【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 95 【捻挫】

接骨院・整骨院の管理者は医師ではなく、柔道整復師です。
昭和45年、新鮮外傷しか扱わないからという理由で、あはき師から独立し
柔道整復師単独法が制定されました。
しかし現在はほとんどの柔整師が外傷以外のものを扱い、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で保険請求しています。
柔道整復の世界には、大相撲と同じような謎が隠されているのです。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 94 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295271780/l50

３取りー
おおきに。

医師・病院が接骨を叩く理由。みなさん気になりませんか？医師・病院側の不正より接骨に世間の視線を向けるためなんです。
不正・不自然な医療費を客観的にみれば一目瞭然。
国民医療費３３兆円（平成１８年度）に対し同年の柔道整復療養費は、わずか３２００億円

病院・医師のモラル、実態はというと、以下のとおり。↓


生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm

医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm

【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm




通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円

不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）

大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。

これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。


判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる

>>4
このキネシオというやつはとてつもない詐欺師です。

たかが銃声ごときのくせに、医者を詐称するのも平気な図太い詐欺師です。

こいつは詐欺師なので詐欺を続けるためにこの板が本当に邪魔にしてます。

なので、話題をそらそうと板と関係の無い話に持って行こうと必死な詐欺師です。

医者の不正の話題に持っていこうと必死なくせに、自分をあたかも医師であるような詐称をします。（Ｗ

これは銃声に見られる典型的な詐欺師根性を持つ人物です。

銃声の手技とは関係の無いキネシオという西洋の技をハンドルネームにしているところからして、銃声が無意味であることが自分でわかっているんです。」

詐欺師の仕事は詐欺です。

銃声のほとんどは詐欺です。

患者の苦しみを「利用して」自分の儲けにしています。
それを擁護する悪徳公務員や政治家も自分のことしか考えず、病気で苦しむ患者を食い物にして私服を肥やしています。

どうか１人でも多くの人がこの事実を知って、詐欺に騙されないようにしてください。

そうしないと、いざ自分が大病をしたときに、保険料が高くて医療機関にかかれなくなります。
あるいは、保険料がどんどん高くなって生活を圧迫します。

あらゆる病気をなんでも捻挫として保険の不正請求詐欺をする詐欺銃声。
そして保険だから１回の利益が薄いので、わざと治さず何回も通院させます。
そもそも治す技など無いし、銃声以外のカイロや整体やオステは保険の対象外です。

医療情報にうとい日本国民をだまして生活や家計をおびやかしている大多数の詐欺師を滅ぼしましょう！

柔ら諸君は、これに反論があるなら、ソースを提示してみて。
�T医業は医者もしくは、医者の監督の下で行われる。
�U日本では医業類似行為はあはきと柔らだけであり、その業務範囲以外の医業類似行為は医者でないので認められていない。
�Vカイロ、整体、エステ、リラクゼーション、足裏マッサージなどは、害をなさなければ職業選択の自由として認められるが
害をなすと医業類似行為として処罰される。
�Vについて補充ね。
健康危惧の判例で明らかにされているから、医業と職業の関係をよく理解してね。
そもそもえすてやカイロ、整体はいわゆる医療には含まれない。
しかし害をなす「治療と誤認させたり、身体に危害を与えることね」と、医師法違犯や傷害罪になる。
柔らもあはきも、業務範囲の医業類似行為を行える資格であって、医業になりうる行為を行えるものとは完全に区別されている。特例と言うだけ。
好きに医業を行うには医者になれと言うことだ。

トラコレのクチコミ

【癒しのマッサージ15分】ということですが、マッサージのあと電器マッサージをかけていただいたので、たっぷり30分ぐらいで500円でした
通常でも保険で500円ということなので、近いしまた行きたいです。

http://www.tryfeel.jp/tokyo/shop_detail.php?id=28499&type=4

キネシオ君は>>7みたいなのについてはどう思うのかな？
そんで医者・病院の不正は別スレたててやってね。
前スレで環太平洋戦略的経済連携協定で盛り上がってた人達も
TPPスレか獣性の交流スレでやってね。
以上、スレタイくらい読もうよ？、でした。

脱北者団体のＮＫ知識人連帯は１１日、「最近、食糧難に苦しむ北朝鮮軍部隊が集団抗命をした」と明らかにした。この団体は
消息筋を引用し、「１３１指導局第４７旅団で先月１７日ごろ、飢えた軍人が集団で不満を表し、作業命令を拒否した」とし「今回
の抗命事件で軍保衛司令部が現場に出て‘反乱’を鎮圧し、該当部隊の幹部が相次いで処罰を受けた」と明らかにした。この団体
は「労働党軍需工業部直属部隊である１３１指導局は１０カ所余りの核兵器開発研究所を管理し、核兵器生産計画を総括する
機構で、第４７旅団はウラン鉱石を採掘する部隊」と説明した。

ＮＫ知識人連帯はまた保衛司令部が集計したという資料を引用し、「軍部隊のうち７割が軍人にテンジャンク（味噌汁）の代わりに
塩のスープを食べさせ、江原道昌道郡（カンウォンド・チャンドグン）に駐留する一つの大隊だけでも昨年１１月から今年１月まで軍人
７人が餓死した」と伝えた。知識人連帯の関係者は「咸鏡南道栄光郡（ハムギョンナムド・ヨングァングン）に駐留する特殊部隊の
軽歩兵教導指導局の１０８部隊軍人も食糧難のため、平壌（ピョンヤン）と清津（チョンジン）をつなぐ近隣道路を通行する人や車から
略奪している」と述べた。

一部では、北朝鮮政権が北朝鮮軍部隊内のこうした事態をもみ消すために対南軍事的緊張を高めさせる可能性がある、という
指摘も出ている。一部のメディアは「合同参謀本部が最近、北朝鮮軍のこうした事態と関連した機密情報を入手し、幹部を集めて
非常対策会議を開催した」と報じた。これに対し合同参謀の関係者は「北朝鮮軍のそういった情報を把握したことも、関連会議を
開いたこともない」と否定した。

ソース（中央日報）　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137380&servcode=500§code=500
関連スレッド
【北朝鮮】北朝鮮軍部隊が「反乱」＝食料難で命令拒否−韓国ＴＶ[02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297410031/

柔らのの存在意義には疑問しかないんだよね。
　整形外科医は、国家試験合格後さらに６年間研修し、専門医試験に合格してはじめて整形外科専門医として認定されます。
また、その後も資格継続の研修が行われます。
　それに対して柔道整復師は、３年間の専門学校を出て、国家試験に合格すれば直ちに独立して施術所を開設できます。
　こういった事実から、社団法人日本整形外科学会では、
　「柔道整復師が諸検査やそれらを利用して診断したりすることはできない。
正しい診断なしに続けられる施術が返って病気を悪くしたり、生命の危険を招いたりする可能性がある。」
と指摘しています。
http://www.e-shugi.jp/contents/32/0
だってさ。繰り返すが柔らは診断できないし、業務範囲はきっちり狭く定められているしね。
で捻挫にどのようにして柔道整復で効果を出せるのかと言う、検証もなっていない。
整体だカイロだと、業務範囲の外の民間療法をやるなら、別店舗でやれば良いのに。「笑」

整形外科学会のHPより公式文書みたほうがいいですよ。


診断とは疾病を診察して判断することであり、判断とは事のよしあしを見極めることである。
　柔整師は患者の症病を診察し判断し、これを前提として施術するのであるから診断行為をするのである。
　そして、柔整師は医業の一部を担当しているから、医師も柔整師も医業の担当者であって、その間に診断行為の相違点はない。

（厚生省健康政策局医事課）
平成3年9月28日、日本医事新報

接骨院は不正の温床には変わりないのですから余計なネタで貶さなくても。

広告規制を無視したなんでも保険適用かのような簡易看板
なんでも捻挫
無資格施術
レセが甘すぎ。（最近になって施術日記載義務化）
あはきは施術者名記入が義務なのに柔はない。

問題はこのへんでしょう。

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 http://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール (メール送信)
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室へのお問合せ ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
大阪府政への意見 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2010110007 (1000文字未満)

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
スーパーモーニング ttps://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長) ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)

でも詐欺銃声は警察に通報するのが一番です。

かかりつけの接骨院に疑問を持った場合は
医療費のお知らせに書いてある電話番号にどうぞ

違法なねんざ詐欺を告訴・告発しよう

逮捕者まだ〜？

肩こりを捻挫と言われて治療行為をされた場合に警察に行ったら柔整師を即逮捕できますか？ 資格も取り上げれますか？

>>21
警察は専門知識がないためまともに動いてくれません。
先ずはあなたが加入している健康保険に相談してください。
不正請求の額が大きかったり被害者数が多かったりすれば
保険の取り扱い５年間停止の刑に持ち込めます。
うちの近所でも数年に一軒は出ますが、今のところオール廃業ですね。

>>22
と詐欺銃声がなんとか警察に通報という流れを止めたくてまた詐欺書き込みしています（ＷＷＷ

詐欺銃声はどんどん警察に通報しましょう。

柔道整復師団体から６８００万円
自民ら３０議員　木村副大臣疑惑に丸ごと汚染（2003年6月10日(火)「しんぶん赤旗」）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-10/04_04.html

柔道整復師の全国組織である日本柔道整復師会の政治団体から、同会顧問を務める自民党議員ら三十人に九五年から七年間で六千八百八十三万円の資金が提供されていたことが、六日の衆院厚生労働委員会で取り上げられました。
（以下略）

今は民主が利権を持ってったようだ。
共産党は銃声をたたいているな。

>>23
いや、あはきだから。
>>22で書いた廃業接骨院は内部告発＆患者さんの問い合わせだそうな。
内部告発はともかく、患者さんの問い合わせ先は保険者だと思うよ。
そういうきっかけ後、問い合わせをしてない患者さんのところに
保険者から確認電話がきて多数の詐欺が発覚。
↓
保険者が警察へ通報。
という流れじゃないと、柔道繋がりで知り合いも多いだろう接骨院に
警察がそうそう手出しするなんてことないでしょうよ。

>>21
逮捕も、資格剥奪も無理ですよｗ
５年間の保険停止が最大です。

警察に通報が最近流行っていますが、それはどういう被害被害届を出すのですか？ｗ
先に言っておきますが、虚偽の場合、通報者本人が罪に問われる可能性もあります。
刑訴で引っかからなくても、民事は覚悟してやった方がいいですよ。

それと、無資格者（違法者）の焦りが強く感じられますが、下手な行動は無資格業界も巻き込む可能性もありますので
覚悟して実行してくださいｗ

詐欺で通報だ。

>>27
それで、大丈夫？
その場合、明確に詐欺にあったという証拠が必要なんだけどねｗ
詐欺は、金を払ったが物品が届かない、若しくは支払った金品に対して著しく価値の下がる品物が送られてきた（これは立証が難しい）等の
明確な証拠が必要になる。
施術を受けている以上、上記のケースには当てはまらない。
この場合は、警察としては取り合ってくれないだろう。
そして、通報者に対して、整骨院側は威力業務妨害等の形訴を訴える権利が生まれる。
同時に、民事で訴える権利も生まれるよ。
民事では整骨院側の勝訴は確定だがねｗ

>>21
> 肩こりを捻挫と言われて治療行為をされた場合に警察に行ったら柔整師を即逮捕できますか？ 資格も取り上げれますか？
即逮捕は無理だろうね。
後々逮捕はあるだろうけど。
資格取り上げは詳しくないけど5年停止が普通なのかな。
でも逮捕だったらどう考えても免許剥奪だと思うけど分からん。

不正請求知った場合の連絡は加入している保険者（請求先）が大原則。
それと該当都道府県の厚生局にも電話しておくのがベスト。
厚生省にもメールフォームで送っておくといいね。
国民からの連絡がたくさん同じ接骨院に対してあり、額が大きければ保険者が警察に詐欺で訴える可能性は大。
当然この場合は逮捕が濃厚。

あと電話する時の注意点は「柔整担当をお願いします」と言う事。
言わないとほぼ確実に医科系担当者にまわされるから（俺の体験談）

国民の声が多ければ多いほど柔整師何でも捻挫もみもみ不正請求犯罪は撲滅に向けて行政も動くからどんどんどんどん連絡を！
保険者と厚生局が「もうやめてくれぇ〜」って悲鳴上げるくらい連絡を！！！

>>29
そうだね、それで頑張ってくれ。
柔整から見ても排除したい、悪質なのが駆逐できる。
と同時に、功労、保険者のたれ込みに対する信頼度がドンドン下がるからねｗ

本当に、今回の改訂の意味が解かってないのが多いなｗｗ
叩く相手の状態をよく勉強しろよ〜ｗｗ

>>26
散々無資格の学生を
こき使ってきておいて
テメえの都合でポイ捨てかｗ

　衆院は１５日の本会議で、会計検査院検査官に公認会計士の森田祐司氏の起用をはじめとする７機関１０人の国会同意人事案を、与党などの賛成多数で可決した。
略。　森田氏以外の人事案は次の通り。（敬称略）
　国家公安委員会委員　みずほフィナンシャルグループ特別顧問前田晃伸（新）▽
宇宙開発委員会委員　島津製作所会長服部重彦（新）▽
労働保険審査会委員　千葉大大学院教授小賀野晶一（新）▽
中央社会保険医療協議会委員　慶応大教授印南一路、明治学院大教授西村万里子（以上新）▽
社会保険審査会委員長　元東京高裁判事渡辺等（新）▽
社会保険審査会委員　社会保険労務士宮城準子、千葉家裁所長西島幸夫（以上新）▽
運輸審議会委員　元日本通運健康保険組合理事長島村勝巳（再）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110215/plc11021517480018-n1.htm
顔ぶれは悪くないようだね。

警察にはとりあえず詐欺銃声が必ずやってる看板規制違反を通報しましょう。

>>30
> 柔整から見ても排除したい、悪質なのが駆逐できる。
悪質の質が分からんけど不正してるとこ排除したら7割くらい消えるぞ。

> と同時に、功労、保険者のたれ込みに対する信頼度がドンドン下がるからねｗ
意味不明。
嘘の情報流す奴なんていないからどんどん不正蔓延してる業界だと厚労省も保険者も確信が上がるだけ。

> 本当に、今回の改訂の意味が解かってないのが多いなｗｗ
柔整師だろ？
ほんと分かってない奴無茶苦茶いるぜ。
未だに平気で領収書発行してない接骨院結構あるし。
俺、柔整師が客だからよーく知ってるんだ。
決まりすら守れんわ「別に領収書発行しなくても何にも罰なんてないだろｗ」とか平気で言ってるしｗｗｗ
まあ患者照会で領収書発行してないの判明したら数ヶ月分一括返金命令だろうな。
決められた事を守ってないんだから当然。
そろそろドカッとくるぞ。
柔整師アホすぎ！

>>33
何の罪で？
そろそろ、頭の悪い事ばかりじゃなくて、頭のいいところ見せろよｗｗ

>>34
それはお宅の、外部者の主観。
寄生虫君の頭では仕方ないかｗ
柔整の私から見れば、不正は１割と言ったところかな。
今回の改訂を真面目にやれば、不正は無くなります。
破る奴は確信犯、上げて欲しいのだろうねｗ

領収証には罰則が無いのは本当の話。
義務付けではあるがね。
その内、罰則が決められるのかは解りません。
罰則が無いので、精々領収証を出していないところは、保険者の調査対象になる位ですよ。

どこをどう考えたら、一括返済命令と言う発想になるか？やっぱり寄生虫は頭が悪いｗ
法治国家に住んでいながら、法と言うことを全く理解していないだろう？ｗ

お前、柔整の先生様にご飯食わせて貰っている事を努々忘れているなよｗ

要するに、改定後も罰則がないので不正柔は安泰、ってことですかね？

無資格についての厚生労働省の認識は→
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html
柔らとあはきの療養費は→
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
と言うことなんだが、現実には柔らは業務範囲を逸脱している。
少なくとも、私が経験している聞き取りでも判明するし、会計検査院の毎年の
指摘からも、整形外科の指摘からも、新聞記事等による指摘からも判る。
昨日は二例もやってきたので紹介しよう。

１．ｓ女性。二年ほど、量目のおくが痛み、左足が痺れたり、腰が痛んだりしている。
症状はいろいろと変わって、手が痛んだり、首が痛くなることもあって、とにかく体が疲れる。
大学病院もふくめ、各種画像診断ＭＲＩ等でも、骨格に問題はなく、人間ドック、脳ドック
健康にものすごく終着しているので、検査をしまくったのだが、原因は不明。
自律神経失調症や神経症などと指摘されることもあり、安定剤を飲んでいる。
近年怪我はもちろんしたことがない。
何回か来ているのだが、昨日接骨院にも一年以上通っていたんだけど、もうやめちゃった。
安くて数百円でマッサージしてもらえるんだけど、効果が判らない、、、。とのこと。
ｓさんは、慢性の症状と全く関係ない所で、受領委任でマッサージを
一年間もやり続けていました。
さて柔らは何の施術をして、どのような判断で請求していたのかね。「笑」

２．昨日の接骨院がらみの二人目ね。
肩が上がらないので、柔らに見てもらっていたがぜんぜん良くならない。
整形外科で五十肩「肩周囲炎」と診断。
その間も柔らの施術を継続、本当に直らないので病院をいくつか変えるが診断は変わらず。
１年が過ぎたが直らないので、来たとのこと。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
こういうことなんだが、やあそっくりそのままだね。
こんなの昨日だけでなく、いくらでも例があるんだが、私の予想では
会計検査院が６割と言っているが、もっとあるだろうと思うね。

>>39
君は診断も出来ない資格なんだから、こう言っては可愛そうだが欠陥資格。
診断が出来、傷病名を付けれる柔整とは同じ土俵にいないのだよ、だから、君の予測は要らないんだよｗ
せめて、同じ土俵に立ってから書き込みなさいｗ

しかし、梅安にしても、君にしても、自分の足元もおぼつかないわりに他の業種に口出してくんねｗ
妬んでんのは解かるけど、そんな暇あるのなら自分等の身分の向上目指せよｗ
てゆうか、コッチ見んなｗｗ

>>36
その通り。

>>40
了解。

他の柔の先生方からも異議がないようですし、
不正柔を無くすには受領委任の廃止しかない、
という結論でよろしゅうございますね？＞All

>>41
頭、大丈夫？ｗ
不正柔って何のことだね？
今回の改訂で、不正は無くなるのだけどｗ

残念ながら、柔整の受領委任払いは、国民皆保険制度が続く限り、廃止はないよｗ
今回の改訂内容をもう一度、読み直して見なさいｗ

廃止になるのは、あはきの受領委任、償還に切り替わっているのが証拠だよ。
元々、あはきの受領委任は、柔整のそれにタダ乗りしていたに過ぎないｗ
本来、不要と見なされても仕方なしなんだよね、オキノドクｗ

ところで、医師の領収証、明細書発行は義務付けられているけど、これを実行しない場合、
何か罰則があるのかな？
１さん、知っている？

>>39
> 会計検査院が６割と言っているが、もっとあるだろうと思うね。
確実に7割はあるだろうね。
大阪は99％らしいけどｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

国民の金を盗んで生活している柔整師ってホームレスレベルだな。
もう人間としての自覚すらないとしか思えない。

ttp://www2.knb.ne.jp/news/20110215_27097.htm
射水市の接骨院でおととしから去年にかけて療養費を不正に請求したとして、東海北陸厚生局と県は患者に代わって保険請求できる「受領委任」を１６日から５年間中止する処分を下しました。
「受領委任」の中止処分を受けたのは、射水市中太閤山の田町接骨院の田町隆広柔道整復師です。
東海北陸厚生局によりますと、田町接骨院はおととし４月から去年６月にかけて、施術をしていない患者に施術を行ったことにしていたり、通院日数を増やしたりして、およそ４０万円の療養費を不正請求していました。
柔道整復師は、医療費と同じように窓口で全額負担とならないよう、柔道整復師が患者に代わって保険者に療養費の保険給付額を請求できることになっていますがこの不正請求を受け田町接骨院では１６日から原則５年間、患者に代わっての保険給付請求ができなくなります。
また、今後、厳重注意や業務停止などの行政処分が下されるということです。

詐欺銃声の仕事は詐欺で、患者を食い物にしています。
警察に通報だ！

>>11
＞（医師も柔道整復師も）診断行為の相違点はない

これはかなり疑問な文章です。
医師と柔道整復師が共通の基盤に立っていることが、この前提になります。
亜急性の概念に明確な相違がある以上、これはいえないように考えます。
之がいえるには、亜急性の概念について、医学の正確な定義に従う必要がありますね。
でなければ、全く異なる、診断の結果が出てしまうことになります。
ヘルニアもＯＡもすべて捻挫になってしまいます。

>>42
不正というものがなにを対象としているのか解らない連中になにを言っても無駄でありますよ。

「不正」という単語に条件反射するだけでわざわざC＆Pしておきながらその記事内容すら読ん
でいないおバカさんばっかりですからね。

>>45
ヘルニア？ある方が自然だろ。ｗ
ＯＡ？健患側同等のＯＡ像があっても症状に差があることをどうやって説明する？

全く以って器質的に　健　常　な　者　だけに許される傷病名だったのか？捻挫って。ｗ

>>47
整形外科と接骨院と２つの異なる診断基準があることが問題です。

４７先生の意見が通ると、なにでも捻挫にできますね。

会計検査院の報告は



患者の素人思考とレセに食い違いが




あっただけの話。


捻挫・打撲を診断するのは柔道整復師。患者に診断は無理。

>>49
医師も柔整的な捻挫、打撲の診断？についてはシロウト思考ですか？

>>46
こんにちは。
その通りなんですけどねｗ

>>47のヘルニアがある方が自然だろう。
この認識は、あはき、無資格にはまだ無理なのでは？
整形でもその認識に至っていないＤｒもいますからね。

>>49
そうそう、キネシオ氏。
「食い違い」これが会計検査院の見解だからね。
あなたの指摘通りですよ。
時間の経過した、素人への聞き取り調査の限界を示したことにもなりますね。

>>50
それはその医師によるが基本、整形外科医は柔整理論を知らないので柔整的捻挫に関しては素人。

保険適応は整形外科学的捻挫に限るといった通知はない。

馬鹿な柔らが昼真っ赤らごくろう。
柔整的捻挫なんぞないよ。本当に馬鹿。「笑」
捻挫にどう柔道整復をしたら、効果があるのかないのかの研究もなっていないような、新鮮な外傷に限った
施術のできる免許を、何か医者と同じ身分になったと大きな勘違いをしている、本当に救われない馬鹿だね。
ねー、接骨医キネシオくん。
昼飯食っていたら吹きそうになった。

>>40 まだ何も理解できないらしいね。
アハキと柔らは医業類似行為を決められた範疇でできるにすぎないと、きちんと
法律にも書いて有るだろ。「笑」

>>40
　射水市の接骨院でおととしから去年にかけて療養費を不正に請求したとして、
東海北陸厚生局と県は患者に代わって保険請求できる「受領委任」を１６日から５年間中止する処分を下しました。
　「受領委任」の中止処分を受けたのは、射水市中太閤山の田町接骨院の田町隆広柔道整復師です。
　東海北陸厚生局によりますと、田町接骨院はおととし４月から去年６月にかけて、
施術をしていない患者に施術を行ったことにしていたり、通院日数を増やしたりして、およそ４０万円の療養費を不正請求していました。
　柔道整復師は、医療費と同じように窓口で全額負担とならないよう、柔道整復師が患者に代わって保険者に療養費の保険給付額を請求できることになっていますが
この不正請求を受け田町接骨院では１６日から原則５年間、患者に代わっての保険給付請求ができなくなります。
　また、今後、厳重注意や業務停止などの行政処分が下されるということです。
http://www2.knb.ne.jp/news/20110215_27097.htm
柔らは診断はおろか、急性亜急性の外傷を除く、施術はできません。
できないくせに実費でなく、受領委任払いを不正に行う犯罪者ですね。

>>51
画像診断が即確定診断ではないけれど、やはり捻挫とは思えないものも多いさ。
しかしおごってるねぇ。

>>49
やっぱ勘違いしている柔らが多いようだから、受領委任制度は取りやめにしたほうが良いね。
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20110216ddlk16040448000c.html
不正請求：施術偽装し４１万円、柔道整復師を処分−−射水　／富山

>>55
そっか？ｗ
だったら、同意無しで証明証出せたらいいねｗ
現実を見なさいよ、医療類似行為でありながらの扱いの違いをｗ
君等は、「鍼と灸をしていいよ」と言う許可のみ、柔整は診断も含む裁量の容認。
これだけの違いが在りながら、医業類似行為の範疇に入れるのは、涙が出るくらいの強がりだねｗ

兎に角、こっち見んなｗ
足元を見れよｗ

>>51
無症状のヘルニアが多々、存在するという知見は誰が出したの？
やはり柔道整復師なのか？？？
へー。

>>60
少し勉強してみｗ
理解できるからｗ

http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/AuthNews?uid=NULLGWDOCOMO&k=mid&id=20110215ddm041040108000c

>>61
君は何を言ってるの？
柔道整復師が神の手で、そのことを証明したとでも言うのかい？
ＭＲＩによる観察の成果でしょう。
お前みたいな柔整師がいるんだな。

無資格教員が発覚したねえ

>>60
柔整的ヘルニアと整形外科学的ヘルニアがあるんだおｗ
そんなダブルスタンダードを勝手に導入されてレセまで出されて、
保険者からの問い合わせに素直に答えたら
>患者の素人思考とレセの食い違い
なんて揶揄されるなんて、患者さん気の毒すぎ。
柔整的捻挫やら柔整的ヘルニアやら柔道整復術やらについて
きちんと説明してから施術しなさいな。

>>59
柔らは柔道整復をしても良いと言うだけの物なんだけど。しかも
急性亜急性の捻挫骨折等。
でそれが、診断だと言うなら、アハキが肩こり腰痛神経痛に施術するのも、診断になってしまうのだが？？？？
受領委任払いのことを指しているようだけど、きみらの限定された範囲を認識しないと、また捕まるね。「笑」
何でも捻挫にできると思っている、馬鹿な犯罪者には、何言っても無駄なようだけれど、おっと仕事だ。
また遊んであげるからね。「笑」

>>48
だから、通るか通らないか>>47の内容についてご考察下さいまし。
みんなヘルニアにばっかり喰らいつくけどさ、ＯＡのほうはどうなったの？

>>67
え？　だから柔整的ＯＡもあるんでしょ？
で、柔整的不正請求と社会通念状の不正請求があって
一般人の素人思考で不当に糾弾されて大迷惑なんだよね？

>>67
私はヘルニアに食いつくと見ていましたｗ
無資格は体幹主体ですから、四肢の損傷には無関心。
鍼屋は膝関節へのアプローチは必ず痛みを伴います、ですから得手出来ないでしよう。
ですから、必然的にヘルニアに食いつくｗ
ヘルニアについては、その認識に至る事ができる事は難しいとの私の読みが当った形になっていますｗ

>>63
それはですね、
ヘルニア像を見つけるや親の仇のように斬って斬って斬りまくったところが
思うような結果がついてこなかったこと、で証明してくれた整形外科医さんのお陰ですよ。

>>68
一般人の素人思考というなら柔整を選び来院してくれる人がいるということで
柔整的ＯＡ(この成語は気に入らないけどさ。)に賛同者あり、でＦＡ。

大迷惑なのはちょいかじりのナマクラ知識を振りかざし不当不当と騒いでいる　お　ま　い　ら　さ　。

>>69
君は変わってるな。

>>66
なんだ、泣きながら帰ったのかｗ
気が付かなかったよｗ
プライド傷付けられて泣く位なら噛み付かなければいいのにｗ

コッチ見ないで、足元見れよｗ

>>72
どこがだ？ｗ

診断は誰でもできる。資格関係ない。

柔整師共！　お前らが捻挫の判断して不正じゃないって言うなら捻挫･打撲・挫傷も医師同意書必須でかまわんって厚生省に嘆願しろよ！
それで医師が捻挫･打撲・挫傷と本当に判断したら堂々と保険使えるだろ。
ごたごた屁理屈言ってないでそうすれば解決だろ。

え？　そんな事したら単なる肩こり腰痛もみもみが実は専門家が見たら捻挫じゃないのがバレるからダメぽってかｗｗｗ
↑これが本音なんだろ。

くだらん屁理屈ばっか学もないのに言いやがってマジムカつく！
大学医学部卒業を柔整師必須にしたら誰も合格者いないだろうなｗ

マジ柔整師腐ってる。

>>74
それは誰でも出来るだろうが、それは外部には通用しない。
診断した事を証明証に記入して、その証明証が公に認められないと意味がないｗ
現在、そう言う、公で認定される診断書、証明証が発行できるのは、医師と柔整師だけだよｗ
ここが問題なんだよｗｗ

>>75
おまい、頭、大丈夫？ｗｗ

>>75
医師崇拝もほどほどに・・・あましさんｗ

とある整形外科では診察の待ち時間にリハビリ。

首牽引が痛いと言えば、水ベッドへ案内。

>>78
いや、キネシオ氏、そうじゃない。
他の医業類似者と同じところに落ちろ、と言っているのだろうｗ
その視点しかないんだｗ
書いている事がムチャクチャだろう？ｗ

よほど、柔整が羨ましいらしいねｗ

整形で働く柔整師ですが、慢性疾患に対してマッサージするのはやはり違法でしょうか？

>>80
医師の指示があればマンセーだろ。ｗ

なんだなんだ
結局誰も盛った毒を喰わぬか、つまらんのぉ。

くっくっく。

医師は医学部に６年いき　その後10年くらいは修行をして開業して保険診療をしている。
高卒後３年くらい勉強して　医業と同じような保険診療が許可されること自体患者である国民を馬鹿にしているのではないのかな

>>73 アホすぎて、面白いからもっといじるからね。
柔らは仮に診断できると、ものすごく不利な立場になるんだけど。判るかな。
診断には責任が付きまとうんだけど。「笑」
柔らの間でも、いろいろ分かれているからね、そのままつぶしあってくれた方が、手間が省ける。
この板ってだれが見てるのだろうね。「笑」
診断ができる柔ら、やーごりっぱごりっぱ。
診断ができる、医者と同等な柔ら。はははははははは。
めでたいね。

>>76
証明書と診断書はまったく違うからね。「笑」
受領委任払いって、法律いじらなくても、取り消せるんだよね。「笑」
制度の運用の上での産物だからね。
しかもその経緯も国民のためであって、柔らのためではないのでね。

>>84
おっ、帰ってきたか。
また、ずい分涙目だなｗ
悔しくてしょうがない、と言うことは痛いほど伝わるぞｗ
妬ましくてしようがない、と言うことも伝わるぞｗ
でも、気になってしようが無いのだろうｗｗ

まっ、こっち見んなってｗ
足元見て、身分向上を目指せよｗ
無理だろうけどなｗ

>>85
>証明書と診断書はまったく違うからね。「笑」

そらそうだ、医師の書く診断書。
柔整の書く証明書。
全く違う、当たり前だな。
しかし、両者とも公で認められている、それだけのことだよ。
その、それだけのことすら出来ないのが、きき君、君だｗｗｗ

>しかもその経緯も国民のためであって、柔らのためではないのでね。

当たり前だろ、誰か受領委任払いが柔整の為だけに存在するなどと言ったかね？ｗ
因みに、柔整の受領委任払いの経緯は知っているの？
知っていたら、簡単に取り消せるとは言わないよなｗ
取り消せるのは、君等の受理委任、君等に何の相談もなしに償還に切り替えられているだろう？ｗｗ

>>81
そこが不思議でしかたないんですよ

何か矛盾してるような

>>88
つきつめるとダメなんじゃない？
慢性へのマッサージは柔整の後療にはあたらないわけで、
看護師免許のない人が医師の指示で患者さんに注射打ってるのと
同じ状況かと思われる。

>>86 >>87
やあ、ごっりっぱ、必死すぎて笑えるね。
だから柔らは、まったく判っていない。
方的にも、きみらは医師の団体のクレームにきちんと答えなければならないのだが、
現時点でそれができているとは言えないよな。
医師法の上からも、柔らの法律の上からも、キミらが責任ある診断行為を行うためには
法律を改正しなければならないだろうね。
しかし、責任云々が出てきて、最も都合が悪いのは柔らそのものなんだよね。
不正をしているのはキミらの言う所でも１割とか言う話だろ、モンスターがはびこる現代医療の中で、
そんな水準で何をえらそうにしているのかね。「笑」
キミらは決められた範囲で、受領委任が認められている、場合によっては証明書を書く、それが何か
優越感に至る性質なのかね。
ちなみにお仲間がこういっているよ。

http://www.ssr-net.co.jp/Sub01/Sub01-6.html#１
　今の療養費受領委任払制度（受領委任）は、柔整業界の要望で確立されたものではない。
患者（被保険者）の要望で確立されたものである。従って、患者（国民）の要望があれば、厚生省よりの通知だけで取り消すことが可能である（厚生省医療局見解）。
　実際には厚生労働省が所轄しており、局長通知を出すだけで制度を終わらせることが出来る。
決して柔整業界が得た既得権ではないので、勘違いをしないようにして頂きたい。
→
キミらが好きな通知だよ。
こちらが出すと、なぜか通知は法律ではないと言う、いいわけをしているやつがいたけど。
同じへりくつを並べるなら、この柔らの方が、グレーゾーンを熟知しているね。
７，８，９、あたりも読んでみな。
アハキ法から見るとまだ突っ込みがあるんだが、医者から見れば、この辺が限度だろうね。
あんまりいきがると、痛い目に合うと思うが、まあそれも良いね。
自滅の道を辿ってくれたまえ。

私が言っているのではないからね、柔らが言っているのだからね。
http://www.ssr-net.co.jp/Sub01/Sub01-6.html#１
　柔整業界での心配のベストツーがこれである。所謂「新鮮な外因性疾患でないと柔整の場合施療出来ない」との解釈から出ている。
この判断を行なっているのは柔整業界だけである。骨折・脱臼は医師の同意の基で行なわないといけないが、捻挫・打撲・挫傷については医師の同意を必要とせず施療が可能である。
　現在柔整業界において圧倒的に多い、捻挫・打撲・挫傷についてのみの解釈を行なうが、新鮮な外因性疾患の定義はどこにもない。
多分、捻挫・打撲・挫傷の傷病名から『ケガ』であるとしているものと考えられる。
　柔整師の場合、傷病名における診断権を保有していない。柔整師が医師並に診断権を保有し、個々の患者に対してそれぞれの傷病診断を行なう事が可能となった場合は、
今の傷病の決定方法ではまず過誤診療と指摘されるし処分の対象となるであろう。しかし、現在はその診断権のカケラもないのである。
　つまり、患者の主訴を基にして柔道整復術としての施療行為を行ない、診断権がないが故に傷病名を見做して決定し、
決められた施療単価で請求する。ただ単にこれだけの事である。心配する程のことはないのである。
　法的にも道義的にも柔整業界の場合は、施術行為についての『法的責任』を含めた責任については求めることが不可能である。
勿論、骨折・脱臼については医師の同意を必要としているので、責任追及は求められる。
→
つまりは、捻挫だと思ったら、制度上そのように受領委任払いを使える。
だって診断できないもんってことだわな。
こちらの方が賢いと思うが、傷病名を診断できるとか言っている柔らがいたが、
本当にそれで良いのかな。過誤診療だらけになると思うがね。
裁判沙汰で、診断しましたなんて言って皆。柔道的捻挫でした。でも本当は癌でしたって、どうすんのよ。「笑」

さとう接骨院の平石はただのドスケベです。女とやりたくて整体師になった治療家のクズです。同業のみなさんもし見かけたら、決して近づかないで下さい。

>>93
君はそいつにフラれた女か？ｗｗ

>>92
それ一般サイト。通知とは異なる内容なので読む勝ちなし。

>>80
> 整形で働く柔整師ですが、慢性疾患に対してマッサージするのはやはり違法でしょうか？
保険適用したら違法、実費なら問題なし。
それくらいのこと資格持ってて知らないのか？
何勉強してきたんだ？
素人の俺でも知ってるのに。
やっぱり大学医学部合格を最低条件に入れないとこんな程度の柔整師しか育たないんだとよく分かる。

>>83
> 医師は医学部に６年いき　その後10年くらいは修行をして開業して保険診療をしている。
> 高卒後３年くらい勉強して　医業と同じような保険診療が許可されること自体患者である国民を馬鹿にしているのではないのかな
医師 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ホームレス > 柔整師

医師と同等に保険が使えるなんてことがそもそもの間違い。
頭のレベルが違いすぎるんだから。
学もないのに屁理屈しか言えない奴がほとんどだからな。
ホームレスは国民の金盗まないので柔整師より上。

http://c.2ch.net/test/-/body/1269195984/i
無資格古形やりほうだい
柔整師も按摩マッサージ師も習いに来る
無資格按摩師

生活保護者まで狩りだして、ねんざ詐欺・打撲詐欺に加担させる犯罪者達

唾棄に値する

>>91
なんだ、きき君、朝から元気いいねｗ
何か、悔しい事でもあったのかい？ｗ

通達は当たり前のこと言っているのだがねｗ
君は本当に知らないのかい？ｗ

試しに聞いてみるが、何故、受領委任払いなどと言う特例的なシステムが出来たと思っているの？

>>95
君は、何を言っているのかな？
管理責任者が誰なのか？もう一度考えて見なさいよｗ

>>98
前レスを読んでいないのか？
ソース出してみろよｗ

>>99
自問自答は(・A・)ｲｸﾅｲ!

あっ・・・・・

>>98ではなく、>>97だったｗ

>>100
ご指摘、どうも。

>>99
> 管理責任者が誰なのか？もう一度考えて見なさいよｗ
管理責任者が誰かで柔整師が慢性を保険で扱っていいとか思ってるの？
頭大丈夫？
ちゃんと質問読めよ。
違法かどうか聞いてるんだから保険適用したら違法だろ。

>>101
やっぱりアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
おいおい、真面目に言っているのか？ｗ

整形で働く、が読めていないのか？
整形外科で働く柔整師が慢性疾患にマッサージをしている。
で、その柔整師を従業員として管理している責任者は誰なんだ？ｗ
その、雇用主が保険請求する訳だが、それは誰なんだ？
何の資格を持っているんだｗｗ

うわぁ、罠のニオイがプンプンｗｗ

>>103
整形で働いて無くても無問題だろ。ｗ
療養費受領委任の要件を満たさないだけで。

>>98
何だきみは何時も暇そうだね。
必死なことはなにやら伝わってくるんだが、まあがんばって仕事しておくれ。「笑」
キミは私に何か答えさせるような身分じゃないだろ。「笑」
証明はどうした。
ほらキミのお仲間が言っているぞ。
http://blog.livedoor.jp/hirakawaseikotsuin/archives/2010-10.html
しかしながら柔道整復師が扱う場合においては、急性外傷があるので厚生労働省の局長通達で、
受領委任払いを認めて来たという経緯がある。業界が違う方向に走り出せば局長通達の1枚で受領委任払いを償還払いにすることは簡単なことです。
→、その程度の問いを出しても何の意味もないから、まず自問自答してみなよ。
まともな物だったら、コメント出してあげるから。

>>105
君ほど暇じゃないと思うよ。ｗ
現実に。

余所の業界なんてどうでもいいし。
そんな余裕があるのに、なんで資格が取れないの？ｗ

>>94
http://touryou.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_d2ae.html
はいはい、局長通知ね、それからあくまでも協定ね。
だから保険者がきみらとの協定を打ち切ろうとしたよね。厚生労働省が横槍を入れたが、憲法違反との声もあるね。
さて、このことは今後、どうするかだね。どちらにせよ、協定違反と言われるのか、通知がある日出されるか、どちらでも状況は悪化すると言うことだね。
つまりキミらへの不満が多くなり、不法行為が続き、自覚のない
振る舞いを続けていると、後がないと言うことだろうさ。
それでなくても、医療費は抑制しなくてはならない状況で、毎年柔らが増え続けてどうすんのよ。「笑」
診断できるとかほざいている状況じゃないことが、まだ判らないようだね。

>>106
キミほどは暇がないんだ。「笑」
で、私が何で骨折等の新鮮なる外傷しかできない資格をとらなくてはならないの？
何で電気流して、マッサージもどきをして、療養費をちょろまかす必要があるの。
何で一年も、専門外の五十肩の施術を無駄に、１０分マッサージで毎日通わせるの。
何の効果もないんだけど、それが楽しいのかね。
やー惨めだね。
毎日通わないと直らないよって、嘘をこいて、それは何が楽しいの。
まったく関係のないものを捻挫にすることが、ご立派な先生面の心得なのかね。
やーあっぱれあっぱれ。

>>108
君、学問のがの字すら理解出来て無くて鍼灸師面するのは、他の鍼灸師に迷惑だと思うよ？ｗ

そこに書いてあるのは自分の現状でしょ？
現状じゃないと書けないわな。ｗ

早く資格を取った方がいいと思うよ。

>>108
五十肩は一発では治らん。

>>105
自称、田舎に引っ込んだ鍼灸師君ほどは暇ではないぞｗ
のんびりやってる君が羨ましいよｗ

ところで、それでは、受領委任払いという特例の説明にはなっていないぞ。
君等も（本当にきみが鍼灸師だとしてだが）お世話になった支払いシステムだ。
無資格君達が望んでも手に入らないものだよ。
何故、国民皆保険の発足時、健康保険制度と供に生まれたのか？
この辺が解れば、郵便汽船だったか、何故、厚労省が柔整側に付いたか？の意味か解るというもの。

きき君が思っているほど、柔整の受領委任払いは脆いものではないよ。
それは、今回の改訂が如実に表しているだろう？ｗ

医療詐欺犯罪から、国民医療保険を守ろう！
医療に巣食う犯罪者を撲滅しよう！

>>110
大爆笑。だから柔らの範疇じゃないって、通達も出ているだろ。
しょうもないなー。
>>111
今までいくらでも書いてきているから、それを読めば。
それよりキミは証明をしてから偉そうなことをいいたまえ。
もしかしてキミこそ学生か初心者なんじゃないか。「笑」

アハキと違って公的証明書が書けて診断ができる柔が、
なんだってあはきに骨折患者をまわすかね？
患者さんは柔から捻挫だと説明されて、１ヶ月通っても腫れがひかず、
「そんなに文句があるならそこにあはき院があるから行ってこい」
と啖呵を切られ、その足でうちに来たそうな。
即効近所の整形外科に送ったらやはり骨折で、
接骨院通いを医師にしこたま怒らた、とお礼方々愚痴っておられたよ。

医師やPTはどうか知らないが、このスレに来てるあはきはさ、
接骨院勤務時にレセから整復まで否応なしに仕込また人が多いと思うんだ。
柔のレセ不正の内情も知り抜いてるし、
患者さんを通して柔の知識や技術やモラルの劣化も日々痛感してる。
あんまりいい加減なことは言わない方がいいよ？

>>113
いや、無いよ。
受理委任の発祥の話はされてはいないよｗ
君では答えられないものを選んだつもりさｗ
若しくは、答えを知っていても、答えられない。
答えが解かれば、君がまた涙目になるｗｗ

>>114
個々のケースを語られてもなぁｗ
その柔整が経験不足だっただけの事だしｗ
普通、マトモな柔整は提携整形は持っているからね。
そこがマトモでなかっただけの事だろうｗ

君の知っている柔整は昨年の改定以前の柔整と言うことを理解しておいた方がいいよ。
改訂以後の柔整は別のものになったと認識しておくこともお勧めするｗ

>>113
範囲なんてない。医療以外を禁止する通知なんてない。

整形外科で乗馬マシン乗って来い。

すぐに大爆笑する君なら、きっと楽しめるぞ。

>>113
もうひとつ、聞いておこうかな。
五十肩って、何?w

＞115
どのように改定なったのですか？素人ですスミマセン。

>>118
残念ながら、素人には関係のない事です、お引取りを。

>>119
ここにいるのはみな
しったかぶりの素人ばっかだよーんｗ

ねんざ詐欺　

打撲詐欺

詐欺を放置する公務員ども

国つぶしどもめ！

>>118
素人ならこれだけ知っておけば大丈夫。
接骨院では駐車禁止感覚で平然と不正請求を改定後も行っているとこが大半だと。
ちなみに大阪は99％らしいけどｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

もちろん盗まれている金は元々国民がまじめに払ってる健康保険料。
過去さかのぼれば盗まれた額は軽く2兆円は超える。
だから不正柔整師はホームレスの足元にも及ばない。

あ、追加

そんな腐った柔整師がうようよいるのに未だかつて更正しようと自首した人間はひとりも存在しない。

>>122
やっぱり、素人の集まりだなｗ
今回の改訂のこと聞かれて、持ってきたのは２００９年のもの。
もしかも、ブログ持ってくるとは頭悪すぎｗｗ
チャンと答える気無いだろう？君ｗｗ

>>120
先生、その通りですわｗ
素人が集まって、罵詈造語の憂さ晴らしｗ
行政訴訟でもしたら、と勧めると全員逃亡ｗｗ
イヤハヤ、情けない素人君達ｗｗ

>>117
柔整のカルテに五十肩ってあるのか
保険外でやるわけ

>>125
無資格の療術録にはそんな単語もあるんじゃないか？

あっ、ごめん。
記録も領収証もないんだったな。

>>125
だから、議論云々の前に、五十肩、て何？と聞いているのだが？

>>127
柔整にこんなに偉そうに言われたの初めて
偉くなったねぇ、君たちは

しかし認知の歪みは明確だ
やれやれ

>>126
＞記録も領収証もないんだったな。

そんなところでしょうねｗ

>>128
あらあら、エライセンセイだったの？ｗ
だったら、逆ギレなんかしていないで、答えてくれる？ｗｗ

君たち、友人同士の柔道整復師でしょ？
キネシオ以外、臭いが似てるな

>>131
･ω･)ｸﾝｸﾝ･･･オレのパソコンからは何も臭わないけど？

ま、キネシオさんはあはきだもん。
雰囲気も違うだろうさ。

>>131
>>132とは会った事もないぞ。
柔整師と言うことなら同胞だろうがなｗ

>>132
えっそうなの？キネシオ氏があはきって？
まだ、若い柔整と思っていた．

>>133
でっ、それと五十肩がどういう関係があるんだ？ｗ

>>131
バックボーンがあると似てくるのさ。
君たち無資格者みたいに統一したバックボーンがないと解らないだろうけど。ｗ

>>134
また自問自答してるぞ。ｗ

>>136
･････アラ？ｗ

でも、着そうもないしｗ

>>80
>整形で働く柔整師ですが、慢性疾患に対してマッサージするのはやはり違法でしょうか？

あなたが運動器セラピスト研修を受けたのであれば、
医師の指示の元に運動器リハを行い、運動器リハ（III）を算定するのは
問題ありません。

>>118
>＞115
>どのように改定なったのですか？素人ですスミマセン。


(1)多部位請求の適正化
　1　4部位目の給付率の見直し 33%→ 0%
　2　3部位目の給付率の見直し 80% → 70%

(2)技術料の見直し
　後療料(打撲・捻挫)470円 → 500円(+30円)

(3)その他の適正化事項
〈算定基準関係〉
　1　3部位目以上の請求は部位毎に負傷の原因を記載する。
　2　領収書の無料発行を義務づける。
　3　明細書については希望する者に発行するよう義務づける(実費徴収可)。
　4　骨折・脱臼の医師の同意に関する記載は施術録と同様に、申請書の適用
　　　欄にも記載することとする。
　5　支給申請書に施術日の記載を義務づける。

〈その他〉
　6 　不正等があった場合に施術管理者だけでなく、施術所の開設者の責任に
　　ついても問えるよう受領委任の取扱い関係の通知の改正を行う。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

>>138
久々のレス主のお出ましですね。
お出ましのところ、お聞きしたいのですが、病院、医院で義務付けられている領収書若しくは明細書。
これ出さなかった場合、何か罰則があるのですか？

>>115
残念ながらそうではないんだ、１７条の話も含めて書いている。
私はキミがくるずううっと前から、このスレにいるんだよ。
でね、前のスレの繰り返しになるのが眼に見えているから、めんどうくさいなと思ってね。
まあやっても良いんだけど。
やろうか。
http://www.geocities.jp/akisigi/0002.html
何回か出したものと同じ答弁が乗っているからね。
時代背景を、より現代的に捉えた政府見解ね。
しかし、これは今ではもう昔なんだ。
今はその段階の先をいっているからね。
状況はキミ辣泥とって不利に働いている。
なぜそれが言えるか、それはね、予算が固定化されつつあると言うことと、キミらの数が増えすぎたと言うこと。
そして、それに歯止めがかからないと言う現実。締め付けなければならない必然が存在し
現にキミラの不正が周知されていると言うこと。小泉の時代とは違うと言うこと。。
整形外科が足りなかった昔ともまったく異なると言うこと。
まだ判らないのかな。「笑」

>>140

知らなかったので調べてみました。

療養担当規則第五条の二には領収書・明細書を無償で発行するように明記しているので、
これを出さないというのは即ち違法です。　すべての保険医療機関で出しているはずです。
罰則についてはわかりませんが、厚生局が調査に入り、悪質であるとされれば
保険取り扱い停止になると思います。

ちなみに、病医院に限らず、領収書は請求されたら発行する義務があります。

民法第四八六条
弁済者ハ弁済受領者ニ対シテ受取証書ノ交付ヲ請求スルコトヲ得

明細書の方は

ねんざ詐欺　

打撲詐欺

詐欺を放置する公務員ども

国つぶしどもめ！

>>141
ずぅ〜っと前から知識を求めているわけですね。ｗ
咀嚼する土台も持ち合わせてないのに。

無資格は有資格者を名乗らない方がいいよ。ｗ

きみら柔が、まとまりのないやからだと言うこともよく知っている。
まあ、>>115　みたいな柔らがいることでも良く判るんだが、
現実を良く見た方が良い。
３０００億円に押し込むために、不正を取り締まるのが目的。
で、業務範囲の拡大解釈や、受領委任の曲解は、命取りだと思うがね。
現実には、透明性の確保のための試みが、次々と出てきていて、
コストがかさむから調査できないみたいな話ではなくなってきている。
改定はまだありうるよ。

>>145
現実を見た方がいいと思うよ。ｗ

だいたい、有資格者はある程度のコロニーを形成して、それらの中で切磋琢磨するもんだ。
土台が全て同じで、指向性の違いにより細分化されているだけ。
要はそういうコロニー化が出来るかどうかなんだ。

君は出来ないだろうけど。ｗ

>>142
ありゃ、途中で送信してしまった。

明細書の方は、患者から求められた時に交付するということでいいようです。
領収書がすでに明細付きになっているので。

>>146 何か無資格に毛がはえたようなのに言われても、説得力はないんだが、
まあその論に乗ってあげるね。
で、それでは楽天主義すぎるね。特に柔らの身分ではね。
現実を見なければならないのは、キミラ柔らだよ。
意味が判らないようではおめでたいね。

>>141
君の希望的観測は君の頭の中で唱えていればいいことだよｗ

さて、この中で謳われているように、当時、整形外科が少なかった、よって柔整がその代わりを担った、これはＯＫ？
では、何故柔整だったのだろうかね？中医から抜け出せない、他のあはきには荷が重すぎたわけだねｗ
この一つを持っても、柔整が医師の次と言うことは間違いないところだねｗ
君は昔のことだと言うが、では何故厚労は当時のまま受理委任を止めないのか？
ここがポイントなんだよ。
当時、整形外科は少なかったが、外科医は居た訳だ、何故彼等が整形の代わりをしていなかったか？
実は、当時から外科医は骨折・脱臼等は診ていた。
現在の整形領域のものは全て診ていた、当然、現代の整形外科から見れば目を覆わんばかりの有様だったがね。
しかし、私の師匠から聞いている話では、骨折は曲がって付いてもＯＫの時代だったんだよ、師匠達は真っ直ぐ接いでいたがね。
自分の指をＸ線に曝しながら。

いいかい、きき君、君が持ってきた資料の厚労の回答は、こじ付けなんだ。
柔整に受領委任を与える為のお題目なんだよ。
外科が代われたものを柔整に担わせる、全ては柔整に受領委任を与えるためなんだよ。
この辺も、考慮して、受領委任の特例がどうして発生したのか？考えてみたまえ。

>>144 キミが免許持っているかどうかこそ、あやしいね。「笑」
本当に持っている？
骨折脱臼の整復したことあるの？

>>148
無資格って体を示さないと毛の生えようもないんだが。ｗ
所詮そんなもんなんだな、君は。ｗ

現実を見ずに余所を羨ましがってるだけの連中が自分を見ろってギャグかなんかか？ｗ
ま、見るべきものも無いようだが、特に君の場合。ｗｗ

ねんざ詐欺　

打撲詐欺

詐欺を放置する公務員ども

国つぶしどもめ！

>>150
オレ、別にアンタに理解して貰わなくてもいいし。ｗ
ま、ここの柔整師の面子はオレがどういう指向性か知ってるだろ。

オレは少なくとも中医なんぞに興味もへったくれも無いし、鍼灸師だろうが無資格と変わらん。
まだ鍼灸師なら基礎学科は共通するから話せるけど、君に至ってはその基礎学科が何故
必要なのかとか、どういう風な階層になっているかさえ解ってない、つまり履修してない人間
に説く必要性も感じんのだ。ｗ
疲れるだけやん。ｗ

骨折脱臼が無資格じゃ珍しいんだろうけど。ｗ

ねんざ詐欺　

打撲詐欺

詐欺を放置する公務員ども

国つぶしどもめ！

>>147
わざさわざ、どうも、ありがとうございます。
でも、罰則は解らないわけですね。
恐らく、明確な罰則は無いはずです。
しかし、免許停止は無いでしょう、指導で済むことですから。

常識的なものですから、当然実行されていると監督官庁は思っているはずです。
しかし、我が業界は事務仕事にアレルギーがあるのか、まだ発行していない先生が居ります。
恐らく、あまり遠くない時点で立ち入り調査でしょうね。
立ち入り調査、その上で指導でしょうね。
その時点で、業界全体が出すことになるでしよう、あー情け無いｗ
まぁ、立ち入り調査が入った段階で、業界全体がビビり上がり、全員発行するでしょう。

>>149
残念だ、キミがそれほどに誇大妄想が頭内を支配して、分析能力を無くしているとは思わなかった。
伝聞を聞いて何か役に立つか？
歴史を学べば、キミラの立ち居地が、正当性があるかどうか判るのじゃないか？
それほどに言うなら、なぜ明治時代、医師にならなかったのか？
いいか、名人なんてのはそこらにいるんだよ。
逆子を直すあはき、五十肩を３０日で治すあはき、そんな人は昔からいた。
それと、公的身分の確立とはまったく異なるからね。
いいかい、協定契約、通知良く考えて皆。
療養費はあはきにしても柔らにしても、時代に合わせてどうにでも変更可能状態に据え置かれている現実がなぜ判らないのだろうね。
受領委任制度、実際には私も使っているんだよ。医師の同意を元に、柔らには認められていない慢性の物でも根。
別にクレームがついて、ショウカンバライになっても全くかまわないし、何なら柔らの戸いっしょに、療養費は使わないと言う結論でもよいんだ。
厚生労働省が認めようと認めなかろうと、保険者との契約だからね。

>>150
きき君、骨折・脱臼はある程度経験のある先生なら、普通にやっていることだよ。
私も当然有るし、君が絡んでいる先生も当然あると考えた方がいいよ。

それよりも、君は>.149について考えなければならないよ。

>>153
判った判った、実は無資格の学生かもしれないけど、ようするに骨折も脱臼も扱っていない、
柔らとしても半人前の人ってことね。

>>156
全て結果論なんだな、中医の場合。
何がどうなってっていう作用機序はサッパリない。ｗ

無資格にも共通するけどね。ｗ

そんなんでなにをどうやって証明するんだい？ｗ
臨床例を積み重ねても、理論が無いなら拡散する意味が無いぞ。

>>158
君が無資格、もしくはそれと同等というのは解った。
隣の庭の芝生が青くて憎いんだね。ｗ

中華思想の最たるもんだな。ｗ

>>153 それを言うなら、捻挫に対する柔道整復の効果について、
研究成果を示してごらんよ。
何かエビデンスあるのかね。
ああ、それと鍼灸は中医学だけで構成されているのではないからね、
私はどちらかと言うと漢方なんだよね。
まあ現代医学的に、科学的に思考されているものが存在するので、特に柔らにはその点を強調している。
言っておくけど、柔らの捻挫は埼玉どまりだけど、アハキのエビデンスは、世界的に大規模に行われているよ。
その路線は、キミラに不利だから、どんどんやってくれ。

異常なループ
これぞ「ねんざシュールレアリズム展」

くわばらくわばら・・・

>>153
それは患者が災難だったね。きちんと整形外科に送って見てもらったのかい。

>>161
中医と漢方が違うというところは笑うところでしょ？（走召　糸色　木亥　火暴）
そんな認識をしている人間が学術のことを振りかざしても爪楊枝ぐらいにしかならないよ。ｗ

>>163
なんか>.153に悔しいことでも書いてあったのか？ｗ
図星なことが書かれてあったのか？ｗ
1人で真っ赤にしてるけど、顔色も同じなんか？ｗ

>>164 大笑い。
本当に判っていないね、中医学と漢方は違うよ。
キネシオくんにでも聞いて皆。
まず時代背景が違う。中国が昔から中国と思っていることが、無知の極みだ。
キミは医心方を読んだことがあるか？

>>165
いや違うんだ、あまりに知らなすぎるので、突っ込みが入れたくてね。

>>166
ゴミを読む必要性は感じんな。ｗ
宗教書と同じぐらいの価値しか認めんしな。
まだ宗教書の方が利用価値がある。

向こうでの漢方薬の処方は誰がやってるんだ？

全ての自国の歴史を破壊、ねつ造している国の何が正義か議論するだけ無駄だし。ｗ
所詮、結果論の集大成になんの意味があるんだ？ｗ

>>167
それは君の脳みそのキャパが少ないんだ。
別に理解しろなんて言わないから。

可哀想だし。ｗ

>>156
なんだ、解明するのは逃げるのかなｗ
その保険者との契約の根拠になっているものは何なのかな？ｗ

それからな、うはきのエビデンスとやらが世界規模と言っても、知的好奇心からのものが多いのだよ。
何一つ、立証できていないものなんだから。

>>168 >>169
あらあら負け犬。「」
何も判らないくせに、開き直ることは上手だね。
で捻挫のエビデンスがないんだけど、結果もないと言うことなんだよね。判るかな。
結果も出せないようでは、中医学にも漢方にも当然劣ると言うか、柔道整復なんぞと比べる必要もないけどね。
何を伝統とするのかもあいまいな柔らなんぞ、存在価値を認めないね。

>>168 キミの主観はどうでも良いの。

>>171
無資格者に価値を認められようが認められまいが大して影響はないし。ｗ
基点のないものに比較されるほどのもんでもないよ。＞柔整

日本薬局方に収載されている生薬も扱えなくて漢方は成立するのか？ｗ
バッタもんはバッタもんらしく大きく出ないことだな。ｗｗ

>>172
それと同様に君の価値観もどうでもいいんだ。ｗ

それなのに君は何故こっちに君の価値観を押しつけようとするんだい？ｗ
つまり、自分の土俵が異常に狭く、その中でないと何も出来ないからだろ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

君がそんなセリフを吐いたら、今までの君のレス全てが道化になるんだけど。ｗ

>>174
先生、キツイｗ
虎の威を借りているだから仕方ないのですよ、きき君は。
しかし、その虎の威、中医学も１０年内外で先進国からは無視されるでしようが。

３部位目逓減が実施されたからといって、多部位請求の柔道整復師がおめおめと１７％の減収に甘んじることなど考えられません。
生活がかかっているのです。このような場合、負傷原因が問題とされる長期療養を避けた部位転がしをやって、収入を確保しようとしませんか？３部位目逓減は不正請求により相殺される可能性が極めて高いのです。
もとより、事業仕分けによる３部位目逓減は不正請求対策として打ち出されたのですから、３部位目逓減は不正請求を増やしただけで、
やっぱり療養費総額は変わりませんでしたというのでは、冗談にもなりません。３部位目逓減による療養費削減が実現しなければ、柔道整復師の受領委任払い制度の信頼性は根底から崩れてしまいます。
もともと健康保険業法上、柔道整復師の療養費は償還払いとなっており、受領委任払いは厚生労働省の局長通達により認められているに過ぎません。政権が交代したのですから、ここで局長通達を廃止することなど簡単なことです。
こんなことを言うと、「行政や政府の中で受領委任払い廃止の議論などどこにもないではないか。」などと言う人がいます。残念ながら、行政並びに政権の中枢において、
療養費を償還払いにすべきという議論はしっかりとあります。柔道整復師にはその声が聞こえないだけなのです。償還払いの声が柔道整復師に聞こえないのは当たり前で、今の段階で、そんなことを当の柔道整復師に
面と向かって言って挑発する人などいるわけがありません。柔道整復師の見えないところで、償還払いの議論は潜航しているのです。
http://www.jusei-news.com/about/kitaisurukoto.html
だってさ、毎年増えていっているのに、予算枠は変わらない。これが現実だと思うが、まあキミラは判らないと言うことで。
チャンチャン。

>>176
壁打ちか？

見事な　　　敗　　　北　　　宣　　　言　　　だな。ｗ

>>176
だから、きき君、柔整だけは受領委任は無くせないんだよ。
まだ、理解できないかな？ｗ

>>173 ますます判っていない。漢方は動因、風水、鍼灸、投薬などその範囲は広い。
その理論体系において、経絡や引用五行論、三陰三陽などを組み合わせるものであって、
別に薬科に限ったことではないよ。
ああ、それと江戸時代までは、日本の医学はほとんど漢方だからね。
後期に蘭学が広まったが、キミラの骨接ぎの元も、医心方にあって、ちなみに柔道と関係があるとは全く書いていないが、いわゆる漢方に基づいている。
そうそう、キミラの古文書なんかも、江戸時代だと、漢方を理解していないと読めないものだらけだからね。

>>177
この後も同じでしたら、壁打ち認定。
敗北という事でいいんではないですか？

>>179
中医だろうが漢方だろうが、全部が完璧に揃って手法選択の制限がかからなくて初めて中
医や漢方を名乗れるわけだが。ｗ

やぁバッタもん。ｗ
所詮、日本のカイロと言われるものと同じぐらいの存在価値しかないわけだ。ｗ

不正請求：施術偽装し４１万円、柔道整復師を処分−−射水　／富山

http://mainichi.jp/area/toyama/news/20110216ddlk16040448000c.html

改訂前の駆け込み不正請求でしょうか？

>>181
無駄に数を揃えてもこんなもんだわな。
所詮詐欺犯罪を行う、無学な柔道整復屋さんには、
理解不可能な話題だらけで、自らの団体の統一性もないと言うことで、
自滅の道を辿ることだね。笑」

>>179
>その理論体系において、経絡や引用五行論、三陰三陽など

それそのものが妄想なんだよ。
何一つ立証されていないだろう？
立証しようの無いものばかりｗ

柔整は遠の昔に中医学、漢方は捨てたのよ。
役に立たないからｗ
江戸時代は、それが最新鋭の学問と思って取り入れたのだろうね。
でも、役に立たないから捨てた。
漢方を勉強していた柔整もいただろうが、蘭学を勉強していた柔整も居たのだよ。
その代表格が華岡流だけどね。

>>183
中医だの漢方だのを名乗ってるおまいらの方が詐欺やん。ｗ
内容はカスカスなのに。

なんで蘭学が導入されたと同時に廃れたんでしょうね？
蘭学が入ってきても柔整は変わらず存在したんですけど。

つまり、その程度でしかないのよ。
匠の世界だけの話。ｗ

>>182
さあ？
ただ、これから摘発される柔整は一旦増えるでしようね、その後沈静化します。
今回の改訂はそういうことですから。
その後は、不正請求は医師よりも少なくなるはずです。

>>184
大笑い。では現代でもなぜ漢方はなくならないのかね。
ますます判っていない。都合よく解釈するのは上手だね。
違いますよ、キミラは方的に認められるために、漢方をないがしろにしたのよ。でも科学的な結果を獲るための努力もしてこなかった。
言い換えると伝統をなくした。
もっと言えば過去は、接骨漢方、アハキの垣根がなかった。
だから、それぞれ重複してやっていた。
蘭学だけに傾倒した者の方が少ないよ。
いいものは取り入れる、だれだってそうだろう。
今のキミラが、横で東洋医学などと言いながら、何も判っていないのとは違うんだよ。
キミラの能力では柔らの伝統を記載した、古文書を読んで解読することができないだろうね。
上の発現を見れば。
歴史的背景も駄目なことは良く判った、それにしても何時になったら証明してくれるんだ。

>>186
あらあら、怖くなったの。「笑」

>>187
おまじないが無くならないのと同じ。ｗ
それ以上でも以下でもない。

>>186
医師の基準も怪しいもんだけどね。ｗ

>>188
都合の悪いレスには返さないのに、妙なところに変な感覚では食い付くんだな。ｗ

>>188
何の話だ？ｗ
私は、今回の改訂はルール強化だと言い続けているが？ｗ
悪貨を駆逐するためのルール強化とも言い続けていたが？ｗ

おまじない君はおまじないでもしていなさいｗ

>>192
医家はナマポが有る限り悪質になりかねませんしね。

うげ、また自分にレス付けてしまったｗ

>>191
逃げ道探しているんでしようｗ

>>189
私に言わせると、柔らの捻挫への整復はおまじない以下なんだけどね。「笑」
証明できていないでしょ。そして、現実に直らないよね。本当のやつは。
柔ら的捻挫は別にしてさ。
残念ながら、漢方を理解し、それを活用するためには、学習が必要なんだ。
まあ、それを言っても無駄だから、いっか。

>>195
おいおい、捻挫の整復と言うのが、関節を良支位で固定することを指しているんなら整形の非観血的療法も同じだぞ。
証明は出来ているだろう？
そうではない、と言うのなら整形の非観血療法の否定にもなるんだぞｗｗ

漢方や中医がまじないでないのなら、何かひとつは証明して見せないとｗ
仮説の塊は、まじないだぞｗ

>>195
証明するにも基礎学力もない奴にどうやって説明しろと。ｗ
クレクレ君でしかない無資格同等者に対して何を書けと？ｗ

漢方を完全再現出来る資格を持ってからいうんだな。ｗ
医師なら出来るぞ。
どうだ？ｗ

>>186
市内の接骨院で改訂前後で営業形態変えたとこなんて聞かないな〜
「問い合わせがあったら勝手に答えずに、うちに相談して」
的な説明をくどくどされるようになったらしいが。
領収書？それも聞かないな〜
一斉摘発楽しみだ。

ききさん
鍼灸師を無資格と一緒と言い切る輩と議論する必要なし。

>>1先生
ここの柔先生方によると柔の整復は整形外科と同じ手技だそうですよ？
整形外科も足りてることですし、無医村や孤島以外では
接骨院が存在する意味はないように思うんですがいかがでしょう？

>>198
まあそうなんですがね。
何瀬中医学と漢方の区別もできない、自分らの伝統を語る前に、先人たちの生きた時代を理解できない、
現代でも、柔道整復の効果について、定量的研究もない、そのくせ不正ばかりでは
何もない、あー、空き缶ですかね。

　療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は１７日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。２人は原則として今後５年間、受領委任の取り扱いができない。
　府によると、２人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、
施術日数の付け増しをするなどしていた。平野鍼灸整骨院は平成１７年６月から２１年５月にかけ、４８人分の約７４０万円を不正請求。
肥爪接骨院では１９年２月から２１年６月にかけ、１５人分約３４０万円を不正受給していたという。
　保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚し、大阪府などが監査。
その後、肥爪接骨院からは受領委任の取り扱いについて辞退届が出されていたという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/osk11011802180009-n1.htm

http://www.m3.com/iryoIshin/article/128044/?q=%E6%9F%94%E9%81%93
整形外科の先生は、受領委任は見直すべきだって。

>>198
>>196 はぜんぜん判っていないですね。捻挫に整復するのは、柔らだけだと言うことを。
埼玉でやっている研究が、柔道整復術と捻挫のエビデンスの「今頃」先駆的な研究だそうで。
整形外科と同じと言うなら、接骨院は歴史的にも用済みですね。「笑」

>>199
よかったな、仲間に出会えて。ｗ

いつまでも中医と漢方は別とほざいていれば？
それだけ自分の無知を晒しているだけだから。

ちなみに「定量的研究」の言葉の意味が解って使っているんでしょうかね？
wikiかなんかで調べて貼るのか？ｗ

>>196
>おいおい、捻挫の整復と言うのが、関節を良支位で固定することを指しているんなら整形の非観血的療法も同じだぞ。

たしかに中学生が投げることもプロ野球選手が投げることも投球ではあるね。

>>196
>おいおい、捻挫の整復と言うのが、関節を良支位で固定することを指しているんなら整形の非観血的療法も同じだぞ。

整復とは、ズレたものを元に戻すことであって、固定とは全く別でしょう。
○○関節捻挫であれば、○○関節にズレているものは何もないので、
固定の必要があっても整復の必要はない。
というのが普通の医学的な考え方です。

整復が必要なものは脱臼または骨折であり、捻挫はそうではない。
つまり、捻挫を整復するという文章自体が矛盾しているのです。

結局銃声のマッサは給付され続けるんでしょうか？

子供が国立医歯薬に受からなければ、銃声にするのが良いかと思うんですけど

幅広く意見を聞きたい

医療保険に寄生する犯罪者を糾弾すべし

犯罪を放置する公務員も同罪なり

糾弾したところで、現状追認され続けるなら左派や革新派の遠吠えとかわらない

これからまだ30年間給付がなされるなら、銃声も悪い選択ではないのでは？

http://mainichi.jp/area/toyama/news/20110216ddlk16040448000c.html

柔道整復師が告発された

なぜ犯罪を放置し続けるのか

公務員が招く　国家破壊　医療保険の崩壊の証左だ

過去　公務員の怠慢行政　任務懈怠行政によって失われた
医療費の額は、計り知れない

今日も、また日本全国で犯罪が行われているが、
公務員は、週休2日でのんべんだらりとほったらかし

失われた国民資産を、返還すべきは　怠慢公務員だ

>>198
朝から暇だったのねｗ
やっと、手が空いた。
今回の改訂は、悪貨を駆逐するという意味だからね。
適正なことをやっていた整骨院がそのままの形態を継続しているのが正常な姿よ。
逆に言えば、何か新しく変えた方がマズイところになるのよ。
君の周辺の整骨院は適正であっただけだよｗ
領収証に関しては、ある日一斉に出すようになるｗ
一斉摘発？そんな事は起きませんｗ
君の脳内での事だけですよｗ

きき君はまだ、受理委任払いについて理解していないようだねｗ
整形が何を言おうと、ハッキリ言って全く影響ない。
他者が、保険者であろうが、何であろうが影響は皆無なんだよ。
あくまで、厚労と柔整との間の事で、他の勢力が介入する事は無理なんだよ。
健康保険と受領委任払いが共に存在している意味を考えれば解かるのだけどもねｗ
「定量的研究」と言う言葉を出してきたが、漢方、中医に関しては、漢方薬以外は
研究以前の問題だよ。
先ず、「証明」から始めないとならない、中医そのものが仮説の塊、何一つ証明されていないんだからねｗ
悪く言えば「妄想」「まじない」まだ科学ですらない。
だから、無資格と同じと言う扱いになる訳だよｗ
取り合えず、何か一つでも「証明」しなさいｗ
>>205
私自身は捻挫の整復と言うことは言った事がありませんから解かりません。
私以外の方での捻挫の整復と言うことを言及しているのでしょうね。
ただ、例えば関節内の空隙を想定して、アライメントを保つつもりの操作をしている柔整が居れば
彼の解釈では整復操作と言う認識かもしれません。
そういう柔整が居れば、彼はその操作の合理性を証明し、論理体系を作らなくてはいけませんがｗ

私個人では、捻挫に関しては、良支位での固定が普通です。
他の柔整もこれが普通でしょう。

>>166
なんで俺ｗいしんほうまで読めるかよ。

>>211
政治家とか役人は、周囲の状況で動くと思いますよ。
医師、他の医業類似行為者、保険者、マスコミ、より具体的には財源、お金の問題。
いろいろな要素が絡み合って、厚労省も動いてくると思います。
厚労省と柔道整復師だけの交渉ですべてが決まるとは思わない。
とても大事な点は、やはり接骨院の数が多すぎる、という点にあると思います。

>>213
希望的観測が好きやなぁ。ｗ

>>211
えっ、
併設のナチュラルスリムなんちゃらで保健証を出すとサプリが１割引とか
１０回通ってスタンプを集めると１５分無料マッサが受けられるとか
領収書を請求すると翌月になってから保健証持参で取りに来いとか
そういうのが適正な営業形態といえるのか？
は！もしや柔整的適正！？

>>215
それはその整骨院に聞いてみなさいよw

私は知らんよw

>>215
なんでそんなんをガンガン通報しないんだ？ｗ
具体例を挙げられるということは、個別に認識しているからだろ？

通報通報って言ってる割にはなにもしない。ｗ
御託だけ並べて検証しようとしない鍼灸師の鏡だな。ｗ

摘発される柔道整復師

http://mainichi.jp/area/toyama/news/20110216ddlk16040448000c.html

後を絶たない不正

改善をしない行政

国民を愚弄する行政

>>218
ほんとだね。
これほどさまざまなトラブルが連続しているのに制度を改善しないのは変だね。
保険に余裕があるわけでもないのにね。

>>214
２１３が希望的観測に過ぎないのならば、日本はどこに行くのだろうか。

>>220
そんな大げさなことか？ｗ
そもそも、財源財源と言ってはいるが、柔整の受領委任が無くなった場合の試算をしてみ
たことがあるのか？
どうせ療養費分だけがマイナスになると思ってるんだろうけど、それがバカということだ。

柔整の受領委任は早い話、整形外科医に守って貰っているようなもんだ。ｗ

>>221
皮肉ですねw

いや、特定の団体と監督官庁の間だけで、交渉され、決定されるという君の言うシステムに失望するよ。
および君の精神性にもね。まぁ、実は期待してないけれど。

パースペクティブって知ってるだろう？
俺は君の試算は全然、信じないぜ。

しかし平気で、反対論を立てると、バカとか言うんだね。
何様なんだろうね。

>>223
物事の国との折衝の仕方も知らんで、願望を前面に出してもただのバカとしかいいようがな
いだろ、おバカさんよ。ｗ

そもそも、整形の医療費がどのような集合体かも知らんのに、試算が出せるわけ無いよな。ｗ
無資格には療養費すら難しいだろうし。ｗ

>>223
いや、十分馬鹿だぞw
日本と言う国は法治国家で、弁護士以外の資格者は監督官庁の管理下にある。
折衝とはね内容が一番解っている、各団体の代表と監督官庁がするものなのだよ。
素人混ぜても、今までの経緯、交渉のルールを説明しなければならないし、理解も出来ないだろうw

政治家、役人を当てにしても、君が待ち望む世界は降りてこないでしょうねw

そうだ、きき君は答えられなかったから、君に聞いてみよう>>223

受領委任払いシステムと言うのは不自然に見えるよね?w
このシステムがどうして出来たか?君は解るかな?

教えていただけないでしょうか。
もうすぐ確定申告です。
医療費のお知らせで整骨院で自分が払った分より高かったら、その分の医療費控除も受けられますか？
新しく領収書を発行してもらったらいいんですか？

＞新しく領収書を発行してもらったらいいんですか？

領収書再発行に行ったらその分の差額も払えって言われるんじゃないの？ｗ

摘発される柔道整復師

http://mainichi.jp/area/toyama/news/20110216ddlk16040448000c.html

後を絶たない不正

改善をしない行政

国民を愚弄する行政

ごくつぶし公務員

国つぶし公務員

国民の敵公務員

税金にたかる公務員

>>225
さまざな立場の意見というものが、監督官庁に影響する要素にはないませんか。

>>216>>217
あからさますぎる論点のすり替えと
柔業界の自浄能力のなさを路程する書き込みをありがとう！
あはき関連のスレで腐ったあはき院情報があがった場合、
驚愕と呆れと憤りのレスが続くのだがね。
そしてそのようなけしからぬ輩を撲滅するにはどうすればいいのか？
という議論に移る。
ある大学では自浄能力の講義で相撲業界と日航を例にしたそうだが
柔整と社保庁を例にした方がより解りやすかったことだろう。

で、>>215の意図は、
かような営業形態が今現在続いている段階で改訂の意味はない。
よって、改訂前後で柔整の中身が違うというこもない。
ということを証明したかっただけ。
以後、
改訂＝ルール強化→不正柔はいなくなった
という主張はお控えくださいましね？

>>231
療養費でなんか違反があるか？ｗ
ま、３番目はその後が知りたいが。

オレらは混合診療が認められているんだから、現実にあるだろ。

ただ、オレからしたらバカバカしくて相手にする気にもならんっていうだけ。ｗ

>>231
証明とは、ソースを出さなきゃw
それから、君はリアルの世界では「今すぐ結果を出せ」と言うタイプの迷惑な人のようだねw
いいかい、改訂が終了したのは、1月、今何月?w

では、聞きたいのだけど、今回の改訂後、どんな不正が出来るのかな?w
私は、柔整だが、さっぱり解らないよw

それと、ちゃんと確認してね、基本柔整が保険外で何をやっても合法なんだからw

>>211
>私個人では、捻挫に関しては、良支位での固定が普通です。
>他の柔整もこれが普通でしょう。

一般的な柔整師は、捻挫の整復はしていないということですね。
それでは、整復も固定もせずに延々と整骨院に通う人たちには
何をしているのですか？　負傷名は○○関節捻挫だと思いますが。

>>221
>そもそも、財源財源と言ってはいるが、柔整の受領委任が無くなった場合の試算をしてみ
>たことがあるのか？

どういう計算式で試算するのですか？

>>234
ここの事ですから、答えようは無いですよw
私個人の話で良ければですが。
例えば、これは固定を施した方が良好な経過が得れるとこちらが思っていても、患者側の要望が違う。
では固定無しで、サポーター等の方法で施術する、当然治癒までの時間は掛かりますね。

1さんもそう言うケースには遭遇したことはあるでしよう?
その辺を考えてもらえば解るでしよう?

>>236
>例えば、これは固定を施した方が良好な経過が得れるとこちらが思っていても、患者側の要望が違う。
>では固定無しで、サポーター等の方法で施術する、当然治癒までの時間は掛かりますね。

回答ありがとうございます。
私がお尋ねしたいのは、用語の問題です。
サポーターもテーピングも緩い固定だと思いますが、
それ以外には何をされるのですか？
何か手技をされるのであれば、それは「柔道整復」ですか？

>>237
私が言う、固定とはポリキャスト等のハード固定ですよ。
テーピングには固定効果は期待できません。
サポーターも固定効果を期待すればそれらなりのものになりますね。
それすらも拒否する患者も居るわけです。
軽度のサポーターは固定にはなりませんね。

何を言わせたいのか解りませんが、後療には手技は当然ですよ。
それは柔整の手技です。
整復とは私は、初検時にするものと考えていますがw

>>238
>何を言わせたいのか解りませんが、後療には手技は当然ですよ。
>それは柔整の手技です。
>整復とは私は、初検時にするものと考えていますがw

いえ、深い意味はないのですが、
以前他の掲示板で、通院の度に捻挫を整復するという柔整師の方が
おられたので、捻挫の整復とは、一体何をするのだろうと思ったのですよ。
常識的な回答で、安心しました。

最近やっと少しだけ不正請求をする柔道整復師の事件がニュースに出るようになったが、民主党政権になったためかもね。
今警察が山口組をターゲットにして徹底的に取り締まっているが、山口組はそれまで自民党政権とつながっていろいろ働いていたんで、それで警察が動くようになったらしい。

柔道整復師にももしそういう関係者がいるようなら、これからは今までのようには行かないことになるのか。

>>240
民主政権になって療養費の後療料が上がってますが？ｗ
大阪、奈良、徳島を除けば４部位目なんてどうでもいい改訂だし。

山口組の内容を知っていれば、どっちについてたかは自明の理なんだが。ｗ
なんで関西では社会党が強かったんだろうね？

柔道指導者ら２人書類送検　通い始めて３カ月の小１死亡

大阪市此花区の整骨院内の柔道教室で昨年１１月、同市立伝法（でんぽう）小学校１年の男児
（当時６）が練習中に意識不明になり死亡する事故があり、大阪府警は９日、整骨院の元院長ら
２人を業務上過失致死の疑いで書類送検し、発表した。

http://www.asahi.com/national/update/0209/OSK201102090129.html

>>241
確かに、同意w
本当に4部位なんてどうでもいいですしねw


また、皮肉をww
衆議院総選挙の際、どんなことをが起きていたか?


情弱君には解らないのでしょうか?w

>>221
同感

郵船の組合が受領委任の停止を諦めた理由は、それしか考えられないよな。

優先はやる気まんまんだったが功労から指導があったんじゃなかったのか？
うえだっちのブログを明後日み給え。

次は誰が不正で逮捕されるのだろうな

>>227
昨年の秋から通ってるが一度も領収書なんぞ貰ったことがないんだが

しかし整骨院は多いね
今日も一軒、できてた
そこ休日なし、だってさ
スタッフ、たくさんいるんだろうけど
道をはさんで、斜め前も整骨院だよ
仁義なき戦いって感じがする

>>200>>209>>218を見て思ったんだが
なんで即逮捕されないの。
金額だとか不正の日時・期間全てが分かっているのに。
医者にしても逮捕ってあまりないけど、警察に袖の下掴ませてるの？

ところで受領委任にまた一石が投じられたね。
詳しくはニュース検索して下さい。
たぶんこれで柔整は総崩れが決まりになると思われます。
いや、それとも既に民主にカネが渡ってるのかな。

いずれにしても次は保険鍼灸ですね。
1枚のレセの額が半端じゃないですから。
東京は都医師会の方針で開業医が同意書を書かなくするみたい。

>>245
国からのお墨付きだな。ｗ

>>247
保険使ってるのに領収書出さないのは違法

ちょっと皆さんにお聞きしたいんですが、

○○整骨院
各種保険・労災・交通事故取扱
フィットネス＆リラクゼーション
水圧マッサージベッド無料券
先着100名様サプリメントプレゼント！
無料体験治療！　治療機器無料開放！
「骨盤・骨格調整」や「各種リラクゼーション（ほぐし）メニュー」
「フィットネスメニュー」も取り揃えております。

というチラシが入っていたのですが、メニューの料金が記載されていません。
これ、全部保険を使えるっていうことなんでしょうか？

最近、ゲルマニウム温浴とか酸素カプセルとかあるけどあれっていいのか？
キャンペーンで粗品進呈とかよくやってる接骨院が近所にあるけどあれもいいの？

>>252
＞各種保険・労災・交通事故取扱

これ以外は全部保険適応外。
こうゆう事業形態を取る整骨院は増えてくるよ。
混合は既に認められているからねｗ

捻挫で、保険請求しておいて、リラクを格安にできるのか
それって混合っていうのか
もう整骨院の好きにしてください、という改訂だっだわけか

>>254
アホやな。ｗ
それ全部違反だよ。ｗ

柔整師法の「広告制限」になんて書いてある？

やるのは自由だが、広告は制限されるんだよ。

>>255
それは「振替請求」で協定違反。
健保協会に通報すべし、だな。ｗ

>>247
> 昨年の秋から通ってるが一度も領収書なんぞ貰ったことがないんだが
領収書出してない接骨院って結構あるよ。
別に大丈夫じゃない？っておパカな柔整師は思ってるようだけどねｗ
これから一気に「領収書未発行」で不払いが発生するのも知らずにねｗｗ
まあ領収書発行したら患者照会で不正バレるし、どっちにしろ不正柔整師は抹殺されるよ。
特にどんぶり勘定してるとこなんか領収書発行したら即アウト。
国民の金が盗み続けられてきた状況もようやく変わりつつあるとだけ言っておこう。

不正柔整師の諸君、そんなにビクビクしなくてもいいんだよｗｗｗ
単なる天罰だからｗｗｗｗｗ

>>252
逆に保険の料金書いたらアウト
だからあえて書いてない

>>253
保険さえ使ってなきゃ良いと思う
ただ、治療の一環としてだったら駄目かもな

一部、保険請求しといて、その分を割り引いて、鍼灸やマッサージ、ゲルマなんかを自費請求するパターンが多いだろう
>>256
そういうのを振り替え請求というのですか

>>259
治療の一環でも差し支えない。
それが混合診療。

>>256
へー。
第２４条第１項第４号になんと書いてある？

>>262
その他厚生労働大臣が指定する事項ですがなにか？

問題はチラシという点。
これがＨＰとかなら問題は無い。

>>257
教えてくれて�d
それとナントカ申請書ちゅーもんも月初めに名前だけ書かされてるんだけどこれはおｋ？

>>263
広告とは随時継続して不特定多数に知らせることをいいいかなる方法によるとを問わない。
は、置いといて現行構成労働大臣が指定するのは７項あるが？

>>265
>>252を７項で例えてみて。ｗ
どれが該当するんだ？

>>266
医療保険療養費支給申請ができる旨

>>267
後ろの注意書きが抜けとるわい。

>>267
ちなみに、「取り扱い」と「支給申請可能」では扱いが違うということも理解出来てる？
「取り扱い」は直接請求、つまり医療費にしか適応されない言葉なんだ。

ま、そゆこと。患者保護の観点から広告を自由にさせることは
適当ではなく客観性正確性を維持できうるように事項を限定し制限する。
基本てきに>>252はクソチラシで言葉足らずではあるが
適正部分を探せばこんなかんじ。

>>200>>209>>218を見て思ったんだが
なんで即逮捕されないの。
金額だとか不正の日時・期間全てが分かっているのに。
医者にしても逮捕ってあまりないけど、警察に袖の下掴ませてるの？

>>271
面倒だからだろ
つかそんな事ここで説いてみたり聞いたとこでムダ
あんた自身が不正実態掴んで通報してけばよい

>>226
私は前から答えているんだけど。「笑」
この所忙しくてね。まとめて書いておこう。
その仕組みは当時の国民の要望でできたのはソースも出した。
しかし問題なのは、その仕組みは協定と契約によって成り立っているということ。厚生労働省が通知によって制度を築いたことだ。
だから柔らは協定をやぶるので、保険者がそれを問題にしている。
めでたい柔らは何か公的な権利か何かと勘違いしているが、大ばか者だね。「笑」
言っておくが、あはきも受領委任払いをやっている。厚生労働省は好ましくないとか言っているが、それこそ国民の要望だろうし、
保険者との契約と協定に基づいて行われている。いいかい、通知が後ろ盾にあろうがなかろうが、協定は存在しているんだよ。
できみらが業務範囲を守らなければこのような結果になる。私はこの患者から同意書をもらっている。
保険者に問い合わせすることは充分可能なのだよ。
五十肩も、自律神経失調症も、どう屁理屈を並べても、医者が診断しているものが、
捻挫になどならない。柔らは診断できないし、療養費を使えるのは、協定と契約に基づいた制度だからだ。

平素より厚生労働行政にご理解とご協力をいただき有り難うございます。
お預かりしましたご質問について次のとおりご回答いたします。
柔道整復に係る施術の健康保険等の保険給付の対象となる負傷は、骨折、脱臼、打撲、捻
挫、挫傷（肉ばなれ）などであり、ご照会の事例では、対象にならないと思われます。
実際に保険請求をしているかなど詳細はわかりませんが、不正が疑われるケースにつきま
しては、具体的な情報提供（施術所名、所在地、柔道整復師名等）を関東信越厚生局○○事務所
「電話番号」に連絡いただきたと思います。よろしくお願いいたします。
厚生労働省保険局医療課
→とのことだ。
当然保険証のコピーはあるからね、アハキは今までおとなしくしていたが、
実力行使もできるのだよ。もちろん私は行っているけどね。
ちなみに近所の接骨院、まだ個別ではないが、調査になっているようだね。「笑」
いよいよ整形外科を怒らせると、個々人がこういうことやりだすんじゃない。
患者に話を聞くだけですぐに見破れるからね。

>>>>226
ああ、それと、柔らのいくらでも証明できて、診断もできると言う
馬鹿丸出しの論だが、何時になったら証明するのか知らんが、何様か知らんが私に
また質問してくるずうずうしさにはあきれるね。
米ロチェスター大学メディカルセンター（ニューヨーク州）トランスレーショナル神経医学センター副所長のMaiken Nedergaard博士らは、
鍼（はり）治療で鍼を刺すことにより、アデノシンと呼ばれる鎮痛作用を持つ自然の化学物質の分泌が促され、疼痛軽減に役立つ可能性がマウスを用いた新しい研究によって示された。
この知見は、医学誌「Nature Neuroscience（ネイチャー神経科学）」オンライン版に5月30日掲載されるとともに、
スペイン、バルセロナで開催されたPurines 2010会議で発表された。
→漢方の科学的な証明は、薬学では漢方薬成分の解析、経筋などの仕組みの一つの可能性としては、上記の研究も
材料になる。近県では、大規模なエビデンスの確立のための研究が進められている。

>>264
> それとナントカ申請書ちゅーもんも月初めに名前だけ書かされてるんだけどこれはおｋ？
白紙委任だね。
今のところ問題なしって事にはなってるけど、普通に考えて内容全く分からず「あなたに委任します」なんてあり得ない。
ここが柔整不正請求の最大原因と言ってもいい点。
個人的には行政や政治家や保険者には改善要望出してるけどね。

で、問題ないからってそれに従うのは保険請求者である患者としてはやってはいけない。
でないと不正請求だった時に柔整師が「患者が委任したんだから私の責任でなく委任した患者の責任ですわな」って言うから。これマジ
申請書上、患者の委任として署名があり施術内容があれば保険者としては患者が了承したとしか判断できないからね。
「白紙にサインさせられた」と言ったところでビデオで録画でもしとかなきゃ証拠なしで患者が不利になるのも当然柔整師は分かってる。
だから必ず委任欄に署名する場合は「傷病名・日数・金額を確認してから署名します」と言うのがベスト。
それで嫌がる柔整師はほぼ間違いなく不正してると思ってOK
下の真ん中辺4-2を参照のこと。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

医科系と違って接骨院治療は患者が請求者であるという事を忘れないこと！！！

　ドイツにおける先導的調査のひとつとしてClaudirらは変形性膝関節症もしくは変形性股関節症に起因する疼痛、腰痛、頚部痛、頭痛のいずれかの慢性的な病態に対する鍼治療の効果、
有効性、安全性、費用を評価する目的で大規模研究を2000年12月から2005年３月の間で行った。
　この研究は、１万人以上の医師によって治療された計304674名の患者が参加し解析された。全体の34.5％が男性であり、65.5％が女性であった。
　この研究で、
　�@３ヶ月間に平均10±３回の鍼治療を受けた患者は、鍼治療をしなかった待機対照群と比較して有意（P＜0.001）に優れていたこと
　�A通常医療に鍼治療を併用した患者は、通常医療のみの患者と比較して有意（P＜0.001）な改善を示したこと
　�B鍼治療の費用対効果については、国際的な基準値を適用すれば比較的良好なものであること
　�C鍼治療の安全性については、今回の研究において２例の気胸がみられるのみであり、これは100万回の治療中１件に相当するものと思われ、鍼治療は安全性の高い治療法であることがわかることなどが報告されている。
　（参考文献　エビデンスに基づく変形性膝関節症の鍼灸医学、医歯薬出版、15-23、2007.）
→この研究はアメリカや日本でも前後して行われており、
世界的に大規模に取り組まれている。
　他の腰痛についても大規模になされているから、興味があれば調べてみれば。
海外ではすでにエビデンスとして確立している物があると言うこと。
あと漢方理論の証明にならないとかぐちゃぐちゃ言いそうなので、ことわっておくが
漢方理論は漢方理論で証明するものであって、現代医学はその一つ一つを個別に研究解析しているにすぎない。
こう言っても知らない人間は分かりっ子ないのだがね。「笑」
早く捻挫の整復について、研究成果が出ると良いね。
出なかったら、存在価値ないよね。

>>274
その厚生省からの回答、俺が数ヶ月前に送った時とほぼ同じ内容だね。
こっちは近畿圏だから近畿厚生局に連絡してねだったけど。

厚生省は何か厚生局に丸投げって感じでもっと真剣に柔整不正問題に自ら取り組むべきだと思うんだけどね。
高い税金払っても役人はちゃんと仕事してるのかと思うわ。
高い健康保険料払っても柔整師に何でも捻挫詐欺で盗まれて政府は財源ないですとか笑わしてくれるし。

>>273
何だ、朝から元気だなｗ
昼から付き合ってやるからねｗ

でも、その前に五十肩って何？

>>271
それはこういう誰でも見る掲示板では書けない
というか換言するなら、言ってはいけないタブーの部分があまりに多いから。
それは保険鍼灸にしても同じ。
難しいことをあまりに含みすぎているんでです。
ケースによっては逮捕になりますけど、額は関係ありません。
文京区で鍼灸同意書不発行になった原因の保険鍼灸院(今は柔整往診で危ない橋を渡っている)は
千万単位の不正が発覚しても逮捕どころか起訴もされませんでした。

国から金を不正に奪い取るだけの組織。

>>272

>>249
>>271

>>279 昼前までなら、つきあってあげるね。
久しぶりの休暇なんだ。
五十肩ね、肩周囲円の例を厚生労働省通知で、挙げたことがあったね。
いちいち上げ足を取らなくてもよいからね。

>>279
そうそう、2010.10.18柔道整復師小委員会での柔らの態度は、同業者から見ても、酷いものだったようだね。
盗人猛々しいとはこのことだね。→
・柔道整復療養費の内容審査、患者照会の外部委託について
・柔道整復療養費に係る患者照会について
・柔道整復療養費に係るパンフレット作成について
上記の項目に対し、これらが健康保険法や個人情報保護法に違反しているのではないか、あるいは柔道整復師への受診妨害ではないかという論点のもと、厚生労働省がどのように考え、また今後どのように対応していくのかということについて議論がなされました。
これらに対し厚生労働省としては、3項目ともに法律的には問題なしという見解を示しました。ただし、患者照会の外部委託については、委託業者が法令上の権利・能力を行使していると誤解されるような説明も見受けられるとし、健康保険組合等に対して、
法令上の権利・能力を行使しているのは健康保険組合であることを徹底する必要があるとしています。
また、患者照会やパンフレット作成についても、それ自体に問題はないとしながらも、患者が的確に答えられない質問がないか、パンフレットに事実と異なる表現はないかなど対応する必要があるとしています。
略→なされた議論の中でも、柔道整復師団体からの意見として厚生労働省や健保組合を敵視したようなものが多く見受けられました。
これらの問題は古くから業界に根付いており、おのおのが相手を敵視するような意見交換の中からは、双方が納得する結論を導き出すことはできません。
→法令上の権利・能力を行使しているのは健康保険組合であること、ここが重要なポイントなんでね。
http://www.japan-jusei.net/info/index.html
今後はますます患者の情報が重要になってくると言うことだ。
で、柔らはどうひっくり返っても診断ができない訳で、上記あるように患者から情報を吸い上げることは、何ら問題ないし
いくら柔らが捻挫だと言っても、それは聞き取り調査と、医師の診断の有無などで、明らかにされるね。

本来、不正請求は療養費審査において防止すべきものなのですから、不正請求問題は療養費審査との関係において解消されなくてはなりません。
ところが現在の療養費の審査体制は、昭和６３年の契約による受領委任払いの解禁を受けて整備されてきたので、その審査体制を変えるとなると、契約払いそのものの是非を論じなくてはなりません。
しかし、もともと契約払いこそが任意団体の存立基盤なので、これを今更昭和６３年以前の協定払い限定制に戻せば、現在２００もある業界団体は全て消滅することになります。
もとより、昭和６３年に契約払いが解禁されたのは、やはりその時代における柔道整復師の業界事情と時代背景があったのであり、元を正せば、
昭和１１年の協定払いによる受領委任払い制度の矛盾が、契約払い解禁の背景にあったと考えることもできるのです。これらを理解することなく契約払いの是非を論じる事はできません。
このように、現在の受領委任払い制度は、柔道整復師の長い歴史の中で、さまざまな時代背景を取り込む形で出来上がったものであり、
その制度存続が問題とされている今、柔道整復師は、受領委任払い制度における歴史的合意に直面せざるを得ません。
そしてその歴史的合意と、現在の国民が抱く受領委任払い制度への不信感を理解したうえで、次の時代においても国民の支持を得られる療養費の姿を、業界全体で模索する必要があるのです。
http://www.jusei-news.com/about/kitaisurukoto2.html
と言われているんだが、ここに書き込んでいる柔らを見ていると、まあ無理だね。
今と昔は違うんだから、柔らが増えすぎている事実一つとっても、もう現在の柔らの受領委任払いは必要ないでしょうな。整形外科いっぱいあるし、ついでに不正はするし、捻挫だ何だと言っても、ろくに研究も進まないし。
さあ昼だ。今日はここまで。また遊んであげるからね。

＝院の不正の手口一覧(関係者より教えて頂いた内容）＝
1：慢性疾患、疲労性疾患、不定愁訴、どんな症状に対しても「捻挫、打撲、挫傷」などの保険病名を付けて保険請求。
2：実際には１部位しか施術していなくても保険請求は２〜４部位で請求。

3：通院日数を水増しして保険請求。
4：３ヶ月前後で治療患部を別の患部に転がして延々と保険請求。

5：親族や友人から保険証を借りて実際に治療していなくても保険請求。
6：常連患者に保険で安く診るかわりに頻回に通院した事にしてと交渉してくる。

7：領収書の発行義務化（２０１０年９月より義務化になりました）
8：院で保険請求して鍼灸治療、耳つぼダイエット、美顔・小顔エステ、カイロ、トレーナー、酸素カプセル、脳卒中後のリハビリ・・・etcをオプションとして格安に行っている。

9：患者を待たせない為にマッサージ要員として人件費の安い無資格者や素人、学生を大量に雇用。
10：自賠責保険、労災保険、傷害保険の患者には「あなたにも金銭が入るから頻回に通院した事にしましょう」と交渉する。

11：保険者から文書、電話で問い合わせがあった場合は必ず当院に連絡して下さい。
12：不正請求する為の患者獲得の為にスポーツ団体、クラブチーム、地域活動にやたらと顔を出す。

13：他院との競争に負けないようにサービスを重点し周辺価格調査、マッサージ時間を長くしたり、車で患者送迎をする。
14：初診時に現在（最近）、整形外科などで四肢体幹の運動器で慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患の検査、治療、処置、投薬などを定期的に受けていないかを必ず聞くのは保険請求時に医科側と接骨院側で同じ患部がダブって請求しないようにする為。

>>286
うむ、柔整師ってやっぱりホームレス以下っていうのがよく分かるｗ
国民の金盗まないだけホームレスの方がましだな。
あ、何でも捻挫詐欺してない柔整師は別だからね。
してないのは全体の1％くらいらしいけどｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

スゲー暇だったのね、きき君ｗ
これだけの文章書くだけでも大変に労力だ、やはり田舎でのんびりやっている無資格君は違うねｗ

では箇条書きで答えてあげようｗ
>>273からね
国民の要望と言うが、何か署名運動でもあったのか？ｗ
柔整に掛かりたい国民運動、署名１００万人達成ｗとかあったのかい？
私の知っている限りそれは無かったのよ、厚生省が勝手に決めたのよね。
どうしても、君が、国民の要望だったというのならその資料を出さなきゃｗ
そとて、君の言い分で行けば、柔整の先生には受領委任で掛かりたいが、あはきには受領委任は国民としてはいらないと当時は
言われていたことになるけどｗ
で、今も厚労しあはきの受領委任は好ましくないと言っているんだろう？ｗ
良かったね、償還に随時切り替わっているよｗ時間の問題で扱えなくなるよｗ

君としては、何としても柔整の受領委任を引きずり落したいだろうげと、もし君が言うような存在なら日本郵船は涙を流さなくても良かったんだよｗ

>>274は対立競合者の妨害になるよｗ
こういうのは相手にしないと監督官庁は言っているんだけどねｗ

>>275は脳科学の証明に過ぎないのｗ
人間の脳は走り過ぎても、ホラー映画を見ても、銃口を向けられても脳内物質は分泌するのよ、侵襲性の高い行為をされれば当然、分泌しますよｗ
これは脳科学の証明であって、鍼灸の証明にならないのがミソｗ
少なくとも、君の主張を証明するには「気」若しくは「経絡」ぐらいは科学的に証明しなきゃｗｗ
よって、>>277は偽薬効果か、まじないの効果の証明にしかならない、面白い事に女性に効果が偏っているだろうｗ
脳科学の証明にもなるねｗ
侵襲性の高いことをやっているにはショボイ結果確認だよｗ

>>276は受領委任の患者側の放棄だろうｗ
もし、そう宣言されたら、柔整側は実費を患者に請求して、月末に患者が記名してくれた際に差額の変換すればいいだろうね。
そういうめんどくさい事は、普通はしないし、そういう手間を避ける為の制度だよ。
もし、そういう患者が居ると仮定すれば、変わり者か、君等競合相手の工作でいいだろうねｗ

厚労からは指導が無いと言うことを忘れてはいけないよｗ

>>284はニ組のＨＰじゃないかｗ
何故、社団を乗せないの？
長々文章載せているがね、要約すれば、
以前のような社団と保険者との契約に戻されれば、二組がつぶれるということ、
二組の社団に対する悪意にしか取れないけどねｗ
時代背景で言えば、解禁してみたけど問題が出たから、元に戻すでもいいんだけどねｗ
寧ろ、社団に一本化した方が問題は減少するだろうね、厚労も保険者もそれは理解しているだろう。

それから、五十肩と言う病名は無いよ。
無資格はこんなことも知らないのかい？ｗ

『標準整形外科学』でも、五十肩という項目はあるけどな。
定義は一定でないにしても。
「明らかな外傷なく生じ」はまずいですか。

＞定義は一定でないにしても。
そこまで理解できているならどうしてまた標準整形を開いた？

カルテに｢ごじゅうかた｣って書く石がいたら笑えるー。ｗ

>>291
今の専門医の中に五十肩と言う病名は無いよ。
それ以前に、五十肩は「いわゆる」が付く。

>>290 >>292
ハイハイ フローズンショルダー、

肩関節周囲炎なｗばかはばからしくしとけばｗｗ

ばかの一つ覚えｗｗ

>>292
うはー、なんと言う嫌味w
>カルテに｢ごじゅうかた｣って書く石がいたら笑えるー。ｗ

まぁ、そうなんですが。

ここまで、ききを含め五十肩の正式傷病名が出ず。ｗ

ききは日本語が超弱いみたいだからいいとして、誰か解答せんのか？
柔整側はしないと思うぞ。

少なくともオレは無意味に躍っている無資格をもう少し眺めておきたいし。ｗ

↑
本気で言ってるのかい？？？
亜急性の捻挫が正解でしょう。

>>294
いわゆる五十肩と言う言葉自体がもう無い、って知ってたか?w

自意識過剰、スーパー石コンプ君まだいるのなw

>>297
未だ無いじゃん。ｗ

ＭＲＩの所見の観察からのヘルニアについての知見とか、五十肩についてのことなど、いいたいのはわかるけどださ。
五十肩という言葉はあるよ。
概念として、五十肩という表現においてしか、伝えきれない、あいまいさのある症状だからね。
言葉までがなくなってないですよ。
やはり正解は亜急性の捻挫でしょう。

>>301
未だ無いよ。ｗ

書き込むんなら正解書いてよ。
それとも、オレの希望に沿ってくれているのか？ｗ

>>301
今は、五十肩と言ういわゆるは無くなり、いわゆる四十肩と言う表現になっているそうですよ、専門医ではねｗ

ようするに、「いわゆる」は変わる訳。
それがいかに本態を現していないか、と言うことなんだよ。

>>303

>290 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 13:34:24.07 ID:EG4TODsP0
それから、五十肩と言う病名は無いよ。
無資格はこんなことも知らないのかい？ｗ

>303 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 15:09:59.47 ID:EG4TODsP0

今は、五十肩と言ういわゆるは無くなり、いわゆる四十肩と言う表現になっているそうですよ、専門医ではねｗ

304 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 15:12:18.55 ID:EG4TODsP0
ようするに、「いわゆる」は変わる訳。
それがいかに本態を現していないか、と言うことなんだよ。


恥知らずｗｗｗｗｗ

>>305
ん、何がだ？ｗ
「俗称」ででしかない、「いわゆる」のあやふやさの指摘だが？ｗ

>>289
> 厚労からは指導が無いと言うことを忘れてはいけないよｗ
支払い決定権は保険者にあるって知ってる？
まさか厚労省にあるなんて思ってないよな？
だから決定権を持つ保険者の指示通りにしようが何の問題もない。
問題あったって事例でも出してみたら？

白紙に委任させないと何か困るのか？
あ、何でも捻挫詐欺がバレるかｗｗｗ

> もし、そう宣言されたら、柔整側は実費を患者に請求して、月末に患者が記名してくれた際に差額の変換すればいいだろうね。
これは厚労省からの正式な指示でもあったのかｗ
何の権限で患者から実費取る気なんだ？

とりあえず君の意見は厚労省等に問い合わせて回答来たら載せてやるよ。
どっちが正しいかなんて考えるまでもないけどｗ

>>柔整・訪問鍼灸マッサージ

東京都後期高齢オワタ＼^Ｏ^／
詳しくは新聞読めｗｗｗ

ドケルバンで固定しても治らないんだけどなんで？
手術したほうがいいかな？

>>307
だったら、何故日本郵船は厚労に折れたのかな？
制度を作り維持しているのは監督官庁、法治国家という概念わかる？ｗ

委任状に記入しないという事は、初検の料金も受領委任はしないと言う事になるからな。
患者自身が受理委任を拒否した事になるからね、全額払いの選択になるわけだよ。
解かるかな？初検を受けている以上、白紙委任状とやらにはならない、委任状には正当性が生まれている訳だｗ
それでも、記入しないという事は、自費と言うこと以外ないだろう？ｗ
監督官庁も同じ見解になるだろうね。

君等の好きな白紙委任状の件を正当化させることは、不可能なんだよｗ
初検を受けた以上は、自費にするか？受領委任にするか？二つに一つの選択しかないんだよｗ
どうしてもと言うのなら、初検は委任状、後は自費、この方式にしかならない。
これは甚だ現実的ではない、普通の患者は選択しないｗ
常識外だしなｗ

と言うことで、問合せでも何でもしてごらんｗ
普通の事をいない、と言う問合せに厚労がどう答えるか？私も楽しみだよｗｗ
報告たのむぞｗｗ

>>310

？？？、アホかｗ

おれはぜんぜん部外者だけどｗ、久々に銃に意見する

おれは銃を一日だけ利用した時、その場で必要項目書き込んでもらってからサインしたよ

当然二枚以上サインすることも拒否した、領収書も貰ったから書き足せばすぐ分かる

その時、そこの院長（銃声氏）は苦虫噛み潰したような顔してたからもう2度と行ってないけどねｗ


何で受領委任＝白紙委任になるんだよｗ、バカじゃねーの？ｗ

>>311
それはその柔整が正しいやり方していないだけだよｗ
普通は、施術後に貰うんだよｗ

部外者だっと言うなら、それを信じて、そういう柔整の先生がいたと仮定しよう。
今回の改訂後は居なくなるよ、解かったかな？ｗ

おれは施術後に書いたけど、一枚だけ書いて領収書同時に貰ったよ

病名4つしかないんだから委任状に最初から載せといて、目の前で丸付けさせれば良いんだよなｗ

おっと、違うわ、訂正しよう>>312は無効とする。
どうも、常識外のことを書いていたようだからね。
>>311
君が一回だけ整骨院に行って、その場で請求書を整骨師に書き上げてもらって、サインしたという事だな？

そうそうｗ


しかしまあ銃のそういう横柄な態度がまだまだ通用してるから、医歯薬無理なら看護師や療法士すっとばして子供を銃声にしてもいいかなと思うんだがｗ

しかし保険を好きに使えなくなったら即アウトだな銃声は

>>315
好きにしろｗ
その先生に同情するわｗ

なんで同情？

委任状に好き勝手書き込めないからか？ｗ

>>317
好き勝手書いたとしてだね、
のちに説明を求められた時、説明でき得ぬことは自分の首を絞めることになるのは現代社会の常。

そんな猜疑思考を持ちながら子供の進路を探っている　¬　と
そんな　¬　ごときに追従することしか知らぬ出来損ないのバカ子供に同情するね。

ネタなんで気にしなくていいよ、子供が出来たらって話でまだ結婚すらしてないから

おれは他の資格持ってるんで、自分には死ぬまで関係ない資格だなっつーだけ

同情って言えばおれが悔しがるとでも思ってるのかｗ

これは広告としては、方的に問題がある案件になるんだが、もっと笑えるのは、まきづめ治療とか言っていることだな。何時から皮膚科になれるようになったのかね？
　まあ、プレスリリースらしいから、不特定多数に向けてるようだからね。
→医療・健康
地域に根差した医療の提供、『みのわ整骨院のホームページ』を発表
− 練馬区周辺で整骨・接骨院をお探しの皆様へ送る、みのわ整骨院のHP −
http://www.m-r-o.net/
報道機関各位
みのわ整骨院（所在地：東京都練馬区　渡邊雄一郎）は、地域に根差した医療の提供、『みのわ整骨院のホームページ』を発表した。
今回 発表するみのわ整骨院のホームページは、次のとおりである。
■ホームページの詳細
これまでのホームページをリニューアルし、より巻き爪治療に関する詳細情報を掲載。
■特徴
巻き爪治療が得意なみのわ整骨院の特徴をメインに掲載。
【みのわ整骨院とは】
東京都練馬区にて長年にわたり、地域の方々の整骨院・接骨院として親しみを受ける。
一方、巻き爪の治療には全国から患者様が訪れる医院でもあり、インターネットの特徴を活かし、このたび、より巻き爪治療に特化したサイトへリニューアルを行う。
【本件の連絡先】
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=73386

>>288 >>290
あらあらかわいそうだね。国民の要望と理解しているのは政府なんだけどね。これもソース出した。
五十肩は一般用語で、いわゆる肩周囲円と言うことをわざわざ書いているのだが、それも判らないと。
やあ、やっぱ国語能力の欠如だね。
それから経絡の証明は漢方理論で行えばよいのであって、周辺の西洋医学的研究は、着々と
そちらに都合の良いように進めばよいと言うことだね。
でエビデンスの大規模研究によって、都合の良い悪いに関わらず、効果が明らかになってきているんだが、
で柔らの証明は何も出てこないんだけど、キミは何様のつもりで質問を繰り返しているのかね。
質問で逃げを打つのは、論理の破綻の証拠だね。「笑」
やはりキミは素人だね。

>>288
侵襲性「ププ」キミは医学用語としての意味をまったく判らずにこの言葉を使っていたよね。
それも前に指摘したんだが、自分で証明をいくらでもできると言って、具体的な研究も何もソースを提示できていないな。
何時出てくるの？何か肩関節周囲炎と書かなければ、ご機嫌を損ねると。「笑」
過去スレを見て見、何回もいわゆる肩周囲炎と書いているんだが、あー、それと脳科学の証明にしかならないかどうかは、
キミの曲解でしかないから、もう一度頭内をコントロールしてみては。「笑」
貧弱な知識を披露されても、アゲアシ取にもならないからね。

>>278 問い合わせなさったとのこと、常に厚生労働省に認識させることが
私は必要だと思っています。もちろんその先の行動も。
私は今後エビデンスが確立されると、柔らの存在価値がさらに下がると予測しています。
医者がなぜ医業として、捻挫に整復をしないのか、
アハキ理論ではなぜ捻挫の患部にマッサージ行為を禁じているのか？
その辺が柔らにはないのでしょう。証明できる人も、まったくできないでいるようですから「笑」
埼玉の研究が進むと、おそらくリスクに対しての評価がなされるでしょう。
すると、急性の捻挫は、整復を行わないと言う方向になる化膿性があるでしょうね。
テーピング程度が認められるだけの存在とかね。
画像診断がなければ、骨折や断裂を見逃していた例が報告されるでしょう。
どのようにリスク管理をするのかが、問われることになります。
だから私はどんどん柔らには柔道整復術とは何かを考えてもらいたいし、
研究もどんどんしてもらいたい。埼玉での校長が言っているように、ＰＴの理論と何が違うのかと言うと
捻挫に整復するのかどうか、整復する医者は聞いたことがないそうだから、
そのエビデンスが世界規模で調査されると、まあ都合が悪いだろうね。
あ、そうそう脱臼と骨折の救急処置もあったね、

>>288
何か変な突込みを入れる前に調べようぜ。
南山堂医学大辞典なんかで、五十肩と、肩関節周囲炎の違いを見てみな。
それから、キミラ柔らは五十肩もいわゆる肩周囲炎、肩関節周囲炎も業務範囲ではなかったね。
おっと、外傷による急性亜急性の、肩の捻挫とか打撲だと良いのだっけ。
厚生労働省通知にもきちんと書いてあるね。五十肩。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html
◆ 主として神経痛、リウマチ、頸(けい)腕(わん)症候群、五十肩、腰痛症及び頸(けい)椎(つい)捻挫後遺症等の慢性的な疼痛を主症とする疾患の治療を受けたときに保険の対象となります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
柔らの場合はこれだね。

>>319
だろうねｗ

俺は文屋だと思ってたがね。
ここの野次組こんな歪んだヤツばっか。

>>325
逆に言えば、マトモでなくて助かってんですよｗ
マトモでない人達の要望では監督官庁もマトモに取り扱ってくれませんからｗ

要するに既得権ｗ

>>318
オレなら「面倒だから償還払いで保険者から貰って」って受領委任拒否するね。ｗ
印刷代も浮くし。ｗ

＞オレなら「面倒だから償還払いで保険者から貰って」って受領委任拒否するね。ｗ
＞印刷代も浮くし。ｗ

それだ！

おれも今度から銃には委任拒否してもらおう

これで請求内容も丸わかりだなｗ

>>321
その「漢方理論」をとやらを再現性１００％たらしめる根拠はなんだ？と聞いているんだが。
おまじないでもプラシーボであり得るぞ。ｗ

日本語が超弱いというのはよく解ったから。

ちなみに、その「漢方理論」とやらを西洋医学を用いて証明しなきゃならんのも鍼灸側だか
らね。
そうじゃない限り医療じゃないんだな。ｗ

Evidenceというのは基礎学科に参照して、それらを用いて証明するということなんだが、生
理学だけで鍼灸の何が証明出来るんだい？ｗ
さぁやって見せてくれよ。ｗ

ま、最初は経絡という概念と作用機序の証明だ。ｗ

>>329
オレらは実費で入れば何も問題は無いし。ｗ
保険者から金が貰えないのは患者の方だけということよ。

そしてその月の保険請求がなされていないかをあとで保険者に問い合わせると

これで保険請求がされていれば一発アウトだね、絶対してるだろうけどｗ

>>332
そうなると保険証を見せて貰う必要性もないし。ｗ
請求しなくても別段問題無い。ｗ

しかしまあ銃の保険ごりおしはたいしたもんだと思うわ、がんばってお得な立場を死守してくれ

おれも国立大行く能力が無ければ銃になってたかもな

逆に言えば、そこで協定外の料金を貰っておけば、償還払いも受けられないのは患者の方
だからね。ｗ
別に療養費で絶対やらなきゃいけないという義務はない。
事務作業の繁雑さを鑑みれば、オレらとしても償還払いが有り難いし、保険者としても「こい
つは健保の不正使用をしようとしていた」と判断するんじゃね？
問い合わせがあれば「面倒だから実費でやった」って答えればなんのお咎めもないし。ｗ

テレビとかのイメージだと、10割取った上で保険請求（しかもやってない複数部位）までするような銃ばっかだよなｗ

田舎のロードサイドに駐車場付きで開業してる銃はいったい幾らくらいかけてるんだろう

どんなド田舎でも軽く5〜6000万くらい？

リーマンだと戸建て持つのが精一杯だろうけど、銃の場合は職場確保だと思えば良いのかもな

>>330 またまたすり替えですね。
いくらでも証明できると先におっしゃった柔らが、また逆質問。あなたが先にすればいいと思うんですが。
私たちはいくらでも証明できるなどとは一言も言っていないんですが。日本語大丈夫ですか？
なんだかキムチ臭いです。
針灸の同意書にきちんと存在する五十肩。
あなたはその前に、五十肩についてお調べになった方がよいですよ。
柔らができない五十肩。ま板違いですがね。「ふふ」
それと医者でもない柔らに、その鍼の研究をどうのこうの言われたくないと、その雑誌も言っていると思いますよ。
その雑誌を取り上げた理由、大規模な国家的な調査を取り上げた理由
全くあなたは判らないようだから。「笑」
あんまり笑えて鼻からうどんが出てきてしまいました。柔道セラピーってのはどの雑誌、どの学会で
掲載発表されるのでしょうね。「笑」

>>338
無資格に披露するほどバカじゃないんでな。ｗ
特にここは医師も覗いているわけで。

たぶん、大気汚染にやられて鼻が利かなくなってるんでしょう。ｗ
上海は常にスモッグ状態ですからね。
北京に至ってはすごそうだし。ｗ
環境問題に少しは気をつけた方がいいと思うよ？
日本は知ったことではありませんが。ｗ

未だに五十肩の正式傷病名が出て来ないんだが。ｗ

脳が溶けて出た？ｗ

このスレののらりくらり加減が銃の属性をよくあらわしてるなｗ

その利権が続くようなら乗らせてもらうし、無くなりそうなら避ける、庶民向きの良い資格だ


ところでこんなに開業者増えてもまだまだ儲かるの？

保険財源使ってるから理容師美容師など比較にならんほど増える可能性が高い

人口1万人の町にすら銃声院30箇所とかできるまで止まらないんじゃない？

どうなるのかねマジでこの先

>>334
＞おれも国立大行く能力が無ければ銃になってたかもな

そんな低い思考で医療を行わないで欲しい。

柔道整復を使って人々を助けるために我々は柔道整復師になっておる。

＞キネシオそんな低い思考で医療を行わないで欲しい。柔道整復を使って人々を助けるために我々は柔道整復師になっておる


建前はなｗ

国立医学部ですらまずは生活や身分の安定を考えて進学し、資格者になる過程やなったあとで職業意識を育ててる奴が大部分

開成灘なんかの学生見てればわかる


銃がそんな建前論言うとどっちらけだから引っ込めてくれｗ

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
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>>308
> 東京都後期高齢オワタ＼^Ｏ^／
> 詳しくは新聞読めｗｗｗ
何新聞読んだらいいんだ？
ついでに99％不正請求してる大阪も終わらせてくれ。

>>310
> 委任状に記入しないという事は、初検の料金も受領委任はしないと言う事になるからな。
まるで白紙委任が当たり前の決まりみたいに言ってるけど頭大丈夫？
普通は内容を全て確認してから委任するのが一般的な「委任する」ってこと。
柔整業界だけ別の法律なんだとか屁理屈でも言うのか？
月内最終通院日にレセプトの内容見せて署名してもらったら済むことだろ。
まあ単なる肩こりもみもみしただけなのにレセプトに右肩捻挫とか書いてたら患者に不正バレるけどそんなことしてないよなｗ

> 君等の好きな白紙委任状の件を正当化させることは、不可能なんだよｗ
正しくない行為が正しいと言い張れるモラルはもう呆れるね。

> 初検を受けた以上は、自費にするか？受領委任にするか？二つに一つの選択しかないんだよｗ
へえ〜、柔道整復師施術算定基準 保医発第0526001読んだけどそんなの載ってないんだけどｗｗｗ
何処に載ってるの？
君の頭の中だけ？ｗ

> と言うことで、問合せでも何でもしてごらんｗ
> 普通の事をいない、と言う問合せに厚労がどう答えるか？私も楽しみだよｗｗ
> 報告たのむぞｗｗ
「普通の事をいない」ってよく意味分からないんだが詳しくｗ
近日中には問い合わせるから回答待っててくれ。

整骨院は多角経営もできて、混合もできるんだよ。
お医者さんのほうが心配だよ。

マッサージ学校がない地方で明らかに按摩マッサージ指圧免許持ってないのにマッサージ院併設と名乗る整骨院って多いな。
みんな保険の利くマッサージ屋と勘違いするだろうな。

>>345
それがだ、な。
医師側が混合診療を放棄しちゃったのだよ。

同じ時点で混合診療解禁の話はあったんだ。
それを医師会側が断固拒否した。

何故かは医師会の中のパワーバランスを考えれば自明の理だ。

放棄すべきなんだよ。

混合診療推進は保険切り下げの口実にされるんだよ、歯科の例を知らないのか？

それより委任審査厳格化の心配しろよ銃はｗ

保険使えなきゃあんま以下だろ銃なんて

ローンや家賃払えずにあぼん

>>349
歳なんか？ｗ
現場の若い奴らは混合診療解禁賛成派が多いのだが。

そもそも、医療の高度化が進む中、現在の保険料で全てを賄うのには限界があるのは事
実だ。
そんな中、現在の医療水準をそのまま維持しようとするなら混合診療は不可避。
ならば、保険財源に未だ余裕がありそうなこの時期に移行しておいて、それなりの知恵を作
っておくことは保身にもなるわ。

社会資本主義経済の中でしか生きられない旧態善とした医師にはきつい混合診療を、旧態
の巣窟である日医の上層部自らが受け入れるわけあるまい。ｗ
それが故に、民主党に肩入れして診療報酬アップを勝ち取ったわけだ。
つまり、日医が組織全体を維持しようとすると、最早既に診療報酬をアップさせること以外に
手法が無くなっているわけ。

少なくともオレには老人の保身にしか見えんな。＞混合診療拒否

混合診療賛成なんかいつでも出来る、予算措置が必要ないからな、方針だけだ、官僚の思う壺

混合診療に割振られた分を再度保険に組み入れて公費で工面しようとすると膨大な、それこそとてつもない膨大な労力を必要とする


銃声はどっちでもいいんじゃないの？

それより一律で切られる方が辛いだろおまえらは

>>352
いや別に。
どのみち、医科と違って医科から見れば丸めと同じだし。ｗ

そもそも、自由資本主義経済の中で社会資本主義経済が永遠に跋扈出来るはずもなし。
混合診療が解禁されると日医に所属する開業医の阿鼻叫喚が始まりますからな。
どうやって大病院や中規模病院の資本に打ち勝つサービスを作るんだろうね？ｗ
オレには全く予想できん。

その辺、柔整は似たような資本だから全く問題が無かったってことだ。

怪我なんかあっても無くても保険請求してるんだから、銃にとっては混合だろうがなんだろうがほとんど関係ないわな

>>354
混合診療の方が結果を求められる分、何も技術の無い輩は辛いよな。ｗ
つまり、優勝劣敗が加速して、ダメな奴は消えていくだけ。

それが「どういう方向性の優勝劣敗か」が問題かというだけであって、全体件数はスポイル
しながら淘汰が繰り返される。

どっちにせよ保険財源にはやさしいな。ｗ

開業した全員が生き残れるという幻想は早く捨てることだな。ｗ

健康保険の不正搾取だけでは満足できないみたいです
ありとあらゆる利権をブン取って肥やすことに躍起です
http://www.tjs.or.jp/soshiki/kaigo_bu.html

宇都宮市のさとう接骨院は患者を全員で次々とレイプします。
そして無理やり心の中に押し入り、院から離れられない身体を
作り上げます。そこの接骨医達は自分がしたレイプを思い出し、
毎晩オナニーするそうです。絶対に行かないで下さい。

　　　↑
通報レベル？

いくらなんでもやばくない？

遂に逮捕者が・・・・ｗ

>>93>>357←おそらくこの２つ同一人物。
使う言葉からして一般人。
文章から察するに、院から離れられない身体を作り上げられた方でしょうか。（笑）
まぁ架空の話だと思うが実在するなら名誉毀損で訴えられるレベル。

>>1
お前も数年後にはこの↓柔みたいになるんだろうなｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1291659776/676-681

コンビニ客「オッサン昼間何やってるの？」
店員「一応整形外科と2ちゃんの某スレを経営してます・・・」
　　　　寒風ﾋﾟｭ〜〜

>>330 はいはい全く答えられていない。０点。
無資格の製造を行っている、お馬鹿な柔らちゃん。
　青葉区で整体や接骨院を開設する（株）朝香療術総合研究所では、リラクゼーションサロン「こりとるん（
青葉台東急スクエア店・たまプラーザテラス店）」の新規スタッフを募集している。
　今回募集するのはボディセラピスト。採用者は同研究所が提携する村上整体専門医学院のプログラムを半年間受講（
受講料無料）。開校35年、６千人以上の卒業生を輩出した同院の施術のノウハウを基礎から徹底して学ぶ。「主婦の方や手に職をつけて働きたい方はご連絡下さい」と同研究所。
http://www.townnews.co.jp/0101/2011/02/24/94690.html
→ははははははははは
半年で雇える人材を育成だって。やっぱ柔らは無資格と同レベルだね。
ところで私がなぜ二つの研究を出してきたのか判った金。
五十肩調べていないようだね。五十肩は正式傷病名にもなっているからね。
肩関節周囲炎は、五十肩を含めた傷病名だよ。
あやしいな、キミは無資格なのではないかな？
どちらにせよ、上野と仲間か。「笑」

>>288
>>330 未だぜんぜん判っていない。
その研究は、ドイツの１万人のドクターが参加したものだよ。
シャム鍼をプラシーボとの比較に使っているね。シャムは一般的な評価に使われている。
問題は、シャムであっても治療点を圧刺激してしまうと言うこと。
つまりアハキの研究は常にプラシーボ以上の結果がないと、評価に値しないように努力を続けてきたのよ。
キミラ柔らは、捻挫に整復するのに、どうプラシーボを排除するのかね。

>>330
医業にならない→まだまだぜんぜん勉強が足りない。
口をすっぱくして言っただろうが、アハキも柔らも医業類似行為だって、医者が行えば医業だけど。
で柔らの捻挫は、医者が整復するなんて聞いたことがないと埼玉の校長が言っているのだよ。
つまり医業として捻挫に柔道整復をする医者なんかいないから、がんばって捻挫の柔道整復術の理論体型やら、定量的な効果を立証したいんだろ。「笑」
お前はぜんぜんなっていないんだよ。「笑」
http://jsma.web.fc2.com/greeting.htm
日本でも医者が医業として鍼灸を行い、研究をしているゆお。
テキストはアメリカの中医学的なものだそうだ。
大学病院でも診療と研究が行われている。医者が治療を行う医業だよ。
http://www.kitasato-u.ac.jp/toui-ken/center/acp/doctor/index.html
他にもいくらでも医者が鍼灸を医業として行っているのはあるからね。医者が反復して
治療の意思をもって行っている医業だからね。
いいかい、私が紹介した雑誌は、基礎研究で認められないと、全く相手にされないものだよ。お前みたいな柔らごときが、評論するような
そんな生易しいものじゃないからね、笑われるよ。
それと、ＧＨＱに反論をし、アハキを初めそれにのっかっていた療術「柔道整復」を存続させてくれた医者が沢山いた。
まあウィキででも調べて皆。
軽々しく証明なんかいくらでもできるとでかい口を叩いたのだから、やってもらおうか。

>>363
お前に答える気はさらさら無いし、まじない士とは共通言語を持ち合わさないし、まして北京
語も広東語も解らん。ｗ
未だに五十肩の正式名称も出せないぐらいの知識しかないんだから、他者に縋っていくしか
ないんだよ。
>>365に至っては日本語が読めない証左にしかならん。ｗ

「生理学がなんたるかも理解出来ない頭じゃ相手にしても無駄」ということ。ｗ

延々と長文を書こうが、中身はカスカス。
鍼灸の治験と同じ意味合いしかないな。ｗ

医療をむさぼる犯罪者どもを、駆除しろ

ねんざ詐欺　打撲詐欺を繰り返す意地汚い獣を、駆除しろ

国民を愚弄するな

国つぶし公務員ども

会計検査院の指摘を完全に無視し、医療の崩壊を
放置する厚生労働省

日本は、医療どころか国家自体崩壊を一途をたどっている
いずれ社会が崩れ、生活が成り立たなくなる

政治屋も含めた公務員災害だ

いい加減にしろ！

まじない士って銃のことかｗ

言い得て

銃がどんだけ自らを正当化しようが、世間で捻挫と言われていないものを捻挫で保険請求してるって事実は変らないんだよね〜

振り替えは普通なら減点査定監査指導対象、悪質なら保険取り扱い停止に繋がる重大事

このレスは国民が理解するまで１００万回貼り付けた方が良いねｗ

>>368
そういう論法なら公務員板でどうぞ。

>>370
あなたのレスは罵声のみで内容がないけどマジで煽り好きなだけの素人さん？

>>370
理解する訳無いだろうｗ
受益者はその国民なんだからｗ

しかし、他の業種と言いながら、随分熱心だね君ｗ

詐取した金で食うおまんま
詐取した金で買う高級車
詐取した金で買うおべべ
詐取した金で建てる豪邸
詐取した金でなりたつ生活
詐取した金でなりたつ人生

おぞましい限りだ

何でも捻挫と言い張ってレセプトに捻挫と偽造して国民の金を盗み生活してる柔整師って自分が恥ずかしくないのかね？
普通の神経なら恥ずかしくて自殺ものだよな。
相当根性腐ってないと生きていけないよね？

>>373>>374
悪いのはお前のせいだ
悪いのは柔整のせいだ
悪いのは公僕のせいだ
悪いのは世間のせいだ
悪いのはお国のせいだ

ってか？大そうご立派な脳味噌だこと

>>366
共通言語を持たないのは柔道整復師だぜ
接骨院の亜急性の外傷の解釈は医学ではないぜ
>>372
受益者は柔道整復師だけだろう
長期的に見れば、不正のつけは国民にくる
もうきているぜ

３７６
亜急性の外傷より、亜急性の捻挫の方がいいですな

>>376
柔道整復師の国家試験教科って知ってる？ｗ

解剖や生理なんかが共通言語なんだな。

亜急性？
柔整独特の言語はあるわな。独立したものだもの。ｗ
全く一緒な訳ない。

だから某鍼灸気取りの無資格君は生理が解らないから共通言語化は無理だと言っている
わけで。ｗ
フォーマットに経絡や気孔を持ってきている段階でそれらの概念から外れますからね。ｗ

>>321
昨日は、忙しくて来れなくて、悪かったな、きき君。

＞それから経絡の証明は漢方理論で行えばよいのであって、周辺の西洋医学的研究は、着々と
そちらに都合の良いように進めばよいと言うことだね。
でエビデンスの大規模研究によって、都合の良い悪いに関わらず、効果が明らかになってきているんだが、

やっぱり、>>330の指摘通り、日本語解かっていないわｗ
>>330が言っているように、「漢方理論」とやらを西洋医学、少なくとも科学的に証明できなかったら、北斗の拳から脱却は出来ないんだぞｗ
西洋でやっている研究は、結果確認の集計と可能性の追求のみでしかないのだよｗ
駄目だったら、すぐに飽きられるぞ。

まぁ、君自身、「漢方理論」は科学的な証明は無理と諦めているようだしなｗ
「漢方理論」は詐欺とは言わない、おまじない、宗教、漫画のネタで勘弁してやるよｗ

五十肩についても、そうなんだが、肩関節周囲炎、これも本態を現していないんだけどな。
まぁ、おまじない、宗教家には関係の無い事だから考え込まんでいいぞｗ

>>378
経絡、気孔を解剖、生理学で定義ですか？
また、縛りがきつくなりましたねｗ

資格はあまたあれど
「ねんざ詐欺師」という「卑しく」「意地汚い」資格は
あってはならない

便所にでも流れて

ゆけ

誰か訴えてみろよ。これだけボロクソ言われてw
まー無理だよね(^_^)v

>>363
あなたの文章って読みづらいから流すだけだったんだけどちょーーっとだけ読ませてもらった。

＞五十肩は正式傷病名にもなっているからね。
うんうん、それでいいと思う。
私らはそうは思っていない、それだけのことです。ましてや経絡秘孔なんて私の理解の範疇を超えているもの。
そこが前提だからお互いの共通言語など模索するだけ無意味だよね。

それに関しては意味がなくとも、そちらとて国が認めた免許を携えていらっしゃるんだ。
そちらはそちらの思うなりで頼ってくる人のために頑張ってください。こちらはこちらで日々精進いたしますので。

>>379
北斗か

あれくらい明解な検証もないよね。
あれに再現性を見出せたならば、そこから脱却する必要など…ないだろう。

>>384
漫画のネタになるくらいですし、欧米の山師研究者の目にも止まる事があったのでしょう。

北斗と言えば、あの漫画のせいで、従来、「経絡秘孔」と言われていたのが「経絡気孔」若しくは「経孔」に
変更になりましたｗ
いゃ、恐ろしい影響力です、北斗の男ｗ

>>378
>亜急性？
>柔整独特の言語はあるわな。独立したものだもの。ｗ

では、柔整師の国家試験で、亜急性外傷に関する設問が
一つもないのはどうしてでしょうね。
根拠がないから、国試の問題にできないのではないですか？

>>386
それ以外でも協定内容についての設問など見たことがないけど？

本当に何が共通言語なのだろう
亜急性の捻挫という、そこ以外に存在しない、一点の、脆い概念に立って成立してるのが柔道整復師だろう
診断うんぬんを言うならば、そこは統一されないと
日本の整形外科学を接骨院は変えますか

どっちもバカばかりやな
柔も柔批判も
目くそ鼻くそを笑う

>>388
どちらがどちらを吸収しようが、やってる人間が違うと違うものなんだな。
人体の普遍的構造、及び生体反応を根拠にするのが共通言語だよ。ｗ
鍼灸はそこが違うから共通言語化しないんだ。

亜急性・・・・療養費上の範囲だろ。ｗ

そもそも、どんなに受傷から時間が経とうが、受傷部位に加療もせずに負荷がかかり続け
ている限り新鮮例でしかないんだけどね。ｗ

>>362
ここのスレ主は整形外科じゃないぞ。
何でも治せる整体師様だ。
みんな静かにしろ。
整形にも柔にもなれなかった＞＞1の有難いお言葉だ。

　　　　↓　　↓

２ちゃんねるへようこそ　＼(^o^)／

>>391-392
ジャングルが戻ってきたようなウケの速さ。ｗｗ

やるね。>>392

石コンプ

>>379 >>366 まったく判っていないね。大笑いだよ。
五十肩は正式な傷病名だよ。「笑」
捻挫じゃないからね。だから柔らはできないと言う縛りがそもそもあるんだよ。
そこには生理学も解剖学も関係ない、公的な概念が介在しているからね。
もちろん医学的な意味での、五十肩の説明もできるし、肩関節周囲円も概念がきちんと存在するよ。
キミらはまったくそれを判っていないようだけれどね。
いいかい、アハキは同意書を医者に書いてもらうだろう。
その書式に、初めから五十肩とあって、そこに医師が診断し、同意するシステムになっているんだよ。
免許を持たないキミらには判っていないようだけれどね。
で、説明不能なことを証明できると吹聴したキミらは何時証明できるんだよ。
あのね、カツホウだかなんだか知らないが、柔道整復術の研究なんてのは、世界標準ではまったく無いに等しいのだよ。
医者が柔道整復をしますなんて言わないのは、あまりに研究成果がないからだろうね。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html
上に貼っておいただろ。
で一年間も柔らに通った人が来ていたから、情報流しておいたからね。

>>366
http://www.csj-sp2.jp/announce03.html
やーごりっぱ。

>>395
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>396
evidenceなんてないのに取ってつけようとするから苦しいんじゃない？
占いが当たらなくても社会問題にはならない。
柔整を信じるものが自費で受けるなら一向に問題ない。

>>398
いえいえ、読解力のない柔が読めないだけの話だから。

>>366 >>379
http://www.onicu.com/hone/katakannsetusyuuienn.html
キミたちは、このようなことを言いたいのかもしれないけれど、しばしばこうした誤改があるんだよね。
だから調べた方が良いと言っているんだけど。
肩関節周囲炎は肩関節周辺にみられる炎症性疾患を包括する概念。
上腕二頭筋腱炎、上腕二頭筋腱鞘炎、肩峰下滑液包炎、石灰沈着性滑液包炎、それに加えて
五十肩「frozen shoulder」などが含まれると言う訳で。
「頻度としては五十肩が圧倒的に多いため，場合によると肩関節周囲炎が五十肩と同義語のように使用されることもある」と、わざわざ指摘されているのだが、キミらはそれ以前のようだね。
五十肩は、肩間接の多彩な疼痛と拘縮、その物を指しているからね。
「肩関節を構成する骨，軟骨，関節包，回旋筋腱板など諸組織の加齢的変性変化をバックグラウンドとすること」
「，小外傷による組織損傷，または肩峰下滑液包炎，上腕二頭筋腱鞘炎などの炎症を引き金として発症すること「が上げられているよね。
だから、厚生労働省が鍼灸に対して五十肩を適応としていることは、何ら病証名としても問題ないんだよ。
柔のお勉強に付き合うのも面倒だね。

>>400
お早う、きき君、今日も暇のようだねｗ
一言だけね。

やはり、君は無資格だな、確信したよ。
万が一、資格を持っているのなら、肩関節に対して素人同然の知識しか持ち合わせていないと言うのが解かったよ。
朝から、無駄なこと書いてないで、資格取るか、勉強した方が有意義だぞｗｗ

不正で逮捕者まだ〜？

【超重要事項のためみんな熟読する事！！！】

>>310
はいはーい、おバカさん、まだ見てる？
不正請求で逮捕されたりしてない？

> 初検を受けた以上は、自費にするか？受領委任にするか？二つに一つの選択しかないんだよｗ
> どうしてもと言うのなら、初検は委任状、後は自費、この方式にしかならない。
> と言うことで、問合せでも何でもしてごらんｗ
> 普通の事をいない、と言う問合せに厚労がどう答えるか？私も楽しみだよｗｗ
よくもまあ間違ったことを屁理屈並べて必死で正当化しようと、ない頭絞ってがんばったね。

かなりの行政・保険者に問い合わせて某厚生局からまず回答が来たので目を思いっきり見開いて熟読してね。

「柔道整復施術療養費の受領委任の取扱の登録」をしている場合、「受領委任の取扱規程」を遵守して療養費の請求をしなければなりません。
療養費の請求については、患者さんは、「柔道整復師施術療養費支給申請書」の傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則であり、
患者が月初に署名することを拒んだことを理由に、施術にかかった費用を自費により請求することはできないと思料します。

あーあ、俺の言うことが正しかったね。
つーか聞くまでもなく当たり前のことなんだけどｗ

傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則
傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則
傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則
傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則
傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則

患者のみなさん、絶対に白紙委任してはだめですよ。
必ず「傷病名・日数・金額を確認してから署名する」って言いましょうね。
医科と違って保険請求者は患者であるあなた自身だと言う事を忘れずに！
請求に問題あれば請求者である患者にも責任があるって事を忘れずに！
でないとどんどん不正柔整師に国民がまじめに払ってる健康保険料が盗まれ続けるから。

>>401 あらあら強がり。やっぱ意味が判らないようだね。
判ったよ、キミはやはり無資格だ。
いや素人と言った方が適切だね。
どうもキミは医業と医業類似行為の認識だけでなく。
医学的概念を意識できない性質らしい。
何をかってに確信しようと、レッテルを貼ろうと、キミラの言うところの、念仏以下の
研究実績しかない、概念も理解できない柔は、まさに犯罪集団だね。
念仏以下の、捻挫詐欺師。
やーあっぱれあっぱれ。
また昼飯を噴出すところだったよ。

>>401
じゃあこうしよう、五十肩と肩関節周囲炎、キミが概念を説明して見ると良い。
で、厚生労働省と南山堂に、五十肩なんて言う傷病名は間違っているから
訂正しろって問い合わせてみてよ。結果を心待ちにしているから。
あ、それとここは柔のための板だからさ、早くいくらでも証明できると言ったのだからやってみてくれ。

>>403
ご苦労さん、大変まともな事を答えていますね。

＞「柔道整復施術療養費の受領委任の取扱の登録」をしている場合、「受領委任の取扱規程」を遵守して療養費の請求をしなければなりません。
療養費の請求については、患者さんは、「柔道整復師施術療養費支給申請書」の傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則であり、
患者が月初に署名することを拒んだことを理由に、施術にかかった費用を自費により請求することはできないと思料します。

で、月初めに署名する、これは施術を受けた後では当たり前のことだよ。
その受診日分の施術料を受領委任しなければならないね、これは理解できる？ｗ
次の日、来院した場合、これには領収証が出る、例えば、その月１０回施術わ受けたとする。
１０回分の領収証が出るね、これで回数と金額が確認できるね。
今回の改訂の肝の一つだよ。

厚労が返答したのは、施術を受けていないで署名を求めた場合のことだよ。

常識的に、施術を受けた上で、受領委任に署名しないということは有り得ないからねｗ
制度と言うものは常識の上に成り立っている、常識を破る存在は想定していない。
学校給食制度が始まった際に、給食費を払わない親が出てくるとは想定していなかったようにねｗ

施術を受けながら、受領委任に署名しないという事は、ツケで食事をしている事に等しく、制度上では想定していない事。
常識的には有り得ない事なんだよｗ
制度破りと言う概念がある、言い変えれば、法律の穴を付くと言ってもいいかなｗ
君が、主張している事は「常識外」のことと認識しておくようになｗ

どうしても、気に入らないのであれば、君が実行してごらん。
現場は現場の対応をするからｗ
そして、行政訴訟でもしてみようぜｗｗ
１００％、柔整が勝つからｗ

それならば施術ごとに、一回、一回、署名捺印すべきだね。

明白に、空欄の多い書類に署名捺印することは、責任と覚悟の必要なことだと患者も自覚する必要がある。

>>404
もう一度、自分の書き込んだ事を読んでみろよｗ
普通の資格者、肩関節をいじっている者なら、「では？」と言う疑問符が付くからｗ

>>405に関しては、一言で済んでしまうし、恐らく無資格の君には理解出来ないと思うよ。
これだけ、謎掛けを受けて、>>404を流してしまえるんだからｗ

ヒントは、両者とも「本態」を表していない、例えるなら本の表紙にしか過ぎないということだ。
もうひとつ、付け加えるなら、前者は風俗本だぞｗ

さぁ、午後から暇な時間、頭の体操だｗｗ

>>407
そういう制度にはなっていませーんｗｗ
制度発足時には、そう言う馬鹿は想定していませーんｗｗｗ
今回の改訂で、そう言うリスクは解消されていまーすｗｗｗｗ

どう考えてもここに患者なんて立場の一般人は来ないだろw

もうひとつ、ヒントだ、大盤振る舞いだぞ、きき君

君が自分で書いていながら、流してしまっている>>400のここだ。

肩関節周囲炎は肩関節周辺にみられる炎症性疾患を包括する概念。
上腕二頭筋腱炎、上腕二頭筋腱鞘炎、肩峰下滑液包炎、石灰沈着性滑液包炎、それに加えて
五十肩「frozen shoulder」などが含まれると言う訳で。
「頻度としては五十肩が圧倒的に多いため，場合によると肩関節周囲炎が五十肩と同義語のように使用されることもある」と、わざわざ指摘されているのだが、キミらはそれ以前のようだね。
五十肩は、肩間接の多彩な疼痛と拘縮、その物を指しているからね。
「肩関節を構成する骨，軟骨，関節包，回旋筋腱板など諸組織の加齢的変性変化をバックグラウンドとすること」
「，小外傷による組織損傷，または肩峰下滑液包炎，上腕二頭筋腱鞘炎などの炎症を引き金として発症すること「

ここを考えるだけで、かなり考察が進むぞｗ

無資格さんですね。

亀有の整体師、「両さんそっくりさんコンテスト」決勝へ−街を挙げて応援　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000026-minkei-l13

|　中軍さんは亀有南口の「亀有整骨院」で整体師として勤務しており、地元で唯一の決勝戦出場者。

肩の診療のテキスト、読めばいい話じゃまいか。
お医者さんの書いたのね。

>>406

アホの様にほざいてて恥ずかしく無いのか？厚労省も､慰安インチキマッサを行って保険請求されるとは想定外､常識外だったはずだがな（笑）

>>411

考察考察（笑）オマエらこの言葉好っきやのう（笑）医者みたいな能書きをほざきつつ､やってる事はでたらめインチキマッサ（笑）

もうアホかと。指一本触れずに速やかに医者に送れ。
紹介状も一丁前に書かんで良いぞ（笑）
‘見た’だけで､保険証！保険証！３部位！とかするなよ（笑）

>>406
> で、月初めに署名する、これは施術を受けた後では当たり前のことだよ。
もうみっともなくて多分同じ柔整師も君の事恥ずかしいと思ってるからそろそろ屁理屈やめたら？
「傷病名・日数・金額を確認してから署名するのが原則」って日本語リカイデキマスカ？
最終的に金額分かるのは初検日でなく月内最終通院日だってくらい小学生でも分かるよな。
なら署名するのはいつか分かるよな？
単にその常識的原則を柔整師が屁理屈で守っていないだけの事。

> 厚労が返答したのは、施術を受けていないで署名を求めた場合のことだよ。
ニホンゴワカリマスカ？
「施術にかかった費用を自費により請求することはできない」
施術にかかったって厚生局が言ってるのに「施術を受けていないで署名を求めた場合」って頭大丈夫？
いくら誰でもなれる柔整師と言っても君は次元が違いすぎる。
幼稚園からやり直した方がいいよ。

>>415

全く同意。>>406の突き指屋八兵衛の人生そのものが､ウソと詐欺と自分自身に都合良く曲解する様に染み付いているんだろう。
読んでいても､痛々しい（笑）蔑まれている事が解っていないのがトホホ。

唯一の拠り所は国家資格のみ（笑）
だから資格習得後､ほとんどの性交痛士が学問を放棄する。

>>414
やっとダメージが抜けて戯けごとでも書く気になったか。ｗ
おまいらの法的根拠ぐらい書けるようになってから出て来いや、な。ｗ

>>415
取り扱いを遵守して、実費なんだ。ｗ
なんか文句ある？ｗ

>>415
来たな、クレーマー君。
先ほどはお礼を言い忘れた、「ありがとう、厚労に非常識なクレームを付けてくれて」
これで、厚労は君等のクレームをより一層どうでもいいことと理解するだろうねｗｗ
そういう、君達の地道な非常識クレームのお陰で、私達柔整は助かっているよｗ
頑張ってね、君等の信用をドンドン無くす努力をお願いねｗｗｗ

どうしても、気に食わなければね自分で行動して、行政訴訟でも起こしてくれよ、頼むｗｗ
腹抱えて、笑って見物してやるからｗｗ

>>414
おっ、久しぶりだな、インチキ無資格者ｗ
また、イジメられに出てきたのか？ｗ

折角出て来たんんだ、答えてみるか？

肩関節周囲炎は肩関節周辺にみられる炎症性疾患を包括する概念。
上腕二頭筋腱炎、上腕二頭筋腱鞘炎、肩峰下滑液包炎、石灰沈着性滑液包炎、それに加えて
五十肩「frozen shoulder」などが含まれると言う訳で。
「頻度としては五十肩が圧倒的に多いため，場合によると肩関節周囲炎が五十肩と同義語のように使用されることもある」と、わざわざ指摘されているのだが、キミらはそれ以前のようだね。
五十肩は、肩間接の多彩な疼痛と拘縮、その物を指しているからね。
「肩関節を構成する骨，軟骨，関節包，回旋筋腱板など諸組織の加齢的変性変化をバックグラウンドとすること」
「，小外傷による組織損傷，または肩峰下滑液包炎，上腕二頭筋腱鞘炎などの炎症を引き金として発症すること「

ほら、きき君が上げてくれたネタだ。
これから、深い考察が出来るぞ。
君はどこまで、出来るかな？
と言うか、理解できてる、これｗｗ

おっと、忘れていた。
これに答えるんだよ、無資格ゴネニスト君ｗ

じゃあこうしよう、五十肩と肩関節周囲炎、キミが概念を説明して見ると良い。

>>418
レベルの低いアホの断末魔の叫びか（笑）
で､そうだとして突き指屋八兵衛が何をするの？急速に石灰質沈着が完成する訳では無いから、オマエの業務外だ。例の亜急性か（笑）微細な外力の蓄積か？宇宙空間で暮らさんかいな（笑）
そして、重度骨折士の業務範囲で､フローズンショルダーのどこに骨折脱臼打撲捻挫がある？と聞けば、アホのひとつ覚えで軟部組織損傷もあるとドヤ顔するやろうがな（笑）
あ､関節可動域改善も業務範囲と逃げよるな（笑）運動療法？リハビリ？（笑）重度不整復術と違うやないかい（笑）殺法活法？見たんかい（笑）出来るんかい（笑）
骨も接がれへん､脱臼も整復出来んのに､看板を下ろさんかいな（笑）国民の前で恥ずかしく無いんか？
どうせオマエの様なアホがムチウチ専門性交痛淫とか‘ソフトな’冷し中華カイロを始めたんやろうな､解るぞ。

こっち見んなよ。又､見よう見真似でアジャストやソラストをするんだろうが（大爆笑）

>>420
アジャストやらソラストやら横文字を翻訳する技能も無いのに使うものではありません。ｗ
そもそもマネっこしかできないバッタもんは箕面の猿でも相手にしてなさいってこった。ｗ

>>421

見た事も無い､知らない､解らない､出来ない､受けた事も無いのは黙っとかんかいなインチキケツ揉み屋（笑）

やっぱり、無資格は無資格だなｗ
解かりません、と素直に言えばいいのにｗｗ

マトモな人間だったら、３６５日２４時間、何時でも違法の存在になんてなってないかｗｗ

資格くらい取ればいいのにｗ

>>422
学もない、金もない、人脈もない、顧客層もないバッタもんは引っこんどき。ｗ

>>423 >>424

まあ〜まあ､アホなインチキケツ揉み屋が揃いも揃ってｗｗｗ
気が触れていると言うより､インチキ骨折屋の思考はそうなんやろうな､解るぞ。

>>425
事実を的確に突かれてるから文章が短くなっていくんですね。ｗ
正真正銘違法な存在ですし。

堂々と営業に出ればいいやん。ｗ
広告制限もないんだろ？
ま、出たところで相手にされないでしょうが。ｗ

肩凝りに､パンパンに張った僧帽筋を直圧するバカなインチキ揉み屋が肩関節周囲炎云々ｗｗ
効っく〜てかｗｗ
骨折脱臼を整復出来ないのなら､看板を下ろさんかいといえば、出来なくとも業務に差し支え無いと言うとてもインチキな発想ｗ
ギックリ腰患者来院すると､院内の骨折士全員が震えあがり､居る患者は心の中で､こんなトコ来ても治らんのにと思われ、見習い学生にも後ろ指を指され笑われる骨折士ｗ
結局､冷してインチキマッサはせずにサラシを巻くかバンドを当て‘隣接部位’にならないように三部位請求ｗ
腰部捻挫､膝関節捻挫､頸部捻挫ｗそして問診前から白紙受領委任書にサインｗ

こっち見んなよｗ気が向いた時､断片的に殴り書きするからｗ

>>427
お前、どっかのスレで言われたのか？
コッチ見んなってｗ

こちらのセリフなんだな。
こっち見んな、無資格者ｗ

今度来るときまで、宿題なｗ

お前達の法的定義。
五十肩と肩関節周囲炎の概念。

どれも難しい、無資格には荷が重い宿題だなｗ

まぁ、お前のことだから、答えられずに罵詈雑言での登場だろうがなｗ

今月も､近所で一年前に未経験､臨床ゼロで開業したチャレンジャー骨折淫が尻尾を巻いて夜逃げ（笑）
債権者同士がシャッターの外で談判。未経験､臨床ゼロで開業とは世の中をナメとるな（笑）
朝から晩まで白衣を着てビラ撒きｗ

行った方に聞いたら、指圧指圧指圧！ｗしかも緊張で骨折士の手が終始震えっぱなしｗ

インチキは根絶やしにする方がいい。国民の貴重な資産をこんなインチキケツ揉み士がパクって腹が肥えるのを見たくないな

>>429
そういうところにも負けてる＆そういうところと同じ顧客層しか来ないのね。ｗ
可哀想に。。。

そういうトコが骨折院なんだなｗ良く解るぞｗ

>>431
個別のバカは知ったこっちゃないよ。ｗ
バカと同レベルでないと気にしないもんだ。ｗ

整骨院の部位別保険請求額が分かるサイトとか知らないですか？
通ってる整骨院の保険請求金額は国民健康保険料を見ると分かるのですが、
治療内容やその他部位数などでも金額が変わるみたいなので調べたいです。
分かる方いましたら教えて下さい。

学がないってw
銃がいうよね〜。

>>419 はいはい摩り替えるなよ。「笑」
概念を説明するのはキミだ。
逆質問で返すのは、キミのお特異のようだけれど、でそのままコピペしても何の指摘にもなっていないからね。
具体的にソースを示して、反論して皆。

>>419
キミらの言ってきたことをまとめようね。
柔は診断できる。「根拠なし」
柔はいくらでも証明できる。「できていない」
五十肩は正式な傷病名ではない。「具体的な根拠の提示ができていない」
五十肩と肩関節周囲炎、概念の説明できる。「口だけ」
ほれほれ縛りが厳しくなってきているぞ、やって見せてくれ。キミはできると言ってきたんだから。
厚生労働省に五十肩の名称を使わないように、話してきたのか。
南山堂にクレーム出したのか？行政訴訟は？
そういえば政府答弁を出したら、柔の言うことじゃなくて政府が間違っているから、行政訴訟で勝てるとか言っていなかったっけ。「笑」
いいかい、概念と言うものは細部まで必要とはしていない。骨格を的確にうきぼりにするのが重要なのだよ。
そしてその概念は基礎研究によって変わることもある。厚生労働省も政府も概念を理解し
答弁し、通知を出しているのだが、で五十肩もアハキの同意書として、厚生労働省の
指導の下に作られ、意思が診断同意の上、療養費が使えるのだけれどね。
柔の整形外科の教科書も、きちんとそこを押さえていればよいね。「笑」
私は事実とソースを明らかにした。キミは主観を述べた。キミの主観はあてにならないなー。
だって柔は捻挫詐欺師だから。キミの主観じゃなくて、ソースを出してみて。「笑」
17条みたいな曲解はいらないからね。

>>419
ヒントを上げよう。大サービスだ。簡単なな言葉に置き換えてみな。
私が提示したものの中に答えが書いてあるから。
厚生労働省は、そこのところをきちんと理解して、わざわざ鍼灸には五十肩と表現していると私は思うがね。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110225/CK2011022502000153.html
浜松市中区の接骨院院長、鈴井孝司さんが実演を交えながらマッサージの基本を手ほどきした。
　鈴井さんは、マッサージは疲労回復やけがの予防につながると説明。筋肉の部位や名称を示しながら「相手が痛くなく、心地よい程度で、マッサージする側も疲れないように自分の体をうまく使って」とこつを伝授した。
→
接骨院は疲労回復のために存在していないし、柔道整復は疲労回復のための施術でもないんだが、
柔がいんちきマッサージを手ほどき。「笑」

今日も全国で繰り広げられる　ねんざ打撲商法

担当公務員は、週休2日でのんべんだらりと、給料泥棒

医療制度　健康保険が崩壊しかかっているのに

この国の医療は、腐りきっている

マッサージ屋だと思っている。
だから、施術して良いのか、同意書を書いている。
整形外科やリハビリ科と、重複するとすれは、そっちのレベルが低い。

>>438
マスコミの誤解に対して、きちんとマッサージ師の会は抗議をしておかないとだめですね。

以前、調べた人が、接骨院は柔道整復術をするところで、耳ツボやエステはだめだ、と厚労省が回答したとありました。
これは今はどうなったのでしょうか。
鍼灸治療は確か、特別に認められる、とかあったように思います。

>>436
まともな診断名を記載されないほど医療から隔絶された現場だということに気が付かない
かなぁ。ｗ
保険病名をそのまま核心だと思ってる辺りに浅はかさというか何というか。

ま、無資格には無理ですね。ｗ

>>435
きき、解かんないのなら、解かんないでいいんだぞ。

肩関節周囲炎は肩関節周辺にみられる炎症性疾患を包括する概念。
上腕二頭筋腱炎、上腕二頭筋腱鞘炎、肩峰下滑液包炎、石灰沈着性滑液包炎、それに加えて
五十肩「frozen shoulder」などが含まれると言う訳で。
「頻度としては五十肩が圧倒的に多いため，場合によると肩関節周囲炎が五十肩と同義語のように使用されることもある」と、わざわざ指摘されているのだが、キミらはそれ以前のようだね。
五十肩は、肩間接の多彩な疼痛と拘縮、その物を指しているからね。
「肩関節を構成する骨，軟骨，関節包，回旋筋腱板など諸組織の加齢的変性変化をバックグラウンドとすること」
「，小外傷による組織損傷，または肩峰下滑液包炎，上腕二頭筋腱鞘炎などの炎症を引き金として発症すること「

お前さんの貼ってくれたネタだぞｗ
ここから、考察できると私は言っている訳だがｗ
当然、知識はいるがなｗ

再度、トライしてみろよｗ
それとも、やはり、鍼灸師、無資格には荷が重いか？ｗ

炎症を起こしている時期にでたらめマッサや、可動域まで
悲鳴を上げるまで他動させ（固着を取る？ｗｗ）、を頻繁に繰り返し、
患部の石灰質沈着を促進させ、ラクに半年から1年は来院させると。

その時に必要なインチキ理論が亜急性だろう。

炎症が起きているから急性期で業務範囲（耕炎症初期の肩関節をデタラメマッサする時
良心がとがめないのかしかし）、何を施さなくとも1ヶ月〜2ヶ月経過以降ならば
微細な外力によるダメージの蓄積で亜急性ｗｗｗ

きりが無いのう。


前後の問題を前と後ろだけで考えるサルのような思考方式だから
いつまでたってもこの問題は解決せんだろうな。フローズンショルダー？ｗｗｗ
骨折淫の骨折士ごときが触るなよしかしｗｗ

きき氏、相手はサルとかゴリラなんだから言って理解できるかどうか。

>>442
＞まともな診断名を記載されないほど医療から隔絶された現場だということに気が付かない
かなぁ。ｗ
保険病名をそのまま核心だと思ってる辺りに浅はかさというか何というか。

キツイですねｗｗ
全く、その通りなんですけどｗ

保険病名、ひとつ答え教えてしまいましたねｗ
これに、何時無資格が気づくか？たのしみだったのにｗｗ
荷が重かったようですｗ

あんま　マッサージの資格がない獣は

無資格以外のナニモノデモない

自分を棚に上げ、あくまでもシラバックレル

おぞましいことだ

>>444
なぜ炎症が起こってるかも理解出来ない頭だと、そこら辺りで罵倒するのが限界ですよね。ｗ
石灰が沈着する作用機序もない。ｗ

Frozen shoulderなんて棄棄しか使ってないが。ｗ

そんな語句で会話しなくても、柔整同士、医師対柔整師なら別言語だからね。
ま、頑張って横文字の海に溺れておいて下さい。ｗ

たとえば、半年以上痛み続ける50肩患者が来院したら
どうやって保険請求の為の公文書を偽造するんだｗｗｗ

犯罪をおかしてはいけない、やってはいけないという意味が
理解出来無いのか骨折淫の重度不整復士共はｗｗ

偽造の手口を公開してみろｗｗ 50肩患者が肩関節捻挫ｗｗつい最近、さらに痛くなった日を
受傷日ｗｗ 隣接部位防止で、肩、背部、股関節捻挫ｗｗ

慢性期の傷病を急性期、亜急性期にすり替え、公文書を偽造し診療報酬を詐欺請求ｗｗ
心が痛まないのか？

>>447

医師免許をもたずに純医療行為を行うと医師法違反な訳だ。

オマエらがやっているのは誰がどう判断しても、見よう見まねサル真似の
最初から最後までの指圧あんまマッサージだ。

だとすれば、そういった免許を取ってから堂々とやれ。ただし
骨折淫の看板の元で、重度不整復術としては保険請求を出来ないと言う事だ。

単独免許なら自費でやれ自費で、リラクとしてな（誰も行かんが）

骨折免許や骨折淫の看板、各種保険取り扱いを呼び水にするな。

こっち見るな、見よう見まねで始めるな。

柔道整復師の学科の中には、あんま理論やマッサージ理論はない

すなわち　あんま理論等専門的知識がない人間が、人の身体に触れる

まったくもって危険なことだ

挙句の果てにねんざ詐欺

この責任が、行政にあらずして誰にあるか

国民をばかにするのもいい加減にしろ

別に効果がなければ、患者は行かないんじゃないの？
タダじゃないんだから。

整形外科に行くか、柔整施術院に行くか、選択しているわけでしょ。

＜国民一般の認識＞


http://twitter.com/riraaa330/statuses/40363043737182208


http://twitter.com/oshou0049/statuses/40974416355655680

>>449
土曜日のかき入れ時に暇そうだね。ｗ
日曜営業や深夜営業も考えないといけないよ。ｗ

おまいらと違って柔道整復業なんだ、ごめんね。
医業じゃなくても出来るわけ。理解出来る頭ある？
おまいら何業なんだ？法的に定義してくれっていってるだろ。ｗ

見よう見まね・・・・笑うね。ｗ
おまいらじゃなくてアメリカの方を見るだろ、普通。
おまいらはアメリカのものとも異質な「カイロらしきもの」でしかないだろ。ｗ
結局、自分でしか箔が付けられず、自分を誇大に見せて「どうだ、オレは偉いだろ」って吠え
てるに過ぎないじゃん。ｗｗ

要するにバッタもん。
国の基準すら無視するわけだから、日本にいなくてもいいですよ。ｗ
アメリカに行けば高額報酬が待ってますよ。ｗ

その前に学術単位と免許、各州の開業権が取得出来れば、の話ですが。ｗｗｗ

>>453


来院客が多い＝保険金詐欺、公文書偽造自慢、レセプション枚数自慢


反吐が出るわい

>>454
君、本当に暇だなｗ
大丈夫か？潰れるんじゃないのｗ

>>454
そう思っておかないと、自分のアイデンティティーが保てないもんね。ｗ

最後のもんなんて、どれだけ患者から支持をされているかっていう指標にしかならんわけ
だが。
おまいら無資格に無いものだしね。ｗ＞顧客の支持の客観的指標
遠方から来院する患者の気持ちも解らず、身近なゴミ柔整と同一の顧客層を持つところ
じゃたかが知れてるわな。ｗ

あくまで「他人が悪い」だけで過ごしていけば？ｗ
柔整が悪い、国が悪い、存在を認めない厚労省が悪い、価値を認めない国民が悪い。
そうして僅かに残った狂信者と隅っこの方でコロニー作って出て来ないで。ｗ

>>455
あなたも返答しているのだから
充分暇そうにみえますが大丈夫ですか？

柔道整復業なんだ
ごめんね、

ごめんねですか？
不正請求に対してごめんねという事ですか？

>>457
ご心配、どうもｗ
やっと、手が空き始めたよ。
今日は朝から新患が６人続いた、詰まっているところに入れるのは難儀したよｗ

>>457

おお ローリーさん､久しぶり。元気でしたか？

ここにいると野獣精子達にベッドに寝かされカーテンを閉められ、インチキマッサをされますよ（笑）
カーテンの向こうでは阿弥陀くじかジャンケンで貴女を揉む人間を決めている。
こんなチンピラションベン小僧相手にパソコン前で頭を捻り出してカキコんでいたら､脳ミソが捻挫しますわ（笑）休みの合間で楽勝でしょ（笑）

>>459
良かったな、助けが来て。ｗ
誰かに頼らないと何も出来ない証明だね。

携帯で休みの合間でそれだけの文字を打ち込めるなんて、どれだけ暇で携帯しか弄ってな
いかという証明にしかならんのだが。ｗｗｗ
それも解らんほど思考が単純化している証左でしかないな。ｗ

＞今日は朝から新患が６人続いた、詰まっているところに入れるのは難儀したよｗ


何とでも言えるがなｗ
誰も聞いてへんし。

こっちを見んなよ。
インチキケツ揉み屋がｗ

聞いたろ。その六人の物好きの主訴と部位数､処置対処を書いてみんかいな。オマエは時間がたっぷりあるからのうｗ

＞ID:/pTt87e10

＞ID:tcpUHqKQ0


どうも‘コイツら‘は一人二役臭いなｗｗｗ

いつでも常に、安もんの漫才師みたいに都合の良い相方がジャストな
タイミングで出て来るからのおｗｗｗ

>>462
残念でした。ｗ
妄想は自分の技術だけにしておけよ。

攻殻機動隊でも見て、こういう状況がどういうことかというのを理解したほうがいいんじゃね？ｗ

基礎概念が同じなら、各自独立していても同様な行動パターンを取る。
あ、ゴメン。
君たちには全く無いから解らないんだ。ｗ

>>462
日本語も駄目か？無資格ゴネスト君ｗ
>>463の先生と私とでは明らかに、語彙も違うし口調も違うだろうにｗ

>>463
ＳＡＣですかｗ
確かに、それは有り得ますね。

しかし、無資格も無資格者と言う違法の総意と言えるのでは？ｗ

そろそろ療養費請求額も下行気味になる。

単なるマッサージ的手技は自費メニューをどこの接骨院も作ると思う。

それでも俺らを詐欺師呼ばわりか？整形外科医よ。

患者が欲しいと正直に言え。

>>460

あなたたちが不利なようなので
お助けしようと思ったのですが…。
オーソゴナリスト先生は私風情の助けなどいらないでしょうから。

近所の駅前接骨院に肩凝りで通院中です。
マッサージ約５分、ホットパッド、低周波、ウォーターベッドの流れ。
初診時の会計１２００円。
その後月１ペースで通い毎回会計６００円。
先日会計時に１２００円と言われ何故か訊くと「１カ月来なかったから。昨日だったら６００円だったんですけど。」
こんなんありなの？

あなたたちが不利というのは、
なんとかこのスレの趣向から論点をずらし
自身が有利に、そして自分の知識で悦に入りたいのでしょうが、
如何せん筆力の無さのせいで
たよりはｗ←これだけだという事です。

まぁ、私自身も相当筆力が落ちて
レスの文章が破綻してますが…。

月一ペースでねん挫するのですか？
肩こりにはそもそも保険証は使えません
あなたにも税金搾取の罪が科せられます

>>467
前スレを見てから判断するんだな。ｗ
壁打ちの後、壁を作りながらフェードアウトしたゴミでしかないし。ｗ

>>469
私は初めて見る顔だか、無資格ゴネストの知り合いのようだね。

柔整が不利って、何がどう不利なんだかよく解らないんだよw
どの辺が不利な訳?w
無資格者が下品な書き込みをしても、世界は関知していないんだけどねw

>>470
保健所に問い合わせてみます

柔整が不利ではなくて
ここでのあなたの書き込みが突っ込み満載で不利だと言ってるのですよ。

だいたい無資格云々言い過ぎです。
無資格療術がそんなにあなたの商売に対して脅威的なのですか？

私には何かあなたの心の中の劣等感を解消するために
ここにレスを入れているように感じてしまうのです。
とても気の毒にうつるのです…。

>>474
全く答えになっていないぞw
突っ込みどころ満載と言うなら、突っ込んでごらんw

無資格が気になるようだねww
そりゃそうだろう、「違法」なんだからね。
まともな神経を持っていれば、たまらなく嫌だろうw
だったら、資格取ればいいだろう?w

君の書き込みで、劣等感とやらを持っているのはどちらか?言わないでもわかるねw

そうだ、無資格者の友達なら、無資格者だろう。
とうとう、友達は答えられなかったんだよ、代わりに答えてくれる?
「無資格者の法的定義」

頼むよw

獣の立場で、必死な輩が一人

永遠の閉鎖空間でループを回っている

理由は知らないが、気の毒なことだ

精神を病まないよう、就職することを勧める

可能ならば・・・・

>>476
君が病院に行っておいで、ポエマー君w
壁打ち続けるポエム自体、既に病的だよww

柔整師の資格をとろうが、医師免許をとろうが、
整体・カイロプラクティックをすれば無資格でしょう。
資格が無くてもできるのですからしょうがない事です。

ただ、手軽にできる商売だからといって、
素人マッサージに毛の生えた手技を施されるのは
如何なものでしょうかね？
あなたもその点が頭にくるのでしょう？

それから療術が違法という前に
同業者の不正請求はどう思われますか？
他業種の違法性を語っている場合ではないでしょう。
なにかその不正請求の問題をそらすために
他業種の違法性の問題に振っているような気がしてなりません…。

>>478
・・・頭、大丈夫?

君の認識は大変間違っているよ。
君の書き込みのフォローはオーソ君でも出来ないと思うけどw

そう言う脳味噌持っていないと無資格で業を行えないものなのねww

ええ。前の表向きの職業はライターですから、
日本国の国家資格はありません。
無資格です。

>>478
整体・カイロと言われるものの法的根拠を出せよ。
どの区画なんだ？
それがあって初めて業務独占なんだが。ｗ
で、整体やカイロと言われるものが非侵襲性というのなら、どうやって効果を出しているとい
うんだ？ｗ

ききみたいに「前に書いたから探せ」とは言わないからさ。ｗ

他業種がどうのこうのというよりも、同業の療術師の違法性をなんとかしようと思わないのか？
他業種の不正がどうのこうのと行ってる場合じゃないだろ。
完全な刑法、医師法、柔整師法、あはき法の違反者だぞ？ｗ
自分たちの正当性を保持するだけに柔整にいちゃもん付けてるに過ぎん。ｗ

>>482さん。

だからそのような話しに持っていけら堂々巡りになるのです。

何故私が療術師だと思われるのですか？

整体・カイロプラクティック、その他療術とあはき柔の線引きがわからないと言う事ですか？

>>474

療術やカイロプラクティック､整体､オステは､誰が､例え医者が行っても､それを咎める身分法律が整備されていないと言う事。違法行為と無資格がゴッチャになってるみたいだがローリーさんは理解されているのでパスしてくだされ。

あんまマッサージ指圧行為は法律が整備されているが故に､その免許を持たない者が業とし､同行為を行うと罰せられる。ただし、柔道整復師が
その業務において社会通念上必要（笑）と思われるアマシ行為は咎められる事はないでしょう。
例えば、骨折や脱臼時においての後療法と呼ばれる中の一部､軽擦法､ジュウネツ法等は､お目こぼししましょうと言う事が念頭にあって出て来た解釈。

これがどう一般市民が三ヶ月毎に同時に三ヵ所ずつ､万遍なく全身を打撲し､捻挫し､挫傷するのか理解に苦しむ。戦時中の兵士ならいざ知らず（笑）

一歩譲って､院で行われている行為が柔道整復術ならば少なくとも文句は付けられないが、
誰が見ても､全国の大半の院でほとんどの慢性期患者に対し､最初から最後まで保険請求ありきでアマシ行為をしていて､術者側に柔道整復術とは何ぞやと説明を求めても､約七万人いる免許者で明確に答えられるのは一体何人だろう。

厚労省の啓蒙だが､慢性期の運動器疾患及び疼痛には保険が使えません。これは法律であるから破ると→罰せられる。
このサイクルの破るの前に、亜急性の患者云々の文字が入れば、条文自体がうやむやになる。すなわち、法律を破っていないと言う屁理屈な解釈になる。
>>450 >>452が
一般市民の正しい感覚だろう。それを自らと業界の‘利益の為だけ’に捩曲げようとするからヘドが出る。だから、骨折免許を保持しながらモノは言う。

聞く耳を持たない（道理が分からない）獣に言葉・情けは無用のようだ

繰り返すが、あんま理論および実技等、専門教育を受けたことがない
柔道整復師が、あんまマッサージを行うことは、無資格者が行うものと
何ら変わりがない

それどころか、詐欺請求を常態的に行う有様

これを放置する行政こそが、国家の癌であることは明白だ
断固として追及せねばならない

持っていくからの間違いです。

>>484
お前、それフォローになってんの?w

>>483
堂々巡りでもなんでもないんだが。ｗ

要は整体・カイロといわれる療術と思し召しものの法的根拠と非侵襲性を証明してくれれば
いいんだが。

侵襲性である限り、日本では医師、柔整師、あはき師の業務独占なんだ。ｗ
線引きをしたいのなら、そちら側がちゃんと法的根拠で業務独占を主張しな。
そうでない限り、柔整が包括するのは当たり前。ｗ

オーソゴナリスト先生も柔整師の資格をお持ちでも
カイロプラクターを名乗っている以上は
確かに無資格でしょう。
少し忙しくなってしまったのでまた後で。


オーソゴナリストさん
(^з^)/ﾁｭｩッ

側湾娘！風。

>>489
逃げるなよ。ｗ

オーソは柔整持ってないよ。
持ってると口でいうだけ。
現実、学術の欠片でも反応できん。ｗ

詐欺請求があたりまえの無資格者が他の無資格を批判する破綻世界

異常な世界が、日本の医療・健全な精神をむしばんでいる

直ちに取り締まれ

のんべんだらりと週休2日の公務員どもよ！

>>489
資格を持っているならそれは有資格でしょ。
無資格を名乗りたければ免許返上すればいいでしょ。

>>489
無資格ゴネリストは柔整の資格は持っていない。
口だけだ。
突き指を小ばかに出来る柔整は居ないよW

>>489
上手くやつけますね。
見事だな。

あれだ、シルバーセンターで人雇って銃の代わりにスイッチマンになってもらって
現在全国的に接骨院で行われている行為はすべて無料で行うと・・・。
もうこれでいいよ。
責任問題はどっちにしろ病院に行かなかったってことで問われんでしょｗ

>>488さん

それを療術業者サイドから証明する義務はないのです。
そこが問題でもあり、有資格者が頭にくる所でもあるのでしょう。

ちょっと話題が外れますが、
元々療術と言う言葉自体、警察が作った言葉だったはず。
あはき柔法にふれた療術師は、即警察が取り締まるべきなのです。

しかし何時の間にか警察署には療術業の担当は無くなってしまった。
どういう訳でしょうかね？
ここの所だけは流石の私でも、はっきりした理由は未だにわかりません。
SBXという、年齢の割には療術業界の裏事情に詳しい方がいるのですが、
その方に訊いてもはっきりわからないのです…。

>>496

そうですな､骨接ぎが骨折なり脱臼なり､きちんと処置して､健康保険上の診療報酬を頂く事について
何ら問題は無い。

その場合もちろん、社会通念上許される範囲の按摩マッサージ指圧行為は黙認される‘かも’知れない。
そういった判断がケースバイケースになる可能性があり､慢性期に突入した（三ヶ月としようか）疾患に､
明らかなアマシ行為であると立証された場合には､起訴猶予か悪質な場合は立件されるでしょう。
検事の腹ひとつでしょうが､裁判員裁判ならば百パーセント術者側の過失を責められる。
アマシ行為が柔道整復師にとって完全､全面的に合法ではなく､傷病名､受傷日､部位､医学的合理性があるかないか等が問題になるでしょう。

［知っていてやっているからタチが悪い悪い奴の悪行］
・上の話の続きで､だからレセプション上の受傷日は概ね十日以内になっている
・三ヶ月を超えるとはねられたり濃厚施術で返戻を喰らうので､永遠に誰の口からも出て来ない三ヶ月ごとの全身くまなく捻挫打撲挫傷､そして一関節分空けると言う悪質さ（通らないから）
・口癖→受傷理由を書き込む欄に､○○○にしておきましょう､ でないと保険が通りません
・組合からの問い合わせ書は必ず当院に持参する事､そうでないと次からあるいは過去に遡り自費になります
・レセプション操作を‘巧妙に’行った方が手っ取り早く金儲け出来るから､学習やスキル向上心が免許習得後ただちに消滅する

他にも山ほどありますが､また書き込みます（笑）

>>496

Ｌ Lawliet さん、いらっしゃい。
ゆっくりしてって下さい。　( ^-^)_旦~

>しかし何時の間にか警察署には療術業の担当は無くなってしまった。

え、そうなんですか？

>どういう訳でしょうかね？

さあ、私にもよくわかりませんが、
もし警察が意図的に療術業を無視しているとしたら、
次のように推論することができます。

接骨院・整骨院で無資格者や学生が数多く施術していることは周知の事実。
低コストでチェーン店展開するには大変有利。
もちろん柔道整復師法第15条違反ですが、今までは黙認されていた。
なぜかといえば、警察は先輩OBが深く関わっている柔整を大規模に摘発できないから。
柔整と警察の関係はよく知られていますね。

しかし、そうなると今度は無資格療術業を取り締まるわけにもいかなくなる。
無資格療術業を取り締まると、立場上接骨院・整骨院での無資格柔道整復も
黙認しておくわけに行かなくなる。何しろレセプトという証拠があるから
患者の証言さえあれば言い逃れができない。　

つまり、療術業が放置されている理由は、柔整の利権構造を温存するためである。
どうでしょうか？

>>441
その認識のままですよ。
>>442
だから柔はわかっていないんだな。
概念をきちんと認識していれば、その辺の流布に左右されない。
だれがそんなことを言ったの。ソース出してみ。

>>498

昔の養成校が少なかった時代の話。

柔道有段者の元ＯＢが､再就職先としての柔道整復師を選んだ場合､各学校に毎年入学枠（推薦）が設けられていた。
では､柔道は逮捕術程度をかじっただけで乏しく､学校にも入学枠が無かった方は？受け皿としては､整体､療術､いわゆる各種療法の学校が受け入れた訳だ。

この程度では利権とまでは言えないかもな。

２０人程度の枠に300〜500人位殺到してた時代だが､在学中と卒後三年程度のお礼奉公（少なくとも五年）その間下働きで無給､二年間の学費､寄付金､紹介者､保証人への謝礼で800万の時代（笑）

>>500
＞では､柔道は逮捕術程度をかじっただけで乏しく､学校にも入学枠が無かった方は？受け皿としては､整体､療術､いわゆる各種療法の学校が受け入れた訳だ。

そうなんですか。　
警察OBで柔整師ではなく療術を選んだ人もいたということ？

>>447
本当に判っていなかったね。「笑」だから柔は不正を行うんだね。
またすり替えたね。キミらは正式かどうかと言うことを言っていただろう。初めから出していても読解力がないのだから、やっぱそこが柔なんだよね。
まあどちらにせよ、概念を抑えていないのは多重的にそうだから。「笑」
五十肩は時間に重きをおいた概念、肩関節周囲炎は物理的構造的な結果に基づく概念だよ。
だから肩関節周囲炎は、年齢も関係ないし、結果だけを判断しても傷病名として成立する。
五十肩はその中でも、どのようなバックグランドがあるのか、統計学的に見て、加齢や諸組織の変性、過去の外傷など
複合した要因の蓄積も含めて、疑われるものについての概念だね。
要因がなんだろうが、結果を判断すれば、肩周囲炎。なので、五十肩について厚生労働省は慢性症として、同意があれば鍼灸を療養費として取り扱えると
していると理解できる。そしてその理由で柔は取り扱えない。
【英】frozen shoulder
【独】schmerzhafte Schulterversteifung
【仏】maladie de Duplay
このように世界共通の概念があってね、日本の保健行政のために作られた傷病名ではないんだ。

>>501

そりゃ入学希望者が枠を上回ればそうなるさ。
むしろ、警察官やＯＢの方は、
患者として通う場合､すみわけをきちんとしている（笑）慢性期になった腰痛やクビの痛みとかなら､自費の療術全般､カイロプラクティック､オステ等に通って見える。
それこそ軽度な突き指位でしょ院に行くのは。脱臼骨折したとしても､署の上司や先輩等に整復というか応急処置を施してもらい､しかるべき医者を訪れる。

>>447
で肩関節周囲炎は
【英】periarthritis scapulohumeralis
【ラ】periarthritis scapulohumeralis　と言うことで
肩関節周辺にみられる炎症性疾患を包括する概念だと言う所が初めから認識されなければならない。
上腕二頭筋腱炎 bicipital tendinitis
上腕二頭筋腱鞘炎 bicipital tendovaginitis
肩峰下滑液包炎 subacromial bursitis
石灰沈着性滑液包炎 bursitis calcarea
五十肩* frozen shoulder などが含まれている．
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html
◆ 主として神経痛、リウマチ、頸(けい)腕(わん)症候群、五十肩、腰痛症及び頸(けい)椎(つい)捻挫後遺症等の慢性的な疼痛を主症とする疾患の治療を受けたときに保険の対象となります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
(1) Ｃ子は、左肩関節の痛みを訴えて、平成１５年６月１７日、Ｅ医師による治療を受けた。
Ｘ線検査の結果、外傷は認められず、捻挫の所見もなく、左肩関節周囲炎と診断され、以後同年８月まで、消炎鎮痛処置及び投薬を受けた（資料２−２及び同３）。

(2) Ｃ子は、平成１５年８月２２日に、Ｆ接骨院において、柔道整復師Ｇ（以下「Ｇ整復師」という。）の施療を受けた。
その際、Ｃ子は、Ｇ整復師に対し整形外科を受診し、五十肩と診断されている旨を告げて施療を受け、Ｇ整復師は、老化現象、使い過ぎなので、
筋肉をほぐし、マッサージをした旨Ｃ子に説明した（資料２−１）。
→ここで五十肩はｃ氏の認識の違いだとすうる必要はないのだ。時間的経緯や、肩関節周囲炎の概念を認識していれば
五十肩が出てきても何ら不可思議な転はないんだよ。で困ったことに、結果を表す概念である
肩関節周囲炎で、柔に駄目だしされたと言う事実だよ。医者もきちんと概念を抑えていない場合もあってね。
このような時、お役所っていじわっるだよね。初めから五十肩と診断してくれた方が、柔にとってもありがたかったよね。
そしてそもそも柔が五十肩を認識していれば、慢性で明らかに時間的経緯が問題とされる概念なのだから、こんな事にはならないはな。「笑」

>>447
http://www.ikiikinet.com/kasaiseikei/column/column.html
簡単な言葉に置き換えてごらんと言った意味だよ。
http://www.joa.or.jp/jp/public/sick/condition/frozen_shoulder.html
日本整形外科学会はこのように説明している。
五十肩が正式ではないと言う論そのものが、頓珍漢であんぽんたんなんだよ。あ、アドレス見てね。横文字使っているでしょ。「笑」

京王6000系のイベントに行ってきます。

>>506
早起きだのう。
京王は高校の通学でよく乗った。
卒業して就職してからは自宅も勤務先も京王に全く縁がなかったから
今に至るまで全然乗ってないな。
6000と言われて検索してもそんな電車だったか？
さっぱり記憶がない。

受領委任払いの即時廃止（独居人､母子家庭､高齢者､同士同居､離島暮らし､下肢の脱臼や骨折患者等は除き）がもう間もなく迫ってくるだろう

例えば→

・上記で保険適応されても､診療報酬上は当月､一部位分しか払えない

・受傷日より一週間以内の傷病に限り（一週間とする事で諸事情が考慮される）、上記の保険が適応される

・頭部以外にも､頸部､脊柱への施術､三ヶ月を超えた慢性期へ移行したと思われる受傷への診療報酬支払いは､一切認められない

・受領委任が妥当と認められた場合､白紙委任状への捺印署名は､月末に郵送のやり取りか､本人来院で成される物とする

・例えば、当年１月初めに母子家庭の母が大腿部負傷により受診､所見の結果､１部位負傷（捻挫）と判断された場合､当該受診日より月末まで施術回数が､診療日を除き､過半数を超えない物とする
（つまり１月五日に治療を受け、休院日があと四日あるとして１月は概ね十回前後しか不可能となる）
（そしてこれがミソだが､連続した月で同部位への負傷に対し施術をしても診療報酬は払われない。術者患者共に、破った場合の罰則規定を厳重にする）

・事実上､月に１部位しか認定されなくなり､本当に困っている方は救われ（上記の例外の方々等）水増し､架空､偽造が限りなくゼロになり､医療費も半額以下か三分の一程度に圧縮出来るだろう

・時限を切り､業界は第三者との共同機関を設け､国民や一般市民にも納得しえる独自なエビデンスを掲示しなければならない。そうでない場合､即刻､診療報酬支払いは全面的に廃止される

あまりにもひど過ぎるから第三者から叱責されないと動かないのなら､赤ちゃん並の知能犯の集まりではないか。

それはどこからの情報ですか？

★☆国立医のバカは医者になる資格なし☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248436024

くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
私立医学部卒だとバカだチョンだと患者からも先生からも妻の親からも言われてくやしいのー
小さい頃に親と学校の先生にいつも言われていたこと思い出すなーくやしいのー

医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの

国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの

>>508
脳内予想図ですね。分かります。

>>496
資格持ちからすれば、侵襲性は証明出来るのだが？ｗ
そもそも、医薬品は全て副作用がないとでも思ってるの？
だとしたらおめでたいな。ｗ

効果があるということは、体組織や内分泌系に作用しているわけで、その程度により破壊や
異常亢進もありうるということなんだ。
つまり、無資格であるものがやっているのが非侵襲的な手法だというのなら、それはおまじ
ないと変わらんほどのものでしかないということだ。ｗ

柔整が今現在、そんなに困窮してないから生き残れているだけなのに。ｗ
柔整は鍼灸と違って甘くはないよ。ｗｗ

日曜日の稼ぎ時にこんなにレス出来るなんて、なんて暇なんでしょ。ｗ
少しでも資格取得のために勉強すればいいのに。ｗ

ま、ききは日本語が不自由みたいだから北京語の書物を探すのが先みたいですけど。ｗ

脳内妄想をするよりも、ちゃんと働いて日本のために納税しな。ｗ
個人事業者だろ？
普通は確定申告でてんやわんやな時期だろうけどね。

あ、ゴメン。
そんなに収入がないか。ｗ

有機化学､無機化学､生化学､物理学､病理学､生物学等を座学で通年習って､実験室にて､ビーカーも振った事も無い､ただのインチキ揉み屋が何を科学性とほざいとるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬品や薬の化学記号を読めて､何基だからどう人体に作用するとか果たして、解ってほざいとるのか､この恥知らずなバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512

おまじないでも呪術でも､例えばアドレナリンやエンドルフィン等の体内科学物質分泌を昂進させたり低下させる事は出来るぞｗｗ

アホが背伸びするから､どんどんボロが出るなｗｗ

次から次にまあインチキ違法揉み士が､笑かしよるｗｗｗ

ハイ↓↓次の話題逸らし張り切ってどうぞ〜

>>514
お前が、そうだから、他人もそうだと考えるところが浅いなw
自分の脳内としか話が出来ないポンツク君はお呼びじゃないんだww

口惜しかったら>>508のソース出してみろよw
脳みそが付いている人間なら、恥かしくて脳内願望など疲労できんぞw

>>513
きき君は読めない本ばかり集めているようですよ。
その本を開いて読んでみろ、と言う私の問いの意味が解っていない。
あれだけ、集めているのに、集めた自分の資料を見ても疑問を持たないのが不思議ですがね。

>>515
やっと、自分ががまじないと認めたか?w
しかし、まじないは違法ではないが、君等は存在が違法と言うことを忘れるなよw

>>516

本日も､絶妙なタイミング一人時間差攻撃ｗｗｗｗｗｗ


＞Fuh1JkFA0 [sage]

＞cEWtZyY40 [sage]


わしの提案､アイデアやろがｗ
そうやれば､国家､厚労省､地方自治体､社保事務所､患者､恩恵を被らない一般市民感情､他医療行為者､尻揉み屋 皆一つ以上得る物と犠牲があるやろがｗ

それが落としどころだ。
自由にするのと好き勝手は違うのだ。赤ちゃんの様な思考の業界ならば､第三者による介入が必要だろがｗｗｗｗｗ

>>514
>>515
草を生やすなアホ。ｗ
>>517がアンカを打ってくれなきゃ透明あぼ〜んだ。

１に対して同じセリフを吐いてみ？
１が同じ反応をするのなら・・・１の身分も解るってもんだ。ｗ

つまり、おまいらは共通言語を持ち合わせてない異業者だということ。ｗ
更には日本国内に於いて違法者であり、なんの価値もないということ。

>>518
脳内がお花畑状態だな。ｗ

脱法者の意見を誰が聞くんだ？
日本国内に於いて、お前らの身分はなんだ？脱法者だろ。
違法就労外国人とおなじあつかいなのに。ｗ

おめでたいな。

>>512

＞効果があるということは、体組織や内分泌系に作用しているわけで、その程度により破壊や
異常亢進もありうるということなんだ。
＞つまり、無資格であるものがやっているのが非侵襲的な手法だというのなら、それはおまじ
ないと変わらんほどのものでしかないということだ。ｗ


おまじないは効果がある→公序良俗に反しない限り違法では無い。重度不整復士によるインチキ尻揉み→何一つ科学的エビデンスは無い→よって、おまじない以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


オマエは自爆テロかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓穴を掘るなよアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも「何基がどう作用して・・・」なんていっている辺りでド素人なんだが。ｗ
立体配座も、分子的半減期も知らん様な人間がそんなことにクビを突っ込むと自爆するだ
けだぞ。ｗ

ま、その程度の知識だから健康食品や訳の解らんサプリや、持続的に飲まなきゃ効果が
ないと言われる漢方薬を有り難がるんだろうけどな。ｗ

>>521
いちいち草を生やすな、低脳。ｗ

ちなみに、おまじないに侵襲性があるというのが確定すると、君たちの存在が許されなくな
るだけなんだが。ｗ
ありがとう、業務範囲拡大協力に感謝しとくわ。ｗｗ

＞Fuh1JkFA0 [sage]


＞そもそも「何基がどう作用して・・・」なんていっている辺りでド素人なんだが。ｗ
＞立体配座も、分子的半減期も知らん様な人間がそんなことにクビを突っ込むと自爆するだ
けだぞ。ｗ


だからなあｗ
実験室に入れもしないのに何をほざいとるんだｗ
大学レベル以上の化学を習ったのかｗｗ慢性疾患の機序と対処はどこで習ったんだ？通信教育か？自習か？ｗｗｗｗ


＞ちなみに、おまじないに侵襲性があるというのが確定すると、君たちの存在が許されなくな
るだけなんだが。ｗ
ありがとう、業務範囲拡大協力に感謝しとくわ。ｗｗ


そうか､重度不整復が全く科学性や根拠が無いと言うのも同時に頼むなｗｗｗ

ハイ↓↓↓反論頑張って！！

>>468
あり
実は医者もやってるよ
今度久々に行った医者のレシート見てみ
再診療とかとれてるから

>>524
んと、ガスクロとか高速液体とか解る？ｗ
ナスコルとかアスキュレイターとか。

三角フラスコのような高卒でも解るものしか出せないのは恥ずかしいぞ。ｗｗ

柔整は出身がいろいろあるんだな。ｗ
それが柔整の知識に集約していくわけだ。

知識の集約もなく独力の君には解らんだろうが。ｗ
あなたが永遠に関わらない世界ですからいいんですよ、知らなくても。
柔整は柔整で知識の共有化をするだけですから。

現実に裏の方が面白いんだけど。ｗ

>>526
自己レス。
インキュレイターだっちゅうの。ｗ

やはり、>>508は脳内妄想かw
無資格者の書くことは、ソース無しの脳内妄想ばかりだなw
しかし、自分の脳内の妄想を恥かしくなく披露できる知能では流石に呆れるなw
でも、書いていいぞ、お前達の脳内がどんなにお目出度いか、解ると言うものだw

>>526

慢性疾患はどこで習った？
自習？
通信教育？
週末セミナー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鞭打ち治療はどこで習ったんだ？
自習？
通信教育？
週末セミナー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インチキマッサージはどこで習ったんだ？
ツレんとこ？
チラ見？
患者として受けに行った先で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ､そうか。科学的ドヤ知識は､血液ドロドロの為だったんだな､解るぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ↓↓↓反論張り切ってどうぞ〜

>>529
壁打ちか？ｗ
見苦しいぞ。ｗ

知識がないのはよく解ってることだし、反論出来ないところが出てくると無かったことにする。ｗ
結局、何から何まで逃げまくって、自分がどう見られているかも解らなくなって自壊知る。ｗ
まさにそれだな。

柔整はべつにセミナーなんかを受けなくても、自分の知識の中で充分理論構築出来るし。ｗ
柔整学校の中のカリキュラムだけでも結構出来るもんだ。ｗ

それをしない奴らはいつまで経ってもおまいらゴミと同レベルでしかないわけだ。
同レベルなら資格持ちの方が世間体はいいわな。ｗ

医者が柔整になりたがっていると聞いたことがある。

しかし、
>んと、ガスクロとか高速液体とか解る？ｗ
>ナスコルとかアスキュレイターとか。
とか得意げにいっているだけで、ただの技術者崩れだろ。
そんなんどこの業界にもいるわ。

>柔整は出身がいろいろあるんだな。ｗ
>それが柔整の知識に集約していくわけだ。

ないない。
たとえばそんな針きゅう師がいたらうっとおしいだけだろ。

>>528

＞508で､書いてるやないか

＞もう間もなく迫ってくるだろう

［例えば→］

・上記で保険適応されても､診療報酬上は当月､一部位分しか払


［例えば］→の意味が解らんのかオマエら二匹はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあなあ､どこで習ったん？慢性疾患対処方法と鞭打ち治療､インチキ按摩指圧マッサをｗｗｗｗｗ

ハイ､↓↓↓反論張り切ってどうぞ〜

>>531
そこが鍼灸と柔整の違いなんだ。

柔整は包括する範囲が限定されてない。
鍼灸は中医の基本から外れられない。

この差は大きいよ。

特に、自分の持ってる他方面の知識を柔整にくっつけようとする奴は強い。

>>531
>>533の言う通り。
そして、我々は、共通の基礎概念があるから、並列化とは行かないまでも、知識の共有は出来るのだよ。

>>533

>特に、自分の持ってる他方面の知識を柔整にくっつけようとする奴は強い


ガスクロマトグラフィと同位体やらが､インチキ尻揉みと何の関係があるんだｗｗｗｗｗ

鍼灸でも､経絡関係無しに、筋膜や滑膜､関節包周辺､靭帯などに刺鍼するでは無いか。この発想のどこが東洋医学なんだ？
ｗｗｗｗｗ

>>532
壁打ちしとれw
お前は、無資格者のいいサンプルだ。
ドンドン壁打ちに勤しめw
無資格者の馬鹿さ加減を披露するまたとないケースサンプルだよw
腹を抱えて笑っているからww

>>531
>>533の言う通りだ。

そして、我々は共通の基礎概念があるから、並列化までは行かないが、知識の共有は出来るのだよ。

>>535
それだけ「自分には結びつける知性と応用力がありません」ってのを自分で公表しなくても
宜し。ｗ
元から解ってるんだから。

>>535
それは、自称鍼灸師のききにても言ってやれww

無資格は見境無いなw
なんだ?有資格は全部滅べか?w

>>537 >>538

＞そして、我々は、共通の基礎概念があるから、並列化とは行かないまでも、知識の共有は出来るのだよ。

そうか､だから見よう見真似でやる訳だｗｗｗｗ

なあなあ､どこで習ったん？慢性疾患対処方法や鞭打ち治療､インチキ按摩指圧マッサをｗｗｗｗｗ

もしかしてほんまに見よう見真似？ｗｗｗ

>>539
お前は、基礎も無ければ、学校も無い、当然、国試も無い。
いいね、無資格はw

私等は学校もあるし、国試もある。
学校だけでもな、解剖も生理もそれなりに勉強すれば、それは基礎概念になるんだよ。
それを元に、社団の講習や、個人同士の勉強会もあるのだよ。
並列化、共有化の機会はあるのだよ。

君等、無資格には望むべきも無いだろうが、私の学校の生理と衛生と解剖は少し自慢だ。
いや、大変自慢できる講師だったんだよww

名無しさん。
柔整師に誇りをお持ちですね？

このスレの立て主の1さんが提供している問題についてはどう思われるのですか？
明らかに不正請求をしている同業者がいる…。
この一点でもあなた達のご意見を聞きたいのですが。

>>541
人に物事を聞く前に、自分に出された疑問にとっとと答えろ。

整体・カイロと言われるものの法的根拠を出せよ。
どの区画なんだ？
それがあって初めて業務独占なんだが。ｗ

そもそも、整体・カイロと言われているものの法的定義もなく何を判断しているんだ？

他業種がどうのこうのというよりも、同業の療術師の違法性をなんとかしようと思わないのか？
他業種の不正がどうのこうのと行ってる場合じゃないだろ。
完全な刑法、医師法、柔整師法、あはき法の違反者だぞ？ｗ
自分たちの正当性を保持するだけに柔整にいちゃもん付けてるに過ぎん。ｗ

>>541
なんだ、居たのか。
理解できるかどうか解らないけど、一言言っておこう。

今回の改訂より、不正請求と言われるものは一切出来ない。
業界、制度上では不可能です。
これから、出てくる不正者は確信犯の個人の犯罪と言うことを理解するように。
個人の行動はどうにも出来ない、と言うことを理解するようにね。
どんな業界も、人が集まれば不心得者が出るものです、そういった者が犯罪に手を染めるのですよ。
医科にも不心得者が居ます。
そう言うことですよ。

まぁ、100忍集めれば100人が、1000人集めれば1000人が違法者の君達には解らないかもしれませんがw

>>541

ローリーさん､こんばんは。コイツらも以下の事をやっていますよ（笑）私のコピペですが､

・厚労省の啓蒙だが､慢性期の運動器疾患及び疼痛には保険が使えません。これは法律であるから破ると→罰せられる。
このサイクルの破るの前に、亜急性の患者云々の文字が入れば、条文自体がうやむやになる。すなわち、法律を破っていないと言う屁理屈な解釈になる。

・あんまマッサージ指圧行為は法律が整備されているが故に､その免許を持たない者が業とし､同行為を行うと罰せられる。ただし、柔道整復師が
その業務において社会通念上必要（笑）と思われるアマシ行為は咎められる事はないでしょう。
例えば、骨折や脱臼時においての後療法と呼ばれる中の一部､軽擦法､ジュウネツ法等は､お目こぼししましょうと言う事が念頭にあって出て来た解釈。

・これがどう一般市民が三ヶ月毎に同時に三ヵ所ずつ､万遍なく全身を打撲し､捻挫し､挫傷するのか理解に苦しむ。戦時中の兵士ならいざ知らず（笑）

一歩譲って､院で行われている行為が柔道整復術ならば少なくとも文句は付けられないが、
誰が見ても､全国の大半の院でほとんどの慢性期患者に対し､最初から最後まで保険請求ありきでアマシ行為をしていて､術者側に柔道整復術とは何ぞやと説明を求めても､約七万人いる免許者で明確に答えられるのは一体何人だろう。

と言う事で。

保険適応させようと思えば､亜急性を連呼するしかなくすなわち、反復継続した微細な外力の蓄積（笑）等が絶えず起こるので
半永久的に保険適応されると言う屁理屈。薄ら笑いをニヤニヤと浮かべたインチキ尻揉み士はドヤ顔でこうほくそ笑む。

急性はもちろん､亜急性期だからこそ重度不整復の一貫であるインチキ尻揉みを施しても良いと。

行って見れば解りますよ（笑）後ろ振り返って､ド頭はつりたくなるから（笑）野獣精子共がジャンケンしてたりして（笑）

>>544
お前は壁打ちに勤しんでいなさいw
全てがソース無しの脳内妄想なんだからww

>>544
あ〜、日付が変わって可視状態になったか。ｗ

おまいと同列にせんでくれ。ｗ
おまいがそれぐらいしか出来ないからそう書いているだけなんだろうけど、ね。ｗ

>>542 >>543

＞542:02/28(月) 00:31 gQ1la0NM0 [sage]
＞543:02/28(月) 00:32 xzg2oQ7R0 [sage]


絶妙なタイミングｗｗｗｗもはや誰が見ても一人二役確定､よほど悔しいのかｗｗｗｗｗ
さて､オノレの都合が悪くなれば黙れ､向こう行け､免許を返上してから言え､無資格（笑） もはや追い込みの掛かった多重債務者だのうｗｗｗｗ

＞完全な刑法、医師法、柔整師法、あはき法の違反者だぞ？ｗ

完全な？？？
まず､療術やカイロプラクティックオステを名乗る事､施術する事が刑法の何項何条だ？事故が起これば大半が一般障害罪だがな。それはオマエらも変わらん業務上が付くかどうかだ。どちらも故意悪質ならば厳重に罰せられる。

医師法の何違反だ？診断行為か？診断はしないしな。脊柱を動かせば何の犯罪だ（笑）ちなみに今のカイロプラクティックや医学会の‘エビデンス’では､マニピュレイション全般で､脊柱は動かない､位置移動は無いがな。

重度不整復士法？骨折脱臼を整復しないんだから何の違反だ？オマエらこそ､骨折脱臼整復出来もしないのに､それでも名乗るのは破廉恥な罪だｗｗｗｗｗ

あはき法？？？
整体､カイロプラクティック､オステ等は鍼､灸はもちろん､按摩もしない。
オマエ､それも言うならアマシ法違反の事かｗｗｗｗ仮にそうでも､按摩はしない､マッサージもしない指圧もしない。習ってもいない事を行えるハズも無い。脊柱にアプローチするような行為が犯罪か？これでこちらの証明は終わった。

さて､最初から最後まで解っていたにも関わらず､マシ行為だけをし続けたオマエだ。それがアマシ法違反（しかも情状は悪い）三ヶ月毎の部位転がし､故意に１関節空けた請求､同時に三ヶ所受傷の請求等の整復師法違反､血液ドロドロ等の医師法違反､公文書偽造の刑法違反
オマエが行って来た事と､今現在､行為をしようがしまいが存在自体が犯罪者及び犯罪予備軍ではないかｗｗｗｗ

>>541

ローリーさん､空き巣や押し込み強盗が１番恐れる事は何かご存知か？警察や目撃者もそうだが､入った家に金品が何も無かった時を１番恐れる。
だから､用意周到に財産調べ､家の下見､連絡網の遮断等をする。これが盗っ人の道理で。
だけど、マヌケはマヌケで。ＤＮＡ鑑定とアリバイだけはどうにも出来ないんですよ（笑）
ばれないと思っていてやり続けている悪事は必ずボロが出る､確実な証拠を残してね。ＤＮＡは施術録でアリバイは客の証言ですわ。
口車を合わせさせ､脅しすかし､公文書偽造､常態的なアマシ法違反､そりゃ社保組合始め､真っ当なアマシ師さんらが怒るのも無理はありません。

>>547
アホとしか思えん。ｗ
っていうか、そのものなんだが。ｗ
ま、しょうがない、アホだし。

違反する法令を上記に書いているのに、刑法？
バカでしょ。ｗ

>>名無しさん。

オーソゴナリストさんを脳内妄想と言えませんよ。
元ライターが療術業と同業なんて言っているようではね。

その他の療術とあはき柔の線引きですか？
自分でもおっしゃっているではありませんか？
国資が無くても営業できる手技、
医業類似行為その他療術業。
これは申告書にもコードがある職業ですよ。
そして管轄は厚生労働省ではありません。警察庁です。
故野口晴哉氏が創設された（社）整体協会は文部科学省の管轄のはず。
私はこのように認識しておりますが。

私があなた達が気の毒に見えてしょうがないのです。
自分達の業界の恥部をそらす為に
他業種を叩いている、
そして自分達を慰めているように感じてしまうのです。

>>547
おいおい、まだ疑ってんのか?
馬鹿かいなw

普通の人間が見て、同一人物の書き込みかどうか解るだろうにw

>事故が起これば大半が一般障害罪だがな。

それでも、自分達が医業類似行為者でも無いと言う事を理解したかw
えらいえらい、そうだよ、君達は資格者ではないのだよw
だから、訴えられたら、即判決確定なのw
触られた事実と診断書でもあれば、弁明は考慮されないw
で、民間の過誤保険も元々無い、この間、損保ジャパンに聞いてみたら「なんで?}と答えていたよ。

いいかい、触るまでは許されているんだよ、憲法で首の皮一枚で。
何か、有ったら即終わり。
例えば、クレーマーが居たとしても、間違っても法的な場所では争えない。
その場で示談になる、法的には争う選択が無い。
大変だね、無資格は。
公で、自分の正当性も主張できないw
哀れだなw

>>550
ライターって思ってないし。ｗ

国家資格が無くても営業出来る？
そんな範囲はございませんよ。ｗ

国の国民に対する保健を管轄するのは厚労省。
文科省で何が決められるの？ｗ

他業種を叩いてませんよ。
バカを相手にしているだけ。ｗ
違法者は隅っこで小さくなっていればいいものを、表に出てカエルのように誇大化するから。ｗ
柔整が人数が増えて飽和すると柔整師法的に食える範囲だから、その忠告をしているわけ。
今の比じゃなくなるよ。
それがイヤなら法的身分と業務内容を立法して貰いなさい。ｗ
じゃない限り、柔整が喰いに行くだろうから。ｗｗ

>>550
おーい、大丈夫かー?
誰も
>元ライターが療術業と同業なんて言っているようではね。

誰もこんなこと書いていないぞ、自分の脳内のことを外界と一緒にするなよw
と、言うか、本当に元ライター?
日本語の組み立てが、全く論理的でないのですけどw
本当に、文章書いてご飯食べていたの?

あのね、君等無資格の管轄が警察なのなら、それは監視下にあるということなんだよ、解る?
]恐らく、入管も見ているよ、中国人の事件もあったしね。
俗に言う、「マークされている」のよw

普通は、医科、医業類似業者は厚労の管轄なんだよ。
整体協会とやらが文科省の管轄と言うのは、整体が医療には属さないと言うことの証拠なんだよw
既に、当初より医業扱いではないのだね。
故に、違反者なんだよw
オーソですらね自分達が医業類似者ではないと理解しているのだから、君も納得しなさいw

それと、レスタイ見ろ。
我々が、言い掛かりを付けられているだけだよw
私等は、監督官庁と話し合っていれば良いんだから。

いいかい、こっち見んなw

>>551

＞だから、訴えられたら、即判決確定なのw
触られた事実と診断書でもあれば、弁明は考慮されないw
＞で、民間の過誤保険も元々無い、この間、損保ジャパンに聞いてみたら「なんで?}と答えていたよ。

＞いいかい、触るまでは許されているんだよ、憲法で首の皮一枚で。
何か、有ったら即終わり。
例えば、クレーマーが居たとしても、間違っても法的な場所では争えない。
＞その場で示談になる、法的には争う選択が無い。

あのなあｗｗｗｗ
訴えられたら即判決確定て､聞いた事無いがな､妄想かｗｗｗｗ

医療過誤裁判に置ける原告側の過失の立証義務は誰がすんの？判事？検事？患者サイドやろが。検事は立件して確実に勝訴出来る案件にしか興味無いぞ（笑）
猥褻事案（ニヤニヤ尻揉み士が毎年二桁捕まっているが）悪質性（故意､診断行為､重傷をおわした等）が無い限り、いちいち立件されるかいなｗｗｗｗ
知ったかぶりでモノを語ったら往〜生しまっせ。被害届を出す→警察署のレベルで悪質かどうか､社会的に見て懲罰的効果が見込めるかどうかをまず判断される。
これは他医療免許者の行為でも同様。悪質性があるなら‘誰であれ’無条件に立件。罪名と懲罰に差があるだけ。残念だったなｗｗｗｗ
悪質性があり､人をケガさせておいて､免許者も無免許も関係あるかいな､やった事実がひっくり返るかｗｗｗｗ
オマエの能書きは､免許者の酒酔い運転死亡事故と無免許運転の死亡事故とどちらがましかと言ってるに過ぎん。答えはどちらもあってはいけない事だし､誰もそんな事故は望んでいない事だ。

被害者は自分が轢かれるであろう車を選べたかｗｗ私は初心者の免許者だが泥酔で､私は無免許だがベテランです､さあ､どちらを選びますかってかｗｗ これやから世の中知らん赤ちゃんはｗｗ

ハイ↓↓↓反論張り切ってどうぞ〜

>>554
おまいらは医療じゃないの。
妄想で医療だとか療術者なんて書くと笑われるぞ。ｗ

>>553
おい。ｗ
さっそく下で笑わすことが起きているんだが。ｗ

>>名無しさん。

あなたがどう思おうと、その他療術業者は増える一方です。
規制をしないのは国ですから、私に苦情を言っても始まりません…。

（社）整体協会はやはりあなたがどう思おうと厚生労働省管轄の（社）です。
これも私のせいではありません。

あと、私は元ライターで現在はライターではありませんから、
あなたが私がライターだと思わないのは正解です。
元ライターだと思わなくても勿論結構なのですが、
私をその他療術業者と思い込むのは止めて頂きたいですね。
話しがかみ合いません…。

>>557
あなたがどう思おうと、柔整師は増える一方です。
規制をしないのは国ですから、私に苦情を言っても始まりません…。

> （社）整体協会はやはりあなたがどう思おうと厚生労働省管轄の（社）です。
>>550でおまいさんはなんて書いた？ｗ
頭、大丈夫？

書く本人がどう思おうが勝手だというのは、オーソやききやおまいさんが見事に体現してくれ
ているではないか。ｗｗ
笑わすな。ｗ

>>名無しさん。

あっ！（社）整体協会は文部科学省の管轄です。
失礼しました。

>>557
それからな。
整体協会が正式な社団法人だというのなら、なんでドメインが.or.jpじゃなくて.orgなんだ？ｗ
社団法人・財団法人格は.or.jpなんだよ。
いよいよもって意味不明。ｗ

で、ＨＰにも文科省管轄って書いているが？ｗ

それから名無しさん。
私、Ｌ Lawlietを名乗る本人ですが、
古い固定さん達には知られていますが、
私は極端なショートスリーパーなので、
あなたが眠くなったら遠慮なく撤退して下さい。

夜更かしのしすぎで患者さまに施する手技に影響が出れば大変です。
それまで私のせいにされても困りますから…。

>>561
ゴメンね。ｗ
負けないんだわ。ｗ＞ショートスリープ

>>561
ま、どうでもいいから>>542に答えてくれんか。
逃げてばっかでかっこわるいよ。ｗ

>>557

ローリーさん､こやつらの特性ですわ。

・資格習得後大半が学問を放棄する
・在学中､ひたすら指圧マッサージ按摩の練習をする
・ほぼ８割以上がまともに骨折脱臼を見た事も整復した事も無い（ほな､看板下ろさんかい）
・ギックリ腰患者が来院するとあわてふためき露骨に嫌な顔をする（知らないから。急性期違うんかい）
・亜急性の言質を取っているから傷病名受傷日操作したい放題（三ヶ月ごとの万遍ない１関節空けた三部位の部位転がし）
・他療法家を罵倒する時､言葉は必ず無資格（笑）結果を出せるはずも無いコンプレックスの裏返し＝同義語として医者への脊髄反射（笑）
・恥知らず､白衣を着て駅前や商店街中でチラシ配り（笑）掛け声は保険の効くマッサージいかがっすかあ〜（笑）
・自分だけが良ければそれで全て良し､修業や経験全く無しで開業を平気でする（笑）頭ん中は適当にちょっと長めに揉んどったらかめへんねん（笑）
以下延々と続く（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E6%99%B4%E5%93%89
面白いね。ｗ
整体って治療じゃなくて体育なんだって。ｗ

君らがいう治療家じゃないみたいだよ？
開祖と言われる人間がそういう判断なんだよ？

んで、治療家か？ｗ

>>564
自己紹介乙！ｗ

>>名無しさん。

それから財団法人全国療術師協会と言う団体もありますね。
この団体の北海道支部の協会員の施術所は
過去保険が取り扱えたそうです。
まぁ、あなたには関係ない事でしょうが、
そのような前例があったそうです。

うーん、確かに私の筆力は落ちましたね…。
寝具を使って寝るようになったせいでしょうかね…。
まぁ、寝ると言っても二時間位しか寝ませんが…。
筆力ダウンは自認しています。

>>556
はい、我慢できなかったようですなw
今日は、もう無いかとベットに入るところでしたw

無資格ゴネストも解っていない。
君等は、君が被害者を触ったと言う事実と、診断書が有れば直ぐに上げられるの。
診断書で立証義務が成立するの、それに対する抗弁をしても認められないのよ、だって無資格なんだからw
ここが、キモなんだよ、医療でも無い、類似行為者でもない、君等に抗弁する根拠が無いのよ、法的には。
勝つも負けるも無い、負けしかないの、君等のw
どうも、どうも医療裁判を想定しているようだし、毅然と抗弁している自分の姿をイメージしているようだけど、
君達が受ける可能性の裁判は、医療裁判ですらないの、ただの傷害事件の裁判なのよw
事実関係の確認で終わる裁判なのね。
それから、もっと不味いのは民事裁判、100％原告の損害賠償は認められるよ、但し、金額は満額払えとは言われない。
原告も悪いと地裁は言い渡すよ、「こんな無資格者に掛かる貴方も悪いと、彼等は法的に認められいないことをしている、その彼等に
掛かる、貴方も不見識だ」と。
良かったね、無資格だからこう言うケースになるよww

柔整はもっと厳しいよ、資格有る故にね。
だから、我々には医療過誤保険があるの。
君達にはは入れない保険だけどねw

君達のは、ただの「傷害事件」「医療」は付かないのw
理解した?w

>>567
各都道府県のマッサージ券みたいなもんだろ。ｗ

現実、鳥取県なんかを見てみ？
県が率先して無資格排除に動き出してるぜ？ｗ

その気になれば、国側からも排除される運命なのさ。ｗ

>>567
ま、>>542から逃げるための御託はいいから。ｗ
次のレスで>>542に答えてないのならハンドルであぼ〜ん設定するから。

名無しさん。

私がわかる範囲で答えてますよ。

それから野口晴哉先生は自分の体系づけた健康概念を
整体と名付けたそうです。
整体協会では整体指導者とか整体コンサルタントという方々がいるそうで
整体を治療術とは公言していない、
野口晴哉先生も治療術は捨てたとおっしゃっていたそうです。

>>567
私は寝るが、寝る前に北海道のケースは教えておいてやろう。
そのケースは、戦後すぐに、戦争未亡人と言う人たちが沢山出たんだ、解る?
戦争で旦那さんを失った人たちだ。
こういう人達は、手に職が無ければ、なかなか仕事が回ってこない。
そう言う人に、特例で確か「療養士」と言う許可を与えたんだ。
それは、ただ、人の身体をマッサージする、喋ってはいけないと言う条件をつけて。
特例あんまと理解していればいいだろう。
これは、当初はその人間が死ぬまでの特例だつたんだが、制度を作った時には想定していなかった事態が起きた。
その許可を売買するケースが現れた、当然想定していなかったから認めざる得なかったのだが、その買い取った人間が
その後、自分達もあはきと同じ委任をさせろと言うことになった。
当初は支払われていたようだが(ここらは私は行政に携わっていたわけではないので)その後廃止、その許可自体も一代限りと言うことに
なった筈だから、もう許可を持っている人は鬼籍に入ったか、寝たっきりではないかな?

と言うことだ、決して君等無資格が認められた時代があった訳ではないと言う事は認識しておくようにw

あはき柔の学校で教えていない手技、でわかりやすいですかね？
看板に指圧、マッサージ、按摩、
それを表示してはいけない施術所？
また話しはズレてあなたを歯痒くさせてしまう事になりそうですが、
ＳＩＡの教師が無資格体育教師と叩かれたと言う事は聞いた事はありません。

>>573
「法文で」と書いているはずだが？
教育機関の学校法人で、正規授業を免許無しが出来るのか？ｗ

そもそも、手技、手法は関係ないんだ。
侵襲性のあることをどんな手法を用いてもやっていいのが医師であり、制限された中でど
のような手法を用いてやってもいいのが柔整師でありあまし師なんだ。

次は法文を明示しろよ、な？ｗ

>>571
あのな取りあえず、アンカー付けな。

創始者が療法を捨てたと言っている以上、整体は療法でもないわけだな。
医療でもない、療法でもない。
ただのお触りか?www

スキー教室のインストラクター引き合いに出してどうするw
スキー教室のインストラクターは警察にマークされていないし、違法なこともしていない。
はい、終了。

お休みなさい
名無しさん。

明日と言うか、本日も患者さま達の為に頑張って下さい。

どうせアポ〜ンでしょうから、
ご縁があれば又どこかのスレで。
m(_ _)m


>>オーソゴナリストさん。
またお会いいたしましょう。
ふっつぁまさん、SBXさん、alohaさん、Rayさん、側湾娘！＆ネ申さまにもよろしくお伝え下さい。

1人取り残されるオーソであった。。。ｗ

あ、朝になれば棄棄が復活するか。ｗ

なんだ、アポ〜ンされていないようですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E4%BD%93#.E5.8C.BB.E7.99.82.E3.83.BB.E5.8C.BB.E6.A5.AD.E7.AD.89.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3.E3.80.81.E6.B3.95.E8.A6.8F.E4.B8.8A.E3.81.AE.E8.A7.A3.E9.87.88.E3.80.81.E5.88.B6.E9.99.90

何故ＳＩＡや整体協会を引き合いに出したか、
勘の良い方々なら少しはピンとくると思ったのですがね…。

その他療術業も褌を締め直さなければ
特風が許可されなかった者達の違法風俗店の隠れ蓑にされていくでしょう…。
エロマセラピーとはよくいったものです。

では名無しさん。お元気で。

［国民を欺き続ける重度不整復士の思考方式］


・資格習得後大半が学問を放棄する
・在学中､ひたすら指圧マッサージ按摩だけの練習をする
・ほぼ８割以上がまともに骨折脱臼を見た事も整復した事も無い（ほな､看板下ろさんかい）
・ギックリ腰患者が来院するとあわてふためき､露骨に嫌な顔をする（知らないし恥をかくから。急性期違うんかい）
・亜急性の言質を取っているから傷病名受傷日公文書偽造したい放題（三ヶ月ごとの万遍ない１関節空けた三部位の部位転がし）
・他療法家を罵倒する時､言葉は必ず無資格無資格（笑）治療で結果を出せるはずも無いコンプレックスの裏返し＝同義語として医者に対しはいつくばる脊髄反射（笑）
・恥知らず､白衣を着て駅前や商店街中でチラシ配り（笑）掛け声は､保険の効くマッサージいかがっすかあ〜（笑） ただいまキャンペーン中で初診料無料〜（笑）
・自分の利益だけ確保出来ればそれで全て良し､修業や経験が全く無しで開業を平気でする（笑）頭ん中は適当にちょっと長めに揉んどったらかめへんねん（笑）

>>578
なんで柔整関係との法関連は明記されてないんでしょうかね？ｗ
ここが実はミソなのよ。

柔整は法的には医師の次に管轄範囲が広いのだが、無資格が居ようが居まいがさほど影
響が無かったから法廷に立ってないだけ。
つまり法判断がまだだからwikiなんかに確定事項として書けない。

それだけなのさ。ｗ

>>530
それを妄想と言う。
1. ^ 社団法人全国柔道整復学校協会 監修　『柔道整復学・理論編』改訂第5版　南江堂、2009年 p.297
2. ^ 社団法人全国柔道整復学校協会 監修　『柔道整復学・理論編』改訂第5版　南江堂、2009年 p.298
とりあえずこの時点では五十肩乗っているんだね。よかったよかった。
でも厚生労働省が五十肩も含めた、肩関節周囲炎は柔の療養費の範疇ではないと結論付けていることは
習ったのかな。「笑」
ウィキのは、柔の教科書を元に書いたんだって。「笑」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E8%82%A9
とりあえず柔は共通認識として、まあこんな具和胃に理解しているようだね。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004652926
このように研究されているものなんだが、この板に来ている柔ときたら
frozen shoulderなんて〜〜などと言ってしまって、恥ずかしい柔もいたもんだよね。「笑」
で、自分の教科書に書いてあることも認識できていないようなんだが、
これからどんどん柔が肩関節周囲炎、五十肩を療養費請求していないか、検証してみるからね。「笑」
あ、そうそう日本整形外科学会のＨＰは見た。
教科書だけでなくて、いろいろお勉強をしないとね。厚生労働省も
たまにはいい仕事をするね。「笑」

http://www.hikaru-sekkotsu.jp/
何か五十肩の専門家のような宣伝をしているのだが、整形外科に勤めたことがあるスタッフを使っているのが
自慢らしいが、だからと言って、専門外のことを接骨院で柔道整復業として
行うと言うのは、チャンチャラおかしいわな。きちんと五十肩は実費でやらなくてはね。
あ、変形性膝関節症も、パーキンソン病ね。やあ、たいした理解力だよ、柔は。

>>582
いやいや、きき君。
妄想ではないんだよ。
私は、>>582の先生ではないが、君に五十肩って何？と聞いた方の柔整だが、
肩関節周囲炎、五十肩に関しては、考察の余地は大変あるんだよ。
それなのに、君は本ばかり集めて、一向にその本を開こうともしていないｗ
私は、その本を開いてみよっと言っているのだよ。
開いてみれば、少なくとも肩関節の解剖が理解していれば、疑問が湧いて来るはずなんだけどね。

君が、上辺の資料ばかり集めて、その内容に言及してこない、といこと自体が、君が無資格者であるという証明になっているのだけどね、解からない？ｗ
少なくとも、肩関節の解剖を理解して、肩関節をいじる立場なら上辺の知識を幾ら集めても意味が無い事は理解している筈なんだｗ

君が折角集めた資料を、もう一度読み込んでごらん、それでも、気が付かないのであれば、君は無資格と言う認定が降りるよｗ

>>582
まず、日本語を書け。ｗ
なんやねん「ぐわい」って。「ぐあい」だ。ｗ
不翻?成北京?不能理解？
あかんｗ簡体字じゃ機種依存だ。繁体字で我慢しろ。読めないかも知れんが。ｗ
不翻譯成北京語不能理解？

で、正式回答は未だなんか？ｗ

>>585
視覚障害者であるききさんにも詐欺銃声は容赦ないな。
師ね詐欺師。

以前アルバイトしてた整骨院で、足が腫れた患者に対して院長が
「毛穴から黴菌が入ったせい」
と言って抗生物質の薬を渡していたんですが、
整骨院で飲み薬を処方することってありますか？

>>587
看板に薬局と書いてなくても併設してる可能性はある。

処方ではなく販売。

それはかなりやばいぞ。

>>586
視覚障害？そうなの？？
だとしても、それ視覚障害関係ないし。

あるとすればマイクに向かってロレツが廻ってないってことでしょ。
言語障害だねｗ

>>586
テキストベースの掲示板に自分から来ておいて、ハンデを認めろとは笑わすな。ｗ
まともに論戦が出来ない奴は引っ込んでろ、ボケ。ｗ

>>587
無いよ。ｗ
っていうか、柔整師法にも医薬品処方や指示は禁止されてる。

薬種店だろうが、指示は出来ません。

>>587です
>>588薬代は受け取っていなかったと思います。
数人の患者さんに数回渡しているのを見ました。

　>>593
まーた、始まった、にしか見えんぞｗｗ
そんなの、初めて聞いたぞｗ

隣りが薬局の場合、紹介すると言うのが限界だと思うぞｗ
釣りなら釣りでいいんだけど、もう少し現実味のあるのにしろよｗ

>>594
いえ、釣りではなく本当なんです。
院長が二階の自宅に上がって薬を持って降りて来るのを
見ました。
他のパートさんの話では院長の弟が歯医者をしていて
その弟から貰った薬では？と言っていました。
（あくまでも推測です）
やっぱり整骨院で薬を渡すというのはおかしい事なんですね。

>>595
だっとしたら、何の得になるんだ？
その整骨院にとって？

整骨院業務から離れて、個人と個人の関係にて善意に行為には違法性は無いのだがなｗ

話を聞く限りにおいては、善意による行為でいいんでないか？

>>596
きっと善意によるものだと思います。
ただ院内で行われていたので、
良いのだろうかとずっとモヤモヤと気になっていて。
こういう場合違法行為には当たらないんですかね？

>>595
> やっぱり整骨院で薬を渡すというのはおかしい事なんですね。
確実におかしい。
すぐに厚生局に連絡を！
その薬が原因で死人が出てからでは遅い！

>>597
逆に聞くが、何の法令違反になるの？
例えば、整骨院でなく、喫茶店だったら、理容店だったら？
善意による行為に、場所は関係ないのでは？

>>599
そうですよね…ただ>>598さんの言う通り何かあったらっていう
思いがあって。

>>600
善意であげたのなら、受け取る側にも責任は等しくあるのよ。
善意によるものなんだから。
そして、使う使わないは貰った方の判断。

それに、本当に、歯医者の弟がくれたものなら、強い薬ではないはずだよ。
歯医者のそれはそれなりの制限が掛かっているからね。
何かあった場合は、飲んだ人の判断も問われるの。

>>596 >>599

>整骨院業務から離れて、個人と個人の関係にて善意に行為には違法性は無いのだがなｗ

話を聞く限りにおいては、善意による行為でいいんでないか？


まったく今日1の大爆笑なコメントだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
個人と個人の関係において？？？
医者が出した薬を善意で第三者に渡すことの意味が解っていないのか骨折士はｗｗｗｗｗｗｗｗ

違法性が無い？？？しかも抗生物質やないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペニシリンショックによる呼吸困難で死んでも違法性や犯罪性は無いのかｗｗｗｗ

アホ丸出しやないか重度不正福祉共はｗｗｗｗ


＞逆に聞くが、何の法令違反になるの？
例えば、整骨院でなく、喫茶店だったら、理容店だったら？
善意による行為に、場所は関係ないのでは？

オマエの論理で行くとシャブの取引は、警察署前で行うと
罪に問えんのかｗｗｗ

違法な行為や不法行為に場所が関係するかいなｗｗ
骨折淫の届けの場所で、小○式背痛いや耳つぼをやるのとは訳が違うぞｗｗｗ

>>602
今日は大人しいと思っていたら、そこに食いついたのか？ｗ

君達の常識は斜め上だから絡まんでいいよｗ

>>601

>善意であげたのなら、受け取る側にも責任は等しくあるのよ。
善意によるものなんだから。
そして、使う使わないは貰った方の判断。

>それに、本当に、歯医者の弟がくれたものなら、強い薬ではないはずだよ。
歯医者のそれはそれなりの制限が掛かっているからね。
何かあった場合は、飲んだ人の判断も問われるの。


何かあった場合 ？？？昨日の話のリフレインだなｗｗｗ

何かあった場合、診断書を提出すれば全面的に勝てるんではなっかたのかｗｗｗ
薬をあげた側に明確な落ち度があるではないかｗｗｗ

悪意を持ってビタミン剤だと偽り服用させ、命にかかわるアレルギー反応や
重篤な疾患を引き起こした場合、飲んだ方の判断も問われるのかｗｗｗ

>>603


骨折淫、不正骨淫、性交痛淫内で、冷やし中華なんちゃってカイロと

患者様同士の善意による医師処方薬と抗生物質のやり取りを始めました、とでも

書けｗｗｗ

ついでに、ただ今キャンペーン中につき、初診料無料、延長マッサージ無料、

小○式亀背作り名人背痛い無料、窓口負担100円のみのサービスを行っていますとでも書いておけｗｗ

>>604
同じじゃないんだよ。
お前らのは「善意」と言う部分が抜けているｗ
もし、万が一このケースで何か問題が出たら「過失」が付く。
「過失傷害」と言う奴だ。

お前らの場合は、違法行為を金銭の受領を目的とした行為だから「過失」は付かないし、
「傷害」になるわけだ。
両者の違いは、「善意」であるかどうかと「金銭」がキモ。
お前らの方が圧倒的に悪質になるのだよｗ
なっ、違うだろう？ｗｗ

但し、民事での損害賠償は、先回の説明通りで、専門家で無い者を信用したという事で全額賠償はでないということだ。

>>606
善意うんぬんは関係はないだろうな。
柔整師のルーズさがはっきり理解できる。
もう少し賢い柔整の先生はそれは認めないだろうね。
善意で、無料であっても、抗生剤や鎮痛剤、ましてステロイドを出していたら怖い。
善意でも、正確な知識がないと怖いと思うよ。
接骨院の独善論は怖い。

本当の善意ならば、適切な医療機関の受診をすすめるべきだ。
しかし善意うんぬんは、接骨院の雑な議論が証明される発言だ。

余談ですが、民間薬で、リウマチの特効薬といわれるものに、ステロイドが含まれていた事件を思い起こした。

まあ重度不整復士のモラルの無さ､非常識さは今に始まった事ではない。

１医者でなくとも
抗生物質のやり取りなぞ呆れるがな（笑）

>>607
ルーズと言えば、ルーズだよ。
但し、説明を信じれば、信じればの仮定だが、出所がハッキリした、歯科の薬だから分けてあげたとも考えられる。
当然ながら、様子を見て専門医にかかれ、くらいは言っていただろうがな、
歯科の場合、出せる薬には制限がかがっている。
例えば、ボルタレンは通常、医科で出すのは５０ｍだが、歯科の場合は上限で１２．５ｍ。
大事に至る可能性はかなり低いと言える。
でなければ、歯科自身も訴訟リスクが上がる事になる。

流れ上、擁護はしたが、どの法令に触れていなくとも、善意による行動であっても、常識的にはどうかと思うよ。
私ならしない行為だな。

>>609全く別のケース、何より、金銭が絡んでいる。
全く性質の異なる話だょｗ

>>610
随分、萎んだなｗｗ

で、無資格者の刑事裁判の件は受け入れると言う事でいいなｗｗｗ
反論したくても、昨日の君の友達が、無資格は警察の監視下と暴露しているシナｗ
何かあれば、上げられる可能性は非常に高いｗｗ
お気の毒ｗ

>>612
柔整師法に薬事に関する禁則事項がある。
それが故に、善意だろうが第一種医薬品の提供は不可。

OTC全盛なんだから、無理にこっちが管轄しなくて宜し。

薬局併設

>>615
薬局を併設しようが、医師の処方箋がない限り、第一種のOTC以外は販売出来ないんだが。ｗ

>>614
そういう事でしたら、>>596>>599>>601>>612は撤回。
私が間違っていました、柔整の禁則事項がそこまで強いとは、お恥ずかしい。

ただし、>>606は一部を撤回、無資格の項はそのまま。

病院提携と薬局併設

>>618
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第16条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等
の行為をしてははならない。

場所が整骨院である限り不可だ。ｗ

以前、消炎鎮痛剤を患者に渡していた柔整師が逮捕された記事を読んだことがある。
もちろんお金が発生していたケースだったはずだが
探そうかと思ったけどなかなかヒットせず飽きてしまった。

暇な人、探してきてｗ

>>618
キネシオ氏、粘らない。
私は、自分の不明を恥じてる。

>>619
貼られて、思い出しましたよ。
そうでした、その為、当院はバップでなく、冷却材を使っていたのでした。

>>621
厚労省通達で施術で消費する分には何種までは解らんが許可は出てる。

ただ、副作用に対応出来ない時点で使うべきでは無いとは思うがな。

ボルタレンもだめだけど、このケースの歯科からの、抗生剤はあまりにリスキーでしょ。

★☆国立医のバカは医者になる資格なし☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248436024

くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
くやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのーくやしいのー
私立医学部卒だとバカだチョンだと患者からも先生からも妻の親からも言われてくやしいのー
小さい頃に親と学校の先生にいつも言われていたこと思い出すなーくやしいのー

医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの

国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの

>>617

知らん事は語らない事だな。人間､暖かさや余裕が無いとつまらんぞ。
わしは､整復師がその本業である事を真っ当にする分には何の文句も無いし､
むしろそんな方を尊敬すらしている。
アンタらが無資格無資格と連呼してみても､現状は変わらんのだ､政府や厚労省に全くその気が無いからな。

これだけ､百近く板を立てられボロカスに言われ続けても､改善しないのなら､もはや救いようが無いだろが。
しかも仕分け委員会にノガキ言われて､悔しくないのか？自浄作用が働いていないくらいにモラルの低下があるからだ。

>>625
アホはアホのままか。ｗ
現状でやってる鳥取県の状況が解らんらしい。
県が「有資格者施術所リスト」を作り、県民に配布しているわけだ。
有資格者の施術所に行きましょうってな。ｗ

一度、ルートがあるのなら聞いてみればいい。

知らないことは語らないことだな。ｗ

>>625
> アンタらが無資格無資格と連呼してみても､現状は変わらんのだ､政府や厚労省に全くその気が無いからな。
なんかどっかで聞いたことがあるフレーズだなｗ

> これだけ､百近く板を立てられボロカスに言われ続けても､改善しないのなら､もはや救いようが無いだろが。
あぁ、100スレッド近く続いているってことか。
現在どこに100の板が立ってるんだ？って突っ込みそうになった、オレの読解力に感謝してねｗ
たった一人しつこい人がいるというだけのこと。延々ループしているだけで中身は最初と同じままみたいだねｗ

> しかも仕分け委員会にノガキ言われて､悔しくないのか？自浄作用が働いていないくらいにモラルの低下があるからだ。
そうねぇ、本当に不必要なら仕分けてくれたら良かったのにねぇ。
結局大して代わり映えもないのですがどういうことだろうね？

>>599
>逆に聞くが、何の法令違反になるの？

もちろん、医師法違反です。

>>612
>歯科の場合、出せる薬には制限がかがっている。
>例えば、ボルタレンは通常、医科で出すのは５０ｍだが、歯科の場合は上限で１２．５ｍ。
>大事に至る可能性はかなり低いと言える。

そんなことないですよ。
歯科の先生、ボルタレンの錠剤を医科と同様に出されてます。

>>629
座薬の話ですが。

>>628
言ってることは分かるけど、ここは素直に考えなよ。

柔整師に対する禁則事項にかかるなら柔整師法だろうさ。

>>625
警察の管轄に置かれていると言う方が深刻だろう？ｗ
解ってんのお前？
まぁ、お前の友達の話だからな、どこまで本当の話か解らんけどなｗ