☆☆眼科教授戦R17☆☆

1 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 15:53:43.09 ID:k2huzxny0

このスレでは眼科関連の人事・政治的な話題のスレです
教授、教授候補の准教授、教授候補の講師以外の個人の話題は禁止です。

教授選と関係のない勤務医や開業医の話題も禁止です。
医師国家試験など学生のネタも厳禁。荒らし認定。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なるべく、わかりやすい当て字を使いましょう。
名前そのものは、検索されるので、書かないように。

★注）三悪の話題が出ると、スレ流し荒らしが入ります。

2 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 16:47:48.09 ID:k2huzxny0

前スレ

☆☆眼科教授戦R16☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1313465225/
http://megalodon.jp/2011-0926-1646-58/kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1313465225/

3 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 17:29:51.09 ID:b4lBXHxH0

前スレはこいつの焦りで大荒れでした。バ～カ！ビビるなら最初から書くな。
もう遅い。通報しますた。
344 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 20:16:40.38 ID:CJOwlBAG0
ここ最近鬼鬼と書いていたのは俺だけど
その医者の事は全く知らない。
迷惑がかかるから>>341 >>343レスを削除しろ。
俺はこのスレを見て、鬼、鬼と書いてる椰子がいたので
面白半分で冗談で鬼、鬼と書いただけだ。

4 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 19:30:52.82 ID:86Ltklzg0

. 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　イエ～イ、韓流私立出のバカ目医者見てる～？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　
　おまえは七度死んでも教授になれね～よｗ
　民間病院の医長にすらなれねーだろう
　おまえには僻地で開業するしか生きる道はない
　専門医位取っておけよ
　まぁ、おまえの場合はＥＫＣ専門医だがなｗｗ　

5 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 20:12:54.95 ID:R9raeBKe0

>>3
マジレスすまん。

>>2の前を見てスレ検証したが
344 ：2011/09/21(水) ID:CJOwlBAG0はビビっているのではなく
賢いのだと感じた。法律に長けてる奴だと思う。

どう捉えても
341 ：2011/09/21(水) ID:i8eIwiom0
343 ：2011/09/21(水) ID:1qZ28F4e0
この書き込みはアウト。

6 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 21:29:27.35 ID:/yqEUTtC0

使い捨ての飼い殺しで骨までじゃんぶるでー
自分以外はゼニ稼ぐ道具やがな
患者も金づるや
ペンペン草も残らへんで

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、　　　　な　銭
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　ん　の
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i　　　で　た
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　＼ヽ;;;ﾉ　　　も　め
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::lr─．-､ r-．-|ｼ　　　　す　な
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　る　ら
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　　　　　　ズ　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　　　　　　ラ　
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　ﾆ= | ヽ＿/

じゃんぶる、じゃんぶる

7 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 21:34:53.97 ID:Q7Q20XtT0

>>5
君は小学生？

8 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 21:43:59.69 ID:R9raeBKe0

>>7
厨房です

9 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 21:50:31.28 ID:zbtsYZ1k0

高卒の入院

お断り

10 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:09:34.86 ID:KkvDvjP00

≪眼科を目指している方！！注目１≫

実際、専門医がスムーズに取れる・通勤しやすい・症例が豊富・
手術教育体制が整っている・勤務が楽である・そういった理由で給与がそこそこであることを装い、
事前に勤務開始前にホームページや口頭で提示・説明した研究日・定休日の日程を守らずに
他にすぐに就職できない状態に追い込んだ上で就職直前や勤務直後に休日を削らされて、
手術教育をしっかり体制を整えてやっていることを装い肝心の手術時間を設けずに
人手の足りない外来診療をただひたすらやらされた病院に勤めていました。
騙されました。詐欺師まがいの病院もあります。
数年その病院にいただけ、時間の無駄でした、職歴経歴に大きな傷ができました。
複数の経営陣をそろえて、あえて責任をはぐらかして労働を末端医師に
押し付ける汚い病院でした。

非常勤の教授・助教授クラスの先生には沢山お金を払い、
末端医師は安くこき使い、勉強できて症例が積み重ねられることを
期待していましたが、中堅ー下っ端医師が外来雑用使い捨て体制で
多い患者の中でクレーマーの処理をし、同じような環境が継続し心身疲労・うつ状態になり
１―２年程度ですぐにやめてしまうすごい医師回転の速い病院でした。
診療中、眼科助手と称した方が２―３名診療補助をしていましたが、
患者とのやりとりクレーム・昼食の時間に気を使うか・診察時の表情・医師の態度など
事細かに眼科助手達が医師と仲良くお話ししつつ、しっかりと状況を眼科助手のトップに伝えられ、
それが院長・理事長に伝えられ使い捨て末端医師がどれくらいきちんと稼ぎになっているか・
診療報酬を得るのにそれなりに生産性があるかしっかり毎回確認しているようでした。
そんなこと、ずっと何年もされていたらそりゃ医師根性が腐りますね。
リラックスして診療できません。

11 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:10:26.87 ID:KkvDvjP00

≪眼科を目指している方！！注目２≫

だいたい、そういう病院は中～末端医師を使い捨てと割り切り、
秘書・他の上級スタッフも院長・理事長と結託しているようです。

２ｃｈの掲示板でよく各病院のＯＢの鳴き声は聞いておいたほうがいいですよ。
おかげで、何年たっても手術がロクにできない眼科医になってしまいました。
その病院に勤めるんだったらまだ診療所でのんびり稼いでいたほうがましでした。
数年で病院担当医がころころ変わるところは要注意ですよ。

２ｃｈを見ている眼科を目指している先生方、いい研修期間をすごすことを願ってますよ。
専門医・講師・助教授・学位など論文や地位をめぐりあれこれ言われて苦しむこともあるでしょう。
面接時と契約時、退職時などのトラブルを防ぐまえによ労働監督庁やアカデミックハラスメントについて
知識を持ってたほうがいいですよ。上のものとやり取りするときは、録音機・メモ帳を持ちましょう。
退職時のやり取り、「自己都合」「会社都合」「解雇」など知識をしっかりつけましょう。

12 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:11:17.16 ID:KkvDvjP00

＜＜宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう！その１＞＞

某眼科病院は、よく専門書を出版したり、テレビで講師として講演したり学会でよく主なセッションを担当したりして、鴨石・患者とも時には
某眼科病院に関する病院の実態を直視せず、頭の中で極端に「美化」しがちです。鴨石は時に某眼科病院に就職すれば素晴らしい経営陣・上級医師の指導のもとで
様々な症例に対応・対処できる医師になれる患者であれば、やさしく知識があり頼りになる素晴らしい先生に
細かい気配りをしてもらいながら専門的な治療・指導を受けられると時に思ってしまいます。

では、某眼科病院に実際きている方・実際に勤務している鴨石はどんな方が多いのでしょう？
就職前では、大体多くの勘違い鴨石は今まで勤務していた病院よりもよりアカデミックかつ症例が豊富なこと、今までにできなかった
更なる手術手技向上や知識向上を大いに期待しますが、、実際に経験する症例としては「市中病院と同程度」くらいです。

決定的に違うのはその某眼科病院に来る「患者さんの性格」です。たとえば、北海道在住のある方が「飛蚊症」を訴え北海道の開業医に
「後部硝子体剥離」と診断されました。一通り説明うけても、ある程度は理解したものの、治療法が無い、飛蚊症が除去できない
ことに納得ができません。地元の北海道の開業医や病院４・５軒行き「後部硝子体剥離」について同じように説明受け、ネットでも
しっかり調べましたが、それでも医師の説明に納得しません。 ●●「そうだ、全国的に有名な眼科病院に行こう！」●●

13 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:12:31.69 ID:KkvDvjP00

＜＜宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう！その２＞＞

飛行機に乗ってホテルに泊まってその病院に行こう。。その方が某眼科病院に受付を済ませて４－６時間頑張って待った。
多くの患者がいるな、自分の順番はいつだろう。一体、どんな先生が自分の目を見るんだろう、
わくわくして待っていざ診察したら、あれ？ずいぶん若い先生だな。せっかく北海道から来たから硝子体・ヒアルロン酸の構造を
眼科専門書の詳細な知識を時間かけて聞きまくろう！「硝子体剥離」だけでなく「結膜下出血」「緑」「白」の方も時にお熱いです。
明日結婚式あるから、半日ー１日で「結膜下出血」を治す薬希望です治せなければネットであなた（鴨石）の悪口を書きます。とか、
40代前半の方で、某眼科病院でＣＬ定期受診して5年以上経過するが、健康診断で白を指摘されました、鴨石は病気を見逃しているので訴訟します、という例もあります

といった、「良くあるコモンディジーズ疾患」だけれど、他院で診察を受けてどうも納得いかなく、２・３件ハシゴして来院する方が非常に多いです
まさしく●●「究極のセカンドサードオピニオン眼科病院」●● そういった、大部分は開業医・市中勤務医でも取り扱いが可能なコモンディジーズ
（SCH・花粉・白・緑・糖・子供眼鏡・結膜炎・睫毛抜去係・ＣＬ・白術後管理だけ係・アプラ係、その他安定しすぎる慢性疾患）
に対してより納得のいく専門家の意見を求めて全国から来院する方が多く、似たり寄ったりの症例ばかりの
「一部の診断・責任を細かく追及する厳しい患者」の相手をして、それが多いときは半日で40－60人以上（一人3分以下？）も診察します。
そういった状況で鴨石自身がだんだん元気がなくなってきて鬱など病気になります。

14 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:44:10.79 ID:kP5gOhlv0

＜＜宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう！その３＞＞

そういった患者を相手に診察しているときに必ず眼科助手の方が２・３名担当として患者案内・カルテ搬送・コスト計上・予約登録
頭押さえ・点眼行為・処置の介助などをします。それと同時に、上にあるような「後部硝子体剥離」の方のような
診察も、いつまでも疲れてないできちんと笑顔でいるか、説明内容はどうか石としての態度はどうか、クレームがあるか、納得しているかどうか
その他、昼食の時間を回りに気を配るか、トイレ・休憩が多くないか事細かに分析します。眼科助手の多くは20歳前半の女性で専門医卒程度でかわいらしい方が多いです。
某大学教授が非常勤で勤務しているときに、その中の数名から電話番号を聞き出したくらいです。時々、診察中断して石が眼科助手２・３人と待機状態になると、
大体多くの石が診察のストレスを発散したくて眼科助手２・３人と雑談をします。自他人の恋愛結婚離婚・診察の感想・病院や上層部に対する
意見・他石やORT看護師の評価、開業予定など、ゲセネタで会話が盛り上がることで
その場のフラストレーションをお互い発散する場合がありますが、眼科助手の方は可愛らしくお話ししつつ、しっかり日時・時間・会話内容をメモして
眼科助手のトップに伝えられ、「職員人事・クレームノート」で確実に院長・副院長・理事長・医局長その他幹部に伝えられます。
下手な男石だと眼科助手に滅茶苦茶に言われ、女石も時々羽目外しします。

時々、網膜剥離や眼球破裂、緊急白脱臼手術など経験になる症例もあったりします。地域の病院であれば複数の医師で治療に当たり
情報交換することで自身のスキル向上に結びつくことがありますが、某眼科病院は時間枠が決められ３・４ヶ月前から予約が既に入っているので
自分自身の不得意分野について、スキルアップをしたくても残りの外来を放置して他石と手術したり長時間処置することができません。
多くは、他の時間の空いている上級医師に放り投げて自分自身は似たり寄ったりの外来診療をするだけであり、
運よければ夜に手術室で実際の手術・治療を見学できる程度でありました

15 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:45:04.46 ID:kP5gOhlv0

＜＜宣伝・美化が上手な病院・究極のセカンドサードオピニオン眼科に注目しよう！その４＞＞

他の上級医に付き添って習得する機会は与えられず、捨て駒・鴨石の
非専門医・専門医は「似たり寄ったりの外来診療」をひたすらやる毎日であり時間枠をもっと工夫してそれぞれの鴨石に対して餌をやって大きくなる
工夫をすればいいものを、鴨石がいるのは外来診療・収益優先であるためスキルアップができず望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来に疲れ
徐々に石根性が腐っていくのでした。（まさにブラックリスト企業）また、その他特殊な専門外来の診療は、大抵紹介状を持ってきたり
該当する疾患なら直接その上級専門外来の教授・助教授の外来に行くので、鴨石が特殊な診察・加療してスキルアップする機会はなかなかありませんでした。

これが、某眼科病院での診察実態・ブラックリスト眼科・企業の実態です。繰り返し申し上げますが、「スキルアップができない・させない、
鴨石が望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来に疲れ徐々に石根性が鬱になりつつ、腐っていくのでした。
病院単位でそういった時間的経緯を把握しながら外来のコマを埋め収益をきちんと確保しつつ、鴨石の管理・切り捨て・採用を繰り返しております。
その病院に近づくべからずです。

キーワードは
「学会・報道などによる誤った「美化」したイメージは捨てる」「スキルアップができない・させない」　　　　　
「実際に経験する症例＝「市中病院と同程度」「眼科助手は経営者の管理人・番人、個人ネタは身を滅ぼす」　　　　　　
「望まない・希望しないセカンドサードオピニオン外来・安定しすぎる慢性疾患をひたすらやる」
「所詮単純な捨て石、経営陣の金集めの道具」

16 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:45:58.20 ID:kP5gOhlv0

当初極度に「美化」していた思い描いていた某眼科病院での勤務とは全く異なり、スキルアップができない・希望していない極端なセカンドサードオピニオン外来ばかりです。
結局のところ、あまりにも１－２年程度で医師が入れ替わりやすく某眼科病院は外来コマ医師数を維持するために既存の医師に対して
「退職希望の場合は６ヶ月前」と雇用契約書に書いてあります。 ※民法の規定では２週間前に申し出があればいつでも退職可能です。
経営者からの何かの報復が怖くてきちんと６ヶ月前に申し出をする者もいれば、理不尽な人事・眼科助手監視システムに人格がおかしくなり
心身喪失して早期退職を直接した者もいました。６ヶ月を割って退職希望したときや人員が少数の状況で退職を申し出た場合は、
しばらくして雑用使い捨て勤務をするように院長から執拗に迫られ、弁護士を介入・上層部との会話で録音や記録をしっかりとった上で、
こちらが退職を迫らざるを得ないような方もいたようでした。退職をめぐるやり取りは、某経営陣にとっても外来戦線維持に時に大切な場合もあり
法的な手段をちらつかせて鴨石に執拗に残留を迫ってくることもあったようです。

また、開業などで病院を離れる際に自分の持ち患者の中で今後とも同じ先生での診察を希望する患者もたびたびいらして、
実際その開業予定の先生が診察室内で患者さんに自分の開業先を教えた場合、しっかりと眼科助手の方が時間・日時・患者ID・氏名を控えた上で
あとあと直接院長から説教を受けて反省文を書かされたうえにその患者に対して再度自分で電話をして自院には来ないで
某眼科病院の次の担当医に見てもらうように話した先生方もいたようでした。院内には（患者を持っていったら訴訟しますよ）、といった内容の掲示物もあります

17 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:46:52.69 ID:kP5gOhlv0

逆に将来的な医師の人員が確保されることが明確にわかり、現時点での外来枠を増やしたいときは、日頃からしっかり管理している
「職員人事・クレームノート」で程度の軽い些細なトラブルでも武器にしながら、期間的拘束のかかっている非専門医に対して「個別面談・記録提示」「解雇予告通知書」を
出して完全に手術を制限して似たり寄ったりの症例を毎日ひたすらやらせて短期間外来戦線を保持させました。
経営者の顔色をうかがって腐りながらスキルアップをあきらめ無駄な日々を過ごす石もいれば外来もまともにできなくなり心身喪失して切り捨てられる者もいました。

度重なる上層部の横暴に対して、たびたび労働監督庁・医労連に相談する者が相次ぎ病院内で「労働組合」の結成がしばしば使い捨て石の間で議論されますが
結局、そんな面倒なことをするよりも他院に行ったほうが楽、とか年齢上病院を離れたら再雇用の自身が無いので我慢してそのままいるなどあまりうまくいきません。
上層部もそういった動きをしっかり見ておりました。

総括：
退職のやり取りは、外来戦線の維持に直接関連する。
捨て駒本人の専門医の有無・専門性・特徴、使い捨て石の人数・
外来必要コマ数により上層部の態度が大きく変わる
石が不足したら残った石（特に非専門医）の手術枠を削られ外来戦線を保持することになりやすい
石が予定通り見込めれば「個別面談」「解雇予告通知書」などを使い状況により粛清を実行する
特に、非専門医のような期間的拘束がある捨て駒に対しての取り扱いは、
他の使い捨て石の増減応じて厳しく行われ極めて過酷であり、これが日常的でした。

18 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:17:30.83 ID:sqKaxXa70

医師の偏在を解消するために、ひいては地方の医師不足問題を解決するために
一定数以上の人口を保有しているにもかかわらず、医学部・医科大学が一校しかない県に限り
医学部・医科大学の新設を認めるべきだ。
（ただし、新設は一県一校のみで、新設する場所は、医学部・医科大を持たない市町村に限るという条件にて）

既設医学部・医科大の定員増では、医師の偏在は解消しないように思われる。
偏在が解消しなければ、結局、医師不足問題は解決しない。

以下の県に限り、医学部・医科大学の新設を希望する。
宮城県、埼玉県、千葉県、新潟県、静岡県、広島県

これらの県は、いずれも政令指定都市を持ち、一定以上の人口を保有しているにもかかわらず
医学部・医科大学が一校しかない。（埼玉県の防衛医大は、その特殊性を鑑み、ここではカウントしていない）

これら以外の政令指定都市を持つ県には、医学部・医科大学が２校以上ある。
例えば、
神奈川県には横浜市大医と聖マリ医大の２校、
愛知県には名大医、名市大医、藤田保衛大医、愛知医大の４校、
兵庫県には神大医、兵庫医大の２校
福岡県には九大医、福岡大医、久留米大医、産業医大の４校
北海道には北大医、札幌医大、旭川医大の３校
京都府には京大医、京都府立医大の２校
（医学部・医科大学が多数存在する東京都と大阪府は除く）

上記の宮城県、埼玉県、千葉県、新潟県、静岡県、広島県
の計６県に医学部・医科大学を各県一校ずつ新設したとして
総定員は、合計約600名程度増えるに過ぎない。

19 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:18:28.93 ID:sqKaxXa70

　静岡、新潟では、今から、医科大学、医学部の新設をしようと
考えているみたいです。今から5年後に新設されたとして、その
大学で一人前の医師が養成されるのは15～20年後くらいになりま
す。その頃には、日本の人口の減少、毎年4000人の医師の増加を
考えれば、医師数は十分に足りていることでしょう。
　仮に、新設されるとしたら、新設に莫大な税金を必要とするだ
けでなく、大学での学生、新米医師の指導等により、指導にあた
る医師等を確保しなくてはなりません。医師不足の中、どこから、
そのような人材を確保するつもりなんでしょう？中堅医師の仕事
量を徒に増やし、かえって現在の医療を圧迫するだけで、不必要
になった頃に医師を過剰供給するだけになります。しかも、新設
をしたために、現在の歯科医の過剰を国が抑制できないのと同じ
ように、医師数の抑制も困難になるのは目に見えています。結
局、ただの税金の無駄遣いをし、医療の質を下落させることにな
ると考えられます。国民には害はあるが、利益は全くありません。
　何故このような短期的にも長期的にも医療を圧迫し国民に害を
もたらすような、先見の明の欠いた行動を取れるのでしょうか。
まさに、医師や国民を苦しめるだけの「ありがた迷惑」な行動に
思えます。　
他の方はどのように御思いなのか是非お聞かせください。

20 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:19:22.95 ID:sqKaxXa70

候補地

福島県郡山市
茨城県水戸市
千葉県鴨川市
長野県長野市
静岡県静岡市
兵庫県姫路市
広島県福山市

21 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:20:28.02 ID:sqKaxXa70

（私案）
医学部・医科大学新設候補地

●宮城県：石巻市（人口約16万人、宮城県第二の都市）

●千葉県：船橋市（人口約58万人、千葉県第二の都市、中核市、日大薬学部や東邦大薬学部と連携）

●埼玉県：さいたま市（人口約119万人、政令指定都市、慶應義塾大学薬学部浦和キャンパスや近隣の伊奈町にある日本薬科大学と連携）

●新潟県：上越市（人口約20万人、県内で新潟市から最も離れた特例市）

●静岡県：静岡市（人口約71万人、政令指定都市、静岡県立大学薬学部と連携）

●兵庫県：姫路市（人口約53万人、県内で神戸市から最も離れた中核市、姫路獨協大学薬学部と連携）

●広島県福山市（人口約46万人、広島県第二の都市、県内で最も広島市から離れた中核市、福山大学薬学部と連携）

22 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:50:34.25 ID:mF6PX/Mu0

現実的に、早稲田、立教、同志社、関西大あたりじゃね？
おれんとこの都市部国医からも最近異動が多い。

23 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:51:25.45 ID:mF6PX/Mu0

全部地域枠で募集でもしない限り学生のほとんどは
東京圏・京阪神圏の優秀な高校からの学生に占められるだけ。

24 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:52:43.38 ID:mF6PX/Mu0

【将来の医師過剰問題説に疑問を呈す】

将来の医師過剰を心配する向きがあるようだが、ちょっと疑問である。

医学は時代とともに進歩し、複雑化して行っている。医学は科学でもあるわけだ。

進歩にともなって、医学はより深奥になり、専門領域がますます細分化して行くことは目に見えている。

専門分野が増えれば、医者全体は増えても、はたして過剰になるであろうか。

それに医者が増えることによって、医者一人当たりの労働時間は減る。が、それに伴って医者一人当たりの人件費は下がって安くなって来る。

医者は給料がコメディカル＋αなみとなるが、労働に無理がなくなり、余裕を持って診療に従事できるようになる。

その上、医師数増加によりチーム医療がより充実し、結果、医療サービスは向上するものと思われる。

医療レベルが上がり、医療サービスも厚くなるから、患者側としては好都合のように思うのだが。

医師過剰になると、何が問題なのであろうか？

恐らく保険医療の拡大による国の負担増を心配しているのであろう。

拙は、医療の質の向上が、別の結果をもたらすものと考える。

医師過剰問題に関する心配など、結局、杞憂に等しいと思うのである。

25 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 01:53:36.36 ID:mF6PX/Mu0

地方駅弁と言っても、今の医学部はかなりのレベルだよ。
難易度が他学部にくらべて、ひいでて高すぎる。
それが一県一医大政策によって全国にあるわけだから
全国民が医学部は特別難しいということをよく認知している。
すなわち国公立出の医師は特別なエリートだと誰もが思っているのだ。

一県一医大政策は、医者のイメージ向上にも貢献してんだよ。

26 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:23:44.67 ID:sqKaxXa70

★医師不足問題の核心は、医師の偏在にあり★

10年前より、現在の方が医師の絶対数は多いはずである。
なのに医師不足はより深刻な状況になっている。
それはなぜか。
結婚後家庭に入る女医の増加も関係しているであろうが
最も大きな理由は、診療科の偏在、地域の偏在である。
要するに、医師不足問題の核心は、医師の偏在なのである。

この偏在によって医師不足問題は続く。
医師過剰問題など、大都市部における、一部の人気診療科においてのみ起こりえるものだということがわかる。

この偏在を解消する特効薬は、一つしかない。
それは、医師数の増加割合を上げることである。
医学部の新設や定員増によって。
10人に１人しか選ばない診療科や地域でも
100人いれば10人が選ぶことになる。
偏在はこうして解消して行くしか手はないものと思われる。

27 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:24:40.18 ID:sqKaxXa70

医師数急増によって、大都市における人気診療科医師が過剰となり、人件費が低下してくれば
高い人件費を求めて、地方に就職する医師も増えてくるであろうし
人件費の高い、不人気診療科を選ぶ医師も増えてくるであろう。

28 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:25:34.64 ID:sqKaxXa70

偏在は、供給過剰にすることによってのみ、解消し得る問題である。

29 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:26:37.37 ID:sqKaxXa70

コーチですら京大レベル、地元じゃ神。

30 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:56:44.23 ID:hDbA8g7R0

中国から医者呼ぶくらい医者足りてない岩手にも
作った方がいいと思う。新設してもいいが、国立だろうと私立だろうと
卒後の地元縛りを強制しなければ新設する意味がない。縛りができないのなら
国史合格率を引き上げるか、私立での不必要なまでの留年や卒延を減らすか
医学部定員増やす方がコストパフォーマンスがよい。せっかく新設するからには
自治のように私立という名目で新設して各県に派遣または残る形をとらせるんだ。
それがいやなら既存の医学部に行けばよいだけだし。

31 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:57:32.12 ID:hDbA8g7R0

歯学部を閉鎖して医学部に編成し直すべきだと思う。
その方が、新規に立ち上げるより遙かに設備コストがやすい。
歯学部を持つ私立が今後も生き残るにはそうするしかないし、
潰れるよりは遙かにまし。
それを促すために、国は補助金交付も検討すべき。
国民の血税は上手く使わなければならない。

32 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:58:23.36 ID:hDbA8g7R0

医学部新設の必要はなし。
歯学部は一刻も早く廃校。

33 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 02:59:19.43 ID:hDbA8g7R0

多いね。医療過誤。21世紀に入ってから昔じゃ考えられなかったようなケースが急増したよね。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならフリーパス同然の、ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、おかしいよねあれは、
その社会的責任に対してあれじゃ税理士や建築士どころか司法試験と較べてもその社会的責任に対して難易度が低すぎる、
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本は。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり殺人だよ。医療行政による人殺しなんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいよね。
仕事ってそんな簡単なもんじゃないだろ。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘い物じゃないって事を、せいぜい身をもって学び取った上で人生を全うしてくれよ。

34 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 03:29:24.97 ID:6il3x72e0

東京の医科大・医学部：11校
大阪の医科大・医学部：5校

ずいぶん差が大きいな
東京の医学部が多すぎるのか、大阪の医学部が少ないのか

35 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 03:30:10.44 ID:6il3x72e0

大阪に5つも要らない

36 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 03:31:08.49 ID:6il3x72e0

私立医学部
少なすぎるぞ。
もっと増やせよ。

37 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 03:32:09.52 ID:6il3x72e0

一時期、東国原医科大学が、スポーツだけで入れてたはずだが
その人達はその後どうなったんだろうね。

38 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 04:04:31.78 ID:sqKaxXa70

私立医学部の学費の高さは異常だろ。
他学部と違い過ぎ。
医大を新設して医学部の数を増やせば、学費値下げ競争が始まって、いいあんばいになんじゃね？

39 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 04:05:34.98 ID:sqKaxXa70

大阪は医学部が少なすぎる。しかも大阪市内にあるのは市大だけ。
なんばパークス南の南海の再開発地に大学が誘致されるからそこに医大を新設すればいい。
もしくは三セクの人工島にでも。阪大は中之島に居座り続けるべきだった。
反対に関東地方には私立医大が多すぎる。

40 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 04:06:22.17 ID:sqKaxXa70

関西は人口一人あたりの医師数多いくせにがめついんだよ
そんなら九州によこせ

41 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 04:07:14.04 ID:sqKaxXa70

医療法に規定する病院の医師の標準数に対する適合率及び充足状況
（平成17年度立入検査結果: 単位 %）
全国 83.8
北海道+東北 63.5
関東 89.0
北陸+甲信越 78.8
東海 88.2
近畿 94.4
中国 83.0
四国 81.9
九州 86.8

前から言われているが、近畿地方に医者が多過ぎ。

42 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 09:34:14.40 ID:uqnxITgF0

鬼が来たのか？

43 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 10:41:12.40 ID:/o1gxweO0

ふざけやがって
医者が余っているのは関西なんじゃねーか
余計な医者が余計な処方するせいで医療費が余計に発生して
そのせいで東北の医療は衰退している
大阪の医大一つ秋田に移転させてけろ

44 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 10:42:09.85 ID:/o1gxweO0

長野県と静岡県にも移転させてください

45 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 10:43:09.39 ID:/o1gxweO0

近畿地方は医師不足じゃないから、
来年から全て北海道東北に暫定的に移転させればよい。

46 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 10:44:12.88 ID:/o1gxweO0

地元に医大がないと不安だよ。

政治家の先生方は、地元に医科大学を新設することを公約に挙げれば
票が集まるかもしれませんよ。

47 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 10:46:54.52 ID:uqnxITgF0

鬼ガンバ

48 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:14:55.94 ID:HDNfKvWQ0

医科大をつくれば、とりあえず優秀な全科の医者が集まる。

医大は附属病院を併設するから、そこで診てもらえる。

学生が一人前の医者になるまで待ってると日が暮れるが
医大をつくれば、とりあえず、全科の優秀な医者が集まってくる。

49 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:15:46.16 ID:HDNfKvWQ0

地元に医学部がないと不安だー！

50 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:16:32.94 ID:HDNfKvWQ0

水戸市
長野市
静岡市

には医学部必要だよな

51 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:17:14.08 ID:HDNfKvWQ0

水戸はいらんよ。筑波あるし筑波から東京へも近くなったし

岩手に作ってやれ岩手に

52 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:47:16.66 ID:HDNfKvWQ0

>>41
近畿に医者が多い理由は医学部入学者に近畿の人間が多いからだよ。

とマジレス。

53 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:48:33.81 ID:HDNfKvWQ0

いらね～よ。有りすぎるぐらいなんだから
私立にもっと補助金入れて地域医療充実させりゃいいじゃん。
ヘリポートの整備とかさ。
補助金だして千葉や宮城、広島に近隣の私立医大が分院を出せばいい

54 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:49:18.65 ID:HDNfKvWQ0

私立医大の分院は難しいだろ。
私立だから国と違って利益になることしかやらないし
私立だからやるもやらないも自由で、国は何も言えない。
補助金出すぐらいのことしかできないじゃん。
それに分院って普通、リアルに飛ばされた医者が集まるんじゃね？

医大の新設なら利益になるけど、分院なんか利益になんねーだろ。

55 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 11:50:13.34 ID:HDNfKvWQ0

国が認可しさえすれば、医学部をつくりそうな私立ってどこだと思う？

私が思うに

（北海道、東北）北海道医療大学、松本歯科大学、奥羽大学、東北薬科大学、
（関東）早稲田大学、国際医療福祉大学、帝京平成大学、城西国際大学、日本薬科大学、横浜薬科大学
（中部）鈴鹿医療科学大学
（関西）立命館大学、姫路獨協大学、近畿医療福祉大学
（中国）福山平成大学、広島国際大学
（四国）松山大学、徳島文理大学
（九州）九州保健福祉大学

私的にはこのへんの大学がつくりそう

56 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:20:18.87 ID:KJkotVm/0

松本歯科大学は（東北）ではなく（甲信越）でした。
訂正します。

57 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:21:09.27 ID:KJkotVm/0

つーか医学部新設認めたら
全ての私立大学と１００の医療法人が殺到するよ

58 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:23:10.27 ID:KJkotVm/0

早稲田が助詞医や煮血医を買収するって話はどうなんだろ？
国債医療服歯大学と大位置役科大グループあたりは資金力もあるし
認可が下り次第、医学部設立に動くと思う。

59 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:24:35.91 ID:KJkotVm/0

女医がダメだってのは社会の一般常識になりつつあるし助詞医買収は早稲田は意地でもすべきだな。
新設はいらんが、同志社が官医を買収とか管大と大医が合併とかあり得るんちゃう。
でかい大学が吸収すると定員増にも対応しやすい。
戸筑学園も以前、広島の福山あたりへの大位置医科大学創設を画策したが頓挫したらしい。もう少し早ければいけてたみたいだ。
もう、時代が違うからなあ。
誰も手を出さないと思うよ

60 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:54:35.53 ID:KJkotVm/0

もっと医学部を新設しないと、医療後進国になっちゃうぞ。
てか今の現状はそうなんじゃね？
医者がいなくて治療できないなんて、病院たらい回しなんて
悲惨極まりないぞ。
まさに地獄絵図だ。
決してあってはならんことだ。
だから
国は地方都市への医学部新設を認可しろ。

61 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:55:23.53 ID:KJkotVm/0

数十年後の医師過剰問題を心配して、今現在の医療危機を放置してはならない。
トリアージの概念で行こう。
優先度の高いことから順番に処理して行こう。
数十年後のことが第一優先になるなんてことはありえないし、あってはならない。
そんなものは後だ。
まずは今、現在の問題を解決することが先。

俺も医学部が僅少な地域への医大新設が最優先課題だと思う。
医師の養成は時間がかかるので将来のことになるとしても、当面付属病院でしのげる。
また、新医大附属病院を核とした新たな医療圏も創出できる。
医大なら、市中病院と違い、優秀な医師を集めやすいと思う。
教授というポストとそれが持つ権威は、医師のあこがれ。

62 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:56:09.84 ID:KJkotVm/0

そして２０年後
既存の医科大学が廃止される

63 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 12:57:09.62 ID:KJkotVm/0

考えて見れば私立医で有名ブランド大学って慶応くらいのものだな。
単科大はいまいち知名度が落ちるし、ブランド大学にまではなりきれないような希ガス
せめて関東にもう一つ、関西に一つはほしいな。
関東では早稲田、中央、青山学院、上智、学習院、明治のうちどれか
関西では立命館、同志社、関西大、関西学院大のうちどれか

立命館は大学名から見て医学部がある方が似合うような希ガス

64 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 13:31:59.08 ID:WFz/+mGX0

＞関東では早稲田、中央、青山学院、上智、学習院、明治のうちどれか

いいかもしれないな

65 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 13:32:51.06 ID:WFz/+mGX0

私立医学部の総定員と国公立医学部の総定員の比率ってどのくらいですか？

66 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 13:33:49.19 ID:WFz/+mGX0

同志社が管菜医科大学を買収して、医学部は守口にあるゆうのがええわ。
早稲田は場所的に助詞医だろう。病院のレベルが既に慶應とはれる。
糖凶胃じゃバカすぎるしあまりにコネバカが揃ってるから早稲田の品格が落ちるよ。

67 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 13:35:10.94 ID:WFz/+mGX0

詞居は基本全国からの混成チーム
理系看板学部の理工も入学者の約半数がＡＯや推薦枠
文系も所詮は一橋の滑り止めでしかない雑魚私大
早慶と言えばなんか聞こえがよくてそれなりに優秀とか思いたいのは分かるけど
現実には入学している層はボンクラがメイン
話になりません

68 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:05:17.28 ID:N4r1mfvf0

国公立：私立＝５：３

69 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:06:10.31 ID:N4r1mfvf0

てことは、私立医は医者の世界ではマイノリティーってか、勢力弱そうですね。
国立と私立の比率がほぼ同じ鹿医から見れば、やっぱ私立医って立場キツそう

70 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:07:09.35 ID:N4r1mfvf0

ぷ、
いつか来た道、歯医者の道

71 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:08:09.24 ID:N4r1mfvf0

大学入試の難度＆人気

医学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の学部

医学部は偏差値、人気ともに他学部に比べ
すさまじく高いな。
全学部の王者だな。
しかも群を抜いて圧勝してるよ。
すごいな。

医学部は受験界の王者だね。

72 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:38:36.98 ID:N4r1mfvf0

そして国立医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立医(慶応除く)

73 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:39:25.32 ID:N4r1mfvf0

厚労省の方針では医科大の新設はない
現在の医学部（国立、私立も含めて）の定員増で対応する予定

74 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:40:14.32 ID:N4r1mfvf0

医学部の場合は学費がべらぼうに高いので、仮に僻地に医学部が乱立したら
同条件の新設薬学部よりも数倍早く潰れる可能性があると思う。

75 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:41:09.66 ID:N4r1mfvf0

医学部増員の抵抗勢力は実は官僚

76 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:11:16.16 ID:Q1T9IO0X0

>>73
大学の管轄は文科省だろ。
厚労省は国試と附属病院ジャマイカ？
文科省管轄じゃないと大学を名乗れないはずじゃなかったか？
その他の省庁管轄のものは大学校だったような希ガス。
だから防衛医大は厳密には大学ではなく、大学校じゃなかったか？
（間違っていたらｽﾏｿ）

仮に厚労省が反対していたとしても、附属病院なんて地元の自治体と協力して、既設の公立病院を移譲または売却すれば
認可をえる必要ないんジャマイカ？

文科省は看護、薬学などで新設自由化してるじゃん。
医大だけは規制しているとしたら不公平だろ。

それにこれだけ国民が困っているのに、もしどこかが規制しているとしたら
その規制している機関は、まさに日本国民の敵ということにならないか？

77 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:12:09.50 ID:Q1T9IO0X0

国民の声は止めどなく大きくなって来ている。
まさに時代の要請は急を要し始めた。
もはや、この流れは激流と化しつつある。

「規制」という時勢に反する行為は、必ず激流と化した時流に飲み込まれる時が来る。
何人たりとも時勢に歯向かって勝つことはできない。
時勢に抵抗するものは敗れ、時勢に乗ったものが勝者となるのだ。
これは歴史が証明している。

78 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:13:17.28 ID:Q1T9IO0X0

まさにそうだな。

（保守と革新）

保守が時流に乗っている場合、革新は「乱」という形で鎮圧される。

逆に革新が時流に乗った場合、保守は「革命」という形で滅びる。

79 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:14:09.84 ID:Q1T9IO0X0

医師免許が歯科医師免許並みに地に落ちつつあるのに
これ以上同業者を増やしてパイを喰い合う羽目になるなら廃業するしかないな

80 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:15:09.43 ID:Q1T9IO0X0

確かに早稲田や同志社は有力視だな。既存学部も偏差値高いし。
おもしろいのは理科大だ。医や保健が出来れば文字通り理科系総合大になる。
ＩＣＵならば米国式のメディカルスクールだな。日本には馴染まないか。
国公立なら東工、首都、お茶の水、横国、大府、岩手、埼玉あたり。

81 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:45:17.17 ID:YKKKHDqT0

これみたら少々医学部増やした暗いじゃ
絶対ＯＥＣＤ比にすらおいつかないけどね

http://ime.nu/koretani.blogspot.com/2008/06/blog-post_22.html

82 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:46:10.20 ID:YKKKHDqT0

都築系列にできた方がいろんな意味で面白いけどな。

59.1提　　供
59.0鐘澤医科
58.7河先医科
57.6菜多摩医科
37.9大位置医科

みたいなｗ

83 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:47:09.62 ID:YKKKHDqT0

で東京に医大を新設して
２０年後には西日本の旧設医大を１０校ほど取り潰し

理不尽だな

84 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 15:48:11.91 ID:YKKKHDqT0

確かに早稲田や同志社は有力視だな。

85 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:18:17.20 ID:YKKKHDqT0

岩手に新しく国立医学部を新設しよう！

86 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:19:11.41 ID:YKKKHDqT0

東京に集中している私立医学部を東北地方や北関東、信越地方の
医学部のない地域に分散移転させればいいんじゃね？

静岡市には愛知県内の私立を１校移転させるってのはどう？

中国四国地方には広島と松山あたりに関西の私立を１校ずつ移転させるってのはどう？

南九州には、熊本あたりに福岡の私立を１校だけ移転させるってのはどう？

要するに都市部に医大が集中しすぎてんだよ。
分散させろよ。
そうしないと医師の偏在は解消しないよ。

87 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:20:09.58 ID:YKKKHDqT0

なんで都会の私立が田舎に大学ごと移転させられるんだよwww
都会で医者が余ってるならまだしも・・・
現状でさえどこの私立医大の外来でも患者さんは何時間も待たされてるんだぞ？
そもそも地方国立医学部の本来の任務はあくまで自県の医療の担い手の養成のはずなんだから
定員を増やし強制的にでも自県にとどまらせるようにするのが筋
札医みたいに公立にして定員に占める自県出身者のパーセンテージを決めてしまってもいい
それから前にも書いたが東大にも医学部にも強い他県の有名私立進学校の連中に蹴散らされないように
自県の県立上位高のやつが地元医学部にたくさん受かるべくもっと頑張らないとダメだと思う

88 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:21:05.68 ID:YKKKHDqT0

ウンコ医大は元々いらない。
ウンコ以下の人間が多すぎる。

89 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:51:10.31 ID:Map3f8j50

上智大学医学部

カッコイイ

90 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:52:10.26 ID:Map3f8j50

だいたい今の医師不足は日本○○会が招いたことです。
競争相手を抑えるため医学部入学枠を制限してきたためこうなったのは事実。

91 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:53:12.95 ID:Map3f8j50

阪医だが、
早大、同大、関西大の３校は本気に狙ってるな。
もし作れば難易度は痔○辺りは軽く抜くだろうね。

92 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 16:54:15.92 ID:Map3f8j50

学費次第だな。
平成の新設校が現校を抜くのは難しい

93 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:08:51.94 ID:vuvUw4uY0

:::: ヽ　＼＼　　　　ｨユ,　　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
:::: （＼　＼＼　　（　＾ω＾）　　　　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　| |　　　　　　　/　　　二　／　／
::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ
::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　／／　　ニ _______／
:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　ヽ__／／　　　ニ ____ノ
　　　　　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ
　　　　　　ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　　ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
私は不死鳥ラーミア。何度dat落ちしても蘇る。
眼科界にあふれるさまざまな三悪の悪事を知っている。
でもただひとりの不幸な三悪がスレ流し荒らしをしてしまい、
その男と一緒に滅びていったレス達のことを私は忘れない。
私の名は不死鳥、ラーミアの末裔。

94 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:09:13.97 ID:uqnxITgF0

鬼　どうした？

95 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:24:21.17 ID:zCfTt/RE0

>早大、同大、関西大の３校は本気に狙ってるな。

でも姫路とか水戸とか静岡とかにしか作れないよ
だから港区の痔敬は抜けない

早稲田が水戸に医学部を作ったら
４割近くが東京の付属から学生送り込まれて
医師免許を取得したら東京に戻ってしまうであろう

96 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:25:43.46 ID:zCfTt/RE0

>>91
抜けるわけねーだろwww

97 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:26:36.27 ID:zCfTt/RE0

医学部が新設可能な都市

長野市
水戸市
静岡市
姫路市

98 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:27:38.52 ID:zCfTt/RE0

○田はメジャー学部でさえ約半数がＡＯor推薦枠であるもはや大学のていをなしていない
専門学校です

99 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:57:39.79 ID:IHKAgIsk0

100 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:58:19.62 ID:IHKAgIsk0

ひたすら妄想ｗ

101 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 17:59:11.35 ID:IHKAgIsk0

地元や、地元近く（30キロ圏内）に医学部・医科大学がないと不安です。

いざという時に、最先端の治療が受けれないのでは？
将来、医師不足になるのでは？
など、医学部・医科大学がないとさまざまな不安要因を想定してしまいます。

102 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 18:00:09.54 ID:IHKAgIsk0

伊豆大島に医学部つくってくだせえ

103 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 18:10:27.23 ID:uqnxITgF0

これは鬼の家族の仕業か？

104 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 18:30:15.65 ID:Z7a58RXi0

指導医を外国から呼ぶって話があるみたいだね
地方は医学部作りたくってしょうがないんだよ

105 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 18:31:15.15 ID:Z7a58RXi0

石巻や上越に医学部出来るわけないだろ・・・
馬鹿じゃないの？
姫路って・・・
ありえない
まだ青梅か秦野に出来る可能性のが高い
医者が増えれば医療費は絶対増える
ドコから財源持ってくるの？
これから人口減るのに
開業医を懐柔して地域の公立病院に少しでも係わってもらうのが一番
あと公立病院の勤務医の給料や待遇を良くすればちょっとはマシになる
今から医学部作るなんて受験生の発想

106 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 18:32:09.53 ID:Z7a58RXi0

北陸３県に医学部が４校もあるせいで地元開業医は競争激しいらしい
私立だろうが国立だろうが今の時代は赤字覚悟で大学病院なんて
作れるわけないでしょ
今の時代儲からない大規模病院を誰が責任とって経営するの？
国立病院を少しでも潰したがってる厚労省が逆行した政策出す
わけないと思うけどな
美容外科や点滴外来しかやらない大学病院でいいんだったら私立が作るかもしれない

107 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 18:33:09.44 ID:Z7a58RXi0

地域にとって医科大学は、いざという時の保険でもあるわけよ。
あれば安心、なければ不安。
地元の政治家はここに気づかなきゃね。

108 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:03:10.49 ID:IgVmF9ie0

新しく医学部作れば偏在解消できるの？
医師巻医科大学出ても東京で医者やりたい人をどうやって医師巻に残すの？
そんな事可能なの？
それが可能なら今駅弁出てこれだけ大都会に流出しないでしょ
卒業した医学部のある県に卒後１０年強制的に残すことも難しいらしい
だったら大学作る金で少しでも勤務医を引っ張ってくる資金にするしかないでしょ

109 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:04:10.19 ID:IgVmF9ie0

>>104
ついでに患者も外国からよべるシステムを構築できればいいんじゃね？
中国やインド、ロシアのような新興国のＶＩＰに、日本で治療してもらえるよう
なシステムをつくれば、お金ももうかるっしょ。
家族も日本にお金をおとしてくれるようになるだろうし。

そのためのシステムなんだけど、何か妙案はないものかね？

例えば、新興国のＶＩＰを対象とした、日本への人間ドック＆ＰＥＴツアーを組むとか。
そこで病気が見つかれば、日本で治療してもらう。
ついでに観光も楽しんでもらう。
てのはどう？ｗ

ちょっと話がそれるけど、国連大学に医学部ってあるの？
世界中に医者を派遣する拠点が必要だと思うのだが。

110 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:05:14.74 ID:IgVmF9ie0

>>107
はい？何の保険になるの？
不良債権、箱モノ行政の最たるものじゃない
大学病院だから末端の医師が勤務医として地方に残るって訳じゃないでしょ・・・
今現在僻地医大の某科で教授、准教授、講師、医局長の4人しか
いないとこもある。一番下の医局員が医局長だぞ
殆ど機能してない。でも開業医は市内にわんさかいる
医者が足りないわけじゃない
今新たな医学部作ったら「天下り病院」って言われるに決まってるだろ

111 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:06:50.68 ID:IgVmF9ie0

>>108
そんな金儲け主体の病院は既に民間でやってます
国が出る必要ありません
もしそれを作るなら東京か大阪に作るしかないね
帝京平成大学医学部が新たに出来るだけだよ
上越に作ったってアクセスし難いし、優秀な医者が上越に来るとは思えない
てことはインドから上越に来るメリットはないわけだ
てかアメリカ行ってるだろ・・・新興国の金持ちは

112 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:37:07.52 ID:4ekhBIhQ0

>>108
偏在を解消するには、絶対数を増やすのが一番だよ。

それに、医学部は受験生にとって一番人気のある学部だよ。
あの偏差値と倍率は異常だよ。
てことは、どんな田舎に新設しても、学生集めには苦労しないことは明白だわな。
私立大学はのどから手が出るほど、医学部をつくりたがってるんじゃね？

113 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:38:04.48 ID:4ekhBIhQ0

だから受験生は一生で1年しかやらないわけだろ？
なんで受験生のために大学まで造らなきゃならないんだよ
一旦医者作ったら数十年にわたって保険請求が増え続けるんだよ
それに国が耐えられるわけないでしょ
絶対数増やしても偏在が解消されないのは分かりきってる
これだけ余ってる歯科医師が居ない島だって町だってあるだろ

学生集めなんて誰も気にしてないよ・・・
アホは医学部ならどこでも行くだろ・・・
でも医者になったら田舎には残らない。
それは納税者からいったら我慢できないでしょ
研修医が一桁の大学病院をこれ以上作れない

114 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:38:53.35 ID:4ekhBIhQ0

医者はいったんなったら生きてる限りできるし定年がないと思ってよい
相対的に見たら今でも多いくらい
割の合わない田舎公立病院に医者が居ないだけ
メンドクサイ科に行かないだけ
都会のコンタクトバイトや検診バイトは最近ダンピング気味だ
新しい医学部作っても良いけど
①僻地限定30年間勤務
②産科小児科麻酔科限定
③地方公務員技術職職員扱い
④卒後30年開業禁止
なら良いよ

115 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:39:40.71 ID:4ekhBIhQ0

どんな田舎でも、歯科医院はあるもんな。
その理由は、歯科医師過剰だからだろ。
過剰になれば、地域や診療科の偏在が解消して来るのは自明だろ。

それに、たしかに箱物（病院）は過剰なのだから、医学部は新設しても
附属病院は既設の公立病院や私立総合病院などを買収すればいい。
公立病院や企業病院なんか、どうせ赤字経営のところが多いのだろうから
簡単に買収できそうな気もするが。

116 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:08:19.08 ID:TdTu+pfU0

ていうか患者がもっと病院行くのを我慢すればいいだけ
世界で日本人ほど頻繁に病院通いする国民は居ない
老人達はおしゃべりサロン感覚で病院に行く
大学病院に「ささくれ」で来る奴もいる
その費用を捻出してるのは現役世代
好きなだけ病院行きたいから医者作れ、足りないってのはおかしい

117 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:09:28.64 ID:TdTu+pfU0

>>115
馬鹿か？買収しても維持するほうに金かかるんだよ
今まで赤字垂れ流した公立病院をどう劇的に黒字にするんだよ？
それが出来るならとっくにしてらあ
赤字垂れ流しの病院を税金出して買えというのか？
箱モノ維持する金があるなら既存の医者の給料に回すほうが効率がよい
すぐに人口は減る
お前の発想は「受験生」の域を出ない
ゆとりをリアルに見たわ

118 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:10:16.53 ID:TdTu+pfU0

売るだけだったら1000円で売ってくれる公立病院、国立病院
は日本中にごまんとある
でもその病院の事務員始め職員は公務員扱いだからくっついてくるよね？
売ってやってもいいけど職員は丸抱え、退職金も出すってのが大人の世界
実際地方の無駄な箱モノは1050円で投売りされるけど職員を解雇してはいけない
規定があるから誰も買わないのが殆ど
どこから誰が金出すの？病院事務員や掃除のオバサン、大学職員、病院食作る
栄養士の給料まで学生が出すの？

119 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:11:10.58 ID:TdTu+pfU0

そもそも都会でも不足なんだから
偏在って前提が間違ってるんだけどなｗ

120 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:12:30.11 ID:TdTu+pfU0

新設はいらんよ
そのまま増やせばいいだけ
ますぞえのいうとおり１万２０００人まで

121 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:42:32.75 ID:J7uOZI8J0

痔治胃で卒後の出身県内僻地勤務を義務付ければすぐ済む話だな。
無駄金使って医学部増やすなんて馬鹿げてる。
医学部新設で得をするのは役人、政治家と大学経営者。
医者もコメディカルも患者側の国民も良いことなし。

122 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:43:35.72 ID:J7uOZI8J0

>>119
不足なんてしてません
科によってばらつきがあるだけ
山手線沿いのテナントビル見てみろよ
どれだけ開業医いる？
あれが全部保険請求してるんだぞ
都会でも医者が足りないってのはマスコミの操作
風邪で病院行くのは日本人だけ

123 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:44:26.81 ID:J7uOZI8J0

http://ime.nu/www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm

イギリスって医学部１，５倍増したけど
いったいどうやって増やしたんだ？
そのもも既存の医学部増員したのかね

124 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:45:36.76 ID:J7uOZI8J0

>>120
無計画に増やしたら30年、40年後に困るのは医者自身じゃないの？
歯科医が困ってるでしょ
そうなると新たに歯科医を目指す若い人材が居なくなるんだよ
たまたま平成21年に受験生だったということで医者になった奴が、平成40年の
優秀な学生を潰してはいけない
各年ごとにコンスタントに医師を作るのが一番よい
ロースクールが出来て日弁連が弁護士の質低下を懸念してるだろ
数が増えれば質は低下する
ＡＫＢも医者も弁護士も一緒

125 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 20:46:26.13 ID:J7uOZI8J0

国民皆保険は維持すべきだし、この保険制度と少子高齢化との相乗効果によって
国庫がますます窮迫してしまう状況も何とかせにゃならんし

一石二鳥の方策がある。

結論から言うと、予防に力を入れることだ。
それも、医療費の最もかかる60歳以上を対象としてだ。

とある地方自治体で、医療費の大幅削減に成功した町があるそうだ。
その町がやったことは、行政主導で町民の体力づくりを推進したらしい。
軌道に乗るまで少し時間を要したようだが
どうも人間というものは、習慣化するという性質を持っているらしい。
結局、町民の体力づくり政策は成功し、医療費の大幅な削減につながったようだ。
（たしか、公民館のような施設にスポーツジムを設置し、指導員を置いていた）

行政は、60歳以上を対象に、体力づくり政策を始めるべきだ。
また60歳以上の人は、納税の義務と同じように、行政主導の体力づくりに参加する義務を負うべきだ。
医療費がかかる世代である以上、健康保持は高齢者の責任といっても過言ではない。

126 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:16:32.92 ID:/eZ3ZUDB0

>>122
東京北区にある病院,医師不足で全科休診したぞ

127 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:17:46.40 ID:/eZ3ZUDB0

>>124
＞ロースクールが出来て日弁連が弁護士の質低下を懸念してるだろ

あれだけ私立横行させといていまさら
少々簡単になったくらいで質落ちるもくそもないだろｗ
１９８３年の駿台偏差値菜多摩医科大３６だぞ
たとえ増やしたってこれを下回るのは至難の業ｗ

128 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:18:33.40 ID:/eZ3ZUDB0

日本で人口比で一番医師数多いのは
徳島、次に東京

129 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:19:31.78 ID:/eZ3ZUDB0

>>126
あれは医者が集まらないって言う事にして病院自体がやめたかっただけ
ただ単に無理に存続させたい人なり力がなかっただけ
あの病院がなくなって北区は無医村になったの？
老人を中心とした患者は困るっていうよ。
どうせタダに近い金で享受できるサービスなんだもの
いくらでも他に病院あるだろ？
北区にだって足立区にだって

130 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:20:34.18 ID:/eZ3ZUDB0

>>127
横行したのは新設駅弁も一緒
だからもう二度と同じ轍は踏まないようにするんじゃないか
田中角栄が余計な事したからな
わかっただろ？
何でも一回作ったら必要なくなったからって壊せないんだよ
菜多摩医大だって今から潰せない
だからこれ以上作らない。
簡単なこと
今に医者余りが実感できるよ。

131 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:54:09.25 ID:/eZ3ZUDB0

>>128
医師数が日本で一番多い徳島でも医師は不足しています

132 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:55:14.51 ID:/eZ3ZUDB0

コンビニ受診を住民同士で牽制して公立病院の医師の負担を減らした
例をNHKでやってた。
各地区の主婦が何回か講習を受けただけで夜間の救急の受診者が四分の一にまで激減した
病院もあったらしい
老人会で芋掘りに行った次の日に皮膚科の外来が新患でパンクしてしまった
事があった。
「手がかゆい」という老人が朝から押しかけた
「薬局行って軟膏買うより市民病院のが安いって皆で待ち合わせしてきたんです」
って悪びれる様子もない老人が10数人・・・
こんなことを前提に医者増やしたら近い将来医者が切り捨てられるだけ

133 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:56:07.07 ID:/eZ3ZUDB0

函館医科大学
長野医科大学
水戸医科大学
静岡医科大学
播磨医科大学

134 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:57:10.64 ID:/eZ3ZUDB0

薬学部も多すぎて定員割れしてるとこ多いよな
医療系大学は四年制看護を国が手厚く保護するだけで良いでしょ
歯学薬学社会福祉介護系の飽和は目に余る
医学部だって80校以上あって足りないわけがない
医師免許保有者の有効活用が出来てないだけ
結婚退職した女医を上手く使う社会基盤を形成するのが第一
それだけで十分医者は足りる

135 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 21:58:10.60 ID:/eZ3ZUDB0

四国に４校北海道に３校も国立がある時点で異常だ
東北だって各県に医学部あるし・・
これ以上作ってどうする
要るとしたら医者と看護師の中間あたりの医療職だな
地域の主管病院のみで基本的医療行為が出来るような職を作ればよい
医者はあくまで全方位的指示に徹する

136 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 22:28:27.15 ID:M7uCfXuz0

キーワード：医師不足、医療崩壊

137 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 22:29:17.62 ID:M7uCfXuz0

小児科や産科婦人科、麻酔科なんて女医さんが多いのに、
結婚出産後に戻ってこないのが医師不足という形になっている
女医が安心して勤務できるようなサービスをある程度構築してやるのが
医師不足に有効だよ。
免許持ってるけど検診バイトしか出来ない女医さんとか居るからさ
そういう人が常勤で医者できる環境を作るのが医師不足解決になるよ

138 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 22:30:12.51 ID:M7uCfXuz0

新たに医学部作る金があったら託児所を全国の大学病院、市中病院に
１００００個作ったほうがよっぽど医師不足対策になる

139 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 22:31:12.31 ID:M7uCfXuz0

>>137
お見合い結婚を紹介する会社のような
条件に見合った職場を探してくれる
人材派遣会社がもっと増えてきそうだな。

140 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 22:32:10.80 ID:M7uCfXuz0

領有権主張のため「竹島医科大学」を新設

141 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:02:11.78 ID:fase5AGn0

その発想はなかったわ

142 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:03:10.89 ID:fase5AGn0

学生「先生、船が来てまーす！」

教授「ほうっておきなさい。韓国です。そのうち帰ります。」

143 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:04:10.64 ID:fase5AGn0

「臨床医師養成専門大学院」をつくって欲しいな。
★４年制（ただし、歯科医師、薬剤師、看護師など、
医療系の国家資格を持っていて、
一定期間の実務経験を有するものは３年制とする）
★条件は学士号を有すること（大卒）と、
一定期間（３年以上）の勤務経験を有すること。

ってのはどう？

144 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:05:10.80 ID:fase5AGn0

医療系って線引きがあやふや過ぎるかな？
介護福祉だって医療系だって言い張るだろうし柔整、鍼灸、臨床検査技師
だって医療系だ。そのうち臨床心理士や言語療法やってる奴まで医療系だと言えるかな？
どうよ？

145 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:06:10.75 ID:fase5AGn0

「臨床医師」ってことは所謂2級医師みたいなもんかな？
東京都が都立病院限定で医療行為が出来る医師と看護師の中間みたいなのを
作るって言う話があったけど消えたね
出来ても割に合わない仕事を2級医師に押し付けて開業などの美味しい汁は
既存の医学部卒の医師が独占すると思う？
どうよ？

146 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:36:09.88 ID:fase5AGn0

>>143
それは既存の医学部編入試験で対応可能じゃない？

147 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:37:12.64 ID:fase5AGn0

>>143
一定の実務経験をどう評価するか難しいんじゃない
例えば薬剤師なんてダブついてて誰でも持ってる
マツキヨでトイレットペーパー売ってても実務経験て言うの？
医師の臨床業務を一番近くで見てるのは看護師なんだろうけど
歯科医が黙ってないと思う
でも歯科医何年やってても医師とは殆ど関連ない仕事のオンパレードだし

148 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:38:06.97 ID:VfaJ4GzO0

ラーミアが来てるじゃん、もう関連スレ全部永久保存だな、ご愁傷さま

149 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:38:11.00 ID:fase5AGn0

>>143
それを心の底から待ち望んでるのは歯医者です

150 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:39:14.64 ID:fase5AGn0

だからその不足知識を補うのが大学院なんじゃないの？
医師だって研修するまで実務経験はゼロなわけで。

151 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 23:40:11.53 ID:fase5AGn0

歯学部と医学部、ましてや看護や薬学の専門講義は殆ど共通点ないでしょ
大学の医学部でやってる系統講義を大学院でやる意味はないでしょ
医学部に編入すればいいだけ
もっと編入枠を増やして対応すれば良い
医学部は2年から解剖が始まって5、6年のポリクリまで一貫した流れで行う
解剖もやってない人をどうやって3年で医者にするの？
基礎医学だけで1年半から2年はかかるよ

152 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:10:17.98 ID:QCIemlJr0

>>150
そんな大学院なら地方の無名公立高校の学内のできないやつ専用の補習科みたいな感じになるな
医学部生え抜きが進学する大学院とは全くもって異質なものになる
そもそも大学院は不足した知識を補うための教育機関じゃなくて既に最低限の知識なり技量がある者が
さらにハイレベルな研究なり最先端の学問をするところ
近年の臨床系の大学院は入学資格が最低でも初期研修が終った者となってるところがほとんど

153 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:11:37.13 ID:QCIemlJr0

日本人の医学部卒でノーベル賞受賞者って今のところはいないよな。
近々、一人出るかもしれないけど。
選ばれることを願っているが。

154 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:12:24.16 ID:QCIemlJr0

利根川ススムは基礎だけど・・・・・

155 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:13:16.02 ID:QCIemlJr0

>>154
京大理学部化学出身

156 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:14:12.55 ID:QCIemlJr0

外国では医者、薬剤師、歯医者なんかが立派な発明たくさんしてるよな。
日本では何年か前に歯医者が自分の作業場で実験して爆発させた事件はあったが。

157 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:44:16.23 ID:QCIemlJr0

利根川氏は必修に出るようなお方なのに
ドイツでは医学部を優秀な成績で卒業した順に大企業に入って研究者になるらしい

臨床やるのは凡人

理三出て○立病院でホームレスや生保患者の対応してる医者を見ると、
才能の無駄使いを痛感する

158 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:45:12.39 ID:QCIemlJr0

理Ⅲ出は普通駅弁の教授とかになんじゃねーの？

159 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:46:11.68 ID:QCIemlJr0

公立大学に医学部新設を許可すれば
公立病院を附属病院にできる。

病院を増やさなくてもオケだから
いいんじゃね？

現実的には、財政的につくれるのは人口の多い県か市に限られるだろうね。

160 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:48:16.34 ID:QCIemlJr0

地元の○○会が黙ってないかな？
紹介状書いて重症患者を送り込む公立病院は開業医も欲しい
しかし大学が出来れば必然的に将来競合相手の開業医も増える
患者か金かといったら○○会は迷わず金を取るだろう
○○会は○○党にとって今や数少ない支持団体
許すとは思えないし

161 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 00:49:12.66 ID:QCIemlJr0

障壁は○○会か？

162 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:19:18.80 ID:/o1D+hzw0

一番分かり易い障壁か？
でも実際大学作って運営するとなると金かかるし、基礎医学などの実験棟、
一般教養関係の教室その他たくさん作らなきゃ無理だよ
実験動物を飼って管理する部署、職員みたいな金食い部署が大学病院には
たくさんある
あと大学病院は同時に特定機能病院化するわけだけど、そうすると作らなきゃいけない
施設、機器はたくさんあるだろうね

163 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:20:13.24 ID:/o1D+hzw0

あとやっぱり大学病院は研究と言う事に重点も置かなきゃいけないし、
置くべきなんだよね。ただ医者が居て患者見れば良い市中病院とそこが違う
そうすると公立病院の病棟があってもその2，30倍は作らなきゃいけない、
集めなきゃいけないものが出てくると思う
実際新設医大が出来た時も病院自体は難なく完成してたとこが多い
しかしそれ以外のものを調整するのに金と時間がかかった

某公立医学部だけど国に医学部を買い取ってもらいたくてたまらないらしい
それくらい医学部は地方自治体にはメンドクサイ存在なの

164 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:21:10.99 ID:/o1D+hzw0

妄想話に妄想を付け足し妄想を膨らませて・・・虚しくならない？

165 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:22:11.69 ID:/o1D+hzw0

駅弁の募集定員を増やして卒後15年（初期研修2年後期研修3年その後10年）は
県外に出さないようにすれば済むだけの話
10年で出たいやつは後期研修後5年は小児科か産科を選択させる
これだけでなんとかなる

166 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:23:11.66 ID:/o1D+hzw0

しかし、それだと人口あたりの医学部の偏在が問題になる。
四国４県で人口410万に対して医学部４つ。
静岡は人口380万に対して医学部1つ。

167 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:53:19.24 ID:2ETI/Gq50

>>166
静岡は愛知（医学部4校）神奈川（無数）に囲まれてるので問題ない
実際静岡東部は○○市大が押さえてるし

168 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:54:11.92 ID:2ETI/Gq50

やっぱり駅弁はある程度地元密着させるしかないよ
それが法的に難しいなら医学部作っても仕方ない
もし静岡にもう一個作ってそこの卒業生が卒後数十年にわたって、
静岡県内の公的病院に勤めてくれるなら良いけど、実際そういうわけには行かないでしょ
就業を強要された・・みたいに訴訟起こす馬鹿も出てくるだろうし
だから当てなく医学部なんて作るべきじゃない
その金で勤務医の給料を上げて、訴訟が起きた時の賠償金を支払うほうが
合理的

169 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:55:10.06 ID:2ETI/Gq50

公立病院の医者なんてせいぜい一千万くらいで激務こなしてる奴が居る
これじゃあ可愛そう
4000万にすれば開業するのと変わんないから来るでしょう
3500万で一人雇っても意味無い。そいつが潰れりゃおわりだから
4000万で5人雇えば絶対勤務医は来る
都内のクリニックたたんで来る奴だっている

170 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:56:10.11 ID:2ETI/Gq50

4000万で5人雇ってもたった2億なんだよな
どう考えてもこっちのが良いだろ
今から医学部作っていつ戦力になるんだよ

171 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 01:57:10.05 ID:2ETI/Gq50

今から医学部作っても出来た頃には用無しになる可能盛大

172 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 02:27:15.60 ID:2cPr/KIb0

>しかし、それだと人口あたりの医学部の偏在が問題になる。
>四国４県で人口410万に対して医学部４つ。
>静岡は人口380万に対して医学部1つ。

北陸は人口３１０万に対し医学部４つ

千葉は人口６００万に対し医学部１つ
埼玉は人口７００万に対し医学部２つ
茨城は人口３００万に対し医学部１つ
兵庫は人口５５０万に対し医学部２つ

173 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 02:28:11.75 ID:2cPr/KIb0

千葉なんて殆ど東京と一緒じゃん

174 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 02:29:10.54 ID:2cPr/KIb0

>>171
ありえねーｗｗ
医学部はまだまだ足りないんだよ。
どんどんつくらなきゃだめだよ。
政治は国民を不幸に落とすのか？
医学部つくって
国民にむくいろ。
どうなるか未知数の将来よりも、今困ってんだろうが。
ばか者度もが
少しは理解する能力を養えよ。
頭のよしあし以前の問題だぞ。

175 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 02:30:10.62 ID:2cPr/KIb0

たしかに医者が足りてるとか言ってるやつってリアルに頭悪いことは
保障する。

176 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 02:31:10.22 ID:2cPr/KIb0

頭が悪いかどうかなんて関係ないよ。
だいたい頭が悪いなんてありえない。
考え方の違いだけだろ。
現実がわかってないと言った方が適切だよ。
結局、医学部が現状で十分とか言ってる人たちは、勉強が足りないだけだよ。

頭が悪いわけじゃないよ。

177 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 06:34:08.47 ID:9UjgNpWT0

ソフトバンクのCMを可愛いとか言ってみてる馬鹿な日本人。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、
携帯業界を料金革命する救世主と崇めていると、また高笑い。

178 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:23:21.73 ID:jnSi5Gcq0

十分です
医者は足りてます
歯科の二の舞はゴメンだ
医者を増やせば際限なく医療費が上がる
結果増税。国民は不幸になる
医師の配置に若干問題があるだけ
地方医大の学生を縛れば解決する

179 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:24:52.88 ID:jnSi5Gcq0

みろ、勉強が足りないというより、バカだろｗｗ

180 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:25:45.57 ID:jnSi5Gcq0

今でも医者は増え続けてます
人口は減少します
今から医学部を作って一人前になるのは10年以上後
その頃医者が要らないとなり困るのは学生です
無計画に歯科医師を増やした結果歯科医はワーキングプアが出始めてます

181 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:26:32.99 ID:jnSi5Gcq0

バカもの。
市場の規模の違いを考えろ。
司会と石では規模が違いすぎるだろ。

182 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:27:19.99 ID:jnSi5Gcq0

どうせ増える科は決まってる。
眼科や精神科や整形に集まるに決まってる
その科が困るだろ
これから作った医学部の卒業生が産科や小児科に優先的に行くとは思えない
既存の医学部で小児科に一人しか行かなかった学年もある
１００人小児科医を作るために１００校医学部を作ったら２０００人
新たに眼科や整形が増えるんだぞ
そんな事態は国民にとっても医者にとっても不幸だ
受験生しか喜ばない
それより医学部に入れない人に看護学部入学を進めてほしい

183 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:58:26.97 ID:LYK0Buf70

食えなくなれば少ない科に転科するだろ。
ばか者ｗ。
幼稚園でもわかる理屈だぞ。
だから医者の絶対数を増やせば、診療科の偏在は自然に解消するわけだ。

184 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:59:34.92 ID:LYK0Buf70

食えなくなった奴が集まる科の医者に診て貰いたいか？
そんな事しなくても医学部作る金を勤務医の給料に回せば優秀な医者が
足りないところに来る
医者としての出来は
金に釣られるやつ＞＞＞＞＞食えない奴

それより手足のごとく使える看護師を増やせ

185 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:00:21.53 ID:LYK0Buf70

これ以上の医療費増大に国は耐えられない
医者が無報酬でやるなら数を増やしてもいいだろう
しかし全てに金がかかる。かけられる金が決まってる以上いい加減に
数を増やすことは出来ない
今まで日本は税収、人口共にアップしてきた
しかしもう先細りだ。全ては財源ありき。
公共事業やりたい人はたくさん居る。しかし金がなけりゃ出来ない
年金だってろくろく支払われるかわからないのに、医療費アップを
このまま許していいわけないだろ
日本人は医者にかかりすぎ。その無制限なわがままを受け入れるために
無制限に医者を作ることは出来ない
都会の心療内科クリニックは余ってますよね
こういう人達が勤務医に戻ればいい
コンタクト眼科が勤務医に戻ればいい

186 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:01:14.74 ID:LYK0Buf70

風邪で何日も開業医に行く「価値観」を改めれば、医者なんて今で十分だと分かる
腰が痛いと安易に整形に行かないで薬局でサロンパスを買えばいい

無尽蔵に医療保険を食いつぶす価値観を改める必要がある
国家試験の合格者数は必要数から出すわけでも、成績優秀と認められる
人数から出すわけでもない
予算から逆算して決めてるだけ

金、予算ありきの人数しか医者に出来ない

以上浪人生君分かったかな

187 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:02:10.87 ID:LYK0Buf70

アメリカや他国が医者が多いというが、基本国民皆保険で無い国だったら
いくらでも医者増やせばいいよ。患者が全額支払うんだから国の傷みは小さい
虫垂炎で200万なんて当たり前の社会にするんだったら医者増やせばいいさ。
癌になっても保険会社が「これは組織学的に癌じゃない」とイチャモンつけて
全額自己負担になる社会なら医者を好きなだけ増やせばいいさ
でも患者は７，８割を国に出してもらうわけだろ？
どうやってドコから金持ってくるのさ
この制度では今のまましか医者は作れない

188 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:32:19.08 ID:SS9ZxtN00

189 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:33:27.30 ID:SS9ZxtN00

なんで今の制度のままっていうのが前提なの？

君達の思考って狭い範囲で繰り返されているだけじゃないの？

医療保険は国民にとって最も必要なものであり、また元気な人とそうでない人とで
不平等な保険制度でもあるわけだ。
要は、自動車の任意保険と同じで、保険を使えば、使っていない人より徴収額を高くすればいい。
なんでみんな一律なの？
一律だから無駄なレベルの患者が病院に殺到している現状があるわけだろ。
こんな簡単な理屈を誰も言及しない理由が私にはわからない。

190 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:34:19.78 ID:SS9ZxtN00

だから医学部増やす前にやることが多すぎるでしょって事は分かってもらえてるよね

君のその意見は全く同意だが、今の日本で実現する可能性はゼロ
弱者いじめだ、老人に死ねというのか、金持ちしか医者にかかれないのか、
身体の弱いの子を持つ親には泥棒になれというのか・・・
マスゴミの見当チガイナ報道に阻まれるに決まってる

いったん医者＝老人のサロンとなってしまったからには、老人はこの甘い汁を
吸い続けるに決まってる。

191 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:35:14.92 ID:SS9ZxtN00

日本人は至れり尽くせりが当たり前と思ってるから医療費かかるんだよ
アメリカの医者はインフルエンザで病院に何回も行くのにびっくりしてるし、
それ以上に抗ウイルス薬タミフルをばら撒いてる日本にびっくりしてるよ
検査キットも使い放題・・・
「インフルエンザは殆どの健康な人にとって死に病では無いだろ、
家でレモネード飲んで寝るのではだめなのか」と言われたが
「それでは日本人は我慢できない」というしかなかった
これが当たり前と思えるのは世界で日本だけ

192 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:36:11.67 ID:SS9ZxtN00

愚か者め。
そこは年齢層による負担割合の違いを設けるのが制度というものだろ。
同じ高齢者でも病院にかかる人とそうでない人とでは支払額に差を付けるべきだし
勤労者とそうでない者との差も付けるべきだ。
層区分なんてものは制度を制定する上では当たり前のことだろうが。
ばか者。

いずれにせよ、医学部は、いま現在ない地域に限り、早急に新設すべきである。

193 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 09:36:48.50 ID:xtK20ynR0

どの科の医者も心の中では「こんなので病院来るなよ」って思ってる
小児科だって例外じゃない。夜中に「あせも」で救急車呼ぶ親はたくさん居るし、
洗顔石鹸が目に入ったと言って救急車で大学病院に来て「うちの息子が
失明したらどう責任取るんじゃ」と騒ぐ奴は一人二人じゃない。
でもこんな親からもせいぜい数百円しか金が取れない。
後は保険料として国が払う
これじゃ医者増やす事なんて出来ない

194 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 09:37:36.09 ID:xtK20ynR0

医学部新設に関しては大賛成。
やっぱ絶対数を増やさなきゃだめだろ。
これ常識ね。

195 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 09:38:24.34 ID:xtK20ynR0

しょうがないだろ。
患者は無知なのだから。
些細な事が大事に至るのではないかと心配するのが親心だ。
それをおかしいとノタマウのかてめーは。
おーっ
お前は医者か？
その捻じ曲がった医者の根性をたたき直せよ。
ただ余裕のなさがその捻じ曲がった根性を生んでいることは否定しない。
だったらお前らで考えろよ。
医者の本当の苦労なんて医者にしかわからないんだよ。
これが現実だよ。
だからお前らでどんどんうったえろよ。
こんなんじゃお前らつぶれるぞ。
そしたら俺ら患者も困るんだよ。
お前がつぶれたら俺もつぶれるんだよ。

196 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 09:39:12.07 ID:xtK20ynR0

だから老人と子供からは今以上に金取れない
老人は病院に行こうがいかまいが金は取れない
現役以上の年収があっても金取れない
後期高齢者医療制度の反発見ればわかるだろ
家賃収入で1200万収入ある老人でさえ「負担が増えた、老人いじめだ」
って言うんだぞ
成人は今だってそうそう病院に行って無い
行ってる人は本当に重篤な疾患を抱えた人だ
こんな人からは早々金取れない
結局誰からも金取れないんだよ
だから医者は増やせない。医療費を増やせないから

197 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 09:40:11.64 ID:xtK20ynR0

私立医大の大半はたいしたことないな。
総合大学だとほとんどが他の理工系学部に
負けている。
金持ちでなければ行くとこないよ
彼らは。
医局は国立でロンダリング。
いー身分だねー

198 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:09:38.06 ID:NIPi7J3l0

だから「一律」なのが問題なんだよ。
収入や医療費の使用割合に応じて、負担割合を応分なものに変えろ。
日本史の租・庸・調を思い出せ。
先ずは国民の富裕度を、国は、個人別に把握しろ。

みんな同じなんてありえない、てかおかしいだろ。
共産主義国家じゃないんだぞ、日本は。

199 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:11:00.55 ID:NIPi7J3l0

>>195
でもやりたい放題なのを許せるわけではない
全て金がかかるのだから
病院に来てくれてもいい
しかし相応の金を払ってくれないから困ってる
手術をするために家を売る覚悟があるか？
それが無ければ医者なんて増やせない
もう医療はタダじゃないことを分かるべきだ

200 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:11:47.94 ID:NIPi7J3l0

金持ちだって金取られるのは嫌がる
金を取られないようにするから金持ちになれるのかもしれない
年収1200万のお婆ちゃんでも都バスのバス券はしっかり貰わないと気がすまない
国民背番号制にすりゃ分かりそうだけどどっかの左翼政党が「国民管理だ」
って反対したばかりじゃん

201 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:12:37.89 ID:NIPi7J3l0

おのれは医者か？
おのれは金の亡者か？
それとも医者か？
患者は、家族の命が助かるのであれば家を売る覚悟など即座に出来るわ。
あつかましいタカリのように患者を言うな。
でもそういうやからがいることも否定しない。
そう言ったバカどものために普通の患者は迷惑してるんだよ。
いずれにせよ、病院には警察力を導入すべきだ。
払わないやつは、無銭飲食と同じで即逮捕すればいいのだ。

202 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:13:25.01 ID:NIPi7J3l0

残念ながら日本人は医療はタダと思ってるんだよね
「命だけは平等だ」だから誰でも払える金額、タダだって理論
同じ病気でも年収500万の人は1000円で2000万の人は5000円ってことにはならないね
2000万の人も1000円しか払いたくないんだモノ
それは医療はタダだと思ってるから
逆差別だと言い出す人も居るだろうし

203 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:14:45.82 ID:xbeaz2X40

>>198
日本は大化の改新の昔から理想的共産主義です。
いわゆる共産主義国家よりも平等。

204 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:42:43.80 ID:Q/EP8RPc0

「人間、なめられたら終わり」

これは人間社会で生きていく上での第一義的鉄則です。

皆の者、よく心しておくように。

205 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:43:38.67 ID:Q/EP8RPc0

誰もそんなこと思ってねーよ。
金で済むんだったら、いとめは付けないってヤツも多いんだよ。
子供が元気になるんだったら、代わりに俺が病気になってもいいんだよ。

206 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:44:31.48 ID:Q/EP8RPc0

★医師と患者のパーセプション・ギャップ★

医師は責任と費用対労力を考える。

患者の場合は、とにかく助かることを考える場合と、
費用対効果を考える場合と、その両方を考える場合とがある。
また事後周囲に知恵をつけられる場合もある。

207 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:45:25.76 ID:Q/EP8RPc0

（結論）
「医者と患者との信頼関係」

これがないのが今の医療。
これがあったのが昔の医療。

「信頼関係無きところには係争関係在り」

要は、仲良くやろうや。
ってことね。

208 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:46:15.63 ID:Q/EP8RPc0

ものもらいでも数万円払う気概は無いでしょ
一生に一回あるか無いかの重病ならいくらでも払うよと思うけど、
風邪や切り傷で数万円払う気にはならないはずだよ
実際軽い風邪の積み重ねで日本の医療は崩壊しかかってます

209 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:03:12.48 ID:2TP8qI8S0

1000までまだまだ
がんばｐ

210 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:16:18.42 ID:Q/EP8RPc0

医学部新設よろ。
薬剤師からの再受験よろ。
お医者様になりたいの。

211 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:17:12.08 ID:Q/EP8RPc0

看護師で我慢してください

212 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:18:11.52 ID:Q/EP8RPc0

たとえ新設しても難易度が下がるとは思えないよな
今補欠の奴に回るくらいで

213 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:19:12.10 ID:Q/EP8RPc0

ていうか初期研修を出身大学でしか行えないようにすればいいんじゃないの
初期、後期を田舎に残せばそのままそこに定住する奴も出るだろ
初期研修始まる前はそれで問題なく出来てたんだから
訴訟問題解決すれば医師の偏在は無くなる
それでもダメなら増やせば良い

214 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:20:12.92 ID:Q/EP8RPc0

こうなるよ医学部も
今のままでOK

今年度定員割れの薬系大学が20校に及ぶことが小紙（５月16日号）の調査で明らかになっていたが、
志願者数自体が定員を割る薬系大学があったことが、日本私立薬科大学協会の調べで明らかになった。
定員に対する総志願者数が３倍に達しない大学は、
調査対象55校のうち17校、２倍未満は８校、さらに定員以下も２校あった。
逆に10倍以上の倍率を確保したのは10校で、前年度の12校を下回った。
志願者総数は８万３６１１人と前年度を僅かに上回っているが、
前年度は新設５校を含んでおらず、実質的には目減りしている。いよいよ薬大も氷河期を迎えた。

その結果、今年度の55校の総定員は１万１７８４人で、志願者は８万３６１１人
（６年制７万９１６０人、４年制４４５１人）だった。前年度は50校の定員１万１０９４人に対し、
志願者数が８万３５１４人と、総志願者数では僅かに上回ったが、倍率は7.5倍から7.1倍に低下した。

215 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:32:40.41 ID:2TP8qI8S0

これはONIONの仕業か？
鬼？O-ZAK?

216 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:50:38.73 ID:6q4mHH3Z0

開業医が許すわけ無いだろ
新設医大作る時だって「可能な限り市街地を避けろ」って言ったくらいだもの
作ろうとしたらそこの医師会が反対運動する

>>215
違うよ

217 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:51:26.02 ID:6q4mHH3Z0

医師になりたくてかなりいいとこまで行ったけど医学部は入れなくて
諦めたって人結構居るんですか？

218 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:52:15.00 ID:6q4mHH3Z0

入れなかったらかなりいいトコ行ってないだろｗ

219 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:53:14.34 ID:6q4mHH3Z0

医師不足対策としての財政支援は、へき地診療所への医師派遣に応じた
大学や医療機関への補助金などを想定している。
一方、都市部では、医師に敬遠されがちな救急医療機関を支援し、
患者のたらい回しの減少につなげる考えだ。

やっぱり補助金で終わりそうだね

220 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 11:54:06.76 ID:6q4mHH3Z0

医学部作って欲しいって言ってる人は私立医大じゃダメなんだろ？

国公立の医学部だろ？
無理だよ
金かかりすぎ
東京や大阪の学生を医者にするためになんで地方自治体が頑張らなきゃならないの

221 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 14:30:06.11 ID:rrWdtyYT0

私大は要らないとか言うやつは受験生か偏差値厨。田舎で働いてると私大でもいいから医者がほしいもんだ

国立医学部を作るよりは、私立に医学部作ってもらった方が現実的。
国や自治体が医科大学や大学病院などを運営するのは昨今の医療費削減の流れからしてないだろう
経営の潤ってる私大なら挙手してくれるかもしれん

ただし北海道の東端や東北の奥地など医者が不足してしょうがないところに設置する大学のみ認可

また私大ならではの自由を生かして定員の半分ほどを痔治医大方式にする。
ど田舎でも受験生が殺到するのは胃輪手医大や鐘澤医大が証明済み

222 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 14:31:13.35 ID:rrWdtyYT0

北海道医療か奥羽が医学部作ればいいんじゃない

223 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 14:32:11.60 ID:rrWdtyYT0

◆不安定な雇用
　手に職をつけて生涯働きたい。そう思い、歯科医になったヒロコさ
ん(31)は、不安定な雇用に悩んでいる。国家試験に合格後、都内の
歯科診療所で働き始めた。最初の半年間は月収10万円。その後日給
1万5000円となり、2年目から分院を任されたが、日給は変わらなか
った。4年目に賃金アップを院長に切り出すと、「勉強させてやって
いる」と一蹴された。これを機に転職したが、収入は完全歩合制の
ため、20万円を切る月もある。収入安定のために別の2カ所の診療所
でアルバイトを掛け持ちしていたが、そのひとつからは患者が少な
い、とクビを言い渡された。

◆常勤医になりにくい
　新卒者の就職先は以前から診療所が多く、腕を磨きつつ開業資金
を蓄え、いずれ独立する、というのが典型的なパターンだった。だ
が最近は、「常勤医を雇える経営環境にない診療所が増えてきた。
非常勤から常勤になりにくくなっている」(日本医師会)。これは歯
科医がすでに飽和状態にあることに因る。一方で、歯科医療費は1
0年以上横ばいなので、歯科医1人当たりの医療費は当然減っている。
また、厚労省は歯科医の数がすでに過剰だと認めており、「合格基
準の引き上げと併せ、入学定員を減らす必要もある」と打開策を提
示する。だが、文科省は「大学には経営の自治が認められており、
一方的に定員を削減しろとは言えない」と、足並みはそろわない

224 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 14:32:58.89 ID:rrWdtyYT0

大学新設して、医師を増やすと、後で削減が困難になるんだよ。

225 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:03:05.88 ID:+CiHP08b0

一年間に医者に出来る人数は7000人から8000人
しか居ないんじゃ無かったっけ？
国の研修医に出せる予算がそれくらいしかなかった気がする・・・
てことはどんなに医学部作っても医者は増えないでしょ・・
出口が決まってるんだもの

226 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:04:11.38 ID:+CiHP08b0

医学部を管轄してるのは文科省
国家試験、研修、医師免に係わるのは厚労省
文科省的には縦割り行政の中医師が不足しようが関係ないんじゃないの？

227 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:05:11.74 ID:+CiHP08b0

年間の医師コクシ合格者数が大体決まってるんだものなあ
これを増やすとは思えない
これだけ財政難なんだから
てことは大学作っても石の数は増えない
上でさんざ書かれてるけど
しかし官僚ってのはぶれないね

228 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:06:11.61 ID:+CiHP08b0

奥尻島に医科大学作っても生徒集まるかな？

229 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:36:17.25 ID:2V1ypCkX0

いくら医学が進歩しても
医者がいねーんじゃ話にならんだろ。

230 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:37:11.66 ID:2V1ypCkX0

政治家にでもなって官僚と対決してください

231 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:38:11.62 ID:2V1ypCkX0

郡山市
水戸市
鴨川市
長野市
静岡市
姫路市

232 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:39:11.77 ID:2V1ypCkX0

国立が増員して新に一校出来たようなもんだろ
まだ増えるから安心しろ

233 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:09:16.77 ID:ezFp0tjE0

医学部偏差値高過ぎ。
私立医学部学費高過ぎ。

稀少だからこうなるんじゃね？

234 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:10:11.99 ID:ezFp0tjE0

受験生には稀少でも医療行政上は適正です
しかも国立も大幅増員するんでしょ？

235 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:11:11.90 ID:ezFp0tjE0

当たり前だろ。将来の競合相手は芽のうちに摘む、種を蒔かせない
開業医にとっては死活問題
絶対阻止してみせる

236 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:12:11.72 ID:ezFp0tjE0

予算が確保されず、医療をめぐる法制度も整備せず、
DQN対策もせずに医師増員しても意味はない。

医者増やしても意味なし。

「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
　待遇が良ければ自然と人は集まる。」

当たり前の話。
人を増やしても待遇の悪いところには行かない。

穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
穴をふさがなくてどうする？

237 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:45:37.75 ID:Oyup7+rj0

また私立のおバカ大学が増えるのか？そんなことしたら歯科の２の枚だぞ。
１０年後には医師があふれて、でも医学部定員減らせず、医療の質落ちる。

238 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:46:21.73 ID:Oyup7+rj0

数が増えれば悪条件のとこにも医者が行き渡るって浪人生は
言ってるけど、あまり効果が無いように思えるけどな
一般社会だって待遇悪い職場は人が来なくて外国人に期待してるだろ？
食えなくてもやりたく無い仕事ってあるんだよ
医師免許持ってる奴がどんなに追い詰められても離島の産科医になるとは思えない
それ持って製薬会社や医療機器メーカー、生保会社に就職すると思うな
国民の三人に一人くらい持つ資格になれば離島にも行くだろうけど、
流石に医師はそこまで増えないでしょ

239 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:47:11.78 ID:Oyup7+rj0

医者増えても結局のところ
「実入りが悪い」と分かってても
①眼科（コンタクト、レーシック）
②心療内科、精神科
③美容（皮膚、外科）
④検診
を繰り返す医者が増えるだけ
そこそこ医者増えて割を食うのは片手間の主婦女医だけ
主婦女医はいざとなったら辞めるだけだから結局激務の科はそのまま忙しいと
思う

240 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 16:48:12.01 ID:Oyup7+rj0

女医の稼働力は平均して男性の半分だから、それを見越して医師を増やすべきだね。
女性が多いとへき地、夜勤、外科系、救急どんどん減るね。終わり。

241 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:18:14.42 ID:Oyup7+rj0

>>240
それは公式に言ってはいけないことなんだよ
アンタッチャブルなの
それが分かってても医学部入試では女子を差別しては絶対にいけない
女医が稼動力低いってのは分かってても認めてはいけないの
だからそれを見越して新たな政策をなんて出来ない
一般人は「じゃあ女子を取るなよ」って言い出す奴絶対居るでしょ
結局男の開業医が一番儲けることはできるね

242 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:19:13.64 ID:Oyup7+rj0

行き過ぎた男女同権が今の医療崩壊を生んでるともいえる
でもこれって絶対言えない
フェミにヌッ殺されるから
女医が働きやすい職場作れって言ったって、女医は自分の子供が生まれたら
お受験、医学部進学しか興味なくなる
死にかけてる他人の子供より面接の練習が大事なのが女医クオリティ
つまり子供生まれて18年間はまともに働かない
でも「誰も文句言えないしこれを公に認めるわけにはいかない」

243 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:20:11.95 ID:Oyup7+rj0

潜水艦に女乗せろってのと同じような話ではあるんだけどな

244 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:21:11.96 ID:Oyup7+rj0

今私立医大なんて4割近く女子だろ？
国立だって女子多い
どんなに医大を新に新設しても入学者の4割、5割が女子だったら
ざるのような気もするけどな
でも女子のが勉強できるから男子受験生は拒絶されてるよね
男子医大作るなら良いんじゃないの？

245 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:44:38.13 ID:2TP8qI8S0

これは
尾崎の仕業？

246 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:51:30.69 ID:u0qkwbi20

>>245
違います。

昼間から２ちゃんやれるのは・・・・・・
誰でしょう？

247 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:52:46.78 ID:u0qkwbi20

まあでも男子医大だろうがなんだろうがこれ以上医学部なんて作れないよ
どれだけ金かかると思ってんだよ

248 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:54:06.18 ID:u0qkwbi20

国公立でも女子が半分の大学もあるよ
そのうち大体8割はその県に残らないね
でもこれはどうしようもないことなんだよ
女子は結婚して子供産むってのを30代前半までに完了しなきゃいけない
男よりやること多いんだから
激務に耐えるのは男の仕事

249 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 17:55:41.04 ID:u0qkwbi20

＞国公立の医学部だろ？
東京や大阪の学生を医者にするためになんで地方自治体が頑張らなきゃならないの

痔治偉大のように奨学金で地方の公立病院での勤務を義務ずければよいのでは

250 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 18:25:46.63 ID:7pLDvBGm0

waseda university medical school
sophia university medical school
doshisha university medical school

251 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 18:27:11.41 ID:7pLDvBGm0

早稲田は人間科学という医学部とは一味違ったアプローチを
すると決めてるんじゃないの？
いまさら臨床医学に手を出すわけ無い
早稲田は15年以上前煮血偉大を買い取るとか噂になってたよ
周期的にそういう噂は出るけどいつもの事
痔治偉大みたいのを増やすか、駅弁で縛りのある地元学生を取るのが良いんじゃないの

252 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 18:28:12.23 ID:7pLDvBGm0

医学部はよっぽど授業料をぼったくらないと儲からない
大学病院はもっと儲からない
学生へって大学経営大変な時期に医学部作るわけ無い

253 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 18:29:33.53 ID:7pLDvBGm0

学生はいくらでも来るだろ。
私立は異常なまでに高い学費でも
偏差値も競争倍率も異常なまでに高い。

国立は僻地国立医学部でも、理系他学部で見ると兄弟、飯弟クラス。
中規模自治体の地方国立で灯台理Ⅰ類クラス。

この現実を見ろよ。

254 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 18:59:39.14 ID:sWDAzVci0

競争率が高いから医学部が足りないって訳にはならない
見当違いの学力で受けてるやつも居るし
国立の難易度が高いから低くしろと？
それは浪人生しか喜ばないな
日本は病院の数が多すぎるんだよ
キミは医師不足を実感したことあるか？
マスコミの偏向報道以外でだ
腐るほどクリニックが軒を並べてないか？
駅のホームの看板は病院の看板ばかりだろ？
一部の科が見た目足りて無いように思えるだけ
10リットルのジョッキに１？しかビールが入ってなかったら少ないと感じるのと一緒
一人では飲みきれないのに

255 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:01:04.78 ID:sWDAzVci0

>>253
学生が来るから医学部作れって訳には行かないでしょ
灯台が難易度高いからもっと入学させろって言ってるのと一緒でしょ

256 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:02:11.09 ID:sWDAzVci0

厚生労働省の主張をそのまま受け入れ・・・
財源に不安が・・・

医学部新設どころか国立の増員も今季限りになりそうな予感・・・
受験生頑張ってね

257 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:03:11.11 ID:sWDAzVci0

たかが財政支援で偏在が解消できたら何も苦労せんわなｗ

258 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:23:25.86 ID:vFQjT32c0

スレ流し業者に幾ら払ってんだよ？？

259 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:33:29.92 ID:t/0sO9+i0

私立に医学部を自由認可すればいいのに。
つくるとこいっぱいありそうな希ガス。

260 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:34:17.46 ID:t/0sO9+i0

>私立に医学部を自由認可すればいいのに。
>つくるとこいっぱいありそうな希ガス。

３００校以上が医学部を作るでしょう

261 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:35:11.23 ID:t/0sO9+i0

医師不足解消だね　＼（＾O＾）／

262 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 19:36:11.28 ID:t/0sO9+i0

どう考えても医師不足解消・医療崩壊解決には医学部を新設する以外方法はない。
ないというか、医学部新設以外あり得ない。
１００％絶対に。
だから医学部新設を強く希望する。

議員の先生方は医学部新設を強く主張して下さい。

263 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:06:16.40 ID:fn1A6yOh0

私立医学部でいいから新設して。
私立なら国の腹は痛まないだろ。

264 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:07:12.30 ID:fn1A6yOh0

>>263
それこそ歯学の二の舞
国家試験合格者数は大幅増員できない
国立の定員が増えた分底辺の私立の奴は何回受けても医者になれない時代になる
つまり医学部卒の無職が生産される
一生国家試験浪人続けて死ぬことになるだろう

265 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:08:11.48 ID:fn1A6yOh0

マイナス志向ですね。
私も私立医学部を新設する案には賛成です。

266 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:09:12.24 ID:fn1A6yOh0

いや結果を踏まえての実に冷静な思考だろう。
私立医学部増設は歯科医の二の舞。

267 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:39:16.81 ID:3WeyJxKp0

都会じゃすでに開業の内科医あまっているよ。歯科医と同様の惨状目前。
無理に増やさなくても現在も増え続けている。
新設なんて作ってどうするの？研修開けるまで１０年くらいかかるよ。
現在の国立の定員を少しだけ増やし、１０年後にまた減らせばちょうどいい。
私立のバカ大学作れば、医療の質落ちて、調節もきかない。

268 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:40:11.25 ID:3WeyJxKp0

医者のくせしてケチ。
困るんだよねー
こういうのが多いと。

269 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:41:22.84 ID:3WeyJxKp0

確かに
私立医学部でも作ってくれって言う気持ちは分かるけど、楽しい大学生活
の代償は大きいと思う
これだけ患者、大学進学希望者が減っている、減っていく状態で新設なんて無謀
末基歯科大学の医学部版がたくさん出来て医者の潰しあいになるのは目に見えてる

270 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 20:42:21.74 ID:3WeyJxKp0

>>267
新設医大作れなんていってるのは夏勉強したくないアホ受験生だけ
国立の定員を増やせば事足りる

271 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:13:53.18 ID:3WeyJxKp0

大量新設したところで教える人がそれだけいるのか？

272 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:14:38.85 ID:3WeyJxKp0

どうせ診療要員の確保が目的なんだから
いわゆる実習以外は低学年から医師国家試験予備校に丸投げしとけばいいよ
むしろその方がキッチリ教育してくれるだろうよ
この国の教育なんて外注した方が効果があがるってことは
中学受験～大学受験において既に実証済み
難しかった旧司法試験でさえほとんどの合格者は有名司法試験予備校の在籍者だったわけだから

273 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:15:24.38 ID:3WeyJxKp0

もう的外れな演説で突っ込む気にもならない
国家試験は合格率９０％のテスト
予備校教師に頼らないで受かる奴がほとんど
司法試験は合格率３％、大学入試だって落ちる奴のが多い選抜試験だろ
なんでそれと医師国家試験を比べるの？
医師酷使は受かって当たり前の試験
別に大学の医学部は国家試験を受けるためだけにあるわけじゃない
大学院以降につながる、生涯医学教育の入り口なの
2年の基礎医学から数十年の医者生活の一歩を始めるわけ
国家試験は通過点にもならない
中学受験と比べるのがおかしい
日能研は12歳まで責任持てばいいが医学部の教員は生涯にわたって
責任を持って教えなければいけない
大体生化、生理、病理、法医学なんて専門にしてる予備校講師いるか

274 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:16:14.65 ID:3WeyJxKp0

大学の法学部→必ずしも、殆どの学生にとって司法試験は縁の無い試験であるから
大学が対策する必要ない。だから予備校が必要
小学校教育→私立中学受験を目的にしてない。だから勝手に塾に行くだけ
大学医学部→国家試験合格は重要な位置づけ。だから大学で包括的に面倒を見る
大学講師は良い医学者であり臨床医であり予備校講師でなければいけない
そんな奴が何人も居るとは思えない
駅弁の医学部教授だって応募が少ないのに

275 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:46:53.22 ID:3WeyJxKp0

>>272
様々な基礎の実習がどれだけ大変で、教員の力が試されるか知らないの？
そんなのがポンポン集まるか
実習ってポリクリと解剖くらいだと思ってるだろ？

276 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:48:11.75 ID:3WeyJxKp0

いい質問になったようですね

277 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:49:11.86 ID:3WeyJxKp0

何でも、やってみなきゃわからんよ。

だから私立医大をもっと新設するべきだと私も思いますよ。

医者不足なんですから、だったら医大を増やせばいいじゃないですか。

国に金がないのであれば、私立につくらせばいいじゃないですか。

278 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:50:11.72 ID:3WeyJxKp0

やる前から、難しいとかしり込みしてちゃ何もできませんよ。
とりあえず私立に医学部新設を認可しなさい。
そうすれば、あとは何とかなりますよ。
教員は自然と集まりますよ。
何とかなるものですよ。

何でも、やってみなきゃわからんよ。

279 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:20:13.65 ID:lfzxH/kW0

自然と集まった、ボウフラみたいな奴に教わるために何百万も出して
馬か馬鹿しいと思わないのかね
君これ釣りだろ？
本気でこんなこと思うわけ無いよな

280 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:21:13.59 ID:lfzxH/kW0

やぶ医者、ボンクラの大量生産こそｵﾜﾀだろｊｋ

281 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:22:11.70 ID:lfzxH/kW0

私立の医学部新設を認可すれば、今の看護学部の新設のように、最近の薬学部新設のように
多くの私立が我先にと競ってつくろうとするだろうな。

医学部は附属病院など、建設施設も多いし、新設すれば景気刺激になるよ。
私立につくらせば国の腹は痛まないだろうし、私立も喜ぶと思うよ。
医学部を設置するとその大学のステイタスが上がるからね。

薬学部では自由認可したじゃん。
自由認可したとたん薬学部の数は数年で一気に２倍近くになったじゃん。
医学部でも同じことをやれよ。
医学部だけはやらないなんて不公平だぞ。

医師過剰になれば、自然と医師間での競争が高まり、医療サービスは向上すると思うよ。

282 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:23:11.90 ID:lfzxH/kW0

ステイタス上がるかな？亭○は医学部でも文学部でも
いかがわしい、馬鹿ってイメージしかない
関連病院とかどうするの？
30年前に出来た新設医大ですらろくになくて、卒業生は困ってるのに
開業しかないわけね？
医師過剰になれば国の負担が増えるだけ
理由つけて暇人が病院行くのは簡単だもの
待合室にドリンクバー置けば患者なんていくらでも来る
それくらい日本人の病院狂いは常軌を逸してる
でそれを保険料で支払うのは国民
ますます財政破綻に・・・

283 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:38:51.79 ID:mdpDjCAB0

★★★　医師・歯科医師の犯罪報道　★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286971872/403

403 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/09/28(水) 19:09:53.28 ID:z92/H39m0
元院長に実刑＝レーシック角膜炎感染―東京地裁
時事通信 9月28日(水)15時22分配信
視力矯正のレーシック手術を受けた患者を細菌性角膜炎に感染させたとして、
業務上過失傷害罪に問われた銀座眼科（東京都中央区、閉鎖）元院長の溝口朝雄被告（49）の判決が28日、
東京地裁であり、近藤宏子裁判官は禁錮2年（求刑禁錮3年）の実刑を言い渡した。溝
口被告は起訴内容を認めていた。
近藤裁判官は「患者の衛生管理に関する最低限の知識すら欠いており、過失の程度は甚だしい」と指摘。
「経済的利益を優先させ、手術数を増やしたいという考えから滅菌を怠るようになった。
院内感染を疑うようになった後も対策を講じず、被害拡大への責任も重い」と批判した。

284 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:53:14.64 ID:lfzxH/kW0

私立が医学部作れば国の腹は痛まないって・・・
キミは小学生で10年後の医学部入試に備えて医学部新設を希望してるのですな？
よしよしおにいちゃんが説明してやろう
私立でも国から補助金て言うお金を貰ってるんだよ。
校舎を建てる場合でもいちいち国が何割か負担してくれるんだよ
一人学生が入ったらそのたびに国費が投入されます。
で医者になったらなったで一人一人の医者が保険請求します
金食い虫な学部なんですよ医学部は

薬学部は定員割れしてます。
薬剤師の時給は下がり都会では余ってます
これを踏まえて医学部増設は絶対無い状況にあります

285 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:54:14.26 ID:lfzxH/kW0

たしかに合格率90％以上の試験だが現実には各大学（国立も含め）国対が組織され
各種予備校の講座を見ているのは医学部のやつなら誰もが知っているはずなんだがw
しかも簡単な塗り絵試験なのに国家試験予備校の模試の平均点が国試直近実施のものでさえ旧帝クラスでも７割に届かない有様
直前期にはどこのだいがくであろうと全学生があれだけ必死に追い込みかけていながらこのザマｗ
大学院以降につながる生涯教育の入り口だ？笑わせるのもいい加減にしてくださいね
そんなの医学部以外の理系学部とて同じことだから

基礎の実習なんて解剖以外は別にどーってことない
例えば薬理なんて駅弁医で行われているクソ実習より東大や京大の薬学部でやってる実習に比べたら
ままごとレベル（生理とて同じこと）

病理や法医を専門的に教える予備校教師なんていないと言うが予備校に丸投げされ、国試にも
それなりの出題がされるとなれば予備校がそれなりの待遇で募集すればすぐに集まる
（人数が稼げないはずという理由は撮りためてネット配信講義ができるこのご時世には通用しない）

まさか国立は予備校の講座を一切見ていないとかこの期に及んで言わないよな

286 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:55:16.04 ID:lfzxH/kW0

僕は予備校の存在は知ってるけどビデオは見てない。
かったるいし自分でQB解けば良いと思ってるから。
うちは予備校はノータッチ。そりゃ模試は受けるけどそれだけ
後は直前をやる人はやるらしいけど先輩の評価は散々。
他の大学行った友達に聞いてもそこまで予備校なんて食い込んで無いよ
勉強してるポーズが好きな奴、異常に心配性な女子の一部が見てるだけ
私立医大で学校単位で予備校のビデオ見てる大学もあるけど、実際学生に聞くと
3割も見て無いらしい。（某新設私立）
国立で上映会みたいにビデオ流してる大学もあるけど、生徒が誰も居ないことが
しばしばある
現役学生でそこまで予備校信頼してるやついねえよ

287 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 22:56:13.05 ID:lfzxH/kW0

国対なんてお祭り好きな仲良しグループがやってるだけだろ
国対のお陰で受かる奴なんていねえよ。アルバム委員と扱い一緒
お前絶対医学部生じゃないな

288 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 23:26:17.94 ID:s46NXCp+0

大学院以降につながる生涯教育の入り口だ？笑わせるのもいい加減にしてくださいね
そんなの医学部以外の理系学部とて同じことだから

ドコの理学部が予備校に授業丸投げしてるの？
早慶理科大マーチでもそれは普通なの？
適当な事いうな

289 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 23:27:14.79 ID:s46NXCp+0

大学作るってのは理念ありきなの
辻褄合わせるために予備校や衛星講義やってる底辺大学もあるかもしれない
最初から予備校に丸投げしますって大学作る奴があるか

入試問題を河合塾に作ってもらう大学もあるが、それは高校以下の大学だろ？
何で医学部がそれを目指さなきゃならないの？

290 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 23:27:27.66 ID:qisxfBA30

ププッ。
3 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 17:29:51.09 ID:b4lBXHxH0
前スレはこいつの焦りで大荒れでした。バ～カ！ビビるなら最初から書くな。
もう遅い。通報しますた。
344 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 20:16:40.38 ID:CJOwlBAG0
ここ最近鬼鬼と書いていたのは俺だけど
その医者の事は全く知らない。
迷惑がかかるから>>341 >>343レスを削除しろ。
俺はこのスレを見て、鬼、鬼と書いてる椰子がいたので
面白半分で冗談で鬼、鬼と書いただけだ。

5 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 20:12:54.95 ID:R9raeBKe0
>>3
マジレスすまん。
>>2の前を見てスレ検証したが
344 ：2011/09/21(水) ID:CJOwlBAG0はビビっているのではなく
賢いのだと感じた。法律に長けてる奴だと思う。

291 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 23:28:12.94 ID:s46NXCp+0

うちで国家試験落ちるのはただ勉強して無いからだけ
たまにだけど、何も今年医者にならなくても良いやって奴結構居るのよ

292 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 23:29:25.44 ID:s46NXCp+0

あと既卒のどうしようもないオッサン（３０、40代）が毎年勉強しないで国家試験受けて
落ちてるだけ。そういう不良債権卒業生はどの国立でも居る
だから１００％にはならない
予備校に頼って、大学入試並みに勉強して新卒合格率が7割って言う状況じゃありません

293 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 23:59:29.17 ID:tVAqBTfe0

誰が勉強するか。人生最後の長期休暇
予備校のビデオを貸し出ししてくれるみたいだけど、誰も借りてねえよ
アホか
今から勉強したらやることなくなるわ
大学入試の100分の一のエネルギーしか使わない予定
こんな状況で予備校講師の出番なんて無い

294 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:00:16.87 ID:fY0iqVqx0

直前期に勉強してるのに宮廷でも平均が7割切りの時点で6年間でボンクラに成り下がったんだな
同じ年齢で読んでいる本のレベルが違いすぎｗ
入学後6年（他学部なら院の2年）で中学生でも読めるＳＴＥＰシリーズが基本書になってるようでは
どうしょうもないわな

295 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:01:14.58 ID:tVAqBTfe0

医者は限りなく公務員に近いから医学部に入った時点で常に最低限度
に標準を合わせて勉強するようになるからね

296 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:02:12.10 ID:tVAqBTfe0

医学部新設認めたら
１００校以上が申請殺到するな

297 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:32:15.77 ID:AiSpfe3V0

早く医者不足で困っている地方に新規に医学部が新設されないかな。

298 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:33:13.66 ID:AiSpfe3V0

内需拡大

でも今は中国、インドの需要が急増しているために
建設資材が高くなってるから、よほど資金力のある
私立大学しかつくれないと思いますよ。

資金力があるのはどこかな？

299 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:34:12.95 ID:AiSpfe3V0

法科大学院のような臨床医養成専門大学院をつくればいいんじゃないでしょうか。

「臨床医科専門大学院」

基本的には４年制にし、歯科医、獣医師、薬剤師（6年制卒業生に限る）は
３年制にするというのはどうでしょうか。
そして、４年制の薬剤師と４年制大学卒の看護師には専用の試験をもうけて、
それに合格すれば３年制に入れるようにするというのではどうでしょうか。

勝手に想像してすみません。

300 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 00:35:11.96 ID:AiSpfe3V0

できたとしても差別されたり格下扱いされてのこの卒業者はコンプまみれになることになるだろうな
ま、医者不足で実際に困っている患者サイドからしたらどうでもいいことなんだろうけど

301 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:05:18.84 ID:wqaaQQ+60

それだったら農学部や医学部の生命なんちゃら科みたいな奴だって
入りたいって言い出すでしょ

302 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:06:20.49 ID:wqaaQQ+60

歯学や看護だったら国立の理工系の奴のが全然使えそうだし
獣医なんて良く知らないけど文学部と同じくらい医学部に遠い気がするけどね
それら全部既存の編入試験で対応すればいいでしょ

303 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:07:12.16 ID:wqaaQQ+60

今編入試験で入ってきたような年寄りは安易に生活の質上げようと
開業や安易な科に走ってるって大学内で問題になってる

304 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:08:12.20 ID:wqaaQQ+60

特に外科系の教室は年寄りに否定的
それなら田舎の高校生を縛りを設けて入れたほうがまだ・・・・・

305 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:38:17.89 ID:NFGYFq120

医学部作ると言えば銀行が金を貸してくれる

Fランク大学程、医学部を作りたがっている

306 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:39:13.13 ID:NFGYFq120

>>299
臨床専門ていっても線引きが難しいよね
指導医の資格を与えるのかとか問題残るんじゃない？
ちゃんと医学部出てきた奴がそんな看護師あがりの奴に指導されたらたまんないって
不満タラタラだろうけどね
大学院生が学位とる時直接指導したりは出来ないんでしょ？
今基礎と臨床の線引き境界をなくそうって言う方向に向かってるんだよね
難しいよね臨床専門て

307 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:40:30.73 ID:NFGYFq120

>>303
つーか、昔からおっさんの医学部再受験や学士編入なんて
苦しむ患者さんのためにじゃなくて今の職業じゃ先が見え給料も
伸びないからって理由の連中しかいないからな
そのくせ面接じゃこれまでやってきた事が医療の現場でも・・・とかほざいてるんだろうが
大爆笑もいいとこ
臨床でも研究でも再受験や学士編入のやつが名医になってるとかまず聞かない

308 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 01:41:34.49 ID:NFGYFq120

>>305
国民のためにそれは阻止しなきゃいけないんじゃないの？
いくら医者が増えたってそんなアホに見てもらうのは嫌でしょ
いい？今足りてないのは地域の中核病院の勤務医なんだよ
それも産科や小児科などいくつかの科に限定されてる
眼科や整形外科なんていくらでも集まるわけだから
なにも医学部新設する事態だとは思わないけどね
けっこうな田舎でも開業医はいるわけで

309 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:11:38.62 ID:fdzTX2tE0

そんな心配しなくても少なくとも院に関しては医学部生え抜き連中もバカじゃないから
指導者の経歴をちゃんと見てから指導教官を選ぶだろうし
そもそも看護をはじめとする雑魚学部卒の木っ端じゃ院で指導する立場まで登りつめられない
医学部はそこまで人材が枯渇してないしね

310 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:12:45.89 ID:fdzTX2tE0

>>307
編入のおっさんて「妻と子供が居るから必死です」とかいうんだけど
それは医者になることだけに必死なだけで、なったら最後バイト医でお茶濁しまくり
だけどな

311 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:13:45.94 ID:fdzTX2tE0

飯大の学士編入生の末路見れば分かるとおり
結局臨床研究とも使い物にならない中途半端な医者で終ることは実証済みなんだけどな

312 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:14:48.82 ID:fdzTX2tE0

>>299
臨床医科専門大学院って妙案だね。

とりあえず北大、東北大、東大、名大、京大、阪大、広大、九大につくって様子見ようぜ。
定員は各大学30名程度でいいだろ。

313 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:44:50.44 ID:tbNjEiuA0

北大、弘前大、東北大、新潟大、筑波大、信州大、東大、千葉大、名大、金沢大、京大、阪大、神大、岡大、広大、徳大、九大、熊大

ではどう？

314 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:45:54.42 ID:tbNjEiuA0

だから・・・
そんなもん作ったところで灯台をはじめとする有名大学出てても使いものにならなかった連中の
人生やり直し訓練所となるだけの話だし、そいつらは間違いなく産科や小児科や救急には行かないだろうから
意味がない

おそらく以前の経歴を活用して研究と臨床の橋渡しを・・・とかとんちんかんなこと言い出しそうだが
実績もありほんとに使えるような人材ならそれなりの金銭的待遇か研究環境のどちらかは手にしているし
医学部コンプなんてもんもないのでわざわざ入り直したりしない

どんな制度にしても使えないカスが楽な科でそこそこの給料（い以前よりマシな給料）を求める単なる駆け込み寺になるだけの話

315 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:46:42.36 ID:tbNjEiuA0

医者を急に増やすことは出来ない

316 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 02:47:44.85 ID:tbNjEiuA0

医師を増やさなければ、医療崩壊は止まらない。
政治は手をこまねいているだけで、何もやっていないと国民から非難される。

医師を増やすことは至上命題です。
これは避けては通れません。
最早、議論する余地すらないのが現実なのです。

317 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:04:41.84 ID:mRLLU52a0

結局さー、医大新設に反対してる人たちってさー、医者か医大生だけじゃねーの？
特に開業医と私立医大卒の医者が多いような気がするな。

どっちにしても少数派だろ。
困るんだよね、今の危機的状況を無視して自分達の保身に奔走されると。

318 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:05:44.60 ID:mRLLU52a0

増やしても全然構わない
ただし、卒後最低でも25年は足りていない科を強制的にやらせるなり
医師がいない地域に強制的に行かせるという縛りをつけないと意味がない
当然この縛りに対しては職業選択の自由がどうのとか文句は言わないんだろうな？

319 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:06:41.70 ID:mRLLU52a0

全くの穿った見方だな
開業医が多いとか私立医が多いとか思いつきで物言うなよ。馬鹿がばれるぞ
田舎の国公立のわけわからん療養型病院とか保健所、私立でもお飾りの
院長職・・・医者でありさえすればありつける役職はたくさんある
医者が増えればそういう職にありつけなくなるって考えてる勤務医
はいくらでも居るぞ。大体公立病院の一部の科だけじゃん足りないように見えるのは
何でそれが大学新設になるわけ？
これは浪人生の意見としか思えない
いつ戦力になるんだよ。人口が1億人割った頃じゃないの？
その頃医者余りって言われても遅いんですけど

320 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:07:59.28 ID:mRLLU52a0

そうそれなら問題ない
しかし医者になったら最後、訴訟起こしたりする馬鹿が居るに決まってる
駅弁だって都会に帰ることしか考えないだろ
縛ることは絶対不可能
裁判になったら絶対国が負けるだろうし

321 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:37:59.53 ID:mRLLU52a0

田舎に行けば地元駅弁医卒の開業医がメインなんだがな
そもそも私立なんてその大半は東京や大阪、福岡といった大都会にあり
入学者の多くが大都会出身者なんだからさ
田舎の開業医の大半は地元の駅弁医卒です（逆に都会の開業医は私立卒が多い）

322 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:39:12.64 ID:mRLLU52a0

>>320
じゃあ医学部新設しても何一つ問題は解決しないので作るだけ無駄だなｗ

323 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:40:14.25 ID:mRLLU52a0

開業医をもう少し締め付けて勤務医との差を無くせば良いんじゃないの
開業してた奴が食えなくなって勤務医に戻るくらいにすればよい

324 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:41:12.57 ID:mRLLU52a0

差があまりなくなっても雑用が多い雇われの勤務医に戻るやつはそうはいないと思う
出す必要のない薬や無駄な検査なんかをキッチリ監視して開業医を締めつけても
いくら忙しくても固定給の勤務医より忙しかった分だけ見入りが多い開業医の方がマシだし

325 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:11:14.58 ID:mRLLU52a0

開業医にとって医者が増えることはライバルが増えることであり好ましくない。
私立医学部卒の医者にとって医学部が増えることは母校のレベル低下につながる恐れがあるので好ましくない。

326 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:12:12.67 ID:mRLLU52a0

残念ながら行き慣れており不都合なことをされたことのない（医療ミスなど）場合
医者を変えることの方が例外なので新規に開業されてもどーってことありません
政治家同様新参者より昔からいる開業医の方がいろんな意味で有利です（田舎なら特に）
親の後を継ぐならまだしも一族で初めて医者になって都会で新規で開業なんてもはや自殺行為
あこぎな商売でもしない限り投入資金の回収さえままならないまま人生が終ります
私立医大が増えたところで今までの慶応を頂点とする序列は崩れないのでレベルの低下は起こりません
新しくできた私立医大に一番できないやつが入学することになりますからｗ
歴史の浅い凶淋が煮血大を永遠に超えられないのと同じことです

327 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:13:13.41 ID:mRLLU52a0

私立医大が新設されて医学部が増えれば、異常に高い学費の平均値が下がってっくるかもしれないよ。
そうなれば私立医学部の世間のイメージも変わってくるだろう。

私立医学部生＝金持ちのできの悪い子息
私立医学部卒＝できの悪い医者
などという今の世間のイメージは払拭されることは明らか。

328 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:14:20.88 ID:mRLLU52a0

その代わり、上位校と下位校との差は大きくなるだろうが。
特別視されている慶応医以外の伝統名門校
（煮血胃、痔敬、純点堂、多逆医）が、
出来の悪い医学部と同じに見られてしまう今の状況はなくなるよ。

329 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:44:23.57 ID:jhsji/DT0

＞私立医大が増えたところで今までの慶応を頂点とする序列は崩れないのでレベルの低下は起こりません

同じ大都市部にある大学同士ではそうかもしれない。
が、しかし、
他学部の状況を見れば明らかだが
特に薬学部の状況を見ればわかりやすいが
大都市部にできた新設校が地方の旧設校を追い越し
順位が入れ替わっている。
特に慶応や立命館などのメジャーな新設薬学部の場合、いきなりトップを取っている。
大都市部の新設に学生を奪われ、地方の旧設校は定員割れすら起こしているところが多いそうだ。

330 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:45:23.24 ID:jhsji/DT0

国公立医学部の学費を少し上げて、痔治医大のような医大を青森辺りに１校
西日本の広島辺りに１校つくって、今あるのと合わせて計３校体制にすればいいんじゃないっすかね。

331 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:46:13.53 ID:jhsji/DT0

薬剤師の場合は資格を取れば待遇が同じだから学生が地元志向なだけだろ。

医学部の場合は職場が病院だから学閥が大事。
旧帝、旧六、恐怖医、京王、煮血胃、痔敬の精力は異常。

332 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 09:47:05.29 ID:jhsji/DT0

それは違う。
私立大学の場合、名門は全て大都市部。
僻地にはただの１校すら存在しないだろ？名門私立なんて。

私立は大都市部が強い。
これは薬学部に限った話ではない。
全ての学部に共通の法則。
なので都市部の大学は頭に乗って学費を高く設定するところが出る始末。

333 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:10:14.08 ID:P/0mHggd0

もう止めて　鬼

334 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:17:08.57 ID:yxB9n/E40

神奈川ってなぜか金大医が思ったより多いような希ガス。
オレの気のせい？

335 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:18:08.59 ID:yxB9n/E40

律名舘とかウンコのハエ大学を引き合いに出されてもなｗ
都市にあるのか？
京王薬なら科目・科目数考慮しても菜多摩、性真理、皮先程度はあるかもだが

336 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:19:45.80 ID:yxB9n/E40

薬学に関しては慶応のブランド名がそれまでトップだった理科大よりずっと
上だったからに他ならない
東京において慶応以外の医学部を持たない上位有名私立大学となると
>>329
早稲田、理科大、上智、中央までが精一杯だろうが
おそらく早稲田がどこかの医学部を買収したにせよ早稲田の名前がついたことで評価はされないと思う
なぜなら早稲田はもはや単なるマンモスアホ大学としか認識されなくなってるから
理系の看板学部の理工でさえ約半数はＡＯや推薦枠で東工大の滑り止めだしね
理科大は理科1科目でほとんどが塗り絵試験で話にならないし上智にいたっては単なる私文で評価されてないだろ

337 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:21:00.53 ID:yxB9n/E40

旧帝、旧六、強府医、京王　までな

338 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:51:03.42 ID:8WrERbKa0

いつの間にか医学生の学歴スレになってるな。

339 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:52:03.17 ID:8WrERbKa0

いつの間にか浪人生の学歴スレになってるな。

340 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:53:03.07 ID:8WrERbKa0

文部科学省は、深刻化する医師不足に対応するため、来年度の各国公私立大学医学部の
総定員を、２００８年度の７７９３人から約５００人増やして、ピークだった１９８２年の
８２８０人程度にすると発表した。

すでに、１７９人の増員は決まっているため、残りの約３２０人の増員を目指す。

341 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 10:54:02.85 ID:8WrERbKa0

医師不足：地域医療対策求める　増員希望の国公私立大に
　政府の「骨太の方針０８」で大学医学部の定員を早急に過去最大規模（８２８０人）
に増員する方針が盛り込まれたことを受け、文部科学省は５日、国公私立大に対し、
０９年度の増員希望がある場合は地域医療に貢献する取り組みの計画を提出するよう
求めるとともに、定員変更の申請期限を１０月末（通常は６月末）まで延長することを伝えた。

　０９年度の入学定員を０８年度（７７９３人）より４８７人増やすのが目標で、
増員に伴う人件費や設備費などの財政支援を０９年度予算概算要求に盛り込む。
対象は医学部のある▽国立大４２校▽公立大８校▽私立大２９校－－の計７９校。

　「医師不足が深刻な地域や診療科の医療を担う医師の養成プログラム」など
取り組みの計画を９月２２日までに提出することが増員の条件。
文科省が計画の実効性などを審査し、年内にも認可する。

　また私立大が歯学部定員について政府目標（９８年度比１０％）を超えて削減する場合、
超過分を医学部の定員増に充てることも認めた。【加藤隆寛】

http://ime.nu/mainichi.jp/select/science/news/20080806k0000m040061000c.html

342 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:24:06.27 ID:lbh6MkKO0

医者をどんどん増やしてチーム医療体制を確立していきましょう。

343 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:25:02.74 ID:lbh6MkKO0

これ以上増えても馬鹿が増えるだけで・・・
訴訟も増え、
医師のイメージはダウン

344 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:26:02.78 ID:lbh6MkKO0

>対象は医学部のある▽国立大４２校▽公立大８校▽私立大２９校－－の計７９校。

亡霊医大は対象外なのな
亡霊医大を菜多摩大学医学部に改組しろよ

345 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:27:02.79 ID:lbh6MkKO0

このゆとり＆高校生減の時代に医学部生たる人物がそこまで居るとは
思えない
これ以上の増加は医療の質を損なう

346 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:57:05.26 ID:Dp5ioI9q0

むしろ医者の安全（訴訟とかへの対応）や待遇を良くする方に金と労力を使ってほしい
どの科の医者も待遇が良くなれば自然と人も集まると思うんだけど

347 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:58:03.06 ID:Dp5ioI9q0

医者の数が増えれば、チームプレイになるから仕事が楽になるよ。
人海戦術に勝るものなし。
結局、人の力だからね。

その代わり、一人頭の人件費が下がるかもしれないけど

348 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 11:59:03.08 ID:Dp5ioI9q0

アホがチームに入るほうが余計危険だ
とにかく地産地消じゃないけど地元の高校生入れてやれ

349 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 12:00:02.90 ID:Dp5ioI9q0

つーか
駅弁医学部にちゃんと予算と地元残留の縛りをつけて
県立扱いにした上で駅弁だけ定員を１２０人ぐらいにしとけばいいよ
旧帝と私立はそのままでいい
それぞれの駅弁当局者とそこに入学した連中がその駅弁が本来託された使命を
果たしていないことがこの問題の根本原因なわけだから

350 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 12:30:04.70 ID:FsOJArbd0

医師不足の解消なんて実はすげー簡単。
まず、実際医者は実は不足していない。
開業医が無駄に多く、勤務医では産科麻酔小児科は激務訴訟でいなくて、
臨床研修導入で若手医師の都市集中が起きてるだけ。
よって、開業医の制限、産科麻酔小児科の問題を解消して、
臨床研修をやめれば医師不足なんて一発で解消する。
ただ、医師会がそれに猛反発してるだけ。国は医師会に言われたら
何にも出来ない。自民党の実権は医師会が握っているようなもんだから。
要するに単に医師会が利権を守っているだけの話。
現在マスコミで医師不足なんて言ってるのは、裏を返せば
医師会の利権がますます強くなってますよって言ってるようなもん。
医師不足なんて報道は、医師会にとって都合のいい表現にすぎない。
その報道に無知な日本国民が踊らされてるだけ。
別になんも難しいことじゃないよ、今の医師不足解消なんて。

患者の事を考えたらできるはず。
結局、患者の事考えてるのではなく、己の利権が先なんだよ、今の医師会は。
日本のトップ集団がこれならこの日本に期待は持てない。
所詮、医者と言えど金が絡めばこんなもんなんだよ、人間なんて。　

重ねて言うが、今、医者は不足していない。

351 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 12:31:02.88 ID:FsOJArbd0

医者は思いっきり不足している。
診療科によって、地域によって、
これを偏在という。

352 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 12:32:02.84 ID:FsOJArbd0

医者は思いっきり偏在している。
その結果、地域によって、診療科によって
医者は思いっきり不足している。

353 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 12:33:03.09 ID:FsOJArbd0

学生の悪口並べる前に教官クラスの無能ぶりでも反省したらどうかね。
セクハラ教授⇒こんなんしてたら予算は取れないよね。
国循部長⇒製薬会社から金もらってバイトざんまい（ちなみにこの恥さらしは学士らしい）
捏造軍団。
アカハラ軍団もいるみたいです。

354 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:03:07.92 ID:FsOJArbd0

医学部定員増で大学が混乱
http://ime.nu/www.cabrain.net/news/article/newsId/17590.html

355 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:04:03.44 ID:FsOJArbd0

医師不足解消、これは医者の公務員化しかない
特別公務員として一般より高額な給料で都会と離党、村など半年交代なんかにしてやればいい
医者は収入の心配なしで治療に専念できることが一番大事。
開業するのも国がちゃんと保障すればいいのよ
医療費削減とかバカらしいね
医者の給料上げたら６，７割解決するよ

356 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:05:02.67 ID:FsOJArbd0

職業選択の自由
と書こうと思ったが、既存の開業医を特定郵便局みたく扱えば
郵便事業のように保険診療を国家独占事業に出来そうな気がする（憲法上は）

そしそんなことになったら、辞令に従わず辞める方が多くなるんだろうけどさ

357 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:06:02.96 ID:FsOJArbd0

医師不足解消　＆　医師偏在解消

不足　＆　偏在　は

深刻極まっている。

358 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:34:19.37 ID:P/0mHggd0

鬼の嫁さんの仕業だ

359 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:36:05.62 ID:rHoGp4yH0

もう増えるのは時代の流れ
医者がいくらごねても無駄

360 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:37:03.21 ID:rHoGp4yH0

これだけ医学部に入りやすい時代になっても医者になれない奴は
何処に難癖つけるのかな・・・
下手したら全受験生の１００人に１人は医学部に入れるって時代が来るかも・・・
恐ろしい

361 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:38:02.81 ID:rHoGp4yH0

でも医歯薬系進学予備校に通わずに私立医に合格するのは難しいよ。
裏を返せばその手の予備校に行けば高確率で補欠合格するわけだけど。

362 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 13:39:02.83 ID:rHoGp4yH0

それはホンとに一部の馬鹿ね
地方県立から来る奴なんてどうするんだよ
底辺私立で医師薬予備校出身の一団は確かに居る
その多くが複数回の留年、放校になる
医歯薬予備校出身、浪人、Bランク以下の高校卒・・・
このうち３つあるとほぼ一回は留年すると見てよい

363 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:09:05.54 ID:jkYgK+aK0

医歯薬予備校で成績かさ上げされて浪人して私立医大に入ってきた奴は
追試まみれの大学生活を送るね
間違いない
こんな大学生活なら無いほうが良かったって思うこともあるかもね
放校になって辞める奴も居れば、追試生活に耐えられなくて料理学校に
転校する奴も居る
これから私立医学部は特に入りやすくなるけど、人生を棒に振る奴も
たくさん出て来ると思うね

364 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:10:02.74 ID:jkYgK+aK0

医学部定員増加で大学新設の話は興味なくなった？
医者一人増やすだけでもむちゃくちゃ苦労するのに大学一個作るのに
医者何人必要になるんだ？
日本最北の医科大学なんか大学病院自体が医者不足でつぶれそうなのに
大学病院新しく作ったら医者がしっかりそろうと思うなんて楽天的すぎる・・・

医者がどんどん増えてレベルさがって給料さがるならそれもいいよ。
医者の給料安くなれば高額訴訟も減るだろ。
（仮に負けても払えないから関係ない）

365 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:11:02.79 ID:jkYgK+aK0

医学部の偏差値と倍率を見れば一目瞭然。
医大が新設されれば、いきなりそこは一流偏差値大学は確実

366 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:12:03.10 ID:jkYgK+aK0

学生はいくらでも集まるよ。
その学生を誰が教える？臨床実習行う大学病院では誰が診療する？
ただでさえ大学病院から中堅どころの医者が出て行ってるのに
どんな医者がやってくると思ってるんだ？

367 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:42:03.78 ID:I4oVz+7b0

受験生いわく「予備校の教師が全部教えてくれる」そうです

368 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:43:02.85 ID:I4oVz+7b0

医学部を新設しなくても５００人以上増えれば5校新設したのと一緒じゃん

良かったね受験生諸君

369 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:44:02.91 ID:I4oVz+7b0

医学部の定員を５％増やしただけでいったい何が変わるというのか

370 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 14:45:02.91 ID:I4oVz+7b0

ボーダーぎりぎりの受験生が助かる
しかし確実に各医学部のレベルは落ちる
下に行けば行くほど今よりずっと簡単になる
今のレベルがわからないから適当に書くけど、
今まで福井大学しか入らなかった奴が金沢に入り、私立にしか入らなかった奴が
ギリギリ福井に入れる
そんな感じで雪崩が起きて変な薬学部にしか入らなかった奴が底辺私立医大に
入れるってことになるだろう
某大学の教授会では兵隊候補は欲しいがレベルが低い奴は入れたくないという
ジレンマに悩まされてるぞ

371 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:15:06.23 ID:D/2Fpk6S0

>>369
まあ一番喜んでるのは馬鹿な子供をもった開業医だよ
あととりあえず受験生活から開放される受験生が次に喜ぶだろうね

372 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:16:23.31 ID:D/2Fpk6S0

現場や患者は何も変わらないよ
例え学生数が二倍になっても20年くらいしないと実感は無いだろうし、
二倍くらいじゃ眼科や精神科に吸収されて終わりだろうね
まあ実際二倍になんて出来ないから産科や小児はずっとこのままだろうね
適当なビル開業心療内科が気持増えるだけ。
>>369
また国家試験合格者数を大量に増やす約束はしてないわけだし、
ＴＫの奴なんて今以上に卒業できなくなるだろうし、底辺私立の奴は
国家試験に落ちるだろうね

国家試験予備校の株でも買っとけば？

373 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:17:16.19 ID:D/2Fpk6S0

医大の新設要求。
地方都市にばらまき新設しろ。

374 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:18:11.03 ID:D/2Fpk6S0

人口が200万人以上いて医学部が１校しかない県の県立大学に
医学部を新設するってのはどう？

375 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:48:18.02 ID:EKJNdRlL0

★医師不足【短期的・長期的】解決策★

【短期的】
早急な対策としては、国が医師を会員とする団体を設け、それに登録した医師は無税にする
（登録期間のみ、交通費と宿泊費は国がもつ）。
しかも、その機関は公務員と同じ共済年金に加入できることとする。
その代わり、国が指定した地域に国が指定した期間赴任する命令に従うという条件で。
ただし、希望に応じて短期交代もありにする。
そうすれば開業医も参加できる。
はやらず、経営に行き詰っている開業医も多いので、そういう医師は喜ぶと思われる。
【長期的】
医大を最低７校バランスよく新設する（認可地域を国が厳選する）

376 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:49:06.36 ID:EKJNdRlL0

その機関に登録しておいて開業する医師が増えそうですね。
そのかわり会員数も増えるでしょうけど。
でも、国は別枠の予算を組まなくていいぶん楽ですよね

377 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:50:03.02 ID:EKJNdRlL0

そういう機関だったら国民は誰も反対しないだろうね

378 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 15:51:03.02 ID:EKJNdRlL0

ちょっとそれるが、道徳とは何なのか講義するので、聴講したまえ。

【実は意味がある】道徳教育【人間必須】
道徳教育には重要な意味がある。わかるかな？
明治維新以前は教育の柱をなしていた道徳教育。
それが明治維新後は時系列にすたれて行った。
そもそも道徳教育とは何なのであろうか。
私見を述べる。
結論から述べるが、「道徳教育とは人間関係を築く知恵だ」。
人間社会をシステマティックにまとめるための知恵なのである。
儒教に代表される道徳教育。「仁義礼智信」
いにしえの人々はそんな事を学んでいったい何になるのか？と現代人は考える。
言えることは、「そういった道徳教育のない社会をまとめるのには非常に苦労するということ」

個人を社会化(チーム化)するための巧みな知恵が道徳教育なのである。
それを現代社会は忘れている。

体制をまとめる上でじゃない？と言う人もいよう。
その体制こそが、どういう形であれ、人間社会なのである。
イデオロギーは、その上層に位置するものなのである。

379 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 16:46:17.11 ID:K7lxUaq80

だから道徳教育を復活させるべし。
今こそ、いにしえの知恵が必要なのである。

道徳の知恵をルネサンスしろ。

380 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 16:47:04.80 ID:K7lxUaq80

モンスタークレーマーは道徳心の無さの代表格

381 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 16:48:16.22 ID:K7lxUaq80

>>375
経営に行き詰まってるならおとなしく店たたんで勤務医になれば良いんじゃないの？
何でそんなメンドクサイこと言うの？

そんな団体作ったら喜ぶのは天下り先を必要とする官僚だけでしょ？

無税とか年金とか次元低すぎ・・・

そんなので解決したら誰も困らない
久しぶりに本気で書いた馬鹿馬鹿しい書き込み見た

お前受験生じゃなかったら何なんだろうね？

これだけ国立増員してマダ足りないの？
７校増やしてもたかだか７００人しか増えない
費用対効果考えろよ
医療には無限の投資なんて今時言うなよ
ファンタジーにもならない

382 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 16:49:02.66 ID:K7lxUaq80

「うわさ」によると２校、医学部増設とのこと。

383 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:03:38.15 ID:P/0mHggd0

鬼の嫁か？

384 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:20:06.17 ID:z2+jlvAK0

>>838
鬼嫁じゃない　俺には金弾がついているし。

385 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:21:08.55 ID:z2+jlvAK0

郡山医科大学
水戸医科大学
亀田医科大学
長野医科大学
静岡医科大学
姫路医科大学
福山医科大学

386 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:22:40.07 ID:z2+jlvAK0

>>381
あなたの書き込みの方がバカバカしいですよ。
経営に行き詰まってるならおとなしく店たたんで勤務医になれって？
そんな簡単には行かないのが現実ですよ。
ふくらんだ借金はどうすんのさ？

あなた学生さん？

387 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:23:27.71 ID:z2+jlvAK0

お前何処まで甘ったれなんだよ・・・
蕎麦屋が経営に行き詰まったからって公務員にしてもらえるか？
何処まで医業が特別だと思ってるんだよ
そうだよ、テメエで作った借金はテメエで勤務医やって返すしかないだろ
開業歯科医だって「中抜き」で借金だけ持って勤務医やってるだろ
経営能力の無い奴は仕方ない
簡単に行かない？それはテメエだけの問題
自己責任でどうぞ。誰も開業を無理強いしてません

388 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:24:41.52 ID:P/0mHggd0

＞384
鬼からの差し金？

389 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:53:33.03 ID:1EXdkyJO0

>>388
ｃｈｉｇａｕ

390 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:54:52.65 ID:1EXdkyJO0

>>386
国が医師に「ここで働け」なんて半強制できるくらいなら、
地方の医療は困ってませんよ。
馬鹿じゃないの

391 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:56:15.04 ID:1EXdkyJO0

>>375
ていうか都会のクリニックで午前中だけ、日中だけ働きたい
て言う医者ならたくさん居るけど、田舎の公立病院を斡旋してください
なんて医者が居るわけ無いだろ

392 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:57:10.34 ID:1EXdkyJO0

>>375
このアイディアは画期的ですね
馬鹿げてるし実現不可だけれども
本とに何やってる人なんでしょうね？
若い方であるのは間違いなさそうですが

393 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 17:59:15.94 ID:P/0mHggd0

何が目的で荒らしているの？
鬼の仕業としか考えにくいが

394 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:00:12.93 ID:P/0mHggd0

汚挫鬼＝O-ZAK＝ONION

395 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:06:03.57 ID:6viHO7aT0

スレ流し業者に金払ってんだろ

396 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:27:25.92 ID:JKX0WgjH0

>>375
かなり適当にやってても開業医で首吊る奴は早々居ないだろ・・
見かけ儲けは少なくするが、国に仕事斡旋してもらわなきゃならない奴なんて
殆ど居ないよ。
馬鹿だね
無税にって・・・公立病院のゴミみたいな給料じゃ無税になってもたかが知れてる

397 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:28:24.37 ID:JKX0WgjH0

あはははははっは
キャッ、キャッ

君は本当に劣等性ですね。
君みたいな人がこの世に存在するんだ。
新たな発見です～う！

398 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:29:12.30 ID:JKX0WgjH0

頭の中で妄想した医学部をつくる万年浪人生ほど馬鹿じゃないんじゃない～～

399 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:30:17.92 ID:JKX0WgjH0

中身の無いレスはお前の頭の中を反映してるな
○田クルゼあたりにたくさんいそうだな

400 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:00:19.82 ID:KCXlvkqN0

>>398
私立という出来の悪い医学部の学生か、私立医学部卒という出来の悪い医者だろｗｗ

401 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:01:10.44 ID:KCXlvkqN0

なんで両国予備校って無くなったの？

402 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:02:04.97 ID:KCXlvkqN0

私立医は論外にできがわるいが、僻地駅弁もできがわるいよ。
私立よりはマシだけどね。
私立はひどい。

403 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:03:03.27 ID:KCXlvkqN0

その私立医大出た奴でも開業医なら多くの奴がそこそこやってるというのに
マジで儲け出せない開業医ってしょうも無いよな

404 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:33:03.75 ID:Yg4vknk00

国立に入れなかったという汚名を一生背負って生きて行きなｗ。
その時代時代の若手は永久に私立をバカにしてますよ。
私立卒の医者は一生できの悪い医者という汚名を背負って生きて行くのです。

405 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:34:06.18 ID:Yg4vknk00

>>402
どういう風に？
偏差値がとか言うなよ受験生
まともに答えられるわけ無いくせに

406 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:35:03.42 ID:Yg4vknk00

あたしが悪うございました。
私立でも出来のいい先生は大勢知っています。
あなたの明日にひびくといけないのでこの辺で終わりにしたいとおもいます。
明日も勉強に仕事に頑張って下さい。
私立でもあたしより優秀な先生は大勢います。
あしからず。
明日のお仕事頑張って下さいね。

407 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:36:03.21 ID:Yg4vknk00

うわあ　やっぱここは受験生の溜まり場だ

「医学部増設なんて無いよ」キッパリ

国立の増員分は地元の奴で埋まる大学が多い

免許だけ取りにいこうと思ってる普通の受験生には今までどおりの入試になると
思われます

408 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 19:56:23.34 ID:MwY+kCOn0

私立医という言葉をつかうこと自体が受験生の証だな
2ｃｈなんかやっていると永遠こちら側にはこれないぞ

409 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:06:01.37 ID:Yg4vknk00

>>406
て言うか君受験生でしょ？
私立医大だろうが医者なら受験生と簡単に比較できないよね・・

410 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:07:04.14 ID:Yg4vknk00

駅弁医大は人間の屑の巣窟だよ。

411 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:08:02.91 ID:Yg4vknk00

私立も駅弁も同じ　目くそ鼻くそ
（目くそが私立で鼻くそが駅弁）

412 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:09:03.03 ID:Yg4vknk00

駅弁医大は低脳リーマンのクソガキが高額納税者に医者にさせてもらいながら、金儲けに
走る低脳ゴロカスゴキブリ集団。

413 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:18:25.64 ID:MwY+kCOn0

医者は受験を経験しているが、受験生には医者の経験はありません

414 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:39:01.37 ID:Yg4vknk00

医学部・医科大学を新設しなきゃだめだろ。
なにやってんだ行政は。

415 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:40:02.93 ID:Yg4vknk00

新設は必要なし。
勤務医の労働条件さえ改善すれば
勤務より開業を選ぶ風潮が薄れ
勤務医不足問題は解消。

416 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:41:03.23 ID:Yg4vknk00

医者が増えないと労働条件の改善など不可能。
特に勤務時間については、人を増やすしか改善する方法がない。

417 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 20:42:02.96 ID:Yg4vknk00

増やしていいけど財源はどうするの？
まさか8時間勤務で済む代わりに月収25万とかになるの？
冗談じゃない
バイトが野放しのままなら労働条件なんて変わらないよ
寝ればいいのに寝ないで当直行く場合だって多々あるわけよ
目先の金に目がくらんで・・・

418 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:12:23.62 ID:Ccx+kegh0

★医者の待遇は公務員なみで充分★

医者は保険で食ってる分、ある意味国に養われており、ある意味公務員に近い。
だから人数を増やして８時間勤務でもまわるようにし、給料下げればいい。
年収700万で８時間労働。休暇数も公務員なみにする。

そうするためには医者を増やさなくてはならない。
そしてチーム医療体制を確立して行かなくてはならない。
そして今、一人の医師に重くのしかかっている過剰な責任や過剰な労働も
チームという組織が背負うように変えていかなくてはならない。

先日、NHKのにっぽんの現場という番組で、兄弟病院の生体肺移植の現場について
放送していたが、そこではチーム医療の重要性が強く指摘されていた。
難しい手術の成功は、まさにチーム医療の勝利。

やっぱ結局マンパワーに勝るものはないってこと。
あとは組織をいかに機能的に動かすかという孫子の兵法だね。

419 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:13:07.15 ID:Ccx+kegh0

絶対数を増やせば歯医者のように一人当たりの給料が減って
医療の質は下がるわ自由診療中心になるわで医療崩壊は進む。
過剰気味の開業医とバイト医が勤務医に転向してもらって
相対的に勤務医を増やしていけばいい話。

420 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:14:07.11 ID:Ccx+kegh0

>>419
開業が大部分の歯科医と、勤務医も多い医師は単純比較できないよ。
それにチーム医療は主に勤務医が対象だから、歯科医とはある意味ぜんぜん比較できない。
開業医の場合のチーム医療とは、病院間連携ってことで、また違った次元の話になってくる。

開業がメインの歯科医の場合、開業医と違って
中核病院を中心とした病院間連携も組みにくい。
診療内容も歯科医の場合、連携を組む必要のないものが大部分。

歯科医と医師は比較できない。

421 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:15:03.69 ID:Ccx+kegh0

じゃあどんすんのよ？

422 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:45:36.72 ID:enhGORT00

開業医の保険点数を半分に下げる
バイト医の日給も大幅に下げる
嫌でも常勤で勤務医をしたほうが実入りが良いことをわからせれば、
すぐに常勤医採用試験に一杯医者が来る
今から医学部作るのは馬鹿げてる

423 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:46:19.70 ID:enhGORT00

マンパワーに頼る必要は無い職業でしょ医者は
アホが一杯居ても仕方ない
偏在だけが問題なの
産科の点数を上げてやれ

424 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:47:20.53 ID:enhGORT00

>>422
そうすればこれからの医者は開業して一部の富裕層対象に自由診療をするだけ。
勤務医は不足したまま保険診療の開業医も減って貧困層は病院に行けなくなるな。
結局医者を締め付けて一番困るのは自分たち国民なんだが。
それが分からん医者コンプが世の中に多すぎる。

425 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:48:03.16 ID:enhGORT00

勤務医の給料上げればいいだけの話

426 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:16:09.21 ID:lne0yAIX0

その財源は？

427 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:17:03.84 ID:lne0yAIX0

富裕層相手に自由診療やってける医者がどれだけ居るんだよ
国庫負担だから「患者が行ってやってる」開業医が殆どだろ
開業医を締め付ければ勤務医は増える
やってみればいいじゃない
だれが医者を締め付けるって言った？大学病院の勤務医も手厚く保護してやらなきゃ

締め付けるのは開業医のみ

428 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:18:04.46 ID:lne0yAIX0

>>426
開業医の点数を減らす

429 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:19:17.50 ID:lne0yAIX0

>>424
自由診療で富裕層を取り込むには
①経歴
②設備
③立地
④ハイレベルな他病院、医師とのコネクション

のレベルが相当高くないと上手く行くわけ無いだろ

二、三流大学出て形だけの専門医とって自分の代で借金抱えて
田舎で開業した奴が自由診療でやってけるとは思わない

こういう医者は保険診療があるからやってけるの

430 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:50:07.72 ID:1l3/AqKg0

開業医は勤務医を○○年した後のみ
にするのは？

431 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:50:53.23 ID:1l3/AqKg0

出来るものならすれば良しだが・

432 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:51:41.86 ID:1l3/AqKg0

俺は、免許取って5年で専門医取って開業予定。

433 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:52:30.55 ID:1l3/AqKg0

やればいいじゃん。医療裁判は百戦錬磨のベテラン弁護士でも勝つ見込み少ないぜ。

434 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:20:34.38 ID:1l3/AqKg0

アメリカで医師の３０％増勧告される

http://ime.nu/skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/628673/

435 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:21:18.64 ID:1l3/AqKg0

私立歯科大学は医学部増設すべきだな

436 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:22:04.45 ID:1l3/AqKg0

３交代で労働基準法に準じた勤務なら
年収額面1200万でも勤務医でもいいと思っている

437 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:23:03.82 ID:1l3/AqKg0

「医学部過疎地域」に医学部または医科大学を新設することこそ、確実に偏在を解消する唯一の方法である。

438 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:30:51.00 ID:YgnAOr+Z0

皆さんご存じのように既に癌化でも明らかに優劣の付いた二極化が進んでいる。全ては享受の慢心、
未熟さ、学問への飽くなき探求心の欠如によるもの。学生もそんな事はよく知っている。いくら
愛校心があってもサイテー医局には入らんだろ。「XX大学に入局すればすぐに関連病院に出されま
すから。」なんて毎年同じ事を念仏のように唱えても考えてみろよ、勝ち組大学関連病院よりお前の
主宰する医局のほうラベルが低いんだよ。バーカ。

439 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:33:03.34 ID:YgnAOr+Z0

だいたい英語の論文も書けない医局は大学とはいえない。まーもっともお前がIF３点未満
で享受になったことがおかしいんだよ。なー、この４，５年で何人入局した？答えてみろよ。
全てはお前の責任だ。糞はやめろ。

440 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:53:09.54 ID:7c+tdor80

駅弁卒を卒後１5年地元限定医師免にすればいいだけの話だろ

441 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:54:03.52 ID:7c+tdor80

ばか野郎！税金垂れながしの駅弁ん全部つぶして私立にするんや。

442 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:55:03.77 ID:7c+tdor80

私立に全額自己負担させて増員すればいい

443 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 23:56:03.77 ID:7c+tdor80

医学部定員1.5倍。
田舎に医大をつくってください。
お願いします。
うちの地方は医師不足で困っています。
お代官様。
よろしくお願いします。

444 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:25:57.60 ID:o/e3gszB0

馬鹿　どうせ免許取ったら田舎なんてバイバイだろ
田舎に医学部造ってもその地域に残らないのはわかりきってる
何で今更造れる？

445 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:26:51.76 ID:o/e3gszB0

最近変わった研修医制度を元に戻せば済む。
簡単なことだ。
「制度を元に戻し、田舎に医大を新設する」
ただこれだけのことで全ては解決する。
簡単だろうが。

446 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:27:56.22 ID:o/e3gszB0

444が頭が悪いことは俺が保障する。
絶対こいつ頭悪いよｗｗｗｗｗ

447 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:28:55.07 ID:o/e3gszB0

そこまで言わなくても・・・

448 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:58:33.19 ID:o/e3gszB0

医大新設は必至。
反論は認めない。
てかありえない。

449 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:59:23.04 ID:o/e3gszB0

医学部の新設は国民の悲願だからな。

450 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 01:00:28.05 ID:o/e3gszB0

>>446
あのねえ　教授が学生に話したんだが新臨床研修制度が始まる前から
駅弁の学生は地元に帰ってたの。どっちみち医者は縛れない。
臨床研修が始まって2年間新規保険医が作られなかったのが今「見かけ上の
医師不足」になってるだけなの
官僚も現場も気がついてる
この制度を始めてしまったこと自体が間違いなの
誰も今更医者を急増できないのはわかってる
今から医学部造っていつ医者になるのさ？
10年近くたたなきゃ増えない。その頃には需要も減ってる。
それでなくとも年数千人医者は増えてる。条件の悪い一部の
科だけ足りないだけ。その条件を改善すればよいというのは自明の理

451 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 01:01:14.43 ID:o/e3gszB0

どう考えたって医学部造るより、産科小児科の手当てを厚くしたほうが
効果的だろうが
医学部作れなんていってるのは現実逃避してる浪人生だけ

452 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 01:31:12.71 ID:o/e3gszB0

今から初期臨床研修制度をやめても医者は急には増えません
失われた、後戻りできない2年間があるから
むしろ医学教育としては初期臨床制度は良い面もある
今は痛みの時期。10年後には医者不足は無いだろう
むしろしょうもない医学部を作るのがよっぽど国民のためにならない

453 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 01:32:03.96 ID:o/e3gszB0

医学部の新設は必至。
誰がどんな屁理屈を言おうと絶対に必要不可欠。
医学部過疎地に医学部を新設しなさい。

454 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 01:33:03.87 ID:o/e3gszB0

医者が足りなくて患者が死ぬなど論外。
これはまさに政治の責任。
放っておくことは人間として許されない。
だから医学部を新設すべきだ。
この理屈が理解できない人間は頭が悪い。

455 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 01:34:04.35 ID:o/e3gszB0

1．5倍に増やして、で？って感じじゃね？
今の年間国試合格者って7k人くらいだっけか？
まぁ、年間3k人くらい今までより増えるってこったろ？
で、団塊爺医がガンガン辞めてくから、大した補填にもならず、
しかもその3k人って要するに低能が3k人増えるだけだから、
皮膚眼精神放射に流れるのは火を見るよりも明らかｗｗ

456 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:02:10.37 ID:Sg+ZP2iF0

国バカスｗｗｗｗｗ
とりあえず何か施策考えればいいと思って無責任に法案出してるやつらアホすぎｗｗｗ
ってか、無責任な奴らばっかだなｗｗ

457 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:03:03.73 ID:Sg+ZP2iF0

人がいない科なんて極一部だろーがｗｗ
まず産婦人科とか廃止、婦人科はウロと併せて泌尿器外科に再編成しろｗｗ
産科は新生児を小児から切り離して周産期科として合併して、周産期センターを要所毎に配置しろｗｗ
一人医長とか2-3人で回してるとこはさっさと点数下げるなりして廃止させろっつーのｗ
人数多ければ、そんだけ楽になっからｗ要はマンパワー　そもそも新生児がしっかりしてない産科とか意味無さ過ぎｗ
んで、医療全体を刑事罰の対象から基本的には外せｗ

医者の人数が足りてないんじゃねーんだよ猿爺どもがｗｗ
問題は偏在だろへんざいｗ　糞みたいな劣悪環境な科に誰が行くかよｗ完全ブラック人生おつｗ

458 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:04:14.58 ID:Sg+ZP2iF0

>>454
医者が足りなくて患者が死んだ例を挙げてよ
毎日何十件もあるの？
マスコミが大騒ぎした周産期の女性は可愛そうだけど運が悪かっただけ
流れ弾に当たるような非情な死に方をする人は残念ながら沢山居る
産科や小児科の条件を良くしてあげて、開業眼科や整形、一部内科
を締め付ければいいだけの話
なんで医学部新設に話が行くのかさっぱり分からない

459 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:05:11.56 ID:Sg+ZP2iF0

新設しただけじゃ過疎地域に医者はいきません
新設新設いってるのは医学部入れない受験生くらいだろう

460 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:33:54.36 ID:RXhcqb2n0

足りないかの保険点数を上げて、優遇するだけで、全然状況は変わってくると思います。
財源は眼科などのもうけすぎ科の点数を下げればいい。
今から医学部を作っても効果が出るのは10年後。

461 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:34:54.67 ID:RXhcqb2n0

受験生の言い分としては
「医者の数が増えて増えて増えれば田舎の産科小児科に行かざるを得ない医者が出る。
そうすれば無医村なんて無くなる」なんだって
馬鹿だよな
そこまで医者増やすには受験生の半分を医学部に入れなきゃならないぞ

462 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:37:08.82 ID:RXhcqb2n0

>>453
医学部過疎地域ってどこだよ
ショウモナイ県にも医学部あるだろ
日本ほど高等教育の大安売りをしている国は無い
そのせいで分数が出来ない大学生が居るだろ
医学部もそれに追随しろというのか？
日本の大学の数は異常なくらい多い

463 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 02:38:03.92 ID:RXhcqb2n0

医療費は抑制しておいて税金を無駄使いしてる官僚が全部悪いの。

464 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 03:06:12.07 ID:RXhcqb2n0

また、医者の絶対数増やされたくない医者がごねてんのかｗ

465 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 05:41:42.10 ID:qFFVuWo60

夜遅くまで大変だねー
鬼の差し金？

466 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 07:58:16.15 ID:3yIv+G870

今時開業医でもごねてるやつなんかいねーだろ
どうせ開業制限がかかるから競争相手なんかたいして増えないし
じゃねーと定員増えてラッキーとか思う連中は卒後できるだけ早く開業で金儲けに走られた
それこそ増やす意味ないからね
それと特定の診療科でもない限り新規開業じゃ元取れるのは子供の世代になりかねない
そもそも再受験やら学士編入しようなんて連中の大多数は今の仕事じゃ早晩家族もまともに
養えなくなりそうとか感じて方向転換するわけであって医者になるのは
医者の人数が少ないことで医療が受けられない患者さんのためじゃなくて自分のためだからな

467 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:05:05.55 ID:3yIv+G870

受験生諸君も万が一医学部に入れば、開業医の子弟とそうじゃない奴では
同じ医者でもかなり差があることを思い知るよ
もう開業医も競合相手どうのこうのなんて時代じゃない
勤務医でも美味しい職場は奪い合いだもの
勤務医だって医者に増えてもらいたくない
ていうか医者余ってるよ・・・都会では

468 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:06:43.24 ID:3yIv+G870

相変わらず抽象的な話ばかりだな。
お前たぶん医者じゃないんだろうけど、ご苦労なこった。

469 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:07:28.90 ID:3yIv+G870

■医師偏在解消策の三本柱（私案）

①臨床研修制度を元に戻す。

②医局の力（白い巨塔、つまり「教授への道」の魅力、つまり国立医学部教授の力）を復活させる。

③私立医科大学（今は大都市圏に偏在）または公立大学医学部を、医学部僻地に新設する。

470 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:37:50.78 ID:DGYKPFcE0

（私案）
医学部・医科大学新設候補地

●宮城県：石巻市（人口約16万人、宮城県第二の都市、東北の拠点中枢である宮城には現在、東北大医が一校あるのみ）

●千葉県：船橋市（人口約58万人、千葉県第二の都市、中核市、日大薬学部や東邦大薬学部と連携）

●埼玉県：さいたま市（人口約119万人、政令指定都市、慶應義塾大学薬学部浦和キャンパスや近隣の伊奈町にある日本薬科大学と連携）

●新潟県：上越市（人口約20万人、県内で新潟市から最も離れた特例市）

●静岡県：静岡市（人口約71万人、政令指定都市、静岡県立大学薬学部と連携）

●兵庫県：姫路市（人口約53万人、県内で神戸市から最も離れた中核市、地元私立大の薬学部や看護学部と連携）

●広島県福山市（人口約46万人、都市圏内に島諸部を含み中四国の交通の要衝である中核市、地元私立大の薬学部や看護学部と連携）

471 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:39:04.11 ID:DGYKPFcE0

俺的には青森市にも必要だと思うな。

472 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:40:09.30 ID:DGYKPFcE0

とにかく、どこに新設するのが適当か、国が候補地を挙げて
税制優遇策を講じ、特区のような形にすればいい。

473 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:41:03.97 ID:DGYKPFcE0

薬学部があれば医学部を作りやすいと考える時点で「受験生」だよな
看護学校や看護大学の教員が集まらなくて困ってるのご存知？
さらに医学部作って誰が教えるの？予備校の先生とか言うなよ受験生
新設など必要ないです。特定の科の待遇改善が大切だって
上に一杯書いてあるだろ。
お前の私案で一番難しいのがどれか分かるか

474 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:11:02.08 ID:0vPTfDb80

埼玉、岩手、栃木は
国公立医学部を新設してもいいんじゃないか？

475 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:12:11.34 ID:0vPTfDb80

>>474
亡霊　痔治があるだろ
まあ来年からばら撒き減税やるんだからそんな金は出てこないだろうな

476 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:13:31.95 ID:0vPTfDb80

もし単科医大を教養棟から病院までまるがかりで1000億かけて作りますって行ったら
もしかしたら地元の土建屋のために造りたいって言うアホ政治家はいるかもね
でも>>470みたいに既存の他大学と連携して低コストで・・なんて話なら
旨みは無いから公立ではやらないね
やったとしても私立だな

まあ某単科私立医大が他の薬学部を有する大学と提携しようとしたんだけど、
発言権が少なくなる各大学理事が嫌がってご破算になったよ

慶應の場合は特別だよ。あれは慶應ブランドだからなせる業

477 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:14:16.64 ID:0vPTfDb80

新設も意味ないし定員増も意味ない
待遇うｐしろ

478 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:28:07.95 ID:3CJJKw7K0

鬼の仕業としか考えられない

479 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:48:50.11 ID:45nWH8Kk0

>>470
広島に医学部造ってもいいよ・・
確実に卒業生が中国地方に残って、ローテでも何でも良いから離島の
医者になってくれれば
ならないでしょ実際
縛れないでしょ実際
医者を国や自治体が特定の病院に縛ったりしたら訴訟になるのは目に見えてる
しかもその場合確実に国が負ける
だから医学部なんて造らない

480 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:50:14.90 ID:45nWH8Kk0

>>470
僕は医学部新設なんて意味無いと考えるけど、それにしても
君の私案はセンスの欠片も無いね
もう少しなるほどなあって場所を書かないものかね

あと地方に医者を行かせるだけなら第二、第三痔治医大を作ればいいだけ
それはそれこそ網走刑務所みたいな場所に作って年500人くらい作ればよい
それで出来上がったらそこから日本各地に供給すればよい
なんで上越や石巻に大学まで作らなきゃいけないの？受験生の発想だよな
中国でモノ作って世界に運ぶように、網走で医者作って上越にも
石巻にも運んだほうが安上がりだと思わない？

痔治医の縛りをきつく出来れば良いんじゃないかと思うけど・・まあ無理だね

481 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:51:04.86 ID:45nWH8Kk0

一定以上の人口を保有する都市圏を形成しているにもかかわらず
医学部過疎地になっている地方中核都市に医学部を新設しろ。

482 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 09:52:03.80 ID:45nWH8Kk0

医学部が新設されて増えて行けば
私立医大の膨大な学費も安くなって行くような希ガス。

平均300万円（年間）ぐらいに下がることをキボンヌ。

もし仮にそうなったとしても、一般の家庭では払えない希ガス。

483 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:22:14.53 ID:/stgn6Z/0

たしかに私立医学部・歯学部の学費の高さは他の理系学部と比べても異常だな。
私立医学部の場合、６年間の学費だけで4000万近くかかるからな。
それに教科書代や生活費などをあわせると、６年間で5000万以上かかると考えなければならない。

最も安いクラスの私立医学部でも、６年間の学費だけで2000万以上かかるそうだ。
ということは、生活費などをあわせた総額は3000万以上。

484 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:23:09.14 ID:/stgn6Z/0

純点堂大学医学部は、6年間の総学費を1000万円近く値下げしてるな。

485 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:24:04.35 ID:/stgn6Z/0

私立もやる気にさえなれば学費下げられるものなんだな。
どれくらいまで値下げできるかな？
医学部が増えればもっと値下げするところが出そうな気がする。

486 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:25:04.17 ID:/stgn6Z/0

人口とか関係ないんだよ
どうせ静岡に新に医学部が出来ても来るのは東京神奈川の高校生ばかりだ
何で静岡県が東京の高校生のために大学作ってやらなきゃいけないんだよ
だったら静岡に作る必要ないだろ
患者診るだけなら立派な公立病院あるだろ
そこに医者補充するのは痔治医大からつれてくるしかない

487 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:55:08.66 ID:88GL0Y9e0

人体埋め込み形チップの技術提供会社
及び当該企業の設立目的
http://ime.nu/www.microtransponder.com/
　↑
上部の videos をクリック

次世代医療は治療する医療から
痛みを誤魔化す医療に・・
チップ埋め込みで医療費節減

『電子プライバシー情報センター』(EPIC)の責任者であるマーク・ローテンバーグ氏は言う。
「(IDチップは)電子的な拘束の一形態であり、デジタル・コントロールの一形態だ。
もし、雇用主がチップを埋め込むことを雇用条件に含めたらどうなるだろう？
あるいは、仮釈放や生活保護を受ける条件となることも大いに考えられる」
http://ime.nu/wiredvision.jp/archives/200210/2002102803.html

ADS社
http://ime.nu/72.14.235.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.healthlinkinfo.com/faq/&usg=ALkJrhieWFrSZFpDWUv8I3zY_OFGNrhrFw

488 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:56:07.39 ID:88GL0Y9e0

産婦人科医科大学小児科医科大学作ったらいいんじゃない？

489 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:57:04.34 ID:88GL0Y9e0

医学部が新しくできるかどうかはわからないけど
もしできることになったら地理的に競争力の弱い
私立医大で新設に追い越される大学が出るかもね。
競争力の弱い私立医にとっては脅威だな。
国立医は僻地でも安泰だけど。
なにせ学費が私立医とは比較にならないほど安いからね。
だから競争にならない。
出来の悪い私立医は新設に反対しそうですね。

490 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:58:08.33 ID:88GL0Y9e0

>>489
岩手、川崎、金沢ぐらいしかないじゃん
あとはたいてい大都会と言われてるところにある私立ばっかだろ
もうここら辺は私立の中でも最終手段的なところだから影響なんてないよ
それに新しくできたにせよそこに入れるのは東大京大や今私立に沈んでるやつの上位層となるはずだから
ほとんどの人間にとっては関係ない話になります

491 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 11:28:12.37 ID:cZ0Iixu50

てか今から造っても実際に医者が増えるのは10年後だろ
使えるようになるのは15から20年後
そいつらが脂が乗る時期には人口1億下回ってる時代だけどね

もっと突っ込むと今から準備して一期生を迎え入れられるのは
何年後なの？
少なくとも今の中学生くらいがやっと入れるくらいだろ
これで喜んでる受験生は何年浪人するつもりなんだ

492 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 11:29:04.91 ID:cZ0Iixu50

おれの多浪の友人もこれでむくわれるだろうよ。

493 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 11:30:04.71 ID:cZ0Iixu50

痔治医で僻地勤務の義務を果たさなかった場合の罰金値上げってのはナシなの？

494 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 11:31:04.56 ID:cZ0Iixu50

仕事とられたら大変だからこれからは素直でかわいい研修医にだけに臨床テクを伝授することにしようぜ

495 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:01:27.85 ID:nHcxIgWn0

>>493
するべきだよね
蚕業医大の義務勤務の縛りを解く金は安いみたいだね
周りの産業医出身の奴はポンと払って結婚して主婦になったり
レーシック眼科始めてる
もっと高くするべきだよな

496 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:02:11.76 ID:nHcxIgWn0

蚕業なんて潰すべきだろう

497 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:03:04.59 ID:nHcxIgWn0

人を増やしたところで楽なほうへ転がっていくだけ

地方は金と労働環境の改善をどうにかすべき

そもそも本来落ちてるはずの人間を受からせて
そいつが労働環境の劣悪な地方で働くための人格、能力、やる気を持ち合わせていると？

498 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:04:04.89 ID:nHcxIgWn0

蚕業医大、痔治医科大、亡霊医とかの定員をふやすべき。

それはそうと、医師も次第に厳しくなるよ。

食べてはいけると思うけど。。

ほんと、国の政策はおかしいな。
診療報酬あげて、小児、産婦、麻酔、救急の賃金をあげればいい。
勤務医の給料も倍増すればよし。

やはり、皆平等の医療だと医療費がきつい。
最低限の医療と最高の医療とで診療費用を変えるくらい必要かもね。

499 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:34:02.89 ID:QuhM/QrB0

>>497
まあ少なくとも研究に時間と情熱を割く医者では無いだろうな

500 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:35:04.76 ID:QuhM/QrB0

勤務医の給料は上げられないだろ。
ただでさえ病院は赤字経営で、デイケアなどで何とか持ちこたえてる状態なのに。
地方の生き残り、再生はもう無理だよ。今回の市町村大合併が行われた時点で政府は過疎地を見限ったってことだ。

501 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:36:04.66 ID:QuhM/QrB0

結局、役人もマスゴミも名誉・金・崇高さの全てを持つ医者に嫉妬してるんだよ。
だから医者潰し。数を増やして全て剥奪したい。
根底にあるのはこれ。

502 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 12:37:04.72 ID:QuhM/QrB0

おいおい、それは深読みしすぎｗ
ってもしかしてオレ釣られた？

マジレスすると政治家や官僚はその職業の上層部の人と接するからだよ。
小泉さんは郵相、厚相を歴任して郵政と医療業界の内情を知った。
その結果として郵政民営化と医薬分業を打ち出した。医薬分業は開業医いじめの一環。
長期的に推進・奨励、規制、義務・強制と変わっていく。今はまだ推進・奨励の段階。
いずれ院内処方の小規模診療所は廃業を迫られるだろ。
開業医減らしたいんだから当然よね。薬剤師も無駄に増やしちゃったことだし。

503 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:07:09.82 ID:lCjp5rzO0

>>502
テレビの特集で見たんだけど○の台の門前薬局が激戦状態らしい
薬剤師のワーキングプア時代到来という煽り文句までついてた
医者もこうなるのかな

504 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:08:04.67 ID:lCjp5rzO0

なる

哀しいかな

505 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:09:04.85 ID:lCjp5rzO0

４年制のアメリカ型メディカルスクール作るって話が出てるらしいんだけど
そもそもこれは国が正式に設置許可を出したの？
６年制造るより４年制のが大卒者を中心に需要が高い気がするけど・・
どうなの？

506 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:10:04.84 ID:lCjp5rzO0

まともな職に就けない（食っていけない）大卒（かつ医学部コンプ持ち）の
救済のためだけの「日本型」メディカルスクールですねｗ

507 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:40:46.75 ID:KkO589gm0

アメリカで医師の３０％増勧告される

http://ime.nu/skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/628673/

508 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:41:29.57 ID:KkO589gm0

で？
アメリカの真似さえしてば全てがうまくいくとでもお考えの
お花畑脳の方ですか？

509 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:42:15.39 ID:KkO589gm0

つーか、アメリカはただでさえ日本より医学部数多いのに
まだ増やすのかよ

510 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 13:43:01.69 ID:KkO589gm0

★医師不足は医学部定員減が要因

「国も大学も、将来の人口減に対し、医師が過剰になるというデータのみにとらわれ、
高齢化の急速な進行と、これに伴う医師需要の拡大などの要素を見誤った。
見通しが甘かったといわざるを得ない」と、本紙取材に対し証言した。

511 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:13:09.63 ID:ict8uK/x0

まあまあ田舎の地方大学の学生ですけど、大学の皮膚科、眼科、耳鼻科は
かなり医局員居ますけどね。眼科はカンファで全員が医局に入れないくらい居ます
内科も結構居ます。
ただ一部外科と産科小児科だけは足りてないみたいですね
でも増員してもこれらの科には皆行かないと思います。
今だって将来食えなくなるかもしれなくても眼科、精神科大人気ですから
医学部生を10倍にすれば嫌々産科に行くやつも居るかもしれませんが、
1.5倍程度じゃマイナー科の医者が増えて財政が悪化するだけだと思います

512 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:14:05.46 ID:ict8uK/x0

医学部新規に造るといっても関連病院の問題とかどうするんでしょうね？
新規に造った医学部に大量の教員、指導医が来てくれるとは思えませんね
所謂駅弁では教授が赴任しても数年で辞めてしまうことも珍しくないんです
医者って、特に勤務医は名前で病院選択する人も多い気がします
新しく出来たよく分からない大学病院に来る医者は少ないと思います
じゃあ金で釣るかといっても中々難しいでしょう

513 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:15:05.93 ID:ict8uK/x0

まあ来年から学生10人多くなるんですけど、全員可愛い女の子だけ増やして欲しいです
あと下位10人でおまけ合格した人には学内駐車場を使わせないで欲しいです
今でも取り合いなんで

514 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:16:05.56 ID:ict8uK/x0

医学部新設を推進すれば、国民の指示が得られ、政治家としては大きな実績になること間違いなし。
しかも医療史に残る大きな実績にね。

515 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:46:08.23 ID:ict8uK/x0

>>514
年金の掛け金でグリーンピアつくった政治家と一緒です
馬鹿として語り継がれるでしょう

516 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:47:06.42 ID:ict8uK/x0

医者になるのは大変過ぎるぞ。
国立は難度が高すぎるし私立は学費が高すぎる。
なんとかして。

517 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:48:05.69 ID:ict8uK/x0

どこの大学も少子化で学生集めに苦労しているというのに
医学部だけはどこの大学もすごい倍率だな。
人気ありすぎ。
てか受け皿が小さすぎ。

518 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 14:49:18.25 ID:ict8uK/x0

医師が増えれば、そこには自然と競争が生まれる。
競争により駄目な医者は淘汰されることになる。
でも、そこに競争がなければ淘汰はない。
互いに守り合う互助の精神が堅固になるだけ。

また、そこに競争があれば切磋琢磨が生まれる。
それは医療レベルの向上へとつながる。

どの分野でも、どこの世界でも競争なきところに発展はない。
その競争は選手が増えれば増えるほどに激しくなるものである。

519 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:19:19.80 ID:Hu5cUPZO0

そんなことはわかりきったことだろｗ
そんなことは当たり前の常識
今はそれ以前の状態なわけね
医師不足が原因で医療崩壊が起こっているのが今の現状なんだよ
わかってる？
競争以前に足りないんだよ

520 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:20:06.98 ID:Hu5cUPZO0

「病院たらいまわしの挙句の果てに・・・」が今の現状なんだよ
新聞等でよく見るだろ

521 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:21:05.42 ID:Hu5cUPZO0

これだけ生活保護を乱発して不正請求する奴がたくさん居ても、
何故か正当に生保が支給されないで餓死してしまう人が年に一人くらいは出る
こういった交通事故みたいなことは出てくるのだよ

今の医学部増員は餓死者を出したくないから年収1000万の人にも一応
お金あげます・・って言うのと一緒

522 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:22:18.18 ID:Hu5cUPZO0

>>518
医者の世界は家電量販店とは違うんですよ
ヤマダ電機が安いからヤマダが良い、コジマは潰れてしまえ・・・ってわけにはいかないんですよ
医師同士助け合って日本の医者全体で患者さんを支えてきたわけです
そもそも医師をどのようにランク付けするのですか？
治療成績を良くするだけだったら軽症患者だけを見れば簡単に良くなりますよね
一般の患者にも分かるような医療の競争って難しいです
そもそも国民皆保険がある以上医療機関の競争は想定外であり、
皆保険と競争は相反する制度です。

523 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:52:25.63 ID:m6aD2vxN0

そもそも競争しあう医者なんてそんなにいるのか？
病院同士が競い合うとかありえないだろ
診察の技術を隣の医者同士で競い合っているなんてありえないと思うのだが

524 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:53:31.77 ID:m6aD2vxN0

>>523
開業医を見てみろ。
君は学生か？勤務医か？

地域によっては乱立淘汰は現実ある。
そこで勝ち残っている病院は患者の評判がいい。
それは医療サービスの質の高さを物語っている。

ようは偏在が問題。
だがこれを解決するには医師数を増やすのが一番の薬。
今治療法ってか自然治癒させるのにはね。

政策的なものは対症療法にしかならない。
政治によってころころ変わるようでは困る。

だから医師数増しかないのだ。

525 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:54:19.40 ID:m6aD2vxN0

医者を増やした場合に開業医なんて益々医学の本質とかけ離れた
サービスがエスカレートするだけだよ。
うちの近くに町の整形が乱立してる地域があるが、一番流行ってるのは
病院長が若くて（ていっても40歳くらい）お茶とコーヒーとアクアクララ
が飲める病院だよ。女性週刊誌も充実してるらしい
眼科はスタッフの女の子が若くて可愛い病院
本業で手を抜けばいくらでも満足度上げられるでしょ

DM専門の開業内科で一日150人来る診療所があったんだけど、
効果の怪しい民間療法をミックスしててトラブルも多いぞ。
新たな客をどんどん入れるから廃れる気配はない
似たようなのにアトピー専門開業皮膚科がある

526 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 15:55:06.34 ID:m6aD2vxN0

君は受験生だろうな
自分の言ってることが分かってる？
偏在が問題なら数増やすより今の勤務状況を改善するのが先決でしょ
女医さんに戻って来てもらったりさあ
君の言い分だと田舎の誰も行かない公立病院の産科は、サービス合戦に
敗れた開業医が赴けば良いって言う風に聞こえるね
いくら医者が足りなくてもそんな医者を押し付けられる地域の人間の気持ちを
考えたことある？

まあ君が望むようにはならないよ。今国公立病院を日本全国で統廃合してる
医者を一箇所に集めれば今の数で十分やってける

527 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 16:26:26.08 ID:qRaH48xh0

受験生じゃなくて、自分は医学部に行く学力もないくせに医者を羨み、
医者にも競争させて医者という職業の劣化を望むただの医者コンプでしょ

528 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 16:27:41.26 ID:qRaH48xh0

>>525
本質的な医療以外のサービスだけではやりませんよｗｗｗ
繁盛している整形は他の開業整形と同レベルか腕はいいはず
整形みたいな直っているのかいないのかが比較的わかりやすい科だと
腕が悪いと口コミで広がり繁盛しなくなりますからね
いつまでたっても骨折の直りが悪いとか転位したまま痛いままであるような整形に通い続ける人なんていませんから
むしろ内科みたいな科の方が素人にはわけがわからない分いくらでも適当なことができる

529 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 16:28:23.42 ID:qRaH48xh0

むしろ内科みたいな科の方が素人にはわけがわからない分いくらでも適当なことができる

お前自分で墓穴掘ってる
内科開業医は医師としての技量と関係なく経営できるって
言っちゃってる。つまり開業医のメインである内科は医師の能力が
差別化につながらないって認めてるんじゃないか

530 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 16:29:11.82 ID:qRaH48xh0

墓穴を掘るも何も内科なんてもともとが
差別化しにくい科なんだからしょうがないじゃんｗｗｗ
そこそこ勉強してれば大はずれしないのが内科
だから開業が多いんだろｗ

531 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 16:59:36.59 ID:Ij+lH5FS0

だから開業内科の差別化なんて医業とは関係ない部分でしか出来ないって事

精々待合室の雰囲気が良いとかその程度でしょ
その程度のサービス合戦を期待して医者を無尽蔵に増やして争わせるってのは
費用対効果の面で馬鹿馬鹿しいと思わない？

532 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:00:46.53 ID:Ij+lH5FS0

>>528
君は開業医の診察を受けるたびに「これくらい俺でも出来る」って
思ってるんだろうな。
もう少し謙虚になりなさい。
中村俊輔のフリーキックを見て「俺もこれくらい出来るよ」って言う
馬鹿な小学生を見てるようだ

533 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:01:42.50 ID:Ij+lH5FS0

アホかｗ
他の開業医と同程度の平均的なレベルの医療は提供できるという意味だからね

534 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:02:34.18 ID:Ij+lH5FS0

とりあえず新設は必要なし
定員増も自重汁
でおｋ

535 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:04:45.30 ID:3CJJKw7K0

鬼の使い
もういい加減に汁！！
荒らすの止めろ！！

536 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:34:59.07 ID:dtUr1+XX0

>>535
鬼の使いではありません。
その方と会った事も見た事も話た事もありません。

537 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:35:52.98 ID:dtUr1+XX0

市場原理に支配された医療なんて気分悪いな
せめて医療だけはそんなことになってほしくない

538 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:36:43.06 ID:dtUr1+XX0

検査オーダーから紹介状書きまで秘書兼看護師みたいのがやってくれてる
医師は診察にのみ集中。
しかしこのクラークが中々導入できないらしい
理由は資金難
厚労省はクラークの金を国が出すように進めるらしい
こういうのが必要なんだよ。今から学生作る必要ないよ
馬鹿な学生一人作る無駄金あったらクラーク10人雇え

539 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:38:10.26 ID:dtUr1+XX0

>>535
正等な書き込みです。
荒らし呼ばわりしないで下さい。

540 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:54:19.44 ID:3CJJKw7K0

＞539
＞正等な書き込みです

どこかのスレのコピー、ペーストで、良く書くよｗ
鬼以外こんなことする意味がない。
副題の鬼の仕業だろう

541 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 17:55:30.60 ID:Aci16MH30

荒らしはさわらず右クリックあぼーんで対応

542 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:08:20.09 ID:PMmt0TPw0

医師は足りてる
医師に能力に見合わない無駄な労働をさせるからいけない
そういうどうでも良い仕事は他の奴に振るべき
重ねて言う。医師は足りてる。環境整備に金を出せ

543 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:09:15.02 ID:PMmt0TPw0

うちの大学病院はクラークいるよ

544 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:10:08.78 ID:PMmt0TPw0

歯医者が過剰でも国民が困ってないように
医師が過剰になっても国民は困らんよな

545 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:11:05.13 ID:PMmt0TPw0

医師も国民です＞＜

546 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:41:06.45 ID:SUhdycEk0

>>544
本来給料が安くても医師になりたいって人は多いわけだから、
雇用創出のためにも医師は過剰気味まで持ってきたほうがよいのかもな。

下手に金が集まらなくなれば、好ましからざる人材も集まらなくなるだろうから。

むしろ医師会が都合のよいデータだけ出して、医師数を少なく抑えて、
競争をなくして高所得な環境を維持してきたって側面が強いんだろうし、
その反動が現在の流れを作っているように思うが。

547 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:42:07.11 ID:SUhdycEk0

はあ・・・「貧乏な人のほうが人の心が分かって気が利くし優しい
金持ちは私利私欲のためにしか働かない・・・」
て言うのと同じくらい馬鹿馬鹿しい思い込みだね

天下り禁止だなんだ官僚を叩きまくったせいで東大上位が集まらなくなって質の低下が
叫ばれているらしい。
給料を高くすれば優秀な人間が集まるのが世の常じゃない？
プロ野球選手の最高年俸を500万にしてイチローや松坂が生まれたと思う？

548 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:43:04.98 ID:SUhdycEk0

山Pになれなかった奴らが医師の地位を落とそうと医学部増を狙う当スレへようこそ

医学部に入ってガッキーみたいな同級生と付き合いたいと願うも、
頭悪くて医学部に入れない受験生が集う当スレへようこそ

549 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 18:44:04.76 ID:SUhdycEk0

コードブルーすごいけど
卒後３、４年で山Ｐのあの実力はありえなす

550 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:14:44.61 ID:oBE9VpvR0

やっぱりある程度の増員は必要なのかもしれんな
ちょっと増加率が高すぎる気がするが
それよりも大事だと思ったのは教育・研修システム
神だと思えるような先生、熱意がある先生が少ないのと同時に学生のやる気もないと思う
特に基礎医学系に対して
今問題にされてるのは臨床のことばっかりだけど、医療の根底を支えている基礎医学も危ういのでは？
そーいう面も含めて教育・研修システムの見直しが必要だと思う
総選挙で大臣変わってどうなるのか心配だ

551 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:15:35.72 ID:oBE9VpvR0

僻地活動後の報酬に海外留学をつけたり～って言ってたがそれはなかなか良いアイデア
学生、医師のやる気を起こさせて（医療そのものへ対して＆金銭面でも）、科を上手く分配したら十分な気がするんだけど

552 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:16:18.73 ID:oBE9VpvR0

僻地の病院に行ったらご褒美としてアメリカ留学させるとかさ・・・
医局制度が機能してて、教授が最高の栄誉であった昔ならいざ知らず
今の世の中無給に近い状態で留学したい奴がそんなに居るとは思えない
少なくとも女子が半数を占めるうちではありえない

553 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:17:06.47 ID:oBE9VpvR0

あとは法整備も必要か
アンケート調査で「医師の問題点」のベスト1は訴訟リスクだった
医師の十分な説明は大事だと思うけど医療を受ける側の理解も大事
あと、辛い仕事のうえハイリスク・リターンも大きくないならみんな嫌がるのは当然だと思う
もう少し高給ならやる気出ると思うなあ

554 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:19:06.68 ID:Aci16MH30

山Ｐ？

555 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:47:01.36 ID:pSrnGEVO0

>>552
そうか…名誉的には魅力ないかもな
俺は純粋に技術や知識面で興味はあるけど
年齢的にもう遅いよ。。。って思うのかなぁ

556 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:48:05.13 ID:pSrnGEVO0

やっぱ医学部新設するしかないって。
地方都市にまんべんなくばらまくしかね。

557 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:49:25.59 ID:pSrnGEVO0

>>547
医師の仕事の大半は、ルーティンワークに近い物だから、
そこまで創造性に富んだ優秀な人材って要らないんだよな…一部の研究者を除いて。
むしろ必要なのは、当たり前の仕事を文句も言わず、不満も感じずに
満足しながら安い給料で働いてくれる人材。

キャリア官僚のほうが、優秀な人材を高級を払ってでも終結させる必要性が高い気がする。

558 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 19:50:08.19 ID:pSrnGEVO0

そうやって医者を馬鹿にするから…

559 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:20:16.31 ID:utE+F/KP0

>キャリア官僚のほうが、優秀な人材を高級を払ってでも終結させる必要性が高い気がする

吹いたｗｗｗ
これまで東大文Ⅰ経由法卒採用組という日本文系の一番上にいた連中が仕事してて
このざまじゃねーかよ
これまでに連中の手腕よってなんか成功したことなんかあったか？
（まさか経済成長とか言わないでくれよｗｗｗ）
あんまり頓珍漢なことをこの期に及んで言わないように頼むｗｗｗ

560 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:21:09.29 ID:utE+F/KP0

そんな官僚でも日本の頭脳なんだから仕方ないだろ
オリンピックに出た選手が予選落ちしたようなものだけど、君は
オリンピックに出ることすら出来ない凡人なんだから、天才を
貶めるべきではない。

561 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:23:16.94 ID:utE+F/KP0

>>557
医師の仕事は一見ルーティーンに見えるが1000回に一回潜んでる
緊急事態に対処する使命を帯びている
その一回を逃さず適切に対処するには高度な能力が必要とされるのだ
これがコンビニ弁当の製造工場で働いてる人との違いだ

562 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:24:02.05 ID:utE+F/KP0

行政は毎回失敗している感じだよねｗ

563 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:55:43.47 ID:Vo4ePoYe0

>>560
頭脳だ？
冗談は棺おけに放り込まれてからにしてください
文一合格が高嶺の花の低レベルボンクラ君ｗｗｗ

564 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:56:32.03 ID:Vo4ePoYe0

かりにだよ、仮に医学部新設が認可されたとすると
どこの大学がつくりそう？
俺的には私立歯科大が軒並みつくろうとするような希ガス

565 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 20:57:18.36 ID:Vo4ePoYe0

私立歯科大にはそんな力は残ってない。

566 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 21:00:09.45 ID:Vo4ePoYe0

都会の有名私立なんてどこも他府県の医学部に行くと思うのだが…。
こいつらが悪の元凶？？

567 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 21:29:25.74 ID:HbiIUfcA0

ほとんどの薬剤師は医者にあこがれています。

568 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 21:30:10.66 ID:HbiIUfcA0

ほとんどの歯医者は医者にあこがれています。

569 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 21:31:05.24 ID:HbiIUfcA0

第一医科大学
国士舘大学医学部
専修大学医学部
松本歯科大学医学部
奥羽大学医学部
明星大学医学部
駒沢大学医学部
亜細亜大学医学部
九州共立大学医学部
千葉工業大学医学部

570 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 21:32:05.24 ID:HbiIUfcA0

第一医科大学ｗ

571 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:01:34.57 ID:kdL64JcK0

首都大／東京都メディカルスクール構想？
立教／清露蚊を付属化、築地に新キャンパス？
早稲田／某医科大を吸収合併？
創価大／金はある、権力もある、コネだってある？
同志社／西日本私大の雄、最後はやはり？
大阪学院／創立以来の悲願か？

このへんかな。

572 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:02:55.48 ID:kdL64JcK0

定員増だけで対応するには限界がありますよ。

だから医学部を新設しなきゃだめなんですよ。

はやく医学部新設を認可してくださいな。

573 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:03:43.50 ID:kdL64JcK0

「医学部新設促進は、国民にとって親切な政策です」

574 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:05:51.99 ID:kdL64JcK0

下位旧帝理系なんてこんなレベルだからｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

センター試験で
北大理は合格者の57/148は77.5％以下の得点率
工でも129/383は77.5％以下の得点率
九大理では38/166は77.5％以下の得点率
工で168/549は77.5％以下の得点率

ちなみに二次でも・・・

北大理では合格者の30/50が偏差値60「未満」
工で88/112が偏差値60「未満」
九大理では26/41偏差値60「未満」
工では95/129が偏差値60「未満」
（ちなみにこの値はムズイ駿台全国模試ではなくて
代ゼミの軽量記述模試での値な）

嘘だと思う雑魚は今すぐ代ゼミのHPにGo

575 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:36:05.65 ID:FGmTcWAN0

だから灯台卒の官僚をもバカにしてるってか？
医者はたいへんだし偉いのは認める。
だが医学生は別。
せいぜい医者になってからしごかれろや
餓鬼ども

576 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:37:23.05 ID:FGmTcWAN0

命の対価が世界一低い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２（平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　OECD諸国平均対比１／２×１／２＝１／４倍の評価　（医師冷遇だと言われてきた所以）

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　１／２×２＝１倍の評価
　
☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位
　2020年には最下位となる。

577 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:39:23.21 ID:FGmTcWAN0

>>575
現実、灯台卒の官僚より医者の方が難関だろ。
地方僻地国立医学部で灯台非医学部並みの難易度だぞ。
日本のトップエリートは医者なんだよ。
灯台卒の官僚でも、偏差値的には私立医学部卒のボンクラ医者以下なのが現実だよ。
お前もしかして灯台関係者？
灯台といえども非医学部は偏差値低いと言う現実を認めろよ（笑）
ただし医学部にくらべれば、だけどねｗｗ

578 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:40:43.23 ID:FGmTcWAN0

灯台卒の官僚でも医者に比べたらステータスが下と言う事だよ。
今の日本で一番ステータスが高いのは医者。
中でも外科系。

579 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:10:03.64 ID:wsGSomnx0

医療大国、日本、を築こう。

580 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:11:19.00 ID:wsGSomnx0

マジレスするのもどうかと思うが。
灯台でもある程度以上できる奴がなる官僚と医学部に入れば99％なれる
医師を医学部と灯台の偏差値だけで語るのは無理があると思うぞ？
官僚より上と言えるのは医学部でもごく一部だと思うぞ。

581 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:12:09.24 ID:wsGSomnx0

創価大学医学部が一番最初に認可されるな

582 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:13:05.71 ID:wsGSomnx0

聖路加医科大学つくって欲しい。
あと国際医療福祉大学や早稲田大学にも医学部つくって欲しい。

583 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:43:23.67 ID:afeChQQD0

日赤が医学部を含む総合医療大学をつくればいいのにね。

584 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:44:12.13 ID:afeChQQD0

あと、裏金医科大学

585 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:45:16.98 ID:afeChQQD0

自慢大会だね。
灯台出身でもＥＫＣを見逃すやつもおれば
○○医科大卒でもマルチでこなし患者から
信頼されるやつもおる。

誰かが病院同士は競争できないって書いているけど
要は患者があなたをどれくらい信頼しているかではないか？
信頼され流行っている医療機関は勝ち組である。

586 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 23:46:22.95 ID:afeChQQD0

＞医師の給料なんて保健点数次第だろが。
＞今回の金融危機で国の財政再建策はご破算。
＞医療費の情け容赦ない切り込みが行われるのを知らないのか？？

個々の給料を下げても医師数を増えることで全体の出費が増大してしまうんだ。
だからこそ厚労省は「医師数は偏在しているだけで総数は足りており、
病床数が多いために一見不足しているように見える」と長年嘘をついてきた訳。

なぜ医療費抑制を強行してるかというと、経済財政諮問会議のメンバーだった
トヨタ・奥田碩会長やウシオ電機・牛尾治朗会長などの経済界の重鎮が
健康保険組合の企業負担を嫌がったからとされている。
それに米国の医療市場化要求も強いので売国政治家はその手引きをしたい訳。

医者を敵に回して極端な薄給にしたら海外流出・自由診療への偏在など不測の事態になる。
不自然な制度・政策で雁字搦めにしてもうまく機能せず、
かえって国民の不信と高所得者層の支持離れを起こすのでやれない。

着地点としては『混合診療』を取り入れ、米国のように自由診療化の道を開くはず。
つまり国民皆保険を終了し、払える金額に応じて医療サービスに差をつける。
簡単にいうと「先進医療は金を払えるやつだけ受けろ」ということになるよ。
医者にとってはパラダイスなので何の問題もない。
財界（経団連）は医療市場の自由化で儲けられる。そもそもこいつらが黒幕だし。

それこそ昔の安保闘争や労組運動以上に本気で反対デモしないと（しても）実

587 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:16:22.42 ID:dOsC0Pj00

偏在といってもさ～人口当たりの医師数が最も低いのは
僻地でなくて埼玉や千葉じゃなかったか…？
もっと細かいエリアで見れば東京の離島とか東北の僻地かもしれないけど、
逆にそんな隅々にまで医師を供給する必要があるのよ？

交通手段を使って２～３時間くらいの距離に中核病院があれば十分。
やはり絶対数の不足、それに尽きると思う。

588 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:17:31.74 ID:dOsC0Pj00

×隅々にまで医師を供給する必要があるのよ？

○隅々にまで医師を供給する必要があるのかよ？

589 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:18:38.23 ID:dOsC0Pj00

個々の給料を下げても医師数を増えることで全体の出費が増大してしまうんだ。
だからこそ厚労省は「医師数は偏在しているだけで総数は足りており、
病床数が多いために一見不足しているように見える」と長年嘘をついてきた訳。

590 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:19:35.64 ID:dOsC0Pj00

医者を敵に回して極端な薄給にしたら海外流出・自由診療への偏在など不測の事態になる。
不自然な制度・政策で雁字搦めにしてもうまく機能せず、
かえって国民の不信と高所得者層の支持離れを起こすのでやれない。

着地点としては『混合診療』を取り入れ、米国のように自由診療化の道を開くはず。
つまり国民皆保険を終了し、払える金額に応じて医療サービスに差をつける。
簡単にいうと「先進医療は金を払えるやつだけ受けろ」ということになるよ。
医者にとってはパラダイスなので何の問題もない。
財界（経団連）は医療市場の自由化で儲けられる。そもそもこいつらが黒幕だし。

それこそ昔の安保闘争や労組運動以上に本気で反対デモしないと（しても）実現するよ。

591 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:36:53.15 ID:A6lZf4SC0

早いこと混合診療解禁にしてもらいたいもんだね。

592 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:50:39.03 ID:dzi5c+4j0

着地点は医学部や医大の新設だよ。
それが一番だと思うよ。
今ない地域にね。

593 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:51:21.97 ID:dzi5c+4j0

医学部新設なんかしても卒業生はみーんな都市部に行くだけｗ
今と同じ。

594 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:52:24.44 ID:dzi5c+4j0

国際衣料福祉大学とかできそうなんだがなー

または、d1系列…

595 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 00:53:31.03 ID:dzi5c+4j0

草加大学医学部が一番先に認可される

596 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 01:24:32.33 ID:NzzEEwH90

一番先につくるとしたら早稲田だよ。

597 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 01:25:23.37 ID:NzzEEwH90

医大は偉大だ。

てか医大を新設させて時の人になろうって政治家はいないの？

598 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 01:26:22.51 ID:NzzEEwH90

賛同者が集まらず笑い物になって終わるのが目に見えてるのでそんな人はいません。

599 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 01:27:10.18 ID:NzzEEwH90

堺市に浪速医科大、吹田市に大阪学院大医学部の予定だったが、
いずれも実現せず。

大阪は明らかに医学部が足りてない。

600 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 01:59:43.40 ID:Us53U2hT0

浪花医科大学
の方がかっこよくね？

601 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:00:35.15 ID:Us53U2hT0

医科大新設ってまだなの

はやくつくってよ
考えている場合ではありませんよ
つくれ、つくれ、つくれ
はやくつくれ。

602 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:01:25.53 ID:Us53U2hT0

看護、薬学、リハビリテーションなど、医学部以外の医療系学部はどんどん新設されて
どうして医学部だけは最近、ぜんぜん新設されないのですか？
教えて下さい。
私にはどうしても理解できません。

だいたい不公平だとは思いませんか？

603 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:02:19.42 ID:Us53U2hT0

やっぱ第二痔治医大つくるのがベスト！

604 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:34:05.03 ID:GnT5tD7P0

痔治医大が栃木（東日本）にあるんやから
第二痔治医科大学を西日本の中央（広島）につくるのがベストちゃう？

近く山陰の島根（松江市）　→　広島の尾道　→　島なみ海道　→　四国の愛媛が一本の高速道路でつながるそうやから
広島の尾道か、尾道に隣接する中核市の福山市あたりにつくればええんちゃうか？
俺としては姫路につくってもらいたいんやけど姫路は西日本では東部すぎやし神戸にも近いしな。

605 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:34:52.07 ID:GnT5tD7P0

東京、名古屋、大阪に１つずつ私立の医学部を新設し、あとは既設の医学部の定員増で
いいと思う。将来的(１０年後ぐらい)には医師養成専門職大学院を既存医学部に併設す
る形で認めていき、歯科医師免許取得者に限り短期で卒業できるようなシステムを作れ
ばいいと思う。

606 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:35:36.89 ID:GnT5tD7P0

医療系学部卒業生には別口でなんか医師になれる口を用意してもいい気がするな

607 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 02:36:30.02 ID:GnT5tD7P0

ありえん。
まずは痔治医卒業者の僻地勤務の強制が最優先。
募集定員全部を地域枠化すべき。

608 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 03:04:55.39 ID:GnT5tD7P0

医者は全部公務員化すればおｋ

609 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 03:40:16.33 ID:GnT5tD7P0

医師増員は必要だと思うが教育の質が下がるのはかなわん
ゆっくりやってくれ

610 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 03:40:58.08 ID:GnT5tD7P0

定員の増員分はすべて産科・小児科・僻地勤務の
強制をしないと楽な診療科にながれるだけだろうね。

611 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 03:41:48.66 ID:GnT5tD7P0

なにか特殊な条件（研究医とか法医とか）外の医者は必ず産科・小児科・僻地勤務のうちのどれか（ランダムに決定）を
何年かやらないといけないようなシステムにすればいい
そのうえで増員すれば一人当たりの負担も減る
あとは大學の教育だけだ

612 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 03:42:39.21 ID:GnT5tD7P0

東京、横浜など関東も、医師不足の状態。
僻地だけの問題ではありませんよ。
文部科学省のえらいさん、お願いですから、
偏在といった状況では有りません。
まず、東京と横浜に、新設の大規模
国立医科大学を設置すべきと
思います。その後、各地方に、追加設置していく。
まずは、首都圏ですよ。

613 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 08:42:50.42 ID:FoW8s90x0

▲　文科省および厚労省の先生方へ　▲

メディカルスクール（医科専門大学院）を認可しなさい。
先ずは東京に設置するのがいい。

法科大学院を認可したんだ。
医科大学院も認可してはどうかね？

そうして、優秀な社会人に医師への道をひらいてはいかがかな。

あと、痔治医科大学風のメディカルスクールなんてのもあってもいいかもしれないな。

医師増員と医大・医学部新設が叫ばれている今がチャンスだ。

614 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 08:43:49.56 ID:FoW8s90x0

メディカルスクール（医科専門大学院）って確かアメリカで採用されている制度ですよね。
アメリカ以外でも採用している国ってあるのですか？

確かに一度社会人を経験した人が比較的短期間で医者になれる制度はいいかもしれない。

正義感あふれた人が多い法学部出身の医者とか
視野が広く企業精神あふれた人が多い政経学部や経済学部出身の医者とか
真の学問好きが多い理学部出身の医者とか
感性豊かな人の多い文学部出身の医者とか
機械好きの多い工学部出身の医者とか

いたらいいですね。

医者の世界も楽しくなるかもしれませんね。
もちろん患者にとってもいいことですよね。

615 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 08:44:45.67 ID:FoW8s90x0

とりあえず東京、大阪に一つずつ新設が認可されるのではないかな。
急激に医者を増やすだけの財源もないし、教員も揃えられない。

616 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 08:45:39.59 ID:FoW8s90x0

メディカルスクールの理念はいいのだが、今の学士編入試験みたいに
英語と高校生物モドキの軽量入試ではいかがわしいのが増えそう。
入学者の選考は是非しっかりとやって欲しい。

617 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:19:34.65 ID:428lxIvX0

東京には私立がたくさんあるし関西は国立の数十分だろ
ちょっとだけ増員すればいいんだよ
それに加えてメディカルスクールの整備をすればいい

618 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:20:20.30 ID:428lxIvX0

東京都のメディカルスクール構想はどうなったの？

619 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:21:06.42 ID:428lxIvX0

勤務医を守る体制さえ作ればバイト医が減って勤務医は自然に増えます。

620 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:22:08.74 ID:428lxIvX0

北海道医科大学、東北医科大学、関東医科大学、横浜医科大学、千葉医科大学
名古屋医科大学、神戸医科大学、広島医科大学、九州医科大学

ありそうでないな。

621 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:51:22.17 ID:kTFxzMhJ0

裏金医科大学、日本赤十字社医科大学、福島先生記念医科大学、アジア・太平洋医科大学、東京男子医科大学、キモオタ医科大学裏金医科大学、日本赤十字社医科大学、福島先生記念医科大学、アジア・太平洋医科大学、東京男子医科大学、キモオタ医科大学

622 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:52:15.29 ID:kTFxzMhJ0

薬学部のように医学部もどんどん新設しろよ。
薬学部は規制緩和されたのに医学部だけは保護かよ。
矛盾してないか？
聖域なき構造改革じゃなかったのかよ。

ちゃっかり聖域があんじゃんｗ

623 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:53:09.67 ID:kTFxzMhJ0

医者、医学部への嫉妬が見苦しいスレッドですね。

624 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 09:54:06.07 ID:kTFxzMhJ0

医学部ってこれからも新設されるのですか？

625 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 10:27:46.12 ID:YmUujeZr0

医学部は聖域だからな、新設はどうかな。

626 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 10:28:33.48 ID:YmUujeZr0

うーん。一部の医大が４年制メディカルスクールに移行はいいんじゃない。

627 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 10:29:27.18 ID:YmUujeZr0

医学部の定員を増やすばかりでは教員たちが大変ですね。

それに学生一人一人に目が行き届かなくなり、教育の質が落ちるように思われるのだがどうだろうか？

定員増より新設して、１大学当たりは今まで通りの少人数精鋭の方がよくないかい？

628 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 10:30:11.46 ID:YmUujeZr0

正直数だけ見たら医者足りてるだろ
ドロップアウトと診療科と都市部への偏在が問題なだけ
法律や制度で解消できる問題じゃない
この従来からの構造欠陥をやりくりしてある程度うまくいってたんだから、官僚風情の干渉は迷惑である

629 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:00:09.48 ID:3yN06ubg0

教授の力を復活させたらどうなの？
昔のように。
駄目なの？

630 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:01:06.21 ID:3yN06ubg0

戦前のように医学部附属医専を作って、限定的な医療行為をする医師を養成する。

631 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:02:06.31 ID:3yN06ubg0

モラルなんて精神論はやめようぜ。
論語でも読めってか？

それよりシステムを改めようぜ。
モラルや気合だけで医療はできないぜ。

やっぱシステムと医者の絶対数がものをいうのです。

632 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:03:06.58 ID:3yN06ubg0

仁・義・礼・智・信

医者はこれば一番大事ったい。

633 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:04:55.96 ID:ir3OgKEl0

副題鬼の仕業です

634 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:33:09.09 ID:kjmmZqxF0

世田谷区、板橋区の偏在はどうよ
練馬は杉並は？

635 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:34:06.27 ID:kjmmZqxF0

どこも大変なんだな。

だから早く医学部新設しろって言ってんだよ。

636 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:35:06.25 ID:kjmmZqxF0

今のご時勢、目指して確かな職業って医者ぐらいだろ。

637 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 11:36:09.18 ID:kjmmZqxF0

もっと言うと開業しているかどうかは別として
親も医者のやつが目指して確かな職業が医者ということだと思う
家系で初めて医者になりましたなんて貧乏人家庭から医者になっても
馬車馬労働者として使い捨てにされるのが関の山
司法試験と同じです

638 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:07:08.65 ID:vqQEOX0G0

そんなことないよ。
別に親が医者じゃなくても医者になれば勝ち組だよ。
社会的にも業界的にもね。
医療業界では大きな顔できるじゃん。
医者になるだけでコメディカルは召使いや家来同然だし。

639 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:07:57.93 ID:vqQEOX0G0

医者になるだけでコメディカルの上に君臨できるわけだからな。
コメと一言で言ってもいろんな職種がある。
えらくなった気分になれるよ。
医者以外は「○○さん」、英語圏ではミスター
医者は「○○先生」、英語圏では博士号を持っていなくてもドクター

その上、歯科医や獣医や薬剤師からも上に見られるし、やっぱ勝ち組だろ。

640 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:09:04.40 ID:vqQEOX0G0

救急病院に自衛隊のヘリコプターと乗務員を安く貸し出すってのはどうだ？
もれなく自衛隊医も付いてくるってすればもっと人気出そうだな
てか社会から感謝されること間違いなしだ

自衛隊のイメージがアップするだろうな

641 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:09:52.87 ID:vqQEOX0G0

で、お前らの考える人手不足の科って何だよ
馬鹿の一つ覚えみたく産婦小児麻酔メジャー外科って

言っとくが臨床病理のほうがもっとずっと人手不足だ
専門医試験の合格者60人／年とかいう規模だぞ
おまけに今いる病理医の大半が研究職か高齢か寿退職組。

新設医大の卒業生を不人気科に流すというのなら
是非ともその中に臨床病理も入れていただきたい。
それで地方に縛ってくれたらなおのこと有難い。

642 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:40:07.20 ID:fWB6k9jX0

医者は偉い方から
外科医＞内科医＞耳鼻科医＝眼科医＝小児科医＝産婦人科医＞麻酔科医＝精神科医＞病理医
でいいの？？？

643 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:41:06.50 ID:fWB6k9jX0

たとえば私立卒の外科医と宮廷医卒の麻酔科医ではどっちがえらいの？？？
てかどっちが立場が上なの？？？

644 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:42:07.99 ID:fWB6k9jX0

そこで早稲田、明治、理科大、の出番ですよ

645 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 12:43:06.71 ID:fWB6k9jX0

医者は偉い方から
外科医＞内科医＞耳鼻科医＝眼科医＝小児科医＝産婦人科医＞麻酔科医＝精神科医＞病理医＞歯科医
私立は授業料高いからダメ

646 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:13:36.92 ID:zAB/38tF0

医学部って受験生には大人気で倍率も偏差値も
他学部にくらべて桁外れに高いのに（私立医の学費も桁外れに高い）
つまり需要は極端に高いのに
何で供給不足になるのですか？
新しく医学部つくればいいのでは？

偏在とか何とか言ってるけど、要するに受験生需要に対して
医学部が足りないだけでしょ。

だからあんなに倍率も偏差値も圧倒差で全学部の中でトップ
しかも私立医はあんなに高い学費をとっていても大人気で超高偏差値。

まさにバブリー

647 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:14:18.14 ID:zAB/38tF0

例えば医学部と歯学部の比較
（代ゼミ大学ランキングを参照）
★国公立の場合（前期のセンターランク）
医学部最低ランク校　86％
歯学部最高ランク校　85％
★私立の場合
医学部最低ランク校　偏差値61
歯学部最高ランク校　偏差値60

648 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:15:03.83 ID:zAB/38tF0

何で医学部最底辺の方が歯学部トップよりもレベルが高いんだ？
やっぱ医学部ってバブリーだな

649 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:15:54.14 ID:zAB/38tF0

コメディカル

薬剤師＝看護師＞歯科医師＞検査技師＝放射線技師＞OT＝PT＞栄養士

650 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:19:39.67 ID:ir3OgKEl0

尾崎の差し金

651 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 14:27:28.75 ID:fq6OV2Ld0

医者は選ばれた人間だからな。
と言うか、選ばれたエリートでなきゃいかんのだ。
人の命を預かる職業だからな。
当然のことだ。
医者は偉くなきゃいかん、別格でなきゃいかんのだ。
貫禄のない医者になんて恐くて診てもらいたくないだろ。
そういうことだ。
それだけ大きな責任を背負った職業なのだ。

652 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 14:28:18.86 ID:fq6OV2Ld0

医学部新設して内需刺激策にすればどう？
付属病院建設もからんでくるし。
雇用も創出できんじゃね？
受験生も喜ぶよ。
医者が増えれば患者も喜ぶしね。

とりあえずなんとか景気よくしてワーキングプア対策を早くなんとかしてよ。

ワーキングプアと言う名の病は、あらゆる分野へと拡大しつつあるから早くなんとかしないとね。
規制緩和など構造改革の副作用とも言われるけど、このままでは非常にヤバイことになる希ガス。

今になって思うに、「人は規制と言うワクに縛られつつも、守られていた」のかもしれないね。

653 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 14:29:29.58 ID:fq6OV2Ld0

福岡県には
医学部：九州大学医学部、福岡大学医学部、産業医科大学、久留米大学医学部
歯学部：九州大学歯学部、九州歯科大学、福岡歯科大学
薬学部：九州大学薬学部、福岡大学薬学部、第一薬科大学

こんなに充実している県は類まれである。

ぜひ福岡を医療先進県にしてもらいたい。

654 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 14:30:19.98 ID:fq6OV2Ld0

＞医療先進県

なってなんか得あんの？

655 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:06:28.64 ID:teHjnMB40

医療先進県になれば、さまざまな病気のガイドラインが福岡から発信されることになる。
日本国内だけでなく、世界に向けて。
臨床研究の先端地域になることの意義は大きい。

ちなみに日本は基礎研究は高いレベルを誇っているが、臨床研究の面では欧米に遅れをとっている。
これからは、基礎と臨床（現場）を双方向につないで共に発展しようとする研究（トランスレイショナル・リサーチ）が
重要なのだ。

656 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:07:27.81 ID:teHjnMB40

トランスレイショナル・リサーチの重要性を示唆した一例を示そう。

例えばシンメトレル（商品名）というパーキンソン氏病の薬がある。
これはA型インフルエンザにも効果が認められ、今では保険適応になっている。

この薬は成分名をアマンタジンと言う。
この薬はもともとインフルエンザの治療薬として開発されたものだったのである。
日本では先にパーキンソン病薬として発売された後、A型インフルエンザへ適応拡大されたので
日本の臨床家の間ではパーキンソン病の薬としてのイメージの方が強い。

この薬を、1968年、欧米のある臨床医がインフルエンザを予防する目的で、あるパーキンソン病に
罹患している58歳の女性に投与したところ、数日後にこの女性のパーキンソン病の症状が
著名に改善していたことに気づいた。
この発見が契機となって、抗パーキンソン病薬である塩酸アマンタジン（商品名シンメトレル）
が生まれたのである。

臨床現場から基礎研究へのフィードバック
臨床現場での発見を基礎研究で証明すると言う絶好の実例がこれである。
このほかにも似たような例は多い。

これがトランスレイショナル・リサーチの力である。

657 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:08:11.74 ID:teHjnMB40

そうだな。
たしかに薬というものは、使用するばするほどに作用なり副作用なりの
情報が増えて行く、つまり、さまざまなことがわかって行くものだからな。

そこが電気製品とは違うところだという認識が社会にないところが問題だな。

薬や医療はサービスでもあるが、基本は科学だという本質を商業社会が覆い隠してしまってりるのが現状だな。
科学はわかっていることよりも、わかっていないことの方が多いものだからな。

658 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:09:09.02 ID:teHjnMB40

そう願いたい。私立は学費が高いから困るけど。

659 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:37:12.61 ID:v11ZkIGQ0

メディカルスクール絶対賛成。
医者になる決定は１８歳では早すぎる。
そのうち半分を社会人枠、残り半分を看護士等の医療関係者として
奨学金等でがんじがらめにして、将来僻地医療、産科、小児科を
主体にお礼奉公１５年程度の任期をつければ、現在の医療問題の
解決のひとつになると思う。
尚、亡霊医大は救急専門医の自衛隊医の養成機関とし自衛隊勤務と
救急病院との隔年勤務とする。

660 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:38:07.43 ID:v11ZkIGQ0

今の医大を全部そのままメディカルスクールに移行させるのがいいね。新設は無しで。
倍率は今の医学部入試より遥かに上がるだろうけど優秀な人材が集まるはず。

661 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:38:52.59 ID:v11ZkIGQ0

社会人枠とか医療従事者枠とか意味不明な枠は作らず
受験資格は４年制以上の大卒であることのみで後は平等ね。

662 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 15:40:06.79 ID:v11ZkIGQ0

賛成

663 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:09:26.22 ID:EV5YpQwk0

メディカルスクールいつできるんだろう？
早くできないかなぁ

664 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:10:53.28 ID:EV5YpQwk0

受験生ははやく受験板に帰りなさい

痔面目な話、奨学金等でがんじ絡めにして地方にしばりつけるなら私立医大並みの学費設定をして、
痔治医大に似たシステムを作るっていうならメディカルスクール賛成。

665 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:11:51.38 ID:EV5YpQwk0

既設大学医学部の教官たちは大変だろうな。
急激に定員増やされちゃって。
定員増えるってことは仕事が増えるってことだし。

定員増やして教育レベル落ちなの？
それよか新設した方がよくね。

666 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:12:42.33 ID:EV5YpQwk0

増員するより駅弁潰した方が早い

667 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:43:41.01 ID:ULV2tMIL0

定員増で教育の質が低下するっていうのはどういう理屈なんだ？
ただ教室で講義してるだけで、マンツーマン指導してるわけでもないし、教員にとっては時間も労力も特に変わらないと思うんだが。

668 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:44:40.74 ID:ULV2tMIL0

●学生が増えれば教室がざわつくし息苦しくもなる。
　詰め込み状態、缶詰状態なんて嫌だ。
●学生が増えれば実習時に教官は一人一人に目を配れなくなる。
●学生が増えればそれだけ試験の採点に時間と労力がかかるようになる。
　ま、これは教官の労働問題なわけだが。

とにかく箱は変わらないのに中身だけが増えると余裕がなくなるのですが。

669 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:45:29.07 ID:ULV2tMIL0

普通、進学塾や進学校は少人数学級を採用してるところが多いですよね。
公立とか進学レベルがあまりかんばしくない学校が一クラスの生徒数が多かったりしますよね。

やはり定員をあまりに増やすと教育レベルが絶対に落ちますよ。
５人とか１０人程度増やすぐらいなら変わらないかもしれないですけどね。

670 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 16:46:24.60 ID:ULV2tMIL0

バカ学校ほど目が行き届かないとすぐに落ちこぼれるが出るから少人数制にしたり
能力別クラスにしたりと必死ｗ
超進学校ほど学校側は生徒を野放し状態にしていながら進学実績がいい
筑駒や麻布が放置主義なのは有名な話だし灘や開成にしても入学者がもともと優秀なので
学校で何か特別な事をしているわけではない
新興成り上がり私立や地方の公立最上位高校の方がこうした私立最上位高よりはるかに
管理教育が行き届いてんだよ

671 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:15:03.44 ID:OhTsNr7V0

>>668
実習の際に教員一人増やせばいいだけ。
講義学生が倍になろうと大して質は変わらん。

672 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:16:05.98 ID:OhTsNr7V0

それは何も知らない君の意見でしかないだろ。
わかってないねｗｗ

673 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:17:05.94 ID:OhTsNr7V0

賛同

ほんと物事がわかっていないようですね
疲れますね（笑）

674 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:18:06.09 ID:OhTsNr7V0

ハーバードは１学年１６０人

終戦直前の医専の定員は１学年１６０人

歯学部定員削減前の私立歯学部の基本定員１６０人

医学部定員も１学年１６０人くらいまで増やせるよ

１学年２クラス２４０人という手もあるし

675 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:48:07.77 ID:2U9jDEYo0

スレ違いですが、道州制になったら県立大学って州立大学になるの？

676 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:49:06.02 ID:2U9jDEYo0

スレ違いですが、道州制になったらUnited　States　of　Japan　（略してＵＳＪ）って名前になるの？？？？？
どうなの？？？

677 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:50:05.96 ID:2U9jDEYo0

はやく医学部新設しろよ。
私立でもいいからさ。

678 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 17:51:06.21 ID:2U9jDEYo0

赤字出しまくってるショウもない国立大学病院を潰す、又は私大にする事が先決。

今時、ﾗｲﾅｯｸやﾌﾞﾗｷ施設がない大学病院があるって知ってた？
そのレベルでポリクリって…学生かわいそ
せっかく全てを捨てて勉強し、国立大医学部入ったのに受け入れる側がそれじゃあ…大学のこらんわな。

弁当もダメ、ボールペンもだめ、副業もダメ、薄給… カワイソ。

679 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:21:07.76 ID:DGiGBKAs0

赤字出しまくりの国立医大附属病院は確かに要らん。そういうのは私大にして経営努力させるべきだな
医学部買収したい私大なんか沢山あるだろうし、やる気に満ちた経営者に任せるべきだな

680 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:22:06.09 ID:DGiGBKAs0

埼玉県なんて、東京や栃木に近いんだし交通至便だから新設医大はいらないよ。

681 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:23:06.09 ID:DGiGBKAs0

早稲田大学医学部の夢よもう一度！

682 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:24:06.22 ID:DGiGBKAs0

医師不足解消に向け

臨床研修制度を改めるだけでなく、私立医学部の新設をある程度認めるべきではなかろうか。

桁外れに高い学費を取っていながら、桁外れに高い倍率と偏差値が取れている私立医学部っていったい・・・

まさにバブルを謳歌しているようみ見える。

683 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:54:08.58 ID:nW2KTI1n0

医者も社会的に駄目になったら理系が夢見られる職業がなくなるな。よって反対。

684 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:55:06.09 ID:nW2KTI1n0

医者が増えたら医療費増えるって言ってる奴いるけどさー
歯科医療費ってここ何十年も横ばいだよね？
本当に医者が増えたら医療費も増えるの？

685 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:56:07.05 ID:nW2KTI1n0

実のところはどうかなｗｗ

686 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 18:57:06.29 ID:nW2KTI1n0

何妄想してるの？医学部は国立だけだろ

687 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 19:27:07.70 ID:xzVdOKub0

まあ医療費増えるって言ってるやつは、嘘だと分かってて言ってるんだと思うよ。
誰でも自分の儲け（既得権益）が減るのはいやだからね

688 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 19:28:07.12 ID:xzVdOKub0

俺は地方出身なんだが親しい教授が言うには
地域枠で下駄履かされまくって入ってる奴はアホすぎて全然ダメらしいぞ

一定のレベルはないと医学部に入れるべきじゃないし
入れたとしても
授業についていけないような奴は容赦なく留年させていくべきだと思うぞ

私立にも優秀な人はいるんだがいかんせん上下格差が酷い

医学部以外にも門戸開放して
ＣＢＴ＋ＯＳＣＥを上位10％以内でのクリアで5年生に編入させるとかのが良いと思う

689 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 19:29:06.38 ID:xzVdOKub0

ふと疑問、美容矯正とか自由診療は医療費に計上されてんの？

そもそも議論の方向が逆
歯科医療費が横ばいなのに歯科医が増え続けてるのが問題なんだろ？
んで近ごろお役所が国試で露骨に絞って歯大生発狂
医学部も定員増で二の舞になりそうだけどなｗ

690 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 19:30:34.43 ID:xzVdOKub0

>>688
俺はいわゆる中の人だが
地域枠って所詮は「その県の優等生」だからなあ
競争人口少ない県だと本当に悲惨
足切りと倍率2桁の筆記を勝ち残った奴とは当然差が付く

門戸開放は、編入専門の予備校が出てきて儲けるだけな予感ｗ
優秀な人こそ医学以外の分野で活躍したほうがいいと思う
年中無休で薄給激務したいって物好きは別として

診療科偏在や勤務医不足を解消したければ、診療点数を見直せばいい
単に医師数増やしたければ、国試の合格率いじればいい
要はお役所の匙加減なんだよ
地域偏在だって臨床研修医制度の副産物だし

医者足りない→医学部増やす
短絡的ﾜﾛﾀｗｗ
外の人はもちっと医療の現状を勉強してから来て下さい

691 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:00:36.47 ID:0MFQHd/A0

北海道の人口は四国よりも多いのに、医学部が３つしかありません。
結果的に慢性的な医師不足です。

人口比で比べても、九州、四国よりも医学部の定員と人口割合では、北海道は少なすぎます。

あと最低でも１校　医学部の設置が必要です。

692 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:01:30.72 ID:0MFQHd/A0

後、１０年もすれば医師飽和になって今でさえ給料少ないのに給料激減するから。

693 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:02:14.02 ID:0MFQHd/A0

医師国家試験の合格率を95%にすれば、よろしい

694 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:03:06.21 ID:0MFQHd/A0

メディカルスクールは現実には難しい気がする
実際編入の定員って増えてないし、むしろ減らす方向だしね
新設っていってもこれから作るとなるとどうかな～
時間かかるでしょ
やっぱり将来的にも現実問題として既存医学部の定員増がベストなんだろうね
２０年後には医者も余ってくるだろうし

695 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:33:21.66 ID:D/rE0sZa0

アホな私立を新設しても、開業医が増えるだけ。

696 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:34:12.42 ID:D/rE0sZa0

医学部が増えれば医師の絶対数が増える。

激務で不人気な診療科目の医師も増える

697 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:34:54.59 ID:D/rE0sZa0

それは甘い

698 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:36:06.78 ID:D/rE0sZa0

定員増にしても、新設にしても医療過疎地でやろうとするから無理がある。
臨床教官を増やせばその地方の中堅を引っ張ることになるし、増やさなければ手抜き教育・過重労働になる。
むしろ東京で定員を増やす方が合理的ではないか。
例えば東大なら学生のレベルが高いから、定員倍増で超手抜き教育になっても勝手に勉強する。
外様が集まるので医局員が多いから、実際にはそれほど手抜きにもならないだろう。
施設に余裕があるし、農・薬・看を減員して理２からの配分を増やすなら２年早く卒業生を出せる。
都庁なら財政力があるし、大きな病院も持っているから、都立での新設は現実味がある。
東京は私立が多すぎるから、純粋な新設でなく、財務の悪い私立を都が接収して公立化する手もある。
東京の国公立が受験人口の割に少なすぎるのが、駅弁遠征受験の原因であり、駅弁の地域定着を阻害している。
遠征が減れば、地域枠推薦のような実質裏口制度をやめることも出来るだろう。
したがって東京での定員増でも途方の医師不足対策になる。
それから、女医の増えすぎ対策としては、直接差別的な入試にしなくても、入試科目で物理を必須にするとか、数学の比重を重くするだけでも効果がある。

699 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:05:23.36 ID:Lh8Qa0ED0

私立医学部は、他学部にくらべ異常に高い学費なのに
異常に高い競争率、異常に高い偏差値なのが現実。

医科大学は超売り手市場だ。

700 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:06:13.87 ID:Lh8Qa0ED0

もし医学部を新設できるとしたら公立の方が安価にできるのでは？

なぜならば、県立病院や市民病院を医学部付属病院にすればよいので
新たに病院を建設する必要がない。

まぁ、私立でも病院持ってるとことか、今は持っていなくても
赤字病院を買収するとかすれば同じだけど。

701 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:07:07.09 ID:Lh8Qa0ED0

医学部なんて新設しないで定員増やせばいいだけ

金の無駄遣いだ　

702 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:08:07.81 ID:Lh8Qa0ED0

私立医学部って、偏差値も倍率も学費も
他学部にくらべ高すぎる。

どうして学費が高いのに、偏差値や倍率が高くなるの？

誰か教えてください。

703 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:36:08.59 ID:xDabSXPx0

私立って慶応レベルをのぞけば○○みたいな大学でしょ？

学費を考えると受験できる受験生も限定されてくるし
実質的倍率ってそんなに高くなさそうなんだけど

704 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:37:07.30 ID:xDabSXPx0

調べてみたんですが、私立医学部の中で偏差値が最も低い学校でも
偏差値的には早稲田大学レベルでしたよ。

705 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:38:07.00 ID:xDabSXPx0

いまの国立医推薦・地域枠入学者は
早慶理工にも受からない者多数

706 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:39:11.76 ID:xDabSXPx0

総頸の推薦入学者は
一般入試ならＦラン程度の者多数

707 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:09:14.08 ID:2rsdvyvf0

私立の医科大・医学部は、他学部にくらべ学費が高すぎる。
にもかかわらず、全校が高偏差値の難関となっている。

国の規制に守られて（いろいろ理屈はあるだろうけど）、いい商売しているように見えるのは私だけでしょうか？

生き残りに必死な他学部から見れば、まるで夢の世界が現実に存在している。

本当にうらやましい。

708 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:10:19.81 ID:2rsdvyvf0

↑一部訂正します。
私立の医科大・医学部ではなく（医学科以外の学科が存在する大学もあるので）、ここでは私立の医学部医学科とします。

私立の医学部医学科は、他学部にくらべ学費が高すぎる。
にもかかわらず、全校が高偏差値の難関となっている。

国の規制に守られて（いろいろ理屈はあるだろうけど）、いい商売しているように見えるのは私だけでしょうか？

生き残りに必死な他学部から見れば、まるで夢の世界が現実に存在している。

本当にうらやましい。

709 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:11:08.37 ID:2rsdvyvf0

官僚、弁護士、歯科医、政治家、教師・・・
どれも今や誰もが尊敬する職業ではなくなったからな。

今や唯一絶対のエリートは、医者だけになったな。

710 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:12:07.03 ID:2rsdvyvf0

それは人によるだろ

711 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:42:09.77 ID:SMgXMMjI0

>>708
学費が下がったら受けるの？

712 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:44:44.67 ID:SMgXMMjI0

現在、日本では医師不足という問題もあり、医学部設置を検討している私立大学もある。
国際医療福祉大、北海道医療大、栗巣徒ファー大の3大学で
ある。いずれも福祉、看護学部などがあり、大学病院や関連病院も複数有している。
医学部新設は、認可されれば1979年以来となり期待もある。
しかし、検討大学の関係者によれば、
「医大を増やすことは自分たちの利益が減ることになるので、
反対する声がある」と言う。“変えたくない力”は、
あの手この手を使って、自分たちの聖域に入ってくる異分子を排除しようということかもしれない

713 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:45:53.74 ID:SMgXMMjI0

つか、新設はいいよ
定員１５０人にすればいいし
医師国家試験合格のための勉強だけすればいいじゃん
結局、医師国家試験合格すれば入学時宮廷医と私立医すごい頭が差があっても
最終的には同じってのを年十年も続けてきたんだから
医師国家試験だけが医師の品質の担保になってるんだからよ

714 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 22:46:57.04 ID:SMgXMMjI0

医師会の意向にそわない医学部つくって
医者になるための最低限の教育だけにおさえて
学費の価格破壊なんてされたらかなわん

715 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:14:58.18 ID:SMgXMMjI0

医師不足が深刻さを増す中、文部科学省は、養成する医師の数を増やすため、８
０年以降認めていない医学部新設の容認に向け、本格的に検討する方針を決めた。
現行の文科省告示は、医学部の新設を審査しないとしており、約３０年ぶりの方針転換。

政務三役が、共同通信の取材に「新設は極力抑えたいが、医療需要が逼迫している
地域では解除することが必要だ」と強調した。対象地域は厚生労働省が現在進めている
医療需要調査の結果を参考に検討する。
医学部新設には数百億円規模の資金や医療従事者の確保が必要で、新規参入のハードルは
高いが、複数の私立大で申請を目指す動きが出ている。

ただ、法科大学院のような乱立を避けるため、
文科省は新設校候補として（１）既に看護や薬学などの学部がある
（２）医療系の基礎科目の教員がいる（３）実習先として地域の病院が
活用可能―などの条件を想定。検討の場で是非を論議する。

文科省によると、医学部新設の認可は７９年の琉球大が最後。
しかしその後、医師不足が深刻化し、０８年度から医学部の定員増に転換。
本年度入学分は過去最多の８８４６人を認めたが、教育の質確保の点から
これ以上の増員を懸念する大学関係者の声も出ていた。

716 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:15:44.50 ID:SMgXMMjI0

もうあきらめるしかないな
国は本気だ

717 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:16:54.87 ID:SMgXMMjI0

流れ的には医者の圧力→１９８２年医師養成数抑制閣議決定
→１９８３年吉村が政府の会議決定を理論武装するために医療費亡国論
出すなのに

718 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:17:55.08 ID:SMgXMMjI0

医学部の産生には賛成。

医学部新設は国民に親切。

聖域なき構造改革を実現せよ。

医学部は、資格職最後のスーパーステータス。

今や、灯台非医学部ステータスより上。

今や大殿様。

てか神様だな。

719 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:46:22.79 ID:SMgXMMjI0

そもそも偏差値と医者としての実力との相関がわからない。

更に偏差値と、医者への向き不向きとの相関もわからない。

720 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:47:23.77 ID:SMgXMMjI0

医師免許もってないやつがイレズミいれて
たまにつかまってるけど
こんなのにも医師免許必要といって真剣にとりしまっていったら
医者の数倍増させてもおいつかんぞ

721 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:48:13.65 ID:SMgXMMjI0

普通に定員ふやせばいいだけなのにね

１２０人でキャパ限界って絶対うそだろ

722 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:49:13.60 ID:SMgXMMjI0

医学部の新設は必要だろ。
どう考えても。

今の私立医学部はいい思いし過ぎだよ。
守られすぎね。

高い高い学費取って、高い高い偏差値がつくんだからな。
こんないい商売はないね！

723 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 00:05:32.80 ID:pIZ0GqsP0

>>711～722って全部同じヤツ？

724 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 00:07:47.21 ID:pIZ0GqsP0

やっぱそうだ...キモッ
どんだけ粘着だよw

725 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 00:19:15.80 ID:q4PRrrqg0

文部科学省は記者会見で現在は認めていない大学医学部
の新設を解禁する検討を始める考えを明らかにした。

726 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 00:20:59.94 ID:q4PRrrqg0

医学部設置規制見直しへ＝医師不足に対応－文科省

文部科学副大臣は定例記者会見で、医学部新設を制限している規定の見直しを検討すると話した。
厚生労働省が今秋にもまとめる医師不足に関する全国調査の結果に基づき、検討に入る。

医学部設置認可は１９７９年の琉球大が最後。
８２年には医師数抑制が閣議決定され、文科省告示で医学部の定員増加や学部新設が認められない決まりになった。
その後医師不足が問題化したため、２００８年度から定員増は認めたものの、学部設置はできないままだ。

727 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 00:22:03.88 ID:q4PRrrqg0

マスコミって医者の言い分を調べもせずにそのまま流すからね

728 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 00:23:18.10 ID:q4PRrrqg0

2004年度からの臨床研修医制度のせいで医師不足も医学部教授の流した
嘘だって

729 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:04:27.56 ID:XC+OG8BB0

最近医学部増員されたくないやつらが出してきてる
教員に医者とられればさらに医療崩壊もどれだけほんとなんかわからんよなｗ
教員に取られる医師なんて所詮は数％程度だろうにこれくらいで
医療崩壊ならどれだけ医師不足なんだよって話なんだし

730 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:05:27.97 ID:XC+OG8BB0

ttp://ime.nu/medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200612/502107.html

こいつとかも調べたら医師免許のもった役人ジャン
そりゃ医学部はなかなか増えないって

731 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:07:05.58 ID:XC+OG8BB0

もう民間じゃ需要内から税金使って医療従事者増やすってことだね
だから増えるんじゃね？
もう医者の意見なんてどうでもいいでしょ
無党派層とじじばばが票をにぎってるんだから

732 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:07:56.69 ID:XC+OG8BB0

よく偏在してるだけっていわれるけど
偏在してるからこそ医師不足おこってるんだよな
偏在してて
どっかが過剰ならそこからあぶれて医師が不足のところへ仕事しにくるよな
まあ、わざと偏在とか言ってるんだろうけどさ

733 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:37:46.54 ID:G/2WWpsA0

新設だけは止めてほしい
忙しいふりしすぎましたすみません

734 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:39:02.43 ID:G/2WWpsA0

有事のことおもえば医者なんて多いほうがいいだろうな

口蹄疫のとき獣医師足りませーん
処分できませーんといってるのみて
この国心底あほだわと思った

735 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:40:07.62 ID:G/2WWpsA0

そのとおり、医師の団体みたいな職能団体に
まどわされて、有事の際に医師が足らないなんて
いわれたらたまったもんじゃねえよ
平時でもひーひーいってんのに

736 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 05:41:07.42 ID:G/2WWpsA0

たしかに

737 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:09:20.66 ID:uko/G0MZ0

厚労省の医師不足調査は「誤った認識与える」―医師ユニオン声明

声明では、同調査の手法が「各医療機関の意識調査」で、「経営的視点も含めた主観的調査にすぎない」と指摘。
また、地域によっては医師不足で医療機関が廃院になっており、
「病院が存在しない地域の必要医師数が0人となってしまう」など、
調査の不備があるとしている。
さらに同調査の最大の問題点として、
「現在の低い診療報酬や医師の労働基準法違反を前提とした調査になっていること」を挙げ、
「様々な医療問題を解決する上でのあるべき医師数と病院経営上可能な医師の求人とは全く別のもの」として、
当直を課している全医療機関で、交代制勤務を導入した場合の医師数を調べるべきとの見解を示している。
http://ime.nu/www.cabrain.net/news/article/newsId/30101.html

738 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:10:16.47 ID:uko/G0MZ0

文科省、厚労省の役人は本当にバカだな

＞医師が不足している分野や地域
診療科ごとの免許制度、各都道府県での登録保険医数の調整ですべて解決だろうが

739 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:11:07.64 ID:uko/G0MZ0

臨床期間を無くすか１年に減らせばいいだろう。
これで１０年ほど様子見。

740 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:12:07.97 ID:uko/G0MZ0

医学部新設については、私立は認可せず、地方の公立大学限定で認可すればよいのでは？？？

741 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:17:40.21 ID:pIZ0GqsP0

>>711-722
>>725-738
同一人物なんだろうけど、マジキモいよ。
しかも、言ってることも無茶苦茶。
自演までして...カス人間、頭おかしーんじゃね？

742 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:42:11.15 ID:mzg4eiKX0

全国で、今より10校増えれば十分だろ。
とすれば公立で十分てっことになる。

私立を認可すると、無制限に増えそうな気がする。

743 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:43:49.99 ID:mzg4eiKX0

うちの周り医者有り余ってます

744 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:45:05.44 ID:mzg4eiKX0

今、官僚、弁護士、歯科医など、かつてのエリートは没落してるイメージだからな。

エリートは唯一、医者だけって感じだな。

今や。

745 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 06:46:09.37 ID:mzg4eiKX0

嫁女医だからさー。都内で開業なんてしたら患者来ませんから。

746 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:16:14.04 ID:1jOtwBWZ0

確実医者もエリートから潰れるな

747 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:17:07.72 ID:1jOtwBWZ0

国公立医学部の学費を私立並まで上げればいい。
高い学費払ってまで医者になったなら簡単には辞められないだろ。
僻地勤務によって学費免除する制度もつければ
医療の地域格差も是正できるし一挙両得

748 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:18:07.62 ID:1jOtwBWZ0

医学部は最高エリート学部

医師免許は最強エリート資格

世界中どこに行ってもエリートあつかいを受ける最高の職業だ

749 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:19:07.64 ID:1jOtwBWZ0

国の決定というのは
いったん舵きっちゃったら修正するのむつかしいんだよ
医学部減の方針も３０年方向転換できなかったんだから
それまで地方じゃいくら医師不足うったえても
無視されっぱなし

750 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:47:20.00 ID:0sgMCQW50

これだけ医師不足がさけばれているのに医学部新設に国が腰を上げないのが不思議。

国民の目には、医師どもが保身のために国に圧力をかけているようにしか写っていないと思う。

751 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:48:13.11 ID:0sgMCQW50

そりゃ、厚生労働省の中にも文部科学省の中にも
医師免許もった役人がたくさんいるからなｗｗｗ

752 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:49:10.04 ID:0sgMCQW50

定員増やしたり新設するのはいいとしても卒後の専門は
不足する産科、麻酔科、小児科、救急科、僻地勤務のどれかしか選べないとか
大変な診療科の待遇良くするとか
医師免取得後１０年は常勤医と働かんといかんとか
いろいろ条件付けんとただ増やしても意味無くね？

753 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 07:50:10.40 ID:0sgMCQW50

チーム医療とは言っても、一番強い（偉い）医者に意見できる看護師や薬剤師は
そうはいないであろう。

ほとんどの場合、医者以外の医療職は、単なる下働きでしかないのが現実。

裁量権の多さが優位性を決める。

圧倒的権限を持った医者の前に、権利をほとんど持たない他職種は、ただ畏縮するだけ。

医者にとって、他の医療職は対等なチームメートではなく、下っ端の助手でしかないのが現実。

対等なんて権限の大きさの違いから考えて、どう考えてもありえない。

754 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:20:15.03 ID:3grrHAK30

チーム医療は、医師を頂点とした身分の違いがあってこそ意味があると思います。
対等だと機能不全におちいってしまうでしょう。
医師以外は全く対等でいいのですが。
とにかく医師は別格なのです。
チーム医療だろうがなんだろうが、医師がコメディカルなんかと対等だなんて
絶対にあってはならないことだと思います。
医師は他の職業の人たちとは違うんです。

755 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:21:07.92 ID:3grrHAK30

宮廷医＞私立御三家＞駅弁医＞田舎駅弁医＝有名私立医＞＞無名私立医＞＞越えられない壁＞＞コメディカル

756 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:22:07.67 ID:3grrHAK30

研究なら

旧帝医＞＞＞旧六＞＞＞＞＞＞＞＞他

臨床なら

旧帝医≒私立御三家≒旧六＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駅弁医≒私立医

だな

757 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:23:20.30 ID:3grrHAK30

>>753
医者と他職種とは、権限だけでなく入試偏差値も違いすぎる（ついでに人件費も）。
医者と他職種との能力が違いすぎる現状において、本当にチーム医療は成り立つのでしょうか？

758 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:37:16.83 ID:EMPz/hPW0

学力だけでなく、人間性の話も加えてください。

759 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:53:26.04 ID:zpt/5Lbx0

研究でも旧六より御三家の方が上だろ。

それから、話は変わるが医学部の新設には反対だ。
新設すると偏差値が落ちる可能性がある。
俺の生涯において医者はエリートであり続けてもらわないと困る。

偏差値が落ちると医療の質も落ちるかもしれないよ。
ほんとよく考えろよ。
世の中勉強ができない人間が多いわけだが、これぐらいのことはわかるよな。

760 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:54:22.09 ID:zpt/5Lbx0

チーム医療？
専門の違う各診療科の医者がメンバーになるのが一番強いチームじゃね？
助手として看護師がいれば便利かね？

761 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:55:25.83 ID:zpt/5Lbx0

>>759
>研究でも旧六より御三家の方が上だろ。

慶応以外はカスだなｗ

762 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 08:57:16.78 ID:zpt/5Lbx0

763 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 09:27:20.04 ID:pRtB49QA0

764 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 09:28:19.28 ID:pRtB49QA0

チーム医療？
専門の違う各診療科の医者がメンバーになるのが一番強いチームじゃね？
助手として看護師がいれば便利かね？

765 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 09:30:31.78 ID:pRtB49QA0

>>752
待遇改善もいいけど、外科系を含めて訴訟リスクの高い科だから
そのあたりをどう改善していくかにもよる。

766 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 09:31:20.30 ID:pRtB49QA0

またまた

767 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 09:59:26.60 ID:g+N/eqly0

医療ツーリズム

これも考慮するとやはり医学部をもう少し増やすべきだと思う。

768 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:00:52.24 ID:g+N/eqly0

>>751
政治家のなかにも医学部減に懐疑的な発言してるやつ
を調べればたいがい医学部出身なんだよねｗ

769 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:02:02.48 ID:g+N/eqly0

医者の世界は厳しい世界だぞ。
それが現実だ。

エリートとは厳しい世界で勝ちぬける人間を指す言葉だ。

医者は誰しもが認めるエリートだ。

つまり厳しい世界を勝ち抜いて来た人間なのだ。

忠告しておくが、軽い気持ちでなろうなんて考えるなよ。

そんな甘い世界じゃない。

770 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:03:06.83 ID:g+N/eqly0

医者にはエリートとそうでないのがいて、
後者の方が楽して稼いでるという現実。

771 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:31:13.42 ID:v6G87N/s0

医者のような肉体労働者ごときにエリートもくそもないw 千歩譲ってせいぜい受験勉強のエリートどまり　　
医者だけがかかわってやっている研究に関してなんかは金を喰う割には成果が出せないことで有名だしな　

772 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:32:10.94 ID:v6G87N/s0

医者のどこがエリートなのか。バカバカしい。
エリートとは権力・人脈・教養・情報・資産・年収・家柄が
そろっているものとばかり思っていたが違うのかｗ
日本では旧大蔵省事務次官でも真のエリートか怪しいところだろ。
あつらえの学歴エリート論に影響されすぎなんだよ。

ちなみに金持ちの定義も緩いよな。
資産１０億円程度では金持ちとは呼ばれないよ。

773 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:33:07.00 ID:v6G87N/s0

つか、日本にもきちんとエスタブリッシュメントがいるからな
みんなしらないだけで

774 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:34:06.76 ID:v6G87N/s0

じゃあ、そのエスタブリッシュメントやらはどんな連中か教えてよ

775 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:35:06.94 ID:v6G87N/s0

親以前の代からの金持ち。

および本人の頑張りで一代で財を成した金持ち。

および金はなくとも世の中のためになる仕事を成した人。

776 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 12:51:12.91 ID:2NgNpR9N0

★日本の政治家に告ぐ

日本の医師や歯科医師は、世界でもトップレベルの知識と技術を持つマイスターです。

その恩恵を受けるのは日本国民だけにあらず、その恩恵を世界、特に日本の周辺国があまねく

享受できるよう、道筋をたてていただけますでしょうか。

よろしくお願い申し上げます。

777 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 12:52:11.57 ID:2NgNpR9N0

医者がエリートとかって馬鹿じゃない！
本来は税金で食わせて貰ってんだから、国民の奴隷であるべき

778 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 12:53:07.82 ID:2NgNpR9N0

医学部の新設は急務。

だいたい、私立医学部の学費と偏差値を調べたら
甘やかされすぎている医学部の現状がよ～くわかりますよ。

他学部では全く考えられない甘い世界がそこにあります。

779 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 12:54:08.15 ID:2NgNpR9N0

エリートって自分好き＝自己中心的な人種だよな。
そんなヤツに他人の痛みがわかるのか？
甚だ疑問だがや。

780 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 13:25:41.35 ID:HOjIBMop0

私立医学部は他学部にくらべ、超高額な学費と超高い偏差値が両立している不思議な学部。
他の学部では全く考えられない大学経営の桃源郷。

医学部を新設する余地は広大。

超おいしい既存医学部とその卒業生は反対するだろうけど。

781 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 13:27:40.40 ID:HOjIBMop0

「地方の立場から言えば、医師は全然足りない」と強調したのは、
全国知事会を代表して出席した酉獲県知事。臨床研修制度で
地方に医師が集まらないといった地域差を指摘し、「国全体というマクロの視点だけでなく、
ミクロの視点も含めて判断いただきたい」とした。ほかにも、基礎研究や産婦人科などの特定診療科、
医薬品開発といった分野での医師不足を訴え、養成数を増やすべきだとする声が多く上がった。

782 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 13:29:38.42 ID:HOjIBMop0

　ただ、教員や設備など各大学の受け入れ体制については、近年の定員増に伴い、
「限界に達しているのではないか」（刻立病院機構理事長）との指摘も。
灯台医科学研究所附属病院長は、「（既存医学部の定員増より）新設の方が、
ずっと（話が）早いのではないか」と述べた

783 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 13:32:37.01 ID:HOjIBMop0

一方、既存医学部の定員増で対応すべきとする二奔石会副会長は、
将来的に医師数が充足することを考慮して「医学部新設はあり得ない」と反対。
全穀衣学部病院長会議会長は、全体の養成数を増やすこと自体には
肯定的な立場ながら、「これまでの定員増で、人口千人当たりの医師数が
OECD（経済協力開発機構）加盟国の平均を超える時期も来るだろう。
少子化の中での医学生の質の確保、卒業後の定着率など、総合的な視野が必要だ」として、
慎重な議論を求めた。

　文科省によると、今年度の医学部定員は8846人で、来年度はさらに8923人に増員する。
定員の抑制方針が取られていた07年度（7625人）に比べ1298人の増。

784 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:01:46.94 ID:wKs+4m6Y0

これだけ国民が苦しんでるのに
いまだに反対できる神経がすごいよな

785 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:03:17.26 ID:wKs+4m6Y0

実際医学部いってきたやつが
医学部は実技なくほとんど座学といっている
医学部なんて増やそうと思えば簡単に実は増やせる

http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4448799/

786 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:04:15.82 ID:wKs+4m6Y0

日本の私立医学部は経営天国

超高額な学費＋超高い偏差値＝ホクホク経営

受験生は放っておいても殺到してくれる。

超高い学費を支払ってまで入れて欲しいと懇願してくれる。

学生集めに四苦八苦している他学部では全く考えられない桃源郷が現実に存在している。

よって、どう考えても医学部は優遇され過ぎだと思われる。

787 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:05:09.06 ID:wKs+4m6Y0

キューバみたいな社会主義の貧乏国家でもそこそこレベルの高い
医者大量生産できるのに
やればできないわけないからな

788 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:33:39.11 ID:+6rN21VU0

キューバと日本じゃ国民の価値観違うから絶対無理だろｗ

789 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:34:27.97 ID:+6rN21VU0

そろそろ医学部定員増に反対してるやつらは潮時だよ

790 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:35:24.41 ID:+6rN21VU0

医者は国立大の工学部程度のオツムで十分。
全員国家公務員にして、低賃金で国民に奉仕すべし。
それでもやりたいという志望者こそ真の尊敬すべきお医者様。
金と地位で医学部受験するような偏差値バカは淘汰されるべき。
所詮、資本家のための労働者の修理工なんだし、身の程を知るべし。

791 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 14:36:16.30 ID:+6rN21VU0

もう年間１０万人レベルで人口が減っていて
医学部新設議論に影響すると思うよ

792 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:08:40.15 ID:isQ2y3ek0

でも、老人は増えてるんだろ
保険会社がなぜもうかるかって
たいがい人間７０までは健康だから

793 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:09:20.50 ID:isQ2y3ek0

というか、医師不足をいいことに
すぐ逃散するぞーって脅しかけるような奴らは
過剰にしてあぶりだすしかねー

794 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:10:05.14 ID:isQ2y3ek0

医学部新設大賛成。

増やした定員はいつでも減らせる。

だから新設願う。

それも医学部過疎地域に。

よろしく。

795 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:11:04.77 ID:isQ2y3ek0

>増やした定員はいつでも減らせる。

新設や増員は簡単だが
減員は困難、廃止は廃校と同じく不可能なのは
歯学部、法科大学院を見れば、明らかだぞ

796 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:41:46.78 ID:J0vN820F0

医学部の新設に反対している人間は明らかに非国民だ。
断言していい。

797 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:42:30.65 ID:J0vN820F0

そんなやつらはどうせ保守的な医者だろ。
自分さえよければ人なんてどうでもいいと言う輩。
本当の意味でバカなヤツらだ。

798 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:43:16.09 ID:J0vN820F0

国民の利益より、自分自身の利益を優先する功利主義者が反対しているってことですよね。
国民の利益を無視するなんて、まさに非国民というか、人間として許せない輩ですね。

799 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:44:05.08 ID:J0vN820F0

てか、医学部を新しくつくるのに反対って人、本当にいるの？
いないっしょｗ

800 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 15:45:03.18 ID:J0vN820F0

○○大学医学部長の○山は
医学部定員２倍にしろっていってるけど
新設は反対している
既存の医学部は１５０名にしろっていってる

801 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:15:09.44 ID:i+qvu1hB0

医学部新設は百歩譲って良しとしても、せめて３浪以上のバカには
受験資格を与えない、などの縛りは医療人の最低知的水準を保つ為
にも必要だろう。
２浪したらわざと１年受験しない等の抜け道？迷い道？もある。

ここにいる受験生はほぼ全滅

802 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:16:03.44 ID:i+qvu1hB0

医学部志望の多浪や再受験の溜まり場というのはここですか

803 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:17:03.36 ID:i+qvu1hB0

人口が減っているんだから
４０年後には医者が余る

新設不要

ケンブリッジ大学医学部なんて１学年３００人だぞ

804 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:20:25.61 ID:i+qvu1hB0

文部科学省 12月22日、「今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会」
（座長＝○西○一郎・○○○○学事顧問）の初会合
http://ime.nu/lohasmedical.jp/news/2010/12/25074127.php?page=18

[○川○男委員（日本○○会副会長）]
　
あの、事務局に次回出していただきたいんですが、歯科の先生方、
ひじょーーに苦労してます。
もう簡単に言うと、誤解を恐れずに言うと、悲劇的っていうか、
大問題になっています。

　これは定員割れの大学が続出しているわけですよね。
そういうことも考えれば、○井委員（○○医科研究病院長）がおっしゃいましたけれども、
医学部を新設するということはですね、現時点においては到底あり得ないこと。

805 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:50:32.75 ID:5mAgEBW+0

医師会は新設も既存の医学部増も反対だからな

806 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:51:17.25 ID:5mAgEBW+0

医師会は一応、医学部増は１，１倍～１，２倍までっていってる
さすがにこの状況で反対はできないから批判かわしのために
ちょっとだけはみとめよかって漢字にしか見えないｗ

807 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:52:04.18 ID:5mAgEBW+0

医学部新設なけりゃ医師不足解消もないだろ。
ダメだこりゃ。

それと、医師不足で医療ツーリズムだなんて、のびないだろｗ

808 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:52:49.25 ID:5mAgEBW+0

橋下もいってるけど
結局、やらしたくないやつらってやれないデータ必死に集めてくるんだよなｗｗ
医学部増反対してるやつらもそれといっしょｗｗｗ

809 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:53:35.04 ID:5mAgEBW+0

煮血胃って自分たちの奴隷として働かせる
准看護師、看護師育成には積極的なのにね

810 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:23:21.41 ID:b77Os8Tl0

戦時中の医専は１学年の定員が１６０名だった
１９８０年頃の私立歯大の１学年定員が１６０名だった

811 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:24:16.71 ID:b77Os8Tl0

准看護師はもういらないっていってる日本看護協会とおもっきり対立してるからね

812 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:25:06.05 ID:b77Os8Tl0

医師、非医学部の人ばかりが医師数増大をと息巻いてますね。
医師が忙しいのを医師数増加で解消しようなんて単純過ぎる。

医師が忙しいのは、患者を責任もって診ている以上、医師数が増えても
そうは変わらない。
自分の患者の様態が変われば、いくら他の医者がたくさんいても自分が出て
いかなければならない。
これは夜中でも休日でも同じこと。

医者が増えて、自分の担当患者がよほど減れば（今の1/10 ぐらいに）なれば
確率的に夜中や休日に出かける回数は減るかもしれないが。

今の倍に増やしたところで、医者のストレスはそう軽減されるものではないし、
医師の待遇がこれ以上悪くなるようでは、馬鹿馬鹿しくて辞めてしまう医者も
たくさん出てくるだろう。

医学部を増設、定員増大したとしても税金の無駄遣いにしかならず、医療の改善には
いささかも役立たないであろう。

813 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:25:55.70 ID:b77Os8Tl0

無秩序に高度化した医療が悪いんでしょう！
そろそろ医療縮減して老人はどんどん見捨てるべき、これ以上超高齢化
させてどうすんの！？
平均寿命過ぎた生産性のない高齢者に施す処置なんて、無駄の一言

814 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:26:53.36 ID:b77Os8Tl0

>>812
仮にいままで10人に1人しかこなかった科があったとして
絶対数2倍の20人にすれば2人くるんだしな
そのうち人気科があぶれるくらいになれば
不人気科におちてくることもあるだろう

なんにせよ、医者のやる気(笑)みたいな
不確かなものよりあぶれれば落ちてくるという数の原理のほうが信頼はできるわ

815 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:56:55.89 ID:vm9dWM620

医者も本音はわかってるだろうなｗ
自分たちの首を絞めることになるから言わないやつが多いけど
医師増員が医師不足をかなり緩和させることを
まあ、増員だけで完全に医師不足が解決するなんてのはありえないとは思うけど
完全に解決しようと思えば、増員した上に強制配置が必要だよ
でもこれは職業選択の自由上無理だからね

816 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:57:53.15 ID:vm9dWM620

医師不足なんてどうでもいい
そんなことよりも、優秀な高校生を外資ぶんどってくる分野の理系に
いかすためにも医師の数増やして医師の待遇を落とすべきだな

817 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:58:43.77 ID:vm9dWM620

>医師の数増やして医師の待遇を落とすべきだな

ほら、本音が出てきた

818 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:59:35.72 ID:vm9dWM620

人口：減少幅、初の１０万人超え…２０１０年推計

　厚生労働省は１日付で、１０年の人口動態統計（年間推計）を公表した。人口減少幅は戦後最大の１２万３０００人に上り、
初めて１０万人を突破した。人口減は４年連続で減少幅は年々大きくなっている。

　人口推計は出生数から死亡数を引いた人口の「自然増加数」で測る。出生数は０９年を約１０００人上回る１０７万１０００人にとどまる一方、
死亡数は１１９万４０００人と０９年より約５万２０００人増加した。

　同省は、高齢化に加え、猛暑の影響で７、８月の死亡数が増加したことが影響したとしている。死亡数は戦争で記録がない１９４４～４６年を除き戦後最多を更新。
死亡数が１００万人を超えるのは８年連続。人口は０５年に初めて減少に転じ、０６年は出生数の増加で増えたが、その後は減少が続いている。
結婚件数は前年比２０００件減の７０万６０００件、離婚件数も２０００件減の２５万１０００件だった

819 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 18:29:41.66 ID:NdQCZDkZ0

でも老人は増えるからね
医療保険の会社がなぜもうかるかって
人間７０まではたいがい元気でいてくれるから

820 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 18:30:32.02 ID:NdQCZDkZ0

まあ、経験不足、症例不足の医師もどきをどんどん増やせばいいよ。

そんな奴等を安価でやとい金儲けビジネスが横行するだけだよ。

そして患者さんはそいつらの金儲けの道具になるだけだよ。

医療そのもののレベルは大幅に下がり、医療費が莫大に増えて
国がおかしくなるだけ。

821 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 18:31:24.48 ID:NdQCZDkZ0

まあ、税金の無駄遣いしても何の意味がなかったことが現実を
見ないと分からない国民だから、医者増産したけりゃやって
貰うしかないね。

結局損するのは国民だけど、その時になっても政治家は何も
責任取らないんだろうな。

822 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 18:32:16.88 ID:NdQCZDkZ0

医学部新設に反対している人達って
結局自分たちの利益のことだけを考えている人達じゃね？

823 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:02:18.87 ID:OsBrp0hx0

別にそれでいいんじゃねえの？
医師も人間なんだから、自分たちの努力してきた対価は貰いたいだろう。

824 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:03:04.48 ID:OsBrp0hx0

利益も何も、医者は特別な選ばれた人種だということを忘れてもらっては困る。
そもそも特別で、他の人種とは別格なのだ。

825 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:03:58.90 ID:OsBrp0hx0

まあ、こんなことを言ってる素人さん達が医療崩壊を招いた訳だ。

医師増産でも何でもやればよい。

増々自分達を苦しめるだけだが、自業自得。

826 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:04:59.03 ID:OsBrp0hx0

医師数の多いイタリアは
国民なにも困ってないけどね
平均寿命も欧米トップクラスだし
ジローラモが産経でたらいまわしなんてイタリアでは考えられないっていってたが
あのいい加減な民族でおこらないことが日本で起こってるのが異常

827 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:05:58.66 ID:OsBrp0hx0

寝たきり老人が増えて平均寿命は延びるだろうな。

828 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:36:05.02 ID:91YWA8LM0

努力してきた対価が勉学ってことなら
旧司法試験の合格者かわいそすぎだな

829 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:36:58.39 ID:91YWA8LM0

別に医師数多いイタリアやギリシャが
特別医療費多いわけじゃないし
ダントツ多いアメリカはむしろ医師数多い部類の国じゃないし
結局、医師会も医師数ふえれば
のびない医療費から医師が奪い合うってことわかってるから
医学部増に反対してきたんじゃないの？

830 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:37:58.06 ID:91YWA8LM0

＞別に医師数多いイタリアやギリシャが
＞特別医療費多いわけじゃないし

でギリシャは財政破たん

イタリアの財政状況も悪いんだろｗ

831 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:38:58.28 ID:91YWA8LM0

医療費で破綻したわけじゃないから
ギリシャは
主原因はきちがいみたいに手厚い年金
サラリーマンだったときの年収の９割の額を支給とかあほやろ

832 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:09:01.92 ID:+/z7r5xD0

歯医者もふえまくったけど
ここ１０年医療費横ばいジャン
病院なんてできればいきたくないものなのに
医者増えてもいくやつ急激に増える分けない

833 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:10:01.23 ID:+/z7r5xD0

齲歯は激減しているのに歯科医療費は下がらず。
言い換えると、
　↓
歯科医師が暇になり、余計な治療に手を出す結果。

現在、十分に医療が行き渡っていない。
医師数が増加すると、十分な医療が行われる。
　↓
医療費が増大する。

ここで医療費が押さえられると、やって行けない病院が増える。
　↓
医療が行き届かなくなる。
あるいは、歯科で治療済みの歯のほじくり直しや余計な治療が
なされるのと同様、無用な治療を行う医療機関も出てくるかも
しれない。
　↓
ますます医療の荒廃。

結局、税金の無駄遣い。
国民の自業自得。

834 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:10:57.58 ID:+/z7r5xD0

今でも十分に無駄な医療は行われている。無駄な採血、検査、
必要以上の受診。病状が落ち着いていれば２ヶ月に１回の受診で十分。
診療報酬が薄利だから、多売しなければ経営が成立しない。
救急で受け入れ不能なら、病院数もベッド数も減らした集約医療をして
入院直後の診療報酬を高額にするしかない。

835 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:11:57.53 ID:+/z7r5xD0

そうすれば、積極的に救急患者を取る病院も数多く出てくる。
しかしアクセス制限となるので、軽症の受診は難しくなるだろう。

836 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:42:08.21 ID:AawLNjZE0

>>834

> 今でも十分に無駄な医療は行われている。無駄な採血、検査、
> 必要以上の受診。病状が落ち着いていれば２ヶ月に１回の受診で十分。
少なくとも俺の知っている病院では余計なことをする暇は全くない。

素人さんには、無駄な採血、検査と思われることがあるかもしらんが、
検査なしに何かあると騒ぐのは、無駄な検査だとか言っている本人では
ないのか（笑）

837 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:42:59.44 ID:AawLNjZE0

というか、

> 今でも十分に無駄な医療は行われている。無駄な採血、検査、
と思ってるなら、医師数増大により、そういう無駄な医療が
増大する可能性を心配しなくちゃならんだろ。

838 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:44:07.35 ID:AawLNjZE0

>>832
ていうか平成１３年から減っていってるね

839 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:45:05.68 ID:AawLNjZE0

日本は医者一人頭の医療費は高いんだから
数増やして減らせばいいじゃん
増やせば勤務時間も減るから一気に減るだろ

840 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:15:07.47 ID:iJVakhvd0

そもそも虫歯ってへってんのか？
ガキは減ってるが５０以上は歯を残すやつが増えたから
増えてるじゃん

841 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:15:58.40 ID:iJVakhvd0

子供は乳歯だからかかりやすい
それが減ったのは大きいと思う
ただトータルではどれだけ増減したかしらん
気になってググったけど率は出てきても数はでてこない

842 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:17:04.25 ID:iJVakhvd0

>>840
アホですね。

有病者率と絶対数は違う。
高齢者は人口が減って来るから有病者率は増えても
絶対数は増えていない。

若年者も合わせると、絶対数は激減している。

843 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:17:56.16 ID:iJVakhvd0

馬鹿かわざとらしいのどちらかだね。
歯医者って馬鹿が多いと聞いたが、やはりそうなのかね。

844 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:47:59.52 ID:6lNkJhjN0

歯医者にそんなこと言っても理解できないかもよ。

845 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:48:50.88 ID:6lNkJhjN0

医学部は増やすべきだろ。

そのかわりに定員を減らせばいい。

その場しのぎの定員増なんて無意味。

私立の医学部も他の私立理系学部なみの学費で進学できるようにすべきだ。

846 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:49:51.24 ID:6lNkJhjN0

>>845
それは無理な相談だ。
医学部は優遇されているからな。

847 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 21:50:50.77 ID:6lNkJhjN0

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://ime.nu/www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

848 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:20:53.47 ID:pq3g4iYK0

【社会】仙台厚生病院が医学部新設を構想　医師不足解消目指す

　東北地方の医師不足解消を目指し、仙台厚生病院（仙台市）は１２日、大学医学部を新設する
方針を発表した。設置先は東北福祉大（同）が最有力。厚生病院は大学付属病院とする方向で、
３月にも正式決定する。

　医学部の新設認可は１９７９年の琉球大を最後に認められていないが、文部科学省は昨年１２月、
新設などを議論する専門家会議を設置した。厚生病院の構想実現には政府の方針転換が大前提
となるが、文科省によると、病院が医学部新設を目指す動きは「聞いたことがない」という。

　構想によると、新設医学部の定員は８０～１００人を想定し、うち半数程度は東北６県の学生枠と
する。学生の出身自治体から奨学金を受けられる制度も導入したい考えで、宮城県内のほかの
病院にも連携を呼び掛ける。
2011/01/12 12:46 【共同通信】

http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000391.html

849 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:21:52.93 ID:pq3g4iYK0

＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少
＞東北地方　人口３０万１７人（３．１％）減少

850 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:22:45.33 ID:pq3g4iYK0

東北の復興をお祈りします。

851 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:24:11.28 ID:pq3g4iYK0

負けるな！東北人

頑張れ！東北人

852 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:54:47.96 ID:eLMadY9n0

純点堂は全寮制での規律ある生活があり、
印旛沼の大自然に抱かれた有意義な寮生活を満喫できる。
医師国家試験に特化した教育と、糖凶胃蚊鹿大学がとなりにあるという利便性を生かして、
医師国家試験に特化した患者の受け入れや、14階特別室をはじめとする、
素晴らしい療養環境を完備している。
理想の教育の下、堂生はのびのびと、しかし全寮制の規律を持って、
素晴らしい医師へと変貌を遂げて行く。
そこには以前あった親子面接のように、両親の保護が行き届いており、
一対一での国家試験対策も完備されている。
新御三家の雄　正解御三家の雄　としての良さをもった世界に誇れる素晴らしい大学です。

853 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:56:05.46 ID:eLMadY9n0

純点堂は広く門戸を開いている。
その理由は仁の精神になる。
医師になるためには特別な才能はいらない。
仁を実践できる医師が最高の医師だと考えているからである。
仁を実践するために医師国家試験に通ることが必須条件。
そのためにはひろく常識的な能力があればいい。
だから純点堂は教科書レベルの問題を出題している。
努力すれば仁に誰でも到達できる。
純点堂をもう一度考えてみてほしい。印旛沼も理想郷がある。
全寮制の寮でみんな楽しく暮らしている。そんな理想郷に来たいと思いませんか？

854 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:57:14.42 ID:eLMadY9n0

新御三家でも優秀な人間は育つ。
全寮制で鍛えられて、底辺から這い上がってきた人を多く見てきた。
純点堂は世界に誇れる　ＶＩＰ外来や、特別室だって設けている。
医師国家試験に特化して、医学の礎を築いている。

855 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:58:06.38 ID:eLMadY9n0

純点堂は後期研修医に限って特別に

親子面接免除
トロフィー持参免除
全寮制印旛沼啓心寮入寮免除

という素晴らしい特典が付きます。
堂主さまのあたたかい御心に抱かれた研修はそれは格別なものがあります。

856 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 23:28:08.66 ID:guUZ0z+k0

産婦人科マジおすすめ

人少なすぎて一生食いっぱぐれない
仕事さえしていれば給料をはじめ多少の無理はきいてもらえる
20年くらい続けて退職して資産で食っていく
そんな人生どうだろう

857 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 23:28:58.42 ID:guUZ0z+k0

マジレスすると、男が産婦人科に入局するのはすごく大変。
みんな数件断られている。理由としては大学の患者が若い女性を希望することとと、
女性検診のときに女医を希望してくる。その他、診察の度にえ～男ですかみたいなことを言うようなことを露骨に顔で表現する。
あと、指定医とらなくても、1割は12週今んで流産するので、その手術が毎日のように回ってくる。
わたしはいのちの消えた生命だとはいえ、女性の秩内から心拍のない胎児を出すとき、手が震えて、涙がとまらなかった。
助産師さんと一緒に泣いた。また死産もある。
このしごとほど、残酷で、おめでたくない仕事も少ない。それでも選んでくれる男性には感謝します。
でも選ぶときに慎重に。

858 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 23:29:45.03 ID:guUZ0z+k0

結局、将来的にはじょさんしみたく、男は進入禁止になる傾向です。
それは実際にそこにいればよくわかります。医師免許持ってるから堂々としていますが、
一緒に働いていない看護師や事務職員は、警戒した目で見てきます。

859 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 23:30:40.15 ID:guUZ0z+k0

田舎では男性大歓迎です。でも、都会では女性産婦人科志望者が増えています
残念ですが、東京では検診で女医指定が大変増えてきました。
調べていただければすぐわかります。
ラパロができれば、そちらではいくらでも需要がありますが、たいへんな鍛錬が必要です。
まずとっかかりで躓いてしまう男性が多いのが大変残念です。

860 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:00:38.95 ID:+fCnxaCu0

コンタクトレンズ屋と提携してる眼科って
アホばっか

あんなの医者じゃない

861 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:01:37.50 ID:+fCnxaCu0

普通の眼科でこそっとｺﾝﾀｸﾄの処方箋もらって、通販で買おう(^O^)

862 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:02:25.64 ID:+fCnxaCu0

コンタクト処方してる眼科で処方箋だけもらって
コンタクト買わないのも出来ますか？

863 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:03:17.53 ID:+fCnxaCu0

通販の指定眼科で、コンタクトの処方箋をもらいましょう。

864 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:33:18.49 ID:g1o534F00

コンタクト検査料は安いよ。

865 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:34:01.24 ID:g1o534F00

再診ならなんと380円。初診でも一回だけ980円で、二度目からは380円。

866 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:34:51.24 ID:g1o534F00

シリコンのコンタクトを買ったのですが、すごく良いです。

867 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 00:35:36.34 ID:g1o534F00

強度の近視はハードコンタクトがいいよ

868 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:05:20.90 ID:doe1RQAe0

>>867
何故？
知り合いが極度の近視だがずっとソフトだ…何か理由を言ってたが忘れた。

869 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:06:07.79 ID:doe1RQAe0

ソフトは度数が高い程、レンズが厚くなるから
眼鏡のレンズ程は極端には変わらないけど、触ると一目瞭然

ソフトにこだわるのは、異物感とか倒乱視とかが理由でないかな

870 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:07:05.17 ID:doe1RQAe0

眼科医院内での、コンタクトの直販は禁止だよな？

871 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:07:51.69 ID:doe1RQAe0

ｺﾝﾀｸﾄ店での箱売りは合法なのか？

872 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:37:15.76 ID:YcXenZRx0

>>871
高度管理医療機器販売許可って知ってるか？？
今やコンタクト販売店は都道府県のお墨付きで
眼科の院内販売は違法

873 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:38:03.83 ID:YcXenZRx0

コンタクト店での直販はオッケーで、眼科内での販売は違法なのか。。。

874 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:38:45.29 ID:YcXenZRx0

眼科医院内で直接買うのって？やばくないですか？

875 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 01:39:25.66 ID:YcXenZRx0

医師なし検査もやばいよ。

876 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:09:02.44 ID:AizNMQhO0

現場に眼科医が常駐してればよい(^O^)

877 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:09:43.54 ID:AizNMQhO0

めがね店は医師なし検査が多いの？
はは、まさかね（＾＾；

878 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:10:27.36 ID:AizNMQhO0

アルバイトの医者が見つからないから休診て、いったいどういうこと？

院長はいないの？？

879 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:11:10.32 ID:AizNMQhO0

眼科医院の中で、直接コンタクトを買うのは違法ですか？

880 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:40:11.94 ID:yArByePX0

売るのが違法だろう。
客が買うのは問題ないだろう。

881 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:41:04.75 ID:yArByePX0

眼科医院と、コンタクト店のエリアは分けてないと違法なんだろ？

882 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:41:51.76 ID:yArByePX0

医師無し検査も違法だろ？

883 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 02:42:37.66 ID:yArByePX0

ついでにいうと、医師かORT以外の眼底ｶﾒﾗも違法らしいね。

884 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 03:10:41.49 ID:yArByePX0

医師がいたりいなかったり、いい加減なコンタクト診療所はダメですねｗ

885 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 03:44:53.47 ID:yArByePX0

バイトの医師が見つからない場合は、休診で仕方ないよ。

886 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 03:45:56.41 ID:yArByePX0

眼科内で、直接ｺﾝﾀｸﾄを売買する方がﾔﾊﾞｲだろ？

887 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 03:46:41.23 ID:yArByePX0

コンタクトバイトの医師がいないから休診というのはいいの？

888 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 03:47:31.17 ID:yArByePX0

コンタクトバイトの医師がいないから休診というのはいいの？

889 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 04:17:34.55 ID:pBeSEpdE0

院長がやらないとダメですよ。

890 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 04:18:15.40 ID:pBeSEpdE0

院長の留守中に「医師なし検査」をやらないようにな。

891 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 04:19:10.98 ID:pBeSEpdE0

医師無し検査は、ﾁｸれば保健所が飛んできます。

892 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 04:20:02.10 ID:pBeSEpdE0

コンタクトバイトの時給は下がりまくってるね。

893 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 04:51:57.53 ID:pBeSEpdE0

眼科医院内で、直にコンタクトを買ってるやつはほんとあほ。

894 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:19:56.52 ID:q6mUawXN0

コンタクトレンズ店で買うより高いからね

895 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:20:47.38 ID:q6mUawXN0

そういう問題もあろうが、院内での直接売買は違法ですからな。

896 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:21:32.52 ID:q6mUawXN0

《医師なし検査》というのもこれまた違法でして…

897 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:22:26.78 ID:q6mUawXN0

コンタクト検査料が、二重価格になってるのはおかしくないのか？

898 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:53:22.03 ID:hNNs4FMX0

厚労省にいってくれ
検査料がCL患者の割合によって、CL1とCL2と2種類あるんだよ

899 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:54:26.10 ID:hNNs4FMX0

コンタクトのバイトの医者の日給はいくらですか。

900 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:55:09.66 ID:hNNs4FMX0

二重価格の問題はあるが、基本ＣＬ検査料再診３８０円では
悲惨な状況でしょうな。

901 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 11:55:55.88 ID:hNNs4FMX0

眼科を併設してるコンタクト販売店で買う方が賢いですか？

902 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:24:51.31 ID:hNNs4FMX0

コンタクト検査は、眼科専門医かＯＲＴに任せればいいと思う。

903 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:25:34.66 ID:hNNs4FMX0

検査自体は、ＯＲＴがすべきもんでしょう。

904 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:26:17.26 ID:hNNs4FMX0

コンタクト診療だけなら、眼科専門医でなくても間に合うよ。

905 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:27:00.12 ID:hNNs4FMX0

＼(^O^)／

906 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:28:03.02 ID:+pwzaqhy0

もう少しで1000だ
がんばれ、鬼の使いｗ

でもまたスレたてられるぞｗ　

仕事増えてお金貰えてラッキー

鬼にすれば、医局費使い回しで経費化OK

907 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:57:03.67 ID:g/OYNhla0

コンタクトだけなら非眼科医でいい。

908 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:58:06.30 ID:g/OYNhla0

次回の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

909 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:58:53.09 ID:g/OYNhla0

眼科専門医に診てもらおう

910 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 12:59:46.43 ID:g/OYNhla0

自分にあったCLかどうかは、実際に使ってみないと
わからない(苦笑)

911 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 13:05:32.65 ID:TrfAeren0

ちゃんとした仕事しろ！働け！
ニートのカス野郎！！

912 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 13:29:52.36 ID:DKB7abZ20

コンタクト眼科は、医師会に入ってないの多いらしい
眼科でない先生も多いからねぇ．．．

913 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 13:30:35.84 ID:DKB7abZ20

眼科専門医でないとね。

914 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 13:31:15.12 ID:DKB7abZ20

いちおう医者だろ？

915 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 13:32:06.17 ID:DKB7abZ20

処方箋いらずで、管理手帳とかコンタクトの箱を見せれば販売してくれる店はないのかね？

916 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 13:50:54.87 ID:bG5bXcde0

自慢話はそれくらいに！鬼
オマエは人間的にはマンカス以下だ。

917 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:03:29.18 ID:+kMpTO7A0

非眼科医でも、おとなしくコンタクト診療だけしてれば
大丈夫ですよ

918 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:04:19.59 ID:+kMpTO7A0

本物の眼科医でもあまってきちゃったよ。

919 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:05:06.20 ID:+kMpTO7A0

いつも行く眼科ネット通販で買うための処方箋は発行しませんと入り口に書かいてあるけど
いつも診察終わると度数とか名前が書いてある紙くれる
これって処方箋なの？

920 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:05:51.87 ID:+kMpTO7A0

？
コンタクトの提携医師は、せめて眼科専門医でないとね。
それか眼科医院の横の、親族名義のコンタクト店で買いましょう。

921 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:14:08.09 ID:dETngiGB0

①【医師更新制を導入せよ】

医師免許更新制を行うことで、不良医師やリピーター医師、不勉強な医師を積極的に排除する事ができ、
現在より５２％医療事故が減ります。ちなみにアメリカでは医師免許は更新制であり、
２～３年ごとに免許の書き換えがあります。５０時間の最新の医学知識を講習を受け、考査が行われ、
これにパスしないと医師免許が剥奪されます。イギリスやドイツは医師免許更新制度はありませんが、
日々最新の医学知識を学ぶように講習や勉強会が行われ、これが法律で厳しく決まっています。
これを無視すると、医師免許剥奪になります。ちなみにイギリスでは数年後に医師免許更新制を導入する予定です。
更新制もなにもないのが日本の医師免許です。一度取得したら、生涯その免許が有効なのは日本のみです。
当然、不良医師、リピーター医師、不勉強医師は多く出てきます。
一方、医師会は、医師更新制度の導入に対して様々な理由をつけ大反対しています。

②【医師定年制を導入せよ】
ドイツでは医師定年制があり６８歳で医師をやめなければなりません。
老いた人間が７０歳、８０歳になっても医師をやり続ける事は、社会にとってマイナスになるだけであり、
良い事ではありません。そしてなによりも大変危険なことです。日本は医師定年制度を導入すべきです。
一方、医師会は医師定年制の導入に大反対しています。

③【国家資格としての専門医制度を導入せよ】
現在の日本の医師免許は、医師免許さえあればどの診療科でも自由に医師として働く事ができます。
この制度は日本だけです。民間の専門医資格制度はありますが、これは所詮民間資格なので、眉唾ものです。
アメリカやイギリス、ドイツ、などでは診療科ことに国家資格が存在していますので、
内科しか学んできていない人間が精神科医になったり、精神科医が外科医になることはできません。
しかし日本はできます。実際、その診療科の知識を持たない医師が、自分には適性がないからと、
勝手に診療科を変え、専門ではないにもかかわらずその診療科の看板を出し、医療事故が起こっているケースが現にあります。
一方、医師会は、専門医国家資格の導入に大反対しています。

922 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:34:18.75 ID:78lNSpZX0

>>920
どこで買ってもいいけど、正しい使い方をしないとね。

923 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:35:06.59 ID:78lNSpZX0

眼科専門医のいるクリニックで買おう(^O^)／

924 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:35:54.91 ID:78lNSpZX0

コンタクトなんて目にいいこと無いのにな

925 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 14:36:45.47 ID:78lNSpZX0

時間守ろうね。

926 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:05:20.70 ID:JucDK+/s0

併設の眼科って、院長がきちんと常勤してるの？

927 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:06:02.74 ID:JucDK+/s0

ほんとうに眼科医なの？

928 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:06:49.63 ID:JucDK+/s0

通販でカラコン買うくらいなら、日本のコンタクト店に
行ったほうがいいとは思う。

929 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:07:39.74 ID:JucDK+/s0

コンタクトの点数がますます下がるから
苦しいさぁ。

930 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:36:16.35 ID:4C26VR8b0

コンタクトレンズの値上げで対応するしかないかな。

931 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:37:01.93 ID:4C26VR8b0

これ以上コンタクト検査料を下げられたら
困りますぅ。380円均一でお願いしますぅ。

932 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:37:49.10 ID:4C26VR8b0

名義貸しや、医師なし検査は確かに悪質ではあるが
開業眼科のコンタクト点数は、ＣＬ２統一にしても
削減額は知れてると思う。

やはりここは、開業眼科の米びつ白オペ＆レーザー
にメスを入れるべきと思う。

933 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:38:56.64 ID:4C26VR8b0

コンタクト代は、下がるだけ下がったな(^m^)

934 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:07:14.16 ID:kHHVCGRn0

コンタクトなんかもう業種としては完全に斜陽。

開業眼科医なら白オペ・レーザーをがんばりましょう。

935 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:08:03.03 ID:kHHVCGRn0

これからの開業眼科は、なんといっても
白オペ＆レーザーだね(^ω^)

936 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:08:48.19 ID:kHHVCGRn0

医師なし検査とか、名義貸し（院長不在）とかの悪質な事例は
ともかく、もうコンタクト眼科（偽眼科？）を叩いてもなんも
でませんよ。

937 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:09:31.55 ID:kHHVCGRn0

(=・ω・)/眼科専門医が安全安心

938 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:41:01.44 ID:ccIGAO7i0

高い検査料８１０円を払おう（初診一回だけ１４００円ちょっと？）

939 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:41:04.82 ID:9+SsyiiU0

>>932
それを言うなら内科の慢性疾患指導料を下げてもらおう

940 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:41:56.69 ID:ccIGAO7i0

>>938
えらい高いね～その分コンタクト代は安くしてほしいなぁ。

941 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:42:42.59 ID:ccIGAO7i0

コンタクト扱ってる眼科の先生って、営利主義なの？

近所で「コンタクトなんて目にいい事が無いから、うちでは扱わないよ」
と、コンタクトを忌み嫌う眼科の先生もいたりする。
なんなんだろ・・・

942 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 16:43:25.98 ID:ccIGAO7i0

よい視力を得るための診察が眼科医の使命ですね。

営利主義に走るあまり、自分の医院内でコンタクトを売って
儲けようとするのはけしからんと思う。

コンタクトの利益は、コンタクト店と従業員のものですよ。

943 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:13:28.58 ID:MuI+/Frm0

>>941
本当に儲けようと思ったら、診察料の安いコンタクトなんかやめて
白内障手術やレーザー、あるいはレーシックをいっぱいやるのがよい。

944 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:14:31.88 ID:MuI+/Frm0

>>941
そのDrの意見は正論だよ
信用できるDrだと思う

945 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:15:24.80 ID:MuI+/Frm0

コンタクトの検査料は安いから、レーシックやレーザー、白内障
オルソなんかをやったほうが有利だからな。

946 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:16:12.14 ID:MuI+/Frm0

無駄な白オペは、営利目的になりかねんと思う。
料金も高いし

947 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:23:16.02 ID:+pwzaqhy0

もう少しで1000だ
がんばれ、鬼の使いｗ

でもまたスレたてられるぞｗ　

仕事増えてお金貰えてラッキー

鬼にすれば、医局費使い回しで経費化OK

948 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:46:13.78 ID:4beWuiAG0

コンタクトはもう死んでいるｗ

949 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:46:58.04 ID:4beWuiAG0

経営合理化で、生き残りに必死みたいね。

950 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:47:39.09 ID:4beWuiAG0

検査料は永久再診で３８０円。たったこれだけだよ。

951 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:48:26.34 ID:4beWuiAG0

購入は通販で。
治療は眼科で。
ＣＬ処方は、時間がかかりすぎて人件費の割りに検査料がしょぼいから
やらないよ。

952 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 17:51:11.40 ID:4beWuiAG0

>>941
営利主義なのは
眼内レンズを嫁の名義のダミー会社から仕入れてる開業医

953 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 18:57:55.11 ID:PsHY0VUr0

コンタクトは通販で勝手に買えばいいんだよ。

954 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 18:58:37.29 ID:PsHY0VUr0

使い捨てコンタクトを何ヶ月も使ってるお馬鹿さんが一番のアホです。

955 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 18:59:21.13 ID:PsHY0VUr0

再診料３８０円でやっていけないところは、みんな廃業したのかな？

956 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:00:04.21 ID:PsHY0VUr0

むちゃくちゃな使い方をしないないようにね。

957 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:00:47.55 ID:PsHY0VUr0

コンタクトは装用時間を守って、期限内で正しく使いましょうね。

958 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:25:59.86 ID:PHettf/G0

コンタクトなんて、タバコと同じじゃない？
いいこと無い。まともな眼科医が扱うものではないよ。

959 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:26:43.84 ID:PHettf/G0

眼科併設店に、どうやってやめるって言えばいいんですかね
普通に「ネットで買うから、ここで買うのはやめます」ってかんじですか

960 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:27:32.00 ID:PHettf/G0

コンタクトみたいな軽い診察は、眼科専門医でなくともできるから
再診料３８０円以下で十分です。

あまり下がると人件費が困るけどね。

961 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:28:15.30 ID:PHettf/G0

カラコンで目を痛める人は、装用時間が長すぎる人が多いね。

962 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:28:58.26 ID:PHettf/G0

自殺行為だよ。
すすぎ洗いをしないとか、期限を過ぎて使うとかもな。

963 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:53:09.93 ID:NhZd5TFA0

こすり洗いだな（苦笑

964 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:54:00.49 ID:NhZd5TFA0

きちんと使えよ。
ソフトは怖いよ。

965 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 19:54:47.34 ID:NhZd5TFA0

自業自得じゃない？
角膜移植までいった症例を経験したけど、少しも同情できなかった。
「どうしてこんなに危ないレンズを売るんですかぁ」って・・・・

966 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 21:32:28.27 ID:l+mNza6X0

こちらは、再三それまで装用時間など注意をしてきたんだけどね。
あの言葉には唖然とさせられたわ。

967 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 21:33:17.82 ID:l+mNza6X0

二週間使い捨てコンタクトを、三週間とか使ってる時点でアウト！

968 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 21:34:19.29 ID:l+mNza6X0

使用期限を守れない人やコスリ洗いできない人は、ワンデーソフトか
ハードにしよう。

969 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 21:35:40.17 ID:l+mNza6X0

ワンデーはワンデーで怖いですよー。
ワンデーを3日間、連続装用してる人が来院したんだけど
角膜潰瘍おこしてた。それ以前にBK。

970 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:09:59.87 ID:aA2X0P0V0

>>969
装用時間を守らない馬鹿ユーザー、患者？が悪い！
自業自得だ。

その治療は保険適用外だな。

971 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:11:09.90 ID:aA2X0P0V0

>>969
そんなお馬鹿たちを相手にするのは大変だねｗ

972 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:12:45.64 ID:aA2X0P0V0

検査代金安いんだから、併設店は通販よりは危険性が認識できていいよ。

973 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:14:17.33 ID:aA2X0P0V0

眼科専門医かどうかはわからんけど、医師のチェックを受けたほうがいいよ。

974 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:47:30.99 ID:EaOVNw3S0

たったの３８０円だしね。

975 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:48:16.02 ID:EaOVNw3S0

眼科専門医でも、永久再診で３８０円。

976 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:49:20.05 ID:EaOVNw3S0

ほかにまともにコンタクトを買えるところってないやろ？

977 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 22:50:31.04 ID:EaOVNw3S0

○○イスコンタクト、何で毎年隣の眼科が変わるのか？
やはり初診料を稼ぎたいからだろうか？
あそこ眼科のくせに洗浄液を売り付けてくるのがウザイんだよな。
まあこの前はJ&Jのアドバンスが安いから使ったようなものだが

978 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:22:11.00 ID:4VgG3+Rm0

>>974
再診料たったの380円だから安いけど、
医者の質も健保など関係なしに380円レベルな気がする。

979 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:23:07.67 ID:4VgG3+Rm0

眼科専門医以外の医者なんて、ほとんど
診たふりだけだろ？

980 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:24:08.27 ID:4VgG3+Rm0

３８０円だからねえ・・・

981 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:25:10.59 ID:4VgG3+Rm0

レーザーと差があり過ぎるよ。

982 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:58:13.45 ID:BL9Jjwa10

薄利多売で大忙し。

983 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:58:53.90 ID:BL9Jjwa10

眼科専門医だけとったら、後は自由にやるよ。

984 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:59:33.94 ID:BL9Jjwa10

だいぶあまってきたけどな（苦笑

985 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:00:10.10 ID:4ft7hBq40

Ｄｒ．Ｈｏｕｓｅになるには、もっともっといろんな科目を
勉強しないとね。

986 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:30:40.00 ID:vQN5yLLa0

コンタクト検査料は、３８０円できちんとやってますよ。

987 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:31:26.42 ID:vQN5yLLa0

コンタクト眼科は堅実経営です。

988 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:32:09.94 ID:vQN5yLLa0

永久再診３８０円な

989 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:33:10.12 ID:vQN5yLLa0

眼科は、薄利かつ多売でいいよ。

990 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:03:12.44 ID:vQN5yLLa0

うっかり傷がついても、診察料は安い気がする。

991 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:04:05.84 ID:vQN5yLLa0

コンタクト検査料３８０円（治療費は別）で、医者に診てもらえるんだから
いいと思いましょうね。

992 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:05:06.19 ID:vQN5yLLa0

眼科の専門医かどうかはわかりませんけどね（苦笑

993 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:06:05.95 ID:vQN5yLLa0

それでも再診３８０円なら安いよ。

994 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:15:19.81 ID:4sbWIJrS0

汚挫鬼
1000取らせてやるよ。
このビッグマウスが！

995 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:36:12.11 ID:hHMeUdti0

眼鏡処方もコンタクト処方と同じくらい
安価にすればいい。
あんないいかげんな視力検査で７５０円毎回とるのもどうかと思う。
屈折や矯正視力検査は、初診料や再診料に含まれるべきだろう。

996 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:37:06.64 ID:hHMeUdti0

眼科というところは不思議なところで、
ＣＬ処方が点数にならなくなると、とたんに適当になる。
眼鏡がなんで別扱いなのかがわからない。
きっと厚生労働省が手心を加えたとしか思えないね。

997 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:38:06.07 ID:hHMeUdti0

ＣＬだって、いまだに不可解な二重価格がまかり通ってます。

998 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 01:39:05.89 ID:hHMeUdti0

通販で買うより、検査料３８０円でコンタクト店で買うほうが
安全だお（＾ω＾）

999 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 02:12:16.16 ID:ULjUt9lO0

このスレはもう需用が無い

このスレは事実上☆☆眼科教授選R11☆☆で既に終わってる。

1000 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 02:13:59.42 ID:ULjUt9lO0

>>1

もう糞スレ立てるなよ！目糞医者！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。