【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 98 【捻挫】

スレは立てた。
あとはよろ。

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ようやく北海道にも、メスが入り出したかな？
ましてこいつは社団法人の会員だぜ！以前、この団体の奴が「俺たちは
社団法人　北海道柔道整復師会で守られているから大丈夫」とほざいていた。
第３団体の奴らが不正請求をするから迷惑が掛かると言っていたが、所詮同じ
穴のムジナってやつだね！
徹底的にほじくってその金を義捐金に送れ！（怒）

「小樽の整復師を逮捕　水増し請求詐欺容疑」

経営する接骨院に通う患者の治療日数を水増しして保険会社から
現金をだまし取ったとして、北海道警が、小樽市長橋の柔道整復師
・力石文雄容疑者（４８）を詐欺容疑で逮捕していたことが、
捜査関係者への取材でわかった。違法な収益は数百万円に上るとみられ、
道警が裏付けを進めている。


　（2011年6月15日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110615-OYT8T00682

たった今、
秘密のケンミンSHOWで接骨院の施術項目にコブラ返りがあるの映してた。
こむら返りって外傷なのか？

スレ立ってよかった。

>>4
> こむら返りって外傷なのか？
外傷な訳ありません。
秘密のケンミンSHOWにクレームみんなでガンガン送ろう。

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 https://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 https://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員 細川律夫 http://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 http://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 http://renho.jp/contact
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 https://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 https://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 http://www.kokumin.or.jp/opinion/
自民党 https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角1000文字以内)
大阪維新の会 https://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき http://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室へのお問合せ https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
大阪府政への意見 https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2010110007 (1000文字未満)

朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

みのもんたの朝ズバ！ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
VOICE http://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X http://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS https://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション https://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ https://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース https://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN https://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
スーパーモーニング https://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長) http://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) http://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) http://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) http://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) http://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) http://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 http://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 http://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 http://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 http://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 https://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 http://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 http://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 http://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 https://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス https://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 https://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

>>6
なんで？ｗ

>>4
部位はどこ？

>>1

スレ立て、ありがとうございました。

>>12
や、だから、こむらだってｗ
突然足がつるあれのことを大阪の人達はコブラ返りと呼ぶそうな。
回答者の１人であるおっちゃんの
「接骨院の先生もコブラ返りって言いよったで」
的な発言を受けて、カメラが接骨院の凸し、
店名と一覧表的なものをばっちり放映という流れ。

part 98 のために次のようなテンプレを用意していたのですが、
スレ立て規制でモタモタしているうちに、前スレが終了してしまいました。

接骨院・整骨院の管理者は医師ではなく、柔道整復師です。
柔道整復師のみに特例的に認められた「受領委任払い制度」は、いまや
公的保険財源をマッサージに流用する利権と化し、医療現場にさまざまな
混乱をもたらしています。
外傷を扱わない・扱えない柔道整復師に存在価値があるとは思えません。
韓国は、勇気をもってパチンコを全廃し、骨つぎを一代限りとしました。
果たして、日本の政治家は正しい選択ができるでしょうか。

>>3
そのURLじゃクリックしても見えないってｗ
これが正解。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110615-OYT8T00682.htm

>>13
どんどん柔整業界の不正を暴いていきましょう！
ちなみに私は業界内部の人間なのでアホ柔整師の手口はよーく知ってますｗ
たんまり>>7-10に情報送ってますよ。
その成果か近畿厚生局はようやく動き出しました。

>>15
次立てる人はぜひ忘れずに。

こむら返りと言うのは、下腿三頭筋の挫傷。
柔整の領域だよ。

ん？
社団が交通事故の患者の指導もしとるのか？

すんばらすぃ(笑)

>>15
鍼灸師が柔整資格を持つと鍼灸代も保険適用になること御存知ですよね

交通事故専門治療院
マッサージまがい整骨院
毎日来院推奨整骨院

全てなんにも出来ません。

>>21
患者とられて悔しい？のかな？ぼくちゃん？

>>22
取られる顧客も持ってないんだろ。ｗ

>>15
韓国にも骨接ぎ制度があったんだね。
日本独自の制度だと思ってたからびっくりした。

>>24
歴史をもう少し勉強したら？
歴史を鑑みると柔整が何故朝鮮に存在して、更に１代限りになった理由も解ると思うよ。

つまり、必死で考えたテンプレは１の浅学を露わにしただけということだ。ｗ

>>25
>歴史を鑑みると柔整が何故朝鮮に存在して、更に１代限りになった理由も解ると思うよ。

ぜひ、わかりやすく解説して下さい。

またしょーもないスレが

いちいちあげるなハゲ

>>18
こむら返りはcramp、筋挫傷はmuscle strain。
柔整学的解釈と言われればそこまで。
医学的には素人なのね。

>>26
ググれカス。ｗ
すぐ出てくるわ。

なんでも他人から与えられると思っているのが大間違いだ。

>>13
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>>20
接骨院で、混合だとかいって鍼灸に保険をつかうのはおかしい。
鍼灸師には医師の同意が必要なのに、鍼灸接骨院は保険が使えるというのはあまりに不平等だ。
それをいうなら捻挫、打撲の定義を厳密にしたらいい。
医師の同意を必要にすればよい。
黙ってるあはきも問題ありだ。

まだ国民に詐欺行為バレてないと思ってんの？

>>29 筋肉にけいれん　クランプをおこした結果筋に損傷
をおこした。と考えることも確立上なくはない。

確率の間違い

柔整の上の方の人は整骨院やめてるような
その地位と情報力と資金力でつぶすほうにまわって、
ある程度たったらまたでてくるような気がする。　
今の状況を考えるとそれが自然。

>>36
出て来られないよ。ｗ
っていうか、現状として古株に関しては患者層が離散していて運営が不可能じゃない？
ま、古株がいつまでこの現状で生き残れるかなんて考えるだけ無駄だし。
サッサと介護にでも逃げて下さい。ｗ

老人会である日整の上層部が介護保険に力を入れるホントの理由なんだから。ｗ

結局こむら返りは柔整的解釈でのみ外傷となると。
仮に下腿三頭筋の挫傷と言い張りたい場合、原因は
『就寝中の寝返り』とか『歩行中の足を出すリズムの乱れ』
っちゅう具合に書くんだろうか？
柔性的外傷はようわからん。
柔性的歴史もさっぱりわからん。
ヤッホー先生にお尋ねすると歴代このスレがヒットする。
つうことで、>>25でも他のエロイ人でもいいからサクッと教えてくだされ。

>>37
結局､年寄りから離れられないクズみたいな詐欺師の集まりｗｗ

>>18
> こむら返りと言うのは、下腿三頭筋の挫傷。
何で勝手に部位決めてんの？
当事者は答えてないのに。
指・首・肩などでも同じ現象あるの知ってる？
ちゃんと勉強してね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%80%E3%82%89%E8%BF%94%E3%82%8A
どこにも挫傷って言葉出てこないけどｗｗｗｗｗ
柔整師お得意の何でも捻挫じゃ飽き足らず今度は何でも挫傷かｗｗｗ

こむらとは平安時代よりふくらはぎをさす。
あ、すまん縄文時代の人でしたかｗｗ

パチンコと銃声の共通点大杉ワロタ

>>41
> こむらとは平安時代よりふくらはぎをさす。
そんな平安時代の話はどーでもいいよｗ
ちゃんとttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%80%E3%82%89%E8%BF%94%E3%82%8A読んだのか？
「他にも指・首・肩などもこの症状と類似した状態になる場合がある。」って漢字読めなくて分からなかったの？

それよりもさー、上のWikiに挫傷って文字が見当たらないけど何でそれの説明はしてくれないのｗｗｗ
柔整師は挫傷は保険適用できるけど挫傷って文字が見当らないんだよねｗｗｗ
さすが柔整師、都合の悪いことには触れないんだな。

>>43
蟲に説明する義務も責任も無いんだよ、私等にはｗ
こむら返り等が起きて、その後痛みが残存する場合は柔整の範疇になる、それだけのことだよ。
その場合は、挫傷の請求になるだけだよｗ
考えても、蟲には関係ないことだから気にするなｗｗ

>>39
「患者も金も与えられて当たり前」という団塊以上が持つぬるい考えが蔓延しているからな。ｗ
ここの１にも共通している思考性だよ。

そんな奴らは自由資本主義社会じゃドロッポするのが世の常だ。ｗ

ts

あ、書けた！
昨日北海道のニュースで柔道整復師の不正について
取り上げられてましたー

指や首にもふくらはぎがあるのか…何ていう珍獣だよ(笑)

>>47
良かったら内容教えて。
山口県もとりあげてくれないかな。
鍼灸接骨＝保険の使える鍼灸マッサージ＆整体、時々エステ→
鍼灸マッサージ＝保険が使えて当然
な思考が一般に定着してて、問い合わせ電話への説明がやっかい。
知識のある患者さんには釈迦に説法になっちゃうけど、
施術後に保険が効かないことで逆ギレされるリスクを避けるためには仕方ない。

　　　　　　　　　　　　‖//／／／／ハミミミ､
　　　　　　　　　　 　 {‖////////∧／⌒ヾ}》
　　　　　　　　　　　　{‖‖‖‖/ハ　　　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　ヾ‖‖‖/ |　ﾉ＿　 ／＞､
　　　　　　　　　　　　 〉‐-､ｼ/___ ,,, -─､ 〈:::::::::ﾉ
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　　　　　　　l　//　　　　　　　l :'､ ::　 | 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|//　　　　　　　　|ｉ : :: :　| 　　　　　　　
　　　　　 　 ﾚ/　　　　　／´￣￣￣ヽ､ 　　　　　　　　　初診で診察しない人はいません。
　　　　　　 //　　　　　l　⌒ ⌒ ⌒　⌒ヽー───､ 　再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。
　　　　　　//　　　　／|　 l　　l　　l ( ⌒ )＿＿＿ ノ
　　　　　/　ト､＿.／ 　|　 |　　l　　| ｀─´
　　　　 弋/　　／　　　ヽ |　　|　　|/´:|
　　　　　 /　／　　　　　 ヽ 　 |　　|:: ::|
　　　　 /　/　　　　　　　 ハ-人__ﾉ:: ::|
　　　　/ /　　　　　　　　/　　　　　ﾚ:::|
　　　　l/　　　　　　　　/　　　　　　 :::: 〉
　　　 /　　　　　　　 ／　　　　　　　 :: l

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/627

>>43平安時代よりとは現在進行形だよ、さすが日本の過去を馬鹿にする国賊
日本語の意味わかんないんだねｗｗ

>>49
白紙の書類？にサインさせて、適当な理由をつけて
捻挫ということにして保険請求している整骨院が後を絶たない
というような内容でしたよ。
白紙にはサイン出来ないと言ったら保険使えないから実費になりますよ？
と言われた・・・という方がインタビューに答えてました。
社会保険への詐欺ですよね、とも言ってましたよ。
こうして取り上げられてもらえたのはとても嬉しい。

>>52
ジワジワ・・・ですね。

少し雑だったので補足する
こむら返りとは状態をさす言葉。
例えば、震えるとか、目が開かないとかと同じ
と考えるとわかりやすい。
震えるのには、寒くて震える時もあれば、脳の病気で
震える事もある、そしてその結果おこることが筋の疲労などとなる。
目が開かない結果は、見えないということになる。

とかげのしっぽ切りみて喜んでると本質を見失うよ。

>>52
日本語読める?w

>>56
IMEの機能が悪いんだろ。ｗ
「こむら」すら変換出来ないんだから。

まぁ使う人間がアレだから、機能が悪いだけではないだろうけどね。ｗ

あ、ミスったｗ

>>57
それ以前に、別の話しになっているからw
自賠責の話が白紙委任状とやらの話に変換されているww

自賠責は大分の怪物やほねつぎ大学や治療家甲子園関係が得意。

>>60
「こむら」を変換出来るようになったか？ｗ

ＡＳＴを視野に入れて考える人がこの中に何人いるだろう。

>>49
> 良かったら内容教えて。
ちょっと上に書いてるURLジャン。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110615-OYT8T00682.htm
経営する接骨院に通う患者の治療日数を水増しして保険会社から現金をだまし取ったとして、
北海道警が、小樽市長橋の柔道整復師・力石文雄容疑者（４８）を詐欺容疑で逮捕していたことが、
捜査関係者への取材でわかった。違法な収益は数百万円に上るとみられ、道警が裏付けを進めている。

いきなり逮捕だからかなりこの業界にメスが入ってきてるのが分かるね。
詳細は言えないけどへたしたら来年中に5割は柔整師、職失うと思うよ。

>>51
あのね、患者がこむら返りって言ったからってどうして「ふくらはぎ」って診察してないお前が決めつるけるのかって事言ってんの。
「他にも指・首・肩などもこの症状と類似した状態になる場合がある。」って漢字がマジで読めないならそう言ったら？ｗｗｗ
さすが底辺高校しか卒業できない柔整師はアホすぎて笑える。
その上、何でも捻挫で国民の金盗んでるんだから生きてる価値ないな。

交通事故の患者の水増し数百万してる柔なんか普通いねえべ(笑)

だからタイ〜ホされたんだろが。

何が柔の５割が職失うだ。

てめえの希望的観測だろ(失笑)

それから、自賠責の保険金詐欺は医家にもあるし、過去に上げられている。
これは、自賠責保険に関わる業種には可能性があることだね。

あっ、蟲は無関係だよ、関われないからｗｗ

違う先生も指摘していたが、まだ「こむら」の漢字変換出来ないのか？ｗｗｗ

それにな、普通こむら返りと言うのは下腿部に大半が発生するものだ。
筋肉部には発生する可能性があるが、下腿部のケースを論じているのに、他の部位持ち出してどうするのかな？ｗｗ
例え他の部位で、発生しても、その後痛みが残存して、柔整師に患者が施術依頼をすれば、柔整は挫傷で施術し、請求するそれだけのこと。
蟲には無関係の話だぞｗｗｗ

もうひとつ、残念なことを教えてあげよう。
自賠責保険詐欺は、医家も柔整も逮捕が普通だよｗ

>>63
昨日の夕方のニュースでやってたのは
それとは関係ない感じでしたよ

>>67
だったら、違うニュースだろう、でソースを上げてくれば解りやすいだろうな。

それからな、白紙委任状は幾ら騒いでも問題にならないよ。
ただの、「事務手続き」に過ぎないのだからねｗ

白紙の療養費申請書にサインをすることは、
金額の書き込まれていない小切手を渡すのと同じこと。

問題にならないとしても、
事実を知って白紙にサインをする人が減ってくれるといいなあ
と思って。
インタビューに答えてた人も、
知識が無くサインしてしまったと言ってましたし。

>>63患者さんを馬鹿にしすぎ、みなこむらがふくらはぎと認識してるよ。
あとこぶらとかくそぶくろとか言う人もいます。

「、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が」の降り、まるで外傷性でなければ扱ってはならないかのように錯覚させます。あくびをして顎が外れるのは外傷とはいいませんが、それを柔道整復師が直すと問題になるとは聞いていません。　

>>72

あごが外れた人の整復をして、非難されることはないでしょう。
問題は、「亜急性の外力」などという概念を捏造したことにあります。

白紙委任 とは - コトバンク
デジタル大辞泉 白紙委任の用語解説 - ［名］(スル)人に物事を依頼するとき、条件を つけないですべてを任せること。 ...

>>69
一回目の施術は受けているんだから、金額は書き込まれているだよｗ
本当に、馬鹿？ｗ
それと、何の為に領収証の発行が義務付けられたと思っているんだい？ｗ
行政の意図を考えれば解らないかな？ｗ
それと、このスレ立ててくれたのは、柔整の先生だぞ。
お礼と感謝の言葉を述べておきなよｗ

>>70
事実ではないのだよ、寧ろ白紙委任状と言う言葉自体が言い掛かりだ。
厚労もこんな言い掛かりが出るとは考えていなかっただろうｗ
事務手続きの一環でしかないことなのになｗ

白紙委任状とやらに署名しなければ、償還払いか一般を選択しなければならないだけｗ
患者はどれを選択するかな？ｗｗ

概念は人間の精神内部に存在する何かであり、抽象的、普遍的なものである。精神外部の世界に存在するものや、出来事や、それらの関係について概念が存在する。ひとつの概念は個々の事物というよりも、事物の集合に対して存在する。

ゆえに概念をねつ造とは不自然である。

>>75
ちと違うぞ。
償還払いか一般を選択するのは柔整の方だ。ｗ

オレなら面倒だからドカンと頂きますよ、ニコニコと。ｗ
商法上、サービス行為は行われた後ですから、顧客に支払の義務は生じてますよね。
それをごねるなら法廷で逢いましょうか。

そしたら最終的にどれくらいの支出になるんでしょうかね？ｗ

サービス行為にいちゃもんつきそうなのでいっておきます。
医者も柔もやってることは医療サービスとなります。

>>77
その通りですよｗ

本来の受領委任払いと言うシステムを考えた場合、患者の利益以外ないわけですからね。
それを拒否すれば、不利益以外生じないｗ
まぁ、受領委任払いに言い掛かりを付けているのが、患者ではない無関係の人間達と言うのが笑えるｗ

>>67
> 昨日の夕方のニュースでやってたのは
> それとは関係ない感じでしたよ
マジ！
こりゃ近畿以外も本格的にようやく動き出したな。
それにはちゃんと理由があるんだがみんなの想像に任せる。

>>75
> それと、このスレ立ててくれたのは、柔整の先生だぞ。
コラ！　立てたの俺だぞ。
柔整業界の不正内情を詳しく知ってるが柔整師じゃねーぞ。
国民の金を盗んで生活してる犯罪者と一緒にするな。

> 事実ではないのだよ、寧ろ白紙委任状と言う言葉自体が言い掛かりだ。
> 厚労もこんな言い掛かりが出るとは考えていなかっただろうｗ
へえー、何でそれじゃ金を払う張本人であるいろんな保険者が下記みたいなこと、どこもかしこも書いてるんだろうねぇ〜

委任欄に署名する場合は、傷病名・日数・金額をよく確認し、署名しましょう。
白紙の用紙にサインをしたり、印鑑を渡してしまうのは、間違いにつながる 恐れがありますので注意してください。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

まあ来年内までにある動きがあるからそれまでビクビクしながら生きたらｗ

肋骨骨折で整形外科の許可ありで整骨院で骨折の治療中、現在は自由診療ですが、もしかしたら
第三者傷病届で健康保険になるかも。
もうひとつ別の整骨院で足の捻挫見てもらったのですが（健康保険で）、
もし一つ目の整骨院が第三者傷病届の健康保険にしたら、どちらかは健康保険使えなくなりますか？

すみません、肋骨骨折は交通事故で、足の捻挫は1ヶ月くらい経ってからで
事故とは別です。
健康保険も通常の利用です。
よろしくお願い致します。

>>75
>白紙委任状とやらに署名しなければ、償還払いか一般を選択しなければならい

それと、整骨院には行かないという選択もあるかと思います。
私はここやニュースを見て、整骨院で治療を受けるのは止めようと
思った一人ですので、
同じように思う人はいるかもしれません。

>>65
>例え他の部位で、発生しても、その後痛みが残存して、柔整師に患者が施術依頼をすれば、柔整は挫傷で施術し、請求するそれだけのこと。
蟲には無関係の話だぞｗｗｗ

ここを読んでいる誰もが何かあった場合､柔整師？整骨院の先生？
なんかに依頼するわけ無いでしょ｡

柔整師は機能訓練士です
おい町の医院リハビリ
ろうけんのスタッフ
整体、カイロ
まあ来年内までにある動きがあるからそれまでビクビクしながら生きたらｗ

>>80
そうか、私の勘違いかｗ

それから
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
はただの嫌がらせだｗ
本気にするなよｗ

　>>84ここを読んでる人は、医師、柔整師ではなく、人をみて行くでしょう。
たぶん医師は何を書かれても反論しません。その方が利口です。
われわれはより患者さんに近いので、多くを語ります。
本来免許は同等であるはずなのだが、この国においては医師至上なのです。
それも多くを語らせる理由なのです。

>>87
患者はそうは思ってないみたいだね。
君には患者というものが無いから解らないだろうが。ｗ

>>88
バビル2世現る。

>>89
近いもなにも、権威を出そうと距離感を取ってるだけやん。ｗ
医院としては別かも知れんが、診察室なんて正にそうだろ。
専門用語を羅列して、理論破綻をしているものをさも説明したように振る舞う。

これじゃあ距離感出来て当たり前。ｗ

>>90柳　龍拳現る。

>>77 おいこのレスにはだいさんせいだぞ。

ねんざ詐欺を放置する行政

患者ヅラした犯罪者を、いつまでも放置する行政

怠慢でも、週休二日で　給料も有り余る公務員

国民の税金は食いしゃぶられる


国家が破綻するまで

>>77
五年遡って､オマエが満額弁済ｗｗ
損保や共済､事故なら､
民事上２０年過去まで遡って弁済｡そして詐欺､有印公文書偽造､獣精子法違反､
一発で実刑ｗ
バカはバカらしくしとけよｗ

>>94
お前が馬鹿という事でいいんだな？ｗ

>>95みんな敵と違うぞ、しっかり見ろよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110618/trl11061811570002-n1.htm

「温厚」医師会長がポルシェで“暴走”　裁判官「地位も名誉もある人が…」
2011.6.18 11:55 （1/3ページ）
首都高で制限速度を８０キロ以上超え走行したとして、道交法違反罪に問われた男性被告（５８）の肩書は「文京区医師会」会長。愛車ポルシェを“暴走”

東京地裁で１4日に開かれた初公判。検察側の冒頭陳述などによると、被告は１月４日深夜、自宅に向け東京・中野の首都高中央環状線トンネル内を走行していたところ、
後ろからハイビームを点灯させたり、幅寄せしながら追い越していったトラックに「許せない気持ちになり」（捜査段階の供述）、激高。「運転手の会社に通報してやろう」と、
トラックを追いかけようとポルシェを急加速させ、制限速度６０キロを８１キロ超える１４１キロで走行したとされる。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　医者　 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな柔道整復師諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。(>>627)
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 医師法第２０条違反？2010年4月の通達あるからえぇんや(>>672)
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 診療行為を行わず、簡単な症状の確認等を行ったのみで継続処方を行った場合でも再診料とれるんやｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/

http://hasegawaseikeigeka.web.fc2.com/toppage/top-02.html
日本整形外科学会認定医が自分の整形外科の隣に接骨院を作ってます

日本整形外科学会認定医も接骨院の必要性を認めているわけです。

>>90
いつの時代の人？

今日おまいら行くの？

久々に来たら１が名無しになっててワロタｗ

時代は移り変わる

開業して３５年になるが、
ここ２０年、柔道整復師の質が本当に落ちた。
柔道整復は療養費から外して自由診療で行なうべきかも知れない。

>>99
必要な訳ではなく、旨味があるからだろ。
やはり獣性は儲かるんだなw

今の柔道整復師の業務内容が嘆かわしい。
保険請求の９８％は肩こりやタダの腰痛、慢性疾患。

柔道整復学校は１００校にもなり、柔整師の乱造。
片っ端から開業し、健康保険に寄生する。
食いぱぐれの無いことは確かです。

>>103
医療法人が病院のノリで請求しまくるのが質低下の原因やな

自由施療は今もやってるわ、療養費から外すことはないだろう。急性外傷は大義名分あるからな。

接骨が自費メインになってくると、あん摩屋やリラクとかなりサービスが似てくるが大丈夫かい？ｗ

病院の1人勝ち。残り供給過多

>>107
うん、接骨院、自費がいいよ。

>>102
>久々に来たら１が名無しになっててワロタｗ

うっかりミスでない限り、名無しで書きこんだことはないですよ。
このスレは有志の方が立ててくれたので、私はこのスレの>>１ではありません。
そのためHNを壱としましたが、トリップは以前のままです。

>>107
急性外傷は大義名分？

この道３５年だが
整骨院に来た患者は全て急性外傷になるのですよ（笑）

整骨院に来たら、
やけどの瘢痕も捻挫なの。

>>86
> ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
> はただの嫌がらせだｗ
> 本気にするなよｗ
へえー、協会けんぽの嫌がらせなんだｗ
じゃあ組合が白紙にサインしないでって言ってるのも嫌がらせなの？ｗｗｗ
ちょっと検索しただけでもこんだけ出てきたけどｗ
ttp://www.morinaga-kenpo.or.jp/member/03_case/311/31101a.html
ttp://www.tjk.gr.jp/kenpo/16_02.html
ttp://www.kenpo.gr.jp/toyo-rubber/contents/sikumi/kyufu/ryouyou/jusei.html
ttp://www.town.nose.osaka.jp/2/12/002434.html
ttp://www.konicaminolta-kenpo.or.jp/member/03_case/305/30505.html

屁理屈であがこうが世の中の流れに逆らおうと必死なあんたは同業者から見ても単に見苦しいだけｗ
不正柔整師って哀れだねぇ〜

逮捕者まだ？

>>112
そうだよ、ただの嫌がらせだよｗ
健保は医家にだろうが整骨だろうが掛からせたくないというのが本音ｗ
その姿勢は昔から変わっていないｗ
医家にしても宇部と言えば解るはずだしナｗ
大分以前になるが、ここのスレでも宇部の話は医家と共通認識をもてたからなｗ

同業者も私と同じスタンスだよｗ
白紙委任状の件は言い掛かり。
ただの事務手続きにイッチャモンを付けているだけｗ

それにな、幾ら健保がこの件で言い掛かりを付けても厚労は問題視していない。
ただ、こう言う言い掛かりは厚労としても想定外だっただろうね。
それに対しての対応としては、領収証の発行義務付けがある訳だ。
この領収証の発行義務付けは既に医家では当然の業務になっているわけで、何れは柔整も対応せざる得ないことでもあり、
今回の義務付けは、柔整の施術日の証明も兼ねた対応にもなっている訳だよｗ

部外者には良く解んないことだろう？ｗｗ

>>94
満額返済って？ｗ
ま、それでもその金額を「社会通念上妥当」という括りで支払う義務を発生させてやるよ。

で、民法？ｗ
それはおまいら蟲が気にしなきゃいけないものだ。ｗ
刑法で傷害罪、及び柔整師法、医師法、あはき法違反。
それに伴う民事訴訟法での損害賠償請求。

耐えられるかな？ｗ

>>115
耐えられるわけ無いでしょうｗ
意地悪ですねｗ

彼等、医療過誤保険にすら入れてもらえないんですよ、当たり前ですけどｗ
彼等の業務（？）上の損失、損害を担保する如何なる保険は存在していません。

夜逃げしかないでしようｗｗ

白紙委任状は違法ではありません。

白紙委任は合法で有効なのです。
勿論、中身を印字してから委任をしてもらってもかまいません。

>>118
月末締めして翌月始に印刷後、確実に署名に来るという担保は誰がしてくれるわけ？ｗ
連帯保証人か抵当を付けていただきたいですな。

誰も保証をしないのなら、仕方がないが保証不能ということで療養費扱いは無しの方向で。
文句ないよね。

>>116
こういう時は当然、柔整師個人で訴えるんですよね？ｗ
社団という柔整の代表格には大人しくしておいて欲しいですね。

各個が付随して連続した訴訟にしたら、未払い金返還訴訟と同じように凄い金額が手に出
来るかも。ｗ

そろそろ、過払金返還訴訟も一段落を付くところでしょうから、こういう手法もありますよ、と。
いや、何となく書いただけなんですけどね、なんとなく。
なんとなく、ですよ、えぇ。ｗ

最高裁判断も要らないもんなんですけどね、えぇ。


ここ最近、弁護士事務所も大きくなったよねぇ。。。（他人事）

>>115
>満額返済って？ｗ
ま、それでもその金額を「社会通念上妥当」という括りで支払う義務を発生させてやるよ。


やっている事が､最初から最後まで按摩マッサージ指圧なんだから
満額弁済しろよｗ

>>114
犯罪が後をたたないと言うより
受領委任払いの獣精子全員が行っている行為｡
もはや、70％とかのレベルでは無く､全員が行っている違法行為なので､厚労省が抜本的改正をしなければならず｡

>>122
んで、証明はどうするんだい？ｗ
具体的証明を行わない限り、訴訟にはならないよ。

証明出来なかった場合、訴訟を起こすと名誉毀損だな。
上限無いしな。＞名誉毀損の賠償金設定

全件だというのなら、全件に渡って証明してみるんだな。ｗ
各個人宅に訪問して確認取れよ。ｗ
偽証対策に署名と捺印も貰うんだぞ。ｗ

それが出来ない限り、全件での立証は不可能なわけで、充分に名誉毀損が成立する。
あとは弁護士に任せておけば、３年分ぐらいの請求額ぐらいは貰えるだろう。ｗ

時にして同業者各位。
何件ぐらいになると思う？＞訪問件数ｗ

>>123
で、どの法律なんだい？ｗ

蟲は完全に１００％医師法、柔整師法、あはき法違反者だが。
法的立証も簡単。

そもそも、日曜にこれだけレスが出来る蟲ってホントに暇なのね。ｗ

なんの症状も改善させられなくて､とりあえず何でも揉みまくる獣精子ｗｗ
誰かが言っていた､インチキケツ揉み士がピッタシｗｗ

>>126
あ〜返信出来なくなったか。ｗ
壁打ちには未だ早いんじゃね？ｗｗ

簡潔にまとめると大昔に「超特例」で柔整だけ受領委任払いを認めたのが最大の国の失敗だな。
おかげで99％以上の柔整師が何でも捻挫にして不正しまくり国民の金を盗む現実を生んだ訳だ。

まあそれに関してはちゃんと国は考えてるから大丈夫。
今年か来年かは知らないけど柔整師を窮地に追い込む大きな動きがあるとだけ言っておく。
業界内部でかなりの地位にいる人間が言ってたからまず間違いない。

>>128
超特例でもなんでもないんだが。ｗ
断ったのが鍼灸だというだけで、柔整は国民皆保険の功労者だ。
ちゃんと厚生省の希望を叶えたわけで。

で、業界内部のかなりの地位って誰？ｗ
そんなに難しいことじゃないんでね。業界の上層部に話を聞くのは。
聞いておいてやるよ。もうじきタイミングも来るし。ｗ

まだ、続いていたんだｗ
付き合いますよ。

では、聞くが>>128君の言うところの「超特例」が行われた論拠を示しなよｗ
どう言う文献、資料に書かれている？
それを示さないことには、お前の頭の中でしか存在しないことになるぞｗ

そして、それを示さないと、お前の言うところの「大きな動き」と言うのもお前だけの妄想になるぞｗｗ
まぁ、その業界内のかなりな地位にいる人間もお前の頭の中にしか居ない人なんだろうがなｗｗ
そうそう、私も聞いといてやるよ、業界の上層部に話を聞くことなど柔整の世界では難しいことではない。
基本、職能団体にしか過ぎないから、個人としては対等なんだよ。


国民皆保険のことは、実際には>>129の先生の言う通りなんだけどなｗ

しかし接骨院では、なんでも捻挫、打撲名目で、保険請求してよい、と認められたことがありますか。
現状は１２９先生のご意見以上に、逸脱した保険の使い方になっていませんか。

なっていませんよｗ
適正に行っていますよ。
適正でない者は摘発されますｗｗ

>>131
なんでわざわざ高額を取れる療養費協定外のものを、療養費にしなきゃいけないのかが解
らん。ｗ
そんな技量がない奴は自爆してくれて結構なんだが。

あくまで個人的問題だ。ｗ

総会どうだった？

　わが国に於ける医療資格（療養を供給する権利と能力を法的に免許された者）は、
戦前には鍼術灸術営業取締規則によって資格制度が法的に認証され、更に、昭和23年には、あん摩マッサージ師・はり師・きゅう師・柔道整復師に関する法律（法律217号）が制定され、
その身分が保障され、あん摩マッサージ師・はり師・きゅう師・柔道整復師の資格が正式に認められてきました。これは、わが国古来からの医療を継承する立場の資格であるが所以です。しかし、ナチスドイツの医学を継承してきた医師資格は民主国日本になっても、
法律217号制定で身分が保障された柔道整復師等に1年遅れ、翌昭和23年にやっとの思いで医師法が制定されました。

　あん摩マッサージ師・はり師・きゅう師・柔道整復師が健康保険制度に加わっていては医師は儲からないから、医師は厚生省に懇願して、これらに治療を受ける患者には、まともには保険給付をしないことにしました。昭和24年の保発4号保険局長通知です。
　この通知は「医師と同じ様な形態、つまり、健康保険証の提示だけで保険医療を受ける 仕組みは禁止するとし相互協定を一方的に解除しました

>>109 返信：壱 ◆yIimcLM/j2

子供が国立の医歯薬か公務員に受からなければ、マジに柔にしようかと検討中

開業場所を選ばない、業務上指図を受けない、独自の判断で保険請求できる

この3つを満たす資格が医歯薬の他には殆ど無いんだよね

壱には残念なことかもしれないが、まだ金も頭脳も不十分な者の最後の逃げ場にはなるよ

もっとも保険が使えなくなったら一巻の終わりな資格だけどね

>>137
国立の医学部へ手がかかる可能性のレベルのお子さんなら、わざわざリスクを避けるべきだ。
一般の学部の、公立大学を出てから選択するべきでしょうね。
子どもさんの将来を考えると、論理的に飛躍しすぎてますよ。

>>137
薬は定義上独自じゃないぞ。

＞一般の学部の、公立大学を出てから選択するべきでしょうね。子どもさんの将来を考えると、論理的に飛躍しすぎてますよ。

んじゃ一般の学部で将来どうするのが良いと思うの？

他人事じゃなく考えるとすれば？


＞薬は定義上独自じゃないぞ。

そうだね、でも他の資格や無資格よりは遥かにマシ

＞国立の医学部へ手がかかる可能性のレベルのお子さんなら、

ちなみにここ見てる人間に相当な年代幅あると仮定して現在の医学部の水準を挙げとくと

地域枠やOAをフルに活用してもセンター83％は必要です（逆に言えばその程度で国立医学部は可能）

これに受からないということは、ぶっちゃけ頭悪い

じゃあそれで東大以外の国立一般他学部に入って何をするのかと問われれば、非常に悩ましい世の中なのよ

たとえ一般他学部出たとしても、リストラの可能性が低い身分保障のしっかりした高給会社員か公務員になることが当面の目標であって、いわゆるインフラ、大手出版、マスコミ、大手広告、一部メーカー、上位不動産、……

リクルートで勝ち残る意味のある価値を持つ会社は業界ごとにごく少数ずつしかない

それも一度辞めれば終わり、そういう知り合いを大勢知っている


死ぬまで使えて独自に保険請求できる資格の意味合いは大きいのよ

ただ権限が中途半端で世間的に叩かれるたり保険請求できなくなったりの可能性を考えると心配はある

>>137まだまだ選択する人がいる資格、
このままいけば、国ぐるみで不安定業務範囲を公認することになる。
みんな、痛みがあれば保険使えると思っている。既存の整骨院をどうこう言う前に、その前段階を何とかしないと、
なんか絶対大丈夫死なないからと兵士にされて、最前線に配置されて、
でも必死でたたかって、でも日本に兵士入らんといわれて、中途半端で現地では軍神といわれ、国では殺人者といわれる。
それを国はわかってて知らんふり、やることはわざと不良をつくり、みせしめ、こりゃおかしいで。

確かに今の業界は何かおかしい。
でもみなが色々言うテル事も、最初にやった人がいるはずだ。
そこから、その一人から弟子をつうじて少しずつ広がったとは考えにくい。
何か、裏取引のなか、そのような方法を多数に指南したものがいるはずだ。
昔は今と違って柔せいしになるものは地方の栄氏が多かった、そのことを考えて、
熟慮すると、地方議員をつうじて中央とならないか？また昔は議員兼柔もおおかった。
は

いかんいかんと言われつつ防衛庁は防衛省に衣替え、パチンコ３店方式も法的には潰せずみんなが行かないという選択肢以外での排除は不可能

日本はそういう国だから柔の保険請求が一朝一夕に無くなるなんて殆どだれも考えていない


ただし経営が成り立たなくなる程度に減点が進む可能性はある


医科歯科のように完全に無くなるとどうもこうもしようがないって分野でも資格でもない

考え出すと心配は尽きない

ようはさ、打撲捻挫座礁骨折脱臼しか保険請求できないんだから、今の時代にあわせて請求できる傷病名を増やせばいいだけなんぢゃね？
したらば、なんでも捻挫にならなくてすむだろ

>>146
柔道整復術は急性を診るから受領委任が使えるという大義名分で特例的に認められてるから慢性もって言い出すと矛盾するから難しい　って上田は公演で言うとったわ

なにをグダグダと。

受領委任の継続とか廃止とかわざわざ画餅を語らずとも
国が医療費削減を目的としてある制度を発動すれば
受領委任制度なんて存続状態のまま一撃で形骸化するのですがね。ｗ

そうすると、原因不明の痛みで病名付けれる医者が猛反発。
牽引，その効果は別として、柔でも医でもするよね、
レ線のとれる医では5，6頸椎の間隔がせまくなってるので
引っ張りましょうとなるが、柔ではしびれますかそうですか狭くなってるかもしれないですね
引っ張りましょうとなる。どちらもしびれるという症状に対する推測による処方であるが、画像診断？
がある医のほうが一見整合性があるように見える。しかし画像だけで診断するのは違法で
問診、触診等も不可欠である、柔は後者のみであるから、必然的に重要度がます。
その結果その症状の真の原因に惑わされず近ずくこともある。
実際、作用反作用を考えると牽引はどうだかとも思うが、昔〜牽引、保健所の監査でも
通るが、整骨院の業務範囲を2chからしたら超えていると思うが。

ううん、なるほどそう簡単な話ではないってことなんですね
素人が余計なこといっちゃってすみまそん

保発第４号
昭和２５年１月１９日
厚生省保険局長
あんま、はり灸にかかる療養費について
　施術業者の団体と契約の下に、あんま、はり灸の療養費を積極的に支給する向きもあるように聞き及んでいるが、施術業者と協定のうえ、療養費の支給をあたかも現物給付のごとく取り扱うことは認められない。
　この施術に基づいて療養費の請求をなす場合においては、緊急その他真にやむを得ない場合を除いては、すべて医師の同意書を添付する等、医師の同意があったことを確認するに足る証憑を添えるように指導することとして、その支給の適正を期することと致されたい。

ttp://www.honetsugi-group.com/price/

整骨院・接骨院で施術に用いられる技術は、明治以降の柔道の発展と共に磨かれ、受け継がれてきました。
骨折や脱臼に対する応急処置、打撲や捻挫・挫傷における施術に長けており、また優れた効果をもたらすため、
現在では「柔道整復師」として国家資格となり、施術を行うことを認可したという経緯があります。
そのため、前述した治療に関しては保険の適用が認められているのです。

保発　一発で柔の制度もつぶせた。
>>147の言うように業務範囲をしぼってそのときは
それで表面上を協議の上取り繕い、制度を残したとおもいたいが、
柔もあはきの保険がなくなると、その分野もとれると思って、
同調路線をとったなら、今の状況、、、マッサージ主体は、国と医と柔によって
作り出されたものになる。
これだけ整骨院の数が増えるとそのバランスがおかしくなるのは明白だが、
そのためずっと養成校の数はセーブされていた。
なぜ福岡で裁判がおこってしまったのだろう？

>>152
出た、
何も出来ない馬鹿の代名詞、交通事故ＷＷＷＷ

>>154
何か意図をもっての書き込みかな？
それとも、国を馬鹿にしたいのかな？

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7193
岸和田市はまだかな

>>137
>開業場所を選ばない、業務上指図を受けない、独自の判断で保険請求できる
>
>この3つを満たす資格が医歯薬の他には殆ど無いんだよね

そもそも、医業類似行為である柔道整復業が
保険取り扱いができ、かつ開業権があるのがおかしい。
柔整師よりずっとカリキュラムが密なPT/OTに開業権がないこととの
整合性がとれません。

>>156
近畿厚生局はこの調子で1日1院は潰していって欲しいな。
柔整師の99％が犯罪犯してるんだからガンガンもっといってもらいたいところだが。
1日3院くらい潰していけば数年で浄化されるんじゃない？
まあ近畿に一軒も整骨院ない状況になったりしてｗ

>>156
URLだけより内容書いた方が柔整師が「次は俺か？　ｶﾞｸｶｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってしてるのを想像できてぐっすり眠れるよ。
特に不正9万円としょぼい額でも処分だからマジで柔整師はｶﾞｸｶｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと思うｗｗｗ
それくらいの額なら全国の柔整師のほとんどが不正してる額だからねーｗｗｗｗｗ
今日は笑いながらぐっすり寝れそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は誰が処分だろうｗ　ん？　君か？ｗ

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　浦田　哲治（ウラタ　テツジ）
　施術所名　　　　浦田整骨院
　施術所所在地　　大阪市港区港晴３−２−２

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際の施術日以外に施術を行ったものとして、施術日数を付け増して療養費を不正に請求していた。
　　・当該療養費の支給対象外の疾患に対して行った施術を、支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。
　　・施術を行っていないにもかかわらず施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。

（２） 監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）
　・平成１９年１月から平成２２年４月施術分
　合計　　２９名分　　金額８９，２１５円

PTの最初はあん摩マッｓ−ジ指圧師からの流用という歴史があるからねえ。

世の中の整体、カイロ、ほぐしや、６０分、２９８０円、病院のPTではなく
医院のリハビリおよび，内科リハビリの素人、の仕事を柔整師＜機能訓練士＞にまわすなら、整骨の保険もいらん。
外科の仕事が床屋の仕事であったが、それを医者に渡しても、残る仕事があった。

そうやってトカゲのしっぽ切り見て喜ぶやつがいるから、
本質が見えないんだよ。

額が小さいのに、監査、殺人よりスピード違反
なんかおかしいやろ、

床屋に保険を、という話か。
散髪に保険がきくと助かるね。
開業権もあるしね。

>>152
>整骨院・接骨院で施術に用いられる技術は、明治以降の柔道の発展と共に磨かれ、受け継がれてきました。
>骨折や脱臼に対する応急処置、打撲や捻挫・挫傷における施術に長けており、また優れた効果をもたらすため、
>現在では「柔道整復師」として国家資格となり、施術を行うことを認可したという経緯があります。
>そのため、前述した治療に関しては保険の適用が認められているのです。

さあ、この文章の間違いを探しましょうか。

本音　建前　どっちでかな？

法の下ではみな平等

さあ、この文章の間違いを探しましょうか。

>>157
なんで整合性を問題にしなきゃいけないかが理解出来ないのだが。ｗ
違うものを同じ価値観で計られても困りますな。

>>153
>なぜ福岡で裁判がおこってしまったのだろう？

それは、柔道整復師養成校が少なくて、
コネとカネがないと入学もできなかったような状態だったからでしょう。
柔整師養成学校に入学するための予備校まであったくらいですから。

整合性とはこういうことで検証するんだよ。ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/627
> 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。

この発言と医師法２０条で整合性があるかどうか検証してくれ。ｗ

ＡＫＡで有名なＰＴ昔開業してはりました。

>>167
>なんで整合性を問題にしなきゃいけないかが理解出来ないのだが。

医療の一員でないのなら、整合性はいらない。
根拠のない独自の理論でも、法の許す範囲で自由にやってもらってかまわない。
しかし、公的保険を使うのなら医療の一員と見なされる。
医療の一員なら、責任体制をハッキリしておかねばならない。
保険を自由に使いたい、でも細かいことを言われたくないなんて、
いいとこ取りはいけません。

>>171
いいとこ取りのなにが悪いのかね？ｗ
国がそれを認めているんだから、国の資格保持者がとやかく言わないの。
公的保険を使っているのは患者であって、ウチらは請求代行をしているだけ。
正確には使ってはないよ。ｗ
「医療費」じゃなく「療養費」ってところがミソだね。
つまり医療じゃないんだよ。ｗ

それに、組織だった医療チームなんかにいるつもりもないし。
業務範囲に制限のある独自機能というわけ、わかる？
つまり、医師の指示も威厳も意向もクソ食らえってな領域が確かに存在するわけ。
Stand-aloneな資格に他の資格が何言っても無駄。ｗ

>>169にも答えろよ。ｗ
都合が悪いとドロンか？ｗ

物事には歴史や流れがあります、欧米に見習い出来たｐｔ，ＯＴ最初は人員不足
から、簡単な研修を受けたあんま、マッサージ、指圧師もたくさんいました。
問題は欧米に見習ったからです。欧米で開業権がなかったのです。

>>172　そのとおりだけど、謙虚にいこうぜｗ

>>172
>公的保険を使っているのは患者であって、ウチらは請求代行をしているだけ。

代行をしているだけなら、なんで患者は治療費の総額を知らないのかな？


>つまり、医師の指示も威厳も意向もクソ食らえってな領域が確かに存在するわけ。

それなら自費で、思う存分やって下さい。
公金を使うなら、施術を受けない人が納得できるように
説明する責任が生じるんですよ。　

整骨院いったら領収もらうでしょう、っまさかぽいぽいぽいのですか？
集めりゃ総額でますよ。いえばひと月分まとまったやつくれますよ。
前レスにもありましたが。
ア、施術を受けない人でしたか、それじゃ知る由もないか。

説明する責任かどうかは微妙だが、ある種の責任は確かに生じるね。

＞そもそも、医業類似行為である柔道整復業が保険取り扱いができ、かつ開業権があるのがおかしい。柔整師よりずっとカリキュラムが密なPT/OTに開業権がないこととの整合性がとれません。

壱は以前からこれ言ってるが、防衛省やパチンコ屋が伸びた国民性から同様に理解できるだろう

壱が言うような整合性などくそ食らえという国民性なの、そして壱自身も間接的に国会を構成するこの国の一員

以上の現状を踏まえ上で、じゃあ開業権も保険判断権も無いPTなんかで満足する必要は無いねという話

金と頭脳が足りないならなおさら

壱は自衛隊を犯罪者集団扱いする派なのかな？、ロジックは同じ

あの、恐縮ですがなぜ２ちゃんで議論してるんですか

>>175
バカですか？ｗ
ま、このスレの１を２ちゃんねるのスレ建てルールやローカルルール無視で続けている辺り
で察しが付きますが、ね。
>>176さんが答えているとおりですね。

保険者は納得しているんですよ。ｗ
厚労省も納得しているんですよ。ｗ
保険者や厚労省が施術を受けるのか？ｗ

んで、>>169の解答は？
人に答えろと言っておきながら、自分は逃げるのか？
これは完全に個人が発言した個人レベルの話だぞ。
全体の中で偶にそういう奴がいるという話ではないのだが。

>>180
正論。

他者の動向を追及し続けてはや○年になる人間がたった１レス、

しかも自分の発言についての質疑に答えていないのは甚だおかしいぞ。

電気ピリピリ、１０分マッサージ師が何騒いどんねんw

>>157
立法の経緯は医業で通知は医業と医業類似行為の二通りあるけどな。

それは国の怠慢だから置いといて

長年の教育を頑張った医者には不満かもしれんが

カリキュラムの密度は業務範囲や利権の尺度にはならん。


>>171
＞医療の一員なら、責任体制をハッキリしておかねばならない。

グループ接骨院は医療法人が経営してたりするわ。不正請求してるグループ接骨院の親玉逮捕のニュース早くみたいわ
親玉は賢いからそんなヘマはしないのかな。

>>182
マッサージの意味わかって使ってるんですか？
師は付けないほうがいい、資格にたいする冒涜感がでますね。

>>171
＞医療の一員なら、責任体制をハッキリしておかねばならない。


柔道整復学の一員なんだろ、そこへ療養費名目で給付されているというスキーム

医療が柔道整復の基礎でも、資格的には医師がヒエラルキートップではない（逐一指示を受けない）というシステムが法的に確立しているのだから

法律で決まっていることを曲げようとしているのはむしろ壱の方だろう

組合保険値上げだって、値上げの原因詳細にデータをとって検証したみたいだが、
心の病で休業する人が増えているまたその治療費だって、確かにその人らにとって
いい医者とは、いいなりになって薬を出してくれる人だからね。
じゃあ、けずり屋って意味があるのかな。企業の担当者と柔の上の方のけずり屋だけに
うまみがある、ということなのかな。
柔の割合１．３％その中から組合の割合は10分の1ぐらいだろう。
個人レベルじゃないと金にならんか。でも個人なら大儲け。

>>184
マッサージ師はもうちょっと社会に発言するべきだよ。
今では、資格の意味がないじゃんか。

無資格モミモミで、施術を受けて、傷害を被った場合、補償関係はどうなってますか？
いやあ、どうやって話つけてんのかなあと気になりましてね。

保険屋さんに聞いたら、データあるんじゃない。

もしくは、はやりの60分2980円。

ワンコインマッサージって、何やってるの？
経営がなりたつんやろか？

一人、一人が個人経営者ということにして、
確定申告は個人任せ、問題も楽なものは手をさしのべるが、
深刻になると、さじをなげる。
委託なので，大元はそんをしないシステム。

あいや、おおきに。
なーる、それでも
参入は増えるんだね。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 01:16:42.18 ID:hQv2n2GJ0
街中に乱立する接骨院・整骨院の方が遥かに問題だと思うけどな
専門学校卒の馬鹿が医者のフリをして年寄り騙しまくって、
収入の９割は公的保険の不正使用なんだぜ
保険料払うのが馬鹿らしくなるわ

乱立すると誰がもうかるかな？つぶれると誰がもうかるかな。どんどんつぶれてどんどんできる。

既存の整骨院叩いても、社会のためにはならんよ。はよきずきや。

昭和前半今までの善が急に否定された年代。
ある意味、国も疑ってる。戦後日本をささえた年代。
我々若輩者がだませる人たちではない。
自分の信念で行動してます。
その反面、おれおれ詐欺の様な情に訴えるようなものには弱い。
ゆえに、グループ整骨院にありがちなパターンは
その情を利用して現金を得る、物を売る。だましているとしたらそこぐらいかな。
すべてのグループ院ではないが、だからみんなまとめるなよ。
整骨院、ここに違うぞ。
でも不正してるのはいっしょじゃんｗ
とかはいらんぞ。

>>186
医療費は直接請求だから、審査会で決定すれば保険者がどう思ってようが支払基金から
医療機関に支払われ、保険者はその請求を支払うしか無くなるわけだ。
ところが、柔整の受領委任の場合、保険者が裁量権を有している。
ってことで細かくやってる訳よ。

つまり、涙ぐましい努力ってことよ。ｗ

今マッサージ師免許持った国会議員とかいる？
そんなのが集まらないといつまで経っても利益や権利なんて守られないよ

>>198
はた迷惑な利益や権利だなぁ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 01:16:42.18 ID:hQv2n2GJ0
街中に乱立する接骨院・整骨院の方が遥かに問題だと思うけどな
専門学校卒の馬鹿が医者のフリをして年寄り騙しまくって、
収入の９割は公的保険の不正使用なんだぜ
保険料払うのが馬鹿らしくなるわ

キリ番頂き(笑)

コラコラ(笑)

>>198
マッサージ師に利権がない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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茶化してんのか、本気なのか。

少なくとも、じゅうせい師共、マッサージ師を立てろよ。
資格に上下はないだろう。

たてるとかけなすとか次元ひきいな(笑)
ピンキリのもんに全てをたてろてアホやろ（呆）

あったこともないもの
同志ピンともキリともわからない
だから、あん摩、マッサージ、指圧師
という免許に敬意を払おうよ。という意味です。

>>198

>>205
違う次元の住人だから、立てようがなにしようがどうなるもんでもないだろ？ｗ
資格の意義自体が違う。

あはきと柔整って、資格の意義とか、難易度以上に収入格差、あんだよな

銃声は昔は名士だったらしい

ゆずの片割れの実家も銃声

>>211
実名出すなよ…

ゆづの片割れ…もうひとりはオカルト集団だからな（苦笑）

>>180
> 保険者は納得しているんですよ。ｗ
アホもそこまでいくと虚しいな。
夢でも見たのか？
まあ失業しても自殺するなよｗ
あ、自殺するなら国民から盗んだ金は返してからにしてくれよ。
毎日明日、厚生局から連絡入るかもってﾋﾞｸﾋﾞｸする生活ってどうよ？ｗｗｗ

>>209
やってる事は一緒だけどなw

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851028.jpg

>>213
で？ｗ
失業同然に君が一番知ってるんじゃないか？そういう生活。
借金取りに追われ、債権者に追われ、かいくぐりながら流しの整体か。ｗ

賠償金払おうにも自己破産状態だからねぇ。ｗ

>>216
なんだ個人攻撃かw
銃なんて世間じゃ、あんまさんだw

>>217
自身もそうなのか？ｗ

>>218
どうだろうw
すごい妄想だったからメジャーでも飲んどいた方いんじゃないw

一番の悪人は「役人」。

その理由はYoutubeに出ている。
「古賀茂明氏が語る　日本中枢の崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=kXYfhU4P5ng

直リンクが不安なら、「古賀茂明氏が語る　日本中枢の崩壊」でググればＯＫ。

あんまさんでうれしいよ、同じ国家資格だし。　そこで使う自体おかしい気がするなー。

並列だよ。

資格に上下はありません。運転免許の種類と同じで、ただ職分の区分けがあるのみです

日本中枢の崩壊　10冊買いました。

こんなニュースが出ていました。　中国の話。

「首や腰をひねって骨を鳴らすのは危険」

　30歳になったばかりの童さんは身長180センチ、体重80キロの立派な身体で健康だったが
10日ほど前、寝違えて首を痛めてしまった。知り合いの王爺さんは按摩を習得していて
よく近所の人をマッサージしていた。童さんも王爺さんのところへ行き、寝違えた首を
戻してもらうことにした。だが王爺さんが童さんの頭をひねりバキッと音がした瞬間、
童さんは意識を失いそのまま昏睡状態が続いている。搬送先の病院の診断によると童さんは
首の骨を折り、頸椎損傷で快復は絶望的だという。他にも各地でこれまでに頭をひねって
首の骨を鳴らした瞬間に骨折や頸椎損傷したり、腰の推掌で半身不随になった事例が
数多く報告されている。中にはそのまま死亡してしまったケースもある。

http://www2.explore.ne.jp/news/articles/16893.html

ランバーロールという腰をひねるやつ、今はあまりしないね。
腰椎は屈曲ついだからね。
首は昔は指圧にその手技アッタケド、ガンステッドのながれかな。
危険ということでとうの昔に禁止手技。
それを整体で引っ張り出してることは多いな。
指圧の禁止手技整体では常とう。

推掌すいなの記載おかしいよ。推掌はひねらないよ。

>>224
特殊部隊の殺人技みたいな奴もおるからなｗ

医療過誤はお互い気をつけましょう

医療籠…患者みねえで平気で薬処方しとる輩に行っても無駄だ(笑)

サラリーマンの健保組合「9割が赤字」で保険料UP続々
web R25 6月20日(月)6時5分配信

大企業のサラリーマンが加入する健康保険組合（以下、健保組合）が、危機的状況だ。
健保連がまとめた2011年度予算によれば、
健保組合全体の経常赤字は6089億円。
全国1447の健保組合のうち約9割が赤字に陥る見込みだという。
しかも、
これには震災による影響は含まれていない。
今後は保険料収入の減少、医療費負担の増加によってさらなる財政悪化が懸念されている。

当然のことながら、そのしわ寄せはサラリーマンにいく。赤字補てんのため、保険料率の引き上げに踏み切る組合も多く、２０１１年度中に保険料を引き上げる健保組合は全体の4割に上っているのだ。いったいなぜ、健保組合の財政はここまで逼迫したのだろうか？

「多くの健保組合が赤字に転落するきっかけとなったのは２００８年に施行された後期高齢者医療制度。高齢者の医療費を支えるため、健保組合が支援金を拠出することになり、それが組合の財政を大きく圧迫したといわれています。さらに、
現役世代の間ではメンタルヘルスの患者が急増しており、
病気で仕事ができない場合に給付される『傷病手当金』の支給額も増えています。
これも組合運営に少なからず影響を及ぼしていると思われます」（社会保険労務士の成澤紀美氏）

こうした状況から、最近では自社の健保組合を解散し、中小企業のサラリーマンたちが加入する「協会けんぽ」に移行する企業も増えているという。では、もしそうなったら、そこで働く従業員にはどんな影響があるのか？

「協会けんぽに移行すれば、健保組合ならではの手厚い補償や福利厚生制度などが失われ、保険料の負担率だけがアップします。当事者が感じるギャップは想像以上に大きいと思いますよ」（同）

解散までいかずとも、支出削減のため、福利厚生費を圧縮したり、保険料率を引き上げる組合は今後も増える見込み。サラリーマンの負担は増す一方だ。
（榎並紀行）
(R25編集部)

ここにあったんで、多○鍼灸整骨院とやらに行ってみた。

パートのおばちゃんが抜針してたし、抜針した針を廃棄する箱みたいのが診察台の下にあったんだが、
針が何百本も入ってて、何ヶ月も廃棄してないんじゃないかというほど入ってた。
あれ、肝炎移りまくりだろ。すげー怖かった。

近いうちに厚生局に言ってみるわ。

院長先生のありがたい言葉を読め！

www.musashi-seikotsu.com/

許せない詐欺請求

医療を食い物にする卑しい獣の

悪行三昧

許すわけにはいかない！

獣に医療を行う資格はない

放置する行政の怠慢

国つぶしどもめ！

どっかで洗脳されましたか？

医療は食べれません

この世に絶対悪はない、ゆえに裁判がある。

柔は医療類似行為である。

行政には改革が必要「古賀茂明氏が語る　日本中枢の崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=kXYfhU4P5ng

国つぶしとか個々に精査せず、まとめ上げるその思考が国つぶす、民主主義の崩壊

>>231
耳ツボ痩せなかったら全額返金とか頭ええな

耳ツボ施術代金は安いものです。問題はFLPの健食　ネットワークです。
　
耳鍼だと免許がいるのでパートのおばちゃん、おねさんでもいけるように、金粒に

してます。クボタ式、とか美健とか、こっちが鷺元祖、もち○林式も。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 01:16:42.18 ID:hQv2n2GJ0
街中に乱立する接骨院・整骨院の方が遥かに問題だと思うけどな
専門学校卒の馬鹿が医者のフリをして年寄り騙しまくって、
収入の９割は公的保険の不正使用なんだぜ
保険料払うのが馬鹿らしくなるわ

専門学校卒の馬鹿が医者のフリをして年寄り騙しまくってwwwwwwwwww

少子高齢化でいずれ減ります。
あまり、かりかりせぬよう。

乱立すると誰がもうかるかな？つぶれると誰がもうかるかな。どんどんつぶれてどんどんできる。

既存の整骨院叩いても、社会のためにはならんよ。はよきずきや。

>>229
国民が健保を大事に思ってない。
今、日本はそんな国になってる。

専門学校最長クラス　3年
鍼灸と柔ならなんと　6年

受領委任払い制度廃止にしたら新しい財源になる

>>229
なんでやねん　よう考えや

>>241　医療費が１．３パーセント増えるということで、新しー財源にはらりません。

>>243
医療類似費を1.3％減らして、それを医療費に回せるのはとてもよいことだとオモ。

↑間違い。
医療類似費をなくして、それを医療費の1.3％に回せるのはとてもよいことだとオモ。

療養費を医療費に転換したとして、１＝１になる訳ないでそ。
言ってみればそれこそが療養費存続の最大理由でそ。

それだけ整形が金食い虫ってことでそ。
それ以外の理由を思いつくなら言ってみそ。ｗ

あ、
柔が生計よりも勝っているという見解もありか。ｗ

整形医院で柔玉リハビリわっしょい　給料1.3％値上げだ

いやいや倍あげるよ。医者談

>>246-247
柔vs生計とかいうのでなく。
単に療養費をなくして医療費に回すという単純なことです。
今柔に言っているひとはマッサージでも何でも自費で受ければいいでしょ。

現実は小説よりも奇なり。

流れにのってないですね。

>>229
> サラリーマンの健保組合「9割が赤字」で保険料UP続々
クソ不正柔整師がわんさかいるからこんな目に国民があうんだよな。
さっさと不正柔整師はあの世に逝ってくれ。
その前に盗んだ金は返せよ。

療養費なくしたいの？療養費なくしたら柔はあっていいの？

療養費がなくなれば柔が勝手になくなると思ってるの？

組合保険値上げだって、値上げの原因詳細にデータをとって検証したみたいだが、
心の病で休業する人が増えているまたその治療費だって、確かにその人らにとって
いい医者とは、いいなりになって薬を出してくれる人だからね。
じゃあ、けずり屋って意味があるのかな。企業の担当者と柔の上の方のけずり屋だけに
うまみがある、ということなのかな。
柔の割合１．３％その中から組合の割合は10分の1ぐらいだろう。
個人レベルじゃないと金にならんか。でも個人なら大儲け。

パチンコと銃をなぜ国は認めているのか？

銃の玉がパチンコ玉とか一般国民がみたら思うで。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　医者　 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな柔道整復師諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。(>>627)
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 医師法第２０条違反？2010年4月の通達あるからえぇんや(>>672)
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 診療行為を行わず、簡単な症状の確認等を行ったのみで継続処方を行った場合でも再診料とれるんやｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/

【扶助不正】【介護保険不正】【医療保険不正】のうち扶助不正だけでも年間４兆６千億程度の可能性があります。推計方法は下記。

↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm

医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm

【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm

大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。

通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円

不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）

大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。

これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。

判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる

>>224
んで、>>169は答えないのか？
完全な脱法行為＆違法請求でFAでいいね？ｗ

まあ、壱が診察って呼んでるのは、きょうは体の調子聞くことだから、見なくても同じなんだな。

てめえがてめえの無能振りを一番わかってるらすい(笑)

自民の作った医師もどきの柔道整復師はどれくらいの医療費を使っているので
しょうか？（専門看護師制度も同じ医師もどき）
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いなく
し、この財源を病院の費用に仕分けるべきです 。

人数がいくら増えようがなぜか使う療養費は上がりません。
ここ10年位ほぼ横ばいです。
なぜでしょう、一言でいえばバランスだとおもいます。
何かしらいろんな意味で一定のバランスをとるのに役立っているのです。

今の療養費はこれからもさほど変わらないでしょう。
きめられたパイをみなでとりあうのです。
どんどん柔整師は増えます。
そして、下柔は不安定になります。
そしてくずれます。
これもしくまれたものなのかと考えてしまいます。
２ｃｈなどでは柔整をひとくくりに悪者にし
本質を見えにくくしています。
どんどん整骨院はでき、一定の割合でつぶす。
誰が得をしてるのでしょうか？
アンチ柔の人よく考えてください。はがし屋のことも知ってるでしょう。

最近思うのはアンチの人も役者なのかなーって

本当に悪い奴はこそこそしてるので、
めったに見ることは出来ないのです。

だっていくらレントゲンとってもらってもなんも治らないし、無駄に放射線浴びせられるだけだし…
大量に湿布とロキソヌンとかいう痛み止め貰っても治るわけぢゃないしただのごまかし治療みたいだしロキソヌン飲み続けるとなんか胃腸がおかしくなるなるし…

整骨いって電気ビリビリしてキュキュッとされてフンフン、ホッとされると腰の痛みが消える不思議…

どっちがいいのですか？

２８０−２６４を見ると、整形が悪者ってことか

>>265
数字覚えたての幼稚園児みたい

獣性から逃げてくる患者多いぞ。モミモミでは病気は治らん。

ほんとだ　あはは　２６０−２６４だべや

>>261
アンチ柔というかアンチなんでも捻挫詐欺ですがさっぱりです。
はがし屋？

>>157
>そもそも、医業類似行為である柔道整復業が
>保険取り扱いができ、かつ開業権があるのがおかしい。
>柔整師よりずっとカリキュラムが密なPT/OTに開業権がないこととの
>整合性がとれません。
保険取り扱いはともかく開業権はあってしかるべきでしょう。
もともと柔道場主が門下生を合法的に応急処置するための資格なんだから、
また、医師の監督の元に病院内でのリハビリを行うことを目的としてできた
PT・OTに開業権というのもおかしな話です。
カリキュラム自体が開業権のあるなしを前提として組まれてるはずですよ。
あはき学校では、
耳にタコができるほど禁忌症の見極めと病院への紹介を説かれましたから
柔学校もそうであると信じています。

>>203
せっかくぬこなのに可愛くなひ(涙
わけても肉球のぷにぷに感が全くでていないことが残念でなりません。

しかし整骨院多いね、俺は肩凝りで
行ったんだけど、保険使えるからビックリしたんだよね、これって違法なの？

>>264
>どっちがいいのですか？

上記は, 合法
下記は, 違法請求

>>270
明らかな外傷(打撲や捻挫)で痛みがでているなら, 合法.
外傷性でないことが明らかならば, 違法ですね.

>>269
柔道整復師に関しては, 浜ちゃんが昨年まとめてますよ.
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page1/rinnshoutokennkyuu/index.html

>>268

>>260-264
とアンカー打てばみんなが幸せになれる

みんなはむりかな。

ロキソニン→ボルタレン→レペタン、ＭＳコンチン

ボルタレンなど処方する時、胃があれるので胃薬もいれときますね。」
　
慢性胃円と、はい、、よくかんで食べましょう、慢性疾患指導料と。

合法、合法、

>>273この教授まだ近醍おるんかなあー評判悪悪だったけど。

>>277
>評判悪悪だったけど。

銃声界ではそうかもしれないけど、医療界ではとてもよいよ。
銃声界で評判が悪いということはry)

患者さんと病院スタッフにだよ、
医療界って日本のですか？初耳

>>278
研修生も影でコッソリ別の病院で研修している教室の教授がねぇ。ｗ

>>253
> パチンコと銃をなぜ国は認めているのか？
国民の金を盗まないから。
柔整師は国民の健康保険料を盗んでるから問題な訳。
そんなことくらい分からないの？

>>261
> 今の療養費はこれからもさほど変わらないでしょう。
残念ですね。
今年、もしくは来年の動向で驚き驚愕してください。
時期は俺も知らないが来年中までには動きがあるのはほぼ間違いないという情報。

>>270
> しかし整骨院多いね、俺は肩凝りで
> 行ったんだけど、保険使えるからビックリしたんだよね、これって違法なの？
(亜)急性の外傷じゃないなら確実に違法。
保険者に言ったら、
「何で単なる肩こりで整骨院行って保険なんか使ったんですか？　説明受けなかったんですか？
　委任の署名したんですよね？　委任したって事は認めたんですよね？　だったら全額あなたが払ってくださいよ」
って言われることあるぞ。俺は1度言われた。
その後ちゃんと厚生局に整骨院の不正ぶりを詳しく報告して全額払わなくて済むよう話し進めたけど。
マジ単なる肩こりだったら保険者は整骨院に金払わず残り7割も患者に払わそうとするから気をつけろよ。
まあそれが決められたルールだから基本払えといわれたら払わないとあんたが訴えられる。
下見て勉強しれ。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

>>270
> しかし整骨院多いね、俺は肩凝りで

保険は安いから何度も来させるんだよね。
そもそも治せる技無いし。

腰痛肩こりは鍼灸がすさまじい。
だが、治せる鍼灸師はほとんどいないんでたどり着けないがな。

保険は安いから毎日来させる。

保険は治さない方が儲かる。

これを覚えておけぇ。

驚異のＩＲＴ療法

　１箇所の症状の確認・ＩＲＴ理論で解析
　　　　　　　　　↓
　１分以内、１点治療主義で治療点を調整
　　　　　　　　　↓
　ほとんどの症状を瞬時に除去することが可能！
　　　　　　　　　↓
　一度取れた痛みは絶対に再発しない！
　　　　　　　　　↓
　その後、出てきた症状は再発ではなく再負傷！

>>283
痛いところをつかれて早速埋め殺そうと必死だな詐欺師。
詐欺師はウソをついて金儲けする。
なんでオカルト医学でもなんでも儲かりさえすればどうでもいい。
不正請求詐欺どころかトンデモ理論での詐欺もやるんだね。

保険は安いから毎日来させる。

保険は治さない方が儲かる。

これを覚えておけぇ。

>>281
本気でそう思っているのならおめでたいな。ｗ
パチンコ屋の売上と納税額、海外送金分を鑑みてそんなことを言っているとするなら、どれ
だけ頭が狂ってんの？ｗ

正真正銘、国害なんだが。

どっちも国害w

>>286
三店方式の合法性を教えてくれ。ｗ

世の中の整体、カイロ、ほぐしや、６０分、２９８０円、病院のPTではなく
医院のリハビリおよび，内科リハビリの素人、の仕事を柔整師＜機能訓練士＞にまわすなら、整骨の保険もいらん。
外科の仕事が床屋の仕事であったが、それを医者に渡しても、残る仕事があった。

療養費なくしたいの？療養費なくしたら柔はあっていいの？

療養費がなくなれば柔が勝手になくなると思ってるの？

今の療養費はこれからもさほど変わらないでしょう。0になってもいいですよ。世の中の整体、カイロ、ほぐしや、６０分、２９８０円、病院のPTではなく
医院のリハビリおよび，内科リハビリの素人、の仕事を柔整師＜機能訓練士＞にまわすなら
どんどん柔整師は増えます。
そして、下柔は不安定になります。
そしてくずれます。
これもしくまれたものなのかと考えてしまいます。

２ｃｈなどでは柔整をひとくくりに悪者にし
本質を見えにくくしています。

どんどん整骨院はでき、一定の割合でつぶす。
誰が得をしてるのでしょうか？
アンチ柔の人よく考えてください。はがし屋のことも知ってるでしょう。

>>289
>療養費なくしたいの？療養費なくしたら柔はあっていいの？

柔整師法という法律があるので、法律を変えない限り
簡単に柔整師という資格をなくすことはできません。
しかし、療養費の受領委任払い制度は便宜的に作られた特例であり
法的な根拠はないので、廃止することはできます。

>>290
>どんどん整骨院はでき、一定の割合でつぶす。
>誰が得をしてるのでしょうか？

誰が得をしてるかといえば、新規会員を獲得している柔整団体では？

そもそも、卒後研修もナシにどんどん開業できること自体が
おかしいと思いませんか？

日本人は水戸黄門がすきです。
アンチの人は助さん。角さんになったつもりでしょうか？
そんな一律悪い悪い国害だーって、単純に白黒つけて。
黄門様が悪いかもしれませんよ。

団体だけでしょうか？団体は正、もしくは陽、

そもそも、卒後研修もナシにどんどん開業できること自体が
おかしいと思いませんか？

そうですね。
何も知らない人のほうが企業は使いやすいのです。

一度よりも二度おいしい

>>291
おまえは>>169の適法性を答えろよ。ｗ
それが無い限り、なにを書いても信憑性は０だ。

>>290
全医療費に於ける最大支給率は薬剤費なんだな。
検査薬なんかを入れるともっと支給率は上がるし。

ちなみに、医療器も薬事法で縛られる。
つまり、そういうことだ。ｗ

>>169に適法性はないようにおもいますが、、、

ただ薬だけほしい時は便利なんでという人のニーズにはあってるかな。

人情相撲ぽいような。

きみ壱嫌いみたいだね。

私もそうだが、ひとそれぞれこだわるところが違います。

方向性が一緒の意見をまとめることが必要なきがするんだが。

私は壱はいいと思う。

>>299
そもそも、一般薬、要指示薬のOTCだけじゃなく、処方箋薬の実費販売を阻止したのも医師。
処方箋も一般名記載ならジェネリックも簡単に導入可なのに、商品名記載に拘っているの
も医師。

つまり、処方箋薬を診断後に処方箋発行後じゃないと貰えなくしているのも医師。
だったら義務を果たせよ。ｗ

医療機器なら高度管理医療機器を一般医療機器として販売シテルノニネ、輸入もんに多いな。

丸山ワクチンかわいそ。

>>287
合法なんだな。
妥当性が無くてもなw

>>276
＞ ロキソニン→ボルタレン→レペタン、ＭＳコンチン
＞
＞ ボルタレンなど処方する時、胃があれるので胃薬もいれときますね。」
＞ 　
＞ 慢性胃円と、はい、、よくかんで食べましょう、慢性疾患指導料と。
＞
＞ 合法、合法、



最低だなW
それこそ医療費無駄遣いW
しかも悪循環∞ループ地獄コースぽいな

先生、本当に胃がむかむかしてきましたー、

そりゃたいへんだー　　胃潰瘍と

ガスター出しときますねー　　つづく

変わる　変わるよ　負傷はかわる

痛みと苦しみくりかえしー

きょうは倒れた病人たちも

半年前は歩いてーたよ

>>306
マーズレンorマーロックスが抜けてるぞ。ｗ

>>308
防御因子増強薬とH2拮抗薬を使い分けているところを見たことがないお。(´･ω･`)

いきなりアルカメット。

医院に薬剤師かいろんな薬やの人が常駐してれば、教えてもらえるかも。

じゃなければ院長先生とたててくれる薬やのいいなりワンパターン。病院はどうかな

院長先生といわれるごとにたかくなるお金かな。

看護師・ＯＴ／ＰＴにさえなれなかった偏差値４０、診断”できないはずの連中のお医者さんごっこに、うん千億円がどぶに消えています。

>>308
医師コンプw

馬鹿丸出しのあほな盗人詐欺師共が
医者にキバを向いて
かかって行くスレはここでちゅか？

診療報酬詐欺容疑、病院長を逮捕＝総額４０００万以上か−警視庁
　虚偽の診療報酬明細書を提出して診療報酬をだまし取ったとして、警視庁杉並署は２０日までに、詐欺容疑で、医療法人社団耕潤会「かねしげ病院」（茨城県取手市）院長吉田兼重容疑者（４８）＝同県龍ケ崎市佐貫町＝を逮捕した。
同署によると、「知り合いのカルテは後でまとめて書くことがあり、内容が違うこともある」と、容疑を否認している。
　吉田容疑者は２００４年１月〜０６年１１月、当時経営していた同会「かねしげクリニック」（東京都杉並区高円寺北）で、患者計１６人の診療をめぐり、約４０００万円以上の診療報酬を不正に受給したとみられるという。（2011/06/20-16:09）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201106/2011062000532

研究論文・不正告発問題　教授を諭旨退職に　独協医大が４月末
生活習慣病などに関する研究論文二十七本に、一つの実験で得られたデータや画像を複写・加工し、異なる実験の結果として使い回すなどの改ざん行為が見られたほか、
学会などで禁じている論文の二重投稿があったと指摘。厚生労働省などの科学研究費補助金（科研費）を受けた研究も含まれていた。

同大では〇七年、別の教授らが科研費約一億七千万円を不正プールしていた問題も発覚。

>>313ほんとでちゅね

　　かかってたらじん臓とられるんでちたねーぴよぴよ。

にきびは保険でなおせます、TVCMみなくなったな。
あほすぎて笑えたのに、、

医学部　今の10倍にならないかなー

こんにちは〜(^-^*)/こんにちは〜(^-^*)/こんにちは〜
保険証！保険証！保険証！

もうすぐ起こる改革で柔整師がとうとう狂ったのかアホが数人沸いて騒いでるな。
情報何か掴んだか？
まあ自業自得なんだから諦めろよ。
今のうちに警察行って自首すれば罪も軽くなるかもなｗ
しかし柔整師って99％が不正し続けてるのに未だに自首した奴なんて聞かないな。
よっぽど人間として腐りきってるんだろうな。
犯罪者としても学歴もマジ底辺レベルで哀れｗ

お　きたきた妄想野郎。

カムパネルラ

ジョバンニ

さそり座

整骨院で保険が使える治療のチラシ来たね＠北海道

もしあなたに時間的余裕があるなら、ポストにむちゃすんなよ、みんなみてますよ。
的なことを書いて入れてあげてください。まず直にでほんにんにいってあげるのがわたしは
いいと思います。

（臓器提供者）の男性（２１）と養子縁組を結んだのは、男性が２０歳になった直後。
日本移植学会の倫理指針は未成年者の生体臓器提供を原則禁じており、民法の規定によると、未成年者との養子縁組には家庭裁判所の許可が必要。調査官の調査や裁判官の審問などで縁組を許可するか判断する。
警視庁組織犯罪対策４課は医師である堀内容疑者がそうした事情を熟知した上で指針の規制を免れようとした可能性。

宇和島徳洲会病院によると、堀内容疑者とドナーの男性は手術前、「５年前からの知り合いで、未成年のころから移植を望んでいて、成年になるのを待って養子縁組した」などと説明し、移植の許可を得ていた。

毎日新聞　2011年6月25日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110625ddm041040098000c.html

情報＝
＞ このガリバーと言う会社は、整骨院の請求を代行する団体（Z柔協）の理事長が関わる会社との話が飛び込んできました。もし、これが事実ならば、
「整骨院の所属している団体の関連会社がレセプトに疑義を付ける、いわゆる、はがし行為」という異常事態です。


さらに自分ところの会員には容赦しているのかと思はれかねない疑いを招く恐れがある。

>>328
Z柔協のレセは何もチェックせずにスルーしてるんじゃないの？ｗ
行政が甘い時はZ柔協が会員からがっぽり高い会費率で利益を上げ、
行政が厳しくなったらガリバーがZ柔協のはスルーしまくり、他のレセは返戻しまくって保険者から手数料をがっぽりとる。
完璧な連携だな。
まあ手のひらで踊らされてる会員は笑いものだけどｗ

結局、損をしてるのは健保組合か。　会員はきつい　　レセを出しスルー
　　　　　　　　　　　　　　　　非会員は普通の　　レセを出しアウト

患者はきついレセを出す会員に集中、照会がこないからってわけか。

まっとうな国民が

食いしゃぶられ、たかられる腐った日本社会

卑しく　意地汚い人間が

医療の仮面をかぶって

餓鬼道を驀進する


恥を知らぬ獣　餓鬼たち

放置するのは

これも国家に寄生する恥知らずの行政公無員ども

だからこの国は堕ちて行くのだ

だから駄目になるのだ

おおざっぱすぎ　水戸黄門の見すぎ。

>>320
聞いてきてやったぞ。ｗ

すごいよねぇ。ｗ
国の予算が付いちゃうんだからねぇ。ｗ

自業自得だよね。
言語まではどないもならん。ｗ

>>333
> 聞いてきてやったぞ。ｗ
> すごいよねぇ。ｗ
> 国の予算が付いちゃうんだからねぇ。ｗ
やっぱり柔整業界に革命が起こって不正柔整師が死刑相当になるのは本当らしいなｗ

> 自業自得だよね。
不正して国民の金盗んでずっと生活してきたんだから当然の報いだよね。
気になるのは今まで盗まれた金は国民に返ってくるのかってとこかな。
10年計算でだいたい2兆円はクソ不正柔整師共に盗まれてるからねぇ〜

相変わらずのまとめあげ、
その思考が国つぶす。

>>334
理論的に柔整師が足らなくなる。ｗ
君の考えている正反対だよ。ｗｗ

健康保険が破綻に瀕している現在

ねんざ詐欺が、こうも放置され続けているのは

国家警察行政　司法が

腐っているからだ

利権をしゃぶり

まじめな国民をしゃぶり

それでも構わないという餓鬼どもが

いかに多いことかを示す証左だ

患者ヅラした詐欺の共同正犯者と共に

検挙するべきだ

そして、荒稼ぎした国民の浄財を返還させるべきだ

いい加減に　国を潰すのをやめろ！

獣は　自分の本来の帰属する地へ出ていけ！

意識の高い銃声は存在します。
ただ少ないですが・・・
コミュニティ誌で笑顔で患者の腰をもんでいる写真。
マッサージはしてはいけないはずで、捻挫や挫傷ならもむなど
禁忌なはずですが・・・
足を捻挫した後に誰もモミモミしませんが。

>>338 もちろん一般的に炎症の強い急性捻挫や挫傷に強いマッサージはしません。
しかし症状　体質　経過に応じ受傷部位に後料手技を行うことはざらにあること。
まあ勉強不足と経験不足と世界中の医療をしらんやつはわからんやろう。
スポーツ選手に聞いてみるといい。急性で怪我をしたら安静　シップですねと。

骨を接げないし､脱臼も整復できない⇒業務範囲は他にもあるｗ

あるよ､お年寄り相手の話し相手や慰み者になれば良い。

柔整師擁護派の大島九州男参院議員が火だるまになっていますね。

【民主党】大島九州男参院議員、震災に便乗した政治資金集めか・・・義援金１割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308792362/

もう一つありました。

【民主党】菅直人顔負けの卑劣！新人参院議員が「復興支援」名乗り政治資金稼ぎ
ブログでマスコミへ責任転嫁展開でさらに炎上★２

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309019695/l50

>>341
>>342
んで、>>169は？ｗ

大島議員は、6年間の勉強を積み、
レントゲンを撮れて診断もできる「接骨医」という
新しい枠組みを作ろうという意見を持っています。
しかし、6年間勉強するのなら、医学部に行けばいいことなんですけどね。

>>344
んで、>>169は？ｗ

逮捕者はまだ？
バレないように詐欺ってんの？

柔批判　マイナス思考強いよ。

>>344
>レントゲンを撮れて診断もできる
…それなんて整形外科医？

アメリカのドクター、オブ、カイロプラクティク　に近いような。

感じになればうれしい。

無理w

大島議員の意見なんて誰も相手にしないよww

>>344
> 大島議員は、6年間の勉強を積み、
> レントゲンを撮れて診断もできる「接骨医」という
> 新しい枠組みを作ろうという意見を持っています。
> しかし、6年間勉強するのなら、医学部に行けばいいことなんですけどね。
普通に医学部行って整形外科医なればいいのにね。
あ、柔整師って元々底辺レベル高卒者が専門学校行って誰でも通る国家試験とればいいだけだから医学部合格時点で無理かｗ

>>341
>>342
あれ？
この議員さん、柔業界とWinWinで
政治資金ウハウハ、っていう設定だったんじゃなかったっけ？

>349
それはあましの仕事.
明治に外国からカイロやオステが入ってきて, 日本はあましが整体
→按摩としてとりいれたという歴史があります

6年になってからかんがえようと。

>>353カイロがやりたいという意味ではないよ
東医，西医ではおかしいので、手技療法という意味
のカイロが医師と同等な米国みたくなればなという意味です。
歯医者も昔は専門だったし可能性は０じゃないなと。
あましもがんばらんと、カイロを取り入れたトイッテモ、ガンステッド
のランバーロールとかじゃただの歴史になるよ。

接骨医ができると整形は困らないか。

整形はMRIもみれるし、より高度な骨折への対応ということになろうか、
少なくとも、整復せずにギプス固定をしているようなところは
厳しくなるかも，整復にはかなり力がいるからね。

>355
アメリカの整形外科医は手術が中心で保存療法はやらん.
日本は保存療法も整形外科医がやってるので, 特に手技に特化した
医師同等の存在は必要ない. 手技療法は余ってきているPT, OTで
十分まかなえる時代になっている.
やはり, 柔整師は数減らさないとね.

整形医院(手術のしないところ)でのほぞん療法は医師でもPTでもOTでもなく、あはき師，柔整師、看護師
もしくはその学生、および一般人、がおこなっていますよね。
PT,OTはあくまで医師の枠組みの中での資格です。しかも欧米ゆずりです。
まかなえるというより本質が違います。
然し養成学校の数は減らす必要があると思います。
それと、利益を最大目的とする他業種の法人および個人
依然、いすわる旧体制の人々とその周辺には退場していただきたい。

訂正、薬物による保存療法は医師ですね。

>>360
NSAIDｓでの鎮痛消炎処置は治療と言えるのか？
それこそOTCで充分。

個人的にはステロイド系の消炎鎮痛よりは、骨祖にもならんしましかなと思いますが

>>362
だからよ。
OTCにする場合、副作用が限定されてないときついので、ステロイド系は不向き。
NSAIDｓでは喘息の既往症である程度絞れるし、発赤程度なら放置で充分だし、医師の管
轄じゃなくても充分だ。

それを外すだけでも薬剤費がずいぶん変わるぞ。

そしたら多分、ステロ系鎮痛剤が飛ぶように出ることとなるんだろうな。ｗ

>>355

ランバーロールはディバーシファイドだ。

で、ガンステッドとは似ても似つかない。

冷やし中華パキパキとは似ても似つかない。
見よう見まねではガンステッドを絶対に出来んのだ。

>>365　しかし残念ながら、指圧の歴史には初期のカイロ、ガンステッドを
とりいれとなってるのだ、そしてランバーロールをしている。たしかにランバーロールはディバーシファイドだ
ガンステッドの矯正の椅子あれは怖いな。

http://www.honetsugi-group.com/search/?p=99
堂々と「保険使えます」って書いてるもの・・・

これでは一般人は誤解するよね

>>367　会社概要から会社名みて、検索してみ、大阪だけで50店舗近くあるは

ここ10年で増えたよ。

大島九州男は結局、柔道整復師をどうしようと思ってるのか不明すぎる。

なあ、みんなアンチでも擁護でもどちらの意見も聞きたいが資格や技術は進歩や改革が
あるだろ。国家１００年の計で考えればもうそろそろ獣性は一代限りで廃止する方向
以外に選択肢はあるのかな？アメリカのカイロ　中国の中医師　韓国の韓医師　北朝鮮の
高麗医師とかさ・・・。将来の貴方の展望を教えて。何もない。そのままとかは
無し。１００年の計を聞いているのさ？

>>370
特に非観はしてないがね。ｗ

幸か不幸か養成学校がこれだけ出来ると、柔整師としてアクセントを加えることの出来る知
識を有している人間が増えるんでな。
ま、即時の伝搬という点で難のある柔整だが、100年スパンで物事を見るならこれからの方
が面白いよ。

医師、特に整形外科医が従来の指向性を自己否定せずにそのまま周到するのなら、オレら
の方が有利な状況には変わりはない。
保険診療点数と療養費の差異でもそうなるわな。

で、韓医師ってなに？ｗ

韓国医師とは日本統治下の時代にあった獣性は廃止し　戦後針灸師はその人
一代限りで針灸のみ許可し死んだら終わりになった制度と平行して１９６５年ぐらいに
漢方薬と針灸を医師として６年制の韓国医学を修得した大学を卒業し国家資格を
修得し３年間の研修を積んで開業が出来る医師制度。ちなみに日本以外でアジアでは東洋
医学を開業するもにはすべて医師です。まさに日本の針灸、獣性は例外です。
よく、アメリカでも針灸師制度があり、漢方薬は自然食品でだれでも取り扱いできると
たとえる人がいるがこの国は世界の例外。カイロ医師制度は世界ではレアだから。

>>372
http://ameblo.jp/campanera/theme-10002862463.html

へぇ。。。ｗ

ちなみに中医師とは違い韓医師は外科手術など漢方以外は原則禁止されて
います。
訂正韓国医師→韓医師

呪術に６年も要るのか？ｗ
近代医学や柔整では禁忌が多過ぎ。
衛生面がなってないと思うのだが。ｗ

んで、韓医学とか高句麗医学ってなに？
上のBlogに書いてあるものでFA？ｗ

柔整師が不正ばっかりしてるから保険者は大変だな。
どんだけ周りに迷惑かけてんだよ。
国民の金は盗むわと人間失格とはまさに不正柔整師のことだな。

国保課（保険医療課）からの「こくほだより」より

★療養費２次点検はじまりました
整骨・鍼灸・按摩・マッサージなどの療養費の支給適正化を図るため、申請書の二次点検を始めました。
点検の際に、専門の委託業者から被保険者に対して照会を行う事がありますので、ご理解とご協力をいただきますようお願い致します。

★被保険者の皆様へ
＊療養費の申請書には受診日数、施術内容を確認した上で住所、氏名、委任年月日等をご記入下さい。

＊平成２２年９月より整骨・按摩・マッサージ・鍼灸の施術者に領収書の発行が義務化されました。
受診された際は必ず領収書をもらって下さい。高額療養費の払い戻しや医療費控除等を受けられない場合があります。

＊間違ったかかり方をされましたら、保険給付の返還請求を行う場合があります。

＜接骨院・整骨院，鍼灸師の施術内容の点検を始めます＞

2010年 7月 28日 登録

　調布市では今年度より，医療費の適正化を図るために，柔道整復（接骨院・整骨院），鍼灸師にかかった施術内容について点検を始めます。

　点検業務については下記業者に委託いたします。

　調布市国民健康保険に加入している方に，委託先から施術内容の確認のための手紙が届くことがございます。手紙が届きましたら，
期限までにご回答いただきますよう，ご協力をお願いいたします。

　また，個人情報の取り扱いについては，調布市個人情報保護条例第６条に基づく届け出をしております。皆様にご回答いただいた内容は，柔道整復，鍼灸師に確認する際の参考資料として使用させていただきます。
それ以外には使用しない旨の契約も委託先と交わしております。

【委託先】
ガリバー・インターナショナル株式会社
　本社住所：大阪市北区豊崎３丁目６番地１７

＝意見＝
東京都の一部の区や市では、柔整師（整骨院）の療養費不正請求に対して厳しい姿勢で挑んで来たが、遂により厳しい手段で、「詐欺」を減らす方向へと進んだのは大変素晴らしい。全国的に、この方向に進む事を願いたい。

と思ったら、同志より驚くべき内容のメールが届いた。

このガリバー・インターナショナル株式会社が、大阪の整骨院の多くが所属する団体「全柔協」（ここの団体に所属している整骨院で３部位以上請求が多く、一部行政では不正が多い団体と認識している）と関わりのある会社だそうだ。

勿論、全柔協と関わりがあるから不正を見逃すとは思えないし、大阪の会社が関東の整骨院をチェックするだけに、全柔協の影響も少ないと期待しているが、しかし、調布市もこの事実を知った上で、この会社をチェックすべきだろう。

高句麗ではなく高麗医学。北朝鮮における医師制度のひとつで５年間高麗医学部で学び６年間研修を義務
とされる非公開の制度で現在検索をしても過去の古いデ−ターですらほとんどでてこない。
過去に日本人で北朝鮮医学を研究しに現地に行った針灸師がいたがその後新しい情報は何も
検索をしても何もでてこない。針灸と漢方薬を中心に行うというが検証のしようがない。
ただ医師であることは確かと思われる。
獣性が一代限りになり針灸師は廃止し針灸医師制度に変遷して行くのが
アジアでは常識と思われるが押し付けはしない。それ以外の数十年先の展望が
あれば国会や選挙で改正するよう提案すればよい。

>>378
ソースがないぞ。ｗ
ソースを探せ。

呪術と一緒にされてはかなわんわ。ｗ

アジアと言っても特亜だけならバカげてますな。ｗ
中医は中医で発展して下さい。
ここは日本だし、特亜３馬鹿兄弟には関与しないよ。ｗ

アジアは広いわけで。
トルコまでがアジアなんだよ？ｗ

アーユルヴェーダは？

>>366

>しかし残念ながら、指圧の歴史には初期のカイロ、ガンステッドを
とりいれとなってるのだ、そしてランバーロールをしている。たしかにランバーロールはディバーシファイドだ
>ガンステッドの矯正の椅子あれは怖いな


言いっぱなしはいかんよ｡読んだ人間が誤解する｡ガンステッドを取り入れてそいつをランバーロールと呼ぶのはおかしい。
それと、サービカルチェアでの頚椎後頭骨上部胸椎顎関節のアジャストの事だろうが､
ガンステッドでは捻るねじる曲げると言う概念は全く無い､それらが難易度が高いと言われる由縁でもあるのだが｡
何も知らない第三者がアジャストメントを見たりクリック音を聞いて怖いと､確かに感じるかも知れない｡
施している術者は日々の学問と修練により､安全性を確保､担保した上で行っている｡
修練を日々行っている術者から受けるほど､より効果的で安全だし､結果も出る。何度も言うように見よう見真似では絶対に出来ないし効果も無い､ただ危険なだけだ｡

本国でのストレートカイロの施術に疑問がでてますね

塩川満章d.c.アジャストメント集dvdサンプルムービー Video Watch ...
2011年6月9日 ... 詳細はこちら 2009年にシオカワスクールにて開催されたガンステッドテクニック アドバンスコースでの塩川満章d.c.のア
... 塩川 満章dcによるガンステッド・セミナー dvd第2å 1 Min 21 Sec. | Hits : 2793. ランバーロール Picture ...

ディバーシファイド　多様な
　　　　　　　　　　　

>>381
蟲がどうやって担保するのか、担保しているものと方法を教えて貰いたいもんですな。ｗ

>>382

そのビデオを詳しく見ていないから解らんが
塾達した人間からディバーシとガンステッドを受け比べたら違いが良く解る｡似て非なるとはまさにこの事かもとは思うが｡

スレチで埋め殺しは詐欺師の常套手段。

限りなく適応範囲が狭いくせに、看板規制が無いことをいいことに何でも治せるようなうたい文句のカイロのどうでもいい理屈を展開する板じゃ無いんだよ詐欺師ども。

この板で大切な事は一つ。

不正請求で詐欺している詐欺銃声の糾弾だ。

保険を勝手に適用させてカイロの技をかけている詐欺師どもも新でいい。

くたばれ詐欺師。まともに治すことも出来ないどうしようもない詐欺師師ね。

この板にたどり着いた人は、「銃声がほとんど不正請求の詐欺をしている
」という事を理解して、選挙の時に不正請求の詐欺師に加担する政治家には票を入れないようにしてくれ。

即ち、よく知らぬものがみたら、見間違う可能性がある手技ということで
カイロが神奈川に来た頃の日本人にとっては横向きやればすべて
ランバーロールそのなごりが現在までと、ディバーシとガンステッド，広義では
ランバーロールは両者にあるとおもいます。
専門的には違うかもしれませんが。

しねしね団さんへ

何でもかんでもここはかたりをかたっているよ

レスのなかからボワット(ボワット)しねしねおじさん登場。

いつだあって　わすれない　書くことはえらいこと

そんなの常識、たった　たらりら　

うめ

じゃあ　調子にのってつづき

ピーヒャラ　ピーヒャラ　おごるしねしね団

ピーヒャラピー　お仲間へったよーう　　うぇい　いいすぎた　すまん

俺もやってるけど、鍼灸もカイロも代替医療のトリックによって否定されとる。

柔道整復術は否定されとらん。

代替医療のトリックが正しいかは別として、それを信じる者からみれば詐欺師は鍼灸カイロの方な。

学者は右から左と色々おる、見解は無数にあるんやわ。

どの見解が主流になるか、するかが問題。

金返せ。ふしなは

いみふ

>>390
鍼灸に関しては結論出してなかっただろ　本当に読んだのか？

>>386

見よう見真似の術者にやられた方がうちに来られると､あぁ これねと言う顔をするが
受けた瞬間に一様に驚く｡深さとインパルスの伝わり方が全く違う｡私はランバーロールを自由自在に出来る。しかし、ランバーロールを出来る人がガンステッドを出来るとはならない｡

広義にと言われるなら､まあ そうかも知れんな・・

>>373
うげぇ。。。朝から気分悪くなっちまった。

色々、アンチの人の意見とか映像トカミテタラ、シーシェパードの雰囲気

かもしし出してる人とか、大義名分はいいけどいい、いちゃもん先見つけたみたいな人とか


、＜勝谷のせいだが＞、多いな。冷静に考えてくれてる人もいるが。

以前受付してたんですが保険請求の用紙に名前だけ書かせてたのってダメだったんですか？

まあ、アンチを利用してる悪い奴なので、正式にはアンチではないか、アンチに失礼やな

そういう奴は　勝谷チルドレン　とよぶことにしよう。

意味は勝谷によってやかり方を教えてもらった人たち　です。

>>398受付してたのならわかるんじゃないですか？

それ以外に方法ありますか？

　　　整骨院開業してる皆さん

　　　勝谷チルドレンにご用心！

TVは日本人が占い好きなのしってます、ゆえに自分に都合のいいことを信じる人たち
　
という認識です。みなさんのきらいな大島問題放送されませんよね、
　
そんなTVが言ってた、白紙委任はだめ、なぜそれは信じるんですかねー。

>>400
いや、私整骨院を良く知らないまま短期でやってたんで。
よくレセプトにサインだけがダメとか最近になって聞くので。
すみません無知で。出直してきます。

>>402
無数にある見解から都合のいい方を信じる傾向にあるからな。

それを上手く利用し大衆の心理を動かすのがプロパガンダ。

なにをそんな大げさな。┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

根本無知者のゲシュタルト崩壊だから
たちが悪いだけ。

こういう整骨院が最近多いのだが、営業してＯＫなモノなのか？

http://www.korikori.co.jp/

さよなら、整骨院
整骨院なんていらない

>>406　あかんな

ゲシュタルト崩壊（ゲシュタルトほうかい、独: Gestaltzerfall）とは心理学における概念のひとつで、全体性を持ったまとまりのある構造 (Gestalt, 形態) から全体性が失われ、
個々の構成部分にバラバラに切り離して認識し直されてしまう現象をいう。

認知心理学にも「文字のゲシュタルト崩壊」という現象として見られる。これは同じ漢字を長時間注視しているとその漢字がバラバラに見えたり、連続で羅列された文字列を読み続けると途中からなんとも形容しがたい、
いわゆる「こんがらがった」状態になる現象である。
例えば平仮名の「あ」を長時間凝視したり、
連続して大量に書き続けた場合、「あ」という文字はこんな字だったか？と思ってしまう現象がこれにあたる。
ただしこの際、
静止網膜像のように消失は起きないとされる。
近年では、二瀬由理・行場次朗 　
『持続的注視による漢字認知の遅延: ゲシュタルト崩壊現象の分析』　
（心理学研究, 1996）により発表されており意味飽和との関連も指摘されている。
しかしゲシュタルト崩壊の発生要因については未解明な部分が多く、
「比較的高次な認知情報処理過程によって発生する」（二瀬・行場 1996）ことがわかっている程度である。

関連項目 [編集]

ゲシュタルト崩壊　簡単に言えば、心理学的用語として、自我の崩壊を表す表現

じゃあ自我を鍛えろってフロイトかー　自我　超自我　エス

今はツーパーソンの時代

こんにちは　整骨院
整骨院はいるでしょう


さよならはわかれのことばじゃなくてふたたびあうまでのとおいやくそく

サイチェーン

ws

>>410
んな難しい話じゃない。
アンチの理論は不得要領っつうこった。

結局、なにも変わらない

そうだろうね。
監督官庁が何か変えると考えていないのに、変わると思う方がおかしいねw

　でも小さい事からでも、自分らで努力しないと。

そういうことを「無駄」と言うじゃないかな。
もっと、建設的なことを考えた方がいいよw

>>377
安心しろ。
GリバーはＺ柔協のレセプトはチェックなしでスルー。
それ以外のレセプトはウルトラ厳密チェックして保険者からがっぽり手数料取るからｗ
GとZは素晴らしいコンビだろｗ

>>390 キネシオさん
>俺もやってるけど、鍼灸もカイロも代替医療のトリックによって否定されとる。
>
>柔道整復術は否定されとらん。

「代替医療のトリック」Simon Singh & Edzard Ernst 青木薫訳　新潮社
は、代替医療全般を論じた本ですが、柔道整復に関する記載はありません。
否定されとらんというよりは、無視されているということです。

>>419
ならばスタンダードということですね。

>>419
柔道整復が非科学的で根拠のない医学なら、取り上げてるやろ。

そもそも外傷の治癒を否定できるはずないけどｗ

キネシオ君、怪我だけやっとこう。
眠い。おやすみ。

>>419
壱 ◆yIimcLM/j2 さんよ
最近>367のような大きな整骨院グループが全国的に増えてんだが、これらに対峙していく手段なんて
あるのか？
最近はより巧妙な経営の仕方をしてるようなんだが。
分社化したり医療法人を抱え込んだり。

>>390
>>419

この本を読んだことがあるわけではないので強くは言えないが
無資格カイロは論外として
日本国が許可している鍼灸も否定されていて
壱整形医者はその考えをすっかり踏襲している論調でいいのか？

だとしたらおいおい、針屋ども。
ここはキチンと喰いさがるところじゃないのか？

>>424
え、だって、普通に効くよ？＜鍼灸
体質的に合わない人がいるのはもうどうしようもないし。
WHOが適応症認定してるくらいだから、その体質に合わない人ってのが
人類の大多数を占めるわけでもないでしょうよ。

＞アンチ柔整達へ - Σ

2011/06/25 (Sat) 14:57:53

ここの掲示板や２ちゃんねるで接骨院業界に文句ばかり言っていて自己努力が足りずに赤貧経営の業界敵対連中（特に鍼灸あんまマッサージ師・無資格自称整体師・医者）は頭狂電力不苦死間原発にでもアルバイトしにいけば良いと思う。
裏のアルバイトだとかなり高日給らしいから現在の赤貧生活から脱却できるし国民からも感謝されるよ。

Re: アンチ柔整達へ - 001ダホー

2011/06/25 (Sat) 15:18:39

先生うまい。
そのとうり


Re: アンチ柔整達へ - ↑

2011/06/25 (Sat) 15:33:59

Σさん自身がアンチなのではないですか？
アンチは無視すればいいし、こんなことを書き込むからまたアンチが反論して書き込むということがわからないのですか？

Re: Re: アンチ柔整達へ - おもろいね

2011/06/28 (Tue) 12:29:04

３さん。
柔整がだまってても某巨大掲示板では医師や貧乏ったれが必死にネガキャンやってるよ。

はっきりハンドネットワークって書いてやれよ

>>425
っつうことは、
鍼灸師であるおたくの壱 ◆yIimcLM/j2に対する見解は
minorityの誇大啓蒙、でいいのか？

>>428
>>419 を読んだ限りでは、ごく一般的な感想だと思うよ。
読んでないのであれだが、シンさんとエルンストさんには、
WHOは嘘つきだということですか？
と問い質してみたい気はする。

>>429
Simon Singh & Edzard Ernst　と　WHO
minorityはどちらでmajorityはどちらか、という単純な設問に至るけど
そのレスを読む限り、既に回答済みのようだね。

レスありがとうよ、多分おばちゃんかな？

詐欺師と思われる

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7264
岸和田市はまだかな

柔整で食えないとお嘆きの無能先生方へ。
あと10年は訪問あはきでアホみたいに稼げる。
柔整みたいに6カ月縛りもないし請求額2万くらいではチェックもされない。
長期通院者の転帰後の待機期間もなし。
治さなくても往診だからよほどのことがない限り患者は離れない。
マジでオヌヌメ。

>>432
近畿厚生局、がんばれがんばれ！
近畿の柔整師は99％が不正してるからある意味楽かもなｗ

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師

　氏名　　　　　　藪本　博之（ヤブモト　ヒロユキ）
　施術所名　　　　やぶもと鍼灸整骨院
　施術所所在地　　藤井寺市沢田２丁目８−３５

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由

（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・施術を行っていない患者に施術を行ったものとして施術録に不実記載し、療養費を不正に請求していた。
　　・実際の施術日以外に施術を行ったものとして施術録に施術日を付け増しし、療養費を不正に請求していた。
　　・往療の必要がないにもかかわらず患家を訪問し、療養費を不正に請求していた。

（２） 監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）

　・平成２１年２月から平成２２年８月施術分
　合計　　５１名分　　金額２，２５１，３９２円

>>421
>柔道整復が非科学的で根拠のない医学なら、取り上げてるやろ。

柔道整復は医療ですか？　それとも代替医療ですか？
中途半端なまま、いいとこ取りをしているのではないですか？

>>423
>最近>367のような大きな整骨院グループが全国的に増えてんだが、これらに対峙していく手段なんて
>あるのか？

受領委任払い制度の廃止しかないと思います。

>>429
>読んでないのであれだが、シンさんとエルンストさんには、
>WHOは嘘つきだということですか？
>と問い質してみたい気はする。

2001年2月のWHO発行「伝統医療と相補・代替医療に関する報告」には、
日本の伝統医療として柔道整復が紹介されています。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/who.html

しかし、そこには柔道整復師の資格制度について記載されているだけで
柔道整復とは何か、具体的なことは何も書かれていません。
柔道整復の権威付けのため、某政治家が　WHO神戸センターの所長に頼んで
WHO発行の報告書に載せてもらったという話ですね。

>>435
>>436
>>437
人に質問するぐらいなら、>>169に答えてからにしろやクズ。

>>437
あなたは「たかじんのそこまでいって委員会」の大会議室「このままでいいのか整骨院」
で投稿されてた
・里美一郎太
・骨接ぎさんね。
・骨医者です
・大魔神
のいずれかではありませんか？

> >>435
> >>436
> >>437
素晴らしく選好みしてレスしてるね。
名無しにレスしないポリシーはどこいった？ｗ

>>439
>「たかじんのそこまでいって委員会」

それ俺も見た。
ひどいよね。

自分はどんだけ法規を遵守してるというんだ？
1医者のレスが薄っぺらぺらw

すばらしいスレだね。
全国民に見ていただきたい。
ナントカ省推奨とかしたらいいと思うくらいだ。
１先生に感謝だよ。

>>437
ところで。
>>429は鍼灸についての発言だぞ？

この人、どんだけラリってるんだｗｗ

>>437
お酒。

>>435
中途半端なのは医業か医業類似行為の２通りの見解をもつ行政。
>>436
病院にも接骨院にもできる不正対策を考える方が、患者へ不便な思いさせないし先にすることだろ。

接骨院だけの制度にこだわるなや。

>>438
>人に質問するぐらいなら、>>169に答えてからにしろやクズ。

あなたも、回答を要求するなら、まずHNを決めてからにするべきですね。

>>439
>あなたは「たかじんのそこまでいって委員会」の大会議室「このままでいいのか整骨院」
>で投稿されてた
>・里美一郎太
>・骨接ぎさんね。
>・骨医者です
>・大魔神
>のいずれかではありませんか？

はい、ピンポンです。　でも、そのうちの誰かは秘密。
大会議室は今、閉鎖中のようですね。

>>447
ぷっ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜あなたも、回答を要求するなら、まずHNを決めてからにするべきですね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>448
それくらい、秘密にする程のことかよｗ

>>446 キネシオさん
>>>435
>中途半端なのは医業か医業類似行為の２通りの見解をもつ行政。

・行政は、「柔道整復は医業類似行為」ということで一貫しています。

医業類似行為に対する取り扱いについて
　1) あはき及び柔道整復について
　2) あはき及び柔道整復以外の医業類似行為について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html


・Wikipediaの「医業類似行為」の文章は間違っていますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/医業類似行為

コテになりました、以後お見知りおきを。

>>13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/627
> 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。

この発言と医師法２０条で整合性があるかどうか検証お願いします。

>>443
>すばらしいスレだね。
>全国民に見ていただきたい。

ありがとうございます。
平成14年のスレ立て以来、まる９年が経過しました。
皆様の書き込みに、感謝です。

>>451
こっちのも知ってるでしょうに。

社会保険研究所発行、厚生省保険局医療課監修の「療養費支給基準」平成10年7月版162頁に、あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第5条にある施術を業として行うことは法理論上医師法第17条に（規定する）所謂「医業」の一部と看做される。
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第1条の規定は、医師法第17条に対する特別法的規定である。（大意）と医収（昭和25年2月16日）第97号での厚生省医務局長による回答が掲載されている。


　また、仙台高裁の判決（昭和29年6月29日）で、医業類似行為とは「疾病の治療又は保健の目的を以て光線器械、器具その他の物を使用し若しくは応用し、又は四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって、他の法令において認められた資格を有するものが、
その範囲内でなす診療又は施術でないもの」、換言すれば「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないもの」とはっきり示されている。

>>444
そういうことか。
朝>>437読んで、自分の読解力に絶望してたんだけどすっきりしたよ。
しかし頼んだら載せてくれるなんてWHOも太っ腹だなあ。


>>451
つまりあはき柔は医業類似行為であると。
>>455
つまりあはき柔は医業であると。

うちの自治体ではあはき柔は医業類似行為で、
整体やカイロなんかは法定外医業類似行為って位置づけてるらしいよ。
呼称なんてどうでもいいけど、各資格の法規くらいは熟知して
きちんと取り締まってほしいよね。
当の保健所職員が、
「無資格者が接骨院内で機械の操作やマッサージするのが違法！？
　そんなのどこでもやってるじゃないですか」
とか、ホント勘弁して欲しい。

>>453 答えて呉さん
>>>13
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303435795/627
>> 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。
>
>この発言と医師法２０条で整合性があるかどうか検証お願いします。


その発言は、前スレ615で王子の卵さんの次の質問に答えたものです。
「>>1様のところでは、患者さんから「診察はいいから、薬だけ頂戴。」って言われたらどうしてますか？」

これに対し、私は前スレ627で、
「初診で診察しない人はいません。
再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。」
と回答しました。

>>457 続き

慢性の腰椎変性疾患などで、症状が安定している人に、
薬の処方だけのために時には一時間近く待たせるのは現実的ではありません。
一方、患者がいくら薬だけといっても、どんなに待つことになっても
診察しないと薬を出せない場合もあります。
整形に限らず、内科でも眼科でも同じことです。

医師法第20条の「医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方せんを交付してはならない。」というのは、これは初診の場合でしょう。
再診の場合は上に書いたようにケースバイケースということです。

ご理解いただけたでしょうか？

>>447
名無しにレスをしないという不文律を破ってるのはてめぇだろ。ｗ
耄碌する年頃だろうが、ちったぁ自分の発言の責任を取れよ。

これじゃあ患者も減るわけだ。ｗ

>>458
現実的じゃなくても法規ではそうなっているんだが。
法改正は行われたのか？
日本は法治国家であって人治国家ではない。
お前さんが立法権限があれば別だが、ね。

要するに　『　個人の医師法違反行為の自白　』　ですね。
当然、不正請求となるわけだ。

よ〜く分かりました。

壱ぐそが違反行為しまくり犯罪者縊死であるということがな（呆）

法律をてめえの都合のいいように解釈して毎日法を犯している訳だ。

撲殺して病死の診断書書く奴、ヤクザから臓器買って移植してもらう縊死と壱は同じだってことだ。
壱よ…マジ師ね。

>>436
> 受領委任払い制度の廃止しかないと思います。
受領委任払い制度の廃止は難しいだろうね。
次の順番くらいで厚生省は対応してくると思うよ。

・白紙委任の禁止、委任署名は必ず最終通院日とする。署名と最終通院日は患者の直筆にする。

・領収書は発行必須とし、領収書に負傷箇所を必ず記載する。

・負傷原因は1部位だけでも必須項目とする。

・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がない場合は保険適用外とする。

>>455 キネシオさん
>社会保険研究所発行、厚生省保険局医療課監修の「療養費支給基準」平成10年7月版162頁に、

そのソースはここですか？
http://www.harikyu.or.jp/about/kinenshi50/ayumi09.html
一番新しい平成22年度版の「療養費支給基準」では、214-215pに載っています。

柔整・あはきは医業類似行為であり、医業でない。
このスレのNo.88-89でこの件については議論して、
この問題は解決済みと思っています。
覚えてますか？　

>>459
>名無しにレスをしないという不文律を破ってるのはてめぇだろ。ｗ

そんな不文律はありませんよ。
内容次第では名無しにもレスします。
しかし、レスしろと強要されると、じゃあせめてまずハンドルを、、
ということになりますね〜。

>>462
一番下に書かれた、同意書は受領委任の廃止より厳しいと思いますよ。

では、受領委任は医師の同意書のある場合に限ると条件付けしたら？

受領委任廃止ではないし、取り扱いの一部変更だから通達のみですむだろうし。
療養費は原則償還払い。
不正請求が横行してるのは検査院勧告で指摘されてること、少々条件がきつくなっても仕方ないと役所は考えるだろうし。

そういう扱いをしろと、あちこち提案してるとこ。

>>464
やかましいわ。ｗ
都合の良いような解釈で、都合の良いネタだけに食い付く。
そんな奴にハンドルを出すのもバカバカしい。

よ、犯罪者。

不正請求でしか成り立っていない整骨院業界の人間が､医者に食ってかかる絵づらは
端から見ていて奇異に移る。何が偉くて医者に食いついているんだろう？技術？売上？知識？
年寄り専門のお茶濁しが､全くお笑い草｡介護施設に全員行け。オマエらは世の中の誰も必要としていないし､全く要らんだろ｡

>>463
２２年版は手元にないが、なんで医師が療養費の支給基準持ってるのかが分からない。

で、２１４−２１５Ｐに載ってる原文は医発か医事の通知だが追記された原文はどこに？

>>458
あれだけ柔道整復師は診断義務がないから危険だと主張してたのはなんだったのか。

法律を都合よくって、どの口が言うんだ、柔整師w

>>469
>で、２１４−２１５Ｐに載ってる原文は医発か医事の通知だが追記された原文はどこに？

以前書いたのですが、もう一回出しましょう。
最初の原文はこれです。

○脱臼骨折等に対する手当について(昭和二五年二月一六日)(医収第九七号)
(山形県知事あて厚生省医務課長回答)

照会
右について山形地方検察庁より別紙の通り照会があったから貴局の見解を御指示煩わしたい。
脱臼骨折等に対する手当に関する照会について(昭和二五年一月三一日)(山形県衛生部長あて山形地方検察庁照会)
捜査の必要がありますから至急左記事項につき御回答を煩わしたい。
記
1　按摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条によれば按摩師及び柔道整復師は
原則として医師の同意を得た場合の外脱臼又は骨折の患部に施術さしてはならないと
あるが右患部に対する施術は医師法第十七条に所謂「医業」と看做されるのであるか
どうか。
2　若し看做されるとせば免許を受けずして柔道整復を業としている者が業として右患部に
対して施術する行為は医師法第十七条違反として処罰すべきであるか、それとも概括的に
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条違反として処罰すべきであるか。

>>471 続き

回答
二月七日付医第六五号で貴県衛生部長から照会の標記の件については左記のとおり回答する。
記
1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩
術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法
第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。
2　然しながらあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条の規定は、医師法第十七条に
対する特別法的規定であり、従って免許を受けないで、あん摩、はり、きゅう又は柔道整復を
業として行った場合は脱臼又は骨折の患部に行ったと否とを問わず同法第一条違反として同法
第十四条第一号により処罰されるべきであり、医師法第十七条違反として処罰さるべきではない。

>>472 続き

それでは、この古〜い通知の解釈をしてみましょう。
昭和25年と言えば、「あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法」が昭和22年、
医師法が昭和23年に交付されてまだ間もない頃の話です。 おそらく、無免許で
ほねつぎをやっていた人間が逮捕されて罪状を決定する際に、検事が迷って本庁に
問い合わせたのが上のやりとりではないかと思われます。

質問　「無資格で脱臼･骨折の施術してるヤツがおるんだが、無資格医業として、医師法
第17条違反で起訴していいか？」

回答　「いや、施術を業とするのは、いわゆる医業とみなして、医師法第１７条違反とするよりも
せっかくあはき柔道整復等営業法という法律があるんだからそっちでやってくれ」

つまり、無資格者の柔道整復は、「無資格医業」ではなく「無資格医業類似行為」として扱って
あはき柔道整復等営業法違反とするべしという回答なのです。

この通達の意味を理解せず、その中の一文だけをとらえて
「あはき業・柔道整復業は医業である」ことの根拠にするのは本末転倒です。

で、答えて呉さんは、どこ行っちゃったのかな？

逮捕者はまだかな？

>>466
>では、受領委任は医師の同意書のある場合に限ると条件付けしたら？

それも、有効な手段かも知れませんね。

犯罪者が何様だよ(苦笑)

基本的に、１人あたりの診察時間は５分以上はかかるわけで。
ってことは、薬剤師と同じように医師１人あたり１日最大４０人制限を付けないとこういう輩が
跋扈するわけやね。

薬剤師もそれでやってるんだから出来るでしょ。ｗ

>>475
下の人間を特定して通報すれば、一気にﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だよ。ｗ

>>458
そんなのでご理解いただけたでしょうか？ってバカ？
そこに書いてあるの全部あなたの主観じゃんｗ

>>457>>458
他業種からとやかく言われるのも面白くないだろ？
同じ医師からの提言を持ってきてあげたから、
これらを踏まえて検証よろしく。
ttp://koyanohifuka.blogspot.com/2011/04/blog-post_06.html
ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html

>>473
どうして１医師が解釈すると、全く別理論になってしまうのか理解に苦しむ。

>>474
ぷっ、一日中2ちゃんにかじり付いていれる訳ないでしょ

>>460と>>481の内容は再診料についての本質を突いてるようだ

ぜひとも壱さまの見解をうかがいたい

http://www.seikotsuin-kobayashi.com/

小林式柔道整復術とは, 背骨の歪みを治し自然治癒力を最大限に引き出すこと.
らしいです. 柔道整復って, カイロや整体のパクリなんですか？

>>485
リンク先すらみていないが

ばカイロを医師が行えば医術っつうことだ。
整体？ばカイロ以下の論外ｗｗ

>>486

>ばカイロを医師が行えば医術っつうことだ。
整体？ばカイロ以下の論外ｗｗ



なんだこの降って湧いて来たような貉は？
オマエがやっている､重度不整復術と称するモノはただのインチキ揉みだ｡
オマエが整体をやれば､ただの三日背痛いに等しい｡
オマエがカイロもどきをやれば､見よう見真似冷し中華なんちゃってカイロの事だ｡

オマエが毎日､院の中でやっている事は､全部が全部､公文書偽造と詐欺､按摩マッサージ指圧､見よう見真似デタラメ背痛いや冷し中華カイロだ｡
三日漬け背痛い屋と良い勝負の徒手療法界最低辺の骨接げない重度不整復士のカスが何を言っておるんだ？
オマエの事だ｡

そもそも改行生計の診察って何してるの？

患者に触ってるの？
１人に何秒かけてるの？

犯罪者壱くんよぉ。

>>487
んな理論破綻を来している舶来品を有り難がって何が嬉しい？ｗ
エラそにしてても蟲は蟲。
オレらと対等に話そうなんておこがましいぞ。ｗ

ｗｗ

アホくさ

>>487
俺はカイロを使えないから専門である君に任せるよ

>>491

人間､謙虚さが値打ちだ｡

よし､壱の医師法違反疑惑を追求しようではないか！！

>>492
> 人間､謙虚さが値打ちだ｡

　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　 　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧　　 　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ） 　 　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

>>477　王子の卵さん
>犯罪者が何様だよ(苦笑)

犯罪者ですか、、
もともとは、あなたの質問に正直に答えた結果なんですけど。
最初からそっちの方向に誘導したかったんですか？
まあ、私の意見は>>458がすべてです。

>>492
ありがとう

でさ、どう思う？
再診料というものの法的見解について

外来管理加算にも触れてもらえればとても助かるけど

さて主役登場、注目

>>494
誘導しなくても医師法20条違反、及び詐欺罪（刑法246条）の構成要件は満たしますな。
医師法20条を理解していて、未失の故意は成立せんな。
医師法20条の要件を満たさない限り、診療報酬の算定基準は成立しない。
つまり不正請求による詐欺罪が成立する、と。

これが犯罪じゃなくてなんなんだ？ｗ

しかも、だ。
個人が特定出来ない業界がどうのこうのという話ではない。
完全に一個人が行ってる医師法違反行為、及び架空請求って訳なんだが。

返還金額が凄いだろうな。ｗ

>>466
> では、受領委任は医師の同意書のある場合に限ると条件付けしたら？
それ、いいね。

> 療養費は原則償還払い。
この原則を献金に目がくらんで破った国に大きな責任があるんだよね。
まさか柔整師の99％が不正するとは思ってもいなかったんだろうけど。
国も不正するようなクズは1％もいないだろうって思ってたんだろうね。
しかし現実が判明した以上、最初に原因を作った国が抜本的改革をすべきだよね。

> そういう扱いをしろと、あちこち提案してるとこ。
ガンガン柔整不正撲滅のための提案を国民は>>7-10に送るべきだね。
でないと毎月給料から引き落とされる健康保険料がどんどん上がるよ。
不正柔整師がこの世から全員いなくなったら確実に下がる。
年間最低計算でも2000億円は不正柔整師に盗まれてるんだから。
俺もガンガン提案と不正情報送ってるよ。

俺の行ってるスポーツクラブ内に整骨院が出来やがった
ここ絶対に怪しい、やたら保険がきくから安いばかり宣伝してるし

>>499
上で自白している奴がいるぞ。ｗ
サッサと通報しろよ。

国民の金を盗んでいるというんだろ？ｗ

>>494
ここで誘導という単語はてきせつでないでしょう？
だってその一行上に自分で書いたとおり、正直に事実を答えただけなんでしょう？
意味不明の責任転嫁みたいな書き込みは意味をなしていませんよ

どうせなら少しでも自分の正当性を主張すればよいものを　
>私の意見は>>458がすべてです。
って自ら完結させちゃってるし。

本当にそれでいいの？

別に壱先生の肩をもつわけじゃないけど、
前スレにも書いたように、長年障害者やってると無診察処方はありがたいよ。
自分の場合、看護師さんか受付のおねいちゃんを通して
変化がないことを確認した後、半年毎の検査を念押しされる。
検査する場所が網膜でさ、瞳孔開くのが絶対条件だから、
朝一で受診しても夕方まで目が使い物にならんのよ。
おかげで眼科から歩いて１０分弱の自宅に帰るのさえおぼつかなくて
家人に迎えにきてもらうかタクシー呼ぶかせねばならんというorz
こんなん２週間毎にやってらんないっつの。

まあ、五体満足な柔の先生方には想像できんのかもしれんね。

>>503
> まあ、五体満足な柔の先生方には想像できんのかもしれんね。
柔整師に一般的な常識なんて通じないからね。
毎日犯罪犯してても平然と生きてる人間なんだから。

特に今の時期はレセプト作成時期だから余計に頭が腐ってる。
なにせ単なる肩こり腰痛で来てる患者の負傷原因をどんな嘘でごまかそうか悩む時期だからｗ
廊下でこけたとか庭でつまづいたとか、必死で架空の嘘をパソコンに入力しなきゃいけないからね。
まあレセプト見てる限り、明らかに過去登録した奴を使い回ししてるのバレバレだけどｗｗｗ
もちろん各行政にはその事実を報告済みだけど。

>>503
法令というのはそういうもんだ。
現行制度上問題があるのなら、立法府で改正をして貰うことですな。

文句は業界のご意見番である医師会に言いな。

自身が「法令クソ食らえ。裏家業で細々と先生気取りをしておけば満足だ」っていう>>504
みたいなのは応援してくれると思うが、現行制度がどうのこうのと言うのなら、キチンと立法
府で法改正をしてからにするんだな。

お医者さんごっこ

>>503
おばちゃん一人暮らしかい？
身寄りのない人でなければ>>481に書いてある手段もあるぞ

また、看護に当たっている者という文言の解釈によっては
家族に限定されない可能性もあるので、現代の介護保険社会においては幅が広がるかもしれない

更に、電話再診という手段も開放されているんだから
現行ではおばちゃんの言い分は屁理屈、と法の下では解釈できるね

柔道整復師が証明書、事故保険金詐欺２０人逮捕（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110702-OYT1T00509.htm?from=main2

故意に交通事故を起こし、多額の損害保険金をだまし取ったとして、大阪府警交通捜査課などが、住所不定、無職村上由高（２８）と大阪府岸和田市、
元柔道整復師奥積裕之（３９）、大阪市住吉区、元会社役員川嶋総司（３５）の各被告ら約２０人を詐欺、同未遂容疑で逮捕、起訴したことがわかった。

グループは第三者の車に仲間の車を故意にぶつけ、奥積被告に施術証明書を偽造させ、７年間で約１５件、総額５０００万円以上の保険金を詐取したという。
村上、奥積両被告は認め、川嶋被告は否認している。

起訴状では、村上、奥積両被告は他のメンバーと共謀し、２００４年９月〜０９年１月の間に計３回、大阪市内などで車を第三者の車にぶつけて事故を起こした。
その後、奥積被告経営の整骨院に通院したように装い、保険会社から治療費や休業補償費など計約２２００万円を詐取した。
１０年１月にも同様の詐欺を企てたが保険会社に見破られ未遂に終わった。川嶋被告は犯行の指南役とされる。

>>503

同情はするが､それはアンタの都合だよ｡それが嫌なら、自費で行けば良い。
思い通りに診て欲しいのなら、自費で行けば良い｡
保険を使う限り法令があり､ルールがある訳だ｡いい年をして､それも解らんのか？
医者以外､診る判断する診断するをしてはいけないんだよ｡

損害保険の詐欺も銃声の大切な収入源だ。

患者と口裏を合わせて保険会社に詐欺を働く詐欺銃声も本当に多い。

去年も東京の目黒の詐欺銃声が逮捕されたが、震災の影響もあるし、保険業界もこれからは本腰入れ始めるだろう。

業界人のブログでこんなのがあった。
http://ameblo.jp/harisasi/entry-10442416028.html

> このように接骨院が保険金詐欺の温床となっている事は、健康保険を不正受給している事と無関係ではないでしょう。つまり、接骨院というところは（少なくとも保険金がらみでは）非常にモラルが低いと言うことです。

> 保険金詐取なんて当たりまえ。相手は国や大企業だから全然悪くねーし。税金の無駄遣いや搾取してんだから俺がちょっと儲けるぐらい問題ねーだろ。

> という考えが透けて見えますね。

このところ壱さんへの個人攻撃で話をそらそうと詐欺師どもが躍起になっているな。

詐欺師追い詰められて必死（ＷＷＷ

>>511
詐欺師は警察がしっかり取り締まってくれてるじゃないか

自分で書いているのに気づかないのか？アンポンタン

その他はまっとうな資格所有者だ

>>512
カマッテちゃんにレスしてどうする。ｗ
唯一のともと言える１さんがダークサイドの住人であり、攻撃対象そのものだということを
まだ咀嚼出来てないだけなんだから、生暖かい目で流し読みしとくだけにしろよ。ｗ

柔道整復師が証明書、事故保険金詐欺２０人逮捕
読売新聞 7月2日(土)14時41分配信

　故意に交通事故を起こし、多額の損害保険金をだまし取ったとして、
大阪府警交通捜査課などが、住所不定、無職村上由高（２８）と大阪府岸和田市、元柔道整復師奥積裕之（３９）、
大阪市住吉区、元会社役員川嶋総司（３５）の各被告ら約２０人を詐欺、同未遂容疑で逮捕、起訴したことがわかった。
　グループは第三者の車に仲間の車を故意にぶつけ、奥積被告に施術証明書を偽造させ、７年間で約１５件、
総額５０００万円以上の保険金を詐取したという。村上、奥積両被告は認め、川嶋被告は否認している
　起訴状では、村上、奥積両被告は他のメンバーと共謀し、２００４年９月〜０９年１月の間に計３回、
大阪市内などで車を第三者の車にぶつけて事故を起こした。その後、奥積被告経営の整骨院に通院したように装い、
保険会社から治療費や休業補償費など計約２２００万円を詐取した。１０年１月にも同様の詐欺を企てたが保険会社に見破られ未遂に終わった。
川嶋被告は犯行の指南役とされる。

柔道整復師が証明書、事故保険金詐欺２０人逮捕
読売新聞 7月2日(土)14時41分配信

　故意に交通事故を起こし、多額の損害保険金をだまし取ったとして、
大阪府警交通捜査課などが、住所不定、無職村上由高（２８）と大阪府岸和田市、
元柔道整復師奥積裕之（３９）、大阪市住吉区、元会社役員川嶋総司（３５）の各被告ら
約２０人を詐欺、同未遂容疑で逮捕、起訴したことがわかった。

　グループは第三者の車に仲間の車を故意にぶつけ、奥積被告に施術証明書を
偽造させ、７年間で約１５件、総額５０００万円以上の保険金を詐取したという。
村上、奥積両被告は認め、川嶋被告は否認している。

　起訴状では、村上、奥積両被告は他のメンバーと共謀し、
２００４年９月〜０９年１月の間に計３回、
大阪市内などで車を第三者の車にぶつけて事故を起こした。
その後、奥積被告経営の整骨院に通院したように装い、
保険会社から治療費や休業補償費など計約２２００万円を詐取した。
１０年１月にも同様の詐欺を企てたが保険会社に見破られ未遂に終わった。
川嶋被告は犯行の指南役とされる。

>>512
まっとうな詐欺師（大笑

詐欺か搾取か、さもなきゃいい年して貧乏人
どういう人種なんだよ、銃声はｗ

もうブチ切れそうだ。え、どこにって？こうろうや保健所だよ！

ちゃんと仕事しやがれ！あした、電話で怒鳴ってやる。

野放しもいい加減にしやがれ！

>>518
バカか。明日は日曜だ。
日曜も開店して貧乏晒している銃精子乙。
吉野家のバイトは楽しいか。
俺は訪問マッサージで馬鹿ジューの3〜5倍の年収はあるぜ。
一生貧乏が好きな奴は銃声やってろｗｗｗｗｗ

すげえな…砲門マッサて年収１０億以上なんだな…いや、マジで恐れ入りました。

>>511
> このところ壱さんへの個人攻撃で話をそらそうと詐欺師どもが躍起になっているな。
見苦しい柔整師を見てると笑えてほんとこのスレは笑いの宝庫だねｗ
毎日何でも捻挫で犯罪しないと生きていけないなんて人間としてのプライドなんてないんだろうね。
もうホームレス未満のプライドって感じｗ

>>515
またクズ柔整師犯罪か・・・
犯罪でしか生きていけない職なんて国が廃止にした方がいいんじゃない？

>>518
> もうブチ切れそうだ。え、どこにって？こうろうや保健所だよ！
日曜日は出勤してないと思うよ。

> 野放しもいい加減にしやがれ！
近畿厚生局がどんどん処分してるのを見ても行政は野放しじゃないのは確かだよ。
他府県は何やっとるんだ！って今日、全ての厚生局にメールしといた。
ガンガン電話やメールやらで行政に訴えれば確実に世の中は変わるから。
逆に国民の声がないと何も仕事しないのが公務員。
思いっきり電話でガツンと言ってやれ。

>>521
保健所や厚生局はほとんど何もせんことをどうして学ぶ事ができないんだ。

警察に通報が一番なんだよ。
警察も柔道で詐欺師とつるんでいるから、通報した時にはちゃんと記録を撮っておけよ。

>>522
獣にあまいシステムができた経緯を考えてみ。。
養成学校が増えるまでは柔道有段者が多い警察ＯＢに甘い汁吸わせるために
医師抜きシステム作ってきた。警察ＯＢだから、不正はしないって理屈でな
めくらがほとんどの鍼灸にはそういう特権はやんない。
ところが、獣の一般開放で、歯止めがかからない状況に。

獣と警察の関係がまだまだ、濃い状況だから、期待薄

関係役所に情報開示請求するのも手だよ
不正請求いついて年間どのくらいの件数調査、指導、監査、処分をしているか、それがわかる文書等（この等がポイント、メール、ファックスなどもぜーんぶ含めるということ）

医師会は本来取れるべき医療費を獣から取り戻すよう、厚労省にプレッシャーかけろよ。
おめこぼしって額じゃないだろ。

>>523
一番痛いところを突かれて話をそらそうとするな詐欺師が。

警察にどんどん通報することが一番なんだよ。

通報しても取り締まらなければ警察の責任になる。

保健所や厚生局に何度も通報する手間とどこが違うんだ。
指導しか出来ない機関に何度通報しようがそれまでだ。

逮捕できる機関に通報して逮捕しないなら今度は警察の落ち度だ。

詐欺師は本当に巧妙だな。

あの手この手で誘導してくる。

>>526
詐欺師だから言い逃れはうまいのだ。
否定すれば、警察は面倒な証拠集めしてくれんぞ。
警察を動かすのは、言い逃れできない証拠提示してからでないと。

にしても、詐欺師と偽医者をなんとかしろ。
この国の官憲はたるんでるなぁ

>>527
> 警察を動かすのは、言い逃れできない証拠提示してからでないと。

その通り。
慢性の痛みなのに保険が使えたという領収書でＯＫ。

>>502 呉さん
>ここで誘導という単語はてきせつでないでしょう？
>だってその一行上に自分で書いたとおり、正直に事実を答えただけなんでしょう？
>意味不明の責任転嫁みたいな書き込みは意味をなしていませんよ

呉さんのその文章の意味がよくわかりませんが。

>どうせなら少しでも自分の正当性を主張すればよいものを　
>>私の意見は>>458がすべてです。
>って自ら完結させちゃってるし。

それ以上、説明のしようがないからですよ。
繰り返しますが、無診察処方が絶対許されないのは初診の場合であって
再診の場合はケースバイケースということです。
ちなみに、話をせずに処方箋だけ渡したら、外来管理加算は算定できません。
経営上は、待ってもらった方がいいのですが、それでは
待たされた上に高くなるので、患者さんとしては納得いかないでしょうね。

語れば語る程に化けの皮が剥がれまくりだな！
犯罪者くん。

>>529
法律的には待たせようがどうしようが医師法20条がある限り、診察は必須な訳で。
医師法には「初診時に限る」という文言が無いということは、初診だろうが再診だろうが診療
としては成立してないわけで。

つまり、それに基づく処方箋料や薬剤費も返還扱いですな。
しかし、調剤薬局なら善意の第三者が成立するので薬剤師には迷惑を掛けないな。
そうなると、処方した薬剤費、調剤料etc.はその時にお前さんが変換することになるのか？ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110702-OYT1T00509.htm
この整骨院、南海和泉大宮駅近くらしいよ。
この前は、この近くの整骨院がケンミンショーに出てたよ。
その近くには、グループ院の整体整○院があるし、
またそこが、介護関係に手を出してるし、
岸和田市は何してるのかな？

>>529
>初診の場合であって
>再診の場合はケースバイケースということです。

壱さんの主観はわかったよ
で、その裏づけは？

１）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」

２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
5条の違反にはならない」

３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」 （昭和59.8.16大阪高裁）

患者さんの要望によって」「やむを得ない場合にのみ」医師の診察を
せずにリハビリや投薬をすることはあり得ますが、記録上は診察をした
ことになっています。
解釈としては、医師が直接患者さんの顔を見なくても、リハビリや投薬
の内容に責任を持って指示をしていれば、診察したことと同じように
見なされるわけで(534が根拠)。
これは、あくまでも「患者さんからの要望によって」便宜上おこなわれ
ることです。これが不服なら、きっちり順番待ちをして診察を受けて下
さい。というのが病院側の立場です。

名前書き忘れました。534, 535書き込み私です。
壱先生の解釈は, 全く問題ありません。

>531さん
あくまでも「患者さんからの要望によって」便宜上おこなわれること
であり, つまり, 患者さん側に責任が問われる可能性がありますね。

>>537
医師が警告していれば、ね。
なにも無くカルテだけ見て、ですよね？

医師法上・・・というより、争点は旧医師法第５条らしいから、どういう文言か解らんけど。ｗ
挙げ句、同業者にも違法と言われている行為ですよ？ｗ

ま、それを由としても、診療報酬算定的にはどうなん？

>538
患者から問われればちゃんと回答しますよ.
ご指摘のHPの医師は, 過去の判例や法解釈をしらないのでしょうね.
最近は, 今年3月に遠隔医療に関する通知でも同じような内容(無診察にはならない旨)
がでてますよ.

>>538
まぁ問題ないってことじゃないでしょうか。
オレオレ詐欺の犯人がはみ出し禁止区間の道路でセンターラインを踏んだ車を糾弾したらどう思います？

医コンプ顔真っ赤w

ID:nNzJ+kqd0さん　GJ!!

>>539
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1100173675/

判例の昭和５９年よりも近いのだが？
このスレを見ると、実際、集団指導でも無診察処方に厳重注意されているみたいだが？

>>540
>>543に書いてあるように、問題無い訳じゃないよ。
問題大あり。

>>544
このスレに書いてある医科、柔整のことまとめて最寄の厚生局で質問することをお勧めいたします。

>>529と永遠に名無しさん
>話をせずに処方箋だけ渡したら、外来管理加算は算定できません。
どこにもそんなこと書いてないぞ？

外来管理加算の算定要件は　
話をするか　
話をしないか　ではないみたいだぞ？

A001：外来管理加算の算定要件には
　医師は丁寧な問診と詳細な身体診察（視診、聴診、打診及び触診等）を行い、それらの結果を踏まえて、
　患者に対して症状の再確認を行いつつ、病状や療養上の注意点等を懇切丁寧に説明するとともに、
　患者の療養上の疑問や不安を解消するため次の取組を行う。
とあるぞ

>>534-537 永遠に名無し先生

お久しぶりです。
明解な説明、ありがとうございます。

壱さんが違法とは全く思えない。
それに実際に全く違法ではない。
患者さんの都合を考えた適切な対応だ。

詐欺師であるここに書き込んでいる銃声は全くの違法。
なぜなら全くの詐欺行為をしているからだ。

つまり日本の銃声の９９％が詐欺をしているということだ。
しかも治らないし治すつもりも無い。

>>547
いや、まだ犯罪者のままだから。ｗ

>>548
幻影を追いかけて楽しいか？ｗ
現実が厳しいことばかりだからといって、１を完全正義なるアメコミみたいな聖人だと思って
たのか？ｗ

逃げちゃダメ、法文からは。
あ、逃げないと存在出来ないか。ｗ

Ｋ大学のＨ教授は、接骨は診断がないから危険危険と言ってるのによ。

医師は、診察なしでもＯＫってか。ふざけんな。

>>548
アンタさんがどう思おうが思うまいが
そんなの関係ねぇー、はいオッパッピー

引用だけど、アンタさんの言い分を通そうと思ったら以下のとおり
　自ら司法試験に合格し努力の末、最高裁判事となり、判決により医師法第20条の運用を見直す。
　自らが国会議員となり、医師法第20条を改訂し、医師の無診察診療を認めるようにする。
　自分と意見を一にする人を国会議員に当選させ、医師法第20条を改訂し、医師の無診察診療を認めるようにする。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110702-OYT1T00509.htm
この整骨院、南海和泉大宮駅近くらしいよ。
この前は、この近くの整骨院がケンミンショーに出てたよ。
その近くには、グループ院の整体整○院があるし、
またそこが、介護関係に手を出してるし、
岸和田市は何してるのかな？

壱先生
患者さんが来院してから処方箋渡すまでの一連の流れを
細かく書いてみるのはダメなの？
「カルテを見て決めます」
じゃ、日頃病院に縁のない頑丈な人達には推し量りようがないんだと思う。

とはいえ、いくら頑健な人達でも多くの人に接するという職業柄
インフルエンザの予防接種くらいはするよね。
その時に、
受付に診察券を出す→
そのすぐ脇に置いてある表的なものに氏名を明記→
氏名欄の横の【初診】【再診】【薬のみ】のどれかを選んで○をつける
とかしない？
うちの周辺の内科はどこもこんな感じなんだけど。
因みに、上の方で書いた眼科はそんな項目ありゃしません。
自分は頼み込んでようやく眼底検査なしで目薬処方してもらってるけど、
１時間に１本もないようなバスで来院するじいちゃんばあちゃんが
待合室でやきもきしてるのもよく見かけるし、
(電話診察が解禁されてるなら提案してくれれば助かる人多いのに！)
その眼科でコンタクトや眼鏡を購入しない人には処方箋を出さない方針で
患者さんと揉めてるとこを見かけるのも初中後。

>>551
>Ｋ大学のＨ教授は、接骨は診断がないから危険危険と言ってるのによ。

ちょっとピントがずれているかもしれませんね。
H教授は、接骨の医学知識が一般人と同等だから“診断がない”と言ったんでしょう。
壱先生は診断がついて病状が変化してないと判断したものに対して処方しているわけで・・・。

カルテ見ただけで症状の変化があるないの判断がつくのか…とんだオカルト野郎だな(笑)

>>554
開業整形がウハになるためにはどうしなきゃなんないと思う？

今は処方の話だけど、これからそっちにも話が移っていくから壱さんも永遠名無しさんも一連の流れを正直に
細かく書くわけないのだよ

性根が腐ると

自分の日々犯していることが犯罪か否かも判断ができなくなる

膨れ上がる社会保障費　医療費を見ても何も感じず、

ただ歪んだ、「ねんざした」心でむさぼり　喰らい続ける

それは患者でも　医療者でもない

まさに　獣

否

恥を知らない、卑しい「餓鬼」だ


こんな餓鬼がはびこる国家が

破綻しない理由はない

餓鬼は、自分が本来帰属すべき地へ

餓鬼道へ

去れ

ここは大和

日本だ

>>556
君達の詐欺と違って守備範囲が広くてね。

骨粗しょう症の患者さんにカルシウムとビタミンＤを処方するとかな。

骨粗しょう症って知ってる詐欺師君。
君達がよくしなくてもいい全く無意味な施術をして病態をより深刻にさせてしまう病気なんだがな。
知らないから余計な事して患者さんを苦しめるんでしょ。

>>547
明解な解説というよりは都合のいい解釈ね

実際の法文と診療報酬要件にはあんな文章はどこにもない
そして>>543が現実
ただし、この一件も無医村化を回避するために異例の措置がとられている
つまりは厚労省もしくは保険者の匙加減一つとも言えるけどね

ttp://www.iwate-net.com/iwate-health/topics/index.htm
村唯一の医療機関でありながら、診療報酬の不正請求で１２月１日から保険医療機関の指定を取り消されていた川井村国保川井中央診療所について、
岩手県社会保険事務局は１２月２２日、１月１日に再指定すると決定した。地域医療の確保を重視し、１ヶ月という異例の短期間で再指定した

>>559
そもそも骨粗を病気ってのが・・・
いや、予防は必要だけど閉経したばあちゃんほぼオール病人扱いしかも死ぬまでずっとだよ？

日向ぼっこしとけよ

>>561
しかも初診で骨粗鬆症を訴えて受診する患者って何人？

たいていは変形疾患なんか別の主訴で来院したのをとっ捕まえて骨粗鬆症認定してるだけやんか

死ぬまで来院ウマウマね、そりゃ無診察で回したくなるわな

ちなみに中国人に骨粗鬆症が見られないという都市伝説みたいな逸話、知ってっか？

お前ら詐欺師なんだら骨粗しょう症の患者を騙してカルシウムとビタミンＤを買わせるんだろ。

市販の高いやつを口八丁手八丁でな。

医者に行けば保険で合法的に安く手に入れられるんで、医者には行かないように得意の詐欺で患者を騙す。

詐欺銃声は詐欺師で、ここに書き込んでいる銃声は中でもひどい詐欺師だ。

詐欺師に詐欺師と書くと詐欺師のくせに怒り出す始末の悪さだ。

>>559
骨軟化症の治療でもするのかい？
骨粗鬆症だろ？ｗ

未だにそんなものを投与しているとするなら、それこそ投薬に医師は要らんな。ｗ

>>564
そうやって医療費の無駄遣いをするわけですね？ｗ

骨粗鬆症の病態を書き出してみ？
そうすれば如何にその処方が異質で無駄かハッキリするよ。ｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-07-24 20:25:17
https://mimizun.com/delete.html

>>566
カルシウムとビタミンＤ「とか」と書いたんだがな。

566の詐欺師は銃声なわけだが、銃声の常識では病院では骨粗しょう症の場合カルシウムもビタミンＤも処方しないということになっているんだ（Ｗ

詐欺師は勝手な思い込みだか理論だかで何でも捻挫にしてしまうが、これもそういうことかね。

>>567
避妊薬すごいね. 年間1億所得隠せるんですね.
それにしても座右の銘が「明鏡止水」なのにどうなのよ.

>>568
それがバカだと言っているわけだが。ｗ
そもそも、その２つが骨粗鬆症対応だと思っているあたりに蟲の蟲たる所以があるわけだが。

>>568
んで、骨粗鬆症の病態は？ｗ

骨粗鬆症の病態は皮膚にしわがいくのとにてるなあ。

大和は国のまほろば

くしくも奈良時代がすべての始まり。

石は骨粗鬆症の治療を薬の投薬だけで行うのか…なまくらだな(笑)

>>574
ふーん。
詐欺銃声は骨粗鬆症患者にどんな手技を施すんだ。
どうせ整体とかカイロ系かホメオパシーなんかの治ると言い張っているだけで、二重盲検とかやるとすぐボロが出るんで絶対にそういう治験や統計を出さない手技をやるんだろ。

オカルト医学で保険の不正請求をするなよ詐欺師。
自費でやれ自費で。

いいか。
言ったからな詐欺師王子の卵。

ちゃんと守れよ。この根っからの悪人が。

京都市左京区の骨盤矯正専門院

「しもがも整体院」


住所　606-0826　京都市左京区下鴨西本町18
（市バス「府立大学前」停留所前

電話　075-702-4630


【営業日・営業時間】（休）水・日・祝　

平日 11:00〜15:00 17：00〜20：00

土 10:00〜12：00 13：00〜15：00

この接骨院の八木武人君（柔道整復師）は、交通事故専門治療院などと看板をあげ、厚生労働省が認定したなどと広めたようで、京都市より何度も指導を受けて、前の接骨院を閉鎖。
その後、この接骨院を開院した人物では？

>>575
だから骨粗鬆症の病態を書いてからそういうことは書くことだな。ｗ
蟲で無能で無努力の権化さんよ。ｗ

>>554 おばちゃんさん
>壱先生
>患者さんが来院してから処方箋渡すまでの一連の流れを
>細かく書いてみるのはダメなの？
>「カルテを見て決めます」
>じゃ、日頃病院に縁のない頑丈な人達には推し量りようがないんだと思う。

ああ、そうかも知れませんね。
でも、細かく説明しても徒労に終わるような気がして。

>>578
取ろうというか言い訳はいくら書いても無駄ですね。
もし、それが適切だというのなら、自身が書かれた書き込みを警察と社会保険庁に持ち込
んでみればいい。
それでお咎め無しなら諦めるけど、ちゃんと担当官の名刺をうぷろだにアップしてね。ｗ

>>562 呉さん
>たいていは変形疾患なんか別の主訴で来院したのをとっ捕まえて骨粗鬆症認定してるだけやんか

変性疾患というよりは、椎体圧迫骨折やコレズ骨折の際に
骨密度を測って骨粗鬆症が見つかるケースが多いです。
再骨折を防ぐためにも、薬物療法は重要ですね。

>>580
あいよ、いったん了解した

圧迫骨折は完治できないわけだから、現在わかっている薬物での療法でこれ以上病態が悪くならないようにケアするしかない。

慈恵の斉藤先生が仲間の医師に陰口叩かれながらも突き止めたホモシステインをどうにかする薬の開発が待たれる。

保存療法でせっかく安定させていても、詐欺銃声が不正請求のために平気で壊す。

詐欺だけでなく傷害罪までやる。

それでも役人は動かない。詐欺はますます横行し、非保険者にどんどんしわ寄せがきている。

詐欺銃声は絶対に医者にかかるな。

てめえのオカルト医学だけでなんとかしろ。

>>578
９年間飽きもせず柔療養費運用を非難し続けてきた根気強さの持ち主が、どうして
自分が書いたたった１レスの医療費運用について弁明することが徒労だと言うのかがまったく理解出来ないよ？
逃げたいの？ねぇ、あのレスなかったことにしたいの？

残念。ログはしっかり残っちゃったのよーん

骨粗鬆症の検査、踵でしますか，とうこつでしますか？

医院レベルじゃそんなとこ、なんでそれで背骨がわかるのかな？

今はこつえんていりょうというより、コラーゲン、エラスチン

が重要じゃなかたっけ、。

骨粗鬆症はホルモンのバランスくずれが原因。

昔は炎症止めるため、若い人にもステロイドうってたが、、

最近はアルツかな。骨粗鬆症怖いし。

>>575
お前が似非石だってことはよく分かったよ(笑)

似非に言われなくても自費でしとるがな。

骨粗鬆症って外傷だっけ？
柔学校では骨粗鬆症そのものへの施術を教えてると…

松本龍　民主党復興大臣

部落解放同盟幹部　

柔道整復師小委員会幹部

この政権は、日本国民の日本国民による日本国民のための政権ではない

ねんざ詐欺で、この国を潰させるな！

ねんざ詐欺で、この国の医療を食いしゃぶらせるな


日本人にあらずして、日本人の仮面をかぶり


日本の国富を侵し

日本の国を潰す

卑しい詐欺師犯罪者ども

この国から　出ていけ！

追記

日本の国富の侵害を放置し

自らも　どうどうと国富をむさぼる

公務なき

公無員ども

きさまらも　海を渡って

この国から出ていけ

［ロンドン　４日　ロイター］　英米の科学者は４日、米製薬大手ファイザー<PFE.N>の禁煙補助薬「チャンピックス（米国名：チャンティックス、一般名：バレニクリン」について、心臓発作や他の心臓病リスクを高めるとの研究結果を明らかにした。

　科学者らは、チャンピックスについて１４の臨床試験を分析。プラセボ（偽薬）と比較して、入院や身体障害、死亡に至る深刻な心臓疾患を引き起こす確率が７２％高かったとしている。

　研究を主導したジョンズ・ホプキンス大学医学部のソナル・シン氏は「われわれの新たな研究結果は、バレニクリンのリスクと便益のバランスを変えるもの」と述べ、「この場合、
心疾患のリスクを低減するために禁煙したい人が、まさにその回避したい問題へのリスクを高める薬を服用していることになる」と指摘した。

　ファイザーは声明で、シン氏のデータ分析に反論。「分析には複数の制限がある。特に、わずかな症例に基づいており、研究結果の信頼性に懸念をもたらしている」としている。

　同社はまた、規制当局と協力し、チャンティックスのデータを継続的に見直し、監視していく方針を示した。



[ 2011年7月5日8時40分 ]

接骨院外で自費治療してんのに外傷じゃないとか言われたかねぇな…ばさまよ(笑)

>>588
骨粗鬆症が本気で病気だけだと思ってんの？ｗ
素人が「外傷」なんて言葉を使えるとは思えないけどね。ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110702-OYT1T00509.htm

交通事故保険金詐欺で柔道整復師が検挙された

とどまることを知らない

柔道整復師　整骨院の犯罪

そして

それを放置する行政担当者公務員

許すわけにはいかない

結局20人逮捕だって報道されてる。

ここにいる犯罪者どもも楽して儲かるから不正請求や保険金詐欺をやってる。

保険金詐欺は民間だから、保険会社がその気になればいくらでも詐欺を発見できる。

だいたい詐欺師どもは交通事故の患者が来ると臨時ボーナスがもらえるチャンスぐらいに考えている。

保険の会社なんて大手なんだからちょっとぐらい詐欺したって痛くもかゆくも無いだとかな。

捕まったやつについては「患者とちゃんと口裏を合わせなかったからだ」とか「派手にやりすぎた」だとかもう確信犯もいいところ。

詐欺銃声は社会の捕食者でしかない。

この点は医者も同様だ。悪い医者もどんどん取り締まらんといけない。


とりあえず受け付けにハンコがたくさんある銃声は全部黒だから、そこはどんどん取り締まれ警察よ。

詐欺は今にはじまったわけではなく、人間社会とともにずっとある。

反柔整も本当に私利私欲がない人とそうじゃない人とにわかれる。

なんにしても、警察とやくざの同時経営がむかる。

アメリカもそんな感じ、、、なんにしろ世界をよくするみたいな

大義名分は必要だが。

解放同盟は正義の味方ｗ

ポルシェに乗って仕事せずに税金もらえる

殺せばいいのに

最近、うちのばーさんが近所にできた整骨院に頻繁に通ってるんだよね。保険がきくから一回数百円でマッサージしてくれるということで凄い繁盛してるみたい。役所に通報した方がいい？

>>599
どんな田舎やねん。ｗ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan220707.jpg

なあ、新参の呉先生よ。俺は平成１４年のスレから読んできてるけど
獣性に何か革新的改革があるのか？
世界中の趨勢をみるとアフリカやインドみたいな国営の健康保険が
完備されていない国を除き１代限りで廃止されているよ。
北朝鮮　中国　台湾　韓国　みんな医師制度にかわった。
獣性は廃止され針灸は医師になる。このアジアでの常識以外に
壱先生も提案ないの？受領委任払い禁止なんて小手先
アジアの国で受領委任禁止なんて針灸医師制度への変遷と獣性禁止に
何の関係もない。それそれベテランの諸君は今後の展望を示してくれ。

>>602
北朝鮮、韓国・・・・何それ？ｗ
朝鮮って書けよ。
で、朝鮮自体の長い長い属国時代から歴史の変遷を鑑みてからモノを書こうね？ｗ

で、モンゴルは？ｗ

国営の健康保険を完備していない国は除きます。台湾、満州、韓国、北朝鮮、独立後それぞれ
独自に医学制度を改定させてきた。さて日本はどう改定するのか？
モンゴルは放牧民族国家　対象外です。そもそも健康保険があるからと壱先生は難癖を
つけてますが健康保険のない国では壱先生の主張はざれごと。所詮日本だけの話。
しかし医学制度の変遷は世界中にあるで！

>>602
何が言いたいのかよく分からんが何を革新してなんで改革する必要が？
日本国が従来あった業種に責任負荷を与えたのは然程遠い過去の話ではないだろう？

諸外国が何だって？
日本の歴史風土に即した独自の業種や制度など他にいくらでもあるだろう

>>604
だから朝鮮王朝、李氏朝鮮、並びに大韓帝国に至るまでの間の朝鮮の医療>>373と、日本
統治時代後、つまり大東亜戦争終結からの朝鮮の極悪非道ぶりを鑑みて述べているのか？
と、聞いているんだが。ｗ

>>602
まどろっこしい文章、どこの国の人だ。
言いたいことはこれだけか？
＞獣性は廃止され針灸は医師になる。このアジアでの常識

ま、特亜に染まる必要は無いね。ｗ
日本の目は太平洋に向いていて、日本海側には向いてないし。

正直、ゴミ国家しかないもん。＞日本海側

完全にアホに釣られてるな(笑)

>>589
> 松本龍　民主党復興大臣
> 柔道整復師小委員会幹部
柔道整復師小委員会もあてにならないな。
逆に委員会ごとに献金とかもらって知らん顔してそうだｗ

>>599
> 最近、うちのばーさんが近所にできた整骨院に頻繁に通ってるんだよね。保険がきくから一回数百円でマッサージしてくれるということで凄い繁盛してるみたい。役所に通報した方がいい？
即刻通報すべき。
犯罪を見て見ぬ振りしたら君も犯罪者と変わらないよ。
該当の保険者、該当の厚生局、まずはこの2つに電話連絡して事実を伝えよう。

因果応報

今までの悪事を清算しなければならない日は

必ず来る

巧言で人を騙し　世間を騙し　いかに富を得ようとも

悪銭は身に着かない


子々孫々　餓鬼道の輪廻転生を繰り返さねばならない人

永遠にそのループから出られない人

心底　気の毒なものだ


お天道様は見ている

必ず

だいたい悪銭身に付かず
とかことわざは支配階級が
支配しやすくするために考えられたもの。

自分が知ってる限りの接骨院は>>599みたいな経営方針だよ。
確かに今は田舎住まいだけど、東京の接骨院も同様だったよ。

骨粗鬆症については、骨粗鬆症そのものへの施術、と書いたはず。
うちも骨粗鬆持ちの患者さんは多いけど、
骨粗鬆症をターゲットにして施術しようと思ったことは一度もないな。
なので、そんなことしてる人が医師以外の職種にいることに驚いたんだ。
柔じゃないとするとどんな職種なんだろうか？

昔、はやったブルブルマシーン、あれも骨粗鬆症の予防とかいてあったなぁ。

ま、公金使ったあれだから、ソープ、パチ以下だな。だってさ、どうひいき目にみても

そうだろ、やってること滅茶苦茶だよな。道徳も常識もなんも通用しないんだよ。

ごくわずか、真面目にやってるところだけは同情するよ。

ほとんどないけどな！

99％と1％ではなくて、
5段階位にわけれると思いますよ。
そう考えないと、ごく悪グループが喜ぶだけですよ。
またそのほうが、現実的理想的改善の可能性があると思います。

>>3 の奴、再逮捕ｗｗｗ協力した客夫婦も逮捕ｗｗｗ

（2011年6月15日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110705-OYT8T00692.htm

おれの知ってる整骨院のｾﾝｾ、学位もってたけどな。
ﾓﾁ「医学博士」な。
その人のお弟子さんは「理学博士」だったな。
藻まいら、揉み屋も努力して学位とれよ！ｗｗ

↑
藻まいもな!ww

>>616
心頭滅却すれば火もまた涼し。

苦しいんだろうが雑念をすてて無心で働きなさい。

人の痛くもない腹探ってもちっとも楽になどなりゃしないぞ(笑)

>>620たしかに良いこよばです。

ではあらためて２ｃｈではよく99％の違法整骨院と1％のまともな整骨院

という表現にたいしてもの申したいのです。

極端に白、黒とわけるのではなく、もう少し中身を見ようよとね。

玉子が極悪グループの代表みたいなもんだと思ってたけど。
相当大物なのかな？普段、骨折淫とか言ってるオーソが謙遜語使ってた
もんな。あれ見てオーソにはがっかりした。

>>622
卵は、
不正に関しては極悪
馬鹿だから自己制御不能
でも見た目はショボいオッサン

>>623
貴様、ジャングルだろ！ここに居たか。もう逃がさん。

三原じゅん子参議院議員に獣性不正問題提言しておいた。
獣性師払う金削って乳がん検診費に充てられるよってね。

>>617
> http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110705-OYT8T00692.htm
こりゃ患者もうかうかしてたらいきなりピンポーンって鳴って玄関開けたら逮捕状持った警察官がお迎えってなりそうだなｗ
まあ委任の署名してるのは患者だから不正あったら本来の請求者である患者に責任あるってのをみんな理解してないからねー
どんどん逮捕されろーーー！　バカ共！

>>621
> ではあらためて２ｃｈではよく99％の違法整骨院と1％のまともな整骨院
2chじゃなくて普通に柔整師が大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではって言ってるけどｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
業界内部の人間に聞いたら「いやいや99％じゃないよ、100％やってるって」って言ってたけどｗ

>>625
> 三原じゅん子参議院議員に獣性不正問題提言しておいた。
ガンガン柔整不正問題は行政や保険者やらに送ろう！
>>7-10
国民の声が大きいと行政も動かないと仕方なくなるからね。

慢性の肩こりで保険使ってやってるとこなんて、とっとと摘発しろよ(笑)

慢性の肩こりだめだと知っていながら２つの接骨院で保険証出して施術してもらった輩も犯罪者だがな(笑)

>>627
そういうのは保険者も黙認。整形外科に通われると困るからｗ

>>627
そりゃ鍼灸の同意書撤廃したら終わる話

厚労省から事務連絡出ているよ

>>630
地震関連ね

>>626 100％でもいいですよ、問題はそこじゃない。

きみのおかげで一部の柔はとてもよろこんでますよ。

笑顔道整骨院 野方院っていい？
ブログだけでHPないんだけど
料金とかも分からないし

近くの接骨院、二時間待ちだって
マッサージ付きで600円で済むから。
毎日行ってる人も多いらしい。近所の人が教えてくれた。
あのさ〜いいかげんそういう馬鹿みたいなことは止めないか？

言いにいけよ…小心者が(笑)

ショボイオヤジに言われたくないな。
でもあんた、なんでここにいつも居るの？考え方変わったみたいね。

>>634なんでそんな馬鹿みたいなことがやめれないんでしょうね、

小心者と言われショボイオヤジとかえす、人のそうゆう心でしょうね。

じゃあ、自分だけは改心したらよいよ。

もうこんな詐欺師みたいな仕事辞めたい…

詐欺師の仕事やめたくない。

人をだまさない仕事やめたくない

人をだますような仕事やめたい

　 　　　 ／　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ "　 　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　|日|
　　　　　　　　　　　|本|
　　　　　　　　　　　|復|
　　　　　　　　　　　|興|
　　　　　　　　　　　|再|
　　　　　　　　　　　|生|
　　　　　　　　　　　|＿|

これからは福岡が第二の大阪になる。

今、九州があつい！

　一般人が知らない事をいい事に医者気取り。
実は、底辺高校の更に最底辺者のなる無資格マッサージ詐欺師。

　超絶馬鹿が医者のフリしているだけ。

そんなん知らん一般人いるんですかねー

まあいろんな偏差値の人がいますなあ

偏差値70が国試に落ちたり、40が通ったり

有名大卒が落ちたり、ポン大卒が通ったり。

　その国試って言うのやめた方がいいよ。国家試験合格と言うだけで
プライドに思うような低レベルな奴は一般人にはいないよ。
　無資格よりはましって。。。。どんだけレベルが低いのやら。。。
普通・一般人は医師国家試験に受かった！公認会計士に受かった！と言う様に
国家試験の難易度で競い合っているんだよ。。。

こいつのレベルが蛆虫以下だというのがよくわかる(笑)

>>634
ここで書くだけなら単なる無駄。
ちゃんと該当保険者と厚生局に電話で連絡入れないと何も変わらないよ。
犯罪見て見ぬ振りは君も犯罪者だからね。
ちゃんと連絡しよう。
ここにも情報提供すれば完璧 >>7-10

>>646
柔整の国家試験なんて誰でも通るって話しジャン。
よく地下鉄とかに専門学校の広告で99％合格とか載ってるしｗ
あんなアホでも受かる試験に落ちる奴の気がしれん。
つーかそんな底辺レベルの人間に国民の金使わすなよ！

確かに、弁護士、弁理士、司法書士、難関といわれる国家資格は多数ありますな、

一般的な教養を持ち合わせた人なら、難関な国家資格とそうじゃない国家資格が

あることぐらい周知の事実ですな。

ほいでもって昔は医師の息子でも医師になれんこともあったわけよ。

角ちゃんのおかげで私立ができめでたしめでたしと。

柔の国試それなりにむつかしいよ、落ちそうな奴はうけさしてもらえず。

選抜で受けて8割合格ってとこかな、まあ、簡単ともいうか、、

医師はどんなもんかな、、

>>634国家試験の難易度で競い合っているんだよ

資格マニアじゃあるまいし、

真剣に公認会計士目指してる人たちに失礼だよ。

難しい、難関な国試だからうけてるんじゃなくて、

その仕事がしたいからうけてるんだとおもうよ。

柔の国試それなりにむつかしいよ、落ちそうな奴はうけさしてもらえず。

＞＞選抜で受けて8割合格ってとこかな、まあ、簡単ともいうか、、

医師はどんなもんかな、、


　


　　これ自体が馬鹿だって分らんか？

合格率より実際の結果が全てや。

医師が６年大学出てようと、患者は「湿布もらったけど痛い痛い」と接骨に来るんやわ。

>>651 きみやってみ

それからね

どんな優秀な人を集めても1から２割はおちこぼれる、

これ統計学の常識。逆もまた真だが。

>>652
これだけ接骨院があって肩こり、腰痛がなくならないのは何故だ？
しっかりせーよw

あ、間違った。
肩こりじゃなく、肩の痛みねw

肩痛、腰痛がなくならない？

バカか？
素人でも言わんアホレスなや（呆）

>>654
柔ってすぐそういう言い方するよね。
全部の病気や怪我が治るんだったら障害者はおらんし、
老人ホームも要らんって。
いわば慢性疾患のエキスパートである視覚障害者中心のあはきで
こんな言いがかりをつける人は滅多にいないよ。
柔の場合、外傷専門だから仕方ないかもだけど、
だったら亜急性外傷なんて出所の怪しいもんに縋ってないで
純粋な外傷だけ扱ってなよ。

>>657
地が出てるぞ。ｗ

>>658
えぇぇぇ、常に痔だけど！？

亜急性が駄目になったら、亜亜急性にするだけですけど・・・

>>657
おばはん、どう読んでも>>654は柔道整復師じゃねえべ(笑)

2011/07/06 (Wed) 21:41:24
非外傷性疾患でもお得意の亜急性理論で何でも捻挫・打撲・挫傷にして保険請求が日常業務、やってる事は公金詐欺。
子供に対して恥ずかしくないですか？
子供に道徳や世間一般常識を教育できるのですか？
不正請求していることを子供に言えますか？
もし不正請求が発覚したら子供に何て言いますか？
親の悪行が発覚して世間に知れ渡り子供が学校で虐められたらどうしますか？
子は親の背中を見て育つといいますが子供が将来、犯罪者（特に詐欺師）になったらどうしますか？
生活のためとはいえ日常的な詐欺行為から足を洗って子供に胸を張れる立派な親になって下さい。

Re: 子供 - ↑

2011/07/06 (Wed) 22:45:18
まあ　言いたいことは良く分かるよ。
頑張れ！

Re: 子供 - ↑
2011/07/07 (Thu) 07:16:28
せっかくの良いスレだったけど妬み野郎が出てきたね。

Re: 子供 - ↑
2011/07/07 (Thu) 07:30:37
空気読めないバカですから放っておきましょう

Re: Re: 子供 - ↑
2011/07/07 (Thu) 11:24:31
上の意見に賛成。

これをかいてるアンチもシーシェパードみたいなもんやな。

>>661
丁寧に教えてくれてありがとう！
>>657は>>654充てじゃなくて>>652のテープの人宛ね。

ツイッター見てたら、犯罪が氾濫していたｗ

http://twitter.com/#!/vivianangreen/status/89136277848457216
http://twitter.com/#!/yacko19970707/status/89149092709675009
http://twitter.com/#!/thykolove/status/89208226414989312
http://twitter.com/#!/mtl0119/status/88915375592448001
http://twitter.com/#!/thaseyam2001/status/88838076297785344
http://twitter.com/#!/jasmin0326/status/88526269741936640

柔整に見切りをつけて鍼灸マッサージの訪問診療で売り上げ増加。
往診に難癖もつかないしひと月の回数も15回縛りはない。
年間200日通院で問い合わせが行くことも今のところない。
柔でレセ1枚3万円超なんてありえんが、鍼灸マでは当たり前。
有資格者を安く使って年2回の賞与と社員旅行つき。

あはきの不正が新聞に出てるな。
弱いとこからいくのか。
接骨院の問題をスルーしないで欲しいが。

障害を持ってるから悪いこと見逃して？的なのあるよな…視覚障害者あんまさんは。

>>664
少しくだけた書き方しとるが>>652は、治したい人間の姿を現しとるが…。

接骨院でのよくある光景だ。

別に突っ込むレスじゃねえな(笑)

逮捕者まだ？

>>670
ほれ、逮捕者だ(・o・)ノ

http://m.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1294284276/

>>656
そんなもんに電気ピッピあててんのが接骨院なんだけどね(^_^)v

>>665
これは完全な不正請求確実だな。
みんなで>>7-10に情報提供として送ろうぜ。
俺は明日送るからみんなも頼む！
国民の声が大きくないと国を変えることは出来ない！

犯罪者を野放しにして国民の金が年間2000億円以上盗まれてるのに知らん顔の国を変えよう！！！

>>672その電気、君たちが大好きな高学歴、博士達が何人も、何年もかかって

考案されたもんなんですがねー

医者とも共用だよ。

ほんと、純粋に思ってんのか疑わしい。あす土曜なのに。

>>674
で？

以上

電気ピッピの効果、効能、すごいよ。

なんせ高度医療機器に分類されるからね＾-−

国際的にもクラス３だよ。電気ピッピと

あーついでに

皆、冷たいから、軽く流したやつねー

肩こりは漱石がつくった造語

それまでは、肩の張り、痛みと言ったのよー

正しい日本語ね

ほんで其れを肝気の亢進とも考えることができるのよー

即ちすべての病気のはじまり　とね

だから　肩こり　＜あえてわかりやすいからそうよびます＞と

風邪の初期＜すべての病気のはじまり＞
、　　　　　
には葛根湯をのむんだよ。

だからだから肩こりがなくなる　はあー　なんだよ。

>>672
電気がメインは改行生計だべ(笑)

電気で治癒すりゃ苦労はないな(笑)

>>676
で、改行生計は電気ピッピがメインの治療。

うちは間繋ぎ的に使うだけ。
治療効果なんか求めてない。

患者が多いと時間稼ぎにはなるな(笑)

鍼灸師の不正問題も昨日報道されてましたが、この中にも整骨鍼灸院の先生もおられるのでしょうか？
贅沢したいための不正？もしくはギリギリの生活するための不正？
いずれにせよ、世間の目は厳しくなってきてますね。

>>678
しかし、クラス３の医療機器として使用出来ている医療機関がどれだけあるか。。。ｗ
ま、当然、柔整には無理。ｗ

日本で、クラス３の本来の使い方で使っているところがあったら見てみたいわ。
つまり、間繋ぎか予備運動に使うが吉。

>>682
どういう内容か知りたい。
あはきが不正請求するのは基本無理だと思うんだけど、
同意書出した医師の目をかいくぐっててことだよね？
すごいテクニックがいりそう。

>>684
ちょっとは自分で調べるふりでもしてみたらどうだ？
あっという間にヒットしたぞ

柔も鍼灸も保険にぶら下がろうとする、貧しい奴らの仕事だな〜ただのタカリ
としか言えないね！

これは共犯ｗ

http://twitter.com/#!/rienao73/status/89281756376739841

>>683コンタクトレンズもクラス�Vに分類されるよ。

人工鼓膜とかも、すなわち、医療機関は普通に使ってます。

柔はクラス�U、日本式に言うと管理医療機器がほとんど。

>>685
調べるふりをしてみたｗ
これで合ってる？
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110708-OYO1T00715.htm

あはきでこの様ってことは、
不正が常態化してる柔に同意書義務づけても無駄ってことが良くわかった。
やはり療養制度自体無くすしかないね。

結局は同じ穴の・・・


メタルあんま屋も一応はブログに書いているが

柔整叩く前に・・・・


って感じ。


まあチクるより技磨けよ糞柔糞鍼。




エステのほうがもうかってんぞ

>>689
同意書はすごい抑止力だよ。
無理だろうがね。

確かにそうだが、不公平がでるでしょうね。

お金には二種類あると、

一つ目は庶民の間でぐるぐる回るお金

二つ目はいったん上が吸い上げたお金　税金、保険金、など

＜私が考えたんじゃないですよ＞

二つ目のお金を吸い上げる人になるか、引っ張ってくる人にならないと、

お金持ちにはなりにくいと、なんかにかいてあった。

>>690そうだねエステなら1人で1000万1月で上げる子もいるもんね。

それも一つ目のお金で、

確かに、技もそうだが人間性の向上も必要だね

みんな＋のパワーで動いてるしね。

電気治療機器を買えば自宅でできるんじゃね
ヤマダで売ってるヤツじゃなくてさ

一般に販売してくんないかな
ttp://www.nihonmedix.co.jp/pickup/rutina/

療養費って原則償還払いだから単に原則である償還払いに戻せばいいのに何で国はしないの？
柔整業界からの献金がなくなるの嫌だから？

まだ国民に詐欺行為バレてないと思ってんの？

なんかレスが止まったら、いつも同じ事が出てくるなあー

まだ国民に詐欺行為バレてないと思ってんの？　これ　あきた

>>690>>694
エステとか無資格医療行為の最たるものだろ
そういうのはスルーして国家資格の柔叩きとか
粒栗が顔真っ赤にしてるのばればれなんですが＾＾；

最たるものは　ほぐしや　○らく　６０分　２９８０円

完全委託なので、責任は個人にあり　というやつ。

エステは美容行為、

>>700
レーザー脱毛やピーリングが医療行為じゃないとか
その程度の認識だから粒栗抜け出せないんだよ

>>693
共産主義であろうが資本主義であろうが全員が裕福なんてありえないからな。

全員が裕福になりかけるとインフレが起きる

結局、利権・政治力のある儲かる職に就くしか無い。グレーであってもな。

そんな病院が接骨院の不正ばっかし叩くなってことやわ

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

>>701いまどきYAGレーザーで脱毛してるとこ皆無

ピーリングは微妙だが、肌がぼろっとむけるＲセラとか、

最近も浜ちゃんの嫁とかＴかじんとかがプロデュースしてるやつとか、

普通に存在してるけどな、

ここじゃなくそんな大手にけんかうったら。

昔（1997年ごろ）、ケミカルピーリングがブームになり、それに便乗して多くのエステティックサロンがケミカルピーリングを導入しました。しかし、エステがどこまでの行為を行って良いのか基準が定まっていなかったため、
エステによるケミカルピーリングでの皮膚トラブルなどの被害が多く報告されました。

平成12年11月に厚生労働省が「ケミカルピーリングは医療機関のみが行える医療行為である」と全国に通知したことにより一応の決着はつけましたが、現在でも完全決着とまではいっていません。

エステに許されている範囲
にきび（ニキビ）やシワ（しわ）が治ると宣伝しているエステがありますが、エステで許されているのは「肌の状態を整える」とか「肌の透明感を出す」とかのレベルまでです。治療を目的としたケミカルピーリングの施術は医療行為であり、エステで行ってはいけません。

厚生労働省の研究班の報告によると、グリコール酸の場合「pH3.0以上・濃度10%以下」であればエステでも行っても良いのではとの見解が示されています。現在多くのエステではグリコール酸（5%以下）を使ったケミカルピーリングが広く行われています。

TCAやフェノールの使用は禁止されています。

あの有名なZ柔協の職員が関連スレに登場してるよｗｗｗ
聞きたいこととか内情知りたかったらどんどん質問したら？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284474388/757

多分アホ柔整師が職員に成りすました書き込みだと思うけどｗ

>>705なりすまし詐欺のようけんみたしてませんが、、、

君が混乱させてる。

>>687
柔整師も柔整師なら患者もろくな奴いないのが整骨院だなｗ
犯罪行為って分かってるんだろうか？

国はもっと整骨院の保険適用範囲を国民に知らせるべきだと思う。
地アナが終わるCMとかはガンガンやってるのに、何で国民の金が盗まれるこっちをガンガンCMとかで告知しないんだろう？
業界から献金でも流れてるのか？

ついに新旧に調査が及んだのか。

【和歌山】３６施術所で過大請求　県後期医療広域連合　鍼灸・指圧、計２２３８万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310306448/l50

なんだかなあ

やれやれ
だからもう療養費制度そのもの廃止でいいって。
どうせ同意書書いてくれる医師なんて滅多にいないし、
訪問は健常者が視覚障害者あはきを食い物にしてるとこしか知らんし、
個人開業のあはきにとっては無資格者との差別化くらいしか意味のない制度。
その差別化だって、自治体の助成券と損害賠償保険の方がずっと有効。

にしても、あはきにここまでするなら柔にもきっちりやって欲しいね。
とりあえず、保険師さんなり保険者なりが抜き打ちで接骨院に足を運んで
「怪我で来院している人は手を挙げて」
といった具合に、待合室で患者さんに直接聞き取り調査をしてみれば良い。
タレコミしても、電話で事前聞き取りの後、時間指定して現場確認だなんて
役所の考えてることは謎だ。

診療報酬詐欺容疑、病院長を逮捕＝総額４０００万以上か−警視庁
　虚偽の診療報酬明細書を提出して診療報酬をだまし取ったとして、警視庁杉並署は２０日までに、詐欺容疑で、医療法人社団耕潤会「かねしげ病院」（茨城県取手市）院長吉田兼重容疑者（４８）＝同県龍ケ崎市佐貫町＝を逮捕した。
同署によると、「知り合いのカルテは後でまとめて書くことがあり、内容が違うこともある」と、容疑を否認している。
　吉田容疑者は２００４年１月〜０６年１１月、当時経営していた同会「かねしげクリニック」（東京都杉並区高円寺北）で、患者計１６人の診療をめぐり、約４０００万円以上の診療報酬を不正に受給したとみられるという。（2011/06/20-16:09）

>>710日本は法治国家です。

警察の権利妨害となります。捜査権

この手のタレコミは正義の割合が微妙アンド平均感がないですね。

不正が多い→制度そのものの廃止？

だったら

不正額の多い医師の方から廃止しなさい。

>>713気持ちはわかるが、そんなんすれば国がなくなるよ。

大きく言えば人間の存在そのものが、

　医師が重要ってのもあるけど

人間の本質が、、、

>>710
自分のところで運用出来ない状態だから他所も同じだろうという発想が安直だな
とりあえずも糞も、その保険者が通院してくるのだからほっといてくれ

腕の良い鍼灸師のところには、医者は感謝して同意書を作成してるな…そして患者からその医者も信頼度が上がる。

どこの医者が腕の悪い鍼灸師に同意書を作成するんだよ(笑)
その医者自身の責任問題になるちゅ〜ねん（恐）

整骨院という名前自体が骨接ぎとしての自信の無さを感じる。

そんなんだから整体と区別つかない人がいたり。

患者から揉み屋って言われたりするんだよ。

逮捕に一番近い国家資格だっけ？

接骨院の苦情を行政に言いたいのですが、
県とかのどこの役所へ通報すればいいのでしょうか？

カーテンや間仕切りも何もなく開け放して施術する
接骨院があって恥ずかしくて嫌だったのですが・・・

>>707みたいなどんだけてめえが偉いかしんないが、人を見下してる奴に人を診る資格はない。

違う所に行かれるのをおすすめします。

苦情なので通報はいきすぎかと。

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7442
岸和田市はまだかな

>>719
逮捕は医者の方が多いやろｗ

平成１４、１５、１６、１７、１８の５年間での行政処分件数

医師は２６３件　

１位　業務上過失致死傷(医療)

２位　猥せつ

３位　診療報酬の不正請求

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/12/dl/s1227-8d.pdf　(P127)厚生労働省

>>723
近畿厚生局はがんばってるねぇ〜
税金分ちゃんと働いてくれてるようで助かる。
しっかし他の都道府県は何しとんじゃ！

と思ったら東京も動きが。

多摩市国民健康保険が7月到着分よりレセプトの2次点検を開始します。
この点検は、被保険者へ施術内容について照会が行われます。
照会の結果、整合性の取れないレセプトは、返戻となってしまいます。
多摩市だけでなく他の市町村でも２次点検が行われる可能性がありますのでより整合性のあるレセプト作成が求められます。
各先生方も再度、周知徹底の程宜しくお願い致します

>>723
一応詳細も。

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　花田　好史（ハナダ　ヨシフミ）
　施術所名　　　　花田整骨院
　施術所所在地　　高槻市安満新町２−６

２　受領委任の取扱いの中止年月日
　平成２３年７月１１日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）

４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年１０月１９日に当該柔道整復師に
　対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１２月２日及び平成２３年１月２５日に監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
　　・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

本当にこの人でいいのか？

この人以上に速度違反してるひとはいないのか、

ネズミ捕りのように、不運でかたずけてはいけない。

また、トカゲのしっぽ切り見て喜ぶ人にはなるな。

なぜ近畿厚生局でも大阪ばかりなのですか？
それほど群を抜いて多いということですか。
なぜだろう。

突然の質問なんですが、整骨院が施術院て名乗ってもいいもんなんすか？

柔整師と三療すなわち鍼師。灸師、あん摩マッサージ指圧師、をもっている。

もとえあん摩マッサージ指圧師をもっている、そして保険所にとどけている。

ならOKです。」

最近ぼくが柔整師として働き出した整骨院には無免許のおっさんが達が
普通に施術してます。
これを通報しても近畿厚生局はすぐには動いてくれませんか？

>>729残念ながら、養成校の数が多い、そして整骨院の数が多い、自分勝手な奴が多い

本人DQNが多い、周りにも多いが災いしてます。

でも、同じ数いいやつらもいます。

>>732、すぐに動いてくれます。

でもあなたはいいことをしたと同時に、心に傷をおうかもしれませんね。

だからその前に勇気を持って院長に警告してあげてください。

あいてがやからで聞く耳もやないようであれば、

もしくはグループ院で計画的なようであれば、すぐに退職してください。

次は、しっかり調べて、条件につられないようにしてくださいね。

そして、まだあなたに正義の炎がもえていたら＋のパワーで通報してください。

>>729奈良などは医、柔、議員、公務員、などが親せきであったり、知り合いであったりして

結びつきが強いのも関係してるかも。いまだ名士の子がよく柔になってます。

【和歌山】３６施術所で過大請求　県後期医療広域連合　鍼灸・指圧、計２２３８万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310306448/

業界に対するニューすでさ
日曜日に立ったスレが今の時点で22レス？？

どんだけ存在感の薄い業界なのよ

これ、ほとんど往療でしょ？
恩恵に与ってる人が一部過ぎて他人事なんだと思うよ。
実際、自分の知り合いには活用してる患者さんもあはき師もいないんだよね。
知り合いの知り合いレベルなら、母の友人の息子さんが経営はしてるけど、
母親(母の友人ね)を拝み倒して自分達家族が住むマンションに同居してもらい、
古いけど広くて駐車スペースもたっぷりとれる実家を明け渡させたそうな。
今までいくつもの会社や店舗を興しては高嶺で売り飛ばしてきた人だけど、
今回ばかりは読み違えたみたいね。

>>736
ttp://www.youtube.com/watch?v=1PCDhINzPw4&feature=related

闇に隠れて立ちショんベン♪

でも最終話、彼らは人間を犠牲にすることはできず、人間を助けて死んでいった。

本当に悪い奴はコソコソシテマス。ベム達は、みた目が異質なのでコソコソ

してただけ。柔は見た目で判断つきませんよ。＜一般的には＞

いい人、悪い人もだから本質を見極めるようにしましょう。

>>737
身内からの意見がどうのではなく
外部からの関心がないんだね、って言ってるのさ

>>740そりゃそうでしょう、ここでも同じ人ばかりで、そんなにいないよ。

そろそろ呪文みたいな、アンチ柔の書き込み入るかな？

>>740
あはきに保険が使えること自体知らない人の方が多いのに
要介護老人抱えてるわけでもなければ自身が高齢者でもない人達に
どうやって感心持てと…

それと、上の方で腕が良い鍼灸師なら感謝しつつ同意書出すとか書いてた人、
それ、うちの県に関しては根本から間違ってる。
腕の善し悪しで判断するなら、
患者さんが依頼した段階で通院予定の店の名前くらい訊くはずで、
他県から引っ越してきた人が、
あはき院を物色する前に同意書出してくれる医師探したけど無理だった
ってことにはならんでしょう。
とにかく県の医師会の方針で基本的に同意書は書かないんだってよ。
医師の紹介でくる人は結構いるけど同意書持ちは年に１〜２人。

医者にもいろいろいるんだよね…。

中にはあはき柔に同意書書いて鍼灸院、接骨院に行かせる医者がいる。

もちろん、自身が信頼して今までも紹介したりされたりしている間柄の鍼灸院、接骨院だが。

それで患者が満足してくれりゃ、その先生も株が上がるって話だ。

まあ、そんな医者僅かだがね。

柔整の見解：「治療としてやったら保険が効くんじゃ」だそうです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365964703

復興財源のために柔整の受領委任払い制度廃止しろ

>>745　一人の柔整師かもしれない人の見解　だろ

　情報は公平に正確なほうがいいな。

>>743
別に鍼灸について国民に広く関心を持って欲しいと言ってるんじゃないのだがね

>>747　99％の柔整師の見解だと思ったｗ

ちなみに、貴方の見解は？

文章だけで信じるんですか？

まず：「治療としてやったら保険が効くんじゃ」このフレーズ、

おかしいでしょう、教育としてやったらどついてもいいんじゃ

だったらどうですか？

見解はこの人は柔ではないとおもいます。

もうひとつ、このフレーズは悪い奴を演出するときに使うフレーズです。

俺様が通ったら道をあけるんじゃーとかね。

こんなわかりやすい

文章ないでしょう。それで99％の柔整師の見解と判断したあなたは

何が何でも柔整師を悪くしたいんでしょうね。

>>750
この回答者の回答一覧を見ると、自らを「整骨院」と名乗り約半月で50以上の
整骨院・接骨院に関する質問に答えています。
口調は全て同じで、アンチ整形な回答がほとんどです。
だから私は、この回答者を柔だと思いました。

私の質問の仕方が悪かったようです。
このYahoo知恵袋の質問に対する、他の柔整さんの見解が聞きたかったのです。
ここじゃなくて、知恵袋に回答していただいてもかまいません。
お手数ですが、宜しくお願いいたします。

>>729
> なぜ近畿厚生局でも大阪ばかりなのですか？
大阪は確実に不正が多いのは確か。
大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではと柔整師自身が言ってる。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
柔整業界内部で働いてる人間に聞いたら大阪は99％じゃなく100％不正やってるよと言ってたし。
多分、他府県も大差はないと思うよ。

>>732
> 最近ぼくが柔整師として働き出した整骨院には無免許のおっさんが達が
> 普通に施術してます。
> これを通報しても近畿厚生局はすぐには動いてくれませんか？
剛速球並みに動くよ。
そんな不正確実な情報なら喜んで飛んでくるからすぐに電話して事実を報告しよう。
犯罪を知らん振りしたら君も訴えられる可能性あるから急ぐように！

>>751私もよみました、そして柔ではないと判断しました。

見解の相違でいいんじゃないですか。

後はみた人の印象で。

もうひとつ私の見解、病院の整形外科は必要、整形医院は半分不必要。

柔は必要であってほしい。

柔学校は元の数に、ただし元の学校ではない。

三療は必要。

整体、カイロは今のままでは、ばらつきがありすぎるので、半分不必要。

ほぐしや、近畿圏ではやってます。６０分、２９８０円が相場です、

廃業したコンビニの後で、よくやってます。めちゃくちゃあります。

整骨院が弱った分、組合がきつくなるのに比例してふえました。不必要。

>>751もう一回じっくりみました。

あやまります。柔だとおもいます。

いいこともいってますが、乱暴ですね。

私と少し似た所がありますが、私じゃないですよ。

保険往診で稼いでいるアンマはりきゅうも大阪では目をつけているな。

>>748
うん、だからあはきの不正についてでしょ？
パチとか柔とか東電と違って、関わってる人・知ってる人の絶対数が少ないから
記事のタイトル見ても、内容読もうって気にならんと言ってんの。
あはき師の自分ですら読み流すのせいぜいで、
わざわざそのスレに書き込みたいと思うことはなにもなかったもん。

>>749
同意。
まんまうちの近所の整骨院のHPのＱ＆Ａに載ってたのを
掲示板で突っ込んだら翌日削除されてたｗ

>>757
地が出たな。ｗ

針灸業界は内からも外からも関心が薄いということで
合意してるんだから別にレスし合うほどのもんじゃねぇな

治せないとこは潰れる。

>>744
まあ少なくともキチガイ詐欺師のオマエに紹介する医者は一人も居ないなｗ

アホなレスするとレス止まるな(笑)

>>762
蟲たちのアイドルが出てくるたびにフルボッコだし。ｗ

>>762　確かに

俺様のお陰でレスがついたぞ(笑) >>761の蛆くん(笑)

利口な医者は俺のところに患者を引き継ぐわけだ。

その医者自身も感謝され利益を齎されるわけだからな。

所で柔整の問題で抜本的な改革案って上がってるのかな？
事業仕分けでは騒がれた以外は行政はどうなっているのかな？

a

>>767
地元の甲子園の予選大会でPT(ボランティア)の待機が決まったそうな。
今まではトレーナー名目の柔が跋扈してたんだけどね。
問題が多かったみたいで、生徒自身で調整できるよう教育してもらうことに、
と元高校体育教師夫婦の伯父小母談。
トップダウンが期待できなくても、この情報化社会だもの、
現場レベルからじわじわいくんじゃないかな。

>>769
あのな。
前から高野連主催ゲームでは、医療班が球場に待機していて球場内では学校専属のトレ
ーナーと言えど営業権の問題で制約を受けるのさ。
地方予選なら球場外でなら出来るけど、現地に行って何かしようとするならただのバカトレ
ーナーだろ。ｗ
甲子園なら球場内で選手に帯同出来るのは監督、部長とコーチ登録がされてある人のみ。

それに、甲子園練習の時の肩肘のストレステストで肩をいわせる選手も現実に居るんだぞ？
もう少し技量のあるＰＴを置いて欲しいもんですな。
こっちがえらい迷惑するんでな。

付いていったことがない奴には解らないだろうが。ｗ

ボランティア同士なのに営業権の問題が生じるの？
医療チームがいるなら柔がいなくてもいいだけだと思うんだけど。
というか、肩をいわせたなら速攻病院行った方が選手のためかと。
オリンピックに付いていってた恩師が選手の自己管理能力の無さと
日本トレーナー業界の人材不足について嘆いてのを思い出すよ。
どこにも付いていったことのないあはき婆に教えてやってｗ

>>771
てめぇはそろそろすっこんでろよ。もういいだろ。
ただアンチ活動したいだけなんだし。

>>771
高野連ボランティアが無償だと思っているあたりが。ｗ
高野連自体が入場料やスポンサーを受けている以上営業なんだよ。
オレらも報酬は貰っているからね。

現場は医療、特に整形に不振しか持っていないところと、妙にシステマティックなところと二
分する。
ま、整形に不振を持っているところには鍼灸トレーナーが多かったりするんだが。
ただ、鍼灸トレーナーは大概気胸で消えるね。ｗ
こっちは学校扱いなのに、ボランティアかなんかで来ている鍼灸師に２年連続でやられて参
ったよ。。。

えっと、甲子園練習から試合まで何日あると思う？ｗ
病院に行って「安静にして」と言われてすると思う？ｗ
ノー天気だね。ｗｗ

っていうか、そんな肩すらなんとか出来ないからトレーナーの話も来ないだけだと思うよ。ｗ

オリンピックはチームから5000円1日　後、自己負担、

トッププロはかね払いたがらない、派遣ピンハネ多い。

>>774
社会人チームと契約でそこいらの柔より高年俸

絶対ないとはいいませんが、関西圏ではむりかな、トラでもやすいよ。

関東はこもりマッサージとか競技ごとに派遣したり、矢作一族がいたり少し

すすんでるのかな。

追伸、柔の保健使うのはなしですよ。

>>774
「プロ」の定義が問題なんだけどね。
年俸制のプロなら、個人契約は年俸の５％が相場。

まぁどこかの会社みたいに宣伝広告に必死なところもありますが。ｗ

>>776
トラは個人でずいぶん違う。
先にも書いたように、自社製品広告に必死なところも付いてるし。ｗ
チームのトレーナーが体を成して無いからね。

ま、関西圏は自滅しただけでしょ。ｗ
関西圏に行ってたときはちゃんと言い値で払ってくれましたが。
逆に恐縮するぐらいの扱いでしたが？

質問です

最近いたるところで接骨院が増えて
色んな所に通っているんですが、
外から透明なガラスで中身が丸見え、カーテンすらもつけず
ベッド丸出しで施術してる姿も丸見え
って所が増えてきたのですが、これって確か違法ですよね？

>>780
んな定義はどこにも無いけど？ｗ

>>767
この問題、停止中って感じ。

>>782
結果は前回の改訂を見て推測しようね。ｗ

接骨院の勝ちってっこと？

>>784
誰対誰の勝負？

少なくとも柔は誰かと勝負をしているのではなく甘んじて受け入れているだけ
だと思うが？

まあ、私のトレーナーネタは10年以上前ダシ、オリンピックもアトランタだったなあ。

　追伸、トラノクロサングラスノトレナーは球場付きになってるなあ。3年ぐらい前。

>>786
一概に「トレーナー」と言っても、アスレティックかコンディショニングか栄養士かに分かれる
んだが、どれの扱い？
高校レベルだと全てがある程度の水準で求められるけど。

>>788高校レベルですね。

日本もアメリカみたくなればいいねえ、、資格持ち米国NSCA-CSCS公認

何人ぐらいになったんかな。

>>781
無いんですか？
前に知り合いが言ってたのは施設内の構造は
きちんと法で決められていてそれに当て
はまってないといけないと聞いたんですが
間違っていたと言う事ですか？

例えば受付と待合はきちんと別れて
いなければいけないとか、
プライバシー保護の為に外から院内が
見えてはいけないとか、施術している所を
第3者に見せてはいけないからきちんと
カーテンなどを付けるとか

そういう規定見たいのは無いんですね？

>>790
決まってるよ

アンタが法規外のところを突っついてるだけ

治療家甲子園・・・・・検索

>>792
誰か出るの？ｗ

>>792
検索してやったよ

くだらねぇ

>>792　アトラ　アイ　小林　＋その関係先ですね。