1 :
卵の名無しさん:
(放射線医学総合研究所)
大量の放射性ヨウ素を体内に取り込んだ場合の健康被害を防ぐ内服薬「安定ヨウ素剤」の代わりに、
うがい薬などの市販品を飲むのは効果がないばかりか、健康を害するおそれもあるとして、放射線
医学総合研究所(千葉市)は14日、注意を促す見解を出した。
同研究所によると、「安定ヨウ素剤の代わりに、ヨウ素を含むうがい薬やのどスプレー、ワカメなど
海藻類の摂取が有効」などという情報がインターネット等で流れているが、こうした市販品の効果は
不明だったり、不十分だったりし、根拠のない情報という。
特に、うがい薬などの市販品は口から飲むことを想定した内服薬でなく、飲むと、体に有害な作用を
及ぼす物質も含むため、「安定ヨウ素剤の代わりに飲むのは絶対にやめて」と呼びかけた。
なお、安定ヨウ素剤は副作用もあるため、専門家が必要と判断した場合に限り、避難所などで、医師の
指示に従い服用する。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110314-OYT1T00986.htm?from=main4
2 :
卵の名無しさん:2011/03/15(火) 20:14:06.49 ID:sASuBpsKO
▼
不安から外出した後の子供へ飲ませる可能性があります。
飲んだ方がいます。
二日前の原発の報道からネットで広まっているためこのスレッドを、
東北、関東、地震、原発付近、原発スレッドへ貼り報せて下さい。
医療健康サイトや、全国ニュースでこの伝えてほしい。
3 :
卵の名無しさん:2011/03/15(火) 21:15:05.66 ID:v7PCTIhY0
>うがい薬などの市販品は口から飲むことを想定した内服薬でなく、飲むと、体に有害な作用を
>及ぼす物質も含むため、「安定ヨウ素剤の代わりに飲むのは絶対にやめて」と呼びかけた。
大げさすぎるだろ。
それに外出禁止区域とか設定してるなら、その専門家とやらが防護服着て
住宅回って、ヨウ化カリウム配ってやれ。
それをしなきゃ根本的な解決にならんぞ。
こんな馬鹿なコピペ貼りまくるな
4 :
卵の名無しさん:2011/03/15(火) 21:51:46.25 ID:sASuBpsKO
5 :
卵の名無しさん:2011/03/15(火) 22:25:59.80 ID:t/fFmQpl0
放射線のことはよく分からないので、放射線科の人に教えて欲しいのですが、
テレビの言っている何マイクロシーベルトだとこうなる、ああなる、という
話は、急性放射線障害の話ばかりですよね?
被爆による発がん率の上昇とかの話がさぱーり出なくて、微量だから大丈夫、
と言っているような。
たとえば1マイクロシーベルト毎時が、一年間続いた場合、被爆は8640マイ
クロシーベルト、10年で86ミリとなるわけで、こんな土地は住めなくなります、
よね?
パニック抑えようとしてるんだと思うけど、、
6 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 09:38:12.64 ID:7SMzKoqZO
856 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/03/15(火) 20:48:13.07 ID:saZRGckO0 [2/17]
放射線の専門医です。
メールがありましたが、どっかのバカな原子力専門家がイソジンガーグルは有害であるとかいてあるそうです。
ウソですので信じてはいけません。
________
↑その放射線の専門医は、
その範囲の説明を伝達するなら
なぜ
医師名、研究機関先を伝達されないのでしょうか。
この内容の薬剤指定量を伝達する場合は
医師名、研究機関を添え伝えなければならないと思います。
7 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 09:42:32.99 ID:7SMzKoqZO
>>6 訂正
856 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/03/15(火) 20:48:13.07 ID:saZRGckO0 [2/17]
放射線の専門医です。
メールがありましたが、どっかのバカな原子力専門家がイソジンガーグルは有害であるとかいてあるそうです。 ウソですので信じてはいけません。
早期摂取としてWHOの基準は多すぎます。
まず30mg=イソジンガーグル4mlをうすめて1日4回にわけて(一回1mlずつ)摂取するのがよいと思います。
なぜイソジンガーグルが処方箋無しで買えるのか考えてください。 なぜ徳用サイズが処方箋無しで売られているか考えてください。 うがい薬は間違って飲んでしまうことを前提に濃度や量が決まっています。
薬のビンの大きさは、その薬の危険性に応じて設定されています。 またイソジンガーグルの瓶には、危険物につき子供の手が届かないように、などの断り書きがないことからも理解してください。
(ただし、唯一バセドウ病の方は飲むべきではありません。)
政府はヨード剤の配布を検討しているとか言っていますが、間に合いません。放射性のヨード131はガス体できます。つまり空気を吸うだけで体に入ります。
従って、その前になるべく早く体をヨードで飽和させる必要があります。
経口摂取のヨードが甲状腺に飽和するには数時間から1日かかります。
ヨード131が到達してから摂取しても遅いのです。
________
↑
その放射線の専門医は、
その範囲の説明を伝達するなら
なぜ
医師名、研究機関先を伝達されないのでしょうか。
この内容の薬剤指定量を伝達する場合は
医師名、研究機関を添え伝えなければならないと思います。
8 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 09:46:19.94 ID:7SMzKoqZO
9 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 09:52:11.42 ID:7SMzKoqZO
10 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 09:55:22.01 ID:tYuMYd0G0
ヨウ素の内服は100の害を10に減らすために
飲むのであって、1の害の時に飲めば10とは
言わないけど2か3ぐらいになる。
ヨード内服が有効なのはまとまった量の
放射性ヨードが体内に侵入する直前で
今のレベルでヨードを飲んでも
害しかないから言っているんだろ。
飲むとしても100mlの水に
うがい薬2滴で十分だけど、
そんな薄い量で我慢できる人が
放射性ヨウ素の害を心配する
わけないから、
飲み過ぎて胃腸障害起こしたり
甲状腺機能低下症起こしたり
機能高進症の人なら症状が進んだり
害しかないことは明白。
子供に飲ませるべきではない。
健康な大人は飲んでもよいけど
精神的な安心以外に何もいいことがない。
11 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 20:02:29.01 ID:k1cVXnpOP
>>7 の authorは、ネット上では匿名ですが、経験30年超の耳鼻科臨床医です。
イソジン10mLの摂取が絶対に禁忌なのは
>>7に加えてヨード過敏症ですが、
他に問題でもありますか?
更にいうと、やや高価ですが、イソジン入りのノドヌールスプレーなら、
経口摂取して何か問題ありますか?
KIの代用品として使うか使わないかは、各人が
>>7を読んでから判断すれば良い問題です。
authorは、レコメンドしている訳ではありません。
それとも手軽に KI錠を入手する方法でもあるんですか?
12 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 20:31:50.60 ID:7SMzKoqZO
13 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 20:43:37.40 ID:7SMzKoqZO
14 :
卵の名無しさん:2011/03/16(水) 21:08:31.38 ID:R7bQJ35S0
福島原発の事故に伴う放射性ヨウ素の放出に関して、近隣での放射性ヨウ素(ガス)の測定値が
発表されないのはなぜでしょうか。
マスコミは幼い子供に10−40年後に甲状腺癌を発生させる原因となりえる放射性ヨウ素に関して
専門家を登場させて取り上げないのは何故でしょうか。現地の民衆はヨウ素剤を飲むべきかとか
イソジンを飲むべきかとか心配しているのです。問題を隠蔽せずに正直に議論すべきと
思いますが、ストップがかかっているのでしょうか?
補足 私は医師です。軽々しく書き込んでいるのではなく、真剣に問題提起しているのです。
放射性ヨウ素の値は、ガイガーカウンターで測定できる放射能とは関係ありませんので・・・
たった今NHKで専門家が放射性ヨウ素の種類と測定値を公表すべきと発言していました。
15 :
卵の名無しさん:2011/03/17(木) 09:36:21.80 ID:EQWxMVAyO
米国科学アカデミーは2005年6月29日に「電離放射線による生物学的影響」調査委員会がとりまとめ、
9月に出版するBEIR-VIIの内容を発表しました。その概要は以下のようです。
○ある線量以下であれば安全というしきい値はない
調査委員会は低線量をゼロから約100ミリシーベルト(mSv)程度までと定義しています。
この低線量域での被ばくでがんなどを起こす危険性があるかどうか長い間議論されてきました。
広島・長崎の被爆者生涯追跡調査では以前から「ある線量以下であれば安全というしきい値は見つからず、
発がんのリスクは線量に比例して直線的に増加する」(これを「しきい値なしの直線モデル」という)と報告されていました。
http://www.nuketext.org/topics3.html#usa
16 :
卵の名無しさん:2011/03/17(木) 12:21:48.25 ID:7nU2aNA30
確かにパニック防止だとは思うのですが、まずヨウ素製剤はは小児の甲状腺癌予防のみの意味しかなくて、多くの人が思っているように
全身を放射線から保護する意味は無いこと 。(これがすでに他国で発生しているパニックの原因)
各国の服用基準を示して20歳以上は飲まないで良い事。(40歳というのもありますが諸外国では20歳で切っているのが殆どですよね)
以上は真っ先に広めるべきではないでしょうか?
放射性ヨウ素は放射線でなくて元素であること。質量数131から133のIであること。ウラン、テルルから生成されること。
希ガスであること。酸素O2のようにI2という 形で空気中に存在すること。
原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について
http://www.nsc.go.jp/bousai/page3/houkoku02.pdf(PDF注意)
のp12より
我が国における安定ヨウ素剤予防服用に係る防護対策の「指標」として、性
別・年齢に関係なく全ての対象者に対し一律に、放射性ヨウ素による小児甲状
腺等価線量の予測線量100 mSv を提案する。
↑等価線量は空気中で放射性ヨウ素ガスが何ppmで等価するのか・・・
すなわち、ガイガーカウンターのマイクロシーベルトで公表されている放射線量の安全性とは別の基準であること。
(素人は煙に巻かれている)
東京都や神奈川県でも放射性I2が検出されているくらいですから、原発周辺では高濃度である可能性は否定できず、測定していないのであれば問題ですし、
測定していても公表 しないのも問題で、パニック防止とは言ってもいずれ分かることですから、やはり情報は公開してもらわないと困ると思うのですが。
もちろんパニックになって、救援者などが空気を吸いたくないということで近づかなくなるという二次災害になるかもしれませんが、やはり隠蔽はまずいでしょう。
救援者は成人 であれば問題は無いとしてしまっても影響はおおきいでしょうか・・・しかしこれは医師や行政が隠蔽して判断するんでなくて、
当事者に伝えなければいけないんじゃないでしょ うか。
少なくとも事故発生時からの測定値やヨウ素剤の詳しい説明が公表されていないのは問題ではないでしょうか?
パニックで人が死ぬでしょうか?やはり二次災害を誘発するでしょうか。
17 :
卵の名無しさん:2011/03/17(木) 16:53:47.03 ID:Exvj4QJoO
放射線の専門家の間で意見が分かれているとの書き込みを他板で読みましたが、
専門家の方に再度、この件についてお尋ねしたい。
18 :
卵の名無しさん:2011/03/17(木) 22:03:23.08 ID:Z2KP1y9+0
データがない。
吸収もいいKIをわざわざ共有結合したヨウ化化合物の投与で代用した
研究なんかまともなものはない。
まともな研究成果がないということは、単なる類推でしかコメントで
きない。これではマスコミとか公の場でイソジンガーグルが「甲状腺
の放射線障害を予防できます」ということ自体、科学的な根拠なし。
でも、「効果がない」という根拠もないのは確かだが、現時点ではそ
の形のコメントをすると、マスコミが「じゃ、やっぱり『効く』です
んね」と飛びついてくる。今は否定するしか仕様がない。
19 :
卵の名無しさん:2011/03/17(木) 22:04:04.00 ID:eK2rvg/60
医師です。大人はヨウ素131、つまり放射性ヨウ素を吸い込んでも大丈夫です。
元々大人の甲状腺は放射性ヨウ素で癌のリスクが高まらないことがわかっているのと、日本人は昆布だ
しなど含め海が近い風土で採れた食事のお陰で甲状腺に放射性ヨウ素が入り込む余地がありませんの
で大丈夫です。他の放射線科医、内分泌専門医などがソニーが運営するm3.comという医師専用掲示板
で情報交換して以上のような結論を得ています。
但し!!!乳幼児は大丈夫じゃありません。乳幼児は感受性が高いです。特に海草や昆布だし摂取が
関係ない乳児です。甲状腺が食事のヨウ素で飽和していない新生児では呼吸で吸われた放射性ヨウ素
ガスは肺で血液に溶け、甲状腺に有機化合物(固体)になり取り込まれます。そして長期に渡って甲状腺
内部で放射線を発し続けます。そしてDNAを損傷し、おおむね15年後をピークとして甲状腺癌を発生さ
せるリスクを高めます。ですから乳幼児に限って、ヨウ素剤を飲ませておく必要があるのです。放射性ヨ
ウ素は通常の放射線測定器で測定出来ません!何ミリシーベルトだから大丈夫というのは放射線の話
で、全く別です。放射性ヨウ素は気体です。被災地の乳児のお母さんは怒ってください!
政府はパニックを恐れて、防げる手立てを説明していません。現地の乳児を犠牲にする可能性がありま
す!。東京や神奈川ですでに空気中に放射性ヨウ素ガスが害のないごく微量ですが検出されているので
すよ。現地周辺では風向きによっては高濃度なはずです!
そして避難所での放射性ヨウ素の空気中濃度を政府に公表させ必要な説明を早くさせて下さい!知る権
利があります!現地の親が怒らないと世論は動きません!
20 :
卵の名無しさん:2011/03/17(木) 22:04:27.35 ID:eK2rvg/60
21 :
卵の名無しさん:2011/03/18(金) 12:37:07.24 ID:6rHcvjFlO
医師名はいいです。
まず所属先の研究機関先をお伝え下さい。
22 :
卵の名無しさん:2011/03/18(金) 19:25:52.17 ID:6rHcvjFlO
23 :
卵の名無しさん:2011/03/18(金) 20:44:55.75 ID:sM2MeBs5i
>>20 ウソですね。
ヨウ素剤の使い方も知らない素人が言っているだけですね。放射性ヨウ素に暴露された際のヨウ素カリウムの使い方等の情報がCDCのWebにあります。デマに踊らされない様に。
24 :
卵の名無しさん:2011/03/18(金) 22:39:50.55 ID:j6Ifjb2p0
でも、実際に甲状腺クリーゼでKI無い時に、ルゴール液が効いた事はある。
昔の先生なら良く知っているんじゃないの?
25 :
卵の名無しさん:2011/03/18(金) 22:49:51.07 ID:v3m7Ed0qO
根拠がない情報なのは確か。しかし、原発事故前の放射線医学総合研究所の見解を見ると、適量を毎日摂取すれば効果がないとは言い切れないはず。
データだけのべてればいいものの、根拠もないのに意見と勧告をしてしまった…俺はこれに不信感を感じてる。メディアをつかってこれではどちらが悪質なデマなのかわからない。何か圧力でもあるのかもな
26 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 01:37:57.48 ID:JB0zy5WPO
ヨウ素はヨウ素。毎日コンブ食ってりゃ予防にはなんだろ
27 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 02:22:43.00 ID:NnfiiiWV0
>>25 暴露量と吸収量の関係。
暴露時間と排泄時間の関係。
ポピドンヨード飲むことに意味がないことぐらいわかるだろ。
28 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 17:05:26.94 ID:yE1RTcO70
29 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 18:27:10.81 ID:ad8HwPA/0
__ __
/ ゙ \
/ _ノ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
|| | | タバコを毎日80本吸ったとしても
|/ -― ―- 丶| コーラを毎日6リットル飲んだとしても
Y -・-) -・- |イ ただちに健康に影響はありません。
ハ ( / ) ハ
(人 `ー′ 人)
∧ )〜〜( ∧、 くれぐれも冷静に行動してください。
// \_⌒_/ /\
`/ > |<二>/ < ∧
\ |/ |/ /
30 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 19:03:26.70 ID:Bmu9F/Iw0
>>25 だから原発事故前は効果がないとは言い切れないが
原発事故後は効果がないと言い切れるようになったってことでしょ。
31 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 20:22:07.73 ID:x3jxZhat0
>>30 頭悪いのか?皆そこに疑問を抱いてるんだよw
32 :
卵の名無しさん:2011/03/19(土) 21:03:52.30 ID:JB0zy5WPO
>>30 詳細な実験もなしに何故言い切れるようになったのか。いや、言い切ってしまったのか。まずそこを考えようか…
33 :
卵の名無しさん:2011/03/20(日) 06:02:11.71 ID:wj+Bmx3pO
今の状況が続くようなら子供は普段からヨウ素とらんとまずいな。
34 :
卵の名無しさん:2011/03/20(日) 08:49:34.36 ID:boxSVozRP
>>33 CDCの服用指針で被曝の6時間前服用が効果的だった気がする。
35 :
卵の名無しさん:2011/03/20(日) 10:44:02.02 ID:JWAEh+tJ0
>>32 1日成人量で130mgを2回に分割してヨウ素カリウムを内服する必要があるので、◯ぬーるスプレーを12.5mlを2回飲む必要があります。同時に他の含有物も摂取することに。
36 :
卵の名無しさん:2011/03/20(日) 13:14:52.46 ID:RbIoLbqdO
>
独立行政法人 放射線医学総合研究所 (米倉義晴 理事長) 基盤技術センターの
西村 義一 センター長らは、石巻専修大学 (小林 陵二学長) 理工学部生物生産工学科
角田 出教授、韓国水力原子力株式会社保健研究院 (金鐘淳院長) の
金煕善室長らと共同で、母乳や哺乳類の乳汁に多く含まれるラクトフェリンに
放射線障害を防護する顕著な効果があることを明らかにしました。
▼牛乳などのラクトフェリンに放射線防護効果を確認
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300249734/ サプリメントのラクトフェリンの溶解や成分含有量は足りないのでしょうか
37 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 06:19:30.08 ID:6k/RLHuwP
文系の文系による文系のためのスレ
38 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 06:29:53.37 ID:lBGsi5kPO
特に子供は甲状腺の空きが多いから毎日昆布や海藻類とったほうがいいな
39 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 07:38:16.69 ID:u7AR8TuVP
海草類には、K40が多いという罠。
40 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 10:02:52.44 ID:ri+zzVN30
これからは取れたての昆布や海草に放射性ヨードが
混ざるから新しい物は食べない方が良いのでは?
41 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 11:56:59.63 ID:LjIra6iI0
>>25 全く同じ見解だわ。
Yahooに否定的報道が掲載されてから即あの放医研に「否定の根拠の提示を」とメールしたものの、忙しいんでご理解くださいみたいな返事で、結局なんらの答えもなしに終わりだよ。
あの研究所は、データだけ提示すりゃいいものを、権威論証に基づく意見と勧告までしてしまった。
マスコミも大手ポータルサイトも無咀嚼の無検証でそれを棒読みタレ流し、それを盲信的大衆が「科学者と大手メディアが言ってるんだから絶対真実」「みんなが言ってる」の多数論証の大合唱の津波。
これだけネットが普及していながら、松本サリン事件の頃から何も変わってない洗脳煽動構造に唖然としたわ。
どうもメディアは「パニックを起こさない」を主眼に、報道に意見を混ぜてるよな。
最初の炉が水素爆発して作業員が被曝した時に「被爆して病院に運ばれましたが元気そうです。繰り返しますが元気に受け答えしています」みたいな言い回しを多発させていた。しかも全てのチャンネルで。
それをみて「はぁ?」だった。被爆した人間がピンピンしてることを強調したいらしいんだが、大量被爆をした人間でさえ直後はピンピンしてるのはJCO事故の時点で、報道だって学習済みのはずなんだからね。
「人口の数%〜数十%の発ガン率、奇形出産率が今後長い時間かけてあがって行くことを防ぐよりは、今起こる様々なパニックを防ぎ、住民を移動させないことが一番大事。」という考えなんじゃ?
なぜそうするのかはわからんが、基本的に経済のことが一番頭にあるんじゃねかな。人それぞれ個人の命よりも、数字が大事ってことかもね。
そう考えりゃ連中から見ればオレらみたいなのは「黙って右向け右してりゃいいものを、狭い視野で正論を吐くウザい奴ら」なのかもね。
まぁ、めんどくさいから沈黙したまま一人でイソジンしてるよw
42 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 19:04:26.53 ID:u7AR8TuVP
今回の件で学習したよ。
真実をデマと報じるデマを見抜けないと自分と家族を守れない。
自分と家族が守れるなら、デマ報道を見抜けない人達の事まで
心配しなくて良いんじゃないか?
43 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 19:45:30.04 ID:lQgR7hRD0
>>41 ヨウ素過剰摂取による甲状腺機能低下症になったら、治療は甲状腺ホルモンの補充。甲状腺ホルモン製剤のチラーヂンSは震災で在庫不足中。さぁ必要ない物飲んで病気になるかい?
44 :
卵の名無しさん:2011/03/21(月) 22:28:41.56 ID:0IjT8Pvn0
指針を読むと害を軽減するために敢えてリスクを取る。
1回目投与2回目はなしで避難優先。
つまり飲むとすれば避難の直前。
今回については今のところ
該当者は原発から半径20kmの20才まで人および妊婦。
飲むべき日だったのは避難指示の出た日。
と、言うことでそれ以外の人は飲んだらマイナス。
45 :
卵の名無しさん:2011/03/22(火) 02:27:59.44 ID:u41MFd85O
>>43 甲状腺機能低下症なんぞほぼならないだろ。ヨウ素とりすぎてそんなんなってたら日本でもっと蔓延してるはず
46 :
卵の名無しさん:2011/03/22(火) 03:25:59.56 ID:GySYf5zn0
>>45 放射性ヨウ素をブロックできる量を連用したら、機能低下になる。
ならない量の連用なら、ブロックできない。
47 :
卵の名無しさん:2011/03/22(火) 11:20:26.54 ID:MaDq1B7j0
狙いの効き目が現れる確率は皆無に等しいかのように脇に追いやり、
副作用の可能性だけを、あたかも高確率で起こるかのように示す。
そして具体的な数字は、なにひとつ交えず論理展開する。
結局、反対派の論理展開は、すべてが「仮定に基づく議論」なんだな。
これはもう、明らかにバイアスのかかった主張なわけだね。
48 :
卵の名無しさん:2011/03/22(火) 11:30:17.80 ID:+vz+JQYM0
49 :
卵の名無しさん:2011/03/22(火) 20:24:05.66 ID:GySYf5zn0
>>47 別に自分でPubMed引けばいくらでも情報は手に入るでしょうに。
誤った情報に固執して自分で学びもしない方には何を言っても無駄ですね。
ただ、善意で書いておきますが、妊婦さんは、ヨウ素の過剰摂取は絶対にやめてください。赤ちゃんが甲状腺機能低下症になります。ググれば数字も見つかります。
50 :
卵の名無しさん:2011/03/22(火) 22:26:41.77 ID:u41MFd85O
>>46 > 放射性ヨウ素をブロックできる量を連用したら、機能低下になる。
適度に摂取しとけば放射性ヨウ素の入る量は軽減され、機能低下にはならないだろ。あなたのは極論すぎる
いかにも確率が100%と言い切るのは控えましょうか
51 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 00:12:13.36 ID:9QsiHjh70
普段の生活習慣が、めちゃめちゃでこんな時だけヨウ素摂取かい?
wwww
52 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 02:25:26.61 ID:15rKYugo0
>>50 甲状腺機能低下は放射性、安定性にかかわらず、ヨウ素の過剰摂取で起こります。
53 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 12:25:04.52 ID:SpVKVCb40
>>49 論点がズレていっているようだな。意図的なのか気づいていないのか。
なぜうがい薬では効き目がないと決め付けられているのかという疑問を誰もが投げかけているのだよ。
基本的に君のような論証行為なしの一方的な決めつけ主張を繰り広げる人間は必ず議論の世界には居るのだ。
その定番文句は「あれを読め」「これを読め」「読めばわかる」「読めば誰もが納得するはず」。
自分が論拠もなく説得されてしまうのは自由だが、同じ物を長い時間をかけて読んだり探したりしても「結局どこに証明行為があった?」という疑問符だけで終わってしまう識別力と慧眼力の鋭い人間も多いのだということをわかってくれないかね?
54 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 12:29:43.41 ID:SpVKVCb40
やたら過剰摂取、過剰摂取と連呼されているようだが…
うがい薬を自己責任で飲むと言った人間たちが飲もうと言っているのは、過剰と思われる摂取量なのか?
コップ1杯の水に4滴くらいと言われているが、それで、過剰摂取なのか?
55 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 18:36:16.47 ID:pkqA0KkEO
>>52 きちんと文章読んでますか?
適量摂取なら、放射性ヨウ素の取り込む余地も限りなく少なくなるし、まして過剰摂取でもないから甲状腺機能低下なんぞならないんじゃないのかと言いたいんだが…
というか、そもそも放射性ヨウ素が身体にとり込まれることによってヨウ素過剰摂取になり甲状腺機能低下になるじゃんw被曝+甲状腺機能低下より、安全なヨウ素を過剰摂取したほうが軽症じゃないのか?
56 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 18:36:44.80 ID:fWvwMQYx0
多少ヨウ素吸ったくらいでがたがたぬかすなよ
原発30キロの俺は覚悟きめてるぞ
57 :
卵の名無しさん:2011/03/23(水) 20:58:01.16 ID:15rKYugo0
>>53 そっくりあなたにあなたの言葉が当てはまりますよね。
うがい薬4滴が適量という事こそ根拠はまるでなし。
少量放射性ヨウ素に暴露されても、よほど他の環境因子の方が発ガンに寄与する位だし、持続暴露が怖いのなら、避難しか無い。大量暴露に対しては4滴なんて全く意味をなさない量。
まぁ自己責任で行うのは勝手ですが、デマをふりまくのは控えた方が良いですね。CDCの情報や放射線医学研究所で放射線研究を行っている人達の意見よりも都市伝説を信じるというのが不思議でならない。
58 :
卵の名無しさん:2011/03/24(木) 22:34:26.66 ID:62trhnmYO
59 :
卵の名無しさん:2011/03/25(金) 11:52:42.47 ID:Jmy7GFGK0
>>55 ん?君は肯定派なの?
47に対して異論を投げかけてるから反対派に思えたのだが。
60 :
卵の名無しさん:2011/03/25(金) 16:38:26.89 ID:Jmy7GFGK0
61 :
卵の名無しさん:2011/03/25(金) 20:06:42.43 ID:LbWN2diMO
正直、放射線医学総合研究所はもう信用できない。原発事故前と事後で見解変えすぎ
62 :
卵の名無しさん:2011/03/25(金) 20:09:13.54 ID:v3H+XB91P
>>61 なにか変わってる?ソースあったらキボンヌ
63 :
卵の名無しさん:2011/03/26(土) 07:53:41.49 ID:DT+OFr5n0
>>60 それらしいことが書いてますが、ポピドンヨードがどのように体内で挙動するのか全く生理的な反応について有害性を出すか考察してませんよね。ぜひ海外のCDC、WHO、FDAなどが孫引きしている物も含めて、意見を聞いてみてくださいね。
貴方のためとも思って書いていましたが、無駄な時間を過ごしました。ご自愛下さい。
64 :
卵の名無しさん:2011/03/27(日) 10:09:27.95 ID:IN6zvs8I0
ネットでよく販売されている1粒ヨウ素含有250mgのサプリなんかは、どのくらい飲めばいいのでしょうか
記載の使用方法では1日2粒とありますが、それだと500mgの服用になります。
これだと多すぎではないでしょうか
65 :
卵の名無しさん:2011/03/27(日) 16:10:13.63 ID:0g6d/F7L0
66 :
卵の名無しさん:2011/03/27(日) 23:36:54.85 ID:mbHJKszC0
67 :
卵の名無しさん:2011/03/28(月) 00:14:49.31 ID:NmrYkNcd0
これみると ぱっと見 イソジン飲んでも死ぬ とも受け取れるな..
68 :
卵の名無しさん:2011/03/28(月) 17:12:21.96 ID:IEnsT5qG0
>>61 放医研は「放射線とか放射性物質が人体に与える影響」
とかの権威。
市販薬とかのことは、製薬会社とか厚労省が管轄する所の話を
重要視すべき。
うがい薬や昆布のことを放医研がコメントしたってねえ。。
69 :
卵の名無しさん:2011/03/28(月) 19:04:46.98 ID:bVppY2Kg0
>>63 無駄な時間を過ごしたと言うほど、ボリュームのあるコメントをしてんのかねチミは。
あれ調べろこれ調べろでリンクも貼らずに撤退じゃあお話にならんな。
どうもその半チクな態度、議論に負けたくないという超個人的な都合のみで、
多くの子供たちの生死に関わる議題をケムにまいているとしか思えんな。
70 :
卵の名無しさん:2011/03/28(月) 20:15:49.42 ID:bVppY2Kg0
まぁ、果たして本人が読めてんのかどうかもわからん英文ソースを引っ張ってきて、あれ読めばわかるこれ読めばはっきりするとか言ってる輩は多いよな。
論証という行為をよほど省いて、相手だけは説き伏せたいらしい。
つまり、当人の脳内も、検証データや論証行為によって納得したわけではないから、検証データや論証を提示する行為を、重要ともなんとも思っていないのだろう。
71 :
卵の名無しさん:2011/03/28(月) 21:03:21.07 ID:hfm+zanR0
72 :
卵の名無しさん:2011/03/29(火) 18:30:49.48 ID:7vHDsev40
結局イソジン反対派からは、いかなる論拠も提示されなかったという想定内のオチ
73 :
卵の名無しさん:2011/03/29(火) 18:41:04.66 ID:7vHDsev40
イソジンを飲ませるべきか飲ませないべきか迷う親が激増。
↓
数年後、子供の甲状腺ガン激増。
↓
イソジン飲んでた子供はかかりにくいことがデータで判明。
↓
現イソジン反対派「オレそんなこと言ったっけ?」「あの時点ではそう思うしかなかった」と言い訳。
74 :
卵の名無しさん:2011/03/30(水) 01:15:53.74 ID:vpBW+NAr0
>>71 イソジンガーグルは7%ポビドンヨード液なので、
ポビドンヨードとして70mg/mlで、有効ヨウ素は7mg/mlしか
含まれていませんね。
仮に、ヨウ素カリウム30mgと同等量のヨウ素を摂取したいのであれば、
ヨウ素カリウムは分子量が166、うちヨウ素が126.9なので、
約3.3ml内服する必要があります。
ヨウ素の成人1日あたりの推奨量は150マイクログラムであり、
2200マイクログラム(2.2mg)以上は過剰摂取とされます。
すでに日本人の平均一日ヨウ素摂取量は1.5mg。
過剰摂取はウォルフ-チャイコフ効果により甲状腺腫・甲状腺機能低下を
引き起こします。
特に妊婦のヨウ素過剰摂取は胎児への影響が大きく、先天性甲状腺
機能低下症のリスクを上げるという報告があります。
乳幼児期の甲状腺機能低下は適切な治療を行わねば、発育障害や
知的障害に至ります。
75 :
卵の名無しさん:2011/04/01(金) 11:22:51.04 ID:n4sz9v8h0
>>74 どうやら、「うがい薬は効き目がない」という批判は、完全にどっかへ行ってしまい、
「摂取しすぎると副作用の可能性があるからやめろ」という主張に一本化したと見てよいようだ。
しかも、「うがい薬特有の成分による副作用」ではなく、「ヨウ素そのものの副作用」が懸念されるからやめろという主張だ。
そうなるともう、このスレの課題である、うがい薬の是非どころの話ではなく、ヨウ素錠剤そのものの是非の問題になるわけだな?
ちなみに、フランスの放射線専門家グループCRIIRAD関係者はヨウ素剤を今スグ配れと主張したらしいが、どう思われる?
76 :
卵の名無しさん:2011/04/01(金) 12:19:22.72 ID:54itUqwPP
>>75 ゴールデンアワーとっくに終了しました。
いまごろ服用しても、それこそヨウ素由来の副作用しか期待できないでしょう。
77 :
卵の名無しさん:2011/04/01(金) 12:42:28.68 ID:n4sz9v8h0
>>76 だとしたら、うがい薬反対派のせいだなw
さて、きゃつらの無責任な言動のせいで、今後何千人の子供が地獄の苦しみの中で死ぬのやらだ
78 :
卵の名無しさん:2011/04/01(金) 12:48:55.40 ID:54itUqwPP
いや、冷静に考えると甲状腺障害ごときで死ぬ事はあるまい。
まぁ摘出やって、一生涯チラジン飲み続ける子供達が増えるとすれば、
【放医研の中の人】は良心の呵責を感じるか?
79 :
卵の名無しさん:2011/04/01(金) 16:11:37.30 ID:fbimCX/U0
>>77 甲状腺癌で地獄の苦しみ?w
バカ言っちゃいけないよ。
甲状腺乳頭癌は15年生存率98%、25年生存率95%
こんなしょぼい癌で死ぬ人あんまりいないし、苦しむ人もあんまりいないし。。。w
あんたらトーシローの集団が何を言ってもアホらしく聞こえるよ。w
80 :
卵の名無しさん:2011/04/01(金) 21:28:36.76 ID:G7V+obQG0
>>75 無知は罪だね。
ヨウ素剤がどんなシチュエーションでどうして必要かと言うことがまるで理解していない。
81 :
卵の名無しさん:2011/04/03(日) 12:01:48.13 ID:a4ThhymoO
ヨウ素剤は乳児は飲めませんよね。甲状腺の疾患も。
イソジンうがい薬の成分について放射性物質防護効果があるというこの場合はそのソースを貼って下さい。
研究発表(過程)内容の開示と研究機関先とそのチームリーダーと。
ここまで言うなら研究過程が在るはずです。
82 :
卵の名無しさん:2011/04/03(日) 20:35:46.94 ID:a4ThhymoO
ラジカルスカベンチャーは効果ありますか。
ビタミンC、ビタミンA
ポリフェノールなどの
83 :
卵の名無しさん:2011/04/03(日) 20:44:11.87 ID:a4ThhymoO
84 :
卵の名無しさん:2011/04/03(日) 22:29:11.78 ID:FY7mXNNV0
>>79 うわー、笑ってるよコイツ。
確率だけ述べときゃいいものを、死ぬ人「あんまりいない」だとさ。
おまえの娘か息子あたりでどうだ?
「あんまりいなかったね」で終わらせてやるから。
トーシローだのなんだの人を見下してる連中が人を数字でしか見れない真性のクズだということがハッキリしちゃう一例だね。
85 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 00:05:11.27 ID:d9NRCnnV0
>>75 >フランスの放射線専門家グループCRIIRAD関係者はヨウ素剤を今スグ配れと主張したらしいが、どう思われる?
CRIIRADは放射線専門家グループというより、グリーンピースから
資金提供を受けている反原発組織みたいですね。
86 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 08:51:03.30 ID:ASFq7aJV0
>>84 トーシローの遠吠。w
ホント馬鹿だね。w
87 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 08:55:28.86 ID:9RsU7cWD0
独立行政法人国立病院機構・災害医療センター(東京都立川市)救命救急センター看護師・安井俊子は、
全盲患者をベッドから床に転落させることによって、頭部外傷・骨折の傷害を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は、家族が面会で入室した時にも、傷害の事実を知らせませんでした。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが、
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず、病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ、傷害の事実を知らせませんでした。
災害医療センター救命救急センター部長・小井土雄一は、
頭部からの出血や傷害の原因に関して説明を求めた家族に対し、
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と興奮して大声で言いました。
災害医療センター医療安全管理室の高里良男・大和田文代は、
国立病院機構や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず、
故意に報告・届出を行わず、傷害の事実を隠蔽しました。
これは、裁判所の証拠保全(立川簡易裁判所平成21年(サ)第99号)により、わかった事実です。
88 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 10:24:11.12 ID:+WF1hNpy0
>>86 お前の母ちゃんデベソレベルの避難と、「w」でオナニー野郎である事実をさらしまくってるなあ、こういう連中は。
他人を低めることで己の高さを錯覚して酔いしれ快感を得る、救いようのないオナニー気質型人間。ただ哀れよの。つきあいきれん。
89 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 10:40:07.72 ID:+WF1hNpy0
>>81 そっくり自分に当てはめたらどうなんだ?
ダブルスタンダード…手っ取り早く言えば二枚舌ってのは、まさに君らのような無反省な人間のための言葉じゃないのかね。
「うがい薬は効き目がない」と断定していることの証明はどっかに棚上げされて、効き目があることを先に証明しろなどとのたまう。
いったい、どんなご都合主義的な思考回路、または意味不明なプライドが邪魔すると、謝るよりも先にそんな要求になるのか、理解に苦しむね。
君ら反対派が先にすべきことは、「効き目がありませんという断定は言い過ぎでした。正直不明です」「取り下げます」だろ。
そして放医研がすべきことは「メディアにも進んで訂正を伝えます」と宣言することだろ。
立場的に出来ないかもしれないけどね、しょせん自分のメンツや立場がなにより大事だろうから。
90 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 11:04:17.81 ID:tRtHQ8x+O
>>89 >>1では(放射線医学総合研究所)
大量の放射性ヨウ素を体内に取り込んだ場合の健康被害を防ぐ内服薬「安定ヨウ素剤」の代わりに、
うがい薬などの市販品を飲むのは効果がないばかりか、健康を害するおそれもあるとして、放射線
医学総合研究所(千葉市)は14日、注意を促す見解を出した。
________
↑は、放射線医学総合研究所が伝えた注意ですよね。
イソジンうがい薬が放射性物質被曝防護効果があるなら
その研究過程のソースはないのでしょうか。
91 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 11:10:40.60 ID:tRtHQ8x+O
>>89 ミネラル含有熱処理酵母に放射線防護効果
ラクトフェリンの放射線防護効果のように
研究チームと研究過程の開示と
この範囲となればネットではそのソースが必然となります。
ネットという場は医師免許を持たなくとも医師ですと言える場であり、
医師だと証明するには
この場合は研究チームを伝達しなければ
医師だとの判定は不可です。
92 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 18:56:48.50 ID:+WF1hNpy0
>>90 読めるだろう?
「効果がない」と断言しているからには、効果がない証拠を持っているべきだよな?
こちらは再三それを問いただしているわけだ。
で、なんで君がその証明をいま、逆にこっちに要求してくるナゾについて質問しているわけだが?
93 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 19:13:27.73 ID:+WF1hNpy0
「●●さんは犯人じゃありません」
と断言しやがるから、
「そう断言するからには証拠が必要だろう?」
と尋ねたら、
「じゃあ●●さんが犯人だと言う証拠をください」
と返されたので、
「●●さんが絶対に犯人ではないと言い切っていることが問題なのだよ。犯人の可能性は全否定できないはずだ」
と言うと、
「じゃあ●●さんが犯人だと言う証拠をください」
とまた言われ無限ループ。
犯人じゃないと言い切っている自分の証拠提出はどこかへ棚上げの超絶ダブルスタンダード。
流れを読めていないのか、意図的に論点をズラしているのか?
「クロート」の思考回路ってのは摩訶不思議きわまりないね。
94 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 19:48:17.93 ID:ASFq7aJV0
疑わしきは罰せず。
です。
95 :
卵の名無しさん:2011/04/04(月) 20:43:18.58 ID:d9NRCnnV0
いいかげん見苦しい。
96 :
卵の名無しさん:2011/04/05(火) 08:56:23.12 ID:eYF5RpWPO
指定された量の4/1の量以下を水に薄め胃に流した3時間後、下痢しました。
97 :
卵の名無しさん:2011/04/05(火) 15:21:18.85 ID:Imv870BV0
効果が「ない」という証明は悪魔の証明であり、証明不可能です。
それくらい議論をふっかけるなら当たり前に理解しておいてください。
むしろ使用を推奨する側が積極的に「効果がある」事を証明する
義務があります。
使用することで期待される不確定なメリットと、使用することで
容易に予想されるデメリットを比較し、結論は自ずと導きだされるでしょう。
98 :
卵の名無しさん:2011/04/05(火) 18:28:58.45 ID:eYF5RpWPO
他のこの専門の医師たちはこの問題については何と思っているのでしょうか。
騙されてイソジン飲む奴が危ない奴、という見方しているのでは
99 :
卵の名無しさん:2011/04/05(火) 21:08:38.59 ID:rKjvMlXE0
>>98 以下が専門医の御意見。w
78 名前:卵の名無しさん 投稿日:2011/04/01(金) 12:48:55.40 ID:54itUqwPP
いや、冷静に考えると甲状腺障害ごときで死ぬ事はあるまい。
まぁ摘出やって、一生涯チラジン飲み続ける子供達が増えるとすれば、
【放医研の中の人】は良心の呵責を感じるか?
79 名前:卵の名無しさん 投稿日:2011/04/01(金) 16:11:37.30 ID:fbimCX/U0
>>77 甲状腺癌で地獄の苦しみ?w
バカ言っちゃいけないよ。
甲状腺乳頭癌は15年生存率98%、25年生存率95%
こんなしょぼい癌で死ぬ人あんまりいないし、苦しむ人もあんまりいないし。。。w
あんたらトーシローの集団が何を言ってもアホらしく聞こえるよ。w
100 :
卵の名無しさん:2011/04/07(木) 00:36:07.61 ID:z9UyoSOtO
>>99の
>甲状腺癌で地獄の苦しみ?w
バカ言っちゃいけないよ。
>甲状腺乳頭癌は15年生存率98%、25年生存率95% >こんなしょぼい癌で死ぬ人あんまりいないし、苦しむ人もあんまりいないし。。。w
>あんたらトーシローの集団が何を言ってもアホらしく聞こえるよ。w
______
研究する側にとって研究対象の存在は、研究者に研究意欲を与え快感ホルモンさえ出させている対象としている医師も居ると思われる。
発病し二十歳過ぎても年下の患者に配慮し、入院が必要な状態でも入院を拒む患者もいる。
働きざかりの年齢者が入院すれば若年層優先のため人目無しの場で待遇悪くする職員もいる。
それで病院にかかることさえ避ける患者も出てくる。
周囲は結婚も就職もしている。
寝た切りな状態でなければ体調不調でも、酷使される時もある。
原発推進者たちは被曝しても今すぐどうこうなる訳じゃないという安堵感から
原発依存症をパチンコ依存症のよに止めない。
パチンコ依存症者は原発依存症者が多い。原発が無くなればパチンコが出来ないと推進支持。
被曝など大した事無しという脳内。
そういう者たちが悪夢を与え続ける原子力発電の保持、存続、増殖を望む。何が麻痺し狂ったまま
子供たちの未来を犠牲にする事に対してこの恐ろしい鈍感さ。
101 :
卵の名無しさん:2011/04/07(木) 07:15:21.42 ID:XNnl+zG50
風が吹けば桶屋が儲かる訳ですね!
102 :
卵の名無しさん:2011/04/09(土) 14:14:43.73 ID:vQAgjXqQ0
無知は海藻でも食っとけ
103 :
卵の名無しさん:2011/04/09(土) 18:13:05.64 ID:4B0uc2ik0
ヨウ素サプリや海藻の摂取は全く意味無いのでしょうか
104 :
卵の名無しさん:2011/04/10(日) 18:46:15.92 ID:WlNnJDF70
>>103 >74に書いてあるとおりでしょう。
あえて過剰摂取続けるメリットはありません。
105 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 14:39:53.90 ID:lFjJF5TY0
>>97 >効果が「ない」という証明は悪魔の証明であり、証明不可能です。
当たり前だろ?w
だからこそ『「効果がない」と断定できんのか? 』って質問をこのスレでずっとしてるわけだろ?
で、おまえら詭弁のカスどもは『断定は誤りでした』という言葉を口が裂けても言えないわけだ。
さっさと言えよ。
『断定は誤りでした』と。
『効果がないとは言い切れません』と。
でも、それを言いたくないがために、ダラダラと詭弁をあいもかわらずタレ流してるわけだw
本当、正真正銘のチンカス野郎だよな。こんな奴らが科学の看板と権威を背負ってるとは。
106 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 14:59:41.72 ID:lFjJF5TY0
平たく説明すると、自称『専門家』さんは、こう仰ってるようだ。
「甲状腺癌にかかる人が仮に多くなったとしても、甲状腺癌で死ぬ人は少ないから、ヨウ素の摂取は不要です。」
上の主張でいいとすると、ヨウ素剤服用そのものへの批判も含まれるってことだな。
加えて、
「だから効果の不明なうがい薬を飲むのはいけません。」
と言っているわけだ。
放医研なんかは「効果がない」と言い切っちゃてるんで、そこを叩かれているわけだが、こう子供じみた強情さで言い切った過ちを認めないのを続けられると、こっちがオトナになって彼らの勇み足を「許して」あげないと続行不能かもな(失笑)
で、上の課題には、めちゃくちゃ論争要素があるよなぁ。
新しいスレでも建てるか?
ヨウ素剤なんかいらない。
甲状腺癌なんか恐れる必要なし。
おまいら自称専門家が、バトりきれる自信あるならスレ建てるが、どだ?
107 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 18:23:45.77 ID:ymv3accxi
>>106 やはり事の本質を理解できてないね。
言葉遊びをしているだけで、不安を煽る。極めて悪質。
108 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 18:38:23.87 ID:lFjJF5TY0
>>107 言葉遊びはおまえだろ。
『「効果がない」という断定は言い過ぎであった』のは、まぎれもない事実だよな?
その上、昆布食ったりワカメ食ったりも意味がないと、そんなことまで放医研は口出ししてるよな?
それは言い過ぎであったことを認めやがれと、子供にでもわかる表現で再三言っているわけだ。
で、どのへんがどう言葉遊びだ?
おまえだろ? 我が身に気づけ、このクソディベート野郎。
議論に勝ってメンツを維持することにしか興味のない人非人どもが。
109 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 19:14:01.51 ID:lFjJF5TY0
>>107 どのへんがどう「不安を煽っている」というのだろうw
ただ単に「効果がないという断定」を取り消せと言っているだけなのにw
この過敏でヒステリックなまでの感受性…女か?
110 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 23:26:56.42 ID:0DStQ6ZV0
>>108 医学的には効果が無いといって全く構わないね。
111 :
卵の名無しさん:2011/04/11(月) 23:56:53.12 ID:+XEMM6QYP
>>110 そのとおり、安定化ヨウ素剤投与で I131甲状腺障害が防げるエビデンスもない。
112 :
卵の名無しさん:2011/04/12(火) 19:10:47.39 ID:kEdpX8/K0
ついに「レベル7」か。。。(ToT)
113 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/19(火) 06:46:31.40 ID:8DvMONa60
医学的には効果が無い
114 :
卵の名無しさん:2011/04/22(金) 20:06:51.70 ID:C3J6AZef0
「効果は調べてません」を「医学的には効果が無い 」と言い変えてるだけのハナシ。
「ただちに健康被害はありません」と同様の、言葉のサギってだけ。
115 :
卵の名無しさん:2011/04/22(金) 20:11:49.11 ID:C3J6AZef0
しかし放医研の連中は、全員リッパな詐欺師になれるよな。
さすが天下り団体。
政府と見事に歩調を合わせて、ごまかしばかり語っておられる
116 :
卵の名無しさん:2011/04/24(日) 22:06:23.44 ID:NzeEdZEh0
117 :
忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/04/26(火) 11:15:57.52 ID:7MLj1bOS0
イソジンシュガー
118 :
卵の名無しさん:2011/04/27(水) 16:22:45.85 ID:a1nu4S+r0
数年後に子供の甲状腺癌が多発したら、こいつらは完全に自分の視界に入らないようにするか、
「うがい薬なんて絶対に効かない、効かない、効くはずがない」と心のなかで念仏のように唱えるのだろうな。
科学者、クロウトを名乗っていながら、自分の願望に都合のいい事実解釈だけをする。
「効果を調査していない」という事実が「効果はない」に脳内変換されてしまう。
自分で自分につき続けるウソ、いわゆる自己欺瞞てやつだな。
こんな宗教まがいの思考回路の連中が権威だったとはな。
119 :
卵の名無しさん:2011/04/27(水) 16:33:16.29 ID:a1nu4S+r0
>>78 >まぁ摘出やって、一生涯チラジン飲み続ける子供達が増えるとすれば、
>【放医研の中の人】は良心の呵責を感じるか?
79を見る限り、良心の呵責は感じ無いようだ。
患者はしょせん、こいつらには「ただの数字」のようだ。
120 :
卵の名無しさん:2011/04/27(水) 17:02:04.94 ID:FK4qD87xP
放医研の言い分はこうだ。↓↓↓
ヨウ素剤が必要になれば、政府が速やかに必要量を配布する。
安定化ヨウ素剤が直ちに供給されるのだから、代用品の
ポピドンヨードやら昆布などを積極的に摂取する事は避けるべきである。
配布がなかったという事は、安定化ヨウ素剤の摂取が不要だったという事。
【放医研は、KI錠配布に口出しする立場にない】
数年後に甲状腺障害を患う子供が増えたとすると、
それは放医研の責ではなく、KI錠配布のタイミングを誤った政府の責である。
121 :
卵の名無しさん:2011/04/28(木) 22:54:23.65 ID:5bxoHrS+0
相手してもらえなくて寂しそうだな;-p
122 :
卵の名無しさん:2011/05/06(金) 10:47:21.22 ID:GKmcScHn0
翻訳および補完が必要な日本語たち。
発言「ただちに健康被害はありません」
↓
翻訳「DNAが傷つくので数日後、数ヵ月後に渡って致命的な病気になる可能性はございますが、今すぐには健康被害は現れないレベルです。」
発言「うがい薬は医学的見地からは放射性物質の蓄積の遮断効果がないと言い切れます」
↓
翻訳「うがい薬にそういう効果があるか誰も調べてないので、調べてないことを『医学的に効果がある』とも言えませんので、『医学的には効果がない』と言いました。」
ほっしゃん「虫唾が走るわ! 日本語が持つ深い奥行きと、いい意味のあいまいさを悪用した最低の言い回し。」
123 :
卵の名無しさん:2011/05/06(金) 10:56:58.48 ID:GKmcScHn0
>>120 え?放医研マジでそんな言い訳してんの?どこ?w
自分らの罪を真摯にみつめようとする精神態度のカケラも見当たらん。
124 :
卵の名無しさん:2011/05/07(土) 20:12:40.97 ID:KY0tsjOa0
典型的なクレーマーの思考パターンだな。
125 :
卵の名無しさん:2011/05/16(月) 11:07:05.87 ID:J3Cphio70
>124
論理や根拠で向かってこなくなっちゃったね。典型的な負け犬のパターンだね。
126 :
卵の名無しさん:2011/05/24(火) 19:51:55.00 ID:Hhsm5bhS0
「ただちに健康被害はありません」
127 :
卵の名無しさん:2011/06/12(日) 04:04:22.13 ID:Em59rtPY0
おまえらクソ医者の戯言聞いていると頭にくるんだよ。おまえら他人の健康なんて
どうでも良いんだろ。たんに素人の考えにケチが付けたいだけ。科学的真実なん
お構いなし。いろいろ調べたよ、イソジンが有害な理由。そんなの見当たりませーんw
せいぜいアルコールが子供に害だとか、そんなもんw 疑うなら下記のサイトへ池。
http://www.remnet.jp/kakudai/11/kichou.html ※IやI+が発生するのはわかるが、ビタミンCか何かで還元すりゃ大丈夫だろw
128 :
卵の名無しさん:2011/06/12(日) 04:07:13.89 ID:Em59rtPY0
最後っ屁には「安定化ヨウ素剤投与で I131甲状腺障害が防げるエビデンスもない」
かw もういいわ。さっさと医者などやめてくれ。
PS;豚インフルが流行ったときも「ウイルスは直径100 nmだからマスクは効果が
ありません」とかいうデマが流行ったよな。イソジン騒動を見てるとインフルの
ときを思い出すぜ。パニック→効果はありませんデマの流れw
「手作りの布マスクでもそれなりの効果はあります」の一言でも言えばよかった
ものをよ。
129 :
卵の名無しさん:2011/06/12(日) 10:13:18.98 ID:1+g6vBkZP
身内にだけはポピドンヨード服用させたよ。
まぁ千葉なんで大した被曝量じゃないけど、5〜10年後に
ヨード服用群、非服用群とで何か違いがでるかもな?
130 :
卵の名無しさん:2011/06/12(日) 12:55:35.91 ID:+NmVYEXm0
>>127 アルコール度数が70%でも1ccで足りるなら水で100倍に薄めればいい話だよね。
薄めたら効果なくなるのかな?
今回の福島第一原発事故で自治体が自主的に配布したものを除くと、
結局ヨウ素剤は配られなかったよね。
個人的にはヨウ素材を飲むとしたら爆発した直後だったと思うんだけど、
その明石真言先生に聞きたいんだけど、この程度では飲む必要はないと考えていたのかな。
ヨウ素剤を配るべきだったかどうかはこのままうやむやにされるだろうけど
甲状腺癌の人が見つかったら絶対に責任をとってもらいたいな。
その前にホールボディ検査で放射性ヨウ素が甲状腺に付着しているかどうかは
わかるみたいだから、福島の子供たちは「全員」検査すべきと思う。
131 :
卵の名無しさん:2011/06/16(木) 15:17:39.56 ID:GYUYggiG0
どうだろう?
132 :
卵の名無しさん:2011/06/18(土) 12:23:20.96 ID:XKpQL1ym0
本当にひどい政府だ、本当にひどい原子力ムラだ。
133 :
卵の名無しさん:2011/06/21(火) 21:40:27.52 ID:QzHBY4me0
お前らが入れたんじゃん。
134 :
卵の名無しさん:2011/06/27(月) 11:38:23.85 ID:ZT98bqSS0
まぁ、現状じゃあうがい薬飲まないけど、原発爆発した直後ですら飲むなってお触れを出してやがったからね放医研。
まだ大気への放出量もわからず、今後さらに爆発してどうなるかもわからん状況下でよ。
あの状況下では、多少の有害性があると知りながらも、もっと深刻な有害性を防ぐために、防御効果があると推測されてるうがい薬飲む選択肢は当然ある。
証明がどうのこうの言ってられない状況。
にもかかわらず全否定。
やつらのやりたかったことはパニックの抑制であって、人命保護は二の次。
うがい薬の成分による有害性を訴えて人命尊重どうのこうのは完全にタテマエ。
あとになって色々と認め始めた東電と同様、あとになって効果やらエビデンスを認めながら、しかしなにひとつ自分たちの言辞に責任などとらないというスタイルだろう。
今後、甲状腺がは増えこそすれ減りはしないだろうが、奴らは「私には関係ない」という顔を貫くだろうね。
135 :
卵の名無しさん:2011/06/27(月) 11:50:48.94 ID:ZT98bqSS0
「エビデンスなんかありませんよ」って決まり文句は、タバコが有害かどうかという問題でも、タバコ会社の懇意の科学者たちが何十年も言い続けてきた言葉だよな。
136 :
卵の名無しさん:2011/06/27(月) 12:06:13.50 ID:ZT98bqSS0
放医研の「エビデンスがない」って言葉を勝手に翻訳して、
「科学的に徹底調査しましたが効果は確認できませんでした」って意味だとは思っちゃいけない。
言葉のサギなのでw。
この場合の「エビデンスがない」の意味は、
「科学的にまだ徹底して調べてないのでどっちの証拠もありません」って意味だから。
「直ちに健康被害はありません」と同じく、民衆をナメたペテン野郎のダマシ。言葉遊び。
137 :
卵の名無しさん:2011/08/31(水) 07:03:07.12 ID:R0ohllVx0
イソジン飲めないんじゃのどぬーるスプレー回収しないとな。
138 :
卵の名無しさん:2011/08/31(水) 07:04:33.93 ID:R0ohllVx0
一本使い切るとヨード500mgだぞ。
139 :
卵の名無しさん:2011/09/02(金) 06:53:56.56 ID:UuoLEEgg0
10年後がどうなってることやらw
140 :
卵の名無しさん:2011/09/04(日) 00:16:07.95 ID:b6SSvtFp0
政治家は飲んでる気がする。山下も。
141 :
卵の名無しさん:2011/09/11(日) 03:37:47.15 ID:AnKLyoly0
直ちに影響はないは数年後は知らんと言う事。
因みに俺は乾燥昆布食べてたし、うちは子持ち昆布佃煮と海苔を欠かさず食べてる。
海苔や昆布を食べてる家庭は大丈夫だよ。
142 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/09/14(水) 12:21:23.08 ID:MFfOfWl30
放医研
143 :
卵の名無しさん:2011/09/24(土) 22:56:40.58 ID:p2AOwCkc0
俺は専門家ではないのでよくわからんが
ヨードは有用な気がしてるんだがなぁ
144 :
卵の名無しさん:2011/09/30(金) 15:19:53.68 ID:8jwOLLLI0
2chにはデマもあるが管政府の言うことにはデマしかない。 どっちが有用か?
145 :
卵の名無しさん:2011/10/01(土) 20:34:40.03 ID:x6XDFJHE0
>効果が「ない」という証明は悪魔の証明であり、証明不可能です。
影響がないならわかるけど特定のことに効果がないかどうか証明できないの?
146 :
卵の名無しさん:2011/11/03(木) 17:30:27.71 ID:XvLuZuKp0
それでも「ノアだけはガチ」
147 :
卵の名無しさん:2011/11/04(金) 00:08:24.17 ID:W+VCkCel0
うがい薬のアルコール濃度が問題なら
薄めればいいと思うんだが
148 :
卵の名無しさん:2011/11/04(金) 05:16:12.52 ID:Q1AzkAFpP
アルコール濃度なんて誰も問題にしてないよ。
アルコールアレルギーとかあるなら、ノド塗〜るスプレーにすればいいだけ。
問題なのは、ヨウ素を摂取した場合の副作用があるから、
医師の指示なしで適用外の使い方をするなという事。
149 :
卵の名無しさん:2011/11/12(土) 07:59:08.08 ID:T+9LU77Z0
昆布食えばよかったんだよ。
俺爆発1日前から食ってたし。
150 :
卵の名無しさん:2011/11/12(土) 10:19:30.00 ID:W5PoZ5gb0
のどぬーるとか余裕でヨード入っているのだが。
飲み込まずに回収しろってか?
151 :
卵の名無しさん:2011/11/13(日) 23:25:56.04 ID:dfR/1Fhx0
うがい薬なんて、かぜ予防にも効果ないでしょ。
イソジンなんて乾かないと意味ないのに、ましてや薄めて効くわけないんじゃないの?
逆にのどの粘膜いためて、ウィルスが付着しやすくなるだけでは?
152 :
卵の名無しさん:2011/11/13(日) 23:46:19.65 ID:J3HHKCtXO
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき!
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
*公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる
153 :
卵の名無しさん:2011/11/14(月) 15:55:09.47 ID:3gLZJHALI
>>131 お前、医者?
イソジンは、乾く乾かないでは無くて、
酸化するかしないかだよ。
あと、やはりヨウ素摂取にガーグル液は、
効果ある様だな。
154 :
卵の名無しさん:2011/11/16(水) 12:52:32.34 ID:aUlwMHdFO
戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪
今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
*犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ
155 :
卵の名無しさん:2011/11/18(金) 18:04:53.72 ID:/rm6rj1E0
あ
156 :
卵の名無しさん:2011/12/09(金) 11:06:26.36 ID:Q1BF06Ql0
えーと、今後のためにまとめると
100mlにイソジンガーグルを2,3滴たらして
ビタミンCを放り込んでしばらくおいて還元させて
放射性ヨウ素到達の数時間から一日前に飲む?
でいいの?
157 :
卵の名無しさん:2011/12/09(金) 12:36:44.66 ID:IyFxKniiP
158 :
卵の名無しさん:2011/12/30(金) 10:59:07.20 ID:6FBz1dyc0
159 :
卵の名無しさん:2012/01/16(月) 19:39:39.83 ID:sHP7Tbj70
30mlぐらいだよ
160 :
卵の名無しさん:2012/01/21(土) 00:38:35.59 ID:sgE7M1HF0
161 :
卵の名無しさん:2012/02/18(土) 22:56:17.87 ID:zG5R/bik0
age
162 :
卵の名無しさん:2012/04/03(火) 13:30:24.60 ID:ruZsHOOR0
そんなことしなくても昆布を少し食べればいいだけ
163 :
卵の名無しさん:2012/04/05(木) 19:11:37.04 ID:34x5xrVs0
昆布でハゲはなおあらの
164 :
卵の名無しさん:2012/04/05(木) 19:32:25.94 ID:rzijdM2Y0
ハゲはセンズリのやりすぎ
165 :
卵の名無しさん:2012/08/06(月) 21:48:36.67 ID:EZer6Wrm0
hage
166 :
↓スレ推奨:2012/08/19(日) 00:54:27.60 ID:LByukHU30
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1339428814/ >>883-890 883 :(竹島問題) ロンドンと日本海で行った火遊びの代償
884 :〃
885 :(尖閣諸島) 保釣行動委員会が出港、自衛隊は対処方針策定へ
886 :(靖国参拝) 野田首相、在任中は参拝をしない意向
887 :(食糧安保) 穀物価格急騰、それでもTPPは必要か?
888 :(草莽崛起) 8.10 李明博竹島侵入抗議!緊急国民行動
889 :(快刀乱麻) 政治家の覚悟と領土問題
890 :(魔都見聞録) 五輪メダリストを輩出した自衛隊体育学校
>>905-911 905 :(戦士の証言) 元第343海軍航空隊 少尉 本田稔氏に聞く Part3
906 :(解散風) 新党への動き、党内引き締め、連合の二股
907 :(外交) 尖閣上陸申請却下、韓国は憎悪を前面に対日攻勢へ
908 :(耐震補強) 浜岡原子力発電所 取材特集〜浜岡原発は今
909 :(断舌一歩手前) 日本人が戦ったのは大東亜戦争である!
910 :(撫子日和) 浜岡原発、怖がる前に現場を知ろう
911 :【緊急告知】8.16李明博大統領竹島侵入抗議!緊急国民行動 [桜H24/8/14]
167 :
↓:2012/08/19(日) 00:55:02.89 ID:LByukHU30
次スレ
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/ >>24-31 24 :(お知らせ) 李明博竹島侵入抗議 &フジテレビ抗議デモ
25 :(御礼) 愛媛からの贈り物と、高校生からの志
26 :(靖国神社) 8月15日、朝の境内の様子
27 :(日下公人) 戦後67年目の日本
28 :(南北朝鮮) 一線を越えた韓国、協議再開へ動く北朝鮮
29 :〃
30 :(尖閣) 政府は上陸申請を却下、保釣連盟は・・・
31 :(覚悟を) アメリカ依存症、オスプレイ心配症、放射能恐怖症
>>45-52 45 :(尖閣不法上陸) 活動家逮捕、メディアは強制送還へ世論誘導
46 :〃
47 :〃
48 :(外交関係) 韓国とアメリカ、日本を主語にしたつき合いを
49 :(松浦芳子) 草莽全国地方議員の会等への攻撃について
50 :(靖国神社) 8月15日、歴史と英霊に向き合う人々
51 :(今週の御皇室) 日本人として忘れてはいけない日
52 :(水島総) 皇室と戦後日本
168 :
↓:2012/08/19(日) 00:55:48.83 ID:LByukHU30
>>61-67 61 :(さくらじ) 第45回 東條由布子と語る大東亜戦争
62 :(さくらじ) 第46回 大高未貴と再確認する日本の良さ!
63 :(草莽崛起) 8.15靖国神社、有志の昇殿参拝と日の丸行進
64 :(宇都隆史) 竹島・尖閣、我が国の領土を如何にして守るのか
65 :(青山繁晴) 日本とTV局の将来、自主エネルギーの可能性
66 :〃
67 :(日いづる国より) 牧原秀樹、原発事故調査とエネルギーの未来
>>78 78 :(靖国神社) 第26回 戦歿者追悼中央国民集会
>>83-84 83 :(討論!) 放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方
84 :〃
83 :(討論!) 放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方:2012/08/18(土) 23:08:06.79 ID:89nWIJ3g0
(URL略)
◆放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方
パネリスト:
小野章昌(元三井物産原子燃料部長)
斎藤修(原子力学会シニアネットワーク部会運営委員・放射線問題検討委員会主査)
澤田哲生(東京工業大学助教)
上念司(経済評論家)
高田純(札幌医科大学教授〔放射線防護学〕)
茂木弘道(「放射能を怖がるな!」著者・世界出版代表取締役社長)
司会:水島総
※今日の三時間はですね、非常に私も期待をしている討論となります。
題しまして『放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方』とちょっと難しいタイトルになりますけれども、事実こういうことでございます。
このところをもう少しはっきりとしたいな、ということ。
そして、ある意味で言うとマスメディアが報道しているいわゆる放射線、あるいは放射能(ちゃんと厳密に分けなければいけないんですけれども)、
こういうもののイメージとか、そういうものがどうも偏っているんじゃないか?という思いがいたしているわけであります。
そして、もっと言えば、この問題と同時に国の在り方、エネルギーの在り方そのものも、
我々が本当に自身に国民として問われている問題だという気がいたします。
そういう意味で今日は専門家の方にお出でいただきましてですね、この議論をしてみたいと思いますけれども、
私は、どっちかと言えば素人の聞き役という形でなるべく皆さんからご意見を聞いてみたいと思います。
それではご出席の皆さんをご紹介いたします。
・先ずですね、それぞれのお立場から今の日本の原子力エネルギーに対する、あるいは原子力政策とか(に対する)いろんな思いがあると思います、
原発事故が起きてからですね。
どんな感想をお持ちになってるか?それぞれ今重要な問題点、問題意識を持っているところをちょっとご説明というか、
お話いただきたいなと思っておりますので、先ずそこからちょっと行きたいと思います。
小野さんからじゃあ、お願いできますか。はい。
(最後まで重要です)