【大赤字】松戸市立病院パート9【祭り】
1 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：
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この病院の看護師は、休みと有給ちゃんととれますか？
>>2
とりほうだいです
とりほうだいです
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ
5 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 17:11:45.50 ID:tqx+QEzI0
Cinco
6 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 17:51:28.45 ID:Sx+NFTBMO
7 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 21:12:19.44 ID:s0rxEG6DQ
>自治体病院建設で、一床当たり1500万円以上で作ると、補助金出さないように
>規定されてますよ。提案の計画ではほぼすべて松戸市民の税金で作ることになる
>でしょうねぇ。
>
>さっさと亀田グループに現地、病院込みで売り払った方が将来の松戸市民のために
>役立つ病院ができることでしょう。
公的医療機関整備補助金のことをおっしゃているのでしょうか？
何故、特定の医療機関を指定するのでしょうか？
何故、売り払ったほうが松戸市民のためになるのでしょうか？
8 ：卵の名無しさん：2011/07/04(月) 23:11:15.83 ID:dckDdJg/0
いい病院だな
10 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 02:53:19.72 ID:wnt+VSkT0
>>6
貰っています世b
貰っています世b
11 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 05:01:08.72 ID:VRETl+XnO
看護師って以外と休めるんだねー！
13 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 13:40:47.44 ID:wJK2X/8RI
ぶった切りすまん。
松戸市政板で反創価が一人芝居を実施中。
全て創価のせいにするので、誰にも相手に
されなくなった。
ＩＤを変えて熱演中。
放置して、どこに辿り着くのか見て見たい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306241585/l50
松戸市政板で反創価が一人芝居を実施中。
全て創価のせいにするので、誰にも相手に
されなくなった。
ＩＤを変えて熱演中。
放置して、どこに辿り着くのか見て見たい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306241585/l50
14 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 22:01:44.93 ID:MvTXkvvgQ
市長は市立病院規模について、現地建て替えかつ450病床への150病床程度の削減案しか受け入れないとのこと。
市立病院医者や、松戸市医師会などは450病床は不可能だと反対しているのにどうされる気でしょうかね。
市長の支持基盤の民主党や市民力の力でなんとかするのでしょうか。
または、元々議会に反対されるのを推測した上で、建前の為に発言し、
後は議会が検討を任せて出てきた結果はどうでもよく、市長の案でなくても議会が勝手に決めた案だか協調を優先して議会の議決に従うと言うか。
却下により再選挙に持ち込むのか。
市長再選挙では再選の可能性は低いと認識しているはずなので、
議会の責任にして案を呑む方向か。
市立病院医者や、松戸市医師会などは450病床は不可能だと反対しているのにどうされる気でしょうかね。
市長の支持基盤の民主党や市民力の力でなんとかするのでしょうか。
または、元々議会に反対されるのを推測した上で、建前の為に発言し、
後は議会が検討を任せて出てきた結果はどうでもよく、市長の案でなくても議会が勝手に決めた案だか協調を優先して議会の議決に従うと言うか。
却下により再選挙に持ち込むのか。
市長再選挙では再選の可能性は低いと認識しているはずなので、
議会の責任にして案を呑む方向か。
議会に責任を押し付けたところで、移転案を飲んだ時点で市長の票田は失われますから、現地建て替えの姿勢を崩すことはないでしょう。
議会による病院問題の追及を聞き流して終わりです。
それで３年後の市長選を戦えるかどうかは知りませんが。
議会による病院問題の追及を聞き流して終わりです。
それで３年後の市長選を戦えるかどうかは知りませんが。
16 ：卵の名無しさん：2011/07/05(火) 22:27:57.62 ID:MvTXkvvgQ
なるほど、
今後の流れとしては、先の委員会にて議会側から修正案を出すことになっていたかと思います。
出す案は市長の案ではないはずなので、その際に
市長が受け付けないといい切るか、一旦受け入れてまた時間稼ぎをするかですかね。
まあ時間稼ぎのために一旦受け付けるでしょうが。
市長が受け付けなければ、議会側および医師会は、
辞職願いとか、不信任決議に進むしか逃げ道がなくなり大きな問題になるかとは思います。
今後の流れとしては、先の委員会にて議会側から修正案を出すことになっていたかと思います。
出す案は市長の案ではないはずなので、その際に
市長が受け付けないといい切るか、一旦受け入れてまた時間稼ぎをするかですかね。
まあ時間稼ぎのために一旦受け付けるでしょうが。
市長が受け付けなければ、議会側および医師会は、
辞職願いとか、不信任決議に進むしか逃げ道がなくなり大きな問題になるかとは思います。
東京新聞 首都圏で放射線量が比較的高かった場所の例
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/images/PK2011062602100016_size0.jpg
女性自身に掲載された放射能ホットスポット
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/e/k/tekcat/hotspot2.jpg
福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料③)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/f/9f8f5a60.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/images/PK2011062602100016_size0.jpg
女性自身に掲載された放射能ホットスポット
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/e/k/tekcat/hotspot2.jpg
福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料③)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/f/9f8f5a60.jpg
問題になるのは、病院側だけですよ。
議会は３年待てばよいのです。
議会は３年待てばよいのです。
20 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 00:16:16.74 ID:TiEIVEPv0
また３年も待つのか
21 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 07:01:53.58 ID:/DOUi0CsQ
>>18
議会は３年待てばいいとはどういうことでしょうか？
３年待つだろうという推測でしょうか。または議会も３年待ってほしいという願望でしょうか。
一応、先の委員会では５年以内を目処で建て替えを行う陳情について全会一致で採択していますが。。それに反することになりますが。。
もし、全会一致された陳情も無視され３年待ってもいいのなら、
市長選挙というのは、とりあえず実現可能かもわからない争点となる公約を掲げて、
当選さえすれば公約については受け流して、４年はとりあえず過ごせるということでしょうか。
議会は３年待てばいいとはどういうことでしょうか？
３年待つだろうという推測でしょうか。または議会も３年待ってほしいという願望でしょうか。
一応、先の委員会では５年以内を目処で建て替えを行う陳情について全会一致で採択していますが。。それに反することになりますが。。
もし、全会一致された陳情も無視され３年待ってもいいのなら、
市長選挙というのは、とりあえず実現可能かもわからない争点となる公約を掲げて、
当選さえすれば公約については受け流して、４年はとりあえず過ごせるということでしょうか。
22 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 07:15:58.86 ID:yY2a25E4O
病院より松戸と馬橋や新松戸の駅前の開発やってもらいたい
柏にあまりにも見劣り
つくばエクスプレス沿線には段違い
柏にあまりにも見劣り
つくばエクスプレス沿線には段違い
不可能だから、柏へ引越しを考えたほうが早いんじゃないかい？
>>23
それだったら、過去の市長が考えていた市川大野の駅と東松戸病院の再開発でも同じじゃない。
それだったら、過去の市長が考えていた市川大野の駅と東松戸病院の再開発でも同じじゃない。
25 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 14:35:38.13 ID:/DOUi0CsQ
7月8日に議会から市に対して意向を示すとの話もあるようですが。。
>>24
意味不明
意味不明
28 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 17:03:20.21 ID:Oh3xv4sX0
柏へ引越し
29 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 18:12:58.13 ID:yY2a25E4O
病院は日赤、済生会、地域医療振興協会や大学に民間なんかに任せて
魅力ある街にしてもらいたい
なんたってホットスポットだよ松戸
人口が減少する可能性がある
病院は労働集約産業だからね。いまは公立である理由はない
魅力ある街にしてもらいたい
なんたってホットスポットだよ松戸
人口が減少する可能性がある
病院は労働集約産業だからね。いまは公立である理由はない
>>29
＞病院は労働集約産業だからね。いまは公立である理由はない
そうは言っても千葉県は人口あたりの医師数が全国ワーストに近い。
自分にはその理由はわからないけど、これが解決しないかぎり
民間にまかせとけば良いと単純には言えないのでは？
＞病院は労働集約産業だからね。いまは公立である理由はない
そうは言っても千葉県は人口あたりの医師数が全国ワーストに近い。
自分にはその理由はわからないけど、これが解決しないかぎり
民間にまかせとけば良いと単純には言えないのでは？
31 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 20:53:32.81 ID:yY2a25E4O
委託する際は何処も「周産期小児科の開設」などの条件がある場合が多い
新病院の建築費用を持ってもらうんだから最初に頼もう
新病院の建築費用を持ってもらうんだから最初に頼もう
>>21
視点が病院に偏りすぎです。
任期３年以上残した状態で、どうやって不信任案可決→解散→市議会議員選挙の流れを、議員に納得させるのですか？
陳情を全会一致で採決したからといって、首を縦にふってくれると思います？
具体的にどのように説明したらよいか、教えていただけますか？
そうはいっても、私も本郷谷氏の態度は、見ていてあまり気分のよいものではありません。
例えばの話っと断っておきます。
まず、議会軽視も甚だしい本郷谷氏がそれなりの実績を残し、市長に再選されることは困難でしょう。
彼の意志を反映した予算案を尽く否決される可能性が高いからです。
もし仮に再選されたとして、その年の９月の定例議会で不信任案を提出されたら、どうでしょう。
議員任期は２ヶ月を残すのみですから、議会の解散への抵抗は少ないですね。
そして、本郷谷市長が失職を受け入れるにしろ、議会解散後の不信任案再可決で失職するにしろ、半年足らずの間に二度の市長選を戦うことになります。
資金的に相当な負担でしょうから、かなり面白い見せ物になるのは確実です。
あくまで仮定の話です。
視点が病院に偏りすぎです。
任期３年以上残した状態で、どうやって不信任案可決→解散→市議会議員選挙の流れを、議員に納得させるのですか？
陳情を全会一致で採決したからといって、首を縦にふってくれると思います？
具体的にどのように説明したらよいか、教えていただけますか？
そうはいっても、私も本郷谷氏の態度は、見ていてあまり気分のよいものではありません。
例えばの話っと断っておきます。
まず、議会軽視も甚だしい本郷谷氏がそれなりの実績を残し、市長に再選されることは困難でしょう。
彼の意志を反映した予算案を尽く否決される可能性が高いからです。
もし仮に再選されたとして、その年の９月の定例議会で不信任案を提出されたら、どうでしょう。
議員任期は２ヶ月を残すのみですから、議会の解散への抵抗は少ないですね。
そして、本郷谷市長が失職を受け入れるにしろ、議会解散後の不信任案再可決で失職するにしろ、半年足らずの間に二度の市長選を戦うことになります。
資金的に相当な負担でしょうから、かなり面白い見せ物になるのは確実です。
あくまで仮定の話です。
33 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 22:59:21.75 ID:MeypMMLF0
>>32
医師会乙！
医師会乙！
34 ：卵の名無しさん：2011/07/06(水) 23:36:33.87 ID:spq/n6ep0
みんなで原さんを応援しよう！
http://hara88.biz/110625_houkokukai.html
原ゆうじ市政報告会
【場所】：明市民センター（上本郷駅徒歩1分）
松戸市上本郷2676-6 ℡365-2166
【日時】：7月10日（日）午後3：30～5：00
http://hara88.biz/110625_houkokukai.html
原ゆうじ市政報告会
【場所】：明市民センター（上本郷駅徒歩1分）
松戸市上本郷2676-6 ℡365-2166
【日時】：7月10日（日）午後3：30～5：00
>>21＝25＝32＝一人芝居＝草加公明
>>22
病院利権に固執する草加のせいで町の魅力は落ちる一方
>>27
夢というよりは前任者たちのキチガイじみた妄想
>>29
正しい
よって紙敷に税金無駄使い病院作るなど論外
>>30
間違い
>>22
病院利権に固執する草加のせいで町の魅力は落ちる一方
>>27
夢というよりは前任者たちのキチガイじみた妄想
>>29
正しい
よって紙敷に税金無駄使い病院作るなど論外
>>30
間違い
36 ：卵の名無しさん：2011/07/07(木) 00:14:06.49 ID:flTbCnMJ0
原さん
37 ：卵の名無しさん：2011/07/07(木) 07:08:46.09 ID:a4LUfvT3Q
>>32
どうやって実現するかは想像してください。
言われるように実現されないならそれでいいのでは。
ただ、今回の件で多くの議員が市長のやり方はおかしい普通ではないと明言するようになりました。
このようなことは異例です。
市長のやり方を支援者以外に公式に支持すると明言している議員はいません。
どうやって実現するかは想像してください。
言われるように実現されないならそれでいいのでは。
ただ、今回の件で多くの議員が市長のやり方はおかしい普通ではないと明言するようになりました。
このようなことは異例です。
市長のやり方を支援者以外に公式に支持すると明言している議員はいません。
38 ：卵の名無しさん：2011/07/07(木) 08:26:26.97 ID:hUyHJEIz0
小沢市議が建替え検討委員会の費用2070万円に関し、監査請求が出ましたね。
今朝の読売新聞に出ていました。
今朝の読売新聞に出ていました。
39 ：卵の名無しさん：2011/07/07(木) 10:17:36.33 ID:ZQxNnpVg0
北松戸商店会
40 ：卵の名無しさん：2011/07/07(木) 13:12:25.05 ID:hUyHJEIz0
もし、監査請求が通って市長が自分で支払うとすると、二年間分弱の歳費となるな。
払えるのか？それとも、市民力で分担する？
払えるのか？それとも、市民力で分担する？
41 ：卵の名無しさん：2011/07/07(木) 21:05:47.65 ID:a4LUfvT3Q
病院問題は混乱深まるとの記事。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110706/chb11070622130003-n1.htm
市長に対する病院検討委員会に関する監査請求の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000033-mailo-l12
市長は民主党主催で、病院建て替えに関して講演するようです。
ついに民主党が動き出しましたか。民主党支持者からの支援票固めでしょうか。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110706/chb11070622130003-n1.htm
市長に対する病院検討委員会に関する監査請求の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000033-mailo-l12
市長は民主党主催で、病院建て替えに関して講演するようです。
ついに民主党が動き出しましたか。民主党支持者からの支援票固めでしょうか。
43 ：卵の名無しさん：2011/07/08(金) 05:36:07.19 ID:DGDxI7OA0
フフフ、やはり当事者か。
44 ：卵の名無しさん：2011/07/08(金) 08:54:39.91 ID:LRrcIr1L0
北松戸
45 ： 【東電 77.9 %】 ：2011/07/08(金) 21:25:09.88 ID:xoMeAP4C0
>>45
草加公明川井乙
草加公明川井乙
47 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 10:13:01.65 ID:02Q8NXRQ0
昨日の19時頃に北松戸のロータリーのところで市議会議員の原ゆうじが
「現地建て替えは移転に比べ115億も安くできる」とマイクで言っていたぞ。
北松戸でやっているのは票がほしいためのパフォーマンスだろうけど、
それが本当なら松戸や常盤平、新松戸などあちこちでマイクパフォしてもらいたいね。
「現地建て替えは移転に比べ115億も安くできる」とマイクで言っていたぞ。
北松戸でやっているのは票がほしいためのパフォーマンスだろうけど、
それが本当なら松戸や常盤平、新松戸などあちこちでマイクパフォしてもらいたいね。
48 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 10:52:06.97 ID:HgBW68gm0
その際には、工期はこれから８年以上かかるとか、工事中は市立病院は営業するが、
診察している隣では工事をやってることはキチンと言って欲しいね。
建て直す建物のアスベストの件とかも隠さずに説明して欲しいね。
診察している隣では工事をやってることはキチンと言って欲しいね。
建て直す建物のアスベストの件とかも隠さずに説明して欲しいね。
選挙前ならともかく、今それを叫ぶのは確定済みの詐欺だろう。
第一、あの8案は実現可能かどうかすら不明だろ？
第一、あの8案は実現可能かどうかすら不明だろ？
50 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 14:17:44.97 ID:HgBW68gm0
そうそう、マニュフェストでは６４億円だったけど、１４７億弱になっちゃいました。
でも、これも基本計画なので詳細に調べたら２、３０億位は増えるかも。
そのため、現地建替え検討委員会２を立ち上げます。
その答申には６ヶ月の期間と２千万円がかかります。
答申の内容が気に入らない時は、また８案出しますからよろしく。
というのも入れて欲しいな。
でも、これも基本計画なので詳細に調べたら２、３０億位は増えるかも。
そのため、現地建替え検討委員会２を立ち上げます。
その答申には６ヶ月の期間と２千万円がかかります。
答申の内容が気に入らない時は、また８案出しますからよろしく。
というのも入れて欲しいな。
51 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 16:18:00.25 ID:mrx2MfH10
「現地建て替えは移転に比べ115億も安くできる」
これもさ、結局どこで予想金額を出したのかもわからず、
そして「現地建て替え時の減収」について触れられていないわけで。
結局この減収が、検討委員会の試算では５０億以上。
それに医療機器代が入っていないからこれに５０億か。
すると、金額的には新築移転と何も変わらないんだけどな。
そして、自分たちが掲げていた６４億円、どう説明するんだろうね。
「あれは、４億では無理だって委員会で明白になったので、
その答申の一部を使わさせていただきました」とでもいうんだろうね。
市長は、お願いをした一部しか議論されていないが、一部を参考にさせていただく
というような、ことを確か言っていたと思うので。
これもさ、結局どこで予想金額を出したのかもわからず、
そして「現地建て替え時の減収」について触れられていないわけで。
結局この減収が、検討委員会の試算では５０億以上。
それに医療機器代が入っていないからこれに５０億か。
すると、金額的には新築移転と何も変わらないんだけどな。
そして、自分たちが掲げていた６４億円、どう説明するんだろうね。
「あれは、４億では無理だって委員会で明白になったので、
その答申の一部を使わさせていただきました」とでもいうんだろうね。
市長は、お願いをした一部しか議論されていないが、一部を参考にさせていただく
というような、ことを確か言っていたと思うので。
52 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 17:24:04.16 ID:r5M4pnxs0
運動公園
53 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 18:31:38.08 ID:gSYlicq0O
新築移転は似つかわしくない
あんな引火病院
あんな引火病院
54 ：卵の名無しさん：2011/07/09(土) 20:10:13.10 ID:sNg1fnucQ
直に、テレビで報道特集され、これまでの経緯について松戸周辺地域も含めて知らされるだろう。
そのときに、客観的な松戸市民以外がどう感じるかにもよるだろう。
そのときに、客観的な松戸市民以外がどう感じるかにもよるだろう。
56 ：卵の名無しさん：2011/07/10(日) 07:07:15.55 ID:5cGatIP40
訴訟
57 ：卵の名無しさん：2011/07/10(日) 08:31:28.66 ID:c5w6ZAG40
58 ：卵の名無しさん：2011/07/10(日) 11:03:32.41 ID:JQbiSsqf0
・・・市政を正そうと責任追及することは、
選挙権を持った一市民から見れば普通だよ。
市長にも、議員にも責任追及するのは当たりまえ。
それじゃなきゃ、市民の声をどうやって拾うの？
市民・国民の代表であるわけで、ワンマン政治ではいかんのだよ。
だけど、なぜかそれが現地地主住民は「脅しだ。脅迫だ」とかいうんだよね。
それって、また「移転反対。利権だ。」とかと同じで、市民をミスリードしたいがためだよね。
自分たちも、現地建て替えを主張するのは「借地代」が欲しいから。つまり、自分たちも利権のかたまりなのにね。
選挙権を持った一市民から見れば普通だよ。
市長にも、議員にも責任追及するのは当たりまえ。
それじゃなきゃ、市民の声をどうやって拾うの？
市民・国民の代表であるわけで、ワンマン政治ではいかんのだよ。
だけど、なぜかそれが現地地主住民は「脅しだ。脅迫だ」とかいうんだよね。
それって、また「移転反対。利権だ。」とかと同じで、市民をミスリードしたいがためだよね。
自分たちも、現地建て替えを主張するのは「借地代」が欲しいから。つまり、自分たちも利権のかたまりなのにね。
60 ：卵の名無しさん：2011/07/10(日) 14:47:02.83 ID:UUlVYq/kO
ここで手術すると麻酔薬を１０倍使ってよく寝れます
62 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 07:07:37.09 ID:cHe2ORhEO
58に聞きたい
あんな事故だらけの病院どうするの？
あんな事故だらけの病院どうするの？
63 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 21:12:33.78 ID:sj/OSjJWQ
じきにテレビで過去経緯を含めて報道されますが、松戸市民以外の市民がどう感じるかでよいのでは。
内部の市民だとそれぞれ思惑があるので、松戸市民以外の視聴者が客観的にどちらの主張が妥当かの世論ができればいいのでは。
市長や市民力などの言動が妥当か、医師会やその他の議員の言動が妥当か。
これで両者平等です。
内部の市民だとそれぞれ思惑があるので、松戸市民以外の視聴者が客観的にどちらの主張が妥当かの世論ができればいいのでは。
市長や市民力などの言動が妥当か、医師会やその他の議員の言動が妥当か。
これで両者平等です。
64 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 22:16:02.36 ID:cHe2ORhEO
わからないさ、テレビは売れるように作るし。
北海道や東北はもっと深刻
千葉の松戸の状況は循環器充実と思う
これで生存は他よりいいと思うよね
北海道や東北はもっと深刻
千葉の松戸の状況は循環器充実と思う
これで生存は他よりいいと思うよね
65 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 22:21:01.68 ID:Gp/U489s0
>あんな事故だらけの病院どうするの？
ん？だったら、その事故だらけって証拠を
医師名と患者年齢、どういうミスかを具体的に記してみろって。
ぶっちゃけ、どの病院も以前から医療事故が起きていたけれど、
それが１０年ぐらい前から表に出てきただけで、
医療事故の氷山の一角にすぎないんだけど。。
それは、日本のどの病院でも言えること。
http://www.kch-org.jp/wp-content/uploads/2011/05/H22iryojiko.pdf
これ、京都市立病院ね。ほらどこでもあること。
ん？だったら、その事故だらけって証拠を
医師名と患者年齢、どういうミスかを具体的に記してみろって。
ぶっちゃけ、どの病院も以前から医療事故が起きていたけれど、
それが１０年ぐらい前から表に出てきただけで、
医療事故の氷山の一角にすぎないんだけど。。
それは、日本のどの病院でも言えること。
http://www.kch-org.jp/wp-content/uploads/2011/05/H22iryojiko.pdf
これ、京都市立病院ね。ほらどこでもあること。
>>65
守秘義務違反を誘導するのは感心できませんね。
医療事故に関しても、他にもあるから、ここであってもよいという性質のものではありません。
現市長を即刻辞めさせたい人が沢山いらっしゃるようですが、何故リコール運動が起こされないのでしょうか。
松戸駅前でつじ立ちしてる姿は見あたりませんね。
守秘義務違反を誘導するのは感心できませんね。
医療事故に関しても、他にもあるから、ここであってもよいという性質のものではありません。
現市長を即刻辞めさせたい人が沢山いらっしゃるようですが、何故リコール運動が起こされないのでしょうか。
松戸駅前でつじ立ちしてる姿は見あたりませんね。
67 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 23:24:34.50 ID:sj/OSjJWQ
いずれにしてもテレビ報道特集にて、他市民がどう思うかです。
市長や市民力等の言動か、医師会やその他議員の言動か。
該当の報道が偏った報道になったとしても、少なくとも周辺市などは気にかけるようになるでしょう。
これで、市長や市民力の意見が正しいという他市民の世論が高まれば、そちらに進むでしょうし。
医師会や他議員の意見が正しいならばそちらへ。
市長や市民力等の言動か、医師会やその他議員の言動か。
該当の報道が偏った報道になったとしても、少なくとも周辺市などは気にかけるようになるでしょう。
これで、市長や市民力の意見が正しいという他市民の世論が高まれば、そちらに進むでしょうし。
医師会や他議員の意見が正しいならばそちらへ。
随分と他力本願なのですね。
松戸の地方政治は、松戸市民で決定する事でしょう。
他市民の意見で左右される地方政治とは、片腹痛いですね。
松戸の地方政治は、松戸市民で決定する事でしょう。
他市民の意見で左右される地方政治とは、片腹痛いですね。
>>63＝67
草加公明乙
>偏った報道
草加公明が圧力かける？
やはりメディアと草加の汚い関係は本当だったかＷ
>他市民
>周辺市
草加公明63が言う他市民とは周辺市かよＷ
全く客観的でないなＷＷＷ
草加公明乙
>偏った報道
草加公明が圧力かける？
やはりメディアと草加の汚い関係は本当だったかＷ
>他市民
>周辺市
草加公明63が言う他市民とは周辺市かよＷ
全く客観的でないなＷＷＷ
70 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 23:57:39.97 ID:sj/OSjJWQ
>66
他市民の意見を聞いて見て参考にするのはいいことだとは思いますがいかがでしょうか？
当該者だと、経緯を踏まえてなかなか客観的で妥当な判断ができなくなる場合があると思います。
報道については圧力をかけられるはずもなく、公式議事や録音、録画などの事実を参照する形で報道されるでしょう。
他市民の意見を聞いて見て参考にするのはいいことだとは思いますがいかがでしょうか？
当該者だと、経緯を踏まえてなかなか客観的で妥当な判断ができなくなる場合があると思います。
報道については圧力をかけられるはずもなく、公式議事や録音、録画などの事実を参照する形で報道されるでしょう。
71 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 06:27:48.26 ID:bLPxepMw0
他力本願
72 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 07:13:01.80 ID:rFhMQHruO
東京マガジンまた報道？
あんな週刊実話風な番組意味ない
あんな週刊実話風な番組意味ない
73 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 08:15:12.48 ID:8WxvUL120
前回の東京マガジンでは、出演者はどちらかと言えば市長よりだったな。
医師の望むままに建替え検討委員会の答申がでた。マニュフェスト通りに
収めるようにコントロールすべきという意見だった。
但し、市長が腹案があるなんて言い出したから、今後もおもしろおかしく
取り上げるだろうな。オドオドして、まるでいじめられっこだったからねえ。
市長の支持率には かなり影響すると思うよ。
ついでに市民力の内幕も取り上げて欲しいな。
市立病院周辺の駐車場地主の利権構造を白日の下にさらして欲しいな。
医師の望むままに建替え検討委員会の答申がでた。マニュフェスト通りに
収めるようにコントロールすべきという意見だった。
但し、市長が腹案があるなんて言い出したから、今後もおもしろおかしく
取り上げるだろうな。オドオドして、まるでいじめられっこだったからねえ。
市長の支持率には かなり影響すると思うよ。
ついでに市民力の内幕も取り上げて欲しいな。
市立病院周辺の駐車場地主の利権構造を白日の下にさらして欲しいな。
>>66
>現市長を即刻辞めさせたい人が沢山いらっしゃるようですが、何故リコール運動が起こされないのでしょうか。
松戸駅前でつじ立ちしてる姿は見あたりませんね。
そうだよね。ネット上ではなんだかんだ立派なこと言って市長や市民力を批判
しているくせに、現実にはなにもしていないよね。
結局、便所の落書きレベルの批判ということだね。
市議会だって、反発するようにみせて結局はなにもしていないから、グダグダ
いくだけに見える。
>現市長を即刻辞めさせたい人が沢山いらっしゃるようですが、何故リコール運動が起こされないのでしょうか。
松戸駅前でつじ立ちしてる姿は見あたりませんね。
そうだよね。ネット上ではなんだかんだ立派なこと言って市長や市民力を批判
しているくせに、現実にはなにもしていないよね。
結局、便所の落書きレベルの批判ということだね。
市議会だって、反発するようにみせて結局はなにもしていないから、グダグダ
いくだけに見える。
75 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 14:41:21.82 ID:6Cg7FC/60
３次救急なら柏に渡して、松戸は老人医療に力を入れるべきだと思う
76 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 18:51:50.62 ID:FfQkIV+J0
>66
>守秘義務違反を誘導するのは感心できませんね。
ん！？あのさ、性別年齢・症状などで守秘義務違反になったら、
医療は進まんよ(笑)例えば薬の副作用やら、
あたらしい治療法の確立のために、医師などは自分の患者の年齢性別基礎疾患
などを症例報告しているんだけど。
それが成り立たなくなるよ。
もう少し、広い目で見ましょう。
で、それぐらいのことも>>66は、公表できないんでしょ？
「他にもあるから、ここであってもよいという性質のものではありません」
それは当たり前。話をすり替えようと必死だねぇ。
オレが言っているのはそういうことではなくて、どこの病院にもあって
日本での医療事故の氷山の一角にすぎないってこと。
その事故だらけって証拠を
医師名と患者年齢、性別、どういうミスかを具体的に記してみろって
それができないなら、それは議論するに値しないこと。
>守秘義務違反を誘導するのは感心できませんね。
ん！？あのさ、性別年齢・症状などで守秘義務違反になったら、
医療は進まんよ(笑)例えば薬の副作用やら、
あたらしい治療法の確立のために、医師などは自分の患者の年齢性別基礎疾患
などを症例報告しているんだけど。
それが成り立たなくなるよ。
もう少し、広い目で見ましょう。
で、それぐらいのことも>>66は、公表できないんでしょ？
「他にもあるから、ここであってもよいという性質のものではありません」
それは当たり前。話をすり替えようと必死だねぇ。
オレが言っているのはそういうことではなくて、どこの病院にもあって
日本での医療事故の氷山の一角にすぎないってこと。
その事故だらけって証拠を
医師名と患者年齢、性別、どういうミスかを具体的に記してみろって
それができないなら、それは議論するに値しないこと。
77 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 19:43:55.34 ID:rFhMQHruO
引火は日本全国的にもないだろ
それをあなたは何処でもあると？
まして公立だから３次だから当たり前の事故と？
他にも有り過ぎ
税金使いすぎ
保険料翌年高過ぎ
それをあなたは何処でもあると？
まして公立だから３次だから当たり前の事故と？
他にも有り過ぎ
税金使いすぎ
保険料翌年高過ぎ
>>76
調子に乗った浅慮な者が余計なことまで書いた場合、守秘義務違反に問われるでしょう。
性別年齢症状で限定したことで免罪符を得たつもりでしょうが、こういった場では、つい余計なことまで書いてしまう人もいます。
そういった事を懸念して、誘導は感心しないと書いたのです。
症例報告とネット掲示板を同列に扱う貴方の見識の方が、問題だと思います。
それに、貴方のそういった挑発で、市民力とやらが市側に賠償関連の情報公開請求をしたら、どうします？
詳細は伏せられるでしょうけれど、少なくとも公になっていない分の支払い件数くらいは出てくることになりますね。
やぶ蛇という奴です。
加えて、そういった案件の決済は、市長判断が絡むと想像できませんか？
病床数削減で現地建て替えをしたくてたまらない、あの市長の判断が。
医療事故の氷山の一角、といわれましたが、文脈から考えて論点のすり替えをしたのは貴方です。
あの書き方は、どこにでもある話だから市立病院にもあって当然、と解釈されてもおかしくありません。
医療に関係ない、第三者の目というものを、意識して書いていますか？
調子に乗った浅慮な者が余計なことまで書いた場合、守秘義務違反に問われるでしょう。
性別年齢症状で限定したことで免罪符を得たつもりでしょうが、こういった場では、つい余計なことまで書いてしまう人もいます。
そういった事を懸念して、誘導は感心しないと書いたのです。
症例報告とネット掲示板を同列に扱う貴方の見識の方が、問題だと思います。
それに、貴方のそういった挑発で、市民力とやらが市側に賠償関連の情報公開請求をしたら、どうします？
詳細は伏せられるでしょうけれど、少なくとも公になっていない分の支払い件数くらいは出てくることになりますね。
やぶ蛇という奴です。
加えて、そういった案件の決済は、市長判断が絡むと想像できませんか？
病床数削減で現地建て替えをしたくてたまらない、あの市長の判断が。
医療事故の氷山の一角、といわれましたが、文脈から考えて論点のすり替えをしたのは貴方です。
あの書き方は、どこにでもある話だから市立病院にもあって当然、と解釈されてもおかしくありません。
医療に関係ない、第三者の目というものを、意識して書いていますか？
>>70
松戸市以外の意見とのことですが、報道の構成次第でどうにでもなる話ですから、あまり意味は無いかと思います。
それに、たとえば銚子の問題は相当話題になりましたけれど、あの病院は他地域の世論でどうにかなったのですか？
他地域住民の意見が松戸市政に反映される課程、私には想像できません。
それも市長を辞職に追い込むほどのものとなると。
松戸市以外の意見とのことですが、報道の構成次第でどうにでもなる話ですから、あまり意味は無いかと思います。
それに、たとえば銚子の問題は相当話題になりましたけれど、あの病院は他地域の世論でどうにかなったのですか？
他地域住民の意見が松戸市政に反映される課程、私には想像できません。
それも市長を辞職に追い込むほどのものとなると。
80 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 22:22:41.92 ID:cL3O+7wXQ
>>79
報道により市長を辞職に追い込む？ことなど全く触れていません。。
ただ、過去の経緯からの事実のみが広く報道された上で、第３者の意見も参考にしてみたら、両者歩み寄れるのではと思うだけです。
文脈より市長を支援されるお考えの方かと推測しますが、
事実がテレビで広く報道されることについては避けたほうがいいとお考えでしょうか。
報道により市長を辞職に追い込む？ことなど全く触れていません。。
ただ、過去の経緯からの事実のみが広く報道された上で、第３者の意見も参考にしてみたら、両者歩み寄れるのではと思うだけです。
文脈より市長を支援されるお考えの方かと推測しますが、
事実がテレビで広く報道されることについては避けたほうがいいとお考えでしょうか。
81 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 23:07:39.45 ID:g6lgTQrqO
今度やるならバンキシャでやって
>>80
貴方は、不信任決議に固執される方だったように思いますが？
マスコミは、よりセンセーショナルに、視聴者にウケるように番組を「創る」のです。
どちらに有利な報道がされようと、それ自体はどうにも出来ないことですから、論じるだけ無駄です。
付け加えておきますが、私は現市長の対応は苦々しく思っています。
ただ、選挙の結果として、市長には４年の任期があります。
その間に選挙時に吹聴した嘘の公約に関して謝罪し、議会軽視の態度を改め、市民と議会、病院ともう一度きちんと話し合って解決法を探っていくなら許容すべきであり、
自らの延命に腐心するのみで見苦しい真似を繰り返すようなら、３年後の審判できっちり落とし前をつけていただく、そう思っているだけです。
貴方は、不信任決議に固執される方だったように思いますが？
マスコミは、よりセンセーショナルに、視聴者にウケるように番組を「創る」のです。
どちらに有利な報道がされようと、それ自体はどうにも出来ないことですから、論じるだけ無駄です。
付け加えておきますが、私は現市長の対応は苦々しく思っています。
ただ、選挙の結果として、市長には４年の任期があります。
その間に選挙時に吹聴した嘘の公約に関して謝罪し、議会軽視の態度を改め、市民と議会、病院ともう一度きちんと話し合って解決法を探っていくなら許容すべきであり、
自らの延命に腐心するのみで見苦しい真似を繰り返すようなら、３年後の審判できっちり落とし前をつけていただく、そう思っているだけです。
83 ：卵の名無しさん：2011/07/12(火) 23:51:36.18 ID:cL3O+7wXQ
>>82
不信任決議？にこだわりはありません。
報道によりどうなるのかはわかりません。報道された後でないとなんとも言えません。報道された後を待ちましょう。
経緯の事実が広く報道された上、
市長と市民力の方の意見が一般的に支持されればそれでいいでしょう。
市長とはメールでのやり取りされることかとは思いますが、
明らかに常識からして市政のためにならないことを続けられていると判断されるなら、
任期前に辞めるべきです。当たり前のことですが、その間、市長職としての税金を使っているのですから。
不信任決議？にこだわりはありません。
報道によりどうなるのかはわかりません。報道された後でないとなんとも言えません。報道された後を待ちましょう。
経緯の事実が広く報道された上、
市長と市民力の方の意見が一般的に支持されればそれでいいでしょう。
市長とはメールでのやり取りされることかとは思いますが、
明らかに常識からして市政のためにならないことを続けられていると判断されるなら、
任期前に辞めるべきです。当たり前のことですが、その間、市長職としての税金を使っているのですから。
85 ：卵の名無しさん：2011/07/13(水) 06:32:52.98 ID:FR4dTAV70
３次救急は柏
86 ：卵の名無しさん：2011/07/13(水) 07:12:08.44 ID:Die1gXWcO
柏に再開発で街が出来るらいしが松戸も駅前開発してほしい
病院より人が集まる街になってもらいたい
柏は少なくても病院と駅の乗降客数は関係ない
病院より人が集まる街になってもらいたい
柏は少なくても病院と駅の乗降客数は関係ない
市長は管直人と同じ事して延命する気なんですね。
8案詐欺の続報求む。
8案詐欺の続報求む。
88 ：卵の名無しさん：2011/07/13(水) 22:10:35.99 ID:bDOpPfXV0
原さんの日記見たけど、
----------
私の掲げていた主張、
現地1号館建替え（150床）2-5号館を引き続き改修し使用
総額74億円としていましたが、構想６において、
その部分で77.5億円となってしまいました。
----------
って書いてあるが、
5%程度なんだから、許される誤差じゃないのか？
----------
私の掲げていた主張、
現地1号館建替え（150床）2-5号館を引き続き改修し使用
総額74億円としていましたが、構想６において、
その部分で77.5億円となってしまいました。
----------
って書いてあるが、
5%程度なんだから、許される誤差じゃないのか？
>>88
どんだけ都合のいい解釈してるんだこいつらｗ
どんだけ都合のいい解釈してるんだこいつらｗ
90 ：卵の名無しさん：2011/07/13(水) 22:37:31.42 ID:KxF0+JB90
>>88
>私の掲げていた主張、
>現地1号館建替え（150床）2-5号館を引き続き改修し使用
>総額74億円としていましたが、構想６において、
>その部分で77.5億円となってしまいました。
----------
>って書いてあるが、
>5%程度なんだから、許される誤差じゃないのか？
いやいや、主張そのものが違うし。
あんたらは、６４億で建てられるって言っていたんだから、そもそも１００億違うんだって。
そして、１号館のみの建て替え→現地1号館建替え（150床）2-5号館を引き続き改修し使用
と主張が変わっているから。
建築基準法違反での現地建て替えがあんたらの主張だから。
都合良すぎに、捻じ曲げすぎだ。
>私の掲げていた主張、
>現地1号館建替え（150床）2-5号館を引き続き改修し使用
>総額74億円としていましたが、構想６において、
>その部分で77.5億円となってしまいました。
----------
>って書いてあるが、
>5%程度なんだから、許される誤差じゃないのか？
いやいや、主張そのものが違うし。
あんたらは、６４億で建てられるって言っていたんだから、そもそも１００億違うんだって。
そして、１号館のみの建て替え→現地1号館建替え（150床）2-5号館を引き続き改修し使用
と主張が変わっているから。
建築基準法違反での現地建て替えがあんたらの主張だから。
都合良すぎに、捻じ曲げすぎだ。
>>87-90
自演必死公明乙
自演必死公明乙
92 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 07:06:53.13 ID:Y0Ft0QcI0
なんで田舎の市議会議員というのは保身に必死なんだ？
公約守れないなら、さっさと辞めろよ。
しがみつくのはみっともないというのがわからないのかな？
これ、議員全員に言えることな。
公約守れないなら、さっさと辞めろよ。
しがみつくのはみっともないというのがわからないのかな？
これ、議員全員に言えることな。
93 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 07:11:56.24 ID:Ct+KVNtbO
松戸市立病院の古い職員辞めれば経営改善になるよ
なんであんなに保身するのかな
なんであんなに保身するのかな
94 ：看護師急がしい？：2011/07/14(木) 07:53:11.27 ID:SVeKhFZb0
先輩から松戸市立病院は
千葉県の高度医療・救急医療を学べる病院の中で１、２番目にお給料がィィヨと
教えてもらいました。
でもおいしい話だし、それだけチョ-忙しいのかな？激務？
看護師寮はドクターの寮とつながってるって情報もガチかなｗ
ボロィと聞いたけどどれくらい？Seculityは？
おばちゃん多いみたいだけど
Cawaii若手ナースだと、お局にぃぢめられたりする？
ドクターもやっぱりお給料ィィですか？
お財布の紐の締め具合は？ケチ？バッチリおごってくれる？
イケメンいますか？
千葉県の高度医療・救急医療を学べる病院の中で１、２番目にお給料がィィヨと
教えてもらいました。
でもおいしい話だし、それだけチョ-忙しいのかな？激務？
看護師寮はドクターの寮とつながってるって情報もガチかなｗ
ボロィと聞いたけどどれくらい？Seculityは？
おばちゃん多いみたいだけど
Cawaii若手ナースだと、お局にぃぢめられたりする？
ドクターもやっぱりお給料ィィですか？
お財布の紐の締め具合は？ケチ？バッチリおごってくれる？
イケメンいますか？
95 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 07:54:07.78 ID:Gv7+L/cM0
原議員おもしろ過ぎ。
きっと、北松戸周辺では通用する理屈なんだろうな。
次の選挙では、谷口正人が立候補するんだろう。名前も売ったしな。
きっと、北松戸周辺では通用する理屈なんだろうな。
次の選挙では、谷口正人が立候補するんだろう。名前も売ったしな。
96 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 11:33:12.88 ID:Xc+h2aQT0
松戸は老人医療に力をいれる 3次急救から撤退がいい 土日は休めるもんね
97 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 14:12:36.16 ID:MBE3XEiw0
松戸でも４万７４００ベクレル
焼却灰からセシウム
2011年07月13日09時30分
松戸市は１２日、市内の清掃工場で出た焼却灰から、１キログラム当たり最大
で４万７４００ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。焼却灰は
すでに市が契約している２業者に搬出され、銚子市と山形県米沢市の最終処分
場で埋め立てられた。
７月４日に市の委託業者がサンプルを採取し測定。「クリーンセンター」
（同市高柳新田）の飛灰から同４万７４００ベクレル、「和名ケ谷クリーン
センター」（同市和名ケ谷）の飛灰から同１万５００ベクレルの放射性セシウ
ムが検出された。
国は焼却灰から同８千ベクレルを超えた放射性セシウムが出た場合には最終
処分場で埋め立てせず、一時保管するよう求めている。
焼却灰からセシウム
2011年07月13日09時30分
松戸市は１２日、市内の清掃工場で出た焼却灰から、１キログラム当たり最大
で４万７４００ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。焼却灰は
すでに市が契約している２業者に搬出され、銚子市と山形県米沢市の最終処分
場で埋め立てられた。
７月４日に市の委託業者がサンプルを採取し測定。「クリーンセンター」
（同市高柳新田）の飛灰から同４万７４００ベクレル、「和名ケ谷クリーン
センター」（同市和名ケ谷）の飛灰から同１万５００ベクレルの放射性セシウ
ムが検出された。
国は焼却灰から同８千ベクレルを超えた放射性セシウムが出た場合には最終
処分場で埋め立てせず、一時保管するよう求めている。
98 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 16:58:34.45 ID:bdJiCfk00
>>96
3次急救
3次急救
99 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 20:44:01.72 ID:Ct+KVNtbO
市立病院に務める茄子は組合あるから待遇完璧
組合は２つあるから安心して下さい
そのかわり就職したら活動はしっかりね、一年生から
組合は２つあるから安心して下さい
そのかわり就職したら活動はしっかりね、一年生から
100 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 22:38:48.82 ID:TKsnFdKuO
市議会は市長の邪魔ばかりしないで少しは協力しろ
市長の言ってた、借金すると夕張になるぞ！
は今の案では全滅だと思いますが。
は今の案では全滅だと思いますが。
102 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 22:51:55.89 ID:VeGFzkhx0
＞市議会は市長の邪魔ばかりしないで少しは協力しろ
それは、違うでしょ。あきらかに、強行姿勢で来ているのは、市長でしょ。
だって、答申で現地は無理だって言っているんだから。
現実に減収分があるから、現地の構想案６，７の１５０億～１７０億にプラス５０億くらいが、
プラスされるって、コンサルタント会社が試算出したんだからさ。
なのに、血税使って、検討委員会ひらいといて、「答申？そんなの知ったことか。」
といまだに主張を変えない、市長・市民力・民主党が協力しなさい！
それは、違うでしょ。あきらかに、強行姿勢で来ているのは、市長でしょ。
だって、答申で現地は無理だって言っているんだから。
現実に減収分があるから、現地の構想案６，７の１５０億～１７０億にプラス５０億くらいが、
プラスされるって、コンサルタント会社が試算出したんだからさ。
なのに、血税使って、検討委員会ひらいといて、「答申？そんなの知ったことか。」
といまだに主張を変えない、市長・市民力・民主党が協力しなさい！
>>103
ぷぷっばーか。
ぷぷっばーか。
105 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 02:12:11.16 ID:7iuTeUGiO
医師だと旅費も時間外も僅かしか支給されない。
貧乏な病院だからなら諦めもつくが、なんで事務員や那須といった米の給料は良いんだ。
貧乏な病院だからなら諦めもつくが、なんで事務員や那須といった米の給料は良いんだ。
106 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 06:29:13.41 ID:+Cx7Z0o00
米の給料>医師の給料
107 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 07:10:07.36 ID:jb6pLeR7O
給料と退職金が高い事務と那須は退職して協力しなさい！
石は代わりが来ますから
石は代わりが来ますから
108 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 07:34:05.73 ID:5GaIbPLp0
以前に質問しましたが旅費は宿泊費も交通費も出るんですか？
たとえばで新潟あたりで二、三日学会に出席したら６万７万貰えますか？
ほかの病院でそれくらい貰ってたんですが。
たとえばで新潟あたりで二、三日学会に出席したら６万７万貰えますか？
ほかの病院でそれくらい貰ってたんですが。
109 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 17:04:19.31 ID:1vGBzt410
楽をするためには救急を断ることだ 土日も含めて休めるぞ 柏に行ってもらえ
110 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 20:14:45.75 ID:jb6pLeR7O
そうだ、月一回は学会や研究会に二泊で行こう
なんか言われたら「大学に帰ります」か「辞めます」と言おう、みんなで
なんか言われたら「大学に帰ります」か「辞めます」と言おう、みんなで
111 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 22:20:34.07 ID:EvlbUFihQ
資産公開されましたが、松戸市長の昨年7月就任から昨年末までの市長給与は1067万円だそうです。
そろそろあのお方の書き込みがある頃かな…ﾜｸﾜｸ
また○○乙とか言ってくれるのかなぁ～
楽しみ(#^.^#)
また○○乙とか言ってくれるのかなぁ～
楽しみ(#^.^#)
113 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 07:17:00.24 ID:nYT4ydJOO
議員に「このままなら医師は辞めてしまいます」と言っていたが、いつ辞めるの
まさか脅かし？
先生、どうなんだ？
まさか脅かし？
先生、どうなんだ？
だってまだ決まってないじゃん。民主党市長がごねてるだけで。
市長の発言で問題になった「あれは私の個人的な思いを語っただけだ」
を菅直人が先日そのままやらかしてたな。
プロ市民が政治家になると、何故そんな言い訳が平気で言える様になるんですかね。
市長の発言で問題になった「あれは私の個人的な思いを語っただけだ」
を菅直人が先日そのままやらかしてたな。
プロ市民が政治家になると、何故そんな言い訳が平気で言える様になるんですかね。
115 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 14:24:09.71 ID:xms11DJG0
みなさん３次救急を受けて地域の拠点になる必要はありません 皆で救急を断りましょう 土日休み学会のときは堂々と休みましょう 文句があれば大学に戻るといばいいえ
徳洲会・・・・
117 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 18:48:44.65 ID:nYT4ydJOO
約束にないデューテーやるなら部長含めみんなでやろう！
118 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 18:51:35.51 ID:nYT4ydJOO
114から
決まってないから、脅かし？推察？予想？予感？
決まってないから、脅かし？推察？予想？予感？
119 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 22:42:50.93 ID:HjuWQ/+D0
市民力がんばれ！市長がなにもせず上から人を使うことしかしていないから、
今こそ、議員として頑張るときですぞ。
決して上から目線にならないで、自分たちで努力して数字を積み上げてください！
今こそ、議員として頑張るときですぞ。
決して上から目線にならないで、自分たちで努力して数字を積み上げてください！
121 ：卵の名無しさん：2011/07/17(日) 08:32:23.16 ID:6nX23WBcO
病院より柏のように人が集まる街にしてもらいたい
商店会より議会、議員、市役所の皆様へ
商店会より議会、議員、市役所の皆様へ
122 ：卵の名無しさん：2011/07/17(日) 18:32:49.58 ID:E6exFpuJ0
運動公園・・・
123 ：卵の名無しさん：2011/07/17(日) 22:42:49.50 ID:fgzGEFqX0
この病院、今日のレジナビに出ていたね
なぜか、税金で
なぜか、税金で
124 ：卵の名無しさん：2011/07/18(月) 14:10:12.65 ID:BHSmr2XU0
市民から血税吸い取って
赤字垂れ流し、職員は超高待遇、
こんなくだらない病院は不要
何もかも柏市に負けてしまった今
松戸市の存在そのものが恥ずかしい
くだらない利権争いを何十年もやってる間に
柏では新エネルギーで再度脚光をあびている
赤字垂れ流し、職員は超高待遇、
こんなくだらない病院は不要
何もかも柏市に負けてしまった今
松戸市の存在そのものが恥ずかしい
くだらない利権争いを何十年もやってる間に
柏では新エネルギーで再度脚光をあびている
125 ：卵の名無しさん：2011/07/18(月) 16:12:46.52 ID:taFx+7kD0
>124
柏市民？柏シンパ？
だったら、柏市で三次救急やってくれよ。
なんでやんないの？
ところで、柏って松戸以上に赤字だらけらしいね。栄えているのも駅前だけだし。
我孫子に合併を断られたのも赤字のせいらしいね。
ちなみに柏の新エネルギーってのも、デベロッパーがやるんだけで、
市が直接やる訳ではない。
松戸だけが悪いっていう印象を持たせようと言うレスをつける目的は何？
柏市民？柏シンパ？
だったら、柏市で三次救急やってくれよ。
なんでやんないの？
ところで、柏って松戸以上に赤字だらけらしいね。栄えているのも駅前だけだし。
我孫子に合併を断られたのも赤字のせいらしいね。
ちなみに柏の新エネルギーってのも、デベロッパーがやるんだけで、
市が直接やる訳ではない。
松戸だけが悪いっていう印象を持たせようと言うレスをつける目的は何？
126 ：卵の名無しさん：2011/07/18(月) 18:33:48.24 ID:fpqmU4SiO
３次救急は政策だからね。柏に渡せばいい。
街は柏がいい、松戸市は老人医療充実が大事だよ
街は柏がいい、松戸市は老人医療充実が大事だよ
３次救急と草加は柏に譲ろう
これで松戸は平和になる
これで松戸は平和になる
128 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 11:56:57.99 ID:Utwn5GXp0
今日千葉日報で特集記事ありましたね。
大方に人は関係ないと思う内容でしたね。
これで病院は高齢者医療に取り組めますね
大方に人は関係ないと思う内容でしたね。
これで病院は高齢者医療に取り組めますね
129 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 13:30:54.34 ID:+IkOYhlG0
柏にはまともな小児科・産科の3次施設がない。八千代・鴨川に負けてる。
130 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 14:58:40.84 ID:Ih38MLfEO
だから市立病院を機能移転するのが一番いい
松戸市民は柏に通えばいい
松戸市民は柏に通えばいい
131 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 17:18:03.74 ID:onVlSxroO
これだけ市立病院不要論が出てるのだから、
市長や議会は声を真摯に受けてほしい
市長や議会は声を真摯に受けてほしい
真摯ｗ
133 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 20:11:23.85 ID:1/l6kCxKQ
松戸市立病院機能移転ということですが、
現実的、具体的に機能移転は可能なのでしょうか？
３次救急を柏に渡すというのは、柏のどの病院に渡すというのでしょうか？
機能移転するとなると、総合的には税金がかかる気がしますが。。
それとも、松戸市内の民間病院で、経営影響のため機能移転を希望しているという要望なのでしょうか。
現実的、具体的に機能移転は可能なのでしょうか？
３次救急を柏に渡すというのは、柏のどの病院に渡すというのでしょうか？
機能移転するとなると、総合的には税金がかかる気がしますが。。
それとも、松戸市内の民間病院で、経営影響のため機能移転を希望しているという要望なのでしょうか。
134 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 20:56:18.51 ID:DrZdJ6fm0
各科の先生に問いたい、拠点病院に勤めているという覚悟はありますか？ ならば救急を断ることはないと思う 断られて都内の大学病院に搬送された人がいる その人いわくなんで地元の市立病院で診てくれないのか なんて冷たい病院なんだと思ったそうだ
135 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 21:04:31.96 ID:Ih38MLfEO
だから言う
市立病院は市民に期待されてないのさ
税金で赤字の団子なのに
市立病院は市民に期待されてないのさ
税金で赤字の団子なのに
136 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 21:07:56.70 ID:1/l6kCxKQ
>>134
その患者の方は、どのような病名でどこに搬送されたのでしょうか？
松戸市立病院規模の病院では100％の受け入れは不可能かと思います。
千葉県から提示されている千葉県内の救急搬送先の指針でも、
東葛北部地域では重篤患者等の高度重症患者の受け入れ可能病院として登録されていません。
他の周辺病院は申請していません。
状況によっては松戸市立病院だけでの対応は難しいのでは。。周辺病院での受け入れを分散できれば別ですが。
＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
その患者の方は、どのような病名でどこに搬送されたのでしょうか？
松戸市立病院規模の病院では100％の受け入れは不可能かと思います。
千葉県から提示されている千葉県内の救急搬送先の指針でも、
東葛北部地域では重篤患者等の高度重症患者の受け入れ可能病院として登録されていません。
他の周辺病院は申請していません。
状況によっては松戸市立病院だけでの対応は難しいのでは。。周辺病院での受け入れを分散できれば別ですが。
＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
137 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 21:22:02.00 ID:Ih38MLfEO
ならば聞きます
どんな病院なら更なる受け入れできると？
内容、規模、新しい病院？千葉大から増員？
市立他力本願病院か？
どんな病院なら更なる受け入れできると？
内容、規模、新しい病院？千葉大から増員？
市立他力本願病院か？
精々６００床の病院にどこまで高望みするんだ？
しかも小児新生児の分を差し引けば、実質４００床あまりの中規模病院だろ、市立は。
２４時間何でも引き受け可能なんて、１０００床クラスの大規模病院に行ってくれ。
しかも小児新生児の分を差し引けば、実質４００床あまりの中規模病院だろ、市立は。
２４時間何でも引き受け可能なんて、１０００床クラスの大規模病院に行ってくれ。
139 ：卵の名無しさん：2011/07/19(火) 22:41:13.76 ID:l1eAYqiU0
地域医療の要であると意識があれば、先ほどのような事はなくなるのではないか？ 本音が出ていますね
>>138
その理屈でいくと・・・
６４億で病院の現地建て替えができないのは、市長と取り巻きの意識が弛んでいるからだなｗ
６４億現地建て替えという公約で当選したという、自覚と責任感とやらはどこへいった？
ほれ、さっさと根性いれて、６４億建て替え実現してみせろｗ
意識があれば、なんでもできるんだろう？
その理屈でいくと・・・
６４億で病院の現地建て替えができないのは、市長と取り巻きの意識が弛んでいるからだなｗ
６４億現地建て替えという公約で当選したという、自覚と責任感とやらはどこへいった？
ほれ、さっさと根性いれて、６４億建て替え実現してみせろｗ
意識があれば、なんでもできるんだろう？
144 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 07:11:25.00 ID:HgsEavXqO
ウンコクズ
そんなこと言われるくらい必要とされてないからこの病院
言われても気になってない
給料の高い事務と那須にテクを整理出来て全てが始まる
まずは赤字を減らすべき努力をすべき
そんなこと言われるくらい必要とされてないからこの病院
言われても気になってない
給料の高い事務と那須にテクを整理出来て全てが始まる
まずは赤字を減らすべき努力をすべき
145 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 16:43:12.73 ID:PytPmA9X0
セシウム灰埋却 松戸市長が陳謝
（2011年7月20日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110719-OYT8T01158.htm?from=tw
（2011年7月20日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110719-OYT8T01158.htm?from=tw
146 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 16:57:30.37 ID:fuaLyQz30
運動公園
147 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 21:00:40.63 ID:Jo0Oo9Jw0
東松戸に病院作るきないんだったら
はやく市が民間に売却しろ！
草ぼうぼうで虫がわくんだ！
イオンでもつくってくれ！
はやく市が民間に売却しろ！
草ぼうぼうで虫がわくんだ！
イオンでもつくってくれ！
土地はあるのに民主党のせいで混乱状態ってか。
本当に害悪しか生まないな。
本当に害悪しか生まないな。
150 ：卵の名無しさん：2011/07/20(水) 23:33:24.22 ID:fXhl3vCX0
市長
>>144
正しい
>>147
東松戸みたいなゴミ地域にはイオンどころかどこも来ない
草加以外Ｗ
>>148
64億＝バカの一つ覚え(笑)
>>149
草加公明こそ害悪
草加公明が責任もって土地買えば？
正しい
>>147
東松戸みたいなゴミ地域にはイオンどころかどこも来ない
草加以外Ｗ
>>148
64億＝バカの一つ覚え(笑)
>>149
草加公明こそ害悪
草加公明が責任もって土地買えば？
152 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 00:10:50.05 ID:ob13HPMoQ
>>137
どんな病院なら更なる受け入れが可能かは分かりませんし申しあげていませんが、
現在の松戸市立病院の規模や稼働率で、市内半分程度の重症患者を受け入れている現状からすると、廃院（民間や他市への機能移管）にしたり、規模を縮小したりすることは難しいのではと申し上げただけです。
現時点でも、松戸市立病院以外の市内民間病院では重篤患者の受け入れ先として県に登録を出していません。民間病院では政策医療なのでコストが割に合わず難しいのでは。
現在でも松戸市立病院の病床稼働率や医師数を他の市内民間病院と比べた場合、
物理的な受け入れ可能人数は現在の状況がぎりぎりではと思います。物理的な問題で精神論ではありません。（他の病院の病床あたりの受け入れ人数と比べた場合です）
都内の大学病院に搬送するのではなく、市内の民間病院が受け入れを分担すればいいというところもあります。
松戸市内の民間病院や他市の民間病院が、現在松戸市立病院で受け入れている３次救急患者をすべて受け入れることは不可能と思いますが。受け入れると言っている病院があるのでしょうか？
どんな病院なら更なる受け入れが可能かは分かりませんし申しあげていませんが、
現在の松戸市立病院の規模や稼働率で、市内半分程度の重症患者を受け入れている現状からすると、廃院（民間や他市への機能移管）にしたり、規模を縮小したりすることは難しいのではと申し上げただけです。
現時点でも、松戸市立病院以外の市内民間病院では重篤患者の受け入れ先として県に登録を出していません。民間病院では政策医療なのでコストが割に合わず難しいのでは。
現在でも松戸市立病院の病床稼働率や医師数を他の市内民間病院と比べた場合、
物理的な受け入れ可能人数は現在の状況がぎりぎりではと思います。物理的な問題で精神論ではありません。（他の病院の病床あたりの受け入れ人数と比べた場合です）
都内の大学病院に搬送するのではなく、市内の民間病院が受け入れを分担すればいいというところもあります。
松戸市内の民間病院や他市の民間病院が、現在松戸市立病院で受け入れている３次救急患者をすべて受け入れることは不可能と思いますが。受け入れると言っている病院があるのでしょうか？
確か64億じゃないと夕張になるんだったよな。
たとえ反対意見が無かったとしても詰んでるんだから話にならない詐欺。
たとえ反対意見が無かったとしても詰んでるんだから話にならない詐欺。
154 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 06:38:28.76 ID:C0i2U08T0
台風接近中
155 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 16:12:58.39 ID:eHhFf42rO
千葉日報の論調は市長の言動などを中心な記事
松戸市立病院が新築移転しないのはおかしいような論調
医療事故と組合の病院だという報道も必要だよ
松戸市立病院が新築移転しないのはおかしいような論調
医療事故と組合の病院だという報道も必要だよ
156 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 21:51:28.66 ID:FMkRrcv10
i
157 ：卵の名無しさん：2011/07/21(木) 23:01:54.91 ID:eznKLyQ+0
159 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 07:10:44.77 ID:Hocg2O17O
157
とんでもないな
氏名出すとは
その関係全くないのに
こちらは一市民だけなのに、病院職員や市役人はひどいな
やっぱり病院の存続から検討してもらいたい
とんでもないな
氏名出すとは
その関係全くないのに
こちらは一市民だけなのに、病院職員や市役人はひどいな
やっぱり病院の存続から検討してもらいたい
160 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 09:02:21.10 ID:JcVEGk7W0
運動公園
161 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 18:59:17.96 ID:G0mQYorM0
訴訟
162 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 19:13:33.63 ID:RHakA0ka0
>>159
別に、>>158は、誹謗中傷をしているわけではないので、
ひどいとはいえないのでは？
むしろ、移転派を全て、病院職員、市の役人、創価と、
市民をミスリードしようとする現地派自体がひどいと思うけどね。
別に、>>158は、誹謗中傷をしているわけではないので、
ひどいとはいえないのでは？
むしろ、移転派を全て、病院職員、市の役人、創価と、
市民をミスリードしようとする現地派自体がひどいと思うけどね。
163 ：卵の名無しさん：2011/07/22(金) 23:19:55.99 ID:gXOGvF6lQ
市立病院建設検討特別委員会について、
7月22日（金）午後1時
から、内容は「病院整備構想6及び7について」とのことだったがどうだったのか。
そういえば、構想６及び７で市長は病床を１５０床程度減らすことについて可能だという根拠を全く述べていないな。
7月22日（金）午後1時
から、内容は「病院整備構想6及び7について」とのことだったがどうだったのか。
そういえば、構想６及び７で市長は病床を１５０床程度減らすことについて可能だという根拠を全く述べていないな。
165 ：卵の名無しさん：2011/07/23(土) 06:07:33.09 ID:080VQTVHQ
166 ：卵の名無しさん：2011/07/23(土) 07:26:22.57 ID:R9YrlmSI0
新聞記事を読む限りでは、市長側が押し切った感じだな。
市議会側の今後の反撃に期待。というか、市長といくらやっても変わらない気がする。
市議会側の今後の反撃に期待。というか、市長といくらやっても変わらない気がする。
8案を審議してる間に難癖つけて4年乗り切るつもりなんでしょ。
168 ：卵の名無しさん：2011/07/23(土) 12:57:56.30 ID:T29GdUB+O
ここの書き込みは移転推進の内容は病院職員や松戸市役所の人が多いんだね
169 ：卵の名無しさん：2011/07/23(土) 13:23:09.81 ID:Rxq5ceRv0
>>168
それは違います。
まず、けっこう現地地主住民、現地利権者も多いです。
移転推進もいるのは事実です。
病院職員松戸市役所員に限ってではありません。
北松戸、上本郷の現地地主住民以外の一般松戸市民も移転推進です。
というより移転以外は、財政圧迫です。あり得ないです。
それは違います。
まず、けっこう現地地主住民、現地利権者も多いです。
移転推進もいるのは事実です。
病院職員松戸市役所員に限ってではありません。
北松戸、上本郷の現地地主住民以外の一般松戸市民も移転推進です。
というより移転以外は、財政圧迫です。あり得ないです。
170 ：卵の名無しさん：2011/07/23(土) 19:10:45.55 ID:R9YrlmSI0
>ここの書き込みは移転推進の内容は病院職員や松戸市役所の人が多いんだね
不思議だねえ。自己紹介しているワケでも無いのになんでそんな判断をする？
そうした方が都合が良いの？
現地建て替え派は何とか意見を誘導したいんだねえ。
するにしても、もうチョット上手くやれや。
不思議だねえ。自己紹介しているワケでも無いのになんでそんな判断をする？
そうした方が都合が良いの？
現地建て替え派は何とか意見を誘導したいんだねえ。
するにしても、もうチョット上手くやれや。
171 ：卵の名無しさん：2011/07/23(土) 19:40:45.94 ID:080VQTVHQ
市長や市民力の方や市長派の方はなんとか４年の任期を乗り切るため、
想定されていた通り、支援者の票田を崩さないように、少しずつあっち行ったり、こっち行ったりを繰り返すのでは。
今度は支援者には、
議会に無理矢理反対されたと説明し、
運動公園などの代替案を推すと説明するのでは。
ただ、直に過去経緯がテレビ報道され、広く知れ渡るだろう。
想定されていた通り、支援者の票田を崩さないように、少しずつあっち行ったり、こっち行ったりを繰り返すのでは。
今度は支援者には、
議会に無理矢理反対されたと説明し、
運動公園などの代替案を推すと説明するのでは。
ただ、直に過去経緯がテレビ報道され、広く知れ渡るだろう。
173 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 00:49:23.41 ID:u1lVQbSuQ
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1311388068
市長としては移転を検討することで構わないとのことだが、
マニフェストと異なるので移転に詳しくない市長じゃなくてもいいのでは。
いずれにしろマスコミが待っており時間はないとは思うが。
市長としては移転を検討することで構わないとのことだが、
マニフェストと異なるので移転に詳しくない市長じゃなくてもいいのでは。
いずれにしろマスコミが待っており時間はないとは思うが。
一ヶ月前と同じこと発表してお茶を濁してるが
でも市長は現地案以外受け付ける気は無いんでしょ？
つか新聞記事になるのも恥ずかしいなこれ。
でも市長は現地案以外受け付ける気は無いんでしょ？
つか新聞記事になるのも恥ずかしいなこれ。
176 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 11:06:16.04 ID:4i1oRtwj0
素直に市民に信を問え。
民主党は全滅、本郷谷もさようならだ。
だが、次の市長の顔が見えてこない。次の市長候補は誰だ？
民主党は全滅、本郷谷もさようならだ。
だが、次の市長の顔が見えてこない。次の市長候補は誰だ？
177 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 11:19:12.88 ID:W3Jh1vHgO
千葉日報の論調は現市長への意見、批判中心の論調で終わった
この病院は組合、医療事故、全国的にみて給料の高い事務や那須やテクの問題は語られてない
やはりあの記事は市民にとって公平ではない
建て替えに値するか記事にすべきだろうな
この病院は組合、医療事故、全国的にみて給料の高い事務や那須やテクの問題は語られてない
やはりあの記事は市民にとって公平ではない
建て替えに値するか記事にすべきだろうな
178 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 17:49:49.03 ID:rHj6Eaiw0
建て替え
179 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 19:52:37.72 ID:z1JVjV8p0
建て替えても以前の体制なら救急は受けたがらないだろう なんだかんだ言って
180 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 21:14:46.18 ID:fXKNuaoU0
>次の市長候補
副市長でいいんじゃねｗ
副市長でいいんじゃねｗ
181 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 22:42:14.12 ID:u1lVQbSuQ
建て替える必要がないと考える理由がよく分かりません。
耐震基準に違反するから建て替えるだけで、
建て替えに値するかとは廃院にするか検討すべきということでしょうか。
いろいろな問題点の改善と建て替えとは無関係かと思いますが。
市長派の民間病院関係の方でしょうか。
耐震基準に違反するから建て替えるだけで、
建て替えに値するかとは廃院にするか検討すべきということでしょうか。
いろいろな問題点の改善と建て替えとは無関係かと思いますが。
市長派の民間病院関係の方でしょうか。
182 ：卵の名無しさん：2011/07/24(日) 23:59:51.82 ID:+SfMvGa1O
今日も紙敷利権派の草加公明は必死だなＷ
183 ：卵の名無しさん：2011/07/25(月) 07:10:47.61 ID:9ohlbGnoO
建築基準法は既存の建物には見なしだから、
いまのままの建物で使用は大丈夫
安心してください
いまのままの建物で使用は大丈夫
安心してください
184 ：卵の名無しさん：2011/07/25(月) 16:55:24.70 ID:2ideF6hn0
直ちに問題はない
185 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 07:11:31.40 ID:wg5ZnWgbO
千葉日報に大量退職の可能性、とか書いていたが東金とかが医師不足が大変なんだろ？
まだまだ勤務先あるよな、いいな千葉大は
まだまだ勤務先あるよな、いいな千葉大は
186 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 12:33:18.18 ID:AWMxCHKN0
医師不足
187 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 12:54:56.15 ID:tEN420r10
世間では、病院問題はどうでもいいと思っている人がかなりいる。
古参の市議会議員が、新市長をいじめていると映っている。
これ、ほんとな。
古参の市議会議員が、新市長をいじめていると映っている。
これ、ほんとな。
188 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 19:25:25.51 ID:bECbx96J0
>>187
>これ、ほんとな
だから、ソースはどこだよ。
「オレの知り合いがそう言っている」とかは、なんも証拠にもならんよ。
現地地主住民・市長の取り巻きは、こうしてまで議論を病院から他の事に
移したいんだな。まぁ、海老原議員も議会で「市政は病院だけではない」と
自分たちが病院移転反対現地！って叫んでいたのに
今になってそう言っているくらいだから、そのひねくれた姿勢がひどいよね。
>これ、ほんとな
だから、ソースはどこだよ。
「オレの知り合いがそう言っている」とかは、なんも証拠にもならんよ。
現地地主住民・市長の取り巻きは、こうしてまで議論を病院から他の事に
移したいんだな。まぁ、海老原議員も議会で「市政は病院だけではない」と
自分たちが病院移転反対現地！って叫んでいたのに
今になってそう言っているくらいだから、そのひねくれた姿勢がひどいよね。
189 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 20:51:20.91 ID:wg5ZnWgbO
↑この書き込みだってなんぼのもの？
だれもこのスレなんか興味ないよ
興味あるのはなんで市立病院だけでスレッドがこんなにシリーズ続くか
いい病院だからか？
だれもこのスレなんか興味ないよ
興味あるのはなんで市立病院だけでスレッドがこんなにシリーズ続くか
いい病院だからか？
190 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 22:30:25.09 ID:G/RNouFsQ
市長の年間給与は一千数百万円です。。
市長選挙前の市長が議員時代には現地建て替えを推進するとは全く言われてなかった。
議員時代には移転案に反対していなかった。
市長選挙直前に１号館のみの現地建て替えを診療を続けながら６４億円でできると主張。
当選直後は市長の現地建て替え案が市民に選択されたので当選年内に基本設計を完了させると言われていた。
しかしながら基本設計を行わず現地建て替えの検討委員会を開き、コンサルタント会社を市長が雇った。
委員会中は市長は委員会に一任するとの一点。
市長が選んだ委員会での検討結果では１号館のみの建て替えは違法。100億円以上はかかるとの結果。
一任していたのに検討委員会の答申は、すべての検討ができていないとコメント。
テレビのインタビューで複案があり、マニフェスト通りの６４億円で建て替えできると回答。
その後、インタビューの回答は市長としての回答ではなく個人的な意見だったとコメント。
複数案の提示について、検討委員会の答申を尊重すると、案提示の数週間前にコメント。
複数案を８案提示するも現地建て替え案で病床を削減し、工期がながい答申とは異なる案を含む２案しか市として検討しないと市長のコメント。
その後、数週間後にはその他の移転案も検討対象としても構わないとコメント。
市長選挙前の市長が議員時代には現地建て替えを推進するとは全く言われてなかった。
議員時代には移転案に反対していなかった。
市長選挙直前に１号館のみの現地建て替えを診療を続けながら６４億円でできると主張。
当選直後は市長の現地建て替え案が市民に選択されたので当選年内に基本設計を完了させると言われていた。
しかしながら基本設計を行わず現地建て替えの検討委員会を開き、コンサルタント会社を市長が雇った。
委員会中は市長は委員会に一任するとの一点。
市長が選んだ委員会での検討結果では１号館のみの建て替えは違法。100億円以上はかかるとの結果。
一任していたのに検討委員会の答申は、すべての検討ができていないとコメント。
テレビのインタビューで複案があり、マニフェスト通りの６４億円で建て替えできると回答。
その後、インタビューの回答は市長としての回答ではなく個人的な意見だったとコメント。
複数案の提示について、検討委員会の答申を尊重すると、案提示の数週間前にコメント。
複数案を８案提示するも現地建て替え案で病床を削減し、工期がながい答申とは異なる案を含む２案しか市として検討しないと市長のコメント。
その後、数週間後にはその他の移転案も検討対象としても構わないとコメント。
191 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 23:06:20.21 ID:ukKTPU9Q0
これ、このままズルズル行っちゃうのかな?
そうだとしたら、反市長の議員も情けない連中だよなｗ
そうだとしたら、反市長の議員も情けない連中だよなｗ
192 ：卵の名無しさん：2011/07/26(火) 23:08:41.12 ID:ozpgwMRpO
市長も松戸を良くするために
一生懸命考えてやってるんだから、
もう少し様子を見ようぜ
一生懸命考えてやってるんだから、
もう少し様子を見ようぜ
公約としてあげた重要案件を、謝罪も無しに翻すような輩、もはや猶予を与える必要はないでしょう。
政治家というのは、言葉を語ってなんぼの商売です。
政治家というのは、言葉を語ってなんぼの商売です。
>>183
正しい
>>184
正しい
>>187
正しい
>>189
正しい
>>191
正しい
>>192
正しい
>>185
千葉日報＝草加に媚び売るゴミ新聞Ｗ
>>188＝190＝193＝東松戸利権で頭が一杯のゴミ人間＝草加公明ＷＷＷ
正しい
>>184
正しい
>>187
正しい
>>189
正しい
>>191
正しい
>>192
正しい
>>185
千葉日報＝草加に媚び売るゴミ新聞Ｗ
>>188＝190＝193＝東松戸利権で頭が一杯のゴミ人間＝草加公明ＷＷＷ
>>194
語る言葉が信用されない政治家は、終わりなんですよ。
語る言葉が信用されない政治家は、終わりなんですよ。
196 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 00:58:06.74 ID:8j/VSeLuQ
数週間の間に、全く考え方を簡単に変えてしまう
というのも珍しいような気がします。
現地建て替えで最後まで議会とやり合って真を通すなら、
一つの考えを持つ政治家としてありですが、
ころころ発言を変えてしゃべるだけなら、
一般市民でもできるのでは。
月100万円以上の給与を税金で払っているのですから、
少なくとも文章の整合性を取っていただきたい。
というのも珍しいような気がします。
現地建て替えで最後まで議会とやり合って真を通すなら、
一つの考えを持つ政治家としてありですが、
ころころ発言を変えてしゃべるだけなら、
一般市民でもできるのでは。
月100万円以上の給与を税金で払っているのですから、
少なくとも文章の整合性を取っていただきたい。
197 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 07:24:30.42 ID:vBs9qzNtO
やっぱり意味ない
198 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 10:37:19.53 ID:3rqX2dl30
こんな市長をリコールしようとしない市議連中も同罪だな。
我々の税金が無駄に使われているという感覚がないのか、自己保身か？
いずれにしても、情けない連中だなあ。
我々の税金が無駄に使われているという感覚がないのか、自己保身か？
いずれにしても、情けない連中だなあ。
199 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 13:49:44.95 ID:Ya8rbtTg0
運動公園
200 ：卵の名無しさん：2011/07/27(水) 15:34:22.44 ID:qI7dQkYR0
市議は目立ちたがり屋で名誉欲がつよい
>>201
毎日同じ時間にお疲れさん
毎日同じ時間にお疲れさん
203 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 06:44:46.29 ID:oT85IyP20
運動公園
204 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 07:08:30.14 ID:IvpYGOFVO
医療事故の減少に努めるべき
地域医療支援病院になる目標の前に
地域医療支援病院になる目標の前に
205 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 16:18:04.30 ID:gU8Rk6zF0
千駄堀
207 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 07:04:39.86 ID:Go8h8FJIO
また市立病院に紹介したら患者とらなかった
208 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 07:41:14.72 ID:Hy5CTQD90
>207
あなたはどこで開業している医師？それとも病院勤務？
ほんとに紹介しているのかねぇ？
患者は追い返されたの？どの程度のハイリスク患者なの？
なんだろうね、そうやって市立病院の評価を下げたがるのかね。
現地派地主住民は。
あなたはなにがしたいの？
あなたはどこで開業している医師？それとも病院勤務？
ほんとに紹介しているのかねぇ？
患者は追い返されたの？どの程度のハイリスク患者なの？
なんだろうね、そうやって市立病院の評価を下げたがるのかね。
現地派地主住民は。
あなたはなにがしたいの？
209 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 08:12:39.51 ID:xJx7j5MkQ
地元不動産関連、特定民間病院関連、市長支援関係は
自らの主張の根拠を理論的に示せないので、
これまでの反対意見者（前市長、公明党、病院関係者、市長以外の市関係者等）について、
議論とは関係ないところで批判することで、
それらの主張価値を少しでも下げる方法をとっているよう。
（とにかく批判することで相手の主張価値は下げ、
根拠のない自らの主張価値が上がったようにみせる方法）、
それにより、現在建て替えか廃院に持っていくことで移転を阻止したいと。
移転を阻止したい事由
移転による現在地の不動産価値の下落の懸念。
移転により移転先のそばの特定の民間病院への経営への影響懸念。
移転により、市長の主張の全面否定によるの支持低下。
自らの主張の根拠を理論的に示せないので、
これまでの反対意見者（前市長、公明党、病院関係者、市長以外の市関係者等）について、
議論とは関係ないところで批判することで、
それらの主張価値を少しでも下げる方法をとっているよう。
（とにかく批判することで相手の主張価値は下げ、
根拠のない自らの主張価値が上がったようにみせる方法）、
それにより、現在建て替えか廃院に持っていくことで移転を阻止したいと。
移転を阻止したい事由
移転による現在地の不動産価値の下落の懸念。
移転により移転先のそばの特定の民間病院への経営への影響懸念。
移転により、市長の主張の全面否定によるの支持低下。
210 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 14:38:04.83 ID:Go8h8FJIO
208、209
反応してるね。
患者断ったよ、十分おたくの病院対象の患者だ。
論議のすり替え？
関係ない
おたくの病院のことだよ
いい先生多いね
反応してるね。
患者断ったよ、十分おたくの病院対象の患者だ。
論議のすり替え？
関係ない
おたくの病院のことだよ
いい先生多いね
211 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 17:41:17.97 ID:xJx7j5MkQ
関係ないというのは、
建て替えの問題と受け入れの問題とは関係ないということであって、
建て替えの問題は解決するとして、
それとは別に受け入れがスムーズにできるように、
検討していくべきだとは思います。
建て替えの問題と受け入れの問題とは関係ないということであって、
建て替えの問題は解決するとして、
それとは別に受け入れがスムーズにできるように、
検討していくべきだとは思います。
212 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 20:29:50.18 ID:lHSsZir20
受け入れがスムーズにいかないのは、何か体制の問題があるのかも知れない
。
。
213 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 21:49:51.11 ID:Ids1SxE20
外来だけで手いっぱいとか 多忙とか しかし救急の受け入れしてこそ、拠点病院としての評価が上がると思うのだが よく断るのは事実です
214 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 22:31:39.36 ID:kw9jUbrJ0
北松戸の救世主、原さんをみんなで応援しよう！！
http://hara88.biz/110721_houkokukai.html
原ゆうじ市政報告会
場所：北松戸会館 北松戸2-8-9 ℡365-2166
日時：7月31日（日）午後3：30～5：00
http://hara88.biz/110721_houkokukai.html
原ゆうじ市政報告会
場所：北松戸会館 北松戸2-8-9 ℡365-2166
日時：7月31日（日）午後3：30～5：00
215 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 22:37:54.47 ID:Hy5CTQD90
北松戸の救世主・・・つまり、松戸市を地獄に落とす、悪の枢軸だな、原ゆうじは。
みんな、気をつけてくれー。
みんな、気をつけてくれー。
216 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 23:59:51.45 ID:PcFd6cNYO
217 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 10:09:16.34 ID:yUZYomiy0
218 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 11:04:36.08 ID:VJSbQu8B0
>>214=217
同じ人じゃん。原「さん」って・・・一人で自作自演はやめたら！？
痛いねぇ、現地派の地主住民って。
北松戸に謝れば済むんだって、
「現地は金額的にも、巨額になりますし。もともと我々が掲げていた現地建て替え案は建築い基準法違反でした。
総合的に考えても、移転新築のほかありません」って。
誤らない＝松戸を財政面も破滅に追い込むのがわかっているんだけどなぁ。
同じ人じゃん。原「さん」って・・・一人で自作自演はやめたら！？
痛いねぇ、現地派の地主住民って。
北松戸に謝れば済むんだって、
「現地は金額的にも、巨額になりますし。もともと我々が掲げていた現地建て替え案は建築い基準法違反でした。
総合的に考えても、移転新築のほかありません」って。
誤らない＝松戸を財政面も破滅に追い込むのがわかっているんだけどなぁ。
よそ者が市長になりたいがために煽ってきたとはいえ
地元で詐欺担いでちゃ言い訳できないよね。
市長の支持者の知り合いはここで言われてるような
「どうせこの病院は問題起こしてばかりだから」とか本当に言い訳に使ってた。
詐欺師の言い分鵜呑みにして、片棒担ぐ松戸市民がそれなりにいるのは悲しいね。
地元で詐欺担いでちゃ言い訳できないよね。
市長の支持者の知り合いはここで言われてるような
「どうせこの病院は問題起こしてばかりだから」とか本当に言い訳に使ってた。
詐欺師の言い分鵜呑みにして、片棒担ぐ松戸市民がそれなりにいるのは悲しいね。
220 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 14:21:03.14 ID:yUZYomiy0
原さんを原さんといっただけで、自作自演とはｗ
オレは原さんを応援してないよ。
オレは原さんを応援してないよ。
221 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 17:39:50.11 ID:S8kHphMkO
松戸の市民として申し上げたい
超急性期医療よりもリハビリテーションや療養に力を入れてもらいたい
今後の高齢化にむけて
超急性期医療よりもリハビリテーションや療養に力を入れてもらいたい
今後の高齢化にむけて
それは姉妹病院である東松戸の役目では
223 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 18:42:11.77 ID:cKxAZs670
ID:VJSbQu8B0
ちょっｗ 恥ずかしいだろｗ
ちょっｗ 恥ずかしいだろｗ
224 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 19:28:27.91 ID:S8kHphMkO
東松戸がそうなってないからあえて言っている
225 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 22:36:01.76 ID:lHKgQmlE0
超急性期医療をするためには急患を断っている事が多い今の現状では、絵に描いたもちとなってしまう。市民の意見としてあまりいい話は聞かない
226 ：卵の名無しさん：2011/07/30(土) 23:29:46.36 ID:VJSbQu8B0
・・・というか
「超」急性期・・・いったい、この「超」を誰が求めているんだ？
なぜ、急性期じゃいかんのだ？
「超」急性期を目指すのだから、病床そんないらんじゃん！？って
いう流れに持って行きたいのかな？市長派は。
「超」急性期・・・いったい、この「超」を誰が求めているんだ？
なぜ、急性期じゃいかんのだ？
「超」急性期を目指すのだから、病床そんないらんじゃん！？って
いう流れに持って行きたいのかな？市長派は。
今日も紙敷利権派＝草加公明の工作員が必死ＷＷＷＷＷ
228 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 08:53:28.63 ID:9cppNDDg0
千駄堀に６００床
229 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 14:08:18.03 ID:Na4ddvGS0
千駄堀に６００床・・・なんだか「原たいらさんに1000点」と
言っているのと響きが同じ感じだね（笑）
言っているのと響きが同じ感じだね（笑）
230 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 15:59:34.73 ID:DYtc6SETO
いずれにしても給料高い事務と那須なんとかしないと
この病院の継続性には反対する
税金で奨学金？アホだろ給料バカみたいに高いくせに
税金使って給料高い那須に仕立てる
バカらしい税金無駄遣い病院だろ
この病院の継続性には反対する
税金で奨学金？アホだろ給料バカみたいに高いくせに
税金使って給料高い那須に仕立てる
バカらしい税金無駄遣い病院だろ
231 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 20:46:35.66 ID:pwOp0/Kv0
>「原たいらさんに1000点」
手堅いということか？
手堅いということか？
232 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 21:21:14.74 ID:B7a+brcK0
病院の体制が問題 よく救急を断るのもうなずける
233 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 23:30:58.72 ID:So+x0/srQ
>>232
よく断るとは、月何回くらい断られるのでしょうか？具体的な数を教えてください。
他の民間病院等と比べて多いのか確認してみます。
それとも、想像でよく断られているのではと思われているのでしょうか。
よく断るとは、月何回くらい断られるのでしょうか？具体的な数を教えてください。
他の民間病院等と比べて多いのか確認してみます。
それとも、想像でよく断られているのではと思われているのでしょうか。
どんな病院でも言われそうなことをプロ市民のわがままに巻き込まれて
政治問題みたいにされるのは悲惨だな。
このまま3度目の東京マガジン登場はやめてくれよ本当に。
政治問題みたいにされるのは悲惨だな。
このまま3度目の東京マガジン登場はやめてくれよ本当に。
236 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 03:08:10.26 ID:R7HneNfF0
登場するでしょ。ほぼ確実に。
「バカだなこの市長！」って笑い物にするには丁度いいもん。
自分で墓穴掘りまくりだから、わざわざ穴を捜す必要ないし。
「バカだなこの市長！」って笑い物にするには丁度いいもん。
自分で墓穴掘りまくりだから、わざわざ穴を捜す必要ないし。
237 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 07:11:47.76 ID:DoLQ18G/O
救急断っているデーターは市立病院にあるでしょ
救急隊からの電話と収容した件数で収容率に断り率出ているはずだから
ここで発表よろしく
救急隊からの電話と収容した件数で収容率に断り率出ているはずだから
ここで発表よろしく
238 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 07:19:21.81 ID:bo4xaW2N0
救急隊はどこに搬送できるか頭を痛めている 民間病院が無理のときは受けてもらいたい
239 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 11:27:38.53 ID:FB5lszeR0
市立病院に対する期待の表れの意見ととらえたい
240 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 19:47:13.28 ID:3c2xpgRY0
>>234
>草加公明病院職員乙
>問題隠しに必死Ｗ
>税金無駄使い市立病院
君たち現地地主住民諸君が、現地建て替えをするために、市立病院を否定するのに、必死なのはわかるけどさ、233のいうとおり、
具体的な数が出てこないと何も断るのが多いかの判断材料が無いよ。
しかも、新東京と千葉西は請け負わない、3次救急受け入れ施設なんだしさ。
コードブルーというドラマで覚えた用語だけど、「高エネルギー外傷」って、
新東京と千葉西は最初からお断りなんでしょ！？だったら、ほんとに受け入れ拒否が多いのかねぇ。
そういったウワサや一つ二つの事例だけで物事を決めるのではなく、
ホントにある数字を比較してほしい。
どなたか詳細なデータをお願いします。
>草加公明病院職員乙
>問題隠しに必死Ｗ
>税金無駄使い市立病院
君たち現地地主住民諸君が、現地建て替えをするために、市立病院を否定するのに、必死なのはわかるけどさ、233のいうとおり、
具体的な数が出てこないと何も断るのが多いかの判断材料が無いよ。
しかも、新東京と千葉西は請け負わない、3次救急受け入れ施設なんだしさ。
コードブルーというドラマで覚えた用語だけど、「高エネルギー外傷」って、
新東京と千葉西は最初からお断りなんでしょ！？だったら、ほんとに受け入れ拒否が多いのかねぇ。
そういったウワサや一つ二つの事例だけで物事を決めるのではなく、
ホントにある数字を比較してほしい。
どなたか詳細なデータをお願いします。
241 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 20:10:41.39 ID:FB5lszeR0
千葉西が救急の受け入れが一番多い つぎが柏慈恵で新東京 残念ながら市立病院はさらに下位である ３次救急受け入れ施設として民間病院とは違う土俵で勝負してほしいものです
242 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 21:28:15.76 ID:DoLQ18G/O
３次救急は２次救急がとらない軽症は取る義務はあるのか？
243 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 21:39:41.75 ID:bo4xaW2N0
>>241間違いを指摘します 千葉西が１番、名戸が谷 慈恵柏 新東京の順です 市立病院はその後です
244 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 21:45:00.59 ID:g0YEB8BsQ
以下は松戸市消防から出ている公式情報。
＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
以下は千葉県へ救急搬送先として登録されている病院情報。
千葉西や新東京は重症患者の受け入れ登録は出されていない。搬送先の対象外。
http://www.pref.chiba.lg.jp/shoubou/kaji/kyuukyuu/jissikijun2303.html
やはり、市立病院が受け入れをよく断ると言われるなら、
病名と具体的な数を示していただかないと想像か事実か分かりません。
＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他）……6834人
以下は千葉県へ救急搬送先として登録されている病院情報。
千葉西や新東京は重症患者の受け入れ登録は出されていない。搬送先の対象外。
http://www.pref.chiba.lg.jp/shoubou/kaji/kyuukyuu/jissikijun2303.html
やはり、市立病院が受け入れをよく断ると言われるなら、
病名と具体的な数を示していただかないと想像か事実か分かりません。
245 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 21:45:10.32 ID:1MVRl3lD0
246 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 21:51:23.89 ID:bo4xaW2N0
247 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 21:59:46.34 ID:bo4xaW2N0
>>245いいと思います
248 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 22:16:58.00 ID:g0YEB8BsQ
市立病院だけで、市内の重症救急患者の半分程度を対応しているとして。
（市内には受け入れ先となりうる民間病院が十数以上あるが）
例えば
千葉西
病床数－408床
勤務医師数－常勤：78人 非常勤：117人
松戸市立
病床数－613床(一般病床605床、感染症病床8床。
一般病床の内で小児科が150床程度で一般は残りの450床程度)
勤務医師数－常勤：105人 非常勤：34人
具体的な数字をあげて、市立病院の改善すべき点を指摘したらいいと思う。
少なくとも受け入れないと言う方は病院関係の方かと思うので、具体的な数字を出せるのでは。
（市内には受け入れ先となりうる民間病院が十数以上あるが）
例えば
千葉西
病床数－408床
勤務医師数－常勤：78人 非常勤：117人
松戸市立
病床数－613床(一般病床605床、感染症病床8床。
一般病床の内で小児科が150床程度で一般は残りの450床程度)
勤務医師数－常勤：105人 非常勤：34人
具体的な数字をあげて、市立病院の改善すべき点を指摘したらいいと思う。
少なくとも受け入れないと言う方は病院関係の方かと思うので、具体的な数字を出せるのでは。
249 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 23:01:26.27 ID:3c2xpgRY0
そろそろ、乙野郎が来る―！
でも、この議論にやつは関係ないから、無視しながら議論を続けましょう。
こういった議論は必要です。ほんとに、受け入れ拒否が多いのか否か。
具体的な数字を出して議論しましょう。
ただ、＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞の他17施設の数を全部受け入れろというのは、
施設のキャパを超えているということは理解しないといけない気がするんだが・・・
でも、この議論にやつは関係ないから、無視しながら議論を続けましょう。
こういった議論は必要です。ほんとに、受け入れ拒否が多いのか否か。
具体的な数字を出して議論しましょう。
ただ、＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞の他17施設の数を全部受け入れろというのは、
施設のキャパを超えているということは理解しないといけない気がするんだが・・・
250 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 23:40:26.33 ID:g0YEB8BsQ
松戸市立病院の批判の話題になると、
市立病院に批判的な方はいつも具体的な数字を出さないで、
246の方のように医師の考え方が悪いというような精神論のお話されます。
批判されたいのかもしれませんが数字を出さないと、
批判の意見が想像か、願望か、事実か分かりません。
市立病院に批判的な方はいつも具体的な数字を出さないで、
246の方のように医師の考え方が悪いというような精神論のお話されます。
批判されたいのかもしれませんが数字を出さないと、
批判の意見が想像か、願望か、事実か分かりません。
251 ：卵の名無しさん：2011/08/01(月) 23:50:29.09 ID:bo4xaW2N0
>>245 間違いを指摘します 第１が千葉西 次に名戸が谷 柏慈恵 新東京 ひとつおいて新松戸中央 市立病院
>>236
間違い
「バカだなこの草加公明!」って笑い物になるからＷ
>>239
草加職員乙
市立病院に対する失望の表れの意見
>>241
>>243
>>245
>>247
いずれにしても市立病院はずっと低いと確定!
>>240＝244＝228＝249
利権目的の移転をするために市立病院を肯定するのに必死すぎＷＷＷ
草加公明バカ丸出し(笑)
間違い
「バカだなこの草加公明!」って笑い物になるからＷ
>>239
草加職員乙
市立病院に対する失望の表れの意見
>>241
>>243
>>245
>>247
いずれにしても市立病院はずっと低いと確定!
>>240＝244＝228＝249
利権目的の移転をするために市立病院を肯定するのに必死すぎＷＷＷ
草加公明バカ丸出し(笑)
253 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 05:31:01.56 ID:6t2Quw3/0
>252
こいつは放っといて、
>>244
つまり、単純な受入数なら市立病院は受け入れ割合は低いが、
重症以上の急患は市立病院が市内の半分以上を診ているという事ですな。
という事であるなら、現時点では市立病院が無くなる事は考えられないな。
市立病院に批判的な人はこの数字については、どう評価するんだろうか？
こいつは放っといて、
>>244
つまり、単純な受入数なら市立病院は受け入れ割合は低いが、
重症以上の急患は市立病院が市内の半分以上を診ているという事ですな。
という事であるなら、現時点では市立病院が無くなる事は考えられないな。
市立病院に批判的な人はこの数字については、どう評価するんだろうか？
254 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 06:36:34.69 ID:ynpkf4NY0
運動公園
255 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 07:04:49.40 ID:ZeYQH5F3Q
市長は元々、病床を450床に削減する案を強行しようとされていた。
小児科が150床を維持する前提だったので、一般病床は350床となる。
千葉西よりも病床が少なくなり、
重症患者については市内半分程度を受け入れているのにやはり不可能では。
千葉西などが、現状千葉県に登録していない重症患者の受け入れを登録するなら別かもしれませんが。
小児科が150床を維持する前提だったので、一般病床は350床となる。
千葉西よりも病床が少なくなり、
重症患者については市内半分程度を受け入れているのにやはり不可能では。
千葉西などが、現状千葉県に登録していない重症患者の受け入れを登録するなら別かもしれませんが。
256 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 07:15:35.93 ID:fpHa+Vpj0
3次救急のための 拠点病院であることを明確にすべし 院内体制をその方向に整えるべし
257 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 07:24:05.27 ID:RCdUv6Vg0
内容は別にして、あれだけ大動脈疾患を受け入れていたら
立派な三次施設の1つといえる
立派な三次施設の1つといえる
258 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 10:15:35.53 ID:TYJRiHuGO
市立病院の小児科が150床
どれだけ稼働して、平均在院日数はどれだけ？
千葉西の大動脈疾患症例と循環器は十分機能を果たしていると思う
市立病院は周産期と外傷やればい
どれだけ稼働して、平均在院日数はどれだけ？
千葉西の大動脈疾患症例と循環器は十分機能を果たしていると思う
市立病院は周産期と外傷やればい
259 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 12:31:05.84 ID:HXMflWrAI
千葉西びいきの人が多いようだが、儲けになって
宣伝になる患者を選んで看ているということだろ。
民間病院だから仕方ないけどね。
だから公立病院の存在理由があるというのは判らないのかなあ？
宣伝になる患者を選んで看ているということだろ。
民間病院だから仕方ないけどね。
だから公立病院の存在理由があるというのは判らないのかなあ？
260 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 12:31:20.47 ID:ZeYQH5F3Q
平均在院日数は検討委員会で、話題になっていたかと思いますので確認してみます。
千葉西は重要な病院でなくてはならない病院かと思います。
市立病院が、周産期と外傷だけをやればいいとは、
千葉西が千葉県に対して三次救急の重篤患者の受け入れ登録をされるということでしょうか？
元々市長も選挙後直後、市立病院は病床削減し周産期と救急のみすればいいと発言されていました。
しかしながら三次救急維持に関して指摘を受けると、
その発言は撤回し、機能は維持すると変更されました。
市長選挙の際に、民主党推薦で千葉西病院の元院長？か、現市長かでぎりぎりまで調整されていましたが、
市長の元々の考えの一部は千葉西病院の意向があったのでしょうか。
千葉西は重要な病院でなくてはならない病院かと思います。
市立病院が、周産期と外傷だけをやればいいとは、
千葉西が千葉県に対して三次救急の重篤患者の受け入れ登録をされるということでしょうか？
元々市長も選挙後直後、市立病院は病床削減し周産期と救急のみすればいいと発言されていました。
しかしながら三次救急維持に関して指摘を受けると、
その発言は撤回し、機能は維持すると変更されました。
市長選挙の際に、民主党推薦で千葉西病院の元院長？か、現市長かでぎりぎりまで調整されていましたが、
市長の元々の考えの一部は千葉西病院の意向があったのでしょうか。
市立病院には、千葉西やしん東京でひどい目に合わされた人、救急搬送を断られた人がよくいらっしゃいます。
262 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 20:24:39.63 ID:Bdk6RvS90
客観的に見て千葉西や新東京の循環器は３次に足るものと思います 市立病院の３次方向性は他の方向に有ると思います。公立病院の存在価値は別にあり
263 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 20:54:01.97 ID:Bdk6RvS90
>>261ヒートアツプしすぎ
264 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 21:06:36.98 ID:6t2Quw3/0
>261
ちゃんと259読んでる？客観的にというなら、その根拠を示してよ。
今の言いっぱなしでは客観的って言葉の使い方が間違ってると思えるよ。
儲かって得意な病人しか診ないで「３次に足る」って言われてもねえ。
ちゃんと259読んでる？客観的にというなら、その根拠を示してよ。
今の言いっぱなしでは客観的って言葉の使い方が間違ってると思えるよ。
儲かって得意な病人しか診ないで「３次に足る」って言われてもねえ。
265 ：卵の名無しさん：2011/08/02(火) 21:08:56.59 ID:6t2Quw3/0
>264
引用間違えた。261ではなく、262でした。
引用間違えた。261ではなく、262でした。
市立病院の能力の限界から、受け入れ困難な患者がいると 医師の意識がたりない とか 市立は廃院 と言いっておきながら、
一方で 循環器だけ 受け入れる千葉西と新東京は３次救急に足るとは、随分なダブスタですね。
あまりに軽い言葉を使っていると、いずれ誰からも信用されなくなりますよっと。
ま、既に手遅れですねどね。
一方で 循環器だけ 受け入れる千葉西と新東京は３次救急に足るとは、随分なダブスタですね。
あまりに軽い言葉を使っていると、いずれ誰からも信用されなくなりますよっと。
ま、既に手遅れですねどね。
>>253＝264＝265
土建屋草加乙
早朝から必死Ｗ
間違えてまで必死Ｗ
土建屋草加はそんなに金が欲しいのか？
>>259
>儲けになって宣伝になる
草加公明は民間に対する偏見の塊だなＷ
これじゃ民から嫌われるわけだ
>>255＝260
出た
公明お得意の千葉西陰謀説Ｗ
それ何度も聞き飽きた
土建屋草加乙
早朝から必死Ｗ
間違えてまで必死Ｗ
土建屋草加はそんなに金が欲しいのか？
>>259
>儲けになって宣伝になる
草加公明は民間に対する偏見の塊だなＷ
これじゃ民から嫌われるわけだ
>>255＝260
出た
公明お得意の千葉西陰謀説Ｗ
それ何度も聞き飽きた
270 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 00:19:08.05 ID:E0fiApEjQ
それにしても、市長が代わってからいらっしゃるようになりましたが、
徹底されてますね。
松戸市政のスレでも市長の考えに反する意見者に対して徹底されています。
市長や市長派議員の方や、市長を支援している方々は、
いったい松戸市をどうしたいのでしょうか。
ある意味、このままで大丈夫かとの不安。
徹底されてますね。
松戸市政のスレでも市長の考えに反する意見者に対して徹底されています。
市長や市長派議員の方や、市長を支援している方々は、
いったい松戸市をどうしたいのでしょうか。
ある意味、このままで大丈夫かとの不安。
271 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 06:51:20.97 ID:S0NxFlNe0
運動公園
272 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 07:06:04.46 ID:Pyp84RTWO
市立病院の今後は周産期と外傷やればいい
いまでさえ３次の要件満たせないんだから
そういえば千葉大総診から石来ないらしいね
アーメン
いまでさえ３次の要件満たせないんだから
そういえば千葉大総診から石来ないらしいね
アーメン
273 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 07:09:01.38 ID:qkd7F4tT0
>270
これまでも何回かこの方に問いかけた事が有りますが、返ってくる返事はいつもと同じです。
会話にならないので無視して行きましょう。
市立病院が無くなっても良いという方々に質問。
千葉西と新東京が引き受けるからと言う事でしたが、現状重傷者の半分を市立病院が
受け入れている事についてどう評価されるのでしょか？
千葉西も新東京も病床を増やすようですが、増やした後は重症患者の受け入れ登録をする
予定ということでしょうか？
これまでも何回かこの方に問いかけた事が有りますが、返ってくる返事はいつもと同じです。
会話にならないので無視して行きましょう。
市立病院が無くなっても良いという方々に質問。
千葉西と新東京が引き受けるからと言う事でしたが、現状重傷者の半分を市立病院が
受け入れている事についてどう評価されるのでしょか？
千葉西も新東京も病床を増やすようですが、増やした後は重症患者の受け入れ登録をする
予定ということでしょうか？
274 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 08:46:31.96 ID:E0fiApEjQ
そういう意味では、
市長派の方々は、根拠を示さず突っ込まれた問い掛けに回答はなく同じ。
医師が耐震性の対策をしないままにしたら辞職したいという意向があったことに対しても、
勝手に辞職すればいいという発言も。
この状況を早く広く松戸市周辺地域を含めた住民に知ってもらわないと
いけない気はしますが。
市長派の方々は、根拠を示さず突っ込まれた問い掛けに回答はなく同じ。
医師が耐震性の対策をしないままにしたら辞職したいという意向があったことに対しても、
勝手に辞職すればいいという発言も。
この状況を早く広く松戸市周辺地域を含めた住民に知ってもらわないと
いけない気はしますが。
275 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 15:29:06.83 ID:nedIdsmU0
市立病院は他の民間病院と違う土俵で３次をする事に存在意義あり
276 ：卵の名無しさん：2011/08/03(水) 16:35:23.55 ID:kZvu/cDaO
全くその通り
千葉西と新東京の努力を認めて、その上で３次救急を極めてもらえばいい
民間の努力と税金から高い給料を保証している病院が同じこと語らないでよ
千葉西と新東京の努力を認めて、その上で３次救急を極めてもらえばいい
民間の努力と税金から高い給料を保証している病院が同じこと語らないでよ
277 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 14:53:53.49 ID:RUwE3TmN0
>275,276
何が言いたいのか全く判らないな。
今だって受け入れたい急患だけしか受け入れないんだから、同じじゃない。
名前だけでも三次救急やってますって言いたいの？
何が言いたいのか全く判らないな。
今だって受け入れたい急患だけしか受け入れないんだから、同じじゃない。
名前だけでも三次救急やってますって言いたいの？
278 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 15:22:36.55 ID:Qn/YnDZ/0
受け入れたい急患だけしか受け入れないとはやはり よく断っているというわけですね 形だけの３次？
279 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 15:24:29.50 ID:iOUo7Uye0
高エネルギー外傷って市立病院しか診てくれない。
280 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 16:38:23.96 ID:RUwE3TmN0
>よく断っているというわけですね
新東京と千葉西がね。
重傷以上の半数を市立病院が受け持っているのがその証拠。
ワザと間違えてるでしょ。何がしたいかよく分からん。
新東京も千葉西も今のポジションに満足してるんじゃないの？
重傷以上のメンドクサイのは市立病院が引き受けるからねえ。
贔屓の引倒しって言葉知ってる？
三次救急を担うなら、それなりの体制を組まなきゃならんし、病床も開けとかなきゃならない。
病床稼働率が下がったり、来るかどうか判らない科の医者も待機させておくなんて
したくはないんじゃないかな。
新東京と千葉西がね。
重傷以上の半数を市立病院が受け持っているのがその証拠。
ワザと間違えてるでしょ。何がしたいかよく分からん。
新東京も千葉西も今のポジションに満足してるんじゃないの？
重傷以上のメンドクサイのは市立病院が引き受けるからねえ。
贔屓の引倒しって言葉知ってる？
三次救急を担うなら、それなりの体制を組まなきゃならんし、病床も開けとかなきゃならない。
病床稼働率が下がったり、来るかどうか判らない科の医者も待機させておくなんて
したくはないんじゃないかな。
281 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 17:40:45.34 ID:V30uBB520
市立病院は来るかどうかわからない科の医者も待機させているわけですね まさに３次待機病院
282 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 19:52:58.76 ID:QTEaP3LN0
>>275-276
・・・「努力を認めて」「違う土俵で３次救急を」
・・・だから違う土俵とは？？
そして、上でも述べているように、現状重傷者の半分を市立病院が
受け入れている事についてどう評価されるの？
自分たちが、運ばれる救急患者となった時に、千葉西、新東京が受け入れなかったら？？
あんた、死ぬよ。まじで。
彼らは３次救急病院ではないのだから。
ちがうか、あなた方は、千葉西、新東京の病院関係者？
それとも、大概の予想通り、上本郷・北松戸の地主？
・・・「努力を認めて」「違う土俵で３次救急を」
・・・だから違う土俵とは？？
そして、上でも述べているように、現状重傷者の半分を市立病院が
受け入れている事についてどう評価されるの？
自分たちが、運ばれる救急患者となった時に、千葉西、新東京が受け入れなかったら？？
あんた、死ぬよ。まじで。
彼らは３次救急病院ではないのだから。
ちがうか、あなた方は、千葉西、新東京の病院関係者？
それとも、大概の予想通り、上本郷・北松戸の地主？
283 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 20:00:52.89 ID:rXnOq8xAQ
千葉西や新東京は重要な病院でなくてはならない病院かと思います。
市長派の方々は、千葉西や新東京を持ち上げて、市立病院を批判しますが、
同じ病院として耐震性の問題で困っているのに、
あくまでも建て替えを阻止したいのでしょうか。
また、三次救急指定の意味を理解されていないのか、知っていてそのような話をされるのか分かりませんが、
市長が元々そうでしたように認識が間違っています。
やはり、早急に市長派の方々の市立病院に対する考え方を
広く松戸市以外の周辺区域の住民にも知ってもらわないと危険な気がします。
市長派の方々は、千葉西や新東京を持ち上げて、市立病院を批判しますが、
同じ病院として耐震性の問題で困っているのに、
あくまでも建て替えを阻止したいのでしょうか。
また、三次救急指定の意味を理解されていないのか、知っていてそのような話をされるのか分かりませんが、
市長が元々そうでしたように認識が間違っています。
やはり、早急に市長派の方々の市立病院に対する考え方を
広く松戸市以外の周辺区域の住民にも知ってもらわないと危険な気がします。
284 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 20:26:15.92 ID:RVb9gW1y0
大先輩２名の名をもらって「羽柴秀吉」となったように、
大先輩２病院の名をもらって「新京葉西病院」と改名するといい。
そして>>279さんの言葉を尊重して、高エネルギー外傷専門病院にしたらいい。
医者も１０人くらいに減らせるよ。お金もいらないよ。
さ、新京葉西病院の門出を祝おうではないか！
大先輩２病院の名をもらって「新京葉西病院」と改名するといい。
そして>>279さんの言葉を尊重して、高エネルギー外傷専門病院にしたらいい。
医者も１０人くらいに減らせるよ。お金もいらないよ。
さ、新京葉西病院の門出を祝おうではないか！
285 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 20:28:07.45 ID:RVb9gW1y0
すっきりと、「新東京千葉西病院」のほうがいいかな？
286 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 21:00:41.18 ID:BdT+eicY0
あほか
287 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 21:56:42.20 ID:wv5AsDxJO
新東京から循環器借りていた病院なんだから
新東京市立西千葉病院てのはどうだ？
内容は外傷専門で
外科15名、整形15名、耳鼻3名、眼科3名、形成5名、脳外8名、内科循環器3名、泌尿器2名、小児2名、婦人2名、麻酔5名、救急常勤2名に非常勤5名
これでどうかな
あと精神常勤１名に非常勤３名追加
新東京市立西千葉病院てのはどうだ？
内容は外傷専門で
外科15名、整形15名、耳鼻3名、眼科3名、形成5名、脳外8名、内科循環器3名、泌尿器2名、小児2名、婦人2名、麻酔5名、救急常勤2名に非常勤5名
これでどうかな
あと精神常勤１名に非常勤３名追加
288 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 22:25:42.64 ID:bIB2xcd30
当初のマニフェストどおり、64億円で建て替え、
本郷谷市長が建築基準法違反で逮捕でいいよ
本郷谷市長が建築基準法違反で逮捕でいいよ
289 ：卵の名無しさん：2011/08/04(木) 23:25:43.32 ID:RVb9gW1y0
あほかといわれるなら、腹案を出そう
「新千葉東京西病院」
これで決まりだね
「新千葉東京西病院」
これで決まりだね
>>261
ホラ吹き草加乙
ホラ吹いてまで紙敷移転派は移転で儲けたいのか？
やはり移転派＝最悪
>>270＝274＝283
いや市民が不安がってるのは草加公明の今後
草加公明は松戸市と市民をどうしたいのか心配でならないって
>松戸市周辺
>松戸市以外
出た
草加公明お得意の他人任せＷ
松戸市民の賛同を全く得られないからって、他市民に任せるとはＷ
いっそ巨額な移転費用も他所に払ってもらえば？Ｗ
>>273＝283
>あんた、死ぬよ
キタコレ
脅しかよＷ
やはり移転派＝ヤクザ
草加公明怖すぎ
ホラ吹き草加乙
ホラ吹いてまで紙敷移転派は移転で儲けたいのか？
やはり移転派＝最悪
>>270＝274＝283
いや市民が不安がってるのは草加公明の今後
草加公明は松戸市と市民をどうしたいのか心配でならないって
>松戸市周辺
>松戸市以外
出た
草加公明お得意の他人任せＷ
松戸市民の賛同を全く得られないからって、他市民に任せるとはＷ
いっそ巨額な移転費用も他所に払ってもらえば？Ｗ
>>273＝283
>あんた、死ぬよ
キタコレ
脅しかよＷ
やはり移転派＝ヤクザ
草加公明怖すぎ
291 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 06:59:00.70 ID:tESFI02OO
289
これに賛同
外傷専門病院
やっぱり周産期もよろしく
これに賛同
外傷専門病院
やっぱり周産期もよろしく
292 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 07:26:26.86 ID:CqN/lFWT0
>>あんた、死ぬよ
キタコレ
脅しかよＷ
ははっ、この民主土建屋、おバカで言葉の意味がわからんようだな。
かわいそうにw
断られたらどうするよ、あなたの命も危ないから、そのときはどうするよ。
っていう言葉でしょｗ
どうしても、脅しだと直結させたいようだな。こりゃ、その行為こそ市民にとって脅しだよｗ
>>284-285, >>287, >>289, >>291
上本郷・北松戸の地主、市長取り巻き、民主土建屋、必死すぎでしょｗ
「現状重傷者の半分を市立病院が受け入れている事についてどう評価されるの？」
これについて答えたらどうですか？
諸君は、根拠を示さず突っ込まれた問い掛けから逃げ、回答はない。
まだ、こういった態度を続けるの？それのどこが松戸市民を考えた行動なの？？
自分たちの利権が守られないことには、全て利権だ！と反対するだけなの？？
キタコレ
脅しかよＷ
ははっ、この民主土建屋、おバカで言葉の意味がわからんようだな。
かわいそうにw
断られたらどうするよ、あなたの命も危ないから、そのときはどうするよ。
っていう言葉でしょｗ
どうしても、脅しだと直結させたいようだな。こりゃ、その行為こそ市民にとって脅しだよｗ
>>284-285, >>287, >>289, >>291
上本郷・北松戸の地主、市長取り巻き、民主土建屋、必死すぎでしょｗ
「現状重傷者の半分を市立病院が受け入れている事についてどう評価されるの？」
これについて答えたらどうですか？
諸君は、根拠を示さず突っ込まれた問い掛けから逃げ、回答はない。
まだ、こういった態度を続けるの？それのどこが松戸市民を考えた行動なの？？
自分たちの利権が守られないことには、全て利権だ！と反対するだけなの？？
293 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 13:19:33.91 ID:tESFI02OO
287です
北松戸の住民でもなんでもない。市長なんか知らない。
重傷いれるから事務が給料高いのもいい？
那須が給料高いから赤字でもいい？
重傷とれば退職金高いのもある？
重傷をどこがとるか
いまこの時と市立病院の状況の変化をみれば
いま答えられなくても問題はない
なぜなら市立病院も完全３次ではないし、市立病院が困窮すれば
県が地域医療計画上なにかするからね
市役所の人間が市立病院のこと、よく言わない現状をなんとかすべしだな
これは市役所にいる役人だけではないからね
北松戸の住民でもなんでもない。市長なんか知らない。
重傷いれるから事務が給料高いのもいい？
那須が給料高いから赤字でもいい？
重傷とれば退職金高いのもある？
重傷をどこがとるか
いまこの時と市立病院の状況の変化をみれば
いま答えられなくても問題はない
なぜなら市立病院も完全３次ではないし、市立病院が困窮すれば
県が地域医療計画上なにかするからね
市役所の人間が市立病院のこと、よく言わない現状をなんとかすべしだな
これは市役所にいる役人だけではないからね
294 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 13:39:21.32 ID:/wesMPE00
>重傷いれるから事務が給料高いのもいい？
>那須が給料高いから赤字でもいい？
>重傷とれば退職金高いのもある？
ふん、子供かよ。大人の話に首突っ込むな。
>那須が給料高いから赤字でもいい？
>重傷とれば退職金高いのもある？
ふん、子供かよ。大人の話に首突っ込むな。
295 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 14:29:39.64 ID:tESFI02OO
あほか
子供？首つっこむな？
このレベルが市立病院の関係者？
やっぱりいらない松戸市立病院
子供？首つっこむな？
このレベルが市立病院の関係者？
やっぱりいらない松戸市立病院
296 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 15:12:04.61 ID:NkxpYJNnQ
このレベルとはどのようなレベルでしょうか。
松戸市立病院の経営体制は今後もさらに改善すべきと言っていることで、
給与が高いから赤字でもいいとは誰も言っていません。
全く根拠のない発言に対しての指摘なのではないでしょうか。言い回しがいいかは別ですが。
また、それで松戸市立病院がいらないと言うのは全く論理的につながっていません。
松戸市立病院の経営体制は今後もさらに改善すべきと言っていることで、
給与が高いから赤字でもいいとは誰も言っていません。
全く根拠のない発言に対しての指摘なのではないでしょうか。言い回しがいいかは別ですが。
また、それで松戸市立病院がいらないと言うのは全く論理的につながっていません。
297 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 15:32:42.61 ID:/wesMPE00
>>295
やはりな。
自分の文章で、どこが子供と評価されるかさえ分からないらしいな。
どうせ、なりはだけは大人並みなんだろうがな。
>このレベルが市立病院の関係者？
思い込みも激しいな。どこかの反創価くんと同じだね。
１．引きこもり
２．周りに受け入れられない頭でっかちの大学生
３．人のことを考えられない偏屈な老人
このどれかだろ。
身内が救急患者になってみろ。市立病院はいらないなんて言えないから。
やはりな。
自分の文章で、どこが子供と評価されるかさえ分からないらしいな。
どうせ、なりはだけは大人並みなんだろうがな。
>このレベルが市立病院の関係者？
思い込みも激しいな。どこかの反創価くんと同じだね。
１．引きこもり
２．周りに受け入れられない頭でっかちの大学生
３．人のことを考えられない偏屈な老人
このどれかだろ。
身内が救急患者になってみろ。市立病院はいらないなんて言えないから。
298 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 17:00:31.27 ID:tESFI02OO
子供を都内の大学病院で亡くし、祖父を癌で亡くし
自分は死ぬまで循環器の薬を飲むが
あえて要らない
松戸市立病院
自分は死ぬまで循環器の薬を飲むが
あえて要らない
松戸市立病院
市長側も混乱しているのか、それとも某病院の病床拡張に伴う医師増員がうまくいっていないのか。
どちらにしろ、市長の移転案を含めた検討を容認という態度は、市長派にとって寝耳に水だったようですね。
どちらにしろ、市長の移転案を含めた検討を容認という態度は、市長派にとって寝耳に水だったようですね。
300 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 21:19:42.20 ID:tESFI02OO
297へ
これだけ家族を亡くしても松戸市立病院はいらないんだよ
まだあった
いまは元気な２人の娘も都内大学病院に発作で入院した
それでも松戸市立病院はいらない
これだけ家族を亡くしても松戸市立病院はいらないんだよ
まだあった
いまは元気な２人の娘も都内大学病院に発作で入院した
それでも松戸市立病院はいらない
301 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 21:42:24.26 ID:7l30qv5/0
ほう、今苦しんでいる急患の事はどうでもいいと？
あなたの考えなら、市立病院が無くなっても千葉県が対応するから考えなくて良い。
その間、重傷者の半分が市内に受け入れらなくても、仕方ないという事だったよね。
あなたの考えなら、市立病院が無くなっても千葉県が対応するから考えなくて良い。
その間、重傷者の半分が市内に受け入れらなくても、仕方ないという事だったよね。
302 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 21:50:45.91 ID:CqN/lFWT0
>>298
>自分は死ぬまで循環器の薬を飲むが
>あえて要らない
うん、街のお医者さんにかかって、薬飲んで、それで落ち着いているんでしょ。
なら貴方は大丈夫だね、その街のお医者さんの言うことを聞いて、薬飲んでいれば問題ないね。
この話は、市立病院の話とは、全く関係のない次元の話だよね。
>自分は死ぬまで循環器の薬を飲むが
>あえて要らない
うん、街のお医者さんにかかって、薬飲んで、それで落ち着いているんでしょ。
なら貴方は大丈夫だね、その街のお医者さんの言うことを聞いて、薬飲んでいれば問題ないね。
この話は、市立病院の話とは、全く関係のない次元の話だよね。
303 ：卵の名無しさん：2011/08/05(金) 23:07:53.05 ID:NkxpYJNnQ
余震が続くと言われる中、少しでも早く耐震性を確保して、
患者や医療関係者に安心を与えるために、
少しでもコストを下げて建て替える為の案を検討しているのに
市長の答弁のように、
話が論理的におかしいという次元の話は
なくなればいいのですが。
患者や医療関係者に安心を与えるために、
少しでもコストを下げて建て替える為の案を検討しているのに
市長の答弁のように、
話が論理的におかしいという次元の話は
なくなればいいのですが。
304 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 11:56:41.68 ID:mHkBCNMj0
いずれにしても民間病院で対応できない救急を診察するのがこれからの方向性か 断って地域外へたらいまわしがなくなるといいのだが
305 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 12:59:39.59 ID:dY2rkOZ7O
現在救急車の市外搬送率は約２割
この数値を減らすのが市立病院の役割だな
この数値を減らすのが市立病院の役割だな
306 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 17:16:18.09 ID:mHkBCNMj0
304 305 同感です
307 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 22:23:45.92 ID:MA6AfubD0
>>306
>304 305 同感です
ん？IDが一緒で、そう言われましてもねぇ。
結局、君含めて２人だけじゃん言っているの（笑）
必死だよねぇ。市長の取り巻き、はたまた上本郷・北松戸の地主、はたまた民主土建屋は（笑）
>304 305 同感です
ん？IDが一緒で、そう言われましてもねぇ。
結局、君含めて２人だけじゃん言っているの（笑）
必死だよねぇ。市長の取り巻き、はたまた上本郷・北松戸の地主、はたまた民主土建屋は（笑）
308 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 22:36:33.14 ID:9qE3rTMd0
＞＞３０７同感市立病院は３次から撤退して高齢者中心で行こう
309 ：卵の名無しさん：2011/08/06(土) 23:59:41.66 ID:RAl8YWBSO
>あんた、死ぬよ
>あんた、死ぬよ
>あんた、死ぬよ
何で草加公明は松戸市民を脅すの？
なぜそんなに必死に紙敷移転して利権を得たいの？
怖すぎ
>あんた、死ぬよ
>あんた、死ぬよ
何で草加公明は松戸市民を脅すの？
なぜそんなに必死に紙敷移転して利権を得たいの？
怖すぎ
310 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 00:06:01.04 ID:idrT895bO
おまいらばっちい地域のやつは喋るな
放射能がうつる
あっち行けしっし
放射能がうつる
あっち行けしっし
311 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 00:12:40.09 ID:piP4+iDp0
>>309
>何で草加公明は松戸市民を脅すの？
たぶん、>>282についていっているんだろうね、
民主土建、市長の取り巻き、上本郷・北松戸の地主。
前後関係からどうみても、千葉西、新東京が病院側から受け入れを拒否されるような事態があれば
死んじゃうかもしれないよって言っているようにしか見えないんだけど・・・。
それとも、痛い＝死んじゃう＝殺されるってイメージしかできない、超幼稚な大人か。
それとも、どうしても、市民をミスリードして、現地建て替えにこじつけようと必死なのか。
そうだったら怖いねぇ。自分の利権を守るために、何が何でも創価学会へのこじつけ。
もうやめたら？自分たちのマニフェストに責任持とうよって言いたいね。
>何で草加公明は松戸市民を脅すの？
たぶん、>>282についていっているんだろうね、
民主土建、市長の取り巻き、上本郷・北松戸の地主。
前後関係からどうみても、千葉西、新東京が病院側から受け入れを拒否されるような事態があれば
死んじゃうかもしれないよって言っているようにしか見えないんだけど・・・。
それとも、痛い＝死んじゃう＝殺されるってイメージしかできない、超幼稚な大人か。
それとも、どうしても、市民をミスリードして、現地建て替えにこじつけようと必死なのか。
そうだったら怖いねぇ。自分の利権を守るために、何が何でも創価学会へのこじつけ。
もうやめたら？自分たちのマニフェストに責任持とうよって言いたいね。
312 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 01:12:11.94 ID:r2xr17fb0
ドンキホーテ
313 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:42.97 ID:l/K2j+6c0
>>304 305 の意見が妥当と思います 反対の書き込みがあるようだけども それとも病院関係者がやる気をなくしている？
西千葉は拡張するみたいだし、もっと商売第一な病院になっていくだろうからね。
診察即日1日入院で病床を稼動させるほうが得でしょうしね。
診察即日1日入院で病床を稼動させるほうが得でしょうしね。
315 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 11:05:36.74 ID:l/K2j+6c0
すると 市外への救急搬送２割が減っていく？ならばそれは市民にとってありがたいこと すると３次をめさす市立病院の役割は？
316 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 13:37:47.44 ID:uonM67ij0
市外への救急搬送が減るとなると 市立病院のベッドはもっと少なくていいことになる
317 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 13:48:04.82 ID:/m9w92kEO
市民力の言うとおり、規模を小さくして存続させるのが最適
早く8案から絞り込んでくれ
早く8案から絞り込んでくれ
西千葉が救急に融通利かすわけ無いだろう。
市立病院がむしろ大変なことになる。
市立病院がむしろ大変なことになる。
319 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 14:08:59.89 ID:mqcNUIZiO
市外搬送の２割が全て重傷ではないはず
すなわち市立病院の規模をよく考えなくてならない
市立病院には休止病床があるから更に病床は要らない
すなわち市立病院の規模をよく考えなくてならない
市立病院には休止病床があるから更に病床は要らない
320 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 14:40:08.94 ID:uonM67ij0
市外搬送２割の受け入れ予定は市立病院？ それとも民間病院？市立病院は来る可能性もない診療科も待機しているの？
321 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 14:43:17.23 ID:kXp0BQXs0
随分と必死ですね＞市長派の方々
何か拙いことでもありましたか？
何か拙いことでもありましたか？
322 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 18:11:59.06 ID:mqcNUIZiO
320さん
それが市立病院の役割でしょう
それが市立病院の役割でしょう
324 ：卵の名無しさん：2011/08/07(日) 20:43:42.27 ID:7NJzKT3E0
>320
市外搬送も患者の地域によっては近隣市内の病院の方が近く適切な対応が出来るなら、
そちらに搬送する方が良い場合もあるでしょう。
ですから、２割の全てではないとは思います。逆に隣接地域からの搬送もあるはずです。
市立病院は救急救命センターに救急部の医師が待機しているそうです。
その医師と連係する科の医師で対応していると病院のHPに書いてあります。
民間病院が三次救急に対応するとなると、同様の体制か、救急に対応出来る科の医師の待機が
必要でしょうね。
市外搬送も患者の地域によっては近隣市内の病院の方が近く適切な対応が出来るなら、
そちらに搬送する方が良い場合もあるでしょう。
ですから、２割の全てではないとは思います。逆に隣接地域からの搬送もあるはずです。
市立病院は救急救命センターに救急部の医師が待機しているそうです。
その医師と連係する科の医師で対応していると病院のHPに書いてあります。
民間病院が三次救急に対応するとなると、同様の体制か、救急に対応出来る科の医師の待機が
必要でしょうね。
325 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 08:41:03.86 ID:HgTstLi30
市立病院は救急救命センターに救急部の医師が待機
326 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 17:28:25.40 ID:m81QlSPQ0
要は患者を治療できればいいんだろ
市立病院でさせ３次救急は全て対応できていないんだから
市立病院でさせ３次救急は全て対応できていないんだから
327 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 18:30:41.18 ID:1mhTWA1SO
昨日の東京マガジンでは、練馬の日大病院の閉院問題をやってましたね。
同様に、市民の意向を無視した移転は認められないのでは？
同様に、市民の意向を無視した移転は認められないのでは？
328 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 18:49:29.26 ID:4SHN1pdX0
>326
それが簡単な事なら、とっくに市立病院が出来てると思うが。
それが簡単な事なら、とっくに市立病院が出来てると思うが。
329 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 19:55:30.86 ID:SPU7SPj/0
救急部の医師が待機しても解決しないとは、何か構造的な問題ありそう？
330 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 19:58:59.52 ID:wJZWBkgrO
↑まさか構造的だから病院新しくしないと、とか言わないよね
331 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 21:45:02.58 ID:2G/yzM4Z0
民間とは違う役所としての体制がネックかも
332 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 23:01:57.37 ID:zdnit9vF0
市長の関係者、なんだか市民をミスリードしようと必死だねぇ。
>>327
＞同様に、市民の意向を無視した移転は認められないのでは？
逆だよね。市民の意向を無視してるのはどっちだろうねぇ。
市民って松戸市全体であって、北松戸上本郷だけが松戸市じゃないんだよ！
マニフェストが違法であっても、
64億ではなく、170億＋建替え時の減収＝200億強という金額であっても
現地建て替えをいつまでも主張する方が認められないのでは？
>>327
＞同様に、市民の意向を無視した移転は認められないのでは？
逆だよね。市民の意向を無視してるのはどっちだろうねぇ。
市民って松戸市全体であって、北松戸上本郷だけが松戸市じゃないんだよ！
マニフェストが違法であっても、
64億ではなく、170億＋建替え時の減収＝200億強という金額であっても
現地建て替えをいつまでも主張する方が認められないのでは？
333 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 23:08:29.93 ID:vOI0WWoB0
３次救急に部分的でもが対応できている役所体制の市立＞２次救急にしか対応できない民間
民間情けなさ過ぎｗ
民間情けなさ過ぎｗ
334 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 23:17:31.00 ID:VqepwnIOQ
>>317
ご質問です。
市長および市民力の方々は、
市立病院は病床を450程度に削減しても民間病院で代替できるので問題ないと思ってますでしょうか？
市立病院は移転して税金をかけるくらいなら民間病院で代替できるため廃院にしても問題ないと思っていますでしょうか？
市立病院は千葉西や新東京とは違って、体制に問題があり新築をするに値しないと思っていますでしょうか？
上記について、市長や市民力の方々と意見は一致していると思いますが、違はないことを明確にご回答ください。
ご質問です。
市長および市民力の方々は、
市立病院は病床を450程度に削減しても民間病院で代替できるので問題ないと思ってますでしょうか？
市立病院は移転して税金をかけるくらいなら民間病院で代替できるため廃院にしても問題ないと思っていますでしょうか？
市立病院は千葉西や新東京とは違って、体制に問題があり新築をするに値しないと思っていますでしょうか？
上記について、市長や市民力の方々と意見は一致していると思いますが、違はないことを明確にご回答ください。
335 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 23:31:53.00 ID:upAhdm360
>市長および市民力の方々は
>上記について、市長や市民力の方々と意見は一致していると思いますが、違はないことを明確にご回答ください。
バカか？市長や議員がこんな落書き見ているわけないだろ。
本当におまえが疑問と思っているなら、そのことを記したビラを作って
松戸市内にあるＪＲ・新京成の全駅の街頭でばら撒いてみろよ。できないだろうけどｗ
駅頭は売名行為の市議会議員なんかじゃなくてもできるんだから。
>上記について、市長や市民力の方々と意見は一致していると思いますが、違はないことを明確にご回答ください。
バカか？市長や議員がこんな落書き見ているわけないだろ。
本当におまえが疑問と思っているなら、そのことを記したビラを作って
松戸市内にあるＪＲ・新京成の全駅の街頭でばら撒いてみろよ。できないだろうけどｗ
駅頭は売名行為の市議会議員なんかじゃなくてもできるんだから。
336 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 23:59:58.38 ID:fbXHp7y4O
痛い＝死んじゃう＝殺される？
あんた、死ぬよ
だけでなく
あんた、痛めつけるよ
あんた、殺されるよ
なのか？
恐い
あんた、死ぬよ
だけでなく
あんた、痛めつけるよ
あんた、殺されるよ
なのか？
恐い
337 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:06.45 ID:ZLBDv+Tx0
千葉西と新東京が、３次救急に対応出来ていないことはスルーですかｗ
都合の悪いことは、尽くスルーなんですねー
ビラ配りというのは、確かに有効な手段のひとつですが、組織力がないと威力を発揮しないのも事実なんですよねー
ついでに、対立する相手が顔見せた活動をすると、ストーカー紛いのことをして相手を潰すという手段にでるのも、某組織の特徴なんですねー
ま、どっちでもかまわないのですが、市長と議員が落書き見ないのなら、何故に市長派はぐちぐち書き込むのですかねー
不思議ですねー
都合の悪いことは、尽くスルーなんですねー
ビラ配りというのは、確かに有効な手段のひとつですが、組織力がないと威力を発揮しないのも事実なんですよねー
ついでに、対立する相手が顔見せた活動をすると、ストーカー紛いのことをして相手を潰すという手段にでるのも、某組織の特徴なんですねー
ま、どっちでもかまわないのですが、市長と議員が落書き見ないのなら、何故に市長派はぐちぐち書き込むのですかねー
不思議ですねー
338 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 07:03:57.16 ID:gjfpPvWrQ
市長や市民力の方々が
市立病院は病床を450程度に削減しても民間病院で代替できるので問題ないと思っていない。
市立病院は移転して税金をかけるくらいなら民間病院で代替できるため廃院にしても問題ないと思っていない。
市立病院は千葉西や新東京とは違って、体制に問題があり新築をするに値しないと思っていない。
のなら、行政や議員でそのように考えている方々はおらず、
ここで発言される住民の方々とは意見が一致していないことになりますが。
ビラ配りは、事実が広く認知された上での確認の意味でやらないと効果はないですね。
市立病院は病床を450程度に削減しても民間病院で代替できるので問題ないと思っていない。
市立病院は移転して税金をかけるくらいなら民間病院で代替できるため廃院にしても問題ないと思っていない。
市立病院は千葉西や新東京とは違って、体制に問題があり新築をするに値しないと思っていない。
のなら、行政や議員でそのように考えている方々はおらず、
ここで発言される住民の方々とは意見が一致していないことになりますが。
ビラ配りは、事実が広く認知された上での確認の意味でやらないと効果はないですね。
339 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 10:13:54.23 ID:HCP6ydFS0
>市長と議員が落書き見ないのなら、何故に市長派はぐちぐち書き込むのですかねー
>不思議ですねー
バカだからだろｗ
>不思議ですねー
バカだからだろｗ
340 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 12:20:59.25 ID:aMmsEI0b0
>民間情けなさ過ぎｗ
いやいや、それで良いんじゃない？
民間病院は自分の得意なところを伸ばして行けば。
無理をして経営が苦しくなって、潰れても困るし。
足りないところはどうしても出て来るから、公立病院がそれを埋めるという立場でしょう。
そういう役割分担だから公立病院はどうしても赤字になる。
赤字だから廃院というのは、あまりにも短絡的過ぎです。
近隣の救急体制に頼れば良いというのも間違いです。
現時点でも、救急車に乗ってから受け入れ先を捜すのに手間取っていますから、
松戸市立病院の三次救急が無くなれば、更に時間がかかるようになるという事です。
前の方のレスに有ったように、重傷以上の患者の半数を市立病院が受け入れている分を
どこかの病院で受け入れることは不可能です。
松戸市立病院が現在担っている役割を理解した上での意見をお願いします。
ただ、赤字を垂れ流すばかりでは困るので、運営機構の改革は必要でしょうね。
極端な話、入れ物はどこに作っても結構です。
地域の基幹救急病院としてキチンと機能する市立病院にして欲しいです。
いやいや、それで良いんじゃない？
民間病院は自分の得意なところを伸ばして行けば。
無理をして経営が苦しくなって、潰れても困るし。
足りないところはどうしても出て来るから、公立病院がそれを埋めるという立場でしょう。
そういう役割分担だから公立病院はどうしても赤字になる。
赤字だから廃院というのは、あまりにも短絡的過ぎです。
近隣の救急体制に頼れば良いというのも間違いです。
現時点でも、救急車に乗ってから受け入れ先を捜すのに手間取っていますから、
松戸市立病院の三次救急が無くなれば、更に時間がかかるようになるという事です。
前の方のレスに有ったように、重傷以上の患者の半数を市立病院が受け入れている分を
どこかの病院で受け入れることは不可能です。
松戸市立病院が現在担っている役割を理解した上での意見をお願いします。
ただ、赤字を垂れ流すばかりでは困るので、運営機構の改革は必要でしょうね。
極端な話、入れ物はどこに作っても結構です。
地域の基幹救急病院としてキチンと機能する市立病院にして欲しいです。
341 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 16:31:14.77 ID:sO0rtc6E0
運動公園がいいな
342 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 20:52:44.05 ID:OADSeiMC0
3次救急として機能しているなら、よく断るという悪評判はなくなるのだがー 勤める各科の先生がたは覚悟していますか
343 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 21:41:08.61 ID:wP46dOu8O
放射能防御プロジェクトなる団体がセシウム等の調査をしたところ
紙敷は三郷市につぐ高値だったそうだ
こんな危険エリアに病院を移すなんて以っての外
紙敷は三郷市につぐ高値だったそうだ
こんな危険エリアに病院を移すなんて以っての外
344 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 22:18:53.82 ID:aMmsEI0b0
くっくっくっ。北松戸は調べてないだけだよ。
調べたらもっと高かったりして。
調べたらもっと高かったりして。
>>335
不思議だとよＷ
つまり
ここにぐちぐち書き込んでる奴＝利権移転派＝草加公明市議
だったわけだＷＷＷＷＷ
>>339
公明市議＝バカ丸出し(笑)
>>340
長文必死Ｗ
さすが
>あんた、死ぬよ
と脅迫するわ
長文だわ
紙敷移転派＝必死
公立？
金かかるならイラネ
>>342
高い給料だけとってやる気ないのが市立医師
不思議だとよＷ
つまり
ここにぐちぐち書き込んでる奴＝利権移転派＝草加公明市議
だったわけだＷＷＷＷＷ
>>339
公明市議＝バカ丸出し(笑)
>>340
長文必死Ｗ
さすが
>あんた、死ぬよ
と脅迫するわ
長文だわ
紙敷移転派＝必死
公立？
金かかるならイラネ
>>342
高い給料だけとってやる気ないのが市立医師
>>345
長文の必死なバカ丸出しカキコ乙
長文の必死なバカ丸出しカキコ乙
347 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 01:09:19.31 ID:JXmnqdjKQ
今になって考えると、
紙敷移転反対とただ叫ぶ方々の多くは、地域医療についてなんの展望もなく、
よく分からない動機のような気がする。
前市長のやり方は検討不足でダメだったと思うが、
紙敷という場所についてはベストとは言えないがいいポイントはある。
地域医療拠点としてヘリポート設置可能。
駅の間近であり、他地域の医師が交流する際にも便利で活性化が想定される。
３３７号線が開通すれば、２車線幹線道路に横付けとなる場所で、救急車も比較的入りやすい。
千葉西や新東京や新松戸中央等から距離をおいており救急病院がない地域にある。
駅前のため将来的に土地を売り安い。
紙敷移転反対とただ叫ぶ方々の多くは、地域医療についてなんの展望もなく、
よく分からない動機のような気がする。
前市長のやり方は検討不足でダメだったと思うが、
紙敷という場所についてはベストとは言えないがいいポイントはある。
地域医療拠点としてヘリポート設置可能。
駅の間近であり、他地域の医師が交流する際にも便利で活性化が想定される。
３３７号線が開通すれば、２車線幹線道路に横付けとなる場所で、救急車も比較的入りやすい。
千葉西や新東京や新松戸中央等から距離をおいており救急病院がない地域にある。
駅前のため将来的に土地を売り安い。
348 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 01:41:29.12 ID:JMwH4KD30
ヘリポートは他の候補地でも設置可能。むしろ紙敷は鉄道高架に近接しているために、高層建築の屋上でなければヘリポートが設置できない。
運動公園ならば、陸上競技場を臨時で使用できるから、ヘリポート代の分は安くなる。
駅は北総線と武蔵野線で、沿線人口は常磐線と新京成線に大きく劣る。移動には自家用車が便利な土地。駅の間近のメリットなし。
３３７号線はあくまで計画。現状は救急車が入りにくい。道路拡張の工事費を入れた場合、他の候補地より高くつくのは当たり前。
千葉西新東京新松戸中央から距離を置いていることは必ずしも利益とは言えない。立地条件が悪いから進出しなかったと考えるのが妥当。
各種チェーン店の出店時のマーケティングがどのようなものか、少しは勉強したほうがいい。
駅前でありながら、移転計画がでるまで売れ残り続けた土地の、どこが売りやすいのか？
将来土地を売る＝将来の建て替えで、再び今度のような移転候補地選定での混乱が発生する、ということくらい、予想できない？
地域医療に展望とやらを持っている輩が、この程度の頭とは恐れ入る。
今現在、市立病院に通っている患者の立場を全く考えていない計画だから、紙敷案は頓挫したのです。
運動公園ならば、陸上競技場を臨時で使用できるから、ヘリポート代の分は安くなる。
駅は北総線と武蔵野線で、沿線人口は常磐線と新京成線に大きく劣る。移動には自家用車が便利な土地。駅の間近のメリットなし。
３３７号線はあくまで計画。現状は救急車が入りにくい。道路拡張の工事費を入れた場合、他の候補地より高くつくのは当たり前。
千葉西新東京新松戸中央から距離を置いていることは必ずしも利益とは言えない。立地条件が悪いから進出しなかったと考えるのが妥当。
各種チェーン店の出店時のマーケティングがどのようなものか、少しは勉強したほうがいい。
駅前でありながら、移転計画がでるまで売れ残り続けた土地の、どこが売りやすいのか？
将来土地を売る＝将来の建て替えで、再び今度のような移転候補地選定での混乱が発生する、ということくらい、予想できない？
地域医療に展望とやらを持っている輩が、この程度の頭とは恐れ入る。
今現在、市立病院に通っている患者の立場を全く考えていない計画だから、紙敷案は頓挫したのです。
349 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 06:00:15.51 ID:r+Ynsdym0
新松戸中央が入ってるところを見ると、山中市議かな？
現状の紙敷の悪い点を一生懸命書いてるねえ。
だが、個別にみてみると、言っている事が運動公園でも、他の候補地でも同じじゃない。
北松戸だって大差ない。
常磐線と新京成の駅からは徒歩では遠く離れ、移動には自動車が便利な土地だ。
徒歩で通える患者なら、あなたが出した大きな民間病院に移るのも容易だろ。
それほど考慮すべき事ではない。
次に各種チェーン店の出店時のマーケティング(？)なんだが、では、市長の腹案をどう評価する？
さぞかし、市長の推薦する候補地は高い評価なんだろうねえ。
そこまで言い切るんだから、ここに出してみてよ。勉強させてくれよ。
それに。将来土地を売るって、３０年先の事を言ってるんだよね。
３０年先の事を予想できるの？３０年前、松戸駅前がこんなに凋落するって誰が予想できた？
それに、これから建てるんだから、３０年先に建替えが必要ないように建てれば良いじゃない。
耐震性の低い現地ならともかく、新しい病院は耐久性拡張性の高い作りにすれば良いだけ。
これから作るなら出来るでしょ。鉄筋の建物が３０年で劣化するとは考えにくい。
広さが足りないなら、別の敷地を用意して建増せば良い。
現地を基準に３０年先に移転しなければならないと言い出した現地建替え派の意見は、
一般市民の感覚から遠く離れているな。
こうやって、本質的でない部分だけを抜き出して文句を付けるのは簡単だなあ。
グダグダと続けて、松戸市に必要な医療について本質の議論を避けることだけが目的なんだね。
あんたらが現地に拘ることが、市立病院再建の最大の障害だってことはよく分かったよ。
まあ、輩なんて言葉を使う人に人は説得する事なんか出来ないってことすら判らないらしいし。
現状の紙敷の悪い点を一生懸命書いてるねえ。
だが、個別にみてみると、言っている事が運動公園でも、他の候補地でも同じじゃない。
北松戸だって大差ない。
常磐線と新京成の駅からは徒歩では遠く離れ、移動には自動車が便利な土地だ。
徒歩で通える患者なら、あなたが出した大きな民間病院に移るのも容易だろ。
それほど考慮すべき事ではない。
次に各種チェーン店の出店時のマーケティング(？)なんだが、では、市長の腹案をどう評価する？
さぞかし、市長の推薦する候補地は高い評価なんだろうねえ。
そこまで言い切るんだから、ここに出してみてよ。勉強させてくれよ。
それに。将来土地を売るって、３０年先の事を言ってるんだよね。
３０年先の事を予想できるの？３０年前、松戸駅前がこんなに凋落するって誰が予想できた？
それに、これから建てるんだから、３０年先に建替えが必要ないように建てれば良いじゃない。
耐震性の低い現地ならともかく、新しい病院は耐久性拡張性の高い作りにすれば良いだけ。
これから作るなら出来るでしょ。鉄筋の建物が３０年で劣化するとは考えにくい。
広さが足りないなら、別の敷地を用意して建増せば良い。
現地を基準に３０年先に移転しなければならないと言い出した現地建替え派の意見は、
一般市民の感覚から遠く離れているな。
こうやって、本質的でない部分だけを抜き出して文句を付けるのは簡単だなあ。
グダグダと続けて、松戸市に必要な医療について本質の議論を避けることだけが目的なんだね。
あんたらが現地に拘ることが、市立病院再建の最大の障害だってことはよく分かったよ。
まあ、輩なんて言葉を使う人に人は説得する事なんか出来ないってことすら判らないらしいし。
350 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 07:25:59.26 ID:dc5aoxBcO
３０年
施設基準が大きく変わる
さらに6，4平米要件
またハードル高くなります
コネで入れた息子たちの事を考えたらどうかな
給料高い役人ども
茄子ども
施設基準が大きく変わる
さらに6，4平米要件
またハードル高くなります
コネで入れた息子たちの事を考えたらどうかな
給料高い役人ども
茄子ども
351 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 07:32:34.56 ID:JXmnqdjKQ
>>348
やはり紙敷の言葉で返答いただきました。
ヘリポートが設置可能な他の候補地は、運動公園でしょうか。調整済みで可能とおっしゃてるのでしょうか。
沿線の人口密度は関係ないと思います。沿線の住民以外も通い易い、また、他の地域からの訪問者も通い易い点では駅前のほうが優位かと思います。沿線優先主義をとるなら別ですが。
駅前でなくても自家用車で通うので駅前のメリットがないとは、あまりにも不動産価値や利便性の感覚から離れています。
道路計画を病院の費用に含めるのはおかしいかと。
他の民間病院と距離をおいていていいというのは、利益があがるかではなく、医療観点で二次救急患者受け入れ、および三次救急としての各二次救急病院との距離を考慮して述べただけです。
紙敷地区は近況では土地は一気に売れ、ほぼ売れているのではと思いますが、一昔前の話ではないでしょうか。前市長のときではなく現在の話をしています。
市立病院に通っている患者の立場を考えないとはどういうことでしょうか。
もちろん現在周辺住民で徒歩で通っている方々は今よりは不便になるかと思います。なので紙敷がベストとは言っていません。
しかしながら、現在電車で通っている方々には紙敷のほうが便利になる場合もあります。また、他の候補地でも移転先周辺の患者の方々には便利になります。
意図が分かりませんが、患者の住居地の話をしても仕方がないと思います。
やはり紙敷の言葉で返答いただきました。
ヘリポートが設置可能な他の候補地は、運動公園でしょうか。調整済みで可能とおっしゃてるのでしょうか。
沿線の人口密度は関係ないと思います。沿線の住民以外も通い易い、また、他の地域からの訪問者も通い易い点では駅前のほうが優位かと思います。沿線優先主義をとるなら別ですが。
駅前でなくても自家用車で通うので駅前のメリットがないとは、あまりにも不動産価値や利便性の感覚から離れています。
道路計画を病院の費用に含めるのはおかしいかと。
他の民間病院と距離をおいていていいというのは、利益があがるかではなく、医療観点で二次救急患者受け入れ、および三次救急としての各二次救急病院との距離を考慮して述べただけです。
紙敷地区は近況では土地は一気に売れ、ほぼ売れているのではと思いますが、一昔前の話ではないでしょうか。前市長のときではなく現在の話をしています。
市立病院に通っている患者の立場を考えないとはどういうことでしょうか。
もちろん現在周辺住民で徒歩で通っている方々は今よりは不便になるかと思います。なので紙敷がベストとは言っていません。
しかしながら、現在電車で通っている方々には紙敷のほうが便利になる場合もあります。また、他の候補地でも移転先周辺の患者の方々には便利になります。
意図が分かりませんが、患者の住居地の話をしても仕方がないと思います。
352 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 16:40:42.34 ID:UJFuXIHf0
>>351
松戸市紙敷で46万ベクレル
「高汚染区域 移住の権利が認められる」（チェリノブイリ区分）
ttp://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/9bb3279a5b9ef1edd51bce8f3e86f9b1
松戸市紙敷で46万ベクレル
「高汚染区域 移住の権利が認められる」（チェリノブイリ区分）
ttp://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/9bb3279a5b9ef1edd51bce8f3e86f9b1
353 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 16:57:34.70 ID:V5CWcIcj0
他の民間病院と距離をおいて
354 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 19:59:08.78 ID:nmLs69ug0
>>348
>市立病院に通っている患者の立場を全く考えていない
・・・だから、市立病院に通っているのは、
上本郷・北松戸の現地住民だけじゃないんだって。歩いて通える人ばかりじゃないんだって。
お年寄りで、しかたなくバスで通って来られる人や北松戸からのあの急な坂を上ってくる患者もいるんだって。
駅前であれば、そういった困難は無くなります。
だったら、移転建築で、北松戸や上本郷と、新築移転先をバスを通して交通の便を確保せよ
と訴えればいいだけじゃん。バスを通したら、あなた方の考えはどう変化しますか？
駅だって、上本郷・北松戸駅の利用人数と、東松戸駅の利用人数を比較したり・・・
専修大松戸の生徒などの人数をマイナスしてないし
患者が北松戸上本郷を利用しているわけだから、
東松戸に移転したら移転したで東松戸駅の利用者が増え、
必然的に上本郷・北松戸の利用者は減るわけです。
まったく、市民の事を考えていないのはどちらの方かねぇ。
山中 啓之、原 裕二、 谷口 薫、海老原 弘などの市民力を中心とした市長派は
松戸市をどうしたいのかね。結局自分たちの利権しか考えていない人たちの集まりじゃん。
>市立病院に通っている患者の立場を全く考えていない
・・・だから、市立病院に通っているのは、
上本郷・北松戸の現地住民だけじゃないんだって。歩いて通える人ばかりじゃないんだって。
お年寄りで、しかたなくバスで通って来られる人や北松戸からのあの急な坂を上ってくる患者もいるんだって。
駅前であれば、そういった困難は無くなります。
だったら、移転建築で、北松戸や上本郷と、新築移転先をバスを通して交通の便を確保せよ
と訴えればいいだけじゃん。バスを通したら、あなた方の考えはどう変化しますか？
駅だって、上本郷・北松戸駅の利用人数と、東松戸駅の利用人数を比較したり・・・
専修大松戸の生徒などの人数をマイナスしてないし
患者が北松戸上本郷を利用しているわけだから、
東松戸に移転したら移転したで東松戸駅の利用者が増え、
必然的に上本郷・北松戸の利用者は減るわけです。
まったく、市民の事を考えていないのはどちらの方かねぇ。
山中 啓之、原 裕二、 谷口 薫、海老原 弘などの市民力を中心とした市長派は
松戸市をどうしたいのかね。結局自分たちの利権しか考えていない人たちの集まりじゃん。
355 ：348：2011/08/10(水) 21:13:27.79 ID:JMwH4KD30
>>347の主張の鏡返しをしてみたら、大いに反応がありますねｗ
>>349のような紙敷原理主義者を説得しようなんて、端から思っていませんよ。虚仮にしているだけです。
>>347で述べてある紙敷のメリットなんて、他の候補地でも同じじゃないｗ
約１００×１００ｍの土地に、将来建て替え不要なように余裕を持って建築するなど、地図や図面の読めなさ加減は市長派と同じ程度か、それ以下です。
市長の腹案、笑える立場ではありませんね。
ついでに３０年という数字は、おそれおおくもかしこくも、建て替え検討委員会で出た数字だったように思うのですが、私の記憶違いでしょうか？
>>349のような紙敷原理主義者を説得しようなんて、端から思っていませんよ。虚仮にしているだけです。
>>347で述べてある紙敷のメリットなんて、他の候補地でも同じじゃないｗ
約１００×１００ｍの土地に、将来建て替え不要なように余裕を持って建築するなど、地図や図面の読めなさ加減は市長派と同じ程度か、それ以下です。
市長の腹案、笑える立場ではありませんね。
ついでに３０年という数字は、おそれおおくもかしこくも、建て替え検討委員会で出た数字だったように思うのですが、私の記憶違いでしょうか？
356 ：348：2011/08/10(水) 21:31:32.90 ID:JMwH4KD30
>>351
沿線の人口密度を過小評価するのはいただけません。
沿線住民の人口は、公共の交通機関を利用する患者数に相関します。
病院に至る公共交通機関が不便であるならば、多くの患者は自家用車やタクシーを利用することになり、駅前のメリットなど無意味です。
駐車場の広くとれる、千駄堀の方が向いているといえます。
運動公園は、潰す施設によるでしょう。
道路計画の費用が別というなら、千駄堀の駅建設の費用は別計算にしてもＯＫですね？
利益が上がらなければ、病院建設に要した費用はどうするのです？
回収しなくてもよろしいとなれば、建て替え後の医師の負担が少なくなりますから、大いに結構ですね。
紙敷の土地が一気に売れましたか。
病院移転の話は、相当インパクトがあったわけですね。
一時期坪１００万とか聞きましたけど、本当ですか？
だから、利権だ何だと突かれるのです。
周囲の土地が売れてしまっては、付帯設備や駐車場、将来の拡張へどのように備えるのです？
最後に、現在病院に通っている患者と、将来の患者の利便性は等価である。
まあ、そうでしょう。
ですが、人口密集地の病院を取り上げようとして、民主主義的に敗北したのは紙敷案であったことをお忘れ無く。
民主主義は多数決ですから。
勿論、３年後も現市長が勝利するとは、私も思っていませんけれど。
沿線の人口密度を過小評価するのはいただけません。
沿線住民の人口は、公共の交通機関を利用する患者数に相関します。
病院に至る公共交通機関が不便であるならば、多くの患者は自家用車やタクシーを利用することになり、駅前のメリットなど無意味です。
駐車場の広くとれる、千駄堀の方が向いているといえます。
運動公園は、潰す施設によるでしょう。
道路計画の費用が別というなら、千駄堀の駅建設の費用は別計算にしてもＯＫですね？
利益が上がらなければ、病院建設に要した費用はどうするのです？
回収しなくてもよろしいとなれば、建て替え後の医師の負担が少なくなりますから、大いに結構ですね。
紙敷の土地が一気に売れましたか。
病院移転の話は、相当インパクトがあったわけですね。
一時期坪１００万とか聞きましたけど、本当ですか？
だから、利権だ何だと突かれるのです。
周囲の土地が売れてしまっては、付帯設備や駐車場、将来の拡張へどのように備えるのです？
最後に、現在病院に通っている患者と、将来の患者の利便性は等価である。
まあ、そうでしょう。
ですが、人口密集地の病院を取り上げようとして、民主主義的に敗北したのは紙敷案であったことをお忘れ無く。
民主主義は多数決ですから。
勿論、３年後も現市長が勝利するとは、私も思っていませんけれど。
民主党市議の現地案チラシが入ってた。
一目でバーカと言いたくなるようなミスリード内容でしたね。
64億の時と全く同じ言い分で150億7年がまかり通ると思ってるのな。
利益とかどの立場で言ってるのかわかりませんが、
地域医療が利益優先で無い市立病院は市民にとって確実に有益な面が強いんですよ。
それこそ利権やライバル病院の利益が気になる人にはどうでもいいことなんでしょうがね。
一目でバーカと言いたくなるようなミスリード内容でしたね。
64億の時と全く同じ言い分で150億7年がまかり通ると思ってるのな。
利益とかどの立場で言ってるのかわかりませんが、
地域医療が利益優先で無い市立病院は市民にとって確実に有益な面が強いんですよ。
それこそ利権やライバル病院の利益が気になる人にはどうでもいいことなんでしょうがね。
358 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 23:14:15.16 ID:nmLs69ug0
>>356= >>348
>人口密集地の病院を取り上げようとして、民主主義的に敗北したのは紙敷案であったことをお忘れ無く。
>民主主義は多数決ですから。
いろいろ論じている中で、どっからどうみてもおかしなことを言うよねぇ。
だからさ、64億で現地で建てられます。建て替えが必要なのは1号館だけ！
と言って、「うそ」をついて得た票を「民主主義が勝った」っていうのはいかがなものかねぇ。
そんなこと言っておきながら、ふたを開ければ、150億です。プラス、建替え時は減収です。
プラス 7年かかります。
ですよ？
それじゃぁ、今の現状で、答申や市長のこれまでの発言の内容と実際の行動、
それらを踏まえたうえで、市長派、反市長派が全ての情報を開示したうえで
住民投票をしたらどうですか？
署名率が低くても住民投票ができる、そんな自分たちの利権を、甘い蜜を吸える、ふざけた条例を作ろうと必死なんですよね？
だったら、それを利用してみてくださいよ。
山中 啓之、原 裕二、 谷口 薫、海老原 弘などの市民力を中心とした市長派のみなさん！？
市民の事を一番考えているというのなら、その誠意を見せてみなさい。
>人口密集地の病院を取り上げようとして、民主主義的に敗北したのは紙敷案であったことをお忘れ無く。
>民主主義は多数決ですから。
いろいろ論じている中で、どっからどうみてもおかしなことを言うよねぇ。
だからさ、64億で現地で建てられます。建て替えが必要なのは1号館だけ！
と言って、「うそ」をついて得た票を「民主主義が勝った」っていうのはいかがなものかねぇ。
そんなこと言っておきながら、ふたを開ければ、150億です。プラス、建替え時は減収です。
プラス 7年かかります。
ですよ？
それじゃぁ、今の現状で、答申や市長のこれまでの発言の内容と実際の行動、
それらを踏まえたうえで、市長派、反市長派が全ての情報を開示したうえで
住民投票をしたらどうですか？
署名率が低くても住民投票ができる、そんな自分たちの利権を、甘い蜜を吸える、ふざけた条例を作ろうと必死なんですよね？
だったら、それを利用してみてくださいよ。
山中 啓之、原 裕二、 谷口 薫、海老原 弘などの市民力を中心とした市長派のみなさん！？
市民の事を一番考えているというのなら、その誠意を見せてみなさい。
359 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 23:14:50.78 ID:JXmnqdjKQ
>>356
公共交通機関が不便なら多くの患者がタクシーや自家用車を利用して駅前のメリットはない。
というのは本当でしょうか？
少なくとも駅前はメリットになると思いますが。
千駄堀に駅をつくることを考えているのですか？もちろん駅建設費用は病院建設とは予算は別かと思います。
地域内の病床分布とは別に利益を出すことは考える必要があります。
広域地域の患者を考えると駅前はそれなりにメリットがあるかと思います。
紙敷の土地は病院移転の話がなくなったここ１年くらいの間に売れたと聞いています。
成田スカイアクセスの特急停車と比較的土地が安いことが影響したのではないでしょうか。
私は紙敷案がベストとは言っていません。
運動公園でも千駄掘でもどちらがベターなのか分かりません。
運動公園や千駄掘のメリットを教えてください。
公共交通機関が不便なら多くの患者がタクシーや自家用車を利用して駅前のメリットはない。
というのは本当でしょうか？
少なくとも駅前はメリットになると思いますが。
千駄堀に駅をつくることを考えているのですか？もちろん駅建設費用は病院建設とは予算は別かと思います。
地域内の病床分布とは別に利益を出すことは考える必要があります。
広域地域の患者を考えると駅前はそれなりにメリットがあるかと思います。
紙敷の土地は病院移転の話がなくなったここ１年くらいの間に売れたと聞いています。
成田スカイアクセスの特急停車と比較的土地が安いことが影響したのではないでしょうか。
私は紙敷案がベストとは言っていません。
運動公園でも千駄掘でもどちらがベターなのか分かりません。
運動公園や千駄掘のメリットを教えてください。
360 ：卵の名無しさん：2011/08/10(水) 23:21:43.47 ID:nmLs69ug0
米川弘幸氏は何者？
今日も草加公明市議は必死だな(笑)
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363 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 03:15:38.20 ID:s7omnlRi0
>>359
現在、北松戸への通院が不自由な方はどうされているか。
その裏返しです。
常磐線／新京成の利用が不自由な方は、何で通院されているか、想像できませんか？
移転先の近隣在住の方が通院がしやすくなるというのは、裏を返せば現在通院している方が通院しにくくなる。
沿線在住の人口が少ない＝多くの方にとって鉄道利用がしにくくなる。
近隣住民の少ない過疎地域＝徒歩や自転車での通院がしにくくなる。
私の方こそ、多くの人にとって利用しにくい鉄道の駅で、駅前のメリットが生まれる理由をお聞かせ願いたいですね。
非常に簡単な話のはずですが。
私には、何故こんなレベルの話を一々しなければならないのか、不思議でなりません。
紙敷移転派の方々は、旅客数や乗降数を意図的に無視しているでしょう。
病院利用者以上にに、近隣在住の住民数を反映しているのです。
そんなことだから、建て替え再考を要求する住民投票の票数が何を意味するか、読み違えるのです。
地図を見てご覧なさいな。
北松戸と紙敷のどちらが松戸の中心寄りか理解できるでしょう。
以前、北松戸は松戸の北の端を仰る方もいらしたようですが。
駅に関しては、前に駅建設の費用がかかるなら、その分も一緒に考えるべきと言われたように記憶しているものでして、そのお返しです。
道路拡張の必要があるなら、その分を上乗せして考えるべきでしょう。
病院の機能に直結するのですから。
それと、将来の拡張性／冗長性／発展性が１００×１００ｍの土地で確保できるか、もう一回考えてみたらどうですか？
職員駐車場や保育園などの付帯設備を、何処に作るのですか？
その算段があって、紙敷のメリットをあげられたのでしょうから、その具体案をお聞かせ願いたいですね。
少なくとも、その他の候補地では、それらの問題が極めて少ないのは明らかです。
それらのコストを見積もっていないのは、紙敷も同じなので突っ込まないでくださいね。
現在、北松戸への通院が不自由な方はどうされているか。
その裏返しです。
常磐線／新京成の利用が不自由な方は、何で通院されているか、想像できませんか？
移転先の近隣在住の方が通院がしやすくなるというのは、裏を返せば現在通院している方が通院しにくくなる。
沿線在住の人口が少ない＝多くの方にとって鉄道利用がしにくくなる。
近隣住民の少ない過疎地域＝徒歩や自転車での通院がしにくくなる。
私の方こそ、多くの人にとって利用しにくい鉄道の駅で、駅前のメリットが生まれる理由をお聞かせ願いたいですね。
非常に簡単な話のはずですが。
私には、何故こんなレベルの話を一々しなければならないのか、不思議でなりません。
紙敷移転派の方々は、旅客数や乗降数を意図的に無視しているでしょう。
病院利用者以上にに、近隣在住の住民数を反映しているのです。
そんなことだから、建て替え再考を要求する住民投票の票数が何を意味するか、読み違えるのです。
地図を見てご覧なさいな。
北松戸と紙敷のどちらが松戸の中心寄りか理解できるでしょう。
以前、北松戸は松戸の北の端を仰る方もいらしたようですが。
駅に関しては、前に駅建設の費用がかかるなら、その分も一緒に考えるべきと言われたように記憶しているものでして、そのお返しです。
道路拡張の必要があるなら、その分を上乗せして考えるべきでしょう。
病院の機能に直結するのですから。
それと、将来の拡張性／冗長性／発展性が１００×１００ｍの土地で確保できるか、もう一回考えてみたらどうですか？
職員駐車場や保育園などの付帯設備を、何処に作るのですか？
その算段があって、紙敷のメリットをあげられたのでしょうから、その具体案をお聞かせ願いたいですね。
少なくとも、その他の候補地では、それらの問題が極めて少ないのは明らかです。
それらのコストを見積もっていないのは、紙敷も同じなので突っ込まないでくださいね。
364 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 03:19:05.49 ID:s7omnlRi0
>>363
自己レスですが、住民投票請求の署名数ですね。失礼しました
>>358
市長の６４億建て替え案は無謀の極み。
私は市長の不信任は難しいと主張しましたが、市長とその行動を支持した覚えはありません。
条件付きで容認すべきと言っただけです。
大体、議員は公人とはいっても、確証もなしに実名を出して罵倒する行為はどうなんですかね？
私には、貴方が紙敷移転が頓挫して美味い蜜を吸い損ねた連中の一人に見えて仕方がないのですが。
もう少し毒を吐きましょうか。
乗降数の少ない駅の前にマクドナルドが無い理由が分からないレベルの人間に、何を話しても無駄でしょうｗ
自己レスですが、住民投票請求の署名数ですね。失礼しました
>>358
市長の６４億建て替え案は無謀の極み。
私は市長の不信任は難しいと主張しましたが、市長とその行動を支持した覚えはありません。
条件付きで容認すべきと言っただけです。
大体、議員は公人とはいっても、確証もなしに実名を出して罵倒する行為はどうなんですかね？
私には、貴方が紙敷移転が頓挫して美味い蜜を吸い損ねた連中の一人に見えて仕方がないのですが。
もう少し毒を吐きましょうか。
乗降数の少ない駅の前にマクドナルドが無い理由が分からないレベルの人間に、何を話しても無駄でしょうｗ
365 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 06:54:05.82 ID:XyP8tNOu0
＞紙敷も同じなので突っ込まないでくださいね。
自分で紙敷を批判して、都合が悪くなるとこれか。
マーケティングの結果はどうした？運動公園と千駄堀は優秀な結果なんだろ？
マクドナルドの店舗設置要件がどうのって人の批判をするより、
自分で言い出した事の証拠を先に出したらどうなんだ？説得力が低いぞ。
ちなみに、364を批判しているのは一人だけではない事くらいは文体で理解できるよな。
それとも、言われるまで判らなかった？
>乗降数の少ない駅の前にマクドナルドが無い理由が分からないレベルの人間に、何を話しても無駄でしょうｗ
三次救急を行う病院かる市内の医療機関の基幹となる松戸市立病院に、集客理論を当てはめる理由が
全く判らない。
364は「市民はリピーターとなって毎週、毎月市立病院に来い」って言ってるの？
自分で紙敷を批判して、都合が悪くなるとこれか。
マーケティングの結果はどうした？運動公園と千駄堀は優秀な結果なんだろ？
マクドナルドの店舗設置要件がどうのって人の批判をするより、
自分で言い出した事の証拠を先に出したらどうなんだ？説得力が低いぞ。
ちなみに、364を批判しているのは一人だけではない事くらいは文体で理解できるよな。
それとも、言われるまで判らなかった？
>乗降数の少ない駅の前にマクドナルドが無い理由が分からないレベルの人間に、何を話しても無駄でしょうｗ
三次救急を行う病院かる市内の医療機関の基幹となる松戸市立病院に、集客理論を当てはめる理由が
全く判らない。
364は「市民はリピーターとなって毎週、毎月市立病院に来い」って言ってるの？
366 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 07:09:30.21 ID:jomUrl2vO
いずれにしても医療事故病院はいらない
367 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 07:20:23.45 ID:/O1YbW70O
放射能で汚染された紙敷は完全に対象外でしょう。
早く隔離地域に指定して下さい
早く隔離地域に指定して下さい
368 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 07:22:30.93 ID:ffqaafgzQ
>>363
常磐線や新京成の駅が自宅の最寄り駅でない場合は、
車が運転できれば自家用車。
運転できなければ自宅最寄り駅までタクシーかバスなどでいって、
北松戸か上本郷駅からタクシーまたはバスまたは徒歩でしょう。
松戸市立病院は基本的に三次救急病院ですが、検討委員会で自家用車で通院等している患者の割合が出ていたと思いますので確認しておきます。
松戸市内の中心という点においては、中心地でよい土地があればそちらのほうがベターかと思います。
費用については、予算という意味で別と申し上げましたが、おっしゃるとおりコストは削減したほうがいいなで確かにいっしょに考えたほうがいいかもしれません。
運転公園の場合は、千葉県の都市計画に基づいて、削減部分の代替の規模の土地の公園を、土地購入を含めて市内で建設する費用。
千駄掘については、
民間からの大規模な買い取り費用、埋蔵文化在の調査費用、新駅を建設する前提なら駅建設費用があげられると思います。
紙敷案がベストとはいっていません。デメリットとしては余裕のある土地が確保されていないという点です。
将来的な建て替えを考えると、現時点で不動産業者から周辺の空き土地を購入しておくか、
将来はまた移転することになると思います。
ちなみに東松戸駅前にはマクドナルドはあったかと思います。例かとは思いますが。
私は松戸市立病院は人口密度が高い土地に建てる必要はないと考えるのですが、
人口密度が高い地域を優先して考えればいいというのは間違っていると思います。個々個人では同じように税金を払っていますから。
運転公園や千駄掘のメリットをすべて教えていただけませんでしょうか。
常磐線や新京成の駅が自宅の最寄り駅でない場合は、
車が運転できれば自家用車。
運転できなければ自宅最寄り駅までタクシーかバスなどでいって、
北松戸か上本郷駅からタクシーまたはバスまたは徒歩でしょう。
松戸市立病院は基本的に三次救急病院ですが、検討委員会で自家用車で通院等している患者の割合が出ていたと思いますので確認しておきます。
松戸市内の中心という点においては、中心地でよい土地があればそちらのほうがベターかと思います。
費用については、予算という意味で別と申し上げましたが、おっしゃるとおりコストは削減したほうがいいなで確かにいっしょに考えたほうがいいかもしれません。
運転公園の場合は、千葉県の都市計画に基づいて、削減部分の代替の規模の土地の公園を、土地購入を含めて市内で建設する費用。
千駄掘については、
民間からの大規模な買い取り費用、埋蔵文化在の調査費用、新駅を建設する前提なら駅建設費用があげられると思います。
紙敷案がベストとはいっていません。デメリットとしては余裕のある土地が確保されていないという点です。
将来的な建て替えを考えると、現時点で不動産業者から周辺の空き土地を購入しておくか、
将来はまた移転することになると思います。
ちなみに東松戸駅前にはマクドナルドはあったかと思います。例かとは思いますが。
私は松戸市立病院は人口密度が高い土地に建てる必要はないと考えるのですが、
人口密度が高い地域を優先して考えればいいというのは間違っていると思います。個々個人では同じように税金を払っていますから。
運転公園や千駄掘のメリットをすべて教えていただけませんでしょうか。
369 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 07:36:19.51 ID:w/98scPI0
ちょっと、今回の市立病院がどうこうの所ではないところですが、突っ込ませていただきます。
>>364
>大体、議員は公人とはいっても、確証もなしに実名を出して罵倒する行為はどうなんですかね？
えっと、この松戸市、いや国を社会主義にでもして、統制を図ろうとするのでしょうか？
この国は中国などの社会主義国ではありません、資本主義、民主主義国家ですよ！？
表現の自由が合って良いもの。
実証なしに罵倒する・・・あのさ、じゃぁ議会での発言・議事録は実証じゃないの！？
それを実証とし、それと同意とする意見を、該当議員の取り巻きだとか言ってはいけないの？
64億が無謀の極み ⇒ 条件付きで容認すべき ？？
なんで、その金額が2倍以上、3倍超える可能性があるものに、そして建替え7～8年かかる
そんな、クソ構想案に容認もクソもあると思う？
だったら、認識が甘すぎたと認めて陳謝して、構想案6以降すべて、つまり現地移転を全て取り下げるべきでしょ？
別に私は、紙敷ありきではない。ただ、紙敷の買い上げた土地がある。ただそれだけのこと。
別に、千駄堀でも、新松戸でもどこでもいいよ。
ただ、そのときに道路整備や公共のバスを配置させるなどが出来るかで、
その未来は違うと思いますが？
現地派は、バスをつなぐなどの議論をせずに、移転反対、今の市立病院の患者をどうするとかの議論をするのは極めておかしい。
>>364
>大体、議員は公人とはいっても、確証もなしに実名を出して罵倒する行為はどうなんですかね？
えっと、この松戸市、いや国を社会主義にでもして、統制を図ろうとするのでしょうか？
この国は中国などの社会主義国ではありません、資本主義、民主主義国家ですよ！？
表現の自由が合って良いもの。
実証なしに罵倒する・・・あのさ、じゃぁ議会での発言・議事録は実証じゃないの！？
それを実証とし、それと同意とする意見を、該当議員の取り巻きだとか言ってはいけないの？
64億が無謀の極み ⇒ 条件付きで容認すべき ？？
なんで、その金額が2倍以上、3倍超える可能性があるものに、そして建替え7～8年かかる
そんな、クソ構想案に容認もクソもあると思う？
だったら、認識が甘すぎたと認めて陳謝して、構想案6以降すべて、つまり現地移転を全て取り下げるべきでしょ？
別に私は、紙敷ありきではない。ただ、紙敷の買い上げた土地がある。ただそれだけのこと。
別に、千駄堀でも、新松戸でもどこでもいいよ。
ただ、そのときに道路整備や公共のバスを配置させるなどが出来るかで、
その未来は違うと思いますが？
現地派は、バスをつなぐなどの議論をせずに、移転反対、今の市立病院の患者をどうするとかの議論をするのは極めておかしい。
370 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 07:40:06.85 ID:w/98scPI0
そして、「北松戸と紙敷のどちらが松戸の中心寄りか理解できるでしょう。 」
この言葉も、市民力が言っていた言葉ですよね。
つまり、山中 啓之、原 裕二、 谷口 薫、海老原 弘などの市民力を中心とした市長派
であることを自らが証明してしまったわけですよ。
「移転派の方々は、旅客数や乗降数を意図的に無視している」
これも同じ。じゃぁ、あなたはしっかりと単純利用者、通学＋病院関係者＋患者を抜いた数字で
議論をせずに、全てを合算した数字で議論をし、「ほら、見てよこの数字の差」って言っているんでしょ？
だから、その意図的に数字を利用するのをやめようや。
無視している、強行態度はどちらでしょうね？
あと、>>363 >>364のそれぞれの主張に関する言葉が、
市民レベルから見たら難しい言葉が並んでいますよ！？
それは政策協議をしないとそれらの言葉は市民レベルでは思いつかない言葉ばかりですよ！？
話が無理矢理こじつけが市民力の議員さんやらその取り巻きは多いから困るんだよね。
難しい言葉を使って、我々は松戸市をしっかり考えていますって言って
裏の自分らの利権・上本郷・北松戸の利権を守るのに必死なだけ。
この言葉も、市民力が言っていた言葉ですよね。
つまり、山中 啓之、原 裕二、 谷口 薫、海老原 弘などの市民力を中心とした市長派
であることを自らが証明してしまったわけですよ。
「移転派の方々は、旅客数や乗降数を意図的に無視している」
これも同じ。じゃぁ、あなたはしっかりと単純利用者、通学＋病院関係者＋患者を抜いた数字で
議論をせずに、全てを合算した数字で議論をし、「ほら、見てよこの数字の差」って言っているんでしょ？
だから、その意図的に数字を利用するのをやめようや。
無視している、強行態度はどちらでしょうね？
あと、>>363 >>364のそれぞれの主張に関する言葉が、
市民レベルから見たら難しい言葉が並んでいますよ！？
それは政策協議をしないとそれらの言葉は市民レベルでは思いつかない言葉ばかりですよ！？
話が無理矢理こじつけが市民力の議員さんやらその取り巻きは多いから困るんだよね。
難しい言葉を使って、我々は松戸市をしっかり考えていますって言って
裏の自分らの利権・上本郷・北松戸の利権を守るのに必死なだけ。
371 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 08:44:31.51 ID:XyP8tNOu0
なんでこんなに現地派って必死なんだろ。
患者関連の売り上げなんてたかが知れてるだろうに。
病院の出入り業者って現地近辺に多いのかな？
もし、病院の出入り業者だから売り上げが減るっていう理由なら、
病院の購買の仕組みを変えようぜ。
より安い業者を選べるように、競争入札にする限度額を下げよう。
より安価な業者を選べるようにすれば市立病院の赤字も減るし、
他の地域からも参入できるようになるしな。
ここまで自分たちの利権だけを声高に唱えるのなら、
他の地域が北松戸を見る目を変えざるを得ないな。
患者関連の売り上げなんてたかが知れてるだろうに。
病院の出入り業者って現地近辺に多いのかな？
もし、病院の出入り業者だから売り上げが減るっていう理由なら、
病院の購買の仕組みを変えようぜ。
より安い業者を選べるように、競争入札にする限度額を下げよう。
より安価な業者を選べるようにすれば市立病院の赤字も減るし、
他の地域からも参入できるようになるしな。
ここまで自分たちの利権だけを声高に唱えるのなら、
他の地域が北松戸を見る目を変えざるを得ないな。
372 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 11:47:22.48 ID:jhauxGHSO
行く人の利便性の話としては
現時点でも松戸駅から紙敷までバスが出ていることもお忘れなく。
病院行きバスとしての本数拡張も大して難しくないだろう。こういうのは大きいぞ。
紙敷だと問題というほどの問題が出ない安心さと
確実に病院ランクが上がるのと、特に最速ってのが重要。
現地は一部のエゴだけがつなぎ止める唯一の理由でこれこそ利権が第一という話。
現時点でも松戸駅から紙敷までバスが出ていることもお忘れなく。
病院行きバスとしての本数拡張も大して難しくないだろう。こういうのは大きいぞ。
紙敷だと問題というほどの問題が出ない安心さと
確実に病院ランクが上がるのと、特に最速ってのが重要。
現地は一部のエゴだけがつなぎ止める唯一の理由でこれこそ利権が第一という話。
一部に電車の乗り換えって概念を知らない人がいますね…
駅から遠ければいくらその沿線に住む人が多くても、最寄り駅からの移動が
困難になるっていうことすらわからないのかな？
新松戸や八柱で乗り換え出来るのに…
駅から遠ければいくらその沿線に住む人が多くても、最寄り駅からの移動が
困難になるっていうことすらわからないのかな？
新松戸や八柱で乗り換え出来るのに…
374 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 14:49:22.95 ID:QhTQiXHH0
市立病院は３次に特化しきれていない 市外搬送が減れば場所にはこだわらない
375 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 15:05:34.50 ID:QhTQiXHH0
特に交通便利な場所である必要はない それより３次の受け入れが円滑にいき急救車が搬送できればいい
376 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 15:35:53.28 ID:XyP8tNOu0
三次救急体制と共に、良い医者が居着く病院になって欲しい。
377 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 19:50:41.33 ID:fbUTOSLo0
引火事故がない病院になって欲しい
378 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 20:18:47.42 ID:2XiRhY8d0
酒気帯び事故のない病院になってほしい。
379 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 20:40:51.42 ID:jomUrl2vO
補助金もらうなら本物３次救急病院になって欲しい
380 ：卵の名無しさん：2011/08/11(木) 23:59:47.89 ID:D5SpsoZ4O
360
369
370
371
372
373
利権移転派ヤクザ＝草加市議＝必死
369
370
371
372
373
利権移転派ヤクザ＝草加市議＝必死
>>380
は～いお疲れ～
は～いお疲れ～
>>354＝>>358＝>>360＝>>365＝>>369＝>>370＝>>371＝>>376＝東松戸移転派＝ヤクザ＝土建屋＝在日草加公明
なぜ東松戸移転派は松戸市民を「あんた、死ぬよ」と脅す？
移転利権を守りたいから？
山中氏、原氏、谷口氏、海老原氏、そして市長まで脅すのか？
それほどまでに東松戸移転派は「金」が欲しいのか？
なぜ東松戸移転派は松戸市民を「あんた、死ぬよ」と脅す？
移転利権を守りたいから？
山中氏、原氏、谷口氏、海老原氏、そして市長まで脅すのか？
それほどまでに東松戸移転派は「金」が欲しいのか？
383 ：卵の名無しさん：2011/08/12(金) 05:56:45.88 ID:lN7m3qRg0
>382
おやおや、今日はそれだけ？
これまで言って来た事の繰り返しだねえ。
反論も出来ないってことか。
おやおや、今日はそれだけ？
これまで言って来た事の繰り返しだねえ。
反論も出来ないってことか。
384 ：卵の名無しさん：2011/08/12(金) 07:04:35.64 ID:IcMp4AT+0
>>379 同感です
385 ：卵の名無しさん：2011/08/12(金) 09:01:48.81 ID:w22njDcb0
運動公園
386 ：卵の名無しさん：2011/08/12(金) 11:19:34.41 ID:PzLeblMcO
≫379
同感自分も
同感自分も
387 ：卵の名無しさん：2011/08/12(金) 19:40:07.52 ID:7aVIi8OC0
三次救急
388 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 01:19:34.44 ID:Q0ddWkXeO
383
何がおやおや？
流石役人評論家な台詞
給料高いからか？
退職金高いからか？
うらやましい
そんなこと言っているなら市外搬送率を改善してください
何がおやおや？
流石役人評論家な台詞
給料高いからか？
退職金高いからか？
うらやましい
そんなこと言っているなら市外搬送率を改善してください
389 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 01:24:27.65 ID:7AMLN5C4Q
市長からの追加案
６月末の８案にプラス２案
＜案１＞
運転公園…600床（現市立病院の役割）
上本郷…200床（現東松戸病院の役割）
概算工事費…２３５.９３億円（代用土地は含まず）
工期…５年１０ヶ月＋運転公園の代用土地確保期間＋代用施設整備期間
＜案２＞
紙敷…600床（現市立病院の役割）
上本郷…200床（現東松戸病院の役割）
概算工事費…２２６.３０億円
工期…３年５ヶ月
あれだけ６月まで待たされて、また追加案。何も考えていないとしか思えない。
子供がパズル遊んでいるとしか思えない。
無理矢理に紙敷案に上本郷をつける当たりが何を考えているのか。。。
６月末の８案にプラス２案
＜案１＞
運転公園…600床（現市立病院の役割）
上本郷…200床（現東松戸病院の役割）
概算工事費…２３５.９３億円（代用土地は含まず）
工期…５年１０ヶ月＋運転公園の代用土地確保期間＋代用施設整備期間
＜案２＞
紙敷…600床（現市立病院の役割）
上本郷…200床（現東松戸病院の役割）
概算工事費…２２６.３０億円
工期…３年５ヶ月
あれだけ６月まで待たされて、また追加案。何も考えていないとしか思えない。
子供がパズル遊んでいるとしか思えない。
無理矢理に紙敷案に上本郷をつける当たりが何を考えているのか。。。
390 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 01:38:59.63 ID:7AMLN5C4Q
よく見ると
追加案の紙敷＋上本郷案は、
前市長の紙敷移転案に、
追加要件として現東松戸病院を上本郷に機能移転するというのを加えただけ。
結局、前市長案に予算を追加して東松戸病院の耐震性対策を追加しただけ。
妥協案かもしれないが、結局前市長の案を現市長は、また追加案として出した。
追加案の紙敷＋上本郷案は、
前市長の紙敷移転案に、
追加要件として現東松戸病院を上本郷に機能移転するというのを加えただけ。
結局、前市長案に予算を追加して東松戸病院の耐震性対策を追加しただけ。
妥協案かもしれないが、結局前市長の案を現市長は、また追加案として出した。
391 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 04:53:43.09 ID:kYpHbbzN0
なるほど。これだけ案が出てくれば、残りの任期は「検討してました」だけで過ごせるね。
松戸市議達は徹底的に舐められてるね。どうせ何も出来ないと。
松戸市議達は徹底的に舐められてるね。どうせ何も出来ないと。
案っていうより思い付きを言ってるだけだよねこれ。
市長派がいちいち「市からの案」とオフィシャル決定みたいに言ってるが
市長が検討材料以前の段階で風呂敷だけを広げて、実現させないようにかき回し続けてるだけ。
市長派がいちいち「市からの案」とオフィシャル決定みたいに言ってるが
市長が検討材料以前の段階で風呂敷だけを広げて、実現させないようにかき回し続けてるだけ。
393 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 11:23:19.40 ID:SkKL2zST0
市長は市長になりたかった「市長」とか、市民力は議員になりたかった「議員」とかカゲで言われているなｗ
ソースはないけどｗｗｗｗ
ソースはないけどｗｗｗｗ
394 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 11:57:57.05 ID:kYpHbbzN0
>388
>そんなこと言っているなら市外搬送率を改善してください
それは市長に言ってくれよ。市の行政の最終責任者は本郷谷市長だろ。
医師を増やすなり、設備を増やすなり。
自分たちでやるべき事だろうが。
>そんなこと言っているなら市外搬送率を改善してください
それは市長に言ってくれよ。市の行政の最終責任者は本郷谷市長だろ。
医師を増やすなり、設備を増やすなり。
自分たちでやるべき事だろうが。
395 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 16:31:50.92 ID:pJwgnp+O0
救急車の市外搬送率これは改善しないといけない 救急の要最後の砦としての市立病院になっていない 補助金もらっているのに
396 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 17:59:09.59 ID:Q0ddWkXeO
全くだ
補助金だけ貰って地域医療支援病院目指してなにになる
医療事故では患者引火させるし
市外搬送率改善に市の病院なら率先改善すべし
税金を使っているなら当たり前だろ
移転も現地も関係ない
民間は儲け主義というなら市の病院としての改善をみせろ
補助金だけ貰って地域医療支援病院目指してなにになる
医療事故では患者引火させるし
市外搬送率改善に市の病院なら率先改善すべし
税金を使っているなら当たり前だろ
移転も現地も関係ない
民間は儲け主義というなら市の病院としての改善をみせろ
397 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 22:58:00.65 ID:7AMLN5C4Q
いずれにしても、現市長が、前市長の紙敷案を修正追加案として再度出してきたことについてはどうか。
398 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 23:34:24.43 ID:igBK374+0
>>365
付帯設備の予算を盛り込んでいないのは、どこも同じ条件。
これを、紙敷以外の候補地で至らぬ点として指摘するのはモノを知らない証拠ですよ、と言う意味で書いたのですが、原理主義者の堅い硬い頭には理解出来なかったようですねｗ
病院にとってのリピーターの意味、解ってないでしょう
三次救急医療なんて、全体の業務の一部であり、これで病院経営を安定化させることが可能とでも思っているのですかねｗ
救急を行うには内科や外科などの専門科が充実している必要があり、病院経営的には、それらの科が収益を上げる体質が重要なのですよ。
集客理論を病院に当てはめる理由が分からない？
そんな程度の頭だから、市長派にすら負けるのですよ、紙敷移転原理主義者はね。
同じ情報を提示しても、受け取る側の能力と知識で理解する像が変化する。
貴方に何をいっても、理解できないでしょうから、無駄だといっているのですよｗ
付帯設備の予算を盛り込んでいないのは、どこも同じ条件。
これを、紙敷以外の候補地で至らぬ点として指摘するのはモノを知らない証拠ですよ、と言う意味で書いたのですが、原理主義者の堅い硬い頭には理解出来なかったようですねｗ
病院にとってのリピーターの意味、解ってないでしょう
三次救急医療なんて、全体の業務の一部であり、これで病院経営を安定化させることが可能とでも思っているのですかねｗ
救急を行うには内科や外科などの専門科が充実している必要があり、病院経営的には、それらの科が収益を上げる体質が重要なのですよ。
集客理論を病院に当てはめる理由が分からない？
そんな程度の頭だから、市長派にすら負けるのですよ、紙敷移転原理主義者はね。
同じ情報を提示しても、受け取る側の能力と知識で理解する像が変化する。
貴方に何をいっても、理解できないでしょうから、無駄だといっているのですよｗ
399 ：卵の名無しさん：2011/08/13(土) 23:43:35.61 ID:igBK374+0
>>368
マクドナルドの話は比喩的に出した話です。
集客と経営の話の本質に対して、自分で考えることを奮起させるつもりで書いたモノです。
何をいっても無駄な人はいますが。
人口密度を候補地を考える上での重要なファクターにおくのは、主に政治力学的に必要だからです。
病院という、市民が必要と考える施設を移転・新設する場合、賛成する市民の多い案が通りやすく、少ないなら通らない。
簡単な理屈です。
個人個人の納税額は関係ありません。
税金の額で言うなら、一票の重さは納税額に比例すべきです。
千駄堀・運動公園のメリットは、ご神託である検討委員会の答申を読んで、直接現地を歩いたら如何ですか？
自分の目で見てわかる事というのは、意外と多いモノです。
マクドナルドの話は比喩的に出した話です。
集客と経営の話の本質に対して、自分で考えることを奮起させるつもりで書いたモノです。
何をいっても無駄な人はいますが。
人口密度を候補地を考える上での重要なファクターにおくのは、主に政治力学的に必要だからです。
病院という、市民が必要と考える施設を移転・新設する場合、賛成する市民の多い案が通りやすく、少ないなら通らない。
簡単な理屈です。
個人個人の納税額は関係ありません。
税金の額で言うなら、一票の重さは納税額に比例すべきです。
千駄堀・運動公園のメリットは、ご神託である検討委員会の答申を読んで、直接現地を歩いたら如何ですか？
自分の目で見てわかる事というのは、意外と多いモノです。
400 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 00:04:24.02 ID:u7Mg36UG0
>>369
バカですか？
議員が発言した内容に対する批判をしたらいけない、と何時いいましたか？
誰が書いたか解らない落書きを、特定個人だと決めつけて罵倒する行為が拙いといっているのです。
日本語の勉強、小学校からしなおす必要がありますね。
批判するなら、議事録から引き出した内容を例示して行うべきです。
なんでこんな基本的なルールが理解できていないバカが、大きな顔して長文書き込むのか、理解できません。
条件付きで容認＝無謀な公約を反省し、市民と議会に対して真摯に謝罪し、その上で病院をどうするかしっかりやっていくという態度を示すなら、容認すべしといったのです。
これ以上の現実的な問題と、妥協すべき案件などの話を、貴方のような人間に語っても理解できないでしょうから、ココで打ち切ります。
バスや公共の交通機関、とりあえず配置すればいいという問題ではないのですが、地図と路線図、路線周辺の人口、バランスシートが理解できないお馬鹿さんに、語っても無駄です。
バカですか？
議員が発言した内容に対する批判をしたらいけない、と何時いいましたか？
誰が書いたか解らない落書きを、特定個人だと決めつけて罵倒する行為が拙いといっているのです。
日本語の勉強、小学校からしなおす必要がありますね。
批判するなら、議事録から引き出した内容を例示して行うべきです。
なんでこんな基本的なルールが理解できていないバカが、大きな顔して長文書き込むのか、理解できません。
条件付きで容認＝無謀な公約を反省し、市民と議会に対して真摯に謝罪し、その上で病院をどうするかしっかりやっていくという態度を示すなら、容認すべしといったのです。
これ以上の現実的な問題と、妥協すべき案件などの話を、貴方のような人間に語っても理解できないでしょうから、ココで打ち切ります。
バスや公共の交通機関、とりあえず配置すればいいという問題ではないのですが、地図と路線図、路線周辺の人口、バランスシートが理解できないお馬鹿さんに、語っても無駄です。
401 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 00:15:49.18 ID:u7Mg36UG0
>>373
乗り換えが重なると不便になる、という現実を理解できない人がいますね・・・
駅から近いと言っても、その沿線に住む住人が少なく、周辺人口が多い駅からの移動が
乗り換えにより困難になるって事がわからないかな？
新松戸や八柱で乗り換えできる＝千葉西／新鎌ヶ谷に競合するという事実を
乗り換えが重なると不便になる、という現実を理解できない人がいますね・・・
駅から近いと言っても、その沿線に住む住人が少なく、周辺人口が多い駅からの移動が
乗り換えにより困難になるって事がわからないかな？
新松戸や八柱で乗り換えできる＝千葉西／新鎌ヶ谷に競合するという事実を
402 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 01:16:46.22 ID:uGTIWnpY0
>398,399
>三次救急医療なんて、全体の業務の一部であり、これで病院経営を安定化させることが可能とでも思っているのですかねｗ
>救急を行うには内科や外科などの専門科が充実している必要があり、病院経営的には、それらの科が収益を上げる体質が重要なのですよ。
おや？松戸医師会、および現地建替え検討委員会は同様のことを言って６００床が必要だと
言っているのに、４５０床の案しか検討しないと言っているのはどこの市長さんでしたっけ？
>集客理論を病院に当てはめる理由が分からない？
>そんな程度の頭だから、市長派にすら負けるのですよ、紙敷移転原理主義者はね。
そんな程度の頭だから、基幹病院をかかりつけ医やマクドナルドと同じレベルで
考えてしまうわけですよ。北松戸現地建替主義者はね。
なんで名医１００選とかって情報が売れるのか判らないらしい。
かかりつけ医で手に負えないから行く病院が、近いかどうかなんて二の次でしょう。
ま、こんなことを言っても無駄でしょうけどね。
>病院という、市民が必要と考える施設を移転・新設する場合、賛成する市民の多い案が通りやすく、少ないなら通らない。
>簡単な理屈です
ほう、近いところに作られるから市立病院の移転や新設に賛成するって愚かな市民が多いって？
松戸市民をバカにし過ぎじゃない？
マクドナルドみたいに毎週、毎月行くところじゃない市の基幹病院、しかも、重症患者の半数を
引き受け、市の医療の最後の砦となっている病院、しかも、毎年多額の赤字を計上する病院を。
そんなことで選ぶような馬鹿な市民だと思ってるわけだ。
現実的には首長や議会の多数を握っている政党や会派の意向だろ。
市民の意見を聞いて移転先を決めたなんて例は有るのか？出してみろ。
>直接現地を歩いたら如何ですか？
ほら、結局何も出てこない。メリットが有るというのなら出せば良いでしょう。
紙敷案にはこんなデメリットが有ると批判したのはあなただ。である以上、相対的に
千駄堀、運動公園はメリットがあるんでしょ？
それを説明しないと、紙敷のデメリットになんの説得力もないじゃないですか。
それを人に投げるってどういうこと？
>三次救急医療なんて、全体の業務の一部であり、これで病院経営を安定化させることが可能とでも思っているのですかねｗ
>救急を行うには内科や外科などの専門科が充実している必要があり、病院経営的には、それらの科が収益を上げる体質が重要なのですよ。
おや？松戸医師会、および現地建替え検討委員会は同様のことを言って６００床が必要だと
言っているのに、４５０床の案しか検討しないと言っているのはどこの市長さんでしたっけ？
>集客理論を病院に当てはめる理由が分からない？
>そんな程度の頭だから、市長派にすら負けるのですよ、紙敷移転原理主義者はね。
そんな程度の頭だから、基幹病院をかかりつけ医やマクドナルドと同じレベルで
考えてしまうわけですよ。北松戸現地建替主義者はね。
なんで名医１００選とかって情報が売れるのか判らないらしい。
かかりつけ医で手に負えないから行く病院が、近いかどうかなんて二の次でしょう。
ま、こんなことを言っても無駄でしょうけどね。
>病院という、市民が必要と考える施設を移転・新設する場合、賛成する市民の多い案が通りやすく、少ないなら通らない。
>簡単な理屈です
ほう、近いところに作られるから市立病院の移転や新設に賛成するって愚かな市民が多いって？
松戸市民をバカにし過ぎじゃない？
マクドナルドみたいに毎週、毎月行くところじゃない市の基幹病院、しかも、重症患者の半数を
引き受け、市の医療の最後の砦となっている病院、しかも、毎年多額の赤字を計上する病院を。
そんなことで選ぶような馬鹿な市民だと思ってるわけだ。
現実的には首長や議会の多数を握っている政党や会派の意向だろ。
市民の意見を聞いて移転先を決めたなんて例は有るのか？出してみろ。
>直接現地を歩いたら如何ですか？
ほら、結局何も出てこない。メリットが有るというのなら出せば良いでしょう。
紙敷案にはこんなデメリットが有ると批判したのはあなただ。である以上、相対的に
千駄堀、運動公園はメリットがあるんでしょ？
それを説明しないと、紙敷のデメリットになんの説得力もないじゃないですか。
それを人に投げるってどういうこと？
403 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 01:17:14.44 ID:uGTIWnpY0
>自分の目で見てわかる事というのは、意外と多いモノです。
そうですか。では、ご自分でどうぞ。報告おまちしております。
>そんな程度の頭だから、市長派にすら負けるのですよ、紙敷移転原理主義者はね。
そんな程度の頭だから、市長派に反対するのは紙敷移転賛成者としか見えないわけだ。
別に移転先が紙敷かどうかなんてどうでも良いんだよ。
所詮、北松戸利権を守るためだけにやっているから、批判する人を同類にしか見えないんだよな。
所詮、民主土建屋なのさ。おっと、不動産屋かな？
そうですか。では、ご自分でどうぞ。報告おまちしております。
>そんな程度の頭だから、市長派にすら負けるのですよ、紙敷移転原理主義者はね。
そんな程度の頭だから、市長派に反対するのは紙敷移転賛成者としか見えないわけだ。
別に移転先が紙敷かどうかなんてどうでも良いんだよ。
所詮、北松戸利権を守るためだけにやっているから、批判する人を同類にしか見えないんだよな。
所詮、民主土建屋なのさ。おっと、不動産屋かな？
404 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 01:30:40.35 ID:uGTIWnpY0
>398,399
402,403を書いたのは365だから。368さんではない。誤解なきように。
402,403を書いたのは365だから。368さんではない。誤解なきように。
405 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 02:05:42.63 ID:DNrq6MTt0
結局、現地建て替え推進は民主と市民力だけですか。
どうやって、市議会を通過させる秘策はあるのでしょうか？
http://ameblo.jp/sekine-jiro/entry-10983231175.html
私たち民主党松戸市議（安藤淳子・関根ジロー）は、本郷谷市長が掲げる「現状の市立病院機能を維持したうえで、
建設投資額を１５０億円程度に抑える構想」を全力で応援します。
松戸市の財政が厳しい中（※１）、病院建設に多額の投資をすることは、松戸市財政・病院経営（※２）にさらなる悪化を招き
将来松戸市に住む市民や子供たちに多額の借金を残すことになります。
市長が掲げる構想案での建替え実現には、市立病院（上本郷）の耐震に問題がない建物（※３）を活用することが必要になります。
現地に病院を残し、出来る限り将来に負担を残さないよう、本郷谷市長とともに取り組んでいきます。
（※１）松戸市の借金総額累計は、約１８８３億円（平成２０年度）。参考として、松戸市税の歳入（市税）は約６６６億（平成２３年度）です。
（※２）市立病院への市税投入（繰入れ）は、毎年３１．７億円（過去１０年平均）。
参考として、１５０億円で建設した場合、２５０億円で建設した場合、それぞれの毎年の返済概算額はおおよそ以下の通りになります。
① １５０億円の場合（年利３％で試算）
最初の５年間は利子のみで年額約４億５千万円、それ以降は元利償還で年額約８億６千万円（５年据え置き３０年償還）
② ２５０億円の場合（年利３％で試算）
最初の５年間は利子のみで年額約７億５千万円、それ以降は元利償還で年額約１４億３千万円（５年据え置き３０年償還）
（※３）市立病院（上本郷）で耐震に問題がある建物は1号館のみ。
２～５号館は耐震に問題はありません。改装すれば十分に活用できます。
どうやって、市議会を通過させる秘策はあるのでしょうか？
http://ameblo.jp/sekine-jiro/entry-10983231175.html
私たち民主党松戸市議（安藤淳子・関根ジロー）は、本郷谷市長が掲げる「現状の市立病院機能を維持したうえで、
建設投資額を１５０億円程度に抑える構想」を全力で応援します。
松戸市の財政が厳しい中（※１）、病院建設に多額の投資をすることは、松戸市財政・病院経営（※２）にさらなる悪化を招き
将来松戸市に住む市民や子供たちに多額の借金を残すことになります。
市長が掲げる構想案での建替え実現には、市立病院（上本郷）の耐震に問題がない建物（※３）を活用することが必要になります。
現地に病院を残し、出来る限り将来に負担を残さないよう、本郷谷市長とともに取り組んでいきます。
（※１）松戸市の借金総額累計は、約１８８３億円（平成２０年度）。参考として、松戸市税の歳入（市税）は約６６６億（平成２３年度）です。
（※２）市立病院への市税投入（繰入れ）は、毎年３１．７億円（過去１０年平均）。
参考として、１５０億円で建設した場合、２５０億円で建設した場合、それぞれの毎年の返済概算額はおおよそ以下の通りになります。
① １５０億円の場合（年利３％で試算）
最初の５年間は利子のみで年額約４億５千万円、それ以降は元利償還で年額約８億６千万円（５年据え置き３０年償還）
② ２５０億円の場合（年利３％で試算）
最初の５年間は利子のみで年額約７億５千万円、それ以降は元利償還で年額約１４億３千万円（５年据え置き３０年償還）
（※３）市立病院（上本郷）で耐震に問題がある建物は1号館のみ。
２～５号館は耐震に問題はありません。改装すれば十分に活用できます。
406 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 09:12:51.24 ID:19kKFocG0
運動公園
407 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 11:26:15.75 ID:0IBAzUiZO
毎年31億の繰入？
それって赤字の補正？
そんなに赤字では民間はやれないのに市立病院は楽でいいね
救急断って市民は市外に
病院なかったら財政は随時変わるね
柏に３次を持って行って松戸は今後の高齢化に備えた医療をやるべきだと思います
それって赤字の補正？
そんなに赤字では民間はやれないのに市立病院は楽でいいね
救急断って市民は市外に
病院なかったら財政は随時変わるね
柏に３次を持って行って松戸は今後の高齢化に備えた医療をやるべきだと思います
最下位当選の民主党市議2人と社民党が援護とは
市長もさぞ鼻が高いでしょうね。
そういや、上で言われているように現地を歩くと現病院のすぐ後ろに
某実力者さんの豪邸がそびえたつのが見えますねえ。
今回のわがまま利権に関わっておいでだろうか。政界から淘汰された某家は。
市長もさぞ鼻が高いでしょうね。
そういや、上で言われているように現地を歩くと現病院のすぐ後ろに
某実力者さんの豪邸がそびえたつのが見えますねえ。
今回のわがまま利権に関わっておいでだろうか。政界から淘汰された某家は。
410 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 22:55:52.95 ID:0IBAzUiZO
松戸と柏、流山で組合作って費用分担して新病院を建築
場所は流山がいいと思います
場所は流山がいいと思います
411 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 11:21:26.59 ID:at2OB9qDO
市の病院として存続するなら
救急車の市外搬送率の改善を最大の課題にすべき
病院職員や市役所の給料が高い人間は公僕としてのとして
市民に還元するものは行政サービス、すなわち市内で医療を最大限うけられること
それは民間を含め検討されるべき
必要に応じて、それは補助金ならば公的も私的も含め検討すべきと考える
大切なことは市立病院の役割は何なのか明確にすべきと思う
救急車の市外搬送率の改善を最大の課題にすべき
病院職員や市役所の給料が高い人間は公僕としてのとして
市民に還元するものは行政サービス、すなわち市内で医療を最大限うけられること
それは民間を含め検討されるべき
必要に応じて、それは補助金ならば公的も私的も含め検討すべきと考える
大切なことは市立病院の役割は何なのか明確にすべきと思う
412 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 11:52:55.82 ID:DGjXc8KY0
>>411まさに同感です
413 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 11:54:25.83 ID:MHRK/Ltm0
>>411
>大切なことは市立病院の役割は何なのか明確にすべきと思う
賛成。その通り。
すべき役割、すべきでない役割を明確にすれば、自然と諸条件は限定される。
それをはっきりさせないから、「市の中心部でないからダメ」なんて言い出す奴が出て来る。
>救急車の市外搬送率の改善を最大の課題にすべき
単純に市内搬送だからよいというわけではない。
患者によっては、周辺の市の医療機関に搬送した方が良いときもあるから。
>大切なことは市立病院の役割は何なのか明確にすべきと思う
賛成。その通り。
すべき役割、すべきでない役割を明確にすれば、自然と諸条件は限定される。
それをはっきりさせないから、「市の中心部でないからダメ」なんて言い出す奴が出て来る。
>救急車の市外搬送率の改善を最大の課題にすべき
単純に市内搬送だからよいというわけではない。
患者によっては、周辺の市の医療機関に搬送した方が良いときもあるから。
414 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 14:41:54.25 ID:at2OB9qDO
市内搬送率100％なんて有り得ない
市境やかかりつけもある
手術中も処置中もあるし満床もあるでしょう
市立病院は市の病院として３次中心とするのか、近接市区町村の入院の応需も全科やるのか
本当に市という一自治体だけでどこまでやるのか聞きたい
そして本当に公的役割がそれに合致して必然的なものか聞きたい
これは市長や建て替えの問題ではない
市内搬送率を例えば市として15％にします、と目標を持ったことがあるか
そのために行政はこんな努力します、と言えば市立病院の役割や民間病院の役割も皆で
考えられるだろう
市立病院は我田引水な考え方が中心
新東京から循環器を借りたり、非常勤の石を高額で近くの病院から手配したり
これなら千葉西が松戸の医療の中心になっても問題無さそう
反対に今の千葉西の救急車の収容率なら重傷度も含め市立病院に十分近い
役割を担えている
もうこんな分かりきったこと解決出来ない市立病院には
市民はあきらめしかないよ
市境やかかりつけもある
手術中も処置中もあるし満床もあるでしょう
市立病院は市の病院として３次中心とするのか、近接市区町村の入院の応需も全科やるのか
本当に市という一自治体だけでどこまでやるのか聞きたい
そして本当に公的役割がそれに合致して必然的なものか聞きたい
これは市長や建て替えの問題ではない
市内搬送率を例えば市として15％にします、と目標を持ったことがあるか
そのために行政はこんな努力します、と言えば市立病院の役割や民間病院の役割も皆で
考えられるだろう
市立病院は我田引水な考え方が中心
新東京から循環器を借りたり、非常勤の石を高額で近くの病院から手配したり
これなら千葉西が松戸の医療の中心になっても問題無さそう
反対に今の千葉西の救急車の収容率なら重傷度も含め市立病院に十分近い
役割を担えている
もうこんな分かりきったこと解決出来ない市立病院には
市民はあきらめしかないよ
415 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 15:02:56.38 ID:MHRK/Ltm0
>反対に今の千葉西の救急車の収容率なら重傷度も含め市立病院に十分近い
>役割を担えている
ほう、興味深いですね。そんなに収容率が高んですね。
前の方のレスでは重傷者は半分が市立病院に収容されているというデータが
出ていましたが、最近は千葉西の方が多いという事ですね。
検証できるデータはどこかで見られますか？
>役割を担えている
ほう、興味深いですね。そんなに収容率が高んですね。
前の方のレスでは重傷者は半分が市立病院に収容されているというデータが
出ていましたが、最近は千葉西の方が多いという事ですね。
検証できるデータはどこかで見られますか？
416 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 16:05:07.41 ID:UZF6JCs30
市立病院の役割は民間と競合する事ではない また黒字で儲ける事ではない３次救急の拠点として最後の駆け込み寺の役割を演じることだ
417 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 18:52:35.86 ID:RQgPNQhOQ
市長派
考え方が違う方々の集まりだから難しい。
現在地周辺の不動産業者および地主
…現在地付近になんらかしらが残ればいい。大幅に地価が下落しなければいい。病院の設備等はなんでもいい。
市長を支援する民間病院関係者
…移転して、新しい病院になることが反対。市立病院はつぶれてもいい。100％３次救急しかやらないならなんでもいい。地域医療なんてどうでもいい。民間病院の経営の自由度を活かせず、公立病院を少しでも弱体化させ経営を安定させたい。
市長派政治家
…初めはマニフェストに外れることや、前市長の後追いは避けたかったが、任期が延命し、マニフェストの争点がぼやけるなら、どんな案でもいい。
考え方が違う方々の集まりだから難しい。
現在地周辺の不動産業者および地主
…現在地付近になんらかしらが残ればいい。大幅に地価が下落しなければいい。病院の設備等はなんでもいい。
市長を支援する民間病院関係者
…移転して、新しい病院になることが反対。市立病院はつぶれてもいい。100％３次救急しかやらないならなんでもいい。地域医療なんてどうでもいい。民間病院の経営の自由度を活かせず、公立病院を少しでも弱体化させ経営を安定させたい。
市長派政治家
…初めはマニフェストに外れることや、前市長の後追いは避けたかったが、任期が延命し、マニフェストの争点がぼやけるなら、どんな案でもいい。
418 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 21:13:11.54 ID:AXYI2Gos0
草加公明乙だけ表示させない方法ってないの？
うざったくてしょうがないんだけど
うざったくてしょうがないんだけど
419 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 23:40:07.97 ID:RQgPNQhOQ
再度、公式公開情報を載せますが。
＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他の合計）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他の合計）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他の合計）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他の合計）……6834人
以下は千葉県へ救急搬送先として登録されている病院情報。
千葉西や新東京から千葉県へ重症患者の受け入れ登録は出されていない。搬送先の対象外。
http://www.pref.chiba.lg.jp/shoubou/kaji/kyuukyuu/jissikijun2303.html
三次救急は公立でないと難しい面があると思います。
＜平成１８年の松戸市内の 救急 搬送先＞
死亡（161人）
市立病院（東松戸病院含む）…103人
民間病院（17病院他の合計）… 58人
重症（1122人）
市立病院…536人
民間病院（17病院他の合計）……586人
中等症（6440人）
市立病院…1807人
民間病院（17病院他の合計）……4633人
軽症（8040人）
市立病院…1206人
民間病院（17病院他の合計）……6834人
以下は千葉県へ救急搬送先として登録されている病院情報。
千葉西や新東京から千葉県へ重症患者の受け入れ登録は出されていない。搬送先の対象外。
http://www.pref.chiba.lg.jp/shoubou/kaji/kyuukyuu/jissikijun2303.html
三次救急は公立でないと難しい面があると思います。
420 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 00:42:40.97 ID:dlNuZNHyO
直近22年度のデータをご教示ください
421 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 01:18:07.62 ID:K+dKv2cSQ
>>414
千葉西が重症患者を市立病院並に対応しているということですが、
平成１８年は違うので最近になって変わったと読み取ります。
近年の一般公開情報はないかと思いますが、
情報をお持ちかと思いますので、教えてください。
千葉西や新東京が重篤患者の受け入れ登録を
千葉県に出していないのは、今年の情報のようです。
千葉西が重症患者を市立病院並に対応しているということですが、
平成１８年は違うので最近になって変わったと読み取ります。
近年の一般公開情報はないかと思いますが、
情報をお持ちかと思いますので、教えてください。
千葉西や新東京が重篤患者の受け入れ登録を
千葉県に出していないのは、今年の情報のようです。
422 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 02:18:47.21 ID:dlNuZNHyO
反対にそれが市立病院の役目と主張されるならそれでいい
特に重傷外傷は市立病院がほとんど救急車の収容がされている現況も知っている
また、小児については夜間休日診療所も市民には貢献してるでしょう
反対にそれに特化すれば市内や近接市区町村の医療機関と棲み分けができる
３次救急も維持出来る
それなら市立病院の赤字も市民は少しは納得するだろ
市内の民間は儲け主義だから黒字？
違うだろう、千葉西は患者迎えに行ったり、相当出来る努力してる
循環器だけ？いや大事なことは出来ることからやってるだけ、それだけだよ
みんな３次やっているから市立病院は赤字と単純には市民は思ってない
特に重傷外傷は市立病院がほとんど救急車の収容がされている現況も知っている
また、小児については夜間休日診療所も市民には貢献してるでしょう
反対にそれに特化すれば市内や近接市区町村の医療機関と棲み分けができる
３次救急も維持出来る
それなら市立病院の赤字も市民は少しは納得するだろ
市内の民間は儲け主義だから黒字？
違うだろう、千葉西は患者迎えに行ったり、相当出来る努力してる
循環器だけ？いや大事なことは出来ることからやってるだけ、それだけだよ
みんな３次やっているから市立病院は赤字と単純には市民は思ってない
423 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 05:26:05.01 ID:kq911i/G0
>422
>市内の民間は儲け主義だから黒字?
別に千葉西が儲け主義だから悪いというわけじゃない。民間病院なんだから仕方ない。
問題は市立病院の救急体制の代わりが出来ているなんて言い出す人がいるから、
証拠をだしてくれといっているだけだろ。
さらに市立病院を廃止しろなんて言い出さなきゃ、「千葉西病院頑張ってるね」で終わっている。
市立病院を廃止しようとするレスが千葉西を担ぎだすから、結果的に千葉西じゃダメじゃんと
言われてるだけ。
いい加減、赤字を攻撃材料にするのはやめろ。
そこをいくら突っついても市立病院廃止にはならないし、逆に千葉西病院に対する反感を
強めるだけだ。
>市内の民間は儲け主義だから黒字?
別に千葉西が儲け主義だから悪いというわけじゃない。民間病院なんだから仕方ない。
問題は市立病院の救急体制の代わりが出来ているなんて言い出す人がいるから、
証拠をだしてくれといっているだけだろ。
さらに市立病院を廃止しろなんて言い出さなきゃ、「千葉西病院頑張ってるね」で終わっている。
市立病院を廃止しようとするレスが千葉西を担ぎだすから、結果的に千葉西じゃダメじゃんと
言われてるだけ。
いい加減、赤字を攻撃材料にするのはやめろ。
そこをいくら突っついても市立病院廃止にはならないし、逆に千葉西病院に対する反感を
強めるだけだ。
424 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 06:14:02.28 ID:XRwQH29O0
新東京
425 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 13:22:06.86 ID:dlNuZNHyO
赤字を攻撃材料にするな
全国の自治体病院のなかには大善戦している病院もあるのに
赤字の理由作っていい病院だ
もう松戸の税金使う意味が解らなくなってきた
全国の自治体病院のなかには大善戦している病院もあるのに
赤字の理由作っていい病院だ
もう松戸の税金使う意味が解らなくなってきた
426 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 16:51:22.01 ID:Q7ENQq2u0
「赤字だから廃止」ができるなら、とっくの昔に廃止されているはず。
公立病院は民間が手を出しにくい部分を一手に引き受けているし、
医師も公務員として扱わなければならず、民間のように柔軟な対応が
できない。給与も公務員に準じたものになる。
だからと言って廃止すれば救急体制の穴になり、近隣の地域をも巻き込む
混乱となる。
落としどころは、市立病院の廃止ではなく、市立病院の運営体制を変える
こと。
運営を市が直接するのではなく、独立した法人に運営させ、高コスト体質
から脱却するという手段をとるしかないと私は思っている。
公立病院は民間が手を出しにくい部分を一手に引き受けているし、
医師も公務員として扱わなければならず、民間のように柔軟な対応が
できない。給与も公務員に準じたものになる。
だからと言って廃止すれば救急体制の穴になり、近隣の地域をも巻き込む
混乱となる。
落としどころは、市立病院の廃止ではなく、市立病院の運営体制を変える
こと。
運営を市が直接するのではなく、独立した法人に運営させ、高コスト体質
から脱却するという手段をとるしかないと私は思っている。
427 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 17:21:02.19 ID:dlNuZNHyO
市立病院で退職金はらわんでいい役人を市役所から引き受けて、なにをやっているのだ松戸市立病院は
赤字を拡大させることしかせず
赤字の指摘を攻撃と言う
努力なくして何がある
３次をやるから赤字？
全国全ての病院じゃないよ
税金をもっと大切に使え努力のない公僕ども
赤字を拡大させることしかせず
赤字の指摘を攻撃と言う
努力なくして何がある
３次をやるから赤字？
全国全ての病院じゃないよ
税金をもっと大切に使え努力のない公僕ども
428 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 18:32:29.26 ID:kq911i/G0
>市立病院で退職金はらわんでいい役人を市役所から引き受けて
うん？それなら市の赤字を市立病院に付け替えてるだけで
それは、市立病院の赤字じゃないじゃん。
市立病院の事務の人事って、市立病院側が自由に出来るわけじゃないんだろ？
市から振って来る人事を受け入れるだけだろ。
あんたの意見が正しいなら、赤字って言ったって市立病院を利用した市の赤字なんじゃないか。
市立病院の収支が本当に赤字かどうかも怪しいな。
あんたの意見が正しいなら、怒りの矛先は市側に向けるべきだね。
市立病院に矛先を向けるのは間違っているよ。
あんた、自分で自分の墓穴を掘ってるのは気がついてる？
うん？それなら市の赤字を市立病院に付け替えてるだけで
それは、市立病院の赤字じゃないじゃん。
市立病院の事務の人事って、市立病院側が自由に出来るわけじゃないんだろ？
市から振って来る人事を受け入れるだけだろ。
あんたの意見が正しいなら、赤字って言ったって市立病院を利用した市の赤字なんじゃないか。
市立病院の収支が本当に赤字かどうかも怪しいな。
あんたの意見が正しいなら、怒りの矛先は市側に向けるべきだね。
市立病院に矛先を向けるのは間違っているよ。
あんた、自分で自分の墓穴を掘ってるのは気がついてる？
429 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 22:23:57.98 ID:dlNuZNHyO
どうでもいい
どちらに赤字が増えようと
最終的に市立病院に補填出来る予算が減るだけ
一般市民に赤字をどれだけ説明できるかお手並み拝見
税収は減るんだよ、これから更に
どちらに赤字が増えようと
最終的に市立病院に補填出来る予算が減るだけ
一般市民に赤字をどれだけ説明できるかお手並み拝見
税収は減るんだよ、これから更に
430 ：卵の名無しさん：2011/08/16(火) 23:51:20.46 ID:kq911i/G0
>どうでもいい
よかあねえだろ。
ここまで赤字の市立病院が悪い、廃止しろと言い続けて。
都合が悪くなると「どうでもいい」かよ。
市側に責任があれば、責めるべきは本郷谷市長だろ。
それともお友達だから本郷谷市長は責められないのかねえ。
よかあねえだろ。
ここまで赤字の市立病院が悪い、廃止しろと言い続けて。
都合が悪くなると「どうでもいい」かよ。
市側に責任があれば、責めるべきは本郷谷市長だろ。
それともお友達だから本郷谷市長は責められないのかねえ。
432 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 00:06:54.64 ID:lpH0j4K60
これだけ、不要論が多いのだから、
市長は廃止も視野に検討して欲しい。
病人は松戸市から出てもらえれば良い。
433 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 02:13:20.45 ID:CZHD+1iN0
434 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 09:51:06.73 ID:VB03QTJ3I
市長を廃止に一票！
435 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 16:04:49.51 ID:AA8T68QVO
433
わかりませんよ
これだけ市立病院ががたがたしても
まわりは「情けない病院」としか思ってない
誰もなくなることを困ったとは考えていない
税金の無駄使い病院としか思ってない
次回市長選挙と市議選が今から楽しみだょ
わかりませんよ
これだけ市立病院ががたがたしても
まわりは「情けない病院」としか思ってない
誰もなくなることを困ったとは考えていない
税金の無駄使い病院としか思ってない
次回市長選挙と市議選が今から楽しみだょ
436 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 16:43:03.39 ID:6mGWX6HG0
救急部の土日の当直を絶賛募集中！
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/ad/17201/
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/ad/17203/
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/ad/17204/
https://career.m3.com/showConsultantPositionDetail308705.htm?pf=SearchCONSULTANT
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/ad/17201/
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/ad/17203/
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/ad/17204/
https://career.m3.com/showConsultantPositionDetail308705.htm?pf=SearchCONSULTANT
437 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 17:03:49.35 ID:eRgax5Y8O
64億円で4万票余り集められたのだから、
1円もかからない廃止→民営化なら、
更に支持が広がること間違いなし。
北松戸には救急でない民間の病院で十分、
他所から来られていい迷惑なのが本音なのでは？
1円もかからない廃止→民営化なら、
更に支持が広がること間違いなし。
北松戸には救急でない民間の病院で十分、
他所から来られていい迷惑なのが本音なのでは？
438 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 17:50:00.25 ID:AA8T68QVO
436
一コマで最低100000からか！
これはスゴい
民間以上だぞ
これでも千葉大から応援ないんだろ
常勤にもこれ位払っているんだろ
救急車断ってもこのコスト？
税金返せ
一コマで最低100000からか！
これはスゴい
民間以上だぞ
これでも千葉大から応援ないんだろ
常勤にもこれ位払っているんだろ
救急車断ってもこのコスト？
税金返せ
439 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 19:36:37.87 ID:qKpPcZ6y0
440 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 19:49:03.10 ID:8/mgKdbx0
>>438
千葉西も当直は一晩10万。民間より高い訳では無い。この程度が相場。
http://arbeit.doctor-navi.jp/re/jobs/162229
ちなみに、常勤医が当直した場合は激安。数分の一だ。
一般的に、常勤医の当直代よりバイトの当直代が高い。
民間であろうと公立であろうと。
おまけ。
千葉西関連の鎌ヶ谷総合病院も当直10万円。
http://arbeit.doctor-navi.jp/re/jobs/158691
千葉西も当直は一晩10万。民間より高い訳では無い。この程度が相場。
http://arbeit.doctor-navi.jp/re/jobs/162229
ちなみに、常勤医が当直した場合は激安。数分の一だ。
一般的に、常勤医の当直代よりバイトの当直代が高い。
民間であろうと公立であろうと。
おまけ。
千葉西関連の鎌ヶ谷総合病院も当直10万円。
http://arbeit.doctor-navi.jp/re/jobs/158691
441 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 20:00:15.06 ID:qYBgMuSa0
>>435
>これだけ市立病院ががたがたしても
>まわりは「情けない病院」としか思ってない
>誰もなくなることを困ったとは考えていない
よくこれだけ根拠の無いことを言えるな。まわりって誰だよ。
「そうだったら良いな」ってお前の願望かい？
>これだけ市立病院ががたがたしても
>まわりは「情けない病院」としか思ってない
>誰もなくなることを困ったとは考えていない
よくこれだけ根拠の無いことを言えるな。まわりって誰だよ。
「そうだったら良いな」ってお前の願望かい？
442 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 21:13:06.35 ID:AA8T68QVO
うん
市役所の人たち
病院へ転勤は左遷とみんな思ってるから退職金は病院で
お疲れ様
市役所の人たち
病院へ転勤は左遷とみんな思ってるから退職金は病院で
お疲れ様
443 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 21:18:44.58 ID:AA8T68QVO
あげく
組合ない市役所からふたつ組合がある病院へ
お疲れ様
組合ない市役所からふたつ組合がある病院へ
お疲れ様
444 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 22:24:42.91 ID:mHTFhB+10
結局、一般企業の中では赤字→うまくいかず社会的貢献が出来ていない会社
いくらなんでも赤字容認体質は市民に是認もされない
いくらなんでも赤字容認体質は市民に是認もされない
もういいよ。市民病院は規模縮小で
3次救急は他の病院で見てもらう
サービスの質は落ちるし、
亡くなる命も明らかに増えるだろうが
金が無いなら仕方がない
背に腹は代えられない
今までが贅沢・無理しすぎたということで、
松戸市に分相応なところで我慢しようず、ってことだ
それなら医療関係者（松戸私立病院とは関係ない）の俺もだって反対しないよ。
一応筋は通っている
あとは、市長が自分の言葉で、
市民にそういう辛い事実を受け入れるように説得してほしい
3次救急は他の病院で見てもらう
サービスの質は落ちるし、
亡くなる命も明らかに増えるだろうが
金が無いなら仕方がない
背に腹は代えられない
今までが贅沢・無理しすぎたということで、
松戸市に分相応なところで我慢しようず、ってことだ
それなら医療関係者（松戸私立病院とは関係ない）の俺もだって反対しないよ。
一応筋は通っている
あとは、市長が自分の言葉で、
市民にそういう辛い事実を受け入れるように説得してほしい
446 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 22:45:10.17 ID:CZHD+1iN0
そんなことができる市長なら、端からこんな有様にはなっていませんよ。
市立病院が規模縮小することで、美味い汁を吸うのはどこの誰でしょうかね？
そういえば、某病院は増床するはずですが、増床分のスタッフは確保できたのですか？
まさかとは思いますが、規模縮小するところから引き剥がそうなんてチンケな真似、しないでしょうねえ？
市長選出馬を取り消した総長さん、更迭されたと聞きましたが、本当ですか？
市立病院が規模縮小することで、美味い汁を吸うのはどこの誰でしょうかね？
そういえば、某病院は増床するはずですが、増床分のスタッフは確保できたのですか？
まさかとは思いますが、規模縮小するところから引き剥がそうなんてチンケな真似、しないでしょうねえ？
市長選出馬を取り消した総長さん、更迭されたと聞きましたが、本当ですか？
448 ：卵の名無しさん：2011/08/17(水) 23:50:21.93 ID:CZHD+1iN0
赤字市立病院イラネ
450 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 00:14:12.68 ID:9+TdopsdQ
>>445
お金がないと言われますが、
どの程度ないのか予算等の数値を出して教えてください。
規模を縮小して、医療を受けられなくなる可能性を高めてまで予算を削るべきの事業か判断がつきません。
三次救急を他でやればいいとは具体的にどの病院で代替するのでしょうか？
案があれば教えてください。（これまでの委員会等の討論では識者からは案が出すことができなかったと思いますので）
三次救急を新たに初めるとなると、どれだけのコストをかけて設備他を整える必要があるか、医療関係者ならご存知かと思います。
もちろん、三次救急ですから赤字にならざるを得ない事業部分も含めてです。
松戸市の周辺の柏市や流山市等の人口と予算規模では到底、新規対応できるとは思えませんし。
機能を移管するというよりは、補助金額を増やしてもらうように、
千葉県や周辺市に働きかけるほうが、地域全体としては合理的な気がします。
また、赤字体質を誰も容認しているとは言っていないと思いますが。
赤字はここ数年では減少していっているようですが、赤字になっている診療科等を詳細に公開し、さらに改善すべきかと思います。
お金がないと言われますが、
どの程度ないのか予算等の数値を出して教えてください。
規模を縮小して、医療を受けられなくなる可能性を高めてまで予算を削るべきの事業か判断がつきません。
三次救急を他でやればいいとは具体的にどの病院で代替するのでしょうか？
案があれば教えてください。（これまでの委員会等の討論では識者からは案が出すことができなかったと思いますので）
三次救急を新たに初めるとなると、どれだけのコストをかけて設備他を整える必要があるか、医療関係者ならご存知かと思います。
もちろん、三次救急ですから赤字にならざるを得ない事業部分も含めてです。
松戸市の周辺の柏市や流山市等の人口と予算規模では到底、新規対応できるとは思えませんし。
機能を移管するというよりは、補助金額を増やしてもらうように、
千葉県や周辺市に働きかけるほうが、地域全体としては合理的な気がします。
また、赤字体質を誰も容認しているとは言っていないと思いますが。
赤字はここ数年では減少していっているようですが、赤字になっている診療科等を詳細に公開し、さらに改善すべきかと思います。
451 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 00:28:53.90 ID:dKXGsGu10
>>450
相変わらず、他力本願ですね。
周辺市に予算の余裕があればともかく、どこも不景気による税収減に喘いでいるのですから、補助金請求など不合理の極みです。
赤字の診療科とか言い出すと、麻酔や病理、放射線といったところは皆赤字になりますね、普通は。
そういった科が必要ないというのであれば、赤字改善とかやっていただいて結構ですよ？
診療科の問題なのか、それ以外の問題なのか、それ以前の問題なのか、区別できないままに数字だけをいじりまわすと、大変なことになりますよ。
相変わらず、他力本願ですね。
周辺市に予算の余裕があればともかく、どこも不景気による税収減に喘いでいるのですから、補助金請求など不合理の極みです。
赤字の診療科とか言い出すと、麻酔や病理、放射線といったところは皆赤字になりますね、普通は。
そういった科が必要ないというのであれば、赤字改善とかやっていただいて結構ですよ？
診療科の問題なのか、それ以外の問題なのか、それ以前の問題なのか、区別できないままに数字だけをいじりまわすと、大変なことになりますよ。
市立病院が無くなると得をする立場の人って誰だろう？
453 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 01:12:59.09 ID:9+TdopsdQ
>>451
毎回ですが、市立病院を批判だけする方々は数値を出すように促されると最後には回答しません。
批判すべきところはすべきですが、なんの根拠もなく回答できない批判はどうかと思います。。
千葉県内の東葛北部地域の拠点病院として指定されており、たまたま人口や予算規模が大きい松戸市に病院が存在しただけなので、
補助金を増やしてもらうよう働きかけるのは普通の考えかと思いますが。
（増額してくれるかは別の話）
合理的と申し上げたのは、三次救急指定で地域指定病院となっている松戸市立病院の機能を、
すべて、他市の公立病院または民間病院（三次救急を受け入れるところは想定できませんが）
に移管するとすると、
三次救急病院としてのノウハウの移管や、事務的手続き等、
松戸市立病院が建て替えをする以上に同等規模の三次救急病院を用意するにはコストがかかるという意味で合理的でないと申し上げました。
松戸市が勝手に三次救急止めましたでは、周辺地域への配慮も含めて話になりません。
どうしても松戸市が現在規模の三次救急市立病院をやめるというなら、松戸市がそれなりのコスト的な負担をすることになると考えます。
市長や市の職員や議員から、誰一人として、松戸市では病院事業はやっていけないとの説明はありませんが。。
赤字になっている診療科がどこでどのような理由どの程度かが詳細に分かれば、三次救急を考慮した医療で妥当な赤字かが判断できるかと思いますが。
もちろん妥当な赤字額でなければ改善してもらうだけです。
毎回ですが、市立病院を批判だけする方々は数値を出すように促されると最後には回答しません。
批判すべきところはすべきですが、なんの根拠もなく回答できない批判はどうかと思います。。
千葉県内の東葛北部地域の拠点病院として指定されており、たまたま人口や予算規模が大きい松戸市に病院が存在しただけなので、
補助金を増やしてもらうよう働きかけるのは普通の考えかと思いますが。
（増額してくれるかは別の話）
合理的と申し上げたのは、三次救急指定で地域指定病院となっている松戸市立病院の機能を、
すべて、他市の公立病院または民間病院（三次救急を受け入れるところは想定できませんが）
に移管するとすると、
三次救急病院としてのノウハウの移管や、事務的手続き等、
松戸市立病院が建て替えをする以上に同等規模の三次救急病院を用意するにはコストがかかるという意味で合理的でないと申し上げました。
松戸市が勝手に三次救急止めましたでは、周辺地域への配慮も含めて話になりません。
どうしても松戸市が現在規模の三次救急市立病院をやめるというなら、松戸市がそれなりのコスト的な負担をすることになると考えます。
市長や市の職員や議員から、誰一人として、松戸市では病院事業はやっていけないとの説明はありませんが。。
赤字になっている診療科がどこでどのような理由どの程度かが詳細に分かれば、三次救急を考慮した医療で妥当な赤字かが判断できるかと思いますが。
もちろん妥当な赤字額でなければ改善してもらうだけです。
454 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 06:21:39.57 ID:7oXebwkH0
>447
>いんや俺は千葉にしの関係者じゃないし
>単に松戸市の近くに住んでるだけだ
卑怯な奴だな。
散々、市立病院の赤字がどうの、廃止すべしとか言っておきながら、
千葉西関係者じゃない、松戸市民じゃないとか言って逃げるかよ。
最低だな。
>いんや俺は千葉にしの関係者じゃないし
>単に松戸市の近くに住んでるだけだ
卑怯な奴だな。
散々、市立病院の赤字がどうの、廃止すべしとか言っておきながら、
千葉西関係者じゃない、松戸市民じゃないとか言って逃げるかよ。
最低だな。
455 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 11:13:16.94 ID:8++OuXVwO
市立病院が仮に廃院や規模が変わっても、市内の病院などは何も変わらない
役割が違うんだから、市立病院とは
重傷収容については、一番多いのは確認レベル
だから今の病院が多少多くなってしまうだけだろ
問題は周産期と外傷
このデーターは市外搬送率に大きく関係するだろうな
役割が違うんだから、市立病院とは
重傷収容については、一番多いのは確認レベル
だから今の病院が多少多くなってしまうだけだろ
問題は周産期と外傷
このデーターは市外搬送率に大きく関係するだろうな
要するに松戸市のキャパじゃ今の病院を維持するのは厳しいってだけの話だろ
金が底をつきつつあります
慈善事業やってる余裕はなくなりました
今後は市民は自己責任で健康を守ってください
ってはっきり言えばいいのに
金が底をつきつつあります
慈善事業やってる余裕はなくなりました
今後は市民は自己責任で健康を守ってください
ってはっきり言えばいいのに
457 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 13:26:39.92 ID:fzvMk54dO
そうだな。
市長が前職の川井だったら、猛反発喰らいそうだけど、
今の市長は北松戸から圧倒的な支持を受けてるから、
廃止案出しても地元の理解は得やすいでしょう。
458 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 13:47:57.62 ID:MEmhzoM+0
おう、やってみてくれ。早く。
459 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 13:59:55.22 ID:MEmhzoM+0
なんで北松戸から指示があるかは考えたことないんだな。
廃止案出したらどうなることやら。
市民力主要メンバーは袋叩きだろうな。
廃止案出したらどうなることやら。
市民力主要メンバーは袋叩きだろうな。
460 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 14:47:07.06 ID:MEmhzoM+0
↑訂正
×指示
○支持
×指示
○支持
461 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 14:57:34.87 ID:8++OuXVwO
市民は市立病院の組合問題をよく知ってる
だから働かない茄子ばかりと思っている
組合を排除できたら市民は病院を見る目が必ず変わる
だから働かない茄子ばかりと思っている
組合を排除できたら市民は病院を見る目が必ず変わる
462 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 19:15:46.58 ID:7oXebwkH0
組合を排除ってねえ。労働者の権利だから無理でしょ。
準公務員だからスト権もないだろうしね。
何かナースとトラブったの？古参のナースに虐められた？
準公務員だからスト権もないだろうしね。
何かナースとトラブったの？古参のナースに虐められた？
463 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 20:07:40.53 ID:CYfEa3ta0
「いじめられたから」みたいなちんけな理由で>>461のように言う人間はいないよ。
茄子が「茄子としてすべきこと」をやらずに「いかにラクして給金を得るか」に拘っていたら、
患者にも医者にも、いや大きく見れば病院にもマイナスになっていくと思うよ。
それはお偉い役人ｇｙｍさまにも言えることだけどね。
さらに言えば古参でも新参でも見せてる部分の違いはあれど根っこが腐ってるのは同程度いるし、
古参の中には一部、信頼できる良識人もいるよね。
茄子が「茄子としてすべきこと」をやらずに「いかにラクして給金を得るか」に拘っていたら、
患者にも医者にも、いや大きく見れば病院にもマイナスになっていくと思うよ。
それはお偉い役人ｇｙｍさまにも言えることだけどね。
さらに言えば古参でも新参でも見せてる部分の違いはあれど根っこが腐ってるのは同程度いるし、
古参の中には一部、信頼できる良識人もいるよね。
464 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 20:19:33.40 ID:8++OuXVwO
↑よくぞ仰って頂きました。ありがとうございます。
改善意欲のない給料と退職金の高い役人になにが出来る
当直料理を民間並みに上げて集めているだけだろ
そんなのは誰でも出来る
税金使って民間と同じことやってるだけ
税金を使うならもっと改善意欲を持て
公僕よ
改善意欲のない給料と退職金の高い役人になにが出来る
当直料理を民間並みに上げて集めているだけだろ
そんなのは誰でも出来る
税金使って民間と同じことやってるだけ
税金を使うならもっと改善意欲を持て
公僕よ
千葉西としては市立病院を潰したくてしょうがない、まで読んだ。
466 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 21:49:05.05 ID:1dzGW7aq0
市役所の人たち
病院へ転勤は左遷とみんな思ってるから退職金は病院で
そして、松戸の役人はみんな従兄や知人、兄弟が多いから大きな改善なんて出来ない
これじゃ赤字が増えるだけ
出来ることは当直料金のアップと当直の食事の手当て
これじゃ松戸市は借金地獄だ
病院へ転勤は左遷とみんな思ってるから退職金は病院で
そして、松戸の役人はみんな従兄や知人、兄弟が多いから大きな改善なんて出来ない
これじゃ赤字が増えるだけ
出来ることは当直料金のアップと当直の食事の手当て
これじゃ松戸市は借金地獄だ
467 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 21:53:39.83 ID:v3B9Y4EB0
>462 古参の茄子は口が堅いからエッチするにはもってこいだよ。
468 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 21:56:17.00 ID:CYfEa3ta0
>>465
千葉西の医者が市立病院の当直の飯についてどうとか、知ってるととても思えないが？
（但し大したことない。民間並みがどの程度か知らないが、本当に民間並みに上げてあれなのか？）
内輪の問題なんだよ。外野の人間や世間知らずで意固地なお役人にはそれが分からないんだろうな。
しかし千葉西については不満文句苦情のひとつやふたつ、いや壱百や千、あるけどな。またそれは別件だろ。
千葉西の医者が市立病院の当直の飯についてどうとか、知ってるととても思えないが？
（但し大したことない。民間並みがどの程度か知らないが、本当に民間並みに上げてあれなのか？）
内輪の問題なんだよ。外野の人間や世間知らずで意固地なお役人にはそれが分からないんだろうな。
しかし千葉西については不満文句苦情のひとつやふたつ、いや壱百や千、あるけどな。またそれは別件だろ。
石に股がる一部の茄子ほど口が軽い生物はいない。
たとえ現状で口が堅くても最後には言いふらす。
松戸じゃないが、某故人の葬式の後、偶然目撃、
その後遺族から詳細を聞いた惨劇がある。
故人と親子以上に年の離れた色白の可愛い茄子が、
遺族のもとを訪れ故人との過去の不倫関係を暴露。
｢最初は故人から半分無理矢理おかされた、
その後は愛人手当をやるからと無理矢理が続き、
だけど愛人手当をずっと貰わないまま、
せんせいは死んでしまいました。｣と。
丁寧にも故人の寝顔となにの最中の写真つき。
そして妻子に回りくどい物言いでお金を請求。
奥さんは悔し泣きしながら故人の社会的名誉を
傷つけないでくれと、茶封筒を渡してたよ。
その類いのせびりは一度の支払いで終わるわけもない。
その後も度々遺族のもとを訪れ、遺産を数十万単位で
吸い付くされていき、今は底をつきかけてるらしい。
彼は死してから妻子に色事で迷惑をかけてる。
責めたい相手は既に土の中てか。
たとえ現状で口が堅くても最後には言いふらす。
松戸じゃないが、某故人の葬式の後、偶然目撃、
その後遺族から詳細を聞いた惨劇がある。
故人と親子以上に年の離れた色白の可愛い茄子が、
遺族のもとを訪れ故人との過去の不倫関係を暴露。
｢最初は故人から半分無理矢理おかされた、
その後は愛人手当をやるからと無理矢理が続き、
だけど愛人手当をずっと貰わないまま、
せんせいは死んでしまいました。｣と。
丁寧にも故人の寝顔となにの最中の写真つき。
そして妻子に回りくどい物言いでお金を請求。
奥さんは悔し泣きしながら故人の社会的名誉を
傷つけないでくれと、茶封筒を渡してたよ。
その類いのせびりは一度の支払いで終わるわけもない。
その後も度々遺族のもとを訪れ、遺産を数十万単位で
吸い付くされていき、今は底をつきかけてるらしい。
彼は死してから妻子に色事で迷惑をかけてる。
責めたい相手は既に土の中てか。
470 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 23:23:00.15 ID:rC4vke0aO
死人にくちなしなのを、その茄子もうまく利用してる。
無理矢理おかされたは嘘で茄子から誘ったんだろう。
愛人手当の話も、彼は確実になかっただろう。
茄子と浮気してしまった、それだけは事実だろうな。
たしかに彼は茄子と平気で浮気する人だったから。
無理矢理おかされたは嘘で茄子から誘ったんだろう。
愛人手当の話も、彼は確実になかっただろう。
茄子と浮気してしまった、それだけは事実だろうな。
たしかに彼は茄子と平気で浮気する人だったから。
471 ：卵の名無しさん：2011/08/18(木) 23:30:53.66 ID:7p82PX9q0
自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
■事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみに全国30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
事務員だけとは思えないが
必死でしがみつくパラサイト公務員に
これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
■事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみに全国30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
事務員だけとは思えないが
必死でしがみつくパラサイト公務員に
これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
472 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 02:55:22.93 ID:Gu3nTAE+0
>>453
強制力のないルールは無意味です。
補助金を増やしてとお願いすれば増えるモノではありませんし、そんなものを頼る時点で非合理的なのです。
別の話とか言うようなら、その時点で合理的でないということに、何故気づかないのでしょう？
それにですね、別の三次救急病院を設立すると言う話はどこから出たのです？
市から病院事業なんたらの話を持ち出していますが、医療法くらい勉強しなさいよ。
地方自治法も読まずに不信任とか、不勉強にも程があります。
赤字の話でもですね、詳細とやらを、誰 が、どのように 理解 するのです？
貴方という 妥当 とやらの具体的な基準を示してくださいな。
基準を示すことが出来ないようなら、数字を示さずに妄言を吐きまくる市長派と同類ですよ。
数字を読めない馬鹿も問題ですが、数字の中身を知らずに振り回す莫迦はもっと質が悪い。
医療関係で、麻酔科に纏わる話を勉強してから書き込むことをお勧めします。
強制力のないルールは無意味です。
補助金を増やしてとお願いすれば増えるモノではありませんし、そんなものを頼る時点で非合理的なのです。
別の話とか言うようなら、その時点で合理的でないということに、何故気づかないのでしょう？
それにですね、別の三次救急病院を設立すると言う話はどこから出たのです？
市から病院事業なんたらの話を持ち出していますが、医療法くらい勉強しなさいよ。
地方自治法も読まずに不信任とか、不勉強にも程があります。
赤字の話でもですね、詳細とやらを、誰 が、どのように 理解 するのです？
貴方という 妥当 とやらの具体的な基準を示してくださいな。
基準を示すことが出来ないようなら、数字を示さずに妄言を吐きまくる市長派と同類ですよ。
数字を読めない馬鹿も問題ですが、数字の中身を知らずに振り回す莫迦はもっと質が悪い。
医療関係で、麻酔科に纏わる話を勉強してから書き込むことをお勧めします。
473 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 07:15:34.84 ID:Ypsp/G3i0
>>472
医療法ねぇ。だから、一般市民や一般病院職員には思いつかない言葉ですよねぇ。
ほんとに、これだから困るんだよねぇ。市民の目線で動こうとせずに、現地利権あり気で動く輩は。
違うか。千葉西、新東京の関係者幹部かもね。
麻酔科？？
だったら、松戸市なり病院に対して、医療事故に伴い麻酔科医および麻酔科の看護師の刷新
の要望書（意見書）を出すなり、効果が低いと思われれば、街頭署名活動で
市民の署名を求めればいいじゃん。
あなたも、医療法がどうのこうの言うのなら、それぐらいのことまで目を向けられるのでは？
そうしたことも考えたうえで書き込むことをお勧めしますよ！？
「病院へ転勤は左遷とみんな思ってるから退職金は病院でうけとる」
と言う意見を言っている人もいるのですが、これについてどう思われますか？
これが本当であれば、市立病院の赤字＝松戸市の赤字であるわけですし、
松戸市の赤字と言うことであれば、維持費に相当な金額がかかる、
21世紀の森 のほうの今後の方向性を考えたほうが
埋蔵金がでてくるような気がしますが。
医療法ねぇ。だから、一般市民や一般病院職員には思いつかない言葉ですよねぇ。
ほんとに、これだから困るんだよねぇ。市民の目線で動こうとせずに、現地利権あり気で動く輩は。
違うか。千葉西、新東京の関係者幹部かもね。
麻酔科？？
だったら、松戸市なり病院に対して、医療事故に伴い麻酔科医および麻酔科の看護師の刷新
の要望書（意見書）を出すなり、効果が低いと思われれば、街頭署名活動で
市民の署名を求めればいいじゃん。
あなたも、医療法がどうのこうの言うのなら、それぐらいのことまで目を向けられるのでは？
そうしたことも考えたうえで書き込むことをお勧めしますよ！？
「病院へ転勤は左遷とみんな思ってるから退職金は病院でうけとる」
と言う意見を言っている人もいるのですが、これについてどう思われますか？
これが本当であれば、市立病院の赤字＝松戸市の赤字であるわけですし、
松戸市の赤字と言うことであれば、維持費に相当な金額がかかる、
21世紀の森 のほうの今後の方向性を考えたほうが
埋蔵金がでてくるような気がしますが。
474 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 07:17:23.83 ID:hrhnQo2rO
475 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 07:21:48.06 ID:jPTn88vCO
471の資料は確かだな
税金泥棒な連中ばかり
市役所は赤字を認めるばかりか対処もしてない有り様だな
これじや松戸はよくならないな
税金泥棒な連中ばかり
市役所は赤字を認めるばかりか対処もしてない有り様だな
これじや松戸はよくならないな
476 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 07:59:49.91 ID:1lfEqzF00
>474
虎の威を借る狐。なさけな。
虎の威を借る狐。なさけな。
477 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 09:38:43.20 ID:YBJDlydXO
職場恋愛してたドクターが今ここにいます。
ここの事務は書類とかドクターに取りに来させるらしい。
事務がドクターのところまで持ってくるのが他の病院は常識なのにここの事務はえらそうだと言ってたよ。
忙しいドクター中心に周りが合わせて動く仕組みになってなくて事務中心にドクター含めた周りが動かなければいけない仕組みになってるんだって。
ここの事務は書類とかドクターに取りに来させるらしい。
事務がドクターのところまで持ってくるのが他の病院は常識なのにここの事務はえらそうだと言ってたよ。
忙しいドクター中心に周りが合わせて動く仕組みになってなくて事務中心にドクター含めた周りが動かなければいけない仕組みになってるんだって。
478 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 10:56:45.04 ID:n0M7BC7K0
どうでもいいことじゃんｗ
479 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 11:23:23.68 ID:xpcLN4g20
どうでもよくないよ
そんな連中が石より退職金高いんだから
そんな時代遅れな組合病院は税金無駄使い病院の典型だよ
そんな連中が石より退職金高いんだから
そんな時代遅れな組合病院は税金無駄使い病院の典型だよ
480 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 13:56:11.81 ID:YBJDlydXO
どうでもいいじゃんって公務員らしい発言だね。
自分のことしか頭にないっていう。患者さんのことを考えてない。
ドクターの話に戻すと、職務に熱心にとりくむほど割に合わない酷い給料や待遇が待ってるって。ほんとう？
だけど患者ことわるなって強く言われるとか。ほんとう？
本当ならドクターからやる気奪って何がしたいのかな。
鬱にさせて自殺や退職に追い込みたいとか。
それか夕方５時過ぎたらオペ中でも手おろして何でも中断して患者おいて帰っちゃう公務員的生きる屍医師を生産するのが目標とか。
自分のことしか頭にないっていう。患者さんのことを考えてない。
ドクターの話に戻すと、職務に熱心にとりくむほど割に合わない酷い給料や待遇が待ってるって。ほんとう？
だけど患者ことわるなって強く言われるとか。ほんとう？
本当ならドクターからやる気奪って何がしたいのかな。
鬱にさせて自殺や退職に追い込みたいとか。
それか夕方５時過ぎたらオペ中でも手おろして何でも中断して患者おいて帰っちゃう公務員的生きる屍医師を生産するのが目標とか。
481 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 14:03:44.27 ID:YBJDlydXO
ドクターを大事にしてない事務は自分が病気になった時どうするんだろ。
いじめっこが、自分がいじめてきた相手に治療まかせるのって、どんな気分か聞いてみたい。
度胸あるよね。
いじめっこが、自分がいじめてきた相手に治療まかせるのって、どんな気分か聞いてみたい。
度胸あるよね。
一方で赤字がどうとか言いながら、
公務員の給与は国内トップクラスじゃ
確かにまるで説得力ないな
公務員の給与は国内トップクラスじゃ
確かにまるで説得力ないな
483 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 17:30:23.92 ID:ysQejR0t0
税金無駄使い病院
484 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 19:39:27.03 ID:jPTn88vCO
このスレで現地派とか移転派とか区別する方々、
市長派とか北松戸とか千葉西とか訳わからず発言される方々、
そんなこという前にまず選挙の争点までになって
全国的テレビに出たり、千葉日報に特集記事でたりしたけど
これだけ市民が話題にしないのはなんなんだ
松戸がほかの市区町村より医療資源や社会的資源が豊かだからだろ
また近接市区町村があっていまがあるから大きな話題になってない
それは松戸市立病院があるからだと言い切れるか
市長派とか北松戸とか千葉西とか訳わからず発言される方々、
そんなこという前にまず選挙の争点までになって
全国的テレビに出たり、千葉日報に特集記事でたりしたけど
これだけ市民が話題にしないのはなんなんだ
松戸がほかの市区町村より医療資源や社会的資源が豊かだからだろ
また近接市区町村があっていまがあるから大きな話題になってない
それは松戸市立病院があるからだと言い切れるか
485 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 20:05:48.17 ID:Ypsp/G3i0
みんな忘れちゃいかんよ。論点がどんどんずれていっている。
元はと言えば、川井の東松戸移転と訴え、現地建て替え困難。その理由は
1号館にボイラー室などの病院の基盤中枢があるので取り壊し不可能。
ふたを開ければ、1号館にはないなどなど理由があいまいであり、
その適当な態度に現地地主が激怒。
そして、市長選。本郷谷けんじが「現地で64億で1号館のみの建て替えでよい！」
と主張。
その64億円という金額を掲げて、市民の投票を獲得。
検討委員会にて、現地建て替えについて検討。コンサルタント会社も加わった。
議会でも「検討委員会に一任している」という旨の発言。
でも、これまたふたを開ければ、1号館のみの建て替えは建築基準法違反。
そのため、接続する他の棟も改築工事が必要。動線確保も重要。
そして、計算すると170億を超える金額がかかる。そして、1号館建替え時、
外来や入院に関する減収分を含めない金額。
減収分は60億近く。それをたすと、220～230億円近く。
そして、現地建て替えには8年近くかかる
元はと言えば、川井の東松戸移転と訴え、現地建て替え困難。その理由は
1号館にボイラー室などの病院の基盤中枢があるので取り壊し不可能。
ふたを開ければ、1号館にはないなどなど理由があいまいであり、
その適当な態度に現地地主が激怒。
そして、市長選。本郷谷けんじが「現地で64億で1号館のみの建て替えでよい！」
と主張。
その64億円という金額を掲げて、市民の投票を獲得。
検討委員会にて、現地建て替えについて検討。コンサルタント会社も加わった。
議会でも「検討委員会に一任している」という旨の発言。
でも、これまたふたを開ければ、1号館のみの建て替えは建築基準法違反。
そのため、接続する他の棟も改築工事が必要。動線確保も重要。
そして、計算すると170億を超える金額がかかる。そして、1号館建替え時、
外来や入院に関する減収分を含めない金額。
減収分は60億近く。それをたすと、220～230億円近く。
そして、現地建て替えには8年近くかかる
486 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 20:06:09.68 ID:Ypsp/G3i0
そして、建替え時のリスク、たとえば免疫の低い患者などのアスベストなどの危険性など
いろいろなリスクもあり、かつそう遠くない未来に建て替えが完了することが重要であり
5年をめどに建て替えること、震災のこともあり、100年に一度の天災が15年に1度起きる現状では
早急な建て替えが必要。
以上より、現地建て替えは不可能。
移転建築をすべきと検討委員会は結論。
しかし、検討委員会には、一般公募で選ばれたとはずの市民委員に
実は本郷谷の取り巻きであり、現地地主住民、商工会議所の谷川氏が選ばれており、
彼が「これは現地建て替えを検証する委員会であって、移転について結論付ける立場ではない」
との意見を出し、委員長もそれを承諾。
答申は「現地建て替えは困難」という言葉にとどまった。
しかし、議会で発言をしていた検討委員会に一任するといった言葉にもかかわらず、
マスコミには「検討委員会では一部しか議論されていない。今でも、64億で建て替えはできると確信しています。絶対に出来ます」と発言。
議会で説明を求めると、「あのマスコミでの発言は、私個人の意見で合って、市の執行部としての意見ではない」
という返答。
そして、またもや議会では「現地にこだわらず、答申を尊重して再度案を出す。」
そして、出たのは、やはり「現地あり気の建替え案。」
現地建て替えであれば、他の棟が10年後などに建て替える時にはまた同様の金額がかかる。
ということは、・・・150億円×２～４倍。
さて、どちらが財政面で、松戸市の財政を圧迫させないかはわかりますよね？
200～250億での全面新築移転。 150億×2～4倍。
いろいろなリスクもあり、かつそう遠くない未来に建て替えが完了することが重要であり
5年をめどに建て替えること、震災のこともあり、100年に一度の天災が15年に1度起きる現状では
早急な建て替えが必要。
以上より、現地建て替えは不可能。
移転建築をすべきと検討委員会は結論。
しかし、検討委員会には、一般公募で選ばれたとはずの市民委員に
実は本郷谷の取り巻きであり、現地地主住民、商工会議所の谷川氏が選ばれており、
彼が「これは現地建て替えを検証する委員会であって、移転について結論付ける立場ではない」
との意見を出し、委員長もそれを承諾。
答申は「現地建て替えは困難」という言葉にとどまった。
しかし、議会で発言をしていた検討委員会に一任するといった言葉にもかかわらず、
マスコミには「検討委員会では一部しか議論されていない。今でも、64億で建て替えはできると確信しています。絶対に出来ます」と発言。
議会で説明を求めると、「あのマスコミでの発言は、私個人の意見で合って、市の執行部としての意見ではない」
という返答。
そして、またもや議会では「現地にこだわらず、答申を尊重して再度案を出す。」
そして、出たのは、やはり「現地あり気の建替え案。」
現地建て替えであれば、他の棟が10年後などに建て替える時にはまた同様の金額がかかる。
ということは、・・・150億円×２～４倍。
さて、どちらが財政面で、松戸市の財政を圧迫させないかはわかりますよね？
200～250億での全面新築移転。 150億×2～4倍。
>>484
県内の指定救命救急センターは
・千葉救急医療センター（千葉）
・船橋市立医療センター（船橋）
・順天堂浦安病院（浦安）
・松戸市立病院（松戸）
・成田赤十字（成田）
・日大千葉北総病院（印旛郡）
・旭中央病院（旭）
・亀田総合病院（鴨川）
・君津中央病院（木更津）
の9個。
むしろ周辺の市が松戸市のお世話になっている事実
県内の指定救命救急センターは
・千葉救急医療センター（千葉）
・船橋市立医療センター（船橋）
・順天堂浦安病院（浦安）
・松戸市立病院（松戸）
・成田赤十字（成田）
・日大千葉北総病院（印旛郡）
・旭中央病院（旭）
・亀田総合病院（鴨川）
・君津中央病院（木更津）
の9個。
むしろ周辺の市が松戸市のお世話になっている事実
488 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 20:28:02.18 ID:Gu3nTAE+0
>>473
医療法は、医療圏を設定する根拠となっている法律です。
医療圏の設定は国の決定と言ってもよい。
それに対して市レベルで異を唱えても意見を通すことが非常に困難である、ということを言いたかったのですが、何も勉強しない人に言っても無駄ですね。
麻酔科の話ですが、日本の医療界で近年なにが起こったかを理解する上で適当な例なので上げてみました。
どうやっても採算ベースに乗らない科を冷遇した挙げ句どうなったか、自分で調べてみるとよろしい。
文脈を曲解して、的はずれなレスを返すのは、いただけません。
退職金の話ですが、それこそ市民レベルで問題にするべき話でしょう。
妥当だと思えば、そのままでよし。
不適当だと思えば、市議会議員に陳情して、給与の配分や支払い方法に関して議会に諮るなどの方法があります。
民主主義という言葉、理解されてます？
私は現地利権派を名乗った覚えはありませんが、東松戸移転至上主義者からは同じに見えるようですね。
医療法は、医療圏を設定する根拠となっている法律です。
医療圏の設定は国の決定と言ってもよい。
それに対して市レベルで異を唱えても意見を通すことが非常に困難である、ということを言いたかったのですが、何も勉強しない人に言っても無駄ですね。
麻酔科の話ですが、日本の医療界で近年なにが起こったかを理解する上で適当な例なので上げてみました。
どうやっても採算ベースに乗らない科を冷遇した挙げ句どうなったか、自分で調べてみるとよろしい。
文脈を曲解して、的はずれなレスを返すのは、いただけません。
退職金の話ですが、それこそ市民レベルで問題にするべき話でしょう。
妥当だと思えば、そのままでよし。
不適当だと思えば、市議会議員に陳情して、給与の配分や支払い方法に関して議会に諮るなどの方法があります。
民主主義という言葉、理解されてます？
私は現地利権派を名乗った覚えはありませんが、東松戸移転至上主義者からは同じに見えるようですね。
489 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 20:28:09.82 ID:xn041ctM0
きちんと機能すればの話です
東松戸移転至上主義者
491 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 21:10:07.75 ID:hrhnQo2rO
耐震問題や市長の政治公約問題から
どんどん離れて混乱させる作戦書き込みは
単につまらない内容ばかりだね。
事務問題とか内部で解決しろですむ話。
立替とは何の関係も無い。
どんどん離れて混乱させる作戦書き込みは
単につまらない内容ばかりだね。
事務問題とか内部で解決しろですむ話。
立替とは何の関係も無い。
493 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 22:06:37.19 ID:Ua9GNtLWQ
>>472
その通りうです。
>>445の方々のように、市立病院は三次救急を止めて、病床削減すればいいと言われますが、
松戸市民だけの意見で勝手に規模を縮小したり、三次救急を止めたりすることは地域医療の考え方として不合理だということです。簡単に機能を別の病院に移管すればいいという訳ではありません。
紙敷に移転ではなくてもいいのですが、市長が紙敷案を再び追加案として出してきたため、他に案がないのかと思った感じです。
松戸市内の民間病院が市長選挙後に大規模増床決定
市長は選挙時、松戸市立病院は病床削減し、救急と産科、小児科のみにすればいいと言われていた。
その通りうです。
>>445の方々のように、市立病院は三次救急を止めて、病床削減すればいいと言われますが、
松戸市民だけの意見で勝手に規模を縮小したり、三次救急を止めたりすることは地域医療の考え方として不合理だということです。簡単に機能を別の病院に移管すればいいという訳ではありません。
紙敷に移転ではなくてもいいのですが、市長が紙敷案を再び追加案として出してきたため、他に案がないのかと思った感じです。
松戸市内の民間病院が市長選挙後に大規模増床決定
市長は選挙時、松戸市立病院は病床削減し、救急と産科、小児科のみにすればいいと言われていた。
494 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 22:17:18.87 ID:jPTn88vCO
市長選挙前に増床は決まっていました
県職員より
県職員より
>>495
松戸市民以外には治療費は割高設定になってるよ。
松戸市民以外には治療費は割高設定になってるよ。
>>473＝485＝486＝492＝493＝自演＝草加公明＝東松戸利権移転派
>市民の目線
「あんた、死ぬよ」「貴方の命は勘定に入っていますか」
こんな風に市民を脅す輩は土建屋ヤクザ。
ヤクザが市民目線とか使るんじゃない！
>違うか
つまり違う相手まで脅したのか？
やはり東松戸移転派＝とんでもない悪党
>千葉西、新東京
また出たＷ
利権移転派の千葉西と新東京叩きＷ
市民なら千葉西、新東京を応援している。
やはり東松戸移転派＝移転利権あり気で動く輩
>つまらない
あんたの主観はどうでもいい
>内部で解決
できないから書かれてんだろバカ
>関係も無い
関係は大ありだ
>松戸市民だけ
いいんだよ
松戸市民だけでＷ
>市民の目線
「あんた、死ぬよ」「貴方の命は勘定に入っていますか」
こんな風に市民を脅す輩は土建屋ヤクザ。
ヤクザが市民目線とか使るんじゃない！
>違うか
つまり違う相手まで脅したのか？
やはり東松戸移転派＝とんでもない悪党
>千葉西、新東京
また出たＷ
利権移転派の千葉西と新東京叩きＷ
市民なら千葉西、新東京を応援している。
やはり東松戸移転派＝移転利権あり気で動く輩
>つまらない
あんたの主観はどうでもいい
>内部で解決
できないから書かれてんだろバカ
>関係も無い
関係は大ありだ
>松戸市民だけ
いいんだよ
松戸市民だけでＷ
498 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 00:02:37.92 ID:eXRSY5nj0
>>474
私も素人市民に毛が生えたようなモノですが？
以前に仕事で医事会計に関わったことがあるので、人より少しばかり業界に詳しいだけです。
>>489
機能させること自体、有権者の責任であるのが民主主義です。
>>493
三次救急のコストと負担については、扱いの非常に難しい問題です。
市立病院の高コスト体質は問題だとは思いますが、その中身の検討と問題の切り分け／対処を間違うと、ろくな事になりません。
一つの科が潰れることで、ドミノ倒しを起こす危険があるのです。
千葉西病院の現病棟を市が買い取って、救急センターを設立。
処置の終わった患者は 全て 千葉西の新病棟に引き取らせるというのであれば、愉快ですがねぇ。
私も素人市民に毛が生えたようなモノですが？
以前に仕事で医事会計に関わったことがあるので、人より少しばかり業界に詳しいだけです。
>>489
機能させること自体、有権者の責任であるのが民主主義です。
>>493
三次救急のコストと負担については、扱いの非常に難しい問題です。
市立病院の高コスト体質は問題だとは思いますが、その中身の検討と問題の切り分け／対処を間違うと、ろくな事になりません。
一つの科が潰れることで、ドミノ倒しを起こす危険があるのです。
千葉西病院の現病棟を市が買い取って、救急センターを設立。
処置の終わった患者は 全て 千葉西の新病棟に引き取らせるというのであれば、愉快ですがねぇ。
499 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 01:03:27.31 ID:xl62NJFLQ
失礼しました。
２つの病院が増床許可を得たのは市長選挙前、
増床を公式に発表したのは市長選挙後です。
昔から松戸市に比較的大きな公立病院があり、三次救急病院になった。ただそれだけのこと。
千葉大学と連携して拠点病院として発達させようと言う意図は松戸市あったと思うが、
>>487が千葉県の救命救急センターをあげているが、
柏市に三次救急を受け入れられる（受け入れようとする）病院が昔からあればそっちが指定病院になったかもしれない。
国でも、三次救急病院は国レベルで補助するべきではないかと、最近検討されているようですが、
個人的な考えとしては三次救急を担う公立病院は国がもっと補助していくべきとは思っています。
またそのように訴えていくべきと思っています。
ただ、松戸市民だけが負担する必要がないと言うのは、個人的には違う気がします。
有り得ませんが松戸市立病院がなくなれば、
近隣の三次救急病院は
船橋市、印西市、越谷市？となるでしょうか。
２つの病院が増床許可を得たのは市長選挙前、
増床を公式に発表したのは市長選挙後です。
昔から松戸市に比較的大きな公立病院があり、三次救急病院になった。ただそれだけのこと。
千葉大学と連携して拠点病院として発達させようと言う意図は松戸市あったと思うが、
>>487が千葉県の救命救急センターをあげているが、
柏市に三次救急を受け入れられる（受け入れようとする）病院が昔からあればそっちが指定病院になったかもしれない。
国でも、三次救急病院は国レベルで補助するべきではないかと、最近検討されているようですが、
個人的な考えとしては三次救急を担う公立病院は国がもっと補助していくべきとは思っています。
またそのように訴えていくべきと思っています。
ただ、松戸市民だけが負担する必要がないと言うのは、個人的には違う気がします。
有り得ませんが松戸市立病院がなくなれば、
近隣の三次救急病院は
船橋市、印西市、越谷市？となるでしょうか。
500 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 01:17:44.69 ID:xl62NJFLQ
501 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 07:16:30.86 ID:w02eXeRNO
解体費用削減という観点から松戸市財政にはこれ以上いいことはない
>>501
まあ、全国の市町村から失笑されるけどな
まあ、全国の市町村から失笑されるけどな
503 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 09:17:24.23 ID:y5zbo2I10
504 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 09:26:19.74 ID:BRnltqvO0
>>503
しかたないでしょ。>>501は、民主土建屋かあるいは市長の取り巻きだから
現地建て替えありき、かつ答申出された後でも、現地建て替えの方が
安く済み財政悪化を防げるという、ホラ吹きしかできない連中だから。
どうしても現地建て替えなら、市立病院の倒壊により死亡者が出た時は、自分たちのポケットマネーだけで
賠償金などの全てのお金を処理するのが義務だな。何十億、何百億というお金を
自分たちの財産を売払ってでも支払うのが義務。それがこいつらに出来るかなぁ。
そういう事態になったら、一目散に市長の取り巻きは松戸市から逃亡しそうだな。
しかたないでしょ。>>501は、民主土建屋かあるいは市長の取り巻きだから
現地建て替えありき、かつ答申出された後でも、現地建て替えの方が
安く済み財政悪化を防げるという、ホラ吹きしかできない連中だから。
どうしても現地建て替えなら、市立病院の倒壊により死亡者が出た時は、自分たちのポケットマネーだけで
賠償金などの全てのお金を処理するのが義務だな。何十億、何百億というお金を
自分たちの財産を売払ってでも支払うのが義務。それがこいつらに出来るかなぁ。
そういう事態になったら、一目散に市長の取り巻きは松戸市から逃亡しそうだな。
505 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:33:51.76 ID:y5zbo2I10
結局、市立病院の問題は市役所や市職員の問題を反映してるってことだな。
市立病院は建替えなきゃならないけど、これを契機に垣間見えた市の職員の問題も
早めに是正して行かなきゃならんね。
首長になると、次の選挙で当選するために職員の待遇を良くして懐柔するとよく言われる。
松戸も長年そういう環境だったんだろう。
市の体制もきっちり改善して、有効な使い方しないとね。スレチすまん。
市立病院は建替えなきゃならないけど、これを契機に垣間見えた市の職員の問題も
早めに是正して行かなきゃならんね。
首長になると、次の選挙で当選するために職員の待遇を良くして懐柔するとよく言われる。
松戸も長年そういう環境だったんだろう。
市の体制もきっちり改善して、有効な使い方しないとね。スレチすまん。
506 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 11:43:31.41 ID:rEr6TsEP0
いや、スレチじゃないね
いまのままでは病院を新築しても改築しても大赤字なんだから
支出から整備していかないと、大赤字の病院が巨額赤字になる
いまから給料が高い職員を市役所に戻すべき
いまのままでは病院を新築しても改築しても大赤字なんだから
支出から整備していかないと、大赤字の病院が巨額赤字になる
いまから給料が高い職員を市役所に戻すべき
507 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 14:33:52.32 ID:w02eXeRNO
市立病院の医師が千葉西と同じ当直料金でやとわれているなら赤字拡大な市立病院にかかるより
千葉西にかかったほうが納得しそうだが、どうね
千葉西も市立病院も同じような医師ってことか
千葉西にかかったほうが納得しそうだが、どうね
千葉西も市立病院も同じような医師ってことか
508 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 15:56:12.59 ID:eXRSY5nj0
>>500
次期市長選の前に方向性を決めるという前提で話します。
現地建て替えが望ましいが、技術的に絶対に不可能。
現在の市長が本郷谷である以上、彼が受け入れ可能な移転新築案でなければ絶対通らない。
三次救急の機能を維持するには、病床削減は受け入れられない。
と私は考えております。
これらの条件を満たす候補地は、運動公園しかないと考えています。
勿論、代替施設の建設に伴う多くの問題がありますが、運動公園の全ての施設を潰す必要はないわけで、体育館と陸上競技場を残しても、十分な用地が確保できます。
>>504
市立病院倒壊に起因する各種責任問題を追及するのであれば、３期１２年に渡り建て替え検討を塩漬けにしていた川井前市長の不作為も同様に責められるべきでしょう。
紙敷移転を打ち出したと言っても、現病院周辺住民の合意を取り付ける努力を 全て 放棄し、極めて強引な手法で移転案を押し通そうとするから、本郷谷のような人物が市長に当選、全てが水泡に帰したといってよい。
耐震問題が表面化した直後からきちんと動いていれば、既に建て替えなど終わっています。
次期市長選の前に方向性を決めるという前提で話します。
現地建て替えが望ましいが、技術的に絶対に不可能。
現在の市長が本郷谷である以上、彼が受け入れ可能な移転新築案でなければ絶対通らない。
三次救急の機能を維持するには、病床削減は受け入れられない。
と私は考えております。
これらの条件を満たす候補地は、運動公園しかないと考えています。
勿論、代替施設の建設に伴う多くの問題がありますが、運動公園の全ての施設を潰す必要はないわけで、体育館と陸上競技場を残しても、十分な用地が確保できます。
>>504
市立病院倒壊に起因する各種責任問題を追及するのであれば、３期１２年に渡り建て替え検討を塩漬けにしていた川井前市長の不作為も同様に責められるべきでしょう。
紙敷移転を打ち出したと言っても、現病院周辺住民の合意を取り付ける努力を 全て 放棄し、極めて強引な手法で移転案を押し通そうとするから、本郷谷のような人物が市長に当選、全てが水泡に帰したといってよい。
耐震問題が表面化した直後からきちんと動いていれば、既に建て替えなど終わっています。
509 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 16:18:20.78 ID:eXRSY5nj0
経営形態に関していえば、今の市直轄事業がよいとは申しませんが、公設民営ＰＦＩといった手法も、必ずしも赤字改善の決め手にはならない。
高知医療センターがよい例です。
今のように三次救急 小児新生児 周産期 癌拠点 ｅｔｃ． と山盛りの要求が成される以上、費用はその分高くつくでしょう。
外国製高級乗用車とは申しませんが、クラウンを乗り回すのに、軽乗用車並の維持費では済まないのです。
高知医療センターがよい例です。
今のように三次救急 小児新生児 周産期 癌拠点 ｅｔｃ． と山盛りの要求が成される以上、費用はその分高くつくでしょう。
外国製高級乗用車とは申しませんが、クラウンを乗り回すのに、軽乗用車並の維持費では済まないのです。
510 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 16:49:45.53 ID:irvYTydJ0
市長と市長派市議は刺し違える覚悟で、反市長派の利権議員に負けず自分達の考えを実現してください。
そして、実現したあとにはほんとうに刺し違えて、みんなで失脚してください。
よろしくお願いします。
そして、実現したあとにはほんとうに刺し違えて、みんなで失脚してください。
よろしくお願いします。
511 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 18:25:11.34 ID:w02eXeRNO
別に災害拠点や癌診療拠点は頼んでいないから行政から
３次も以前県庁に行って相談したように「できません」と相談に行けばよい
いまいる給料が高い役人どもと組合茄子を整理せよ
すべてはそこから
有権者として言う
３次も以前県庁に行って相談したように「できません」と相談に行けばよい
いまいる給料が高い役人どもと組合茄子を整理せよ
すべてはそこから
有権者として言う
512 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 18:28:06.65 ID:w02eXeRNO
ついでに千葉西と同じ当直料金で赤字つくってどうする
千葉西は黒字だよ
千葉西は黒字だよ
513 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 18:51:22.30 ID:xl62NJFLQ
>>508
運転公園しかないとのことですが、
公園用途の土地を病院用地として利用変更した場合、同等規模の公園用地を探す必要が出てきます。
同等の用地を確保できるなら最初からそちらに建てたほうが
コストは安く済む気がしますが、そうではないでしょうか。
その点はどのようにお考えでしょうか。現実論として、運動公園の代替用地はどのあたりを想定されていますでしょうか。
詳しい方のようですので。
運転公園しかないとのことですが、
公園用途の土地を病院用地として利用変更した場合、同等規模の公園用地を探す必要が出てきます。
同等の用地を確保できるなら最初からそちらに建てたほうが
コストは安く済む気がしますが、そうではないでしょうか。
その点はどのようにお考えでしょうか。現実論として、運動公園の代替用地はどのあたりを想定されていますでしょうか。
詳しい方のようですので。
514 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 19:25:34.33 ID:eXRSY5nj0
>>512
千葉西は、産科小児科交通外傷、果ては金のない行き倒れを皆受け入れてから、モノをいうように。
重症患者の市外搬送率の話をするなら、患者は全部受け入れるべし、と言う趣旨の発言をした三角院長の病院で全例受け入れれば０になります。
奈良県大淀町立大淀病院の件か、その翌年の事件で、院長ｂｌｏｇで発言されていましたよね？
徳州会の病院があれば、あんな事にはならない。
家にいる医者を呼び出してでも対応させると。
千葉西は、産科小児科交通外傷、果ては金のない行き倒れを皆受け入れてから、モノをいうように。
重症患者の市外搬送率の話をするなら、患者は全部受け入れるべし、と言う趣旨の発言をした三角院長の病院で全例受け入れれば０になります。
奈良県大淀町立大淀病院の件か、その翌年の事件で、院長ｂｌｏｇで発言されていましたよね？
徳州会の病院があれば、あんな事にはならない。
家にいる医者を呼び出してでも対応させると。
515 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 20:10:49.90 ID:eXRSY5nj0
>>513
候補地に関しては しらない とだけ言っておきます。
市の土木、都市計画に知己はいませんので。
コストの件ですが、病院と運動公園の利用者数と利用される延べ時間の差を考えてください。
運度公園の一日あたりの平均利用者は一体何人か？
プールなど、夏の間だけしか利用されていないのです。
利用者の大半が健常者で、稼働率の話を度外視してかまわない施設は、極端な話どこでもよいのです。
そこに至る道路さえ整備されていれば何とかなる。
地方の施設など、公共交通機関の利用などほとんど考慮されていないものもあります。
ですが、病院の利用者はお年寄りや体の不自由な方がそれなりの割合で存在し、一日あたり４桁の人間が行き来するのです。
市のはずれにぽつんと建てるわけにはいきません。
これは、コストをかけるべき問題です。
もっとも、運動公園でも北松戸－上本郷を巡回する中型バスが必要でしょうけれど。
候補地に関しては しらない とだけ言っておきます。
市の土木、都市計画に知己はいませんので。
コストの件ですが、病院と運動公園の利用者数と利用される延べ時間の差を考えてください。
運度公園の一日あたりの平均利用者は一体何人か？
プールなど、夏の間だけしか利用されていないのです。
利用者の大半が健常者で、稼働率の話を度外視してかまわない施設は、極端な話どこでもよいのです。
そこに至る道路さえ整備されていれば何とかなる。
地方の施設など、公共交通機関の利用などほとんど考慮されていないものもあります。
ですが、病院の利用者はお年寄りや体の不自由な方がそれなりの割合で存在し、一日あたり４桁の人間が行き来するのです。
市のはずれにぽつんと建てるわけにはいきません。
これは、コストをかけるべき問題です。
もっとも、運動公園でも北松戸－上本郷を巡回する中型バスが必要でしょうけれど。
516 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 21:24:05.17 ID:XoEIcvAm0
赤字が関係ないと言い続ける松戸市立病院はいい病院
みんな役人は従兄や兄弟姉妹
こんな役所でいいのでしょうか
東京マガジンに松戸市役所についてレポートしてもらいたい
なんでもやる課は取材済みです
みんな役人は従兄や兄弟姉妹
こんな役所でいいのでしょうか
東京マガジンに松戸市役所についてレポートしてもらいたい
なんでもやる課は取材済みです
517 ：卵の名無しさん：2011/08/20(土) 23:54:24.06 ID:xl62NJFLQ
>>515
詳しい説明ありがとうございます。大変分かり易いものでした。
運動公園の一部の土地を病院用地にする場合、代替土地に公園をつくる必要があるはずですので、
候補地の想定がないなら、なかなか難しいでしょうかね。
今のところ、議会での行政や議員からは同等規模の代替土地はないとの話なので（紙敷の土地はありますがその分では不足と）、
案の段階になるのは難しそうで希望段階でしょうか。なかなか現実では希望どうりにはいきませんね。。
運動公園には交通手段があまりよくないが、コストをかけて上本郷地域につくるほうがいいと言うことですが、
１.なぜ、駅そばではなく位置的に市の真ん中？（上本郷地区）にあるべきとお考えでしょうか？
松戸市は人口密度も全国的に高く、地方のように土地に余裕はなく駐車場も少ないと認識しております。
２.仮にも運動公園を利用する場合の代替の土地が確保できた場合に、
代替用地に初めから移転新築するのではなく、運動公園を一部潰して、運動公園に病院を新築移転して、代替用地に公園をつくる
といった複雑な建て替えをするほうがよいとお考えでしょうか？
よろしければ、お詳しそうなので教えてください。
詳しい説明ありがとうございます。大変分かり易いものでした。
運動公園の一部の土地を病院用地にする場合、代替土地に公園をつくる必要があるはずですので、
候補地の想定がないなら、なかなか難しいでしょうかね。
今のところ、議会での行政や議員からは同等規模の代替土地はないとの話なので（紙敷の土地はありますがその分では不足と）、
案の段階になるのは難しそうで希望段階でしょうか。なかなか現実では希望どうりにはいきませんね。。
運動公園には交通手段があまりよくないが、コストをかけて上本郷地域につくるほうがいいと言うことですが、
１.なぜ、駅そばではなく位置的に市の真ん中？（上本郷地区）にあるべきとお考えでしょうか？
松戸市は人口密度も全国的に高く、地方のように土地に余裕はなく駐車場も少ないと認識しております。
２.仮にも運動公園を利用する場合の代替の土地が確保できた場合に、
代替用地に初めから移転新築するのではなく、運動公園を一部潰して、運動公園に病院を新築移転して、代替用地に公園をつくる
といった複雑な建て替えをするほうがよいとお考えでしょうか？
よろしければ、お詳しそうなので教えてください。
518 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 00:58:03.93 ID:bSLdkf8y0
>>517
運動公園案に賛成するというのは、地理的要因と人口分布、交通機関の利便性、現在の政治状況などを考えた末の判断です。
局所的な要因として、紙敷の土地では病院本体を建てるだけで精一杯であり、拡張性、発展性は全くありません。
保育園や看護学校、職員駐車場等の付帯設備は全く考慮されておらず、別会計になります。
市長の６４億も酷い話ですが、前市長の２５０億案も、付帯設備を考慮した場合大幅超過になる話で、どっちもどっちです。
運動公園ならば、付帯設備のいくつかはそのまま利用可能です。
わざわざ地下駐車場を造らなくても、もっと安い立体駐車場で十分台数は確保可能でしょうし。
鉄道という観点では、今現在通院されている方の導線に大きな変化は無いのです。
タクシー利用にしても、現在の位置から少しばかり奥に移動するだけで変化は少ない。
バスでも数分のずれでしょう。
巡回バスを通すにしても、人口密集地同士を行き来する方が効率がよいですし、それによって今よりは利便性があがるかもしれません。
タクシー会社から猛烈な抗議がくるかもしれませんが。
政治的状況ということでは、東松戸駅前では、市長はどうやっても首を縦に振らないでしょう。
このままで彼が次期選挙を勝ち抜けるとは思いませんが、それでも東松戸案を認可した日には、彼の支持母体に八つ裂きにされます。
運動公園の位置は、地理的に松戸の中心に近く、広さ故の拡張性に富み、現在の通院患者の導線に影響が少なく、市長の支持母体が何とか移転新築を容認する、そのように考えています。
公園の代替用地がそれらの条件を満たすというのであれば、そちらに病院を新築するのもありとは思いますが、そのような土地がありますか？
逆にそれをお尋ねしたいですね。
運動公園案に賛成するというのは、地理的要因と人口分布、交通機関の利便性、現在の政治状況などを考えた末の判断です。
局所的な要因として、紙敷の土地では病院本体を建てるだけで精一杯であり、拡張性、発展性は全くありません。
保育園や看護学校、職員駐車場等の付帯設備は全く考慮されておらず、別会計になります。
市長の６４億も酷い話ですが、前市長の２５０億案も、付帯設備を考慮した場合大幅超過になる話で、どっちもどっちです。
運動公園ならば、付帯設備のいくつかはそのまま利用可能です。
わざわざ地下駐車場を造らなくても、もっと安い立体駐車場で十分台数は確保可能でしょうし。
鉄道という観点では、今現在通院されている方の導線に大きな変化は無いのです。
タクシー利用にしても、現在の位置から少しばかり奥に移動するだけで変化は少ない。
バスでも数分のずれでしょう。
巡回バスを通すにしても、人口密集地同士を行き来する方が効率がよいですし、それによって今よりは利便性があがるかもしれません。
タクシー会社から猛烈な抗議がくるかもしれませんが。
政治的状況ということでは、東松戸駅前では、市長はどうやっても首を縦に振らないでしょう。
このままで彼が次期選挙を勝ち抜けるとは思いませんが、それでも東松戸案を認可した日には、彼の支持母体に八つ裂きにされます。
運動公園の位置は、地理的に松戸の中心に近く、広さ故の拡張性に富み、現在の通院患者の導線に影響が少なく、市長の支持母体が何とか移転新築を容認する、そのように考えています。
公園の代替用地がそれらの条件を満たすというのであれば、そちらに病院を新築するのもありとは思いますが、そのような土地がありますか？
逆にそれをお尋ねしたいですね。
519 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 02:22:33.43 ID:eM1rUuvsO
運動公園は以前検討し断念したはずなのに、
これから検討委員会で再度ほじくり返すんですかね？
その次は千駄堀ですか。
最終決定する前に市長の任期を満たしそうですな。
これから検討委員会で再度ほじくり返すんですかね？
その次は千駄堀ですか。
最終決定する前に市長の任期を満たしそうですな。
520 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 06:11:52.90 ID:CoTgW4Hx0
運動公園のデメリットは、千葉県の承認にどの位の期間を要するのかが不明な点である。
千葉県の条例により運動公園に市立病院を移転した場合には代替地を用意して
千葉県の承認を受けるというステップを踏まなければ取らねばならないからである。
現実的な話として、現地建替えは約９年、運動公園に新設の場合は何年先かわからない。
こんな状態で市立病院に医師を抱え続けることが出来るのだろうか？
他の病院に有能な医師を引き抜かれてしまうのではないだろうか？
箱は用意しましたからはいどうぞ。そう言った時に機能する医師達は残っているのだろうか？
千葉県の条例により運動公園に市立病院を移転した場合には代替地を用意して
千葉県の承認を受けるというステップを踏まなければ取らねばならないからである。
現実的な話として、現地建替えは約９年、運動公園に新設の場合は何年先かわからない。
こんな状態で市立病院に医師を抱え続けることが出来るのだろうか？
他の病院に有能な医師を引き抜かれてしまうのではないだろうか？
箱は用意しましたからはいどうぞ。そう言った時に機能する医師達は残っているのだろうか？
521 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 10:33:57.30 ID:7kZlpn6RO
大丈夫
当直料金を一泊150000にして常勤にも出せば残ります
いま成約よろしく
当直料金を一泊150000にして常勤にも出せば残ります
いま成約よろしく
522 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 10:51:31.92 ID:CoTgW4Hx0
>>521
論外。引っ込め下衆。
論外。引っ込め下衆。
523 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 11:52:15.92 ID:7WDjpFqWQ
>>518
ご回答ありがとうございます。
>>520の通り、
運動公園で大きな土地を利用するほど、大きな代替土地を別に確保する必要がありますが、これは１０年前から現在まで見通がしつかず、まだ案の段階になっておらず、極めて難しいですね。。
人口分布と交通利便性が運動公園案の賛成理由の一つということですが、
三次救急病院がなぜ、人口分布（松戸市の？）が判断材料となるのでしょうか。
交通利便性についてもう少し分かりやすく教えてください。便利というより、現状と変わらないからいいという意味でしょうか？
市長は任期までやられるのか分からないので、政治的な話は結構です。
ご回答ありがとうございます。
>>520の通り、
運動公園で大きな土地を利用するほど、大きな代替土地を別に確保する必要がありますが、これは１０年前から現在まで見通がしつかず、まだ案の段階になっておらず、極めて難しいですね。。
人口分布と交通利便性が運動公園案の賛成理由の一つということですが、
三次救急病院がなぜ、人口分布（松戸市の？）が判断材料となるのでしょうか。
交通利便性についてもう少し分かりやすく教えてください。便利というより、現状と変わらないからいいという意味でしょうか？
市長は任期までやられるのか分からないので、政治的な話は結構です。
524 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 12:59:36.08 ID:7kZlpn6RO
522
残飯野郎だまれ
残飯野郎だまれ
525 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 13:09:26.94 ID:CoTgW4Hx0
>>524
ご勝手にどうぞ。
ご勝手にどうぞ。
今この病院問題って、放射脳プロ市民があっち側に
逃げたから利権臭丸出しの人間しか現地案に残ってないな。
耐震のこと少しは考えろよ。安心になるまでの期間が一番重要だろ。
市長の任期なんか待てないよ。どうせ今は花火や祭りのことくらいしか考えて無い。
ゴミ問題だけで死にかけだから、他の重要案件はほとんど放棄してるみたい。
逃げたから利権臭丸出しの人間しか現地案に残ってないな。
耐震のこと少しは考えろよ。安心になるまでの期間が一番重要だろ。
市長の任期なんか待てないよ。どうせ今は花火や祭りのことくらいしか考えて無い。
ゴミ問題だけで死にかけだから、他の重要案件はほとんど放棄してるみたい。
自治体病院の再編進む ５年で400施設減
日経新聞
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E6E3E3E2E7EBE2E0E2E2EAE0E2E3E39797E3E2E2E2
記事コピペブログ→ttp://blog.goo.ne.jp/jitirou-aizu2/e/f3bacde789cbcf25a964e720872f18e0
厚生労働省によると、自治体が運営する医療機関（病院と診療所）は５月末時点で
全国4578施設。５年前と比べると8.3％（413施設）減少した。
自治体病院は外科、内科、小児科など幅広い診療科を持つ。地域医療の中核的な
役割を担っていることが多い。しかし最近は医師の開業が増えるとともに、小児救
急や産科などで勤務医が不足し、運営が困難になるケースが出ている。
自治体病院の累積赤字は09年度で２兆1571億円に上り、10年間で２倍近くに膨
らんだ。民間病院に比べて建設費が２～３割高いとされるほか、職員の給与も公務
員の体系に合わせることが多い。民間に比べて高コストになりがちな経営体質の改
善が課題だ。
ただリストラ計画を策定済みの904病院のうち、10年度に黒字を見込む病院は５
割にとどまる。３割は11年度の黒字転換も難しいとみている。
日経新聞
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E6E3E3E2E7EBE2E0E2E2EAE0E2E3E39797E3E2E2E2
記事コピペブログ→ttp://blog.goo.ne.jp/jitirou-aizu2/e/f3bacde789cbcf25a964e720872f18e0
厚生労働省によると、自治体が運営する医療機関（病院と診療所）は５月末時点で
全国4578施設。５年前と比べると8.3％（413施設）減少した。
自治体病院は外科、内科、小児科など幅広い診療科を持つ。地域医療の中核的な
役割を担っていることが多い。しかし最近は医師の開業が増えるとともに、小児救
急や産科などで勤務医が不足し、運営が困難になるケースが出ている。
自治体病院の累積赤字は09年度で２兆1571億円に上り、10年間で２倍近くに膨
らんだ。民間病院に比べて建設費が２～３割高いとされるほか、職員の給与も公務
員の体系に合わせることが多い。民間に比べて高コストになりがちな経営体質の改
善が課題だ。
ただリストラ計画を策定済みの904病院のうち、10年度に黒字を見込む病院は５
割にとどまる。３割は11年度の黒字転換も難しいとみている。
528 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 17:17:08.62 ID:7kZlpn6RO
議員が不信任案出すほど任期短くないからな
なにかいい方法あるかな
なにかいい方法あるかな
529 ：卵の名無しさん：2011/08/21(日) 19:52:47.28 ID:gf3FlsK30
>議員が不信任案出すほど任期短くないからな
ほんとうに信念をもって不信任する気があれば、任期なんて関係ないだろ。
所詮、その程度の議員しかいないってことだろ。
ほんとうに信念をもって不信任する気があれば、任期なんて関係ないだろ。
所詮、その程度の議員しかいないってことだろ。
利権移転派公明必死(笑)
531 ：卵の名無しさん：2011/08/22(月) 06:34:26.79 ID:/QP/kUTx0
>530
おとなしいね。
何かいじられたくないレスが有ったってことか？
現地駐車場地主関連のレスのときも静かだったよね。
今回は運動公園の県の承認期間が不明ってとこかな？
おとなしいね。
何かいじられたくないレスが有ったってことか？
現地駐車場地主関連のレスのときも静かだったよね。
今回は運動公園の県の承認期間が不明ってとこかな？
532 ：卵の名無しさん：2011/08/22(月) 14:55:54.75 ID:msFOVgJjO
ここによくならないな書き込む移転派の方々は
議員頼んで市長の不信任案提出したりしないのかな
議員頼んで市長の不信任案提出したりしないのかな
533 ：卵の名無しさん：2011/08/22(月) 17:02:02.57 ID:s39Hz0VA0
県内の指定救命救急センターは
・千葉救急医療センター（千葉）
・船橋市立医療センター（船橋）
・順天堂浦安病院（浦安）
・松戸市立病院（松戸）
・成田赤十字（成田）
・日大千葉北総病院（印旛郡）
・旭中央病院（旭）
・亀田総合病院（鴨川）
・君津中央病院（木更津）
の9個。
・千葉救急医療センター（千葉）
・船橋市立医療センター（船橋）
・順天堂浦安病院（浦安）
・松戸市立病院（松戸）
・成田赤十字（成田）
・日大千葉北総病院（印旛郡）
・旭中央病院（旭）
・亀田総合病院（鴨川）
・君津中央病院（木更津）
の9個。
534 ：卵の名無しさん：2011/08/22(月) 19:01:09.55 ID:msFOVgJjO
日大じゃなく日医大千葉北総病院
535 ：卵の名無しさん：2011/08/22(月) 23:40:14.47 ID:PXPsPXkgO
移転派が本郷谷市長を脅してる。恐すぎ
＞市長はやがて市議と医師会と職員の手で無理矢理首を縦にふらされる。
＞市長はやがて市議と医師会と職員の手で無理矢理首を縦にふらされる。
536 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 03:15:21.70 ID:xPo2aw1W0
537 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 03:28:01.70 ID:xPo2aw1W0
>536
訂正 ×現地移転派 ＞ ○現地建替え派（本郷谷市長の支持者）
訂正 ×現地移転派 ＞ ○現地建替え派（本郷谷市長の支持者）
538 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 07:08:23.86 ID:1yjSD9VgO
建て替えやめて補強工事で十分
お金ないんだから
お金ないんだから
>>538
ちゃんとスレ読めよ
ちゃんとスレ読めよ
540 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 08:23:35.31 ID:c63DcOehi
ほら、こいつ墓穴掘りまくってた病気自慢のじいさんだよ。
精神年齢は子供の。
墓穴掘るのがイヤで、長い文章書けなかったんじゃん。
自分の税金が安くなればいいとしか考えられないから。
市立病院の三次救急体制がなくなってもいいと
言い切ってたからな。
今の救急患者はどうでもいいのか？と聞いたら、
こたえられなかった奴だよ。
精神年齢は子供の。
墓穴掘るのがイヤで、長い文章書けなかったんじゃん。
自分の税金が安くなればいいとしか考えられないから。
市立病院の三次救急体制がなくなってもいいと
言い切ってたからな。
今の救急患者はどうでもいいのか？と聞いたら、
こたえられなかった奴だよ。
541 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 12:22:00.96 ID:p5mzuAZc0
５３９さん、５４０さん
わたし５３８ですが、違う人物ですよ
最近みなさんスレ内容好感度下がっていますね
やっぱり松戸の役人てよくないですね
既得権のことばかり
わたし５３８ですが、違う人物ですよ
最近みなさんスレ内容好感度下がっていますね
やっぱり松戸の役人てよくないですね
既得権のことばかり
542 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 13:45:14.48 ID:71MCUFwZO
いい加減本音を言えよ。東松戸なんだろ？
どうせ本郷谷市長を首にした後は何にも考えていないんだから。
この税金泥棒、人災者め！
543 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 14:45:18.15 ID:BNuegj3V0
ついに、本郷屋市長を身内までもが諦めたってことか？
そんなこと言うくらいなら、まずは自分から本音を言うのが筋だろ。
ちなみに俺は最初から本音しか言ってないぞ。
うそつき本郷谷市長と市民力が大っ嫌いってな。
まずはこいつらが市政から退場することが本当に大事なことだ。
下の2行は面白いね。同情を引こうってのかな？
なんで税金泥棒で人災者なんだか全く分からないな。
人に理解される文章にしないと、誰の同情も引けないぞ。
そんなこと言うくらいなら、まずは自分から本音を言うのが筋だろ。
ちなみに俺は最初から本音しか言ってないぞ。
うそつき本郷谷市長と市民力が大っ嫌いってな。
まずはこいつらが市政から退場することが本当に大事なことだ。
下の2行は面白いね。同情を引こうってのかな？
なんで税金泥棒で人災者なんだか全く分からないな。
人に理解される文章にしないと、誰の同情も引けないぞ。
544 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 21:44:27.89 ID:71MCUFwZO
今日の委員会も時間ばかり浪費して何も進展ないじゃないか！
移転派の時間稼ぎは醜すぎ！
早く東松戸で決議しろよ！
545 ：卵の名無しさん：2011/08/23(火) 23:29:39.81 ID:CdmZc6srQ
市長派の方々へ
市長は松戸市立病院建て替え問題に関して、なんの段取りもなく、
このままでは、あなた方が望んでいない方向に少しずつ進んでいきそうです。
いっそ、市長には早期に辞めていただいて、市長選挙では、
市民力の長の方を現市長に代わる市長候補者として選挙をされるのはいかがでしょうか？
市長は松戸市立病院建て替え問題に関して、なんの段取りもなく、
このままでは、あなた方が望んでいない方向に少しずつ進んでいきそうです。
いっそ、市長には早期に辞めていただいて、市長選挙では、
市民力の長の方を現市長に代わる市長候補者として選挙をされるのはいかがでしょうか？
東松戸移転派＝利権目当ての在日悪党
笑
笑
547 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 01:40:12.07 ID:urouINKG0
東松戸移転至上主義者にとって、拙い方向に動き始めた、ということですかね？
焦りが見えます。
焦りが見えます。
548 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 06:14:50.06 ID:LKB5Viq+0
マニュフェストで６４億円で現地建替えできるとウソをついたのは、詐欺罪は適用できないの？
安愚楽牧場より悪質だよね。市民力を含めて告訴できるんじゃない？
安愚楽牧場より悪質だよね。市民力を含めて告訴できるんじゃない？
549 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 07:14:20.34 ID:qNK0oiygQ
市立病院の病床を550床に削減する検討が、市内部（役所、病院）で調整されるようです。
微妙な削減で、ぎりぎりの数かも知れませんが、
市長のコスト削減要望を受けてのようです。
市長が6月末に出した案にはなかったが。。
微妙な削減で、ぎりぎりの数かも知れませんが、
市長のコスト削減要望を受けてのようです。
市長が6月末に出した案にはなかったが。。
550 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 10:21:01.07 ID:gz9TZ3Zc0
市の執行部は何をしたいのだ？
構想案１の運動公園＋高塚新田に加えて構想案１αとして運動公園＋上本郷
とか意味不明な構想案を出し、パズルを楽しみ市政運営を混乱させようと必死。
かに見えていた。
そして委員会からの質問に対して、執行部は５５０床で調整に入っているとか。
表向きには６００床といいながら、隠れながら病院などと５５０床での調整をしていたとは。
だったら、構想案の８つは時間稼ぎでしかなかったのか？
３ヶ月くらいの議論が無駄じゃねぇ！？
本郷谷よ、お前は松戸市をどうしたいのだ？ちゃんと松戸を好きで、松戸を愛して
松戸を良くしようとしてやっている？
もしそうであれば、こんなにゆがんだ市政をしないと思うんだけど。
そして、本郷谷を含む執行部も議会も「経営の議論」出しながら、それはどこに行ったんじゃ？
よくわからん。お互いに逃げてばっかり。
構想案１の運動公園＋高塚新田に加えて構想案１αとして運動公園＋上本郷
とか意味不明な構想案を出し、パズルを楽しみ市政運営を混乱させようと必死。
かに見えていた。
そして委員会からの質問に対して、執行部は５５０床で調整に入っているとか。
表向きには６００床といいながら、隠れながら病院などと５５０床での調整をしていたとは。
だったら、構想案の８つは時間稼ぎでしかなかったのか？
３ヶ月くらいの議論が無駄じゃねぇ！？
本郷谷よ、お前は松戸市をどうしたいのだ？ちゃんと松戸を好きで、松戸を愛して
松戸を良くしようとしてやっている？
もしそうであれば、こんなにゆがんだ市政をしないと思うんだけど。
そして、本郷谷を含む執行部も議会も「経営の議論」出しながら、それはどこに行ったんじゃ？
よくわからん。お互いに逃げてばっかり。
逃げれば逃げるほど時間稼ぎができる
地震が起きないと信じて、建築をできる限り遅らせるのも予算を減らす作戦ではある
旧病院を予定より10年も長く使えたと考えれば得。遅らせれば遅らせるほど得。
でも、それも限度はある
地震が起きないと信じて、建築をできる限り遅らせるのも予算を減らす作戦ではある
旧病院を予定より10年も長く使えたと考えれば得。遅らせれば遅らせるほど得。
でも、それも限度はある
552 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 13:01:35.61 ID:ChJGNRIc0
時間稼ぎ
553 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 13:19:54.22 ID:lH5ecQfMO
時間かければ設計や建築の費用は安くなるよね
いま業界仕事ないから
時間かけるほど総事業費は安くなるよ
いま業界仕事ないから
時間かけるほど総事業費は安くなるよ
554 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 18:10:53.50 ID:qvSxLMZA0
8月28日17時から松戸市民会館301号室市立病院建替え問題を考える講演＆討論会
１、「なぜ600床が必要か」松戸医師会山口卓秀医師
２、「こどもの命を守るためには」松戸医師会和座一弘医師
参加費 300円(資料代)
主催 市立病院のあり方と地域医療を考える市民の会
これってどんなこと話し合うの？
１、「なぜ600床が必要か」松戸医師会山口卓秀医師
２、「こどもの命を守るためには」松戸医師会和座一弘医師
参加費 300円(資料代)
主催 市立病院のあり方と地域医療を考える市民の会
これってどんなこと話し合うの？
555 ：卵の名無しさん：2011/08/24(水) 23:32:12.53 ID:qNK0oiygQ
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1314164143
病院側が50床の病床削減に譲歩した件ですが、
譲歩してでも早く耐震性を確保してほしいということでしょうか。
病床削減してぎりぎりなところで大丈夫かということもありますが、
病院側がコスト削減したのだから早く対策してくださいと市長に迫ることになると想定されますが、
「50床というぎりぎりの削減」と「市長が要求してきたコスト削減」という妥協点を先に出され
市長がどう対応するのかは次回の委員会で先が見えてくるでしょうか。
市長はすべての流れを実は承知していて、任せているのかも知れませんが。。
病院側が50床の病床削減に譲歩した件ですが、
譲歩してでも早く耐震性を確保してほしいということでしょうか。
病床削減してぎりぎりなところで大丈夫かということもありますが、
病院側がコスト削減したのだから早く対策してくださいと市長に迫ることになると想定されますが、
「50床というぎりぎりの削減」と「市長が要求してきたコスト削減」という妥協点を先に出され
市長がどう対応するのかは次回の委員会で先が見えてくるでしょうか。
市長はすべての流れを実は承知していて、任せているのかも知れませんが。。
東松戸移転至上主義派＝金儲け至上主義派＝草加公明土建屋松戸医師必死(笑)
558 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 00:42:00.38 ID:Chko5vAh0
自分の後援会等に説明せずにその場しのぎでモノを言い、後から突き上げられて、発言を翻すということになるのでは？
559 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 01:12:05.27 ID:v+RRl672Q
次期選挙に希望が持てなければ、とりあえず任期までやれるほうがいい。
そうであれば後援会はいらない。
そうであれば後援会はいらない。
560 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 07:09:07.69 ID:Yu0ThiS1O
このまえ心臓外科患者断られました
561 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 08:01:49.77 ID:GbPG0Uim0
562 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 09:39:52.97 ID:Oer7AQXv0
５６１
あんたがネガティブだろ
事実断られて、「先生はもう帰りました」と言われたよ
ちっとは頭使えよ
あんたみたいなのが居るから市立病院はつぶれたほうがいいんだよ
税金垂れ流しで松戸市を食いつぶすことしか考えない低能どもが
あんたがネガティブだろ
事実断られて、「先生はもう帰りました」と言われたよ
ちっとは頭使えよ
あんたみたいなのが居るから市立病院はつぶれたほうがいいんだよ
税金垂れ流しで松戸市を食いつぶすことしか考えない低能どもが
563 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 10:05:36.25 ID:lpF/4JTQI
アホじゃん。全然検証できない。理解できないの？
564 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 11:19:21.66 ID:UC4A66El0
550床で10億円の削減。
たかが１０億円とは言わないけれど、もとはといえば６５億で建てられると言って
出てきたのは、150億を超える金額。そして５０億近くの減収。
つまり議論は１００億というお金。
市長は「建替えの費用削減が必要。」との旨の発言。
そして執行部が出た答えは、「10億円削減。50床削減。」
東葛北部圏域で千葉西が増築増床しても、５５０床近くの不足があるというのに
10分の１の金額の議論で不足分を50床も増加させるのか。
費用削減は必要だけれど、費用対効果の隔たりがひどい気がするな。
50床に値する市民の命の犠牲よりも、10億円の削減の方が優先されるのか？
220億→210億
30億削減して190億で、50床削減とかなら納得できるんだけどなぁ。
たかが１０億円とは言わないけれど、もとはといえば６５億で建てられると言って
出てきたのは、150億を超える金額。そして５０億近くの減収。
つまり議論は１００億というお金。
市長は「建替えの費用削減が必要。」との旨の発言。
そして執行部が出た答えは、「10億円削減。50床削減。」
東葛北部圏域で千葉西が増築増床しても、５５０床近くの不足があるというのに
10分の１の金額の議論で不足分を50床も増加させるのか。
費用削減は必要だけれど、費用対効果の隔たりがひどい気がするな。
50床に値する市民の命の犠牲よりも、10億円の削減の方が優先されるのか？
220億→210億
30億削減して190億で、50床削減とかなら納得できるんだけどなぁ。
565 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 18:16:11.27 ID:Chko5vAh0
566 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 18:32:17.83 ID:ZDpVSJx20
550床では！！
567 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 20:14:00.34 ID:GbPG0Uim0
これだけ市長が暴走していても、４６人の松戸市議会議員は誰も止めることが出来なかった。
４６人は多過ぎだな。半分で十分だ。議会の時間が無駄になるだけだ。
市議会議員が多すぎるのも、市立病院建替えの十年間の迷走の原因の一つだな。
４６人は多過ぎだな。半分で十分だ。議会の時間が無駄になるだけだ。
市議会議員が多すぎるのも、市立病院建替えの十年間の迷走の原因の一つだな。
568 ：卵の名無しさん：2011/08/25(木) 20:45:12.06 ID:Yu0ThiS1O
東松戸に病院をもってきるとなって道路作ったり
地元建築業者出張ったり
胡散臭い話ばかりの松戸市立病院
赤字解消なんてハナから考えてない
地元建築業者出張ったり
胡散臭い話ばかりの松戸市立病院
赤字解消なんてハナから考えてない
569 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 06:40:43.00 ID:EiED/Chu0
>>568
自分がその利権の中に入っていないのが不満？
自分がその利権の中に入っていないのが不満？
570 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 07:06:34.22 ID:vN1Cc7EQO
松戸の給料退職金高い役人が不満
引火して患者焼いた病院だから不満
引火して患者焼いた病院だから不満
571 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 08:00:01.43 ID:EiED/Chu0
>>570
568とIDが違うじゃん。便乗すんな。
568とIDが違うじゃん。便乗すんな。
572 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 13:20:26.36 ID:vN1Cc7EQO
便乗すんな、とかほざく松戸市役人が不満
とっとと仕事しろ税金で子供学校に行かせてから
とっとと仕事しろ税金で子供学校に行かせてから
573 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 15:21:05.72 ID:8Tk13FF5I
なるほど、いつも役人に頭が上がらないんだ 。
こんなところで鬱憤はらしてるんだ。
情けない奴。
こういう奴ほど、普段はへーコラしてるんだぜ。
俺が松戸市役人？ヤッパリ頭悪いね～。
こんなところで鬱憤はらしてるんだ。
情けない奴。
こういう奴ほど、普段はへーコラしてるんだぜ。
俺が松戸市役人？ヤッパリ頭悪いね～。
574 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 20:30:06.96 ID:vN1Cc7EQO
役人であろうと病院の職員であろうと、業者であろうと何でもいい
税金の垂れ流ししか考えてない病院は整理してもらいたいだけさ
税金の垂れ流ししか考えてない病院は整理してもらいたいだけさ
575 ：卵の名無しさん：2011/08/26(金) 21:01:39.27 ID:EiED/Chu0
あんたの情報は繰り返しでつまらんなあ。
新しい情報や考え方が全くと言っていいほど書かれていないからなあ。
よっぽど恨んでるとしか思えないんだよねえ。
新しい情報や考え方が全くと言っていいほど書かれていないからなあ。
よっぽど恨んでるとしか思えないんだよねえ。
576 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 00:42:56.02 ID:Z1P7HrR40
こんな書き込み見つけたけど、
紙敷周辺の開発の遅れと関係してるのでしょうか・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1301747702/549
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:01:05.29 ID:zVryLpRM0
@hyonekawa米川弘幸
だが東部地域は松戸市における被差別部落である。
これゆえに福祉医療センターが立地されているのであり、
市立病院の移転も反対運動の末に白紙撤回となった。
東松戸を松戸市における新たな核とする際、
こういった差別意識が根底にあったであろうことは容易に想像がつく。
12月16日webから
紙敷周辺の開発の遅れと関係してるのでしょうか・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1301747702/549
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:01:05.29 ID:zVryLpRM0
@hyonekawa米川弘幸
だが東部地域は松戸市における被差別部落である。
これゆえに福祉医療センターが立地されているのであり、
市立病院の移転も反対運動の末に白紙撤回となった。
東松戸を松戸市における新たな核とする際、
こういった差別意識が根底にあったであろうことは容易に想像がつく。
12月16日webから
市長の前職はコンサルタント業ですね。
人には風呂敷広げさせて、自分は一切責任取らない姿勢を取り続けるのにさぞ慣れてるでしょう。
人には風呂敷広げさせて、自分は一切責任取らない姿勢を取り続けるのにさぞ慣れてるでしょう。
578 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 02:05:23.66 ID:NZ9ZwoiF0
>>576
千葉県はその手の話題は比較的薄いはずです。
たしか３度ほど領主や領民が入れ替えられていて、古い因習がその都度リセットされていたかと。
大体、病院移転で市の中核が移動するなど有り得ません。
中核とは、あくまで土地の素性と交通機関、道路の利便性などに左右される事項です。
被害妄想も甚だしい。
そういった思考そのものが、くだらない差別を生む元凶といえましょう。
>>577
本物のコンサルタント業は、その状況に即したソリューションを顧客に提供する能力が要求されます。
彼の様な貧相な発想の持ち主をもってコンサルタント業を語るのは、あまりに失礼というものでしょう。
能力がないからコンサルタント業で大成せず、政治屋に転んだと見るべきです。
千葉県はその手の話題は比較的薄いはずです。
たしか３度ほど領主や領民が入れ替えられていて、古い因習がその都度リセットされていたかと。
大体、病院移転で市の中核が移動するなど有り得ません。
中核とは、あくまで土地の素性と交通機関、道路の利便性などに左右される事項です。
被害妄想も甚だしい。
そういった思考そのものが、くだらない差別を生む元凶といえましょう。
>>577
本物のコンサルタント業は、その状況に即したソリューションを顧客に提供する能力が要求されます。
彼の様な貧相な発想の持ち主をもってコンサルタント業を語るのは、あまりに失礼というものでしょう。
能力がないからコンサルタント業で大成せず、政治屋に転んだと見るべきです。
579 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 05:45:25.44 ID:ZUPIlpO40
580 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 10:54:57.82 ID:gtycyCGH0
>>573
どうしようもなく頭悪いね～
どうしようもなく頭悪いね～
長く松戸市に住んでるが
部落なんて発想はこの地域では存在しないぞ。
第一松戸市はほとんどが入植してきて開発する代わりに
土地をタダで受け取った、今でいう大地主たちが始めただけ。
その辺の能力差が開けた地域とまだ開けてない地域の違い。
東松戸は単に市の下端で周辺に霊園や古墳やらがあるから
住宅以外の発展をしにくいだけ。
というか、その町はずれという感覚を差別そのものに使ってるのが
市長や現地建て替え派ですね。冗談抜きにあれは差別をわざわざ作ってる。
部落なんて発想はこの地域では存在しないぞ。
第一松戸市はほとんどが入植してきて開発する代わりに
土地をタダで受け取った、今でいう大地主たちが始めただけ。
その辺の能力差が開けた地域とまだ開けてない地域の違い。
東松戸は単に市の下端で周辺に霊園や古墳やらがあるから
住宅以外の発展をしにくいだけ。
というか、その町はずれという感覚を差別そのものに使ってるのが
市長や現地建て替え派ですね。冗談抜きにあれは差別をわざわざ作ってる。
582 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 18:45:40.20 ID:WgY4BycFQ
現在地周辺の不動産業者および地主
…現在地付近になんらかしらが残ればいい。大幅に地価が下落しなければいい。病院の設備等はなんでもいい。
松戸市の財政は実はあまり感心ない。前市長に対する恨み、紙敷に対する恨み。
支援する民間病院関係者
…移転して、新しい病院になることが反対。市立病院はつぶれてもいい。100％３次救急しかやらないならなんでもいい。地域医療なんてどうでもいい。
民間病院の経営の自由度を活かさず、公立病院を少しでも弱体化させ経営を安定させたい。
政治家
…長については初めはマニフェストに外れることや、前市長の後追いは避けたかったが、任期が延命し、マニフェストの争点がぼやけるなら、どんな案でもいい、そういう意味では支援者にもあまり感心ない。役人や病院を批判して、自らの批判を避けたい。
議員については、自らの次期選挙に影響しないようになんとしても長が任期までやってほしい。病院案についてはあまりハッキリと自分の意見を言わないで長にただ追従し、あくまでも市長の意見とあとから言えるように。
…現在地付近になんらかしらが残ればいい。大幅に地価が下落しなければいい。病院の設備等はなんでもいい。
松戸市の財政は実はあまり感心ない。前市長に対する恨み、紙敷に対する恨み。
支援する民間病院関係者
…移転して、新しい病院になることが反対。市立病院はつぶれてもいい。100％３次救急しかやらないならなんでもいい。地域医療なんてどうでもいい。
民間病院の経営の自由度を活かさず、公立病院を少しでも弱体化させ経営を安定させたい。
政治家
…長については初めはマニフェストに外れることや、前市長の後追いは避けたかったが、任期が延命し、マニフェストの争点がぼやけるなら、どんな案でもいい、そういう意味では支援者にもあまり感心ない。役人や病院を批判して、自らの批判を避けたい。
議員については、自らの次期選挙に影響しないようになんとしても長が任期までやってほしい。病院案についてはあまりハッキリと自分の意見を言わないで長にただ追従し、あくまでも市長の意見とあとから言えるように。
583 ：卵の名無しさん：2011/08/27(土) 21:40:24.83 ID:4EQNHxe5O
だらだら長い文章だが、
要は市立病院はどうなった方がいいの？
要は市立病院はどうなった方がいいの？
584 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 19:31:29.32 ID:NLi120bG0
>>582
東松戸移転至上主義者
病院が近所にできて、地価が上がればいい。
病院の拡張性や発展性はどうでもいい。
現在通院中の患者の利便性はどうでもいい。
狭小地に地下駐車場と高層建築という価格高騰必須な構造を望む、財政に関心のない態度。
と返しておきましょう。
ついでに、東松戸という土地は、一体どのような意志決定の過程を経て決定されたのですかね？
病院建て替えは市にとって屈指の大事業のはずですが、一番肝心な立地に関して公開される形で論議されたのですかね？
移転に先立っての現病院周辺住民への説明会などおざなりもいいところでしたが、そういった態度はどのように捉えればよろしいのです？
もう一言。
議会があるから、市長の暴走もあの程度で済んでいるのです。
そろそろご自身でリコール運動を立ち上げたらどうです？
東松戸移転至上主義者
病院が近所にできて、地価が上がればいい。
病院の拡張性や発展性はどうでもいい。
現在通院中の患者の利便性はどうでもいい。
狭小地に地下駐車場と高層建築という価格高騰必須な構造を望む、財政に関心のない態度。
と返しておきましょう。
ついでに、東松戸という土地は、一体どのような意志決定の過程を経て決定されたのですかね？
病院建て替えは市にとって屈指の大事業のはずですが、一番肝心な立地に関して公開される形で論議されたのですかね？
移転に先立っての現病院周辺住民への説明会などおざなりもいいところでしたが、そういった態度はどのように捉えればよろしいのです？
もう一言。
議会があるから、市長の暴走もあの程度で済んでいるのです。
そろそろご自身でリコール運動を立ち上げたらどうです？
585 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 19:34:12.39 ID:NLi120bG0
>>581
土地の狭さや条件の悪さを棚に上げて、差別を持ち出して意見を通そうとしているのは、東松戸移転至上主義者でしょうに。
それでは問いましょうか。
北総線沿線に住むことを選択せず、常磐線沿線や新京成沿線を居住地に選択した人は、白井や千葉ニュータウンを 差別 しているのですか？
土地の狭さや条件の悪さを棚に上げて、差別を持ち出して意見を通そうとしているのは、東松戸移転至上主義者でしょうに。
それでは問いましょうか。
北総線沿線に住むことを選択せず、常磐線沿線や新京成沿線を居住地に選択した人は、白井や千葉ニュータウンを 差別 しているのですか？
586 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:39:27.31 ID:+eqLMw5R0
東松戸移転至上主義者なんているのか？
レスを読んでいる限りでは、そんな奴はいなかったように思うが。
今の選択肢の中では東松戸の方が良いというのはいたと思うがね。
現地建替えに反対している人の多くは、東松戸より良い選択肢が出てくれば、
その意見も変わるんではないかな。
レスを読んでいる限りでは、そんな奴はいなかったように思うが。
今の選択肢の中では東松戸の方が良いというのはいたと思うがね。
現地建替えに反対している人の多くは、東松戸より良い選択肢が出てくれば、
その意見も変わるんではないかな。
587 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 20:59:02.11 ID:e6BE+g/rO
さすがに現地は無理なのだから、早く移転地を決定してくれ。
588 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 21:00:27.89 ID:NLi120bG0
市長が現地建て替え以外の選択をしようとしたら、差別を持ち出す有様ですよ？
東松戸は差別されている！１１１１１１１１
東松戸移転至上主義者には、呆れてモノが言えません。
東松戸は差別されている！１１１１１１１１
東松戸移転至上主義者には、呆れてモノが言えません。
589 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 22:48:20.44 ID:HFo2ysRD0
>588
>東松戸は差別されている！１１１１１１１１
現地建て替え主義者は、必死になりすぎでしょｗ
「！」シフト押し忘れて「１」連打ってｗ
この行為に一般の人が見ても呆れてモノが言えないぜｗ
現地利権者お疲れ様。
>東松戸は差別されている！１１１１１１１１
現地建て替え主義者は、必死になりすぎでしょｗ
「！」シフト押し忘れて「１」連打ってｗ
この行為に一般の人が見ても呆れてモノが言えないぜｗ
現地利権者お疲れ様。
590 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 22:51:59.26 ID:zyVy+Uc60
えっ？この米川弘幸さんて方は、
移転に否定的むしろ廃院を主張されてますよね？
blog.suzukidaisuke.jp/?eid=180
とても、東松戸移転至上主義者には見えないのですが。
591 ：卵の名無しさん：2011/08/28(日) 23:03:06.61 ID:NLi120bG0
>>590
これは失礼。
ですが>>>581で差別と使い始めているでしょう？
>>589
＞！１１１１１
お約束みたいなものなのですが、ご存知ありません？
ド素人が上げ足取ったつもりで得意げにしているのは、中々楽しい見せ物ですよ？
これは失礼。
ですが>>>581で差別と使い始めているでしょう？
>>589
＞！１１１１１
お約束みたいなものなのですが、ご存知ありません？
ド素人が上げ足取ったつもりで得意げにしているのは、中々楽しい見せ物ですよ？
592 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 08:55:17.81 ID:lFCOMMQ1I
問題は、いつ地震が起きて倒壊するか判らない三次救急病院を、
いかに早急に移転させるかということでしょう。
多少の不都合は目をつぶらなくてはならないでしょう。
現地建替え派の方々は何で現地に拘るのですか？
現地にせよ、運動公園、千駄堀も竣工には
かなりの期間が予想されますが、
この点は全く気にならないのですか？
いかに早急に移転させるかということでしょう。
多少の不都合は目をつぶらなくてはならないでしょう。
現地建替え派の方々は何で現地に拘るのですか？
現地にせよ、運動公園、千駄堀も竣工には
かなりの期間が予想されますが、
この点は全く気にならないのですか？
593 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 18:37:36.45 ID:ioV8WaJS0
運動公園、千駄堀
594 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 23:04:10.60 ID:WV+Oyz3i0
>>592
東松戸移転至上主義者の方々には、東松戸移転における意志決定過程の透明性に関する疑義にはお答えいただけない、ということでよいですね。
私は現地建て替え派ではありませんが、建て替え検討委員会の答申通り、５年以内でよろしいかと。
で、逆にお尋ねしますが、東松戸案復活の場合でも竣工まで３年近くかかるはずですが、むこう３年以内に一号館が倒壊する地震が起きる確率と、５年以内の確率をご呈示いただけませんか？
判断材料として、必須の項目と思うのですか。
まさか、あれほど救急患者の市外搬送率に関して具体的な数字を求めたあなた方が、科学的根拠に基づいた数字を提示できないなどいうことは、ありませんよねぇ？
東松戸移転至上主義者の方々には、東松戸移転における意志決定過程の透明性に関する疑義にはお答えいただけない、ということでよいですね。
私は現地建て替え派ではありませんが、建て替え検討委員会の答申通り、５年以内でよろしいかと。
で、逆にお尋ねしますが、東松戸案復活の場合でも竣工まで３年近くかかるはずですが、むこう３年以内に一号館が倒壊する地震が起きる確率と、５年以内の確率をご呈示いただけませんか？
判断材料として、必須の項目と思うのですか。
まさか、あれほど救急患者の市外搬送率に関して具体的な数字を求めたあなた方が、科学的根拠に基づいた数字を提示できないなどいうことは、ありませんよねぇ？
595 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 23:33:39.56 ID:VWgbbOBQO
東松戸は怪しさ満載だから、
候補地から一刻も早く除外しましょう。
本郷谷さん、最後のご奉公よろしくお願いします。
候補地から一刻も早く除外しましょう。
本郷谷さん、最後のご奉公よろしくお願いします。
596 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 23:39:51.58 ID:tv5xJX1yQ
>>594
592ではありませんが、
東松戸決定とは前市長時代のことをおっしゃているのかと思いますが、
市立病院特別検討委員会の過去の議事録を見ていただく必要はあるかと思いますが、
まずは地元町内会には、候補地は公式発表する前々から説明しているはずです。
町内会が地元地域全体に展開したかは不明ですが。
また、地元を代表している現市長をはじめ市民力の議員等、紙敷用地取得に反対していなかったはずです。市長選挙前に反対に変更されてますが。
ただし、前市長の案はコストの削減等で、検討の余地があるということで東松戸移転を推進していた議員も含め、予算案を反対しています。
東松戸移転を推進していた議員も無理矢理やっていたわけではないと思いますが。
地震で倒壊する確率を判断材料とするとは無茶苦茶かと思います。
数値については出せるものと出せないものがあると思います。
５年と３年を比較する理由も分かりませんが。。
工事完了までを比較しないと。。
人命に関わるので個人的には工事完了まで５年以内でも遅いかと思います。
592ではありませんが、
東松戸決定とは前市長時代のことをおっしゃているのかと思いますが、
市立病院特別検討委員会の過去の議事録を見ていただく必要はあるかと思いますが、
まずは地元町内会には、候補地は公式発表する前々から説明しているはずです。
町内会が地元地域全体に展開したかは不明ですが。
また、地元を代表している現市長をはじめ市民力の議員等、紙敷用地取得に反対していなかったはずです。市長選挙前に反対に変更されてますが。
ただし、前市長の案はコストの削減等で、検討の余地があるということで東松戸移転を推進していた議員も含め、予算案を反対しています。
東松戸移転を推進していた議員も無理矢理やっていたわけではないと思いますが。
地震で倒壊する確率を判断材料とするとは無茶苦茶かと思います。
数値については出せるものと出せないものがあると思います。
５年と３年を比較する理由も分かりませんが。。
工事完了までを比較しないと。。
人命に関わるので個人的には工事完了まで５年以内でも遅いかと思います。
597 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 23:54:06.65 ID:tv5xJX1yQ
>>595
紙敷移転以外が適当ならば、本当に市長に案から外すように頼んだほうがいいと思います。
残す意味が分かりません。紙敷の土地も売却転用できるようですので、そのように強く頼んだほうがいいと思います。
次の議会でも、市長が案から外さないのなら、
紙敷案でも止むを得ないと市長は実は考えており、支援者の意見も一つの意見としか考えていないのでしょう。
市長が紙敷案を残しており、８案の追加案にも再度紙敷案が含まれているのはおかしくないですか？
紙敷移転以外が適当ならば、本当に市長に案から外すように頼んだほうがいいと思います。
残す意味が分かりません。紙敷の土地も売却転用できるようですので、そのように強く頼んだほうがいいと思います。
次の議会でも、市長が案から外さないのなら、
紙敷案でも止むを得ないと市長は実は考えており、支援者の意見も一つの意見としか考えていないのでしょう。
市長が紙敷案を残しており、８案の追加案にも再度紙敷案が含まれているのはおかしくないですか？
598 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 23:57:30.43 ID:KU6RNIUpO
599 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 00:11:54.28 ID:OKPpx4aq0
>>596
説明の話ではありません。
何故東松戸を選択したか？の話をしています。
それに、建て替え見直しの住民投票の請求、議会も市長も蹴ったのは何故です？
そこは何か合理的に説明できるのですか？
震災後ならともかく、震災前であれば、もう一度じっくり検討し直すという選択は、あってしかるべきでしょう？
あとですね、数値を出せないことの言い訳にしてはいけませんよ？
一般的には、人命に関わるからといって、全てが一度に工事され、対策されるわけではないのですよ？
大規模な公共事業、治水や地震対策などは、ある一定の根拠と数値に基づいて計画されています。
その数値の片鱗すら出せないようでは、市外搬送率を言わずに市立病院を叩いた連中と同じでしょうに。
３年と５年は簡単です。
東松戸案復活の場合の竣工までの期間と、建て替え委員会の５年以内という答申通りに進んだ場合を比較すると、年数はそんなものでしょう？
といいますか、竣工の意味、わかりません？
説明の話ではありません。
何故東松戸を選択したか？の話をしています。
それに、建て替え見直しの住民投票の請求、議会も市長も蹴ったのは何故です？
そこは何か合理的に説明できるのですか？
震災後ならともかく、震災前であれば、もう一度じっくり検討し直すという選択は、あってしかるべきでしょう？
あとですね、数値を出せないことの言い訳にしてはいけませんよ？
一般的には、人命に関わるからといって、全てが一度に工事され、対策されるわけではないのですよ？
大規模な公共事業、治水や地震対策などは、ある一定の根拠と数値に基づいて計画されています。
その数値の片鱗すら出せないようでは、市外搬送率を言わずに市立病院を叩いた連中と同じでしょうに。
３年と５年は簡単です。
東松戸案復活の場合の竣工までの期間と、建て替え委員会の５年以内という答申通りに進んだ場合を比較すると、年数はそんなものでしょう？
といいますか、竣工の意味、わかりません？
600 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 00:32:52.31 ID:OKPpx4aq0
>>597
市長が紙敷案をはずさない理由なんて知りません。
そもそも、頼むとかどうとか、理解できません。
あのような非論理的な人物の思考、量ることなど不可能です。
何か勘違いしているようですが、私は市長の支持者ではありません。
市長が紙敷案をはずさない理由なんて知りません。
そもそも、頼むとかどうとか、理解できません。
あのような非論理的な人物の思考、量ることなど不可能です。
何か勘違いしているようですが、私は市長の支持者ではありません。
601 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 01:12:53.02 ID:9mkg6CgBQ
>>599
東松戸を選択した理由は、議事録には土地が確保できたからとあります。
運動公園や千駄掘や現在建て替えが過去10年くらい検討したが、実現妥当な案に至らなかったが、
実現可能な案として出されたと記述があるかと。
過去の議事録などご確認ください。
住民投票については、議員に対して、票を集めていた方が建て替え案の見直しではなく、
現地建て替えに関して推進しているのは何故かという問い合わせがあったためと聞いています。
その後、議員は現地建て替えを推進する方々の住民投票運動だけではなく、全般的に再検討する必要があるということで、
前市長の予算案を否決したはずです。
問題は前市長だけで、議員は問題ではないと思いますが。
前市長は関係ないので、新たに比較すればよいかと。
地震が起こる確率から、地震対策を行う時期や対策を行うかどうかを決めることはないと思いますが
どのような事例がありますか？少しでも確率があれば順番に対策するだけです。（病院の後は、市庁舎や学校かと）
地震の規模は想定することはありますが。
誤解されているようですが、紙敷案でも予算確保などあり答申が出されてから開院まで５年以内ぎりぎりです。
その他の案は、現状では５年以上と想定されます。
>>600
文章から、595に対して言っています。
東松戸を選択した理由は、議事録には土地が確保できたからとあります。
運動公園や千駄掘や現在建て替えが過去10年くらい検討したが、実現妥当な案に至らなかったが、
実現可能な案として出されたと記述があるかと。
過去の議事録などご確認ください。
住民投票については、議員に対して、票を集めていた方が建て替え案の見直しではなく、
現地建て替えに関して推進しているのは何故かという問い合わせがあったためと聞いています。
その後、議員は現地建て替えを推進する方々の住民投票運動だけではなく、全般的に再検討する必要があるということで、
前市長の予算案を否決したはずです。
問題は前市長だけで、議員は問題ではないと思いますが。
前市長は関係ないので、新たに比較すればよいかと。
地震が起こる確率から、地震対策を行う時期や対策を行うかどうかを決めることはないと思いますが
どのような事例がありますか？少しでも確率があれば順番に対策するだけです。（病院の後は、市庁舎や学校かと）
地震の規模は想定することはありますが。
誤解されているようですが、紙敷案でも予算確保などあり答申が出されてから開院まで５年以内ぎりぎりです。
その他の案は、現状では５年以上と想定されます。
>>600
文章から、595に対して言っています。
602 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 01:31:38.78 ID:9mkg6CgBQ
>>600
市長や市民力の方々の支援者ではなく、
市長や市民力の方々のやっていることはおかしいと思われている方でしたね。
市長や市民力の方々とは違い、
入院患者や医療関係者の耐震に関する心配を早く取り除く案があれば、
今後も展開をお願いします。
市長や市民力の方々の支援者ではなく、
市長や市民力の方々のやっていることはおかしいと思われている方でしたね。
市長や市民力の方々とは違い、
入院患者や医療関係者の耐震に関する心配を早く取り除く案があれば、
今後も展開をお願いします。
603 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 01:41:11.30 ID:BxhThlBVO
紙敷に在住してる者だが、
利権だ疑惑だと言われ続けてうんざりです。
病院は他に適切な場所があるようなので、
そこに移転すればいいのではないでしょうか。
市長も現地建替に固執せず、
運動公園転用のための
千葉県への働き掛けとかを進めてほしい
利権だ疑惑だと言われ続けてうんざりです。
病院は他に適切な場所があるようなので、
そこに移転すればいいのではないでしょうか。
市長も現地建替に固執せず、
運動公園転用のための
千葉県への働き掛けとかを進めてほしい
604 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 02:17:59.40 ID:OKPpx4aq0
>>601
ですね。
つまり、前市長に問題があったと言うことです。
大体、１０年検討して決まらなかったものが、何故前市長４期目を目指す直前になって動き出すのです？
東松戸の土地は、１０年間は別の用途で使用されていて、検討の候補にあがらなかったとでも？
それがいきなり確保できた、ですか？
その確保は、どうやってなされたのですかね？
東海地方の地震対策は、近々、地震による被害が高い確率で予測されるから行われてるものと理解しているのですが。
逆に、地震の起こる確率が低く、被害の見込みが小さい地域には、それだけの対策は成されない。
でですね、３年後と５年後の確率に有意な差がなければ、竣工時期が遅れても同じでしょう、と言う話です。
確率だけの話をするなら、今この瞬間にもそれは起こり得る話ですし、東松戸案が復活しても、竣工前に起こってしまえば結果は同じなのですよ。
あとですね、高層建築を採用する場合、低層階には強度の高いコンクリートを使用するなどして、工期が長くなる傾向があるのですが、その問題はどうされます？
ま、東松戸案はそれを入れて工期３年を予定されていたかと思いますが。
広い土地に低層階なら、工期は確実に短くなりますよ？
強度設計の面でも楽ですし。
駐車場も、わざわざ鉄とコンクリを地下に大量投入して固めなくても、地上に鉄骨開放型の立体駐車場を造った方が安いですよ？
ですね。
つまり、前市長に問題があったと言うことです。
大体、１０年検討して決まらなかったものが、何故前市長４期目を目指す直前になって動き出すのです？
東松戸の土地は、１０年間は別の用途で使用されていて、検討の候補にあがらなかったとでも？
それがいきなり確保できた、ですか？
その確保は、どうやってなされたのですかね？
東海地方の地震対策は、近々、地震による被害が高い確率で予測されるから行われてるものと理解しているのですが。
逆に、地震の起こる確率が低く、被害の見込みが小さい地域には、それだけの対策は成されない。
でですね、３年後と５年後の確率に有意な差がなければ、竣工時期が遅れても同じでしょう、と言う話です。
確率だけの話をするなら、今この瞬間にもそれは起こり得る話ですし、東松戸案が復活しても、竣工前に起こってしまえば結果は同じなのですよ。
あとですね、高層建築を採用する場合、低層階には強度の高いコンクリートを使用するなどして、工期が長くなる傾向があるのですが、その問題はどうされます？
ま、東松戸案はそれを入れて工期３年を予定されていたかと思いますが。
広い土地に低層階なら、工期は確実に短くなりますよ？
強度設計の面でも楽ですし。
駐車場も、わざわざ鉄とコンクリを地下に大量投入して固めなくても、地上に鉄骨開放型の立体駐車場を造った方が安いですよ？
605 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 02:30:49.63 ID:OKPpx4aq0
>>603
現病院周辺の住民も、現地利権と言われて叩かれていますけどね。
紙敷地区にお住まいの方の利権というより、そこに群がる外部の人間や企業の利権、と言った方が正確でしょう。
土地持ち以外の普通の人にとっては、利権など縁遠い存在でしょうし。
現病院周辺の住民も、現地利権と言われて叩かれていますけどね。
紙敷地区にお住まいの方の利権というより、そこに群がる外部の人間や企業の利権、と言った方が正確でしょう。
土地持ち以外の普通の人にとっては、利権など縁遠い存在でしょうし。
606 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 07:08:23.44 ID:9mkg6CgBQ
>>604
前市長に問題はあったことは自明なので、
現時点でどのようにすべきかを考えるべきで、前市長の問題を引き出して、比較しても意味はありません。
前市長の検討が遅いから、現在も検討を引き延ばししてもいいわけではありません。
紙敷の土地は、元々は数年前まで民有地で空き土地ではなかったため候補地にならなかったが、区間整理事業で、換地土地配分をしたため、確保できたということだったと思います。
千駄掘のように、民有地だったが、区間整理でたまたま、まとまった土地が空いたと言うことです。
個人的には５年でも３年でも、早くできる限りするべきだと思いますが。
「東松戸案が復活しても、竣工前に起こってしまえば結果は同じなのですよ。」
とは、起こってしまえば建て替えが遅くても同じとは、本当でしょうか？
低層階のほうが、工期が数ヶ月は早くなるとは思いますが、その分だけ土地が必要です。
運動公園に建てるとしても、低層階にして大規模な土地を確保すればするほど、
代替地として用意する同等規模の土地も大きくなり、確保が困難になってしまいます。見合いですね。
現市長や市民力の方々は今だ現地建て替えのようですが。
前市長に問題はあったことは自明なので、
現時点でどのようにすべきかを考えるべきで、前市長の問題を引き出して、比較しても意味はありません。
前市長の検討が遅いから、現在も検討を引き延ばししてもいいわけではありません。
紙敷の土地は、元々は数年前まで民有地で空き土地ではなかったため候補地にならなかったが、区間整理事業で、換地土地配分をしたため、確保できたということだったと思います。
千駄掘のように、民有地だったが、区間整理でたまたま、まとまった土地が空いたと言うことです。
個人的には５年でも３年でも、早くできる限りするべきだと思いますが。
「東松戸案が復活しても、竣工前に起こってしまえば結果は同じなのですよ。」
とは、起こってしまえば建て替えが遅くても同じとは、本当でしょうか？
低層階のほうが、工期が数ヶ月は早くなるとは思いますが、その分だけ土地が必要です。
運動公園に建てるとしても、低層階にして大規模な土地を確保すればするほど、
代替地として用意する同等規模の土地も大きくなり、確保が困難になってしまいます。見合いですね。
現市長や市民力の方々は今だ現地建て替えのようですが。
607 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 07:24:27.61 ID:TwEzYsefO
市立病院はなくなるって話聞きましたが、本当ですか？
時期はいつくらいですか？
時期はいつくらいですか？
608 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 08:28:07.46 ID:J+dDvK5h0
ID:OKPpx4aq0
おっ、また現地利権者が動きましたね。（不動産屋か地主かはたまた市長の取り巻きか）
さて、
＞３年後と５年後の確率に有意な差がなければ、竣工時期が遅れても同じでしょう、と言う話です。
まずこれね。
そもそも今回の東日本大震災もその１～２年前に確実に巨大地震が来るとわかっていましたか？
あなたがそうおしゃっているのなら、これも言えるということですよね？
東日本大震災が起こることを予測できた、科学的根拠を示してください。
預言者が自分の家畜が異変行動を起こしたとか、は無しですよ。
学会やら文献レベルになる話で示してください。
あなたが言いだしっぺなんだからそれくらい容易と言うことですよね？
>>606でも言われているように、現在も検討を引き延ばししてもいいわけではありません。
そして、現地が最良案なら、なぜ答申がそう示されなかったのでしょうか。
あなた方の現地派である谷川委員がいながら、そうならなかったのは
それには導線の悪さ、建替えまでの期間とその費用。
６４億→１７０億＋建替え期間内での、（病床減少による減収＋外来縮小による減収）50億
8～9年で200億かけるのに建替えは1号館のみ。そして2号館に少し手を加える。それだけ。
じゃぁ、あとでほんとに建て替えが必要なとき、10年～15年後とかにまたそれぞれの棟を建替えるのに
170億×棟数 ってことになる可能性があるんですが。
ボイラー室などもあるでしょうから、ほぼ確実ですね。
財政負担はどちらの方がよいですか？
目の前のことではなく、自分たちの子供の未来、孫の未来まで見据えた、財政難を考えないといけません。
おっ、また現地利権者が動きましたね。（不動産屋か地主かはたまた市長の取り巻きか）
さて、
＞３年後と５年後の確率に有意な差がなければ、竣工時期が遅れても同じでしょう、と言う話です。
まずこれね。
そもそも今回の東日本大震災もその１～２年前に確実に巨大地震が来るとわかっていましたか？
あなたがそうおしゃっているのなら、これも言えるということですよね？
東日本大震災が起こることを予測できた、科学的根拠を示してください。
預言者が自分の家畜が異変行動を起こしたとか、は無しですよ。
学会やら文献レベルになる話で示してください。
あなたが言いだしっぺなんだからそれくらい容易と言うことですよね？
>>606でも言われているように、現在も検討を引き延ばししてもいいわけではありません。
そして、現地が最良案なら、なぜ答申がそう示されなかったのでしょうか。
あなた方の現地派である谷川委員がいながら、そうならなかったのは
それには導線の悪さ、建替えまでの期間とその費用。
６４億→１７０億＋建替え期間内での、（病床減少による減収＋外来縮小による減収）50億
8～9年で200億かけるのに建替えは1号館のみ。そして2号館に少し手を加える。それだけ。
じゃぁ、あとでほんとに建て替えが必要なとき、10年～15年後とかにまたそれぞれの棟を建替えるのに
170億×棟数 ってことになる可能性があるんですが。
ボイラー室などもあるでしょうから、ほぼ確実ですね。
財政負担はどちらの方がよいですか？
目の前のことではなく、自分たちの子供の未来、孫の未来まで見据えた、財政難を考えないといけません。
609 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 08:45:01.54 ID:J+dDvK5h0
>>604
ID:OKPpx4aq0
＞高層建築を採用する場合、低層階には強度の高いコンクリートを使用するなどして、工期が長くなる傾向があるのですが、その問題はどうされます？
これについてですが、そもそも「耐震構造」って決まっていたのですか？
「免震構造」の議論は起こっていないのですか？
それともあなたがおっしゃられている構造が「免震構造」ですか？
この点について、詳しくないので教えてください。
あとは、「検討委員会に一任する」とか「答申を尊重する」と言っておきながら
示したのは現地建て替え。
マスコミには「現地に固執しない」といったのに。
議会に示すのは「現地建て替え」
そして構想案8つ示し、受け入れるのは６，７案のみ。つまり、現地案のみ。
なんのための検討委員会だったの？
そしてそれまでと言っていることが違うじゃん？
しっかりと、説明してくださいな。
検討委員会を設けた意味、その答申をどう捉えるか、
そしてその答申を受けての構想案。
そして批判を受けての構想案の後出し追加案。
そして、マニフェストとの金額、建替え期間の隔たりについて。
ID:OKPpx4aq0
＞高層建築を採用する場合、低層階には強度の高いコンクリートを使用するなどして、工期が長くなる傾向があるのですが、その問題はどうされます？
これについてですが、そもそも「耐震構造」って決まっていたのですか？
「免震構造」の議論は起こっていないのですか？
それともあなたがおっしゃられている構造が「免震構造」ですか？
この点について、詳しくないので教えてください。
あとは、「検討委員会に一任する」とか「答申を尊重する」と言っておきながら
示したのは現地建て替え。
マスコミには「現地に固執しない」といったのに。
議会に示すのは「現地建て替え」
そして構想案8つ示し、受け入れるのは６，７案のみ。つまり、現地案のみ。
なんのための検討委員会だったの？
そしてそれまでと言っていることが違うじゃん？
しっかりと、説明してくださいな。
検討委員会を設けた意味、その答申をどう捉えるか、
そしてその答申を受けての構想案。
そして批判を受けての構想案の後出し追加案。
そして、マニフェストとの金額、建替え期間の隔たりについて。
610 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 11:41:22.87 ID:BxhThlBVO
運動公園の方が広くて建て替えも容易なら、
その案で早く一本化してもらいたいです。
揉めて移転場所が決まらず
現状のままが一番最悪だと思います。
これ以上、非難を受けるのは御免です。
611 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 13:18:21.67 ID:RYnaeT480
>610
賛成。さっさと進めてくれ。
賛成。さっさと進めてくれ。
612 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 15:11:35.65 ID:RYnaeT480
病院問題はいつまでたっても始まらない。
放射性ゴミ問題も解決してない。
水道の放射能汚染の時だって、自分から動かず、千葉県から指示があって
やっと公表したって経緯だ。
早急にやらねばならない除染だって全く手がついていない。
流山市はとっくに始めたぞ。
本来なら市民の安全のため、率先して動かなければならないのが市長・公務員だぞ。
もう、この市長に何を期待しても無理なんじゃなかろうか？
自分の任期を伸ばすことだけを考えいるとしか見えない。
自分が市長の器ではないことを自覚して、早く辞任してほしいな。
放射性ゴミ問題も解決してない。
水道の放射能汚染の時だって、自分から動かず、千葉県から指示があって
やっと公表したって経緯だ。
早急にやらねばならない除染だって全く手がついていない。
流山市はとっくに始めたぞ。
本来なら市民の安全のため、率先して動かなければならないのが市長・公務員だぞ。
もう、この市長に何を期待しても無理なんじゃなかろうか？
自分の任期を伸ばすことだけを考えいるとしか見えない。
自分が市長の器ではないことを自覚して、早く辞任してほしいな。
現地派がまた懲りずに変なこと書き込んでるな。
上で差別よわばりされて否定してるけど、実際してたろ。
市の中心がいいとか、地図上の位置としての話のはずが、
市の中心にいる住人こそが決めるべきことだとか平然と言い放って
北松戸～新松戸周辺で票集めしてたんだぞ、市長及び市長派は。
市内で対住民の差別思想植えつけるようなやりかたは酷いよ。
上で差別よわばりされて否定してるけど、実際してたろ。
市の中心がいいとか、地図上の位置としての話のはずが、
市の中心にいる住人こそが決めるべきことだとか平然と言い放って
北松戸～新松戸周辺で票集めしてたんだぞ、市長及び市長派は。
市内で対住民の差別思想植えつけるようなやりかたは酷いよ。
614 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 23:08:37.86 ID:BxhThlBVO
覚えている限りでは、
紙敷の移転予定地は保留地を区画整理組合が売りに出したところ、
川井市政が購入の意思を示したため、
急遽販売を休止した上で、区画整理組合が協議し、
市への売却を承認していたと思います。
その時は全会一致で、
本郷谷市議や山中市議も賛成してたはずです。
私としては市に役に立つのであればと好意的でした。
しかし、結果として
このような混沌とした状況を招いてしまいました。
市民に多大な迷惑をかけて
お詫びする言葉もありません。
615 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 23:41:26.60 ID:9mkg6CgBQ
>>604
市長と市民力の方々は一心同体かと思います。
運動公園が妥協できる最適案なら、本当に早く進めればいいと思います。
検討先延ばしになるより、紙敷の土地は売却して、運動公園でも早く進めたほうがいいかもしれません。
市長と市民力の方々は考え方も、行動も一致していますので、
答申から何ヶ月もたっているのですから、まずは市民力の代表から市民力としての考えを明示し、市長と一緒に早く進めればいいのです。
先延ばしになり、耐震性への心配が続くことは誰も望んでいないと思います。
市長と市民力の方々は一心同体かと思います。
運動公園が妥協できる最適案なら、本当に早く進めればいいと思います。
検討先延ばしになるより、紙敷の土地は売却して、運動公園でも早く進めたほうがいいかもしれません。
市長と市民力の方々は考え方も、行動も一致していますので、
答申から何ヶ月もたっているのですから、まずは市民力の代表から市民力としての考えを明示し、市長と一緒に早く進めればいいのです。
先延ばしになり、耐震性への心配が続くことは誰も望んでいないと思います。
616 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 23:56:15.66 ID:NB4can+FO
先延ばしでもいい
ゆっくりでもいい
東松戸以外ならいい
617 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 00:33:26.82 ID:9Aul/C1T0
山中さん、以前のブログでこんなコメントをしてました。
http://blog.canpan.info/matsudo/archive/1243
一般に言う、紙敷案に賛成・反対、
あるいは現地建替えに賛成・反対というのを「意見」として求めていらっしゃるのでしょうか？
だとしたら、現在はそのどちらでもありません）。
まずは４５０床論の検証を進めて欲しいというのが私の意見です。
これに対し、最近のブログではこう書かれてます。
http://blog.canpan.info/matsudo/archive/1382
本郷谷市長は「現地建て替えを諦めた」とは一言も言っていません。
（↑この行、赤字）
でも、委員会では委員長の権限が大きいので、
どこでどう間違ってかこのまま「諦めた」と議事録に載って‘既成事実’化したらたまりません。
いつから、現地建て替え賛成にシフトしたのでしょうか？
http://blog.canpan.info/matsudo/archive/1243
一般に言う、紙敷案に賛成・反対、
あるいは現地建替えに賛成・反対というのを「意見」として求めていらっしゃるのでしょうか？
だとしたら、現在はそのどちらでもありません）。
まずは４５０床論の検証を進めて欲しいというのが私の意見です。
これに対し、最近のブログではこう書かれてます。
http://blog.canpan.info/matsudo/archive/1382
本郷谷市長は「現地建て替えを諦めた」とは一言も言っていません。
（↑この行、赤字）
でも、委員会では委員長の権限が大きいので、
どこでどう間違ってかこのまま「諦めた」と議事録に載って‘既成事実’化したらたまりません。
いつから、現地建て替え賛成にシフトしたのでしょうか？
618 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 01:39:33.79 ID:fOpsuHdyO
ところで、広い運動公園なら狭い紙敷に比べ
大幅に工期を短縮できるそうですが、
市の案にはその辺は盛り込まれてないのでしょうか？
あと、公園の面積が減るのはまずいようですが、
だったら病院潰すよと千葉県に掛け合えば、
何とかなる話なのでしょうか？
大幅に工期を短縮できるそうですが、
市の案にはその辺は盛り込まれてないのでしょうか？
あと、公園の面積が減るのはまずいようですが、
だったら病院潰すよと千葉県に掛け合えば、
何とかなる話なのでしょうか？
619 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 02:19:37.98 ID:Z+g7z9F50
>>608 609
過去ログくらい読みなさいよ。
私は新築移転派でアンチ東松戸の立ち位置です。
東松戸移転に反対するもの全てを市長派市民力とかレッテルはるから、こちらも言うのです、東松戸移転至上主義者と。
質問に質問で返さないように。
竣工までの期間がなるべく早いほうがイイと東松戸移転派（容認派、至上主義者含む）がいうから、目安として3年後と5年後の一号館崩壊を来すほどの地震の発生確率を出しなさい、といったのです。
百億を超える税金を投入する事業の根幹が、根拠も何も無いイメージで左右されることがあってはいけませんからね。
この確率に有意の差があれば、竣工次期を優先する必要があるでしょうが、なければ、東松戸移転至上主義者のいう”多少のｗ”不都合ｗｗが無いように計画しなければならないでしょう、といっているのです。
竣工時期を早くすべしと言うからには、あなた方から数値と根拠を提示すべきです。
あとですね、免震にしろ、耐震にしろ、上に大重量物を乗せる基部構造がもろければ、どうやっても崩れます。
少し考えれば解るでしょうに。
首から上も、使わないと劣化しますよ？
現地建て替えの質問なんか、知るものですか。
市長に直接聞けばよろしいでしょう。
過去ログくらい読みなさいよ。
私は新築移転派でアンチ東松戸の立ち位置です。
東松戸移転に反対するもの全てを市長派市民力とかレッテルはるから、こちらも言うのです、東松戸移転至上主義者と。
質問に質問で返さないように。
竣工までの期間がなるべく早いほうがイイと東松戸移転派（容認派、至上主義者含む）がいうから、目安として3年後と5年後の一号館崩壊を来すほどの地震の発生確率を出しなさい、といったのです。
百億を超える税金を投入する事業の根幹が、根拠も何も無いイメージで左右されることがあってはいけませんからね。
この確率に有意の差があれば、竣工次期を優先する必要があるでしょうが、なければ、東松戸移転至上主義者のいう”多少のｗ”不都合ｗｗが無いように計画しなければならないでしょう、といっているのです。
竣工時期を早くすべしと言うからには、あなた方から数値と根拠を提示すべきです。
あとですね、免震にしろ、耐震にしろ、上に大重量物を乗せる基部構造がもろければ、どうやっても崩れます。
少し考えれば解るでしょうに。
首から上も、使わないと劣化しますよ？
現地建て替えの質問なんか、知るものですか。
市長に直接聞けばよろしいでしょう。
620 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 02:33:47.61 ID:Z+g7z9F50
>>613
はいはい、話を意図的に歪曲しない。
多くの人が利用する重要施設は、物理的に極力市内から等距離にあることが理想的です。
これに交通機関や土地の状況などのファクターが絡みますから、必ずしも中心にははなりませんが。
で、利用者数の多い人口密集地の意見を無視して、利用者数の少ない土地に移転という計画に対して、密集地の住民が疑義を呈するのは普通でしょう。
付け加えるなら、民主主義は多数決が基本ですから。
法的に問題ないかと思いますよ？
人口が少ないことで意見が通らない、それを差別だというなら、その思考そのものが差別を生み出す元凶です。
本当に病院が東松戸に必要だというなら、くだらないこと考えていないで、皆が東松戸に病院を持っていきたくなるような魅力が何なのか、考えて考えて考え抜いて作り上げてみせなさいな。
ついでに言っておきますが、この件をもって、東松戸にお住まいの方々の人格や能力を不当に過小評価したり、悪罵をたたきつけたりなどの扱いをした覚えはありませんのであしからず。
私が至上主義者呼ばわりするのは、このスレで東松戸移転派以外を市長派と決めつけてレッテル張りをする馬鹿ものに対してのみです。
はいはい、話を意図的に歪曲しない。
多くの人が利用する重要施設は、物理的に極力市内から等距離にあることが理想的です。
これに交通機関や土地の状況などのファクターが絡みますから、必ずしも中心にははなりませんが。
で、利用者数の多い人口密集地の意見を無視して、利用者数の少ない土地に移転という計画に対して、密集地の住民が疑義を呈するのは普通でしょう。
付け加えるなら、民主主義は多数決が基本ですから。
法的に問題ないかと思いますよ？
人口が少ないことで意見が通らない、それを差別だというなら、その思考そのものが差別を生み出す元凶です。
本当に病院が東松戸に必要だというなら、くだらないこと考えていないで、皆が東松戸に病院を持っていきたくなるような魅力が何なのか、考えて考えて考え抜いて作り上げてみせなさいな。
ついでに言っておきますが、この件をもって、東松戸にお住まいの方々の人格や能力を不当に過小評価したり、悪罵をたたきつけたりなどの扱いをした覚えはありませんのであしからず。
私が至上主義者呼ばわりするのは、このスレで東松戸移転派以外を市長派と決めつけてレッテル張りをする馬鹿ものに対してのみです。
621 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 02:50:20.37 ID:Z+g7z9F50
>>614
紙敷の土地は狭すぎるのです。
あれで２５０億かけて新築しても、更に金をかけて職員駐車場や保育園を新たに造らなければなりません。
医療技術の発展による施設増築もままならない。
全ては、長期にわたり病院問題を放置し、医療に関して勉強せずにアレコレ決めた前市長の責でしょう。
紙敷の土地は狭すぎるのです。
あれで２５０億かけて新築しても、更に金をかけて職員駐車場や保育園を新たに造らなければなりません。
医療技術の発展による施設増築もままならない。
全ては、長期にわたり病院問題を放置し、医療に関して勉強せずにアレコレ決めた前市長の責でしょう。
622 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 03:38:48.29 ID:7QBI4VF80
>>620
>私は新築移転派でアンチ東松戸の立ち位置です。
私も新築移転派ですが、いまのところは東松戸でも良いと言う立ち位置です。
他に良いところが有れば、そちらでもと思っています。
アンチ東松戸である理由はよく分かりましたので、あなたが推す候補地はどこですか？
そしてその根拠を教えて下さい。
>私は新築移転派でアンチ東松戸の立ち位置です。
私も新築移転派ですが、いまのところは東松戸でも良いと言う立ち位置です。
他に良いところが有れば、そちらでもと思っています。
アンチ東松戸である理由はよく分かりましたので、あなたが推す候補地はどこですか？
そしてその根拠を教えて下さい。
623 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 07:53:01.53 ID:h88YoeiF0
どんないい建物をつくっても3次救急を断るかがあるのは残念先日も市外搬送があつたみたいだ
zi
zi
624 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 11:40:08.06 ID:BjNV4RPF0
診療科によってはよく断る科が有るみたいですね 病院の体質？
625 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 13:15:44.55 ID:ms9xaj52O
公務員だから断っても関係ない病院です
是非ご入職ください
是非ご入職ください
626 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 16:54:11.56 ID:siJLIoyg0
新東京から患者が送られてきた
627 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 16:54:45.04 ID:2Xv9VA6/0
629 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 00:05:29.95 ID:CSM/rcqhQ
>>619
>>620
地震発生確率によって、早く耐震対策をする必要がないかを判断することは必須という点は、疑問です。
まず、現状での地震予知科学では、数年単位での発生確率など予知できません。
仮にできたとしても例えば１年以内に倒壊の恐れがある地震が発生する確率が、数％だったとしても、明日にでも起こる可能性はゼロではないのですから、そんなもの誰が判断基準とできるのでしょうか。
地震発生確率で、耐震対策を行う時期を決めるという事例は聞いたことありませんが、一般的でしょうか？
ちなみに、松戸市立病院の１号館の耐震性を示すls値は0.2で、国土交通省は震度５強以上で倒壊の可能性が高いと言っています。
一般的に現在では建築物はls値0.7程度は確保するのではないでしょうか。
松戸市で震度５強から６弱の地震となる可能性がある南関東地震が起こる確率は１０年内に３０％だったと思います。
また、誰も人口密集地の市民の意見を無視している訳ではないと思います。
人口密集地と呼ばれる松戸、上本郷等の地域の人々も松戸市民全体の一部であって、密集地でなくてもどの市民も平等です。
松戸市民全体で投票して、人口密集地の上本郷地区に松戸市立病院があるべきという意見が多ければ、それでみんな納得では。ただ今はそれは分かりません。
市立病院は三次救急病院という特性上、普段簡単に通うような病院ではないので、
人口密集地にあることより、市内全域または市外からの面会患者や、交流医師等が来院しやすいほうがいいのではとも、
考えますが個人的な意見です。
>>620
地震発生確率によって、早く耐震対策をする必要がないかを判断することは必須という点は、疑問です。
まず、現状での地震予知科学では、数年単位での発生確率など予知できません。
仮にできたとしても例えば１年以内に倒壊の恐れがある地震が発生する確率が、数％だったとしても、明日にでも起こる可能性はゼロではないのですから、そんなもの誰が判断基準とできるのでしょうか。
地震発生確率で、耐震対策を行う時期を決めるという事例は聞いたことありませんが、一般的でしょうか？
ちなみに、松戸市立病院の１号館の耐震性を示すls値は0.2で、国土交通省は震度５強以上で倒壊の可能性が高いと言っています。
一般的に現在では建築物はls値0.7程度は確保するのではないでしょうか。
松戸市で震度５強から６弱の地震となる可能性がある南関東地震が起こる確率は１０年内に３０％だったと思います。
また、誰も人口密集地の市民の意見を無視している訳ではないと思います。
人口密集地と呼ばれる松戸、上本郷等の地域の人々も松戸市民全体の一部であって、密集地でなくてもどの市民も平等です。
松戸市民全体で投票して、人口密集地の上本郷地区に松戸市立病院があるべきという意見が多ければ、それでみんな納得では。ただ今はそれは分かりません。
市立病院は三次救急病院という特性上、普段簡単に通うような病院ではないので、
人口密集地にあることより、市内全域または市外からの面会患者や、交流医師等が来院しやすいほうがいいのではとも、
考えますが個人的な意見です。
630 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 00:18:50.58 ID:80oU8yY2O
運動公園や千駄堀は実現不可能だろうし、
紙敷も端で狭すぎてダメとの事ですから、
無理に移転はせず、地震で潰れるまで北松戸で運営し、
その後は廃院で良いのではないでしょうか。
紙敷も端で狭すぎてダメとの事ですから、
無理に移転はせず、地震で潰れるまで北松戸で運営し、
その後は廃院で良いのではないでしょうか。
631 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 07:12:48.06 ID:rotInLpYO
開業医がこれだけ増えて、民間病院もあると市立病院なくてもいいな
焼き鳥病院だから
焼き鳥病院だから
632 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 08:52:39.57 ID:0PkxDd260
残念な報告をします 早期胎盤剥離の妊婦が市立病院で朝断られ、市外の病院に搬送らしい
633 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 11:06:46.39 ID:0PkxDd260
新生児は仮死の可能性があり、市外の病院から逆搬送され新生児科が入院させている さすが新生児科
634 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 16:47:35.70 ID:i8z5yT3+0
運動公園や千駄堀
635 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 19:21:13.68 ID:vKZhwjih0
＞632 松戸市民でなければ断ってもいいんじゃない。松戸市民断ったら
ただではすまないけど。
ただではすまないけど。
636 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 19:45:48.48 ID:0PkxDd260
松戸市民です ・・
637 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 20:08:26.71 ID:x9mowYjS0
単純な奴ら。
638 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 20:19:34.91 ID:vKZhwjih0
市長に苦情申し立てしましょう。市長選投票権ある人の苦情は放置しない
はずだよ。
はずだよ。
639 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 21:50:15.74 ID:BUCDYrJ80
病院とはいえ市政の一部だからまずは議員だろ。そのために議員がいるんだから。
市立病院は原議員が積極的だから、直接会って言ってみなよ。
議員にすら直接いえないなら、市長なんかにはもっと無理だよ。
市立病院は原議員が積極的だから、直接会って言ってみなよ。
議員にすら直接いえないなら、市長なんかにはもっと無理だよ。
640 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 22:36:28.00 ID:PDMkVsi10
病院長より市長が適切と思う 市会議員もいいかもね ３次救急の拠点病院であるはずの市立病院がじつは市民の３次の受け入れを断るとは 話は変わるけど市立病院が断った妊婦を引き受けた市外の病院はえらいね
他の民間病院だけじゃ何の役にも立たないって証明も含むのかな、その件は。
この病院、話題が豊富です。社会の縮図、いろんなものが、詰まっています。
643 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 23:18:40.82 ID:PDMkVsi10
いずれにしても市内で出産をするときに市立病院はあてにならないね
644 ：卵の名無しさん：2011/09/01(木) 23:59:49.27 ID:pdVOc5ZsO
>>630
＞無理に移転はせず、地震で潰れるまで北松戸で運営し、
＞その後は廃院で良いのではないでしょうか。
オイオイ、地震はいつ来るかわかんないんだぞ、地震で潰れたとき
中にいる患者や医者やらはどうなると思ってるんだ？
耐震性に問題がある事がわかってて潰れるまでほっといたってなったら
遺族からの賠償問題にもなるよ？そっちの方が高くついたりして…
＞無理に移転はせず、地震で潰れるまで北松戸で運営し、
＞その後は廃院で良いのではないでしょうか。
オイオイ、地震はいつ来るかわかんないんだぞ、地震で潰れたとき
中にいる患者や医者やらはどうなると思ってるんだ？
耐震性に問題がある事がわかってて潰れるまでほっといたってなったら
遺族からの賠償問題にもなるよ？そっちの方が高くついたりして…
646 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 07:10:04.56 ID:PQTh7wxJO
議会で市立病院のことをまとめられないんだから
仕方ないよね
遺族になにか言われても何も出来ないよ
いまから言っておきます
仕方ないよね
遺族になにか言われても何も出来ないよ
いまから言っておきます
647 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 07:13:20.94 ID:NxsV2vvo0
>>643
今は普通の分娩は受け付けないよ。危ないと予想される出産だけ。
市立病院は要らないなんて言ってるのは、「判ってない人」だから尻馬に乗らない方が良いよ。
かかりつけ医から救急車で市立病院に搬送なんてよく有ることなんだから、
無くなったらどうなることやら。
市外搬送だってどういう経緯か判らないから、判ってから批判すべきだよね。
なんか、不確定情報で市立病院を悪し様に言う人が多いな。
「俺が言ってんだからウソのはずがない」なんてのが一番信用ならない。
今は普通の分娩は受け付けないよ。危ないと予想される出産だけ。
市立病院は要らないなんて言ってるのは、「判ってない人」だから尻馬に乗らない方が良いよ。
かかりつけ医から救急車で市立病院に搬送なんてよく有ることなんだから、
無くなったらどうなることやら。
市外搬送だってどういう経緯か判らないから、判ってから批判すべきだよね。
なんか、不確定情報で市立病院を悪し様に言う人が多いな。
「俺が言ってんだからウソのはずがない」なんてのが一番信用ならない。
648 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 07:35:01.27 ID:NxsV2vvo0
649 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 07:38:20.16 ID:c+0F8TY+0
ってか、普通分娩の場合って、どこの病院でも出産の予約とるよね！？
たぶん、こういうこと言う人って、出産の経験のない人だよね。
場合によっては、結婚相手がいないとかさ。
たぶん、こういうこと言う人って、出産の経験のない人だよね。
場合によっては、結婚相手がいないとかさ。
650 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 08:02:20.85 ID:ioqKlrF+0
市外の搬送なんか受けなくていいから市内の搬送は全部受けてほしい。市内
だけならお医者さんも負担は軽いでしょ。住民税払ってるんだから市内を
優先してください。命にも値段はあります。
だけならお医者さんも負担は軽いでしょ。住民税払ってるんだから市内を
優先してください。命にも値段はあります。
651 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 09:18:08.14 ID:thxAhPZf0
649>>普通分娩は一般医療機関 異常分娩は市立病院 今回は平常勤務時間に早期胎盤剥離を断っていることが問題 いったいどうなっているんだろう
652 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 10:05:16.06 ID:R7W2P0CF0
何でもかんでも市内搬送が良いってわけでもないだろう。
市境で隣の市の病院のほうが近いって場合もあるだろうし、
医師の繁忙状態や、病院のキャパの問題もあるし。
確か、建て替え検討委員会の医師側の説明によると、
・松戸市立病院は採算ラインとしては550床必要
・いざという時の患者受け入れのために600床が必要
と言っていたな。
腹案の450床に決まるとなると、更に市内搬送を断ることが多くなるということだな。
市境で隣の市の病院のほうが近いって場合もあるだろうし、
医師の繁忙状態や、病院のキャパの問題もあるし。
確か、建て替え検討委員会の医師側の説明によると、
・松戸市立病院は採算ラインとしては550床必要
・いざという時の患者受け入れのために600床が必要
と言っていたな。
腹案の450床に決まるとなると、更に市内搬送を断ることが多くなるということだな。
653 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 15:04:59.62 ID:R7W2P0CF0
>649
647です。すごく悪意を感じる書き方だね。
私はあなたが結婚相手がいないとしてもこんな書き方はしないけどな。
651さんの解説で理解できた？
647です。すごく悪意を感じる書き方だね。
私はあなたが結婚相手がいないとしてもこんな書き方はしないけどな。
651さんの解説で理解できた？
654 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 17:02:58.05 ID:usHyOVW40
>632 産科医なら胎盤早期剥離の対処くらい熟知してるはず。こんなレベルでは
ここの産科ちょっとヤバイぞ。早剥見逃して裁判負けてるから早剥は受けないってことか？
ここの産科ちょっとヤバイぞ。早剥見逃して裁判負けてるから早剥は受けないってことか？
655 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 18:24:00.25 ID:6eCzmMvC0
600床が必要
656 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 19:06:48.11 ID:PQTh7wxJO
平均在院日数を疾病ごとに管理してるのか？
そのまえに病院全体で健康保険制度で何日で
医療法で何日だ？
全病床は稼働してるのか？
そのまえに病院全体で健康保険制度で何日で
医療法で何日だ？
全病床は稼働してるのか？
657 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 19:40:39.88 ID:thxAhPZf0
654>> 3次救急の拠点病院なのに裁判おそれて？早期剥離を受けないとは・？
658 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 19:55:28.47 ID:NCRpKXXs0
ＱＱのねずみ男は、なんでも断ろうとしている。
659 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 23:24:55.95 ID:I5TDJgX5Q
市外搬送の件が、万が一事実として、その事実を知っているということは、民間病院関係者の方でしょうか？
千葉西病院などは受け入れを断ることはないようですので、市外より近いなら千葉西病院に頼めばよかったのですね。
時間をかけてでも人口密集地の上本郷周辺に移転すべきという方は
返答ないですね。
そのかわりに、市立病院は廃院でもいいという方々。
交互ですが、どちらがいいのでしょうか？
千葉西病院などは受け入れを断ることはないようですので、市外より近いなら千葉西病院に頼めばよかったのですね。
時間をかけてでも人口密集地の上本郷周辺に移転すべきという方は
返答ないですね。
そのかわりに、市立病院は廃院でもいいという方々。
交互ですが、どちらがいいのでしょうか？
660 ：卵の名無しさん：2011/09/02(金) 23:36:42.27 ID:PQTh7wxJO
なかなか大変だよ～
松戸の借金と未来が‥‥心配だ～
松戸の借金と未来が‥‥心配だ～
ほんと赤字が心配
病院は足りてるから市立病院イラネ
病院は足りてるから市立病院イラネ
662 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 06:26:34.98 ID:eAeeI0gK0
こんな体たらくならこの病院存在意義なし。
663 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 07:13:01.02 ID:A3nLOUZEO
今までの赤字は誰が払った？
誰の負担？
病院関係者は責任を感じるべき
赤字は当たり前、仕方ない、ほかもそうだ
とか昔からそうだったとかほざくな
誰の負担？
病院関係者は責任を感じるべき
赤字は当たり前、仕方ない、ほかもそうだ
とか昔からそうだったとかほざくな
664 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 08:21:42.36 ID:g64utHw20
なんで、赤字だから市立病院を廃院しろって懸命なの？
ちょっと前のレスを読んだら？
公立病院の経営体質もあるから、一概に病院が悪いとは言えないって有ったよね。
読んでない？
それとも、廃院にしたら良いことがある人達なの？だったらこのシツコサは理解できる。
ちょっと前のレスを読んだら？
公立病院の経営体質もあるから、一概に病院が悪いとは言えないって有ったよね。
読んでない？
それとも、廃院にしたら良いことがある人達なの？だったらこのシツコサは理解できる。
665 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 09:22:19.71 ID:0uIcE1WQ0
今日は土曜日 当然市立病院は休診 はかの医療機関は少なくとも午前は診察している 市立病院の役割について問いかけたい
666 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 11:21:51.22 ID:itqj34/zQ
現市長を支援している方々は、選挙の際、前市長について散々、利権がどうのこうの言っていたが、
結局、前市長以上に利権ばかりでは。
しかも、現市長派の方々の意見は病院潰すとか目茶苦茶。
前市長もいろいろ問題だったが、それ以上。。
早々に再市長選挙したほうがいいような。
結局、前市長以上に利権ばかりでは。
しかも、現市長派の方々の意見は病院潰すとか目茶苦茶。
前市長もいろいろ問題だったが、それ以上。。
早々に再市長選挙したほうがいいような。
667 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 12:14:28.73 ID:poMeh4fT0
じゃあ、あなたがリコール運動を立ち上げてください。オーメン。
668 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 12:15:59.51 ID:C7fvFNrh0
松戸市は病院の赤字について責任ある対応をすべき
市の財政負担をすこしでも少なくする努力をすべき
市の財政負担をすこしでも少なくする努力をすべき
669 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 13:27:13.69 ID:0uIcE1WQ0
664>> 3次救急の受け入れ病院であるなら 有る程度の赤字はやむ負えない 土曜は３次のために待機しているならやむ負えないと思う それにしても３次を断る話があるうちは他の理解はえられないのではないか
670 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 13:30:29.29 ID:mXVaQHge0
裁判大杉
千葉西が必死すぎ。とくスカイの拝金主義は露骨すぎる。
そういえば臓器売買の件どうなった。まあここじゃないけど内情知ってるんだろ？
そういえば臓器売買の件どうなった。まあここじゃないけど内情知ってるんだろ？
672 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 21:20:06.58 ID:gRbgFORH0
なんで市立病院は土曜日外来やらないのだ
研修といってなんでバイトしてるんだあ
研修といってなんでバイトしてるんだあ
673 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 21:25:06.55 ID:5IFsfrVg0
だから土曜日に３次の受け入れ断ることが多いのか 妙に納得
674 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 22:15:53.74 ID:9Zk0ISSK0
>>622
>>629
遅レスですが、出張でしたもので。
候補地に関しては過去に何度か触れていますので、過去ログ読んでくださいな。
長文が多いので、検討は付けやすいはずです。
>そんなもの誰が判断基準とできるのでしょうか。
東松戸案が実現するまでの期間と、その他の新規案が実現するまでの期間で、一号館が倒壊する可能性に有意差がなければ、同じ事。
判断できなければ、根拠が無いわけですから、やはり同じと見なせるでしょう？
早く建てた方がいい、と仰るので、その根拠を提示してくださいと申しているだけですよ。
あともう一つ、東松戸案復活は現市長の間はありえない＝残り任期三年弱＋工事開始～竣工 で最低６年以上かかるという現実、忘れていないですか？
>>629
遅レスですが、出張でしたもので。
候補地に関しては過去に何度か触れていますので、過去ログ読んでくださいな。
長文が多いので、検討は付けやすいはずです。
>そんなもの誰が判断基準とできるのでしょうか。
東松戸案が実現するまでの期間と、その他の新規案が実現するまでの期間で、一号館が倒壊する可能性に有意差がなければ、同じ事。
判断できなければ、根拠が無いわけですから、やはり同じと見なせるでしょう？
早く建てた方がいい、と仰るので、その根拠を提示してくださいと申しているだけですよ。
あともう一つ、東松戸案復活は現市長の間はありえない＝残り任期三年弱＋工事開始～竣工 で最低６年以上かかるという現実、忘れていないですか？
675 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 22:29:18.74 ID:wBtLinqNO
出た！
アンチ東松戸！！
利権政治潰し、よろしく！！！
アンチ東松戸！！
利権政治潰し、よろしく！！！
676 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 22:33:30.19 ID:9Zk0ISSK0
>>629
あとですね、建て替え案見直しの住民投票請求を突っぱねたのは前市長でしょう。
その後、現市長に問題はあるにせよ、東松戸移転を訴えた川井市長は落選、つまり不信任されたのです。
一度は結果の出た話なんです。
思い通りの結果にならなかったと言って、自分は納得出来ないからと言って、今更投票だの何だのと言われるのは卑怯ではないですか？
普段通わない病院だから、多くの市民にとって通いやすい場所でなくても良い＝市内全域・市外から通いやすい＆交流医師が来院しやすい？
理解不能です。
非論理的です。
多くの人間にとって通いにくい場所は、その他の人間にとっても通いにくい場所です。
面会者やその他の人間が住むのも、人口密集地であることが多い、簡単に考えつくことのはずですがね。
あとですね、建て替え案見直しの住民投票請求を突っぱねたのは前市長でしょう。
その後、現市長に問題はあるにせよ、東松戸移転を訴えた川井市長は落選、つまり不信任されたのです。
一度は結果の出た話なんです。
思い通りの結果にならなかったと言って、自分は納得出来ないからと言って、今更投票だの何だのと言われるのは卑怯ではないですか？
普段通わない病院だから、多くの市民にとって通いやすい場所でなくても良い＝市内全域・市外から通いやすい＆交流医師が来院しやすい？
理解不能です。
非論理的です。
多くの人間にとって通いにくい場所は、その他の人間にとっても通いにくい場所です。
面会者やその他の人間が住むのも、人口密集地であることが多い、簡単に考えつくことのはずですがね。
677 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 22:41:13.46 ID:wBtLinqNO
アンチ東松戸、さすが！
移転派とは違い、説得力大有り！！
去年の選挙結果に市議会、市民は従え！！！
移転派とは違い、説得力大有り！！
去年の選挙結果に市議会、市民は従え！！！
678 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 22:41:29.29 ID:9Zk0ISSK0
>>675
私は、あなた方のように市立病院廃院を叫ぶ人たちも、大嫌いですよ？
大規模病院は、公立市立を問わず、大事な社会インフラです。
公立の経営に関しては、法律や条令で雁字搦めにされていて、どうにも出来ないところがあります。
それを無視して赤字赤字と叫ばれるのは、見ていて非常に不愉快です。
市外搬送に関していえば、いくら三次救急とはいえ、人的資源は非常に限られたものです。
搬送依頼があっても、その時点で他の重要案件に関わっていれば、対応できないことは珍しいことではない。
それらの状況が明確でないうちに批判を繰り返すのはいかがなモノか？
それこそ、救急隊は千葉西に搬送すればいいのです。
院長様が医者を呼び出して、全件対応するはずですからね。
私は、あなた方のように市立病院廃院を叫ぶ人たちも、大嫌いですよ？
大規模病院は、公立市立を問わず、大事な社会インフラです。
公立の経営に関しては、法律や条令で雁字搦めにされていて、どうにも出来ないところがあります。
それを無視して赤字赤字と叫ばれるのは、見ていて非常に不愉快です。
市外搬送に関していえば、いくら三次救急とはいえ、人的資源は非常に限られたものです。
搬送依頼があっても、その時点で他の重要案件に関わっていれば、対応できないことは珍しいことではない。
それらの状況が明確でないうちに批判を繰り返すのはいかがなモノか？
それこそ、救急隊は千葉西に搬送すればいいのです。
院長様が医者を呼び出して、全件対応するはずですからね。
679 ：卵の名無しさん：2011/09/03(土) 23:08:08.79 ID:9Zk0ISSK0
>>678
自己レスですが、
公立市立→×
公立私立→○
です。
あと、投票でダメ押ししておきますが、東松戸移転を訴えた川井前市長と、現地建て替え＋東松戸案見直しの候補の得票数は、たしかダブルスコアくらいの差がありましたね。
これはどう考えておられますかね？>>629
現市長の大洞吹きだけでは説明できませんよ？
自己レスですが、
公立市立→×
公立私立→○
です。
あと、投票でダメ押ししておきますが、東松戸移転を訴えた川井前市長と、現地建て替え＋東松戸案見直しの候補の得票数は、たしかダブルスコアくらいの差がありましたね。
これはどう考えておられますかね？>>629
現市長の大洞吹きだけでは説明できませんよ？
さすがに大地震をこの段階で軽視する姿勢はありえない。
震源地がはるか遠い位置の地震であれだぞ。
もうないとかふざけたこと抜かすな。
こういう事言う理由は市政にとって病院だけが耐震考える対象じゃないから。
学校にも関係のあること。現在の放射能除去問題もその流れで糸口が見つかると思うんだけどね。
それを退屈な言い訳しかできない連中に邪魔されるのはそれこそ市民として許せんよ。
プロ市民だけじゃなく、政治利権連中もしつこく邪魔してるのが特に腹ただしい。
震源地がはるか遠い位置の地震であれだぞ。
もうないとかふざけたこと抜かすな。
こういう事言う理由は市政にとって病院だけが耐震考える対象じゃないから。
学校にも関係のあること。現在の放射能除去問題もその流れで糸口が見つかると思うんだけどね。
それを退屈な言い訳しかできない連中に邪魔されるのはそれこそ市民として許せんよ。
プロ市民だけじゃなく、政治利権連中もしつこく邪魔してるのが特に腹ただしい。
681 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 01:46:43.84 ID:ZQ8WoWAh0
>>680
なら、あなた方は地震を政治利用していないとでも？
地震があったから、病院建て替え検討委員会でその土地の狭さに疑義を表明された東松戸に移転しろ。多少の不都合には目をつぶれ。
十分に政治利用ですよねぇ？
都合のよいところだけ、検討委員会の答申をつまみ食いしないでいただきたいものです。
私は、答申を覆す決定を求めるのであれば、、判断に必要な科学的な根拠とデータ／数値を示せ、と言っているのです。
市長派に具体的な数値やデータを求めた方々が、自分たちはそんなもの出せない、と言われても、説得力ないですよねぇ？
なら、あなた方は地震を政治利用していないとでも？
地震があったから、病院建て替え検討委員会でその土地の狭さに疑義を表明された東松戸に移転しろ。多少の不都合には目をつぶれ。
十分に政治利用ですよねぇ？
都合のよいところだけ、検討委員会の答申をつまみ食いしないでいただきたいものです。
私は、答申を覆す決定を求めるのであれば、、判断に必要な科学的な根拠とデータ／数値を示せ、と言っているのです。
市長派に具体的な数値やデータを求めた方々が、自分たちはそんなもの出せない、と言われても、説得力ないですよねぇ？
682 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 02:52:40.98 ID:ZQ8WoWAh0
それと付け加えておきます。
東松戸案は１０階を超えるものであったはずですが、地震によるエレベータ停止等の状況下で火災が発生したらどうするのです？
身動き出来ない患者を下まで安全に運び出せるのですか？
災害拠点病院になるはずですが、その際は膨大な食料、水、医薬品、自家発電用の燃料などの備蓄が無ければタダの箱ですが、それらを貯蔵する倉庫などは、勿論設計に入っているのでしょうね？
広い土地に低層の建築を求めるのには、それなりの理由があるんですよ。
東松戸案は１０階を超えるものであったはずですが、地震によるエレベータ停止等の状況下で火災が発生したらどうするのです？
身動き出来ない患者を下まで安全に運び出せるのですか？
災害拠点病院になるはずですが、その際は膨大な食料、水、医薬品、自家発電用の燃料などの備蓄が無ければタダの箱ですが、それらを貯蔵する倉庫などは、勿論設計に入っているのでしょうね？
広い土地に低層の建築を求めるのには、それなりの理由があるんですよ。
683 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 03:26:49.78 ID:h7sJdF9JO
東松戸のデメリットさを運動公園なら解消されるとの事ですが、
用地確保のメドは本当に付くのでしょうか？
黙って東松戸にしろと言うつもりはありません。
でも、どの案も問題があるので移転不可だと
廃院しかないと思うのですが、
それで良いのでしょうか。
684 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 06:24:32.33 ID:vrvuSV/+0
アンチ東松戸さんは論客では有るが、不確定事項を自分の都合の良いように解釈しているだけだね。
地震の発生確率や現市長と新市長の得票率、火事発生時の対応など。
運動公園に低層で建築したら、必ず火災発生時に問題が起きない？
計画もできてないから好きなように言える。
運動公園なら低層に建築できる根拠は？まだ、県の許可も降りてないのに？
地震の発生確率や現市長と新市長の得票率、火事発生時の対応など。
運動公園に低層で建築したら、必ず火災発生時に問題が起きない？
計画もできてないから好きなように言える。
運動公園なら低層に建築できる根拠は？まだ、県の許可も降りてないのに？
685 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 07:05:10.29 ID:2RUfVNzv0
678>>病院に確認してみるといい 体質です
686 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 07:34:44.09 ID:yQ1fBEqs0
>682
東松戸での移転であっても、現地建て替えであっても
災害などでエレベーター止まった時の患者の移動については
病院の安全対策で話し合われます。ですのでそこは指摘するところではないです。
まして、東日本大震災が起きたわけでち密なマニュアルが作られるかと思います。
逆に現地建て替えの場合は現在の動線の悪さから
出来るのか非常に疑問です。
それでは、>>684のおっしゃったように、運動公園に建て替えれば、
災害時にエレベーターが使えなくなっても、そういったことはないのですか？
それとも災害が起こらないとお考えですか？
4階や5階建てであろうと、同じことですが、お答えくださいね。
東松戸での移転であっても、現地建て替えであっても
災害などでエレベーター止まった時の患者の移動については
病院の安全対策で話し合われます。ですのでそこは指摘するところではないです。
まして、東日本大震災が起きたわけでち密なマニュアルが作られるかと思います。
逆に現地建て替えの場合は現在の動線の悪さから
出来るのか非常に疑問です。
それでは、>>684のおっしゃったように、運動公園に建て替えれば、
災害時にエレベーターが使えなくなっても、そういったことはないのですか？
それとも災害が起こらないとお考えですか？
4階や5階建てであろうと、同じことですが、お答えくださいね。
687 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 10:01:16.72 ID:bxUYrzv90
平日昼間の最も人手が確保されてる時間帯に搬送依頼断ってるんでは、仕事
してないに等しい。使えない医者ばかり残ってるからこういうことになるのか？
してないに等しい。使えない医者ばかり残ってるからこういうことになるのか？
688 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 10:38:51.99 ID:nPbTCEjY0
偽ナマポを消滅させろ 税金の無駄だ
ところで、今検討されている8案だか10案だかわからない計画だけど
誰が幾らかけてどう調べて出した金額と期間なのかわかる人います？
2000万委員会との比較で言うなら、今のって誰かの気分案書いただけなんでしょ？
何の調べも無しで。
誰が幾らかけてどう調べて出した金額と期間なのかわかる人います？
2000万委員会との比較で言うなら、今のって誰かの気分案書いただけなんでしょ？
何の調べも無しで。
690 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 16:10:33.15 ID:gh09IjPIO
ここの医者で規定より少ない勤務で働いている人いる
他の医者と比較しておかしい事だが事務が容認
退職金万歳
他の医者と比較しておかしい事だが事務が容認
退職金万歳
691 ：卵の名無しさん：2011/09/04(日) 20:20:26.64 ID:2RUfVNzv0
687 690 >>同感 ３次の拠点病院としての意識・？ 土曜日は何しているんだろう
移転不要
市立病院不要
市立病院不要
693 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 00:19:35.02 ID:KoKigqz8Q
アンチ東松戸さんは、
本当に論理的に記述しているように見せかけて、
皆さんが指摘しているように、上本郷の方々特有の都合のよい解釈ですね。
地震がいつ起こるか分からないから、耐震対策は先延ばしでもいいということと、
人口密集地の上本郷地区は優先されて当然という考え方は、
頂けませんね。
本当に論理的に記述しているように見せかけて、
皆さんが指摘しているように、上本郷の方々特有の都合のよい解釈ですね。
地震がいつ起こるか分からないから、耐震対策は先延ばしでもいいということと、
人口密集地の上本郷地区は優先されて当然という考え方は、
頂けませんね。
694 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 07:04:36.46 ID:7o/U4OeHO
公務員は土日休みだから、医者も原則休み
交代で病床診にくるときは時間外手当て支給
呼ばれてないのに病院に行っても時間外支給します
交代で病床診にくるときは時間外手当て支給
呼ばれてないのに病院に行っても時間外支給します
695 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 09:30:02.44 ID:3WEOAKP80
そうすると ３次の依頼があるときはなるべく設備がないとか言って断る科があるわけか
696 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 16:54:51.74 ID:0CknNMGi0
>今は普通の分娩は受け付けないよ。危ないと予想される出産だけ。
訴訟になりそうな案件は拒否します。 産婦人科科長談
訴訟になりそうな案件は拒否します。 産婦人科科長談
697 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 19:18:55.96 ID:myJXkryl0
焼き鳥になりたくないよう・・・
698 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 22:20:25.44 ID:XhNxC5Og0
それでは３次の拠点病院とはいえない なんとかならないものか
699 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 22:35:11.76 ID:JL46Z7hb0
焼き鳥
700 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 22:48:13.13 ID:hfMrzjz90
701 ：卵の名無しさん：2011/09/05(月) 23:47:59.75 ID:alXZE2hzO
東松戸液状化
702 ：卵の名無しさん：2011/09/06(火) 07:02:02.25 ID:5eMDdVHxO
○澤部長はいますか？
○医大出身
○医大出身
703 ：卵の名無しさん：2011/09/06(火) 12:06:11.08 ID:wTTQMkAw0
９月議会万歳
○医大万歳
○医大万歳
704 ：卵の名無しさん：2011/09/06(火) 13:30:24.81 ID:xAwWpqjJ0
>702 I部長。N市立医大出身。
705 ：卵の名無しさん：2011/09/06(火) 14:18:54.17 ID:IpEnBnS30
個人攻撃はよくないぞ 体制改善を図るべし
706 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 06:22:45.66 ID:k7Adh00k0
また産婦人科か
707 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 07:36:59.58 ID:VvLZKrSa0
3次の拠点病院が平日の昼間依頼を断っていることが問題 産婦人科に限らず他の科もあるぞ 市民は市立病院は安全で最後の砦と思っていることが打ち砕かれるわけだ
708 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 10:41:00.13 ID:qTgtDdVx0
だからさあ、それは
a 病院の医師の問題
b 病院の体制の問題
c 病院の運営の問題
d 市の病院運営体制の問題
e 市の病院経営方針の問題
このどれかか、これらの複合的な問題なんだろ？
まだ有るかもしれないけど。
悪い悪いというだけじゃなく、問題の本質を探ったらどうなの？
単純な奴は「医師だけが悪い」と思うじゃない。
結局、本質的な問題が解決されずに放置されるわけだ。
a 病院の医師の問題
b 病院の体制の問題
c 病院の運営の問題
d 市の病院運営体制の問題
e 市の病院経営方針の問題
このどれかか、これらの複合的な問題なんだろ？
まだ有るかもしれないけど。
悪い悪いというだけじゃなく、問題の本質を探ったらどうなの？
単純な奴は「医師だけが悪い」と思うじゃない。
結局、本質的な問題が解決されずに放置されるわけだ。
709 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 12:16:38.07 ID:wHphrndw0
いざわ
710 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 17:30:44.33 ID:0IHPnBPw0
。
711 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 18:01:37.80 ID:A7vJQ34W0
ほんとに、アンチ東松戸の人間たちがぎゃーぎゃー騒ぎすぎ。
デマ情報流したりうるさいよ。
怪文書流して面白がっているのかい？
デマ情報流したりうるさいよ。
怪文書流して面白がっているのかい？
712 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 18:26:31.55 ID:bt82b+BB0
711>> 病院に確認してみたら？
713 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 19:46:46.18 ID:A7vJQ34W0
>>712
>病院に確認してみたら？
それは、アンチ東松戸が、その搬送拒否やら地震対策の有無を
病院や松戸市役所に確認したほうがいいのでは？
デマを流すのはいただけないなぁ！
搬送に関してなら、電話について、記録を取っているかと思うし。
地震対策の有無については、市立病院のトップ会合のようなもので話し合われていれば
議事録があるだろうし。
>病院に確認してみたら？
それは、アンチ東松戸が、その搬送拒否やら地震対策の有無を
病院や松戸市役所に確認したほうがいいのでは？
デマを流すのはいただけないなぁ！
搬送に関してなら、電話について、記録を取っているかと思うし。
地震対策の有無については、市立病院のトップ会合のようなもので話し合われていれば
議事録があるだろうし。
714 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 21:55:24.85 ID:VvLZKrSa0
713>>搬送拒否がデマ？ずいぶん感情的ですね 事実はひとつです いずれにせよ病院の 存続にかかわるのであまり触れられたくないはなしですね
715 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 22:18:19.65 ID:A7vJQ34W0
>>714
>事実はひとつです
>いずれにせよ病院の 存続にかかわるのであまり触れられたくないはなしですね
うん、だから事実かどうか確認できないことをあーだこーだデマ情報を流して
確認できないこと指摘されると、黙るか話を変えるか、いや事実だし！とか言うだけなんだよね。
情報の出所とか、その根拠とか何もないんですよね。
>事実はひとつです
>いずれにせよ病院の 存続にかかわるのであまり触れられたくないはなしですね
うん、だから事実かどうか確認できないことをあーだこーだデマ情報を流して
確認できないこと指摘されると、黙るか話を変えるか、いや事実だし！とか言うだけなんだよね。
情報の出所とか、その根拠とか何もないんですよね。
716 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 23:00:23.41 ID:VvLZKrSa0
かなり挑戦的ですね 事実はひとつです
717 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 23:20:45.03 ID:vGOxk3lXQ
718 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 23:33:12.70 ID:vGOxk3lXQ
>>712
このような回答はどうでしょう。
病院に確認したところ、そのような事実はないとのことでした。
追求するために、情報をどうやって入手できたのか、
転送された日付や時間、転送は他病院からか、１次搬送先として指定したのかの詳細情報を教えてください。
事実はないとのことです。
このような回答はどうでしょう。
病院に確認したところ、そのような事実はないとのことでした。
追求するために、情報をどうやって入手できたのか、
転送された日付や時間、転送は他病院からか、１次搬送先として指定したのかの詳細情報を教えてください。
事実はないとのことです。
719 ：卵の名無しさん：2011/09/07(水) 23:58:30.97 ID:/0VC+Tm4O
搬送拒否してたのか・・・・・・・
やっぱり税金かける価値ない病院だったか
やっぱり税金かける価値ない病院だったか
720 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 00:39:34.81 ID:W9mXjKZu0
>>684
不確定事項を言い出したのは、そちらが先ですね。
あなた方が言うことをようやくすると、東松戸案以外では地震で一号館が倒壊する可能性が高いから東松戸に早く建てろ。
これを言い出すからには、科学的根拠とデータ／数値を出してくださいと言っているだけですよ？
>>684 686
先の震災では一号館から患者を移送したそうですね。
４０－８０ｋｇの荷物を持って、何階もの階段を上り下りしたことがあるなら、想像できそうなものですがね、その大変さが。
１０階と５階が同じ労苦ですむと思われるなら、一度やってご覧なさいな。
あとですね、病床数が同じなら、低層階では一階あたりの床面積が大きくなります。
非常階段同士の距離がとれることになりますし、その間の防火壁を増やすことができます。
要は、緊急時の避難経に柔軟性が生まれるのですよ。
一階あたりの床面積が狭く、非常階段の数が少なく、近接するほど危険であること、理解できませんかね？
因みに、私は火災時に問題が起きないとは一言も言っていませんが？
最初から狭くて問題だらけの建物を選択するより、余裕を持った設計が期待できるほうがマシと言っているのです。
不確定事項を言い出したのは、そちらが先ですね。
あなた方が言うことをようやくすると、東松戸案以外では地震で一号館が倒壊する可能性が高いから東松戸に早く建てろ。
これを言い出すからには、科学的根拠とデータ／数値を出してくださいと言っているだけですよ？
>>684 686
先の震災では一号館から患者を移送したそうですね。
４０－８０ｋｇの荷物を持って、何階もの階段を上り下りしたことがあるなら、想像できそうなものですがね、その大変さが。
１０階と５階が同じ労苦ですむと思われるなら、一度やってご覧なさいな。
あとですね、病床数が同じなら、低層階では一階あたりの床面積が大きくなります。
非常階段同士の距離がとれることになりますし、その間の防火壁を増やすことができます。
要は、緊急時の避難経に柔軟性が生まれるのですよ。
一階あたりの床面積が狭く、非常階段の数が少なく、近接するほど危険であること、理解できませんかね？
因みに、私は火災時に問題が起きないとは一言も言っていませんが？
最初から狭くて問題だらけの建物を選択するより、余裕を持った設計が期待できるほうがマシと言っているのです。
721 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 01:03:59.39 ID:W9mXjKZu0
それと、被災地での長期にわたる停電の他、食料、水（飲用／生活用とも）、生活必需品、医薬品、燃料などが枯渇したことが大問題になりましたね。
首都圏の大半が無事であった（無傷とは申しません）にもかかわらず、輸送路が確保できずに立ち往生したのです。
これから造る災害拠点病院に、これらの対策は施さなくてよいのですか？
東松戸案には、物資備蓄用の設計は施されていましたか？
地震が来るから早く建てろと仰る方々は、そういった震災を経験した上での対策や改良には興味がお有りでないようですね。
設計に組み込まれていないものは、いくら対策会議で話し合ったところで解決策は出ないですよ？
一号館の耐震性ｉｓ０．２と同質の問題があることが解るだけです。
>>693
耐震対策とは、早く建てるだけが能では無いのですよ。
高層階の問題や物資備蓄の話を意図的に無視しておいて、都合の良い解釈とは片腹痛いですね。
人口密集地の意見を無視してよい、というのは東松戸移転派の都合のよい解釈ではないのですか？
人口密集地であること、旅客数の多い交通機関沿いであることは、患者が多く住むことと同義なのですが。
今現在の多くの患者に不都合を生じさせて、未来の少数の患者の利便性を優先する。
理解不能な論理です。
ならば、問いましょう。
なぜ、東松戸移転を求める住民投票請求の署名活動をされないのですか？
市長のリコール署名運動をされないのですか？
投票と仰るなら、行動で示されるのがよろしいと思いますがねぇ？
首都圏の大半が無事であった（無傷とは申しません）にもかかわらず、輸送路が確保できずに立ち往生したのです。
これから造る災害拠点病院に、これらの対策は施さなくてよいのですか？
東松戸案には、物資備蓄用の設計は施されていましたか？
地震が来るから早く建てろと仰る方々は、そういった震災を経験した上での対策や改良には興味がお有りでないようですね。
設計に組み込まれていないものは、いくら対策会議で話し合ったところで解決策は出ないですよ？
一号館の耐震性ｉｓ０．２と同質の問題があることが解るだけです。
>>693
耐震対策とは、早く建てるだけが能では無いのですよ。
高層階の問題や物資備蓄の話を意図的に無視しておいて、都合の良い解釈とは片腹痛いですね。
人口密集地の意見を無視してよい、というのは東松戸移転派の都合のよい解釈ではないのですか？
人口密集地であること、旅客数の多い交通機関沿いであることは、患者が多く住むことと同義なのですが。
今現在の多くの患者に不都合を生じさせて、未来の少数の患者の利便性を優先する。
理解不能な論理です。
ならば、問いましょう。
なぜ、東松戸移転を求める住民投票請求の署名活動をされないのですか？
市長のリコール署名運動をされないのですか？
投票と仰るなら、行動で示されるのがよろしいと思いますがねぇ？
722 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 01:24:00.70 ID:Hj7CLe4hQ
>>720
誰も東松戸に建てろとは言っていないと思います。どこでもいいはずです。
耐震性を満たしてない建築物（特に病院や小学校など）について、
できるだけ早く耐震性を確保したほうがいいと考えるのは普通ではないでしょうか。
早期という観点では別に建て替えでなくても、可能なら補強でもいいはずです。
不確定事項というか、地震が起こるか起こらないかに関わらず耐震基準を満たすように早期に対応すると考えるのが普通かと思いますが。
松戸市の場合、市立病院、学校、市役所等、耐震基準を満たさない建物がありますが、最も低いものの一つが市立病院の１号館であって、
できるだけ早く順に対策する必要があるはずです。
広い土地が確保できるなら、広い土地に建てたほうがいいのは自明です。
確保できないからどう妥協するかが問題となっていると思います。
ただ、土地があったとしても低層階の病院をわざわざ建てる必要があるかは微妙で、狭い土地だから問題だらけの建物かは不明です。
高層階の病院はいくらでもありますし、
紙敷の前市長の案については、
建物が問題だらけという議員や病院からの指摘は皆無で、
将来の建て替え時に土地がないのでどうするのか問題となるという指摘があるのみです。
または低層階にしたら、建設コストや土地維持コストを含めて、総じて効果的であるということでしょうか。
誰も東松戸に建てろとは言っていないと思います。どこでもいいはずです。
耐震性を満たしてない建築物（特に病院や小学校など）について、
できるだけ早く耐震性を確保したほうがいいと考えるのは普通ではないでしょうか。
早期という観点では別に建て替えでなくても、可能なら補強でもいいはずです。
不確定事項というか、地震が起こるか起こらないかに関わらず耐震基準を満たすように早期に対応すると考えるのが普通かと思いますが。
松戸市の場合、市立病院、学校、市役所等、耐震基準を満たさない建物がありますが、最も低いものの一つが市立病院の１号館であって、
できるだけ早く順に対策する必要があるはずです。
広い土地が確保できるなら、広い土地に建てたほうがいいのは自明です。
確保できないからどう妥協するかが問題となっていると思います。
ただ、土地があったとしても低層階の病院をわざわざ建てる必要があるかは微妙で、狭い土地だから問題だらけの建物かは不明です。
高層階の病院はいくらでもありますし、
紙敷の前市長の案については、
建物が問題だらけという議員や病院からの指摘は皆無で、
将来の建て替え時に土地がないのでどうするのか問題となるという指摘があるのみです。
または低層階にしたら、建設コストや土地維持コストを含めて、総じて効果的であるということでしょうか。
723 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 01:57:54.19 ID:xD1T2wAF0
ねぇ～知ってる？
救急にいるＥ藤主任って昔、脳外にいた柴田先生との間に子供作ったんだって！！
救急にいるＥ藤主任って昔、脳外にいた柴田先生との間に子供作ったんだって！！
724 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 02:01:56.05 ID:Hj7CLe4hQ
>>722
新病院の設計については、震災を意識して設計なり再設計なりされるべきです。
現在、患者や医師は耐震性がないことの心配のほうが、何よりなくなってほしいと思う気はしますが、これは個人的な意見です。
だれも人口密集地の方々の意見を無視するとは言っていません。人口密集地でも、人口密集地でなくても意見は平等に評価されるべきだと言っているだけです。
例えば、人口密集地（松戸、上本郷周辺）と呼んでいる現病院周辺に１５万人の方々が住んでいたとして、残りの３４万人の人口密集地に住んでいない方々が、
上本郷周辺に建てることが必須ではないと言われれば平等に意見は評価されるべきだということです。
人口密集地でない方々も上本郷周辺に建て替えるべきというならそうすべきです。
今のところ、紙敷案以外に実現可能な案が、案となっていないので住民投票をする意味はありません。
別に紙敷移転は必須ではないので。
現時点リコールは得策ではないでしょう。混乱するだけです。
市長の交代を望むなら事実武装してリコールではなくでしょう。
あなたは市長のやり方には賛成されてないとのことですが、辞めてもらえる方法があれば、早期に辞めてもらったほうがいいですか？
市長給与も年間１０００万円以上ですしね。
新病院の設計については、震災を意識して設計なり再設計なりされるべきです。
現在、患者や医師は耐震性がないことの心配のほうが、何よりなくなってほしいと思う気はしますが、これは個人的な意見です。
だれも人口密集地の方々の意見を無視するとは言っていません。人口密集地でも、人口密集地でなくても意見は平等に評価されるべきだと言っているだけです。
例えば、人口密集地（松戸、上本郷周辺）と呼んでいる現病院周辺に１５万人の方々が住んでいたとして、残りの３４万人の人口密集地に住んでいない方々が、
上本郷周辺に建てることが必須ではないと言われれば平等に意見は評価されるべきだということです。
人口密集地でない方々も上本郷周辺に建て替えるべきというならそうすべきです。
今のところ、紙敷案以外に実現可能な案が、案となっていないので住民投票をする意味はありません。
別に紙敷移転は必須ではないので。
現時点リコールは得策ではないでしょう。混乱するだけです。
市長の交代を望むなら事実武装してリコールではなくでしょう。
あなたは市長のやり方には賛成されてないとのことですが、辞めてもらえる方法があれば、早期に辞めてもらったほうがいいですか？
市長給与も年間１０００万円以上ですしね。
725 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 02:46:26.61 ID:W9mXjKZu0
>>722
混ぜっ返しますが、その学校の耐震対策予算を仕分けで根こそぎ叩ききったのは、どこの誰でしょう？
貴方の一昨年、昨年の国政選挙の投票先によっては、二度と口にできない話題ですが、どうですか？
ま、冗談はさておき、早く対策をというなら、一号館を使用禁止にして取り壊し、病院機能を制限してしまうのが一番早いのですよ。
これが出来ないので、どうするか。
建て替えまでの期間をどの程度にするのが妥当か？という問題になるわけですね。
私は移転新築派でありますから、移転の際には現在の患者の（広義の）導線を維持しつつ、震災の教訓を生かしたものを造るべし、と考えています。
首都圏がダメージを受ける程の地震であれば、火災や周囲からの隔絶などといった状況が想定されますし、低層建築／物資備蓄などはそこから考えています。
避難時の患者移動の他に、電源が制限された状態でそのまま病院を稼働させる場合、食事や水などを人力で上げ下ろしする必要が出てくるでしょう。
このような場合でも、高層建築は手間がかかり過ぎるとは思いませんか？
東松戸案は震災前に設計されたものであり、患者の避難や物資の枯渇、各種制限下での稼働といった状況は、設計に盛り込む要素としては随分と下位になっているとしかいえません。
そして、人口密集地関連の話ですが、人口密集地は上本郷北松戸周辺だけではありません。
ですが、今の病院の位置は、常磐線と新京成線の利用範囲内にあるのです。
いずれも他の人口密集地を通過する旅客数の多い路線です。
私は、前からこの点を指摘しているはずですが、わざと無視していますか？
あなたの言う、残り３４万（仮定）も、この沿線沿いに済んでいる人と、北総線武蔵野線沿線に住んでいる人と、どちらが多いと思いますか？
先の市長選は、松戸市全域で行われた投票行動と思っているのですが、貴方の認識は違うのですか？
混ぜっ返しますが、その学校の耐震対策予算を仕分けで根こそぎ叩ききったのは、どこの誰でしょう？
貴方の一昨年、昨年の国政選挙の投票先によっては、二度と口にできない話題ですが、どうですか？
ま、冗談はさておき、早く対策をというなら、一号館を使用禁止にして取り壊し、病院機能を制限してしまうのが一番早いのですよ。
これが出来ないので、どうするか。
建て替えまでの期間をどの程度にするのが妥当か？という問題になるわけですね。
私は移転新築派でありますから、移転の際には現在の患者の（広義の）導線を維持しつつ、震災の教訓を生かしたものを造るべし、と考えています。
首都圏がダメージを受ける程の地震であれば、火災や周囲からの隔絶などといった状況が想定されますし、低層建築／物資備蓄などはそこから考えています。
避難時の患者移動の他に、電源が制限された状態でそのまま病院を稼働させる場合、食事や水などを人力で上げ下ろしする必要が出てくるでしょう。
このような場合でも、高層建築は手間がかかり過ぎるとは思いませんか？
東松戸案は震災前に設計されたものであり、患者の避難や物資の枯渇、各種制限下での稼働といった状況は、設計に盛り込む要素としては随分と下位になっているとしかいえません。
そして、人口密集地関連の話ですが、人口密集地は上本郷北松戸周辺だけではありません。
ですが、今の病院の位置は、常磐線と新京成線の利用範囲内にあるのです。
いずれも他の人口密集地を通過する旅客数の多い路線です。
私は、前からこの点を指摘しているはずですが、わざと無視していますか？
あなたの言う、残り３４万（仮定）も、この沿線沿いに済んでいる人と、北総線武蔵野線沿線に住んでいる人と、どちらが多いと思いますか？
先の市長選は、松戸市全域で行われた投票行動と思っているのですが、貴方の認識は違うのですか？
726 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 03:17:32.60 ID:W9mXjKZu0
あと、住民投票ですが、私は、東松戸移転を求める住民投票請求といったのです。
東松戸移転を希望する人たちにとっては、非常に重要だと思いますが、何故意味が無いでしょう？
リコールも、最近まで不信任だの何だの騒いでいたのに、何故ここに来て混乱するだけ、等と訳の分からないことを言うのです？
何がどう混乱するのです？
事実武装でリコールではない手段って、なんですか？
リコール、署名を集めるだけですよ？北松戸上本郷の住民が住民投票請求でやったように。
集める数のハードルがちょっと高めですがね。
市長に関しては、余程のスキャンダルでも出ない限り辞めないでしょう。
市長給与に関しては、安易な投票行動に走った松戸市民にとっての、高い授業料であると考えています。
ただ、票読みと選挙戦術単体でみれば、見事であったと思いますよ、市長の選挙戦。
後が続かないでしょうけどね。
>>725で補完
建て替えまでの時間は答申を基準に５年前後が妥当と考えてます。
建設コストに関しては、低層建築の場合、上に積み上げる階数が少ない分、工期を短くできます。
建築費は工期と使った資材、投入した人数に左右されますから。
（地下駐車場はデータによってばらつきがありますが、一台あたり４００万－２０００万程度かかるようです）
土地の維持に関しては、借地とするのか、買い取りなのか、他に土地を買うのか、売却するものがあるのか、といった事が絡みますので、申し上げにくいとしか。
東松戸移転を希望する人たちにとっては、非常に重要だと思いますが、何故意味が無いでしょう？
リコールも、最近まで不信任だの何だの騒いでいたのに、何故ここに来て混乱するだけ、等と訳の分からないことを言うのです？
何がどう混乱するのです？
事実武装でリコールではない手段って、なんですか？
リコール、署名を集めるだけですよ？北松戸上本郷の住民が住民投票請求でやったように。
集める数のハードルがちょっと高めですがね。
市長に関しては、余程のスキャンダルでも出ない限り辞めないでしょう。
市長給与に関しては、安易な投票行動に走った松戸市民にとっての、高い授業料であると考えています。
ただ、票読みと選挙戦術単体でみれば、見事であったと思いますよ、市長の選挙戦。
後が続かないでしょうけどね。
>>725で補完
建て替えまでの時間は答申を基準に５年前後が妥当と考えてます。
建設コストに関しては、低層建築の場合、上に積み上げる階数が少ない分、工期を短くできます。
建築費は工期と使った資材、投入した人数に左右されますから。
（地下駐車場はデータによってばらつきがありますが、一台あたり４００万－２０００万程度かかるようです）
土地の維持に関しては、借地とするのか、買い取りなのか、他に土地を買うのか、売却するものがあるのか、といった事が絡みますので、申し上げにくいとしか。
727 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 06:24:57.05 ID:ZA4gDyfW0
>>725
>先の市長選は、松戸市全域で行われた投票行動と思っているのですが、貴方の認識は違うのですか？
横から失礼するが、これは間違ってるだろ。
現市長が当選できた主な要因は以下の三つと予想される。
・現市長のマニュフェストの６４億円で現地建替え出来るいうウソを多くの市民が信じた。
・前市長の長期在任に嫌気がさした。
・保守系会派が３候補と乱立したため、保守系の投票が分裂した。
現市長に投票したのは北松戸に市立病院を建てることを信任したわけじゃない。
２５０億書けるのではなく、６４億円で現地に建てられるということが信任されて投票されたはずだ。
それを北松戸（或は常磐線・新京成沿線）に建てることが信任されたと取ること、
つまり、自分に都合の良い部分だけを切り取って使うのは論理的ではないなあ。
立地に関しては、前回の市立病院建設検討特別委員会で、救急車の到着時間について
病院建設事務局長の答弁によると
「場所は市内の中心部であろうと南東部であろうと変わらない」
と発言しているそうだ。
つまり、三次救急病院としては市内のどこに有っても問題ないということらしい。
そういうと、アンチ東松戸さんは「通っている人はどうなるんだ」と反論しそうだな。
多くの市民にとって、滅多に行くことの無い市立病院が人口密度の高い場所にあるどうかなんて
問題じゃないよ。
アンチ東松戸さんのように、「北松戸に近くに是非とも建設しなければならない」理由なんて
一般の松戸市民には無いんだから。
アンチ東松戸さんってかなりデータに詳しいけど、市長の「腹案」作りに参加してない？
かなり「市民力」に近い方だと思っているんだけど。
>先の市長選は、松戸市全域で行われた投票行動と思っているのですが、貴方の認識は違うのですか？
横から失礼するが、これは間違ってるだろ。
現市長が当選できた主な要因は以下の三つと予想される。
・現市長のマニュフェストの６４億円で現地建替え出来るいうウソを多くの市民が信じた。
・前市長の長期在任に嫌気がさした。
・保守系会派が３候補と乱立したため、保守系の投票が分裂した。
現市長に投票したのは北松戸に市立病院を建てることを信任したわけじゃない。
２５０億書けるのではなく、６４億円で現地に建てられるということが信任されて投票されたはずだ。
それを北松戸（或は常磐線・新京成沿線）に建てることが信任されたと取ること、
つまり、自分に都合の良い部分だけを切り取って使うのは論理的ではないなあ。
立地に関しては、前回の市立病院建設検討特別委員会で、救急車の到着時間について
病院建設事務局長の答弁によると
「場所は市内の中心部であろうと南東部であろうと変わらない」
と発言しているそうだ。
つまり、三次救急病院としては市内のどこに有っても問題ないということらしい。
そういうと、アンチ東松戸さんは「通っている人はどうなるんだ」と反論しそうだな。
多くの市民にとって、滅多に行くことの無い市立病院が人口密度の高い場所にあるどうかなんて
問題じゃないよ。
アンチ東松戸さんのように、「北松戸に近くに是非とも建設しなければならない」理由なんて
一般の松戸市民には無いんだから。
アンチ東松戸さんってかなりデータに詳しいけど、市長の「腹案」作りに参加してない？
かなり「市民力」に近い方だと思っているんだけど。
728 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 06:29:57.66 ID:2KvLm4BF0
搬送拒否
729 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 07:09:43.92 ID:Ine+Or2uO
誰も真面目に市立病院のことなんて考えない
当然ここのスレなんて見てない
見ているのは市立病院の職員くらい
いままでここまでまとまらない病院だもん
当然ここのスレなんて見てない
見ているのは市立病院の職員くらい
いままでここまでまとまらない病院だもん
730 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 07:18:26.92 ID:Hj7CLe4hQ
>>726
>>727や、皆さんが指摘するように、あなたは
上本郷周辺になんとしてでも病院を残したい。
現市長の批判をしているように見せかけているが、実は考え方は現市長や市民力とほぼ同じ。
現市長は任期中は辞めてほしくない意識が感じる（無理矢理辞めさせれないといい聞かせており、任期中に辞めると影響がでると考えているように感じます）。
何かと言って前市長の批判に持っていく。前市長の問題は自明と言われながら、なぜか前市長批判。
あなたは、表面上は現市長派を批判するが現市長支援をされている方でしょうか。また、元々、現地建て替えを希望していたが無理と分かって近隣の運動公園案を推している方でしょうか。
土地の維持コストを考慮し、一般的には建物を高くするので、不明なら比較はできません。
たかが１０階程度で高層階で問題があるかはやはり疑問です。
人口密集地？の旅客線沿線の住民を無視しているのではなく、何度も申し上げているとおり、密集地かどうかに関わらず平等であるということだけです。
運動公園では代替土地の確保にどのくらい時間がかかるのでしょうか？
確保の見込みがわかるのは何年後でしょうか？確定して購入できるのは何年後でしょうか？
>>727や、皆さんが指摘するように、あなたは
上本郷周辺になんとしてでも病院を残したい。
現市長の批判をしているように見せかけているが、実は考え方は現市長や市民力とほぼ同じ。
現市長は任期中は辞めてほしくない意識が感じる（無理矢理辞めさせれないといい聞かせており、任期中に辞めると影響がでると考えているように感じます）。
何かと言って前市長の批判に持っていく。前市長の問題は自明と言われながら、なぜか前市長批判。
あなたは、表面上は現市長派を批判するが現市長支援をされている方でしょうか。また、元々、現地建て替えを希望していたが無理と分かって近隣の運動公園案を推している方でしょうか。
土地の維持コストを考慮し、一般的には建物を高くするので、不明なら比較はできません。
たかが１０階程度で高層階で問題があるかはやはり疑問です。
人口密集地？の旅客線沿線の住民を無視しているのではなく、何度も申し上げているとおり、密集地かどうかに関わらず平等であるということだけです。
運動公園では代替土地の確保にどのくらい時間がかかるのでしょうか？
確保の見込みがわかるのは何年後でしょうか？確定して購入できるのは何年後でしょうか？
731 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 07:22:24.04 ID:T9WyyrBUO
アンチ東松戸さん
それで、運動公園や千駄堀の実現性は？
東松戸にケチ付けるだけでなくそろそろ答えてよ
732 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 07:39:48.95 ID:QSWbEai+0
まじめに市立病院のことを考えれば搬送拒否をなんとかしなければならない
じゃあ他院の搬送拒否はOK？
市立病院は拠点病院だから搬送を断ってはいけないと言う理屈？
市立病院は拠点病院だから搬送を断ってはいけないと言う理屈？
734 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 13:00:48.84 ID:Ine+Or2uO
当たり前、税金でやってる病院なんだから断ってはいけない
735 ：I：2011/09/08(木) 13:30:34.08 ID:ovTbhCVJ0
兵○県立尼○病院
麻○科
黒○光×
徳×大
泥酔した女性をレイプ
精○疾患持ち
麻○科
黒○光×
徳×大
泥酔した女性をレイプ
精○疾患持ち
736 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 14:02:27.95 ID:WWCNBIg90
早期胎盤剥離の妊婦搬送拒否は病院としては触れてほしくないないことにしたいわけだ
737 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 16:14:41.20 ID:1HgfuJIt0
でも、仮死状態で出産した、ベビーちゃんは引き受けたんだよね。
738 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 16:59:37.99 ID:LyppiMqQ0
>733 だから松戸市民の税金を拠出してるのだから松戸市民は断れないが
松戸市外の患者は断っても文句言われる理由はないでしょう。文句を
言いたいなら松戸市以外の市町村は松戸市立病院にお金を拠出するのが筋。
松戸市外の患者は断っても文句言われる理由はないでしょう。文句を
言いたいなら松戸市以外の市町村は松戸市立病院にお金を拠出するのが筋。
739 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 17:09:53.81 ID:bdD9SnT60
東松戸なんかに移転するくらいなら
八柱辺りの方がいいよ。
もしくは新松戸の病院と統合して駅の反対側に建てれば良いじゃん。
因みに市立病院の内科は予約時間道理に診察受けれる事は皆無だぜ！
ソース俺
2時間3時間遅れ当たり前！
2日前なんか5時間遅れだったぜｗｗｗ
耳鼻科は比較的早いな。
内科は○とう＆た○が最狂に遅れる。これマジで。
八柱辺りの方がいいよ。
もしくは新松戸の病院と統合して駅の反対側に建てれば良いじゃん。
因みに市立病院の内科は予約時間道理に診察受けれる事は皆無だぜ！
ソース俺
2時間3時間遅れ当たり前！
2日前なんか5時間遅れだったぜｗｗｗ
耳鼻科は比較的早いな。
内科は○とう＆た○が最狂に遅れる。これマジで。
740 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 17:38:34.54 ID:kp2RqiXOO
741 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 19:13:51.14 ID:ZA4gDyfW0
決めつけるにしても、観察力が無いな。
「こいつ」 なんだ。
「こいつ」 なんだ。
742 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 22:26:04.00 ID:Hj7CLe4hQ
明日の特別委員会で、市長は病院の建て替え案に関する意識を示すらしいですね。
どのような案になったにしろ、いいことです。
どのような案になったにしろ、いいことです。
743 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 22:36:42.43 ID:fvynaPPm0
いや、何も示さないよ。またしても、現地建て替え以外受け入れないと言うか
あるいは、上本郷＋東松戸、あるいは上本郷＋千駄堀、
運動公園＋高塚新田などのパズルを楽しんだ上で、これ以外受け入れないと再度言うだけ。
検討委員会の答申は、まったくもって無視するだけさ。
実際に、委員長の「現地派あきらめたと言うことでいいですね」ということにないして、
発言せずに無視だからね。
明らかに、ごまかして任期を過ごす気満々だからね。
あるいは、上本郷＋東松戸、あるいは上本郷＋千駄堀、
運動公園＋高塚新田などのパズルを楽しんだ上で、これ以外受け入れないと再度言うだけ。
検討委員会の答申は、まったくもって無視するだけさ。
実際に、委員長の「現地派あきらめたと言うことでいいですね」ということにないして、
発言せずに無視だからね。
明らかに、ごまかして任期を過ごす気満々だからね。
744 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 22:48:53.35 ID:Hj7CLe4hQ
何も考えず上本郷周辺尊重を考慮し、素人的に考えたら、
第１
現市立病院を千駄掘へ移転＋東松戸病院を上本郷へ機能移転
第２
現市立病院を東松戸へ移転＋東松戸病院を上本郷へ機能移転
が考えられますね。
いずれにしても、案が絞られれば、市長は詳細を検討せざるを得なくなり、追い込まれるので、
検討が進みいいことです。
第１
現市立病院を千駄掘へ移転＋東松戸病院を上本郷へ機能移転
第２
現市立病院を東松戸へ移転＋東松戸病院を上本郷へ機能移転
が考えられますね。
いずれにしても、案が絞られれば、市長は詳細を検討せざるを得なくなり、追い込まれるので、
検討が進みいいことです。
745 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 22:55:02.43 ID:fvynaPPm0
老人施設も兼ねている、あの病院をそもそも上本郷に移すことが可能なんですかねぇ。
徘徊者が出て、路上にて死亡者が出たらどうするんだろうか。
上本郷に機能移転であれば、石棺でもして、出れないように改築する以外ない気がする。
高塚新田は、森に囲まれているから、あんまり危険なことは感じられないが。
徘徊者が出て、路上にて死亡者が出たらどうするんだろうか。
上本郷に機能移転であれば、石棺でもして、出れないように改築する以外ない気がする。
高塚新田は、森に囲まれているから、あんまり危険なことは感じられないが。
746 ：卵の名無しさん：2011/09/08(木) 23:14:27.46 ID:Hj7CLe4hQ
運動公園は代替土地確保という点で、追求の対象になる可能性があるから残せない。
全ての案で上本郷になんらか残る。
逃げ場がなくなるので、一応東松戸も残す。
千駄掘は調査が必要ということで引き延ばせるり
など。
コストや期間や患者や医師や医療展望等、考慮していない素人的な考えです。
いずれにしても、絞った案が駄目なら、現市長では市立病院の耐震性対策が不可能ということになります。
早く耐震対策をしてもらいたいものです。または目処だけでも。
全ての案で上本郷になんらか残る。
逃げ場がなくなるので、一応東松戸も残す。
千駄掘は調査が必要ということで引き延ばせるり
など。
コストや期間や患者や医師や医療展望等、考慮していない素人的な考えです。
いずれにしても、絞った案が駄目なら、現市長では市立病院の耐震性対策が不可能ということになります。
早く耐震対策をしてもらいたいものです。または目処だけでも。
747 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 00:43:07.59 ID:rKUuQOLY0
>>727
６４億で現地建て替えが信任されたということは、東松戸移転が否定されたことと同義と捉えています。
他の候補も、東松戸移転の見直しを表明していたはずですが？（必ずしも東松戸移転を完全否定していたわけでもありませんけれど）
運動公園（千駄堀）の話を出しているのは、現市長が彼の票田である北松戸上本郷周辺の住民に納得させられるぎりぎりの位置と考えているから候補としてあげているのです。
次期市長選で市長が変わって、方針が変更になれば、その時に適した案を考えれば済む話です。
但し、その時も反対運動がおこるでしょうから、その対策を十分練った上で実行に移す必要がありますが。
あとですね、慢性疾患で市立病院に通い続ける人が存在しないとでも？
滅多に通わない病院なら、どこにあっても問題ないのであれば、それこそ東松戸病院の敷地に建てればよろしい。
わざわざ東松戸駅前の狭い土地に細長く建てる必要はないですね。
６４億で現地建て替えが信任されたということは、東松戸移転が否定されたことと同義と捉えています。
他の候補も、東松戸移転の見直しを表明していたはずですが？（必ずしも東松戸移転を完全否定していたわけでもありませんけれど）
運動公園（千駄堀）の話を出しているのは、現市長が彼の票田である北松戸上本郷周辺の住民に納得させられるぎりぎりの位置と考えているから候補としてあげているのです。
次期市長選で市長が変わって、方針が変更になれば、その時に適した案を考えれば済む話です。
但し、その時も反対運動がおこるでしょうから、その対策を十分練った上で実行に移す必要がありますが。
あとですね、慢性疾患で市立病院に通い続ける人が存在しないとでも？
滅多に通わない病院なら、どこにあっても問題ないのであれば、それこそ東松戸病院の敷地に建てればよろしい。
わざわざ東松戸駅前の狭い土地に細長く建てる必要はないですね。
748 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 00:48:38.83 ID:RyShiQDEO
今日の委員会で本当に進展するのか。注目だな
749 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 01:18:21.66 ID:rKUuQOLY0
>>730
ふむ、現市長を辞めさせることができるなら、さっさとやっていただきたいのですが、リコール運動はされないのですか？市議会議員に陳情されましたか？
それとも辞任に追い込むだけの資金面での違法行為やスキャンダルでも掴みましたか？
何時までに辞めされられますか？
できるだけ具体的に教えていただけますか？
マスコミによる情報拡散に期待とか、議会に不信任案提出させるとか、辞職願ｗとかお花畑みたいなことをいっているから、現実を突きつけてあげただけですよ。
前市長批判を行うのは、そもそも彼が時間をかけて現病院周辺住民の合意を取り付ける努力を惜しまず、病院移転のための計画作成に真面目に取り組んでいれば、こんな中途半端な状況は発生しなかったからですよ。
強引かつ拙劣な手法で移転を行おうとして、結果として現市長のようないい加減な人物を当選させ、病院問題をどうにもできない状態に追い込んだ。
本郷谷市長の問題なんて、任期１６年の間の不作為と暴挙にくらべれば、おまけみたいなモノです。
大体、発言の尽くに対抗されたからといって、私が市長派？現地建て替え派？ 冷笑しか浮かびませんねぇ。
あの気まぐれな発言しかしない市長の下で、素案作成と議会その他の根回しをやっても、当日にひっくり返してメチャクチャにするのは明々白々。
そんな無駄なことを、誰がしますか。彼方此方から恨まれるだけですよ。
コストと時期は痛いところを突かれましたなｗ
はい、不明です。
でも、それだと悔しいので、ハチの一刺しを。
本郷谷市長が東松戸案にはんこを押すまで、どのくらいかかりますか？
ふむ、現市長を辞めさせることができるなら、さっさとやっていただきたいのですが、リコール運動はされないのですか？市議会議員に陳情されましたか？
それとも辞任に追い込むだけの資金面での違法行為やスキャンダルでも掴みましたか？
何時までに辞めされられますか？
できるだけ具体的に教えていただけますか？
マスコミによる情報拡散に期待とか、議会に不信任案提出させるとか、辞職願ｗとかお花畑みたいなことをいっているから、現実を突きつけてあげただけですよ。
前市長批判を行うのは、そもそも彼が時間をかけて現病院周辺住民の合意を取り付ける努力を惜しまず、病院移転のための計画作成に真面目に取り組んでいれば、こんな中途半端な状況は発生しなかったからですよ。
強引かつ拙劣な手法で移転を行おうとして、結果として現市長のようないい加減な人物を当選させ、病院問題をどうにもできない状態に追い込んだ。
本郷谷市長の問題なんて、任期１６年の間の不作為と暴挙にくらべれば、おまけみたいなモノです。
大体、発言の尽くに対抗されたからといって、私が市長派？現地建て替え派？ 冷笑しか浮かびませんねぇ。
あの気まぐれな発言しかしない市長の下で、素案作成と議会その他の根回しをやっても、当日にひっくり返してメチャクチャにするのは明々白々。
そんな無駄なことを、誰がしますか。彼方此方から恨まれるだけですよ。
コストと時期は痛いところを突かれましたなｗ
はい、不明です。
でも、それだと悔しいので、ハチの一刺しを。
本郷谷市長が東松戸案にはんこを押すまで、どのくらいかかりますか？
750 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 01:32:09.82 ID:rKUuQOLY0
今日は最後で、
私はこの仕事につく前は色々ありまして、ビルのメンテナンスを請け負う会社でバイトをしていたことがあります。
エレベーターが使えるときは問題ないのですが、そうでないときは工具やらパイプなどの部材を持って階段を上り下り。
一度４０－５０ｋｇ程度のモノを抱えて５階１０階上り下りしてみてください。
疑問が解消されると思いますよ。
掃除用具は軽くて良かった。
あとですね、平等の基準はどこにあるのですか？
皆が平等に不便であれば、それは正しい平等だとかいうなら、お話になりません。
私の軸足は、今市立病院を受診している患者の利便性を最大限確保する、その次に今の利便性より良い方法を模索する、ですから。
私はこの仕事につく前は色々ありまして、ビルのメンテナンスを請け負う会社でバイトをしていたことがあります。
エレベーターが使えるときは問題ないのですが、そうでないときは工具やらパイプなどの部材を持って階段を上り下り。
一度４０－５０ｋｇ程度のモノを抱えて５階１０階上り下りしてみてください。
疑問が解消されると思いますよ。
掃除用具は軽くて良かった。
あとですね、平等の基準はどこにあるのですか？
皆が平等に不便であれば、それは正しい平等だとかいうなら、お話になりません。
私の軸足は、今市立病院を受診している患者の利便性を最大限確保する、その次に今の利便性より良い方法を模索する、ですから。
751 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 05:49:32.77 ID:oVmpO0qA0
>>747
>６４億で現地建て替えが信任されたということは、東松戸移転が否定されたことと同義と捉えています。
つまり、論理的に考えるということではなく、あなたの思い込みの意見ということですね。
市長選の投票が東松戸への移転のみで行われたと言っていますか？
人に「データを出しなさい、確率は？」などと言っていた人の言葉とは思えませんね。
東松戸移転を否定したとした判断できる根拠となるデータを出したらいかがですか？
>６４億で現地建て替えが信任されたということは、東松戸移転が否定されたことと同義と捉えています。
つまり、論理的に考えるということではなく、あなたの思い込みの意見ということですね。
市長選の投票が東松戸への移転のみで行われたと言っていますか？
人に「データを出しなさい、確率は？」などと言っていた人の言葉とは思えませんね。
東松戸移転を否定したとした判断できる根拠となるデータを出したらいかがですか？
752 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 06:33:28.63 ID:+wgprPU/0
仮死状態のベビーちゃん
753 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 07:38:17.55 ID:ICAsseZ9Q
>>747
64億円のマニフェストが信任され当選し、紙敷案が否定されたとは、市長や市民力のような発言をされますね。
そもそも、でたらめのマニフェストを市民は信じていたので、結果は市民の意図通りではないのではないでしょうか。
市長辞任の件については、最近議会に歩み寄ってきているのはその為です。
現市長の問題が「おまけ」とは、到底考えられません。
なぜ、前市長と比較して、現市長の問題はおまけなのか、市民力も同じようなことを言われますが、同じように理解できません。前市長の問題は明白です。
紙敷案でなくてもいいですが、答申から５年以内に建設完了を考慮すると、年内または次の議会くらいには確定しないと市長は追求されるでしょう。
その時点で紙敷案以外の案を出せればそれで進めればよいのでは、
紙敷案以外の案を出せなければ、現市長から紙敷案（前市長の案そのままではなく）で妥協するように進めるしかないでしょう。
あと、土地の確保期間は重要です。期間の縛りがないのなら、例えば現在市立病院の周辺の民間地を買収して、隣に建て替える案も成立することになります。
高層階の話は、土地が無限にあれば誰も低層階にするでしょう。土地がないから見合いで上に建てるだけです。災害対策上で低層階がいいのは当たり前です。
今市立病院を利用している患者の利便性を最大限に確保することが重要とのことですが、
患者とは、外来通院患者？入院患者？どのような病気の患者？どこから通っている患者？
もちろん考慮されるべき点かと思いますが、患者は入れ替わると思いますので、何を言われているのか分かりませんが。
（ただ、そもそも市立病院は三次救急病院ですが。。）
64億円のマニフェストが信任され当選し、紙敷案が否定されたとは、市長や市民力のような発言をされますね。
そもそも、でたらめのマニフェストを市民は信じていたので、結果は市民の意図通りではないのではないでしょうか。
市長辞任の件については、最近議会に歩み寄ってきているのはその為です。
現市長の問題が「おまけ」とは、到底考えられません。
なぜ、前市長と比較して、現市長の問題はおまけなのか、市民力も同じようなことを言われますが、同じように理解できません。前市長の問題は明白です。
紙敷案でなくてもいいですが、答申から５年以内に建設完了を考慮すると、年内または次の議会くらいには確定しないと市長は追求されるでしょう。
その時点で紙敷案以外の案を出せればそれで進めればよいのでは、
紙敷案以外の案を出せなければ、現市長から紙敷案（前市長の案そのままではなく）で妥協するように進めるしかないでしょう。
あと、土地の確保期間は重要です。期間の縛りがないのなら、例えば現在市立病院の周辺の民間地を買収して、隣に建て替える案も成立することになります。
高層階の話は、土地が無限にあれば誰も低層階にするでしょう。土地がないから見合いで上に建てるだけです。災害対策上で低層階がいいのは当たり前です。
今市立病院を利用している患者の利便性を最大限に確保することが重要とのことですが、
患者とは、外来通院患者？入院患者？どのような病気の患者？どこから通っている患者？
もちろん考慮されるべき点かと思いますが、患者は入れ替わると思いますので、何を言われているのか分かりませんが。
（ただ、そもそも市立病院は三次救急病院ですが。。）
754 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 08:53:39.48 ID:o/MF123y0
仮死状態のベビー痙攣起こしている
755 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 11:50:17.92 ID:xK2MBoAK0
>>747
>>あとですね、慢性疾患で市立病院に通い続ける人が存在しないとでも？
>>滅多に通わない病院なら、どこにあっても問題ないのであれば、それこそ東松戸病院の敷地に建てればよろしい。
>>わざわざ東松戸駅前の狭い土地に細長く建てる必要はないですね。
その通りですね。東松戸病院への新築も良い案だと思います。
いつ県の認可が下りるかわからない運動公園よりもずっと現実的だと思います。
無理やり北松戸に病床を残す案があるようですが、いっそ全部東松戸病院に
統合したらと思います。
>>あとですね、慢性疾患で市立病院に通い続ける人が存在しないとでも？
>>滅多に通わない病院なら、どこにあっても問題ないのであれば、それこそ東松戸病院の敷地に建てればよろしい。
>>わざわざ東松戸駅前の狭い土地に細長く建てる必要はないですね。
その通りですね。東松戸病院への新築も良い案だと思います。
いつ県の認可が下りるかわからない運動公園よりもずっと現実的だと思います。
無理やり北松戸に病床を残す案があるようですが、いっそ全部東松戸病院に
統合したらと思います。
756 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 17:43:01.89 ID:rKt6yTZCI
人口密集地の駅から通い易けりゃ良いんだろ。
東松戸病院に松戸駅からのバス路線を作るだけで良い。
北松戸より松戸の方が便利だからな。
そのうち、新東京病院も和名ガ谷にできるから、
病院巡回バスにしたらいい。ついでに千葉西も寄るか？
費用は三病院で分担して、診察券でタダで乗れるっての、どう？
運動公園より東松戸病院の方がずっと良いように思えて来たぞ。
夢だな。
東松戸病院に松戸駅からのバス路線を作るだけで良い。
北松戸より松戸の方が便利だからな。
そのうち、新東京病院も和名ガ谷にできるから、
病院巡回バスにしたらいい。ついでに千葉西も寄るか？
費用は三病院で分担して、診察券でタダで乗れるっての、どう？
運動公園より東松戸病院の方がずっと良いように思えて来たぞ。
夢だな。
757 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 17:53:56.96 ID:OY7jgjUEO
いや、夢じゃない
今の市立病院の跡地の問題があるんなら
東松戸と入れ替えれば、時間は必要だが急性期と慢性期が市民に提供可能だよ
今の市立病院の跡地の問題があるんなら
東松戸と入れ替えれば、時間は必要だが急性期と慢性期が市民に提供可能だよ
現地建て替えは絵に描いた餅でした、と
病院建設用の狭い土地も自前で用意できないとか、松戸市終わってんな
市の土地利用が無計画過ぎたことが今の問題を生んでるんじゃないの
病院に限らず公用施設が古くなるたびに同じような問題が繰り返されそうだ。
病院建設用の狭い土地も自前で用意できないとか、松戸市終わってんな
市の土地利用が無計画過ぎたことが今の問題を生んでるんじゃないの
病院に限らず公用施設が古くなるたびに同じような問題が繰り返されそうだ。
759 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 18:53:29.53 ID:4U/oCJs60
東松戸とか紙敷とか言ってる馬鹿は、松戸市の地図を100万回くらい見た方が良いよ？
760 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 19:06:11.40 ID:ClqA8WcJ0
100万回
761 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 19:27:31.41 ID:RyShiQDEO
千駄堀に急性600床、上本郷に日常支援200床で折り合ったようだな
千駄堀移転で邁進して下さい
千駄堀移転で邁進して下さい
762 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 19:55:19.38 ID:4U/oCJs60
あと、許認可って点では
東松戸：×
その他：△（まだ不明）
しか分かってない。もっと正確な情報を書こうね。
東松戸：×
その他：△（まだ不明）
しか分かってない。もっと正確な情報を書こうね。
763 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 20:02:05.73 ID:m2J5ioRh0
さて、まだ敷地を確保していない千駄堀。
果たしてどれくらい敷地確保に時間がかかるのだろうか。
果たしてどれくらい敷地確保に時間がかかるのだろうか。
生きた猫
765 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 21:07:54.12 ID:ICAsseZ9Q
とりあえず千駄掘に移転するとのことで決まって方向性が見えてよいことです。
早急に調査費用と、確保可能な部分の土地の確保費用を予算に計上し、計画（建て替えまでの日程）を立ててほしいです。
紙敷の土地は、何も使わないままで無駄なので、早急に売却してほしいですね。
早急に調査費用と、確保可能な部分の土地の確保費用を予算に計上し、計画（建て替えまでの日程）を立ててほしいです。
紙敷の土地は、何も使わないままで無駄なので、早急に売却してほしいですね。
766 ：卵の名無しさん：2011/09/09(金) 21:24:17.01 ID:ICAsseZ9Q
千駄掘は八柱駅が近い場所かと思いますが、
ＪＲ武蔵野線の千駄掘駅の構想もなくはないので、土地さえ確保できればいいかもしれません。
上本郷には東松戸病院の機能移転ということで、現病院の３分の１程度の規模に縮小されるとのこと。
ＪＲ武蔵野線の千駄掘駅の構想もなくはないので、土地さえ確保できればいいかもしれません。
上本郷には東松戸病院の機能移転ということで、現病院の３分の１程度の規模に縮小されるとのこと。
767 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 00:25:01.60 ID:sWoXkOzxO
本郷谷さん、うまく立ち回ったなあ
再選も見えてきたんじゃないか？
768 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 00:40:26.37 ID:VHJafG5W0
千駄堀の候補地って、今グランドになってるところかな。
元々あの辺は湿地帯だっけか？
液状化は大丈夫なのかな？
確か、先の震災で液状化したのはあの辺りじゃなかったっけかなあ。
元々あの辺は湿地帯だっけか？
液状化は大丈夫なのかな？
確か、先の震災で液状化したのはあの辺りじゃなかったっけかなあ。
769 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 01:49:16.53 ID:nLYZMuIg0
市長と市議会が合意したのだから、
千駄堀で行けるメドは立っているのでしょう。
速やかな移転計画を作成願います。
千駄堀で行けるメドは立っているのでしょう。
速やかな移転計画を作成願います。
770 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 01:54:26.03 ID:RZzR245uQ
構想１ 運動公園：６００床 高塚新田：２００床
構想１’ 運動公園：６００床 上本郷：２００床
構想２ 千駄堀：６００床 高塚新田：２００床
構想３ 千駄堀：６００床 上本郷：２００床
構想４ 紙敷：６００床 高塚新田：日常支援病院２００床
構想４’ 紙敷：６００床 上本郷：２００床
構想５ 高塚新田：６００床 上本郷：２００床
市側（市長側）の評価は以下とのこと。
①交通の利便性 ②駐車場の整備について ③救急病院の空白性の解消 ④災害に対する備え ⑤建設可能性について ⑥周辺地域との一体性及び発展性 ⑦事業性 ⑧財政負担 ⑨病院施設の将来性 ⑩医療提供に関する２病院の評価
構想１ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦０ ⑧０ ⑨１０ ⑩１０ 合計７０
構想１’ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦０ ⑧０ ⑨１０ ⑩２０ 合計８０
構想２ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦５ ⑧５ ⑨１０ ⑩１０ 合計８０
構想３ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦５ ⑧５ ⑨１０ ⑩２０ 合計９０
構想４ ①１０ ②５ ③１０ ④１０ ⑤１０ ⑥１０ ⑦１０ ⑧０ ⑨０ ⑩１０ 合計７５
構想４’ ①１０ ②５ ③１０ ④１０ ⑤１０ ⑥１０ ⑦１０ ⑧５ ⑨０ ⑩１０ 合計８０
構想５ ①０ ②１０ ③１０ ④５ ⑤１０ ⑥５ ⑦１０ ⑧１０ ⑨１０ ⑩１０ 合計８０
構想３が高い評価項目について、納得し難い部分もありますが、
市長によると構想３なら移転してもよいとか。
これで進めれば、マニフェストの６４億円現地建て替えについての追求は逃れられるでしょうね。
その点も納得できませんが、病院が早く建つためなら妥協せざるを得ません。
６月ぐらいから、市長がすべて他に任せた結果でしょう。
構想１’ 運動公園：６００床 上本郷：２００床
構想２ 千駄堀：６００床 高塚新田：２００床
構想３ 千駄堀：６００床 上本郷：２００床
構想４ 紙敷：６００床 高塚新田：日常支援病院２００床
構想４’ 紙敷：６００床 上本郷：２００床
構想５ 高塚新田：６００床 上本郷：２００床
市側（市長側）の評価は以下とのこと。
①交通の利便性 ②駐車場の整備について ③救急病院の空白性の解消 ④災害に対する備え ⑤建設可能性について ⑥周辺地域との一体性及び発展性 ⑦事業性 ⑧財政負担 ⑨病院施設の将来性 ⑩医療提供に関する２病院の評価
構想１ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦０ ⑧０ ⑨１０ ⑩１０ 合計７０
構想１’ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦０ ⑧０ ⑨１０ ⑩２０ 合計８０
構想２ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦５ ⑧５ ⑨１０ ⑩１０ 合計８０
構想３ ①５ ②１０ ③１０ ④１０ ⑤５ ⑥１０ ⑦５ ⑧５ ⑨１０ ⑩２０ 合計９０
構想４ ①１０ ②５ ③１０ ④１０ ⑤１０ ⑥１０ ⑦１０ ⑧０ ⑨０ ⑩１０ 合計７５
構想４’ ①１０ ②５ ③１０ ④１０ ⑤１０ ⑥１０ ⑦１０ ⑧５ ⑨０ ⑩１０ 合計８０
構想５ ①０ ②１０ ③１０ ④５ ⑤１０ ⑥５ ⑦１０ ⑧１０ ⑨１０ ⑩１０ 合計８０
構想３が高い評価項目について、納得し難い部分もありますが、
市長によると構想３なら移転してもよいとか。
これで進めれば、マニフェストの６４億円現地建て替えについての追求は逃れられるでしょうね。
その点も納得できませんが、病院が早く建つためなら妥協せざるを得ません。
６月ぐらいから、市長がすべて他に任せた結果でしょう。
771 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 02:19:21.57 ID:VHJafG5W0
上記を読んでの感想
なんで、千駄堀に８００床にしないの？
事務も統合されるし、共有できる部分もあるだろうし。普通は統合でしょう。
積極的に赤字を解消する気はないのね。
なんで、千駄堀に８００床にしないの？
事務も統合されるし、共有できる部分もあるだろうし。普通は統合でしょう。
積極的に赤字を解消する気はないのね。
772 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 07:04:31.63 ID:njSZglquO
赤字は役人の責任じゃないからね
773 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 10:12:18.47 ID:5WudJPL10
いずれにせよ よく３次を断るという話が出ないようになるといいな
774 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 11:03:48.95 ID:PKhjkIq20
ようやく決まったか。よかった、よかった。
775 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 12:56:44.21 ID:xpWqLW5S0
>754 非常によくない兆候。脳性麻痺にならないことを祈る。
776 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 14:12:38.08 ID:RZzR245uQ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110909-OYT8T01211.htm
決まってよかったですが、結果的には市長支援者には厳しいかもですね。
上本郷地区では、新市立病院の最寄り駅が、北松戸や上本郷駅ではなくなるし、新しい 200床の病院も現在よりは大幅に規模が小さい普通の病院になるので、
駅利用者は大幅に減るかもしれないので厳しいですね。
千葉西病院にも、千駄掘は最も近い場所で競争になりそうですね。
多くの市民にはいい結果ですが。
決まってよかったですが、結果的には市長支援者には厳しいかもですね。
上本郷地区では、新市立病院の最寄り駅が、北松戸や上本郷駅ではなくなるし、新しい 200床の病院も現在よりは大幅に規模が小さい普通の病院になるので、
駅利用者は大幅に減るかもしれないので厳しいですね。
千葉西病院にも、千駄掘は最も近い場所で競争になりそうですね。
多くの市民にはいい結果ですが。
777 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 17:29:47.00 ID:PKhjkIq20
>>776
千駄掘も広いよ。千駄堀のどこだか知っていますか（ry
千駄掘も広いよ。千駄堀のどこだか知っていますか（ry
松戸市公式サイト：病院整備構想（案）について
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kousouan.html
このスレに常駐して議論してる連中はみんな知ってるサイトなんだろうが、
俺みたいな新入りのための基本情報として提示しておく
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kousouan.html
このスレに常駐して議論してる連中はみんな知ってるサイトなんだろうが、
俺みたいな新入りのための基本情報として提示しておく
779 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 18:18:09.13 ID:CIPZFWvO0
6・7案(450床)を市長が取り下げた件について、
唐突すぎてそのプロセスがわからないとの意見が原委員からありました。
つまり、市長は、自分を応援していた、「市政は市立病院問題だけではない」
等と言ってくれて支持を受けていた議員にすら、理解を求めずに
今度は、歩み寄りを始めたわけですか・・・。
結局、答申を無視して現地建て替えを主張し続けると、
リコールの危険や、あるいは次の市長選で勝ち目がないことなどが
どんどん現実味を帯びてきて、苦肉の策に出たわけですなぁ。
上本郷に病院ありき＋東松戸否定。
まぁそうすると、これ以外の選択肢はないよなぁ。
唐突すぎてそのプロセスがわからないとの意見が原委員からありました。
つまり、市長は、自分を応援していた、「市政は市立病院問題だけではない」
等と言ってくれて支持を受けていた議員にすら、理解を求めずに
今度は、歩み寄りを始めたわけですか・・・。
結局、答申を無視して現地建て替えを主張し続けると、
リコールの危険や、あるいは次の市長選で勝ち目がないことなどが
どんどん現実味を帯びてきて、苦肉の策に出たわけですなぁ。
上本郷に病院ありき＋東松戸否定。
まぁそうすると、これ以外の選択肢はないよなぁ。
780 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 18:33:28.70 ID:RZzR245uQ
>>777
規模が小さくなると言ったのは、上本郷の病院です。３分の１程度で普通の病院になるので、
上本郷や北松戸駅利用者は大幅に減る可能性があるということです。
千駄掘では、上本郷駅や北松戸駅は最寄にならず、八柱駅からのバスでしょう。
千駄掘は土地も広く環境はいいのでは。
規模が小さくなると言ったのは、上本郷の病院です。３分の１程度で普通の病院になるので、
上本郷や北松戸駅利用者は大幅に減る可能性があるということです。
千駄掘では、上本郷駅や北松戸駅は最寄にならず、八柱駅からのバスでしょう。
千駄掘は土地も広く環境はいいのでは。
781 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 18:53:20.03 ID:CIPZFWvO0
環境がいいかは別問題。近くにもともと産業埋立地があったからねぇ。
782 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 18:54:11.46 ID:CIPZFWvO0
>>781 自己レス
産業埋立地→産業廃棄物埋め立て地
産業埋立地→産業廃棄物埋め立て地
783 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 20:39:49.37 ID:2mlDZ78N0
>>780
千駄堀のどこだか知っていますか（ry
千駄堀のどこだか知っていますか（ry
784 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 22:28:17.55 ID:CIPZFWvO0
>>783
２１世紀の森下がっていき、裏側（奥側？）の出入り口行ったことありますか？
だいたいその位置です。
場所で言えば、八柱から西部図書館へ向かう途中の道を左折してその道をずっと行くと、
下り坂になります。それをずっと行くとわかりますよ。
２１世紀の森下がっていき、裏側（奥側？）の出入り口行ったことありますか？
だいたいその位置です。
場所で言えば、八柱から西部図書館へ向かう途中の道を左折してその道をずっと行くと、
下り坂になります。それをずっと行くとわかりますよ。
785 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 22:31:18.94 ID:rCxYWkh80
待つど
786 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 03:53:28.97 ID:aH8My8xq0
確か、千駄堀はメタンガスが産廃埋め立て地から発生するということで候補から外れた経緯が
有ったように思うが、解決されたのか？
発生場所の上を無理矢理舗装して、数年後に大爆発ではシャレにならんぞ。
有ったように思うが、解決されたのか？
発生場所の上を無理矢理舗装して、数年後に大爆発ではシャレにならんぞ。
千駄堀か。
大災害が起こった時に、病院が一番被災してそうだな
大災害が起こった時に、病院が一番被災してそうだな
788 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 17:37:47.35 ID:rpYdXRL/O
税金使っていい病院作るからあんまし心配は無用
あとは赤字つけまわしよろしく
市民の皆様へ
あとは赤字つけまわしよろしく
市民の皆様へ
789 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 18:37:06.35 ID:Hpyd7a7LO
千駄堀の土地取得費用は「言い値」にならんといいが
790 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 20:18:49.35 ID:aH8My8xq0
今日、千駄堀に行ったが、マンホールが舗装から少し盛り上がってたな。
震災前からそうだったかどうかは分からんが。
震災前からそうだったかどうかは分からんが。
791 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 20:35:35.67 ID:YSd0nwYZ0
千駄堀に統合しちゃえばいいのに
あえて上本郷に病院を残す意義って地元商店街だけの為じゃん
東松戸は市の中央から外れるから駄目って理由は解決される訳だし
あえて上本郷に病院を残す意義って地元商店街だけの為じゃん
東松戸は市の中央から外れるから駄目って理由は解決される訳だし
792 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 21:39:38.08 ID:LndVM4md0
新しい病院を作っても３次の受け入れを渋るようでは単なる病院があるだけ、あまり評判は上がらないのではないか
793 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 07:04:17.16 ID:NAlDK4IjO
新しい病院作れば石が集まりモチベーションも上がるから救急を
断らなくなる、というのが役人と税金職員の言い分
断らなくなる、というのが役人と税金職員の言い分
マジレスすると医師の集まりは確実に良くなるだろうな
かといって大幅な効果は期待できないが
かといって大幅な効果は期待できないが
795 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 12:08:47.28 ID:Ezd1xzIB0
793>>やはりよくことわるのは事実か。。。。
796 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 17:06:56.17 ID:4lMcFGJs0
797 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 17:38:14.96 ID:R2LogDkW0
まあ紙敷よりは、千駄堀だろうなぁ…
あそこなら、上本郷は無くしても良いんじゃない？
あそこなら、上本郷は無くしても良いんじゃない？
798 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 21:42:29.18 ID:XDkTOZnk0
千駄堀
何で突然降って沸いた千駄堀で決定みたいな話してるの？
森と広場含めて液状化した地域に耐震のため建て直すって？
しかも場所的に利便性のかけらも無い。北松戸の存在理由もないだろう。
市長は森のホール駅でも一緒に作る算段か？
採点のいい加減さにも笑うしかない。あの辺の地主っていおくさんかな。
今回の利権組に関わってるのか。
森と広場含めて液状化した地域に耐震のため建て直すって？
しかも場所的に利便性のかけらも無い。北松戸の存在理由もないだろう。
市長は森のホール駅でも一緒に作る算段か？
採点のいい加減さにも笑うしかない。あの辺の地主っていおくさんかな。
今回の利権組に関わってるのか。
800 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 23:41:28.96 ID:ilKgj2UPQ
千駄掘案は、病院建て替えの方針を決定し、進めるためにベターな案かと思います。
上本郷地区の方々は、小規模となるが病院が残ることだけで妥協してください。千駄掘は松戸市の中心です。
借用地の返却、土地価格の下落、病院利用者減による上本郷駅、北松戸駅の利用者減等、これ以上要求はしないでください。
民間病院関係の方々は、千駄掘は交通の便が比較的悪いため、三次救急にしぼられる可能性はありますので妥協してください。
東部地区の方々は、東松戸病院が急遽なくなる方針となりますが、上本郷から病院を廃止する案では市立病院の建て替えができず、松戸市の医療破綻を起こさないために受け入れてください。
紙敷の病院建設予定候補地だった土地は早く売り出しにかけてください。空き地の保持は、松戸市にとっても無駄ですし、紙敷にとっても不本意かと思います。売却した収入で、千駄掘の土地確保にあてればいいです。
千駄掘の土地確保について、必要コストやすべての地権者との調整は不明ですが、この際、財政については考慮せず、必要な対策にはコストをかけて先に進めてください。この期に及んでコストがかかるという理由では中止はしないでください。
千駄掘の土地調査を早急に行ってください。また、いつまでに建設完了予定とするか、土地確保を含めた予算を本年度中には明示してください。
土地調査で建設不可能と分かったり、建設完了予定や予算を明示できなければ、市長は辞職してください。
上本郷地区の方々は、小規模となるが病院が残ることだけで妥協してください。千駄掘は松戸市の中心です。
借用地の返却、土地価格の下落、病院利用者減による上本郷駅、北松戸駅の利用者減等、これ以上要求はしないでください。
民間病院関係の方々は、千駄掘は交通の便が比較的悪いため、三次救急にしぼられる可能性はありますので妥協してください。
東部地区の方々は、東松戸病院が急遽なくなる方針となりますが、上本郷から病院を廃止する案では市立病院の建て替えができず、松戸市の医療破綻を起こさないために受け入れてください。
紙敷の病院建設予定候補地だった土地は早く売り出しにかけてください。空き地の保持は、松戸市にとっても無駄ですし、紙敷にとっても不本意かと思います。売却した収入で、千駄掘の土地確保にあてればいいです。
千駄掘の土地確保について、必要コストやすべての地権者との調整は不明ですが、この際、財政については考慮せず、必要な対策にはコストをかけて先に進めてください。この期に及んでコストがかかるという理由では中止はしないでください。
千駄掘の土地調査を早急に行ってください。また、いつまでに建設完了予定とするか、土地確保を含めた予算を本年度中には明示してください。
土地調査で建設不可能と分かったり、建設完了予定や予算を明示できなければ、市長は辞職してください。
地図の中心位置にさえあれば、他は何もかも我慢しろってこと？ｗ
予算も工期も耐震性も妥協しろって？
本郷谷さんは現地立替案じゃなくなった時点で
妥協案とか腹案とか言える立場を成して無いでしょう。
あの人のプライドなんか誰も興味ないよ。
予算も工期も耐震性も妥協しろって？
本郷谷さんは現地立替案じゃなくなった時点で
妥協案とか腹案とか言える立場を成して無いでしょう。
あの人のプライドなんか誰も興味ないよ。
802 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 06:11:26.15 ID:sN4JsAMb0
>東部地区の方々は、東松戸病院が急遽なくなる方針となりますが
近隣住民が使うという病院じゃないから、いいんでない？
近隣住民が使うという病院じゃないから、いいんでない？
803 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 06:21:49.88 ID:sN4JsAMb0
千駄堀の地権者は５２名。うつの市議のブログに書いてあった。
当面は買い取らない方針とか。
建設可能になるまでかなりの期間が必要と思える。
延々と検討だけが続く気がする。
当面は買い取らない方針とか。
建設可能になるまでかなりの期間が必要と思える。
延々と検討だけが続く気がする。
804 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 09:48:10.16 ID:Vr03EbCh0
千駄堀の提案は本郷谷市長の発案じゃないだろ。あの市長じゃ、そんな力技は
考え付かないでしょ
おそらく、市民力の某議員がキーマンだろ。すでに共産や一部の会派以外には
根回ししているんじゃね。
考え付かないでしょ
おそらく、市民力の某議員がキーマンだろ。すでに共産や一部の会派以外には
根回ししているんじゃね。
805 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 10:44:06.64 ID:QNpBUaXZ0
イオクはもっと北松戸駅よりじゃない？
ちなみに液状化はほとんどしてないよ
行ってみりゃ分かるけど
＞市民力の某議員
また松下政経塾か…
ちなみに液状化はほとんどしてないよ
行ってみりゃ分かるけど
＞市民力の某議員
また松下政経塾か…
806 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 10:47:32.58 ID:QNpBUaXZ0
どうせ建てるなら、松戸駅の近所に良い土地ないのかねぇ
中央公園を半分潰すとか
中央公園を半分潰すとか
耐震性に問題があるから千駄堀に新築って、
自然の力をバカにしてるのか、建築技術を過信してるのか…
自然の力をバカにしてるのか、建築技術を過信してるのか…
808 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 11:35:37.95 ID:Jl+3bvAj0
>>805
松下生計塾は、病院には踏み込んでいないよ。ちょっと距離を置いてみている。
松下生計塾は、病院には踏み込んでいないよ。ちょっと距離を置いてみている。
809 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 16:42:00.18 ID:CWhN1pYx0
仮死状態のベビーちゃん
810 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 18:26:12.82 ID:tX9344/b0
７９６ 809 妊婦はかかりつけ医師からの依頼があつたにせよ１、２次として処理され断られたのだろうか
811 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 22:56:05.40 ID:EQONh4LKQ
http://www.josei-ikyoku.jp/ji-news/1416.html
議員の方々も、市長の行動を遠目で見ているだけで、今更、千駄掘案は時間がかかるからと言う理由で拒否はしないでほしいです。
病院側も受け入れるようですし、具体案にならないまま建て替えが放置されるほうが問題です。
ここまでは、市民力の方々以外の一部の議員は想定した流れ通りと思っているのかもしれません。
あと他の変化も想定しているのかもしれませんが、検討をだらだら長引かせるのだけは止めてください。
議員の方々も、市長の行動を遠目で見ているだけで、今更、千駄掘案は時間がかかるからと言う理由で拒否はしないでほしいです。
病院側も受け入れるようですし、具体案にならないまま建て替えが放置されるほうが問題です。
ここまでは、市民力の方々以外の一部の議員は想定した流れ通りと思っているのかもしれません。
あと他の変化も想定しているのかもしれませんが、検討をだらだら長引かせるのだけは止めてください。
812 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 23:41:18.93 ID:sN4JsAMb0
>今更、千駄掘案は時間がかかるからと言う理由で拒否はしないでほしいです。
５２名の地権者との借地契約、埋蔵文化財の調査、着工までに時間がかかるのは明白です。
その上、地盤の調査なども必要となると、市議が候補地として不適当と判断する場合も
有るでしょうねえ。
そこを放置すれば、逆に市議の存在意義を問われるわけですから、無理でしょう。
５２名の地権者との借地契約、埋蔵文化財の調査、着工までに時間がかかるのは明白です。
その上、地盤の調査なども必要となると、市議が候補地として不適当と判断する場合も
有るでしょうねえ。
そこを放置すれば、逆に市議の存在意義を問われるわけですから、無理でしょう。
813 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 00:37:40.93 ID:BRL3+CtxO
紙敷を病院側がはっきりと拒否表明した以上、
選択肢は限られてくる。
例え、吹っかけてきたり、時間が多少掛かろうとも、
移転の方向で進んでもらいたい
選択肢は限られてくる。
例え、吹っかけてきたり、時間が多少掛かろうとも、
移転の方向で進んでもらいたい
814 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 00:49:58.94 ID:B0HD2fAtQ
その通りです。
市長側と病院側での調整の中、紙敷への移転は病院側としては反対であり、千駄掘への移転を進めたいと
方向性を明確に示したのだから、市長は千駄掘への移転計画を早急に立ててほしい。。
これも想定された流れの一部でしょう。
市長側と病院側での調整の中、紙敷への移転は病院側としては反対であり、千駄掘への移転を進めたいと
方向性を明確に示したのだから、市長は千駄掘への移転計画を早急に立ててほしい。。
これも想定された流れの一部でしょう。
815 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 06:29:00.57 ID:5XCZnEqR0
千葉西も新東京も新病院を建設しているから
これ以上遅れないで
これ以上遅れないで
816 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 07:05:39.93 ID:9sWa7LMXO
千駄堀の地主の家族です
病院建築には反対します
賃料三倍でも貸しません
病院建築には反対します
賃料三倍でも貸しません
817 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 08:47:59.87 ID:j/p2Xw430
で、結果としては本郷谷市長の任期中には何も動かない。
本郷谷市長のたくらみ通りってワケだ。
高給取りなのに、それに付き合う市議も無様だな。時間稼ぎと判っているのに。
本郷谷市長のたくらみ通りってワケだ。
高給取りなのに、それに付き合う市議も無様だな。時間稼ぎと判っているのに。
818 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 09:59:42.20 ID:DU6qT0QN0
千駄堀はいいんだけど、医師住宅とかはどうするの？
紙敷のときはマンションの部屋を借り上げるようなことを
と言っていたような気がするけど…。ただ、その予算を計上していないって
北松戸商店会が突っ込んでいたな。
上本郷からならそんなに遠くないから、そのままにするのかな？
それならそれで、いいんだけど、医師住宅の意味がない距離だったら、
移転とともに新たに建設するのかな。
紙敷のときはマンションの部屋を借り上げるようなことを
と言っていたような気がするけど…。ただ、その予算を計上していないって
北松戸商店会が突っ込んでいたな。
上本郷からならそんなに遠くないから、そのままにするのかな？
それならそれで、いいんだけど、医師住宅の意味がない距離だったら、
移転とともに新たに建設するのかな。
819 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 11:08:49.05 ID:PCPoxlmk0
820 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 13:58:02.14 ID:j/p2Xw430
>紙敷のときはマンションの部屋を借り上げるようなことを
千駄堀には借り上げられるようなマンションは無さそうだな。
周辺は個建住宅ばかりだ。
候補地の道路は紙敷以上に細い道ばかりで、周辺住民は苦労しそうだ。
千駄堀には借り上げられるようなマンションは無さそうだな。
周辺は個建住宅ばかりだ。
候補地の道路は紙敷以上に細い道ばかりで、周辺住民は苦労しそうだ。
医師住宅は時間外や緊急時に呼び出されたらすぐ病院に行けるって事が大事なんだから
病院に隣接してないと意味ないんジャマイカ。
病院に隣接してないと意味ないんジャマイカ。
822 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 17:03:31.17 ID:MFfOfWl30
同僚の医師は船橋から通っていますが
823 ：卵の名無しさん：2011/09/14(水) 23:01:48.70 ID:0SfpsXK60
東松戸民だが…移転先が確定(したんだよな？)したみたいでよかったよ。
駅前の広い土地が長いこと塩漬けなのが一番困る…
いまも周りにマンションが建設中だけど、どうなるかわからないのが
懸念事項みたいだし。
それにしても千駄堀への移転ってのは紙敷移転に比べて良い案なのかね？
強く反対する人間がいなくて決定したってのが一番良いとはおもうけどさ。
紙敷案と比べて建設費は安いの？市民のアクセスは良いの？竣工までの期間とか、次の建て替えはどうするとか。
駅前の広い土地が長いこと塩漬けなのが一番困る…
いまも周りにマンションが建設中だけど、どうなるかわからないのが
懸念事項みたいだし。
それにしても千駄堀への移転ってのは紙敷移転に比べて良い案なのかね？
強く反対する人間がいなくて決定したってのが一番良いとはおもうけどさ。
紙敷案と比べて建設費は安いの？市民のアクセスは良いの？竣工までの期間とか、次の建て替えはどうするとか。
825 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 06:47:20.61 ID:+eKFaCuN0
東松戸に取っては千駄堀案で進んでくれた方が良いような気がして来た。
北松戸の連中に利権だなんだと、いわれのない悪口を許す元になっていたからな。
但し、どう考えても千駄堀案は難しいだろうな。
千駄堀に行ったことが無い連中が資料だけで選んだとしか思えない。
東松戸病院と似た雰囲気のところ、東松戸病院の終末医療の機能を移転するには良いところだけどね。
しかし、もっと候補地が有っても良さそうなもんだが。
松戸市って交通が不便なところなら、結構空き地有るよ。
北松戸の連中に利権だなんだと、いわれのない悪口を許す元になっていたからな。
但し、どう考えても千駄堀案は難しいだろうな。
千駄堀に行ったことが無い連中が資料だけで選んだとしか思えない。
東松戸病院と似た雰囲気のところ、東松戸病院の終末医療の機能を移転するには良いところだけどね。
しかし、もっと候補地が有っても良さそうなもんだが。
松戸市って交通が不便なところなら、結構空き地有るよ。
826 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 09:08:46.77 ID:w/S0H9hr0
823>>救急のとき船橋から駆け付けるから安全といいたい
827 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 10:00:40.33 ID:rZX8IV4H0
千駄堀に決定したわけではなく執行部から提案があって市議会で検討中と
聞いているが、千駄堀で決定しないのではないか。決定したの？？
問題点は、①地権者が５２名いて建物があるため合意がとれるのか？（地権者説明会は？）
②文化財調査、高圧線、の問題。③土地の買収費、調整区域のためにインフラ整備費等の
費用。④全ての問題をクリアしての工期は⑤鉄道駅からの徒歩通院は無理であるため
バス路線の整備と増便は 等々かなりの難問題点がある。
千駄堀でもどこでもいいので、早く紙敷の土地も処分して商業施設でも誘致してほしいね。
聞いているが、千駄堀で決定しないのではないか。決定したの？？
問題点は、①地権者が５２名いて建物があるため合意がとれるのか？（地権者説明会は？）
②文化財調査、高圧線、の問題。③土地の買収費、調整区域のためにインフラ整備費等の
費用。④全ての問題をクリアしての工期は⑤鉄道駅からの徒歩通院は無理であるため
バス路線の整備と増便は 等々かなりの難問題点がある。
千駄堀でもどこでもいいので、早く紙敷の土地も処分して商業施設でも誘致してほしいね。
828 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 13:15:10.28 ID:yS8LwhJE0
>816 強制収容汁
829 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 14:48:15.88 ID:ECHDWA+G0
>828
強制収用に何年かかると思う？
関さんの森の例を見ても、強制収用の手続きをしてから最低1年半はかかる。
（尤も、計画自体はその45年前だが）
市側が強制収用の前に十分な説得をして、更に1年半ということだ。
だから、強制収用しても着工は2年後となるね。
52件中1件でも徹底して拒否すればそうなるな。そう簡単じゃないぜ。
強制収用に何年かかると思う？
関さんの森の例を見ても、強制収用の手続きをしてから最低1年半はかかる。
（尤も、計画自体はその45年前だが）
市側が強制収用の前に十分な説得をして、更に1年半ということだ。
だから、強制収用しても着工は2年後となるね。
52件中1件でも徹底して拒否すればそうなるな。そう簡単じゃないぜ。
830 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 18:39:36.91 ID:vOytaY+o0
ここの公務員医師が花王デモに参加するって噂聞いたんだけど
本当？
だったら逮捕か医師免許剥奪だよね。
公務員とか以前に、ナショナリズム丸出しのデモに参加して医者なのに恥ずかしいと思わないのかね。
本当？
だったら逮捕か医師免許剥奪だよね。
公務員とか以前に、ナショナリズム丸出しのデモに参加して医者なのに恥ずかしいと思わないのかね。
831 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 18:47:34.35 ID:9/YTkMBc0
832 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 19:00:29.30 ID:vOytaY+o0
833 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 21:57:36.50 ID:/lpRkAMpO
花王てなんだ？
834 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 22:11:01.83 ID:fzktPV310
仮死のベビーちゃん
835 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 22:58:21.33 ID:5Bkq19y80
千駄堀案とは、まさしく誰にとっても通いにくい場所になりますね。
鉄道利用の患者が大変なことになりますが、バス路線の拡充だけで対応できるかどうか。
やはり運動公園の機能の一部を移設して、運動公園の土地を利用したほうが良いと思うのですが。
それにしても、今度は医師住宅ですか。
付帯設備の不備に関しては無視を決め込んだ方々が、今更何を持ち出すのやら。
病院移転が決定した場合、周辺の開発が進むでしょうから、それを当て込んだ民間の賃貸住宅も建設されると見て良いはずなのですが。
鉄道利用の患者が大変なことになりますが、バス路線の拡充だけで対応できるかどうか。
やはり運動公園の機能の一部を移設して、運動公園の土地を利用したほうが良いと思うのですが。
それにしても、今度は医師住宅ですか。
付帯設備の不備に関しては無視を決め込んだ方々が、今更何を持ち出すのやら。
病院移転が決定した場合、周辺の開発が進むでしょうから、それを当て込んだ民間の賃貸住宅も建設されると見て良いはずなのですが。
836 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 23:19:54.15 ID:5gHyTJGAQ
運動公園は、代替土地の確保が不可能で、実現性はゼロとのことです。
市長や市側や病院側や議員も運動公園案を勧める人は一人もいないため、ないでしょうね。
松戸の中心で、自動車でも通いやすく、運動公園は土地確保の可能性はゼロですが、土地確保可能性がある千駄掘で早くすすめてください。
市長や市側や病院側や議員も運動公園案を勧める人は一人もいないため、ないでしょうね。
松戸の中心で、自動車でも通いやすく、運動公園は土地確保の可能性はゼロですが、土地確保可能性がある千駄掘で早くすすめてください。
関東大震災が起こったときに市内最大級の被害が予想される場所の一つへ病院を建て替えるとは
これは…
これは…
838 ：卵の名無しさん：2011/09/15(木) 23:45:38.98 ID:5gHyTJGAQ
市長の明言を受けて市民力も現地建て替え案をを取下げるようです。
また、市長もスケジュール的なものを述べています。
市民力は単純に、市長に同調するでしょうから、千駄掘への移転に弾みがつきそうです。
上本郷周辺や北松戸は、600病床の医療拠点である市立病院の最寄りではなくなり、厳しくなる可能性はありますね。
八柱駅は新京成と武蔵野線があり、バスやタクシーで千駄掘の新病院への最寄り駅となるため、
駅改修（少なくともバリアフリー）が必要でしょうね。
また、市長もスケジュール的なものを述べています。
市民力は単純に、市長に同調するでしょうから、千駄掘への移転に弾みがつきそうです。
上本郷周辺や北松戸は、600病床の医療拠点である市立病院の最寄りではなくなり、厳しくなる可能性はありますね。
八柱駅は新京成と武蔵野線があり、バスやタクシーで千駄掘の新病院への最寄り駅となるため、
駅改修（少なくともバリアフリー）が必要でしょうね。
839 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 00:33:40.47 ID:lspHAmNY0
八柱駅の改修工事は、かなり難儀なことになりそうですがね。
といいますか、可能であれば既に行われているはずの工事です。
地権者間での合意は取り付けてあるようですから、実質的に議会側の決定事項とみて良いかと。
少なくとも、市長側にそれだけのことができる人間はいないでしょうし。
といいますか、可能であれば既に行われているはずの工事です。
地権者間での合意は取り付けてあるようですから、実質的に議会側の決定事項とみて良いかと。
少なくとも、市長側にそれだけのことができる人間はいないでしょうし。
840 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 06:33:36.76 ID:u51YBYDt0
千駄堀で決定
841 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 06:57:55.85 ID:KwhJREgD0
杉山市議のツイートによると、本郷谷市長は自分のマニュフェストを「書いたか思い出せない」
などとほざいた模様。
一体、いつまでこの健忘症市長に市政を預けるのか？
市の財政が健忘症市長とその取り巻きの金づるになってしまっている。
記者会見まで開いた己の退職金辞退すら忘れてしまったらしいしな。
などとほざいた模様。
一体、いつまでこの健忘症市長に市政を預けるのか？
市の財政が健忘症市長とその取り巻きの金づるになってしまっている。
記者会見まで開いた己の退職金辞退すら忘れてしまったらしいしな。
842 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 07:05:49.25 ID:E4UNQzyHQ
現市長は人間的には信頼できるかは不明です。
東松戸病院の上本郷への移転については、あまり本当に移転するのか話題になりませんが、
千駄掘への移転は決定でしょう。決定しなければ市長の政局となるでしょう。
東松戸病院の上本郷への移転については、あまり本当に移転するのか話題になりませんが、
千駄掘への移転は決定でしょう。決定しなければ市長の政局となるでしょう。
843 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 07:31:20.16 ID:KwhJREgD0
>千駄掘への移転は決定でしょう。
行ったこと有ります？その根拠を教えて下さい。
現時点で判っている問題点は
１ 地権者が５２名。全ての合意が必要。
２ 交通インフラがない。病院までのアクセス手段を新規に作る必要が有る。
２ 埋め立て地のため、震災時の液状化、建て屋の損壊が心配。
３ 埋蔵文化財の調査が数年掛かる。
４ インフラ（水道、高圧電線等）の引き込みが可能か調査が必要。
５ 候補地までの道は戸建て住宅が密集しているので、反対運動が発生する可能性あり。
単純に考えただけでも、これだけの懸念点を全てクリアしなきゃいけないんですけど。
行ったこと有ります？その根拠を教えて下さい。
現時点で判っている問題点は
１ 地権者が５２名。全ての合意が必要。
２ 交通インフラがない。病院までのアクセス手段を新規に作る必要が有る。
２ 埋め立て地のため、震災時の液状化、建て屋の損壊が心配。
３ 埋蔵文化財の調査が数年掛かる。
４ インフラ（水道、高圧電線等）の引き込みが可能か調査が必要。
５ 候補地までの道は戸建て住宅が密集しているので、反対運動が発生する可能性あり。
単純に考えただけでも、これだけの懸念点を全てクリアしなきゃいけないんですけど。
844 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 08:18:23.90 ID:u2pZLl2Y0
仮死のベビーはどうなりました？
845 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 10:58:45.55 ID:zjUc4/TL0
>>838
>市民力は単純に、市長に同調するでしょうから、千駄掘への移転に弾みがつきそうです。
そりゃそうだろ。市民力＝市長なんだから。市長だけで考えた移転案じゃないでしょ。
市民力が裏で手を回しているに決まっているだろ。
>>843
>４ インフラ（水道、高圧電線等）の引き込みが可能か調査が必要。
日本の土木技術をバカにするな。そんなの簡単だよ。
>３ 埋蔵文化財の調査が数年掛かる。
なにかが出てくればね。やっかいだよ。出てこなければ、スルーだよ。
>市民力は単純に、市長に同調するでしょうから、千駄掘への移転に弾みがつきそうです。
そりゃそうだろ。市民力＝市長なんだから。市長だけで考えた移転案じゃないでしょ。
市民力が裏で手を回しているに決まっているだろ。
>>843
>４ インフラ（水道、高圧電線等）の引き込みが可能か調査が必要。
日本の土木技術をバカにするな。そんなの簡単だよ。
>３ 埋蔵文化財の調査が数年掛かる。
なにかが出てくればね。やっかいだよ。出てこなければ、スルーだよ。
846 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 12:30:14.50 ID:KwhJREgD0
>>845
>日本の土木技術をバカにするな。そんなの簡単だよ。
私の書き方が悪かったようです。
「インフラの引き込みまでの期間と費用が想定の範囲内で収まるか？」
ということを書きたかったのです。
>なにかが出てくればね。やっかいだよ。出てこなければ、スルーだよ。
うつの市議のブログに以下のように書いてありました。
(以下引用)
遺跡がある場所なので、文化財の発掘、調査（本格調査となれば）にかなり時間がかかる可能性があること。
そもそも、川井市長の時代にいろいろと議論して「×」となった場所なのに、今回もっとも点数が高い、という当局の判断に対して疑義があるということ。
近くで液状化減床が起きており、地質の改良が必要になる可能性があること。（そうなると費用は莫大にかかる）
(引用終わり)
>日本の土木技術をバカにするな。そんなの簡単だよ。
私の書き方が悪かったようです。
「インフラの引き込みまでの期間と費用が想定の範囲内で収まるか？」
ということを書きたかったのです。
>なにかが出てくればね。やっかいだよ。出てこなければ、スルーだよ。
うつの市議のブログに以下のように書いてありました。
(以下引用)
遺跡がある場所なので、文化財の発掘、調査（本格調査となれば）にかなり時間がかかる可能性があること。
そもそも、川井市長の時代にいろいろと議論して「×」となった場所なのに、今回もっとも点数が高い、という当局の判断に対して疑義があるということ。
近くで液状化減床が起きており、地質の改良が必要になる可能性があること。（そうなると費用は莫大にかかる）
(引用終わり)
847 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 13:04:46.97 ID:mIko4xYLO
遠い未来を今日結論が出たように見てる人多いが、検討（案）の方向性を具体的に検討し始めた、だけ。
今更新たにこんな液状危険地域の話してるようじゃ本郷谷の任期終わっても場所すら決定しないよ。ただの時間稼ぎ。
中心地だけど誰からも遠い病院とかもうギャグだ。
今更新たにこんな液状危険地域の話してるようじゃ本郷谷の任期終わっても場所すら決定しないよ。ただの時間稼ぎ。
中心地だけど誰からも遠い病院とかもうギャグだ。
848 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 15:34:03.58 ID:O3TB7k5UO
税金使えば問題なし
赤字になってもなんら問題なし
赤字は病院を利用しない市民も負担するからいくらでも税金ありますよ
赤字になってもなんら問題なし
赤字は病院を利用しない市民も負担するからいくらでも税金ありますよ
849 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 15:51:17.54 ID:WLufUvto0
仮死のベビーはどうなりました？
850 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 19:54:20.51 ID:E4UNQzyHQ
紙敷に早期移転。３０年後には千駄掘に計画移転という裏案もあるようですが。。
851 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 20:51:52.09 ID:qpWMqip50
852 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 21:56:43.96 ID:V4KMXfyL0
どこでもいいからきちっとした３次救急の体制をくんでくれ、今出来ないなら新病院になっても無理
853 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 06:05:46.97 ID:0n6VCyib0
>851
行政が考えても碌なことがない。さっさと民間に売ってくれ。
そして、民間が建てた建物の一角に市役所機能を持ってくればいい。
行政が考えても碌なことがない。さっさと民間に売ってくれ。
そして、民間が建てた建物の一角に市役所機能を持ってくればいい。
854 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 08:01:42.51 ID:j3qpHnRrO
松戸の役人はバカが多数
税金の無駄
税金の無駄
855 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 08:19:53.59 ID:GMy6CmBLQ
松戸市の中心とのことで、上本郷地区の地元の方々が賛成できる千駄掘への移転がいいと思うのですが、
東松戸病院を上本郷に機能移転することは容易なのでしょうか？
現市立病院の建物を利用できるため、費用はほとんどかからないような構想案でしたが、
機能移転する場合に全面的に現市立病院を改装しなければならず、多くのコストがかかるのではないでしょうか？
また、この先に２号館等も建て替えが必要でしょうし。
東松戸病院の移転は必要なのでしょうか？東松戸病院の敷地内でも建て替えは可能かと思いますが。
そもそもなぜ東松戸病院も移転するのでしょうか？
東松戸病院を上本郷に機能移転することは容易なのでしょうか？
現市立病院の建物を利用できるため、費用はほとんどかからないような構想案でしたが、
機能移転する場合に全面的に現市立病院を改装しなければならず、多くのコストがかかるのではないでしょうか？
また、この先に２号館等も建て替えが必要でしょうし。
東松戸病院の移転は必要なのでしょうか？東松戸病院の敷地内でも建て替えは可能かと思いますが。
そもそもなぜ東松戸病院も移転するのでしょうか？
856 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 09:28:51.23 ID:E1oz5Ruy0
もう伊勢神宮みたいに敷地を2倍確保して、
数十年ごとに左右建て替えるべし。
数十年ごとに左右建て替えるべし。
858 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 15:18:12.64 ID:GMy6CmBLQ
859 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 19:06:46.23 ID:9eY68iCR0
860 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 21:36:07.62 ID:/eX5sCn10
たぶん千駄堀は紙敷に建設するより最終的には高くつくでしょう。
それと、地権者全員の同意と斜面下の埋め立て地の関係により
１０年以内には建設できないと多くの市役所職員が言ってました。
結局、新しい市立病院はできないんじゃないですかね。
それと、地権者全員の同意と斜面下の埋め立て地の関係により
１０年以内には建設できないと多くの市役所職員が言ってました。
結局、新しい市立病院はできないんじゃないですかね。
861 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 07:21:52.05 ID:7VUsTFEq0
東松戸病院は耐震性の問題の他に、厚労省の登録で一般病床登録されているという問題が有る。
だから、慢性期病床に変えないと入院日数の削減を厚労省から要求されてしまう。
つまり、採算性も悪くなってしまう。(建替え委員会の議事録を勝手に要約)
今の東松戸病院の病棟では慢性期病棟として承認されるためには、病棟の廊下の幅など、
厚労省の求める規格に合わせる必要がある。
それならば、現地で改修するよりもいっそ建替えた方が良いという結論にいたったのだと思う。
それこそ、紙敷の狭い敷地に東松戸病院の機能は合っていると思うんだが、なぜか上本郷なんだな。
ゆいの花公園は寄付された公園だから、寄付した意図に反して一時的にでも別の用途には
使えないんじゃないかな。
だから、慢性期病床に変えないと入院日数の削減を厚労省から要求されてしまう。
つまり、採算性も悪くなってしまう。(建替え委員会の議事録を勝手に要約)
今の東松戸病院の病棟では慢性期病棟として承認されるためには、病棟の廊下の幅など、
厚労省の求める規格に合わせる必要がある。
それならば、現地で改修するよりもいっそ建替えた方が良いという結論にいたったのだと思う。
それこそ、紙敷の狭い敷地に東松戸病院の機能は合っていると思うんだが、なぜか上本郷なんだな。
ゆいの花公園は寄付された公園だから、寄付した意図に反して一時的にでも別の用途には
使えないんじゃないかな。
862 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 18:36:03.09 ID:RKTCoxj+0
千駄堀
863 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 21:50:42.80 ID:e82JMT6AQ
>>861
東松戸病院ですが、
建て替えは分かるのですが、現在敷地内で建て替えは可能かと思います。
上本郷に移転する経緯はなんでしょうか？
上本郷の現病院をそのまま利用できず改修になるかと思いますが。。
千駄掘に市立病院が移転するメリットなどはわかりますが、
東松戸病院が上本郷に移転する理由がよくわかりません。なんらかの議論がされたのでしょうか。
東松戸病院ですが、
建て替えは分かるのですが、現在敷地内で建て替えは可能かと思います。
上本郷に移転する経緯はなんでしょうか？
上本郷の現病院をそのまま利用できず改修になるかと思いますが。。
千駄掘に市立病院が移転するメリットなどはわかりますが、
東松戸病院が上本郷に移転する理由がよくわかりません。なんらかの議論がされたのでしょうか。
864 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 21:56:54.02 ID:9eLwsUL60
市立病院がなくなって困る北松戸対策
中心にくれば反対論は少なくなるに決まっている
中心にくれば反対論は少なくなるに決まっている
865 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 22:03:59.91 ID:pJ+WGF8yO
山中さんに聞けば詳しく教えてもらえるはず
メルアドはブログに書いてあるよ
メルアドはブログに書いてあるよ
866 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 22:24:07.89 ID:4vgoRcmo0
>>863
>上本郷の現病院をそのまま利用できず改修になるかと思いますが。
改修のほうが建替え新築よりは安いからじゃね。
それに上本郷は全館改修じゃなくて、現在耐震性に問題のない建物は
そのまま使うらしいからね。
>上本郷の現病院をそのまま利用できず改修になるかと思いますが。
改修のほうが建替え新築よりは安いからじゃね。
それに上本郷は全館改修じゃなくて、現在耐震性に問題のない建物は
そのまま使うらしいからね。
867 ：卵の名無しさん：2011/09/18(日) 23:34:33.93 ID:a1/OnXyj0
やまなかさん、市民力が会派として不利になるようなことは一切無視するか、
あるいは荒らしとして判断して処理するからねぇ。
つまり、具体案については何も語らないはずだよ
あるいは荒らしとして判断して処理するからねぇ。
つまり、具体案については何も語らないはずだよ
868 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 01:09:19.45 ID:au5Luyd4Q
>>866
例えば上本郷の現病院の２号館はあと数年で建て替えの時期ですし、
150床の小児科のある号館は、小児設備になっているので、全面改修ではないでしょうか。
耐震性がない１号館は食堂、受付、ボイラー施設？など共用部分があり、
全面的に共用施設は作り直す必要があるのでは。
上本郷移転が本当に安いのでしょうか。
例えば上本郷の現病院の２号館はあと数年で建て替えの時期ですし、
150床の小児科のある号館は、小児設備になっているので、全面改修ではないでしょうか。
耐震性がない１号館は食堂、受付、ボイラー施設？など共用部分があり、
全面的に共用施設は作り直す必要があるのでは。
上本郷移転が本当に安いのでしょうか。
869 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 06:29:54.67 ID:13Zu+52I0
千駄掘に市立病院が移転する 但し６年後
870 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 08:33:25.85 ID:c8is3ZJb0
>>868
市長（＝市民力）が安いと言っているんだったら、安いんじゃね。
おかしいと思うなら、それこそ北松戸がしたように住民運動をおこすべき。
できないなら、市長（＝市民力）案が実行される可能性が大。
市長（＝市民力）が安いと言っているんだったら、安いんじゃね。
おかしいと思うなら、それこそ北松戸がしたように住民運動をおこすべき。
できないなら、市長（＝市民力）案が実行される可能性が大。
871 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 08:56:54.32 ID:2V60N0AS0
>>870
本来市議の市政に対するチェックに不満が有ったから、住民運動が起こっただけ。
本来は市議の市政に対するチェックに不満がなければ住民運動など不要。
それに、今回は誤った情報と前市長の長期政権に対する嫌悪感を意図的に利用した勢力がいたから、
住民運動にまで発展したが、その煽動がなければ住民運動にまで成ったかどうか。
まあ、市議に精査されるうちに上本郷が安く改修できないと成れば候補地から落ちるでしょう。
言ってることに筋道が通っていない市長と一桁しかいない市民力系の議員では、いくら政治力を
行使しても抗い切れないでしょうから。
暫くは市議の活動を見守りましょう。そしてその活躍状況を次の市長選・市議選の投票に
反映しましょう。
本来市議の市政に対するチェックに不満が有ったから、住民運動が起こっただけ。
本来は市議の市政に対するチェックに不満がなければ住民運動など不要。
それに、今回は誤った情報と前市長の長期政権に対する嫌悪感を意図的に利用した勢力がいたから、
住民運動にまで発展したが、その煽動がなければ住民運動にまで成ったかどうか。
まあ、市議に精査されるうちに上本郷が安く改修できないと成れば候補地から落ちるでしょう。
言ってることに筋道が通っていない市長と一桁しかいない市民力系の議員では、いくら政治力を
行使しても抗い切れないでしょうから。
暫くは市議の活動を見守りましょう。そしてその活躍状況を次の市長選・市議選の投票に
反映しましょう。
872 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 11:39:38.68 ID:8YBjI/2Q0
信頼できる市議ばかりですな。
今の案、いろいろ考えて300億超えると思う。
しかも場所は誰も嬉しくない、ただの逃げ案。
まず成立するとは思えないね。
妥協とか誰の妥協だよ。市長がじゃなくて市長への妥協じゃ話がおかしいわ。
しかも場所は誰も嬉しくない、ただの逃げ案。
まず成立するとは思えないね。
妥協とか誰の妥協だよ。市長がじゃなくて市長への妥協じゃ話がおかしいわ。
874 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 18:22:33.29 ID:au5Luyd4Q
>>870
市長や市民力が安く作ってくれれば問題ないです。政策の市民力ですからできる案を持っている上だと信じています。
>>871
全くおかしな活動しかしていないなら、一般市民に比べて高い給与を税金で払っているのだから、
選挙まで待つのは、この不況の中で税金の無駄な気はします。
給与返納してくれれば別ですが。
市長や市民力が安く作ってくれれば問題ないです。政策の市民力ですからできる案を持っている上だと信じています。
>>871
全くおかしな活動しかしていないなら、一般市民に比べて高い給与を税金で払っているのだから、
選挙まで待つのは、この不況の中で税金の無駄な気はします。
給与返納してくれれば別ですが。
875 ：卵の名無しさん：2011/09/19(月) 22:06:16.78 ID:Pur15Y510
全ての無駄は切り落としてしまえ、というのも随分と乱暴な話ですね。
大規模な流血を伴うことなく、革命を可能にするシステムである民主主義は、かつて存在したシステムのどれよりもマシだと思いますし、
その維持費用と考えれば、議員歳費など微々たるモノです。
議員とて全知全能ではありませんから、きちんと住民の意思が伝えられなければ、それに沿った判断はできないでしょう。
一つの視点からは無駄にみえても、他の視点からは必要である、等と言うことは珍しくもない。
>>874は、どれほど自分が優秀であれば、このように人を無駄よばわりできるのか、不可思議ですね。
大規模な流血を伴うことなく、革命を可能にするシステムである民主主義は、かつて存在したシステムのどれよりもマシだと思いますし、
その維持費用と考えれば、議員歳費など微々たるモノです。
議員とて全知全能ではありませんから、きちんと住民の意思が伝えられなければ、それに沿った判断はできないでしょう。
一つの視点からは無駄にみえても、他の視点からは必要である、等と言うことは珍しくもない。
>>874は、どれほど自分が優秀であれば、このように人を無駄よばわりできるのか、不可思議ですね。
>>873
死ね
死ね
877 ：卵の名無しさん：2011/09/20(火) 07:07:14.93 ID:UdFmi51aO
↑この病院の関係者やスレの人達に多くね？
このタイプ
やっぱり病院ダメだとこんなんばっかりだな
このタイプ
やっぱり病院ダメだとこんなんばっかりだな
878 ：卵の名無しさん：2011/09/20(火) 10:56:27.93 ID:UvoZ+43G0
市民力の原議員は最初は当たりがいいから評判はいいらしいけど、なぜか時間が
経つにつれ陰口叩かれているな。性格に問題があるのか？
それとも市長とつながりすぎているからか？
北松戸にとっては原議員は住民運動の結果、作られた議員だから彼にすべての重圧
がかかっているのはわかるが、このままだと北松戸ごと厳しい結果になっちゃうかも
しれないね。
経つにつれ陰口叩かれているな。性格に問題があるのか？
それとも市長とつながりすぎているからか？
北松戸にとっては原議員は住民運動の結果、作られた議員だから彼にすべての重圧
がかかっているのはわかるが、このままだと北松戸ごと厳しい結果になっちゃうかも
しれないね。
879 ：卵の名無しさん：2011/09/20(火) 11:52:42.34 ID:+wEfBVKj0
880 ：卵の名無しさん：2011/09/20(火) 23:15:47.24 ID:sOzcuXjvO
881 ：卵の名無しさん：2011/09/20(火) 23:41:54.59 ID:9Hw7MHnMQ
市立病院は、松戸市の中心である千駄掘に移転建て替え。
東松戸病院は、上本郷の現施設の改修にコストがかかるなら、東松戸病院の敷地内で現地建て替え。
紙敷の土地は早急に売却。
上本郷の土地は東松戸病院の移転に改修コストがかかるなら取り壊し売却。
でどうでしょうか。
東松戸病院は、上本郷の現施設の改修にコストがかかるなら、東松戸病院の敷地内で現地建て替え。
紙敷の土地は早急に売却。
上本郷の土地は東松戸病院の移転に改修コストがかかるなら取り壊し売却。
でどうでしょうか。
882 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 00:08:47.41 ID:Edr5d39M0
>>881
売却売却と簡単に仰いますが、具体的にどのような業種に、どのような用途を目的として、いくらで売るのか算段ついていますか？
前市長が選挙で負けたのも、市立病院移転後は民間医療機関に売却などと先行き不透明なことを言い出したことにも原因があるのですがねえ。
東松戸は廃院予定だったと聞いていますが、それが選挙戦の前後になって、東松戸病院を上本郷に移転とか言い出しても時既に遅しで、誰も信用しなかった。
最初から、市立病院は紙敷へ移転。
東松戸病院通院中の患者は紙敷の新病院にかかってください。
東松戸は上本郷移転。
市立病院通院中の患者は、上本郷でも外来と検査は受けられます。
とでもいっておけば、移転反対運動の激化は起こらず、落選もなかったでしょう。
売却売却と簡単に仰いますが、具体的にどのような業種に、どのような用途を目的として、いくらで売るのか算段ついていますか？
前市長が選挙で負けたのも、市立病院移転後は民間医療機関に売却などと先行き不透明なことを言い出したことにも原因があるのですがねえ。
東松戸は廃院予定だったと聞いていますが、それが選挙戦の前後になって、東松戸病院を上本郷に移転とか言い出しても時既に遅しで、誰も信用しなかった。
最初から、市立病院は紙敷へ移転。
東松戸病院通院中の患者は紙敷の新病院にかかってください。
東松戸は上本郷移転。
市立病院通院中の患者は、上本郷でも外来と検査は受けられます。
とでもいっておけば、移転反対運動の激化は起こらず、落選もなかったでしょう。
883 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 00:32:57.52 ID:iqfTX9ot0
今回の騒動で分かったとおり、
松戸市民の大多数はアンチ東松戸なんだから、
紙敷利権派はいい加減にあきらめろよ。
884 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 01:16:14.46 ID:fDb8mpWXQ
>>882
元々、市長や市民力の方々や地元の方は、
市立病院は紙敷移転反対の理由は、松戸市の中心にないことや、移転による財政の圧迫を主張されていたと思います。
住民運動や市長選挙の際など、上本郷から病院がなくなることが地元に影響を与えるので反対しているとは聞いていませんでした。
なので、
現地建て替えは不可能だと分かったため市立病院は、松戸市の中心である千駄掘に移転。
東松戸病院は、現地に敷地があるのでコスト削除のため現地建て替えをする。
が、元々の市長や市民力等の方々の主張にもマッチしているのではと思ったのです。
単に紙敷案に反対していたのは、上本郷の跡地に関してや、地元の利益保証が不透明だったからということでしょうか。
もしそうであれば残念です。
今回の東松戸病院も、上本郷に移転という案が市長から出たのも経緯が分からず、
市長や市民力の方々が住民運動を起こされた状況と同じですが、こちらはなんともないのでしょうか。
元々、市長や市民力の方々や地元の方は、
市立病院は紙敷移転反対の理由は、松戸市の中心にないことや、移転による財政の圧迫を主張されていたと思います。
住民運動や市長選挙の際など、上本郷から病院がなくなることが地元に影響を与えるので反対しているとは聞いていませんでした。
なので、
現地建て替えは不可能だと分かったため市立病院は、松戸市の中心である千駄掘に移転。
東松戸病院は、現地に敷地があるのでコスト削除のため現地建て替えをする。
が、元々の市長や市民力等の方々の主張にもマッチしているのではと思ったのです。
単に紙敷案に反対していたのは、上本郷の跡地に関してや、地元の利益保証が不透明だったからということでしょうか。
もしそうであれば残念です。
今回の東松戸病院も、上本郷に移転という案が市長から出たのも経緯が分からず、
市長や市民力の方々が住民運動を起こされた状況と同じですが、こちらはなんともないのでしょうか。
885 ：アンチ東松戸：2011/09/21(水) 01:33:58.44 ID:ZHlPu+rpO
そういう泣き言を今更言っても後の祭
利権まみれの川井を応援した天罰が下っただけ
利権まみれの川井を応援した天罰が下っただけ
886 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 03:19:47.65 ID:Edr5d39M0
>>884
本音と建て前という奴ですが、分かっていて惚けていると理解しておきます。
松戸の医療がどうのと仰る割に、随分と黒い方ですねｗ
市長と市民力にとっては耳の痛い話でしょう。
ま、敷地がある点に関しては、上本郷と高塚新田に差はありませんよ？と突っ込んでおきます。
それに、地理的には上本郷の方が便利でしょう。
まさか、慢性期の療養型病院に通うのは偶にだから、通いにくくても構わないとか言わないでしょうね？
ついでにもう一個突っ込んでおきます。
最近の包括医療の流れから、癌患者は外来通院で抗ガン剤を注射されることが多いようです。
慢性の病気でも、開業医では手に負えないものがあります。
そういった患者に、三次救急で偶に通う病院だから不便なところでいいでしょう？と言ってみてくださいな。
政治の本質は利害関係の調整です。
大規模事業においては丁寧な調整と作業が必要なのは、国も地方も同じ事。
高塚新田の問題は、異議があれば市議会議員への陳情されればよろしいかと。
本音と建て前という奴ですが、分かっていて惚けていると理解しておきます。
松戸の医療がどうのと仰る割に、随分と黒い方ですねｗ
市長と市民力にとっては耳の痛い話でしょう。
ま、敷地がある点に関しては、上本郷と高塚新田に差はありませんよ？と突っ込んでおきます。
それに、地理的には上本郷の方が便利でしょう。
まさか、慢性期の療養型病院に通うのは偶にだから、通いにくくても構わないとか言わないでしょうね？
ついでにもう一個突っ込んでおきます。
最近の包括医療の流れから、癌患者は外来通院で抗ガン剤を注射されることが多いようです。
慢性の病気でも、開業医では手に負えないものがあります。
そういった患者に、三次救急で偶に通う病院だから不便なところでいいでしょう？と言ってみてくださいな。
政治の本質は利害関係の調整です。
大規模事業においては丁寧な調整と作業が必要なのは、国も地方も同じ事。
高塚新田の問題は、異議があれば市議会議員への陳情されればよろしいかと。
887 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 03:20:01.67 ID:Edr5d39M0
>>885
アンチ東松戸を名乗るなら、もう少し捻りの利いたレスをお願いします。
ワンフレーズも悪くはないですが、東松戸の問題点を分かりやすく列挙するとか、文脈を読まないと分からないことを敢えて纏めてみるとか、色々あるでしょう。
私のような嫌みったらしい長文を真似しろとは申しませんが。
アンチ東松戸を名乗るなら、もう少し捻りの利いたレスをお願いします。
ワンフレーズも悪くはないですが、東松戸の問題点を分かりやすく列挙するとか、文脈を読まないと分からないことを敢えて纏めてみるとか、色々あるでしょう。
私のような嫌みったらしい長文を真似しろとは申しませんが。
888 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 06:18:14.97 ID:cugn7+av0
>それに、地理的には上本郷の方が便利でしょう。
>まさか、慢性期の療養型病院に通うのは偶にだから、通いにくくても構わないとか言わないでしょうね？
駅から歩いて２０分の敷地と駅から歩いて２分の敷地。どちらが便利なんでしょうかねえ。
このあたり、アンチ東松戸さんは独善的です。
アンケートでも取った上で言っているのでしょうか？
自明の理みたいに言っていますが、何の証明もされていませんよ。
>まさか、慢性期の療養型病院に通うのは偶にだから、通いにくくても構わないとか言わないでしょうね？
駅から歩いて２０分の敷地と駅から歩いて２分の敷地。どちらが便利なんでしょうかねえ。
このあたり、アンチ東松戸さんは独善的です。
アンケートでも取った上で言っているのでしょうか？
自明の理みたいに言っていますが、何の証明もされていませんよ。
889 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 06:56:41.61 ID:fDb8mpWXQ
>>886
上本郷に病院を残したほうがいいと主張していたのは、松戸市の中心にあったり、財政の圧迫ではなく、
上本郷や北松戸周辺の利益尊重のための建て前だったということですか。。本音は上本郷や北松戸の利益ですか。
東松戸病院の上本郷移転の話については、どのくらいの情報を把握されているのかわかりませんが、厳しいですね。
また、市長や市民力の方々に誘導されないように注意されたほうがいいかもしれませんよ。
上本郷に病院を残したほうがいいと主張していたのは、松戸市の中心にあったり、財政の圧迫ではなく、
上本郷や北松戸周辺の利益尊重のための建て前だったということですか。。本音は上本郷や北松戸の利益ですか。
東松戸病院の上本郷移転の話については、どのくらいの情報を把握されているのかわかりませんが、厳しいですね。
また、市長や市民力の方々に誘導されないように注意されたほうがいいかもしれませんよ。
890 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 07:08:03.55 ID:w4plHcI+0
山中啓二のブログ。
◎ガイドラインにご賛同頂けない場合、書き込みに対して削除、投稿規制などの対応を行う場合があります。
・暴言や誹謗中傷などのコメント
・記事に直接関係のないコメント
・同IPによる複数ユーザーを装ったコメント
・その他こちらで相応しくないと判断したコメント
これって、どうみても自分にとって不利になるコメントが付いたら
全て誹謗中傷などとみなして対応するということか。
ねじ曲がった情報のみを流しつづける。
これが松戸市議会選挙をトップ当選果たした人間のやることかね！？
◎ガイドラインにご賛同頂けない場合、書き込みに対して削除、投稿規制などの対応を行う場合があります。
・暴言や誹謗中傷などのコメント
・記事に直接関係のないコメント
・同IPによる複数ユーザーを装ったコメント
・その他こちらで相応しくないと判断したコメント
これって、どうみても自分にとって不利になるコメントが付いたら
全て誹謗中傷などとみなして対応するということか。
ねじ曲がった情報のみを流しつづける。
これが松戸市議会選挙をトップ当選果たした人間のやることかね！？
891 ：アンチ東松戸：2011/09/21(水) 08:28:15.13 ID:ZHlPu+rpO
オタクらは川井を利用したのに対し
政局にした本郷谷をうちらは利用しただけ
紙敷絶対反対で、現地建替は土台無理だから、
このようなオチになるのは見えていた。
病院以外は誰がやっても大差ないから
次は誰が市長になっても構わんよ
政局にした本郷谷をうちらは利用しただけ
紙敷絶対反対で、現地建替は土台無理だから、
このようなオチになるのは見えていた。
病院以外は誰がやっても大差ないから
次は誰が市長になっても構わんよ
893 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 15:52:44.83 ID:XDkgByX/I
> オタクらは川井を利用したのに対し
> 政局にした本郷谷をうちらは利用しただけ
みんな自分と同じだと思ってるんだ。ヤッパリね。
だから平気で品の無いことができたんだ。
> 政局にした本郷谷をうちらは利用しただけ
みんな自分と同じだと思ってるんだ。ヤッパリね。
だから平気で品の無いことができたんだ。
894 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 17:57:27.10 ID:DcvUt+tT0
台風が来ていますが雨漏りの備えは充分ですか？
895 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 22:15:20.66 ID:w4plHcI+0
>>892
>そういうこと言っていい人は実名でコメント投稿する人だけだろ。
そうかな？じゃぁ、人はみな名前を公表しながらしか、意見を言ってはいけないのかな？
内部告発や匿名希望者からの情報などで事件解決することもあるよね？
同じで、事実を捻じ曲げるのも実名。
真実を指摘するのも実名じゃなきゃいけないのかな？
そしたら、街の意見書なども実名じゃなきゃいけないのかな？
それは違うと思う。民主主義の原理に反していると思う。
それは社会主義、共産主義のやることだとだよ。
>そういうこと言っていい人は実名でコメント投稿する人だけだろ。
そうかな？じゃぁ、人はみな名前を公表しながらしか、意見を言ってはいけないのかな？
内部告発や匿名希望者からの情報などで事件解決することもあるよね？
同じで、事実を捻じ曲げるのも実名。
真実を指摘するのも実名じゃなきゃいけないのかな？
そしたら、街の意見書なども実名じゃなきゃいけないのかな？
それは違うと思う。民主主義の原理に反していると思う。
それは社会主義、共産主義のやることだとだよ。
896 ：卵の名無しさん：2011/09/21(水) 22:28:18.33 ID:MQofMzXb0
雨漏り
>>883
アンチ東松戸
アンチ層化
これは松戸市民として基本だよな
>>885
>884は根っからの東松戸至上主義者だからな
泣きたくもなるわな (≧∇≦)
>>890
バカ
嫌なら見なきゃいいだろ
嫌でも見るってお前Ｍだろ？(≧∇≦)
>>893
バカ
品の悪さにおいては東松戸利権派が群を抜いてるだろ(≧∇≦)
アンチ東松戸
アンチ層化
これは松戸市民として基本だよな
>>885
>884は根っからの東松戸至上主義者だからな
泣きたくもなるわな (≧∇≦)
>>890
バカ
嫌なら見なきゃいいだろ
嫌でも見るってお前Ｍだろ？(≧∇≦)
>>893
バカ
品の悪さにおいては東松戸利権派が群を抜いてるだろ(≧∇≦)
898 ：アンチ東松戸：2011/09/21(水) 23:47:31.43 ID:ZHlPu+rpO
山中も馬鹿正直なんだよな
後から理由付けて消すと、文句言われるんだから
原さんみたいに一切コメント載せなきゃいいんだよ
あと、実名じゃなきゃ意味ないとか言うなら
テキトーに名乗ればいいんだよ
谷川正人とか白井政幸とか
後から理由付けて消すと、文句言われるんだから
原さんみたいに一切コメント載せなきゃいいんだよ
あと、実名じゃなきゃ意味ないとか言うなら
テキトーに名乗ればいいんだよ
谷川正人とか白井政幸とか
899 ：卵の名無しさん：2011/09/22(木) 20:07:00.64 ID:U6DEIfyVQ
紙敷の病院建設予定地だったところは早く売却して。
借金で購入しているので、バカバカしい。
市立病院は千駄掘移転。
東松戸病院は現地建て替え。
で。
借金で購入しているので、バカバカしい。
市立病院は千駄掘移転。
東松戸病院は現地建て替え。
で。
900 ：卵の名無しさん：2011/09/22(木) 21:19:32.16 ID:x0uZb9AaO
市役所で使えない役人の溜まり場の市立病院
税金使うのがもったいない
税金使うのがもったいない
901 ：卵の名無しさん：2011/09/22(木) 22:15:25.98 ID:nMuDmYcB0
本庁は優秀な人ばかりなんだね。安心した。
>>899
土建屋死ね
土建屋死ね
903 ：卵の名無しさん：2011/09/23(金) 07:05:55.46 ID:hhzIDzco0
仮死のベビーは？
その内容でシツコク煽れる神経が
どのくらい非人道的かお前自身には一生わからないだろうな。
どのくらい非人道的かお前自身には一生わからないだろうな。
905 ：卵の名無しさん：2011/09/24(土) 16:07:30.49 ID:V8HTbd2YO
松戸の役人よりはまともだよ！安心しましょう
906 ：卵の名無しさん：2011/09/24(土) 16:40:35.49 ID:+iwmE/rm0
>904 良くない結果にでもなったの？
907 ：卵の名無しさん：2011/09/24(土) 16:44:52.83 ID:MXVk8EGf0
904>大変な状態だそうよ
908 ：卵の名無しさん：2011/09/24(土) 20:51:40.42 ID:+iwmE/rm0
望まれない結果になったら責任問われるのはここの医者ではなくて最初の医者でしょう。
良きサマリア人の法でもできないと搬送拒否の症例は増えるだけだろうに。
良きサマリア人の法でもできないと搬送拒否の症例は増えるだけだろうに。
909 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 12:19:07.77 ID:rE0VmVXV0
責任問われそうな症例、訴訟に巻き込まれそうな症例は拒否して評判が落ちるのを避けましょう
910 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 13:15:35.33 ID:T+KSKb/BO
わたくども市立病院はより大変な症例の紹介をうけて
税金を投入する意義をアピールしましょう
税金を投入する意義をアピールしましょう
911 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 14:35:29.14 ID:VvrIIdTP0
前の医者に責任があれば安心して搬送受け入れできるね。今回の産科搬送受け入れ拒否も医療過誤ではない。
人道的問題は残るけど、直接責任を負う必要はない。もし漏れが担当医でも断ったと思う。
人道的問題は残るけど、直接責任を負う必要はない。もし漏れが担当医でも断ったと思う。
912 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 16:20:08.64 ID:T+KSKb/BO
きみ！
断ってはいけないよ
頂いた税金でやっているんだからね
次救急必ずとってくださいよ
断ってはいけないよ
頂いた税金でやっているんだからね
次救急必ずとってくださいよ
救急とってもとらなくてもサラリーマン医者の給料は変わらない
一方で増える訴訟リスク
↓
とらない
一方で増える訴訟リスク
↓
とらない
何必死に言い訳してるんだか。
医療ミスとかの話じゃないし死にそうだから受け入れないとかそういう話じゃないだろ。
赤ちゃんの生き死にを嬉しそうに人を責めるネタ扱いするなって。
医療ミスとかの話じゃないし死にそうだから受け入れないとかそういう話じゃないだろ。
赤ちゃんの生き死にを嬉しそうに人を責めるネタ扱いするなって。
915 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 17:48:28.05 ID:WRwGV8JI0
千駄堀
916 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 18:10:39.76 ID:vHX9aOR80
センズリ
917 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 20:08:23.59 ID:ZFqFMVB40
「松戸市民は断りません、それ以外は知りません。」というスタンスでいいんじゃない？
赤ちゃんの生死ではなく搬送元の医者の責任を問うてるだけだろ。
赤ちゃんの生死ではなく搬送元の医者の責任を問うてるだけだろ。
918 ：卵の名無しさん：2011/09/25(日) 21:35:01.13 ID:61V26BVK0
３次の拠点病院であると言う事はほかに受け入れ先がないから搬送されるわけだ 訴訟のとき病院 松戸市は守ってくれるのだろうか？それがあいまいだから救急をことわりたくなるのか？
言い訳ばかり
市立病院石が腐ってることがよく分かった
市立病院イラネ
市立病院石が腐ってることがよく分かった
市立病院イラネ
920 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 07:07:51.95 ID:dgvuhWk0O
３次というのは２次が断った救急を取るのも仕事だよね？
921 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 07:21:48.91 ID:8Fct5o9O0
922 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 07:41:19.99 ID:qOYNHgEd0
松戸市立病院は松戸市民の住民税が拠出されてるから松戸市民優先が当然。他の市町村の救急は断られても文句を言われる
筋合いはない。市立病院の医者を叩くのは筋違い。口を出すなら金を出せ。搬送元の責任も追及せよ。
筋合いはない。市立病院の医者を叩くのは筋違い。口を出すなら金を出せ。搬送元の責任も追及せよ。
923 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 09:05:35.15 ID:vjRiIIqR0
3次は2次からの依頼で受けるもの 原則は２次
924 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 12:57:12.99 ID:1BR5nuQN0
【千葉】救急医療の機能充実へ 柏・名戸ケ谷病院別館オープン、処置室拡大
千葉日報 2011年09月24日
救急患者の受け入れを断らないことで知られる柏市の「名戸ケ谷病院」
（山﨑誠理事長）は、救急医療を充実させるため本館脇に新たに別館を
整備し、利用を開始した。病院食を調理する厨房（ちゅうぼう）やリハ
ビリ室を本館から別館に移したことで、本館の救急処置室が拡大するなど
救急医療機能が充実。同院は本館の部分改修も並行して進めており、本年
度中に全体の改修工事を終えてより適切な救急医療を目指す。
８月にオープンした別館は、４階建て延べ床面積約２１５０平方メートル。
本館の約１万３５００平方メートルを合わせ、計約１万５千平方メートルの
規模となった。
現在は本館内で機能移転を伴う部分改修が続けられており、本年度中に工
事を完了させて救急医療の体制強化につなげる方針。
千葉日報 2011年09月24日
救急患者の受け入れを断らないことで知られる柏市の「名戸ケ谷病院」
（山﨑誠理事長）は、救急医療を充実させるため本館脇に新たに別館を
整備し、利用を開始した。病院食を調理する厨房（ちゅうぼう）やリハ
ビリ室を本館から別館に移したことで、本館の救急処置室が拡大するなど
救急医療機能が充実。同院は本館の部分改修も並行して進めており、本年
度中に全体の改修工事を終えてより適切な救急医療を目指す。
８月にオープンした別館は、４階建て延べ床面積約２１５０平方メートル。
本館の約１万３５００平方メートルを合わせ、計約１万５千平方メートルの
規模となった。
現在は本館内で機能移転を伴う部分改修が続けられており、本年度中に工
事を完了させて救急医療の体制強化につなげる方針。
925 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 15:16:42.33 ID:vjRiIIqR0
924>>先を越されたね
926 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 16:29:14.14 ID:WlMF9SaG0
ベビーちゃん
927 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 18:57:38.71 ID:mzOFX3W+0
仮死のベビーは脳低温療法したのかな。それとも適応にならないほど破滅的だったのかな？産科医の処置が適切だったのかどうか追及すべし。
928 ：卵の名無しさん：2011/09/26(月) 22:51:32.10 ID:LI4dIX2K0
なにがたがた言い訳するのだ名戸が夜病院を見習え 恥ずかしく思わないのか
929 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 00:25:58.05 ID:rogR+HnL0
なにがたがた言い訳するのだ名戸が夜病院を見習えQQねずみ男 恥ずかしく思わないのか
930 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 05:20:06.26 ID:cw0UJcPg0
市立病院の「救急について色々言われるのは、情報が見えないからだと思う。
どのような救急体制でどのように対応したかを、毎月公表したら良いんじゃないかな。
どれだけ大変かも判るし、問題点も表面化するしね。
現場は反対するだろうけど、税金で建設・運用している病院なんだから対応状況は公表されるべきだ。
どのような救急体制でどのように対応したかを、毎月公表したら良いんじゃないかな。
どれだけ大変かも判るし、問題点も表面化するしね。
現場は反対するだろうけど、税金で建設・運用している病院なんだから対応状況は公表されるべきだ。
931 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 06:27:17.98 ID:embue71B0
3次は2次からの依頼で受けるもの 原則は２次
932 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 07:08:14.21 ID:7tA+ZBo8O
931の考え方は市民に理解されるかな
933 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 14:02:18.37 ID:Icj4JJrS0
千駄堀
934 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:13:05.33 ID:CmR+UulM0
3次は２次からの依頼で受けるもの しかし依頼を断る場合は他に行くところがないから問題になる 拠点病院ノ是非が問われることになる そんなことはないと思うが
935 ：卵の名無しさん：2011/09/27(火) 19:40:43.05 ID:xcyVqmCm0
仮死のベビーは回復したのかな。
936 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 03:07:35.99 ID:WVW+Xv2p0
名戸ヶ谷と市立病院の違いはどこにあるのだろう 市民にわかりやすく説明しないといけない
937 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 06:17:14.35 ID:8gUpbvtz0
新生児科の先生がんばってるのに病院自体がこんな言われようでは浮かばれないよな。搬送元の医者も感謝すべきだよな。尻拭いしてくれてるし、
対応如何では裁判だぞ。
対応如何では裁判だぞ。
938 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:02:36.91 ID:wHpePM3AQ
昨日の委員会では、
議会側としても、
市立病院の千駄掘移転について具体的に検討することがまとまったようです。
また、東松戸病院の上本郷移転については千駄掘移転とは別に検討する方針でまとまったようです。
今のところ、市長側と議会側の双方の妥協により、
市長の意向として、市立病院の紙敷への移転は取りやめ千駄掘への移転を前提とする。
市長側の妥協として、東松戸病院の上本郷への移転は別検討とし、上本郷への病院存続を前提としない。
当初の大方の想定通りではないでしょうか。
議会側としても、
市立病院の千駄掘移転について具体的に検討することがまとまったようです。
また、東松戸病院の上本郷移転については千駄掘移転とは別に検討する方針でまとまったようです。
今のところ、市長側と議会側の双方の妥協により、
市長の意向として、市立病院の紙敷への移転は取りやめ千駄掘への移転を前提とする。
市長側の妥協として、東松戸病院の上本郷への移転は別検討とし、上本郷への病院存続を前提としない。
当初の大方の想定通りではないでしょうか。
939 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:49:28.68 ID:KaEpHk4B0
これから検討か。まだ先は長いなｗ2期目に突入だなｗ
940 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 08:41:14.15 ID:2VDahu0j0
もし、２期目があればね。
このままでは次回の市長選も市立病院問題が争点になってしまい、松戸の市政が正常に動かなくなる。
前回もそうだが、市長の選挙で市立病院がメインテーマとなってしまうことは非常に悲しい。
松戸市の更なる地盤沈下が予想される。
このままでは次回の市長選も市立病院問題が争点になってしまい、松戸の市政が正常に動かなくなる。
前回もそうだが、市長の選挙で市立病院がメインテーマとなってしまうことは非常に悲しい。
松戸市の更なる地盤沈下が予想される。
941 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 10:27:24.03 ID:IgvZIBpA0
937>>先に市立病院の一部の科が搬送拒否から話が始まる 新生児科は表彰もんだね
942 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 12:08:03.70 ID:ENrU4yYL0
市立病院、今日の読売新聞（地方版）に載ってたね
943 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 13:24:39.28 ID:ENrU4yYL0
松戸市立病院（松戸市上本郷）の建て替え問題で、市議会市立病院建設検討特別委員会の
中川英孝委員長は、27日の本会議で、市側が提案した「千駄堀地区」への移設案について、
「課題は多いが、基本的に尊重する」との中間報告を行った。建設地を巡り迷走を続けて
きた建て替え問題は、建設地決定に向けて大きく前進したことになる。
市側の構想案では、千駄堀地区の4.5㌶に600床の超急性期病院と駐車場を整備する。
特別委ではこれまで、地権者との借り上げ交渉期間や相続になどに伴う将来的な買い取り費用、
埋蔵文化財調査による工期の不確定要素などが課題として指摘されてきた。
報告によると、26日に開かれた特別委協議会で各会派の意向を確認したところ、構想案について
「解決すべき問題があり、もろ手を挙げて賛同できない」という意見が多かったが、早期建設の
観点から「基本的に尊重する」との認識でまとまったという。
構想案は、市立東松戸病院（高塚新田）の機能を、現在の市立病院に移し、慢性期病院として存続
させる内容とセットになっているため、高塚新田の医療空白化を懸念する意見もある。
また、昨年の市長選で現地建て替え案を訴えて初当選した本郷谷健次市長が、同案を断念して
移設案を提案したことについて、説明責任を求める声も出ている。（読売新聞）
中川英孝委員長は、27日の本会議で、市側が提案した「千駄堀地区」への移設案について、
「課題は多いが、基本的に尊重する」との中間報告を行った。建設地を巡り迷走を続けて
きた建て替え問題は、建設地決定に向けて大きく前進したことになる。
市側の構想案では、千駄堀地区の4.5㌶に600床の超急性期病院と駐車場を整備する。
特別委ではこれまで、地権者との借り上げ交渉期間や相続になどに伴う将来的な買い取り費用、
埋蔵文化財調査による工期の不確定要素などが課題として指摘されてきた。
報告によると、26日に開かれた特別委協議会で各会派の意向を確認したところ、構想案について
「解決すべき問題があり、もろ手を挙げて賛同できない」という意見が多かったが、早期建設の
観点から「基本的に尊重する」との認識でまとまったという。
構想案は、市立東松戸病院（高塚新田）の機能を、現在の市立病院に移し、慢性期病院として存続
させる内容とセットになっているため、高塚新田の医療空白化を懸念する意見もある。
また、昨年の市長選で現地建て替え案を訴えて初当選した本郷谷健次市長が、同案を断念して
移設案を提案したことについて、説明責任を求める声も出ている。（読売新聞）
944 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 15:34:14.00 ID:Brvoq7jH0
６～７年後らしい>>943
>>936
名戸ヶ谷は「商売になる」救急だけをつまみ食いできる。
→それに合わせた体制(設備やマンパワー)を構築しても赤字にならずにやっていける
また、働きの悪い看護師や事務員に多額の給金を払わなくても良い。
市立病院(に限らず多くの公的病院)は「商売にならない」救急も引き受けざるを得ない。
→赤字必発、待遇が悪いので医師逃散し悪循環へ。
また、働きの悪い看護師や事務員でも高給を得られるので、そういう人が無駄に貯まっていく。
名戸ヶ谷は「商売になる」救急だけをつまみ食いできる。
→それに合わせた体制(設備やマンパワー)を構築しても赤字にならずにやっていける
また、働きの悪い看護師や事務員に多額の給金を払わなくても良い。
市立病院(に限らず多くの公的病院)は「商売にならない」救急も引き受けざるを得ない。
→赤字必発、待遇が悪いので医師逃散し悪循環へ。
また、働きの悪い看護師や事務員でも高給を得られるので、そういう人が無駄に貯まっていく。
946 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:03:26.69 ID:WVW+Xv2p0
９４５＞＞かなり深刻
947 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 21:54:20.25 ID:FTH1CNNg0
948 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 07:24:14.42 ID:VZ68TEnyO
市民→市立病院に関心薄い
議員→市立病院に執着
これって何でだ
議員→市立病院に執着
これって何でだ
949 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 08:38:30.76 ID:jh1Csyqj0
>市民→市立病院に関心薄い
そんなことない。
救急体制にお世話になるかもしれない市民の関心は強い。
>議員→市立病院に執着
一体、どの市議が執着しているというのか？
具体的に名前を挙げてみて。
そんなことない。
救急体制にお世話になるかもしれない市民の関心は強い。
>議員→市立病院に執着
一体、どの市議が執着しているというのか？
具体的に名前を挙げてみて。
950 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 18:09:09.56 ID:DaLyhaE50
市民の多くは市立病院のことより放射能や教育のことに関心が高いよな
951 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 21:46:25.38 ID:Bner75xn0
移転案「期待に応えられる」
松戸市立病院建て替え 市長が表明
松戸市立病院の建て替え問題で、本郷谷健次市長は28日の定例記者会見で市立病院の
現地建て替えを訴えて当選しながら、移転案を提案したことについて、「マニフェスト
通りではないが、市民の期待に応えられる案。（実現すれば）狙いは達成できる」と述べた。
さらに、市長は「詳細は構想案が具体的に固まった段階で説明したい」と述べるにとどめた。
建て替えを巡っては、市側が、千駄堀地区への移設案を提案し、市議会側も、この案を
「尊重する」という姿勢を示した。この点について、市長は「感謝したい。10年にわたる課題に
一定のめどがつき、一歩踏み出せた」と話した。
本郷谷市長はさらに「市民の多くは一日も早い病院の建設を望んでいる」と語り、構想案について、
「千駄堀は市の中心部で、建設費も抑えた」と説明した。
市長が現地建て替えを断念したことについては、市議会でも「マニフェストと齟齬（そご）がある」
と説明を求める声もある。（読売 9.29 2011）
松戸市立病院建て替え 市長が表明
松戸市立病院の建て替え問題で、本郷谷健次市長は28日の定例記者会見で市立病院の
現地建て替えを訴えて当選しながら、移転案を提案したことについて、「マニフェスト
通りではないが、市民の期待に応えられる案。（実現すれば）狙いは達成できる」と述べた。
さらに、市長は「詳細は構想案が具体的に固まった段階で説明したい」と述べるにとどめた。
建て替えを巡っては、市側が、千駄堀地区への移設案を提案し、市議会側も、この案を
「尊重する」という姿勢を示した。この点について、市長は「感謝したい。10年にわたる課題に
一定のめどがつき、一歩踏み出せた」と話した。
本郷谷市長はさらに「市民の多くは一日も早い病院の建設を望んでいる」と語り、構想案について、
「千駄堀は市の中心部で、建設費も抑えた」と説明した。
市長が現地建て替えを断念したことについては、市議会でも「マニフェストと齟齬（そご）がある」
と説明を求める声もある。（読売 9.29 2011）
952 ：卵の名無しさん：2011/09/29(木) 22:34:23.59 ID:jh1Csyqj0
953 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 00:34:54.31 ID:0oAatfE40
さすがに、原さんもあきらめたようだな。
http://d.hatena.ne.jp/harayuji88/20110928
私としても自身の想いは封印し、市議会議員として次に一歩踏み出さなくてはならないと思いました。
いずれにせよ、私としても結果として４５０床現地建替えのマニフェストを変更しなくてはならなくなりました。
少なくともマニフェストを100％実行でき無くなった点、
皆様に対しましては、大変申し訳なく深く深くお詫び申し上げます。
これからにつきましては、住民投票のときの考え、具体的には
1：市立病院は市の中心にあるべき（市民の公平性を保つため）
2：なるべく安価な事業費（使える建物は使う 上本郷の2から５号館）
3：決定までのプロセスを明らかにする。（市民に対する説明責任を果たす）
をもとにこれから、構想案の審議を進めていきたいと考えています。
http://d.hatena.ne.jp/harayuji88/20110928
私としても自身の想いは封印し、市議会議員として次に一歩踏み出さなくてはならないと思いました。
いずれにせよ、私としても結果として４５０床現地建替えのマニフェストを変更しなくてはならなくなりました。
少なくともマニフェストを100％実行でき無くなった点、
皆様に対しましては、大変申し訳なく深く深くお詫び申し上げます。
これからにつきましては、住民投票のときの考え、具体的には
1：市立病院は市の中心にあるべき（市民の公平性を保つため）
2：なるべく安価な事業費（使える建物は使う 上本郷の2から５号館）
3：決定までのプロセスを明らかにする。（市民に対する説明責任を果たす）
をもとにこれから、構想案の審議を進めていきたいと考えています。
954 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 07:41:05.83 ID:WGkQ1szg0
マニュフェストってのは達成できなくても、謝罪すれば済むのかね。
公約とどう違うのさ。
公約とどう違うのさ。
955 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 07:52:37.54 ID:v7Nd4yhG0
辞めればいいのにね。まあ、辞めなくても、次回の選挙で落ちれば
いいんだけど。
実際はマニフェストを守ろうが、破ろうが次回も当選するのが、今の
日本人の民度をあらわしているんだろ
いいんだけど。
実際はマニフェストを守ろうが、破ろうが次回も当選するのが、今の
日本人の民度をあらわしているんだろ
956 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 07:56:48.86 ID:WGkQ1szg0
>,1：市立病院は市の中心にあるべき（市民の公平性を保つため）
つまり、市の中心部は常に優遇され続けるということね。
>2 ：なるべく安価な事業費（使える建物は使う 上本郷の2から５号館）
トータルでのコストではなく、あくまで現地で建て代えを目指す。
あくまで、北松戸商店会の一部のための利益誘導を目指しますってか。
非常に解りやすい。
つまり、市の中心部は常に優遇され続けるということね。
>2 ：なるべく安価な事業費（使える建物は使う 上本郷の2から５号館）
トータルでのコストではなく、あくまで現地で建て代えを目指す。
あくまで、北松戸商店会の一部のための利益誘導を目指しますってか。
非常に解りやすい。
957 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:08:26.62 ID:ch59/Rcv0
仮死のベビーはがんばってるかな？
958 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 08:27:33.42 ID:6NVVh2c60
959 ：アンチ東松戸：2011/09/30(金) 09:07:20.74 ID:5E6d6LtTO
原氏もああは書いてるが、かなり前の段階から無理だと分かってたはず
東松戸なる市の南端で選定が不透明なところではなく、
市議会が「尊重」した千駄堀への移転案を早く固めてもらおうではないか
東松戸なる市の南端で選定が不透明なところではなく、
市議会が「尊重」した千駄堀への移転案を早く固めてもらおうではないか
【原発問題】汚染マップ：柏周辺６万～１０万ベクレル 千葉・埼玉公表［09.30］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317332138/
＞チェルノブイリ原発事故では３万７千ベクレル以上が「汚染地域」とされた。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317332138/
＞チェルノブイリ原発事故では３万７千ベクレル以上が「汚染地域」とされた。
961 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 10:42:50.37 ID:fCjRyWQD0
958>>よかった 新生児科のスタッフの尽力に感謝したい
962 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 22:49:52.37 ID:uUO1wW2T0
松戸に限らず、民主党が駄目だということが改めて分かった
963 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 07:11:14.44 ID:dlavLTNIO
だから自民党がいいとは全く思わない
松戸の税金食い物にするやから大杉
松戸の税金食い物にするやから大杉
千駄堀の利点がまるで聞こえてこないですが
そもそも検討材料でしかないもんね。
工期６年以前に最低３年はグダグダするの目に見えてる。
存在価値のなくなった本郷谷市長は今後悪巧みだけに集中するでしょう。
そもそも検討材料でしかないもんね。
工期６年以前に最低３年はグダグダするの目に見えてる。
存在価値のなくなった本郷谷市長は今後悪巧みだけに集中するでしょう。
965 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:27:20.79 ID:Y4Q2+bpH0
（10/1発行 広報松戸より）
9月9日の市立病院建設検討特別委員会において、市より構想案の評価などをもとに、構想3（
超急性期病院：千駄堀、 日常支援病院：上本郷）が市として好ましいものと考えている旨を説明し、
9月15日の特別委員会では構想3について集中して審議が行われました。
構想3の内容は、千駄堀（市立病院前のグリーンベルトを東に1.5キロ進んだ地域）に超急性期病院（
短期入院を中心とした高度・専門的な医療を提供する病院）を建設し、日常支援病院（総合診療外科、
リハビリテーション、健診など日常的な治療と長期滞在を要する医療を提供する病院）を上本郷に再整備
するものです。交通アクセスの確保、提供する医療の内容、施設の移転などのさまざまな課題があり、
それらに関する質疑が行われました。
現市立病院の機能を維持・強化しつつ、病院事業の将来にわたる安定した運営のため、できるだけ早く、
財政負担の少ない病院を整備するという基本的な考えのもと、病院整備の方向性を早期に見出していきます。
9月9日の市立病院建設検討特別委員会において、市より構想案の評価などをもとに、構想3（
超急性期病院：千駄堀、 日常支援病院：上本郷）が市として好ましいものと考えている旨を説明し、
9月15日の特別委員会では構想3について集中して審議が行われました。
構想3の内容は、千駄堀（市立病院前のグリーンベルトを東に1.5キロ進んだ地域）に超急性期病院（
短期入院を中心とした高度・専門的な医療を提供する病院）を建設し、日常支援病院（総合診療外科、
リハビリテーション、健診など日常的な治療と長期滞在を要する医療を提供する病院）を上本郷に再整備
するものです。交通アクセスの確保、提供する医療の内容、施設の移転などのさまざまな課題があり、
それらに関する質疑が行われました。
現市立病院の機能を維持・強化しつつ、病院事業の将来にわたる安定した運営のため、できるだけ早く、
財政負担の少ない病院を整備するという基本的な考えのもと、病院整備の方向性を早期に見出していきます。
966 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:29:54.66 ID:Y4Q2+bpH0
市立病院前のグリーンベルトを東に1.5キロ進んだ地域って、地図見たら
武蔵野線の線路の近くだね。千葉西病院に結構近づく。
武蔵野線の線路の近くだね。千葉西病院に結構近づく。
967 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 13:37:18.28 ID:qhzuQYJW0
超急性期病院となればいま散見される２次からの受け入れ拒否はなくなるのだろうか
968 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 14:39:31.77 ID:qhzuQYJW0
3次ノ受け入れを２次の尻拭いと考えるようではこの病院いらない
969 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 19:24:21.51 ID:Y4Q2+bpH0
病院予定地は広大な畑や林ばかりの所みたいだね。
970 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:06:46.24 ID:dlavLTNIO
968のいう通りだよ
市民のためとか言いながら、都合いい病院になるんだろ
市民のためとか言いながら、都合いい病院になるんだろ
971 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 20:59:18.59 ID:URH5I+8O0
９６８と９７０は何だか知らないが、市立病院が無い方が都合がいいんだろ。
一々読むのが面倒だから、本音を書けよ。
例えば、千葉西病院の商売の邪魔だから潰せとかさ。
一々読むのが面倒だから、本音を書けよ。
例えば、千葉西病院の商売の邪魔だから潰せとかさ。
972 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 21:12:47.16 ID:LYnkjBeN0
968>＞在る公演会で関係者は言っていた 民間病院はお金になるおいしい救急だけをやりたがる 市立病院はお金にならない救急をうけるとの事 そうすると松戸市民であつても妊婦の３次救急を市立病院は受けないのは事があるのは、お金になるからという変な理屈が成立する
973 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 23:46:05.35 ID:00uveVx50
974 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 10:16:46.40 ID:wBbkn83Y0
千葉西と云えば今、建て替え中だよ。
ホームページに完成イメージ図とか色々載ってた。
ホームページに完成イメージ図とか色々載ってた。
975 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 16:59:19.37 ID:kmQnZgySO
千葉西は商売
同じことやってるのに
市立病院はなに？
税金補填？
同じことやってるのに
市立病院はなに？
税金補填？
976 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 17:58:46.55 ID:JfHQbGoj0
市立病院に千葉西と新東京が不採算患者を押しつけていると言うことですね
977 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 18:46:40.68 ID:rST9qq7O0
それを拒否して都内の大学まで救急搬送 ああ恥ずかしい
978 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:09:33.80 ID:2Ha99D570
医者を呼び出して対応すると豪語した三角院長の言葉は、どのように解釈すれば良いのですか？>>977
市立が対応不可とした患者も、千葉西で引き取れば都内搬送などありえないことですが？
市立が対応不可とした患者も、千葉西で引き取れば都内搬送などありえないことですが？
979 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 20:45:08.62 ID:KGCwD7p+0
民間は潰れないように得意な分野を伸ばせば良い。
公立病院は民間が採算が取れないから受けられない部分の患者をカバーすれば良い。
民間と公立病院の対立を煽ろうとしているのがおかしい。
公立病院は民間が採算が取れないから受けられない部分の患者をカバーすれば良い。
民間と公立病院の対立を煽ろうとしているのがおかしい。
980 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 22:40:25.30 ID:GzhwwH2C0
979>>同感です ３次の拠点病院の意味を考えれば結論でる
>>979
本来それが正論のはず。
だが、現実に「民間が採算が取れないから受けられない部分の患者をカバー」した
公立病院は、マスゴミやらゴロツキ議員やらに赤字体質を叩かれてしまうことが、
問題をややこしくしている。
本来それが正論のはず。
だが、現実に「民間が採算が取れないから受けられない部分の患者をカバー」した
公立病院は、マスゴミやらゴロツキ議員やらに赤字体質を叩かれてしまうことが、
問題をややこしくしている。
本郷谷がそれをネタに言いたい放題やった
結果がこの状況。
結果がこの状況。
983 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 07:04:47.58 ID:jEoVyXZwO
民間がやらない医療をやっているから市立病院が赤字なのではない
人一倍働かない茄子や事務を放置しているからだろ
テクもアホだらけだよ、ここは
人一倍働かない茄子や事務を放置しているからだろ
テクもアホだらけだよ、ここは
984 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 09:24:46.24 ID:UpGfQU8F0
民間がやらない医療をしているというが よく３次を断っているのが事実ほんとに拠点病院なのだろうか
985 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 15:43:28.45 ID:WPs9Ogji0
983と984はしつこいね。
ずーっと、同じことを言い続けている。何が目的？どうしたいの？
誰に指図されてるの？その報酬は？
書けるわけないか。
ずーっと、同じことを言い続けている。何が目的？どうしたいの？
誰に指図されてるの？その報酬は？
書けるわけないか。
986 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 21:05:59.61 ID:jEoVyXZwO
指図？
報酬？
あるわけない、事実のみ
病院の体制の問題点はマッチングの中間に現れていると市立病院の
職員が言っていたよ
報酬？
あるわけない、事実のみ
病院の体制の問題点はマッチングの中間に現れていると市立病院の
職員が言っていたよ
987 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 21:57:22.73 ID:2DcrepsC0
あるのは事実のみ体制の問題かも 恥ずかしい話だ
988 ：卵の名無しさん：2011/10/03(月) 23:22:27.84 ID:+M7923rDQ
>>986
月あたり何件ぐらい断られているのでしょうか？
断られているという情報はどこから入手したのでしょうか？
３次救急の市立病院に転送して、市立病院に受け入れを断られたという病院はどこでしょうか？
月あたり何件ぐらい断られているのでしょうか？
断られているという情報はどこから入手したのでしょうか？
３次救急の市立病院に転送して、市立病院に受け入れを断られたという病院はどこでしょうか？
989 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:17:32.23 ID:Nwjj9L5M0
ＱＱのねずみ男は断り名人なのは有名。
991 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 00:31:02.90 ID:Nwjj9L5M0
雨の日にわかる。
992 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 03:02:26.54 ID:5tlFOZ+e0
>986>987
事実って言ったって、あんたらの言葉だけじゃね。
なんか、根拠になるデータとかないの？
そういうのがないと、個人的なうらみとか、利権がらみの嫌がらせとしか見えないんだけど。
事実って言ったって、あんたらの言葉だけじゃね。
なんか、根拠になるデータとかないの？
そういうのがないと、個人的なうらみとか、利権がらみの嫌がらせとしか見えないんだけど。
993 ：続きは：2011/10/04(火) 06:25:19.88 ID:xcd+M+cu0
【大赤字】松戸市立病院パート10【祭り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317677082/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317677082/
994 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 06:26:44.42 ID:xcd+M+cu0
ＱＱのねずみ男って、だれ？
995 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 07:24:28.02 ID:CtfI2N4X0
顔みればなるほどと思うよ
996 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 08:33:00.66 ID:LheHp9oK0
6年後に千駄堀で決まりなの？
997 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 08:50:42.64 ID:5tlFOZ+e0
６年後というのも、上手くいってという希望的観測。
地権者がごねたり、遺跡の調査期間が延びたり、地盤や建築上の問題が発生すれば、
簡単に後ろに延びる。
もっと、問題の無い土地は無いものかねえ。
地権者がごねたり、遺跡の調査期間が延びたり、地盤や建築上の問題が発生すれば、
簡単に後ろに延びる。
もっと、問題の無い土地は無いものかねえ。
998 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 12:38:22.57 ID:m8UY+9s80
市立病院が１００床くらいだったらいい土地ありんす
999 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 18:31:19.77 ID:LheHp9oK0
９９９
1000 ：卵の名無しさん：2011/10/04(火) 19:28:49.43 ID:2WOxeW7s0
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