電子カルテの駄目さを述べるスレ２

電子カルテの駄目さを述べるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287628884/

電カルの悪口書くと、医者にITリテラシーを要求する電カル屋が乱入しますが、
話を続けますかｗ

情弱医師必死すぎてワラタｗ

前スレもう落ちてる・・・
別スレでダイナ勧めてた人がいたので、サイト見てみたけど、画面結構ゴチャゴチャしてて煩雑そう。
ファイルメーカーで良い気がしてきた。

俺のスレが始めてpart2になってうれしいｱｹﾞ

http://www.softs.co.jp/e-map/share.html
さて、電カル屋が触れられたくない統計の話からしますか。
統計の話でも情弱って噛み付くかな？
2010年で電カル導入病院数は１２００です。全病院数は9000ほどだから、比率は全然ですね。
残りの病院に導入できないのは、医者のせいなんですか？

電カル導入＋病院評価＝ダブル役満フリコミ

カルテの何％がコピペや登録記事になるのかを調べたら面白いかもね。　

で、そのうち、コピペやスタンプ機能はダメ、とか言い出すんだろ。

http://www.kanazawa-hosp.jp/service/iryou/iryou07.htm

これくらい大規模なところが、不実とジャストと協議させてやっとATOK導入。
なにせ、ここに来る電子カルテ屋は、日本語変換の書くと切れて、クレーマー扱いしてくるから。

＞富士通の電子カルテにはいくつかの問題点があります。診療録がエクセルのセルのような形で記録されるために，
複数行にわたる文章をコピーして貼り付けることが苦手でした。しかし，2006年4月のマイナーチェンジで
複数行の文章のコピーやペースト，移動などのエディター機能が追加されて解決しました。
ワープロ機能もWindows2000に付属のIMEでは，電子カルテのサーバーに格納される個人辞書と端末の辞書と
医療辞書とがバッティング（かち合って）して，頻用する単語が選択の上位にきません。
また，IMEを主に使われているユーザーには申し訳ないのですが，日本語の変換効率は比べものにならないくらい
ATOK（ジャストシステム社）の方が優れています。富士通とATOKのジャストシステムの協議により，
医療辞書を一体化したATOKを診療系を中心に 150台ほどの端末に入れて，ようやく解決しました。
また，入院と違って外来業務では医師から看護師へ指示を出すことができませんので，
透析やリハビリは専用の部門システムを入れないとかなり苦労します。

>>9
おいおい。その記事2006年の話じゃないか。

ジャストシステムのお膝元、徳島大学でも
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/19/news116.html
これも2007年。

じゃあ、もう協議なしでやってくれるの？
その割には、前スレで、ATOK入れるのは自己責任で当然、ってな電カル屋らしきカキコがあったけど。

病院とクリニックの話をゴッチャにしてるアホ発見↑

病院の話しかしとらんが。

統計の話は、電カル屋無視ですな。
別スレでは、まだ日本語入力の話でループしてるなｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

電カル屋は、一部の特定の悪口だけ食いついてくるからな。前スレで電カル屋食いつかなかった悪口。

手術室で手術中その患者の電子カルテを開いている。手術看護記録も電子カルテだからね。
ICU（術後ICU入室予定ね）から電話。電子カルテを閉じろ、と。電子カルテ見れないと文句。
手術室の看護婦さん、しばらくメモに切り替えて、ICUの情報収集のためだけに、電子カルテを閉じる。
30分後、再び開いて、メモも含めて入力再開。日本のIT企業が作った電子カルテに感心したｗ

複数の職員が同時に使えないってどこのメーカー？
ウチのは普通に使える

ウジ痛ですよ。
過去の病院でFXで使えないのに閉口したが、
今のバイト先のGXでもまだ使えないのにびっくりしたよ。改善なし。

ウチのFXは使えたよ。
病院でそういう仕様にしてんじゃないか？

GXもできますが・・。

>>20
電カル屋がスルーしたのは
自分とこの製品の悪口じゃねえなって思ったからだろｗ

へえ。言えば出来るんだ。N=２だけど、両方ともPHSで大騒ぎだよ。

どうせ、病院用のシステムの導入は談合だろ。良い悪いは関係ない。

>>25
ということは、日本語入力（医学用語入力）の部分が、やっぱり一番指摘されたくない所なんですね。
一部の医師と看護師を除き、入力に時間がかかるから、全体として業務効率が下がるような電カルしか見たことねえし。

>>27
談合って意味分かってる？

当直先の病院の電カル、院長がロックが掛けたまま、連絡がつかず何もでない。
指示を出そうにも二号用紙や処方箋や注射箋がないと大騒ぎしている。

院長は電カルの中に閉じ込められたのだろうか？

>>20
富士通だけどできるよ。あんたのところがおかしいんじゃないの？
同時に同じところ、例えば所見欄に書きこませないのは当然だが。
それが排他制御ってやつ。それすら理解してない奴が電カル使ってるてのはある意味恐ろしいことだが。

>>32
詳しくないと電カル使えないんですね。それなら普及率低いのは当然です。

医療関係者なら２０の書き込みでICUがしたいことは閲覧だけって分かるんだけど、
電カル屋はそれが分からない。同時に別部署でオーダーさせろ、という要求だと思ってしまう。
「排他制御」知ってるか？どうだ俺の方が偉いｗという論理だから。

>>20
そんなバカなｗ
サマリー記述が排他になるわけないぜ。こいつ偽医師じゃないのかｗｗ

偽医師ではないだろうけど、かなり被害妄想入ってるし、駄目医師にありがちな俺様気質の典型だし
そうとう使えない人間であることは確かだと思う。

電カル最大の欠点は、その利点を得るために失うものの大きさにある。
例えば、字が読め、再利用が可能になるかわりに、確認、記銘、思考等、
手書きでは自然に起こる頭脳活動が妨げられることになる。
見た目がキレイになる代わりに　見事に空疎な脳なしカルテが誕生する。

確かに漢字書けなくなる気がするが、よく考えると、元から漢字を知らないのにPCの変換で知ってたと思い込んでるだけかもね。思考時間が減るっていいたいんだろうけど、欲しい情報がすぐ手に入るから電子カルテのほうが判断が圧倒的にはやくなるよ。

>>36
英語圏では、スペルチェックで使えば単語の間違いに気が付く。彼らは正確に書くように要求されるわけだ。
日本人は変換によって、自動的に誤りを修正してくれる、アホ日本人のできあがりだ。

だいたい、自分の知識以上の漢字を使う日本人が増えているじゃないか。

うちの電カル、PCにATOKも入れてるけど、しょっちゅう学習させた単語登録がリセットされて消える。

>>36
これは非常にまともな意見だな。バカに道具は使いこなせない。

が、大雑把にいって40歳未満でそれに対応できないような奴は
社会から抹殺すべき。
今は紙媒体以外へのデータ記入を小学生からやってるのが実情。

50以下だったら大学でPC使いまくりだから本来は50以下としたいところ。

カルテは単なる帳面に過ぎない。
その帳面の代用品のくせに、なぜか作った輩や導入した輩が威張ってる。

バカにも使いこなせる帳面であるべきだが、
動作が遅い、見づらい、記入し難い、糞ソフトが蔓延している。

>>41
別に作った輩や導入した輩は威張ってないでしょ。
その帳面を使えないバカが暴れてるだけで。

「使えないバカが暴れてるだけ」と言って、作った輩や導入した輩は
自分たちの無能・無策を認めず、現場のせいにする。
電子メモ帳が紙カルテを追い越せないから、一般病院に普及しない。

ある病院(８０床程度)で「なぜこんなにレスポンスが遅いの？」と聞いたら
「大勢の職員が同時に使うし、容量が少ないから」と、担当事務員が返答した。
「なぜ同時に使ったら遅くなるの？」「容量って何の容量？」ときくと、モゴモゴ。

>>43
今後の参考にしたいので、具体的なメーカー名を教えて頂けませんか？

自分でつくった隔離スレから 何ですぐに出て来てしまうん？　

>>43
何でそんな病院へ行ってるの？
そんな病院に行かなきゃいいのに。

>>43
きわどいメーカーなので、言うとバレます。

>>46
仕事自体はバイト料の割に暇なので。
初日に糞カルテに憤慨したので、手書きメモや口頭指示でＯＫとなりました。
全てクラークさんが入力してくれます。がクラークさんも遅いとぼやいてます。
年に数回だけですが、急変があると、経過や病態の把握に困ります。
紙カルテならベッドサイドでパラパラめくって１分たらずで把握できることが、
あちこちのページを開けて閉めて右往左往。

>>41
「使えない奴が暴れてるだけ」という事実を述べると必ず火病りだす、いつもの人

>>43
担当事務員にシステムのこと訊いてまともな答えが返ってくるかよｗ
バスガイドにこのバス登坂時、速度落ちねえ？って訊いて
「ハイブリッドじゃないので低域トルクがちょっと足りない」とかいう答え期待する方がバカｗ

例えば　数学の学習では紙と鉛筆が基本だ。書かないと上達しない。
考え、理解し、記銘するのに書くということが効果的なことを示している。
一方、タイピングでは効果が格段に落ちることはよく知られている。
集めた情報をもとによりよい処置を考えるという機能が　カルテでは
最優先事項だ。記録や事務処理は　重要ではない。カルテから思考を
奪うのが電カルの欠点だ。

末節を持って幹となし、根幹をもって枝となす。
電カルの呪いはイト恐ろし。

臨床ってそん小難しくないだろ？
画像所見と検査データもろもろあって、患者の症状が分かれば大体診断つくでしょ。
カルテに文字を書く前に勝負ついてるだろ？

>>48
担当事務員は女性ですが、バスガイドというよりは整備士で、それも車体組立工場に近い存在です。
使えない電カルを何とかしてくれという現場の声と、能力不足の開発部門との間で板ばさみ状態。

一般的に、ハードウェアもミドルウェアも着実に進歩しているのに、電カルが低レベルのままなのは、
やはり、利益が期待できない病院向けよりも、上得意向けの開発に有能な人材を配置するからでしょうか。

>>49
21世紀にこんな発言してるってｗ

かまって欲しければ　自分の意見を述べないとな

バカの電波発言にツッコミ入れただけ→これが「かまってほしい」に変換される
情弱医師はMS-IMEよりバカだなｗ

上手いこと言ったな(^^ゞ

ダイナミクスは研究会といって学会みたいの年一でやってるんだけど、
ユーザーの大半は無関心で利用者の一部で盛り上がっているだけで遠目に見ていた。
ところが、今回2次会でゲイバー行こうなんて公的に回してる。
まぁ、このご時世に・・！しかも、ダイナユーザーは元々ケチな連中なのに、何考えてんだか・・・。
ゲイバーは個人的に行くのは全然OKだが、officalに表明するのは頼むからやめてくれ！

どこの電子カルテも設計が下手だなぁ。

ダイナはとにかくユーザーインターフェースがしょぼい。

日本のテレビゲームは欧米勢に負けている、シェアの下がり方はひどい。
一つには好みの問題があるが、一つにはゲームエンジンで作りやすくなり、コンテンツに
力が注げるからだ。

統一した電子カルテエンジンを作って、フロントエンドのみ作れば簡単だ。そのうち、
googleかamazonが、クラウド上に作っちゃうかもね。

everKarteなんてどう？

今日はupdateが盛んじゃない、LinuxもWinも。

xml関係のライブラリを更新しているみたいだね。何か仕様の変更か、security上の問題があったかな？

>>59
それだ。本体が同じなんだから乗り換えも簡単だし、いいものが沢山出てくるよ。
フロントエンドだけならセンスの良い個人がフリーでいいの作ってくれそうだな。

>>56
ダイナMLは普段は必要不可欠だけど、あのヒドイ2次会ネタなど時々つまらん内輪ネタで盛り上がる。
その内輪ウケが総会参加の敷居を上げてるわけだが、ほんのたまになんでスルーしてやってくれ。

>>59 >>62
そんなに甘くないんだな。法改正ってものがある以上、無料でエンジンだけ提供してくれる奴なんて
現れない。だからライセンス料とって有償提供になる、つまりセンス有る個人がフロントエンド作ってくれる
可能性は絶望的に低い。

> 統一した電子カルテエンジンを作って、フロントエンドのみ作れば簡単だ。そのうち、

CL向けだが電子カルテ ドクターソフト （株）油井コンサルティングがそれだよ。
昔はそのエンジン使ってどっかフロントエンド作りませんか、って働きかけを一般ユーザーレベルにまでやってた。
今は知らんが。これ、かなり古くから存在し、BMLがこのエンジン使ってフロントエンド作ってそうとう売れたが
これは作業窓があちこちパカパカ開いて使いづらいことこの上なく最悪。

>>64
当然、作るのは厚労省でしょ。

>>64
アイカが存在していけてるんだから、
googleのような巨大企業にとって
法改正毎にバージョンアップするぐらい屁でもないと思うんだが。

こんなニッチな用途しかないソフトをGoogleが作るとか頭湧いてるとしか思えんわ。
厚労省でもかなりの噴飯ものなのに。
レセコンですら日医がやるのがせいぜいなのになんで厚労省が電子カルテ作るんだ。

ニッチだから行政が動くんだろ？
厚労省がGoogleかAppleに発注してくんないかなー。

まあ行政が動くとしたら富士通とかNECとかだろうな
ってあれ？

>>66
>法改正毎にバージョンアップするぐらい屁でもないと思うんだが。
そんな面倒なこと、Googleがするわけがない。しかも日本独自の法律だし。

>>66
こういうの本気で書いてる奴っているんだな。
信じられないほど頭が悪いというか常識がない。

しかもGoogleのツールって2バイト文字環境だと不具合だらけ。
こんな呑気ていうか常識知らずは
二ヶ月ほど前もGoogle calendarがGUIから読めない大問題が
発生したことも知らないんだろうな。
エクスポートして別のソフトから開いたわ。
あんなのに業務の根幹になるソフト任せられるかよ。

＞業務の根幹になるソフト任せられるかよ

えﾞっ？？　では現状でどこの業者に任せているの？

>>72
そりゃ民間にだろ。

まさかあなたはGOOGLEの電子カルテ導入してるの？

脳 内 の お 花 畑 に。

>>68
> ニッチだから行政が動くんだろ？
> 厚労省がGoogleかAppleに発注してくんないかなー。

これもﾜﾗﾀｗ
GOOGLEにAPPLEてｗｗ ソフト開発能力が低い二大巨頭ｗ
GOOGLEのスケジューラ使ったことあるか？
OS10使ったことあるか？
itunesで音楽管理してたりするのかｗｗ

いや、具体的な業者名を教えて欲しいものです。
「業務の根幹になるソフトを任せられる」ような優秀な業者を。

無能でないスタッフを電カル開発なんかに配置できるほどの、
あり余る人材を抱えた業者なんてあるのかな？

>>74
ただ見栄えが良く、簡単で気持ちよく動かせるソフトを作れそうなのってAppleくらいじゃね？
もっといいメーカーあるの？

>>75
俺のところは民間のベンダー製で何の問題もなく動いてるよ。
でもこんなところでどこのメーカーなんて言うわけにはいかないよね。
なにしろなんでもかんでも業者だ、とレッテル貼りする異常者がいるしね。
しかもGoogleが電子カルテ作るとか本気で思ってるような
信じられないほどの情報弱者、常識知らず相手にまともなこと
伝えたりできない。

どうでも知りたいならここにあんたの個人情報晒してみる？
そこまでできないのならフリーメールじゃないプロバ支給のメアドだけ晒すと。
そうしたらこちらからベンダー名等詳細に書いたメール送ってあげるよ。

それは良かったですね。
ウチは、業者を入れ替えることができない(経営者が全く考慮しない)状況ですので、
電カルの呪縛から逃れるには、こちらが離脱するしかありません。
とりあえず電カルの無い病院を幾つかあたっています。

Googleが電子カルテｗ

本気で書いてるのかよｗ

>>78

導入に際し、権限すらないのに、訊いてたの？

なめとんのかお前ｗ

Googleじゃなくて、本名はAppleだろ。
本気で作ってくれないかな。

とにかく、厚労省が電子カルテエンジンをクラウドに置けば、何の問題もない。
返戻も再審査もない、支払基金も国保連も要らない。

そんな行政仕分けみたいなことするわけ無いじゃん

>>80
いえいえ、
使える電子カルテを導入した病院(または導入予定)なら、転職先の候補にと思っております。
実際使ってみないと分かりませんから、１ヶ月ほどは試用期間(お互いに)なるでしょう。

とはいえ、今のところは、電カルなしの中小病院３〜４件の内から選ぶことになりそうです。
そこが将来電カルを入れるというなら、また次を探すか、その使える電カルを要望します。

>>83
管理のための、社会保険庁の復活がなるかも知れないよ（笑）。

書くの手伝えや.
http://medicalware.org/wiki/Category:DICOM%E7%94%A8%E8%AA%9E

>>84
因みに使えない電子カルテは何処のですか？
いうとバレるくらいマイナーな所？

>>87
ピンポーン

>>82
今まで医療機関側が負担してた、一件数百万、場合によっては億越えのもの
しかも必需品でもないある種贅沢品を、行政側出資で作るってか？ｗｗ

オンライン請求の請求期間、1医療機関フロッピー1枚に満たない程度のcsvデータが
集中して送られるだけで、今まで何度鯖が落ちたことか。
高解像度の画像データ1枚貼り付けるのに分単位の待ち時間とか。
この人電子カルテって何するものかすら理解してないんじゃないの。
全端末がログインする度、電子証明書で認証とかｗ

おめでたい人だなｗ リアル厨房でもこんな夢みないぞｗ

億越えの電子カルテってあるのか？

ホスピタルショウの時、日立のブースで訊いたら一床当たり100万っていってたから
充分有り得る範囲。数百床あると常駐SE2人送り込んできたりするし
その人件費だけで凄いはず。

>>89
ごもっとも。
sandybridgeの4.5GHzメモリ16GBのシステムドライブがSSDのRAID0
光ネクスト200Mという爆速の環境でGoogleのdocumentを使ってるが
日本語変換すらもたつく有様なのにクラウドで電カルみたいな負荷掛かる
ソフトがまともに動くとは思えない。

>>90
何床の病院を想定しているのか知れないけど、中規模病院(400床程度）で数億。大学病院
クラスだと10億以上はするだろうな。
>>91
何で日立？他社の営業とか、今サルとかは「自社病院に他社電カル導入した。事実上の
撤退。新規開拓しない」とか言ってるよ。FのLXとかSSとかは比較的安価。既製服にいか
に自分の身体をフィットさせられるかが成功・失敗の分れ目だ。

>>93
> >>91
> 何で日立？

冷やかしだし数年前の話。
あんなwebベースのクソソフトただでも要りません。
うちは他社の入ってて非常に満足してる。

PC初心者板かよ、ってぐらいIT弱者が集ってるスレだな。
クラウドで国営電子カルテとか笑止。

一床一万でメンテフリーになったら導入するわ

神カルテがなくなったら　仕事がなくなるかも　と焦った受付が
わたしの仕事を横取りするようになった。
すごい裏切りだ。お前に横どりされるために　仕事教えたんじゃねーよって思う。
しかも所詮は横取りだから、仕事全然わかってなくてミステイク穴だらけ。
わたしが　ちゃんと先輩から教わった細かい決まりやその理由は把握してないから
自己流で通そうとする。それで良いんだと思ってる。勝手にドクターにきいて
処理したら　現場に影響ないと思ってる。あきれた。
この裏切りには本当に怒りがこみあげる。

アップルのituneやgoogleのpicasaは使いやすいな。
医師という一定のパイがあって、
クソみたいなソフトしかない現状の電子カルテ市場を考えれば
頭脳集団の奴らなら片手間でいまよりいい電子カルテできるだろ。
やらないだけだ。やってほしいなあ。
>>67
>>GOOGLEにAPPLEてｗｗ ソフト開発能力が低い二大巨頭ｗ
世界企業相手に2チャネラーごときがよくいうよ。
お前みたいなのが財務省のエリート相手にも馬鹿だアホだいうんだろ。

>>96
その前に、病院が淘汰されて潰れていると思う。

>>99
電カル入れて潰れた（経営を譲ることになった）病院の話ならよく聞く

>>98
> アップルのituneやgoogleのpicasaは使いやすいな。

はははははｗ 本当にこんな凄い情弱がいるんだねぇｗｗ
picasaは作った会社を技術者ごとGoogleが買収してるのｗｗｗ
それから「picasa 文字化け」で検索してみなよ。2万件以上ヒットするｗ
ちょっと前にあった有名な致命的バグ↓ 俺はこれで見切ったね。
http://hokoxjouhou.blog105.fc2.com/blog-entry-43.html
GUIからDBやキャッシュの場所を変更できない糞仕様も気に入らない。

itune ｗｗｗ
音楽ファイルを一曲、1ファイル、で何万本も管理するんだよなｗｗｗ
アルバム一枚をひとつのアーカイブにして整理し、中味のファイルはひとつずつ
意識せずにDBに展開、様々な方法で抽出する、とか
キーバインド変更さえ自由にできないよなｗ ちょっとファイルを移動すると
DBが追従しないからデッドリンクだらけになってライブラリ再構築とかｗ
対応ファイル形式がもの凄く少なくてflacもoggもmkaコンテナも扱えないとかｗ
これまた「itune 使いにくい」で検索すると6万件以上ヒットｗ
インストールすると同時に糞ソフトを大量にねじ込まれる。

こんなレベルのソフト屋に国費使って発注？ まともに使える連中は
発狂しますわｗ

>>98
> アップルのituneやgoogleのpicasaは使いやすいな。

本気汁の馬鹿発見(^_^;

> 世界企業相手に2チャネラーごときがよくいうよ。
> お前みたいなのが財務省のエリート相手にも馬鹿だアホだいうんだろ。

大企業＝凄い
こんなステロタイプな人まだいたんだ（笑）でも現実は>>101だからね。
windows使うときはoutlook express嬉々として使ってたクチでしょあなた

googleのクラウドでよく起きてる問題。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/yoshimasa/2011/04/google-727f.html
入力したデータが入ってないとか笑止千万

未だこんな状態だからね。
ttp://www.google.com/support/forum/p/calendar/label?lid=69eaec0d57471b93&hl=ja

これが医療用に使われたら、と思うとぞっとしますね。
yahooとかGoogle特に後者の2バイト文字環境における酷い文字化けは
知らない人がいないかと思ってたけど、いるんですね。驚きです。

院内のｉ-officeってグループウェアのスケジュール部分だけをGoogle カレンダーに
変更しようと提案して、通った直後＞71もいってる信じられない大バグに見舞われ
大恥かきましたよ。

iPhoneの使いやすさは異常。Androidはセンスない。
データ管理云々は細かいことは普通のユーザーには分からんが、だれにも説明受けなくても直ぐにラクラクに使いこなせる電子カルテを作れそうなのはAppleだろ、やっぱり。

データ管理のイロハも解らんことを自称しておいて思い込みだけで
「だれにも説明受けなくても直ぐにラクラクに使いこなせる電子カルテを作れそうなのはAppleだろ、やっぱり。（キリッ）」

アホと呼ばざるを得ない。

クソスレには基地外しかいません

100歩譲ってAppleのユーザインターフェースが病院に受け入れられたとしても、
あのサポートの悪さではとても導入は無理だなぁ。
ただOsiriXは入れても良いかなって思ってる。

>>104
使いやすさって話ならフロントエンドだけAppleにすればいい

で、エンジンはどこがいいのよ

>>103
まったくだよ。

>>104
ﾌﾟｯｗｗｗｗ

>>107
ああ、お菜リックスは素晴らしい。うちはmac book miniにお菜リックスでファイリング組んでるよ。
大手メーカーのファイリングなんてスタンドアロンで300万ぐらいする。お菜リックス使って自分でやれば
これが数万円で済むよ。3Dもオンボードのグラフィックでもサクサク動き、快適だから脳外でも使える。
windowsで走らないのが残念だ。sambaでwindowsとUNIX系との転送は遅いからね。
せっかくのギガイーサーを活かせない。

オサイリクスって読むのか。オシリエックスかと思ってたｗ
いや、オシリックスｗ

しかし何の因果でアップルやらGoogleが電子カルテなんぞ作らにゃいかんのだろｗ
法改正対応がある限り、無償でやるところなんてどこもないぞ。
しかも日本法人での個別対応。有り得ないｗ

俺もお尻だとおもってた

お尻を出した娘、一等賞

一歩間違えれば請求失敗し、収入が遅滞し医療法人が潰れ
訴訟起こされたりして大損害、ってリスクが高い、請求データ作成ソフトを
どこが無料で提供するのさｗ 3月半ばに官報で改正概要があがって
それに基づくソフト修正やって、3月末にもうリリースしなければならない。
そんなソフトをな。

つ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/27/news018.html

>>113
それ弄ったことあるけど単位がポンドやフィートだったわｗ

てか単なるサマリーの共有と電子カルテって全然関係ないからな。

個人情報の中でももっとも重要な身体に関わるものを民間企業に委ねるって時点で
抵抗あるよね。

韓国では、医事計算ってただの積み上げ算だぞ。Excelでも計算できるそうだ。
日本は複雑な点数計算を経ないと、いくらになるかわからない。
新参者の会社を排除して、一部の会社の利権を保証する仕組みとなっている。
コンピュータがない時代にはコンマ○円×朝昼晩７日分で○○点の早見表とかが
あった。でも今では返って足手まといとなっている。
こんな日本だけのニッチな仕組みにGoogleやAppleが参入するはずがない。
世界的にメジャーで陽のあたる市場で十分に利益を出せるからだ。
ま、お尻ックスの日本版医療事務版フリー版を誰かが出すのを気長に待ってくれ。

>>116
>>韓国では、医事計算ってただの積み上げ算だぞ。Excelでも計算できるそうだ。
そりゃいいなあ。
電子カルテが作りにくいのは電子カルテ部分よりレセコン部分が問題なわけだからなあ。

>>116
だから厚労省に作らせる。

厚労省の外郭団体やアウトソーシングを除けば、本体で、電子カルテエンジンを作成・維持
することはできないと思う。無理だと思うが、複雑の診療報酬体系を作っている以上、作って
もらわなければ。

病名付けてないと薬出せませんとか、役所のシステムだからな

>>116
韓国ね、どういう体系になってるんだろう。
逓減とか一部のまるめとか複雑な計算体系になってるのは、不公平さを無くすためだと思うんだよな。
それとコストカット。外来がまるめやDPC的な包括の方に進んでくことは日本では無さそう。
不正請求の温床になりそうだし。

> 新参者の会社を排除して、一部の会社の利権を保証する仕組みとなっている。
これは結果的にそうなっただけでしょ。もともと手計算のところにレセコンが出てきた頃は多くの業者が林立した
それが淘汰され数社の大手で寡占に近い状態になってるのは確かだが、あくまで結果。これは電子カルテも同じ。

それから、お尻Xと、電カルやレセコンは全然別の商品です。お尻Xは簡単に言えばただの画像ビューワ。
「オープンソースの医用に使えるソフト」の代名詞として使ってるのかもしんないけど
それならばすでにORCAがあるじゃないか。
最近はめざましく普及してきたけど、それでも使い勝手悪いから数百万払っても民間のレセコンや電カル使いたいって人は
あとをたたないな。

>>118
いやさ、「作らせる」って言ったって作るわけないんだから。お国側にしかメリットのない、レセプト電子化の
導入費用だって（一部助成金は出したけど）医療機関や薬局に負担させてるぐらいなのにさ。

無料のレセコンならまだ現実味あるかも。
でも、バグ招いたり、面倒なプログラミングが必要な管理料、検査判断料の自動算定とか絶対につかないな。
結局、業務効率化するには自力でオルカ入れるか業者から買うか。楽するには天対価が必要ってこった。

>>121
議員立法。法律を作れば作る。

そもそも電子化しなくていいだろ　
無駄にシステム組んでもすぐレガシー化するんだし
改竄だってし易いでしょう

データ欲しけりゃ紙で作ったのをスキャンして
バックアップとかでいいじゃん

>>120
逆にいえば病名ないのに薬出せたら大変なことになりますわな。

>>123
有り得ないから。

>>125
厚労省の予算に「電子診療録クラウドシステム化研究費」とか出てくるぞ。

厚労省がカルテを握れば、それ以上のシステムはないと思うが？

リアルタイムで、全国の病院でどんな治療が行われているか知りたいと思うのが、
厚労官僚。

統一化すると儲からなくなる人がいるから他の省庁の圧力でパーになるよ

そいえば医療従事者全員にiPad配って電子カルテだとかほざいてた禿げがいたな。
すでに医療に興味なくなってエネルギーって騒いでるけど。
ああいう何にもわかってない糞がからんでくるのは勘弁してほしい。

ipad配るところだけ実施してほしいなあ。

ﾜﾛﾀ

iPadくらい自分で買えばいいのに

>>129
厚労省の外郭団体を１つ増やすことになれば、やるんじゃないか。
日本電子診療録管理財団とか。レセ請求の必要もありませんよって。

自称物知りばっかだな

紙カルテが使いやすいんだよ。

>>136
医学部１年次必須単位、ペン習字。

いや、読めないはずの汚すぎる文字を正確に読み取る能力を事務が持つべき。

>>138
医師の文字読むのは事務だけだと思っている低脳ですかあなた

揚げ足取りばかり

>>136
還暦未満でこのザマは知的障害レベルだと思います。

>>138
その前に筆記試験で落ちる、単位取れない。

キーボード使うチンパンジーっていたよね？

紙カルテに読みやすい字を書くくらいならキーボード打ったほうが速いだろ。
紙カルテの良さは字は汚いが異常に速くかけることだ。
だから電子カルテでも遅くならないなんて戯言が言えるんだよ。
筆記試験で落ちるわけねーだろ、その時は読める字を書くんだから。
カルテ庫から昔のカルテ引っ張り出してみてみろ、どれも汚い字書いてるが
きちんと試験に通った医師が書いた字だ。

現在のところ、紙カルテに勝る電子カルテは無い
これは定説です

>>144
じゃあ、小論文の試験で、時間がなくなってきたら、字が汚くなるのかねぇ？

>>145
まあ、標準化されていないからね。仕様をＪＩＳで決めれば、良いものはできるよ。

普段電子カルテ使って、たまに紙カルテ使って字をかくと、書こうとおもってるコトに手が追いつかなくてイライラしませんか？

>>148
依存症みたい。キーボード依存症になったら、暇なときに、毛筆で落ち着いて文字を
書くのも良いよ。

依存症というか、単純にスピードの問題だよ。みんなじっくり時間をかけて仕事するのが好きなの？

>>146
馬鹿だなあ。小論文なら汚い字を書くって。
そんなことしたら心象悪くなって試験に落ちるだろ。
十分な時間があるのになんでスピードのためだけに字の美しさを犠牲にするんだよ。
開業医のカルテの場合はな、少しでも早く書いて患者さばかなきゃ外来が終わらねーんだよ。
そして美しく書いても売上には全く結びつかねーんだよ。
速く書いてできるだけ待ち時間を短くしたほうが患者のためなんだよ。
そういう意味で病院の病棟患者は電カルのがいいだろな。
速く書くより他の人間があとで見てもわかりやすいほうがいいんだから。
経過の長い患者のきたねーカルテ読むのは本当にきつい。サマリーしか読まんわ。
common diseaseばかりの開業医と中核病院の場合を同一レベルで語るとおかしくなるんだろうな。

>>151
手書きでも略号で書くし、さほど、全身所見を記載しても時間かからないと思う。
まさか、日本語で書いているの？

基本、日本語だな。
誰が見てもわかる様にしないと、仕事を人に任せらられん。

周りのparamedicalのレベルが低いんだ。

そうだね。
俺も英語で書かれたりドイツ語で書かれたカルテ見ても理解する気になれない。

日本語と英語のちゃんぽんだろ。時に変なドイツ語由来？の単語。
少しでも短く書ける方を使う。略号も使える限り使う。
開業医の外来では患者と話しながら
さらさらと手元のカルテに必要事項を書いていき、
患者が椅子を立ったときにはカルテが出来上がってるのが理想だ。
まあどうしても追記が必要なこともあるが。

「体温」「血圧」「頸部リンパ節」とかいちいち日本語で書くのか？
BT BP nLN
のほうがいいだろ

電子カルテでは大文字小文字がめんどくさいから、全部日本語にしてるよ。

電カルは略号使う意味は薄いね。
自分で辞典に単語を登録しときゃいいんだから。
「体温」「血圧」「頸部リンパ節」はそれぞれ
ねつ、けつ、けぶりあたりかな。

>>158
え？　シフトキーぐらい何の問題が？
>>159
英語なら変換なし。

>>160
いやいや、シフトキーのために小指たくさん使うのキツい。
キーボードの左上の半角、全角、漢字
って書いてあるキーを押して日本語と英語切り替えるのもかったるい。
全部日本語で打って変換する方がストレス少ないよ。

>>161
同志よ！
GJ！

コマンド＋スペースバーで日本語と英語を切り替えられるのを知らないのですか？

>>163
いや、それ
半角、全角、漢字 って書いてあるキー
をひとつ押すのと手間は大差ないから。
google日本語入力では使えないショートカットだし。
そして英語に切り替える前にそれまで打った日本語は変換してしまわないと
いけないというのも手間をとる。
しなければひらがなのままで確定されちまうからな。
caps lockキーでアルファベットにすればそれを回避できるが
変換にスペースバーを使う癖をつけてるとスペースバー打ったときに
うまく変換できないからイラッとくる。
変換キー使う癖をつければいいんだろうけどな。

ぴいちゃんにのせられてでんかる導入
診療時間はほとんどパソコン画面とのかくとう
パートの医者が操作できないので代診もたのめなくなった
維持費はれせこんの２ばい
かみかるてにもどりたい　もうだめぽ　
ねこだいすき

うーん。レセコンのリース終わるから電かるいれるよていだが、
結局レセコン部分だけ使いそうだなあ。
アホでも使えて入力の速い電子カルテ誰か考えろよ。
誰も本気でやらねーからできないだけなんだ。

前スレでも書かせていただきましたが、絶対に、辞めた方がよい最悪の
電子カルテは

三菱化学のエムカルテ　です。

私は、これを導入して莫大な被害を出しています。
ちなみに内科、小児科クリニックです。

エムカルテは、ベースは「富士通」の電子カルテ。
これに、検査会社の三菱化学メディエンスという悪徳会社が
エムカルテというソフトをインストールして販売しています。

見た目は、まったく同じものです。
エムカルテは、検査指示を紙伝票なしで発行、データもオンラインで
電子カルテに戻って来る。。。これだけが、便利なような違いです。

では、エムカルテの欠点をあげます。

�@　検査会社は、三菱化学メディエンスしか使えない。
　　検査料率がかなり高い。

�A　メンテナンスは富士通が行う。
　　しかし、間に三菱化学がいるので、メンテナンス料は劇高く、
　　しかも三菱化学には、メンテナンスに関して精通したスタッフがいない。

�B　サービスは最悪。呼ばないと来ない。呼んでも対応が悪い。
　　自分の会社を一流企業との自負が全ての社員に高く、高飛車で
　　親切心に欠ける。サービス業と思えない非礼を受ける。

エムカルテの最悪の欠点は、検査会社を選べないことです。
検査料率の激高さは、本当に酷いものです。
当院の検査料率は、一般６０％、特殊８０％で、ボッタクられています。
負けろと言っても、負けません。
検査会社を変えられないことを知っているからです。

他の検査会社の検査データは、エムカルテでは取り込めなく
なっています。
一生、検査会社を変えられない、、だから料率は高く、負けません。
エムカルテを使っていると、一生、高い検査料を支払い続けなくては
なりません。

実際にメンテンスを行うのは富士通です。
富士通の技術者がメンテに来ます。
三菱化学は、緊急トラブル時も、回答できる者が余りいません。
結局、富士通に聞くこともしばしばありません。

三菱化学は、所詮は、検査会社であって電子カルテを売るには無理が
あるのです。
メンテナンス料は、富士通に直接払うのではなく、間にいる三菱化学に
支払うので、毎月のメンテナンス料は、富士通より数万円以上高い。
三菱化学は何もしないで間で搾取しているだけです。

とにかく、当院の被害額は、検査料が他検査会社の２倍以上なため、毎月約３０万の損害で
年間３６０万円の損失。
メンテナンス料が富士通より毎月２万円高いとして年間２４万円の損失。
合計、年間３８４万円も富士通のを買うより高い！

富士通の電子カルテ自体、使いにくく余りお勧めしないが、エムカルテ
にするくらいなら、富士通にして、検査会社は自分でン自由に選ぶ方が
良かった。
５００万以上したので買換えもできなくて高い検査料で三菱の馬鹿どもを
養ってやっている。悔しい。

これから購入される方は、目先の電子カルテ本体の金額に惑わされる
ことなく、検査会社を選べるか、メンテナンス料は幾らか（安いと２万〜
高いと６万くらいです。端末４台で。）など、維持費を考えて購入決めた
方が良いです。
維持費こそが、電子カルテ屋が、契約が済むまで教えない部分です。
検査会社が選べない。。という点では、BMLの電子カルテも同じで、検査会社は
一生BMLになり、やはり料率は高目と思います。

事前にきちんと調べずに導入したことが敗因だと思われます。
ご愁傷さまです。

>>170
>当院の検査料率は、一般６０％、特殊８０％

何と高いけど、これマジ？
うちは、一般２５％、特殊４０％。
損・・って言うか、買う前の情報収集が足りないんだよ。

導入に500万かけたとしても毎日毎日悔しくてたまらないのなら、やめちまえよ。
契約が切れても今まで入力した分は消えないだろ。5年間倉庫に電子カルテを眠らせとけ。
カルテ保存義務の法定年限の5年が過ぎたら捨てちまえ。
ここからは素人考えなんだが、根っこが富士通なら富士通のでんかる担当を読んで話をしたらどうだ？
富士通の電カルに乗り換えるなら、今のカルテを移行できないかときけばどうだ？
金になるんだから本気でやり方考えてくれると思うぞ。もちろん本当に乗り換えるときはメンテ代その他の交渉は忘れずにな。

こういう生の情報が2chanの宝。
稀有だけど。

>>173
貴重な情報ありがとうございます。
当院は病院ですが、電子カルテ導入の参考にさせて頂きます。
お伺いしたいのですが、そもそもそのメーカーにした理由とはなんでしょうか？他よりもよいと思われたので導入したのではないかと推測するのですが。

>>176
富士通に直接話を持って行っても無駄だと思う
今のカルテ移行できますが２〜３００万ぐらい掛かりますよ〜っていわれそう。
富士通とってはBMLの方が大事だからね。

以前うちの病院もディーラーが糞で、隣町の病院が同じオーダリングを違うディーラーを通して使っていたので
契約更新の時ディーラーを変えたいとメーカーに言ったら却下された。
そのため今は違うメーカーの電カルが動いている。

そういうメーカーなんです。富士通様は。

こりゃ、電カルかえるしかないね。
ところで九州在住なんだが、Dopanetっていう電カル使ってみたいんだけど、
実際使ってる奴いたら教えて下さい。弱小ローカルメーカーなんで情報がないんだよな。
メディプラザで触った限りは良かったんだが、実際どうなんだろ。
基本俺は大企業志向なんだが、どうにもいいのがないんだよなあ。
まあ、そのDopanetもすごくいいというより、これなら何とか許せる使い心地だなあ。
というのが使った印象なんだが。

豊岡

OpenDolphin

>>169
> 　検査会社は、三菱化学メディエンスしか使えない。
電カル備え付けの検歴管理に取り込めるのがそこの様式だけってこと。
実は他者でもCSVのフィールド順合わせれば取り込めるんだけど。
俺ならRSbase入れて別で管理する。腹立たしいが、電カル側の属性連携オプションで
患者IDの同期も可能。 そうすればどこにでも外注できるし、複数社の管理もできる。
2、3はその通り。
ファルコならラボテックか自前、BMLは自前、SRLはもう撤退したか
他の検査会社も電カル扱ってるけど、他社への外注も許すし、取り込みもさせてくれるよ。
（ただしオンラインで取り込めるのがUSBメモリ経由になるとか、多少は面倒なこともある）
三菱が酷いのは本当だが、交渉次第ではもう少しなんとかなる。
多分、あなたはそうとう嘗められてると思う。

>>172 全くその通り やっぱり事前の調査が足りなかったんだよ。可哀想だけど。

ツレのクリニックはBMLだけど、他社のセンターと競合させて生化学の主要項目など
料率は2掛け台 >>175の言う通り。

俺なら5年、若しくはリースならリースアップ時に三菱やめる。
それでVMwareで電子カルテ入ってる端末のクローンを作り、新しく導入する電子カルテに
乗せて、過去データの閲覧だけはできるようにしておく。重要な情報は該当患者が
来院したときとか開いてる時間にぼちぼち転記してく。

>>179
> 富士通とってはBMLの方が大事だからね。

実は違うんだよｗ
富士通ディーラはたいてｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰに直販する方を選ぶだろう。

そういえば、もう一つのスレは随分
過疎ってるけど、1はどうしたんだろう。
あれだけ張り切っていたのに。
期待していたんだが。

>>173です。
三菱化学の電子カルテは、コンサルから紹介されました。
決め手は、伝票レスで検査センターとオンラインのシステムでした。
富士通も見積もり取りましたが、三菱科学の方が５０万くらい高かったが
それでも、「検査伝票なしの便利さ」は魅力でした。

その時は、まさか、検査料が安い検査会社の倍以上だなんて思いもしませんでした。
年間数百マン高くなるので、１０年もすれば数千万の損害です。
これを知っていれば、伝票レスでなくても良いと思ったでしょう。

電カルを交換すれば。。。という案は当然で、何度も何度も検討しました。
しかし階医業５年で、すでに電子カルテは満杯、今からカルテ変えて
また５００万以上支払うのは、ちときつい。
でも、確かに先１０年間に数千万円支払うなら思い切った方が良いのかも
知れないが、そこまで踏み切れずにいます。

>>185
お前がフルボッコになっているだけで全然盛り上がってないなあｗ

>>187
俺は5年でさっさと入れ替えてるけど。ハードの保証無くなるしね。
俺の場合は自分でパーツ交換やメンテできるけど、面倒臭いから。
税金がっつり持って行かれるぐらいなら設備投資するわｗ

そもそも今電子カルテ500万もしないよ。
よほどボッたくられたんだと思う。
大手でも3〜4台構成で300万台が普通。うまくことを運べば200万台もあるね。

A市 RC 循環器内科部長 高橋暁行
マジきもい!!
こんな事態になるんだったら、
産まれた武蔵野日赤で
出産時嬰児転落事故で、頭カチ割られてれば
よかったのにな。

>>186
クソみたいなコンサルだなｗ 屈指のクソ電カルなのにｗ

検査伝票レスのメリットがよく分からないのだが。集荷もこないのならともかく、集荷はくるんだからさ。
オンラインか、そうでないか、だけの違いでしょ。ちなみにどこの会社の電カルだって検査伝票は
書かなくていいよ。オーダーすれば自動で印刷してくれるから。別に検査伝票出したくないなら
出さないこともできるし、検査センターにデータだけで依頼することもできる。
ただ、ナースなんてコンピュータに強いわけないのだから、紙ベースで確認させたほうがよいだろ。
だから手書きせず、自動印刷される伝票＝依頼書で確認させる。

自分の中のランキングを教えてよ。

1位は紙カルテ。あとはわからん。
内容はともかくユーザーインターフェイスではダイナミクスが最下位。

>>ユーザーインターフェイスではダイナミクスが最下位。
激しく同意です。
しかし、ダイナミクスはカスタマイズすると離れられなくなるから不思議

20文字毎に手動で改行しなきゃいけないのは、なんでなんすか？

暇になったら、Gtk+とCLAIMインターフェースで電子カルテを作ろうと思うけれど、
そんな暇になったら、電子カルテが不要になる（笑）、二律背反だわ。

>>196まあ、趣味で楽しく作れるんならいいんじゃね。
時々自作の電子カルテを作った経過を嬉々として
綴ってるのをネットで見ることがある。
仕事できちんと使えるものを自作できるとやけにうれしいからな。

まあ、本来、医療法人の設立者の子供で、遊んでいる奴の戯言だろ。

>>198ごめん。なにをいってるかよくわからん。
どの発言に対して言ってるの？

>>197
レセだけORCAを使えばいいじゃない。電子カルテの方が作りやすそう。

>>200
オーダーをオルカに投げてる時点で電子カルテとは言えんわ。

>>201
別に車輪の再発明をする必要性がある？　マスターの更新だって楽だし。

どこかの医療雑誌かWebで、クラウド使っている医療機関の紹介があった。
伊藤忠のWeb siteだったっけ。

電子カルテのクラウド化ぐらい、誰でも考えるかぁ。

>>204それはそう。
しかし、セキュリティーや細かい使い勝手も含めてきちんとした商品にするのは誰にでもできることじゃない。

>>205
データの標準化さえできれば、セキュリティー、フロントエンドは
それほどハードルの高い問題じゃない。

データの標準化が無理。

>>207
無理は承知。でも、JISで決めちゃえば可能。

電子カルテの値段を下げる話なら、医師会も病院団体も協力できると思うがね。

>>209
電カルの値段下げるより、orcaに電カル機能くっつけたらいいじゃん。
辺鄙なところ以外は医師会直営のサポートセンターをおいてそっちで利益を出してほしいなあ。
その儲かった金で保守系政党をがっちりおさえて武見先生時代を再現してほしいなあ。

>>210
前半部について、直営サポートセンターの運営費は誰が払うの？

後半部について、武見時代の全国区百万票というのは、会員数を考えても医師だけの票では
ない。看護協会が自前の政治団体を作ってから、32万票。会員数ｘ２という非常に分かりやすい
獲得数になっている。

直営サポートの運営費？運営費に利益をのせて会員から徴収するんだよ。
現在電カル業者に払っている金を医師会が取るというモデル。
ああ、看護協会の人数が減ってるんですね。勉強になりました。
でも入会費数万円、デューティーなし。年会費だけ払うという医師会員モデルに変えれば
今入っていない医師も相当数医師会に入るんじゃないでしょうか。
私も医師会入っていませんが、健診なんかの押し付けと入会費のバカ高さが嫌で入っていないだけです。
医師が団結して政治力を持つ必要性は感じていますし、同じ気持ちのものも少なからずいると思います。

レセコンに金払いたくねえ。でもオルカを自分で運用する自信はねえ。

>>206
いや、セキュリティはハードル高いよ。こんな個人情報にシビアな業界はない。

>>210
直営のサポートセンター？ムリムリ
協力業者は法外に高い参加費用払えよ、っていうカラクリだから
普及しなかったし、ソフトの性能も上がってないのが現状だよ。

>>212
そんなことするならちょっとぐらい高くても民間のレセコン屋に投げる。

超ぼったくりが可能なら病院機能評価機構様が必ずでてきます

>>214
結局は暗号化のレベルの問題、もう既に独自のデータフォーマットでクラウド化を
やっているところもあるのだから。厚労省から、外部データ保存委託に関する通達
も出ているし...。

まだ海外はだめだろ、国内クラウドはコスト的なうまみが薄いよ。

個人開業医が何で電カルに不満を言うのかが分からない。
自分で決めて入れたんだろ？　どうしても嫌ならやめられるだろ。
カルテ庫のスペースとか人件費とか、少なくとも医療以外の
ところでなら、メリットもあるんだろ。
なら、悪かろうが酷かろうが　電カル様々じゃないの？

文句言ってるのはなにしろ、IMEの辞書登録もできない情弱だからね…

書くの手伝ってくれ
http://medicalware.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86

>>220
反応、遅ぉ。どこのサーバー使っているのかなぁ。
>>218
電子カルテ導入しましたから辞めてくださいが、労基法上通るか？
電子カルテが院内調剤も入出金もしてくれるのなら便利で良いのだが。

事務なんて寿退社や妊娠、その他諸々の事情で退職するじゃん。そのとき補充しなきゃいいだけの話。
ちゃんと電子カルテ使いこなせれば確実に人件費一人分は浮く。

事務の人件費より電カルにまつわる
総費用の方が高い。

>>218
家電や自動車と同じ。買ったあとに不満が出ることなんていくらでもあるでしょ。
さらにでんかるに関していえば完成度が白物家電や自動車とは比べものにならないぐらい低い。
現時点でベストバイといえる製品がない。
だからでんかるの必要性を感じて一番ましなのを導入はしているけど、
文句がたくさん出るってのはおかしくない。

>>222
そうか？　医療事務なんて、それしかできないんだから、就職すればしがみつくと
思うが。今、専業主婦でパートもしない奥さんを捜す方が珍しいが。

>>224

だから、紙カルテより　ましだと判断しているんだろ？
電カル不満派は　紙カルテの方が遙かに良いのに
何でこんなもん使わなけりゃいけないんだと思っているんだよ。

>>224
売れる数が違うじゃないか。それにものとソフトを比較してもなぁ。
MS-Officeと電子カルテ、どっちが使い勝手が良い？

>>223
バカなｗｗｗ 有り得んわｗ
正規採用職員の人件費300万/年として五年で1500万
電子カルテ5年で入れ替えたとして、保守料30万/年+イニシャルコストで500万以下
仮に年100万のパートタイマー≒電子カルテのコスト、としても
業務効率化考えたら圧倒的に電子カルテが有利。

>>225
バカみたいに給与体系や労働環境優遇すりゃそうなのかね
うちはベテランのお局事務+パート2名、誰か欠ける時はナースがヘルプする
長期の場合派遣スタッフ使う。内科で一日60人診てるけどこれで充分

そんな零細の例を自慢気にだされても、そりゃそうだ、お気の毒にとしか……

>>229
同意

>>221
辞めさせるどころか新人が入る度に運用教育に手間取るのが実際だろう。
人件費が減ることはない

>>228
紙カルテだろうと電子カルテだろうと使うのはヒト
人件費は一切減らない
むしろ規模がデカくなれば医療情報部作らないと運用もクソもないし、むしろ人件費は増える
電子カルテは集計出来るのが唯一の利点

そもそも集計なんてするのか？

>>232
クリ経営の町医者的にはカルテ庫がいらないのが最大にして唯一の利点。
集計なんていう一円にもならないものは大学病院と中核病院にだけ必要なもの。
町医者には縁のないものです。

>>228
そんなしょぼいレベルならNTT-Xの鼻毛でも買って、ソフトも適当に自作すれば
2万円もかからずに済むだろ。
アホクサ

鼻毛鯖なんてものがあるんだね。ﾜﾗﾀ

電カルの一番のキモは24時間中断無しの運用、トラブル時の瞬時対応にあるからね。
>>228みたいに自分しか使わず、夜はOFFなんて運用は全く論外。
自分の趣味に生きてください。
出なおしてこいというレベル。

HISいらない規模ならAccessやFileMakerでチョチョイと作ったので十分だわな
うちなんて300床以上なのに医療情報部がFileMakerで手作りしたのだし

それ正解。
大きな声で言えないが彼はぼられてるな。

それに電カルとオーダリングシステムとレセコンが別だという基本的知識もなしに
後二者だけを礼賛しているバカが絶えないしな。
オーダリングシステムとレセコンは経営者の観点では確かに有用。
だが電カル単独だとどうよ実際。

え？
電カルだと当然オーダリングもレセコンもはいってるよな。

>>241
現在電カルといえば当たり前のようにレセコン、オーダリングがくっついているだけ。
本来は電子化されたカルテを電子カルテという。
だからorcaに接続して使う電子カルテみたいな使い方がされる。
今は知らないが以前はダイナミクスやドクターソフトなどは電子カルテの部分を使わないで
レセコンとしてだけ導入する使い方なども紹介されていた記憶がある。
今でも電子カルテ単独ってのはないわけじゃないと思うよ。wolfやdolphinなんかはそうだよね。
もちろん製品として電子カルテ単独のものを論じろというのではなく、
レセコンやオーダリングシステムと一体化された製品でもそのカルテ部分は本当に有用なのか論じようぜ。
ってのが>>240の言いたいことじゃないのかな？

>>229
クリニック前提での話に、零細とかｗｗ
こいつは読解力、知能低すぎｗ

>>231
運用教育なんてせいぜい2日で終わる。
対患者は別の奴がやるのだから。

>>232
アホだなあ、紙カルテ→レセコンの転記する人足がまるまる
必要になることさえ分からないとはｗｗ

>>235
また馬鹿だｗｗ
自作もできない奴が買う出来合の鯖ｗｗ
電カルソフトなんて自作するのにどんだけ某大な時間がいることか
分からないのかアホがｗ

>>237
クリニックだから24時間運用する必要無いしなｗ
とはいうものの鯖RAID10でバックアップ鯖と二重化して電源も冗長化してるから
止まることは有り得ないがｗ 全部自作マシンでソフトだけ市販品だよｗ
ちなみにスマホからVPN経由で院内の電子カルテも操作できるようになってるよ。
全部自分で構築してる。

>>238
accessｗｗｗ 遅すぎｗ 患者増えるに従ってまともに動かなくなるｗ
だからおまえんとこの糞システムは遅いのでは？
しかしレコード数制限のあるオモチャDBを病院で？冗談だろｗ
クラ5台以上ぶら下げるならoracleに限るｗ

>>242
なるほど、解説ありがとうございました。
でもカルテの内容を入力ってテキストをただ打ち込むだけだから、どんないい電子カルテでも悪い電子カルテでもそれほど変わりないんじゃないですか？

俺はずっと病院前提の話。
クリみたいに自分一人だけ使う話な
ら、その人の趣味の話であって否定
も肯定もせんわ。

>>245

＞どんないい電子カルテでも＜

ってどれよ？

そして個人的な趣味の話は自分でせっかく作ったんだから、その糞日
記帳スレに書けと。

>>244
FileMakerで500クライアントくらいぶら下がってるけど問題ないぞ
ただFileMakerはクライアントライセンスなんでOracle買った方が遥かに安いなんて状況だけど

orakceってAccessみたいにUIのカスタマイズ出来るの？
それが出来れば導入しても良い。
というのはプログラマーどものUI軽視が我慢ならないからだ。
あの連中は仕様さえ満たせばユーザーの労力が無限大でも平気な連中なんだよな。
まあ、上司がむかつくから最小限の仕事しかしないのは当然なんだよな。
つまりは組織が腐ってるんだよな。

>>218からの話題に>>246みたいな奴が混ざってくるからややこしくなる

ややこしいというより
かみ合わない根本的な原因だろうな

>>250
妊婦が10人居ても子供は1ヶ月で産まれない。
という万物の原理を無視した製品を導入するからそうなる。
電カル屋の99％は営業からしてそんな感じだが。

ぶっちゃけカネあるなら無駄に職人の多いPACS屋あたりに発注した方がいい。

>>253
やっつけ仕事せざるを得ない組織を作る管理職どもが悪いんだろうな。
GDOのシステムが変わったけどユーザサイド的には改悪に過ぎないのも同じ構造だろうな。

>>251-252

いや、>>246の発言が　一番的を射てるんじゃないの。

電カルを導入している個人開業医は　少なくとも紙カルテより電カルを
評価しているわけだ。そういう人たちの文句というのは紙カルテ派から
見れば電カルの「のろけ」でしかないからね。趣味っていってるね。
そこには、紙カルテ派のような「怒り」はないな。

>>255
開業時にまわりから当たり前のように言われて電子カルテを導入しては見たけど、
使えば使うほど不満がたまってきた。
でも、紙カルテの運用に戻す労力を考えるといまさら紙カルテにもどれない。
他の電子カルテにうつるのも大変だ。
そもそも高い金出して買った電子カルテがこんなに貧弱なのが許せん。
てなところじゃないの？

>>250
> orakce　…って、ひょっとしてOracleのことを言おうとしたの？
OracleとAccessを同じようなものだと考えている？
OracleやSQL Serverはデータベース製品だよ。
AccessやFileMakerは独自のデータベースがおまけについたUI製品。
ま、自分でorakceのUIをカスタマイズして使ってくれ。

>>257
うん、タイプミス。
データーベース製品はMy SQLを遊びで触ったことがある程度だから良く判らない。
あれは全部コマンドラインだったなあ。
オラクルもそうなの？フロントエンドのUIてどうなってるの？

>>258
ベンダーによって違うと思うが、VBとかが多いんじゃないかな？
一部の医事はCOBOLとかを使っていると思う。
UIは、VBとかのフォームを使っていると思うよ。
患者IDのテキストボックスオブジェクトに番号が入力されてEnterが押されたら、
「select * from Tbl_Patient where PatientID=…」みたいな感じで呼び出して、
名前を患者氏名のテキストボックスオブジェクトにセット。
DBがMy SQLであれ、Oracleであれ、MDBであれ、方法はほぼ一緒だと思うよ。
DBによる方言はあるけど。

あ、皆んな先週のホスピタルショウ、見に行った？
最大手の不治痛は出していなかったよね。
どうも震災の影響で、今回は自粛したとのことだけど。
そのせいか、見学者も少なかったみたいだし、展示場もスカスカに感じた。
NECが電子カルテメーカーとしては、一番客が多かったみたいだね。
あとIBM、東芝、日立。行かなかったけどワイズマンとかも出してた。
Web型電子カルテを出してるメーカーあったけど、震災の関係で今後伸びるかもね。
データセンターと病院間の電柱が無事なのが前提だけど。

２ちゃん、なんで業者すぐわいてきてしまうん？

医療業界スレじゃ、目に留まらないから。

まあ、ここで書き込んでも、気にしないのだけれど、昔、製薬がやった愚の再現だけは止めて
くれよ。公に医師だとかたると、医師法違反で、企業や従業員としての就業規則や倫理
規定違反になるだろうしね。

>>260
見に行ったよ。本当は、医療の小物（白衣とか、聴診器とか、）
カタログでは、わからないものを見たかったよ。
電子カルテばっかりでつまらなかったよ。

単独スレがあるわけじゃないから、病院向けとクリニック向けの話が混ざるのは
やむないと思うんだが、>>251からの流れの話に食いついてきて>>246>>237>>229 ←この醜態だぜ。
マジ既知としかいいようがない。

それはおまえが悪い
理由は簡単
スレタイ嫁

最悪、クリの話でもスレタイに沿ってれば問題ないと思うけどねえ

そしてスレタイに沿うのを嫌って自ら隔離スレを立てたのに
思いの外、援軍が来なくて盛り上がらず
おめおめと舞い戻ってくるのだから
言われても仕方ないし
惨めとしか言いようがない

それともう一つ
>>251からの流れの話に食いついて（>>218から）というが

>>218の
> 個人開業医が何で電カルに不満を言うのかが分からない。
の問いに対し
「それは前提が間違っている。個人開業医じゃない病院経営者だから不満が出るのさ。」
という答えはこの場合最も適切な答えなんだなこれが。

対抗スレを立てっぱなしで結局放置というのは確かにモラルに欠けるな。

業者にしてみれば、あんな糞スレに書いても、何の宣伝にも、金にもな
らんのだからこっちに書くに決まっている。

なるほどな。
何の役にも立たない隔離スレを立てたあっちの1はクズという結論でFA？

そんなことより電カルの駄目さを述べようぜ

夜間の対応。
看護師に教育しても、どうしてもで
きないのがいるから、カバー
のため夜勤シフトの自由度が下がる。

Nsも物覚え悪いのがいるよな

うちは電カル入れて爺医の診療が滞るようになり、
いちいちこっちに聞いてくるようになってうざい。

>>268

個人開業医だろうが病院経営者だろうが　電カル導入やその使用継続を
自分で判断して決めている者という意味なんだが。
この場合は　文句を言うなら電カルにではなくて自分にだろ。

売った後にその極論を言ってしまったら業者の努力は不要となり業者の天国となる。
拡大すれば詐欺でも自己責任といえる理屈。
実態で判断した場合、診療所までならまだ許せるが、病院は問題があるからまだまだ改善の余地があるということ。

30年前の機械語からいじってきてる立場で見ると
この種の機械はユーザインターフェースの改善するたびに爆発的な普及につながってきている。

使い勝手の改善を放棄させようとする発言が前スレから散見されるが、これは業者の怠慢か、あるいは
誰にでも使える機械になって欲しくない立場の人間がいて、
自分の優位な立場を今後もできるだけ長く維持して、
他人を見下す手段として残しつづけたいとうい狭量さが言わせているとしか思えないね。

隔離スレの品のない1の書き込みをみると明らかだけどね。

内容は同意する点もあるが言い過ぎ。
空気悪くなるから、もう少しオブラートに包もうぜ。

30年前の機械語からいじってきてる立場で見ると
電カルなど、通産省とＩＴ業者の利益省益誘導のメシダネでしかない。

患者にとってメリットなく、医者もなにか高等なことをやってる気がするだけでダマされ
多大な出費をして、メンテナンスと機器の更新も強制させられ、
医療費増大、非効率化、利益は周辺産業にすいとられ
導入のメリットなし。

ダイナミクス使ってる立場から一言いわせてくれ。
マウスクリックひとつ減るだけで、ものすごく作業が楽になる。
UIは極めて大事だよ。
ダイナミクスに限らずUIを軽視しているソフトウェアが多いのは何故だ？
ユーザから見ると故意としか思えない手数の多さが気になるのだが。

>>281
そのとおりだ。そもそも爺医が扱えない時点で話しにならない。
最低でも紙カルテ並みに誰でも使える仕様にしなければ。
その最低に程遠いのが今の電子カルテ。
PCだってコマンドラインでしか
動かせなかったらほとんどのやつが使わなかったと思うぞ。

dir /p

ps ax | less

紙カルテより評価されるくらいの電カルなら　喫緊の改良点はさほど
ないだろう。電カルの改良など待っていてもいつになるやら分からない。
紙カルテという選択肢が閉ざされているわけではないのだから、
自分で導入して使っている電カルに不満なら　それは自分が悪いだろう。

su
rm *

昔はデーターの互換性を確立できるとか
全国の統計とれるとか、絵にかいた餅だったな

何百という業者がおたがいに非公開のフォーマットで電子カルテつくり
非公開のシステムと、互換性のないソフトと、
みえばかりの独自性を売りにして
互換性など遠のくばかり。

産業としても、少量多品種のワープロソフトがあるようなもので
どうしようもない。しかもどこの会社も開業医の
囲い込みとメンテナンス費用でのかせぎ
をあげることで血眼になっている。

>>265
こいつぁ真性の池沼だな。

>>282
なんで誰でも使える仕様にする必要があるのよ。
よその医療機関や他のDr.のことなんてどうでもいい。
自分が使いやすい仕様であればそれでいい。
電子カルテは自分の為のもの。
普及させる必要など微塵も感じない。


>>288
文体と細切れ連投癖からして辞書登録できないオッサンだよ、そいつｗ

スレタイに沿うとか沿わないとかいう発言も例の情弱特有の
象徴的なものだよな。

なぜ対抗隔離スレが流行らないのか考えてみた。
一言でいうとスレ主に魅力がないからだろう。
ただのレス乞食で2chならではのエンターテイナーの要素が全くない。
そりゃ�_

私怨で立てただけの醜いスレじゃなあ
普通引くだろ
その点こっちの1はなんだかんだで敵味方問わず惹きつけるものがあるということかねえ

今日も爺医のおもりで時間を奪われたよ、全く。

開業医では
カルテなんて99パーセントの記述は
一切、あとで本人も見ることもない。

まして他の医者が見ることなど、裁判で証拠として採用され
鑑定の対象にでもならなければ、永久にありえない。

この医療崩壊、医療費削減、医療の手間不足の時代に
カルテの標準化や内容の検討など、どこの暇人がやるのか...

電子カルテなどくだらない医者のオモチャと断言できる。
それを何か高級なものに見せかけて
売り込む業者も醜い。

たいていの医者はわかっているから大丈夫。
一部のパソコン使い始めてまもないにわかが騙されてるだけだから。

>>291
この妄想情弱オッサンが出てくるとすぐ別IDが擁護即レスするから笑えるｗ

>>294
あんたのとこみたいに一日患者5人の粒クリはそうなのかｗ
はじめて知ったｗ
そういえば隔離スレで虐められてた電カルコンプの情弱爺は、粒クリスレに貼り付いてて笑ったなあｗ

>>296
そりゃみんな同じように思ってるからだよ。

自分を否定しているのは一人だけという願望にも似た妄想からそろそろ目を覚ましたほうがいいんじゃないか？

おっ、例のクズが来てたのか
相変わらずのレス乞食っぷりにﾜﾛﾀ

電子カルテのパイオニア　ラボテック
ラボテックの電子カルテはすぐ壊れます。技術力が足りないだけでなく客の立場に立って品質をチェックしたり、工程を見直したりしていないからです。見た目で売れてしまえば後は知らないというあふぉやま幹部の態度が原因です。

>>300
全スレからいつも毎回でたらめな認定しまくってるけど、全然外れてるんだよな。
スレタイに沿えと言ったというのは確かにあってるがそれだけ。
俺以上にスレ違いだから出てけと連呼してるやつはいるから、
当たるに決まってるけどな。

電かるなんて、どんなによくたって
検査や治療効果に無関係。
紙に書けば済むのに
何百万もかけて導入して
毎月だまされて何万も維持費をはらい
もとのOSが新しくなったり制度改編に乗じて、また何百万もはらったり

バカみたい。

人を雇って外来してもらったり、病棟みてもらう場合は、電子カルテないときついな。

>>298-300
といいつつ日付変わる直前に同じIDで連投→日付変わったタイミングで
あたかも別人の如くでてくる、といういつもの発作ｗｗｗ
糞ワラタｗ

>>301
アホだｗｗ
ソフトが「壊れる」なんてことはないだろｗ 「壊れた」と形容されるのは
ハードウェア。つまり悪いのはラボテックとやらではなく、そこのソフトが載ってる
ハードｗ 頭悪すぎｗ

>>303
むしろ電カルにせずにレセコンにしてる奴が馬鹿だな。
レセコンと電カルの値段はほぼ同じ。
電カルは保守料金が月1万ほど高いが、年間10万ほどの金額で作業効率が格段にあがる
バイタルのデータは診察開始のタイミングでナースが転記済みのがすべて手元で見られて
外注検査依頼書かかなくて良い、処方箋かかなくて良い
紹介状はコピペで良い、患者名や病名、紹介先まですべて自動入力
戻ってきた検査結果をカルテにペタペタ貼らなくていい
事務はカルテ回ってくるの待ってレセコンに入力する必要なし。
よって情弱じゃないかぎり電カルを買うのが賢明。

事務が楽になりそうなのはわかった

単発ID以外でも結構な人数が電カル否定派にみえる。

今日もまたまたクズ登場
何も変わらずのレス乞食っぷりにﾜﾛﾀ

ですから病院と医院をごっちゃにするなよ
医院で電子カルテはまあいいよ
勝手にしてくれ
病院で電子カルテは極めて不便
作業効率を落とすんだってばよ

>>309
今日のID分析ではあんたと俺を同一人物と思いたいらしい。

イインジャネ
こっちにはわかる
やつにはわからない
自慢だけを目的に粘着するさまはクズの称号が相応しい

結局、別人。

ひたすらID分析をしているのは自信のなさの裏返しなんだろうけど。

電カルいれると開業医の仕事の大部分は薬局だけで済むな
コピペして決まったボタンを押すだけの簡単なお仕事です
開業医の仕事の中身を定型化してさらけ出すのは良いツール

>>315
それ逆だろ。
定型的な仕事しかしない、できない
、そういうやつだけが電カルに親和
性が高い。
いずれ、薬剤師に仕事を奪われると
うのはその通りだ。

>>315
といいながら紙カルテの情弱医は、特定疾患の療養指導＝判子押し
クズですな。

おいおい判子かよ。
医者なら一目でわかる間違い発言。
業者が偽装している動かぬ証拠だぜ。
アホだな。

業者の宣伝がこのスレに横行しているのはデフォ
電カルに肯定的なレスはほぼ全てそう
驚くに値しない

>>318
判子医師が痛いところ突かれてマジギレの図か。

>>319
前スレでもいたよな。
この手合いは電カル屋に客とられたレセコン業者の妄想の可能性大

判子が指導として認められないなんて
保険診療やってりゃ常識なんだが
鬼の首をとったように
騒げば騒ぐほど部外者であることを晒して
自分で自分の傷を深くしているだけ

>>322
じゃ電子カルテでは、指導内容は筆跡の分かるタブレットで入力しないと卑怯だね。

個人診療所で電子カルテなんて高価なオモチャ入れるのは医者の趣味
ペイできるなんて思ってるのは本当の情弱

ペイするなんてだれもいってないだろ

>>322
論点が全然違うだろ。馬鹿じゃないのお前。

電子カルテも使えない低脳の頭の中なんてせいぜいこの程度なんだよ。
毎回同じ事言ってるよな。

・電子カルテ肯定派＝業者
・電子カルテ＝メモ帳

頭弱すぎ。

判子押しする医者なんてもういない
未だにいると思いこんでいるのは昔
聞きかじった情報だけで偽医者を演
じようとして失敗した業者認定

>>317の特定疾患の療養"指導"の表
現も現在保険診療をしている医者な
らしない
今回はボロが多すぎ

あの程度の知恵では医者の目はごまかせなかったというオチでした。

>>328
また細切れ連投のレセコン屋さんキタｗｗｗ
医師の実態も知らないウンコソフト屋馬脚現しまくりで大笑いｗ

結局、電カル業者であることは否定はしないんだな。
レセコン屋かどうかなんて医者からみればどっちでもいい無理筋を前ス
レからこだわり続けているあたり、決定的なんだが未だにそれにも
気付けないのが業者クオリティ。

【※誘導※】
業者及びその賛同者用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1306371455/

情弱レセコン屋=脳内医がファビョる展開は前スレと変わんないなあ。

電カル屋もレセコン屋もどっちも糞業者であることには変わらない
が、レセコン屋は今のところスレに沿ってるから宣伝しなければ条件付許可。
レッドカード出され続けている電カル屋は誘導に従って退場しましょう。

レセコン屋の自己弁護文に吹いた（笑）↑

前スレからのあの流れで業者とかレッテル貼りしてる時点で、例の細切れ連投のキチガイ氏の
電波っぷりがわかろうと言うもの。

あのIMEの辞書登録もできないオッサンでしょ？
粒クリスレにいたって話もあるし、脳内医かレセコン屋か微妙なところだなあ。

そうだそうだ、レセコン屋が諸悪の根源ということで確定だな。
これはもうガチの対抗スレ
「レセコンの駄目さを述べるスレ」を立てるしかない。
レセコン否定なんてスレを立てられたら、ここみたく粘着して必死に妨害しようとするだろうけど、
そこで必殺の電カル自慢で迎え撃てば赤子の手をひねるようなもの。
レセコン屋さえ退治すれば、邪魔者はいなくなる。
前はターゲットを間違って失敗したけど、次はレセコン屋とターゲットが決まったからきっとうまくいくよ。

レセコン屋なんて職種、このスレ見て初めて知った。
業者の中では重要な序列なのかね？
興味ないけど。

開業へって電カル屋さんも大変ですね。
最近はどうやって
だますの？

流れを見ると電カル屋さんにとってはレセコン屋というのが相当にシンボリックな職種なんだね。
普通に医者やってたらどっちも中の人は同じだと思ってたよ。
これだけ序列にこだわるのは彼らだけに通じる何かがあるんだろうね。

「IMEの辞書登録もできない」って話が出ると如実にスイッチ入っちゃう奴が脳内爺医だろう。
しかしまあ、過去スレから電カル導入すべしとかいう話は全く出てないのにこの妄想>>339
しょ。完全にアタマおかしいやね。使えない奴が馬鹿ってだけの話なのにさ。

名プロファイリングのおかげで犯人像がほぼ確定してきたな
犯人は医師またはレセコン屋を含む非医師
年齢は20代か30代、もしくは40代〜50代
場合によっては60代、または70代以上の高齢者の可能性も考慮できる 。
同一グループによる複数犯か、 犯行時間を考えると、同一人物であることも十分に考えられる。
ほぼ決まりだな。

ちょっ、全然絞れてねー
てか完全に遊ばれてんじゃん

>>344
これ、有名なコピペだが、これがIMEも使えない電子カルテコンプの粒クリの限界なのさ。

情弱爺の名言（笑）

「バイト先で看護師が四苦八苦。挿管も変換できなかったぞｗ」
辞書登録しろよ…との声に
「辞書登録なんてしなくていいように最初から作ることも出来ないのかね」

「MS-IMEはOSについている無料付帯の変換ソフト
それを堂々と使用し、それに責任をなすりつける電子カルテ屋はある意味すごい。」
それが嫌なら何億か積んでオフコン買えとｗ

コピペってか、書いてある通り、結局全然絞れてねーからな
たぶん無能だって皮肉だろ

ID:2sg2hov40…
2ちゃんに毒されてるのも考え物だが、こいつみたいに突っ込まれても気付かない奴は間抜け過ぎる。

田宮榮一でggrks >>345
だから粒クリは駄目だってｗ

IMEの辞書登録もできない爺医が裏のボスだったか。
必殺技の電カル自慢が無効だし、連投技も繰り出してくるしでなかなか手強いな。
こうなったら「IMEの辞書登録もできない爺医の駄目さを述べるスレ」を立てるしかない。
IMEの辞書登録もできない爺医なんてスレを立てられたら、
ここみたく粘着して必死に妨害しようとするだろうけど、
まずは相手の連投を批判してその舌の根も乾かないうちに、連投返しで相手の戦意を無くし、
次に誤爆覚悟の無差別ID認定で弱らせ、
最後に電カルマスターだけが身につけることができると言われれる伝説の技IME辞書登録自慢でとどめを刺す。
IMEの辞書登録もできない爺医さえ退治すれば、邪魔者はいなくなる。
前はターゲットを間違って失敗したけど、次はIMEの辞書登録もできない爺医とターゲットが決まったからきっとうまくいくよ。

俺の個人用PCの辞書には医学用語が数万語入っているが
それをいちいち各勤務先で移行しろってか？
んなもん最初から入れとくのが当たり前だろうが

>>351
それ全部既にやってる。

>>353
ええーっ
ここでやっちゃてるの？
それじゃあ、ただの荒らしじゃないか。
他所の家と自分の家の区別がつかないのは子供だな。

>>352
普通に読んでたら、あんたが辞書登録ができないのではなくて、
台数が多くて面倒くさいという趣旨で言っているということはわかるよ。
でもこういうこと書くと、すぐ単独ID云々とたたみかけてくるからもううんざりしてるんだよね。
まあとりあえずIME辞書に異常にこだわるやつはむしろ誹謗してる側がにわかというか子供なんだろうなとは思ってるよ。
普通、そんなどうでも良いことを誤読した上にここまで引っ張らないから。

業者認定されたことの悔しさが彼をここまでさせた原動力とみている

IMをclient-serverにするか、NFSで辞書を共有するか、そのぐらいの発想がないのか？

あのなぁ
俺の仕事は医療であって、パソコンの設定係じゃねーんだよ

>>358
何台もの辞書を書き換えたり、辞書の用意ができないという、初心者の訴えが
あるからさ。何のためのネットなんだよ。

あー俺はバカなんだけどさー

本当にあるんだねぇ・・バカの壁って

>>360
養老に影響される奴っているんだ...。

>>360
そうそう。
だから、「電カルは医師の仕事を事務仕事に貶める代物」に対して
「カルテを書けば自動で事務仕事が済むということなのに馬鹿だ」
なんて　それこそ全く分かってない馬鹿な反応しか返ってこないんだよ。

>>362
> 医師法第二十四条 　医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を診療録に記載
> しなければならない。
どっちにしても記載するのは義務だが？

頓珍漢

>>364
医師は事務処理をしないわけにはいかない。

電子カルテなど、紙カルテの究極の模倣でいいと思うのだが？

まだ業者とか言ってら。爺医マジで頭おかしいんじゃね？

爺医かどうかは知らんが、業者レッテル貼りしてるヤツがマジキチなのは前スレから解ってることだよ。

UI最高の電カルはどこ？
俺は手を動かしたくないんだよ。

クリニックなのか病院なのかで異なるし、良いのがあってもこんなとこで勧めるはずもない。
気違い爺医に勧めたメーカーの営業だとか認定されて紛糾するだけだろｗ

認定されてもいいじゃん。
クリニック用に手を動かさなくてもいい奴頼むよ。
変わりに音声入力とかは無しで頼んます。

ほらよ、手は動かさなくていいぜ。指は動かさないといけないが。
tp://ec2.images-amazon.com/images/I/51FSE2PjUeL.jpg

>>372
もう何台も持ってるよ。アイボリー色のクラシックな奴も持ってるぞ。USBなんて使えない代物だぞ。
そんなものより、手を動かさなくてもいい電子カルテないの？

アホ過ぎて答える気も起きん人がたくさんいるはずｗ

電子カルテのパイオニア　ラボテック
ラボテックの電子カルテはすぐ壊れます。技術力が足りないだけでなく客の立場に立って品質をチェックしたり、工程を見直したりしていないからです。見た目で売れてしまえば後は知らないというあふぉやま幹部の態度が原因です。

うちは準備期間がなさすぎた
しかもこの節電が叫ばれてる時期に一気に開始ときた→そのためにエレベーターとエスカレーターすら止めた

準備期間がなかったために薬剤マスターがめちゃめちゃで「インスリンが麻薬扱い」だったりする
そりゃ一度はじめると止められないからな

さぁ明日はどんな風が吹くやら（わかる人にはどこかわかるか）

>>376
まあ心配すんな。開業当初はそんなもんだ。マスターなんて
なおせばいいじゃん。これから大変なのは、事務員だよ。

まあ、がんばれ。

>>377
ありがとう
なんとか今日の業務（外来含めて）終わったよ
４００床の総合病院なんだ、お盆で開業医さんが休みだから新患外来が大惨事orz

エレベーターやエスカレーターって　電気代お高いんでしょう。
電気カルテとどっちが高いの？

>>376
twitterで今日から電子カルテ、でも各所で怒号が飛び交ってるってあった。
月初めじゃなく、こんな月中から電子カルテ開始なの？

BS12のテンション低い午後の株価情報。二人のおじさんが
「...システム、何を作っているのかな？　電子カルテ。」
「電子カルテ、ああ、最近多いですからね。」
「症状を打ち込むのに必死で、患者の顔を見ない」
「患者の顔色ぐらいみろってもんですがね（笑）。」

一般人の常識的意見だね。

>>379
すみません、病院とは思っていませんでした。
当方ビル診にて、6年前開業しました。
暑い中ご苦労様です。頑張ってください。

>>376
そりゃ酷いな。マスターの整備からやらないといけないなんて
そうとうクソな電子カルテじゃないか。
今時そんなのがあるとは驚く。クリニック向けでも有り得ないぜ。

>>384
病院側で中途半端に手を出してマスターがボロボロってのはよく聞く話ではあるが。

ですな。

紙カルテと同じように
五年で患者情報は
削除されますか

>>385
「病院側で中途半端に手を出してマスターがボロボロ」
それかも
いまどき９９％院内薬局なんだよめんどくさい

あと病棟用のノーパソ、バッテリーが1時間持たないの止めてくれ
検温に持ち出せないだろうが

電子院外処方箋を作ってください。印刷するために偽造が簡単で、いつまでも印鑑を
持ち歩かなければなりません。

>>373
>そんなものより、手を動かさなくてもいい電子カルテないの？

高くて、手がだせない電子カルテならいくらでもあるが。。。

手は動かさないとダメですけど
うちの電カルは頻尿でも使えますよ

>>390
だれうまw

>>388
厚労省マスターに麻毒の分類あるのになんでそんなことになるのよ…
厚労省マスターに基づいてないとレセ電算もできないんだから
考えられない仕様なのだが。

>>393
厚労省の病名マスターは、せっかく学会がまとめた用語集に反するような、日本語とは
言えないような医学用語になる。接頭語でなければ修飾語は...（...）と後ろになる。
フランス語か？　後ろから修飾していくのは？
心室期外収縮も止めてくれ。

ああ 確かにあのマスターは酷いのが多い。
5〜6年前だったか、逆流性食道炎でppiの長期投与→返戻
で、維持療法、とかコメントつけろ、っていうんだがマスター自体ががないので
接尾語に手動でコメントつけてた。そしたらいつの間にかマスターができてたらしく
今度は「維持療法の必要な難治性逆流性食道炎」とやらに置き換えろ、とか
文句言ってきやがった。ホントふざけてるわ。そもそもなんだよこのけったいな病名はｗ
電カル使えない爺医並に頭がカタいし、融通が利かない。

○月請求分で、貴院のなんとかかんとかいって傷病名マスターに書き換えてという文章が恒星棘から届いたが
欄外には、しっかり通達を引用しやがる。
テキスト病名はいづれ、きられるのか。。。。
医師会さんもしっかりしてよ。。。保険医協会さんもしっかりしてよ、、、、。
査定側も、コンピュターを駆使すれば、目視による査定・返戻も必要なかろうに。この時代、節電時間が設定されれば、昼寝のお時間がふえるばかりです。

多数の人員も雇う必王もなく、とっとと事業仕分けして国保も、社保も統合していただければと思います。
統合できない事情があるそうですが。、、、なんだそりゃっっていう感じです。

レセコン南瓜、病名チェックなど標準装備であたりまえじゃ。恩着せかましく、○○が標準でついてますって営業してちゃだしぬかれますよう。

「必要時指示」で、発熱時の指示を出そうと数字を入力しようとしたら

「全角で入力してください」

〜そうですか。

>>397
郵便番号を入れさせて、住所を一から入力させるバカソフトを作るプログラマは、
二流であることはよく知られているが、半角なら全角に入力時に置換したらいい
だけの話。IT土方は、納期が迫られて、いい加減なことしていることがあるから。

>>396
国保連と支払基金の統合は、絶対に表に出すべきだよ。その分の費用を診療に
まわさないと。

プログラマは、IT土方。知的作業のように見えて、商業用のソフトを作っている奴らは、
ブルーカラー。それだけにならなかったのは、医師になったのより幸運。

>>395
維持療法の必要な難治性逆流性食道炎、というのは内視鏡で見ると、食道炎が
続いているってことだよね。再発予防ではないのだから。
嘘っぽいなぁ。

>>397
ひでぇｗｗｗ 情弱医以下の糞仕様ｗ

電子カルテって、紙カルテに比べて簡単に記載消去できるから、よくねえよ
俺んとこの病院に中井って呼吸器外科でケモばっかしてる奴いるんだけど、
制吐剤がシャレならねえ大量投与してるから、薬剤部から、クレームがきたわけ
それが気に入らなかったのか、わざわざ、
「クレームをつけてきた薬剤師へ」
ってタイトルで、
患者を診ないのに文句つけるな・・だと・・・

わざわざ、
「クレームをつけてきた薬剤師へ」
ってタイトルで、
患者を診ないのに文句つけるな・・だのと、

ほか、患者を外科に紹介したものの、
高齢だし、合併症多くて手術できないって外科から返事来たら
「外科に見捨てられた、死ねということか？」
とか、

直接本人に言わないで、誰でも読めるような状態の電子カルテに記録してんだぜ？
当事者じゃなくても不愉快になるぞ？

これって、医師法違反だし、それ以前に名誉棄損じゃね？

続き
中井君は、典型的に、上司にこびへつらい、部下には態度がでかい

また、機嫌のよしあしが日によって差が激し過ぎ
電子カルテ、パソコンでの誤字や変換ミスは
あえて訂正せず、そのまま。 「ドレーン麦稈」とか「層部が遺体」とか・・

しかし、紹介医院への手紙はきちんと書ける能力はある。

無謀な化学療法により、副作用の出まくってる患者がいた。

見るに見かねてその患者に、中井の部下が、規約を超えてんの承知で
制吐剤や、血小板輸血やG-CSFの超過投与を指示したところ、
例によって、部下にじかに言わず、公文書である電子カルテで
「薬剤能書を読んだのか？患者負担になると説明したのか？病状詳記を書け」、と記載。
しかし、Pltなどの投与の決定は、実は中井の先輩の考えでもあったと知ったとたん、
その攻撃的カルテ記載を消去！
自分の診療に自信あるってなら、男らしく残しておけばいいのに

中井はジジイのくせに専門医もってない
だからか、肩越された若い医者に虚勢張ってんのか、実に態度がでかい

当直の若い医者が、中井の意向と違った処置をすると、

腹水なのにアルブミンの採血指示をしてないのはなぜ？だの、
当直医○○が処置ミス！大事件の一歩手前！だの、
当直で処置した場所がとても痛いとのこと、だの、
レントゲンをみると当直中の処置は50点、だの、

悪意を込めて赤字でフォント変えて記載
看護師への不満も悪意を込めて赤字でフォント変えて記載

外来で○○を出せと言ったが、××を出された。
再滅菌するのも経費がかかるので、病院の負担を考え、○○を使用します、だの
外来で処置したかったが、準備に時間がかかるとのことなので、病棟で処置します、だの

これも、悪意を込めて赤字でフォント変えて記載

でも、紙カルテなら、こんなこと出来ねえだろうなと思うと

電子カルテはよくねえよ

＞紙カルテなら、こんなこと出来ねえだろうな

紙カルテをみくびらないで下さい。
紙カルテでも、簡単に文字色変更や字体変更が可能です。
当直医や後輩らを批難する文章も容易に書き込めます。

紙だと、書き込んでも>>404みたく簡単にけせねえぜ

紙カルテは、担当の科の医師や病棟Nsくらいしかみねえが、
電子カルテは他科医師はもちろん、Nsも、薬剤部から、放射線科から、・・・
病院中から簡単に閲覧できる
噂を聞きつけた栄養科のおばはんまで、「中井ってキチ？」って噂する

中居くんだかなんだか知らんが、私怨をかくな。
電子カルテのダメさとは関係ないだろ。

紫苑の中にも、電子カルテの利点･欠点を、ある意味的確に記述している。

>>408は文盲
>>409は正解

たしかに、電子カルテはワードみたいなもんだし、怒りにまかせて
大人げない記載しても、上司に叱られたり、
真面目に反省して、簡単に訂正出来るが、
紙はそうはいかんな

まあ、電子カルテのいい面は、そんな器違いの人となりが
病院長から、掃除のおっさんまで直視できることだね

紙カルテだと、病棟管理だから、そうはいかんね
キチでもシークレットにされてしまう

掃除のおっさんがみれちゃダメだろ。
ちゃんとログアウトするように徹底しろよ。

文盲はだまっとれ

リアルでびっくりしたんやけど、それ、
大阪の高槻の仙○会北○Hspの○尾の話？
内部告発やわ

ID:aahZipjX0←マジ既知だな
で、>>413で自演と。寒い奴。
通報するか。晒しage

あぼんだよ
これ

文脈からすると呼吸器内科じゃね？
個人特定は難しそうだが、こういう医者は一病院に一人ぐらいはいそうｗ

呼吸器外科って書いてあるよ？

> ほか、患者を外科に紹介したものの、
> 高齢だし、合併症多くて手術できないって外科から返事来たら
> 「外科に見捨てられた、死ねということか？」

あぁ呼吸器外科から一般外科みたいなものに紹介したってことか
なるほどね

気に食わない看護師（♀）がいて、その看護師（♀）が勤務あけの日、
わざわざ電子カルテの看護記録バナーから看護師用のページを閲覧して、
その看護師（♀）の記載者名つき記載時間つき看護記録を完全コピペして、今度はそのまま
医師記録に貼りつけて、仕事の遅さを訴えた医者（おっさん）がいた

電子カルテならではの嫌がらせ行為
紙カルテだとこうはいかない

っていうか、医師、看護師って以前に、男のケンカの仕方じゃねえよ

この電子カルテ事件のおかげで、その看護師は退職したよ
看護師不足で困ってるっていうのに

>>410
掃除のオッサンが見られる電カル？
おまえんとこのオペレーターが馬鹿なだけだろ。
ちなみに電カルに削除・訂正記録はすべて残る。
非表示にしてあってもDBには残されてる。

>>419の続き
なんで、その看護師が嫌われたかっていうと、
術後ドレーンを抜く指示を拾えてなかったんだって

パスってあるじゃん、おっさん医者はパスにない指示をしたけど、
看護師（♀）はパスに準じて指示受けてたから、わからなかった

それ以降、おっさんは夜勤看護婦のチェックをし、
その看護師が勤務する日に限って電子カルテには、

嫌がらせのフォント巨大化＆文字色真っ赤（基本赤。日によって黄色や青や紫に変わる）
の看護指示が電子カルテに出現しだした。




けど、オチがあって、「指示を拾えてなかったから恨んでた」
ってのは表向きで、自分の後輩（妻子あり）と不倫してて、うらやましかったんだろう
と、聞いた

>>420
病院内、いたるところに電子カルテがあるって意味じゃねえの？文盲くんww

>>420の言うように
訂正してても記録残るからね
>>410みたいに訂正しても、出るとこに出れば証拠はのこるよね


けど、医師記録が、まず、どーんってでる電子カルテだと
赤字デカフォント粘着中傷記載が最初に目に入ってしまう

見るほうも気分ブルーになるよね

ここ、内部告発スレじゃないから。

実例をあげて電子カルテのよしあしを書いてるじゃん

キチ医者が振り上げたこぶしを下ろせなくなってしまうのが難点なんでしょ？

看護師や薬剤師は医師よりランク下っていう、自尊心（見栄）あるから
キチ記載を消さない

みんなが不幸になるよな

>>420
あのさぁ
楽しく話してるんだから
業者はすっこんでろっての

実例をあげて電カルのこまったところ　ですか？

ある約束処方の軟膏を出そうとしたら
「分３　朝昼夕　・　分２　朝夕　etc」

と内服の選択肢しか出てきません
さてどうしたものか

軟膏を飲ませらいい。

>>426
マスタ設定変えれば済むことでしょ？
そもそも外用薬に分３とかが選べるように設定してる方がおかしい。

実例を上げて電カルの悪さを語るのはいいが、誹謗中傷みたいなのは鬱陶しいからやめろ。
いくらでも他にそういうスレがあるだろ。そっちでやれよ。なきゃ自分で立てろ。

>>422
オノレの文章力の無さを他人に転嫁する真性池沼ワロスｗｗ

>>413
問題になってるよ
別件で

http://plaza.rakuten.co.jp/ryouhinnkeikaku

>>413
そこの仲居じゃなくて、中●じゃん

にゃかい

電子カルテは高い。
電カル3条件をなくして、好きな書式で好きなように書けばいいことにしろ。
そうすりゃPCと好きなソフトで好きなように出来る。
裁判の時の証拠として問題がある？不正診療の指摘のために困る？
そもそもなんでカルテを証拠に使うんだよ。
医師が診療のための覚書として使っていたカルテを勝手に他のことに使うんじゃねーよ。
レセコンもたけーよ。
もっと診療報酬体系を簡単にしろ。
地域ごとの公費負担の違いをなくせ。
そしてただでレセコンソフト配れ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284346723/
での内容と似てる、ていうか同じ
その一部を
↓

434 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 09:30:28.13 ID:cpohZXX00
中●ガチ：大学機関関連病院勤務
50超えなのに幼稚。信じられないが、学位なし、専門医なし
今更、若い奴と同じ会場で、年下の奴から口頭試問されたくないとの理由
だから、部長に昇進できないし、移動しても、常にナンバー2以下のポストしかない
恥かしいんで、病院HP医師紹介では、自分の後輩の専門医などの肩書を書かせない
本科で部長になれないので、情けで無理やり救急部長になるが、
整形外科でもないのに、見栄はったばっかしに骨折診断ミスし、
おかげで、やくざが連日連夜多数病院に押しかけ、部長職クビ
整形外科医師が嫌いって理由で、相談しなかったのが、そもそもの間違い
看護婦と喧嘩し、電子カルテで連日名指しで名誉棄損書き込み
見栄があるのか、薬剤師から投薬指示アドバイスを嫌う
そのくせ、ヒューマリン皮下注５ｃｃ！など、信じられない指示ミスをする
あと、若い女子職員が出入り業者と仲良くなるのを嫌う
女子社員を口説いた製薬会社品を使わないなど、意地悪し、
スポンサーとして忘年会や新年会の資金を出してもらってるのに、
看護婦や事務員を口説いた前科社員は圧力かけて参加させない
そんなに嫌いなら、接待拒否すりゃいいのに、
ごちそうしてもらえるとなると、尻尾振って参加
独身の後輩が若い看護婦や事務職員といちゃつくと説教
しかし自分は年増看護婦（人妻）とW不倫
ちなみに本妻は大学病院時代の看護婦
続く・・・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284346723/

から抜粋



441 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 14:37:11.68 ID:OCs9jLMU0
>>440
はあ？
明るくなる？？

わざわざ、
「クレームをつけてきた薬剤師へ」
ってタイトルで、
患者を診ないのに文句つけるな・・だのと、

直接本人に言わないで、誰でも読めるような状態の電子カルテに記録してんだぜ？
当事者じゃなくても不愉快になるぞ？

ほか、患者を外科に紹介したものの、
高齢だし、合併症多くて手術できないって外科から返事来たら
「外科に見捨てられた、死ねということか？」
とか、

これって、医師法違反だし、それ以前に名誉棄損じゃね？

435 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 09:50:20.29 ID:cpohZXX00
●尾：
担当患者が退院のさい、不安いっぱいの患者に、
「しんどくなったら、救急車ですぐ来なさい、日曜でも深夜でも、ぼくが飛んできてあげる」というが、
深夜は当直医師や、科の後輩医師が、時間外出勤させられる
日曜日はW不倫や接待ゴルフやバカンスで完全休養してるので、きたためしがない
そのくせ、担当した当直医の指示内容に難癖（じゃ、てめーがきたらいいじゃんねえ）
それも、直接言わず、例によって電子カルテで、フォントをでかくして、しかも、赤色記載
担当患者が不幸にして死亡のさいは仕方なくやってくるが、
自宅でカッターシャツに着替え、ネクタイを締め、自動車を駐車場枠内にきちっと停め、
自動車はロックし、盗難防止装置をセットし、
医局ロッカーで白衣に着替え、階段でなく、エレベーターで病棟に現れ、
エレべーターが開いた瞬間病室まで全力疾走し、
「はあ！はあ・・お、おそくなって、す、すみません！●●さ〜ん！間に合わなくて、後、ご眼〜ン・・ぐすん・・」

>437
医者の手鏡

●尾続き
そんな感じなので、直属の後輩（部下）から軽蔑されており、そんな視線を自覚しているのか、
自分が関与していない時間外や救急で、その部下が対応し、入院した患者さんには一切タッチしない。
（まあ、時間外は来たためしがないんだから、当然だが）
日頃チームプレイの重要さを声高にぬかす分際で、患者担当医に名前を入れさせない。
しかし、女性患者（50歳以下限定）なら別。処置はすすんで行い、退院後の外来通院も、自分の枠に指示する。
患者自身が、中年はキモいから、外来受診を初診のDr（つまり部下）にしたいという希望を聞き、
自己反省することなく、部下に八つ当たりする。
あと、地元の富豪の息子なら、男の患者だろうと、深夜であろうと飛んでくる。
そして、家族を勝手に招集してムンテラは個室で行う。
そんな彼にも、50歳超えてNO.2ってのも可哀相・・と、部長待遇で、関連施設への移動の話があった。
しかし、学位もなく、指導医はおろか、専門医も、その手前の認定医すら資格がないことが判明。
すなわち、その施設は、研修医修練施設認定が取れず、話はオシャカに。
おかげで、老体で引退を考えてた大先輩はいまだに必死に勤務させられる羽目に。
単なる後期研修医と同じような勲章なしの、50超えの医師には、部長の下で万年NO.2のポストしかないのであった。

嫌われてんだから、さっさと開業でもすりゃいいのだが、もともと貧乏なうえ、出来婚の奥様も看護婦なので、
貧乏な奥様の実家からの資金補助も期待できない。
そのくせ、マイホーム立てたり、外車買ったり、ガキを私立に行かせたり、
身の程を知らないのうえ、こっそりハワイ旅行など、W不倫の資金も必要なので
常に金欠。

それ、>>431 >>413 の●尾で確定だろ？
手術じゃリンパ節摘出ですら万年第2助手のジジイでしょ
呼吸器外科で20年選手なのに気胸すら術者にしてもらえないじゃん
（試しに部長不在時に調子こいて執刀して案の定、再発させたし）

そのくせ、OP当日朝は機嫌が悪い（患者さんのことで頭いっぱいなんだとww)
という、名外科医っぽくふるまうからワラケル
おまえが手術するんか？違うでしょ？ただの助手でしょ？前だちでしょ？
術後、術者が無視してかってにムンテラなんかしたら、患者はおまえが執刀したって勘違いするから
やめてほしいよ

って、部長が言ってたよ

うわ マジ既知じゃんこいつ。
てか逮捕ありえるよな。

電子カルテの書き方といい、
その他の生活がここにかかれてる通りだったとしたら
●尾って医師って仕事なめてないか？

逮捕以前に俺が院長や理事長だっりしたら解雇するよ
へんにジジイだと給料高いし

浮いたカネで撃たれ弱い看護婦や薬剤師をたくさん雇う
そのほうが結果的に病院のためになるからな

気持ち悪いな。

でも、プロファイリングを始めようか。

年配の医者ってパソコン使いこなせるの？

団塊世代に一番人気の趣味がOS自作だったりするから使いこなしている人は多いと思うよ

そうだね。私はＬ−Ｋｉｔ１６とかで勉強した口。周りはＴＫ−８０が多かった。
Ｚ−８０は楽しかった。でも、ＴｕｒｂｏＰａｓｃｌａ⇒Ｄｅｌｐｈｉが、Ｖｉｓｔａになって
動かせなくなり、そこで息の根をとめられた連中も少なくない。
が、しぶとく、ＰｅｒｌやＰＨＰに流れている連中は生き残っている。
もちろん、ＶＢＡくらいは仲間は皆、使える。

若い医師がやっている事を見ていると、VBAやバッチでやればいいのに．．
と思う事も多々、あるが、黙っている。

最近、スマートホンが流行して、rootをとってコマンドを打つ作業を
する必要がでて、懐かしくて、つい、遊んでしまう。DOSをやってて
よかったと思う瞬間だ。

>>446
L-Kit16、「パナファコム」っていう会社の製品でしたよね。
TLCS-12Aっていう12ビットマイコンが東芝から出てたけど、売れなかった。
やはりNECのTK-80か、シャープのZ-80が売れたんではなかったかと。

でもこれって、30年近く昔の話でしたよね。
当時L-Kit16は20万円くらいだったかな（今では50万円くらいの価値？）

あまり書くと、情弱に業者扱いされるからこの辺で止めておこう。

こんなふうにプログラム全般、アルゴリズム、集合論について語る年配の医者が多いから、彼らにとってはPCを使いこなすのは赤子の手をひねるようなものだ。

PCで楽する方法ばかりを追求した挙げ句　
コピペ、コピペ、検査所見そのまま印刷
で、何十枚もの全くまとまりがない紹介状が完成する。

そして、そういうことができるということが
どうやら電気カルテが便利であるという理由なんだよ。

電子カルテの最もダメなところは、利益はなに一ついうみ出さないのに何千万とするところだな。

病院長が値切りまくった糞安い電子カルテを導入した病院の医師ほど悲惨なやつはいない

>>451
病院の医師ほど悲惨なやつはい

これで必要十分だよ。

>>448
まさかプログラミングやSEとしての能力＝PCを運用する能力と思ってるわけ？
バカだなあ(^_^;)
やっぱりギター造りの職人はギター弾くの上手いとか思っちゃったりするの？
F1のメカニックはパイロットより速くコースを走れるとか思ってるの？

>>453
ギター職人が自己勝手にギターを作っても良いギターはできない。演奏者とのコラボが必要。
F1メカニックも同様。使う人無視のデザイナーは、会社の名前と寡占状態の業界に甘えて
いるだけ。

いやあ、私は電子カルテ支持派。
急いでも、字が汚くならない。必要な資料はFirewall越しにInternetから得るか、自分データベースを
作っておくか、どっちでもいい。
pmdaの最近の情報を患者に見せられるのもメリット。添文も印刷して渡して説明できる。

>>455
>急いでも、字が汚くならない。
以外は全部ネットに繋いでるメリットだね。
そこに電子カルテは関係ない。
ちなみに、汚い字と綺麗な字が生み出す利益の間には全く差がないから、こんなのメリットとは言わない。
カルテ庫がなくなること。これだけが電子カルテのメリット。

汚い字が生み出す負のパワーを知らないんだね.

レセもそうだけれど、高齢医師が最大の障害でしょ。
導入サポート担当がそれをクリアできれば、さほど問題はないと思うけれど。

カミナリ怖いカミナリ怖いカミナリ怖い

>>457
患者が読みにくいからカルテに色々かけていいぞ。
電子カルテじゃ書いてある文字が患者にわかっちゃうじゃないか。

>>450
>>456
これにつきる
紙とペンは無料に近い
五年（か十年ぐらい）で破棄すれば保管場所も無尽蔵に増えるというわけではない

カルテ出庫などにかかる手間（人件費）はあるが、電カルの価格やメンテ代、機器代、
故障時の損失に比べれば無いに等しい

>>460
いろいろと書く暇があったら他の仕事をしたいわ

>>462
いろいろってのは基地外患者や
うるさい患者の目印をわかりにくく書いとくことだよ。
お前みたいにカルテ書く程度のことを面倒がる奴は他の仕事も満足にできんわ。

>>463
そのカルテに自分は危ない医師で記しておけよ。

アホ糞医師が増殖してる。

>>454
反論になってない。やり直し。

>>460
キチガイ目印機能とか当たり前のように電子カルテにあるしｗ

>>461
過去のデータを引っ張り出す手間が無駄ｗ
ま、お前みたいな無能意志にはデータなど必要ないだろうがな。

過去のデータを引っ張り出す手間なんかないな。

必要なものは　紙カルテにまとめられているからな。

ワープロでも手書きでも名作を書くのに何の関係もない。

患者に明らかなセクハラした医師がその患者から訴えられる前にカルテに
「この患者は精神が散乱している」などと書き込みしていたと職員が話していましたが。

>>467
お前は医者じゃないからわからんだろうが、過去のデータを引き出すのは
紙カルテのほうが百倍ぐらい速いのだ
問題は紙カルテの出庫までの時間だな

超巨大病院では電子カルテが便利な場面もあるだろうが、200床までの病院ではメリット無し（今のところ）
また、クリニックにおいては電カルが便利な場面も多い（ダイナで充分だが）

>>471
信じられないぐらいの情弱っぷりで糞ワラタｗ
医師になれる知能はお前にはないな、レセコン屋君。

>>471

> 問題は紙カルテの出庫までの時間だな

こんな大問題把握してるのに

> お前は医者じゃないからわからんだろうが、過去のデータを引き出すのは
> 紙カルテのほうが百倍ぐらい速いのだ（ｷﾘｯ

もの凄いアホですなｗｗｗｗ

>>472-473

当に　その言い種こそが　紙カルテ派にとっては
電気カルテ派が分かってないという　証拠なんだよ。

笑ったつもりが笑われて　業者カッコ悪いね。

つか。
電子カルテでもいいけどさ。
もっと使いやすいソフトをどっかがつくってくれよ。
なんであんな粟粒みたいな字を読まなあかんねんな。

手数を減らすことを全く考えていない電子カルテは困る。
なにかしようとする度にいちいち「はい」とか「いいえ」を押すのはウンザリだ。

「これを承諾するとあなた以外の人は○○できなくなりますが
よろしいですか？」
とかな
どうせ読んじゃいねぇよ

紙カルテで許されてるセキュリティーの甘さまでは電子カルテでも許せばいいだろうに。

>>476
それどこの電子カルテ？
日常の仕事は捗るようになったけどなぁ。
過去の記載が見にくくなったとは感じるが。

>>479
ダイナミクスw
ダイアローグが鬱陶しい。

>>474
完全なる池沼ｗｗ
紙カルテ（笑）

業者の見分け方。

人を罵倒する言葉だけで　レスが下品。
カルテに関する持論はないから　無内容。

罵倒されて然るべきバカレスしてるんだから仕方ないよな、おまえだおまえ>>482
しかし業者認定まだやってるんだ、マジキチとしかいいようがないｗ

なんとも　醜いレスですね。
ところで、
電カルの利点とされていることで 紙カルテの多大な利点を損なわずに
達成されているものがあるのでしょうか。

>>484
ないんじゃないか？

同じ記事やコメントを何回も打ち込まないとダメだし。
　自動で引用できるんじゃなかったのか？
　コピペすらロックかけてるのかなんか知らんけどできないし。

結局、カルテ記録保存の為に定期的にカルテ内容をすべてプリントアウトしてるしw
　紙もったいなさすぎ〜

事務員へらないし。
　

>>485
なんだそりゃ？
どこの電子カルテもどき？

ORCAに騙されたアホなんだろ

人の揚げ足ばかりとらないで　もしも、いい電カルがあるというのなら

>>484 　に答えてみればいいのに。

電子カルテの本当の利点は病院外から閲覧できることなのだ。
深夜に気になっている入院受け持ち患者の検温記録をチェックする。
休日に自宅でおおざっぱな状況を把握する。

そうすることで医師が自宅で休養できる時間が増えるだろう。
休日に家族と一緒に遠くに出かけたりもしやすくなるだろう。


なのにそれが出来ない。
セキュリテェーの問題が有るからなのだが、一番の利点を使えないという時点で　電子カルテ　終わっとるわい。

>>489
簡単じゃない。患者名のところに名前を書かずに、uniqueなIDを付けておく。
名前とIDのデータベースは、Off-lineのPCでしか照合できないことにする。
で、患者名とIDの対応はPCだろうと、携帯だろうと、院内でしかデータを取れない。
そのIDと強力な暗号化で、外からアクセスしても問題なかろう。

看護師に電話で聞けばいいんじゃね？

>>490
怖いのはウイルスですよ。

>>491
看護師に容態を確認しないとならないような患者がいるときは直接病院に見にゆく、落ち着くまで帰らずはり付く。
それが当然だろ。
なにをたわけたことをぬかしてるんだ？　ばぁか！

>>493
笑える

>>494
きもっ！

え？医局でネット回診ですよ

>>485
この人が典型的情弱医だなぁ。
なんでそんな無駄なことやってんの？ギャグだろｗ

>>484
紙カルテに利点など何も無いよ。

>>492
閉じたネットワークに置いといて、USBメモリ等の使用禁止で避けられるだろ。
そもそもウイルスなんぞコンピュータ使うようになって20年、大昔に
アスタラビスタでKファイル拾ってくるとか、かなりリスキーな使い方してた時期に
見かけたことはあるが、発動したことは１度もないが。

て、マジで紙カルテに利点なんてあるんですかね？
何するにしても遅いのに。百害あって一利なしだと思うが。

>>499
金がかからないところだよ

１）停電などのシステムダウンで一気に落ちる
２）救急外来で、複数のドクターがあれやってこれやってとオーダーを口頭で飛ばしまくるような混沌とした現場では対処できない

今年の春の震災なんかあった日には紙カルテしかつかえないよ。

>>501
＞２）救急外来で、複数のドクターがあれやってこれやってとオーダーを口頭で

紙でもロクに書きゃしねえだろお前はよ

>>503
だから金がかからない
その一点のみ

>>504
先生、それじゃコスト取れないんですよ。

>503
自己紹介乙

ならば、電カルの利点だと思うことを書いてみなよ。

紙カルテのどんな大きな利点を犠牲にしたうえで
それが成り立っているものなのかを指摘してあげるから。

電カルの欠点は、操作性、検索性、携帯性の悪さとコスト高い事
紙カルテの欠点は、場所を取る、大病院だと出てくるのに時間かかる

PACSは便利

これからはマジで電子カルテだろう　
すでにいままでのレスで結論は出た感じだな
神カルテにしがみついているのは状弱の地方か脳なんかの進んだ爺だｗｗｗ

電子カルテは場所盗らないしデータ管理もびょんそく　
スペックはできるだけ高いガッツリしたものを開業当初より導入すろ
個人病院ほど電カル推奨　無限リースなぞおそるるにたりんよｗｗｗ
　
だまっておれについてこい
電カルをおとしめるはグリム童話のすっぱいぶどうのイタチだよｗｗｗ

電子カルテは薬剤師さんも薬局で見ますか？その薬局で事務員さんも。セクハラ医師がセクハラ対象とした患者の電子カルテに人格中傷否定した記載伝達をしていると医療職員から忠告がありました。

どっかの病院のサーバから1万人分のデータそっくり流出
　↓
一人頭1万円の迷惑料支払い
　↓
破産

なんて事件が頻発したらたのしい

>電カルの欠点はコスト高い事

自作すれば安い

Peid piperじゃないの（笑）？

本物のお医者さんいましたら質問があります。
メール下さい。

>>509
ものすごく頭悪そう・・・

紙カルテだとオレだけにしか読めない字で記載できるので患者に覗き込まれようがかまわないが、
電子カルテだとその手の得意技が封じられてしまうわな。

これからはマジで電鷺カルテだろう　
すでにいままでの屁で尻は出た感じだな
神カルテにしみついているのは状弱の地尿か糞なんかの進んだババだｗｗｗ

電鷺カルテはでかい場所盗るしデータ消失もびょんそく　
スポックはできるだけ高いガッツしたものを開業当初より導入すろ
個人病院ほど電カル倒産　無限リースなぞおそるるにたりんよｗｗｗ
　
だまっておれについてこい
電カルでおとしめるはグリム童話のすっぱいぶどうのイタチだよｗｗｗ

災害医療センター（東京都立川市）で看護師による患者傷害事件が起きた。
看護師安井俊子は入院患者に頭部外傷・足の骨折を負わせた。
看護師安井俊子は家族に骨折について何も言わず温度板を隠した。

災害医療センター看護師・高瀬律子は、骨折を「擦過傷」と改ざんした。
災害医療センター看護師・高瀬律子は、裁判でも、改ざんした診療記録を提出した。
東京地方裁判所立川支部平成２３年（ワ）第１４５号事件

>>グリム童話のすっぱいぶどうのイタチ

はぁぁ。。
　イソップ寓話のすっぱいぶどうの話のキツネさんなら知ってるが。

2002年に小泉内閣になり、自分の専門部門でもそうだが、電子カルテの
使用が全面的に辞める事になった。

いうまでもなく当時の原課長という希代の基地外が滅茶苦茶なルールを作った
ため、それに電子カルテでは対応できないとなったからだ。

それ以来、改定によって次の原課長がでないとも限らないということでうちでは
今でも全部紙だ。

ちなみにこの原課長。医師会から書類で絶対に情報漏洩をしない事を前提に
医療情報の一部を渡したそうだが、それを総研会社に横流して問題となり、
その年の6月に年末に証人喚問受ける予定になっていたが、

「霞ヶ関の身内のかばい合い」

によって、今は環境省に出向（ぶっちゃけ逃げた）した。だが、その環境省
でも水俣病問題でまたトラブルを起こしている。

小泉がいかに無能か分かると思う？こんなのを放置した責任は100回死刑にしても
足らない。

小泉と電子カルテの関係ってなに？？

>521
他人聞く前に自分で電子カルテの体験でもしてこい！

すくなくとも4種類くらいはつかったことありますが

ぼくわ　雨子力ルテの勉強おしました。
大体　電カルテのことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　電死カツテわ　高杉だといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
電子力ルラにわ　馬みが　あるのです。
ぼくにわぎょうしやに信者けおはらう石がいるとわ信じられません。
むおけも御者も　なくせばいいとおもいます。
悪い業車からわ　ばっ金お とつたらいいのだす○
でも　田丁にわるい力ルラがふえると　ち療がしんぽいになります。
だから　あちこちに　紙おふやすのです。
工コエこみ来がくるのです○

何だか面白い荒しが来たものだ。

すみません。質問させてください。
小規模有限会社で、電子カルテ導入にあたって、病院に常駐する保安要員を募集しています。
病院の規模は不明です。
取引先に富士通の名があるので、おそらく富士通のシステムかと思われます。
電子レセの修正入力や処理は支払基金で経験がありますが、システムの導入は未経験です。
経験不問の求人ですが、システムの構築とか知らないと無理な仕事でしょうか？

保安要員なら、格闘技や射撃の経験が必要では？
マザーコンピュータを破壊行為から守るのだから。

>>526
病院に常駐となると、現場で問題があると真っ先に対応したすることになるよな。絶対とめてはならないシステムだから、なにかあったら大変だよ。

不満のはけ口にされるよ。現場は糞レセコンに対して常時イライラしているからね。

>>527-529
ありがとうございます。
募集している会社は社長含めて８人しかいないので、
いくら経験不問とはいっても、全部一人で背負うことになりそうです。
自分のスペックを考えて今回の求人は見なかったことにします。

外来でプリンターがジャムりまくる時ほどイラつくことはない

数分単位でどんどん積み重なるカルテ
詰まった紙をひきぬいてそこらじゅうトナーだらけ
まじでパソコンぶちこわしてやりたくなる

>>528
病院送りにされたSEが解決できる訳ない
対策打つ間バッシングうける人柱要員。

>>779
この前SSの営業マンと話したけど、えらい自身タップリに自分のとこの商品は使い勝手がいいと言っていたな。
俺まえのバージョンしか知らないけど、なんじゃこりゃって使っててなんじゃこりゃって感じだったけどな。

アンカー入ったけど、関係ないからね。

あと、SS安いのかと思ったら、全然安くないんだな。トクが入れてるから、絶対安かろう悪かろう何かと思った。

みなさん苦労してるんですね…

日立の電子カルテは終わってる。

もはや使い物にならなくて富士通に切り替えようとかいわれてるし。

うちは日立のレセコン（メディカル8）つかって問題ないけど、結局潰れるのかなあ。
そろそろ買い替え時期だから、乗り換えようかと思うよ。
どうせだから電カルにしようかとおもうが、どこのがいいと思う？
当方皮膚科。画像はかけなくてもいいが、デジカメ画像の扱いに強いのがほしい。

>>535
うちの病院SS入ったけどそこまで悪くないけどなぁ、、、旧バージョンのほうです。
確かにショートカットが統一されてなかったり、右上の閉じるボタンを押しても閉じなかったり
プログラムの数が多かったり、見た目がダサかったりするけどね。
あとメインのサーバーがOracleではなくMicrosoftSQLであることに不安を感じるといってた書き込みもありました。

私はSSのいいところはSEが撤退した後もiniの情報を公開してくれて病院側のシステム担当に
弄らせてくれて、依頼を出せば細かいところも対応してくれたことにあると思う。
ini弄れば画面を開いた時のフォーカスの位置や、病院独自の運用に伴う確認の有無とかまで設定できることもあるからね。
あとはクライアントのハードを自由に選べること、クライアントを増やすときにも費用が掛からないことですかね。
よくも悪くも中規模病院向けの電子カルテシステムです。
あと費用面ですがうちの場合1発目からFやNより3000万近く安い見積もり持ってきました。

が、今から導入しようとしている病院は少し待ったほうがいいと思う。
というのはSSは新しくNewtons2というシステムを作り始め今から新規導入する病院はそれが入ると思われます。
しかし1から作り直しているので画面は前システムより綺麗だけどできることが前システムに比べて劣る。
さらに投薬・注射等の基幹のプログラムは新しく作り直しているのだが、枝葉のプログラム(入院予約・手術予約・給食入力等)は
旧バージョンと共用になっているのでまた操作や画面デザインが統一されていない。

さらにSS側とサポートのやり取りはWeb上にある掲示板みたいのもので行うのですが、以前はちょっとした小変更や新機能の
追加等も気軽にしてもらえたのですが、最近は開発が新と旧に2分されたためサポート力が落ちて要望が通らないし、レスも遅い
因みに旧から新にするには新規導入と同程度の費用が掛かるので今現在SSの旧システムを使っている病院がそのまま
新システムに移行するかは、、、、どうでしょう？
SSの場合データベース構造をユーザーの請求があれば公開しているので、他社に乗り換えるのも容易です。

535さんの場合きっと新システムの見積もりを出されたのではないかと思います。とすれば値段を上げてきたのか？

長文失礼しました。
このスレ常駐していますので、何か質問あれば特定されない範囲でお答えいたします。

>>539
詳細なコメントありがとうございます。
正式な見積もりはまだなのですが、話しの中では旧バージョンもNewton2も同じ価格と言ってました。
自分は旧バージョンのオーダリングしか使ったことないので、フルの電子カルテでの運用がどんな感じになるかわかりませんが、使いやすい様には感じませんでした。
ちなみに今のところ一番使いやすかったのは富士通です。慣れの問題があるので一概に言えませんが。

>>538
>>537の話は日立本体の話で、日立の子会社が作っている製品はまだまだ安泰
かと思われる。ユーザも沢山いるし。
中部の某市民病院が、先月日立から別の社のにリプレースを決定したらしい。
HPでIHE-Jとかで有名な病院だが。
これで一つの牙城が崩され、残る東京J医大も危ないとか噂されている。
事実、日立本体の病院も別の社の電子カルテが導入されたし。
SSのHPでは、シェアの低下が急激なのがわかる。

>>541
539です。富士通は導入時に検討したことがあります。
触った感じはさすがに多くの病院で導入されていることもあり、可も無く不可もなくって感じでした。
旧システムが富士通であったため普通はリプレース最有力なのですが、現システムのサポートが悪くて
不具合対応も後手後手で、さらには新システムのカスタマイズには一切応じません(そのほうがトラブルは確かに少ないけどね)
といった傲慢な態度が全職種から嫌われ選定委員会で最下位で落とされました。

よく聞く話ですが富士通はそれを入れるディーラーの質で損をしていることが多いみたいです。
現システムのディーラーに満足しているのならそのまま富士のシステムでよいのでは？
データ移行もほぼ完ぺきにやってくるるはずですし。

>>543
当方も富士通は候補の一つでしたが、旧システムと同一ベンダーが良いとの
ことで、最終的に富士通は導入されませんでした。
ところが、そのベンダーの電子カルテの出来の悪いこと。新しく作っている
最中なので、モルモットにされている感じ。医師だけでなく、看護師や事務
まで、すべてから「こんなはずじゃなかった」「最大手のほうが良かったの
では」との声が出て、紙カルテに戻すということはないものの、諦めムード。
落ち着くまでに２年は必要かと思われる。やはりF,N,SSから選ぶのが無難。

うちの病院はバカが勝手にSSを入れちゃった。
使いにくくて仕方がない。
前病院で使ってたメーカー系の電カルの方が数段よかった。
SSだけはやめておけ。

そういうスレではないと思う。

コマーシャルはやめておけ。

>>546
こういうスレだろ
ほかに何を語るんだよ！

感情論や好き嫌いで語るから何も伝わらないんだろう。SSのどういうところがダメだったのか、メーカー系はどうマシだったのか・・・

>>548
感情論じゃなくて実際触ってる印象だよ。SSはまず見た目がダメ。いろいろデモみたけど、見た目がダメだと細部もダメだって分かる。あと外来患者を入院させるのが、複雑だったなあ。
富士通はまだマシだ。

539です。

>>549
外来患者を入院させるのが面倒だというが何が面倒？
入院予約を呼び出して病棟・食事指定して確認押すだけ。
当然入院予定時刻、個室希望、主治医、予約医等も指定できるがデフォルトでそのままでもよし。

見た目ダメなのは同意。あれほんとに何とかならんかな？
見た目わかりやすいってのは視認性が良くて間違いが起こりにくいともいえるので重要な要素
しかし見た目よさそうでも弄ってみると全然ダメってのも多いですが、、、、

>>550
バイトでいってただけなので詳しくは忘れましたが、入院させる時だけ紙に書いてあるマニュアルにそって5分くらいかけていろいろ入力しなければなりませんでした。

うちは
入院予定時刻：1分単位で当然今より後
ベッド：4人部屋でも01〜04まで入力しなきゃだめ、知るかそんなの
主食：常食以外に全粥だのシニア食だの山ほど選択肢がある、知るかそんなの

さらに
受け持ち医：「受け持ち医と主治医が同一です！」やかましい、一人医長だ文句つけんなNEC

>>551
SSの場合必須項目の設定があって、それでガチガチに縛ることもできればゆるゆるにすることも可能。
うちの場合、病名と主治医、病棟、食事を登録しとけばあとは看護師が病棟で入院・部屋確定等勝手にやってくれる。

>>538
君んとこ診療所だな。
537の製作所のとは全然関係ないから心配要らんが
日立のクリニック向けの電カルはやめといた方がいい。
あれは駄目だ。
かといって自分とこのを勧めるわけにはいかん。
基地外爺医に業者とレッテル貼りされて粘着されるだけだからｗ

>>552
それ、全部設定でどーとでもなることかも。
お宅の病院が必須項目増やしすぎただけでしょ。

>>552
きつそうやな〜大丈夫か？

SSなんだが導入当初に較べて遅くなってきた。
あれDBに欠陥でもあるんじゃないか？

サーバーが貧弱なんじゃない？

たぶん金をケチったんだろうけど
細菌培養の結果が外注の「紙」を丸ごとスキャンニングして戻ってくるという状態

なので
・微妙にタイムラグが出る
・サーバー容量食ってないかい？（フルカラーだぞ）

>>559
まあ、そんなもんだよ

>>559
そりゃスキャンしてる検査に言うべきでは

ああ、今日も診療頑張ったなあ。今日は家族でとんかつを食いに行こう。

>>403->>413
そしてそれ以降で炎上させられた呼吸器外科の中●

こんどは抗がん剤が自分に断りなくゾロになってるのに激怒し
えんえんとねちねちねちねちねちねち
電子カルテでモンク文句文句

じかになんも言えない気弱な男にとって
電子カルテは実に便利なようで
実は病院の勤務者全員に
「●尾って・・ああ、あいつね・・wwww」なんて具合に

男としての格を下げてしまう危険な代物だ

カルテ開示(印刷)依頼が来た際、全部印刷出来てますか？

ここはSSの社員が常駐しているんですか？

NEWTONS2もすごく気になりますが
以前と比べて何が大きく変わりましたか？

前は一杯あるアイコンを選んで業務をそれぞれ行っていく感じだったような。
レスポンスがあまり早くない感じもしました。
年数経つと余計ですかね。

このあたり改善されましたか？
あとクラウドでの提供とかないのでしょうか？
院内にサーバおきたくないです

>>565
クラウド、クラウドって言われるけど、回線故障したらどうするの？
医者、患者、スタッフ、コメら全部揃っているのに診察出来ないよ。
業者に不安を煽られてるんじゃないの？業者の思う壺だよ。

>>566
回線故障したらWebサーバーでカルテ閲覧ですよね？

院内サーバーでも用意するでしょ？

クラウドは回線がっていってるの？
ＳＳさんちょっとがっかり

>>565
SS導入した病院ですが、、。

1年ほど前はNewtons2が出てもできることが少なくNewtonsがいいといわれてましたが
今はどうなんでしょう？今も新しくなっているのは基幹アプリのみと聞きましたが

今もアプリの多さは健在です。ただ以前に比べてアプリ間の連携が取れるようになったので
覚えなきゃいけないアイコンの数はかなり減りました。

レスポンスについてはやや遅い気もするのですが、ほかの病院に比べて特段遅いとも感じません
ほんとにパッパッと開く電子カルテってどっかにないものですかね？

クラウドについては何のうわさも聞いていません。
クラウドっていうとDropBoxやgmail程度のイメージしかないのですが、
IDも保険番号も統一できていない現状でクラウドって必要なんですかね？
やり取りする画像等のデータ量、求められるレスポンス等から考えても院内サーバでいいのでは？
上げようとしても上がらない職員のセキュリティ意識の低さを考えると怖くありませんか？
やって遠隔地にバックアップ置くぐらいで充分と思ってしまいます。

正直この分野は不勉強ですのでクラウドを推進すべき理由なんか教えてもらえると嬉しいです。

当院のまったりした病棟でのNs2名の会話

Ns A　「いやー、今までこれ（右2指）だけで打ってたんだけど、師長に左も使いなさいっていわれてさー、やっと2本指よー」
B　「あたしなんてローマ字できないからモー大変」
A　「あたしもあたしも」
B　「しかもあたしなんて電カルになるまでこれ（マウス）さわったことなくてさ、一日使ったら右腕だけ蕁麻疹できて」

>>568
情報ありがとうございます。

クラウドですがレスポンスがってよく言われますが
WEB方式だとそうかもしれませんね。
ターミナル方式も今は実際に市場にあるから大丈夫では？
院内サーバだとどうしても買い替えがSSでも4年に一回
サーバリプレースあるし・・・
都会になるほどサーバ室の確保とか、電気代、専門要員の確保など
面倒くさいこともおおいと思います。
統一が云々って言われてますがそれは中々進まないでしょうね。
F,Nはクラウド使って地域連携とかも始めましたしなんとなく前にいくのでは？

とはいえFはクラウドでカルテは出さないみたいですよ。
やっぱりサーバが売れないことが大きいらしい
GXも仮想化でもすればいいのに検証が取れないとかいって逃げてますよ

屁ー　！

変なことに興味があるんだね、　キミたち。

はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により
医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、
大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。

412 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO
オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー
酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ

413 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0
診療教授

年数やってるだけで特に臨床面で優れているわけではありません
研究面では平均以下の能力です
バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。
羽振りはいいです。

もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は
避けるのが無難でしょう

414 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO
そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな

屁屁ーー！

そうやって、不都合なレスを隠すんだ。

先日食出しするときに患者が「三食とも耳なし食パンで」　と言ってきた
なかなか強敵だ

どこが？

情弱医師

>>570
確かにその通りで数年後に控えているサーバリプレースは頭が痛い問題です。
ま、その時は別の病院にいるだろうから心配ないか
東日本大震災のような災害が起こった場合うちの病院はどのくらいで復旧できるだろう？
今回被災したある市立病院(SSI採用)は復旧作業開始まで10日、復旧に3日かかったそうだが、、、。

ただクラウドやデータセンターに移行した場合はインフラの復旧にかかってくるわけか。

>>577
なるほど・・・
約2週間ですか復旧まで・・・
ちなみに復旧費用は別途ですか？
それとも国難の有事なので無償でしょうか？
大阪商人だから無償はないかな

院内サーバだと電気の問題とかもあるだろうし
クラウドだと回線の復旧も問題でしょうね。

最悪カルテはなくても紙でやればお互い問題ないかな。
まずは患者の生命優先ですし、我々医師もシステムありきではありません。

となるときちんと今までのデータが残っているほうがいいですね。
被災した場合でもサーバ無事だとは思えないし

SSIはデータバックアップも他所でしてくれますか？

無料の電子カルテソフト「あいか」ってどうなんでしょうか？
どなたかお使いの先生はおられますか。
電子カルテというよりはレセコンとして使うつもりなので、広告が出てきてもかまいません。

また、原みたいな糞課長がでてきて、5分診察デースとなったら、電子カルテは
終了ですけどねｗ

うちは廃業まで紙で通します。

>>579
業者乙

大体無料って・・・
なんかあったら賠償くれるのか？
改正対応とかうさんくさい。
極量とかも大丈夫なのか？
どうせ雲隠れだろうが

>>581
いや、業者じゃないんだけど・・・・

m3.comでもあまり話題にならないんで、どうなのかなと。
やっぱりタダ、かつWindowsで動くってのは魅力的だ。

使っている先生、どなたか感想を聞かせて下さい。

>>582
どう見ても業者に見えるぜ。
普通クリで、Winndowsで、ただといったら、ダイナだろう。
それにもまして、業者の作る無料ソフトがいいという理由がわからない。
ｍ3でも反応がなかったのは「サワルナ危険」といった雰囲気が
プンプンしていたからでしょう。
どうせ無料なんだから、おまいが使ってみたらどうだい。

ダイナは無料じゃないおw

無料じゃないお！

スンません。タダみたいなもの。
でも一体いくらなのかは知らないお。

そろそろレセコンの買い替えなんで俺もアイカ使いたいんだよな。TPPでこれから厳しくなりそうだから、経費削りたい。
一番気になるのは地方公費にはどう対応しているかってことなんだよね。
そこは手書きでやるのかなあ。だとするとめんどうだ。
来週にでもダウンロード申し込んでみるわ。

>>586
最初に三十万
パソコン何台でも三十万
年間一万
だお

おいらは、ＯＲＣＡ+神カルテなんだけど、ユアサのカルテ棚３個（一個約十万）
カルテホルダー一枚60円くらいだから、ダイナと同じくらいと考えるね。

>>587
そうなんだよね。
今は富士通のレセコン使っているんだけど、ハードのサポートができなくなったので買い替えろと言ってきた。
正直診療報酬も上がらない中で、100万以上の出費は痛い。
orcaならタダだけど、Linuxだしなあ・・・・

>>588
そんなに安いんですか？
じゃあ、ダイナも検討してみようかな。
情報ありがとうございました。

>>591
パソコン代とプリンタ代とソフト代（アクセスとOS）は別だよ
俺はヤフオクでそろえた

レセコンならオルカ一択だよ。自分で管理できるなら金要らない。
面倒で業者に丸投げしたいなら130万ほど。レセコンメーカーのよりは数十万安い。
リプレース費用はもっと安い。

けど電カルでダイナ使うぐらいなら300万払っても市販品使うね。
楽だから。

>>593
オルカは僕も考えました。
ところが、今使っているレセコンは富士通なんですが、当然プリンターも富士通製で、このプリンターにはlinux対応のドライバーがないのです。
プリンターも結構場所食いますし、できればプリンターくらいはそのまま使えたらな、というのもあってアイカを検討し始めたのです。

今プリンターなんて、1〜２万くらいで買えます。ちなみに当院のＯＲＣＡ用のレーザープリンターは
アマゾンで８０００円です。また富士通のプリンターはどこかのＯＥＭですので、
共通のドライバーがあるはずです。少し探してみたら。
これ以上ぐちゃぐちゃ書き込みすると、業者の手先と見られますよ。

>>595
今使っているプリンターは用紙トレイが3つあって、処方せん用はA5、領収書用にB5を使っています。
先生のところでお使いのプリンターの用紙トレイは何種類ありますでしょうか？
処方せんも領収書も全部A4に統一して問題ないんでしょうか？

SS使ってる。
元々F使ってて導入時点でF、N、Tと比較したのだが、なんと言ってもFのディーラーが能無しだったんで、
機能云々よりアフターケアに重点が置かれた結果SSに落ち着いた。
今のところ特に不満なし。

>>579
増設トレイや多段プリンターは高いので、プリンターは場所の問題がなければ用紙ごと専用にする方がコスパ高い。
片方壊れた時もう一方で印刷できる。増設トレイ買ってから気づいた俺はバカ。
ORCA連携で安く済ますならOpenDolphin。ORCAクラウドとセットもいいかも。

>>598
なるほど、そうですか。
確かに壊れることもありますよね。
ご教示ありがとうございました。

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

>>598
OpenDolphinっておいくらなんでしょうか？

AikaとOpenDolphinは無料だよ。
OpenDolphinはORCAと連動するメリットもあるけど導入にはPCの知識が必要。
Aikaのほうが導入し易いだろうな。

電子カルテは電気羊に食べられる夢を見るか、面白かった。
Ｉ社ぼろくそ、痛快ｗ

いまこそラッダィト運動を始めよう

>>602
OpenDolphinのHPに行ってみましたが、ダウンロードの仕方がよくわかりません。
どうしたらダウンロードできるのでしょうか？

>>602
http://www.digital-globe.co.jp/download.html
でソースをダウンロードして、NetBeansでビルド汁！

といっても、正直難しいと思う。
カスタマイズ版OpenDolphinを公開しているサイトがあるから、それを参照してくださいな。

このスレで　電カル普及活動をするのはいかがなものかと思うぞ。

>>606
なんだ、結構形になっているんだ。最初はオーダリングシステム＋αかと思っていた。

>>607
無料ならいいんじゃね？

>>609
無料ソフト以外は使うのバカバカしいよな。
そもそも電カルなんてどれも使いにくいことに変わりはない。
あんなものに高い金を出すのはアホ。金のムダ。

週末に一度ビルドして試してみよう。JDK, Win用PostgreSQL, NetBeans, ORCAが
あれば行けるかぁ。

電子カルテ絶対反対

だめなものはだめ

>>612
私が、週末テストするのもダメ？

なんで電子カルテって画面がかっこ悪いの？もっとセンス良くできないもんかな？

>>603
そお？Ｇ大がクソだと思うけどな。

>>539
SSの新旧両バージョンを体験した医師によると、別物か？と思うくらい使い勝手に差がある模様です。
かなり使いづらくなっている、こんなものになっていると分かっていたら勧めなかったと言われている。
かといって、それでは他社の方がいいかというと、おっしゃるとおり、サポートなど問題は多いようだし・・・
現在検討中の所は、SSの新バージョンがこなれるまで様子を見る方が良いと思う。
旧バージョンの評判で導入を決めてはいけないようです。

そもそも旧バージョンの評判は良くありませんよ

>>617
そうか？そうでなかったらあそこまでシェアが伸びることもないと思うんだが？
本当に評判がよくないのなら富士通・NECもっと頑張れと言いたい。
使っている立場から言わせてもらえは入れ替え前に使っていたものよりは
使い勝手が良い。

>>618
シェアが伸びたのは導入時のコストが昔は安かったからじゃないか？いまはどこもそれほど変わらん。
使い勝手はまた別問題。

>>618
なんでも表形式というあの独特のインタフェースには参ってしまう。
何か選択して次のステップにうつるとき、選択したものが見えなくなる。
今何をやっているのか強く意識しながら操作しないといかん。
こういうのってじわじわとストレスで疲れるんだよな・・・
用語も独特で、勘で使うのが不可能。
PC上作業に慣れている人ほどストレスがかかる。

>>620
何か選択したものが隠れてしまうって検査の予約を取る時ぐらいしか思いつかんな。
それよりも不満なのがカルテ画面。オーダーとカルテ記述が混ざって表示されるから
みにくいこと。2号用紙のイメージからすれば右にオーダー、左に記述だろ常考。
テンプレートも別アプリで立ち上がるので、入力しながら過去のオーダー、記録参照が
やりにくい。
処置、検査、指導が同じアプリで処理しているにも関わらず、一度メインのカルテ画面に
戻らないといけないのもストレス。
と書いときながら慣れてしまっている自分がいる。
右上の×をクリックしても閉じないのにも慣れました。

>>621
閉じるボタンの位置やショートカットキーがバラバラってのもあるな.
マウスしか使えない人も、キーボードでショートカットする人も
平等に疲れさせるシステムですね.

紙カルテ＋オーダリングに比べて、
おそろしく疲れるんだけど、
医師は皆そうなの？。

>>623
どこの電子カルテ？

アピウスっていう業者の電子カルテを、
俺の仕事場用にアレンジしたもの。
精神科病院なんだけど。

>>625
始めて聞くとこです。いろんとこと見比べて決めたんですか？

俺が決めたんじゃないです。
決めたのは、上司です。
その前のオーダリングから、その業者でした。
一番安かったと聞きます。
同地域の別の精神病院も、同じ業者の電子カルテをアレンジして、
使っているらしいです。
医者がしんどくなるばっかりみたいな気がするけど･･･。
皆さんも同じように疲れておられるのかと思って、お聞きしました。

>>627
必ずしも医者が疲弊するばかりではありません。慣れたら、紙カルテには戻れませんよ。でもシステムによります。決まったことを同じように繰り返す業務を、ワンクリックでできれば、いいんですけどね。

マウスでもよし、
キーボードでもよし、
決まったことを
同じように繰り返して、
それだけで事が足り、
いつも、楽ちんな仕事をしている
者は
さらに楽ちんになり、
いつも面倒な場面に遭遇して、
繰り返し操作が少なくて、
いそがしく、
負担が多い
者は　
さらに　面倒な入力が必要になる、
そういう電カルを
私は　蹴り壊したい。

うちは日立製

すぐフリーズする

お医者さん電子カルテばかり見て私の顔全然看ていないみたいよ！
こっちも見てお話してくださ〜い　やさしい眼差しで見つめてくださ〜い。

>631
それが保険医療の原則だからです。

文句があるなら、厚労省厚生局課長にでも言いましょう。

我々は話しを聞いてあげたい。だが、指導とかで、カルテ記載の充実をしないと、
資格停止にするよと脅す事。更に指導医自身が療坦規則違反の行為を指導したり
その指導医がそんなものどこにも書かれてないが、これはこう書け、そして

「患者の顔なんぞ診なくていいんだ。カルテをしっかり記載しろ！」

という指導に基づき我々はそれに従ってやってるだけなんですよ。こんな指導が
行われるようになったのは小泉以降だが、いかにあの扇動政治屋が社会を破壊したかが
よく分かるし、それに荷担をした当時の有権者である皆さんの責任でもあります。

国民の皆さんの自業自得ですね。

>>630
日立は、またシェアさげちゃったね。次回は圏外間違いなしじゃね？
看板病院のO市民病院もリプレース決まったし。
http://www.softs.co.jp/e-map/share.html

うちは日立のレセコンで使いやすかったし、
トラブルもなかったけど、電カルはあんまり評判よくないね。
なんだか消えそうな雰囲気がするし。
買い替えではORCAに何か電子カルテくっつけるのがいいかなとおもっています。
ORCA連動型の電子カルテでおすすめありますか？
高度なことはできなくていいから、画面がすっきりしていて、入力が楽なのがいいです。

>>628
>決まったことを同じように繰り返す業務を、ワンクリックでできれば
似て非なる多様な業務を、それぞれ異なる方法で数クリックでやるのが現実です。
>>629禿同。人によって出んカルの評価が違うのはそのへんが理由だろうな。

電カルが省力化になるという証明ってなされているのだろうか？
人件費が低い事務職の仕事を人件費が高い医師看護師に移しているようにしかみえん。
まあ医師なんて年俸制が多いから定額使い放題とみられているのかもしれんが。

↑当然。当直ノルマもよろしく。

日立のレセコン

>>636
医療機能・資源がそれぞれ異なるのに汎用的な証明を求める方が変な話
DrNs側に移された事務職の仕事の具体例を幾つか挙げられれば返答のしようもあるが。

　人に示してもらわなけりゃ

分からないようでは
　
そんなことは考えてなかったって

白状しているようなモンだ。

すいません、SS絶好調です。ありがとうございます。



ソフトウエアサービス、底入れを確認、電子カルテの伸びしろは大
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=605047
2011/12/27 07:45

大手だろうが中小企業だろうが、まともな電子カルテ売ってるとこがないっていうことか。
そうなれば当然値段だけが基準の全て。
安ければ安い程良い、無料なら最高だ。

元旦から東芝のになった。
入力しても保存できず。手書きしてコピーしてファイルに閉じる。
処方薬の数種類のうち、1種類だけ中止になった場合の処理ができない。
入力した記録が読めない。
東芝の社員が張り付いてたけど、おとといから出社拒否。元旦から働いてるのは下請けだろうけど。
どうにかしろよ。仕事になんねぇよ。

ICUのベットの足元にある電カルのデスクトップに、スキャナーがついてるんだけど、どうやってリストバンドに当てればいいの？スキャナーって、なんで有線なの？しかもコードが50センチって、届かないけど。
バカですか？

デンカルにスキャナーって医者は使わないんじゃね？

>>643
北九州の某病院だな。
バグか、ソフトの仕様か、病院業務の運用上そうなってしまったのかを
判断して説明/解決できる人間を雇うことをお勧めする。平たく言うと院内SE。
既に居るならそいつにぶん投げろ、後はそいつの腕次第。

有力な要員の立会いに関しては、どの会社の製品を選んでも
仕様か契約で縛らない限り稼働初週までがほとんどだ。それ以上は金がかかる。

>>644
話の内容から想像するにUSB接続の有線バーコードスキャナか。
コード長0.5mはさすがにバカでOKだｗ
調達関係をしている人間を呼び出して、届かない様を見せつけて
コード長1.5m〜2mぐらいのものを買ってもらうといい。0.5mのは予備に回す。

無線は高い上に問題が発生すると面倒くさい、職員が無くす等の理由でお勧めしない。
機材を大事に扱うという意識の徹底が出来てて、資金があるなら買う事も選択肢に入れて良いかな、ぐらいのレベル。

>>645
事務が機能してないところは医師が自ら紙スキャナを駆使してたりするぞ。
紹介状とか添書とか、システム化をサボった部分で。

>>643
知り合いの病院もそう。最新のシステムだというのに遅い。次の患者を呼び出す
のに10秒以上かかるとのことだ。
画面に統一性がなく、どこにボタンがあるかわからない。稼働日には簡単な医療
用語を知らない派遣SEが説明に来たので、早々にお引取り願ったとのこと。
やはり不実、NEC、SSを選ぶのが無難。T芝、H立は絶対に止めておけ。

でも、お安かったんじゃないの？
唯一の節約チャンスを次善の策で乗り切ったのだから、
まあまあじゃないの。
使ったヤツらは　電カルのクソさをじっかんするわけだし・・・

知り合いのFのやつ入れた所がまさに>>649の通りと聞いている。
バージョンアップする毎にks化して無難なのは最初だけだったと嘆いてる

富士数の電子カルトいい

キーボードもまともに打てないバカ医者が電カル導入すんな

やっぱ富士がいいのかな？
うちは価格の面で断念したよ

>>654
300床以上なら検討してもいい
共通事項だが下請け・ディーラーが売りに来た場合は全力で逃げろ。
稼動前も稼働後も苦労する事になる。

ソフトマックスの電子カルテってどう？

http://mcaf.ee/wx1bs

>>656
ソフトマックス使ってます。
感想聞きたいですか？

>>658
是非聞きたいです！！！！

>>659
イライラがマックスになりますよ。
お辞めなさい。

皆さん、カルテ記述はsoapでやってます？自分は全く使わないんですが

炙り出しかよ。
普通に黒か青のボールペンで書きなよ。

電子カルテでよくsoapでそれぞれ欄を作ってありますよね？
自分は関係なくがしがし入力しちゃうんで、soapが邪魔になるんですよね。自分の病院の他の先生もまちまちだから、いっそあの欄をなくしたほうがいないないかと思ったんです。皆さんどうですか?

石鹸が邪魔なんじゃなくて　電カルがクソ。
処置なし。

SOAP　LANDばんざい

>>660
詳しく教えてください！！

>>難波　of beast

詳しく聞いて　どうするつもりやねん。

うちは日立です
使いやすいです

>>668
撤退！！

>>665
おいら勉強せずに今に至っております。
ＳＯＡＰはわかります。学生のころ日野原先生の本読んだ程度です。
ＬＡＮＤってなんですか。

ググレカス！

株式○社ランドは
1996年の設立以来ーーーーーーーーーーーにに
住まう方が誇りに思えるようなマンションの供給を通して、
日本の住文化の○○に○○することに○○と○○を注いでまいりました。

（中略）

最後に、皆様の温かいご支援のおかげで
当社はこのたび東証第一部への上場を果たすことができました。

この感謝の気持ちを従業員一同忘れることなく、
わたしたちはこれからも、多様なビジネスモデルを活かして、
より一層の成長を実現し、企業価値の向上を追求してまいります。

マクロスジャパンの「ＭＡＣ２４」は、どうですか？
よそのパクリと聞きますが・・・。

西暦1999年、突如宇宙より飛来し太平洋上の南アタリア島に
墜落した巨大物体は、全長1,200m超もの宇宙戦艦だった。
これにより異星人の実在と彼らの間の戦争の存在を知った人類社会は、
宇宙からの脅威に対処すべく地球統合政府を樹立。
世界規模の紛争（統合戦争）を経て、墜落艦を改修し「マクロス」と命名する。

ランニングコストが、関東だけ、２０％上がるらしいではありませんか。

精神科の病院で電子カルテ使っている人いますか？
隔離拘束の記録、どうやっても紙カルテより
大変になるような気がするんですが・・・。
隔離拘束したら、夜でも休日でも即記載する、なんて無理・・・。

よく精神科に特化した電子カルテっていうのあるけど、どう違うの？自分は内科だからピンとこない。

精神科の先生のカルテって、内科から見ると、異様に長い。そりゃ、話していることが
すべて、診療情報だもんね。録音・録音して貼り付け式の方が良いんじゃないの？
画像診断だって取り込める時代なのに。

>677
おまえさん、個別指導受けた事ないだろ？
その考えで、指導を是非、指導医の前で言ってごらん。

ただ、それでおまえさんが首吊る事になっても、俺は知らないけどね。

>>678
何か間違っているか？　精神疾患患者の状況を示すのに、録画、録音が一番
正確であることは分かるだろうに。

精神科ってカルテあんまりかいてないと個別指導があるのか？
学校の先生と生徒みたいで笑える

>679
うわー。おまえさんとこおしまいだわｗ

>>681
電子カルテのマルチメディアを利用せずに、画像診断の記録を手で汚いスケッチを
マウスで描くようなもの。interviewの状況は、実際の映像なり声なりで、アセスメントと
治療計画を字で書けば良かろう。

ダラダラと書かれた、それこそparanoiaicなカルテ書いている奴が患者かと思う。

精神科に特化した電子カルテ・・・どんなんだろう。
精神科に関係のないレイアウトは全部削除されていて、
精神科でよく使う機能がパワーアップされている、というようなもんだろうか。
しかし、いくらパワーアップしても、隔離拘束の記録の大変さは解決できないように
思うのだが・・・。
誰か、精神科で電カルの人、情報下さい。

転職、バイト希望の医師の方へ
http://siteseeking.web.fc2.com/isikyuujinn.html

>682
根本的に勘違いしている。面倒だしその義務もないから書かないが、とりあえず、
集団指導なり個別指導を受ければ良いと思うよ。

我々の常識がそもそも通用する制度であれば、廃業ラッシュが続くはずもなく、
つい先だっても、新潟でとある先生が首を吊っている。

…まぁそのときになって後悔する事にはなるだろうけど、自業自得だからしょうがないね。
一度2000ページ近いあの本でもちゃんと読み直したほうがいいよ。

これは？
ttp://www.apius.com/intro_psyche1.htm

>686　この電子カルテは、隔離拘束の記載はどうやるんですか？

電子カルテも自治体が準備してくれるんだ。
指定管理の経営ってどれだけ甘いんだよ。
民間病院は土地建物こういった電子カルテも含めて全て自前でやってるのに。
だから地域医療振興協会は奪いに行ったわけなんだね。

練馬区’１２予算案　光が丘病院関連５億円　改修工事や電子カルテ導入
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20120201/CK2012020102000030.html

自治体の事務屋に手綱取られるよりはマシかな。
役立たずどころか普通に足引っ張るからな…

ＩＴ（インチキ・テクノロジー）に振り回されるのも勘弁だ。

原みたいな基地外がまた出て電子カルテつかえんとなれば、ただの粗大ゴミになってしまう
からね。

やはり紙最強だ。

電子カルテを入れるなら
SSだけはやめておけ

age

iPad 使ってる人いる？

iPadで動く電子カルテってあるの？

PC をRDP で使ったり、NOA とか、WINE style とか、Doctor's Good Will とか、いろいろ。

Open Dolphine にもiPhone iPad ビュワが有るね。

iPad対応電子カルテのメリットとデメリット
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1109/27/news06.html
　医師や看護師の間では、一般消費者の間よりもはるかに急速にiPadの採用が拡大している。
それに伴い、電子カルテ（EHR）システムをiPadで利用したいとの要望も高まっている。
＜略＞
またネイティブアプリは開発やカスタマイズを院内で行うためのリソースが必要となるが、そうした余裕のない病院も多いはずだ。
＜略＞
このシステムを稼働させる上で難しかったのは、病院の施設中に無線接続を構築することだったという。
病院には、鉛が裏打ちされた建物もあるため、医師がどこからでもネットワークに接続できるようにするためには、
アクセスポイントの配置を入念に検討しなければならず、階段の吹抜けなど、一部のスペースは接続の確保が特に難しかったという。

-------------------
電子カルテにiPadを採用した北海道社会保険病院、「ベリサインMDM」で端末管理
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/case/20120217_512803.html
　日本ベリサイン株式会社は2月17日、医療機関でタブレット端末やスマートフォンなどから電子カルテシステムを利用するための
「ベリサイン電子カルテ向けスマートデバイスソリューション」を発表した。

孫社長も驚いた「医療現場のiPad／iPhone活用」最前線
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1011/12/news04.html

iPad を使うには、3つの方法が有るね。

１．iPadアプリ開発
２．RDPでPCを利用。（開発不要）
３．HTML5でWebアプリとしてカルテ作成　（NOA方式） iPad側の開発不要

おいらんのところの病院は電子カルテ。
たぶん、日立と上層部が癒着しているんだと思うがカルテも日立製
でかいデスクトップも日立製。
おいらは医療事務です。

チョロッと診断書や紹介状出すだけなのに大量高速プリントにも耐えるドデカイプリンタもついてます。
紙詰まりなんかのトラブルはパーソナルプリンタと同じようにあります。
おっもいプリンタを動かして後ろのカバーを開けるのはひと苦労です。
診察が外来予約枠ひとつ分くらい遅れます。

それはプリンタがわるいんだろ？

プリンタ含めたシステム全体が電カルだろ

プリンタも指定されてる訳か

こちらではNECのパソコン・電子カルテで、何故かプリンターはリコーのレーザープリンターです。
使い心地は今ひとつですが、電子カルテ対応の医療情報事務課という部署がありNECの技術者のような事務職が２４時間対応してくれています。

それって、NECのサービスの人なの？それとも病院の事務なの？>>704

日立の電子カルテは最悪

遅い
レントゲンを開くと固まる
注射の処方がしづらい
患者の検索ができない（かなり困難）
死亡退院し・退院した患者の検索はほぼ不可能
病名検索は不可能

夜間サービススタッフに聞いても理解できていない。

新病院になったら違うメーカー製（他病院の同期の話では評判の良い）→富士通にして欲しい

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3649.Q
クライオってどうなの？この会社の株価が3ヶ月で40倍なんだがｗ

私の所は千葉県北西部のDPC病院で日立製の電子カルテです。
電算処理室という部署があって、日立の出向で身分は公務員のスタッフが常駐しています。
ただ、夜間は当直体制のためか、不具合をすぐ処理してくれる場合と１時間くらい電子カルテの運用がストップするときがあります。
後者の時は最悪です。

>>699 >>706
日立は、電子カルテから事実上撤退。現在は形ばかりの営業を行っている。
日立のホームページにも載っている看板病院も既にリプレース決定。
他の日立系列じゃない病院は、序々に他社にリプレースされていくだろう。
しかも、日立は５年でリプレースを強引に言ってくるから、あと２、３年もすれば、
全国で１０病院に満たなくなるんじゃないか？
もう少しの我慢で、他社にリプレースになるだろうよ。

紙よりいいだろ
字がよめねえんだよ

>710
こういうアホがおる。まぁド素人にはこの手の問題で90年代どれ程現場と当時のまとも
な厚生議員と有害な厚生官僚の間でのやりとりで苦労したかなど知らないだろうな…

まぁどうでもいいけどな。

字が読めないのも困るが、読めても内容がないのはもっと困る。
さらに、文字通りというか文字なしで読めないということもある。

新病院になったら電子カルテも変わるかな。
NECが評判良さそうだけどどうなのかな。

FもNもSよりずっとマシ
Sが入ってる所は担当者が実弾に負けてるだけ

>683
http://www.betasoft.co.jp
ここは？

しかしマックスなんとかはひどいね

>>708
Ｍ戸市立かな？電子カルテに税金をつぎ込んでも、５年先にはリプレース。
他社なら７、８年は持つところ、日立は絶対に保守延長は認めない。
日立の社員が税金を落としてくれるんだから、仕方ないのかも・・・

>>707
クライおは電子カルテじゃないよ。

>>717
そうです。松戸市立です。新病院になっても日立製らしいです。
エレベーターも日立だし癒着があるのでしょうね。

>>719
でも日立の電子カルテって、リプレースに全戦全敗で、来年は全国で１０病院を十分に
切ってしまうって聞いた。売っても売れないし、上からは売れ！って言われるけど、
売れたら後のクレームや対応が大変で、売れないほうがいいようだ。
日立の電子カルテを入れてる病院は、貴重な存在らしい。ある意味、「ネ申」病院だ。
Ｍ戸市立は、日立総合病院と共に最後まで残る覚悟があるのだろう。医者が辞めなきゃ
良いが…

>>716
www.s-max.co.jp ??

>>721
その通り

s-maxって、そんなにひどいんですか？？
今、導入検討中なんですけど、、、、
どうダメなのか、具体的におしえてください。

>>723
ちがった
ソフトマックスじゃなくてマックスシステムだった。
ソフトマックスはいじったことないや。

ＩＴがわからない医師はともかく
ＩＴがわからない事務員はダメ

日立製は使いにくい。

介護保険で上手く行ってしまっているから
医療でも導入は時間の問題だと思う。
今年に入って動き出したみたいだから。
セカンドオピニオンは難しくなりそう。

>>707
その会社はね、一旦入り込んでしまうとドクターに取り入って
ソフトのバージョンアップに大金を要求するアコギな会社。
出来れば関わらないほうがいいと思う。

自社のSEくずれを病院に送り込んで、IT担当者として信用させ、
オーダリング・電子カルテを取ろうとするアコギな会社もあるぜ。

>>729
それどこよ？
ss？不実？n？

>>729
ぶっ倒れるまでこき使って、
ぶっ倒れたら手厚い自費診療でw

ただ、間違っても算定はそいつらの商品ではやるなよ。

日立製は重いです。

更に使い難く、重くするようにレセコン業界に財務省や厚労省から圧力かかってたりしてても、
俺は驚かないけどねｗ

社会保障費が削減できるからさ！

またループの議論に戻りましたな。
電子カルテは医療費削減に寄与する。なぜなら、医者が診る患者が減るからｗ

電子カルテで患者が増えたり減ったりする事はないだろ

増えることはないよ。3分診療が不可能になって、減ることは多々ある。

繰り返しの再診患者は早くなったけどなぁ。

>>732
日立はDBにOracle使っているから、チューニングしないと重くなってくる。
でも、電カルSEは他業種へ異動させられてるから、新人SEや掛け持ちSEに
一から説明しないとダメだし、的を得てないとさほど速度変わらないし。
軽くする一番の処方は、早く他社にリプレースすることだと思う。

オーダリングのコンペしたが、某ソフト会社から転職した事務員
が好きなように話をまとめようとする。
まったく知識のない者ばかりなのでどうすることもできない。
いずれは電カルにもっていくのだろうし・・・

ウチの場合、コンピュータマニアの事務員が、自分の好きな用に仕様を作って
電子カルテを導入しようとしたが、凝りすぎてて結局はうまく行かなかった。
その事務員、辞めると公言してたが、まだ辞めてない。

ウチの場合、コンピュータマニアの事務員が、自分の好きな用に仕様を作って
電子カルテを導入しようとしたが、凝りすぎてて結局はうまく行かなかった。
その事務員、辞めると公言してたが、まだ辞めてない。

うちは日立製　とても使いづらい

その事務員たち、ベンダーから袖になんか入れてもらってた？
ま、そんなのどうでもいいけど。

よくわかりません

研修医

事務と電カル屋の癒着はしかたない
医者がそんなことまでやってられない
どんどん癒着してくれｗ

うちのも日立。

>>745
うちは医者がベンダーとどっぷり癒着してるよ。
現場の声と称して自分の意見を通そうとするからたちが悪いんだよね。
カネもらうのはどうでもいいけど、義理が発生するような額を受け取るなよT。

ひどい話だ・・・
皆さんのためですオーラの医者は鼻高々なんだろな

ヴェンダーとの癒着のおかげで公務中に株の売買という副業をしなくなった
電カル担当の事務職員がいるよw
300床弱の市立病院だけど。

日立？

いよいよオーダリング発注！
ソフトやから転職した事務員が仕切ってるから
どう転んでも　言いなりだな・・・

日立イマイチだわ

ｲﾏｲﾁならまだ良い方だよ。試しでやってみたら、粗大ゴミというケースもあるから（笑）

医者1人の無床診療所向けの電カルってありませんか？

>>754
普通にメディコムじゃいかんのか？
うちは紙カルテに戻したけどすげー楽になった。
在宅患者が180人いるので電子カルテではきつい

先日の説明会で在宅は壊滅する見通しらしいので、うちでは在宅は止める事にしましたよ。
皆介護に押しつけるようです。

いよいよ、姥捨て山が現実化してきましたね。

うちのオーダリング　オワタ
ベンダー崩れで転職した事務員が仕切ってるが　
能書き倒れ　（大笑）

>>643
N病院でも同じ現象が起きたようで、事務方がボロクソ文句言っていた。
導入から数ヶ月経ったものの、今だにかつての紙ベースの時より処理時間が遅く
事務が患者から怒鳴られることもしばしば。

あと、他のメーカーはそうじゃないと思うけどここのって掲示板みたいに
受診年月日順にスクロールすれば各科での診察内容・保険会社等に提出された
書類・提出された紹介状等全て出る。
いくら自分のデータだからといって他の科の医師に見られるのは嫌なんだけど…。
全然関係ないのに●●科もかかってんの？とか聞かれて答えなきゃならなくてめんどくさい。

例えば産婦人科に不妊治療で受診している人が他の科を受診した時に
不妊治療していてどうこうという文言が見えてしまうということ。

投薬内容や予約状況・レントゲン画像等は別ウインドウなんだけど、
なんで診察内容や書類関係は一覧表示なんだろ？
担当者の教え方と医師の覚え方がおかしくて、何でもかんでも放り込んでるって感じ。

電子カルテってその病院全部の診療内容は普通に見えるでしょ？
科が違っても見えるの普通だよ。

必要に迫られて他の診療科カルテを見ることはあっても、
垂れ流し的に見えるのはどうかという意見もあるが、
そもそもカルテの中身は誰のモノ？という意見もある。
もちろん患者のモノだし、医師のモノでも有るわけだけどさ。

少なくとも不妊治療しているという“事実”は患者のモノで
どういった処置を行ったかは患者と医師のモノであると思う。

でも情報共有という視点では“不妊治療のための処置”までが
必要なんだよな。

難しいね。

全科表示か自科のみかのスコープぐらい設定出来るだろ。よく聞いてみろよ。
確かにデフォルトは全科にしてる病院がほとんどだと思うが。

他科に何でかかっているのかは重要な診断材料の一つだと思うが

そいうのも嫌なのか...

SSIなら科別にiniで設定可能

>>763
でもSSは不安定すぎ。
最も大事な所がまるでダメ。

日立だけは勘弁

トーシヴァの電子カルテシステムはマジで糞

>>766
安かろう、悪かろうの典型例だ。いつになったら完成するのやら。
まだパッケージ化している最中で、モルモット病院が潰れるのと完成とどちらが早いかだ。

>>766
どう糞なのか詳しく知りたいです。可能な範囲で教えて下さい。

>>766
日立も同じくらいクソ

富士通はどうよ

うちはNEC　いろいろ使いにくい点はあるけど、「まあこんなもんだろ」って言いながらなんとかしてる　でも心のどこかで「病院が金けちったからこんな仕様で、ホントはもっと上があるんじゃないか？」という疑惑が絶えない
日立総合に知り合いいるから内情聞いてみよｗ
富士通は見たところオーダー楽そう（予約の取り方とか、分割処方のやりかたとか）だけど割高らしい

日立総合って日立使っているのではないですか？

日立は使いづらいがサポートスタッフが有能だから許せる。
NECは酷いらしい。

サポートが一番糞なのはSS

SSに富士通、NECのサポート品質を期待しちゃあいけない。
そもそも富士通、NECはディーラーの質がすべてでしょ？
富士通は糞ディーラーに当たったら最悪だぞ。
SSの場合は医事に精通し・PCが多少できる有能な事務がいれば色んな融通が利く、
ユーザーサイドでちょっとした仕様変更もできる。
逆にそれをやろうとしない人間ばかりだと本当に最悪。
電話一本ですべて解決、なんて対応はSSでは期待できない。
保守料が安いがそれにはちゃんと理由があるってことです。

日立は
バグだらけ、DBの設計は下手。人手を節約し過ぎでボロボロ。

トーシヴァの電子カルテもバグ多い。診察中はＳＥに伝える暇なし。
診察が済むと忘れてる。結果、いつまでもバグは改善されない。
ＦやＮと比べると、ほんの少し安いらしいが、バグが多く時間とられ、かえって割高。

東芝は今はちゃんと仕事が出来る人もゼロに近いからねぇ…

まぁ余所も大なり小なり同じとは思うが…

何も考えずに問屋の言われるがままにメディコム導入。
毎月15万円位ひきおとされていた。
新型のカタログ持ってきた。500万円

ダイナミクスに変えようかな。使ってる施設見たことないんだけどな。

ttp://clinic.m3.com/showSpecialSlot.htm?slotId=2447

この中から選べば池沼じゃない限り使える。ダイナ以外は。PC好きならダイナでいい。
安さ優先ならユヤマ、BMLあたりか？

>>779
うちも、メディコムを開業時から使ってたが、ハードの部品の供給が終了
したのを理由に買い替えを迫られたので、今年ダイナに切り替えた。
データの移行とかに苦労したが、いまはだいぶ慣れてきた。
これかあらは、ダイナか、もしくはORCAと連動するカルテが主流になるから
メディコムだのBMLだのの大手は、もう衰退する一方だろうな。

ダイナミクスは事務員にもそれなりのスキルがいるでしょ？
そんなに簡単に移行できるものかね？

ダイナは画面は汚いが慣れれば普通に使えるよ
うちは女医＋パート医＋受付事務員3人交代性だが特に問題は無い

電子カルテって全電源が喪失すると閲覧すらできんところが最大の弱点
爆発したり放射能撒き散らしたりしないだけましなのか？

クラウド型の電子カルテも使用したが
今回の震災では通信網の方がズタズタで屁の役にも立たなかった
紙カルテも流されたのでやはり脳内カルテが最強！

>>780
その2位のダイナミクスを使ってるクリを見たことないぞ。そのシェア本当か？？
関西では大人気とか地域性あるの？
当方名古屋。無床の7割以上がメディコム。

名古屋はメディコムのお膝元だからなあ。
うちは、神奈川だが、半分以上ダイナ。特に新規開業はほとんどがダイナ・

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1327809020/l50

フクダ電子やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイナってPCマニアの医者が半分趣味でなぶるおもちゃってイメージだったけど
そうでもないのか？
新規開業でダイナ導入しちゃって大丈夫なのか？

オルカと連係しやすくて安いのってどれですか？

ダイナ入れて開業
1日300人以上こなすウハもいるよ

>>791
ダイナってアクセスベースだったよね。
そんなペースで診たらデータ数が膨大になるんじゃない？
アクセスって膨大なデータが入ると（程度はわからんけど）極端に動作が遅くなると聞いたことがあるけど大丈夫？

１日300人とかいうウハは、カルテ記載なんかほとんどしてられない、しない
から大丈夫なんかねぇ。

設計が古臭いし、1行全角2１文字とか、ありえんと思うけど。

ダイナも近所に特約業者がいれば使える。
じゃなければパソコンに詳しくないと無理。どうしようもない。

レセコン業者からうちの事務員に転職したオタクは
やっとオーダリングにこぎつけた
しかし大変なことを誤っていることがわかった　が
勝手にやらせておく
しかし、空き巣に入って居座るなんてヤツどれくらいいるんだろう

>>786
名古屋だけは特殊だよ。俺も名古屋在住ならメディコムの1択。
営業所がそこらじゅうにあって電話1本で15分でかけつけるんだろ？
トラブル内容によっては代替機まで持参で。
あれなら500万円の価値はあると思う。
じゃなきゃダイナで必要十分。

>>777
SSに比べれば百倍マシだよ。

5年間でかかるコストは大手メーカー品は700万円前後。
ダイナなんかは150万円前後（ハードは各自購入）
税金引いても300万円程度の可処分所得の差になるとして1年の差額は60万円。
診療日が年に250日としたら1日当たりたったの2,400円程度の差額。
大手メーカーの操作性と安心感がこの差額なら大手のほうがよくね？

旦那、ダイナの導入費用35万＋年間サポート料10万（ハード別）でっせ

ってことはパソコン3台、プリンター2台、PACS入れて課金メニュー最低限でも
5年で300万位かかりそうだな。ダイナミクス。
さすがに電カルに安いハード使う気にはなれない。
それでも大手の半額以下か・・・
メディコムの新製品のPACS一体型が安いそうだけど見積もりとった香具師いない？

PCは安くなっているからな
むしろアクセス買うのが高く感じたわ
うちはパックス入れていないし、カルテや機械には何の思い入れもないから
ダイナで十分だよ
バックアップは毎日させてるが

むしろ機械に思い入れのある人がダイナ使うかと思ってた。
>>801
事務員も普通に使いこなせる？医療板のダイナ過去スレで事務員の脳では
ダイナは使いこなせないと主張してる香具師がいたけど。

日常業務では特に問題無いが、問題生じるとしたら
点数改正だとかでマスター入れ換える時とかかな
何かあれば電話できき、電話で解決できないとこは
有料出張をお願いすればいい
ただ俺は強力にダイナをすすめてるわけじゃないよ
レセコン+おまけ程度の電子カルテという位の捉え方
根がケチだからソフトやシステムに金を出すのが嫌な性分
心配だったらもっときちんとパッケージ化されたシステムを入れたらいいと思う
感覚的に5年で150万は法外だと思うがね

事務にとっては、ダイナが一番楽でしょ。ほとんど医者側でできるから。
レセプトも業務もほとんど院長一人でできる。とにかく、ダイナのレセコン
機能は超優秀。
事務は受付業務や電話対応に専念してもらうほうが、患者受けも良し。

>>800
ダイナは、Rsbaseと連携して使うから、PACSなんて買わない

みんなosirx使わないの？
無料だよ。

osirxがLinuxで使えればみんな使うだろうけどな
osirxのためにMac OSのパソコン買わないといけないなら無料の意味無いだろ

Macなんか10万でフルスペックだよ
安いもんだ

>>807
Linux使ってるのってオタクだけだし

以前レセコンを入れ替える際にダイナの見積もりをとった事がある。
俺はパソコンはネット閲覧＆ゲームしかやらない初心者レベルなので特約店に頼むしかない。
導入費用＋ハード＋職員研修で200万ほど。月々のサポート料金は15,000円位だったかな？
ダイナミクスへの支払いは当然別なので、初期230万円のサポートが月に25,000円位だった。
迷わず断った。
普通はダイナユーザーは業者まかせにはしないんだろうな。俺にはまだ敷居が高い。

なんだったら業者ヌキで一度遊びで（業務には使わず）導入してみればいいじゃん
初期費用だけなら30万＋アクセスだけだ
PCは手持ちの（いまネットをしているPC）を使えばいい

なんでそんな下らんことに無駄金使わんといかんのだ
OpenDolphinだったら無料の電子カルテだから、試しに導入するというのも理解できるが

電子カルテで使ってるDBってキャシエCache'なの？

>>812
電子カルテやレセコンに1分たりとも時間とりたくないから。
医療事務経験者より若くてかわいい接遇のいい事務を置いておきたいから。

>>814
お前頭悪いってよく言われるだろ？

>なんだったら業者ヌキで一度遊びで（業務には使わず）導入してみればいいじゃん

これが下らんと言ってるのにその答えが

>電子カルテやレセコンに1分たりとも時間とりたくないから

かよ、マジで馬鹿だろ

ダイナミクス信者の程度の低さが良くわかるな

>>813
DBをCacheにするんだったらマ○ロスジャ○パ○に頼めば、
開発用に使用しているフセイライセンスで導入してくれるよ。
でも、お金は取るけどね。

>>815
傍からスマンが、>>812はアンカーもないのでどれに対するレスなのかわからないと思うぞ。
思い込み激しいなー、統合失調症の前駆段階か？

>>818
単に頭悪いだけでしょ。相手にするな。居つくとうざい。というか気持ち悪い

頭わるそー >>818, 819

>>818
>>819
スレタイも読めないお前らが一番頭が悪い
ダイナミクス信者であるお前らが最も気持ち悪いのだよ

パッケージを押し付けて、わかった面で病院運用まで口を出して来る不実

開発メーカーを選びましょうね〜

検査結果の見落としが増えるのが総合病院での電カル
単科病院かクリニック以外では2度と使いたくない

全科のデータって普通に見えないのか？

>>772
○立総合は　自社
ひたち○か総合　は　ＳＳ

電子カルテにすると医師の表現力の無さが露呈する。

あはは
それはあるなｗ
手書きだと単語の羅列で済んじゃうし

>>826
お言葉を返すようですが・・・。
表現力云々より表記が画一化するんじゃないですか？
コピペの連続、定型表現の単語登録、診察項目の定型化など。
メジャーな疾患のデータ取り出しにはむしろ有利だと思う。
けど診断に苦慮する疾患だと診断を阻害する恐れがあるよね。
どうしても型に嵌めたくなっちゃうからね。

電子カルテって病院間で勝手に共有されているって本当ですか？

>>829
セカンドオピニオンで転院したりすると全部流れます。
嫌で縁を切りたい病院の診断を参考にされるわけです。

病院に不信感を抱いたら、他の病院に初診でかかった方がいいですよ。

そんなアクセスが良いなんて羨ましい
フツーは、病院ごとに違う形式の電子カルテ使って、
契約切れたらまた別の電子カルテになって
自分の病院のデータ管理も怪しいぐらいなのに

>>830
本気にするからやめとけよ。
他の病院に初診でかかっても、結局イチから検査になるので、得することは何もないぞ。

>>829
「勝手に」共有されることはないですよ。
そこまで電子カルテのシステムは発展してない。

>>830>>832
患者の同意無しに患者の情報が他の病院へ流される事は無いですか。どうも
新しい病院の初診で「何で知ってるの？」と思う事が何度か有ったので気になりました。
それに↓こんなの見ると不安になります。

地域医療ネットワーク HumanBridge : 富士通
http://jp.fujitsu.com/solutions/medical/products/humanbridge/
複数の医療機関の患者診療情報を安全に連携させ、地域医療のサービス拡充に貢献いたします。
医療圏に点在する患者情報の集約・共有を実現。
医療資源の最適化を図るとともに、地域における質の高い一貫した医療体制の整備を支援します。

>>833
お前ドクターショッピングしてる患者だな？
何でこんなスレ来てるんだ？

>>833
紹介状の中に全ての情報が入ってるよ。
紹介する医者も、される医者も、患者のお前より相手の医者を信頼している。
だから今の医者がダメだと思って縁を切りたいなら紹介状は書いてもらわず
他の病院に初診で行け。
ちゃんと診断のできないダメ医者は想像以上に多い。

以上、医療機関に15年務めた者の率直な意見。

追加

早い段階で、これは自分の手に負えないからと自主的に他院を紹介する医者は信頼出来る。
こういう場合は素直に言う事を聞くべき。

だけど、こちらが不信感を抱いても、何度質問をしても、同じ事を繰り返すだけの医者は大抵信用出来ない。
そんな医者に紹介状を書いてもらったとしてもその紹介先もカスである場合が多い。
不幸にしてこんな医者に当たってしまったら、そこを黙って去って初診で他院に行った方がいい。
信じられない事だが、新米の放射線技師すら見つけられるステージ�Vの肺がんが解らない医者もいる。
そんなヤブ医者も呼吸器の専門医で罷り通ってるのが現状。

放射線科医、乙

>>837
こいつ>>835>>836は医者じゃない
医者にコンプレックス持ってる放射線技師だなｗ
能力無いくせにプライドだけは高いどうしようもない連中だよ
そんなに医者がうらやましいなら大学行って医師免許ぐらい取れ、雑魚が

その鋭い反応は自覚があるからですか？ｗ

>>838
俺も（医療機関に15年務めた者）なんていう言い回しするから
あるいはそうかな〜と思ったのだが、
医者っぽい感じもすこししたので放射線科医と判定した

実際はどっち？＞＞Mutfbv6i0さん

自分の勤務先の電カルはすべての外来・病棟の端末でCD（DVD）部分とUSB端子をつぶしてあるので、もし患者さんが
MRIなどの画像の紹介状を持参されて直接「ハイこれ」って手渡されても一切その場では見られません。
→その場で役に立つのは紙の紹介状だけです。
あとで放射線科で画像を起こしてもらうことは可能ですが、ソフトが違うとダメなこともあります。

>>837
俺もそう思うぜ。>>835はグルコサミンや血液型占いを信じていそうだ。

>>841
普通は専門の取り込む部署があってデジタルデータを再利用するけどな。

DICOMデータの配布形式は各社共通化して欲しいところだね。

医者にも看護師以下の馬鹿がいるのは仕方がない。
親に強制されて密度の高い詰め込み教育を受ければ多少の馬鹿でも私学には行けるしな。
記憶力と理解力と応用力がコメディカル以下の阿呆はうちの病院にも数人いるよｗ

当方　来年には電子カルテに移行予定ですが、
富士通、SSI、NECのどれかでもめています。

今のところSSIが候補ですが、どうも「Newton2」と
いう新しいバージョンらしく実績が乏しいようで
導入に不安があります。ただ他のベンダーより
イニシャル＆ランニングコストは安いみたいなので
上層部は乗る気満々です…


ちなみに今は富士通ですが、サポート対応が不満です。
きっちり保守料払っているのに、対応が後手後手で
うんざり


この板を見る限り、SSIは病院サイドでSEが居ればそこそこ
使えると解釈しておりますが、どうなんでしょうか？

まあ、その３社ならそれぞれに長所・短所があるから、後から「Ｆならできたのに」と
グズクズ言いさえしなければ幸せになれるのでは？

詳しい事は書けないけど、SSIを上層部が気に入るのはシステムの性能以外の理由があるんだよね。
それに流されちゃダメ。
電子カルテ関連のスレにも病院職員のふりをしたSSIの社員が書いてると思うよ。

>>845
847の性能以外の理由ってのを知りたい。まぁ保守料が安いってことだと思うが。

Newtons2はコアアプリ群(カルテ記入するアプリ)、クリティカルパス周りが新しくなっています。
他の細かいアプリは旧版と共用なのでそこは実績気にしなくてもいいです。
Newtons2はデモで触らせてもらいましたが旧版に比べると視認性・操作性が向上していると感じました。

ただしSSIは保守安い代わりに事務方の負担が多い。貴院の事務方が他部署と風通しがよく
普段からよく働いてくれていると感じていないならばますやめたほうがいいです。

>>845
電カルではないが富○通のシステムを使っていたことがある
確かにサポートがひどい
「鯖ダウン→復旧以外仕事してないだろ」と
突っ込みたくなったこと数知れず

>>848
そんな清廉潔白な理由じゃないんだよ。

それに保守料は決して安くない。
SSIは地元業者と契約して保守に入らせるので、未経験者が保守してるようなもん。

>>851

確かにCSIと比較したとき多少は安い程度でした。
地元業者と契約して保守入らせるなんて聞いたこと無いな
SSI導入病院勤務だが本社と直接Webでやり合っているよ。緊急時は電話で依頼するし。
サーバーの保守は当然県内の保守業者と契約しているよ。

袖の下みたいなことをにおわせているがうちの病院は公立だったからそういう話が無かったのかな？

SSI自身が保守に入るのはSSIのある大阪くらいなもんじゃないの？
うちの県でも数件入っているけど、その数件全部が実際にシステム保守やってるのはSSIの皮をかぶった地元業者だけどな。

地元業者を入れる弊害というのはいくつかあって、具体例を挙げると、その保守業者にとってSSIは客なわけ。
だからユーザーに嘘ついてでもSSIの機嫌を損ねなきゃいい、というスタンスになりがちな所。
それに保守契約を結んだ時からシステムの勉強を始めるので、どうしても全体像が把握できない、把握できるのが遅いという点。
システムの把握ができてないと自社の契約にマイナスになるから、ユーザーに対しては把握できているふりをする。
結果、問題解決までにタイムラグができる。できることがなかなかできない。時にはできる事すらユーザーに知らされない。
なんてことが起こるかもｗ

一度SSIを入れている他院に話を聞きに行った方がいいと思うけどね。
そして、話を聞くのは病院の上層部じゃなくて、実務をこなしている中堅クラスの人間ね（ここ重要）。

845です

皆様いろいろ教えて下さりありがとうございます。
私は病院の事務兼システム管理をしております。
独自に
・病床管理
・外来進行状況表示
・検査データ閲覧（線グラフ表示）
などをプログラムで作成しており、
今のレセコン、オーダリングシステムのデータベースは熟知
しております。

そういう意味ではいちいち連絡し対応を待つよりかは自分で
できる範囲で改良したりできるシステムの方がいいかと思って
おります。

SSIはどれくらい病院サイドで拡張できるものなのでしょうか？

電カルなんていらん。
うちのクリではCR、エコー、内視鏡画像を
DICOMでLAN閲覧、自宅はLinuxインスコマシンだが
カルテは手書き、患者の顔みながら書けて
あとで見られる情報量は3倍以上、
メンテ料金ゼロ、更新料ゼロ。
なにがよくて電カルなんて導入すんの？　業者にみつぐだけじゃん。

30兆円の医療費に群がるんですよ
公共事業とは額が違うから、搾取する余地はかなりある
あと、雇用の創出
病院側にメリットは、まあそれなりにあるかな
出費とか手間はかかるが

>>855

電子カルテについて
クリニックと病院では話にならんw

>>854
ほぼSSIに決めてるんじゃん。
背中を押して欲しいだけかよｗ
真面目に書いて損した気分だわ。

病院で電子カルテ入れると、
医者の負担５倍。
事務の仕事量が５分の１に。

導入時に接待やサービス受けるのは事務や管理方。
パートやアルバイト医師の多い病院では導入困難なのに。
勝手に院長やアホバカ事務方が、なにも仕事がなくて
業者の言いなりになって、いい様にもちあげられて
電子化ばかり推し進めてきたことが医療崩壊の原因のひとつです。

>>859
それはちょっと言い過ぎだけどｗ
入れるなら堅牢なシステムを入れないとね。
一ヶ月に一度止まるようなシステムなら無いほうがマシだよね。

>>853
SSIのウリは自社による直接サポートなはず。
当院は関東にありますがディーラーによる間接サポートを嫌ってSSIを選んだという面があります。
ディーラーが糞だと853の言っている通りになります。
ちなみにサポート・ini設定を行っている人間ですが、前にも書いたとおり不具合はWeb上で問い合わせ、
緊急時には電話、年4回ぐらいの病院担当訪問がSSIサポートかと思っていました。他院では違うのですかね？
なので事務方でよく動いてくれる人が必須になります。

あ、ハード保守に関してはうちはHPのサーバが入っているのですがHPより委託された業者がサポート
しております。

>>854
858の言っているとおりそれなら現状SSIしかないのでは？
SSIはデータベース構造を公開してくれるのですが、導入時問い合わせたところ
富士通はもちろんMIRAIsも非公開です。その分DWHを売ってくれます(笑)

ちなみに差し支えなければ教えてほしいのですが854の病院で今入っている
システムは何処のシステムなんでしょうか？

禿しく宣伝臭が漂ってまいりましたｗ

業者乙

>>862

富士通の「HOPE/Dr'NOTE」です。

XPが土台らしく、MSのサポートが切れる次の改訂時には
サポート対象から切れるらしいので、遅かれ早かれ入れ替
えざるを得ません。

現行システムはすごく安定し、あまり不満はありません。
気にいらないのは要はアフターサービス（サポート面）。
誠意が見受けられない。

>>865
>誠意が見受けられない。

カネ次第。
サポート料金に見合うサポートしかできません。
システムの料金に含まれているのは最低限のサポート。
それで現場、個々人のああせい、こうせいに応えるのは無理です。
ちょっとしたことであってもプログラムの変更には多大なコストがかかります。
巨大なシステムでは稼動させてみないと不具合がわからないこともあります。
単純な機械ではなく、ベースがあるとはいえその施設ごとの仕様なのですから。
医の不確実性をおっしゃる先生方ならわかるかと思いますが。
その辺はシステムを導入した病院の責任者が職員に知らしめてほしい。

>>866
伝説的で、永久保存的な発言だな。
保険診療で電子カルテ化するのは、医療を硬直化させることに他ならず、
全くナンセンスということを宣言しているな。
とは言うものの、医療はシステム屋ごときにいいようにされるほど、
社会的に軽い存在じゃないので、
「カネ次第」とか言うベンダー系はそれを採用した施設とともに最終的に淘汰されて、
院内SEでコントロールできる施設だけ生き残るな。

>>867

それこそただの願望じゃない？

悪くなる可能性とよくなる可能性がある場合、たいがいは悪くなるよ。

人を雇って動かすには金がいるさ。
当たり前の話。

同じ理由でDr'noteからほぼ強制的に乗り換えさせられましたけど、
開発はとっくに終了してるようなのでもうサポートを期待するのは無理でしょう。

Dr'noteの機能面に不満なくてDB直接見に行ってたりしてたのなら
どこでも乗り換えは苦労しそう。あそこまで施設側で自由なのは
今の大手のでは少ないんじゃないかな。GX/LXはまず無理です。

>>866
うーん、データベースを直接見に行っている位の人がそんなことがわからない訳が無い。
誠意が見受けられないってのは、ろくすっぽ調べず「仕様です。」、プログラムの不具合を
指摘してあげたのにそれを修正しないとか、同じようなシステム障害起こしているのに
調べようとせず1日1回再起動を指示されたり、とかじゃね。

>>865
HOPE/Dr'NOTEですか、うちの前のシステムと一緒です。
うちのシステムの晩年は昼くらいになると処方箋が発行されなくなり、原因不明で
1日1回朝サーバーを再起動していました。それでも時々出なくなり外来中に再起動かけましたが

ここいつから営業スレになったん？

紙の方が便利
レセコンだけで良い

そうそう。
過去十年診療報酬下がり続けてるのに
電子カルテだけ同額の固定費などキープなどできるわけがない。
そもそもが電子カルテなど不必要。

アメリカの病院では医者がマイクに向かって所見を録音したのを
あとで医療秘書がタイピングしてた。
日本では医者が、全患者の診療をキーボードタイプ入力して変換して記録って
何の罰ゲームだよ。日本の医者一人当たり受診者はアメリカの３倍以上
なに変な産業作って、非能率増してるんだよ。もうバカかと

医療専門弁護士知ってるけど、こぼしてたぞ。電子カルテの病院は
ほとんど証拠になる記録がないことが多く困るって、
失敗なんだよ、電子カルテを日本で普及するなんて。

通産省の景気対策にのっかった現場知らずの医療情報チョウチン持ち教授と
ウソ八百で、マシンとソフトの売り上げだけもくろむ機械屋にはこまったもんだ。

>>875
>ほとんど証拠になる記録がないことが多く困るって、

これだけでも電子カルテにする意味あるかもしれんな、、、、

>>875
電子カルテだと、明かな矛盾（加筆や訂正など）が見つからなくて、弁護士的に困るだけだろ？
紙カルテは穴だらけで突っ込みどころ満載だからな。

電子カルテのXXアイ、カルテ名i歩は最悪のシステム。すべてフリーの開発環境で開発されているし、
その環境は世の中でバグが多く問題となっている品物。また、その会社は開発に対して管理資料は無い、
障害が出るとソースを見てその部分だけ修正。関連個所など把握していない。
なぜなら、ここの会社別システムの開発（数千万円の受注）を行ったようだが、納期が過ぎても開発は終わらず。
最悪は居留守。また精神的にやられたなど色々理由をつけ進めない。資料も書けず。テストもやらない。
最悪は完了したというのでテストをしたところ、動かないので問いただしたところ、まだ開発ができていない。
この会社は、・自社に完全に遂行する能力が無いと知りながら受注した
　・実績はあると言って、まかしてと言っているが、できない場合？（仕様が違う場合も）何ら理由をつけ文句を言う
　・何かあると公的にと脅す。
　・開発担当が精神的におかしくなってしまったという
　（おかしくなる理由がわからない・・問題があると居留守を良く？使うのだが、言われるのいやだから逃げているのかな）
　・決められた事を無視する
など色々。。
そのような状態の会社が作ったパッケージ（電子カルテ）だから絶対問題が有るはず。
親会社は知らないのかｍ３しっかりしろ

あのー紙カルテに勝る電子カルテってあるんすかー？
聞いたことないし体験したこともない。
営業は口だけ番長で謝罪も唇だけ動かしてるだけ。
SEはすぐやめて新しいのがやってきてゼロクリアー
パソコンも使えないじじい共がひらめいて電子カルテ入れてオナニー満足してるだけ。
夜中にIFサーバダウンしたら患者死んじゃうじゃんかよー

電カルが悪いってことでもいいけど、正確には日本の電カルが酷すぎるってことだと思うが
今の日本で電カル使って利益を生むには、最低の出来のものを高値で売りつけるしかないってことだろ
国家レベルでそういう行為を規制しない限りどうしようもないだろうけどな

電子カルテ採用している病院には
転勤もパートでも行きません。

タダでもいらんよ

882さんに激しく同意します。

前勤務してた病院。
突然電子カルテが試験導入。
そうでなくても多忙で１日1-２回書くのも大変だったカルテ記入が
もっと面倒なことに。病棟でナースと端末とりあい、融通の利かない
メニュー画面、入力めんどくさく、ひどい使い勝手。
まず外科医全員が辞意、他の多忙メジャー科医師も半分以上反対。
もちろん導入は中止。
それだけではすまず、そんな重要なことを勝手に推し進めた院長と
事務連中に医局医師全員が激怒。勤務医次々退職。
いまは惨憺たる医師不足...

やぱりMegaOakがいちばんいいの？

慣れれば、紙カルテとか戻れないんだけどな
糞品質の電子カルテだと悲惨だね
>>885
一回、それ導入してる病院で働いたことあるけどかなり良かったな

MegaOak程度で良品質ｗ
見事に電子カルテメーカーどもに飼いならされてるなｗ

>>884

単純に導入が下手だったんだよ。

医師＝わがまま
の構図は分かるが、病院としての組織
が成り立ってない。


そんな病院は電子カルテがどうこう言う以前
の問題だ。

>>887
どれもあなたにとってはゴミみたいなものだろうが、その中でもまだましなゴミを教えてくれないだろうか？

否定だけなら猿でもできる。

>>888
そうそう。
病院って企業と違って様々な集団の思惑があって組織として機能不全に陥っているよね。
管理者、自治体、政治家、上部組織、大学、医師、住民、労組・・・。
企業にも株主や労組が存在するけど管理者のイニシアティブと責任が明確。
管理者がイニシアティブと責任をとるよい病院は稀。

そう言えば、うちの院長は権力がないな
ある程度の人事権を持ってる事務部長や看護部長は偉そうだし

カルテ記入は医業の補助的な手段にすぎない。
それを院内講習会などと称して２か月毎週参加しろとか。
その間救急や会議ことわれってか
参加率１３パーセントで挫折
ザまあｗｗ

電化カルで
導入して苦労するのは医者
導入して顔を見てもらえないで不満になるのは患者
導入して喜ぶのは納入業者、企業と病院の医療事務員

・必要な時に紙カルテ出して来いよ、面倒くさがらずによー
・培養結果とかよそからの紹介状とかをスキャンしてちゃんと綴じておけよ（うちの病院は紛失する）

そんなの事務員が喜んでやる。

電子カルテ・レセコンF社は..本当にひどい。。裁判は多発していないだろうか
あるところでは、トラブルはあり　クレ−ムをつけたら　F社から
確認事項が順守されない場合は、サポート期間終了前でも書面をもって解約の意思表示をす
る事により、
いつでもサポート契約を解約させていただきます。 その場合、弊社では他の
ｆ社パートナー及びサポート業者のご紹介は致しかねます。
以上の証として、本書３通を作成し各当事者記名押印のうえ各１通を保管する。

これじゃ　買えませんね。。。。。

ラボネック社の　電子カルテは　本当に　壊れやすいのでしょうか？
サ-ビスや　性能を教えていただけませんでしょうか？
F社から　他社へ電子カルテを移行するには　どうすればよいでしょうか？
どなたか　教えていただけませんでしょうか？？？

ラボネック社の　電子カルテは　本当に　壊れやすいのでしょうか？
サ-ビスや　性能を教えていただけませんでしょうか？
F社から　他社へ電子カルテを移行するには　どうすればよいでしょうか？
どなたか　教えていただけませんでしょうか？？？

hope-ｄｒnote　1日3回は　全端末　FREEZING、再起動繰り返しています
診療はそのたび30分以上停止状態。ひどい!ほかの医療機関はと聞いたら　弁解たらたら・
どなって、文句いったら　機種変更するときに確認事項が順守されない場合は、サポート期間終了前でも書面をもって解約の意思表示をす
る事により、いつでもサポート契約を解約させていただきます。。。不実　不実
F社に　１件も報告がされていないと言うんですね。
言い訳がこのように　ありました・
全て止まってしまうと言う件に報告がされていないと言う件ですが、
　　復旧作業をｻﾎﾟｰﾄ会社・お客様で行い報告を上げていないケース、
　F社サポート担当者も数十名いるのでたまたま聞いた本人が把握していないかが想定できます。
　他のｻﾎﾟｰﾄ会社の対応の仕方は個々で解りませんが　販売会社の弊社sの場合、F社へのﾚﾎﾟｰﾄ・ログ提出等解決手段を入手し対応に
　当たらしていただいておりFからの回答も頂いています。　弊社としても今までも対応させていただいているつもりです

わけがわからない回答でした。　トラブルが続き　この会社は　問題を隠蔽し
ている。この掲示板見ても　結構　障害があるようですね。　CXも　同様なことがあるのと確認しています。RXでは　どうなのでしょうか？
教えていただければと思います。本当にF社は言いたい放題のようです。

どこも同じ。電子カルテなんて
みんな未完成な代物。会社の儲けが第一
入力の不具合から、バグでフリーズまで１年中トラブルだらけ
サポ電しても”わかりません””調査中です””改善予定です”で２〜３年放置。
隠しコマンドでさかのぼって書き換え可能だし、
規格統一なんて誰もしようとしないし、
ひどい業界だ。

>>899

Dr'NOTEで電子カルテをしていらっしゃるのでしょうか？
それともオーダリングまで？？？

当方もDr'NOTEですが、オーダリングまでですので何かあった時は
すぐに紙運用に切り替えるようにしております。

それにしても、販売会社の対応は誠実さがなさすぎるのは激しく同意。
結局販売会社はF社には頭が上がらず、病院ｻｲﾄﾞにも頭が上がらずで
あやふやにしたいのでしょう。

保守に金かけないからろくな運用ができないんだよ。
専門職を1日拘束したら5万円。
これを事務屋がわかってない病院は電子カルテを入れちゃダメ。

電子カルテ入れてるとこ見学に行ったことがある。
外来やってて入力しないで、診察と処方せん発行だけやってたので不信に思って
いつ入力するの？って聞いたら１日の外来が終わったあとで
全患者のカルテにまとめて一括入力するんだそうだ。
”所見なし”とか”慢性疾患指導おこなった”とか
コマンドひとつで全カルテに入力できるって得意になってたので
”便利だね”って言ってやった。
内心バカじゃないかと思った。

紙カルテが一番です。

今のところ紙カルテが一番だが、
運搬・保管の点だけが問題だ

手書き入力が充実（画像データとして保存、閲覧）していて、
ほどほどのオーダリングが付いているシステムが最強だと思う
マウスやキーボードは付いていてもいいが、補助だ

コストの点から神カルテ以外考えられん。

開業時にコンサルにだまされて導入したら
わずかなメリットと初期投資に拘束されて
閉院までデッドロックにげられない・

あそう

紙カルテは燃えるぞ？
石カルテにしてくれや。

紙カルテがいいって奴は、オーダは紙伝票にして、検査結果も全部紙にプリントアウトして、
画像もフィルムになってもいいんかな？
他科受診も紹介状も退院サマリも手書きなんだろ？
それで成り立つのはつぶクリぐらいじゃないの？
まあどうせたいした情報扱ってないから、そっちの方がいいとか思ってるんでしょ？
必要なとこだけ電子カルテ、紙の方が良いとこは紙カルテで、とか導入前に考えなかったの？
まあ、頭が弱いからどれが良くてどれが悪いかとか分からなかったんだろうね
導入してから業者が悪いとか言ってる奴は、自分の頭が悪いと言ってるのと同じだよな
それ以上かな、文句垂れるだけじゃなく損失こうむってるんだから

>>909

具体性がないから燃料としては低級
もうちょっとがんばれよ

紙カルテが最上なわけではない
電子カルテが糞すぎるだけだ

ついでにいうと規格統一も進んでないものに手を出すとかアホだな

医師の診療自体が統一されてないわけで
お前は何を言っているのかと(ry

診療・診察が統一化されていれば紙カルテでも
情報共有は問題無い。
後生大事に紙カルテを棺桶まで持っていきな。

おまえさんらの大事な財産なんだろ？

燃えるから安心しろw

>>912
紙カルテの優位性を理解したか
よかろう

電子カルテなんぞ
タダでもいらん。あんなもの粗大ゴミだ。

こんな狂った医者にはかかりたくないな。

電子カルテいれて
さも高等な仕事をやってるかのような錯覚を持ってるバカな医者は多い。

患者は、画面ばっかり見て、操作に夢中になってる医者に
不満は多い。しょうがないとあきらめてるが。
臨床をやってるのか、パソコン入力ごっこをやってるのかもわからない
今の電子カルテの入力インターフェースには根源的問題があり
メリットは乏しい。

臨床の内容と重要性もろくに理解せず、
ただのワープロに毛が生えたレベルの電子カルテもどきの開発で
医者が使い方が悪い、能力が低いとふんぞり返ってる技術オタには
吐き気さえ感じる。

公立HERO病院で若い女を愛人にしたいがために男性部下にパワハラしてた男性看護士（管理職）がいた。（いる）部下に一日中掃除を強要して笑ってみてたりと陰険ないじめだったそうな。
しかも、他の看護職員たちも感ずいていましたそうな。それくらいひどかったんだね。部下はパワハラで退職したそうです。
美也　本　炊け　ひ子　看護課長　　ひどい奴だよな
もちろんフィクションですが。フィクションに決まってるでしょ。こんな名前の病院や人物いるわけないじゃん。でしょ?


http://www.nurse.or.jp/nursing/qualification/kanrisha/touroku/show_unit.cgi?start=90&mode=category&h_type=&category=%93%8C%8B%9E%93s&sort=

ところで都立広尾病院ってどんなとこ？

age

>>918
でかい市中病院という趣

うちの病院でんかる導入費用1000万弱で済みそう

医療ソフトと印刷機の質問です
私は今、医療用ソフト　ワイズスタッフ４　を使っていて
カルテ・明細書をエプソンのVP９３０（インクリボン）で発行しています。
このソフトからエプソンの他の複合機に印刷できません
レーザープリンター　エプソン８９００　にはできます
何が問題なのでしょうか？またプリントできる複合機はありませんか？

回答お願いします

正規に買ったソフトなら販売店か開発元に聞けよ。

ドライバのインスコ、ソフト設定次第で自己解決しろ
できなければ業者出張料プラス技術料で１０万の出費じゃ。

電カル入れて、ボッタクリ業者の悪の手にはまって抜けられなくなると悲惨。
m3にも事例あり。電カルなど入れるもんじゃない。

電子カルテ遠隔地で分散保管ttp://www.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8004530921.html
病院で保管する電子カルテのデータが地震などの大災害で失われる事態に備え、愛媛大学などの研究グループは、
データを遠隔地にある病院でバックアップするシステムの開発を進めています。
開発を行っているのは、愛媛大学大学院医学系研究科の木村映善准教授を中心に、京都大学や大阪大学など
西日本の５つの大学の研究者らで作るグループです。
グループでは、東日本大震災を受けて去年１１月から、病院に保管されている電子カルテのデータをバックアップ
するシステムの開発に乗り出しました。
具体的には、電子カルテのデータを分割して暗号化したうえで、遠隔地にある複数の病院に分散して保管します。
病院の１つが被災して電子カルテのデータが失われたとしても、ほかの病院からネット回線などでデータを集め、
復元することができるということです。
研究グループでは、今後、５つの大学の病院で保管している数十万人分の電子カルテを使って実証実験を進め、
再来年度の実用化を目指しています。
木村准教授は「システムを実用化し、全国の病院で災害への備えを充実させていきたい」と話しています。

>>925
膨大なデータを人質に取られるわけだからね。
契約時に更新料をしっかりさせておかなければ、更新時にいくらふっかけられても断れない。
不満があっても乗り換えられない。

不況で、ＩＴ関係、機械屋も仕事や収入が減ってる。
医療関係からカネを巻き上げようと死に物狂い。
だまされないようにしたほうがいいですよ。

そうそう、自分で全部やればタダですむ。
自分で全部やれ。
自分でできなけりゃ素直に金払え。

自分で？
やーだよー。
金？
やーだよー。

CTの依頼に病名を書こうとして「中毒疹、肺炎」と入力しようとしたら
「中独身」と変換しやがった
独身で悪かったな(ーー;)

電子カルテというよりＩＭの問題だけどね。。。
「田中医院」に紹介状書こうとしたら「田中委員」だし。
かと言って医学用語辞書入れたら入れたで、
「佐藤内科」と打とうとしたら「佐藤内顆」になるし。

ATOK入れれば良い
富士通のには入るみたいだが

あるあるw
で、結局医学辞書は削除するんだな
心か部って入力する度に手書き辞書開くけど、
空気読めない変換されるよりはよっぽどましだ

ワープロレベルの話しかい？

いや携帯レベル

ワープロレベルの話しにさえならないんだろう。

ここの医者連中本当にアホばっかで吹いた
そりゃあんたらに使えるシステムなんて実現出来っこないよ
自分の知識の無さ棚上げして傲慢な態度で夢物語を語り出す
そんなに電子カルテが嫌なら神カルテのクリニック開院すりゃ良いのに
雇われDr.の癖して何能書き垂れてんだ

と、院内SEは皆愚痴ってます

現場の石が問題にしてるのは
ろくでもない道具で仕事をすると　
質や効率が落ちるという単純な話なんだ。
値段といい、仕様といい。
ペイしないし、手間がかかるんだが。
医療崩壊の原因の一つじゃないのか？

「どの点がろくでもなくて、どうやって欲しいか」
これをちゃんと他人に伝わる言葉で表現出来る石がとっても少ない
そしてベンダーやSEの意見・言葉に耳を傾けようとする石の少ないこと少ないこと
自分の思ってる事を投げっぱなしジャーマン
これでどうやって良いものを作れるのか逆に聞きたい
患者や他人に対しても同じ様な態度とってる石の多さはハンパないよ実際


医療崩壊の原因は石にもあると思ってる

馬鹿高いモン　売っているヤツのいうことじゃないな。

そもそもカルテなんぞ、単なる診療記録、
診療、診断、治療の主体ではなく、おまけ程度のもの。
医療の主体ではない。

　電子カルテも、マイコン応用なんちゃってＩＴ記録媒体。
電子カルテ開発と普及に何十兆円かけて、どんなに発達して、
プログラマやＳＥがふんぞりかえったところで
病気は治らないし、誰も幸福にならない。

電カル産業なんてタカリなんだよ。
もうバカかと。

>942
激しく同意ですよ。

個別指導ではアホな指導医から、

「患者の顔なんぞ見ずにカルテをなんでもいいから書けや」

と言われたときにはぶん殴りたくなったけど、新潟の先生が首吊ったり
する気分が本当によく分かります。
でも今は、指導医の名前も公開されるようになりこんなトンデモ指導は
されなくなったみたいですが…

電子カルテもそうなんですが、結局厚労省のアホどもの朝令暮改で
ゴミになってしまうので私は未だに紙ですが、そのほうが結局問題が
少ないです。・・・まぁ一番良いのは保険医やめちゃうのがいいですね。

SEどもも厚労省役人と同じレベルのアホだらけなので結局紙のほうが
無難ですよ。

電子カルテが糞なのに普及してきてるのはどうしてなんだろう？
決済権のある院長は、ほかでもない医者のはずだが・・・。
医者はみな自分が現場を離れたら現場なんてどうでもいいと思うような職能集団なのか？

ヒント
決済権の（ある・ない）院長
決定権の（ある・ない）院長

電子カルテなんて、タダでもいらないわ。

電子カルテの欠点。
書いたときの印象がまったく残らないこと。
手書きカルテなら、自分の書いたページをチラッとひと目見ただけで
ああ、あのときの状況ね、とすぐ患者と雰囲気までが生々しくよみがえる。

電子カルテだと、コレが皆無。全部読んで、はじめて
ああ、そんなこともあったかな、くらい違う。

これは現場の医師が皆、異口同音に言う事実。
通産省御用達の提灯もち教授でさえ，認識していない。
現場知らずの象牙の塔だからしょうがないが。

手書きカルテは、記録を書く動作そのものが、右脳に状況を深く刻み込む。
しかしタイピングではそれが皆無。
電子カルテの致命的欠点。
明らかに医療の効率を低下させる。

まあ、その非効率と引き換えに
仕事のないIT土方にメシを食わせてやるのが、国の方針らしいが。

電子カルテの病院は自分から言わなくても他の病院に掛かってる事が知られるんじゃないだろうね？もしそうなら個人情報流出だし、気持ち悪くない？それとも調剤薬局？

>>948
何わけのわからんことを

簡単に言えば電子カルテ扱ってる病院は他院の情報もはいるの？

今のところそういうことはない

じゃメリット何もないじゃん。