634 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:16:57.55 ID:/tKcs5YP0
/ ,;;;;`;;' ー- __.ィ _ -‐/ / / ヽ ヽ\ ,,,;;;;;;;;;;' ヾ. __ ;'´ 〃 〃 / / | ヽ \ヾー‐ァ、―‐ : : : 二ニ=-、)ヽ}  ̄´;';';';';';';';// // / / ! ,斗― l | !ヽ ハヾ: :_. ´ ー- __/;;; l / | / _{__ .イ ハ i l l | l|、 ト¨´ /;;; ,! } | i |´ ハ / .ィfてヽ/ / レリ、\ \ /;;;// / | | ! {ヘf∨ 廴ク' /:} /ハ ヽ \ \ //: :/∠7i ! ! ヽハ._り ""/イi / //} ヽ ハ\}` ー` 〃´ ̄ ̄ // | ト、 ヽ " ‐ /|l //イ ハ } ヽ. イ// ヾ \ 、 \ ーr' 彡|/' イ/`ヾ.人 \ ゞー ´` ー--彡/' リ' V ` ー‐`. ー彡 _.ィ'〃,./ ハ{ / l ア ノ{/´ / ,′/ ミゝハ. l {;, / / }イ ,;;;ヽ } l イ;;;;;;;;,,ハ、 { レヘ ,;;;;;;;;;ハ、 | __,ィノ}、 l;;;;;;;;;;;;;;{` 、 ヾ;;;;;;;;;;;; ハ、 l ノ} ,.イ '´ / / } レ{ ;;;;;;ゝ , ` .__ ,ゝ ;;;;;; ヽ,,;;;;;;;;7、 / / / / } / ヽイ `)ハ ;;;\;;;{;;;ヾ / / / ノイ;,, ヾ: ヽ ;;;;;;;;;;ヽ`;;;;ゝ | / / \;;;;;;;;;;;;;;;ハ }ヽ;イ〃;}' ゝ 」ヽ _ イ __ノ`;;ー;;';;;;ハ 、 /;;;';;{ノ;; ,;;;ヽ }ヽ ヽ___.. ´ );;;, ;;;;;;;;;;;;;;;;! } /{/ ;;;;/\;;,,;;;;;;;;;;ハ /::7´ ハ/;;;;;;;,, ;;
635 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:18:57.05 ID:/tKcs5YP0
/ \ / __ - ―― - \/ ヽ i⌒ヽ/⌒! _> / ヽ \ 1 _」 |_∠ニ| /〃/ / / |! ヽ \ \ } | . /__| |____! l/ / / / ハ , ┼-、 } Y | 初詣に乗り込んだらおまえ / | | | | | | '⌒ト ハ | | ' |\ \ _」-' ̄`| { | { | | |廴_{ }___人___} } |ー` 、 \__{ l |, } 」--、 ヽ| |_/___ヽ、 /z,≡ミ、 \__/ | \ \ { { { `ー' ノ _ト.ノ 、/ク‐ミz 〈/ ヽX |レ、ヽ ! \ \ ヽ ヽ__ノ __.ィ {/か. 〈/ , {|>ノノ ト、 } { `ー' / | 人/∧ ′ '||ク .' `ー-----' 《人 ____ノ | /人_} /⌒ 、 / || .' } ミニ二二_ノ l | //´∧ {´ ̄Y 人:|| | ヽO ノ廴__/| //____> 、_、! リ_/ __|| |ー- ___ )\___/ {_ ノ {| | `ー、三ニミ\ム二ソ/ /__|| | ` } ノ / il | \_从__乂_/ ̄ || | ヽ ' // |l| r―‐‐ノ/{ ト、 \ , jj | \ / / j八 ヾ) (くニ≧ノノ 廴_≧い( 〃 {  ̄ ̄_.ノ , /ハゝ-ソ  ̄ ̄  ̄{ゝ- '/ ヽ、
636 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:20:16.52 ID:/tKcs5YP0
// |/| ヾ{ ヾ | |ツ }ツヽ 、 . / ,′ |::||r:、Yヽ| | /Yr:、 トiハ ′ i |/ し Y{| | }Y !ノ |:| i i | | . - . ` し' . - . `| | x≠==ミ| |/|_l/L|_ト、_.ィf ハ| |i\| ├: 、 {:{ | /:| |/´|/ |! |/ N丁「`!/V l`ヽハ . Yハ//:| Kマ气≧ ィ弌ト,}V | |::| `7:://:| |ハ辷'r 辷r ./ iト.、|::| /::/ i:::| ト\ , ー=彡' ||ヘヽノ i::/ |:::| |、 _ イ/ ハ! |:|_ l/ l:从 ヽ > . イ /} / l_r‐{_} T Tヽ __ l ヽ 辷==≧≦、/./ /i |` しし∪ | l \トミ77777i| |i // | | | l __ x<〔/> ////|| ||/ヘ⊥⊥、| | 爪/:::i|:ヽ::V////>/||_/ヽ::::}ハヽ:ヾ::.| | / /||::||:::||::::}::::〉////// >-、::}}:ヾ| | . / {::||::||:::||::::レ'77´ ̄` ー一 ´ ';:《::::| | / 丿:リ::||:::ヾ:::{/// r‐ 、 ';:《└‐┬──┬‐┘ . / /:〃::::}}:::::::ヾV∧ 、__人 }:}}::::》::|::||:::||::::j / {:::::《:::::::{{:::::::::::》〉//> 〃 ll ` ノ:{{::《::::ト#=#=イ
637 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:51:18.87 ID:o30HpVRs0
........ _ノ:,.:..:..:..:/{:..:..:..`:..:..:..:..:..:..:..:、:.:⌒ヽ `フ:..:..:..:./:i :!:. . :..:..:.、:..:..:..:..:i:..:l:1.:..:..:.:.、 }:ィ:::::::1:.| .い:..:..:..:/..:..:..:..:.川:「|:.!:.|:.i:ぃ ´ ヘ:::イ::|::.:!:..:..丶:.v:./:..:..:.〃:jリ j:川:.i|:l|;! }ハ;ハ::.い、:..:yi/!::ム:イトレ″',ィト1:ル' |:lヽ〉=ミ:y^'´lィ行iく. 、 1リ,〔_゙i l:|:..:い.}/ 丶、{iリ }¬" |∨ |:..:..|\{. ヽ.___ノ 〉`T^j |:..:..:!:i:.ト、 、 -‐ッ ,. ′′ U:..::l:.:.:.ヽ. 丶 ..__ / i.:..:.::い.、:...丶、/. ,|:..:.::j`ヽ、`ー:..:.`ヽ . 〈:':..リハ `>_‐:、`‐ヘ {、.::i //´ `ヽマ廴 ,、 ,、 r{:イ| 〃 マー:{_ /イ_ __ /ノ 〉、jl l:| i V辷ュ、 / ノ´.J} ヒ´-、 いj| ヽ.|:! !h}: `ヽ\ {{从6^^6j辷く ーク1! l:| h,ノ:ハ: : : : `〈.‘t ー ノ'.と 、 {い:、 !|! レ::イ: : : : : : : . Y^」T爪Y'¨¨´ vヽ__」L.i 「'´:. : : : : : : : : }〉J‐¬.ト、_ V1: : : | |::::::::. : : : : : :/ `マ< }: i_: : | l_:::;::;:::::::>'´ 、、 〈 小L:ィl 「::>'´ ,. へ. v^^¨´ /:!}:.「::「i| ´ イ!| `⌒′
638 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:54:19.58 ID:o30HpVRs0
/ : 廴\_ ┌┘/⌒ヽ::::x=ミ:::::::::\::\丿 :八 /: : : : : : \ .} 丿 ./::::::::/:::::::::::::::::\:::::::::\::`ヽ /\ {: : : : : : : : :.(⌒)//::::::::/:::::::::トrr\:::::ヽ:::::::ハ::::::\ ノ 、 : : : : : ノ}厂/::::/::::::::::{:::::::::::{ |:::::::}:::::::::::}::\ハ} \: // /::::::|::::::::::::|:::::::::八 }/::/|::::::::::|::::::::\. 点呼取りまーす | ̄l ̄ ̄ .// //ハ::}|::::::::::::Y;;;;;;;;;;} ,.斗ァ::::::::}|::::/⌒ヽ | | // / / }八\:::::::弋テ= ヒツ |::::::::::|::/ \ | |{ // ∠.____ x==ミ\\::::| 、 |:::::::}ノ⌒ヽ ー────┐ |_l.{ {廴丿⌒ヽ / : : : : : : \ハ} ┌‐ァ /{|:::::::|\> \ __ .ノ | |(_乂_ ノ彡: : /⌒ヽ : : : : ≧=ニイ 八::::::|____\ `⌒ヽ( | |\ {: ∠⌒ヽ:::::::’, : : }nnn{ /:::/}ヽ| r==ミ | |: \ /) \\ :::}: : ノVVVV∨:::// (⌒) : : }───- . . |__:}\r'⌒\(⌒) \V/ ̄ {ハ ∨/ / / : : : ノ\::::::::::::::::::::::::::::::丶 {: : : : : ゙:、 \ /:::/ Y ’,./ /: : :.rへ::::::\⌒丶:::::::::::::::::::::\ //`ヽ: : : : : \\ノ::::{ V\ }/: : :ノ \:::::\ \:::::::::::::::::::\ /:::::′ }\: : : : :ヽ|:::::;廴x==ミ _\ノ _ /廴/ \/ }:::::::::\ヘ. \:::::::::::::::::::\ . /::::/, 八: :\: : :ノ{⌒::::::::( ):):::::::::〃 }}: : : \ ,′ /ハ::::::::::}/ \:::::::::::::::::::\ {、::::\,′ /: : \{⌒´ くア/⌒} /\::廴ノ.: : : : : : / / / \:/ \:::::::::::::::::::\ \:::::′ ハ: : : : \ .//{⌒´:::::::l:::\
639 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:56:09.50 ID:o30HpVRs0
|ニニニニヘ、 . -‐…‐-ミ |ニニニニニニヘ ´ ` . _ _______ マニニニニニニ/ / ` <ニニニ} . </{////////////| マニニニ/ | マニリ x<///∨∧////////// | ∧ニ/ / / } / | l ∨ x<///////,∨∧///////// | / マ /´ ̄/`メ /j/| } ′ ///////////,∨v‐====={ ′ ノイ / .斗=ミ / / }ハ, |{ ////////><,∨∧///////∧ , }| , fん:ハ 厶 } 八 \,><///////∨∧///////∧ 八 | 弋_ソ ん仆 ; , V///////////∨∧///////∧ / \ | 弋ソ ノ}/ ∨//////////,∨∧///////∧ イ / ,> ゝ ' l{ i . ∨,//////////∨∧///////∧,人 ′ / : :. 、 _ 八 | ∨//////////,∨∧///////∧ \{ヽ / ∧ }.: : . イ |{ . ∨//////////,∨∧///////∧ \f⌒ヽ{ノ }ノ\ : : : . . _ イ | ,八 ∨//////////,∨∧///////∧ . '′ >/ )ノ }/| / . ∨//////////,∨∧///////∧ . イ __ /  ̄ `ヽ / } 人{ ∨//////////,∨∧/////// / {_/⌒\__,// ∨/////
640 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 12:57:39.92 ID:o30HpVRs0
| \__r‐ 「{‐冂'⌒ト、_ | ,.ィ´ヽ\_| ヽL|l //ヽ__ │ / 入___フ'⌒>三ミ、L /,人 l /i〔__// ̄ l/l |` く__八___ __∨_.///l/ j // l| l |} ) \ / /__/.//二フ≠‐ リl| l |‐ ニ{\/ . / ̄ ̄/ 八/lィ彳i´えハ、// /l |リノl\,八/ヽ /(j)/l\ヽハl│ヒtソ///,.zリソ!}リl| l| | } | / (j/ ̄\ ヽソノ)zzz /tソj/// /jリ j l| . / /,r‐z‐=≦´ィ个\ - ' / /_// / /_____ / / /|l ) / //|\ヽ ー一く__./__\___x< ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ\ , ’ / / /|l‐' 7 ‘ー‐┴|__ヽ}ヽト. / | \ \ ) ヽ . / /// i 〈 |l / ∨ヽ}フ〕、___.>┴‐く___ヽ-‐==< ハ / / /// ヽ ヽ/| ,.--、 〉 Lハ」/ ヽつっ二三ミヽ `ヽ / l| / |l ∨/ `V 人__/ Y / / i | / `ヽ\\ / |l ∨ \ //__ハ ∨ ! / / | |/ Y V \\ jl| \\ ヽ.__| ̄ ̄\} ∨ \ _厶-=7 ̄ ̄ヽ.| i / ̄ヽ. \`ー─--=彡' / \____} 二ニ| -‐∨  ̄/ c/──--/ │ / / ̄ハ\ ,. <__/
641 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:23:18.25 ID:AGrDWpgK0
,. ‐ァ′ '"´ ̄`ヽ / / `'^⌒\ 誰もいないか / r=7 }、,ノヽ ヽ / |l / /‐'-へ| Y / !l/ . : . : / 1 l j l/ i : : : : : :/ | ! | 〃 l : : :/ :/_/ | | | j |ノ: // /` ‐-| | | | !_:/__ _ | |: j l | |ィ爪ハ` ィ爪` | jl | l l l弋_リ 弋リ |:l i:|リ |: |:| | 、、、 `¨ ハ| |:! |l |:| | ' ``,小、 |l |!: :/ j:/| l __ 人l: : :|! j/ / : |: :| i : ト、 ,.ィ仆 j : : | / ,仆: : 八{ : |: : |:l > __.. ィ个/从: : : | /ィ´:|i: f : : ,へ:| : :トi { : ノ: :!〃 } : :!: :リ / | : !: :|: :/.:r-弋: { ヽ い: : / /: :/|:〃 |: : : :j :/ ̄ヽ ヾ  ̄ ̄ ̄`ヽ「\ ノ/ j/
642 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:24:10.07 ID:AGrDWpgK0
:.:.:.:T:Y L.ノ: : : : : : :__: :,. -- \ : : : : : : : : : : : : : : : :|: | |: :!: : :,. ´ / 丶 : : : : : : : : : : : : : : : :l: :ヽ 〉:}/ / ―- 、‐-:... _\ 待機 : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : ソ:/ ‐- 、/ \__::::`ヾ : : : : : : : : : : : : : : : : : ン: /´ ` / ヽ`゙ ー-`'ー‐ァ :. : : : : : : : : : : : : : :.:.:.{__,! ' _ '. ,.ィ'´ :.:. : : : : : : : : : : : : : : : :/| rv'ハ l / l :.:.:.:. : : : : : : : : : : : : : //! l`゙"´ヽ i l´ ! :.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : :.:./:ノ l il ':, l ! | ヽ:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : 'ー: ´l !|- ´ヽ. l | | : : \ .:.:.:.:. : : : : : : : : : : :l i リ \l l i ! : : : : : : :.:.:.: : : : : : : : : : : l l |、__, ー-l i l ! l! : : : : : : : : : :.: : : : : : : : : : ', i ヽl,., '" | l l '. ;ヽ、__ノ :. : : : : : : : : : :.: : : : : : : : : :ヽ| \ゝ ' | } | ト、ゝ-、,ゝ-、_ :.:. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l i レ'´ ̄ ̄`丶__, l / /! | / ヽ. ヽ\ :.:.:.:.:. : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、 トゝ-- 、\\ ∨/ / ノ /¨´ 、 `ー'、 ヽ 、:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:ヾ 、 \ヽヽ//_/´∠ ___ }/ }/ } :.:\:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : : : : : : :.:.{ \ ,ゝ ¨ ¨ >(__,ノ}
643 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:25:04.65 ID:AGrDWpgK0
´ . : : : : : : : : : : ,... -―  ̄ ̄ ̄「 . ´ . : : : : : : : : : j´ iヽ \ ヽ :i / . : : : : : : : : : / .: ノ \ 丶 : :l ′ . : : : : : : : : :./ :/ ''" ̄ >,、 \}: : :j i ダメだな / . : : : : : : : : :.// _/_, 〃 f、ノ\ ヽ :′ j ; : : : : : : : : : :// . .:/ __ヽ ゞ:;り 〕 ー\ ′ { : : : : : : : : : : / V〃f ):, "´ |.:/ .: : : : : : : : : :./ .: ハ ゞ:リ ' '''' | .:.′ \ : : : : : : / .: / :∧ "´ r' ; .::′.: : : : :/ .:. :/ .:.:.:.:', '''' .′:/ ,.:. ` _/ .:.:j:ハ .:.:.:.:八 ⌒ /. .://.:; / ノ/ .:.:.:i{ { .:.:}.:.:.:.:\ ..:'.:.:;〃 .:/ / //:.:.:/' i.:.:.j:.:.:.:.:.:.:.丶.. /:.://: .://:/ .'/i:.:./ li ;.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.> /:. イ / .::/:/ li|:! リ .′.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:/"´:.:.::∨′.:.:;イ:/ { !:.iゝ j/.:.:.:.〃:/:.:.:ィ.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:// /′ :.{ /.:.://:./;//.:.:.:.:.:.:./.:// / ヾ // /.:// /.:.:.:.:.:.:イ.:/ ´ ′ /´ /:.イ:{ /:.:.:.:/ ´ / /
644 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:26:48.89 ID:AGrDWpgK0
/ _. . . . . . : : : : : : . ./;;;;;,イ;;;;;;;;;;l /: : : : r--ァz__‐- __: : : : : : . . . .l;;;;/;;r-、;;;;;;l 」_,. ==レ'´ .ヽ. マz. . . : __,.ィ''Vz;;<;;;;;ノヽ. . ,イ´___ : : j ヽ ¨: : ::/ i  ̄ヽ、;__;;;;;;;;;;l /  ̄i /ア¨´ .、. 、 ヽ__ノ`ヽ、|:: ./ .lヽ;;;ィ`ヽ、 l: : :.l ./ i i、 ヽ.、 ー、‐ l、_,ィ´ | /;;;;;;;;;;;;ノ ヽ .i/ ., l.-l.ヽ.、 .l ヾ、 l.、 .l i |;;;;;;;r一' /i7 . | .i l,.i__ヽ 、 、ヽ ,ィf示ト,j i! |¨¨´ スッ ヽ」 l l i i.マi心ヽヽヽヽ V:り.| l i! | !l l、 .l弋ツ `¨`¨` ¨´ l //| .ト、. l .ハ l.ヾ. ヽxx : j .// l l_ヽ. . V 〉. .l \. ハ、_ v' ) ./l.// .i! .、ヾ¨¨ / >、l ,,ヽ .l. `>z . ィ.´ ./7' .,イlム 、 ヽ.ヽ、 // l .i、 ヾ、 r.、>'ノ i/7 / ム∧>''¨ヽ ヽ> . ¨´ ヾl ヽ_|rf ''´ .,.' _/ ¨|/ /ソ . l `ヽ、_ / ̄/ ヽ .//.、 ノ;; / .i!,ィー- 、_ ̄`ヽ、 / .__ノZ>'V/ィ'l ,.ィ1;; ; ;j //>'', .l ヽ _>≠'¨´; ; ; ;ノ¨; ; レ''; ;l .ト_.ノ ー‐ ―-、lj,.ィ''' i!ヽ. ', . ,ィ/´,; ; ; ; ; ,;_,..'¨¨¨¨ ; ; ; ; ; i! .、__,..-'' ,.イ'' |¨¨_´ j \ .l ./ . ,';;;;;;;;; ; ; '/´ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;',マ _,.ィ´/_.ノ¨´ハ .ノ ヽ i / .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i´ヾ二 _ ノ .ノj l ヽ.l /
645 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:52:58.70 ID:ZcK7wJok0
/ \ / ___ \ / _. -‐ ¨ ¨ ‐ _ ヽ /∠) -‐ ¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨ ‐- ' _ 誰かいる? _. ´ _. -‐ァ ――‐、‐-- _ ¨ _ . ´ ,. ´ 〃 ヽ\ `丶. ` / ,イ /⌒ ⌒', l i ヽ \ / {| / //- 、 , -\ヽ| l !|} li l ハ!r'、,} r'、,} ハ.| l. l | } \ |l | | ゞ‐' ゞ‐′|ソ | | | , ′ ` _ | !| | '" ' '" ! l ! | _. ' ¨ ‐--| l ; l|', r‐::::::::::┐ ! リ | -‐ ¨ ハ'. | 、 ::::::::::::::ノ l i ,′ / ハ', l 丶. ` ‐ /// / ト、ヽ / / ヽ |、 { ! l丶 _. l ,〃 /{ i | ヽ\ //ノ } ハl ヽヾ. ! ! / ハ l | ` ー-‐' ,/イ ノ!/ ゝ }ヾ'´ `7 /、 ヽ |
646 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:55:52.86 ID:ZcK7wJok0
/ _. . . . . . : : : : : : . ./;;;;;,イ;;;;;;;;;;l /: : : : r--ァz__‐- __: : : : : : . . . .l;;;;/;;r-、;;;;;;l 」_,. ==レ'´ .ヽ. マz. . . : __,.ィ''Vz;;<;;;;;ノヽ. . ,イ´___ : : j ヽ ¨: : ::/ i  ̄ヽ、;__;;;;;;;;;;l /  ̄i /ア¨´ .、. 、 ヽ__ノ`ヽ、|:: ./ .lヽ;;;ィ`ヽ、 l: : :.l ./ i i、 ヽ.、 ー、‐ l、_,ィ´ | /;;;;;;;;;;;;ノ ヽ .i/ ., l.-l.ヽ.、 .l ヾ、 l.、 .l i |;;;;;;;r一' /i7 . | .i l,.i__ヽ 、 、ヽ ,ィf示ト,j i! |¨¨´ スッ ヽ」 l l i i.マi心ヽヽヽヽ V:り.| l i! | !l l、 .l弋ツ `¨`¨` ¨´ l //| .ト、. l .ハ l.ヾ. ヽxx : j .// l l_ヽ. . V 〉. .l \. ハ、_ v' ) ./l.// .i! .、ヾ¨¨ / >、l ,,ヽ .l. `>z . ィ.´ ./7' .,イlム 、 ヽ.ヽ、 // l .i、 ヾ、 r.、>'ノ i/7 / ム∧>''¨ヽ ヽ> . ¨´ ヾl ヽ_|rf ''´ .,.' _/ ¨|/ /ソ . l `ヽ、_ / ̄/ ヽ .//.、 ノ;; / .i!,ィー- 、_ ̄`ヽ、 / .__ノZ>'V/ィ'l ,.ィ1;; ; ;j //>'', .l ヽ _>≠'¨´; ; ; ;ノ¨; ; レ''; ;l .ト_.ノ ー‐ ―-、lj,.ィ''' i!ヽ. ', . ,ィ/´,; ; ; ; ; ,;_,..'¨¨¨¨ ; ; ; ; ; i! .、__,..-'' ,.イ'' |¨¨_´ j \ .l ./ . ,';;;;;;;;; ; ; '/´ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;',マ _,.ィ´/_.ノ¨´ハ .ノ ヽ i / .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i´ヾ二 _ ノ .ノj l ヽ.l / ,ィハ.;;;;;;;;;;;;;; i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
647 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:57:09.55 ID:ZcK7wJok0
,. ‐ァ′ '"´ ̄`ヽ / / `'^⌒\ / r=7 }、,ノヽ ヽ / |l / /‐'-へ| Y 鬼って誰? / !l/ . : . : / 1 l j l/ i : : : : : :/ | ! | 〃 l : : :/ :/_/ | | | j |ノ: // /` ‐-| | | | !_:/__ _ | |: j l | |ィ爪ハ` ィ爪` | jl | l l l弋_リ 弋リ |:l i:|リ |: |:| | 、、、 `¨ ハ| |:! |l |:| | ' ``,小、 |l |!: :/ j:/| l __ 人l: : :|! j/ / : |: :| i : ト、 ,.ィ仆 j : : | / ,仆: : 八{ : |: : |:l > __.. ィ个/从: : : | /ィ´:|i: f : : ,へ:| : :トi { : ノ: :!〃 } : :!: :リ / | : !: :|: :/.:r-弋: { ヽ い: : / /: :/|:〃 |: : : :j :/ ̄ヽ ヾ  ̄ ̄ ̄`ヽ「\ ノ/ j/
648 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 13:59:47.98 ID:ZcK7wJok0
/ }ノ ヽ |ミー=彡ヘ | | __ 丶 _ | | -呆- ,. <⌒ ' ', | :| フ厂` 孑尓 Vハ .:| ‐ァ示 込少丶 `¨フ. いぇーい 見てる〜? . j } /V少 .:、 ハ 〈∧ r< / ∧ _ __, 厶イ 'い 个ト/ / )、_` 〃⌒| |i |. |:l {、,《:::::::::::`ヽ イ:::::::::::j .:|l | . ハ| | ≪::::::::::::::::::爪 /::::::::: /| 八l . / | | `Y::::::::::;ハ 〉{::::::::::〈,ノ /|\ / 八 乂 V ::::::::/ V ∧:::::::::::∨/ | . / |\ }/:::::::::::′ | ';:::::::::::::.、-弌 ′/ |/⌒7:::::::::::/ i ∧:::::::::::::\::::', / / / |::::::/::::::::::::′ . ';::::::::::::::::::ヽ} ´ ̄` 、|:::/:::::::::::::; _} _ .. ∧:::::::::::::::::::::: ,> ´ ̄` 、 . /::::::::::::::::::::::\:::::::::::::′ -‐ | ::::::::::::::::::::::|/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::; :. 丶::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 >ァ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、 } _/. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::′ ::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::.ー―
649 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 14:02:00.10 ID:ZcK7wJok0
| } ト,ヘ. ∨ ./ _/'´ ヽ、\_,/, イ | 厶斗A-ヽ. ∨ ./ _,,zz=く |`T一 ' | ! | / / \ \ ∨ ,〃¨ ̄``ヾ| l l ! │ / <,,≠"¨`/`>、 \ ,' ' ! 二ニ=='-- イヘ ″ // i{  ̄ / / / ,′ ! ・・・私立出目医者w 私立出目医者w 私立出目医者w ─一<´ \\ /イ ./ / ', ', ∧ ハ\、 __ ‐‐v‐ ,' / / i ヽ , ヘ ヘ ∨ l / ∧/ { \ . X \ ゝ. \ / .イ ./::∧ ',三ニ=┐ ヽ / :>‐‐ヘ ヽ> .. ` ニ´ イ ://一'':ヘ ヽ:::::::::::} r‐'´、::::::::/ \ ハ::::rハ≧__, <-‐':/イ::::::::::::::::::\ \::ノ_ . 八:::::::::\::::::::::::::::ヽl::⊥>'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>... \::::/
650 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 14:28:43.81 ID:ZcK7wJok0
/:// ::::::::::;:/ レ‐'^'ー='′ ゙'=ー'^'ー-' ∨::::::::::::':,∧ ,イ:/,':::::::::/ {: ,.-‐'' ¨ ̄  ̄¨ ''‐- 、 :}\::::::::::::Vハ ,i / 圦 ::/ レ' / {: ヽ ヽ| \:::::ノ}Vハ / / { ∨ / :/_{__ !:} ,. +―-、 ∨:/ :Vハ . ,イ / 乂// :,′/´ /:{ /`|ハハヘ\ ヾ ヽ ヽ :}/ Vハ. ,i :/ //:/ | i_zi=≠ミ、l z行抃Z :i | :} \ヽ / :/ ,' _,.i/i l: |` 弋z⊥ ⊥z_/从 :! !十―-- 、 \`ヽ. . /jノ < ', | 从 ::::::::: j :::::::::: 从:| W ,..‐'゙´ \)\ . ,.イノ'´ `゙'<∨|ハハハ / |,ハノ-<', `゙'くト、. // /{. 入|`7:! i、 マ フ / :!: \ ノ} `ヾヽ_ . /:{ .{ 乂_ / .∠/| i:|::〕o。 ィ〔:i | ',: `ー--‐=彡′ ∨ハ__ . {乂 .乂_ `¨ ¨゚´:γ´ | l:ト、/:厶>-<水¨' ! :|: \ ー=≦-. .. __,.ノ}、_ム≧=-、 `ヽ) _ _冫 :/ u | l:l `ー-、 /::|:::', :! :|_ _,.===、 _/ jリ . /,x '´ :/ / :/ } `ヽ/: ::|:::::',乂,=、-.、‐、―‐、 `ヽ {乂__ . / ., '´ /∨`ヽ ://.:厶' / /:::::::|:::::::`く/X:::\\:::::\ ー=≠ニミ \  ̄ / / / :! \/,>'´ / /.::::::::/\ ::::::`く/X:::} }:::::::::}ー-、 ', . / / |┓|┏━/ ./
651 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 14:29:50.87 ID:ZcK7wJok0
__,,,,.....,,,,__ ,. '"´-──- 、`' 、 __./,. '"´ ̄ ̄ ̄`' 、 、 「{{ ̄ ̄}}7、 {ァ7// \\\-- '/ ヽ. /´ {/ / //ヽ、 ' ∨ト-'| ', , /; ' /´ __─-\|l | | || ! | ; ;' | | || ァテ十‐ァ|! .| ハl|. ! | | | | || 弋り 八| ,ハ/ .| | | └ヽ、__|__」! ‐⊂⊃'/´ll | | | {. ||| ,|| り | | | ヽ.人 ` /l-イ | | | | |`> 、.,_,,.. イ /レ | l| | | |´ r‐|斤「 ̄ ̄|__ | l.| | | |,. -┘ | | | / ` 、 | | | | l / r、_,r[[]]、_r、 ヽ! | | | /! l「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ll| /ハ. | | | ;\ r 'つ ムー *。 |ll| //´ | | | |_|_L/{ ´ソヽ( ' A ` )ノ{`ヽ__」_二r」_|___.|_| //:人_ノ+ ( ) (ヽ ,ハ`ヽ、 | {| |l::::::/| ::. ノ ● ヽ o|ll|/// 、 ∨ ヽヽ:://|_____|ll|/ `ソ
652 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 14:32:19.53 ID:ZcK7wJok0
-――――- <.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ γ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:.:.:.:.:.∧ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.∧ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:∧ ′.:.:.:.:.:.:.:i:.:|:.iヽ:i!:.lヽ:.ト .:.:.:.:∨.:.:.:.:.:.:.:∨:.:. ハ ′:.:.:.:.:.:.:. |:.:|:.| .!:i: i }:i_\:.: '。:.:.:.:.:.:.:.}!.:.:.:.:.:, i .:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト.:|:.| 从イ´ハi ̄´,,_ヽ:!:.:.:.:.:.:.: |.:.:.:.:.:.:, | .:.:.:.:.:.:.ハ:.:!;ソ:.| j! 彳折辷リ |:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:, | .:.:.:.:.:.:.:∧! |:|,,_ ´¨´ |:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:∧ | .:.:.:.:.:.:.:.:ヽイ.折:ハ ′:.:.:.:.:.::!:.:.:.:.:.:i!:∧ | .:.:.:.:.:.:.:∧ハ |:!¨´} / .:.:.:.:.:.:.:,イ:.:.:.:.:.:.i}:.:∧ | .:.ハ:.ト :.:.:.ヽ' !i ' _ ー=彡イ:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.八:.:∧ ハ:.| :! \:.:.≧=- `ー`┌ ノ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.://∧:.:∧ ハ! } }ゝ:.:.:≧=- ..ィ|∠r ― :..:.:.:.:.:////∧:.:∧ j!==、:>。´o0O /.::i !¨.:.:.:.、ヽ:.:/ー――=、:∧ ∧V ヽ ,/:===i |====:} }:/........./........ヽ:.:, /:ィ'〈 イ ―― 、.:.:.:/ イ........./................∧:.,
653 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 14:36:37.37 ID:ZcK7wJok0
/: : /|: : : : : : : : /:_;,,:...:.,;_ :/ /: :/ / : : /: : : : : : /: : : : l: : : : : : : : : |/;イ : :l . / :/ |: : : : : : : /´: : : : :/`ヽ、// /: : ;イ: : : : : : / |: : : : |: : : : : : : : : |; イ : : l // /l: : : : : : /: : .:.:.:/ /、 /:/ /-‐===-xj: : /: :|: : : : : : : : : |:/.:.: .: | / 〃l: : : : .:.:′: :/ / / /: : : : / /:`メ、/|: : : : : : : : : }'.:.: .: : | |: : 〉; : : :.:|: / ‐- . / : : / /: ://ヽ!: : : : : : : : /: : : :|: :| |: : {∧: : :.|/ x≦ミメx`ヾ /: :/ / / /: : : : : : : :/: : : : :|: :| | :! 〉、:.〈 ´ `ヾメ、 // "´ ̄ ノ ´ /: : : : : : : :/: : : : : :|: :| |: :∧\ \、 / ≠二三ミメx /: : : : : : :/ : : : : : : |: :| |: :|: :\ `ヽ|\ /// `ヾヽ /: : : : : :/ : : : : : : : : |: :| |: :|: :.:.:.:`ー┤ ′ /: : : : / ヽ.: : : : : : : : :|: :| ヨン流私立出目医者w ヨン流私立出目医者w |: :|: : : : .:.:λ r 、 /// / _; イヽ ノ /: : : : : /: : : |: :| |: :|: : : : : :/lヘ ト ` ―- 、 ー=彡イ,〜、_ '´_イ: : : : : /: : : :j : :| .′' : : : : /: l :.|\ ヽ ーv〜 ) 人ー‐ ´: :/ : : : : /: : : : ' : : | . /: :/: : : : /: : l : |: l:` :... ` ―‐ ´ . イ: : : ): : : : / : : : : /: : : : /: : : | /: :/: : : : /: : : l :.:|: l/ ̄ヽ、 _ . :<: :/: :/: : : /: : : : : /: : : : /: l : : | / : /: : : : /: : : ;」-'"´ _| ー l ´ `ヽ: :}//: : : :/: : : : : : /: : : : /: : | : : | /: : : /: : : :, '。-=――-γ ´ |
654 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:01:05.43 ID:ZcK7wJok0
/:::::::l l:::::>  ̄ ヽ', .! !::::::::::::::ヘ /::::::::/// // | l/ ヽ\::::::::::::ヘ . /::::::::// / / / | ヽ.、ヽ、:::::::l . |::::// / / / / l .! \ ヽ ヘ:ヽゝ'`ヽ! ___, -――!:::ゝ',イ / / ! .! | ヽ ヽ ', .l::::'|::::::::l|. ん? ―!::::'::::::!/ / | / ∧ ', l ト、\ ヽ ∨/ |::::l:::::::::|. >/ / |::::::[]:| ! !lV ./ ヽ V | , -=\l/l/ .!::::!}:::::::!. / '!::::::::::| l l! ,>==、ヽ .! 弋-'ソイ !.l !::/:::::::/ / ,、 ヘ:::::::::|/ / ヽ弋ゝソ \ |  ̄,,,,,,l ///:::::::::l |. _/ ./}:| ./ `ー/ .l / ヘ ヽ''''' 、 ////:::::[]::::i | / ,'::!/ //vl ./\ ト--ゝ ∠ -‐'(二)、::::::l | ___ ´ / / /:::|,∧ /イl |.l/:::l | V \ <二フ ,イ/`∨ヘヽ-'/ 、┴、-、一<-、___ / ! l::/} ', ゝ=/ ̄ ̄`ヽ、`  ̄ / .!/ ̄`il ` ̄ ヽ \ヽ__>_〉、‐一' . |/ ,イ| ', / ',}ヽ\>-< | l.! \ `ー- 、 ー-、ヽ \ . / /ー!.!〉 ! l .!/` \-,ニニニヽ、_!|`ー、--- 、 \ \ .,'-、\ \ / /ー ./ ! | | / ,_\ァ__ ヽ、,、,、/`ー、ヽ_ `ヽ>一'´::::::ヽ__ヽ / ', ', / | | ,>!< ヽ |―l | ヾァ `ヽ  ̄ ̄ ̄`ヽ `ー、 /=、ヽ:::::::::::::::::ヘ \ l. ヘ ` / .! 〈 / .!::::::l」 ヾァ ヽ V !、l::::::l」_ l|:::::/Τ::::::', .! ヘ_ / l ∨.! !:::::::::| ヾァ ', lV .! .!::::::::://:::/::::l|:::::::::|
655 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:02:40.46 ID:ZcK7wJok0
,--ミ . . . ´. . . . . . . . `. .|ii「. . . . . \ _//厶、/. . . . . . . . . . . . . .`ヽ∧ . . . . . . ヽ . ////. ,. . . . !. . . . . . . . . . . . . . . .\. . . . . . . .i {. //〈 / . . . . !. . !. . . . !. . 、 . . . . . . . ヽ. . . . . | }. \:〉. . :′.!.!. . !. . . . !. i. ハ. . . . . . . . .∨ . . . | hi. . i. . . |. . |.|. . |. . . . |斗i从‐i‐. 、. 、 . 、.'. . . . .! . 八.!. . !. . . !.,斗|-八 . ii. |.|八| ヽ__\. . \Y. . . .!. |. . |. . . |. . |.|∧| ヽi.从| ,ツ'{'/笊 . . i、i. !. . . .!. ニュッ |. 八 . . !. . !.炸/心 弋厶| . . !)} |ヘ. . .!. |/. ハ . !. . !、 乂/ソ !. . .|/. .!.∧. .! |. .′.i. .iハ. !.. >. | . . !i . |. . .〉 ! |. i. . .|. .! |. ! {//〉、 、 _ . ' .イ.!. !.!. . i. . . . ,. |. i. . .|. i! |. ! 「|「 ,≧ . _ i.!.|. |.|、. . ,. . . .′ |. |. . ハ.i从 ! |.L彡r‐ 亠v― ´ ̄.!八、 ヽ.′. . . . \ |. |. .′〉、{ ヽ|.| __j 厶厶 ≧=- '⌒ヽ . . . ヽ |. |. ,. / /i∧从〈 ∧ } /ハ } . . . . . . |. |// . { ∧ / L 、jヘ / 〉 {^i|. . . . . . . , |.//. . /i ∨ `′ i } ` '∧ / '=j. . . . . . . .′ //. . /「j===,/ ‐ ‐ 、/ 厶 r――. ヽ____,ノ|v. . . . . . . . . //. . /. L}// / /  ̄ ̄ :}‐‐‐ 1. . . . . . . . . '. .′. . ,. / |
656 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:03:47.35 ID:ZcK7wJok0
,. r:::::::::::::::::::::-..、 /::::::::::::::::,::::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::/二ニニニ- 、ヽ /:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/::::::::::ヾ::、 /:::::::::::::::::::/::::ィ::/l:/|:::::ト::::|:::::::i |:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::| |::::,/|:::::::::l:/,__!_-`/ レ-rA::::|::| にゃっ l:::i、 |::::::r' {,J/` z-r.l:::|::! /::::::::i:::::::| ,,,`´ じ' /::lレ' /:::::::::::l:::::|ト、 ' ,,, ノ:::/ /:::r -、_|l:::||ヽ、ヽ、 二 イ::::/ . /::/ 、:|ゝ、` ̄7:::L、/:::/ /::/ r'´ヾ{ ̄ヽ--t->イ:::/ /::/ ヽ ヽ ヲ, {` /:::,イ /::/ ヽ| ゙、 イ円l>:ノ /、 /::::{` ヽ 、 ヾ ゝイ / l | Y } /:::::::/::::i ヽ r' / / / | / { /::::::/::::::::| | / / /ノ /´ { /:::::/::::::::::::| |  ̄ | ゙、 /:::::,イ::::::::::::::::::| |〃 `ヽ{ ゙、 ,.. ---、 _________ /::::://:::::::::::::::::::::| | ヽ ゙、 ,/三三三ヾ´ 三三三ヽ、 /:::::/ /:::::::::::::::::::::::::| | Y /三三三三三;\三三三三\ /:::::/ ./::/:::::::/l::::::::::::{ ト、 , r '三三三三三三三三\三三三三\
657 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:06:05.30 ID:ZcK7wJok0
/: : : :/ : : : : : : : : : : : ヾ : : : : \ ヽ、 ": : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ }} _/: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :i : : : : : : : ノ′ . // : :_/: : : : : /: : : : :i: : : : : : : : | : : : : : : : : 彡 { :厶イ/ : : : : /: : : :/: :/|: : :}: : : : : :}、: : : : : : : : : : , |: : : : ′: : : :ム: ´ ̄ ̄ ヾ :::|: : : : : ;i Y:i: :: : :ヽ: : :ハ /} : : : i: : : : : { : / / / l: :::i: : : : /:|-┼|ミ::: : : :i: : i :} うごうご //以__/| : : : : : :/ |:/_.::::.|:/: : : :/|/ │|、ヾ:::: |: : | i . ////i : У: : : : iy坏示ミx、 レ'!: :/.:ム レ' l: : : :|: : | | 〆/// 八{ |: : : :〃 r'iii:::爿 |: / ィf'示ミ、 i: : : :|: : | | . `¨ // /: : :ヾi: : : : ゝ弋辷ソ / r'iii:::爿 Y |i : :|:::i/ // /: : : :/ |i|: : : ト、 … 弋辷ソ λ小 : 八! . 〈/ /: : : :/ 卅 : : {`ー- , … イ / : // )} /: : :/ 厶卅 : ト、 /ノ/ : // . /: : イ i : 从\ 仏イ:::.// . ': :/:::| 八∧ハ},少: 、 ´’ ....</ |::/ ′ |: :|:::::i _,イ\ >-‐≦:/|/j/ j/ i: : :::::| rくi:i|\l\ {i:ヾ__ . 八: ::::::i ,. イ:|:i:i:i:|\| \_ ∧i:i:\>- ..__ \:::ゝ,.イ ::::::: |:i:i:i:iゝ| 〆.У.∧i:i:i:i\:::::: 、:ヽ l´ ̄¨ ::::::::::::
658 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:32:27.23 ID:EBj1X3vX0
............................................................ _ /:i:i:i:i\ _ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ /:i:i:i:i>ー┴――:x:i:i:i:i:i:i:\__ /:i:i:i:i:i/: :/´ ̄ ̄ : : : : : \i:i:i:i:i:}i:i:>x、 /:,二二: : : : : : : : : : : : \: : : \i人i:i:i:i:i:i:\ /:/: : : : :/: : : : \:\: \: : :ヽ: : : :ヽi:\i:i:i:/ /:/: : : : : :|: |Vヘ:ヽ: ヽ: ヽ : ヽ :|: :!: : :'i:i:i:iく /:/ i :|:| : |: |:'⌒i:|斗:|┼‐从: | : :|: : : :'i:i:i:i:i\ /:/: i:| :|:| : |: | |: |: :i|;ハ,x≠ミ;ハ :|: : : i:i:i:i:i:i:i:i:\ -=彡イ: : |:| :|:| : |/、 |/|: ;リ〃 んハ Y| :八: : : |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\ |:|: :|:| :!: X ,x:=ミ、 |/ 弋:り 从:{:|\:|i:i:i:i/´ ̄ ̄` |ハ: |:|: : :\〃 んハ .:.:.:.:.ハ: : : |: : : :V´ }从\: :从 弋:り ' __ }: |:|: |: : :\ /:i:i:i:i:|\ド≧.:.:. く } /: :|:|: |: : :\:\ /:i:i:i:i:i:i:|;ハ: : : |\ /|: : 八| :!: : : :{\:\ /'"´ ̄/⌒} : }:|、: : : ̄厂 ̄ |:〃: : \:\ : : :、 \:\
659 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:33:40.03 ID:EBj1X3vX0
,,, /iiix ,,.イ! jiij ヽ ,,.イii/ji jiij ゚。 __,,. イ⌒ヽ /iiii/ ji jiil У -‐/⌒ヾ ミyiiiii/ /′ iiij:::::.. / :::/ `ヾ::: /′ iiii!::/ \/′ /iiiy′ ::: ∧ :::i ::ヾ .: / ::: / Y :::| :::.、 i:: / i::: / | ト、::.. :.. :::| :::丶 |:/ / :: \ | i \:::::::...../ :::ト、 Y / /| :::i∧i `ー-.\:.、 -一'" | :! : i | }} . \、_/ イ :| :::| yf拆坏, \、 イ拆ミ、ト:j ::〉:!:::レノ `ー=イ:/:八 ::ゞ{{ 弋zソ jー‐{{弋り ''j} :/ミ|/´ / .:::::::`iー=ミヽゝ,,,ー_,,ノ ゝ,,ー__,.イi :/ / ..::::::: : | :::|、 ′ 川ト、 . / ..:::::::::::::::| :::|ノ` r イ| レ / γ´ ̄ ̄|〉 :::| >.. _ ィ升 :j !\ ′ /::::i |ト、 ゝ 〈Y¨¨´ l!:入 \:\ 〈 /} :: | 、 || \ \ ..::::| |l i \ ::::\j . ゚。 :〈/:::::::〉 \ || \ `Y | ∨ 〈 Y ::〉
660 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:34:40.04 ID:EBj1X3vX0
_ o.,、,ィ / 、`/´|`Y」 -‐- { i⌒j L==彡'o : : : : : :`ヽ ゝ`¨´: : : : : :_,...-=- 、: o: :V: :⌒:ヽ /: : : :/ _......__ ヽ: : :: Y⌒) ::} /: : : :/ //メ、/1 j ∧: : : ヾ: :ノ /: : / / |ィf=x、/ | l/∠、∧ : :Y´ 〈: : / /ヘ V/うヘ V _,/ /∧ : | ∨ヘ .ト、 トヽ 「` fチハ/ ∧ !| ふぅ \ヘ ∨ ミ` 、 _ ' ´ムイ / }: 1 /⌒ヽ======ミx| ヽ -<ムイ/ノ:ノ {::.......:::::} r':ー _>==o==x、 <::〈 ゝ:::::::ノ |: ,ィ'⌒ヾ==彳ヾ=彳ヽ: : :ヽ- 、 /⌒|: {::.....::::} \ ィ只ミ_ ノ<ミ 、\: : ヽ /: : : : :〉:` ー ´ヽ Lハ,ィi^~ } ハ:ヽ: : :\ /: : : : :/ /:::::∨ `ー'´ /|」>' ヽ }}: :ヽ: : : : ̄`ヽ __/: : : : :/ !:::::::::∨ }} / __」: : : :\: : : : : : :`ヽ ,ィ: : :´ ̄: : : :/ : : : : ∧ |:::::::::::∨ /Ko| 彡j:::::ハ: : : : : ヽ: : : : : : : : \
661 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 15:36:13.45 ID:EBj1X3vX0
乙 >―'て_ノ、__.∠∨( o ⌒\ノ /:〈∨ )o ∧八 ⌒\`丶 人ノ\_,_ \ハ `⌒> ':<ノ∨< `フ^::ー┘⌒∨::::`ーヘ人\< フ⌒)\ i:::: ノ⌒レイ〈__厂:::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::`:⌒∨ヘ_人⌒ |::(__厂∨ヽ/::::::::::::/:::::::/::::::::: /:::/:::::::::::::::::::::乂人o \ !::/::::::::::|::::::::::::::/:/::::::,厶::/:::::::::/::::::::::: |:::::::::::::::マ フ⌒ . j厶/::::/j:::::::::: /:/l::::::」⌒メ|::::::!::|:::::::::j::::j:::::::::::::::::∨ /:∨/}/|:::::::::::i:::「 ̄ -- L:/l/|:::::::厶イ::::j:::ハ::::::| /::::∧ゝ、八 ::::::::i:孑==ミ \/⌒}:::/ ::::::j::::::| . 厶イ::::\_ \_ :i:::|、、、 - ∨:::/:::;':::::;′ |:/::::::小 \| -=ミ /∨:::/::::/ 厶/:::| , 、、..::::::::::∨}/ ∠:::::::リ 、 ∧:::::::ト、_> うふふ r<∨ \ ` 一 / Vヘ| ノ////\ ヽ、___.. イ _/////////ヽ ∧___ / ´ ̄ ̄`\///∧_ { ∨//∧ // ´ \//∧__}///l |\ . /// ∨/∧///|///l | ヽ l/´ \ |∨/∧//|///リ ! |l \| l∨/∧/|// / |
662 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:06:42.80 ID:+JokL44+0
..................................... r――――- : :∠: :/: : : >:、 f――――−: : : : : :>:、_:/:ヽ:\ /: :-:――=ニ二>: 、: : : : : :>:、 : : ヽ ノ: :二二二二≧.: : : : : :ミト、: : : \:\: :.} >':::::::::::::,:::::::::::::::::::::::`:<: : : :\: : : \:ヽ: /:::::::::/:::/:/:::/:/::::::イ::::::::::::`ヽ: : :.\: : :.ヽ:.' /:::::::::/:::/7:::/:/::::::/ !:‐-:::/::::::::\: : :\: :/ .:::/:::::,':::/x=ミ:{::i::::::/ |:::::::/:::`}::::: }:}\:_: :.{ {:/::::::ハ::l〈 ん}乂:::::{ 气ミト、::/:::: //::/ .)´ i{L::::」 }:」 {iiリ  ̄ んハ》:::::://::∧./ / ) /,:::, '' ¨´r 延ツ.::::::/:::::: { .{廴/ / ' /::::{ _ "" /:::::/) }:::: ! .!:::/ ./ / /:::::込. ∨..::) /:::::/,.イ:::::ノ ∨ /、::\ ___ . ' //;x<: ̄: ̄ ̄≧:/::::/:/―: r‐'、 .:.:./ }_)::::::} ぼくもいるよ . ´ //:::}: : : : : : : : : : : :./:::::::/:/: : :_: :\ Y / }:::/__ .´ //::::: 人: : : : : : .<: :./:::::::/:/:/: :ニ:ハ ヽ.}Y_ イ::/: : : : : :` { //::::::/r': : :. ̄ ̄: :.//:::::::/:/: : /: : : :〉`! ー オ: : : : : : :/ .//:::::://\: : : : :彡'´.:./:::::::イ:::{二´: : :.//| ∧ー=ニ: : 〈 //:// .{.: : : :.\_:_..:≦´//::::/:|::::l:_: /¨´ .! ∧: : : : : :.}―‐; //:/::/ _r―=彡´:_:/--{ {:::::{:八:∧ | ∧:\ー': : : {
663 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:08:23.66 ID:+JokL44+0
/ ′ | | ' | l l .′ | . _____ | | / | _ ..‐√: : :  ̄  ̄ ̄: : : : : : : : : : :  ̄`…ー、 \ ノ _ ... イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ \,,´: ̄: : : : : : : 八.: : : : | \: : : : : : : : : : 八: : : : |ヽ: : : : : : : : : : : : : \ /: : : : : : : : : : : :|__.\: : |_, \: : : : : : : / __\: :.|_\: : : : : : : /ヽ/" ∠.__.: : : : : : : : : : i \! - \: : : :./ \!____ , \: : : :/| : : | 〃: : : \: : : : : : :/ =≡ ミ \;/ 'xイ:.⌒ヾヽ. !:\/.: !.: .│ /: : : /: : : \: : : / 彳:.:.:.:.::.:.ハ ぅ:.:.:.:}::.:iハハ|: :|.: :.│: :.| : : : : .′イ ! \/ 〃 ⌒):::::}:.:.:} ト、.:oノり i!| 人:: : !: : :! : : : : /:.{ レ'こ! ! i! r弋:.:.ノし 弋____:ン |! | }:.|: : ヽ. : : : ': : :! f:. . |:. | ' 弋 _少 ::::::::::::|! |ノ.: :.|: : : : :.\ : : /: : .へ ー' 从 ::::::::::: ' ::::::::::::::: ! 从: : ハ: : : : : : \ ' .:.:/:.:.:.: >ー! '. ::::::::::: 八 }/: : :ヽ.: : : : : : .\ ______ / :.:..′:.:./ :.::人 _!__ . '´ ̄ ̄`ヽ : \: : : : : : : :\ \: : : : : :| :.:.:.//´ ̄ ̄ ̄ `ヽ _, / \: ::}: : : : : : : : : ヽ / : : : : :│ :.:/ ′ \ \ .イ' / , ヽ:ヽ: : : : : : : : :`ー' : : : : /\| : / 、 \ ヽ }>- __ .イ:./ / / , ヽヽ : : : : : : : : : : : : /
664 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:09:29.33 ID:+JokL44+0
_,. -= ニニニ=-、._ _,. -┐ ,. -=≦ ≧=- 、 < ! r=ニ二二/ \ / | V、 :/ V ! V\/ ヽ_,. -―‐- _,. < ト、 :/ V /! / `ー‐ / ト、  ̄ |\ ヽ-、 :! V 〉 :| / ,.イ / | | \ヽ. ! ヽ ヽ \! ヽ / :レ' / /n|/j/ ヽ! \N n | } \ i / / / / i!| i!| jハ/∧ 「 ̄ヽ| ///! / |/ N N _Vヽト、 ト、 _,イ /^|/V_―- U U ´ _,. -┼V ヽ .! \ // { ,ノ_7 ̄_,.- 、 ,.-、_-┼ヽ_ノ \ -</ 〉 八/ ヽ-、 /\ r‐/ `ヽ >―‐` '7 `>' 、 _ノ-==ニニニニ≧≠<、 // _/_ ,V \ >< \: : : : : :.:.:.:.:.:./ / /< ∠/ V メ、 ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ / / \ 、 7ヽ =彡' // ` `ー‐' 、_,. ヽ _ > / /〃 ィ===ミ、 ___ ,.ィ===ミ V ./`ヽ '´ .V \ \:::::::/ __,.V---- -‐/‐-、 ` `´ 、 / ,.---V--- / /\ } _} ´「 ̄ ̄ { / \ / 厂 ヽ ´ ̄ ̄ ヽ `ー― '´ ` ー―‐'′ / ̄ ̄ヽ } /
665 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:13:19.56 ID:+JokL44+0
.................................. /{ /':::i:! __∠/:::::}| , ィi ,.ァ'::彡―チ¨¨¨ミ...、 /:/:{ r‐_チ//:. ,. .:::::::::\/::::::/ くィく./ .:::::::/:::::./:. :.ヽ:/ /.7 .:::::::/::::::/::::/:::::... } ∧ /ィ.::/:::... フ二_ミく:..、 .:/}: / :i:.... :. /..〈::/:::::イ/ 了.:ぅiミyヽ//イ..:::}:::::::. { ___ , ' .::::::入V ' ・乂.:ツ └=廴:}::トト´ \、ヽ / .:::::::/:::..从 ''' =ミ /::\厂\ー个r'ノ) / .:::::::/::.. /う=ミ<`i 、 ' ,, /:::::「人 `oァ{彡’ / ..::::::/:::.. /ァ{/ .:::. `マ ` ノ ̄/ ..:::::フ¨` ′ / ..:::::::::::::::::.. //イ:.....丶::__ }‐ ≦ / ..::::/ 、 、 _____ .......:≦.::.....:::::::::::::::. / {ノ:}:::::::::::... 乂..丁i ..::::::, ′ :::\ \::___ .....-‐ ....::::::::::.. .イ' ___ノ ..ノ:丶::::::::::.... }:.':.. .::::/ \::::\ーミー≦....::__.:::::-‐:::.. イノ// ..:::《:::::::::::::::::::.. 乂:___::/ \::: ヽ \ ̄.....___.....:,≦´,.イ /:::::::::::::::::::>ミ..ー== 〈 __ノヽ-- 、 ヽ:::..ヽ `了 >'´ {/..:ノ j::: ´.. ̄ ..:::::ハ::::... { __....斗.ヽ i \ ヽ:::‘, .ノ } 人_{ { .. ‘,::∨
666 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:40:22.18 ID:f5Xvi5lb0
........................ . -───‐- .、 r‐´ \ ,r‐‐┘ ヽ く ヽ/ ’, {'\_`二ニニニ==一 ヽ ':, j !、 、 __ i i /., -‐=t=ヽ ヽ. \_\´\ :! | /,/ :! i | __,\{\{'//,\j!\j ! | //i! | |,,イ丐ミ、`∨/////} | | j/ | ;ヘ. | i゙ ヒツ ヾ=='´j , :! :! |! /i iヽ| ` / ./ ∧ | W | | i ヽ. - .ムイ /....i | | | | i >:... _ .ィ /| ,/.......!. | j N!| |___,r:::/ { !/ :! /ヽ_...l | ' 〃| |:::::::::/ ∧' j./://ニ\. l! . / / | .':::::::/イ' }\/´::::| | ヽ.\.八 / _/' !/,/:::|´/ ̄l /: :::::::::|_| \’,. ゚。 . / //' { i ::::::::|/ .!/::::\ ̄ i }...| // / | !:::::::::| /:::::::::::/7 | |...| // { | {:::::::::l /:::::::::::// /、 | |...|
667 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:41:35.99 ID:f5Xvi5lb0
-──- \. / ´ `丶 / \/ / \/ ヽ ヽ / \ : . `:=ー /\ \:_: . 、 ,′ / \ '.`ヽ: . .\ ) -― ′ 丶、__ \ '. }.: : : .\ / | i ´ ー=ニ\ : :∨: : : \ :_> ―─……''′ ─=ニ¨⌒| i _ ヽ i: :八:_ ´ |八 小. ´ 、_ノ i iレ ´ ヽ : \ '" |/ -‐=ニ⌒\ : : : 、_ノ , / -─'⌒ヽ: :人'" _ノ / . / ☆i : : 介: . . .__/ /⌒ヽ ☆ i八 : :i : : / / '. \i / -―… ,′ ' /\ / / { 人  ̄/ /
668 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:42:48.07 ID:f5Xvi5lb0
____ ´ _ ` ー- / ´ | \ / | 丶 , i / / '. / / ⌒ '. i i ;、 '⌒ | | i / i 7心 、 ヽ i |: : . | | . : :i Vソ 7カヽ∨ . :|: : : | | : : :' , Vン │ : :|: : : :| i | i i.: ; | : :「`}: : i | i i 人 t- _ | : :|ノ: :八 、| | : : :}\ _.ノ | : : : : : : : :\ | : : :ト、: \ f |_,. イ| : :./: : : : : : : :i\ : : : | \_:_ア¨! | /:i : :厶 :_: : : : i: :| 、: :∨ ̄ /こ` ヽ/ /. : / `ヽ八: '. \:> くヽ 厂゙∨ : / i: :i\ ハ `, '._ 厶イ| |: :| \ i ∨ 人 マ\ |: : | } \ / \ ∨ |:/
669 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 16:44:59.57 ID:f5Xvi5lb0
: : : : : : : : : : : : :∧ ∠: :-‐' : :¨¨二二二≧ト、:ヽ : : : : : : : : : : : : : :.ハ /: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : :`} _______ : : : : : : : : : : : : : : :ハ _ ): :./: : : :三≦二二二 :_:_: : : `! /.__ 00 n 00 \ .:.: : : : : : : : : : :.:イ¨|}/ ヽ .}/:_:_:/::::::::::::\:::::::ヽ::::\`ーミ} / | | r、 ,⊆ ⊇、 | : : : : : : : : : :./! ! |i{ . ):ィ´:|::::|::{::::::|:::::::::ヽ::::::ハ:::::::\::::ヽ < |_| \>  ̄U ̄ | : : : : : : : :./ l l !∧ } `.:::::::|::::Y:::: !:::::::::::: ト弋丈::::::::ヽ:::ト、 \ / : : : : : : .'∧. | l |l ヽ_ `ヽ. {:::::::{:::::::ル:::弋:::::::::::{ xf芹ミ、::::_」 ノ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ : : : : : //\ | l リ 人. \ |:::::∧:::::iト、:::」_\:::::ゝ ら::} 》<::::ヽ r‐y― -、 : : : : // \.| レ/¨´ _rv 、. }、 |::::::::∧:::ゝY' ̄` , `¨^ レヘ::::::\ 〈/ 二 { : : : :.{仁二二ミY'¨`ヽ/ / } { !. \---<ヾ\ r- ┐ 丿.._\:::::`}∨, -- 〉 : : : :.ll /人_./ ./} ! ト、 { ヽ ∨ヾ\ へゝ ノ ..イ_:_: : } \::ヽ`ーァ- 〉 : : : :.| //,/ { /´ ノ .〉.〉 } ∨:∧ハ.: :.\ー<:_:_:ヽ\_ ヽ:廴_ /ヽ : : : :.| // ∧ __ノ / / /\ ∨: ハi} : : : : : : : `¨´: } ノ:ハ } ` {::::::\ : : :.八/ 〃 `¨´ ¨´¨´ヽс\ ー-...、. ∨:.:||: \: : : :/: :.ノ/}: : { l !\:::::\ : : : : : \/ \__}: : : : :∧ ー、ヽ.:||:\ \: : :/7´/: :二ヽ | l )⌒ソ : : : : :./ /: : : : : : /: :.ヽ l || : : \:\_:_ノ:./}/`ヽ `| | : : :/ /: :
670 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:14:26.41 ID:0LC75hHW0
............... -──- ´ \ / / /\ / / 丶 | !: /´ `ヽ i i/ :|: |/ ∨ :| / |i | ー‐ ー‐ i i| /イ! |i i i| / リ :|i ゝ - イ :i| 南無〜〜 / 八 V}` ーr_´ :i :小、 ,斗ヘ. '. /}h.`〉| /│ \ . / イ / \{‐/{i{}|´|/`ヽ| | l | │| , | | | V' ※ ノ │l、※ /│
671 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:16:05.68 ID:0LC75hHW0
_ _r ' ´ ̄ ̄ ̄`.....、 _/´/├n ,. -‐く_: : :\:::::::::::::::::::::::::::\ // , i | |レ´:::::::::::::::`ヽ : ヽ::::::::::::::::::::::::::::', // / | ├f:::::::::::::::::::::::::::ヽ: : !:::::::::::::::::::::::::::! | ||::::::::::::::::::::::::::、|: :|::::::::::::::::::::::::::::! | }、:::::::::i::::::::::::::::`:┴―'::::::::::::::::::::! | /:::ヽ:::::::ヽ::::::、:::::::ヽ-r―‐'::::::::::::::::! 南無〜〜〜 } ,.イヽト八\:::::\┬.┬=不::::::::::::::::::::::::! | { ', ソ ン´ ̄ ̄|:::::|r'ノ|::::::::::::::::::::::::::! | ! ヽ ヽ !::::! } !::::::::::::::::::::::::::ヽ | ', ヽ-'ー 、 |:::{_' _≧――<::::::::::\ | ', ハヽ入 _,.イ_> ヽ ヽ:::::::::::\ ! 上―┴、―<  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ \ \:::::::::::\ ! \ \\ \ \ ヽ ヽ:::ヽ:::::ヽ ! ヽ ヽ:ヽ | i i:i::::i!:::::::! ! | |:::| | | |:|V |:::イ、 ヽ、 | |:::| | | |:| 〃| !  ̄ ̄ ̄「 ̄| |:::| | | |:| /イ
672 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:18:44.41 ID:0LC75hHW0
............. . :ー‐‐‐‐‐‐::: 、 , : :´ : : : : : : : : : : : : : ヽ / : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ , : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i . / : : l、:::::::',ヽ\: : : : : : : : : : : : : : : i i : : :l ヽ::::::', \`ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : l | : : : | ヽヽヽ,ィ'  ̄`\ヽ: : : :ト: : : ::l | : : : :{{⌒ ヽ、 \ ,オjニ`ト,:l : : | }}: : :i l i::::::::ハ ィひヽ\ ゝ_ソ l: : ::レ: : ::i i i: : : :ハ ゝ:ソ \ l: : ::l: : ::i i i: i: : :丶 ' _ u l/: :/: ::/{ iヽヽ: : : ヽ、 ///:/::/{{ l i ヽヽ::|ヽ: :|:`i r ´ / / { } ヽ| ヽ|::/ j / ヽ ,ィ‐|ー-ァ7''´ } \ . / //ー-、 //` ー- 、 i // ´ ̄ ̄ ̄/:/ ', . i j ノ::{ // i . i //::::\ィ、, -、 ,ノ:::{ y l i ./: : : : :,ィ'/ ィゝj、-‐´: : ::l l l i i : : : :/ --}: : : : : : :i. l l i {: : / ー´、 `ヽ.フ : : : : : : ヽ./.l l i ',/ ー_ニ、 ヽi_ i: : : : : : : : : :\l .i . i / ィ'7ニ ヽ ', : : : : : : : : : :/l i l / /:,j r、 ', : : : : : : : :/ .l i
673 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:19:47.69 ID:0LC75hHW0
// / \ / z//_/_. イ /| , / 7イ77/`// ! |__| | .! i | / /三≧ュ、|/ | ハ/!`トj ./ | / /三三三リ{ /' /'/イ /'/ミ /. /! .,小三三ア アぅ_ / / / .| i/从`¨¨´ ' 之少」 / ./ | |//∧ `ー ""/ /!. / .| |'/r┷\___ / / |. / /| |ー廴coVcoz孑/ /}}ヽ 从 / / .iト、 j ./´人\ | / 〃 ∨ \ _r‐i_ ./ i || j从/ 〃 .}} \! / || ∨ / ヽ | .}Ji 〉〉‐、 i .ハ| {{ 〃 {{__,リ | /ヾ || ∨ / ト ,イ ハ〈// f{_j | /イ| ∨ ` ̄´ }' Y! ∨ 从 { ./i∧´ / | //|.| {{ }{ !ハ ∧ // \ イ/::l'::::| / | i i |.| {′ 八 }∧ー=彡 ∨ > ´ ./::::l::::::K | | |.|.{、__, 从∧ > ´ /:::::l:::::::|:ハ | | |.|.| ハ {'//∧ 〃 /:::::::!:::::〃 i | i!从| i | |////,\ { ´ /:::::::::l::::::|| .| Z小| | { ヘ//////\__. イ ./:::::::::::l:::::::|| ! Yハ ,!/∨ \/}/ jル'} / /::::::::::::::l:::::::|| |
674 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:49:29.72 ID:+K3T5Bha0
....... __ ,.イ///}∧ {/////i}}∧、 |//////}}//} __/7} _,.......... __ rt . ////////}}//ヘ ,: : //:`:.く: : : : : : : : :`: :.、.{{{, -: :‐:.、 //}///////}}//∧: /,:-: : : : : : : : : : : : : :..: :.{{{: : : : :.∧ . ///}///////}}///jV:' : : : : :/i: : : :|: : : : : ヽ: :Y: : : : :.:∧ 《//リ///////}}////: : : : : :/ _ヽ: :..|丶: : : : :‘,`i : : : : : ∧ ヽヾ///////ソノ//:.;.イ : : /´ ` ヽ:{ -ヽ‐ : : ‘,!:..: : :..: : : :. `ヽゞ≠ '二ノヾ〃//、: :.iy'笊ミ ヾ xェュヽ: : :.i !: : : : : : : : :.  ̄ ̄ /V//∧:.ト弋::ソ "んハ》ヾ: :{{!:..: : :..: : : : : i: :∨/ソ从 ' ゞ ' /:ハ:i | : : : : : : : : i |: : :ゝく 丶 「 ァ 厶イiソ | : : : : : : : : | |: : : : :.ヘ rf{:.>、 <:.}ァ 、 | : : : : : : : : | : : : : : : :∨{{: : ;xyュく: : :.〃 ヽ、| : : : : : : : : | ,: : : : : : /: :{{y":{ 〉ミ、:〃 Y: :..: : : : : : :. ,: : : : : : { : : : : :/`i´: : ゞf{ .: |:.: : : : : : : : :. . ,: : : : :..:八: :..: :/ |:r_‐ュ: {{.,:'i 01 |.: : : : : : : : : :. ,: : : : : /: : :iー: ,′ !: : : : : :〉'{二二,}..: : : : :..: : : : :. /: : : : :/: : :/ : :,tュ l: : : : :.{ i////i{ : : : : : : : : : : :. / : : : : : :,.イ{: : :,tュ !: : : : /7、l/////}: : : : : : : : : : : :.
675 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:50:36.29 ID:+K3T5Bha0
_____ __ 〈:::::::::::::::::::::\ /:::::::::〈 |::::::::::::⌒> ゚ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、} |:::::::::::/ \__ 〉:::/ ´ `丶 /:::/ \ \/ / ∧ | i : |/ ヽ j⌒ i |│ !/ \ :八| |: ∧ ∧ ∧ │ | i i八 | ∨ |: /|/ レー=ミ∧: | リ | i 小:レ‐≠ミ. |/ ,_入ハ 犲: /|/ | i: i|〃 ,_入ハ VYソ ハ/ | i: i 爪 乂Yソ , /::/:/Y| | i八 ヽ/::/::/ i:| |/ / ;\. \ tvー' T .' | / //¨⌒\ \ 、 _,ノ イ: i | -――‐- }⌒\. / 〃 '¨¨¨⌒\_し' ¨¨ア¨¨¨ア \ ': : : : :\ / / / / / \. ヽ Y⌒丶 { : : : : : : ヽ / /{ i{ ヽ. ' } ノ\ \ . } : : : : : : : : ∨ /} \ 八-、_、 } } _,ノ'´`''ー=、 ヽ 、 : : : : : : : / / / {{ \ \__儿 _\__人_ノーァ'´ / . ヽ: : : : : : ; /i / 八___/ >r ┬=ニ二「 / │ 厂 \ ´ 、 __ }
676 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:51:44.01 ID:+K3T5Bha0
(⌒`) `i!´ r-v-、 ト、 ∧ / , _U^} ヽ n r 、 _|::`w':::::V:レ'レ7-、 __ノ、 rf^Lヽ__} } \::::/V 〉:::::::::::::レイ_\/\ `ー- 、_,. ヘ ヽー`::V ∧:::::::::::::::≦_ \/´\ | | _≧:::〈.∧/:::::::::::::::::> \/´\ | | ∠:::::::::::::::::::::::::::::ミ、 〉 〉 | | -彳:::::::::::::::::::::::::「ヾ_,. -< / ヽ ヽ--、-v-、-、j∧:::::::::::::::::V^ヾ:/: : : : :}/ `<ノノ}: :\\ヽ7Tハ∧ト、!: : /: : :_/ c、 `<: : : :\: : : :厂 ̄\: :/:/ / ̄ ̄\_/ // V / o´ / ヽ / ' 冫 __」 } _ノ ∠ //j_ イ、__/ \\ レ' _/ ̄ / |―<_ i | __/ ̄__ 、 ! | | < ̄ヽ `| | \|〃´ | / ∠/,.へ.  ̄\ | _ /
677 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 17:52:48.56 ID:+K3T5Bha0
,-vニ>'´`フ´ ` ー-<`)-,-, _,,,!/ ' .ヽ, ,\'´ヾ(_ ./.:{// / { i ::', ヽ .:', .}::\ ./...::://i ;'.;'._;;'-{:. ::ハ;;';::__:', ::', ',i'ヾ\::', .// .:::{,ィ,'::| :{イ ::|';|';:::::{| ';:';::::::}`:} :::}__,ィ´::',', / / .::::/'/:{::{: :{ |,j,zォxヾ;ハ ,ィォェx.}:::}:::::}´',';:. ::..} i{.::::/,/ .:';:|';::', { {r::::i} .{r::::リ|::/}::j:{ :::',';: ::j _,,,........';/'´.....:::::!/';::ハ ヾ=' , '=-' j/::j/;` :::V:/ _, - ´._,-='-'´...:::::::_;; -.' .,'i; ::ド、゙゙ i ̄.i ゙゙/j}:::ノ.';';:::. ::ヾ ' _, -' /..._;;;-ー ´ ' .ヾ{ >.,,_`_´,ィラ゙. ノj/ .';',\ \ / ./,ィ'´ ./{{´`77゙ .|}ヾT7、 }:} .\::::\,ー--、 ( //::{ ____/ ii゙ .ヾ,,___,ノ ,,,,} .\ j:j }:ヽ{ヾ゙ヽヾ,> ./ヽ;::.\ .i´ jヾ,z,<フ}\ i{:{ .`‐-, .ノ:::::ゞ=,_ 'i、 \;:ヾ`ヽ、 { / .>'=ラ=''7´/', /....:::::::}、 `´フ `ヾ', j | '__´ ./ ./ }i 〈::_;;-‐7゙ヾ==<t j _,/ヽ ,, ,ィ{‐ ´ ゙ブ/-,,/.゙-- ,,_/ \/ /j゙´ {',{',,、 _,-' //,| :::_;;-'゙/ ,' {::/ \ ::/ ./ノ .',ヽ;ヾ-、_,-‐ ´ _,///.,,ィ'´ヾV´ .| V \ ./ <゙-} || __,, -‐_'.-'´/´ ,>x'゙´ .:゙}、__,,,,.、 \/
678 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:19:30.92 ID:L+wVPTuM0
そ.L/ ノ }7人)´/ァ'人)ヽN、}てぅY i`Yぅちi{y く) _)⌒` > ――<ヒZーr米N .:/ /´:/ 八ノ|:. i :.个'(人)从 }`Y≧ー `Y iヽ’′/ .: :/: .:i: !:. | :.: : i:. i: :\ノ、ノろ, }个1.: .:.'. /..:/:.:. |:i:...:|:..:: : |i .::..:.:.l: :l::. :.:. iハ:ヾ^′ 言 そ { i.: |:.i .l::.'::.::i!:.:. .:.}:} .:i}:.:::.: 小:::.:.: |i::|i::i:.:.: :li :i:N わ .ん }:| ::i :!:i:..i::::_!:::: .:ムj::,イ:::: :.:} }:!::::::::|1:!!:|:.:: 小:|:| な な |:| ::|.:|イ:l:::十:::::77/リ}:::::::/ 辻:::::::ト}:||:'.:::リ:|! :!:! い. 悲 {:l::::|::N!┴'┴‐'ぐ′ノ--/ ノ'ノ}:」:フTメ}::::/::;::.リ}′ で し. N::::{´ __-≧=’ /_ /'7::::::/:}ノ : い {_:小 イ下う::f;不` 示う::〒ミ /.:/:/:/ : 事 ト、ヽ( 厂 ̄ヽ ) ....................`¨¨ぞう/::/イ∧ { 、 ∨{{ ::::::::::::}!:::::::::::: i::::::::::::::::: }ノ/ィ'ノ人ド\ /⌒ヽヽ.〉|! |{ _ 〉 |{' 从 .` ー―く 《=∨込:、 ,.ij-- く(, --、 ノ / '. |「 i|ノィト )、〈廴__ __jハ (/イ '. |L.l| ::::} \` ー‐ ー‐.´< l `T {:ノl ` ー‐.≦∧:......\ / } ノ..|! '. /ヽ.》,.......\ _, く.........ノ {.. |! 丶 ,〈 }l..............}\_
679 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:20:31.39 ID:L+wVPTuM0
{/ / ∨-=ミマ \ / / ヽ ∨i{ /} }} / / /| : / i: ∨/ ノリ /⌒) /イ : / ⌒ト | /| ∧ |: |、__,彡 { ⌒) |/ . : : :| :/ | l |/ /⌒ト、:/∨:!: |/: : : ハ / ̄ ̄ (⌒ヽ レイ: : : : 〃⌒心八 │ ∨ | :/\| : | : : : : : | . ヽ ヽ、 -、:|: :|: イ{{. i_ノ:.:ハ \| |/ :|/ 厶L:_:」_:リ \ `( }八八ハ. 弋いソ __ / ,: : : : : | . / ⌒ヽ ∨ : : :j(//) . ⌒¨¨~ヾ /: : / : リ 〈 ´ ̄) | : { _ (//) : : / : : | ' '⌒) }i| : :丶 「 } ∠/: : / : : : | '. ノ´ {八 : :∧\ __ノ / : : : / : : : : 人| } \厶:∨::> _,,,... ´/: :/| 〃丶:∧: :/ /〉 ∧ /{:::|「::::::::::::::::: ∧ // /|/::::::::::\|/ / / / 〉 八:||:::::::::::::::::/_ /:::::::::::::::::::/>、
680 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:22:27.80 ID:L+wVPTuM0
.......... / \ / / l \ ヽ / / | || | ヽ \ \ , / / | | || |l } :. ′ | .: l | | |从 |ハ ハ | || l || | |i ̄从≧、八| 八≦从 ̄| || | || | |l 〃爪,ハ 爪,ハ`Yl || | |∧ | ||从斗rり 、__,.斗rりnハ 八| | / ∧八ハ ≧__ノ ' 、__,人\ ハ| | / / :. | {\ n ⊂ニ⌒\| 八 .: /}八\ \_> . __ . イ、く/,.へ、\ハ l / _/⌒\ \\ 八\` ⌒ ー , ヽ /| /r‐=ニ^ | 丶 \\ } }ー 、 ′ , / r'⌒>x、 |,/⌒\_」ノ'⌒\} \ { ′ / /⌒\ ∨ _ノ }o} ∨/ ⌒>:, |\ / { } 」'´ { \ ; } | l ハ | :. l ∧ {,ノ´ {\ }o} |<⌒| {___ノ :. | / , :, :. ‐; 厂 ;  ̄{\ ヽ }\ | /| / ∧ ′ 〉 / /o/ .: \  ̄ :. | / | /| , :, _ノ/ , / { / \ | ハ .: |/ | ′ ‘ー┴ヘ、_ .:o/ ∨ |\ l|/ , l / | \ 、\┘ ; :. | ヽ{ ′
681 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:23:37.55 ID:L+wVPTuM0
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:\ /:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::、:.ヽ:.:.:/ハ:.:.:.:.:.:ハ ./ :.:.:.:.:.:.: i:.|、:.i:.:.:.:.:.:.、:.:.:.{:.:.:.:V:.:/:.ハ:.:.: /:.:.:i /:./ :.: i:.:.:.:| | ヽト、Nト、|\:ハ:.:.:.:.:V:./:.:.!:./:.:.:.:.| /:/}:.:.:.:.|:.W、| } 〜ー‐ T! V:.:.:.:V:.:.:.,l':.:.:.:.:. | |/ .|:.i:.:.:レ'´ 、__x !:.i:.:.:|-v':.i :.:.:.:.: | | |:.|:.: |_____ '示た刈 .|: !:.:.| i:. l :.:.:.:.: | .Ν:i:.伐示.r] r_ぅ- ' !:.| : | ハ':.:.:.:.:.:. | マハrっ- ' , |イ:.: |'´:.':.:.:.:.:.:.:.:i |:八 _ __ ./|:.:.:ルイ:.:.:.:.:.:.:.:.′ |:.:.:|\ ‘⌒′ イ=:|:.:.爪:.:.:.:.:.:.:.:.:′ V:.:厂 7 =- ._. イ ゚Vノ:/ ./:.:.:.:.:.:.:./ __[ ̄' <ヽノi }':/^ー--- ム_ 「:::::::: ̄`丶:ヾノ .}/ /⌒ヽ .ノ::::::::::::::::::::::`゙く ./! /:::::::::::: i }:::::::::::::::::::::::::::::厂 ̄ ̄ ./ イ::::::/::::::::::{、 i':::::::::::::::::::::::::::/ ./ イ::::::::l:::::::::::::::{ !:::::::::::::::::::::::::∧ / イ::::::::::l:::::::::::::::::: l::::::::::::::::::::::::::' i ./ イ::::::::::::::i::::::::::::::::::::. .l::::::::::::::::::::::::::' l .' /::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::. l::::::::::::::::::::::::::i、 l .' /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. .l::::::::::::::::::::::::: |::ヽ V /::::::::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::. .| ::::::::::::::::::::::: |::::\}/::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::.
682 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:27:39.95 ID:AUTKw7CV0
鬼の給与は920マソだが 袖の下や関ジャニから搾取した no tax moneyがその倍以上あると聞いた。
683 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:50:28.73 ID:PI/JnvyH0
八 .:{,.斗 ≦ ̄`/ ____ ,ヽ リ / { . {` ー―--- ―ー- , ヘ乂 .′´:::::::::≧x、 /:::::iVう'´ ノ V \ . . . . . :/ . : : : :`>一 { {:::::::::::::::::::::〉 〈::::::::}1 \ 〃 ∨ \_ 〃 . : : : : : {> ´ 乂::::::::::::::ノ ー’} ∨ V / . : : : : : ! / ヘ `¨¨¨´ 爪 } ∨ / . : / : :|. :丁¨¨爪/ 〉、 、. -- 、/ ム}ハ ̄ . ∨ / .′.: /!__ハ :: {{ノ七\ X丶 ハ/ i :. : ‘, ヽ/ :′ ./|斗`‘ :. { ∨´ __≧ミ /:. l :. ∧ .′ / i: .′/.:′,斗ミ∧ | 孑〃:うミヾ丁´: i |:‘;. ∧ | /i | | ..:i〃ん心.ハ { {n:i!: :} }!:.:. l:. |:. ∨: ヽ | / | | | .::{{ {ni!:::i \ 乂_:ツ ノ}:/:.. _}__|:. |:. 、:. 、 \ |:′{ i l! :从 乂:ツ , , , /// `` 、:ヽ:.\ |′‘. :Ni .:ト\' ' ' ' ノイ′ \}` \ ∧{从 .:{八 _ ィー一 { \ ∨∧ :V个... (:′:ノ . イ:| ∧{∧ :V._|_:l:>≦:.: ̄`:< /:八 } ̄`ヽ ノ-― /′ rヘ ∨ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨':::ァー―v'\ 冫´ //:.:.:.:.:`\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ:.:.:.:.∨> ((:_/.:.:.:::}:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.__:.:イ.::::::.:.:.:.:∨ / , ノ{ `{.:.:.:くノ:.:.ノ:.:.:.}:.:.:ソ 〈八:.:.:.:::::::..: ∨ァ /}ノ{/::::人入/
684 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:52:17.27 ID:PI/JnvyH0
/ i .r〜ー- 、 | 厂У:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ゚ ム-:.:´ ̄ ̄:.:`:.:.:、:.\ _... イ⌒ヽ ヽ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:ヽ:.:ヽ/:::/::::::::::::::::i . -=::::::: ̄フ :.:.:.:. i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:ヽ: ヽ/::::::::::::::::::| イ::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\V:/:::::::::::::::::: | _ノ:::::::::::::::::::::::/:/ i :.:.:.: i:.:.|:.:.:.:.:.:.: i:.:.:.:,i:.:.:.:.:.:.、:\/::::::::::::::::::::::| .{:::::::::::::::::::::::::::::/:/:.:.|: i :.:.:|、:|ト、 :.:.:. |-‐fT:.:.:,i、:.:.ト、\:::::::::::::::::: | V::::::::::::::::::〜くi/i:.:/|: | :. 」=く{. \ : | >==く.!:.ヽ!: 厂⌒:::::::::::::: | ヽ::::::::::::::::::::::: `|/八ム:.:.:トx==. ヽ|"゚マi!:リ ”:.:.:.:. |:::::::::::::::::::::::/ \ ::::::::::::::::::: |::::ヽ\\{{マ::り ‘¨゚ |:.:.:.:.:.|::::::::::::::::::::/ \::::::::::::::::::::::::::¨}:. ̄ `´ ' ,|:.:.:.:.:.|:::::::::::::::::/ \:::::::::::::::::::: /:.:.:.:.:i: 、 ' 丶 イ |:.:.:.:.:.|::::::::::::::∧ \:::::::::::::::′ :.:. |==〜-,...イ /|:.:.:.:.:.|::::::::::::/:∧. | \:::::i: |:.:.:.:.:.N _ -=ニ_ / .イ|:.:.:/|':::::::::::/:/:.:.\ ./| ヽ:}::|入:.:.:| ムニ\>' / : |: /:::::::::::::イ:.:.:.:.:.:i、:.\ ./: | .}':::::|i! \! >'´ /:::::::: |/:::::::::::/i|:./:.:.:{ \:.:>-イ:. / / ::::: |i! /フ イ:::::::::::::/:::::::: /∧.V:.:/:∧ ー― 彡 /::::::::/|ヾ{
685 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:53:38.22 ID:PI/JnvyH0
__.イ:.:.:.:.:.:.:\ イ:.:.:.:.:.:.:.:. ̄:.:.:.:.<:.\ ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V∧ /:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:/|:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:∧ /:.:.:.:.:.r:.:7ト、:./ .!:ハ-:ミ:.:.:.:./ :.:. |:.:∧ ./イ:.:.:.:x==ミ/}/ | V:.| |`X:.:.:.:.: |:/:∧ / |:.:.: 炊::::rハ =f==x:.:.:.:.:.:.:.|V:.:∧ /|イ:.:.:>:-‐ ' .〈::r-伐:.:.:.:.:./|!.!:.:. ト\ ./ iハ:.:.:{ '  ̄//:.:.:.:.:/{、! |:i:. | ⌒ヽ / | !:..|.\ -_ 、 ./イ:./:.:./ .| V|:ト、| ノ | |ハ{ /\ _.. 7}イ:.:./ / V | V' ヽ | .{ ヽ ̄ -‐ / |:./ イ { | }、_、 \ |ヽ __... イ |/.イ /〉 / | .} ヽ|.  ̄/ イ ー ' イ L イ\ r〜、.∠ -― ´ 厂 ̄ ./ ヽ ー7「}..」 イ ./ \ }八」 ̄ ー ´ ,i / ヤ Tー〜-----< T´ ヾ」 ヾ)
686 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 18:55:46.67 ID:PI/JnvyH0
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687 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:24:11.90 ID:inhUJenD0
........... | |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ、 ヽ: :ヾ、: :i.! | |:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ ヽ. . . トイ| | |.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヾ ヽ. . . ヾ!、 | |/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ヘ. . . | | | |.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ i . .i l | |.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'. .i | | |.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゞ.! l | |.:.|}:.:.:.:.:.:.:i}.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.l l | | :i l.:.:.:.:.:.:l.i:.:./|:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:| l | |.:.| i.:,:.:.:.:.i l::| .i:i}:.:.ソi:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l | | |ト:l .l:i:,:.:.:| .i:i l:li:./ i:./:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|┤ | | ` ヘl i:.:l l} 从! i:メ:/ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:,:|ヽ | | `イf示不寸刈 .i:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.l.}/, | | | ` トz.;; ツ_ _ソ /:.:/:.:.:i.:.:.::./ . i l | |/// ,/:/<.:.:/イ / / | | / | //-=イ´:.:.:.:.:イ .ソヾ /、 | | i /:.:.:.:.:.:.:.ト. 'ヘ//ヽ`ヘ | | u /:,:.:.:.:.:.:.:.:i:.:|_ソ/ `ヘ\ | |‐- 、 イ/i:.:.:.:.:.:.:./l:.:| \ | | ´ .,イ ヾソ |:.:.:.:.:.:./ i.:l
688 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:26:37.92 ID:inhUJenD0
/.::.::/ /::.::.::.::.,イ:| \::.\::.::.::.::.::.::.::.::.\::.::.::.::.::.::.::.\ /.::/ /::.:/::.::.::/ l::| \::.\::.::.::.::.:\::.::.\::.::.::.::.::.::.::.::. . // /::.::.:/::.::.::/ ,斗 ==―-\::.\::.::.::.::.:\::.::.\::.::.::.::.::.::.: . ′/::.::.::.:/::.::.::/ /// \::.\::.::.::.::.:\::.::.\::.::.::.::. | レ'::./::.::.::/::.::.:./ // ,z=≠=ミ、 \::.\::.::.::.:::.::.::.::.:|::.::.::.::.:| l::.::/:.::.;:z=、 / // ィ云心 リ _ \::.\:::.::.:|::.::. |::.::.::.::.:| |:.::l::.::イ:.:|/ / {!///タ i⌒ \::.>--、:: l::.::.::.::.:| |:.::|::.::|::.:|z==、 _{ 弋少 / レ´/⌒ヽ∨::.::.::.::.:| |:.::|::.::|::.イ f;心´⌒`ぅ. __ >ー 、 l:|::.::.::.::.:| |:.::|::.::|::.:| 弋リ ) ノ /:|::.::.::.::.:| |:.::|::.::ト、:|_ン v /::.:|::.::.::.::.:| |:.::|::.::|::.::! ヽ _ イ::.::.::.:|::.::.::.::.:| |:.::|::.::|::.∧ ′|.::.::|::.::.::.::|::.::.::.::.:| |:.::|.::.:|:.: ∧ r―- / |.::.::|::.::.::.::|::.::.::.::.:| \l.::.:|:.::.::lヘ. / |.::.::|::.::.::.::|::.::.::.::.:| |.::|::.::.:l::.:::\ / |.::.::|::.::.::.::|::.::.::.::.:| |.::|::.::.:|::.::.::.:i\ / |.::.::|::.::.::.::|::.::|::.::.:| |.::|::.::.:|::.::.::.:i::.::.\__ |.::.::|::.::.::.::|::.::|::.::.:| |.::|::.::.:|::.::|::::i.::.::.
689 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:27:43.62 ID:inhUJenD0
f¨¨:.ー x-=:.:.¨¨¨:.:.:‐- . ) ':.:.:.:.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ':.:.:,イ:.{、:.:/:.: /:.:./:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:ヽ . ':.:/i:.W V:.:.:.:|:.:/:.:.イ/!:.:./ i:.:.:. i ./:./:.|:.:.: V:.:.:.:.:匕_ー一ムイハ:|!:.:.:' イ:.:.:.:.:.V:r┤:.:.:. |“ヒ7T゙ 芹リ{: / /:/:.:.:.:/'\」:| :.:. i ¨¨゚ ,.ヒ;ハ:乂 /:.:.:/:.:./ ヾ爪:八 ,、 .′{ :.:.:/:.:./ } i:.:. i 、 イト、: \ : /:/ .ノ¨¨¨:}:.:/、  ̄ }| ヽ:.: } /イ ∠__, .i:/ \ ノ' // . }| /  ̄ /′ _>x ./´ . |! / / 〃 >::⌒フ . {∠_ ,,"/:::::::::::::::ヽ イ ̄ ̄ ==z _〃/:::::::::::::::::::::::{  ̄ ̄ } ー- 二_/:::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\__ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/¨ヽ::::::::::::::::::::ヽ\ . /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く .L、:::::::::::::::::::}:::::ヽ ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ \:::::::::::::::::::::::i
690 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:28:41.63 ID:inhUJenD0
八 .:{,.斗 ≦ ̄`/ ____ ,ヽ リ / { . {` ー―--- ―ー- , ヘ乂 .′´:::::::::≧x、 /:::::iVう'´ ノ V \ . . . . . :/ . : : : :`>一 { {:::::::::::::::::::::〉 〈::::::::}1 \ 〃 ∨ \_ 〃 . : : : : : {> ´ 乂::::::::::::::ノ ー’} ∨ V / . : : : : : ! / ヘ `¨¨¨´ 爪 } ∨ / . : / : :|. :丁¨¨爪/ 〉、 、. -- 、/ ム}ハ ̄ . ∨ / .′.: /!__ハ :: {{ノ七\ X丶 ハ/ i :. : ‘, ヽ/ :′ ./|斗`‘ :. { ∨´ __≧ミ /:. l :. ∧ .′ / i: .′/.:′,斗ミ∧ | 孑〃:うミヾ丁´: i |:‘;. ∧ | /i | | ..:i〃ん心.ハ { {n:i!: :} }!:.:. l:. |:. ∨: ヽ | / | | | .::{{ {ni!:::i \ 乂_:ツ ノ}:/:.. _}__|:. |:. 、:. 、 \ |:′{ i l! :从 乂:ツ , , , /// `` 、:ヽ:.\ |′‘. :Ni .:ト\' ' ' ' ノイ′ \}` \ ∧{从 .:{八 _ ィー一 { \ ∨∧ :V个... (:′:ノ . イ:| ∧{∧ :V._|_:l:>≦:.: ̄`:< /:八 } ̄`ヽ ノ-― /′ rヘ ∨ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨':::ァー―v'\ 冫´ //:.:.:.:.:`\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ:.:.:.:.∨> ((:_/.:.:.:::}:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.__:.:イ.::::::.:.:.:.:∨ / , ノ{ `{.:.:.:くノ:.:.ノ:.:.:.}:.:.:ソ 〈八:.:.:.:::::::..: ∨ァ /}ノ{/::::人入/
691 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:51:26.36 ID:G2lzFqrN0
-―…―- ' . ヽ / / /^ヽ \ / ./=ニ=-ミ 、 ` / /ニ=-=ミ、ミ `…―- . ′ \(\) :!/)<⌒ヽ\ /: ./ / i \:i i つ . \ /. / ,/--/-ミi: i | 〉 :| <: ; / ′ .i 千ハ:/ / :| i| | ! /| !\) | /: ;; .Λ! r升云ミ、.ノ .ハ ノ小Λ! \.! / /: i { '. 《 {ノ:::..f} 7ノ ,ィ=‐ミ/ :i| :/ \ . (__ ./1 Λ 乂_{. 弋(ツ /ノ::) .ハ i| :/ ! .\ / /.八 \ \ xx 、弋rノ .,イ ノ / .′ .\ . / / .′ ヽ. ) ヽ. 「 ̄ > xx 厶イノ / / :/ .) .. / r⌒7^i-っ ハ ` イ /|ノ /イ/ ! , /i ./ (⌒{ ./ ' /__人v ミ=- i 爪/ | イ :i| / :| / .ノ:人:′::>、 ⌒\ } i! ノ/ |/ .ノ | i| .( .八 / /( ( / . 7 介=- __ }勹 .{〉-=ニ_ .ノ 八 ヽ. \ / X\ __:7 ヾ\. >-√r亦< \ 厶イ、 :) ) \ ../ / /^ヽ / :(..(‐‐冖 {{:.:.|八:.:.:ヽ \ V / \ \ .′ ./ ノ ノ \ヽ 〉 {{:.:.|i \ミ辷> \ ヽ. \ \
692 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:52:31.76 ID:G2lzFqrN0
, -‐- 、 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ , -ー======-x }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.}⌒ヽ ハ:.:.:.:.:.:.〃:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.i:.:.:∧ ./:.:.:.:.:.:.:/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/:/:.:.:.:. /|:.:.|:.:.:.∧ /:.:.:.:.:.:.: {:.:.:ハ:.ヽ:.:.:.:.:/:.:.:十:、:.;. イ/ .|:./!:.:.:.i:.ハ ./:.;i:.:.:.:.:.:. |:.∧:ゝ、:.:.:.:{:.:.:.:/|;イ ̄二ー/ |:.:ハ/ .,:.:./|:.:.:.:.i:.:.|:.{:.:.\:.\ハ:./:/:/ォ≠ミ,′ /V:.:.ハ .}:/ .|:.:.:.:.|:.:.}:.l:.ヽ:.:.\{ W:.:.:{. ゚ー′ ∀: / .|{ ,|:.:.:.:.:|:.:l:.:ゝx:\:.:ゝ.!:.:.:.:. | ,イ:.! | リ:.:.:.:.:.V:.:.:.:|`゙<:.\|:.:.:.:.:.| _ ,′ ∨:.:.:.:.:.:.:.}:.:.,イ `ヾ:.!:.:.:.:. | u ` ,イ:.:{ /ミ=-:.:.:.:.l:.:./:| 〃´|^!:.:.:.: | ,. 、 /:.:.:./ }:.:.:.:.:.:.:.:.!:./:.:.| { .| .!:.:.:.:.{ |  ̄,{:.:i:.:.:.{ |:.:.:.:.:.:.:.|:./:.:ハ! r=┴ヘ:.:.:.:.LL__ .|ハ!:.:.:| V!:.:.:.i:.:|/:.:.:} .| } _ V:.:.:| x=三ヽV./! \:. |:.|イ:.:/ | イ´ ∨:.|イx''´::::::::::Y \!|:.|イ| } ./∧!::::::::::::::::::::::| ヽハ{ ,′ ,V/:ヾ::::::::::::::::::: | ヾ: ,′ }} !:::|:::::::::::::::::::::::| .} .}} !::::l:::::::::::::::::::::::| ├==ミv'/ |::::::':::::::::::::::::::::::!、 └- .._ .|:::::::'::::::::::::::::::::::|:ヽ .}::: ̄:::::::::::}:::::::::::::::::::|:::::.
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卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:55:50.25 ID:G2lzFqrN0
.............. /: : /|: : : : : : : : /:_;,,:...:.,;_ :/ /: :/ / : : /: : : : : : /: : : : l: : : : : : : : : |/;イ : :l . / :/ |: : : : : : : /´: : : : :/`ヽ、// /: : ;イ: : : : : : / |: : : : |: : : : : : : : : |; イ : : l // /l: : : : : : /: : .:.:.:/ /、 /:/ /-‐===-xj: : /: :|: : : : : : : : : |:/.:.: .: | / 〃l: : : : .:.:′: :/ / / /: : : : / /:`メ、/|: : : : : : : : : }'.:.: .: : | |: : 〉; : : :.:|: / ‐- . / : : / /: ://ヽ!: : : : : : : : /: : : :|: :| |: : {∧: : :.|/ x≦ミメx`ヾ /: :/ / / /: : : : : : : :/: : : : :|: :| | :! 〉、:.〈 ´ `ヾメ、 // "´ ̄ ノ ´ /: : : : : : : :/: : : : : :|: :| |: :∧\ \、 / ≠二三ミメx /: : : : : : :/ : : : : : : |: :| |: :|: :\ `ヽ|\ /// `ヾヽ /: : : : : :/ : : : : : : : : |: :| |: :|: :.:.:.:`ー┤ ′ /: : : : / ヽ.: : : : : : : : :|: :| |: :|: : : : .:.:λ r 、 /// / _; イヽ ノ /: : : : : /: : : |: :| |: :|: : : : : :/lヘ ト ` ―- 、 ー=彡イ,〜、_ '´_イ: : : : : /: : : :j : :| .′' : : : : /: l :.|\ ヽ ーv〜 ) 人ー‐ ´: :/ : : : : /: : : : ' : : | . /: :/: : : : /: : l : |: l:` :... ` ―‐ ´ . イ: : : ): : : : / : : : : /: : : : /: : : | /: :/: : : : /: : : l :.:|: l/ ̄ヽ、 _ . :<: :/: :/: : : /: : : : : /: : : : /: l : : | / : /: : : : /: : : ;」-'"´ _| ー l ´ `ヽ: :}//: : : :/: : : : : : /: : : : /: : | : : | /: : : /: : : :, '。-=――-γ ´ |
694 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 19:57:01.55 ID:G2lzFqrN0
............ / , -―‐- 、>―イ __ \ / / .<´ ̄ ̄`> 、_ / { ( //. : : :/{: : : . ヽ\ \ / \ 丶 / 〃' : :/ ヽ: : : : . ヽl ヽ ヽ 丶 _」/: :∠ヘ _乂f¨ヽ: l| } } ≧彡イY(゚;;リ (゚;;リl |: \ ノ/ 乂| :| ' | |\ト≧´ / | ::、 r 、 〈⌒i i ⌒ー、 \.八: :|\ ,} { } | 卜 〈 |∨ i≧ァァ/∧ {_,ノ丿 ヽ!/了⌒W;' ヽ _ _ _フ’l l/」0/ 0| >‐く / / , -―ヘ 、 _,.〃 「¨ー ¨´ O iゝ=ニ二ニ=イ (入 ノ ノ / / / \r7ヽ、_ _/__/ / { ´ ̄`l |  ̄ /ー' ∨ニ\// / |⌒ヽ] | /二二く_ 乂 ∧l // 〈
695 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:22:24.55 ID:G2lzFqrN0
-―――- /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ,.:.:.:.:.:.:. /.:.:.:.:.:.:./゙V|.:.:.:.:.:.:ヽ /:.:.:/.:.:./.:.:.:/.:.:./ | 〈∨〉:'. |.:.:.,' .:.: |.:.:./{.:.:.」 |.:.: /,、〉.:| L.:.L.:-┴┘  ̄ ⌒│:〈/.:.:.:.:| |.:lハ tッー 'tッー|.:.:.:.:.:.:.:.:| 場合によってはずっと連休の人も… |.:l.:.:} ー ー‐|.:.:.:.:/.:.:.| |.:|:八 j.:.: /l.:.:. | /N.:.:.个 、 っ イ.:.:.厶| :.: | /::::::\:.!:::∧  ̄´ /|:. /::::ヽ :.:| '::::::::::::: ヽ::{ハ / .j:イ:::::::::} :.:| ノ::::::::::::::::::::: | ∨∨ |:::::::::::::l :.:.| 〈::::::::::::::::::::::ノ:|/:::::::\|::{::::::::{.:.:.:| \:::::::::-=:}::::::::::::::::::::::::::';:::::::::〉.:.:| |::::::::::::::,':::::::::::::::::::::::::::::Y:::/.:.:.:| /::::::::::::/:::::::::::::::::ノ::::::::::::厂.:.:.:.:」
696 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:23:36.18 ID:G2lzFqrN0
/:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ./:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.|ハ:.ハ:.:.:./:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:. ,ハ:.:.:.:.:./:./ V:.:.:. | }! ィ≦ミx:.:|:.:.:./:.:.: }:.:.:.:}:.:丁!:ー-^ヘ:.:.| 〃う__:::} ,》:|:.:/:.:/!/ |:.:.:/|:.:.! }x≠:ミ V! か//7 .}/|:./:.:.: |: /|:.|ハ《'か/| \ ゞ- ’ .ハ:.|':.:.:.:. |/ :|ヽ|:∧ }少' 、 |:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.∧ ,ィ⌒ヽ u |:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.∧ } .} }:.:}:.:.:.:: |:.:.:.:.:.:. |>x ` , イ:.:/|:.:.:.; |:.:.:.i:.:.: | > . _, ィ V`'|:.:./ . , ┐:.|:.:.:.| , ヘ ゝ|:/ ̄ ,.ィ__∠:.:ハ:.:.:|__/丁´ / /}/ /アーヲ/ ,ヽ:|::} /7 /ー- ,_ア ,ィ1 |/ ∠L /__::\ N /ー-- 、./ ,ィア/ |/ , </::| |::::| N },.ィ⌒ヽ/ 〃// } ヽ ア .{::::| N | / 〃/:/:::::: | /::::| N :| ./ 〃/::/::::::::::::
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卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:25:03.20 ID:G2lzFqrN0
................. 乙 >―'て_ノ、__.∠∨( o ⌒\ノ /:〈∨ )o ∧八 ⌒\`丶 人ノ\_,_ \ハ `⌒> ':<ノ∨< `フ^::ー┘⌒∨::::`ーヘ人\< フ⌒)\ i:::: ノ⌒レイ〈__厂:::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::`:⌒∨ヘ_人⌒ |::(__厂∨ヽ/::::::::::::/:::::::/::::::::: /:::/:::::::::::::::::::::乂人o \ !::/::::::::::|::::::::::::::/:/::::::,厶::/:::::::::/::::::::::: |:::::::::::::::マ フ⌒ . j厶/::::/j:::::::::: /:/l::::::」⌒メ|::::::!::|:::::::::j::::j:::::::::::::::::∨ /:∨/}/|:::::::::::i:::「 ̄ -- L:/l/|:::::::厶イ::::j:::ハ::::::| /::::∧ゝ、八 ::::::::i:孑==ミ \/⌒}:::/ ::::::j::::::| . 厶イ::::\_ \_ :i:::|、、、 - ∨:::/:::;':::::;′ |:/::::::小 \| -=ミ /∨:::/::::/ 厶/:::| , 、、..::::::::::∨}/ ∠:::::::リ 、 ∧:::::::ト、_> r<∨ \ ` 一 / Vヘ| ノ////\ ヽ、___.. イ _/////////ヽ ∧___ / ´ ̄ ̄`\///∧_ { ∨//∧ // ´ \//∧__}///l |\ . /// ∨/∧///|///l | ヽ l/´ \ |∨/∧//|///リ ! |l \| l∨/∧/|// / |
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卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:26:16.77 ID:G2lzFqrN0
....... ,、 _..,.._/| r‐|:::ヽ:::::::::::::`ヽ! /::/:::::::i::l::l:::l:::l::lリ:\___ ,'::/{::Y:L|_」/ヽ!_ハ:ハ〕: . :\_ |/:∧ミ:|::{r‐ォ {'_!リ|└i: . : . :\ |:/::::|人r|゚‐' _' 从  ̄〉: . : .〉 |:|:::::| rf≧=-<l:|.-‐:.´: . :/ |:l/!//\{ニoニ}ヽ^` : . : . ´ !/ ||{ヾ \´ `j l|: .r ´ . / |!|: . ≫ \用!ij:.ハ リ|: . : }`≧.,..\/! : } . |: . : .ヾ、_;..《ニ0ニ》:| . {: . : . : . `: . . .‐―i ` ‐-7: ._: . : . : . : }`} /: . : .`ロ‐-ロ:.ハノ // : . : . : | |: . ハ //{: .__ : . : { }: . : }、 //∠L」/`l ̄ `¨/」ァ ( ( |` ┴-7┬―‐7 \\ l / l /
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卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:51:25.65 ID:GsY/WXKk0
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700 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:56:11.15 ID:GsY/WXKk0
.................................................................................... _,..===..,_ ,. ´ `丶 . ´ _... ‐ァ "´ ヽ / _,. ´ / `. . , x<´ ,゙ } / .:´ / (.ノ { / , { .:/{ ,,._ // ´ -‐'i´:: ' 〈ノ/ , , __,ノ〃_∧ヽ ' ,:′ ,゙ `¨7/ {`7 ‐‐ァ{ ,::´ .: , _,. ´ ,人_____」_ヘ{: / .:: .′ { {八{ ,::: / j\,j 八, } ,::: ノ.:,ジ r'_.::.:}_ // / ;::/¨´ ノ`ー`Y´(´ // /ヘi{ '⌒ン゙_,.、`、r'( /´ ノ ,゙ ` _,ン^ (`ー 、_ ____ _ノ .  ̄` r'  ̄{ ,.´ ,: \__, 、⌒≧=‐- .ゝ、_,/ ´ \〉 丶 j `. 〈 / } ,{`ヽ/ , ,' { ,´ /、,_ /゙\ ,/
701 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:57:29.33 ID:GsY/WXKk0
___ .....:::::::::::::::::::::::::::::::::`ー 、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::|:::::|:::::::::::::::::::::::イ:::::::::::::::::::::::::::. ′::::-┼:┼:::::::::::::::::::,┼┼:┼:::::::::::::::| |:::::::::::::||: :|\::::::: /:/ |::人:::ハ:::::::r、::::| |:::::::::::::|ヽ:| \_八l |/ |/ }>:/ハ\ \|::::┯━┯ ┯━┯ }:::/ ハ ヽ |:::::::||:::::::: ! l:::::::: | }/⌒ヽ トーく |:::::::|乂_| 乂__ノ r┘ ノ┤}ノ |::::::( /ーく:└! 人::::::|>- . ____...イ:::::::::::ィノヽゝ \ト、人:::/∨i∨\ノレ|/ / / ハ _r‐=´ イ i ー┐ 」iー、\ / ゝ r┬ | ' } /⌒ヽ /ハ< }ィ⌒ / / | 〉< ( \/ | ∨'/∧ / `┬イ_> _r' | ∨'/∧ノ ´ノ ) / ⌒ヽー‐' ヽ`ニニニニニン´ ゝ ノ |_| |_| ( ヽ | | | | _  ̄ ̄(_ ___ノ ―(_j二(_jニ  ̄
702 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 20:59:02.75 ID:GsY/WXKk0
_ __ _ ,..-<ア__,,,,.....廴「_ ̄>、 __ /( ,.ィ::::::::>''二ヽ/r-ミx、⌒ヽr、 __ /{ )^メa⌒廴j) `ー┘ {>tニヽ}∨、 ,、 「) Y:::::::ハζノ(}  ̄`ヽヽ{:::::Y 〉__ /ゝ^)゙、:::::::У/ / } \::::::}ァ) ヽ / /〈_ \::::7 / / i ヽ/(┐ ヘ / / / ) У { / / / j! ji } ゙;_ノ ヽ } {/ / 乂// /l /i / / /}/ } ハ i i i i ! i / 〈({ i/‐{''7"「/「~/! / /'''T''/‐}、} i } ll. l l i i { i/__,,i,{;;i/ l / _,,,j /,, j / /}/ l!. ! ! l l 人 -<f"然lしヾ  ̄ ァf乏心メj / l ヽ l l. !j! i i ll } (l\ ゙、 弋;;;タ 込;;ソ ノ"|)| i } { ! リ i トi ! i l `トゝ ` / ! l } ! ト、 i / λ l }/ l l l\ ノ l l l ! / i ヽ i // トゝ/ l i トゝ ゙ト、 ´` ,..イ/,..斗┴ミl//{ l l i // / j / !/⌒`ヽ、}`"''ー- i" l l/__ィL/ ノヽ l ! i i //{ l ! / _/ <^^L_\ j:〉、l//: :(: /{ ゙;l i } } } ./ i i !ノ/ /;:;/ ヽY: : `ヽ>'"メ ̄ {L_:_:_斗l :l l}} jノノ { ゙、 ∨ / /;:;:;:;{ !:!-ァ-イ: : :_}_ \{: :i斗宀-V / ゙、人 \ ∨ f:;:;:;:;:;゙、 i:i/: : : : : : ナ (;;) \\: : : :ヽ/ `ミ=-/ `トミ-l;:;:;:;:;:∧ _}:}: : : :(;;) メ ・ };:`ト、: : : : ヽ / / j;:;:;:;:;:;:∧ / ノノ_: : :_:/,.ィ'''T"''ト、 ノ;:;:;} `"''ー┘
703 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 21:24:11.85 ID:KbgYSh270
..... / 「 \ \ . ' /| ヽ ヽ / / l| ハ \ . / / /| i ヽ / / | i! .人 . . . / / / ∧八 \ \ .i i /.! i _/|./_∧. \ \ `ー == . l | //| /|´ | | ! \ \ \ \ \ | / | l ! ./| | 人 \ \ ヽ ハ ト、 | | /i! / ,ィ≦K \ l\≧≠.く Y l. !. \ | | /N〃 r' 心` \ | ィ云KハV! .' j| ⌒ | | ./ {{ |r' j::| \j |r' j::l }} | / |\ | |/ ハ 乂.ソ 乂.ソ リリ / i | ヽ . 从 Y i! // ./ | ! ⌒ / /l! i ! ∧ /j/j/ :! /j/j/j/ /イ / .' .从 . / / l| ! / ∧ / ./ / / //∧ /イ | ! / ∧ _ ___,、 u / / ∧ |\.∧ | ! / / \ ( _ _ノ /j/ / ∧ iリ⌒ \ . 从 l/ / rく> . . イ | Y/ //レ' 人 ! 〈 〈!ト. ──≧ ≦ ─ ─ .7 /イ\ /  ̄  ̄ ー-\ ∨ /\> ─‐ ┼ ‐──. //\ノ_.メ ./ /7メ 二二二 ミ \ N \ ____i!__ __/´ /⌒7ー . _ __ _
704 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 21:37:11.58 ID:KbgYSh270
.................. __ ,. --- 、 |:| ,.ィ´__」Y> -- く⌒ヽ、 |:| ,r y'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:ヽソ、 |:l 〈 / .:.: :: .;. :.: /.:. |.:l.: .:.::.:!.:.:.ヽ |:! 〈7.:. :. l.:./.:.:::/:.:./:|.:l.:.:::.::l.:j.:.:.:.:.:..ヽ |. : //.:.:.::.:.l/.L.:/」_/_l:| l:::.:.:/ムく.:.:.l.:.:l |: : : i.:l:::.:.::.:::.:::.l,ィテ〒ニリ l.:.:.,仁ニチ.:.1.::1 |: : : l:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.l弋ヒ‐。シ l/ 辷ソノ.:.:/./:}. |: : : . /.:.\.:. ト、..:l  ̄ l.:/.:/l/ |: : : : /.:.:.:.:.:.:ヽ|.:.ヽ{ ′ イ.::.イ ′ |: : : : /..:.::./ .:. : | .:ト.:..、 ‐‐ /:.:l.:l |: :../「L 「 ̄ ̄| _」 ̄``ヽ.:.:/.:.:.::.:.:. .!.::.`ヽ、 ,..イ.:: :l.:ト、 |: : | | | ! | 鷺 | |  ̄ `ヽ \.:.:.:::.:.:.!.:.l.:l _> -く_:::l:.:.:.l.:|.:.:\ |: : | !. | 裏 | _」 ハ`ヽ \.:.:.::!仆「:::::::.`ヽ_ノ:::|ハ.:l/// ̄| |: : | l | 専 | /.:.:.V: : :l \.:.|.:.:ノ.:.:::. ::::.ハ.:: | l:| _L |: : | / | 用 | ,′.:.:.:ヽ: | ∧:.::::::::::::.:∧ ∧い リ ,. '´ 〈 |: :/.\′ |___」
705 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 21:38:21.73 ID:KbgYSh270
/ / / : :.:/ ヽ \\ . / / : :,' : :://:/:.: : / |:.: :!:.ハ:.ヘ: :.ヽ:ヽ / / : : :| .:/ :/ :/: :.:./ イ:.:.:|:.:.:!:.:ハ: :i:ヘ:.ヘ ,' ,' : : .:|_;ム==∠_ .:./ :/ i:.:.:.|:.:.:|:.:.:.!: :!::ハ:∧ ! i : : .:|/:. ̄/ ̄`>/ /!:.:.:ハ:.:,':.:.:.|: :| :|:.!: ハ . | |! : : :K:.:.:_,斗--、/ / .|: / |,ァナト:|: :i:::|:.|:.:.:.', . | :.ハ : :.:|ハ:/ /!::::::::|`/ |/ ,r=y' /!:.,':::i:.:!:.:.:.:ト、 ! i |∧ .:.i { {:::::::::::! / ん'レ'::|/::::,':.:|:.:.:. ! | :,' { ヘ ∧ V廴,,リ |,リ|:::::/::::/|:.,':.:. / | / :ハ 、ヽ ヘ ´ ̄ 、ミi !::/:.:./ .レ:.:.,イ ハ' :/.i::::\__ヽ ヘ ""゛ {/:.,.イ |/ / :/ :,'::::::::::::::| \ \ イ/! / . /イ/.:./::::/:::/::::| >、 ´,.イ:/:.:.:|{ /.:.人_/ :/レr┴>'" ̄>r=<::::::|::: :|ハ:.トヘ . // ,'/ | ./ /´::::::i| :: :|/\|\| ヽ _人/ <⌒'く:l| :: /〉┬‐、__ _,. イ「{ ,イ ー-、}/:/ l. | | | ̄` 、 /| | ヽレ'゛ _.|:::/ / ,' | | \ / | | / /_」:\/ / _ ハ| /\ | | / /:T´::',:::::::\ ``ト、 / \ |:V _,..イ::::::::|:::::::',:::::::::::ヽ. \ \ V //」 ̄`L」 ̄`∨ ̄ト-ヘ .:.::ヘ _ヽ_ / / \ヽ:.:.。/./ .:.:.:.::i / \
706 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 21:40:59.13 ID:KbgYSh270
/ ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : \ :V \ / V: : : : : : : : !: : : : : : : : : :!: : ヽ: : :ヽ: : : :V | | | :/ : /: : !: !: : : : : : : : : :ト、: :|: : : : !: : : :! 鬼 し | ! い あ :! |: : :!: : :|: |: : : : : : : : : :| |: : :! : : : |: : : :| 嫁 ょ ! / ̄ ̄`ヽ な た | |: : :!: : :|: |: : : : : : : : : :! |_j_: : : :|: : : :| は | | / き し |_j,. -―/!‐ト、: : : : : : : :j∧ : ト、`ヽ!: : : :! が | ゃ が | |: : : V j: / ヽ:i: : : : :/ jハ! :i: : |: : : :| ね | | ト、:∧V/_ | !: : : / / |: /: : : : ! | | /N V _,.斗≡ミ、j∧: :/ j/!: : : : :| な | ∧L_x〃斥忙 V -‐ ,.ィ|/:/: : :! / だ で な /-=≦《V::爪__} -=彡'/:/: : : ∧ / か き ん r―‐<: : : : : :! `ヾ ゞz≠´ r 、\ヾj/: : : //: \ _/ ら ね に ト、: :ヽ : : : : : : ヽ ヽ\\\\ ヽ\⊂/: : // ! ∧「 ̄j/ | も !∧: : :\: : : : : : \⊂ニ⊃ヽ\ヽ ,.-、 /,. イ: / j/ 二|二 ん 八从ヽ: : :ト、 : : : : : \ /´:.:.| ′ 从{ └― ゆ /∧ヽ_ \! \「 ̄ ̄` /:.:.:.:.:.! U / つ / j∧ハ=≦〔>、 {:.:.:.:.:./ o / _ \ >
707 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:07:28.53 ID:6QhTWIJe0
_厂 /: : /: : : : : : : : ∧ヘ: : : 丶:ヽ \{ \ : : : /: :〉 /: : : : : :/ : :/ : :│ `^ヽ|: : : :} ト、 : :ヽ. 〉 : : / : : /| ′: : ! : :l: : /|: : :i:| |│: :| | ヽ.: : :{\__人 : : ,′: :/└‐|: |: :│: :| :-={=:、i:| |-!=八ト:ハ: :|:レrー┐ヽ: . \{: : : :V⌒八: : :i| : :|\{_\:八 j/|/_j/ | :从/L∠._〉: . ヽ.: : : : :〈_\八:ト代弋Z歹 弋Z歹ア |/⌒Y : : : : : : . (\: : : :| ∨ { ∧ ゝ//////// f'い} : : : : : : 丶: :| |: : \ハ 、_/{: : : : : : : ヽ:{ l : : /:人 t-─ 'つ //: : : 人 : : : : \ |: : /\:个ト  ̄ ̄` イ {: : : { \/: \\| : {__厶┴'--/、}>‐ "´,ハ\,ゝ-―- 、/ : : \:>ヘ 〃 >u<´ }i /⌒\/ \∧ i{ / |O| \ / /  ̄`ヽ ヽ\ノ \_/ 孑孑 ∨/ }
708 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:08:39.33 ID:6QhTWIJe0
, -―- 、 / \ ___ / _ Y__r-、\ | > '´: : : : : : : `\l | r―-、 ///: : : : : : ィ: : 、\'"´ ̄ ̄ `ヽ い、 ー=彡y=-<イ {: _: \: Y | `フ=ーl:l :/] 。l /´丶ヽ:.\ _ / oく__ノ/^'.:l ヘ ノ l ° Aミニ=‐ ヽ./ ゝl: |u ,ニ、 丶-‐く7ハ〈ー-‐' 〃⌒ヽ jノヽ /ヘ,、 ̄`ヽ //ノ 〉 o 乂 __ノ ー――=:\._ }/Vヘ/ \;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;V~ヽフ¨´丶 __ 〃⌒ヽ すんげーど田舎なんですなぁ >;;;;;;;l/;;;;;∧_ノ;;;∨;;;;;;;;;;;;/ 乂__ノ Y ⌒Y /;;;;;;;;;/;;;;;;/ !;;;;V;;;;;;;;く 乂_ノ  ̄///-;;;/ |;;;;、};;;;;;;;;;;;\ /⌒ヽ /' ∧_/ー――|_/;;ヽ ̄ ̄ 乂 _ノ / l ̄ ○ / | ○ ∧/\/\/\j ` ̄l ̄「 ̄ ̄l ̄「´
709 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:09:50.03 ID:6QhTWIJe0
/⌒ i|: : : : : : l: :|-‐: : : : : : `> 、, - 、 ,' : : : リ: : : : : : l:.ノ: : : : : :/ : : /⌒: : : \ ,: : : :l: {:.|: : : :l: :|(: : : : : :/: :/: : : : /: : : :',:', |: : : :!://: : : :.\ヽ: : : /:/:/.: : : :/:/: :|: ハ:',} |: : : ://: : l: : : l: |:.|: ::/:/:/.: : : :/イ:/j/: : |:| // : /イ: : ::| : : :l: |:.|: :/`/:/ : : /y≦ミリ: :/j:j ./イ: :/':.:|: !: :| : : //l/.:〈 V:/l{ : : | {しリ j/〃 / 从: : 八:{: :|: : 〃: : : |:V/、ハ: : :|弋ン/ ( / }:/: : )ハ:|: : |: : : : l:.:|ヽニ!\! ノ /: : /: :.:l: : |: : : : :!:', !: : :{\ ` ーァ' ,': :.:/: :.:人:、j: : : : :|: ヽ: : :ヽ. / /: : :; : : : : :)': : : : : l: : : \: : ヽr-' _ /: : :/: : : : : : : : : : : :li: : : !ァァ'"´ ̄ハ ,': : : ': : : : : : : : : : : |: : : : :|;;// _,ノヽ L、 /: : : :!: : : : : : : : : : : !: :.:|: ::|/ 厂 l | ) ,:./: : :.|: : : : : : : : : : : |: : :!: ::!ノ l | ( |:l : : : |: : : : : : : : : : : ': : :|: ::| | | ノ |:| : : :l|: : : : : : : : : : ;': : : |: ::| j /イ |:| : : :l|:|: : : : : : : : :/: : : ;' : ;' {イ;;;| |:| : : :l|:|: : : : : : : :/: : : / : / 〉;|
710 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:11:06.27 ID:6QhTWIJe0
........................................... /: : : : : : : : : : |:.: : : : : : :.i: : : : : : : : : : : : :\ /: : : : : : : : : : : : |: : : : : |: : |: : : : : : : : : : : : : : :ヽ /: : : : : : : : : : : : /|: : : : : |: : | : : : : : : : i: : : : : : : : :. '.: : :.i: : : : : : : :i: ' |: : : : : |: : |.\.:.: : : :.:|.: : : : : : : :.:| | : : : |: : : :i ‐--| 八: : : : :!.:斗─\.:-‐.|: : : : |: : : : | | : : : |: : : :| .: :斗==ミ.\.: :.|\|ィ==ミ\:.i|: : : : |: : : : | | : : : |: : : :| ∨.rJ.:ハ \| rJ.:ハ. リ|: : : : |: : : : | |: i: :.八: : : { i::::::ノ| |:::::::リ }.|: : : : |: : : :八 | l| : : : \: :. 弋.(ソ 弋(ソ |: : : : |: : : : | ノ:ノ|: i: : : : l\ |: : : : |: : : : | |: |: : : : | ' |: : : :ノ :i: : / | l|: : : :个 、 r‐─ァ , /.: :./|: /|: / |八: : : : i: : | i> ___ </: /:.:/ .|/ .|/ \: : |\|ハ|/∨ } {ュノ∨/ \| { ¨}{¨¨¨ ̄ | , -‐ ´ .}{ ,ィ ` ‐-、 / r―─、___r―─‐ュ ヽ / .{:::::::::::::{::::}:::::::::::::::} }
711 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:37:08.67 ID:HDRwgxT60
(⌒) -―――――--'⌒丶 〉〈 / : : : : : : /二二二>、: : : :\ . | | : : : : : : : : :{/: : : : : : {:{: :\丶: :\ ┌―/>───────rっ . | :| ./ : : : : |.: : : : :|: : ;≫^⌒´^⌒ `\\: :`丶、 └/ └_う ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | / : : : : : │: : : : |^´ ヽ:\: : : :\ /(く ノ | │ ′: : : : : : ',: : : : :| / Y: : : : 丶:_\::\_V´ | │ {: : : : : : : : : : : : : | __、 { |: : : : \:\:`:::::::/ | │ : : : : : : : : : :ヽ: : :| ` x=ミ、|丶: : ∨:\>:::/ | │ 、: : : : : ヽ: : : :\レ≠ミ、 イノ::} } |\: : : ∨:::::::::/ | │ } : ハ: : : : : : : {{イ_ノ:ハヾ Viソ ゝ/\ : :\:::/ | │ _, ∨: : : : : : \: : :弋//ソ 、、{/:::::::::\: :|/ /'⌒∨ ) / : : {.\: : : :\: \ 、、、 八::::::::::::::∨ 厶 ⌒∨ ∠ : : : : \(\: : : :\: \ ,.‐‐┐ /:::::::::::::::::::/ / / \ヽ | : :/{ : : ーヘ:.: : :.丶:_\ { ノ .::::::::::〉::::/ { /`\丶〉 j/ ハ : /ヽ:イ\ : : : \_ `_/\::∨/ 〉 ´ 、} ∨ /:\ ヽ、_:_: \/\::: ̄|:::∨ | .-┬、_ノ /::::\::::\ 了^\」\〈_:::::\ │ ,/| │ } _,,..:::::::::::::::: |:::::::::\ /| 爪\ \\:::丶
712 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:39:03.66 ID:HDRwgxT60
................................................... _∧ー'「~¨|、,,_ _,r、「ヽ.ヽ,∨-,!└'.、Y┐ /: l. \/ /: : : : : : :┴t ,イ: : :r'ヽ/ .: : : : : : : : :,.::| : : 「\ /: : : 「 _/:/:.:.: : : : `メ、:/:|:.|:. : :|: : :ハ ,': : : :く∨::ハ:.:.: : : |/!/!メ!、!:. : :! : : !:ヘ /: : : ::::7:/|: ∧:.: : :|! 个'f、リ`:.:.|!:. :∧: ! ,イ: :/.:::::::l/:::{ l/:::::\:.:ヽ ヾリ l: : /'l:.:./: :l: | /: , ィ'"´ヽ::::::ヽ |:.: : : !`'ー\ //!//l: :ハ! /; / / ヽ―、|: | : :|:. ,.〉/|/ | イ'"∠y、 ヽ ハ ヽ|: : |:.:.. -_. / / ,r‐ュ.、_/r '" ̄ ̄ `:.、', .ハ: :.!:.:.:. ,.イ / ∨ |: : : : : : : : ::::ヽ. i:.:|:.:.:.:._/!/ ,' `7: : : : : : : : : ::::ハ. |: ||::::::::|:::::::| i /: : : : : : : : : : . :::|. ハ|!:、::∧:::::|,へ └ 、 /: : : :.:.:.:.:.:.:.:.: : : :〈 /'" ̄ト ̄`:..、| ヽ=-、 └|/: :.:.::::::::::::::::::::::::::.: : \ ハ:. : : : \'´ ハ . 「∨.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: :}. /::...|.ヽ-―‐フ:\ ハ |.〈::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:.:.:.:,':.:.:.:.:.. `ー'"´ヘ┌┘ ', \:::::::::::::::::::::::::::::::」Lー':.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... ! 7r、 V~ヽ,.へ :.:.. : : : : :イ /:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,'__/ : :.〉
713 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:39:57.12 ID:HDRwgxT60
,.r─ r┬--┐ / ,.い _⊥_「 ̄``ヽ / ,r'´ ``ヽ/ ,.ィ、 V ` `ヽ / ヽ, .イ}.`ヽ ′ . : : : :l イ}.:.:.:.:ト、 ,′ . : : : : : :l イ.l.:.:l.:l l:! / . : : : : :: .:.:.:.:/.ィ.:.l.:.:l.:l リ / . : : : : : : :.:.:.:.:./, イ.:/.:/l/ ′ 、 ._ __ノ .:.: .: .: .: .: .: .:.:.:.:.:.l レ'l/ l/ ′ 、_\_ .:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:/l.:.:.:.l.:.:.:.:.V > .:.:/ .:.:.:/.:.:.:.:/.:.l.:.:.:.l.:.:.:.:.:.\  ̄/ .:.:./.:.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:l.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.\_, /´ ̄ `` l/l/l.:.:.:/.:.:.:.:/l.:.:./l.:.:.:.l\l.:/´ ̄ ,r‐┴- 、 , ィ´.:.|/l/l/ニl/.:l∧/,.l/- ───- 、 ノ `Y´ l: : : : : : : : :/ ̄`ヽ/ /´ ̄! _ _ / . : : : : : l l: : : : : : :/ ,∠__ / ,′ /. . . ./:l { . : : : :l l: : : : / / `>、 / /. / .:/::/ ヽ . : : :.l l: : :./ / /ヽん'.ヽ ー-イ / ./::/
714 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 22:42:39.03 ID:HDRwgxT60
...................................... /,'`ヽ_ _ , |::{ .:´:: :: :: :: ::' .. .、 , ´ ',:: ', :: ::,- 、:: :: :: :: :::\ /:: ::/:: ヽ;:ヽ/:/:!:: :i :: :: :: :: :::.. /:: :: :/:: /:: :/` ̄´.|:: :l :: :: ::ヽ :: ::', ,': /:: /:: /:: :/_ |:: :|:: :: :: :: ',:: :: ヽ '::/:: /:: ,' :: / ', :|:: :: i:: :: :',:: :: i´::` 、 |:i :: :!:: :|:: / ヽ|ヽ;: |:i:: :: i:: ::ノr‐-、:', |:|:: ::|:: :レx=x x=x'、!:!:: :::|::`'〈 `! |:|,:: :|:: :|/ んハ iメ:ハ }|:| :: ::|::: :::ヽ ',| ,:|:::! .弋_ノ V_:/ |:! :: ::|ヽ:: :: | ! ',::|:: :| , リレ'V::|、:_:ノ‐、 `!ヽ|, ,'|:: :: |、‐- _ノ|_ _、. l  ̄, / ', :: :| `─- ノ / \ ` ´ , ' |:: ::| `' , , ',`.. ., , ´ |:: |, -‐ , | ',:: :| ¨、 ヽ , |:: ::', ,、 ', i:: ! ` 、 , '´ .!::ト,::'. | ', ヽ |:: ' ´ |' | '; :',. | , ', '::| | ヽ::| | .ト, ', /:: ::| ,' `'! ', ./ , , i:: :: :| / / ', '´ '
715 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:10:27.39 ID:HDRwgxT60
....................... ....................................................... __ , ´ :: :: :: : ̄ ' - ..、 , ´ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::\ / :: :: :: :: ::/ :: :: ::/ :: ::/ :: :: :: ::\ /:: ::/ :: :::/ / :: :: ::/ :: :::;' :: :: :: :: :: ::ヽ /:: ::/ :: :::/ :,' :: :: :/|:: :: :,i:: ::i :: :: :: :: :: :', ,' :: /:: :: :/ :/!:: :: :/ .!:: ::/.| :: !:: ::i :: :: :: ::' ':: :,' :: :: / :/ |: :: /‐-!:: ;' |:i:| :: :|:: :: :: :::| ,':r‐!:: :: :,' / ヾノ | :,' |:!|:! :: :|:: :: :: :::| ,i::l |:i :: :|/x==x V リ '|ヽ:::|:: :::i ::i::! /|::ト、|:| :: :! {.ん:ハ ヾ|i:: ::|:: !:| /:: !::!`'!:! :: | .弋_ノ xテチミz、.|:::|:: |,' , _r─.‐|::|´.| Tヽ! ん::リ /.|:::|:: | /´.: ノ .!::! !:::ト, `- ' ., イ|:: :|:: | /.: .: .: | | | |::!.ヽ ' , 'ノ :|:'、::!ヽ! .r、 ,-, ' .: .: .: .:} -‐‐|::!'、| ::| ' , ヽ _ / |:: ト,::T / i _ノ- } i .: .: .: .: '、 .!::! !:: ! \ ,. ' ´ !:: ! !::! ./ ´ }/_ノ, / .: .: .:、 .: .ヽ、_|| |:: | ` ´ ./ ` ─-<.|:: | |::|∧ , r '_イ
716 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:12:36.55 ID:HDRwgxT60
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717 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:13:44.49 ID:HDRwgxT60
......................... _r‐ィ‐,イ¨ヽr‐ァ、‐-、 f_ト‐レ'.┴‐、l‐'、/´\\ /:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\∠_:.ハ /:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.ト、:.:ト、_.:.:.:\_}:.:| |:.:.:.:.:Nヘ:.:.:.| X!´\l:.:.:.:.:.l:.:.:| ∨:.:.:|ー‐\| _, l:.:.:.:.:.l:从 \:.lマリ  ̄ |:.,イテl!:.:.:l , '´ ' ;. ヘ! 、 ノイ:|_ノ:.:.八 : ;. 〉、, -‐、 / |:.|:.:.:.:.:.:.:.:\ ';. ;.. /:.:.ムr‐iノ≦ .r‐┤「l:.:ハjリ´>,──‐、 ', `, 厶:.l:.:`¨´:.|`Y´::::::リ弋___// | ', ,' / ̄И:.:r‐rト-r'´ ̄// / ´ ̄7ヽ / _,.=─┐/ _ レ'.レ' ´¨「 ̄´:::/ /´7ユノ:::::| __/ / ‐‐ヲ .| 丁 // l | ´  ̄ !_〈::::::::::::::// ! , フ 茶.| 「 / .厶_ .l | / /::::::::::::::::::/´7 Vト、ヽニ、ヽ、|/ }__j l 〈:::::::::::::::::::::|‐' N、 ー─' \. l l─-、:::_ノ Vヽ___ / ̄ヽ、 l /:::::::::У
718 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:15:59.80 ID:HDRwgxT60
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719 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:41:27.95 ID:0fzOsIUu0
/ : : : : :/: : : : : : : :/: : : : : |: : ハ : : : : : ヽ ,′: : : :/: ┛┗: : :/: : : : : : |: / ', : : :} : : i‐┐ ,.斗‐==7: : ┓┏: :/_: : : : : :/}/ ノ ', : ,' : l :|.: :| }: : : : : :/: /.: : : .:/|: :\__ :/ /‐'´ ,.斗:/ : ハ|≦ {: : : : :/イ: : : :i: : :抖===ミ/ f ・ rっ:/´: : : } `辷ニニ|: : : ::|i : :|、 ・` 、_ノ/Vニニフ´ f : : : : |{ : :八: :|とぅ_ ノ////、/////}:_:_:_:_〕 、:_:_:_:_:j八: : : ::N////////// , 'ニニZ´ 了ニ≠´:\: :圦 v〜〜'´⌒ イ匸:_:_: 〔_:_:_:_:_〃⌒ヽ:`≧=‐、--‐rf壬}}j/ └ァ厶 く: : :{ \マニニ\ __|二}}、ヽ. `て `ス| ',ヾマニア◯マ_}}ハ=ヘ __ _ . | }}ニマ厶┐:マ∨ニr '⌒ヽマニヽ | /´ ̄`ヽ `>:.マニTと´ }}ニ} _L -‐ァ´⌒ヽ: : : : ', _): :}L儿Y´ //ニリ {: : : /ニニニニハ : : : :V◯}ニニニ` ヘ//ニ/
720 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:42:31.71 ID:0fzOsIUu0
;ニ三三三三三三三ニニミ;、 /三三三三三三三三三三ニ、 / @ /三/ミ三三三三三三三丶 ,,==三二ニ/三/ ``ミ三三三三三三;ヽ /三三二三三三二;;;、 ``ヽ三三三三ni /三/:,' : : : : : :/i`. ミ三三ニ,,,,, >三三三三i !ミ/:/: :/: :/:,/-、.i:.:/ : : 「:ヽミ三三/三ニ「´´´'''''i レi: :i: :./i:/ i :!i: : :.|!: i_/:.`ミ三三ニ=、___i ∠ ̄`ヽ, i;::/!::i v Vl: : : :|.V !: : ハ: :/ミ三三三三ヽ i'i_ ` i ノ:y:.>' γ⌒ヽ  ̄ ´ ヽ/ .!::/i: : :l: ミ三三ニヽ L ._( | , . .―. :': : .i:/ ヽ _,ノ γ⌒ヽi/ .!: :/: :/: : :|三ミV _ -、 ! ,;;'ミ○ミ、、: ,-: : : : : : : : : i/ / / / / / ,ヽ _,ノ , レ': :./: :ヽ:! ̄ / r-、 ヽ _i;;。三三三ニ=、;_: : : :/: i、' ' /;‐ ――― 、 / / i: :/: : : :ヽ ,-,/ ヽ l `ヽ三三三三三ニ、;': : : : ヽ レ i i:,ヘ: : : : : : ::\ ,,,,,,,,,,;;/ i ,、_) ノ! ミ三三三三三三ミ=;:.:>。| | ,_/:\: : : ; ;,; =三三三ニi l ノヽ_ __ノ `ミ三三三三三三三/. : t _ _ __ _ノ, . .:・: : : : ヽ.'三三三三三三三ニi ヽ_ / ミ三三三三三r: : : : : :/__」 f : : :,: : : : : : |三三三三三三三彡´、_ノ  ̄
721 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:43:48.34 ID:0fzOsIUu0
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722 :
卵の名無しさん :2011/12/15(木) 23:47:47.80 ID:0fzOsIUu0
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723 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:21:44.48 ID:UPkqsEHF0
メガネに不要な乱視を入れられてクラクラした。 床が歪んで見えるし、頭が痛い。 結局眼鏡屋に泣き寝入りした。
724 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:23:00.45 ID:UPkqsEHF0
眼鏡屋でなら何度もあるけど。
725 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:23:49.88 ID:UPkqsEHF0
無限遠と30cmしか存在しないと思っている、馬鹿な医者が結構いるからね。
726 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:24:54.14 ID:UPkqsEHF0
レベルの高い眼鏡屋からみたら、 眼科の処方は不満だろうが、 現実にはとんでもない眼鏡屋がたくさんあり あまりに眼鏡屋のレベルが違い過ぎるけどな。 実際には眼科も外に処方箋だしても眼鏡屋が来て 測っているのが9割以上だしね。 眼科の処方がよくなかったら、そこに来ている眼鏡屋 の腕がよくないということだろう。
727 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:51:41.16 ID:UPkqsEHF0
>実際には眼科も外に処方箋だしても眼鏡屋が来て >測っているのが9割以上だしね。 どこの過疎地の話ですか?w
728 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:52:31.34 ID:UPkqsEHF0
初めての眼鏡が1.0弱しか見えなかった。あれは不快だった。 今は1.5見えるようにしてもらったからいいけど・・・
729 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:54:11.76 ID:UPkqsEHF0
>>728 俺もあったヨそれ。
眼鏡作る前に眼科に行くように言われていたら、コンタクトにするように言われた。
「俺は眼鏡にしたいんだよ」って思ったから眼鏡屋行ったら
>>728 みたいな事なって、
・・・今は他の眼鏡屋行って作ったものを使ってます。
その眼科はコンタクトを安く仕入れて高く売るようになってから仮性近視であろうとなんであろうと、CLを勧めているようです。・・・コワッ
730 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 00:55:57.79 ID:UPkqsEHF0
>>725 あるある。
近くは40センチくらいの距離で見たほうが眼をあまり寄せなくて済むから楽なのにね。
それに30cmで1・2まで視力出した老眼鏡ってどーよ?
>>728 初めてのときはそんなもんだよ。
まず眼鏡に慣れることから始めることが多い。
ま、ケースバイケースだけど。
>>729 普通、まず眼鏡だよね。
眼に傷がついたりしたら裸眼で過せってか?
仮性近視でコンタクト!!!???
DQNだな、その眼科。
731 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 01:22:43.82 ID:7i/3CHkQ0
レフを全く信用して処方するの多くない?ど素人に多いけど。 レフが無くて検査できるヤシってあまりいないでしょ。 あー、そう言えば自分も初めての眼鏡は思いっきり過矯正だった。 レッドグリーンを何回見てもグリーンなので、メーターで測ったらモロ過矯正。
732 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 01:23:31.02 ID:7i/3CHkQ0
レフをまったく信用して…っていうのはないんじゃない? あくまでレフは参考程度だろ
733 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 01:24:26.72 ID:7i/3CHkQ0
>>732 マジでいますよ そういう奴
レフ値の印刷された紙を聖典のように扱いやがる
目の前の視力表やさっき振ったクロスシリンダーは何なのかと言いたくなる
そういう奴は視力1.0教信者でもある事が多い
734 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 01:25:11.39 ID:7i/3CHkQ0
レフ値そのままでめがね作られたらたまったもんじゃないな
735 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 01:59:15.83 ID:7i/3CHkQ0
眼科処方でC−0.25で AX62とかあると、「レフ値かぁ」って思う。 もちろん、1度精度で出すのが一番だけどね。
736 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:00:12.67 ID:7i/3CHkQ0
眼科処方は L-3.50/R-4.00 なのに 眼鏡屋では L-4.50/R-5.00 で後者の眼鏡作られたことある 視力表2.0がくっきりと見える有様 当然レッドグリーンは完全にグリーン さすがに見えすぎて目痛かった 眼科に言って眼鏡屋は指導されてたみたい
737 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:01:06.21 ID:7i/3CHkQ0
お客さんが欲しがっているもの(欲しがっている見え方)を 理解しながら度数を決めないとね。 眼科でも眼鏡屋でも同じこと。 自分の考えを説明することは良いことだと思うけれど 自分の考えを押し付けないようにしないとね。
738 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:02:06.19 ID:7i/3CHkQ0
あの〜 私が働いてる眼科に多い検眼ですが、球面度数を下げて乱視軸をいじると、 過去0.7程度だった視力が1.0以上出るケースがざらにあります。 円柱度数を下げて円柱度数を30°くらいずらすと視力が上がる事も多いです。 レフの値を信用しすぎるためと思われます。 私は新入りのため、正論を言うことが出来なくて辛いです。 患者さんのためには言うべきだと思いますが、後々が恐くてそれが出来ません。 古株のスタッフは、その検眼を見てなんとも思わず「たまたま」くらいにしか 感じていないようです。 老眼鏡は加入が強すぎて、患者さんは逆に近づかないと近くが見づらいようです。
739 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:29:16.61 ID:7i/3CHkQ0
740 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:30:03.93 ID:7i/3CHkQ0
そうなんですよねー。 眼鏡屋のほうが良いかもしれないです。
741 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:31:19.05 ID:7i/3CHkQ0
>>736 普通眼鏡屋で処方を決定する際に、
本人にこの度数でいいか聞かれるよね?
20はその時キツイっていわなかったの?
742 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:32:18.19 ID:7i/3CHkQ0
>>741 単焦点なら、テストレンズは良いレンズなので、メガネよりかけやすいことが多い。
743 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 02:33:21.51 ID:7i/3CHkQ0
遠用度には乱視有で、近用度には乱視なしの遠近両用処方箋。 眼医者ってのは屈折矯正とか眼鏡処方とかには興味ないんだよな。 こういうのがちょくちょくあるとそう実感するよ。 多分、切ったり縫ったり取り出したり挿入したりとかそういうことが 当然大事で忙しいから、メガネの度なんて違ったら替えればいいじゃん って位に思ってるよ。
744 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 10:28:36.37 ID:u1I8TUJU0
コンタクト-4.25で矯正0.9見えるのに、裸眼0.02って言われた。
745 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 10:29:49.25 ID:u1I8TUJU0
まぁ、そんなもんですよ。コンタクトで−4.25なら 完矯−5.00とか−5.50あったりするんじゃない?
746 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 10:30:36.31 ID:u1I8TUJU0
眼鏡屋でむちゃくちゃな処方されたことは多いけどね。 眼鏡屋もいろいろ、眼科もいろいろ。
747 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 10:32:28.77 ID:u1I8TUJU0
>>727 >>実際には眼科も外に処方箋だしても眼鏡屋が来て
>>測っているのが9割以上だしね。
>どこの過疎地の話ですか?w
オレも以前はそういう仕事してたよ。ちなみに場所は○○。某大学病院
初診患者をまかされたときは面白かったな。
748 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:02:42.76 ID:/x+Y61Ap0
眼科のひどい処方で今でも憶えてるのは軸が90度間違ってた処方だな。 白内障の術後眼鏡でさ、TCが−2.25と−2.50だったかな。客に 渡した次の日に客が怒鳴り込んできたよ。眼科ではなくうちに。とりあえず なだめて眼科で相談してくれと言い含めた。 さっそく次の日に『正しい処方箋』を持ってきた。軸を90度書き換えた だけのやつだけど。で、その客はお得意さんだったんだよなぁ。こっちの ミスぢゃなかったけど、その客との力関係に負けて無料で作り直し。眼科に 言えない文句をすべてオレにぶつけてくるしさぁ。非球面のキャタラクトの マルチコート。泣いたね。
749 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:03:29.72 ID:/x+Y61Ap0
あー、TC+2.25と+2.50と書くべきだったな。
750 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:04:57.40 ID:/x+Y61Ap0
普段はコンタクトしてたんだが、眼精疲労とドライアイがひどいから、 下宿先の近くの○○○○で処方してもらったら、乱視の度が全くいれてないのが、 処方された。毎日の生活に疲れていて、気づかずに、その眼鏡をつかっていたら、 死にそうに頭ががんがんしたのは、いうまでもない。自分は、強度の乱視があるし、近視も強い。
751 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:06:15.81 ID:/x+Y61Ap0
田舎の眼科でコンタクトを処方して貰ったついでに眼鏡処方箋を書いてもらって それをメガネ屋に出したらあんまり良くなかったorz 結局計りなおさせて過矯正からゆるめにして、逆に乱視はきつくした。快適だ これなら最初から玄人のメガネ屋に計ってもらってそこで作れば良かった 眼科→メガネ屋→眼科(計りなおし)→メガネ屋(再依頼)で4度手間だ
752 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:35:23.38 ID:OPGwkTkr0
あ、計ったのは若いバイトみたいなネーちゃんだった 都会の量販コンタクト屋みたくバイトのネーちゃんが検眼してた、 わざわざ眼科行った意味なくてマジであほらしい
753 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:36:22.61 ID:OPGwkTkr0
眼科と眼鏡屋どっちがいいか けっきょく一概には言えないと言うことか。 じゃあめんどくさいしメガネ屋でいいか。
754 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:37:32.59 ID:OPGwkTkr0
眼鏡屋では検眼は「バイトには任せられない大切な工程」
755 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:38:40.55 ID:OPGwkTkr0
基本的には眼鏡屋で処方は禁止 医師法違反に当たります なので眼科で処方箋を出して貰う そして重要なのは そこの指定眼鏡店では眼鏡の見積もりを取り 他店と比較する事 私の知っている人は医療用メガネは当店にしかないとか言って 高額なメガネ買わされました。12万 別に目に病気などは無く今までも目の病気になった事は無い K市の眼科気を付けて下さい。
756 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 11:39:50.35 ID:OPGwkTkr0
メガネ屋でもひどいところあるよ。
757 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 12:09:00.55 ID:XR9xrl1c0
そもそも検眼てそんなに難しいのか? それは素早く正確にやるには経験が必要だろうが、 時間がかかってもいいなら 生まれて初めてでもマニュアル見ながら出来るくらいに思っていた。
758 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 12:10:08.18 ID:XR9xrl1c0
>>755 >基本的には眼鏡屋で処方は禁止
>医師法違反に当たります
全くのウソを書くな!厚生労働省へ問い合わせてみろ。
違法では無いという回答がかってくる。
759 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 12:11:20.19 ID:XR9xrl1c0
>>755 めがね12万、 じゃー 入れ歯は120万なのかなー?
保険崩壊
760 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 12:12:23.92 ID:XR9xrl1c0
メガネは -6.75Dと-7.25Dなんですけど コンタクトは両眼-0.65Dで処方されてます 同じ眼科で同じ日に受けて、疑問に思ったから聞いてみたんだけど コンタクトはある程度適応してくれるから、これでいいとのこと ・・・? コンタクトつけてると、ちょっと左が見えづらいです
761 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 12:57:54.03 ID:+QJfTf780
762 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 12:58:52.20 ID:+QJfTf780
>>760 コンタクトは−6.00以上は0.50刻みになるレンズがあるので、微調整が効かない。
なので、度の強い方がを見えにくいようにしたのでは?
763 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 13:00:37.90 ID:+QJfTf780
>>760 角膜頂点補正したにしてもメガネ−6.75DだったらCL−6.00Dだろ
−6.50Dって過矯正
まぁ君のメガネの度があっていたらの話だがね
メガネ−7.25DならCL−6.50DでOKだね
君 左右同度数希望したの?
良く居るんだよね 金が無いから使い捨てレンズだと同度数で処方してくれっていう奴
検査員の心の中では だったらコンタクト買うなぁ〜って思われてるかもよ
764 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 13:01:38.73 ID:+QJfTf780
大体メガネ屋に最新式の立派な視力測定器が置いてあって 眼科なのにアナログな眼科検査表で検査された時点で気付けばよかったのかいな
765 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 15:42:35.03 ID:7i3N901rO
覗き込むタイプや疑似距離の視力表は視力が出やすいけどね
766 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 16:44:19.22 ID:ydVrmeS70
眼鏡屋はろくな研修もせずに茶髪の兄ちゃんが検眼しているところがあるね。 眼科も新しいところは立派な機械が多いけど、機械は関係ないね。 自分は眼鏡屋で過矯正のメガネ作られてクラクラだったけど、 眼科に行ってちゃんとした処方箋出してもらって眼鏡屋で治してもらったよ。
767 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 16:45:14.72 ID:ydVrmeS70
眼科処方箋で、使えなかったときにババ引くのは眼鏡屋か客。 再作のレンズ代を眼科で出してくれた、なんて話は聞いたことが無い。
768 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 16:47:00.12 ID:ydVrmeS70
土曜日に来た、同じ眼科の処方箋、全員近視 10歳 男 PD55mm 13歳 男 PD55mm 17歳 女 PD55mm 凄い偶然なのだろうか? しかも17歳 女は二年前58mmだったのに・・・
769 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 16:47:40.36 ID:ydVrmeS70
オイラ初眼鏡のとき、最低でも−3は必要だったのに、−1.5の処方箋だった。案の定黒板みえなかった。
770 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:15:49.99 ID:6aZkSURe0
メガネで目一杯矯正しても視力は0.5 でも運転出来ないと仕事にならない。 なので眼科行ってもらったら、「白内障だけど手術するほどではない。」だと。
771 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:16:40.93 ID:6aZkSURe0
だからさ、プラスの度の患者さんには曇霧で検眼しようよ。 マイナスの人には弱めから徐々に強めていこうよ。 レフの値をまんま入れるなよ。
772 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:17:39.48 ID:6aZkSURe0
こないだのお客さんの R −7.5 L 0 は笑ったね!! こういうのって眼科に言ったら再処方してくれんの?
773 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:19:01.40 ID:6aZkSURe0
眼科で眼鏡処方箋を出してもらって 眼鏡屋で眼鏡を作りました。 処方箋通りに作ってもらったのに、仕上がった眼鏡は度数が弱すぎる。 日常、車の運転には支障ない度数に、との事でしたが、視界は歪むし、1メートル以上のものは見えない。
774 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:46:59.75 ID:QPs3wJHt0
かけ枠と実際に作った場合とはズレができるからね。作った後の変更が生じるのは眼鏡屋で測ってもある割合で必ず起こる。 だから処方箋による変更保証をつけている眼鏡屋で作るべき。 処方箋を再度書いてもらって作った眼鏡屋でレンズを入れ替えてもらえ。 それをやらない眼鏡屋はよくない。うちならどの眼科の処方箋でも再度持ってきてもらえば無料で交換する。
775 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:48:01.55 ID:QPs3wJHt0
>>773 普通はめがね屋にもう一回処方箋もって行けば、交換するだろ。
自分の所で測らないと交換しないようなめがね屋には行かない方がいいよ。
もともと、そこで測っても保証分は価格に上乗せしてあるんだから。
776 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:49:40.13 ID:QPs3wJHt0
>>774 有難うございます。
確かにちゃんと眼鏡屋さんも選ぶべきだったのかもしれないですね。
今までこんな事になった事が無かったとはいえ、浅はかだったかもしれません。
>>775 有難うございます。眼鏡屋さんに一応聞いてみるつもりです。
(コンタクトの度数と左右とも-1.00以上異なる・処方箋を出した時にそれでいいと言われた)
悩みますが聞いてみます!
助言、有難うございました(´;ω;`)
777 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 17:50:30.01 ID:QPs3wJHt0
俺は視界の見え方よりも、外からの自分の目の見え方、 小さくなったり、渦が巻いたりするのがいやなんだけど 眼科でそういう意思は伝わるのかな? 眼鏡屋さんだと、「ああ、はいはいわかります。それなら…」 って感じで説明してくれるけど
778 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:18:36.73 ID:angY74SP0
>>777 近視のかたは、どうしても目が小さくみえてしまうつくりのレンズ
での矯正となってしまいます。
目が小さくみえるのは、レンズのつくり上の問題なので、
やはり、メガネ専門店でご相談されるのがよろしいかと。
779 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:19:43.17 ID:angY74SP0
もれの処方箋 右 2プリズム ベースアウト 左 2プリズム ベースイン 誰か、どういう意味なのか説明してください。
780 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:20:40.14 ID:angY74SP0
>>779 対人恐怖症で相手の目を見て話せない奴用www
781 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:21:31.21 ID:angY74SP0
>>779 常に「流し目」で勝負しなければならない
演歌歌手の眼精疲労軽減用眼鏡ww
782 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:49:20.09 ID:XKHkcheV0
眼科で処方箋作るとき恥ずかしいメガネ見たいのして(レンズ挟んでるヤツ) 15分くらいかけっぱじゃないといけないでしょw 恥ずかしすぎて、断っちゃいました。 若い子も一杯いるのによー、やめてけろ。
783 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:50:01.98 ID:XKHkcheV0
誰も気にしてないとおもうよ。
784 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:50:50.34 ID:XKHkcheV0
いるいる、そういうやつw そんで、出来ためがね具合悪いとか文句言うんだろ やだねー
785 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 18:51:48.00 ID:XKHkcheV0
>>783 いや、待合室に若い可愛い女が
アノ変なメガネで待ってる時、萎えました。
アレはいただけねーな。
業界全体で何とかしなきゃだな。
786 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:19:48.97 ID:N6gA9e0T0
私、両目1.0出てますといわれて、そのままメガネ買ったんだけど どうしても左右の見え方の違いがあって、他の眼科で計ったら 右は0,3しか出てなかったみたい。左は0,6くらいだと。 で、0,6にあわせてもらって、両目で0.8くらいにしてもらったけど このメガネ、凄く使いやすい 度数高いのはもうつかってない。−3.25あたり。 でも、コンタクトは、−1,75とー2、25なんだけど メガネとコンタクト、あまりにも差がありすぎない? こんなもん?
787 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:21:08.32 ID:N6gA9e0T0
オートレフで測定したら過矯正になる! レチノスコーピで測定したら過矯正にならない! レチノスコピー使える眼科医は何パーセントいるだろうか?
788 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:21:50.14 ID:N6gA9e0T0
メガネの処方箋って有効期限どれぐらいだろ? 忙しくて買いに行けないまま2ヵ月経った…
789 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:22:36.20 ID:N6gA9e0T0
790 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:23:29.62 ID:N6gA9e0T0
>>788 処方箋に有効期限書いてないかい?
私のは6ヶ月と書いてある。
791 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:50:25.51 ID:pL76gboy0
有効期限書いてないんですよ。 しかも日付間違えたりして訂正印押してたし…。
792 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:51:20.53 ID:pL76gboy0
眼科で使えない度数を処方したら、 医療ミス・医療過誤ってことでオケ?
793 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:52:07.95 ID:pL76gboy0
眼鏡屋で使えない度を処方したなら、ミス以前に医療法違反だけどな。
794 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 19:52:58.92 ID:pL76gboy0
眼鏡屋の店員が急に検査しはじめたら要注意
795 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:20:35.95 ID:b1mRGgMs0
つか眼鏡店ではお客の度数選びへの補助行為なのよね〜。 厚生労働省も不問。ノープロブレム。
796 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:21:28.30 ID:b1mRGgMs0
俺の場合だけかもしれんが メガネ屋で選んでもらったほうが満足できる買い物になる 眼科で処方箋を書いてもらったこともあるけど パートのおばちゃんみたいなのがCの紙持って近づいてきて そのあと赤と緑の画面見てどっちが濃いですか?って聞かれて終了 時間的には3分もなかった。それでメガネ作ったらなんかしっくりこなかった ちなみにメガネ屋では複数のレンズを試してみたり 乱視や利目も調べてくれてるみたいで10分くらいかけてじっくり選んでくれた
797 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:22:35.82 ID:b1mRGgMs0
メガネを作るために、眼科で視力検査をして、メガネ処方箋を書いてもらいました。 それでメガネ屋でメガネを買って、処方箋を渡して、完成品を来週受け取る予定です。 で、今気付いたんですが、眼科で視力検査したときに、 レッドグリーンテスト(赤地の丸と緑地の丸のどちらがはっきり見えるかのテスト)が 妙に簡単に終わって(レンズを二種類比べたくらい)、 二つの丸が同じ濃さで見える前(赤の方がやや濃い)に、 放射状の直線を使った乱視のテストに移ったんですが、 このままメガネ作っても大丈夫ですか?
798 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:23:42.62 ID:b1mRGgMs0
シリンダー 角度の記入の誤り これは柱がグニャと曲がって見えるのだ
799 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:50:41.20 ID:HGDWywm60
眼鏡を作るにあたって、眼科で処方箋出してもらうと 料金大体いくらくらいかかるんでしょうか・・・ もしや医院によって料金まちまちとか? 保険きかないよね・・
800 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:51:52.96 ID:HGDWywm60
学会では遠距離と近距離の二つの眼鏡を作れ、と言ってるのかな? 処方箋を貰った時はそんな説明は無かったのに、 文句を言ったら突然そんか事を言いだした。だったら両方書け。
801 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:52:39.04 ID:HGDWywm60
二つのメガネを作れというのは商売のための嘘だとよく言われるが あながち嘘でもない 俺はド近眼なので、運転用・日常生活用・近距離用の3つを作って使い分けてる 運転用で本を読むのは辛いし 近距離用で運転するのも危ない 用途に合わせて見える距離を調節すると目も疲れない
802 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 20:53:30.84 ID:HGDWywm60
とんでもない眼鏡を作って眼科に来て信頼できる眼鏡屋で作るように言われることも多い。 近所の眼鏡屋は入って1週間で検査一人でやるし
803 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:21:36.74 ID:2ZiTVBqp0
数としては無茶苦茶なメガネを眼鏡屋でつくられる方が圧倒的に多いけどな。 眼鏡屋も眼科も選ぶべきだよ。
804 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:22:24.15 ID:2ZiTVBqp0
メガネ屋のほうが眼科よりちゃんとしてると思うけどな 視力測定するためのレンズの種類の数が違う
805 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:23:18.91 ID:2ZiTVBqp0
806 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:24:01.45 ID:2ZiTVBqp0
揃っていても使い方知らない人いるよw
807 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:51:00.33 ID:0o5glC690
言いたい事は分かるよ。病院ってピンキリだよな。
808 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:52:15.91 ID:0o5glC690
807氏の言うように「ピンキリ」だと思います。 目の障害は一生ものです。少しのお金をセーブするよりも、チョト無理しても セカンド・オピニオンはしておいた方が、句意は残らないのではないでしょうか? 実際に検眼するのは、医師の資格を持たない看護婦がするのですから・・ 流れ作業の中で行われるような検査では、、想像がつくでしょう。
809 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:53:13.83 ID:0o5glC690
評判が良い眼科と眼鏡屋で視力をはかりました。 そしたら度数からPDまでピッタリと一致しました。 やっぱりちゃんとした所に行かないと恐いですね。
810 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 21:53:57.47 ID:0o5glC690
ドクターがじきじきに眼鏡の検眼するところなんて無いよ。 あってもごく少数だワナ。
811 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:21:10.14 ID:0o5glC690
教育が行き届いてる病院なら看護婦でもちゃんとはかるよ。 中途半端な人間がやるから揉める。
812 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:21:59.35 ID:0o5glC690
行きつけの眼科はちゃんと測ってくれるぞ。何ともないけどな。 看護婦の質の違いだと思うぞ。
813 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:23:37.69 ID:0o5glC690
めがね作った後も装用練習(15分)で頭痛の有無や 合っているか確かめる事をするし、しないと合わないめがねの出来上がり。 あの黒縁めがねの変なレンズを入れたやつで最初確かめ処方箋つくり 次出来上がりのめがねで確かめそれで手渡しな訳ですよ。 コンタクトでも試供品で試すよ。普通 しかもめがねが万が一合わなくても一定期間内であれば 無償で作り直してくれる。 合わないまま放置なんて無いような仕組みになってるよ 眼の勉強しないと視力検査はなかなか出来ないよ。 若い人ならちゃんと答えてくれるから良いけどさ ヤブに当たらないように、ちゃんとした医療機関を 探して欲しいね。
814 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:24:57.74 ID:0o5glC690
眼科の処方箋見たら、今かけてる眼鏡とPDの値が違う・・ 今の眼鏡62で今回貰った処方箋が65。 3ミリ違うのでかなり気になりますorz 成長や老化や病気等でPD値が変わったりすることってありますか?
815 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:53:16.91 ID:1s5dY9Vt0
>>814 1.PDは瞳孔間距離で成人ではこれ自体が変化する事はほとんど無い。
2.前の眼鏡が誤っている。
3.今回の処方箋作成時に誤測定している。
4.アバウトなプリズム処方をしている
(本来プリズム値を書くべきところ簡易計算で出た光学中心の移動距離をPDに加算している)。
816 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:54:18.47 ID:1s5dY9Vt0
>>815 レス有り難うございます。
平均的な日本女性よりかなり離れ目なので
もしかしたら前回のが間違ってるのかも知れませんね・・
でも新しい眼鏡を受け取ってきたのですが、
なんだか違和感有りまくりで・・orz
別の原因だろうかorz
817 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:55:16.17 ID:1s5dY9Vt0
>>816 とりあえず、その新しい眼鏡屋に行って、相談して来なよ。
良い眼鏡屋なら、良く相談に乗ってくれるはず。
もし、そうでないなら、今回は残念だけど、次からは別の所にすればいいんだしね。
818 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 22:55:59.53 ID:1s5dY9Vt0
備考欄に 「PDそちらで測って下さい」 ていう処方戔持って来られたんだけど それっていいの?
819 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:23:35.11 ID:ei0n+aGy0
メガネ処方は、結構ピンきりですよ。装用テストを納得いくまで やってもらうのと新しいメガネを作るときは、前に使用していたものを もって行くといいでよ。コンタクトレンズをメインにしている人はどのように 使用したいかで処方値が変わるのでその旨も伝えると良いかと思います
820 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:24:24.15 ID:ei0n+aGy0
街中にある小規模な眼鏡屋に勤めて半年の者です。 私も眼鏡を10歳からかけているのですが、検眼や調整はまだまだ勉強中です。 それが普通なのかな?って思ったら結構ずさんな所がおおいんですね・・・ オートレフっていう簡単な機械だけは触らせてもらえてますがまだまだレンズの 説明が出来ないので検眼は当分させてもらえそうに無いですね。 こういうのが誠意込みでしっかりした教育なのかはわからないけど 使う用途によってもPD変えたり度数選んだりやっぱり経験って必要ですね 再認識しました。
821 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:25:17.88 ID:ei0n+aGy0
白内障オペやってるところは、結構屈折に力いれてるのでおすすめかな? お年寄りが多いので今までの乱視度なども見ながらなるべくかけやすい ものを処方してるつもりです。若い患者さんでも乱視がある人や今まで 過矯正だった人も気をつけてます。いきなり自分たちの考え押し付けてしまう ところはあまりお勧めできないです。見えづらい気分が悪いなど不具合を 気にしてくれる眼科にめぐりあえたらよいですよね。
822 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:26:03.73 ID:ei0n+aGy0
メガネは使用用途をよく聞かないとクレーム大です。若い人なら調節 がまだあるからそこまででもないですけどお年よりは調節力が効きにくく あわせた距離など繰り返し言わないと何でも見えると思ってる人が多く 気をつけたほうがいいかも?
823 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:52:07.51 ID:ei0n+aGy0
メガネ店だとビジョンテスター使うのかな?
824 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:53:09.75 ID:ei0n+aGy0
眼科ってそれなりの度数にしてくれるんじゃないの? あの「C」とかのマークでどれくらい見えてるとかさ。 俺なんかク○レンズって言うところで作ったら、度は強いし、テンプルはきついし、 鼻パッドは角度おかしいし。 眼科で作ると、どこどこで眼鏡を作ってください見たいな指示だされるから そこで作れば安心でしょ? まぁ、俺が8年前に作った時も過矯正っちゃ、過矯正かもしんないけど。 あの頃は裸眼で大丈夫だったからな。。
825 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:54:44.37 ID:ei0n+aGy0
処方された眼鏡があわなくて相談したら、 「視力は朝と夜で0.2くらいは変わるもんですから。慣れてないだけです」だって。 ヘラヘラ気持ち悪く笑いながらの説明する。 生活に支障が出るくらいの視力しか出ない眼鏡に慣れてくださいだとさ。
826 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:55:55.32 ID:ei0n+aGy0
眼鏡屋です。 ちゃんとした眼科は50〜100件に1件くらいしかおかしな処方箋は切らない。 子供の初眼鏡でも視力1.2だったり0.8だったりと幅を持たせていることが多い。
827 :
卵の名無しさん :2011/12/16(金) 23:57:28.28 ID:ei0n+aGy0
眼科の指定眼鏡店に5年ほど勤めていたことあるが、 ほとんど加工ばっかりしていたので、同業大手へ転職したとき 検眼スキルがほとんど無く、全然修行になっていなかったと その5年間を悔やんだ。
828 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:24:34.46 ID:O4isAQlI0
よく分からないのでちょっと相談させて下さい。 先日、眼鏡処方箋を作ってもらったんですが、ちょっと疑問があります。 軽度の近視なのですが、処方箋では 常(遠)用 右D Sphaer. -1.5D 左S Sphaer. -1.25D Cyl. 0.75D Axis. 82° となっています。 Cの値がプラスなのってあんまり聞かないので少し気になります・・・
829 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:25:22.48 ID:O4isAQlI0
+とは書かれてないの? +と明記されてれば、変換すればいいけど。 じゃなければ符号の書き漏れかもな。 して、AX82も気になるな〜
830 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:26:19.90 ID:O4isAQlI0
>>829 はい。符号が書いてないのです。それで分からなくなってしまって・・・
あとAX82もオカシイですかorz
これは5度刻みじゃないといけないという事なのでしょうか?
831 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:27:14.74 ID:O4isAQlI0
>>830 書き漏れの可能性大
確認した方が良いよ
82はあり得るが、たまに軸は自覚的屈折検査をせずに
オートレフラクターの角度をそのまま書くところもある。
その疑いは残る。
832 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:28:18.87 ID:O4isAQlI0
>>831 「これの前と後とどちらが見やすいですかぁ?」
ってのをネチネチされていれば、一応クロスシリンダー
できちんと調べてもらったと判断してよいですかね。
833 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:55:50.17 ID:wKKDzTyC0
>>831 以前眼鏡を作った店に行き再測定してもらいました。
C-0.75D Ax80との事でした。
834 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:56:52.01 ID:wKKDzTyC0
>>832 いや、下手なクロスシリンダーをやるくらいなら
やらなかった方がマシということも多いぞ。
835 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:57:44.18 ID:wKKDzTyC0
>>832 下手なヤツがやれば、どんな方法でもアレなんだが、
自覚検査のひとつとして、クロスシリンダーは一番良いだろう。
836 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 00:59:21.12 ID:wKKDzTyC0
きつすぎて、くらくらズキズキ頭痛がしました。 たまたま別の医院に替えた際、過矯正ということが分かりました。
837 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 01:00:40.62 ID:wKKDzTyC0
メガネに健康保険が適用されないのは理解できない。
838 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 01:28:59.53 ID:avYuzaKb0
処方箋が必要で、数年ぶりに眼科に行ったら、-4.25なのに、裸眼視力0.02だった。
839 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 01:29:50.96 ID:avYuzaKb0
ギャルなかわいい視能訓練士だったら むちゃくちゃ処方されてもイイーッ!!
840 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 01:30:40.83 ID:avYuzaKb0
オレは事前に(優秀な個人店の)眼鏡屋に測ってもらって その度数を眼科へ持っていって、検眼のねえちゃんに渡した。 (前にレフ値をそのまま入れやがったから、そのねえちゃん)
841 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 01:31:22.62 ID:avYuzaKb0
いろいろ大変ですね。眼科も。
842 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 01:32:18.02 ID:avYuzaKb0
視力検査はORTに任せよう!
843 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:00:28.96 ID:JamqotUU0
時間をかけて測ってくれる眼鏡屋が一番正確だよ
844 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:01:28.00 ID:JamqotUU0
ところで、 遠見や近見の水平、上下斜位や輻輳、開散等々 きっちりと両眼視機能調べてる所どのくらいあるのかな? 検眼が簡単だと言ってる人がやってるとは思わんが・・・。
845 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:02:29.30 ID:JamqotUU0
眼科で両眼視機能ならワック覗かせておしまい。
846 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:03:08.77 ID:JamqotUU0
検眼はORT(国家資格)に任せましょう!
847 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:03:58.31 ID:JamqotUU0
ギャルな訓練士にめちゃめちゃされたい
848 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:31:50.85 ID:0ePdgYjU0
通販で眼鏡買いたいんだが眼科の処方箋っていくらでできるの? 金ないから困ってる
849 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:32:53.91 ID:0ePdgYjU0
眼鏡屋でタダで測定してもらった方が良い レンズだけでも売ってくれるよ ネットで買うより明らかに安く買える店の方が多いし
850 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:33:41.73 ID:0ePdgYjU0
眼科で検眼して眼鏡買ったのに かなり目が疲れるのは何故でしょうか? RS-3.50 LS-3.00 PD64mm です
851 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:34:23.47 ID:0ePdgYjU0
心配なら最初は試しに通販メガネで安いのを作る
852 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 02:35:29.10 ID:0ePdgYjU0
>>850 PD64が大雑把じゃなぁ、
PD64だから普通は片方32mmに入れているのかも?普通は左右PDが違います。度数が強くなるほど疲れる。
度数が合っていない場合は、あなたの年齢が40歳ぐらいでパソコンを良く見る場合!
遠用と近用で度数を変える。まあ考えられる原因はそんな所です。両眼視機能検査しましたか・・?
853 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:02:44.83 ID:0ePdgYjU0
>>852 お前の頭の悪さだけは十二分に伝わってきた
854 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:03:56.42 ID:0ePdgYjU0
>>850 検眼した眼科に作った眼鏡もって診察汁
目が疲れるのは眼鏡のフィッティグのせいかもしれん
一つ言えるのは、目が疲れる眼鏡はつけないほうがいい
目の疲れはストレスたまっていいことなし
855 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:04:52.16 ID:0ePdgYjU0
856 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:05:43.05 ID:0ePdgYjU0
眼科は看護士より、国家資格ORTを大事にしよう!
857 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:06:56.65 ID:0ePdgYjU0
めがね作るに当たって視力測るときって なんかぼやけて見えるようになる(焦点を固定する?)メグスリさすんじゃないの? 子供のとき始めて作ったときはさしたのに 前いったときはされなかったから不安になった
858 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:38:42.51 ID:0ePdgYjU0
なんだか目が疲れるなと思ったら、裸眼より強い度数の眼鏡をかけてた。 だからケントデリカットみたいめになってるんだとわかった
859 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:39:35.72 ID:0ePdgYjU0
今度何年も通ってる眼科でメガネ作ることになったんだけど、 フレームとか選べるのかな 眼鏡屋さんで作った方がいいかな
860 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:41:02.96 ID:0ePdgYjU0
>>858 完全矯正より強い度だったって事? ケント・デリカットみたいな眼鏡だと遠視だね。
一応、理屈では遠視の眼鏡は度を強めにした方が疲れないという事になっている。
近視だと逆なんだけど
861 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 03:42:07.00 ID:0ePdgYjU0
>>859 よほど特殊な難しい眼鏡でない限り、眼科医は処方箋1枚発行するだけで、
レンズもフレームも眼鏡屋で自由に選べると思うが。特殊眼鏡だと出入りの
眼鏡屋を指定されることはあるよね。そういう場合は自然とフレームも限定
されるだろうな。機能的に。
862 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:21:18.11 ID:0ePdgYjU0
コンタクトも処方箋出してくれよ
863 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:22:07.10 ID:0ePdgYjU0
先週眼鏡屋で作ったんだけど、確かに検眼の時は1.5以上見える矯正でお願いしたんだか、出来上がったメガネでは、どうもぼやけて見えるし、やはり眼科で処方箋出してもらったほうがいいのかな、取り敢えず週末に眼鏡屋に見えにくいと言いに行くつもりだけど。
864 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:23:08.89 ID:0ePdgYjU0
>>863 検眼の時に1.5出たのか分からんが、まさか度数を強くすればどこまでも見えるとか思ってる?
865 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:24:17.45 ID:0ePdgYjU0
別にそうは思わないけど 夜などに車運転してて、テールランプなんかがぼやけ過ぎて 距離感が分かりにくいので もしかすると乱視が強いのかもしれないし 、以前はコンタクトしてましてはっきり見えていたので
866 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:25:18.06 ID:0ePdgYjU0
すいません教えて下さい。 いま私は左目が右目よりもボヤけて見えて明らかに悪いのですが 今日眼科で診察をうけ、出された眼鏡処方箋は SPF CYL AXIS R +1.25 -1,0 175° L +1.0 -0,75 5° と、SPF,CYL共に右の方が数値が上でした。 半年前、初めて眼鏡を作った時は 別の眼科で、初めてだしやさしめに処方しますねと言われ SPF CYL AXIS R +0.75 -0,25 180° L +0.50 -0,50 180° だったのですが、 半年でCYLが左右逆転するなんてことありますか? 今回の診断は、どちらの目が悪いようにとれるのでしょうか?
867 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:53:07.93 ID:0ePdgYjU0
屈折に始まって屈折に終わるというのは基本中の基本なんだ!! 眼鏡処方が下手ということは・・・・・・・・・・・・・・・・
868 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:54:52.62 ID:0ePdgYjU0
>>866 今回も前回も完全矯正値が示されていないので憶測でいうしかないけど
度が強いから悪いとかいうのは関係なくて
その度でどれだけ見えるかが重要なので
その数値だけではどちらが悪いかとかはいえない
以下チラシの裏
今回の処方,左右差でいうと右が乱視一個強いだけ。
半年前の「やさしさ」のさじ加減次第だけど
あり得ない処方とも思えない。乱視軸は…だけど。
数値よりも質問者がそのテストレンズで快適だったのか
ちゃんと半年前からの不満が解決したのか そっちの方が問題。
869 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:56:25.41 ID:0ePdgYjU0
>>868 丁寧にありがとうございます。
テストレンズを何度もかけすぎて、わけわかんなくなってました。
昨日眼鏡屋で処方箋通りにテストレンズを用意してもらってかけたら
今の眼鏡よりも良く見えました。
数値よりも質問者がそのテストレンズで快適だったのか
という点において、問題がなかったので新眼鏡を注文しました。
どうもありがとうございました!
870 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:57:40.28 ID:0ePdgYjU0
家事で使いたいというのに3.00加入で作らせておいて 見えづらいと言うのでもう一度眼科へ行ってもらったら、うちの加工のせいにされた。 で、新しい処方せんは2.00加入ってか。
871 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 04:58:53.38 ID:0ePdgYjU0
60代後半の女性 使用中のメガネは、左右とも大体−2.00 買い物などで値札が見えにくいので、その程度は見えるメガネを希望。 眼科に検査に行ったら1.0見えるから同じ度数で良いと言われ来店。処方せんは出してもらわなかった。 でも、それでは値札が見えにくいので、一応検査してみたら使用中のメガネは0.50程度の過矯正・・・ なんだかねぇ。
872 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 08:34:31.17 ID:MYXSO7Y90
>>871 -1.5D程度の近視なら、クルマやチャリンコに乗らない人は裸眼の方が
楽なくらいじゃない? よく律儀にそんな眼鏡をかけていたね。
873 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 08:35:12.67 ID:MYXSO7Y90
やはりORTが必要ですね。
874 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 08:35:58.65 ID:MYXSO7Y90
熟練眼鏡士か、ORTが要りますね。
875 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 08:36:41.22 ID:MYXSO7Y90
ORTは、国家資格です。
876 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 08:37:57.52 ID:MYXSO7Y90
旧OMAは、民間資格だもんなぁ…
877 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:05:06.62 ID:A1clQSJB0
ORTか、眼鏡士を雇ったほうがいいね。
878 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:06:33.31 ID:A1clQSJB0
>>871 俺は-3Dで掛け始めたから苦痛はわかります。
-0.5程度あるいは-1の眼鏡がいいと思います。
そのくらいなら安売り眼鏡屋でも満足できますし
879 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:07:20.60 ID:A1clQSJB0
P.D.くらいは、きちんと計ってもらいましょう。
880 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:08:04.70 ID:A1clQSJB0
ORT急募!
881 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:09:20.84 ID:A1clQSJB0
眼科では、腕のいい眼鏡士かORTを雇わないとダメだな。
882 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:36:06.90 ID:fF/zpBBD0
なんといってもORTです。
883 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:37:15.94 ID:fF/zpBBD0
10年前に眼鏡作ったら度が強くてクラクラして酷かった すぐ旅行に出掛けなきゃならなかったからそのまま使うハメに
884 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:38:00.55 ID:fF/zpBBD0
計測する度乱視の軸度がちがうおれは 近視だけの眼鏡をつくったw c−0.5程
885 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:38:43.20 ID:fF/zpBBD0
ベテラン眼鏡士、もしくはORTが、眼科医院には必要だな(^o^;
886 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 09:40:04.89 ID:fF/zpBBD0
あのですねー 加齢にしたがって、近視の度数が軽くなってくる方が多いわけですが こういう場合、0.50D過矯正だといって、S-1.50Dで遠用眼鏡を作成すると ほとんどの方が「今回の眼鏡は遠くが前のものより見にくい」とおっしゃいます 過矯正に慣れてしまっているわけです これを「近くが見にくい理由」といっしょに、年輩の方に短時間で説明するのは ほぼ不可能です
887 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:08:12.74 ID:Htw2j8yl0
しかも60代後半と言うことで、調節力は0.50Dくらいしか残ってないと考えられ、 値札を40CMで見るとして、2.50D-1.50D(近視分)-0.50D(残余調節力)で不足分が0.50D ということで少しの間なら「眼鏡なし」で40CMを見ることができると思われます ただS-1.50Dの遠用眼鏡をかけた状態では40CMを見ることはきついでしょう ということで 1.眼鏡のかけ外しをしたくないなら遠近両用 2.一般的には眼鏡をはずしたり、ずらしたりして値札を見てもらう また、過矯正については眼精疲労などのマイナスを説明した上で、S-1.50Dに 下げるように誘導していくという方向で考えます ただし夜の運転などは「前の眼鏡の方がよかった」としばらくは思われると思います
888 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:09:01.37 ID:Htw2j8yl0
なお 遠近両用を60代後半の方がはじめて使用される場合は いろいろと気を遣わなくてはいけないことがあります 遠近両用は無理、と言う場合も考えられますので 経験の深いかたに処方していただくことをおすすめいたします おわり
889 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:09:50.61 ID:Htw2j8yl0
50代後半以降で、確実に物を見たいのなら単焦点のメガネを何本か作らないとね。
890 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:10:33.51 ID:Htw2j8yl0
いまこそORTの時代(^O^)
891 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:11:20.75 ID:Htw2j8yl0
数が充足すれば、ORTの検査が義務付けられて、眼鏡のレベルはあがるさ。
892 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:38:46.69 ID:HSAuCmvb0
あと三年くらい待ちましょう(^O^)
893 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:39:32.46 ID:HSAuCmvb0
やっぱりORTだね(^O^)
894 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:40:16.53 ID:HSAuCmvb0
ORTさんに聞きたいことがあるのですが。 外斜位と間歇性外斜視とはどう違うの?同じものなの?
895 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:40:58.56 ID:HSAuCmvb0
めがね作りは、認定眼鏡士もしくはORTにまかせようね。
896 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 10:41:50.36 ID:HSAuCmvb0
右と左をはっきりみたいのに それを考えずに片方に乱視が出てしまったまま処方されたことがあるな 乱視が出てても視力は同じなのに見え方は乱視が入ってるないほうだけで見てしまう。 軽度の乱視だから入れても-1.25以上にならないと疲れて駄目だから気にしてないけど
897 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:02:27.84 ID:JwIuLkVG0
鬼・鬼嫁・鬼愛人の仕業
898 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:09:41.94 ID:0pOLQKk00
>>896 ごめん何書いてるかわからん
もういっかい整理して書いてもらえんだろうか
899 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:11:25.05 ID:0pOLQKk00
処方箋だけど使い分けのために遠距離(日常用)、近距離(パソコンなどの疲労軽減用)で 書いて欲しい そしたら楽近も頼みやすい
900 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:12:15.69 ID:0pOLQKk00
過矯正にしておけば、補償交換のリスクは減る。 近視は進みやすくなるが・・・
901 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:12:57.46 ID:0pOLQKk00
国家資格のORTに任せましょう!
902 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:41:24.54 ID:8u7BHC0k0
ORTは国家資格、 なおかつ処方の数をこなしているので安心。
903 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:42:27.24 ID:8u7BHC0k0
眼科の検査資格は、国家資格のORTと医師だけ
904 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:43:21.61 ID:8u7BHC0k0
医師と同じで、ベテランが指導するのですよ。
905 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:45:08.09 ID:8u7BHC0k0
わたくし元眼鏡店勤務で今ORTです たしかに、眼鏡処方は難しいと思います ORTになってからでも、患者さんは病院には遠慮して あまり処方に対してマイナスの意見を言うひとはいない 眼鏡店の時はクレームがダイレクトに来るから自然と鍛えられた しかも検査、レンズ選定、注文、加工、フィッティングまで 全部やってたから何が悪くてクレームになったかを見つける力が すごくついていたと思う
906 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 11:45:59.00 ID:8u7BHC0k0
うちはベテラン眼鏡士とORTがいるから大丈夫。 双方で技量を補えるからね。
907 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:13:13.67 ID:USnYnIU30
専属の眼鏡士かORTが必要ですね。 業務の内容から、看護師さんではちょっとね。
908 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:14:20.89 ID:USnYnIU30
看護師とか旧OMAとかでなく、 正式な資格のORTが 必要。
909 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:15:20.13 ID:USnYnIU30
眼科なんて縁もゆかりもなかった、 新しい看護師に当たってしもうた… 看護師って素晴らしいネ、様々な診療科を飛び回って、 その都度、偉そうにベテラン気取りできるんだから。 専業主婦に検眼してもらうのと、そう変わらない。 ORTのいる眼科で眼鏡処方してもらうのを酷く薦めるよ。
910 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:16:26.65 ID:USnYnIU30
高校生、裸眼で両目0.15 矯正視力片眼でそれぞれ1.0 両目で1.2 の処方を眼科でされたんだけれど 初めてのメガネということもあって 疲れるからといってあまりかけていません。 私(親)は両眼で1.0とか0.9の方が 疲れないんじゃないかと思うのだけれど 眼科の検査の人は1.2は見えなくちゃ!という感じでした。 いくつぐらいであわせるのがいいんでしょうか?
911 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:17:21.09 ID:USnYnIU30
912 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:52:15.10 ID:DneKzc5o0
>>910 1.0に合わせる人の方が多いような感じかな。眼科でも眼鏡屋でも。
ただ初めての眼鏡なら0.8ぐらいに合わせたりする。
初めての眼鏡で度が強いと疲れたり、慣れにくいから。
913 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:53:23.84 ID:DneKzc5o0
>>911 >>912 ありがとうございます。
初めてのメガネということで
よけいに慣れにくいということもあるんですね。
週明けにもう1回眼科に行って処方しなおしてもらって
レンズ交換してきたいと思います。
914 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:54:20.50 ID:DneKzc5o0
初めてのメガネなら、0.6〜0.7でも充分。 車運転する訳じゃないし、まずは「疲れないメガネ」を作って、 メガネに慣れてきたら度を上げればいい。
915 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:55:06.49 ID:DneKzc5o0
初めてのメガネなのに1.2で処方箋を出す眼科なんてお断りだわ。
916 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 12:56:01.92 ID:DneKzc5o0
眼鏡の処方箋出してもらったんだけど 帰宅後に乱視表で乱視の検査してないことに気づいた 処方箋を見ると乱視の結果も出てたけど 視力検査表だけで乱視の結果も出せるの?
917 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 13:44:34.28 ID:BdzyUGny0
最近メガネが見え辛くなり眼科に行ってきた。 メガネ屋計測1.1。眼科技師計測1.2。乱視ない目に弱い乱視入れる事あるの? 片目は乱視あるけど。乱視ない目に弱い乱視レンズってありかな?
918 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 13:45:22.56 ID:BdzyUGny0
眼科って深視力測定ってある?
919 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 13:46:27.56 ID:BdzyUGny0
眼鏡士とか、ORTが眼科に一人はいないとダメだよな。
920 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 13:47:16.92 ID:BdzyUGny0
技師でない人は看護師?同じ白衣だから見分けつかない。 技師も看護師も同じ検査するけどどう違う?
921 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 13:48:09.59 ID:BdzyUGny0
臨床検査技師は、眼科検査の一部はできる。ORTが正式な資格。
922 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:19:32.44 ID:TWUiGExJ0
子供の眼鏡も慎重に作らないとな。
923 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:20:15.63 ID:TWUiGExJ0
うちの病院は、眼底カメラは臨床検査技師か医者がやってるよ。 視力検査と子供患者は、主にORTがやってます。
924 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:21:00.50 ID:TWUiGExJ0
看護師が視力検査するのもなんだかなぁ。
925 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:22:18.60 ID:TWUiGExJ0
来年ORTの国家試験受ける人、無資格検査を減らす為にもがんばって頂戴!
926 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:23:26.62 ID:TWUiGExJ0
ORT置けという保健所の指導は、果たして守られているや否や?
927 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:51:15.04 ID:D7ZpjpTC0
乱視なのでハードコンタクトです。 -1.25のを入れててちょうど良かったのに、新しい眼科に行ったら-2.50にされた。
928 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:52:25.11 ID:D7ZpjpTC0
>>927 実は本人が思ってるほど視力が出てないor矯正が不十分で
度を強くした方が良い可能性もあるかもしれない
-1.25が近視(S)の値なのか乱視(C)の値なのか…
楽に見えるのと眼の度数的に最適かどうかはイコールではないからなぁ…
929 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:53:20.14 ID:D7ZpjpTC0
>>928 乱視の眼鏡は「楽にかけ続けられる」度数じゃないと意味ないよ。
勝手に強めるのは親切の押し売りに他ならない。
930 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:54:18.15 ID:D7ZpjpTC0
>>929 あくまで可能性の話だからなんだが
もし今の度数で0.4-0.6程度しか視力が出てなかったとして(本人の自覚なし)
車やバイクを運転してると言われたら上げざる得ないだろ?
楽に慣れられる程度上げて0.7以上出ればよいがもしかしたら5段階上げてやっと0.7以上になるのかもしれない
あくまで仮定の話だから力説するのもアレだけども…
931 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 14:55:11.96 ID:D7ZpjpTC0
932 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:23:39.72 ID:QN+HWOmC0
裸眼だと結構乱視があるのだけど、ハードコンタクトをはめるだけで矯正されるので、 レンズ自体には乱視は入れてません。 前に使ってたレンズで視力も出てた(1.2、検診で測った)し、 何で度数高くするのか聞いても納得出来る説明がなかったので、 結局そこでは作ってません。 めんどくさいからネットで買っちゃおうかな。
933 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:25:23.94 ID:QN+HWOmC0
>>928 なるほどね、
その判断で問題ないと思う
しかし、5段階も上げる意味がどこにあるのか疑問だけが残る結果だなぁ
円錐角膜かなんかで変な検査結果とかでも出て鵜呑みにして処方でもしたんかなぁ?
934 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:27:04.55 ID:QN+HWOmC0
>>931 ごもっともだが説明されていたが
当人が理解してなかったパターンもあるからなぁ
不完全なICはよーある話
あと難しい言葉の羅列を聞くと内容を把握するのを拒絶してしまう人(俺がこれなんだが)とかな
935 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:27:49.05 ID:QN+HWOmC0
国家資格者ORTがふえれば、視力の検査とかも大丈夫。
936 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:28:39.22 ID:QN+HWOmC0
関西の保健所のやつに言わせりゃ、看護師の視力検査は駄目です。
937 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:56:10.04 ID:p9Z9LLIU0
今後は医師かORTが、眼鏡の処方をするようになると思う。
938 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:57:05.38 ID:p9Z9LLIU0
今だって眼鏡の処方は医師がしてるだろ 医師以外の者は処方箋の発行は出来ないんだから。 医師の監督の下、医師の指示に従って処方の手伝いをし その結果を医師が判断して処方する。 あと、普通に考えれば医師が視力検査等をやってたら 診察時間に視力検査の時間も含まれることになるから 一人当たりの診察時間が異常に長くなる 最終的に受診する患者の待ち時間が長くなって 迷惑するだけ
939 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:58:04.44 ID:p9Z9LLIU0
だからORTか、看護師代用で合法的に検査をすればよい。
940 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:58:52.53 ID:p9Z9LLIU0
ただクレーマーは、あちこちでトラブルを起こしてる。 中高年なら、老眼も進んでるし白内障もでてきてることも多いから ほどほどの視力で満足しないとね。
941 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 15:59:37.73 ID:p9Z9LLIU0
看護師が、眼科検査に向いてるとはとても思えません。
942 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 16:27:38.42 ID:Pec1kSpq0
看護師とかは、調節麻痺剤の点眼はおkですか?
943 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 16:28:22.82 ID:Pec1kSpq0
PDが1cmずれてた
944 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 16:29:05.31 ID:Pec1kSpq0
PDは、眼鏡屋で再チェックしないの?
945 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 16:29:56.95 ID:Pec1kSpq0
有効期限内の処方箋であれば、基本は再チェックなんて普通はしないね。 PDが未記入とかだったら眼科に問い合わせてから指示されたPDで作るか 眼科指示で眼鏡屋で計測して良いと言われた時だけ計測する。
946 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 16:30:50.23 ID:Pec1kSpq0
前に眼鏡作った所だったので、向こうが気づいた。で、店から眼科に電話して問い合わせてもらった。
947 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 16:59:54.04 ID:b9rljAHA0
半年前に眼科処方で眼鏡を作った。 かけてると、確かによく見えるんだが、偏頭痛が凄い。 知り合いで近所の眼鏡店なので、 店主が「強すぎると思うけど、処方だしねぇ」とは言っていた。
948 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:00:45.01 ID:b9rljAHA0
どの程度の資格かは知らないが、眼鏡士の方が 眼鏡検査はうまいと思う。
949 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:01:25.73 ID:b9rljAHA0
看護師なんて、眼科の検査実習ないもんな。
950 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:02:07.19 ID:b9rljAHA0
やっぱ眼鏡はORTか、眼鏡士だよ。
951 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:02:54.00 ID:b9rljAHA0
眼鏡処方は奥が深いね。バイト店員でもできるといえばできるし、 ベテラン眼鏡士が合わせても、中高年は合いにくい。
952 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:30:48.30 ID:L+pNeQAR0
眼科と眼鏡士は仲良くね。
953 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:31:38.61 ID:L+pNeQAR0
ORTとかOМАでないと眼鏡処方はむつかしいよ。
954 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:32:23.48 ID:L+pNeQAR0
ORTとかってレンズの製品の特徴まで分かってるの?
955 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:33:12.30 ID:L+pNeQAR0
レンズの質は、メーカーに任せましょう。 眼科医、ORT、看護師は正確な度数を だしましょう。
956 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 17:34:05.72 ID:L+pNeQAR0
看護師でも慣れれば、眼科検査は大丈夫だよ。
957 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:01:32.99 ID:oMWj1IjO0
医者か看護師で、眼鏡処方は万全。
958 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:02:13.35 ID:oMWj1IjO0
信頼してるよ。
959 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:03:01.55 ID:oMWj1IjO0
眼科と眼鏡屋で言われた視力が違うんだが
960 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:03:49.93 ID:oMWj1IjO0
どの程度違うんだ 視力が違うって裸眼or今の眼鏡の視力か? それとも処方の度数って意味か? 度数ならS±0.50 C±0.00-1.00 組み合わせ次第だがこの範囲位の誤差ならすごく違うとは言わないけども
961 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:04:36.07 ID:oMWj1IjO0
なかよくね〜\(^O^)/\(^O^)/\(^O^)/\(^O^)
962 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:31:34.54 ID:KAVGkJct0
そうね
963 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:32:18.69 ID:KAVGkJct0
細かいことは水に流そう♪(^^)/▽☆▽\(^^)
964 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:33:04.65 ID:KAVGkJct0
眼科医院ならベテラン看護師か、さもなくばORTが視力検査を 行えばよいと考える。
965 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:33:50.68 ID:KAVGkJct0
眼鏡屋も眼科も検査技術をもっと高めましょう。
966 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:34:31.52 ID:KAVGkJct0
遠近メガネって、境目が難しくね?
967 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 18:39:44.32 ID:RrWYiavA0
鬼は外でパッコンしている間に 鬼嫁は一生懸命、カキコしてる。
968 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:01:13.07 ID:FPZNEwd20
眼鏡処方箋もだが、メガネ作り自体も経験がいるだろ?
969 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:02:04.04 ID:FPZNEwd20
眼科ではベテラン看護師とか、国家資格のORTが検査してるだろ?
970 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:02:48.70 ID:FPZNEwd20
クリニックではORTはあまり見かけない 大学病院クラスでないと見かけない
971 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:03:31.43 ID:FPZNEwd20
眼科医か、ベテラン看護師が検査をすればよいでしょう。
972 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:04:14.43 ID:FPZNEwd20
正しい検査で、正しい処方。
973 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:32:12.00 ID:Pbp6n2L70
でも患者がちゃらんぽらんだと結果がずれて処方交換に
974 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:32:56.83 ID:Pbp6n2L70
眼鏡屋でも眼科でも、クレーム言う人はあちこちで クレームつけてます。 ご用心を。 中近と、遠近の違いもわからんお馬鹿さん。 50過ぎたら、使い分けないと無理っしょ。
975 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:33:43.20 ID:Pbp6n2L70
老眼が進んでくると、眼鏡処方は難しい。
976 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:34:26.12 ID:Pbp6n2L70
クレーマーには注意しような。
977 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 19:35:06.64 ID:Pbp6n2L70
眼科も眼鏡屋も仲良くね(^0^)
978 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:02:17.05 ID:KfAcsmXN0
なかよし♪^ー^)人(^ー^
979 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:03:05.33 ID:KfAcsmXN0
うまく協力しないとな。 けなしあいでは、うまくいかないもんね。
980 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:04:09.17 ID:KfAcsmXN0
コンタクト合わせてもらいに行った。 片方乱視なのに、今在庫が無いからって 乱視無い方の度数下げて違和感減ったら これで、レンズも買ってけって言われた。
981 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:05:07.68 ID:KfAcsmXN0
両眼バランス合わせて片目で0.9だったら両目で1.0以上は余裕で出てるだろうし 合わせ方としてはそんなに間違ってないとは思うが… 今度から眼科行った方が精神衛生上よさそうですね。
982 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:05:53.37 ID:KfAcsmXN0
足の引っ張り合いは、互いの利益にならん。 メガネ屋と眼科の意見をすり合わせるのがいいよ。 うまくやっていきましょう。
983 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:33:13.11 ID:bKsrQtGh0
みんな仲良くね〜(^О^)
984 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:34:02.80 ID:bKsrQtGh0
白内障で視力が変動する老人の、眼鏡処方箋は難しい。
985 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:34:43.03 ID:bKsrQtGh0
眼科で眼鏡処方て?医者がやってるのかい?
986 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:35:31.57 ID:bKsrQtGh0
「処方箋」は医師の名前でしか発行できない。
987 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 20:36:22.19 ID:bKsrQtGh0
無資格の検査員は、ちと問題があるよね。
988 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:02:16.10 ID:PWrKh5gB0
「医師の手足」として使ってるんだし、最終的にそれでいいと医師が判断して ハンコ押せばそれでいい
989 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:04:30.48 ID:XTa0mTrj0
990 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:05:27.77 ID:XTa0mTrj0
映画・舞台観賞用とか車の運転に限定するなら1.2でもいいよな。
991 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:06:26.09 ID:XTa0mTrj0
量販店のが怖いよ 処方箋なしで作るやつの気がしれん 2,3本目は、別として
992 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:08:09.39 ID:XTa0mTrj0
50歳過ぎたら老眼もきつくなるから、どこかのレベルで妥協しよう。 完璧な眼鏡はないと思いましょう。
993 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:08:56.15 ID:XTa0mTrj0
遠近か中近か、迷うところですね。
994 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:36:11.50 ID:iWlfWiyv0
>>993 4m位より先を見るなら遠近(枠は天地幅(縦幅)3cm-2.7cmがベスト)
3m以内しか見ないなら中近(枠は天地幅3.5cm以上推奨)
995 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:37:40.76 ID:iWlfWiyv0
まぁ眼鏡屋の検眼の主導権ってお客にある 検査結果からいくつ(視力1.2・1.0・0.8とか)か度数を提示して選ぶのはお客様だからつまりは… 眼科は疲れる眼鏡があってそのうえでの検査だからそりゃ弱めにするさ
996 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:38:23.06 ID:iWlfWiyv0
ぴったりの眼鏡はなかなかむつかしい。
997 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:39:05.74 ID:iWlfWiyv0
クレーマーには、どのメガネも合わないよ。
998 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:46:47.37 ID:h9XoVBAX0
▼従軍慰安婦問題とは? 1. 韓国の主張 → 「日本は国を挙げて韓国人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした!」 2. 証拠の提示 → 「自称・被害者(元売春嬢)の証言」以外「一切」無し 3. その一方で → 「公に『売春嬢の求人』が行われていた物証」は続々 ▼簡単なお話 @ そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた」時代 A 事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者(韓国人含む)が「公然と」存在 B また戦時中は売春嬢の需要が高く「売春婦は非常に高給」 C そして「カネのため売春婦になる女性」は時代、国を問わず存在 D 実際「現在の韓国」でも売春業は盛況、来日する売春婦も多い。当然「日本軍の関与」は無い
999 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 21:47:06.24 ID:h9XoVBAX0
▼少し細かいお話 T 従軍慰安婦という言葉を作ったのは実は日本人、千田夏光氏 U 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5〜7万人が慰安婦にされた」 V 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者 しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず W 吉田清治氏(第2の宣伝者)曰く、「私は済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」 X この証言に対して当時の「現地の新聞」 → 「吉田証言に該当する事実はない」 Y 日本政府の調査も同様 → 「強制連行は確認されず」 「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」 Z 後日、吉田氏 → 「あれは『創作』で『実は済州島に行った事も無い』と謝罪 [ ところが「日本の一部マスコミと政治家」が「日韓友好のため!」と裏づけを一切取らず「事実認定」 \ 「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼 ▼客観的事実から導き出される結論 「他の時代や地域と違い当時の韓国人売春婦だけは金目的ではない!」とは無理がある 「身売り等で意思によらず売春婦になったケース」と混同して「日本の強制徴用!」などと 主張するなら「客観的証拠」が必要 ──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が 「金のため売春婦になる女性(現在の韓国人含む)がいる」という現実に目を背けたまま 「日本軍の誘拐!」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である
1000 :
卵の名無しさん :2011/12/17(土) 22:06:57.94 ID:6fjsBcAT0
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