【QOML】無理せず働く医師【フリー】part8

1 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:35:25 ID:X6l/yCOS0

次が見当たらなかったので建ててみた。
後悔はしていない。
このスレも場末医者もまだまだ需要は在るのだよ
ふふっ・・・

前スレ
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290695159/l50

初代スレ
【週4日勤務】あまり働かなくていい医師【フリー】
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234105932
part2スレ
【週4日勤務】無理せず働く医師【フリー】part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248908422/l50
part3スレ
【ｵﾏｲﾗ】無理せず働くフリー医師【くるな】part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258445594/l50
part4
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【フリー】part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273796743/
part5
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1283264230/
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287560190/

2 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:37:21 ID:X6l/yCOS0

おっとテンプレ失敗。

前スレ
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290695159/l50

初代スレ
【週4日勤務】あまり働かなくていい医師【フリー】
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234105932
part2スレ
【週4日勤務】無理せず働く医師【フリー】part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248908422/l50
part3スレ
【ｵﾏｲﾗ】無理せず働くフリー医師【くるな】part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258445594/l50
part4
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【フリー】part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273796743/
part5
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1283264230/
part6
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287560190/

3 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2011/02/06(日) 15:16:55 ID:zDf+zZyV0

>1鬱

つ　グル〇ポンおせち　（フィギュア）
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/osechi_wf2011_w/DSC_1484.jpg

4 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 15:18:20 ID:Iekfs76vO

また建てたか…
スレを重ねる度に、泥医業界が落ちぶれていく…

5 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 16:19:37 ID:h7ju9g0T0

ちょっとスレちがいかもしれんが
コンサル経由で勤め始めたとこ、今年は契約更新しないと言われた。
まぁ、条件面であわなくなってきてたこともあるけど。
医局制・奴隷制のはなしは別として、医局からの派遣だったころは
更新を断られるということはなく（何かミスしてそれとなく異動にあった
っていう話は聞くが）、フリーとなってあらためて当時の病院での入職は
病院と医局との契約であったことが大きいと思う。この先契約がどうなる
とかの心配は無用だったわけだ。泥市場が飽和してくると、50過ぎると
契約更新を断られたり、肩たたきを受けるようになるかもな。かといって
過労死レベルのとこで無事に50を迎えられるかってのもわからんが。
似たような経験ある？

6 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:23:41 ID:iyq/JYJe0

使うほうの立場だと
給料に対する稼ぎの悪い医者、職場の和を乱す医者、患者への態度・説明が悪い医者は切るよ。

7 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:24:07 ID:CJMpmhJ2O

契約更新されないという事は、大抵それなりの理由があるはず。
悪い噂が一度立っちゃえば、他での契約も難しくなるかもよ。
自分が気づいてない点で、病院が医師斡旋業者にクレームを付けていたとしたら、ね。

どういうシステムなのかは知らないが、ヤバい奴だって情報は、以外と広まりやすいみたいだよ。

ドロッポしないで医局に残っていれば、医局の顔で何とかなる。
でも、ドロッポして独り立ちをしたら、あとはある程度自己責任。

奴隷だ何だという言葉に踊らされず、まっとうなコースに乗っていた方が、無難に決まってる。
ドロッポ考えている人は、もう一度よく考えてね。

8 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:00:19 ID:tzuxi2QP0

>>7みたいなこと言うと、３、４年前のドロッポスレでは
「医局長乙」とか散々集中砲火を浴びせられたが、最近はやはり風向きが変わったね。
うちも使えない爺医（だいたいは泥だが）はﾊﾞﾝﾊﾞﾝリストラしている。
若干性格に難があっても、しっかり働いて病院にきっちり利益をもたらす
医者は、リストラどころか給与の引き上げもしている。
>>5はおそらくコンサル任せの他力本願泥だと思うが、今後は厳しいだろう
コンサル達が共有するブラックリストにもしっかり載ってるだろうから、
他の地域に行ってもロンダリングは困難なはず。
いっそ完全自力で開業というのも現実味のある選択肢だと思う。

9 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:16:37 ID:G+h1UDBM0

>>8
コンサルみたいなこと言ってるよ、駄目ですよ、開業なんか煽っちゃ。
5氏は、なぜ更改されなかったか？自身で分析確認してからでないと
開業して流行らなければ一大事でしょう。そうなる可能性もあるわけで。

7氏の意見には同意ですが。

10 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:31:12 ID:tzuxi2QP0

ん？開業＝コンサル儲かる、って図式はいつの話だよｗ
俺の同期で最近開業した組でコンサル使ってるやつはいないけどなあ
まあ他力本願組はコンサル任せでやればいいよﾊﾊﾊ

11 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 21:48:03 ID:qgtnjg4H0

毎年冬の間は健診がなく、ぶらぶらしているんだが。
今年は春からの健診で例年よりも割のいいのが少なくなってるようだ。
例年だと半日7万円（実働３時間）なんてのがあるんだが。
早めに知り合いの健診機関に頼んでも1日6万ぐらい。
次第に厳しくなってるような気がするぞ。
潮時なんで老健なんかに就職でもするかと思ってる。

12 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 22:57:30 ID:CJMpmhJ2O

>>11
条件の良い老健、減ってきているよ。

給料が良い老健は、「夜間急変時には対応してください」とか、キツメの条件が付くようになってる。
あれだけ高齢者が団体で住んでいたら、毎日何かはあるわけで。
夜中に呼び出されて診に行くのか、どこから他院に放り投げるかはさておき、取りあえず電話はかかってくる。

そうでない、「夜間は夜勤職員でよろしくやっておいて」という職場は、数が減ってきている印象。
利用者の要求レベルが、昔と違う。「夜間だから死ぬのは仕方ない」は、ＮＧになってきたのかも。
もしそんな施設があったとしても、そんな施設の給料は、かなり抑え気味っぽい。

「奴隷解放だ！」と、自主性も将来設計もない奴が医局を飛び出したら、
そりゃ、良いことばかりとは行かないわな。
この後どうすんの？

流されていたんじゃ、今までみたいな条件での収入は、無理だよ。
こき使う奴隷主が、教授から資本家に移るだけ。
ドロッポ万歳とか、そんな旨い話はないのよ。

13 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 00:48:19 ID:yet99pSN0

今から考えると、「嫌なら辞めろ委員会」ってあれは奴隷囲い込みを
狙った事務長様たちの運動だったんだろうな、って今さら確信。
一日働いて６万（税引き後３万）って、ほとんど茄子と同類の世界でしょう。
とはいえ、日本の精鋭みたいな優秀な連中が毎年医学部に入ってくるから、
もうこの業界は完全に、終了したよ。

14 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 08:58:54 ID:S1wX/iozO

自作自演の医局長達、乙

医師免許さえ持っておけば、食い扶持には困らない。これは事実です。

入局してもらえない危機感からか、あれこれ脅しをかけて、大学奴隷を増やすべく工作してるんですね。
医局長さんも、「自分も奴隷なんだ」ということに早く気づいて、退局するのが良いと思うよ。

奴隷の鎖自慢や、「鎖がない恐怖」をいくら語ったところで、もう正体バレてるんよ。

15 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 10:31:26 ID:ks4AEU9U0

インフルエンザ・糖尿・血圧ばっかり。あ～こんな病院に来るんじゃなかった。
脳が腐りそう。

16 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 11:19:42 ID:5b4M1JBAO

医者が｢食うには困らない｣なんてほざく時代なんだな…。
そんな低レベル、食うや食わずの職業目指したつもりじゃなかった。
完全に道を誤った。

17 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 11:21:08 ID:5b4M1JBAO

>14って…今どきコンサル？

18 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 13:09:16 ID:ndVdbnBs0

医局所属も悪くないよ
人減った分逆に我儘できるようになった
ただ、教授次第なんだけど、上手く立ち回るれば一匹狼より良いよ

19 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 14:10:56 ID:5T3vHDqkO

仕事して、ささやかに社会に貢献して一生細々勉強しながら食べていければ満足ですが。｡多少はガリ勉した程度で別に選民意識もないし。

20 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 14:13:31 ID:5T3vHDqkO

むしろ他業種にいったもっと頭いい知人が恵まれればと思うよ…

21 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 15:12:23 ID:S1wX/iozO

医者の世界に来ちまったんだから、うだうだ言っても始まらない。

手にした資格を使って、いかに少ない労力で、いかに気楽に、いかに高給をゲットできるか。
それを目指すのなら、大学に残って奴隷を続けるなんて、ナンセンスきわまりない。

早くドロッポして、まっとうな給料を得たいと思うのは、当たり前の発想。

「金よりも、研究して地位や名誉を得ることの方に意義を感じる」という奴もいるが、
日本じゃ、よっぽど独創的なリサーチが出来ない限り、さして金にも名誉にもつながらない。

大学にいても、大した地位や名誉が得られるわけで無し。
名誉あるアカポスに就ける奴は、医局員の一握りやで。

それに、大学の給料、なんぼや？
とてもじゃないが、医者をリスペクトしている額なんかじゃないだろ。

医局に残るのが良いと言っているのは、医局に洗脳されたおバカさんか、医局幹部だけ。

22 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 17:56:57 ID:WHdc+DeI0

自分が一匹狼だとして、
狼の群れに飛び込むか
羊の皮を被って、羊の群れに飛び込むか
解るかなー解んねーだろうな

23 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 18:29:23 ID:yet99pSN0

まあまあ、あまりS1wX/iozOのこと真に受けてバカにするなよな
おおかた、事務長様かコンサルあたりだろう
知識も経験もない状況で最前線に出ろ！って言ってるわけだから、
とりあえず形だけの兵隊を安く囲い込もうっていう魂胆だろう
経営者としては至極まっとうな戦略だよ
医者もそれくらいの社会的知能を持たないと、こういう海千山千の
食いもので一生過ごすんだぜ

24 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 20:27:56 ID:qo0tQlP60

内科だと何か特技がある奴は割と生き残りそう
心エコーとか胃カメラとかができるとか

25 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 20:33:19 ID:WHdc+DeI0

>>24
エコーとか内視鏡とか
みんなできるっしょ

26 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 20:51:43 ID:yet99pSN0

外科医の片手間でやってるようなもんだしな
得意がってるところ可哀そうだけど、特にウリにはならんね>>24

27 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 23:02:09 ID:G/GTV9qMO

学位の値打ちがなくなった今、安月給の大学に残るメリットはあるのだろうか？

28 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 23:19:23 ID:yet99pSN0

あるよ
君のような無能医がリスクの波をかぶることなく生きていける
最高のギルド組織さ

29 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 23:20:22 ID:ykBBf+Ss0

このスレの趣旨に、大学医局はどう考えても合わないよなぁ。
大学は基本的に低ＱＯＭＬ、無理に働かせる、不自由、だもの。

で、医局がいいって人は、いまだに大学の医局人事で動いてるの？
自分が抜けてるくせに、他人に医局に入れと騙すのはなぁ。
自分が利益を得て、他人を医局に蹴落として不自由にする論法なんだろうけど。

30 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 00:22:15 ID:Lkvpn0m30

学生とわいわいやるのが根本的に好きだったり
人にものを教えるのが好きで新入医局員とご飯食べたり
そういうのが趣味みたいなDrもいるよ。

31 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 01:38:52 ID:G+gKmk140

実家がガッポリな開業医だったり妻の実家が資産家だったりってのは
カネカネ言わずに好きなことやってる男医がよくいるよね

32 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 08:44:47 ID:IUwc8azm0

>25
内視鏡は、消化器内科・外科以外はできないだろ
数をこなすなら、それなりには役に立つかと

エコーは技師の方が上手いし、給料も安いから、医者としての売りにはならない

33 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 09:36:18 ID:bZXsItUdO

しっかり専門を身につけて、大学医局での奉公を一区切りまで勤めあげた奴は、その後が有利。

大した専門性も特殊技能もない奴には、高い給料なんか無理だよ。
高い給料が欲しければ、それに見合った稼ぎをしないとね。

そして、医局を途中で抜け出すような奴は、敬遠される。
雇った矢先に、突然来なくなるリスクがあるからね。そんな奴、要りません。

まあ、雇う側から言わせてもらえば、こんな感じ。
専門医は、能力の（最低限の）証し。
学位は、（最低限の）忍耐力と忠誠心の証し。

若くしてドロッポするのは自己責任だから好きにすればよいが、
学位も専門医も無いままドロッポしたら、後になって悔やんでも、再取得は困難。

医者増産計画が国策として始動し始めたんだよ。
ダメ医者が、これからどんどん淘汰されるのは、火を見るより明らか。

34 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 09:37:32 ID:gwwrA2x40

お宝は見えるとこにはない
遠くの島や地中深く隠してある
たどり着くには努力が必要
解るかなー解んねーだろうなー

35 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 09:56:20 ID:mOY8fH2T0

>>32
内視鏡は、消化器内科・外科以外はできないだろ
数をこなすなら、それなりには役に立つかと
エコーは技師の方が上手いし、給料も安いから、医者としての売りにはならない

なんちゃって内視鏡医は多いよ。横で見てて、思わず手を出したくなる
研修医並みの技量で、平然と内視鏡も出来ます、とか公言してる奴も多い。
消化器内科・外科のやる内視鏡とは別物。（外科は下手なやつもいるが）

エコーのうまい技師は本当に巧い。勉強熱心な技師は本当に重宝する。

36 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 10:26:33 ID:ZoJl3OyEO

要は内視鏡もエコーもたいした売りにはならない、てことね

37 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 11:01:38 ID:iDMJydf70

>>33
ごめんなさい。
すみませんでした。
私が悪うございました。
もう二度としません。
許して下さい。
お願いです。
どうかご慈悲を。
ごめんください。
おつかれさまでした。
それでは失礼します。

38 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 11:11:19 ID:mOY8fH2T0

>>37に同じく、そんな偉い医者の集うスレとは思いませんでした。

ごめんなさい。
すみませんでした。
私が悪うございました。
もう二度としません。
許して下さい。
お願いです。
どうかご慈悲を。
ごめんください。
おつかれさまでした。
それでは失礼します。

もうこのスレには来ません。さようなら。

39 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 11:18:29 ID:IUwc8azm0

どこを縦読み？

40 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:04:20 ID:bZXsItUdO

都合の悪い現実には目をつぶり、耳を塞ぐ。

今までは、医者は特権階級だったから、それでもやって来られた。
でも、もうそんな時代じゃないんだよ。

親身になってアドバイスしてくれる人を慇懃無礼に扱い、「もう来ない」と捨てぜりふですか？
社会人失格ですね。医者としてどうこう以前の問題。
謙虚さがない奴はダメだよ。

41 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:15:47 ID:ZoJl3OyEO

なに高尚な演説ブってんだよｗ
このスレは低俗な擦れっ枯らしの憩いの場だぜ。

42 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/08(火) 15:01:03 ID:5Z8FGHSS0

> このスレは低俗な擦れっ枯らしの憩いの場だぜ。
Yes.そうです。低俗は低俗なり知恵？をつかって生きようぜ。

源泉時期なので、ちょっとシュミレートしてみた。
http://www.hunet-japan.co.jp/kyuyo/keisan/kyuyo.htm
住民税は考慮していない。
交通費無／1970年生/扶養無/社保加入(東京）雇用保険加入(一般事業所）
で計算

給与所得　手取り　差額
2500→1563万　+61万
2400→1502万　+62万
2300→1440万　+62万
2200→1378万　+61万
2100→1317万　+62万
2000→1255万　+61万
1900→1194万　+61万
1800→1132万　+62万
1700→1077万　+65万
1600→1009万　+62万
1500→947万　　+62万
1400→885万　+63万
1300→824万　+61万
1200→762万　+62万
1100→700万　+62万
1000→639万　+61万
**********************
あくまで概算なのだけど、所得税最高率行っても増額幅は一定なんだね。
そうすると無理に所得○○万円に抑えようとしても、あまり意味はないんじゃないかなあ？

税初心者なので異論を求む。

43 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 15:32:52 ID:ZoJl3OyEO

今さらなに当たり前のことを…
｢税金がイヤだから働かない｣ってのは低所得者の詭弁だよ。
例え税率80％になったって、すこしでも多く働くしかないんだよ。

44 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 15:45:15 ID:fhkTeAK30

>>43
いや、それはないわ
あり得ない仮定だが、もし2000万までは税率40％で、それ以上は80％かかるんなら2000万で止めとくだろ
3000万稼いでも手取り200万しか増えないんだから

45 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/08(火) 16:37:44 ID:5Z8FGHSS0

>>43-44

そこなんだよね。現在の税率でしばらく行く場合「税金が嫌だから働かない」という者もいれば「税金を取られても働く」という者もいる。
双方それなりに意見があると思うし正論だけどね。

知人の税理士に上記の旨を相談したら
「5000万円超えるまでは大臣だろうが奴隷医だろうが皆一緒。」
「いやなら開業して経費使え」と言われた。

開業の試算をしたが、今のQOLと同等な労働強度で働くと医業収入5000万がやっと。
そこから経費引くと、経費で300万程度の車買って、月に10万飲食書籍買うと、もう今の自分の給与水準と同じなんだな。
不安定な身になって、その程度かよwと。

だいぶ前にクラウン開業氏がいたころは軽装開業という抜け道もあったが、特措26条の雲行きが怪しい現在は微妙なんだなあ。

46 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 16:57:23 ID:srqU9kd+0

やっぱり、よほどのウハでない限りは、開業しても収入のメリットはあまりないですな
マイホーム建てるのと同じで、開業すれば一国一城の主になったという満足感みたいなものはあるだろうけど

47 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 17:18:02 ID:WItJGP7+0

特措26条なくなったら、勤務医逃散性開業なくなるね。

48 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 18:39:44 ID:mOY8fH2T0

>>42 げっ、給料のことは嫁まかせだから知らんかったが、給料手取り
1500万円なんだが、およそ500万円も税金なの？つうことは、手取り
1000万円しかないの？これだけ働いて･････。トホホ。

49 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 19:14:37 ID:ttzc7wd9i

>>48
あら、またいらっしゃいましたね。
(^-^)/

50 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 19:17:33 ID:mOY8fH2T0

>>50 すみません。友人が少ないものでｗｗｗｗｗ。
　　　また仲間に入れてください。

51 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 19:48:18 ID:jyPKNAzy0

>>48
大丈夫かぁ～？
やっぱり医師でもそれくらいは知っとかないと。
ただ働くだけ、じゃやばいよ。

52 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 19:51:55 ID:Tu650nEI0

税金増えたのう、かなしいのうｗ

53 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 20:06:42 ID:G+gKmk140

今回の増税で200万くらい手取りが減った。

54 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 20:15:29 ID:jpT3U4OA0

増税大いに結構
胸を張ってQOML追求できる
患者が死のうが生きようが興味がないもんで

55 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 20:20:56 ID:G+gKmk140

ばかか
金を搾取されてQOMLもくそもあるかよ
稼ぎが減るくらいなら腐った泥仕事なんかしねえで大病院でやりたい医療やるだろ
ふつう

56 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 20:26:09 ID:3hhI/YC70

求人番号 36010-14009901
職種国家公務員（法務技官）（医師）
就業時間 1）08:30～17:30
時間外あり　月平均20時間
a 基本給（月額平均）又は時間額
237,700円～470,000円
年間休日数 111日
育児休業取得実績なし
就業場所徳島県徳島市
従業員数企業全体:16,000人　うち就業場所:197人　うち女性:3人　
刑務所に収容されている者の診療、治療および疾病の予防並びに健康管理等
必要な経験等医師として勤務経験等がある者
求人条件にかかる特記事項年収の例として（あくまでも概算です）　　　　　　　　　
例１）３０代前半（勤務年数７年）妻、子１人年収約１０００万円
例２）４０代後半（勤務年数２１年）妻、子３人　年収約１４００万円　　

57 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/08(火) 22:09:10 ID:CKLf1PJd0

勤務医節税は所得税の課税率のアップを考えないといけないのか？
http://setuzei117.blog44.fc2.com/blog-entry-15.html

58 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 00:43:04 ID:CQx7w6h9O

当然すぎて馬鹿馬鹿しい…
くだらんリンク張らないでヨ
(-_-)

59 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 10:47:06 ID:BnyabHp9O

泥市場って、意外に学歴必要くね？

60 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 11:35:51 ID:4tjrREWV0

最近は

情報を享受するのみで文句をたれる輩
高邁な思想を述べる輩

ゆとりが増えたな。

61 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 12:07:09 ID:0j5xZer50

こんなとこでグチを言っている元気があるなら、
マグレブ諸国を見習ってさっさと蜂起せんか！
日本はもう政財官マスゴミの糞どものせいで亡国寸前だぞ！

62 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 22:44:20 ID:CQx7w6h9O

だったらまず自分がやれよ

63 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:36:45 ID:B5dNpi6W0

そんなに心配しなくても、医者の免許もってりゃもうしばらくは何とかなるよ。
ただし、今が稼ぎ時のラストチャンスかもね。

学位をちらつかせて雑用奴隷を強要する医局の言いなりでは、タイミング逸するよ。
「学位欲しけりゃ医局に尽くせ」
「学位を貰ったんだから、当然お礼奉公しろ」
そんなツマランことで時間を潰している余裕なんてないよ。人生は短い。

医局は、マンパワーが欲しいからこき使っているだけで、将来の保証などしてくれない。
研究職で食っていく腹をくくった奴でも無い限り、博士だ留学だで医局に縛らてるなんて、アホか？

自分が泥水啜るだけならまだしも、金がなけりゃ、お前が扶養する家族が辛い目をみるんだぜ。
目を覚ませ。同世代が群れているからと言って、いつまでも医局にいちゃイカン。

64 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 01:57:37 ID:1837M5gcO

↑事務長の奴隷狩り

65 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 03:33:14 ID:/hBnWkn3O

４０歳位までは、大学医局等に属して、まともに修行を積むのが良いよ。

ただ、４０歳越して大学に残るなら、教授目指さないとね。
教授目指す気がないのにだらだら大学に居ても無駄でしょ。
金と時間と能力の無駄使いだよ。

66 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 07:43:24 ID:cSVwJqQx0

大学に残るなら、教授目指さないとね

マゾかよ（笑）

67 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 07:44:08 ID:kn46igU90

今まではそれでよかったと思う。

しかし、これからの研修医や若い医師に、
４０歳まで大学医局で金と時間と能力の無駄使いをさせるのは
いくらなんでもひどすぎる。

特に、入る価値もない大学医局は確実に存在するので、
そういうところは絶対に入ってはいけない。

68 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 08:43:01 ID:nh5JVBXGO

教授になれるかなれないのかなりたいのかなりたくないのかすべては卒業後５年で決めたほうがいい。４０では遅過ぎます。人生の無駄使いは止めましょう。しかし教授になっても定年後惨めな境遇の人も多いからなって幸せというものでもない。

69 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:46:22 ID:S2Vwzd8u0

>68
卒業5年以内に教授にすてられた場合は
しあわせといっていいのだろうか

70 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 20:47:37 ID:J/f/+Mlz0

次の人生が開けるから、いいではないか。

71 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 01:12:45 ID:3DstSJ3LO

屑にも夢見る権利は、ある。

72 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 08:08:56 ID:MVJnkDof0

医局奴隷の夢って何？

73 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 11:53:41 ID:jiqIKxdaO

奴隷から解放される夢。苦しみが大きい程解放された時の喜びが大きい。

74 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:10:49 ID:3DstSJ3LO

解放目指す甲斐性がないから奴隷なわけで

75 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:15:51 ID:GvcGkFfHO

明日国試だ

皆さんのような医者になれるようがんばってまいります

76 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:21:07 ID:tpFtXPhA0

がんばってね

77 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:28:26 ID:FbZ21RuYi

え？！明日は国試なの！
雪で大変だろうけど、頑張ってね。

78 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 00:17:28 ID:C6FRMVMzO

今から泥に憧れてるようじゃお先真っ暗だね

79 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 07:53:20 ID:F2EUWqIW0

反主流派の助教授、講師たちが強制ドロポのうえ、再就職妨害。
性格が最悪な教授の嫌がらせ、臨床能力なしのくせに・・・。

それにしても40代後半～50過ぎのDr,たちが日雇い健診ってのは悲惨。

80 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 11:40:23 ID:XIBwmh+4O

スポットは良い条件の定期非常勤が見つかるまでのつなぎ。半年くらいスポットやったことがあるけどきつい勤務で安い案件だと二度と行かないがこき使われた分損した気分になる。

81 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 09:41:10 ID:Q1kqu4mR0

年収３ｋで文句いうなあｗ

82 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 10:50:29 ID:mkcRWezJO

年収より労働密度

83 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 11:24:38 ID:v4h5yNa00

25年前の麻酔技術が今でも通用する。
ハロセンがセボフルランに，イソゾールがプロポフォールに，ミオブロックがエスラックスに変わっただけ。
挿管も喉頭鏡でOK，ラリマも無理に使わなくていい。
ということは，今の麻酔も25年後まで通用するだろう。
よし，75歳まで働けるぞ。さすがに週3回はつらいけど。

84 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 20:34:57 ID:z0er9UTk0

>>82
俺的推奨インデックスは・・・
額面年収金額+有形無形のフリンジベネフィットを貨幣換算したもの/実質労働時間×労働強度
この数値から、痛菌に要する苦労やら職場の人間関係やら昼寝できるかどうかなどを指数化したものを
足したり、引いたりすれば尚、良し・・・？

85 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 21:07:12 ID:puKxPjtpO

ﾌﾘｰ麻酔科医より
5年前までは仕事困る事はなかったが、3月いっぱいで契約切れた後、いい条件の仕事がない。
どうしよう？ 1日10万で我慢するかﾄﾎﾎ・・・

86 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 21:26:54 ID:mkcRWezJO

優秀な医者は、いい条件の仕事が途切れたりしません。

87 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 23:02:05 ID:wMfPNW360

＞85
そんな・・・
俺は関西だけど，その気になれば仕事なんていくらでも

88 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 05:15:22 ID:K9NFK+jfO

どの科の医者でもできるけど、N赤の献血の検診医だけはやっちゃダメだ。事務やNsが検診医を監視していて、人間関係も糞もない。献血の検診医は医者じゃなくて、サービス業だから、独自のルールがある。N赤の医者がUTSUやJISATSUに追い込まれるのも納得する。

89 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/14(月) 11:47:09 ID:tYWtCX4g0

>>85

フリーの麻酔科医だったら、特色出せばいくらでも求人来るんでないかな？
若手麻酔科はフリーが主流になりつつあるから、競争過多な傾向もありますね。
個人でHPもって営業かけている人もいるくらいだ。

off-pump 位できるのかにゃあ？

90 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 17:47:37 ID:HsBCbPvK0

>>89
たかが麻酔に特色って

91 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 22:08:19 ID:nR540WwgO

苦笑

麻酔が厳しいんじゃ、やっぱり終わったな

92 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 10:08:47 ID:yZNlO/L40

フリーの麻酔医ってTVでもやってたな
引くて数多っぽくて良いな～

93 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 11:54:18 ID:DibAuwXpO

つ 85

94 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/15(火) 12:56:22 ID:JZb+DIkt0

暇だから来年度以降の契約を脳内妄想している。

一般的に医療法人勤務の場合、給与の何%位まで住居手当としてみとめられるのであろうか？

来年度から給与100UPなのだが、据え置きにして月額8万の住居手当をもらった方がよいと思いますが、
皆様だったら如何されますか？

95 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 14:23:10 ID:z3PE/tSe0

医畜舎に飼われる夢想もまた楽し。

96 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 21:11:22 ID:wAlvwVDi0

ケロ先生、
フリーでやってて給与アップって病院に対してどんないいことやったの？

97 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 22:00:21 ID:CdRehZB20

>>91
田舎にはまだまだ麻酔科のニーズあるよ
あんな楽して稼げる仕事ってほかにあるのかね
ただ中身は最低の仕事だが

98 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 01:49:01 ID:VFtpT40FO

>>88
まじかよ…
でもデプっちゃうのはそういう人が行くからじゃないのか

99 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 05:26:51 ID:RGWyWf4CO

N赤の献血の検診医は、サービス業の面が強く、献血者に怒鳴られたり、殴られたりする。事務が力を持ってるのが、N赤の体質でもある。医者の実力だけでは、やっていけない。献血の検診医は、安いのに、きつい仕事だよ。

100 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/16(水) 09:10:20 ID:mjBEQo1K0

>>96

身分は形式上常勤だが、実質、こちらの都合の良いとき月○日
でスケジュールを組むのでフリーみたいな感じです。

>>98

日赤の検診医云々はｺﾋﾟﾍﾟ。
前から結構貼られてるお。

病気の医師がハブにされてネームバリューに騙されて就労したんだろうね。
そこの勤務体系を恨むよりも、自分の判断力の低下を嘆いた方が良かろうと。

つか、日赤がブラックなのは研修医でも知ってるだろうｗ

101 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 09:12:36 ID:r1N7lyMs0

赤なのに黒とはこれいかにｗ

102 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 11:44:47 ID:TAVcG2jG0

｢ブラッククロス｣ってなんか響きがかっこいいｗ
｢黒十字団｣って、特撮ものに出てきそうだなｗ

レッドクロスはクリミア戦争の従軍看護婦から始まったわけだから、
ナース＞＞＞ドクターは昔から。

103 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 21:47:49 ID:WbrN9urG0

これから医者増えて給料減るだろうけど、
激務がある程度解消されてお前らの望む生活になるんじゃね？

104 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 22:11:13 ID:MAlkizqk0

>>100
研修医の時にバイトで行かされましたぜｗ
朝から夕方まで、血圧測定と問診
3.5ぐらいだったかな

105 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 01:00:39 ID:rP2K0uJ00

茄子並みかよ

106 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 04:33:51 ID:hf7GXNf90

>>104
安すぎ泣いた

107 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 08:13:25 ID:VkqeQqcS0

15年前、2年目の研修医の時、農協系病院からの強制バイトで献血バイトいかされた
1日2万で激安だったけど、その日の日中は病棟フリーだから、微妙にうれしかった
もちろん夕方病院に戻ると仕事が山積みなわけだが

108 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 09:22:05 ID:lqdywtH5O

君に贈る言葉

つ朝三暮四

109 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 09:50:53 ID:QTowRAuh0

>>103
というか、給料以上は働かない医者ばかりになって、結局医療崩壊じゃないかな？
夜間外来なんて、心労を考えたら、自給10万円でも割に合わないから、
夜間はno doctorになるでしょ。

110 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 10:05:04 ID:mahTS4Yb0

それでいい　それでいい

111 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 13:59:01 ID:lqdywtH5O

ところがどっこい、暖泥は実際には時給5000円でも動き出す。
こいつらのせいで均衡点は下落の一途を続けている。

112 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 14:36:24 ID:cNqhd/KQO

>>94
住居手当てでもらっても一緒。
詳しくはggrks

113 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 14:56:32 ID:IizxEG7NO

旧帝や旧六を卒業しドロ医になる医者っているの？

114 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 15:05:44 ID:lqdywtH5O

>>112
なんか勘違いしてるよお主

115 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 16:09:23 ID:cNqhd/KQO

自分では勘違いしてるつもりはないのだが、勘違いでしたらぜひ御教示下さい。

116 ：卵の名無しさん：2011/02/17(木) 17:05:33 ID:lqdywtH5O

ggrks

117 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 16:04:01 ID:O5YRrcjo0

>>113
宮廷卒の友達は自宅マンションの非常階段からドロップしたよ。

118 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 16:57:04 ID:NsGsQi500

中途半端に給与を上げてもらっても、税金で半分もってかれるだろ。
だから、その分、家を借り上げさせ、社宅の家賃として出してもらえば、
福利厚生で互いに節税になる。

家ローンで買ってる馬鹿には関係ないが、借家であえてすませている
お利口さんには一つの手だ。

119 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 17:28:07 ID:Ch2yg2Z0P

つまり、借主を病院にさせるのか…。ナースとかには独身寮っていう名目でやっているな。
病院から遠い場所とか大丈夫かな…、つかうちはグループ系だから、事務方の小回りは利かないから無理だなー。
逆に、中小の法人とかやってくれるのかな？

120 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 19:02:16 ID:/x/UNJDh0

ただのリーマンの住宅手当と同じだよ
給与として（給与に含んで、基本給として）支払われれば所得税の対象になる
住宅手当として手当で貰えば対象外

121 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 00:11:58.92 ID:xtNCNvbA0

> 住宅手当として手当で貰えば対象外
ちょっと不正確
住宅手当は賃貸料の半分までしか非課税にならない
残りの半分は給与扱いとなり課税対象になる
自分で家を持ってしまうとその半分すら認められず全額課税対象となり全く持って損というのには同意する

122 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 01:05:18.97 ID:SMqfdADu0

てことはもしかして、持ち家でも身内の会社なり通して、賃貸しているように装えば。。

123 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 02:25:49.77 ID:xtNCNvbA0

全ては実態がどうなっているかによって判断される
実際は違うが○○ということにして節税という手法は
往々にして巨額脱税として新聞を賑わせるネタとされることになる

124 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 10:05:36.66 ID:+nOgv9gn0

タックスヘイブン地域にダミー会社を作って、
収入はその法人口座に入れてた美容クリかけもちの福岡の女医。
ここ数年で15億円くらい貯めこんでたというウワサ。
所得税も住民税もほとんど払ってないようだが。

125 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 21:20:38.49 ID:aJbpWQaM0

スイスでも口座情報ばらしてるのにか

126 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 04:15:08.22 ID:LGG65zM1O

いまは駄目でしょ
昔は年の半分いればオケ

127 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 08:28:51.49 ID:SgKU0PVBO

タックルヘイブンね…

周回遅れの君に乾杯

^_^)／▼☆▼＼(^_^)

128 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/21(月) 21:30:34.88 ID:b/yP67Fn0

ネタ切れですかね。
確定申告終わったお。
税務署怖い。

129 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 22:55:42.27 ID:4GXHlC5u0

しがない勤務医が税務署恐がる理由はないでしょうに
バイト収入を過少申告でもした？　ｹﾁｸｾ

130 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 09:32:42.01 ID:Oa1zaK8o0

泥だとこの季節憂鬱だぜ。
日給での支払いの場合は、源泉徴収は丙表あつかいだからわづか。
それがたまりに溜まって納税額が200マソを超える。
国保も天井で徴収。これらは自宅軽装開業で青色申告+医師国保を使うと言う手もあるが、
医師会費を考えると馬鹿馬鹿しい。

まあ、仕方がないか。

131 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 10:39:27.28 ID:dNPqfPlq0

>>130
源泉を最高値でお願いしてるが

132 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 11:18:48.52 ID:HEo6Y4oDO

いしこくほよりただのこくほの方が遥かに安いケースがあるが…？

君にも贈ろう

つ朝三暮四

133 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/22(火) 11:59:47.49 ID:BQk4hhKM0

軽装開業は効果薄、つうのがここ数年のＦＡじゃ内科医。

134 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 13:28:25.88 ID:m5ba7Gkh0

軽装開業ではなく、無装開業ならいいんじゃないかな？

135 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 15:29:57.28 ID:B5BnP3Tm0

>>134
私もそれは考える価値があると思っている。
机といす、あとは診察用ベッド。
請求がオンラインになるとウザいが…。

136 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 15:36:22.33 ID:m5ba7Gkh0

>>135
請求はホットスポットで。
セキュリティーはどうするｗ

137 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/02/22(火) 16:49:56.09 ID:BQk4hhKM0

>>134

否認されてｱﾎﾞﾝだろ。

138 ：卵の名無しさん：2011/02/23(水) 02:02:16.79 ID:AWE+vmds0

まーQOMLの観点からすれば、メンドーな開業なんぞせず、給料もらってテキトーに
税金払って、開業なんぞに費やす時間やエネルギーを自分のために向けるのが吉、
なやうな気がします。

だうですか、先輩方？

139 ：卵の名無しさん：2011/02/23(水) 13:57:26.85 ID:6nz7LkTpO

メインの二ヶ所で2kを超えた。

140 ：卵の名無しさん：2011/02/23(水) 18:36:43.20 ID:d0wpS6gb0

>>138
ま、無理せず働くってコンセプトならそうだろうね。
で個人事務所でも開設して、必要な経費は適宜そちらで落とし、
適当に赤字を作って、給与所得を圧縮。
もちろん、税務署にスルーしてもらえる程度に収めて。

俺なんて独身だし車とバイクを維持できて適宜遊びに行ければ
いいだけだから、そんなに金もいらないし。

141 ：卵の名無しさん：2011/02/23(水) 19:42:44.93 ID:XCA4wg6o0

働くの疲れたよ。
1500あればもういいかな

142 ：卵の名無しさん：2011/02/24(木) 00:35:53.16 ID:fEPcbGqO0

暇なんだろ。ニュージーランドいって被災者救済してこいよ。

143 ：卵の名無しさん：2011/02/24(木) 01:51:24.86 ID:rN7mYItsO

>>142
マルチ書き込みは禁止だぜ。

144 ：卵の名無しさん：2011/02/26(土) 13:04:30.81 ID:zsINAo4P0

働くのには疲れたが、働かないとか働けないというのもストレスなんだよねｗ
ストレスフリーの術とかないだろうか、とかねｗ悩みとか不安とか迷いとか
、今の世界情勢の中ではそういうものから完全に自由になることは出来ないねｗ
つごうのいいようにものが忘れられるようになれば強いともいえるわけだが、
そこまで自分の深層心理を自由に操れるようになれば達人ともいえるｗ

145 ：卵の名無しさん：2011/02/26(土) 13:46:29.02 ID:YDgzKEMSP

>>144
自分の心理をコントロールするっていうのは人間の絶対的な課題だろうな。
幸福度は客観的な価値観よりも主体的なものが現代の飽食の時代ではほとんどだろうね。
宗教、金銭、全ての情報…、これらは自分の心理を皆がコントロール出来るようになれば、必要で無くなる。
仮に人間以外の動物が高等な思考能力を持たないとしたら、生命的な危険が無い環境で生きている動物が一番幸せだ。
自分のマインドコントロールが自在に出来るなら、全財産出すよ。

146 ：卵の名無しさん：2011/02/26(土) 20:54:35.33 ID:ZfOMuHPo0

私は某団体の中で生きていた若い時が人生の中で一番幸せでした。
20代半ばから30代の終わりにかけて、あれほど熱狂的に信じていた「医局原理主義」は自己崩壊してしまった・・・

そして、俺は寄る辺を無くし、今は根無し草だｗ

147 ：卵の名無しさん：2011/02/27(日) 14:38:27.46 ID:jymtCo9cO

ふぁっく！

「デリヘル当直」でググってみたが、真面目な記事しかヒットしねぇ。

４月から医局を離れる身分で、今日が最後の当直だから、記念にハッスルしてみようかと思ったのに。

武勇伝はないか？

148 ：卵の名無しさん：2011/02/27(日) 21:04:30.32 ID:8iKIiaOA0

キモブタがやったという話を聞いてるが、武勇伝じゃ無くて単なる晒し者、笑い話にしかなっとらんぞ

149 ：卵の名無しさん：2011/02/28(月) 13:39:17.54 ID:C9sW+Ad30

当直室にデリヘル呼ぶなんて可能かのかよ。
うちじゃ絶対無理。

150 ：卵の名無しさん：2011/02/28(月) 15:21:37.64 ID:RwCt492Ii

一度考えたよ。
病院とは言わなかったが、当直室も大丈夫と言われた。
最中に呼ばれてしまうと痛いがな。

151 ：卵の名無しさん：2011/02/28(月) 19:34:53.33 ID:wfjdVG+40

一回、いや二回、付き合ってたのを連れ込んだことがあるなあ・・・
鍵して色々して当直業務も色々して疲れて爆睡してたら
朝８時ぐらいに回診の同僚たちにドカドカドア叩かれたなあ・・・

若かったｗ

152 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 00:14:58.36 ID:CdfhEXl7O

>>151を女医のレスと思って読むとアラ、いいですね

153 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 00:28:33.47 ID:GgWemDL60

内視鏡バイトクビになった…
この時期にクビになると4月からのいい条件のバイトはすでに埋まっていて厳しいな
クビにするならもっと早く言ってほしいもんだ

154 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 08:55:33.17 ID:N+rqZgqT0

>>146 爆笑！私もそうでした。ｗｗｗ
>>153 この医師不足の時代に･････。
　　　技術的な問題では無いんでしょ？

155 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 11:13:40.56 ID:WurGfiRl0

なんて言われて首になったん？

156 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 11:33:37.87 ID:FzBpOxcOO

患者からのクレームと思われ。

157 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 12:29:18.19 ID:fHlBt/dZ0

利益が出ないからでしょ

158 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 13:04:20.29 ID:s/NkA5ta0

技術があってクビになるなんて大変だなぁ。

159 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 13:32:45.66 ID:2yC272pB0

日本で必要なのは人たらしの技術　by　大権現

160 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 18:06:05.87 ID:k1vb4/030

常勤が自分で内視鏡やると言い出したかもよ

161 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 18:06:20.99 ID:R1sDt5kp0

バイト首になったら、その分、自分の時間が増えてｳﾏｰと考えればいいんだ。

162 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 19:31:36.27 ID:1FR51ugu0

他人事だと思って滅茶苦茶言いやがってｗ

163 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 19:50:12.17 ID:zSYLvzHm0

半日バイトだろうけど、午前だけで何件？

164 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 20:43:45.11 ID:tvNOPxQq0

国民年金を納めないほうが得だ！働かないほうが得だ！国民年金の給付金よりも生活保護による受給額のほうが高い！★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298952561/l50

165 ：卵の名無しさん：2011/03/01(火) 22:08:31.97 ID:FzBpOxcOO

３件くらいでふんぞりかえってたんだろ
うちにもそんな爺医が一人いる

166 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 09:12:43.79 ID:1NZgP/TA0

内視鏡バイトは半日で胃なら8時30分から10件～15件、
内視鏡室で患者が入れ替わる合間に腹部超音波5～10人、
11時くらいから大腸2～3件。
ドルミカム使うので3年間クレームなしよ。
これで週1日半日18万円くらい。

167 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/02(水) 10:50:33.35 ID:Y/VqqBHX0

>>166

結構効率よく検査できていますね。
Nsが使える病院かな？徳？

半日18万というのは僻地手当込みでしょうか？
都市部でそれならｳﾗﾔﾏｼです。

168 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 15:22:23.98 ID:1NZgP/TA0

>>167
内視鏡室のNsは2人とも使えます。
午前だけ内視鏡・超音波検査室に受付の事務員がいて効率的に回してくれるので助かります。
100万都市の市中病院です。

13時30分までに仕事を終えて、蕎麦屋か寿司屋で昼から飲んで帰るのがルーチンです。

169 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 15:55:30.03 ID:zPcDsyFS0

>>166
とても優秀な方だと思いますし、検査件数も申し分ない働きだと思います。
売上は平均で25万～30万といったところでしょうか。
>>168
しかし一方で
給与を医師18万、ナース1.5万×2＝3万、事務員1万と仮定
(健康保険厚生年金の病院負担分や福利厚生費も含む)すれば
およそ22万円の人件費がかかります。
一般的に病院の収入に対する人件費率は60%が限界でしょうから
この病院は先生を雇っていると損とまではいかなくても、ほとんど
儲けがないということになります。これまでは患者サービスのために
雇ってくださっていたのでしょうね。
儲けがないなら、その看護師と事務員を他の忙しい場所に
配置したほうが病院としていろいろ利点が多いと判断したのだと思います。
ですので、先生が半日14万円（売上30×経費率0.6－コメ人件費4＝14）まで
給与ダウンを申し出れば採用継続の可能性が高まると思います。

170 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 16:36:42.70 ID:dLJxCsfR0

>>169
まあ、この悪条件でわざわざ日本にくる外国人医師はおらんから、
日本の医療がいかに安く買いたたかれているかの証拠ですな。
一方、地方一般公務員の給与は世界でも突出して高いようですね。

171 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 16:54:53.47 ID:zPcDsyFS0

>>170
外国人にこのパフォーマンス（質の担保された検査件数）は絶対無理でしょうね。
そういう意味では半日給与20万でも全く問題ないレベルだと思います。
しかしこのような無理なことができてしまう日本の優秀な医者の存在自体が
ダンピングのようなものです。
「できないことはできません」と本来は言うべきかもしれません。
やせ我慢する医者の多いことよ（自分含む・・・トホホ）

172 ：卵の名無しさん：2011/03/02(水) 21:45:55.77 ID:lbnwf6R60

うちの常勤内科医は
ＣＦで加工結腸までしか行かなくても
”よく伸びる腸でしたのでねえ”
とおっしゃいます

173 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 06:36:40.54 ID:kxa0TvgOO

話変わって申し訳ない。
俺はP科単科病院の勤務医だけど、医師会って、入っておいた方が良いの？。医師会の医賠償保険って、医師個人が訴えられた時、一億まで保証があったきか゛する。

174 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 08:19:05.71 ID:p5ohVCRe0

出身大学医学部同窓会とかが窓口やってる医師賠償保険でいいんじゃないの
今は上限2億だよ

175 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 09:22:36.05 ID:eRLiY1XP0

転職を考えてるんですが、給料1200万、当直は月に3回（１回に付き２万、寝当直）、
外来なし、検査（検診の上部・下部内視鏡など）、定年なし、退職金あり、
土曜出勤なし、というのはどうなんでしょうか？
現在は給料1500ですが、当直無し、定年あり、退職金なしで、場末の温泉病院みたい
なところで土曜出勤ありです。検査も何も出来ない内科医ばかりで、この病院で
診れないような患者を知らないうちに勝手に入院させていたり（病気の重症度が理解
出来ない人ばかり）、急患が来るとほとんど押しつけられるんですが。

176 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 09:25:40.33 ID:Ew7Cmbkp0

>>175
ダンピング禁止。その条件なら、2000万円以上が普通だ。

177 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 09:28:11.78 ID:eRLiY1XP0

>>176 有難うございました。やはり考え直します。
　　　別の病院を捜します。

178 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 09:36:07.59 ID:eRLiY1XP0

>>176
>>175ですが、現在の条件（給料1500の方の病院）を先生はどのように
お考えですか？ご意見をお聞かせください。宜しくお願いいたします。

179 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 10:00:00.97 ID:cRZIP3goO

TPP締結前夜にこれほど暢気な医者がたくさんいるんだから、よほどこの業界がぬるいか、よーくわかるな。
中国内陸、東南アジアの医者が、日本人医者の何分の１の給料で働くか、わかってないようだね。
今事務長たちは涎を垂らしながら、手に汗握ってTPPの行方を注視しているところだよ（笑）。

180 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 10:03:14.35 ID:cRZIP3goO

>>178
当直放棄した上で2.5kくらいだよ。
そんな無理はせず、開業したら？

181 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 10:23:55.44 ID:eRLiY1XP0

>>180
有難うございます。やっぱりそうですよね。外科もいない癖に、
吐下血・腹膜炎を平然と入院させるし･････。
最初のうちはデユラフォイ潰瘍などをクリッピングなんかしてたんですが、
当直医が黒色便で入院させた患者にバイアス飲ませながら食事出し、翌朝
大量下血でショックとか普通にある病院です。それでも数日経つと何ごとも
無かったかのように同じことを繰り返す連中ばかりです。
自分のところの病院がこんなつまらない病院なのに、看護師は偉そうに
大口叩いて近所の病院を批判してるような所です。
開業は資金が無いので仕方ないですが別を探します。色々と有難うございました。

182 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 10:50:30.08 ID:cRZIP3goO

たかだか1.5kで過重労働さらには当直までして、得るものはなかったね。
まあ高い授業料払ったと思って、次はまともな病院探すんだね。

183 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 11:12:50.62 ID:Ew7Cmbkp0

>>179
TPP前に総選挙でしょうね。

>>178
>>180の言うとおり。

184 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 11:16:22.77 ID:Ew7Cmbkp0

>>179
日本の悪条件にでも惹かれて中国内陸や東南アジアからやってくる医師の質はどうなのかな？
まともな人材は、北米に流れると思うが。
まあ、経団連と政治家の糞どもが日本人を絶滅させようとしてたくらんでいるのだろうがね。

185 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 11:36:41.69 ID:ffvWbT6N0

>>175
1.2kは明らかに安すぎ。足下見られていますよ。
>場末の温泉病院
自分も同じような条件と同じような境遇で働いていましたからその苦労よーくわかります。
書き込み見る限り、先生は奴隷かなにかと同じように扱われていると思います。
私も本気できつくて気が狂いそうでしたので、去年辞めました。
続けるなら最低でも2.2～2.5kないと続けられませんね、そんな病院。
転職先の条件ですが、業務は検査だけですか？病棟管理ですか？
病棟管理ありで最低でも1.5kでしょうね。ただし「当直3回」とか「退職金あり」とか「定年なし」とか、不確定要素は自分にとって有利に
働かないと思って全く無視したほうがいいですよ。こんな約束簡単に反故にされます。
私ですか？　QOL重視の病院勤務医です。でも結局は全てにおいて「ウマイ話」なんてものはないですよ。
どこ行ってもそれなりに苦労します。それが「相場」なんです。

186 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 11:46:48.33 ID:J2CX+mX00

173です。繰り返して、申し訳ないですけど、医師会は入る必要は無い、ということですね？。

187 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 11:50:45.64 ID:cRZIP3goO

家族がいないなら意思国保のためだけに加入の価値あり。それ以外は意味なし。

188 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 11:57:03.35 ID:cRZIP3goO

>>184
今の日本人のほとんどが、「高い金を払ってでもいい医療を受けたい！」と主張するなら問題はないと思います。
ですが、僕にはどうしても日本人のほとんどがうわべはどうあれ結局は「安かろう悪かろう」でよい、と考えていると思います。
残念ながら、日本人医者は数年以内に低質な外人医者と同じ土俵で戦う宿命です。
一方、一部の臨床力のある名のある医者については、高級志向の病院グループにヘッドハンティングされて、数億単位の年収を享受することになるでしょう。
強烈なパラダイム転換がすぐそこに迫っています。
民主党政権が崩壊したとしても、時代の流れが変わることはないと思います。

189 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 12:02:49.58 ID:wrxthET60

>>187
認定産業医を持っている場合はどうでしょうか？

190 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 12:09:19.07 ID:eRLiY1XP0

>>185
1.2kの方は、大手の検診病院で、GIEとCSとAUS、それに病棟15人前後、それに
当直です。1200ですが、当直料は一回2万で、入院時DNR済みであり、ほとんどが
お看取りだけ、とのことです。当直料は年収に加算されます。（年に40回やって
80万くらいとのこと）。外来はしなくてOKとのことです。
一応大手病院ですので、退職金・定年なしなどは守られると思います。
現在は病棟30人越えてます。外来・検査は多くはないです。
上部内視鏡が年間500人程度くらいしかありません。

191 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 12:55:06.19 ID:ffvWbT6N0

>>190
先生は急性期医療をしない自分を許容できますか。
その覚悟があれば1.5kで受けられたらいいと思います。（やはり1.2kは論外と思います）
就職したとしても間違ってもその病院で「正しい医療」をしようとは思わないでください。
お互いに「適切な医療」を実践しようじゃありませんか。

192 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 13:18:25.35 ID:Ew7Cmbkp0

>>188
TPPについては、いろいろなところで書かれているように、
結局は｢アメリカが好き勝手するための不平等条約｣でしょうね。
中身を見る限り、地道に努力する普通の人が損をする社会を世界に広げるのが目的かと。
日本人が奴隷化し、一部の売国奴が奴隷頭として宗主国に隷属すれば満足なのだろうと思います。
奴隷頭が、真っ当な人間ではないことは、過去の例を見ればわかりますからね。
まあ、日本人がそこまでバカにされて黙っているかどうかはわかりませんが。
マスゴミ（これも奴隷頭）の洗脳が解けたときがターニングポイントでしょう。

193 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 13:27:06.03 ID:W6R6Evk70

当直料が２？？？

194 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 13:38:27.97 ID:idmGDOFxO

ダンピングが進んでいるのですな…。

スパロテ初期研修後、内科半年・精神科半年の経験して泥。事務長・スタッフ・患者受けだけで過ごしてきた。
全て山手線内側の勤務で週５(当直なし)１６００。
当直は好きなんだが、郊外までの移動時間の問題で組み込めない。
安くてもいいから都心の寝当直が欲しい。

都心型無能ダンドロとしてはもう限界かなぁ。
給与所得控除も1500万までになるしなぁ…。

この先生きのこるにはどうしたらいいですかね。

195 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 14:37:43.79 ID:MvZwxdSm0

ウチノ病院当直１晩で
医師　４万
看護師３万

医師辞職勧告です。

196 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 14:45:13.61 ID:Ve1YaAB80

>>193
素人さんですか。
勤務医の当直料＝アルバイト当直料／2～3がデフォ。
つまり勤務医の給与には当直料の半分が織り込まれているわけです。
だから勤務条件に当直あるのとないのとでは同じ年俸でも価値が全く違う。
これは当直なしの病院に勤務して他の病院に当直アルバイトに行くと考えればわかりやすい。
まあ自分が経営者だったら勤務医の当直料＝アルバイト当直料にしますけどね。
そのほうが勤務医にとっても病院にとってもスタッフにとってもいい話でしょ。
ちなみにうちも勤務医の当直料＝アルバイト当直料／2で悲しい。

197 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 14:48:41.66 ID:B/r3vtAXO

素人さんにいろいろ説明するのはいいのだが、

素人さんは、必ずしも正しくは理解しないからな。

198 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 14:55:39.48 ID:qavznqQp0

TPPが導入されてこの業界誰が困るんかね？
中国人の医者すら逃げ帰ったのに

己の貧乏を医者のせいにしたい愚民様か
マスゴミかねえ・・・ｗ

199 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 14:57:36.91 ID:Ve1YaAB80

>>194
その生き方否定しないけど、今後何らかの要因で医療をとりまく情勢が大きく変わって、
急性期できないと医療訴訟裁判で不利、みたいな感じになったらつらいよね。
だからドロッポの前に最低5年ほどは急性期中心で揉まれたほうがいいと思う。
先生がすでに50歳超えておられるとかなら関係ない話なのですが。
先生がそうだとは言いませんが、能力のない医師はちゃんと見抜かれますよ。
愛想やウケだけはでうまくやっていけない時が必ず来ますよ。
DNR・お看とり病院にも訴訟（まで行かなかったとしてもかなり強硬なクレーム）の時代は来ていますよ。
やっぱり医者はきちんとした最低限の技術と経験を持った上でドロッポするべきと思うのです。

200 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 14:57:53.49 ID:W6R6Evk70

そうなのですか。知らんかったです。
私が医者なら、そんな病院やめます。

201 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 15:09:51.96 ID:Ve1YaAB80

ナスよりも医師の当直料の安い病院なんてザラにありますよね。
本当に医者って哀れな商売だわ。
心身・時間を切り崩してサラリーに変えているのに、世間からは嫉妬の目でみられ。
やっぱり日本の医者って「優秀」すぎるんだわ。ほんと「世間知らず」やわ。
TPPなんて全く怖くないわ。外国人が日本の病院で医者務まるわけないもん。

202 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 15:28:41.31 ID:zE05ARTb0

>>196
経営者の視点としてはその解釈間違ってるよ
非常勤の当直医は医師定数を増やせる意味を兼ねているので当直料を
高くしても元が取れる
常勤医は当直しても定数は1以上増やせない
だから当直料は安くなる
良い経営者はわざと常勤医だけでは必要定数に足りないように調整し
当直を外注させて、非常勤を集め必要定数にぴったり合わせる

203 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 15:48:30.28 ID:Ve1YaAB80

>>202
大変勉強になりました。
ただ非常勤の当直料は定数を満たす目的があるにせよ、相当割高になりませんか。
そもそも当直でどの程度必要定数を満たせるんでしょう。日勤1コマと当直1コマは同じ価値なんでしょうか。

常勤で必要定数をきちんと満たした上で、それ以上定数に関与しないにしても、常勤医に割のいい当直料を
支払って魅力的な給与にしたほうが病院にとってはトータルでみて良いような・・・

例えばナスなどのコメ職種からすれば非常勤とのやりとりってものすごいストレスだと思います。
また非常勤が当直中に高額な薬をバンバン使ったり、患者の家族にアホなムンテラしたり、不必要に救急車呼んで
他の急性期に転院させてしまったりするリスクがあります。
常勤医がまともな当直料をもらって魅力的と感じられれば、医師の病院定着率も高まりますし。
非常勤を増やすということはそれだけ病院にとって大きな損失だと思うのですが・・・
経験上、当直を非常勤に大きく依存している施設は何だかすさんでいる気がします。
しかし>>202さんのご意見はとても勉強になりました。ありがとうございました。

204 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 15:56:30.56 ID:cRZIP3goO

すごい！TPP楽観派の医者、すごいよ！
現実から目を背けたいのはわかるけど、逃げ帰った中国医者って、たぶん沿岸部の経済先進地域の医者だろ？中国は一枚岩じゃないんだよ。内陸なんか東南アジアより経済水準低いんだよ。
まあ駄医の危機感を煽ったところで何も得する訳じゃないからどうでもいいけどね。
死ぬ直前まで夢みとけよ！じゃあな！

205 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 15:57:25.05 ID:zE05ARTb0

標欠になったら診療報酬1割カットなのだから億単位の減収
割高になどなるはずがない

206 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:05:01.89 ID:Ve1YaAB80

標欠にさせないためにこそ安定的な常勤医確保、という意味なのですが。
非常勤に大きく依存（しかも定員ギリ）するのと常勤をしっかり確保（結果的に定員少しオーバー）するのとでは、
どちらが標欠になりやすいか、そのリスクの見積もり方次第だと思うのです。
一般的に都会では標欠リスクが小さいでしょうし、田舎では大きいでしょうね。
病院は医師だけで動いているわけではないので、ナスの離職率が高まれば不安定になりますよね。
ナスにとっていつも見知った医師と非常勤の見知らぬ医師とではどちらが夜勤を過ごしやすいか。
それにしても>>205さん、もっといろいろ教えてください。

207 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:17:36.19 ID:t+yqQ6TB0

常勤医だけで全ての当直をこなそうという気概があるのならまあそれもありかもしれんが
一般的に今のご時世それは無理なんじゃないないの？
そもそも当直回避のためのスレだろう
それに適応した答えが上記なのさ

208 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:24:54.65 ID:Ve1YaAB80

>>207
本当にその通りでした。
確かに常勤医のみで当直を回そうとすると、施設の病床数にもよりますが、1ヶ月7～8回とか
非常につらい（現実的でない）数字になりますね。

てことは結局、非常勤を雇わざるをえない→どうせ雇うなら定数に貢献させろ→
その分割高（というか適正）→常勤がわりを喰う→常勤不満→？？
てな感じになりますね。

結局、当直のない常勤で働き、それ以上を望むものは他施設に当直アルバイト行くのが最強、
でFAですか。

209 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:31:17.09 ID:Ve1YaAB80

あとは当直の常勤換算法について知りたいです。
「非常勤の1週間の当直時間/40」が単純に常勤医師1相当の定員を満たす、なんてことはないはずだよね？
そもそも当直とは日勤とは異なる性格のものだから。
そのあたり詳しい人いませんか。

210 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:40:57.19 ID:t+yqQ6TB0

夜間は
当直の場合常勤の半分の価値として定数に反映される
夜勤の場合常勤と同じ価値として定数に反映される

あとは常勤の一週間の労働時間を分母として一週間の非常勤の労働時間を分子として計算するだけだよ

211 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:51:33.21 ID:Ve1YaAB80

ありがとうございました。
・・・ということは凄いことになりますね。
非常勤の当直1回で常勤医の日勤1日相当になるんですね。
※計算(常勤医が8時間労働の場合)
　24時間-8時間＝16時間（当直時間）
　16時間/2＝8時間＝常勤医の1回の日勤時間と同じ価値
ということは、理論上、全ての当直を非常勤に任せれば
基準定数の半分の常勤医しかいらないということになりますね。
しかも非常勤の当直1回あたりの当直料は常勤医1日の日給相当を
出しても全く問題ないということになる。
最適経営としては、
①基準定数の半分の常勤を雇う
②全ての当直を非常勤でまかなう
ということでしょうか。
極論ですが、勤務医からすれば「当直なし」という条件は数300～500百万円の価値がある事になりますね。
逆に「当直4回」の場合は実質200～400百万円の年収減と同じことだ。

212 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:54:50.33 ID:Ve1YaAB80

訂正
数300～500百万円→300～500万円
200～400百万円→200～400万円

213 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 16:59:22.28 ID:t+yqQ6TB0

> 基準定数の半分の常勤医しかいらない
なぜそうなる
間違ってるよ
もう一度よく考えてみてくれ

214 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 17:01:54.57 ID:t+yqQ6TB0

面倒だから答えを言ってこれで終わりにする
日勤と当直を同人数置くならそうなるが
なぜ一人だけでいい割高な当直医を複数置かねばならないのかということなんだが

215 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 20:33:25.85 ID:mvLJ4mHO0

>>214
あ、そうでした。つまり当直医は常勤1と計算できるというわけですね。ありがとうございます。
大まかに言うと、定数マイナス1の常勤医（当直なし）＋非常勤の当直医1（毎日の当直を行う）が「経営的には」最強ということですね。
したがって非常勤当直医の報酬は、常勤医の年俸/365より少ない報酬であれば「割高」ではなくなりますよね。
さらに言えば「当直専門医」のニーズは十分にありうるということですよね。

ところで当直医は300床の病院だろうが600床の病院だろうが一人でOKということなんですよね。
600床の当直なんて嘘と思うかも知れませんが、400床クラスの病院＋隣接老健100×2を1人で当直とか、よくある話ですよね。
（法的には微妙でしょうか）

216 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 20:42:34.42 ID:mvLJ4mHO0

常勤医の当直料がなぜここまで少ないのか、謎が一気に氷解しました。
寝当直どころではない夜間の外来・2次救急車対応ありで1晩1万ポッキリ（もちろんナス以下）とか、普通にアリですもんね。
医者って虐げられているなぁ。そういう病院に務めている先生方は、完全にボッタクられているので、今すぐ辞めましょう。

217 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 23:53:08.89 ID:MMv7kGb80

寝当直どころではない夜間の外来・2次救急車対応ありで1晩1万ポッキリ（もちろんナス以下）とか、普通にアリですもんね。
寝当直どころではない夜間の外来・2次救急車対応ありで1晩1万ポッキリ（もちろんナス以下）とか、普通にアリですもんね。

都立病院でももうちょっとあるぞ！？

218 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 00:02:28.10 ID:lZU8R6sB0

本日、臨時の寝当直バイト４万、断ってしまった。
ここ読むと、なんかもったいないことしたかなぁ。

219 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 00:37:02.62 ID:r4Jmbsu40

４万の収入＝税引き後のポケットマネー２万

…俺なら２万誰かにやってその夜は自分の家で安眠する

220 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 08:34:13.63 ID:s8TPvfjh0

そうだよな、どうせ半分税金で持っていかれるかと思うと、余分な当直なんぞしたくない

221 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 08:48:53.02 ID:e3Zwjyca0

>>217
いや、あるっすよ、マジで。税引き後は・・・考えたくもない。
16時間勤務で1万と仮定すると時給625円。
地方の最低賃金(時給)が642円くらいだから、それを下回りますよ。
(深夜の最低賃金は知らんが2～3割増ぐらい?)
嘘だと思う素人さんも見てると思いますが・・・本当です。
そもそも大学病院の当直なんて無給とか当たり前。本当にマジキチ。

当直バイトの相場は4くらいに落ち着くんでしょうかね。
これ見ていいなぁと思っている素人さん、そんなに甘いもんじゃないですよ。

当直バイトやるより夜はしっかり休養とったほうが長期的にみて良いというのが私の提案。
短期でガンガン稼ごうとすると必ずガタが来る。医者生命短くなるリスクが高まる。
人間は昼間働いたら夜休まなきゃいけないようになっているんです。
「寝当直」っていっても本当に100%寝当直が約束されている病院なんてないよ。

222 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 09:13:05.16 ID:3PZxgvh1O

寝てるだけで一万もらえる事もあるのだからいいじゃない
嫌ならそこやめたら？

223 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 09:18:03.64 ID:TI6ElD1v0

私が研修医のころ、某農協系の病院では当直料は給料に組み込まれてたので
覚えてませんが、呼び出しの際の時間外手当は2年目で何も出来なかったのに
時給5000円でした。2年目で手取り80万を越えてました。
使う暇が無くてお金は貯まる一方でした。
時間外に呼び出されても自分ひとりじゃ何も出来ずに、検査をorderして
結果が出たら上級医を呼び出し指示を仰ぐといったやり方でした。
わざとグズグズ仕事をしたものです。

224 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 09:21:25.83 ID:fQ2ZZ+2JO

都立病院の常勤の当直料の安さは異常。あそこはバイトの当直料も安めに設定されている。以前くじ引きで外れを引き泣く泣く行ったことがある。夜中点滴もれで呼ばれてやらされた。看護師がやらないからおかしな所だ。

225 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 09:35:32.12 ID:e3Zwjyca0

>>222
言葉悪いですが、アホですねぇ。

>>223
時給5000円といっても、その間に何かあったときの”責任”を取らされるリスクを抱えてるんよ。
全然よくもなんともない。しかも深夜の時給で実働中に5000円なんて高給取りでもなんでもないレベル。
はっきり言って奴隷。
日中の業務を終えて疲れきった体で深夜0時に就寝したと思ったら、深夜2時に叩き起こされて、
気分良くパッと起きて、きっちり例えば2時間仕事して(1万円もらって)、4時にまたすぐ眠れますか。
そして翌日6時とかに気分良く起きて、その日も朝から元気に1日働けますか。
どう考えても体壊しますよね。

>>224
そんな病院腐るほどありますよね。

226 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 10:20:04.32 ID:aHYxVGbj0

>>225
その通り！
夜中の叩き起こされる対価は10万円は必要。
睡眠リズムが不規則だと悪性腫瘍とか心筋梗塞とかの発症を促進するだろうし。
健康と引き換えにお金をもらうって時期は若いうちなら5年間くらいはあってもいいが、
35歳を越えた人は夜間当直はすべきでないと思う。

227 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/04(金) 10:59:58.41 ID:jEr8mlcR0

寝当直についての考察は非常に難しいね。

完全寝当直・ビール飲み放題・出前取り放題、かつ隣接マンション（２LDK)で携帯待機つうのがあったな。
給与は平均だったが、交通費が1万円（実際は500円で行けるところ）だった。
最初はマジメに待機していたが、慣れたら片道５分のパチやピンにも出動していた。

そもそも当直医の定義ってなんだろうね。
病院内に常時いなければならないのか
隣接する住居でも良いのか
5分程度で病棟に行ければ、敷地外待機でも良いのか。

228 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 11:02:03.26 ID:JMtYY6E7O

だから医者は短命なんだよね。
当直かぁ10年以上やってねえや。

229 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 11:22:27.42 ID:zO/bnRXE0

金がないと(文化的に)生きていけないが、金があっても身体を壊せば同様だ
ほどほどのバランスが大事だよなあ

230 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 11:42:11.91 ID:LW+uHr470

>>227
素人さん及びマスゴミさんに誤解を招きますので、注意深い記載をお願いいたします

「完全寝当直」て本当ですか
先生がたまたま「寝当直が続いた」というラッキーではなく
同じ病院に当直する他の当直医も全く同様に一度もDrコールがないことが保証された状態で
心身ともにリラックスして眠れるような当直だったんですか

もしそういう当直が本当にあるのだったら、理屈の上では医局に電話をおいたりPHSをもたせたりしなくてよい
それどころか現実に当直医自体を置く必要がない（名義借りでもよい）ということになる

ちょっと疑わしいですね

念のための補足として、また飲酒しての診察は法的に問題ないですよ、素人さん

231 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/04(金) 11:50:26.60 ID:jEr8mlcR0

>「完全寝当直」て本当ですか
>先生がたまたま「寝当直が続いた」というラッキーではなく

その違いがわからんが。
３年くらい週１でやっていて、呼ばれたのは２回。
うち一回は病棟那須がvagoって倒れたとき。
もう１回は看取り。

>同じ病院に当直する他の当直医も全く同様に一度もDrコールがないことが保証された状態で
>心身ともにリラックスして眠れるような当直だったんですか

受け手の問題だろう。
当時は兵隊していた頃なので、リラックスできたが。
泥病院にいると、変なところがナーバスになるので注意した方がいいよ。

>もしそういう当直が本当にあるのだったら、理屈の上では医局に電話をおいたりPHSをもたせたりしなくてよい
>それどころか現実に当直医自体を置く必要がない（名義借りでもよい）ということになる
>ちょっと疑わしいですね

もうすこし経験値を上げる必要があるねえ。世の中は広いんだから。
なぜちょっと古い病院などでは院長宅などを併設していたか、歴史的考察をすべし。

余談では駅から病院まで、５００m位の土地をすべて病院で保有していて、病院保有の社宅とか、託児所とか、ﾏﾝｿﾝとか持っていたところもあった。
敷地内の概念次第だが、解釈次第ではどうにでもできるんだな。

232 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/04(金) 11:54:19.44 ID:jEr8mlcR0

昨今はオーナー側も医師のニーズに関して理解していて、当直室のアメニティを高める傾向があります。
（特に都市部）
つまり人件費には多くは避けないから、設備投資費で従業員の満足度を高めようとしている。

知人の病院には露天風呂・サウナ（大きい奴）・和室・当直室（ウオーターベッド）を標準装備。
リネン類も気合いが入った奴を入れていた。
下手なスパより綺麗だよ。当直室フロアリフォームに３Kかかったらしい。
それでも余裕で元が取れるとのこと。「外車買うより有用な設備投資」らしい。

給与は普通だが、腐れ女医に人気だとさ。一部納得。

233 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:00:15.78 ID:LW+uHr470

>>231
お返事ありがとうございます。
いや、先生のおっしゃることはわかるんですよ。

「寝当直」という言葉の響きは、素人さん（もしくは研修医、新米医師）には
「ただ寝てるだけで何にもしないのに○万円もらえるんだ」というふうにしか聞こえないらしいんですね。

「寝当直」という言葉は正しい意味での法律用語として「当直」に当たるわけです。
一般的に医師のいう「普通の当直」というのは「夜勤（32時間連続勤務）」に相当するわけですよね。

その違いを厳密にしたかったんです。
文字通りの「完全なる寝当直」などは存在しない、ということを言いたかっただけなんです。

歴史的考察については自分が若いためかわからない部分もありますが
何となくニュアンスはつかめます。

234 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:11:16.87 ID:s8TPvfjh0

我々は、寝当直を原則は呼ばれることがないが、たまにお看取りとかあるものだと認識している。
起こされちゃったりすると、今回はアンラッキーだったなくらいの気分。
そこら辺が、非医療関係者にはあまりピンとこないんだろうね。

235 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/04(金) 12:16:25.58 ID:jEr8mlcR0

>>233

勉強してください。
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/kenshu_rouki.htm

236 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:24:53.54 ID:LW+uHr470

>>235
ありがとうございます
「宿日直勤務とは、所定労働時間外又は休日における勤務の一態様であり、
当該労働者の本来業務は処理せず、構内巡視、文書・電話の収受又は
非常事態に備えて待機するもの等であって
常態としてほとんど労働する必要がない勤務である。
医療機関における原則として診療行為を行わない休日及び夜間勤務については、
病室の定時巡回、少数の要注意患者の定時検脈など、
軽度又は短時間の業務のみが行われている場合には、
宿日直勤務として取り扱われてきたところである。」

つまり、いわゆる「寝当直」以外は、宿日直とは認められないということです。
休日・夜間に救急外来を行っている場合には、宿日直の定義を満たさず、
通常勤務を夜間、休日に行っているにすぎません。
ですから、時間外の救急診療においては、労働時間、割増賃金、休憩などの
法による規制を受けることになります。

237 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:30:40.85 ID:LW+uHr470

奴隷医師（多数派）は
・32時間以上の連続勤務（「当直」ではない）
・「当直」手当として1回1～2万円（時給625円～1250円）
が当然のものと受け止めて労働に勤しんでいます。
ごく一部で改善の動きが見られますが、圧倒的多数は現状どおりです。
患者は「当直」医師に常態としての診察を要求してはいけません。
というか、「当直」医師（あるいは病院）は断る権利があります。

238 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/04(金) 12:32:03.13 ID:jEr8mlcR0

「寝当直」というのは、本来存在しないよ。
『結果的』に「寝当直」であった。ただそれだけ。
それが「１００回続いた」から「完全」に近いか？っつうとそーでもない。

サンクトペテルブルクのパラドックスみたいなもんだね。

239 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:33:18.97 ID:TI6ElD1v0

>>235 なんかkero先生は他スレでも見かけるが、俺ら貧乏医と違って
　　　途方もない医者なんじゃないかと思う。

240 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:33:49.62 ID:DUvXPu060

ま、当直してる限り「100%、寝てるだけのお仕事です」ってのが無いって事だろ。
関係者の間では常識として「ほとんど何も起こらない」 or 「起きてもヌルいことばかり」って意味だけど、字面通りに受け取って
「寝てるだけで金が貰えるとはけしからん」って噛み付いてくる勘違い底辺がいるって事かと。

「ビル警備員急募。詰め所でテレビを見てるだけの簡単なお仕事です。」って仕事があって、大抵はその通りだけど、未来永劫
不審者が全く出現しないという保証が無いのに、「テレビ見てるだけで金が貰えるとはけしからん」って噛み付かれても…と言う
感覚かな。

寝当直に無駄に気合いを入れて行くのもアレだが、起こされたレベルで切れるのもアレだと思う世界…
ただ、どんなに寝ても午前4-5時に起こされるのは体力的に辛いと感じる今日この頃。単に日中の仕事が
ぬるくなって、やる気が無いだけかも知れんが。

241 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 12:33:56.02 ID:Ibd+TDw+O

じゃあ、不眠症の俺が寝当直やったら、どうだろう？

242 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 13:17:53.16 ID:E+FKH8l/0

>>239
同感　なんか教えを請いたい　というか友人になりたい感じです
お金もってそうですね　私オカネナイ・・・

>>240
例えが上手い！

>>241
不眠症が余計ひどくなるのでやめときなはれ

243 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 14:00:52.35 ID:6+xleRRk0

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244 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 14:14:06.20 ID:Ibd+TDw+O

寝当直、俺でも出来そう。

医者ってのは、恵まれてるんだな。

245 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 14:54:33.89 ID:qLy34cSD0

>>244
やってみなはれ

246 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 15:20:24.26 ID:1QkRq4Hh0

>>244
お前が代わりに当直にはいったら
コール鳴った瞬間にビビッてうんこ漏らして終わりだ
おむつ準備しておけよ

247 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 15:28:25.70 ID:qLy34cSD0

寝当直っていっても、医者としてのひと通りの技術は持っていないとできないわけだ。

刀を抜いてバッサバッサ切っているのが日勤帯。
刀を鞘に入れていつでも抜ける用意をしつつ目を瞑っているのが当直帯。
子連れ狼の「ちゃん」が寝ているように見えながらも敵の襲撃に備えているのと一緒。

バッサバッサ切るのに疲れた人は無理せず働けばいい。
切ったことのない人には扱い方はわからない。
「お看とり」いうけど素人には死亡確認すらビビってできないでしょう。

248 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 17:13:41.78 ID:Ibd+TDw+O

寝当直、素人の俺でも出来ると思うよ。

熱がでたら、アンヒバ座薬を二個入れればいいんだろ。
そして、ペントシリンって薬１ｸﾞﾗﾑを生理食塩水１００ｃｃに解いて一時間で点滴だろ。

お看取りは、心電図か平らになったら、目にペンライト当てて、
聴診器で胸の音聞いて、時刻言って「お亡くなりです」と言うんだろ？

心臓マッサージが必要なら、乳首の中間を一分間に１００回のスピードで押すんだろ。

それ以外だったら、糖分の入った点滴５００ミリリットルを、「朝までゆっくり」って看護婦さんに言うんだろ。

それくらいは、ネット調べたら出てきた。
ほかには何がいるの？それくらいなら出来るよ。

249 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 17:38:36.39 ID:1QkRq4Hh0

>>248
ネットで調べないとだめなんだろ？
患者が急変してますってコールが来て
詰所に呼ばれてからネットで調べるためにどこかに出て行くの？

おむつ二重につけといたほうがよさそうだなあ

250 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 17:43:44.60 ID:qLy34cSD0

そのペントシリン静注の指示後、やれやれと思って当直室で休んでいると、
那須からのコール。

「先生、さっきの患者さん、急に呼吸がおかしくなってきました！血圧測れません！
・・・あ、今呼吸止まりました。とにかくすぐ来て下さい！！家族にも連絡しました」

とか言われたら嫌じゃね？

251 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 17:44:53.55 ID:qLy34cSD0

>>249
うっわ医者って考える事一緒ｗｗ

252 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 17:45:11.20 ID:4Bc9EEbTO

アンヒバ座薬を入れた時、とある現象が起きて心臓が止まることあるってばっちゃが言ってた。

知ってた？

どういう時に、何が起こるの？
起きたらどうする？
とりあえず乳首の間を100回/分押すとして、他に何したらいい？
駆けつけて「昼間は元気にご飯食べてたのにどうして！？」って騒いでる家族に何て説明したらいい？

なぁ検索して教えてくれよ。
そしたら俺にも寝当直ができるかもしれない。

253 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 17:48:46.98 ID:qLy34cSD0

>>252
多分医者ですよね　みな考えること一緒だなぁーｗｗ

254 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 18:01:33.41 ID:TI6ElD1v0

>>246 ワロタ（爆笑）

255 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 20:10:46.29 ID:kFd9TX89O

>>224
某都立病院で初期研修医やってましたが、点滴漏れでコールはホントイライラしましたね
それがただの維持輸液だったりするともう…
夜中の3時間水を飲まないと死ぬのかと
その割りに朝からの点滴はミーティングやらで平気で遅れるって言う(笑)

256 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 20:19:28.51 ID:pfv0bW2pO

はじめまして

スレ違いですが、ちょっと質問させて下さい

関東の大きめ都市の私立病院の勤務医だと60歳でいくらくらい貰えるものでしょうか？

よろしくお願いします

257 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 20:51:14.53 ID:E9XFccD/0

>>256
条件が漠然としすぎて答えようがない

258 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 20:52:40.57 ID:B0ZFevQ70

>>255
あ、それってわざと嫌がらせでやっているんですけど、気が付きませんでした？ｗｗ
これだから石ってオモシロすぎｗｗｗ

259 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 20:59:01.80 ID:B0ZFevQ70

>>255
ごめん、bknsを皮肉りたかっただけです

そういう例は枚挙に暇なく、石を過労死させることに執念を燃やしているとしか思えない奴は
どこいってもいますよね

最近そういう奴は初対面でわかるようになってきたｗ
目付き顔つきで「あ、こいつヤバい」ってわかる　的中率100%　自慢にもならん

260 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 21:01:23.45 ID:Ibd+TDw+O

>>256
少なくても、5万円はあるだろ。

まあ、病院により違いはあるがな。

261 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 21:04:36.99 ID:B0ZFevQ70

>>260
いや年俸5万はさすがに少ないっしょ

262 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 21:06:23.18 ID:B0ZFevQ70

>>260
あーそれとさっきのアンヒバ、ペニシリンの件、どういう対処するか調べ終わりましたか？
患者さんはとっくに亡くなってしまい、家族は訴訟の準備を進めていますが。

263 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 21:43:05.38 ID:Ibd+TDw+O

>>262
調べ終わりましたよ。
誠意を持って話したら、理解していただけました。

私じゃなくて、主治医が。

264 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 21:56:49.17 ID:pfv0bW2pO

年収の質問した者です

専門医(外科)で横浜とかの都市のそこそこの規模の私立総合病院の60歳くらいの年収('･ω･`)お願いします

265 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:00:09.49 ID:zO/bnRXE0

直接聞け、ボケ！

266 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:06:55.17 ID:B0ZFevQ70

>>264
ですから条件が漠然としすぎてますってば
市立総合病院で外科で現在もバリバリ手術やっておられるんですか
それともそういう病院に転職を考えておられるんですか
単に現在の収入が適正な水準かどうかを知りたいだけですか
言っちゃ悪いと思いますが60歳になるまでなぜそんなこともわからず過ごしてきたのですか

でも私はあなたの味方になりたい
長年勤めて現在も手術こなしているんだったら役職についているでしょうし
2500とかもらっててもおかしくないでしょ
でもこれからそういう病院に再就職するんだったらそんなにはいかないでしょ
最近は定年を迎える年齢の医師を雇いたがらない傾向がありますよね
医者は供給過剰なんです

267 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:10:49.51 ID:pfv0bW2pO

ありがとうございます

彼氏の60歳時の年俸がいくらくらいか知りたかったのです

60定年と言っても65とか67とかまで非常勤とかで働くのですよね

医師が供給過剰ってはじめてしりましたが･･･歯科医は余ってるようですが

268 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:17:09.21 ID:B0ZFevQ70

>>267
くだらねぇオチだなぁおぃ
その彼氏今何歳か知らんが明日死ぬかもしれんのだぞ
訴訟で億単位請求されるかもしれん
しょーもない皮算用してないで早く寝ろよ

269 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:28:15.75 ID:pfv0bW2pO

('･ω･`)わかりました

寝ます

2500くらいですね

270 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:32:53.52 ID:B0ZFevQ70

>>269
時給2500円くらいだぞ勘違いするなよ
年俸に換算すると480万だ勘違いするなよ

271 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 22:58:53.30 ID:Ibd+TDw+O

年収２５００か。

妥当な数字を教えてやるなんて、親切だな。

272 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 23:10:35.29 ID:y5HRBUqg0

年収２５００は堅いね。
ニヤニヤ

273 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 23:18:20.97 ID:B0ZFevQ70

2500なんて彼女の希望的観測ですよ
医者の平均年収なんて、信憑性のありそうな数字を知りたかったら
給与特集をやっている雑誌とか、政府がやっている各種統計とかを見れば
「現実」がわかるでしょう
彼氏の60歳時なんていつのことかしらんけど1500もいかないだろうね
1年先は何となく推測できるけど、5年先なんて全くサパーリわかんこの業界
ひとつだけ言えることは「今より良くなることはない」

274 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 23:34:40.07 ID:Ibd+TDw+O

>>273
言い訳が長いね。

275 ：卵の名無しさん：2011/03/04(金) 23:37:53.42 ID:B0ZFevQ70

>>274
ハイハイ参りました私実は素人ですゴメンね嘘ついて

276 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 00:33:47.77 ID:NcLeJ4QO0

なんだか素人の目を急に気にしだしたと思ったら本当に素人が登場してきた件

277 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 01:31:47.34 ID:wQI4Y81u0

概ねの相場を教えといてやろう。

外科医ならオペやって何ぼの世界だから、落ちこぼれない限り、開業
の選択肢はない。

現状であれば、都市部の公的病院なら良くて１５００万。恐らく
１０００万から１５００万に７割が収まる。
地方の公的病院なら都市部よりは多少いいだろうが、２０００万
に達するケースは少数派。

都市部の民間ブランド病院も安く１５００万がいいところ。地方
の民間病院なら２０００万越え案件もあるが、安定性に乏しく
退職金もあまり期待できない。

278 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 01:55:53.52 ID:Wze7ibvzO

開業して投薬マッシーン、うはうは金儲け。
ある日、〇〇〇で倒。
お金も貯まったし、これからそろそろ楽しようか、、なーんて寝たきり。

て医者知ってます。

279 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 02:19:03.96 ID:h76WMjs4O

>>277
事務長乙

280 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 07:27:25.25 ID:wmGhmBS50

真実は闇の中てことですね
求人情報もアテにならない部分があるしなぁ

281 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 08:26:05.42 ID:o0GsC/W2O

都心の能無しダンドロが1600だから2500くらい余裕でしょ。

フリーターで1600。
私立大学講師で2000。助教授で2500。教授で3200くらい。
国立は安くて教授で1500くらいだけど、名誉あるし、講演や製薬会社や患者からの副収入で結局3000くらいは行く。

282 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 09:22:07.64 ID:yGrS1f7C0

>>233
厚生労働省（＆財務省）が、医療費（国民の健康を守るために必要な費用）をケチるために、
｢当直医（見回り、電話番程度の業務であり、外来診療は含まれない）｣と
｢夜勤医（外来診療が含まれるが、時間外割増賃金の支払いと、代休が必須）｣を
故意に混同しているのが諸悪の根源。
今の日本で、夜勤医を配置しているのは、ごく一部の医療センターなどのみで、
大部分は、当直医に夜勤業務をさせている。もちろん、明らかな労働基準法違反である。
ちなみに、１晩３万円では、当直業務に対する賃金にしかすぎず、
夜勤業務に対しては一晩12時間で10万円以上が正当な賃金です。（身体・精神的負担を
考えると、それでも割に合わないと思う。）

283 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 09:24:22.65 ID:wQI4Y81u0

>>281
いかねえよ（笑）

表の収入では私立講師が７００万、助教授が８００万、教授１０００万。
国立教授も１０００万。

大昔は患者や医局員の付け届けでメジャーの教授なら３０００万ぐらい
いったが、今はそんなにいかない。
多くて２０００万ってところだ。

284 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 09:28:54.28 ID:yGrS1f7C0

>>240
｢ガードマン業務の100倍の確率で非常事態が起こる夜勤｣と言い換えてもいいかもしれませんね＜寝当直
しかもガードマンと違って、当直明けは、朝から普通業務ですよ。

285 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 09:54:10.89 ID:o0GsC/W2O

>>283
ネタにマジレスカコワルイ

286 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 11:39:13.57 ID:+7tUryJ10

ここが医師しか入れないコミュニティサイトならいいんだが、２ちゃんだから嫉妬貧民やマスゴミも見てる可能性がある
見るだけじゃなく書き込んでるかもしれない
だからネタでも訂正する必要があるのさ

287 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 12:00:31.60 ID:yGrS1f7C0

>>286
そのとおり、現実は、激務勤務医で年収1000万円そこそこ。もちろん当直（という名の夜勤）料込みで。
福利厚生はあって無きがごとく、有給休暇は取れない、退職金はスズメの涙、年金安い。

国公立の医学部に入れる実力があるなら、東大京大に行って一流企業に入った方が恵まれた人生をおくれます。
まあ、地方の貧乏な家庭出身者が東大に行っても一流企業は冷たいという現実があるんですけどね。
（殆どの企業で、身元調査で、家柄と実家の経済状況を調べられるらしいですね。
　貧乏育ちは品性卑しく、信用できない、という明らかな差別なんですが、マスゴミもグルなので、全く表に出てきませんね。）

288 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 14:08:16.68 ID:/o7YyZVI0

>>287

ようこそ大学受験生諸君

289 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 17:35:23.16 ID:H+hKrIlr0

優れた税理士と組んで、病院からの「給与」を、「報酬」にすれば、重税感は多少軽減されるよ。医師の、納税については、国税も、確かな規定を持っていないからね。

290 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 17:45:16.00 ID:p3bMyh8VO

報酬は雑所得？20万こえれば同じでは？

291 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 18:49:48.88 ID:vTnxd6jhO

勉強になります。

医者は雲の上の人ようなイメージだったけど、あまり大したことないんですね。

私と同じくらいの給料ですか。へぇ。

292 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 18:55:31.61 ID:T3PJIiAS0

まあ給料1000万を報酬（事業所得）にしたとして、給与所得控除ほど
経費使うか、普通の医者が…？しかも書類作成は並みの医者にはまず無理。
金払って税理士にやってもらうか？
だったら最初から楽して給与所得控除の恩恵に浴しておくぜ。

293 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 19:12:11.48 ID:nIMl5RCy0

>>291
その通り
周りの人にも教えてあげて下さいね

294 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 19:59:09.44 ID:8VG72yk10

医者のバイトは給料にすべし、と言う通達が戦後にあって、そのままと聞いた事がある。

295 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 20:24:43.46 ID:nIMl5RCy0

ttp://www.hijyokin.jp/info_th_t.php?kyu_no_e=No.00018-966
一泊90万のバイト見つけた

296 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 21:18:43.24 ID:0/gidLDk0

>>291
つか同期の銀行員になった奴に失笑される程度の給料です。

297 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 21:38:00.30 ID:AAjAdqlD0

え? 武○のMRの半分もいかないんでしょ.. いつも同僚と晩メシ食いながら
医者って哀れな奴らだね～ちょっと販促品でも渡してゴマすれば喜んで薬出してくれて
ってバカにしてるよ

298 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 22:47:18.43 ID:m0WuFVRY0

ものすごく頑張っても
ものすごくサボっても
あんまり給料が変わらない世界

ただ名誉のためだけに頑張る？
アジアカップみたい

名誉にありついたうちで一部の人は
還元される（俺は一部の人じゃないので詳細は知らんが）
でっかいところの院長になったり
名誉職やらなんやら
教授が必ずしも勝ち組ではないのは厚労省の作戦通り？？
ただしあいつらには実権は渡っていない

299 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 23:57:08.82 ID:T3PJIiAS0

かといって、全然イニシアチブ取れてねえじゃん（苦笑）

300 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:02:18.13 ID:Q7kLKr060

>>297
自分元武田MR現眼科勤務医だけど、MRそんな給料良くないですよ
早ければ勤務10年くらいで1,000ﾏｿ程度。
医者なら今3－4年で1,000超える病院山ほどあるし、国公立の市中なら退職金もガッポリくれるしねぇ。
労働時間長いしMRはさほど美味しくは無いと思うけど。

まぁ釣りだろうけどさ。。

301 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:07:35.89 ID:JNJ4aLeS0

元武田MR現眼科勤務医
元武田MR現眼科勤務医
元武田MR現眼科勤務医

これこそ釣りじゃねえのか？

302 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:13:19.04 ID:QBev8gIj0

>>301

うむ、こんなにわかりやすい釣りをぶらさげてるんだから、
書いてるやつは本人じゃねえよな

303 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:23:13.34 ID:CaqoToGe0

でも、公立市中の退職金が良いのは納得。

304 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:31:14.95 ID:3mlRN7260

MRは、その後出世しないと、給料が良くならないだろうね。
でも、出世したら、勤務医よりはるかに上だろう。

305 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:53:26.85 ID:iAOCFS6M0

薄給の分、永年積み立てて一見高額な退職金になるわけだが、俺たちの世代は
退職金が存在するかも怪しいわけで（笑）

306 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 04:31:37.70 ID:aWBcwOkC0

退職金課税強化とか、年金支給80歳とか、相続税80％とかｗ

307 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 07:51:45.36 ID:dy43UYGp0

>>303
退職金が積み上がらないように
3-4年おきに医局から転院の命令が出ることはもうなくなったの？

308 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 08:38:06.92 ID:WZTACLKH0

精神科の病院が内科医の求人を出してるんですが、どう思われますか？
週休2日　年収1500万　当直は月1～2回。

309 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 10:25:42.40 ID:CaqoToGe0

>>307
俺が居た公立はそれでも出た。
私立は3-4年だと出なかった。公立だけ転々とすると「渡り」が出来るんじゃないかとも思った…

310 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 10:30:25.53 ID:zq8igyR00

>>309
割愛願いというのが受理されるかどうか、そこが問題だよ。

311 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 10:34:16.53 ID:5cM5+Fi60

>>307
ボーナスが少ないように6月異動とかな
実質賞与は一回だ

312 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 17:28:38.89 ID:ivoZYFzPO

国立、公立ばっかりにして年金退職金の事ばかり話してる貧相なセンセがいた…

313 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 17:37:52.33 ID:YgCZnXEQ0

314 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 17:43:05.18 ID:fcJRsviS0

age

315 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 19:15:48.47 ID:8N/CaUYj0

>>312
で　君はどれくらい裕福なの？

316 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 08:40:33.13 ID:VJLVJoY80

>308
本物プシの相手が苦痛じゃないならやれば
どうせたいしたことは精神科主体の病院じゃ出来ないから、慢性内科疾患の投薬管理とか、食事とれない患者の点滴管理くらいだろ

317 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 11:50:10.71 ID:frWAyivD0

>>316
精神疾患以外の治療を全部押し付けられるイメージ。
この種の求人が常に出ているのはそういうことじゃないの？

318 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 11:59:45.45 ID:YU0F5DaD0

最近の精神病院は認知症の高齢者ばかりだよ。寝たきり老人の内科的管理が
メイン。精神科医はIVHが出来ない人が大半。

319 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 19:15:21.55 ID:oi+58kG60

認知症の高齢者になぜIVHが必要なのでしょうか？

320 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 19:29:24.41 ID:vI6mf4qE0

口から食べれなくなったら死ぬのが定め。
IVHもPEGも全く必要のないもの。

一時的に必要なだけの若い人は別だけどな。

321 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 20:31:24.33 ID:bhpAfxfO0

ＩＶＨやＰＥＧは年金受給の継続に必要です。

322 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 21:36:59.58 ID:bP3Qih/zO

医療亡国論と、ペグｱｲﾌﾞｲｴｲﾁ差し控えエセﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑをリンクさせる勢力があるようだ
乗せられると際限無く拡大してなにやっても保険で切られるようになるぞ

323 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 21:53:20.39 ID:6rNrrVDs0

しかし自分ならpeg ivhはお断りだ

324 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 22:07:34.79 ID:3wQ0/aFIO

「一日でも長き生きてほしい。意識が無くても構わない」という家族は多い。

若い頃は、「今までの親不孝を、こういう形で償っているのだろう」と思っていた。

最近は、「一日でも長くいきると、それだけ沢山の年金がゲットできる。入院医療費は上限あるし」
と、「所詮は金の為なのね」と気づいた。
破廉恥ＤＱＮの小銭稼ぎのために、手の掛かる処置をしてシンドい目を見るのが、嫌になった。

325 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 22:30:38.00 ID:et2y5HrH0

これまで普段病棟で見舞いに来られているところを見たことがなかったのに
患者の病状悪化をきっかけに毎日頻回に見舞いに訪れるようになり
場合によっては急性期の総合病院へ救急車で搬送することを要求しつつ
出来る限りの積極治療、延命処置を希望され
早朝深夜関係なく病状説明を求めるとても親孝行な家族さんを
最近は少なからず見かけます。
医者の決して多くもない給与に嫉妬する暇があったら
このような超高齢寝たきり年金受給患者に依存する家族のことや
年金受給を１ヶ月でも延長するために行われる末期の医療資源大量消費のことを
少しは考えてもよさそうです。

326 ：卵の名無しさん：2011/03/07(月) 22:41:12.58 ID:3wQ0/aFIO

もらえる年金－医療費が、黒字になるなら、「もっとやって」と言う輩がいて当然。
これがせめて、月々一万円の赤字なら、また違うのかも知れない。

そもそも、
一ヶ月ビジネスホテルに宿泊＞一ヶ月入院なのがおかしいんだよ。
ゴネ得の温床にならぬようしないと、これから団塊が老人になったら、とんでもないことになるよ。

もちろん国は、「診療報酬の引き下げ」で、医療機関に負担押しつけて
終わるつもりだろうから、健康保険制度は破綻しないんだろうけど。

327 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 03:59:50.39 ID:aRH28mvE0

既にDNR済みの全身メタメタの患者が他界しようとしてるのに、
心マやって昇圧剤使うウチの当直医と看護師。
家族に見守られながら天に召されようとしてる患者に何をしたいのか、
サッパリわからん。

328 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 08:44:24.48 ID:eElyk8ql0

>>324
某国のように、年金は受給者本人のためだけにしか使えないようにするのがいいかもな。

329 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 09:25:20.76 ID:/6c3CaRjO

327、お前明日から来なくていいから
終末期の治療がどれだけ儲かるか勉強してこい

330 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2011/03/08(火) 09:54:05.90 ID:6fblVgO00

さいごの3日間の出来高算定？

331 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 10:14:57.50 ID:QvW+Pl5C0

マジレスすると急変時は一秒を争うのに当直NSが担当医の方針を知らないことも多い
そうなると当直医としてはとりあえず担当医と連絡つくまでやらざるを得ない

332 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 12:14:11.80 ID:W9CJu5sU0

ちょっとは加算あるかもしれんけど基本マルメじゃね？
家族の意向無視して蘇生処置はできなくね？
夜勤那須の力量が問われるところじゃね？

333 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 14:30:08.19 ID:3eO76YYh0

那須の力量ｗｗｗ

334 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 14:57:21.66 ID:HO16W09Y0

>>333わかってないなぁ医師が安眠できるかどうかが問われる最重要ポイントでしょ

335 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 15:06:10.23 ID:3eO76YYh0

それは力量とは言わんｗ

しつけだよ　しつけｗｗｗ

336 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 16:36:50.47 ID:/6c3CaRjO

335が正論

337 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 17:09:50.67 ID:Fupft9Sy0

つまり飼い主の力量が問われる

338 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 18:25:42.31 ID:rv3+qZAw0

ナースＡ「最近の当直医はしつけがなってないわねぇ」
ナースＢ「そうだわねぇ。私たち飼主の力量が問われるかもね」
ナースＡ「あらあら、モニターＶｆだわ。当直室に電話して」
ナースＢ「さあて、今晩のポチは何秒でくるかしら。」

339 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 20:35:50.52 ID:cRGgA3Qj0

>>338
「モニターフラットだわ。当直室に連絡して」が正しい。

340 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 20:37:09.03 ID:hILDgzAB0

この時期はナースが少なくてね。熱出してる若いのがへろへろになりながら
５０人からの病棟患者をみてる。急変で呼ばれていってみると別の患者が死んでる。
ノーマークなのがすっかり冷たくなってるのを発見して家族が到着するまで、
えんえんと朝まで心マ。世の中そんなもんだよ。最近日本人全体が現場の苦しみ
を共有しようとせず、傍観者以下になりさがってまるで平安貴族きどりだな。
そのうちまろとかいいだすんジャマイカと。国が滅ぶのもむべなるかなと、

341 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 21:19:24.80 ID:QpmrFO5w0

>>341
前半、わかる！本当に現場はそんなもの。

後半は別としても、、

342 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 22:17:40.96 ID:JKW2Pg4Y0

皆さんバイトはコンサル経由？

343 ：卵の名無しさん：2011/03/08(火) 22:27:49.50 ID:kJNYR0Lo0

週に一度の寝当直
今年になってまだ電話が2回
さて寝るか
昼寝したけど寝れるかな

344 ：卵の名無しさん：2011/03/09(水) 21:56:52.88 ID:jyFK0Nal0

PEG、IVHは自費にしたらええんじゃないか。死にぞこないに大枚はたく奴は
あんまりいないだろ。自費でやるなら延命でも美容整形でもそいつらの自由だしな。

345 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 00:36:22.84 ID:rA8gP+Cw0

生きてる人間を死にぞこないと呼ぶ神経を疑うよ

346 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 00:52:27.18 ID:MkCH2Wuc0

神経伝達速度の低下のこと？　神経細胞の変性のこと？　　

347 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 01:16:24.71 ID:A2twZ0mj0

>>344
医者じゃねーなら板から消えろ
医者なら免許捨てて転職しろ

348 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 06:53:38.23 ID:pnIwuuXB0

>>340
平安貴族だからこそ、医療費に多額の税金をかけられるのだよ。

349 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 10:19:09.16 ID:sALxNMKS0

CPA受けても5万円台だった　ほとんど奉仕なんですが？　何が儲かるの？

350 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 11:06:07.83 ID:6L9GLrD00

>>345
>>347
偽善者なのか馬鹿なのか学生なのか知らんがｗ
いずれ分かるかもな・・・

351 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 11:07:41.32 ID:L0YW2c720

いやいや偽善者なのかもしれんぞ
文句言うだけで偽善もしてないという説もあるがな

352 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 12:02:33.72 ID:k3sq9Yx9P

偽善とかそういう意味とは別に、老年期の意味のない医療でも
ニーズを作り出してくれているんだから、良いじゃない？
そういうの全部、排除したら医療のパイは大幅に減ると思うぜ？

経団連や財務省が、「死にぞこない」というのなら意味が分かるが、
医者が言うって、自分の商品をけなすようなものだろ？

自分の不利になる発言を好むって、意味が分からんは・・・。

353 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 13:27:09.75 ID:z0PRhboq0

パイが減る・・・

すでに経団連発想なわけで

354 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 13:36:54.36 ID:45SMsHDN0

経団連的発想なら、日本人を見捨てて、海外に移住するわけだが。

・・・・・経団連がいかに売国奴かわかるなｗ

355 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 15:57:27.18 ID:UM3ay0om0

>>352
自分がどうして飯を食えているのか根本的なことがわかってないやつなんだよ
ほっとけ

356 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 16:19:19.75 ID:Vv/LHhJH0

>>352
>>354
いやいや、皆が皆、自分の利益というか資本の論理で行動するわけではないのだよ。
国の将来、子供たちの未来を考えると、自分の損になるとは思っても、
やはり言わなければいけないこともあるということなのだよ。
敢えて何かに喩えれば、徳川慶喜と大政奉還の関係ってとこか。
ここは、そのような憂国の士たちが集う格調高いサロンなのじゃ。
しかし、私自身は>>352の意見に全面的に賛成ですが。
アル中、ヘビースモーカー、ギャンブル中毒の方々には決して足を向けて寝れません。

357 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 16:20:15.84 ID:Vv/LHhJH0

↑
>>354
じゃなくて
>>355だった。

358 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 16:49:56.17 ID:k3sq9Yx9P

>>353
経団連的って言うよりも、自らの利益を考えているからね。
>>354
経団連の事は結果的に売国だとしても、企業利益の観点からみれば、
企業にプラスの発想をしているんじゃないかな。

何が言いたいかって、医者が医療費亡国論ﾏﾝｾｰみたいな書き方は、
>>356さん曰くの憂国の士を越えて・・・

　＼もうね、アボカド／＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,゜Д゜)
　　　 /::::::::(,,゜Д゜)　　　　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ノDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　゛、:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

359 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 17:35:38.62 ID:rA8gP+Cw0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1297599553/241,274,354397,419,470,516,597,642,654,677,698

>>350
は私立医叩きがライフワークの性格破綻した関西のジジイなんだが

医者のドグマとして死にかけでも何でも「命は公平に尊い」というのがあり、
これを否定したら極限まで付け込まれる事も分からないらしい
PEGやIVHが減ってもパイは君の所には回ってこない
それどころか次に削られるのは自分の職位ということもわからないのだろうか
おおかた近所に私立医が院長のウハ病院でもあるんだろうが自らの育ちを恨め

360 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 19:42:56.30 ID:lSUveeK20

寝たきり高齢者に使われたお金は別に消えてなくなるわけじゃありませんから！
そのお金はちゃんと経済活性（フロー、GDP、内需）のためにも役立っています。
そもそも仕事（雇用）が少なくなった現在の日本国内において、医療関連の雇用は
準公共事業的、準公務員的な意味合いとしてもしっかり機能していますよ。
（もちろん公務員よりは圧倒的に不遇な境遇ですが、そのくらいが世論的にはいいでしょう）
まさにコンクリートから人へ、じゃないですか。
変な建物作って維持費に長年湯水の如き無意味なお金を垂れ流し続けるよりも
医療関連の人件費に使って給与所得にしたほうが、失業率も下がるし
世の中が安定していいと思いませんか。
そもそも無意味どころか必要とされている事業ですよ。
これを削ろうとしている人は経団連やマスゴミに完璧に洗脳されていることを
自覚すべきですよ。情弱ね。

361 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 21:52:41.29 ID:NPNfk2LD0

いやね、確かに軍事費と医療費はすくなければすくないほどいいとは思うよ。
しかし国家が国家として存立し社会が安定を保つためには必要なものだ。
しかしながらがだ。軍人や医者が大手を振って歩くようになれば世の中終わりだ。
ひそやかに日陰者としてひとの世によりそうたたずまいが大切なのだ。しかるに
ひとまえで刀をふりまわすがごとくに医療行為をまきちらし、世にはばかりたる
態度はなんだ。自傷他害のきちがいか。おのずと因果報応のことわりをしることとなろう。
愚か者め。

362 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 22:04:33.43 ID:k3sq9Yx9P

>>361
現状で、医者や軍人が大手を振って歩いているのか？それはちみの頭の中だけだしょ？

ちみは何をやっている人？一応、立場とレスは相関すべきだと思っています。

363 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 22:13:49.14 ID:6L9GLrD00

>>359
粘着私立医のパトロールご苦労さん。お前もみたいなことする奴は
私立医にしかいないんだよなあ。コンプレックスは人間をゆがめるｗ

364 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 22:54:23.40 ID:rA8gP+Cw0

>>363
そっくりそのままお返しします

365 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 22:58:10.10 ID:A2twZ0mj0

スレチの偽医者が湧いてるようですが
今宵もノーコールさて寝よ

366 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 00:47:18.29 ID:rmkKoynO0

日本で医者と軍人ほど肩身の狭い思いをしている商売はないと思うなぁ。
医者を含む医療従事者ってそんなにおいしい思いしているか？？
医療従事者（特に医者）ほど日常的にサビ残（給与アップのための意図的な
残業パートじゃないよ）している職種ってないんじゃないか。
とにかく医者も日勤、夜勤、当直の区別をしっかりやりたまえ。話はそれからだ。

367 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 00:54:34.51 ID:OpKJPnbN0

昨今は激務の病院から医師が去る傾向があるし
徐々に改善してきている体感。
夜勤はバイトでまかなって、常勤を夜勤ゼロでなんとかつなぎとめる。

368 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 09:58:35.04 ID:/qzpKNdf0

>>366
サラリーマンしてみる？
管理職になる競争に敗れたら目も当てられないよ

グローバルの時代だし突然外国人の上司がやってきて
いきなりきつい評価下されるかもね

おれは医者だけど医者でよかったとほんと思うよ
もう開業してるけど
企業勤めならリストラにびくびくしてたかもな

369 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 10:22:58.33 ID:c7Fk4S+y0

・勤務医＝サラリーマンな件
・医者でもリストラ普通にありな件
・突然経営者が変わっていきなりきつい評価下されるのは勤務医も一緒な件

>>管理職になる競争
ｗｗ

370 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/11(金) 10:27:43.40 ID:zbfE+LNH0

泥希望の若手医師数人と面接した。

いわゆる訳ありの医師達ではあるが、性格的には良さそうに見えるんだがなあ。
ただ好待遇ばかり要求出来る時代は終わったんだよ。
ゴールドラッシュは終わったこと、泥医は医療崩壊の時間との戦いであることを教えてあげた。

3名中2名は、結局後期研修の病院に兵隊として残ることになったらしい。
当直月6回。給与+当直料で計1本位。
都市部で経験が浅ければそんなもんだろう。

良いことをしたような気もするし、下心が出てしまったのかもしれないし。

>>368
サラリーマンはきついよね。
外資ジュニアアナリストの女子と一緒に飯くったが、ストレスで死にそうだと言っていた。
トライリンガルで帰国子女。TOEIC900なんだがね。よい子だよ。

371 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 10:59:13.76 ID:T5K/Nidj0

>>370
それほどまでの高スペックでもストレスで死にそうだなんて・・・
俺なんて日本語すらアヤしいレベルなんで完全に淘汰されるな。
医者ってのは何だかんだ言って、まだ恵まれてるよな。
実際、知り合いの医者で、こいつ医者じゃなかったら、
絶対に30歳まで生きてないし、結婚も出来なかっただろうってのはいる。
適応障害らしく、勤めては辞めを短期で繰り返し、日本中を転々としてる。

372 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 11:04:44.00 ID:Nu1CMygZ0

最近のそこそこの偏差値の国立医学部生なら、過去問数年反復すれば
TOEIC900はすぐとれると思うよ。
TOEIC950以上、ここ数年の英検1級はまた別だけど。

373 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 11:19:19.79 ID:P7OEGz2CO

医者やるくらいでTOEICは不要。

374 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 11:34:47.70 ID:3dmMbfQE0

>>370
計1本て・・・どんだけ搾取っすかｗｗ
いくら訳ありっても・・・

375 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 11:43:35.85 ID:TQ1jTDDN0

後期研修医だから、3年目とか4年目だろ
当直混みで1本（月100？年1000？）なら、むしろいい方じゃないか
研修指定病院でもっと安いところはいっぱいあるけど、修行中と思えばそんなもの
まだ自分一人で責任もって専門手技が出来るわけでもないだろうし

376 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 11:55:17.01 ID:tFc0NYMf0

1本を年1000と仮定しよう
当直3とすると当直料は216
当直を除く年俸は784
後期研修医の彼は最初からドロッポすると
もはや将来急性期の技術を身につけるチャンスを失う
（もちろん例外はあり）
それとの引換が当直含まず年俸800以下ってのは・・・
それに急性期に行きにくくなるから経営者から足元見られて
未来永劫当直月6、年1本から逃れることはない
ドロッポの鉄則として「契約時が最良条件」であることが
多いことを考慮すると・・・
自分なら即座に断る条件だなぁ

377 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 12:07:38.03 ID:Nu1CMygZ0

たまにTOEIC受けとくと、ボケ予防にいいよ。
反射能力と集中力は必要だから、無駄ということもない。
年取ると、マラソンやら登山ゴルフとかのアウトドア系にのめりこむ派と
語学文学哲学を意味なく勉強するインドア系に分かれるかも。

378 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 12:17:24.28 ID:TQ1jTDDN0

>376
ドロッポ病院の給料と勘違いしていないか
急性期病院に残って1本って事だと思うぞ
定年までそこにいる訳じゃなく、あと数年研修して、そこからドロッポ先を探すんだろ

379 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 12:19:33.12 ID:AlpzBhyFP

>>370
>3名中2名は、結局後期研修の病院に兵隊として残ることになったらしい。
>当直月6回。給与+当直料で計1本位
闇金ウシジマ君みたいだなｗｗ

-------------------------------------------------------
後期研修医はその責任と寝たきり患者の治療を全て被り
時給５万の長くやると廃人になるという
明らかにヤバそうな医療の仕事をすることに・・・。

研修医を追い込んだ罪悪感ややり切れなさからか
keroくん車の中で一人涙する。

380 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 12:24:04.06 ID:AlpzBhyFP

>>371
医者は恵まれていると思うよ。
外資金融エリートとか、普通に22時23時終了で2500万位。
それが最高レベル。
国内金融とか製造業とかお話にならないでしょうね。

まあ、俺の知り合いで成功している人は、起業した人なのだけど、
人材派遣業で起業した人は会社がつぶれて、今は怪しいセールスの仕事しているわ。

381 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/11(金) 12:26:52.72 ID:zbfE+LNH0

>>376
1本は都内研修指定病院の常勤5-7年目の給与です。

独身寮に2万位で入居出来る（＝飼われる）んだから、いいんじゃないかと説得。
病気持ちだと雇用保険に入り常勤医師出来るだけでもありがたいと思わなければね。
専門医取るまでの勤務先と考えれば、都内であれば上かと。

興味あれば紹介しますよ。

まあやっていることはｳｼｼﾞﾏ並かも寝。
実際に大学医局長の知り合い数人から人身売買の打診あるし。

382 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 12:53:13.58 ID:AlUIO4In0

>>370は泥の年俸を語ったわけではないのだね
後期研修で1本としても少ないかな
自分は3年目で地方民間1.2だったお
ただし地域の内科患者ほぼ全て一人でみてた。
初日から急患・救急車バンバン来るような境遇で仕事した。
誰も助けてくれなかった。
結局数年でバーンナウト、現在泥。

383 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 13:00:06.06 ID:AlpzBhyFP

>>381
KERO先生の紹介の仕事をすると・・・

海上で重労働の末に死亡して、保険金を掛けられて、オホーツク海に捨てられそう。。

384 ：卵の名無しさん：2011/03/11(金) 13:13:35.09 ID:LaJgZskG0

蟹工船より酷いな

385 ：卵の名無しさん：2011/03/12(土) 15:44:27.80 ID:xd2RnMbI0

>>364
速レスご苦労さん。パトロールばっかしてないで勉強しろ。
馬鹿なんだからさ、努力しろよ。

386 ：卵の名無しさん：2011/03/13(日) 17:39:03.13 ID:FBxZFojP0

もうほんとこのスレみてると嫌な気分になる。
どうすりゃいいのさ。今駅弁四年生だけどさ。もうやだよ。。

387 ：卵の名無しさん：2011/03/13(日) 18:06:39.82 ID:YVWu5M790

>>386
とりあえず卒業して、５年くらい野戦病院みたいなところで訓練して
あとは待ったり勤務でいいんじゃないか？

とにかく初期研修と初期の修練は辛くてもやっておいた方がいい。
その時にしか身に付けられないというものがある。
その時にしか他人（先輩など）に聞けない疑問もある。

奉仕など考えず、プロとしての、すなわち仕事の対価として報酬を得るという
スタンスを崩さなければそれなりに楽しめる（この言葉を誤解されないよう祈る）
職業だ。

388 ：386：2011/03/13(日) 18:36:07.28 ID:Jn/hihxF0

>>387
中身の少ない溜息レスに丁寧にありがとうございます。
専門職ですもんね。
奉仕の概念を持つと確かにいいこと無い気がします。
勘違いというのもなんとなくわかります。
文面保存しておきました。精進します！

389 ：卵の名無しさん：2011/03/13(日) 19:22:01.22 ID:YVWu5M790

>>388
もちろん、最初の数年ははたから見たら奉仕と思われるようなことでも
将来に対する投資と思ってやっておいた方がいい。
しっかりやれるようになってから労働者としての権利を主張すれば十分。

390 ：卵の名無しさん：2011/03/13(日) 19:48:28.03 ID:UajfUmBw0

ひどいなー。
そんなこと書いてだまさなくてもいいじゃん。
しかも数年間も。

その最初の奉仕で奴隷化させられるんだから。
そんなことしてたらもう年齢が三十台中盤くらいよ？
>>386が女性だとしたら、そうやってだますのはさらにひどい。

だいたい、そんな奴隷知識を得たって使う機会もないし。
無駄。

まあ、最初の２年の初期研修だけに限れば、同意しないでもないが。
初期研修後即QOMLに生きるくらいでないと、
間に合わなくなってもしらんぞー！　が現実。

初期研修中からQOMLを意識し、
終わったら即泥したほうがいいよ。

391 ：卵の名無しさん：2011/03/13(日) 19:57:16.45 ID:aqm+lx/50

医者を「技術者」「職人」と考えるなら、「修行」しなけりゃ役にはたたない。
しんどくない修行はない。
その上で身につけた技術が役に立つのかは別問題。奴隷になるかも本人しだい。

>390 はさぞかし立派な医者なんだろうな。

392 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/14(月) 03:04:25.18 ID:wJou8ltT0

さて、金曜前場で空売りした自動車・銀行・繊維がどうなるかだ。
海運も売ったが、こりゃどうなるか。

興奮して寝れん。

東証あした開けよｗ
規制もすんなよ。

393 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 08:28:44.17 ID:MR74p8O+0

>>392
kero先生はどういう理由で金曜前場で空売りしたんですか？

394 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 08:51:50.03 ID:BBiNZkd20

>>392
考えることは皆一緒
kero先生のアドバンテージは金曜「前場」で売ったということ
地合い的に木曜日の米国市場の下落をみて売ったのでしょう
それくらいは普通、というか順張りすぎ
ただし株の基本として売れるということは買う人がいるということ
日本の土日での急速な復興っぷりに外国人も驚いて
逆に大幅な買戻しが来るかもね
もちろん最初は狼狽売りが基本だろうから
自分だったら今日の前場のうちに買戻して終了かな

395 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/14(月) 10:39:31.02 ID:41+Xkwnk0

>>393

>>394

ご名答

地震後、猛烈に売ったが一つも約定していなかったorz

ちなみにまだ買い戻ししていない。
今日は前場で終了？

396 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 13:17:16.19 ID:aBNZNhDO0

自分は手持ち資金が全くない（木曜日の米国下落のとき現物買いで使いはたした）
ので、本日後場に先物の日経ミニ0.1枚買い（笑）で参戦（というほどでもないですが）
しました。資金があればなぁ～。
日本の強さをシンジテル

397 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 13:49:36.23 ID:dY09wtp80

株価が下がって大変ですね,皆さん！

398 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 14:33:47.45 ID:RuujCe+Z0

大変なのは株価が下がったからか？ｗ

399 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 15:56:17.97 ID:dY09wtp80

>>398
じゃあ、何が大変なのですか。

400 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 18:41:14.16 ID:iPAIFE300

>>390
初期研修だけでは一人でやれるだけの知識技能感覚が
身に付かないのではないかな。おれが無能なだけかもしれんが。

医師としてやっていくためには、ある程度自立できないといけない、
そのための修錬には数年かかると思うんだけどな。
５年かけたとしても３０くらい。そっからまったりでも十分だと思うけど。
卒後数年で３０代中盤って私にはよくわからんが。

最初からその気なら奴隷に染まることもないだろうし。

ま、チラ裏だしな。

401 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 19:27:56.04 ID:eLSSb5PC0

>>390
そく泥する意気込みは買うけど
だれが雇ってくれるんだよ？
それともコンサルに嵌め込まれて開業・閉院して
借金背負わされてkero先生のもとでガレー船漕ぐのかい？

402 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 20:21:33.86 ID:A2k6Uglg0

現実に、今、求人がいくらでもあるわけだが。

数年後そういうﾄﾞﾛｯﾎﾟ職場が残っているかどうかはわからないけどね。

403 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 21:30:39.35 ID:An4TlcBW0

コンタクト？
検診？

接客業みたいな仕事はまた
ストレスたっぷりだけどね
それがいいのか？
それで無理せず働くって？ｗ

404 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 22:12:24.14 ID:6Z52U1C40

１年でも早く泥して
資産を早く築いたほうが勝ちだよなぁ。

空いた時間でテキトーに無理せず働く
ってこと。

405 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 23:02:58.20 ID:T/pPn6lY0

週休２日9時5時外来で1500万
あと適当にバイトつまめるって案件は？

406 ：卵の名無しさん：2011/03/14(月) 23:58:03.83 ID:LH7/7pmt0

検索⇒地震兵器

407 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/15(火) 11:20:46.15 ID:bRwFwD3l0

40万マイクロシーベルトでした。
日本終了です。有り難うございました。

408 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 13:28:02.06 ID:dfhpP8Qk0

0.4シーベルトｗ

409 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 13:36:29.38 ID:Cbtvbcyy0

現在は原発絡みの恐怖売り
恐怖が去ったら強烈なリバウンドが来る
それでも直近高値を超えられるのは1年くらいかかるでしょうね
しかし私は日本株少しずつ買い支えますよ
基本的に今買っとけば短期的には儲かります
資金が潤沢にある人が本当に羨ましい
あとは自分のなかの不安や恐怖との戦いｗ
ドル円はどっち行くか全然わからんｗｗ

410 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 14:19:08.72 ID:dfhpP8Qk0

今の円高は日本企業が海外からお金を引き上げてるとか

中期的には円安？

411 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 14:38:12.93 ID:jWuz+vyN0

これだけの大災害や大量の資金供給でもドル円は下がった（円高になった）わけですよね。
つまり円が国際的に見てドンだけ強いんですかってことですよ。
普通の先進国でも通貨下落、途上国なら通貨暴落モノですよね、マジで。
円は金goldと同等かそれ以上の安全資産とみなされているということでしょう。
世界の日本に対する見方を再認識させられましたよ。
日本の強さはコレ。世界からの信任。
だから日本では短期的にみて今後急激に円安が進むとは思いません。
しかし私はサラリーを円でいただく立場なので、リスク分散のためにドルを基本として分散しています。
物事には「絶対」はないからというのが理由です。それが今回の原発問題でわかったはずです。
為替に「中長期的な展望」などナイも同然で、予想するだけ時間の無駄でしょう。

412 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 15:18:54.48 ID:8fvqU42B0

日本円が強いのでも安心なのわけでもないのだが。
単に大量の円が必要とされているだけ。

413 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 15:20:37.24 ID:jWuz+vyN0

円需要に対して日銀の資金供給は足りているようですが

414 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/15(火) 16:14:51.02 ID:bRwFwD3l0

勤務中暇だったので昼休み後にちょっといじったお。
三菱UFJで+100

持ち越しは怖いなｰ・。
現物塩漬けなので、先週末の分をいれてもまだまだマイナスだが。

415 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 16:23:13.58 ID:jWuz+vyN0

日本株・個別株だけですか
海外株はまだ傷が浅そう
私は海外ETF

416 ：卵の名無しさん：2011/03/15(火) 18:32:11.61 ID:QKO4CbFv0

女性で20代で第一子を産みたかったら、5年とはいかないのかもね・・・
育休なしで復帰して、8時20時で働いたとしても
自由に当直やら普通に夜中まで働いたりはできないだろうし

417 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 08:36:30.36 ID:XzSdjaDo0

女医で出産・子育てと医師フルタイムを両立するために必要な条件は以下のとおり
（1つ、あるいは複数満たすと非常に効果的）

1 実家なり夫の両親が家事育児全般について全面的に協力してくれる
2 職場に保育所併設　できれば24時間保育が望ましい
3 職場の理解と協力　女医が急に休んでも嫌な顔ひとつしない
4 夫が定時勤務で残業・休日出勤・泊まりがない
5 夫が妻に「家庭に入れ」と言わず、ヤキモチ・嫉妬もしない
6 夫が本当の意味での「イクメン」（ナンチャッテイクメンはたくさんいる）

418 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/16(水) 10:55:51.75 ID:ZfrJpsYi0

日立　持ち越し
363→415　@3万株

もう今日かえって寝ます。
今後の巨大インフレに備えgoldに変えます。

419 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 11:42:56.26 ID:AGC4EpDX0

巨大インフレ？　ナイナイｗｗ
これまでの巨大なデフレ（需給ギャップ）がちょっぴり改善されるかもしれない程度
モノ（生産能力）は国内中に溢れている
今gold買うのは高値掴みだよ

420 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 16:53:01.57 ID:Ctrc8XLB0

特養の嘱託医の相場を教えてください。

421 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 17:09:10.68 ID:kJrQbWev0

>420
週に三回、各三時間の回診で年間500万程度です。

422 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 17:14:07.11 ID:C2k21eZf0

やっすいなｗ　まあ泥の商売だからそんなもんか。

423 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:05:32.53 ID:O3zH9QKM0

男１人、５００万円で十分な生活ができる。

424 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:06:19.08 ID:Ctrc8XLB0

>>421
ありがとうございました。
時給1万くらいですか。仕事量から考えると安すぎますね。
だから医療は周囲の病院に完全丸投げするわけね。
ていうか丸投げでないとどうにもならないですね。
（施設内での保険診療が認められていないのは知ってる）

425 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:07:06.99 ID:ltV2WM6v0

２つ掛け持ちで、常勤週３日１０００万なら悪くはないな。

426 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:09:31.74 ID:Ctrc8XLB0

>>425
施設が近接しているならそれもありだけど
やらなきゃならない仕事量は多いと思います。
その仕事量に対して日給6万は明らかに少なすぎます。

427 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:14:40.27 ID:qgiwrnnh0

ワクチンで世界人口減らすっつってるんだぞ
ちなみにゲイツはゲイツ財団でロックフェラーと一緒にワクチン事業やっとる
医者は製薬利権に協力する販売員として優遇してもらってる商売

http://www.ted.com/talks/bill_gates.html

428 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:17:52.19 ID:t6s3V2YN0

(`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪
日雇い労働者の諸君
こんな非常事態にまで日当の計算かい？

429 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:20:02.38 ID:t6s3V2YN0

(`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪
日雇い労働者の諸君
ここは一つ日本のために寝袋かかえて東北に乗り込んだらどうだ
どうせ日雇いだ、
諸君が日ごろの職務を離れてもだれも困らんよ

430 ：卵の名無しさん：2011/03/16(水) 18:22:57.96 ID:t6s3V2YN0

(`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪
まあ、日当の計算に明け暮れた日雇い労働者の諸君が
被災地に出向いたところでクソの役にも立たんのは目に見えている
だが、被災者の話し相手ぐらいはできるだろう

431 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 00:02:43.35 ID:HYLIKi/w0

きっと書類が山のようにある

テンプレ化できるかな？

432 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 00:41:20.98 ID:B3cNh2qe0

>>410
実際に引き上げてるかどうかは未観測。多分、そうなるだろうという予想で市場が動いてる。
でも、日銀が15兆円の見せ金を提示したことで、微妙な気配。

とりあえず、保険会社が連鎖でえらいことにはなりそうだという噂。

433 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 02:00:22.55 ID:Z4aT6snr0

421ですが、週二回の間違いでした。訂正します。
それは楽ですが、問題は入所者が亡くなった時です。所内で死亡診断しないと病院に連れて行って当直医にイヤミを言われながら診断書書いてもらうか、警察を詠んで検視になるので、嘱託医が呼ばれます。
回診時に死なない限りは非常に面倒です。

434 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 08:52:34.84 ID:XMhG2itr0

>>432
保険会社は再保険しているから、連鎖するなら世界で日本で止まらないけど。

435 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 09:26:11.22 ID:5yYS6kK10

>>433
週2ならまともな報酬ですね。

ところで自分は現在病院勤務医。
当院の近くに特養があるんだが、そこで具合が悪くなった患者は
問答無用で当院に連れてこられ、診察や入院を半ば強要される。
もちろん提携病院ではないし、そこの嘱託医もうちとは無関係。

「この患者の容態に関して、嘱託医の意見は？」と聞いても
返事をしない付き添い看護師。（家族が付き添うことは稀）
こういう場合、診療を拒否できますか。
顔も名前も知らないその嘱託医にちょっと苛立ちを感じることがある。

逆に言うと、特養の嘱託医をもし自分がやるとした場合、
どういうふうにやって行くのがいいのか、想像できない。
（だからその施設の嘱託医も大変だろうとは思う）

436 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 12:46:33.89 ID:8/fDI4kM0

>>435
特養の嘱託医なんて完全に慈善事業だよ。
小遣い銭程度の金をもらって名前を貸しているだけ。

何十人もいる患者に医療行為を真面目にする暇などないし
医療行為をしてしまっても算定できないから持ち出しになる。
だから、メクラ判で処方箋の判子を押すだけ。

患者に何かあった時に、特養のスタッフに

　「俺は何もやらないからね、ご苦労さん」

と言える傲慢さがあれば、その割を食うのはスタッフと周辺の医療機関。

　「しかたねえな、ちょっと行くから待ってろ」

と言ってしまう謙虚さがあったら、絶対に割に合わない仕事。

437 ：卵の名無しさん：2011/03/17(木) 13:14:39.14 ID:V4drYixg0

>>436
やはりそういうものですね。
私が常々感じた苛立ちの原因はコレです。
特養の嘱託医そのものも結構面倒な仕事だとおもうんですよ。
「入所者・職員の健康管理」とかね。採血・レントゲン何枚読まなきゃいけないのかと。
それに加えて医療、しかも持ち出しでなんてできるわけない。
提携病院の医師が名義貸しでないと成り立たない商売。
（病人は提携病院に運んで保険診療）

ということは、一番割を食らうのは、提携病院でない病院で診療を行う医師。
よし、これからは特養患者は絶対に断ろう。
どうしても見て欲しかったら嘱託医としての給与を支払ってもらおう。
特養の事務長とかどういう神経してるんだろうな。

438 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 00:25:19.13 ID:71PPkVULO

>>430

フリーでも医者なら仕事がある。被災地の検死だよ。
おびただしい屍の山があるらしいが、医者が死亡を確認しないと遺体を家族に引き渡せないし葬儀も埋葬も出来ない。
津波の土左衛門の山を見て、ただ溺死と検案する死亡検案書の発行に明け暮れるのだろうが。

439 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 07:32:21.00 ID:sCYAua+e0

>>438
1週間200万なら行きますが？

440 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 08:27:26.73 ID:E9O8Shd20

トラウマになるぞ。

441 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 08:32:15.76 ID:LwlweHKA0

>>440
普通の診療でも数百人くらい看取っているので死体の数百や数千、多分なんともない
腐敗臭とか凄そうだけど、毎日高齢者の失禁糞尿臭を経験しているので多分なんともない

442 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 08:44:01.32 ID:sCYAua+e0

>>440
それも含めて200万と言ったけど安いかな？

443 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 08:56:21.91 ID:Yx8iWtJZ0

ふざけるな、人がいっぱい死んでいるのに。

444 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 09:05:03.41 ID:hkE0uezc0

>>437
うちも似たような状況にあるけど
もちろん常識的な範囲の依頼であればちゃんと対応するけれども
明らかに非常識なのは黙って紹介状だけ付けて送り出すよ
「当院では対応しかねますので」って言えば素人の特養職員には何も言えない

445 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 09:21:40.35 ID:LwlweHKA0

>>443
日本では毎年100万人くらい死んでいます
自殺者も毎年3万人を超えています

446 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 09:23:40.83 ID:LwlweHKA0

>>444
特養の施設だけバンバン建てて、患者の診療は他施設に丸投げってのは
どう考えても卑怯ですよね

447 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 10:27:32.09 ID:gP+mVxbl0

さーて、またいつもの医者バッシングが始まったようだね
ストレス発散の生贄にされたお医者さん、かわいそう
たとえまったり勤務医でも、常にこういうリスクに晒され続ける医者

448 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 11:50:46.26 ID:7MnhS23V0

つまらん病院にはつまらん患者しか来ない。
さあ、午後回診。イチャモンばかりで毎日ヘトヘト。

PEG勧めても拒否。誤嚥繰り返し、食事開始して
悪くなるたびイチャモン。どうせと言うのか。
90歳は寿命じゃ駄目なのか？
昨日も誤嚥して、説明中に激怒し罵声。
もう診ないと言ってもイチャモン。院長に告げ口、院長から
診ろと依頼され、数度断ったが結局診るはめに。
もう辞めたい。

449 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 12:04:05.22 ID:gP+mVxbl0

>>448
私のところには、そういうことで患者家族らとトラブって修復不能となった
患者の診察（入院管理担当医）の依頼がよく舞い込みます。
つい最近では、100歳を越える患者で>>448と同じような症例を受け持ちました。
20分ほど面談した結果、極めて和やかに、スムーズに、何のクレームもなくなり、
良好な関係を築くことに成功しました。
家族にとっては、
「100歳を超えて生きることは現代では当たり前。あと数年は生きると思っている」
「〇〇という民間薬（注：全然聞いたことがない名前）を長年飲んでいたからそんなに簡単に死ぬわけがない」
「口から食べるのが普通であり、チューブで栄養剤流すなど絶対に許さない」
などの強い信念があるようです。
こういう家族を「説得」するのは「絶対に不可能」です。私は30代前半ですが
このような家族とうまくやっていけないようでは、マタリ医師として先が思いやられると感じています。

450 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 12:06:47.12 ID:GalbGUrB0

>>445
貴様もその死人の仲間の一人になれよ。

451 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/18(金) 12:16:18.08 ID:Nwn10zaM0

本日付で国内脱出いたします。
有り難うございました。

ひとまずｏｐｅｎでＢｋｋに飛びます。

また皆様とお会いできる日を楽しみにしております。

452 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 12:57:55.82 ID:bMT7c5um0

バンコクなら十分2ch可能でしょ
たどり着いたらそちらの状況も書き込み希望

453 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 13:12:38.53 ID:gP+mVxbl0

>>451
>>445のような基地外、同調圧力、過度な自粛ムードが嫌になったんですねわかります
本日は晴天なり　よい旅を～

454 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 13:24:24.83 ID:gP+mVxbl0

>>451
あ、もしかしてkero先生、昨日今日の株買い戻しで大損ですか
ドル円ロングで円爆騰後でロスカット→円ショートポジ建てて為替介入の
ダブルパンチくらって死亡ですか
その逆なら優雅でいいなぁ

455 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 13:53:10.21 ID:QitvRGBW0

>>443
マジレスするのもなんですが、たいへん悲惨な遺体を検死する妥当な日当はいくらですか？
心の僻地料金では無料ですか？こちらの仕事のキャンセルとかも大変な労力なんですが。

456 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 14:29:13.54 ID:rx7OoxZD0

>>445
私も知りたい
何でもボランティアに頼る風潮はイクナイ
まともな仕事に正当な報酬を出さないのはオカシイ
実際に赴任すればほとんど24時間不眠不休でしょう
現地では「診療」も求められ、断れない雰囲気になるのは目に見えている
仮に週200提示されたとしても、割りに合わないと自分は思う
そもそも週200が何週間も続くわけではなく、多分1～2週間の短期バイトでしょう

457 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 20:01:10.24 ID:F0RkaNLk0

検死料というのはないが、当地では死体検案書作成料（出張費含む）
は５万円に統一してある。支払いをごねる家族もいるが
『民間保険の死亡診断書を書いてもらえませんよ』と警察が説得してくれる。

458 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 21:15:30.00 ID:uYSAw0UH0

>>449
ネタにマジレスもなんだが
それで経口摂取に持って行ってるの？？

459 ：449：2011/03/18(金) 23:29:31.14 ID:0Grvz2zl0

>>458
家族が納得しとても満足するような手法で、かつ
病棟の看護婦や介護員に余計な負担を与えないような配慮をしつつ
解決する道を開きつつあり、しかも自分の期待以上に成功しております
各個別的な対応となりますが、原則は簡単です。とにかく
「家族を説得しようとしない」
「医療者の常識で考えない」
「説明は家族の目を見て明るく笑顔で分かりやすく端的にはっきりと」
「家族の話を聞く：こちらから説明する＝９：１の時間配分で」
「最後まで責任を引き受ける」
「嘘はつかず、誠意を持って、細かい約束でも全て守る」
という原則です。

460 ：449：2011/03/18(金) 23:34:38.91 ID:0Grvz2zl0

>>448
その患者もこっちに回しませんか。
多分修復は簡単な部類じゃないかな。

461 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 23:50:36.35 ID:3rH6iRFr0

若くて自信に満ちていた昔の自分を思い出します。
そのうち、痛い目にあいます。

462 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 23:57:31.94 ID:6wH2wDdZ0

これが、若さか…

463 ：卵の名無しさん：2011/03/18(金) 23:59:45.70 ID:iPwyu97E0

ＤＱＮ患者はやんわり拒否がモットーです。はい。

464 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 00:55:17.31 ID:5Ic/wrkj0

世の中広い、色んな人が居るというのをしみじみ感じる日々

465 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 08:31:37.55 ID:fD6N6AsV0

>>448自体がすでに「痛い目にあっている」じゃないですか。
じゃあこういうこじれた症例をどうやって修復しますか。
院長に告げ口され、院長から「診ろ」と言われている時点で
「使えない医者だ」とみなされているということでしょ。
院長からしてみたらこういうトラブルを無難におさめる能力を
もった医者のほうが圧倒的に使い勝手がいいでしょ
わかるかなぁわかんないだろうなぁ

466 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 08:35:56.93 ID:fD6N6AsV0

>>463
DQN「患者」はやんわり拒否で結構。
DQN「家族」はどうするのかという問題です。

こういう家族は見捨てられ不安を抱えているから
（＝これまでいろいろな施設で拒否されたりして
医療者を最初から敵としてしかみなしていないから）
きちんと意思疎通を図って一旦良好な関係に入ると
逆回転が起こって一気に自分のファンになってくれる。

とにかく患者や家族とトラブル起こす医者は使えない。

467 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 08:42:14.39 ID:ZnA/LN6p0

救急は絶対に断るな、責任は診た医師がとれ、みたいなｗ

468 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 08:49:40.56 ID:fD6N6AsV0

>>467
それは話のすり替えでしょ

469 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 08:59:54.43 ID:fD6N6AsV0

news.livedoor.com/article/detail/5424517/

470 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:05:45.08 ID:e0QekN9c0

医師：私はてきぱきと仕事をこなし、人間関係の構築も抜群。職員・患者・家族から尊敬の眼でみられている。
周囲：今日も有能オーラを全開、みごとなＫＹ。

471 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:06:17.18 ID:nQLDf9f10

>>465
あんたがクズ病院でクズ患者を相手にしてるツマラン医者であることだけは分かった。

472 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:09:56.95 ID:fD6N6AsV0

必死ですねｗ
まぁそんな具合だと患者家族とはいつまでたってもうまくいきませんよｗｗ

473 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:12:50.46 ID:3nEsCfJQO

自らの能力の高さや、業績を吹聴して回る人間に、ロクなのはいません。

474 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:14:28.61 ID:CJ1Ty83g0

やっぱり話術でしょ。

475 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:18:50.38 ID:fD6N6AsV0

>>473
だから必死すぎデスってｗｗ

>>474
そうですね

まぁこんなことで争ってもしょうがないので、他の話題に変えましょうよ
死体検案1体5万円という情報がありましたけど
例の200を達成するには40体
1日6体くらい。妥当ですね
私は行けませんけど

476 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:49:24.70 ID:kk2uD+PS0

>>475
だいたい妥当金額を提示したつもりなんですが
（これでもこちらの仕事キャンセルする労力に見合わないのですが）
ふざけるな、と心の僻地住民に罵倒されてしまいましたね。

477 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 09:57:31.17 ID:fD6N6AsV0

大震災だからこそマーケットメカニズムをきちんと活かして対処すべきなのだ
その財源は、政府と募金
もちろん決して被災者本人のお金によらなくてもよい
長期的に復興を目指すなら、瞬発的な「ボランティア」「無償奉仕」に
全面的に頼らず、財源の裏付けのある制作を実行すべき
たとえば失業者、就職困難となった新卒者などを公務員として契約し
復興事業として活かすなどということはできないものか
医者だってそう。現在の持ち場を離れられない医者が圧倒的多数だろう
流れ者の医者にボランティアで頼るってか。笑ってしまう

478 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 10:08:41.72 ID:kk2uD+PS0

>>477
就職浪人に１年間の有期雇用は、不況対策としても有用ですね。
ミンスには思いつかないだろうけど。

479 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 10:31:49.71 ID:fD6N6AsV0

kero先生は本当に旅立っていってしまったのだろうか
株とか為替で刺されたんでしょうか
気になります

480 ：偽kero：2011/03/19(土) 14:26:14.84 ID:nQLDf9f10

旅立って無いですよ。ココにいますよ。

481 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 15:31:53.02 ID:/D2/iRz40

東北は精神科医不足地帯なのに

482 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 16:27:29.78 ID:h2sU4ieB0

沸いてくる季節ですから。
大変ですね。

483 ：卵の名無しさん：2011/03/19(土) 20:16:32.94 ID:YT0e90Zz0

>>482

っつーかもう湧いてるし
上で八連投してるｗｗｗ

484 ：卵の名無しさん：2011/03/20(日) 07:30:36.12 ID:Baqz7mve0

>>「日本の救世主になってください」と一言書かれたメールが送られてきたという。

言っちゃ悪いけど嫌な言葉だよね
自分が妻の立場なら
「信じて待っています」くらいしか言えないな

485 ：卵の名無しさん：2011/03/20(日) 19:23:10.32 ID:jtmY2exF0

★福島原発事故は【人災】でしかない件★

震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。

※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

486 ：卵の名無しさん：2011/03/20(日) 21:25:39.44 ID:kIi1s33+0

天災だから被害に差があるんだろ、馬鹿。

487 ：458：2011/03/22(火) 10:15:15.72 ID:W7f6Pvdr0

>>449
細かい約束を守る、と
スタッフに負担をかけない、は両立しないかと思われますが
そこは先生の話術ですか？

現実世界の人のようですが、その忍耐力は大したものですね

誤嚥性肺炎になったときはどうしてるんですか？

488 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 10:56:31.10 ID:Oheza0Au0

スタッフの負担のなかで最も大きいのは「精神的ストレス」であろう
「精神的ストレス」のうち最多は「患者や家族からのクレーム」だ
（体位交換やおむつ交換はそれこそ「機械的」にできるのでさほど苦痛ではない）
だから患者や家族からのクレームを減らすことがスタッフにとっては一番ありがたい
クレームで一番多いのは医療水準の低さにあるのではなく
「（患者や家族の考えるところの）納得できる医療をしてもらえない」ということ
「納得できる医療」と「医師の考える理想的な医療」とはかけ離れていることが多々ある
慢性期・療養期において「医者の考える理想的な医療」など、そもそもマンパワー的、
医療資源的に到底なし得るものではない
だから徹底的に「馬鹿な」医者になることです　独り善がりな理想など捨ててしまえ
知識や技術としてはあくまでも適正な医療水準を保ちつつ（勉強を怠ることなく）
実践では「あえて全てわかった上で、心の余裕を持って、患者や家族の要求に応える」
のが実際的ではなかろうか

489 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 11:03:41.96 ID:Oheza0Au0

スタッフの労働的・時間的負担を減らすのは簡単だ
・投薬内容を単純に（まずはとにかく減薬。できれば投薬なしに持っていく）
・投薬タイミングを単純に（できれば1日1回、看護師の多い時間帯に）
・経管栄養を単純に（全患者でなるべく統一したメニュー）
・食事・睡眠・排便コントロールに注力する（食事、睡眠、排便にこそ医者が介入する）
・ルール化　例外を設けない　眠くても疲労困憊でも間違わないように
・叱らない　スタッフのことは絶対に叱らない　そもそも医者に叱る権利なんてない
・スタッフに対して挨拶、ありがとう、お疲れ様の言葉を誰よりも発する
あとは個別的だけど、認知症、うつ病、せん妄、徘徊、大声奇声暴言などへの対応かな

490 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 11:11:15.34 ID:Oheza0Au0

誤嚥性肺炎？
・禁食
・いつもの決まった点滴メニュー（輸液2本±抗菌薬1日1回）　±酸素
・家族への報告（相互の信頼を得るための機会と捉え、死生観や本人・家族の
　価値観など病気以外の話をしておく。もちろん蘇生行為に関する確認も）
・回復期は1日1食スタート（看護師の多い時間帯に）
・毎日診察、少しずつアップ（これもルール化しあまり例外を設けない）
・経口摂取不能と判断される患者は家族に「現状を口で説明するのではなく、
　現場を見て納得してもらう」
・「これじゃ食べられないよね。もう無理だ。よく頑張った」と家族の口から出てきたらOK
　決して医療者から言ってはならない
連投スマソ

491 ：458：2011/03/22(火) 11:39:04.00 ID:W7f6Pvdr0

・経口摂取不能と判断される患者は家族に「現状を口で説明するのではなく、
　現場を見て納得してもらう」
・「これじゃ食べられないよね。もう無理だ。よく頑張った」と家族の口から出てきたらOK
　決して医療者から言ってはならない

方針はとてもよくわかりました
結局時間がかかりますね

誤嚥を繰り返すよりさっさとPEGにするほうが負担が軽いんじゃないか？
という意味での質問でしたがちょっと肩すかしにも思われました

手順を踏まないといけない、ということはよくわかりました

492 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 12:02:32.26 ID:6RMpcAtR0

そんなに時間がかかりますか。患者が経口摂取できない現場を家族に見せるだけですよ。
また「さっさとPEGにする」という医療者主体の考え方がトラブル元になる事例をたくさん見てきました。
「さっさとPEGにする」ことを決めるにしても家族に現状を見てもらったほうが「百聞は一見にしかず」で
話が早いように思います。
さらに「PEGにしても結局誤嚥を高い確率で繰り返してしまう」事実を家族にどう説明しますか。
「誤嚥するのでPEGにします」という説明は矛盾しますよね。
もちろんPEGを推奨することは基本であり、すんなり納得してもらえる家族はそれで問題ないわけです。
PEGにしない場合、以下の方策が考えられます。
輸液する／輸液しない
個人的には「輸液しない」（つまり自然に任せる）が推奨なんですが、家族が「かわいそうで
見てられない」場合は儀式として輸液を行います。
ルート確保が困難になった場合
皮下輸液に切り替える／輸液をやめる
という考えがありますが、ほとんどは「輸液をやめる」に同意していただけますね。
とにかく「管理、延命」という考え方から脱却したほうがいいと思います。

493 ：458：2011/03/22(火) 13:27:41.05 ID:W7f6Pvdr0

その時間、繰り返しをリスクと考えるかどうかは人それぞれなので
449先生は正しいと思いますよ
ただ、私はなるべくなら早めにしたい
448先生がアレとも限らないですよ、現実を見ようとしない家族も割りといるし

そう、MEJMにもあったけど、PEGは誤嚥を真に予防するわけではないんですよね

494 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 13:42:20.68 ID:6RMpcAtR0

「誤嚥予防のためにPEGを」という説明は正しくない。
ただしやるなら経鼻チューブよりは胃瘻のほうがマシ。
終末期の輸液は予後を延長しない。むしろ美的に悪化させる（浮腫とか）
何度かトライしても経口摂取できなければそれを寿命と考える、というのが早く一般化してほしい。
もちろんPEG延命希望者はある程度の自己負担のもとにやって構いません。

495 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 15:25:07.47 ID:nfd1iRc8O

PEGの維持管理料金を、患者本人が得る年金額よりちょびっとだけ高くするだけでいい。
瞬時にこの国からPEG管理の人間が消え失せるはずだ。
その上で患者の延命を望む家族には、自由にやってもらってよい。

496 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 15:31:03.23 ID:nfd1iRc8O

夏のビートたけし主演のドラマ「帰国」では、主人公がチューブだらけの意識のない妹を哀れんでいた。これはつまり、国がマスコミを使って国民の意識転換に乗り出したことを示している。「死亡＝医療の敗北」から「不自然な延命＝本人の不幸」という図式に大転換するのだ。
この流れはもう止まらないだろう。
意識のない患者に寄生して年金をせしめていた家族はその収入を失い、無能なドロッポ医も路頭にさまようだろう。

497 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/22(火) 20:17:28.53 ID:oxiXCqlp0

Test

498 ：卵の名無しさん：2011/03/22(火) 20:52:19.44 ID:PkppEzYK0

ば～～～～～か

499 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/22(火) 22:28:53.51 ID:oxiXCqlp0

3月中はKLに滞在することになりました。
こっちは飯がうまい。日本人の難民？みたいなのも結構いるようです。
あとは日本から流れてきた欧州人みたいなひともたくさん。

日経は相場が面白いことになっていますね。
メールで来月のバイト調節をしつつ、デイで出入りしています。

>>479

生きている。
ｐｕｔもしてなかったのでしぬこともなかった。
まだ地震前の水準には戻れないが、なんとか現物だけで+1800ほど挽回した。

日本に帰ったら、ＰＥＧのこととかいろいろ教えてください。
こっちには福島や宮城の知人からいろいろ情報が入っています。
みんながんばってください。遠くから蔭ながら応援しています。

ｋｅｒｏ

500 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 01:49:01.92 ID:i4hIaxtF0

>>492
療養病床や老健なら簡単にできるそれらの対応が、
往々にして熱意溢れる急性期病院ではできないんですよ。

まず
「気管内挿管する」＝「抜管できなければ気管切開することになる」
「中心静脈カテーテルを入れる」＝「嚥下可能にならなければ胃瘻を作ることになる」
という認識を持って下さらない方もいらっしゃるもので。

501 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 08:38:12.80 ID:j4k/SrgD0

>>500
そこが問題。自分も急性期に勤めていたからわかります。

個人的には、経口摂取不可能で胃瘻を作らないことが決定した症例や、
抜管できず気切も行わないことが決定したような症例を
ご紹介頂いても全く問題ないのですが。

しかし急性期にお勤めの先生方は、何故かそういう症例を紹介してくださらない。
考えられる理由は
・慢性期病院（療養病床、老健）ではそういう対応をしていない（これがメイン）
・↑と思い込んでいる（少数だが対応数病院／医師も探せばいる）
・自らの敗北を認めるようで恥ずかしくて他院に送りたくない（こういう気持ちがあるのかな？）

自分はにっちもさっちも行かなくなった症例が案外好きです。
家族や病棟スタッフと協力しながら、シンプルにスマートにラク～に解決へ導くのが
自分の商売（慢性期勤め人）だと思っています。

502 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 09:30:20.77 ID:GJ4OJPDU0

その急性期と慢性期の受け渡し問題は非常に重要だと思いますよ
お互いもっとコミュニケーションを取って役割分担をしていかないといけない

503 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 10:12:13.06 ID:pL7DAfZB0

>>492
横から質問してすみません。
PEGしない場合はうちの病院では基本的にIVH管理になるんですが、先生のところは点滴のままなんですか？
そういうことは各病院の病院全体の雰囲気によるとおもうんですが。
他の先生方、実際のところどうなんでしょう？？

504 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 10:46:35.21 ID:rHhCqlYx0

>>503
IVHの適応をよく考えれば、PEGの代わりにならないですよね。
むしろ合併症（誤穿刺、感染）などトラブルのもと。
しかもIVHにかかるコスト（人件費、材料費、時間）は莫大でしょう。
さらにIVHが末梢輸液よりもトラブルが少なくてかつ延命できるという根拠となるデータは見たことがありません。
したがってIVHはもはや行う意義が少ないと考えます。

しかし、しかしですね。
医療療養病床における医療区分かさ上げのために悪用されている例をたくさん見ます。
PEG管理なら医療区分１、IVH管理なら医療区分３なんです。天と地ほども違います。
もちろん異常に安すぎる現在の診療報酬が悪いのです。
したがってさしあたり病院収益のためにはひとつの方法ですが、それでも医師の手間や
合併症などのトラブルを考えると総合的に見ておすすめできません。

505 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 10:49:23.25 ID:GJ4OJPDU0

個々の家族と話し合って決めることなんだから全体の雰囲気は関係ないでしょ
ただ当然ながら担当医の主義主張ってのは家族との意志決定の場で反映されるもの
「もう点滴を差すところもなくて（←嘘ではない）」とか言い回しのさじ加減が重要だから
頼まれて人の患者に入れることはあっても自分の患者にはもう久しくIVHなんてやってないよ

506 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 10:52:23.64 ID:Iws+qNB50

この震災でも医師として義援したいと心底思っていない俺って、ドロッポですかね。

507 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 11:03:00.97 ID:rHhCqlYx0

>>505
そうですよね。
「あくまでも私、医師個人の考え方ですが・・・」という前置きをしてで穏やかに説明する。
「もし私が同じ立場だったら、寝たきり経口摂取不可能となった母に対して、PEGもIVHもしません。
それどころか末梢輸液すらもしません」と。そう言うと家族は安心した表情をみせる。
「私達家族は血も涙もない悪人ではないのだ」と、そこで初めて理解する。
つまり家族は本心では「もう治療はいい、やめてほしい」と思っているが、口には出せない。
そして患者の「治療」を中止することをまるで悪いことだと誤解している。
その誤解をゆっくりと解きほぐすのが慢性期医者の重要な仕事。
もちろん積極治療を希望する家族も案外たくさんいる。しかしその「積極治療」がどういうものか
将来の展望を含め誤解のないよう一例一例ゆっくりとわかるまで十分に説明するのが重要。
（積極治療を希望していたはずの家族が、チューブだらけの患者を見て「こんなはずじゃなかった」と
怒り出すことがある。それは家族が悪いのではなく、単に医者の説明が足りないだけなのだ）

508 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 11:16:09.85 ID:pL7DAfZB0

みなさんIVH管理しないんですね。
ちょっと意外でした。入りにくい時は確かに大変ですけど、基本的にはいれっぱなしですし、ナースに点滴はいりませんとか相談くることはないし、点数も上がるし、いいことの方が多い気がするんですが。

ご家族も他の患者さんも自分とこだけ点滴してないとか、ナースもなにかしないと落ち着かないとおもうんで、雰囲気はあると思うんですよね。

509 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 11:31:23.14 ID:rHhCqlYx0

>>508
鎖骨下IVH（CVカテ）挿入で気胸作って結果的に死亡させた経験はありませんか。
カテーテル感染で難渋した経験はありませんか。

私の考えでは、そもそも「点滴しなければならない」「なにか治療しなければならない」という
医師及び看護師の「治療しなければならない症候群」ともいうべき「意識」そのものを
変えていかなければならないと思っています。

点滴などの治療的介入をしないで、見守りつつお世話する、といった在宅での看とりの
ようなことを、家族の代わりに慢性期病院が代行してもいいのではないかと。
（具体的には、体位交換、弱っていても可能なかぎり入浴、入浴できないなら清拭、
排泄援助、解熱、除痛、吸痰、酸素不足で苦しむなら酸素投与など）

これら処置の多くは看護師でもできる内容ですが「すべての責任を統べる医師」の管理のもとに行う」
ことで、法律的な部分もクリアしつつ、各職種が安心して働けると思っています。
医師の裁量を減じる思想だと反発を招きそうですが、家族は医師が責任をもってあたるからこそ
安心してくれるのです。日本である限り、「何もしない」医師でも需要は減りませんよ。
職員や家族を味方に付けるのです。

510 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 12:33:50.12 ID:oJkUnYc90

何か服用してるでしょ？

511 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 16:44:47.01 ID:pL7DAfZB0

>>509
CV挿入は9割で鼠径を選択するため、重篤な合併症にはあまり出くわしたことはありません。一度後腹膜血腫となり、輸血したことはあります。他の先生が作った気胸は何度かみたことがあります。
カテ感染は軽いものしか見たことはありません。個人的には合併症はPEGのほうが怖いと感じております。
いずれにせよ先生のされているような治療にした方が良いんなじゃないかといいような話はよく有るんですが、実際なにもしない状態で看取る病院に勤めたことないんですよね。今の病院はケアミックスですが、呼吸器も数台稼動してます。

512 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 17:07:32.46 ID:ovJX/59e0

>>511
最初に。批判ではないですよ。個人的な感想です。

CV挿入は9割で鼠径を選択
→不潔だな、という印象です。また拘縮の強い高齢者には不向きというか施行困難。
　あと、おむつ交換のとき邪魔かな。

カテ感染は軽いものしか見たことはありません。
→それはきっとカテ感染ではありません。

いずれにせよ先生のされているような治療にした方が良い
→日本の医療関係者て基本的に何でも「やりたがり」なんですよ。手出ししないと気が済まない。
　なまじ知識があるとアレもコレもこれ見よがしにやりたがる。
　自分が思うに、本当に医者の価値ってそんなところ（知識や技術を誇ること）にあるわけじゃない。
　急性期に対応できる医療水準にあって、かつ医療機器を備えており、わかった上で、
　「あえてやらない」という決断を下し、家族やスタッフとの協力のもとに、皆が少しでも
　幸せになれるような（不幸を減らすような）医療を展開していくのが、マンセー期医者の
　醍醐味ではないかと思っている。

ドロッポ医の皆さん、仕事を金のためだけと切り離さないで、どうせやるなら人生の一部として
楽しんだほうがいいですよ。

513 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 17:26:52.06 ID:Iws+qNB50

>>512
それは誤解だ。
医業以外にやりたいことがあるので、医業はあくまでも副業なのだよ。

514 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 17:43:18.67 ID:ovJX/59e0

>>513
もちろん副業でもOK　楽しめますよ

震災だからといって義援しなければならない、ということはない。
思う必要もない。
よき傍観者であれ。

515 ：卵の名無しさん：2011/03/23(水) 18:20:14.68 ID:XSDawg4j0

寝たきり老人のＰＥＧもＩＶＨも自費にしたらいいのですよ。

516 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 08:42:22.75 ID:ef2lr/H90

入院患者の年金を、入院中は停止にすればいいのにね
そうすれば、年金目的での延命してくれと言う家族も減るでしょ

517 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 08:54:38.43 ID:GVOM+w1Y0

>>515　99歳10か月くらいの患者の肺炎・呼吸不全の患者に人工呼吸の適応は
無いです、と言ったらウダウダと文句を言われたことがある。
あと、肝硬変末期（肝右葉に10cmの癌もあり）の肝性脳症で入院中の患者が
急変したら挿管・人工呼吸をしてほしい、という患者の息子もいた。
適応は有りません、と言うと、上の医者の所へ文句を言いに言ったらしい。
当然やらなかったが･････。

518 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 09:03:00.53 ID:sU9Qo3lWO

>>516
いい案だが、入院中も家賃はかかるし、日用品もいる。

やはり、医療費の適正化しかあるまい。
通常入院治療一泊より、ビジネスホテル一泊の方が高いのが、間違ってる。

ただ、医療負担金を上げても、生保の人には痛くもかゆくもないだろうが。

519 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 09:16:27.47 ID:oquh9Q/Z0

>>517
先生には大変申し上げにくいことですが、それはやはり説明が足りないのだと思います

説明とはすなわち相手の理解、理解とはすなわち納得、納得とはすなわち主体的で情緒的な同意
結局のところ、人は情でしか動きません
家族の方から「いや挿管・人工呼吸はしないでください」と言わせるのが技術です
それでもダメなら挿管してあげればいいじゃないですか

520 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 09:26:32.07 ID:GVOM+w1Y0

>>519
説明には時間をかけてやってるつもりなんですが･････。
年齢を書き忘れましたが、肝硬変の方は87歳くらいでした。
田舎の小さな病院で、入院の際は当院で出来ることしか出来ませんが、
それでよろしければ引き受けますが、と全ての入院患者に言ってるんですが･････。
患者は多いし、一人の患者に1時間も説明する時間は有りませんが、
30分くらいは説明してるのですが。説明の仕方が悪いんだろうかな？

521 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 09:45:02.89 ID:sU9Qo3lWO

説明がヘッタクソな口下手医者もいる。

いくら易しく説明しても、理解できない家族もいる。

意味のない延命治療は、「お金高いですよ」って諦めてもらえるがベストかも。
ただ、国はそこを削る意志が無さそう。それこそ仕分け対象にすべきなのに。

522 ：519：2011/03/24(木) 11:12:37.70 ID:9GxkQtIY0

>>520
自分は30代の若造ですが、どんな相手であっても、病状説明をほぼ思い通りにコントロールできています。
実感として「時間」はあまり重要なファクターではない気がします。
長くても20分、それ以上は時間の無駄です。
難しいのはマスゴミに洗脳されたりして最初から医療者を敵とみなして難癖つけようと悪意を持っているとしか思えない人。
こういう人はなんらかの軽度の精神障害を抱えておりその根本は「不安」なので、心の底から笑顔で親身になれば必ず道は開けます。
小さな約束を守り、裏切ってはいけません。それが信用を作ります。
結局、人は「自分を受け入れてくれる人」「責任をとってくれる人」を探しているのです。医者がその役割を引き受けましょう。
「入院時の約束」なんて無いも同然。
「超高齢」とか「末期肝硬変」とか、医療者だったら1秒で伝わるそのニュアンスが、家族にはわからないんです。
医療にお金の話題を出すのはナンセンス。「お互いにわかってて、あえて話題にあげない」のがコツ。
なぜなら「高くつきますよ」と面と向かって言われた家族の心境を考えればわかるでしょう。

523 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 11:23:50.13 ID:0sRFWtD5P

>>522
医者辞めてもカウンセラーや詐欺師として食っていけそうな人だなw
そういう話術が医者にも必要な時代なんだよなー

524 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 11:27:21.73 ID:9GxkQtIY0

>>523
最大級の褒め言葉だわ、マジで嬉しい。

525 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 11:46:54.00 ID:hm/HNBin0

というか、医者ってほぼ話術が全てじゃね？

526 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 12:03:33.05 ID:9GxkQtIY0

>>525
ほぼ同意するが、やはり前提として急性期一般の「対応」ができるようになっておくことは必須。
具体的には二次対応病院で一人で全患者の「対応」ができるくらい。
夜間の救急車も全て受け入れたうえで「対応」できる程度には。
（「適切なタイミングで、適切な専門科に、しかるべき初期対応を施した上、紹介状を添えて紹介する」
というのは立派な「対応」）
最低でも研修医２年＋急性期病院勤務５年はかかるでしょう。
そういう土壌があれば、自信につながる。患者や家族は自信のない医者を一発で見抜く。
万一の時は、ドロッポから急性期に復帰することもできる（保険）
そもそもドロッポは手術以外のすべての対応が自分ひとりで出来ないとダメ。
そういうことにまじめに取り組んでいたら、自分なりの話術が自然に作られていく。

527 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 12:28:27.56 ID:GVOM+w1Y0

>>526
患者や家族は自信のない医者を一発で見抜く。

実力もないのに自信を持ってる医者のことは見抜けない患者や家族は多いよね。
要は話術ということですかね。

528 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 12:30:48.86 ID:nM6TAVBq0

そんな程度なら内戦中の野戦病院でもボランティアでいけば一年で身につくだろ

529 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 12:40:10.72 ID:ykMK80Z50

いやいやいや。慎重すぎて口下手で頼りなくみえる医師っているからね。
患者によっては、２０代３０代の若造というだけで不安に駆られるよ。
５０代６０代でデン！と構えた医師ならばベテランぽくて安心とかね。
医者は老け面がいいとはよく言ったものさ。

530 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 13:27:57.86 ID:9GxkQtIY0

>>528
わざわざそんなところに行く必要があるかなぁ

>>529
自分も年齢（若い）がネックになると思っていたけど、全然そんなことない
むしろ最近では高齢医者のほうが不審がられる例をたくさん見聞する

531 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 13:32:43.20 ID:KfMsjJ+z0

「私は話術がうまい」といえる医者が裏山。でもなあ。

532 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 13:39:41.80 ID:Pqci3T8B0

>難しいのはマスゴミに洗脳されたりして最初から医療者を敵とみなして難癖つけようと悪意を持っているとしか思えない人。
>こういう人はなんらかの軽度の精神障害を抱えておりその根本は「不安」なので、心の底から笑顔で親身になれば必ず道は開けます。
>小さな約束を守り、裏切ってはいけません。それが信用を作ります。
>結局、人は「自分を受け入れてくれる人」「責任をとってくれる人」を探しているのです。医者がその役割を引き受けましょう。

ここ試験に出るぞ！

こんなところに狗HK番組の“プロフェッショナル”がいるとはｗ

533 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 17:18:18.91 ID:ef2lr/H90

まぁ、医療側がどれだけ良くても、少数の気狂い患者・家族と銭ゲバがいるのは、否定使用のない事実。
私なら説得するよりは、他の医療機関に紹介することを考えますな。

534 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/24(木) 22:09:39.08 ID:vozKrKd70

東日本はすでにﾊﾞｷﾞｰでヒャッハーの世界に入っていると思ったら、何だこのスレの流れ。

535 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 22:46:24.62 ID:1LBxA8Dz0

関西で開業してるウハクリの医者が言ってた。
「○○はん（俺の名前）、開業医は口でっせ！」
まあ臨床もそこそこは出来るが、昔からナンパ師で口がうまかった。

536 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 23:28:50.26 ID:Rx2FDajU0

人工呼吸器とか適応ないとかいっていやがる先生いるけど、その気持ちがよくわからん。挿管なんて5分くらいで終るだろ？あとは機械治療するし、予後が変わらないんだったら、呼吸管理しといた方が看護師も医者も楽チンだと思うんだけど。

医療費抑制のためにとか本気で思っているんだろうか？？

537 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 23:30:39.42 ID:E/9fYV5U0

>>536

予後がかわらんならいらないことはやめるがいい

538 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 23:43:40.74 ID:Rx2FDajU0

風邪にPL出したり、腰痛に湿布だしたりもしないんですか？

539 ：卵の名無しさん：2011/03/24(木) 23:58:00.18 ID:E/9fYV5U0

>>538

気が向けば出す。

先日、数日前に手を打って腫れていたいというのがきたときは、
「冷やして明日整形にいきなさい」といった。

540 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:02:15.99 ID:E1dx0eRx0

スレタイを忘れておりました！！
皆さん筋金入りの方々なんですね。
以後気を付けます！！

541 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:20:52.53 ID:py0xyGIw0

>>536
本気で言ってるんですか？
99歳肺炎・呼吸不全や87歳肝硬変・肝癌・脳症は挿管の適応ないでしょ。
似非ヒューマニズムで国を滅ぼしたいんですか？

542 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:36:32.41 ID:E1dx0eRx0

>>541
家族に充分ムンテラして、して下さいと言われれば普通に挿管しますよ。

医療費抑制とか考えちゃうんですね。正直僕は気にしてません。すみません。

543 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:44:25.67 ID:yPGY2kh10

すみませんじゃなくて考えなさい、自分さえ気持ちよくなればいいなんて最低だよ

544 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:45:30.31 ID:kqXwPPNR0

予後が全く変わらないんだったら良いんだけど、大抵は持ち直すものの抜管が出来ない状態でグダグダになるからなぁ…

手技自体はすぐに終わるけど、ムンテラ含めた準備時間と、グダグダになった後の諸対応に費やす時間は無視できないけど？

545 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:51:26.32 ID:py0xyGIw0

>>542 ああ、そうですか。
　　　でも99歳の患者や末期癌の患者に挿管・人工呼吸するのは
　　　家族に充分にムンテラしたと言えるんでしょうか？
　　　常識を踏まえて、家族を説得するのも医師の仕事なのでは
　　　ないでしょうか。
　　　私も色々と病院を回りましたが、少なくとも99歳の患者や
　　　末期癌の患者に挿管した医師を見たことはありません。
　　　先生はきっと熱血漢の優秀な先生なんでしょうね。
　　　

546 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:53:49.44 ID:E1dx0eRx0

高齢者に対する濃厚治療がどれくらい医療費を占めているのか考えても僕には分かりません。保険点数で国がコントロールするんではないでしょうか？

547 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:57:38.60 ID:kqXwPPNR0

DPC病院なら既にされているような状況だけど、それでもやっちゃうuncontrollableな人も居るってだけじゃね？
結局、勤務先からすらも厄介がられるような…

548 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 00:59:53.01 ID:E1dx0eRx0

>>545
以前はガン患者や高齢者に濃厚治療はなるべくしてなかったのですが、今の病院では普通にしてるんでそれにあわせてやっています。結構家族に感謝されるんですよね。まあ皆さんにそうしろとはいいませんが、柔軟に治療すればいいんでないかと思うわけです。

549 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 01:26:10.24 ID:E1dx0eRx0

>>544
先生、持ち直すために治療するんですよ！！

550 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 01:34:18.00 ID:kqXwPPNR0

>>549
で、持ち直して抜管が出来ない症例はどうしてるの？

551 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 01:40:32.79 ID:E1dx0eRx0

>>547
今はDPC病院ではないんですが、DPCでも確か肺炎で人工呼吸器ありだと点数だいぶ高かったと思います。
少なくとも収益は上がりますし、看護師にもはんとフォローしとけば厄介がられることはありませんよ。
逆に正論を通すことで周りとギクシャクする方が、いろいろと問題が出る事が多いですよね。

552 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 01:43:09.60 ID:E1dx0eRx0

>>550
どうするも何もずっとそのままですよ。
気切してPEGかIVHで落ち着いたら療養です。

553 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 02:42:14.72 ID:py0xyGIw0

>>552
私の病院は小さな病院ですが、1人の主治医あたり30人以上患者がいます。
90歳くらいの人が大半で>>545で書いたような患者ばかりです。
先生の言うように挿管・人工呼吸を行い病状が好転し、その噂が患者間に
広まったとして、次から次に末期の患者が同じ治療を望まれたらどうしますか？
短期間に抜管出来れば良いですが、一人でも呼吸器がはずれなかったとしたら
どうしますか？当院には呼吸器は一台しかありません。
院長に買ってくれと言いますか？
他院に送るにも、末期がんの患者にさえ挿管する先生みたいな理解のある医者
のいる病院は少なくともウチのまわりの病院にはありません。
呼吸器をつける患者の選別はどうするのですか？
呼吸器が開いてない時はどのように言い訳をしますか？
それに肝硬変末期に挿管し呼吸状態が好転しても、肝硬変末期の患者が持ち直す
ということは極めて稀だと思うのですがどうでしょうか？

554 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 03:17:04.40 ID:E1dx0eRx0

肝硬変末期が持ち直すのは確かに難しいと思います。ただ、今の話しているのは持ち直すかどうかの問題ではなくて、もうダメですとムンテラしてしてもできる限り治療して下さいと家族がどうしてもいってきた場合の話です。

人工呼吸器ですが、うちも一台しかないのですが、必要ならその都度レンタルしてます。常に7ー8台稼動してます。急変時は困りますが、徐々にに悪化するときは早めに準備しとけば大丈夫です。

そんな大変じゃないですよ。なれです。

555 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 08:25:38.45 ID:a6xNiogB0

すれ違いもはなはだしい。
まともにターミナルケアの話したいんだったら別板へ

556 ：若造：2011/03/25(金) 10:09:21.11 ID:JSRJCWOb0

末期状態の患者の家族が挿管・人工呼吸器管理をどうしても希望することが「稀」にありますが
そういう場合の挿管・人工呼吸器管理は「儀式」にすぎないのです。
それで家族が満足して、変な諍いも起こらず、さらに言えば訴訟のリスクを下げられるのなら
「医療コストがどうこう」という以前にものすごい「効率的」なわけです。
これは現場の人は実感するところでしょう。
家族の執拗な不満・クレームの対応に疲労困憊し、病棟中に嫌な雰囲気が蔓延し
士気も低下するくらいなら、医師が妙なコダワリを捨て、笑顔でさっさと「わかりました！」と言って
挿管したほうが遥かによい。そういうのを「社会的適応」というのです。医学部学生時代に学びましたよ。
「儀式」というのは「非日常」の世界です。すなわち儀式が日常になってはいけないのです。
意識のない末期患者様は家族の涙に囲まれながら儀式のなかで静かにお亡くなりになるのです。
「回復するために行うものだ」という熱血理想論や、「持ち直してグダグダ」などという日常の世界はそこにはありません。
そのニュアンスを理解していないとKY（カッコヨクナイ）です。

557 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 11:52:34.36 ID:qO3z6dSQ0

俺は末期がんになってもあなたに診てもらいたくないわ。
苦しみから解放されて、ようやく天国に行けそうな時に、挿管・人工呼吸って（笑）。
どれだけ苦しめば良いんだよ（笑）。
患者の家族の意志は患者の意志じゃないって･････（笑）。

558 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 13:34:32.82 ID:HZ4CXQanO

私は内科医なんですが。
「コンタクト診療。未経験者可。マニュアルあり」という単発バイトに、応募して大丈夫だろうか？

興味はあるが、眼のトラブルに責任が取りきれないから、二の足踏んでる。

559 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 13:53:48.47 ID:EXzrb5Rp0

教えて下さい。
劇症肝炎の所見で胆嚢（内腔）の虚脱を認めるとあります。
この場合の虚脱とはどのような意味なのでしょうか？
萎縮とほぼ同義ととらえて良いのでしょうか？

560 ：若造：2011/03/25(金) 14:26:34.49 ID:kKGy0f7H0

>>557
あなたのように最期のとき自分がどうしてほしいか、生前のうちに自分の意思をしっかりと家族に伝えておけば
挿管なんてアホなことになはらないよ

>>558
絶対やめといたほうがいい

>>559
劇症肝炎→肝機能の著しい低下→肝臓で胆汁を産生できない→本来空腹時は胆嚢内に胆汁が充満しているはずなのが見えない→胆嚢虚脱、と表現したのかな？

561 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 14:30:29.99 ID:RyJ9/Km40

>558
10年前なら時給2万円で内科医でも問題なかっただろうけどね

562 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 18:25:15.33 ID:qO3z6dSQ0

>>560　
>>557だが、それは生前の意志とは違うような気がする。適応の問題だから。
保険は関係ないみたいな事を言ってるが、やはりアメリカ型の保険制度と
違うんだから、日本の保険制度に従わないと。
アルコール性肝硬変でアルコールをやめない人に肝移植の適応はないでしょ。
本人が望むから何でもアリ！って言う医者が俺の知り合いにもいたよ。
でもさすがにその医者でも終末期の患者に人工呼吸はやらなかったわ。
　　

563 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 21:09:09.66 ID:E1dx0eRx0

>>562
？？
560ではないが、人工呼吸管理を保険でけれられるってことまずなく無いですか？
あと本人が望むってともまずないですよね。だいたい寝たきり老人でも家族がどうしてもって呼吸器をってことは良くあります。一般内科で誰でも出来ることですので出し惜しみすることはないと思いますが。

564 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 22:30:23.39 ID:wfbtw4fr0

呼吸器は100%通るよ
>>562はいつも患者に吹いていることを言っているだけで
保険診療の知識など全くない

565 ：卵の名無しさん：2011/03/25(金) 23:13:20.74 ID:yNA2nQsG0

医者が驚愕。最終結論、その驚きの結末に。

http://blog.kuruten.jp/tukikage

566 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 05:41:29.88 ID:3iGWsqCc0

>>563
人工呼吸って、そんなに簡単に誰でも出来るの？
俺の周りの内科医はそんなに慣れてないよ。
みんな優秀なんだね～。
まあ、あと少しでクリニック開業予定だから要らねえけど。

567 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 08:18:32.90 ID:tJCvspaL0

上手にやるにはコツがあるにしても、そんな年寄り相手なら誰でも出来るだろ
ただ今ここで議論してたのはそういう技術論じゃないと思うが
まあやりたい奴は勝手にどうぞがFAになるんだろうなとは思う

568 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 09:27:07.47 ID:0xpGLNec0

終末期に人工呼吸、大いに結構なんじゃないでしょうか。

主治医が全部自分でケツ持ちするんでしょ？

569 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 12:21:26.51 ID:cgfKwuy00

終末期に人工呼吸（笑）

570 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 12:28:44.11 ID:s5vvleVp0

559です。
560様。見解ありがとうございました。

571 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 12:57:46.95 ID:96h+k24mO

>>558
コンタクトバイト、楽勝。

スリットレンズが使えて眼底検査ができるなら、問題なし。内科医でもＯＫ

572 ：若造：2011/03/26(土) 13:24:55.92 ID:xOjeLBXC0

たかが終末期の人工呼吸にこれほどヒステリックな反論あるとは思わんかったわマジで
そういう偏った一方的な価値観を家族にゴリ押ししてたら、そりゃ医者・家族の関係もうまくいかんでしょ
説明を尽くしてもなかなか理解してもらえない家族の要望で、ごく一部の末期症例に対し、
亡くなるまでの最期の数時間程度、やむを得ず挿管することがそれほど悪いことなのかな
皆が平穏な日々を過ごすための「最期の儀式」でしょう
臨機応変、柔軟に行き（生き）ましょうよ

573 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 14:29:17.36 ID:cgfKwuy00

↑
　きちがい

574 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/03/26(土) 15:36:26.43 ID:Q97UgdeF0

ある意味日本の医療現場もﾋｬｯﾊｰになってきたわけですな。
いかんいかん。俺戻る場所があるんかいな

575 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 19:42:49.27 ID:2F1toHQK0

もともと無かったことに気付いてないのはおまい一人だｗｗｗ

576 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 20:25:18.46 ID:3iGWsqCc0

kero先生に向って何という言葉を･････。

577 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 22:31:02.48 ID:2F1toHQK0

↑
キモッｗｗｗ

578 ：卵の名無しさん：2011/03/26(土) 23:24:37.71 ID:NnJoOJtg0

おまえら↓書くの手伝ってくれ
http://medicalware.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

579 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 05:50:11.56 ID:KaGhTDa60

>>577
馬鹿センセイ、おひさしぶりです。

15秒程度の簡単な作業で、アンタの書き込み全部分かるんですが。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

真面目なレスとアホなのを使い分けていて面白い方ですね。
残念ながら、俺、いちおー国立です。

580 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 09:22:32.01 ID:y655hQFp0

>>579
その、15秒程度で個人特定できる方法とやらを教えて欲しいものだわネタにマジレス

581 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 11:56:45.91 ID:Kd8Ud8Sj0

知り合いに聞いた話。
北関東ど田舎老人病院で、「医師免持ってる奴」が来てくれるだけで有難い、
て所だったんだが、最近医師が足りてきたのをいいことに、
医師間に階級制度を作って管理し始めようとしていると。
どう罰を与えたらいいでしょう？

582 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 12:56:33.57 ID:y655hQFp0

>>医師間に階級制度を作って管理
どういうもの？想像つかん

583 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 12:58:28.45 ID:MJqtlhK90

>>581

原始共産制じゃなし、組織には指揮権が必要なんだから
上下関係は当たり前だろ

いったい何が問題なのか不明　日教組じゃあるまいし

584 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 14:42:14.86 ID:Sjrq6kvZ0

>>580
「必死チェッカー」でggrks

>>579
午前一時から７スレに同じ内容の書き込み乙ｗｗｗ

585 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 15:14:17.43 ID:zTXiUSpb0

わし頭悪いんでよく解らんが「必死チェッカー」とやらでどうやって個人特定できるんだ？
同じIDで書き込みしてる奴を見つけ出す、というくらいしかできそうにないんだが・・・

それにしてもバカナスに呼ばれると本当に腹立つわ。
ドクターコール。でたら「お願いします」とだけ言ってガチャンと電話切る。
行ってみたら何故か最初から不機嫌。バイタルも測らん状態でカルテぽんと渡され無言。
患者のこれまでの様子とか聞かない限り答えないし、聞いても断片的で曖昧なことしか言わない。
初対面の人間相手によくそういう事できるなと思うよ。
こちらは紳士的に、穏やかに、丁寧に応対しているというのに。
他にもそういう事例あったら報告してくれ。

586 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 15:46:21.84 ID:afzZyywSP

当直日誌に書くとか事務に言っておくとか、
常勤職員に知らせておけば、良いんじゃないか？

587 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 16:06:25.16 ID:Sjrq6kvZ0

>>585
「書き込み全部分かる」だけだｗ
「個人特定」はおまいが脳内変換してるだけｗ
>579とて同様ｗｗｗ

下段に関しては、
一旦　当直室に戻ってからこちらから電話かければ良いｗ
「お前じゃ　話にならんから当直婦長呼べ」ってｗ

あいつらが一番嫌うこと、
それは「所属している部署の上司からの注意」ってやつだｗｗｗ

書面だとなお良しｗ

588 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 16:14:23.55 ID:zTXiUSpb0

文章に残すと波風立てるでしょ。しかもそれでナスの態度が良くなるとは思えん。
理不尽なドクターコールの内容について、あまりにもおかしいと感じたことを
当直日誌に”それとなく、さりげなく、嫌味にならない程度に”書いたことも数回あるけど、
何も変わらんかった。
多分誰も読んでいないし、読んでも気にもとめないのかもしれない。
深夜に、全然たいしたことない病状で1時間毎に嫌がらせのように呼び出すとか、
早朝4時に初見の”難しい”家族といきなりムンテラさせるとか（理由は「家族が希望しているので」）、
あまりにもおかしすぎるでしょ。
自分が被害妄想すぎるのか？

589 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 16:19:04.97 ID:zTXiUSpb0

>>587
たしかに脳内変換してたわ。悪い

>>587
婦長ね。参考にします。
しかし「当直医の呼び出し」って何も違法性はないわけだから、
そういう手段に出るとなおさら医者との対立構造が先鋭化して
理不尽さが一層ひどくなって他の医者に迷惑かけませんかね

590 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 20:14:49.96 ID:9GxjCpLR0

>>589
「当直婦長の呼び出し」にも違法性はないｗ

おまいがしてるのは「他の医者」の心配なのかｗ
大事なのは自分の安眠なんじゃねーのかｗｗｗ

>585の内容だと、不快に思ってるのは「他の医者」も同じだｗ
安心して婦長を呼び出してろｗ

591 ：卵の名無しさん：2011/03/27(日) 20:17:07.05 ID:9GxjCpLR0

＞　それとなく、さりげなく、嫌味にならない程度に

これ読み飛ばしてたわｗ
おまい、一生　愚痴ってろｗ

592 ：卵の名無しさん：2011/03/28(月) 10:02:18.60 ID:LhooOG5ZO

勤務医なんてしょせん労働者。適当に問題ならない程度に働けば充分、と20年目の俺は思う。
見も知らぬ人に熱くなれるほど、社会的な待遇されていない。

593 ：１０年ドロッポ：2011/03/28(月) 11:02:04.80 ID:sp/Jn61a0

>>585
オレは土曜の夜中にクダラン事でポケベルｗ鳴らした上来院を強要した看護婦ｗを、
「オマエは交代制の勤務時間かもしらんがオレは休みだ！休みは労働者の権利だ！他人の休みをなんだと思ってやがる！！」
と、がちゃ切りした事あるぞ。
もちろんその後オーベンにしこたま怒られた上スタッフに総スカン喰らったがｗ

594 ：卵の名無しさん：2011/03/28(月) 11:33:18.87 ID:Vw65Dy630

>>582
出身大学とか、専門医の有無とかかね？
意味ないと思うけどね。

595 ：卵の名無しさん：2011/03/28(月) 13:16:04.10 ID:qxsYVsxJ0

うちの病院では医局会に看護や事務方のトップも顔出してるんだが
そこで婦長らはスルーしたまま院長に対して言う形でスタッフへの不満を言っておく
そうすると院長は「こういう声もあるけどどう？」って婦長や事務長に水を向けるが
その場では圧倒的少数派なので連中も文句言えないで「善処します」と言うしかない

596 ：卵の名無しさん：2011/03/28(月) 13:43:39.97 ID:804MDh280

善処がきちんとされていればいいね

597 ：卵の名無しさん：2011/03/28(月) 17:44:41.53 ID:7Yd+IPOR0

AV女優射殺事件
　１９９９年３月２２日夜、大阪市天王寺区のホテル「ニューヨーク」の客室で
ＡＶ女優里中まりあ（本名・桑畑由起子）（２２）の射殺体が発見された。
　彼女は顔の正面から１発撃たれており、現場には短銃１丁と薬きょう１個が残されていた。

　里中まりあは暴力団関係者との交際歴があり、事件の３日前に自宅マンションで暴行を
受け車で連れ去られていたことがわかった。
遺体に着衣の乱れはなく、連れの男性と口論になり殺されたらしい。
　同年４月１７日、大阪府警天王寺署捜査本部は、指定暴力団山口組系組員、
寺田幸雄容疑者(50)が大阪府堺市内のホテルに潜んでいるところを発見、逮捕した。

598 ：卵の名無しさん：2011/03/28(月) 22:38:13.21 ID:/YOE9sVn0

>>588
ふつう「難しい家族」のいる患者は、
事務員の面談の段階でシャットアウトしてくれるもんだが

599 ：卵の名無しさん：2011/03/29(火) 08:34:40.42 ID:WubS956m0

>>598
事務員との面談でおとなしいふりをして
いざ入院／入所すると本性を発揮することもありますよ
いずれにしてもトラブルの火種の多くは医者以外のスタッフにあるという事実が
マスゴミはじめ世間には一般的にあまり知られていないようだ

600 ：卵の名無しさん：2011/03/30(水) 23:19:55.25 ID:Y4DuCfzkO

東京は雨。明日はまた水道水のベクレル云々か。

601 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 16:57:59.49 ID:ZodDWDTZ0

>>600
直ちに人体には影響はありません

602 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 18:21:07.91 ID:+SinHCqH0

>600
水俣の有機水銀やアスベスト同様に、
政府の見解としては、直ちに健康被害はありません。

603 ：卵の名無しさん：2011/03/31(木) 18:55:21.19 ID:PrboEZe90

死んでから
被害があったようですね、ですか
死人に口なし
命がけのことわざの勉強です

604 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 00:07:23.70 ID:X8hsNWqq0

金持ちから先に関東・更には日本から脱出してるし(例：海老蔵)、
お客あってのこの稼業、身の振り方を早く決めねばな
生意気にも階級制度をしこうとしている北関東老人病院には何の未練もない
他の奴らも、辞めるタイミングを探って互いに牽制し合ってるような状況

605 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 07:01:03.00 ID:xqEO/sKZ0

>>604
階級制度ってなに？

606 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 08:24:26.26 ID:82ayh+dN0

士・農・工・商・犬・医者

607 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 08:34:17.26 ID:yLMS91ME0

>>604
その病院、給料ナンボですか条件面も含め

608 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 13:05:35.23 ID:H/rfH89n0

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609 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 15:11:53.03 ID:0LHFanRu0

こんなときどうする

・キーパーソンが認知症
・キーパーソンが患者本人の不幸を望んでいる
・キーパーソンがいない
・キーパーソンに入れ知恵する素人（正確な医療知識なし）がいる
・キーパーソンがヤクザ

610 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 15:35:16.51 ID:fEYgjUgrO

常勤を辞めて、外来だけのパート医になる。

611 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 15:56:25.61 ID:E//NhBJw0

その低い志には恐れ入った　参ったよ
＼(ﾟ∀ﾟ＼)

612 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 16:00:46.01 ID:4IDpsM/E0

>>611
ここはQOMLのスレなのに
おまえちょっと無能すぎるよ
白痴か？

613 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 16:01:48.89 ID:E//NhBJw0

＼(ﾟ∀ﾟ＼)
そう、ムキになるなよ　キチガイか

614 ：卵の名無しさん：2011/04/01(金) 21:27:38.33 ID:D0rBWXdI0

高い志の結果
ID:E//NhBJw0になったんだｗ

615 ：卵の名無しさん：2011/04/02(土) 01:47:03.98 ID:nhPN50Uh0

>>613

ま、なんというか、その・・・、がんばって生きろよ。

616 ：610：2011/04/02(土) 15:11:13.46 ID:ckcWBL4qO

DQNは相手にするだけ時間と体力の無駄。
頑張ったところで経営者の懐が潤うだけ。
高卒やFランク卒の事務方に高評価されたところで風俗嬢に誉められたようなもの

617 ：卵の名無しさん：2011/04/02(土) 15:19:18.07 ID:szX7mr690

>>616 最後の一文は、本当にそう思いますわ。
　　　看護師などに理解されなくて結構。医者を評価する見識すら持ち合わせて
　　　無い奴が誰を評価するのか（笑）。

618 ：卵の名無しさん：2011/04/02(土) 23:37:36.61 ID:wIyVaHNC0

専属産業医の案件で企業内診療所での勤務が書いてあることがちょくちょくある
そもそも産業医は労働環境についての仕事で、企業内診療所で診察行為するのは産業医とちょっと違うように思うんだが、専属産業医だと社医のような仕事をするのがメインなんですか？

619 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 09:05:53.43 ID:DPltIZgGO

サラリーマンなら言われた仕事をやれよ。
チョー簡単な社内診療所の仕事すら出来ないとか嫌とかぬかすなら、病院に戻れ。

620 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 19:49:24.14 ID:6axohN8b0

俺某大学にいたとき
某最大手新聞社の診療所から紹介状・・・
糖質だったんだが
眠くて困る、と本人がｗ
脳外科に来られても困る

621 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 23:39:15.86 ID:QZcSGi0+0

臨床をまったくしない完全事務作業の仕事何かないですか？

622 ：卵の名無しさん：2011/04/03(日) 23:41:54.04 ID:6axohN8b0

保険会社か保健所か

623 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 04:26:40.37 ID:pCinggr+0

厚労省とか作家とか

624 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 13:34:13.73 ID:m8Bz3jGiO

製薬メーカー

625 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 16:27:24.84 ID:T5x36xUH0

>>622
某田舎は保健所隣接の休日夜間診療センターで保健所長が日勤当直だ。

>>621
リンクスタッフに制約会社求人の件で問い合わせれ。
年収2000万円でハンコ押す仕事だ。

626 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 20:01:59.27 ID:mPFRvWTD0

製薬メーカーのをぐぐると、臨床経験5年以上や英語が堪能なことなどレベル高すぎのように感じたんだけど、もっと簡単なのもあるのか？

627 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 20:44:05.88 ID:CEy26w+7O

>>506

＞この震災でも医師として義援したいと心底思っていない俺って、ドロッポですかね。

亀だが仲間がいて心強いよ。オイラも震災の翌日に四国に旅行したし、更に月末には沖縄旅行して飲んだくれて女遊びしてしまった。やらなかったのは、ガソリン、トイレットペーパー、カップ麺の買いだめかな。
そう言えば、福島原発の現場で被曝しながらの日当が40ﾏｿらしい。第4、第5世代で濃き使われ身体壊すのがいいか、被曝しても一発デカク稼ぐのがいいか。

628 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 20:51:33.81 ID:mqru/1bQ0

ひさびさに来たらずいぶん盛り上がってたんですな

挿管ね
いくら説明してもわからん家族っていうのはいるもんです
だからどうしても説得できなければ99歳だろうが肝硬変だろうが
挿管しますよ
でもうちにはベンチレータないから結局は呼吸止まる
抜管する時のむなしい気持ちと言ったら・・・

馬鹿なナースのコールはありますな
カルテだけ出して無言の場合、小生は「ではプレゼンしてください」と
言っております
できるだけ爽やかに、笑顔でね

629 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 21:09:48.32 ID:m8Bz3jGiO

>>626
ないよ、製薬は何らかのスペックは必須。
ま、あと二ヶ月もしたら、福島の工場での専属産業医の募集が出るだろう。

630 ：卵の名無しさん：2011/04/04(月) 22:17:48.38 ID:TVYcy6gTP

誠心での出会い　東京支社
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1298287613/

631 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 06:17:35.59 ID:G4e8Hr8jO

この時期に東海だの北茨城市だのいわき市だの常磐線沿線の出張健診の依頼が。
津波で当分不通なのな駅からタクシーだの徒歩にはワロスワロス。日当も福島原発放射能騒動で7万か8万と安過ぎ。行く医者いるのかなあ。日当最低20万から30万にはしないとと思うが。まあ余計なお世話か。

632 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/05(火) 07:42:18.90 ID:/fjw/HJu0

帰国しました。
またよろしくお願いします。

633 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/05(火) 08:48:16.83 ID:v8w/2JIG0

>>42
参考になります。
年収上がると累進課税率も上がるけど、社会保険料（年金、保険）が頭打ちになって少し相殺される。
だから課税所得が1800を超えるまでは所得税33%、地方税10%の43%が国家に搾取されるので
残り57%が手元に残る。それ以上稼げば「五公五民」だ。やる気なくすでしょ。

このように、日本の一見資本主義を装った強烈な社会主義政策のもとでは
（昔よりも改善されたとはいえ）労働意欲を著しく減退させることは明白であろう。

だからこのスレのような生き方がなされるようになる。

634 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 11:15:27.57 ID:OqezNark0

>>633
それ以上稼げば「五公五民」だ。

ほとんど百姓一揆の世界ですね（笑）。
日本は何故頑張った人が報われない社会を作ろうとしてるのかな

635 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 11:18:31.87 ID:ouKdYp7X0

>>634
頑張らない人が大部分だからじゃねw?

636 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 11:21:02.03 ID:CSc8nZ150

頑張らない人が報われるため。

637 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 11:37:15.27 ID:9HVnvpa10

10年間2200万／年ほどで激務をこなしていた。
だからデタラメ開業して1000万で10年やっても
20年通して1600万だからまあいいかなと思って
自分の全く専門外の標榜で3年ほど前に継承開業
してみた。可処分たいして変わらない上に経費分
逆転する実感に笑えてきた。この国で頑張るやつは馬鹿。

638 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/05(火) 11:49:19.26 ID:feDlsnUU0

日本はムラ社会的な土壌が色濃く残っている。
昔からかわらず「妬み（ねたみ）」「嫉み（そねみ）」「僻み（ひがみ）」の社会。
出る杭は打たれる。悪平等主義。他人の不幸は蜜の味。

そういうのが嫌だと思う「まっとうな」「はずれ者」が東京に集う。
（原発の問題は別として）東京が世界一の都市である理由はここにある。
※ちなみに私は地方居住者である。東京へのあこがれは常にある。

「がんばらない」が売れる理由。
がんばっても報われない。がんばりたくないけど果実は欲しい。
がんばる奴の足を引っ張りたい。がんばる奴の挫折を願う。

この国で唯一認められるには「無欲に」「長年」「一筋で」「蹉跌しつつ」「苦労する」こと。
「持って生まれた能力・財産・地位」や「労なくして成し遂げた偉大な成果」の価値はマイナスである。

639 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/05(火) 12:04:16.03 ID:feDlsnUU0

>>637
教えていただきたいのですが、「開業して1000万」とは
自分への給与（税引き前の給与収入）が1000ということですよね。
施設の収支にもよるでしょうが、そもそも「経費」てそんなに使いますか。
住居費、光熱水費、自動車、交通費、交際費、通信費など・・・たいしたことないでしょう。
もし「経費で落とす」ために本来不要で過剰な消費をするとすれば本末転倒だし。

それよりも医院の継続に要する労力（一度開業するとなかなかやめられない、
スタッフや患者との人間関係、軋轢）などを考慮すると、単純にお金だけの問題では
ないような気がして、自分は開業には躊躇します。というか資金はあるけど開業しません。
日本で開業してると、結局「時間外診療」やら「いろいろな便宜を図るよう」求められたりするでしょう。
無碍に断るとある事ない事言われて風評被害。やってられん気がするがいかが。

「ウハクリ」っていうけどさ、実際には儲かっているところこそ結構しんどいと思うんだ。
「金はもういい。できれば辞めたい」が本音じゃね？

640 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 12:17:40.22 ID:z1dhkKxL0

そこはやっぱり、地方のクリ兼住居と都心のビル診療・自宅は別を分けて考える必要があるんじゃないの
田舎のウハとビル診のウハでは、もちろん前者の方が凄い気がするけど

641 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 12:42:19.90 ID:ko6c2XgVO

麻酔科医ですが、6月から仕事がありません。
どうしたらいいのか・・・・・・
5年前には考えられなかった。

642 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 12:55:24.52 ID:9HVnvpa10

>>639
正確には世帯としての手取りですね。
院長生活費として月々通帳から移しているのは50だけです。
これに嫁への専従者給与を合わせてようやく80そこそこになる。
経費というのは同期の医者と飲みにいってもこまめにクリニック
宛の領収書もらってくるといった意味です。（通報云々ぬかすなよw）
しがらみは勤務時代のほうがストレスで今は茄子でも事務でも
気に入らなければ切りまくり、患者も選びまくり（だから粒なんだがｗ）
で、適性もあるだろうけど少なくともオレ的には楽チンぽぽぽぽーん、です。

>>641
わたくし元・麻酔科指導医ですがなにか？
内科標榜で開業して3年、心エコーも上部消化管内視鏡もやります。
気が向いたら午後休診日に後輩の病院で麻酔かけてます。

643 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/05(火) 13:20:26.85 ID:feDlsnUU0

>>642
返信ありがとうございます。
失礼ですが「世帯としての手取り」云々ということで経理にあまりお詳しくない方かな、と思いますた。
あなた個人（もしくは世帯でもいいですが）に残る財産として、勤務医時代と開業時代、どちらが大きいですか。
あと法人化していないのですか。
釈迦に説法でしょうが法人化したほうが財産形成の上ではいろいろ利点が大きいと思うのです。
私は年収が継続的に勤務医の３倍程度見込めない限り開業のメリットは低いと考えています。

>>641
状況詳しく

644 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/05(火) 13:53:33.67 ID:/fjw/HJu0

>>641

2月に　>>85　
で予測しておいたが、麻酔科は飽和状態を超えてダンピング合戦だ。
眼科皮膚科処の騒ぎじゃないよ。

理由は臨床研修義務化1期生→後期研修で標榜医取得→泥　つうながれだよ。
整形外科や一般外科の短時間麻酔なら、もう都心では日給で8を切るところも珍しくない。
食い扶持に困った泥麻酔科医がペインに流れているが、SGB位じゃあ飯の足しにも成らん。
ｶﾞｯｾﾙやる度胸があるか？つうと泥麻酔科医じゃあ無理だよな。
じゃあ黙って日給8でチャート書いてろよ。

もう打開策は入局しかないよ。マジで。
そこで特殊麻酔でもなんでも頭下げて教えてもらえ。
ﾄﾝﾍﾟｲならいまでもウェルカムだろう。

語気荒くなってすいません。

645 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/05(火) 13:55:09.01 ID:/fjw/HJu0

すいません。
>>85　ではなくて　>>89でした。

あー今日は日経爆下げなのでダメだね。
つか、麻酔科どころか日本経済全体年単位で死亡だわ。

646 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 14:13:46.79 ID:mRJgxujX0

おらは>>641ではない。
フリータではない麻酔科勤務医だが、>>641の言うことは近頃切実に感じる。

地方では手術をやる外科系医師の数が減っているために麻酔科の仕事も減っている。
ド田舎公立病院の麻酔科は、麻酔の仕事は平均して減ってきているが、病院自体の
医師数も減っているため、当直回数などの雑用は増え気味。まして公立は救急隊の
挿管実習などを抱えているため、雑用的に結構きつくなってきている。

ド田舎での仕事が減ってきた麻酔フリータは都市部へ移動してきている。

おらは都市部の民間病院麻酔科勤務医で脱局者なので、
時々見知らぬ奴から電話がかかってくる。
「私は××というものです。先生の麻酔のお仕事をお手伝いいたします。」
おらの返事も（情けないことに）「いいえ、間に合ってます。」
おらの所も、１月から一本釣りで１人常勤をゲット～～～。
たしかに５年前は、こんなこと考えられなかった。ここ１～２年の傾向。

647 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 14:33:15.07 ID:mRJgxujX0

>>646だけど、とても大事なことを書き忘れていた。

いままで麻酔科常勤２人で年間全麻１４００例。パートを週３回入れていた。
１月からは常勤３人なので結局、先月からフリーのパート２人は辞めてもらった。
残したパートは大学からのバイト週一のみ。ナンチャッテ脱局なので大学との
コネはキープしておきたい。

クビにしたパート２人（ともに他大学）が、どこへ行ったのかは知らない。

以上。

648 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 14:47:00.89 ID:GrTljt3u0

麻酔科の閉塞感やばいね。
内科のバイト単価もなんか下がってる感じだ。いまのバイト先大事にしないと。

649 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 15:04:39.44 ID:Y/ks1/nb0

コンタクトバブルも終わり、美容整形バブルも終わり、遂に麻酔科バブルも終焉か
まだ産科バブル？は残っているけど、訴訟リスクも高い代償かね
知り合いが、都内9時14時産科バイト（外来のみ）で12万もらっている

あと小児科は診療報酬が少ないからかバブルにはならないねぇ

650 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/05(火) 15:13:08.06 ID:o3LmYcBf0

現場の状況報告ありがとう。
自分も研修医2年目に麻酔科を3ヶ月研修したが、最後のほうはオーベン付きとはいえオフポンプ任された。
失礼を承知で言うが、ぶっちゃけ麻酔って簡単なんだよね。良い意味で医学生的な知識を活かすことができる＝研修医向け。
したがってあとは経験数と麻酔科的センスの問題。あとは冷静な度胸があるかどうか。理屈好きにはたまらない分野。

当時「フリーの麻酔科医」が出現し高年収ということでちょっとした話題になった頃だった。
「女医は麻酔科がいい」ともてはやされたこともあった。
当時は麻酔科不足が叫ばれていたよね。

日本では今後全麻の外科手術は急速に減少するでしょうね。人口が減少する。マスゴミは医療不信を煽る。
麻酔科の今後を見守りたい。

651 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 15:45:48.56 ID:U+VelXyiO

これから安楽死科をつくってほしい、ホスピスじゃなく一気に楽にしてくれる科

652 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 15:58:43.06 ID:mRJgxujX0

>>646,>>647から>>650先生へ。

＞麻酔科の今後を見守りたい。

別に見守らなくても良いよ。おらだって食うために麻酔やってんだから。
実際のところ、生化学で試験管振ってた頃の方が楽しかったし。
麻酔科はおらみたいのが大半だと思う。

＞「女医は麻酔科がいい」

おらの同級生のジョイ（複数）も、バッグを揉みながら婿さんを見つけた。
それぞれが目当ての男に毎朝弁当を届けて、そいつの患者の麻酔をやってた。
その尻拭いをさせられたこともあるが・・・「麻酔嫁」は今も真理だと思う。

653 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/05(火) 16:39:04.77 ID:o3LmYcBf0

ところでフリーやパート勤務の先生は、健康保険はどうしてますか。
国民健康保険は保険料がメチャ高いですよね。

勤務医で社会保険（協会けんぽ）に加入義務のない人は、
県医師会に加入すれば保険料が比較的安い医師国保に加入できるんですよね？
（もちろん医師会年会費も加味した上で、ということになるが）

勤務医で医師国保に加入しているかたがおられましたら教えてください。

654 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 16:45:02.70 ID:hoxIXMUx0

「空気嫁」よりは「笑気嫁」

655 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 17:00:14.92 ID:mRJgxujX0

>>652でつ。「麻酔嫁」は「ますいか」と発音しますです。
まあ、昔のことですので、笑ってやってください。

656 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 17:06:31.37 ID:9HVnvpa10

経理なんてくわしくないよ。
そんなもん最初から詳しい医者なんかいねえし
開業後税理士さんにまかせっきりだとそこから未来永劫
経理なんて詳しくなんないよ。
読みゃわかんでしょ。
残るカネなんて勤務時代のほうが多いに決まってるじゃん。
法人がどうした、年収が継続的に勤務医の３倍程度がこうした
なんて価値観で開業してないもん、こちとら。
道楽だよ、結局。せっかく医者になったんだから他人もすなる
開業ってのがどんなもんだか経験しておこうってだけの話す。
くえりゃあいいのよ、実際。子供の教育費やたまの家族の旅行費を
ケチらず、日々飲みたい酒が飲めれば人生なんて成功でしょ。
貯めたところで漠然とした不安は払拭できないし、津波いっぱつでパーじゃん。

657 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 17:20:33.46 ID:9HVnvpa10

若造 ◆raJkcHfQwg もさ、すっぱい葡萄食いにおいでよww

658 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 17:35:49.41 ID:tGLasjcV0

なんでベクテル社が掘削した同じ箇所で何度も何度も地震が発生するのよｗ
それも海ほたる直下とか富士山囲む正方形の震源なんかどう説明つくのだ。
阪神淡路大震災もベクテル社がらみだったな。

世界全体の人口と経済を縮小すると、超エリートたちは真顔で語ってる。
世界は、これからも、荒れるよ。激しくね。

659 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 17:55:57.07 ID:gHgTbbQG0

>656他人もすなる
オモロ

660 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 18:10:38.32 ID:TAFOCRpJO

儲かってても儲かっているとは普通は言わない。どの健康保険が美味しいか知っていても普通は教えない。医師国保より美味しい健保利用方法なんて、いくらでもある。
釣り師さんよ、もうちょい上手く仕掛けなよ。

661 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 19:36:04.75 ID:8rtAKNvp0

>>645 日経爆下げなら空売りすりゃいいんじゃねえの？

662 ：卵の名無しさん：2011/04/05(火) 20:57:43.40 ID:G4e8Hr8jO

>>651

＞これから安楽死科をつくってほしい、ホスピスじゃなく一気に楽にしてくれる科

あるぞ。支援芯の小見取り。功労賞の女将がお一人様1ﾏｿ点を評価している。御臨終医者マンセーだぜ。

663 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 08:26:21.42 ID:EijGuwmd0

>>647
全麻１４００を3名プラス週1バイトか、、、
こういう奴隷常勤が多いから、そりゃフリーが価格競争で負ける訳だ。

664 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/06(水) 08:54:57.03 ID:+PVCi/J40

>>656
返信ありがとうございました。
今回の大震災や原発問題などで得た教訓は、開業、不動産所有などその土地に定着しなければ
成り立たないものの脆（もろ）さです。お金は現ナマや金塊をタンス預金で保有するなどという愚かなことさえ
しなければパーになることはなく、むしろ被災後の自由（引越して人生やり直し）を高めてくれます。
多くの家屋や商店街がパーになっている現実を目の当たりにし、「賃貸最強」「勤務医最強」を再確認しました。
子供の教育費や家族旅行をケチらない、好きなお酒を呑む、などとということは勤務医で十分達成できています。
きちんと貯めれば将来の不安は拭い去れます。というか日本人でそれなりの所得を得ていても不安といったら
世界のどこに行けばその不安は取り除けるのでしょうか。
私も自己正当化バイアスがかかっているようです。別に先生の生き方を否定したいわけではありません。
開業に憧れた時代もありましたが、今、日本中がそうですが、不安定で流動性の高い時代にあって、
生き方を固定されるような選択は今のところ難しいと感じています。

>>660
教えて。常勤は社会保険を逃れようがないが、パートやフリーは別の手がありますよね。
パートやフリーなのに法人設立とかグレーゾーン（税務当直から指摘されそうな手段）はなしで。

665 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 13:37:46.22 ID:3TB+Ja6iO

自分にとってメリットがないのに教える馬鹿はいないと思う。奴隷にならないローテーション研修医に、とおり一遍しか教えないのと同様。
経理に詳しいと自称しているようなら、税理士とは言わないまでも何らかの会計か経済の資格かMBAくらいは持ってるんだろうから、少し考え調べればわかる筈。

666 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 13:50:56.43 ID:hCD0ehxT0

>>656
いいね～、そのハラのくくり方ｗ
おたくとは、いい飲み友達になれそうだわ。
>>664
今回の大地震も津波も歴史的には、100年から1000年に1度ってレベルの話だよね。
たまたま、自分が生きている時に遭遇しちゃったから、バイアスがかかって重大視しがちだろうけど。
だったら、そんなレアケースを想定して、本当は身軽でいたくないのに、身軽でいるってのはあんまり割に合わないような気がするが・・・
本心から身軽でいたいんだったら、問題はなかろうけど。
あんまり人生の損得度の計算ばかりやってるってのも、ある意味、不経済というか人生が楽しめないような気がするんだが。

667 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/06(水) 15:02:58.15 ID:nrYZZtHR0

>>665
せっかくこの板で自分の知らないような
いい情報教えてもらおうと思ったのに。
かなりガッカリだわ。
くやしいので勉強しよう。
わたしが思うには別に税理士とか会計士、MBAの資格なんて必要ないと思う。
ルールに精通していればいいだけの話。

>>666
自分は本心から身軽でいたいので問題ないです。
常にいつ死んでもいいように周到に用意してあるｗ
正式な遺書だけはまだ書いていないがｗ
>>637の考え方も広義の損得勘定でしょ。「経費で飲み」とか「家族旅行の旅費」とか。
その人生、否定しない。楽しそうだとも思う。ただ自分の推測では実は結構苦しいのではないかと思っただけ。
自分は法に触れることなく自分の心に嘘つくことなく身軽な人生を選びたいのだよ。

668 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 15:37:49.15 ID:EijGuwmd0

>>667
お前若いな。教えられない＝グレーゾーンだよ。
そもそも所得少ないと、実際調べらないのを合法と勘違いしているだけだよ。

669 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 15:48:14.04 ID:gHtoty8O0

タダで誰かにものを教わろうと言うならもう少し媚びる事を覚えろよ
生意気なだけのガキにわざわざいい事教えてやろうって奴はそうそういねえよ

670 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 15:58:18.40 ID:EijGuwmd0

２ｃｈで媚びて欲しい精神構造って。

671 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 16:25:21.45 ID:ogipZ70W0

それをわざわざ③連投で書く精神構造ってｗｗｗ

672 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/06(水) 16:35:28.07 ID:nrYZZtHR0

めんどくさい方法やグレーゾーンはいくつか知ってる。
それらを実践するには手間がかかったり社会的リスクが高いという意味で、
たいした情報じゃないことも知ってる。

そもそも私の質問は医師国保の加入についてだった。
１．勤務医・常勤で医師国保加入は可能か　→　No
２．勤務医・非常勤（パート、アルバイト、フリー）で医師国保加入は可能か　→　たぶんYes
じゃ実際に２を実践してる人がいたら、報告してもらいたいなと思って。
医師会のホームページって秘密主義なんだよなぁ。

673 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/06(水) 16:41:14.72 ID:JLlQHIpA0

>>672

面倒くさい方法やグレーゾーンについて上から目線で伺いたいのですが。

674 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/06(水) 16:50:18.93 ID:nrYZZtHR0

ネットで検索すればあらかた出てきますよね。
いまどきネットで完全に隠せるような情報って逆にあるのかと問いつめたい。
商売にしている人もいるようですがほとんど詐欺ですな。

675 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 17:03:25.13 ID:3TB+Ja6iO

ハハハ、ちょっと教えないと拗ねるのかよ。ますます馬鹿丸出しだなw。資格要らねえなんて遠吠えまでしちゃってさw。ほんとは経理のお勉強すら出来ないんだろ。
フリーでも医師国保に入る方法はある。10年程前に俺は入っていた。今はもっと美味しく他の健保に入ってるよ。

676 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 18:04:17.84 ID:KmniuMR10

そんなことに労力使うなよ
本業で稼げば誤差の範囲だろ

677 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 19:16:48.10 ID:lIXvONy00

医事新報の広告のところに、コンタクトレンズ診療所開設者　年収１８００まんと書いてあるんだけど、あれほんとなの？
某眼科の年収４０００万はなんかありそうで問い合わせる気もないが

678 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 19:23:19.52 ID:wX81i61c0

>>677
ほんとじゃねえの？
しかし自分でレセチェックさせてもらえず
不正請求で吊るし上げられる
まるで裏DVD屋の店長みたいだよな

679 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 19:33:30.04 ID:3TB+Ja6iO

>>676
労力は全く使っていない。グレーな点も全くない。
もっとも誤差範囲との指摘はまことにごもっともです。

>>677
ほんとだ。週5で実働6-8時間勤務の相場かと。祝日休日勤務必須だから、割りがよいかどうかは生き方次第と思う。4000はレーシックと思われる。

680 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 20:07:23.58 ID:3cWwCIsy0

>>641 へ
是非漏れの手術の麻酔をお願いできませんか?
週1-2日 1日2例くらいで一例2-3時間くらいです。

一人きりの常勤麻酔科医がクソすぎて支障きたしています。
60前のデブ爺で口だけ達者ないや～な勘違い野郎です。
自分のデブを棚にあげて患者がちょっと太っているとデブデブと非難してコッチに文句をいいます。
GOS-NLA 以外はできません。
常勤のくせに週3日(最高4日)しか仕事しません。

681 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 20:13:45.99 ID:UFWucocW0

なんか取材っぽい書きこみ多くありません？

682 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 21:44:37.79 ID:hCD0ehxT0

>>680
そんな勘違い野郎は早く淘汰してやれよｗ
3.11以降の世界に早く適応できるようにしてやるのが
雇い主としては親切ってもんだｗ

683 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 21:46:02.25 ID:lIXvONy00

よく分からんが正社員か何かになっててすぐ切れないんじゃねえの？
勤続年数で判断して仕事ろくにもしねえようなじじいが高給もらってる日本の会社はどう考えてもおかしい

684 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 22:11:09.93 ID:3cWwCIsy0

>>683
自治体立病院なのです。
あんな仕事ぶりでも昨年年齢順で「診療部長」になっています。
退職金目当てのため辞めないでしょうし痴呆公務員ですから辞めさせられないでしょう。
そんな奴をおだてて麻酔かけてもらっている外科もアホなんですが。

685 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 22:53:19.60 ID:xxYHeUoN0

視点を変えれば、その麻酔科医こそＱＯＭＬの星ですがな。

686 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/06(水) 23:31:20.02 ID:nrYZZtHR0

ところで皆さん投資してますか～
最近は外国株式が堅調ですよ～
BNFのまとめサイト読んでたら久々に胸熱だわ～
ではおやすみ～

687 ：卵の名無しさん：2011/04/06(水) 23:40:09.34 ID:lIXvONy00

信用取引すれば空売りできるぞ

688 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/07(木) 06:22:37.32 ID:OcdK2k8x0

おはよ～
>>687
自分は日本の証券会社経由で外国株式(海外ETF)メインなので
個別株の信用取引はしないんですよ
日本株やるとしてもTOPIX現物か日経225先物程度です。
みなさんの投資スタイル教えてください。

689 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 07:33:51.22 ID:flB2XQ380

>>684
このスレタイに合っている麻酔診療部長じゃないですか？
スレタイ読めてないのは、末端外科医のお前だよ。
で、フリーの麻酔になんぼ出してくれるの？オマイに決定権あるの？

690 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 08:23:00.27 ID:FF50p0SL0

>>672
東京で少し前（6-7年前）の話でよければ教えてあげる
非常勤でも東京都の医師会員になれる
日本医師会にも同時に入って欲しいと言われるが、ここは会費が高いので無視しても問題なし
東京都医師会員になると医師会の健康保険に入れて、当時は月15000円だから、かなりお得だった

691 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 11:53:17.71 ID:+JqFLHlg0

>>687
（日本の個別株）：（海外ETF）＝２：１　くらいで投資しています。

個別株は40銘柄くらいに分散させていましたが、当分は復興銘柄以外
上がる見込みがなさそうなので、電線・電設･道路・ガス・水処理関係などの
銘柄に一気にシフトして、現在30銘柄程度です。

海外ETFが良い感じに上がってくれて、円ベースでは震災前の水準に
戻った感じです。

692 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 12:08:04.55 ID:jRRwuEbYO

海外ETFも3/14.15はかなり下がりましたね。インドとボベスパを200程拾って30くらい利がでてます。

693 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 13:03:47.95 ID:N/HfgxFN0

なんかFXとか株とか税金払うのめんどくさくない？
競馬とかはどうなの？

694 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 18:38:47.42 ID:LvHvaPsA0

株のデイトレスイングがメインで、医者が副業になっちゃってる人いないんですか？

695 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 19:35:19.10 ID:yXVGUgd10

あのね、大半の医者は大した情報もってないし資産も大してないの。
もっと社会の巨悪を暴いてください。

696 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 19:51:34.56 ID:GZciy6O30

>694
都市伝説ではいるんですけどね。

697 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 20:00:07.74 ID:1WjlZTQm0

最近の日経平均とか為替とかみてて利益出るなーと思ったけど、なんか災害に乗じて悪いことしてるような気がする。
今年から投資とか辞めたけど正解だな。なんか性に合わん。

698 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 20:20:32.94 ID:jRRwuEbYO

新たな取材かよ

699 ：卵の名無しさん：2011/04/07(木) 21:22:30.67 ID:BCVQeapMO

「先生！小豆市場が大変なことになっています！」
「所得税を節約するために、マンション買いませんか？」
「FXで大儲けしている人が続出です！」

という詐欺。

700 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/08(金) 00:13:12.89 ID:ZNa6lw5R0

教えてくんと取材クンしかいないのかよ。

昨日の日経にマレーシアのＩＨＨを三井物産が出資する報道があったから時効かな。
ちょっと小耳にはさんでおいてくれ。

先月パッポンで旧知の物産社員と会合。
今後日本人医師をＴＰＰ枠で現地採用を計画。
2013年から本格始動といったものらしい。
「震災があったからわからないねー」と話していたが、どうやら着々と動いているようだね。

興味深かったのは医師の確保をエージェントではなく、大学（と一部のブランド病院）に直に依頼しているということ。
それなりに手を挙げている大学は多いようだ。
裏でＪＣＩが暗躍しているらしいが。

数年後に泥する予定の輩は、ちょっと模様眺めのほうがよいかもしれない。
我々が思っている以上に、ＴＰＰが日本の泥医に与える影響は大きい。

701 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/08(金) 00:22:59.73 ID:ZNa6lw5R0

実はＪＣＩ認可病院は、バンコクには３つ？くらいある。
日本よりも格段に多いし、機器もスタッフも優れている。

三井だけではなく、他の商社も医療ツーリズムを目標に現地に専属の駐在員を配置しだしたらしい。
いずれも2013-2015を目標に、年間30万人位（もしかしたら誤訳かも？）の日本人の渡航を見積もっているらしい。

蠅太郎先生しか、事の大きさに気づいていないかもね。

702 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 00:30:22.29 ID:QqXsRtGt0

2013年まで日本や商社があればいいなー
どうせ貧乏になるし、カネカネあっても原発事故はどうなるものでなし・・

703 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/08(金) 08:54:38.40 ID:u/EPYLKo0

>>691
>>（日本の個別株）：（海外ETF）＝２：１
すでに円ベースで震災前の水準回復ってすごいですね。
自分は国内国外問わず個別株は恐ろしくて手が出せません。
（ていうか気になって本業がおろそかになりませんか）
自分はあくまでも全世界インデックス・中長期ですね。

704 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/08(金) 08:56:57.53 ID:u/EPYLKo0

>>690
情報ありがとうございました。
都道府県医師会だけ加入で医師国保イケるんですね。
あとは会費の問題ですね。
郡市医師会とか日本医師会とか全部加入したら会費の方が高くつくので当然パス。

705 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/08(金) 12:52:00.10 ID:ivs8uGg50

>>例：「医師の働き方ルール、4原則」
>>・週に1日は完全休日にします
>>・業務が終了したら、当直にまかせて帰ります
>>・時間外・休日の出勤はできる限り控えます
>>・当直明け日は昼までに帰ります

本当にバカばっか。まったく笑えるなぁ。

706 ：卵の名無しさん：2011/04/08(金) 13:11:47.86 ID:Wo0e5QrM0

ど～～い～～～つも、こ～～い～～～つも、ば～～か～～～ば～か～り～～～～～～

707 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 00:18:46.01 ID:/GJq6vqVO

10年前からﾃﾞﾌｫだろう

708 ：卵の名無しさん：2011/04/09(土) 09:49:25.98 ID:B2XE3f+Y0

日本人医師が外国で日本人患者を診る・・・
日本で払う金額より安くなるのか？
恐るべしTPP

収入からみれば平均的な日本人医師は病気の時は海外で診てもらえないぞ？？

抗がん剤も続けるとなると半年ー一年とか外国でまずい飯食って治療か・・・

709 ：691：2011/04/10(日) 13:38:50.03 ID:bC3ZkDfH0

>>703
> すでに円ベースで震災前の水準回復ってすごいですね。

元々持っていた銘柄の中に、震災関連銘柄が偶然含まれていたのが
とても大きかったのです。
運が良かっただけですが。

具体的には、コンクリ・パイルなどの商社の三谷商事という会社と
三井住建道路という三井住友建設の子会社です。
3月14日には前者が上昇、3月下旬には後者が上昇と時期をずらして
上昇してくれたために、こいつらを売った現金が良い具合に残っていました。

その現金で、売られすぎていると見た銘柄をナンピン買いしていった次第。

> 自分は国内国外問わず個別株は恐ろしくて手が出せません。

僕も海外投資はETFのみです。
金利・景況感などを見て、地域ごとの配分をリバランスしたり
債券と株の割合を変えたりするくらいです。
（現在は債券ETFは全く持っていませんが）

710 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 16:19:30.92 ID:MDkEeChMO

宮城の避難所での診療バイト、３日で56らしい。

711 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 16:39:31.67 ID:OHOvw45M0

普通にインデックス分散投資だけど
円高のお陰で震災前より一割ぐらい基準価額上がってるけどなぁ。
国内株式も１割弱しか下がってないし、それ以上に海外債権・新興国株式が上に引っ張ってくれてる。

でも、被災地の事を思うと、いい気持ちはしない。

712 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 17:00:41.97 ID:mwy5dH200

>>710
1日8時間労働　送迎付　風呂付　ならおいしいが、
当然違うのだろう。

713 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 18:25:40.24 ID:+aJvf7ZH0

円高円安の流れで何億何兆と儲けてしらっとしてる日本のエライ人達
海外のファンドや世界動かしてる人間にくらべると
やっぱ医者って小心者で基本善人だよなあ。

714 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 18:48:49.41 ID:6GFI4Cs00

医者が安い給料で働いて患者に喜ばれる＝馬鹿にされているとしか受け取れなくなったわ

715 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/11(月) 13:34:02.93 ID:5/NOumej0

>>710
時給1で1日18時間労働と推測すれば別に高給とも思えず。
「被災者にも配慮した」「常識的な」給与水準かと。

最近モンファミ2件対応中でちょっと精神的に疲れ気味。
本当にメチャクチャ細けーこと要求してくるのよこれが。
スタッフが一人の患者のために24時間張り付かないと実践できないレベル。
根拠はすべて「ネットで調べた」
目の前の主治医の意見よりも誰が書いたかわからん怪しげなネット情報を信じる。
完全な素人なのに処方の内容まで事細かく指示してくるからなぁ。
最近この手合いが多いなぁ。
患者がいい年金もらっているんだろうなぁ。
彼らのライフラインだもん、そりゃ真剣になるよなぁ。
まぁいい勉強材料だと思って笑顔で頑張ってるよ。

716 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 14:37:54.49 ID:1E1aaXqXO

実力にプラスして学歴、指導医、華麗な職歴などがあれば攻撃は余裕でかわせるだろ。これらを持たない泥医者は哀れよの。
モンスター達の餌食になってくれ。

717 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 14:39:00.71 ID:SnwP0W7x0

んなこたぁチラシの裏にでも書いとけやｗ

718 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/11(月) 14:43:17.84 ID:qFqqG4KP0

周回遅れ、だね。

モンファミってw

719 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/11(月) 14:59:19.03 ID:iX+B7wNA0

いや過疎ってたからちょっと燃料投下してみただけ。レスもらえて嬉しい。
モンファミかわいいでしょ流行らせようぜモンファミｗ

720 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 14:59:58.96 ID:owVwR6x/0

モンハンのやり過ぎで疲れているのかと思ったよ
酒や女遊び、車、博打などと比べると、読書とかゲームは安上がりな趣味だ

721 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/11(月) 18:11:13.36 ID:iX+B7wNA0

読書、ゲームは確かに安上がりですね。
みんな何やってるんだ？

722 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 18:19:54.62 ID:lukequhv0

酒も博打も結局は自分でリスク幅を決められるから安いんだよ

怖いのは人間

そう、女だよｗｗｗ

723 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 22:25:46.65 ID:AwK6IOZT0

若造って人医者じゃなさそう。

724 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 23:00:30.99 ID:OAGly3tV0

携行している医師免許証のラインの色を聞いてみたらいい。
黒かな白かな？年齢的に、まだ金色ではないと思うが。

725 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/11(月) 23:03:52.76 ID:iX+B7wNA0

↑興味を持ってくれて嬉しいよｗ
どのへんで「人医者じゃなさそう」と思ったのか教えて。

ところで自分の中ではネットが最安・最良の娯楽だと思う。
たった月額数千円のネット接続料金で楽しめる情報は無限大。
お金なくたっていくらでも人生楽しめるようになってしまった。
逆に大金を使ったからこそ得られる「ネットを超えた娯楽」なんてある？

リアルの性欲は妻に任せるとしてｗ
それ以外では今のところ明らかにネットを越えてると思える娯楽はないなぁ。

あえて言えば医者って仕事自体が娯楽なのかもしれんが、
マジメに働いた最初の数年間で完全燃焼したのでだいたいやりつくした感じ。

726 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 23:13:38.58 ID:rHJp7vXq0

無駄な長文、微妙な質問、曖昧な知識

727 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/11(月) 23:23:04.19 ID:qFqqG4KP0

>>726

ﾄﾞｷｯ

728 ：卵の名無しさん：2011/04/11(月) 23:32:22.76 ID:1E1aaXqXO

医者じゃなきゃいいがな。知識からすれば開業医の親や出世した勤務医の親は持ってないようだ。医者であっても、しがないリーマン家庭の出身のクズ。
常に自分から新たな話題を降って、話題の中心でなければ我慢出来ない性格みたいで性格障害の女かと思うが、シゾかな。
男なら相手にしなければ秋葉原で事件でも起こすんじゃねえか。

729 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/11(月) 23:59:37.73 ID:iX+B7wNA0

プロファイリングに失敗するとモンファミｗとも意思疎通がうまくいかないよね
モンファミとの初回の面談5秒くらいで8割方読めればその後がスムーズに運ぶ
保身と信じて最初からDNRの話とかする医者も大勢いるけど、
個人的な経験ではむしろそれがトラブルの元凶となっていることが実に多い

さてと誰かおもしろい話題振って～

730 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 00:58:53.53 ID:iVknY3H00

自分で若造ってコテつけただけで、自覚の無い馬鹿とは違うんです！とか思っちゃってるんだろうなぁ
自覚があってもまったく反省しない馬鹿が一番性質が悪いのに

731 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 09:35:04.91 ID:nKkZDgox0

枯れ木も山のにぎわいということわざもあり、スレが落ちるよりはよろしいかと。

＞728
開業医や地主の息子やったら会計事務所が全部やってくれるから知らんでも大丈夫だよ。
医療にしても、会計にしても生兵法はけがのもと。知識がないので謙虚にお金を払うと。
それと、シゾを馬鹿にしているが、自分の子や孫だってなりえるんですよ。
仮に五体満足でなかったら必死で否認するの？
そりゃ心療内科がもうかるわけだ。排他的で生きづらそうな性格だね。　

732 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 09:44:01.65 ID:W9FRaS4KO

医師国保の知識程度についても、合理的な説明求む。

733 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 12:27:58.25 ID:QRbAOgNe0

普通の国保だけだと、老後に生活保護と同程度しか出ないんだっけ
それを補うのが医師国保なのか？
フリーターより週4ででも常勤するが吉なのか
皆その点どうしてるよ？

734 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/12(火) 13:05:36.73 ID:7FclZ6RC0

>>733につられてみる。
まず「健康保険」と「年金」の違いを確認しましょう。
ここでの議論は「健康保険」についてです。
健康保険にしても厚生年金にしても、損得でいえば、基本的には常勤医（要はサラリーマン）は
社会保険料の負担率という観点からは最も不利です。
逆に法人化した開業医は、もっとも有利です。事務で面倒ですが、少しでもお金持ちになりたい人は
開業して法人化するのが一番だと思います。
パートやフリーの場合、健康保険は自前で加入しなければならないことがありますが
普通の国民健康保険だと市町村で異なりますが一般的に保険料がバカ高いです。
（年収数百万と決して多くもないのに保険料が年60万超とか普通にアリです）
医師国保の場合、医師会に加入しなければなりません（入会金や会費がかかる）が
一般に保険料が安いのでトータルで見て安くなる場合があるようです。
（自分は加入したことがないので未確認）
ただ医師会っていうものの存在自体がもはや形骸化していて以下略

735 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/12(火) 13:08:01.50 ID:uLoT5fEF0

>>734

なんか変な本か先物にでも捕まったんじゃないか？

736 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 15:40:35.80 ID:Nkohutge0

知識が曖昧だというのは伝わってくる

737 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 15:44:27.50 ID:ZX9vRmnd0

>>734
パートやフリー、医師会入会金いらんぞ
>>736 のいうとおり曖昧すぎもっと勉強せい

738 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 16:11:08.46 ID:QmG2jtKV0

捨て置け
医者でもなさそうな輩のたわごとなんぞ

739 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 21:42:23.91 ID:kbmKScIx0

若造先生は>>449の名医だろう？

まだ療養病床で臨床を満喫してるんだから
自分の健保年金の勉強まで手が回ってないんだろう？
彼の人間力はひとかどのものだと思うｗ

740 ：卵の名無しさん：2011/04/12(火) 22:13:45.42 ID:iT/ZVIvM0

あんまりいじめるな
少なくとも東京医大整形の捏造教授よりずっと名医だろう

741 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 06:45:14.28 ID:eaduOHLxO

自演乙

742 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 08:47:24.47 ID:JhNPsAfr0

♪おれがくちから　ひをはくと～～～　あたりはいちめん　ひのうみだ～～～♪

743 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 08:52:48.35 ID:XaXByBUr0

国内初１５歳未満を脳死判定

　　関東甲信越地方の病院で治療を受けていた１０代前半の男の子が、
　　１２日朝、脳死と判定され、国内で初めてとなる１５歳未満の
　　脳死からの臓器移植に向けた準備が進められています。

　　関係者によりますと、脳死と判定されたのは、関東甲信越地方の病院で治療を受けていた１０代前半の男の子で、
　　検査で脳死の疑いがあることが分かりました。男の子の家族が
　　「日本臓器移植ネットワーク」のコーディネーターの説明を受けて、脳死段階での臓器の提供を承諾しました。

　　このため、病院では、移植手術に関わらない２人以上の医師が、
　　６時間以上の間隔をおいて、２回にわたって脳波の測定や自力で呼吸できるかなどの
　　詳しい検査を行いました。その結果、男の子は、１２日朝、脳死と判定され、死亡が確認されました。
　　臓器移植ネットワークが関係機関と連絡を取って、脳死からの臓器移植の実施に向けた準備を進めています。
　　去年７月に施行された改正臓器移植法に基づいて、１５歳未満の子どもが脳死と判定されたのは今回が初めてです。

NHK　4月12日 9時43分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015251961000.html

744 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/13(水) 09:05:05.16 ID:PR9AJxKd0

おはようございます。
外は快晴ですね。
一日も早い早期リタイヤｗを目指して、今日も無理せずがんがりましょう。

745 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 09:06:17.21 ID:1h4rNke00

俺は、しっこで火を消すぜ～～、　俺のpokochin、消火器いらずさー　♪

746 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 10:09:12.82 ID:2pJCCVSQO

場末のスナックで歌ってるオッサンのレベルだな

747 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 13:01:37.87 ID:i18EDGDK0

マッチのようなポンプだと言ってるのですね>>745

748 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 13:28:09.93 ID:48oBZtOy0

【生涯設計】「働かなくても食っていける」必要貯蓄額は最低1.3億円!? [04/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302531221/

749 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 16:56:48.15 ID:cP+/ei7V0

>>745 ぼよよんロック？　かなり古いなｗ

750 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 18:02:59.10 ID:1h4rNke00

ボヨヨンロック。＞742をみて反射的に。
つい先日歌ったので…スナックでは無いけど、惜しい。

＞747さんが遥かに上をいく返しをされてて驚きですわ。

751 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 21:33:04.64 ID:eaduOHLxO

増税か、働く気がしねえな。
爺達の年金減らせ、ナマポ減らせ。
老人医療のレベル落とせ。

752 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 21:59:49.33 ID:cg/XOwrQ0

>>751
あとは在日外国人のナマポの強制送還

753 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 22:34:50.74 ID:cP+/ei7V0

消費税上げれねえのっておかしいだろ

754 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 22:35:00.65 ID:eaduOHLxO

東電の遊休資産、社宅、保養所の全売却、会社更正法の適用。会社法429条に基づく役員の責任追及。
これくらいはやれよ。税金は最小限しか使うな。

大野病院がある福島だぞ。

755 ：卵の名無しさん：2011/04/13(水) 23:07:00.16 ID:2pJCCVSQO

>>751
>老人医療のレベル落とせ

…
老人医療費診療報酬の引き下げ
↓
「うちの爺様を見殺しにするのか！」とのクレーム対応に忙殺され、病院は医療レベルを維持する羽目に
↓
病院は、身銭を切って患者に奉仕
↓
療養型病院勤務医から、「まったり」「高給」の概念が喪失
↓
まったりやりたい医師が、健診や産業医に鞍替え
↓
健診医産業医の報酬額ダンピング進む
↓
「無理せず働く医師」「ＱＯＭＬ」という概念が喪失

756 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/14(木) 09:08:59.23 ID:Nmtg1HfI0

福島孝徳このスレと対極の生き方だなお疲れさん

757 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 09:41:28.47 ID:YaF7fSo90

ん？　
唐突に福島ドクターの話題が出たのはなぜ?

758 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/14(木) 10:33:03.84 ID:WcSYXAm10

訴訟だってさなんか大変だねホントに

759 ：747：2011/04/14(木) 13:52:04.03 ID:2Fo8QTc10

時期柄、第一～第四焼け石に振りかけてる小便のような水をイメージしていたわけだが

760 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 17:35:22.71 ID:WHoFviNx0

>759

てっきりむすこがマッチのようだと言われたのかと思ってました…

761 ：747：2011/04/14(木) 18:55:34.20 ID:ruZnmxt60

まあその、それも・・・失礼

762 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 22:01:27.91 ID:jif0U0jb0

>>743
ドサクサにまぎれて要らんことしやがって・・・・
俺はこういうこと一番嫌いだ！！！

763 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/15(金) 00:43:01.12 ID:JwFZlPZo0

やっぱりこういう雰囲気がいいね。

764 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 09:02:29.90 ID:VpQx22170

>>743
「日本臓器移植ネットワーク」のコーディネーター（笑）って、口が上手いんだろうな

子供が死んで混乱してる両親に、言葉巧みに「世のため人のため」とか
うまい話をしてるんだろうねｗｗｗｗｗ
鬼みたいな連中だよなｗｗｗｗｗ

765 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 11:09:22.18 ID:4EN9Q0WVO

３月末からの２週間処方しばりで、再診患者が増えている。泥医には面倒な話。『薬のみ』を希望してくれねえかな。

766 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 16:25:54.83 ID:nw3FWxk80

や～～～～い、馬鹿ども～～～～～～～～！

767 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 16:32:41.94 ID:VpQx22170

毎食前後・23時でターゲス取ったらレセプトチエックでクレームが来た。
ダメなんですか？

768 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 16:58:17.54 ID:wad23qM90

病名漏れじゃね？
「糖尿病」の

769 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 17:37:32.89 ID:VpQx22170

病名は書いてるんですが･････。
同じ病院の他の勤務医もクレームが来てるんですが･････。
それも血糖コントロール入院で、入院後１回しかしてないし･････。

770 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 18:01:05.36 ID:geF7GAOD0

返戻でなくクレームって...
どこからクレームがくるんだ?

771 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 18:02:04.31 ID:4EN9Q0WVO

病院が目をつけられてるんじゃねえのか。打つ手なしだな。

772 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 18:10:06.27 ID:VpQx22170

>>770　すみません。返戻でした。
>>771　私もそうだと思います。たぶん病院が目をつけられてるのだと思います。
　　　ココに来て数年ですが、たぶん今までの病院がやりたい放題やってたのと
　　　思います。

773 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 18:20:35.83 ID:f1OLeQy6O

１ヶ月80回以上の血糖測定通るのは1型糖尿病のみ
２型は月に80回未満しか保険通らない
ふざけた話だが、そういうルール

774 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 19:28:23.20 ID:4EN9Q0WVO

福島から医師流出だとさ　byNHK
大野病院事件が起きるような土地柄だし、放射能とあわさりゃ当然逃げるだろ。

775 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 19:38:09.86 ID:HAK0mB5u0

医師以外はもっと流出してるんだがｗ

776 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 19:39:51.23 ID:H6t2pvA10

放射性物質も流出しているしな。

777 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 20:42:35.97 ID:tSZsJ8fc0

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1302602350.jpg
これ見て理解できる人は、みんな逃げ出す。
残っている医者は、７５歳以上か、自殺念慮か、阿呆。

ミンス政府やマスゴミや御用学者が何をいっても、
子供や妊婦、妊娠可能女性だけでも、今すぐ疎開させるべき。

778 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 22:15:19.75 ID:EjsHi4k00

大本営発表は今も健在だからね。

779 ：卵の名無しさん：2011/04/15(金) 23:14:32.15 ID:NdotBnWI0

ドロッポは皆クソ野郎

780 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 06:40:59.93 ID:kub+8MH90

放射線値は誤魔化せないから、文部省は値を淡々と発表しているよ。
意図的に、捻じ曲げて発表しているのは、東電と癒着のマヅゴミ。
フクスマの子供の多くは、女性の放射線技師の腹部許容量を超えて生活する訳だ。
そういう説明は、東電との癒着で出来ない。

781 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 09:00:43.40 ID:sPfpwjm+0

さあ今日も出勤。
仕事は苦情処理。
さあ次の就職先を探すかな･････。

782 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 09:31:39.79 ID:ORXqCx/v0

>>779
おまいもそのうち分かるよ奴隷がいか(ry

783 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 10:52:26.74 ID:z+6u92Be0

この落ちこぼれ医者ども！

784 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 11:10:09.02 ID:dxhyw5OR0

落ちこぼれといえば、大学病院で教授を目指す奴以外全員落ちこぼれとか言ってた人に会ったことあるな
今どうしてるんだろ

785 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/16(土) 12:05:49.91 ID:A6iBD4Jn0

主に基礎系の大学教授を定年で退官して、どう考えても臨床能力皆無なのが
老犬とか精白施設の施設長として天下り的なことしているのをたまに目撃する。
他人ごとながら大丈夫なんだろうかと心配になる。

あと権力のある大学教授を週に一コマ（しかも診療時間は10時から12時など2時間程度）だけ
招聘して権威付けを図ろうとしている弱小病院。そのために支払っているであろう莫大な報酬や
プライドをくすぐるためのいろいろな気遣い（運転手が高級車で送迎など）をたまに目撃する。
そういう病院で働いている常勤医が哀れでならない。

786 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 12:23:16.84 ID:SqOdCsymO

無駄な長文

787 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 12:36:07.27 ID:lHH+jOLLO

天下りに随行しておいしいバイトもらえばいいだけのこと。
ツテがないの？ｶﾜｲｿ

788 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 13:00:23.22 ID:MoBU2vpe0

実質3時間外来で10万の俺っちは教授クラスだな

789 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 13:39:08.84 ID:rnBbNvuNO

>>788
拘束3時間で10万円は、良い条件だな

790 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 14:02:52.29 ID:sPfpwjm+0

>>789
うらやましすぎる。週5日出勤。土曜出勤ありで1500万弱。
当直は月2回だが･････。泣きそう。
上部・下部内視鏡・心エコー・腹部エコーもできるのに･････。

791 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/16(土) 14:17:37.46 ID:HUyn2mCU0

奴隷自慢なら以前は急性期＋慢性期、週6出勤、冗談抜きの24時間365日オンコール、当直月8回で1100でした。
その隣では週4でしかもほとんど働かないクソが2000。
とても人生勉強になった。辞めて大正解。

792 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 14:20:05.45 ID:t4+Sqpnx0

微妙な経歴

793 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 14:30:54.05 ID:lHH+jOLLO

実質ということは、拘束はもう少し長いんじゃねえか。

794 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/16(土) 14:33:00.24 ID:HUyn2mCU0

急性期ってのは毎日外来やりながら救急車受けるってこと。
3次なら一旦受けて初期治療後他院へ紹介することはあるが。自分は内科だが、内科以外もとりあえず全部受けね。
となりのクズが絶対新患診ないので自分ひとりで再診含め午前中で50人程診ながらの救急車。マジ死ねる。
小児科とか心療内科とかも少し担当してた。
慢性期ってのは療養、老犬も診させられるってこと。100床くらい。あと訪問、往診ね。
大学研修医で死ぬほど家畜（月25日当直とかｗ）したのに、その根性が抜け切れていなかった。
今は働いたら負けかなと思ってる。

795 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 14:38:05.76 ID:MoBU2vpe0

>>793
僻地なので自宅を朝、6時３０分にでて20時帰ってきます。
実際は交通費がうくから、10万以上です。

796 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 14:47:03.13 ID:SqOdCsymO

長文書いたら負けだよ

797 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 15:26:44.26 ID:klzQjBuoO

まあまあかな

798 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 15:37:33.70 ID:lHH+jOLLO

>>795
俺の透析バイトと似てるな。実働１時間×２回、あとは昼寝とネット。僻地で13。
しかし、放射能が怖いから辞めたい。高速が通行可能にならなきゃよかったのに。

799 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 15:55:54.47 ID:xP/ZEzq50

ドロッポのだめ医者～～、クソ医者～～、落ちこぼれ～～～～

800 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 15:58:25.75 ID:MoBU2vpe0

>>798
辞めてもお金に困らないんですか？

801 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 16:21:08.74 ID:sPfpwjm+0

>>794
年齢は何歳くらいですか？
それだけ働いたら過労死しそうだが。
まだ若いんですか？

802 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/16(土) 16:32:27.38 ID:HUyn2mCU0

アラサーですよ。
過労死まではしないけど多分バーンナウト。もう少しやってたらウツになったかも。
科は違うけど同級生が研修医時代に市中病院で勤務中突然死（多分過労死）した。

803 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 16:34:55.11 ID:sFuZEADf0

若いのにキャパ低っ。

804 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 16:40:45.66 ID:lHH+jOLLO

お勉強ばっかりしてて、身体弱いのね。
え、宮廷じゃないのぉ。
じゃ、オツムも弱かったのね。

805 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 17:16:32.48 ID:kub+8MH90

オツムと体力を自分で把握することが一番大事なことだ。
宮廷奴隷に罵られてもスルーが基本。自分の体と家族が大事。
次に金が大事だな。

806 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 17:26:29.43 ID:xP/ZEzq50

別にドロッポの皆さんを尊敬して褒め讃えているだけで罵ってなんかいませんが。

807 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 19:45:10.90 ID:kub+8MH90

どっちでもよいよ。宮廷をプライドする医者にはわかるまい。

808 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 21:33:20.89 ID:MFz2NQvlO

つか医者自体皆惨めな晩年だろ

809 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 21:44:46.16 ID:FaUfdkxg0

親戚の医者が死後に隠し子が発覚。遺産で揉めてるらしい。
生前は評判の良い医者だったが、晩節を汚したな･････。

810 ：卵の名無しさん：2011/04/16(土) 23:18:26.34 ID:HlNMTMhF0

逃げ切ったなｗ

811 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 16:59:44.29 ID:BVZQ9RdV0

医者の臨床なんか何年もやってるなんて地頭悪いとしか思えない。
賢い奴はサッサと資金貯めて、不動産転がしやら株やらで、
労せずして金を得てるはず。

812 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 19:27:15.40 ID:9/caQEDs0

臨床をほどほどにして人助けをたまにした気分になり自己満足したり
学会で新しい知見を聞いて勉強した気分になり嬉しくなったり
信じられない事にそういうのが好きな人種もひっそり生息しております。

813 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 22:24:19.15 ID:gf6tkejd0

ドロッポの皆さん、頑張ってくださいね，日頃尊敬申し上げております。

814 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 22:50:57.80 ID:oQ/APBIZ0

このスレのテーマがいかに頑張らないかだと読解できませんか

815 ：卵の名無しさん：2011/04/17(日) 23:06:41.95 ID:wIMADVIiO

>>799

＞ドロッポのだめ医者～～、クソ医者～～、落ちこぼれ～～～～

当たり前過ぎ。泥はゆすりの名人でなくては。こういう医者がハッタリ効かせて病院から如何に金をボルかが秘訣だなあ。
安い給料で酷い条件で奴隷のように濃き使われ地雷踏まされるようなことされたら負けだなあ(奴隷医の労働環境)。

816 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 07:18:05.49 ID:NJcONL6u0

ドロッポの様に努力しないために診療レベルの低い医者に患者を見せれば、
研修医以下のエビデンスも知らない低レベルの診療をされて、病気の見逃し、
患者の悪化、訴訟になるわ！それが分かっているから誰が貴様らを雇うか、
この能天気クソ野郎！貴様らは仕事にあぶれて路頭に迷って、野垂れ死にが
デフォだぜ！

817 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 07:34:39.75 ID:rb5JwHcb0

皮肉なことにフリーになってからの方が勉強する時間ができてねえー
ゆっくり患者診るから話もきけるし。
5年程度で常勤やめたら困るだろうけど。エビデンスが研修医以下って？？

818 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 07:56:07.83 ID:ucMoyGbG0

ドロッポは勉強する時間があっても>>814の言うように勉強や努力をしないん
でしょう？>>817さん、努力しないのなら患者も診れないのではないですか？

819 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:16:28.11 ID:aFeXbyBQ0

半ドロ、半常勤がいいよ。

820 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:35:02.70 ID:r55GUfLi0

頑張らない、と勉強しないのは別。努力しないと勉強できないのは論外。

821 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:41:33.08 ID:LSht3RnwO

泥が勉強するのはメシの種になること。医局奴隷が勉強するのはオタクなメシの種にならない事。
泥はお金になることだと自ずから耳や目に入り、お金にならない事は耳や目に入らない。

822 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:46:41.41 ID:FBAfrPqa0

頑張るというのは40過ぎても当直明け外来に突入、昼食が15時過ぎ、
病棟でアポなく待ってた患者家族になぜか怒られ、婦長に指示出せと
せき立てられ、家族のため早く帰宅しようとすれば、研修医の研究発表の
手伝いを頼まれ・・そんな境遇を何年も続けること。

823 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/18(月) 08:48:27.37 ID:TCvulX040

おはようございます。
臨床医者ってサッサと資金貯められるほど儲からんよね。
研修医が終わって(このときすでに26歳)市中病院に勤めれば大卒の大手の正社員サラリーマンより
ちょっとよいくらいの時給ｗだけど、勤務時間が著しく長いので給与総額は少しばかり多く貰えている感じ。
そもそも不動産転がし（死語）とか株って言うほど簡単には儲からんよね。
例えば液状化現象のひどい浦安の不動産所有していた人たちって今頃どうなっているのって感じ。
またディフェンシブ銘柄の代名詞であった東電株の配当金を当てにしていた人はどうなっているのって感じ。
後出しジャンケンではなんとでも言える。
もし労せずして金を得る方法があったら今頃みんな金持ちになってウハウハなはずだよね。
てことで自分はそんな特殊能力はないので日々マジメに働くのみです。株もパッシブ運用です。
しかしアーリーリタイアは狙っていますｗ

824 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:49:59.73 ID:1AzjK4jn0

>>799
客観的に見て、ココの住人は知的レベルが高いと思うけどな。

825 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:52:24.09 ID:we1g0S+u0

無駄な長文の人も？

826 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 08:54:09.45 ID:TRXuRoCf0

>>824
ごめん、それはないわ

827 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 09:00:20.83 ID:jkIcLiSr0

努力と勉強が違うなんて言葉遊びの詭弁ですね。じゃあ、>>814の言うことは間違いなんですね！

828 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 09:08:06.68 ID:1AzjK4jn0

>>826
だって、他スレじゃいまだに受験偏差値が云々言ってるんだよ。
ココのスレの住人はまともな方だよ。

829 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 09:57:03.16 ID:9ozd2SQx0

むちゃくちゃ狭い分野の論文ばかり読んでた大学時代よりも、
目の前の「病気」に追われていた勤務医時代よりも、
ドロしてからの方がエビデンス(笑)を含めて全般的な知識が増えている。
精神的にも肉体的にも金銭的にも時間的にも余裕がある。

えっ？１０年後のドロ？・・・知らんよ。ケ・セラ・セラ

830 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 10:15:02.12 ID:jkIcLiSr0

あるドロッポ医によるとEBM, スタンダードを外した診療は殺人なのだそうです、EBMを笑うこと勿れ。

831 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 12:59:00.57 ID:LSht3RnwO

泥医は、医局奴隷のように学問を極めたり専門医など不要。ただ、患者に怪しまれない程度のハッタリと笑顔があれば十分。

832 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 13:01:11.57 ID:jkIcLiSr0

私はあるドロッポ医師にスタンダードを外した診療をする殺人医師と罵られましたが，何か。

833 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 13:56:20.36 ID:YRdvxsHvO

それは泥医らしくない椰子だなぁ、泥11年生の俺が代わりに謝っとくよ、ｽﾏｿ。

834 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 14:07:06.72 ID:jkIcLiSr0

どういたしまして

835 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 14:25:13.61 ID:hEiQ1rCsO

笑顔とハッタリは開業医に必須でドロは資格や技術大事だよ

836 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 14:29:00.02 ID:EnWunDAk0

↑
クズが偉そうに何言ってやがる

837 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 14:52:40.98 ID:1AzjK4jn0

>>831 同意。
>>835 まだまだ究極のドロ医に成りきれてないですな。

838 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 15:04:12.01 ID:N/x2hJtv0

株の配当金で生きてます
免許は持ってるだけ
たまに地方で割のいいバイトあれば旅行がてら行く程度

839 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 15:20:42.57 ID:YRdvxsHvO

究極の泥医かぁ。

俺は学位･専門医を取った後に泥したんで、持っててよかったと思うことは多いけどな。他の仕事しながら、まったくの非常勤のみで生きてるんで、技術を証明する証書としての専門医、サブスペ認定医かと。

840 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 16:16:29.23 ID:CYqlu4pb0

>>838
素晴らしいですね。
配当金って年にいくら位なんですか？

841 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 16:18:50.85 ID:LSht3RnwO

究極の泥。死に損ないの爺婆をポリクリの延長で診て、最期に患者に御臨終と言う。まさに御臨終医者。
葬儀屋と坊主と結託しひと稼ぎ。

842 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 19:52:23.96 ID:kqU/FVfh0

既に人生からもドロッポしてるんだがw
サイレントテロリスト×ドロッポ医の世捨て人。
全てが面倒臭い。

843 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 21:15:48.92 ID:B1BuxKWr0

2chはめんどくさくないのかｗ

844 ：卵の名無しさん：2011/04/18(月) 21:50:55.81 ID:YRdvxsHvO

ｾｸｰｽはめんどくさい

845 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/18(月) 23:30:32.48 ID:0jwwV3990

ダウワロスw

846 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 06:59:11.96 ID:phzOtcCZ0

第２世代泥５１歳。
諸々の配当、家賃が年２４００万。
Dr業は名刺のみ。

リーマン前は配当だけで年３８００万ほどあったけど、、、

847 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 07:35:54.85 ID:Jxz0haD30

>>846
おお、凄い。
その資産を作るのに何年位かかりましたか？資産としてはどれ位なんですか？10億位いるんでしょうか？

848 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 09:29:09.17 ID:/5KbKjaP0

>>846
羨ましいですな。
不労所得がいちばんいい。
家賃収入は、ワンルームマンション等ですか？

849 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 10:13:23.40 ID:hBETaMHW0

なんちゃってビル診48歳
家賃収入その他でようやく600万いくかいかないか
だけどローンも完済してるし子供もだいたい片ついたこの頃
早期リタイアする気満々。死ぬかなぁ？　やっぱし

850 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 10:30:33.16 ID:0tA0QzrO0

早期リタイアして、何をするかによるのでは
金がかかる趣味なら家賃収入600万では厳しいし、読書とかネット三昧とか近場で釣りなら十分だろうし

851 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 11:45:50.88 ID:hBETaMHW0

日に一合の米を食い、ミックスナッツを当てにビールが少々と三合半の純米酒。
服にも車にも興味はなく、年に１，２回もこれまた物欲薄いヨメとハワイかグアム。
あとは、たまに遊びに来る孫にちょいと小遣いでもくれてやれるようならそれが自分の幸せなのだが。

852 ：卵の名無しさん：2011/04/19(火) 14:45:32.81 ID:hOZcWvi7O

暇だなぁ
昼寝も飽きた

853 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 11:47:26.60 ID:OJYKO3F80

>>852
うらやましい。忙しい中核病院に勤めてたら、当直もないし、好きな検査だけ
やってれば良い、と言われ誘われて今の病院に就職。
その後、段々と忙しくなり、検査は無いし、気がついたら、他院が手に負えなく
なって丸投げした、超高齢者の難治性の感染症とか終末期医療とかそんなの
ばっかり。（笑）
毎日ボロボロの患者が数人入院。家族はクレーマーばっかり。
他院であきらめられて丸投げされてるのに、この小さな病院で元に戻せと。（笑）
その上、看護師ら職員も役に立たない癖にため口きくやつばかり。
他の病院を模索中。もう検査は出来なくていいから、>>852の先生が勤務
してるような病院を希望。ここには楽をするつもりで来たのにもうボロボロ。

もう楽になりたいわ。疲れた。

854 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/20(水) 12:01:45.01 ID:Sap3Gtae0

たぶんこれはですね、「働いたら負け」なんですよ。
先生はマジメで責任感が強すぎるんですね。人から頼まれたら断れない。

先生に限った話ではないのですが、こういうタイプの医師は家族やスタッフから感謝されると
いい気分になって自己肯定してしまう。どんな仕事でもホイホイ受けてしまう。
「誠実」であることや「自己犠牲」の精神が自分や世の中を良くするんだという価値観を心のどこかで信じている。
一方で他の「劣った」医師（院内、紹介元問わず）を心のどこかで見下して「有能な自分」に無意識のうちに酔っている。

人の性根に最も近い資本主義の原点は「情けは人の為ならず」です。つまり、お互い様。ギブアンドテイク。
他者に提供し続ける価値はいずれ枯渇して自らが枯れてしまう。
自分が相応しいと思う報酬を得られる職場に転職するのが吉と診ます。ガンガってください。

855 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:05:32.46 ID:vEb43Tkm0

他人のために働くのは馬鹿だよなあ

856 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 12:07:32.98 ID:/HcqR/8M0

コニャニャチハ、他人のために働く馬鹿です。

857 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 13:01:17.30 ID:YOjvg7/fO

情けは人のためならず、の解釈はいくつかあると学校で教わらなかった？

858 ：卵の名無しさん：2011/04/20(水) 13:08:09.25 ID:d+FtAQ340

>>854
おい小僧
便所の落書きは三行までだ

859 ：852：2011/04/20(水) 14:54:54.72 ID:Ra9WrX2vO

>>853
透析なら暇な病院いくらでもありますよ。動脈穿刺と透視なしでのバスキャス留置が出来れば十分です。
3.11以後、透析は無駄な医療という院内の風潮が、あちこちでみられると友人達も言っています。私もいろいろ治療をやるな、と他の医師に迫害されたりしています。
回診後は隠れて昼寝か屋上でタバコが日課です。

860 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/21(木) 09:07:21.58 ID:JFS4nC0Q0

昨日の株は美味しかったですね。私は全世界インデックスなので派手な勝ちはないのですが。
世界平均で２％くらい上がったんじゃないかしら。やる気が出てきます。
もし近々大きく下がるとすればEUでの国家破綻でしょうか。ドルの信認どころか、ユーロが超危険。

861 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 09:14:12.21 ID:IjUcO2oi0

有用なスレですね
○赤の献血バイト始めた泥ですが
献血バスなどは硬い椅子で身動きできず、問診時に
献血者と向かい合わせになるとき、膝があたります(藁)
DVTになりそうです

6時間半でう万
ダンピングの元ですね
ごめんなさい

862 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:23:49.36 ID:EeiYmhpI0

ドロッポ医者は馬鹿で落ちこぼれです。

863 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:41:36.68 ID:VAI/eA/AO

>>862
確認お疲れ様です

864 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 12:50:37.41 ID:MbLrN+f40

896 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 11:54:14.17 ID:VR2U1j030
誤診で死亡遺族が提訴　八幡病院　北九州市などに１億円賠償請求

２００９年４月、北九州市立八幡病院（同市八幡東区）の男性内科医が大動脈解離
の症状を見逃した医療ミスが原因で、同区の自営業男性＝当時（３１）＝が死亡
したとして、男性の両親と妻が市と医師に約１億円の損害賠償を求める訴えを
福岡地裁小倉支部に起こしたことが、２０日分かった。
市は誤診を認め示談交渉をしたが、賠償金額などで折り合わなかった。
提訴は７日付。訴えによると、男性は０９年４月１４日、胸の痛みと呼吸困難を
訴え同病院に搬送。内科医はストレス性の過呼吸症候群と診断、内服薬を処方し
帰宅させた。男性は翌日も胸の痛みを訴え、外来受診したが、同じ内科医が院内
の精神科を紹介。男性は４日後に別の病院で大動脈解離と診断され、その日のうち
に死亡した。
市は昨年７月「受診２日目にコンピューター断層撮影（ＣＴ）検査をすれば生存
していた確率が高い」と誤診を認めて公表、遺族と示談交渉に入った。
遺族は「男性は月々約３５万円の収入があり賠償金額は約１億円が妥当」と主張。
市は「別の持病があり、収入を証明する書類もなく約５千万円が妥当」としていた。
＝2011/04/21付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/238146

865 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 13:02:34.23 ID:P8iNDPdT0

>>864
救急積極的にやってる病院で働くからそういうことになるんだよねw

866 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 14:07:12.79 ID:cfgZicMLO

>>864
大して調べもしないで「ストレス性だ」って精神科に丸投げされても、精神科で身体疾患を再チェックすればいい。

この病院は救急病院なのに、まず内科医が救急外来で見落とした。
通常外来でも精査せず精神科に送った。
ひょっとして精神科も、内科に突き返さなかったのか？

だったらこの病院は救急病院を名乗る資格が無い。
5000万円払うべき。

ただ、1億円はボりすぎ。弁護士費用は500万位かな？

867 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 14:54:28.82 ID:x1spy43F0

大きい病院ならCTとって読影にだせばいいのに。

868 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/21(木) 15:17:24.28 ID:H+STgC6q0

地雷症例ですね。単純写真でもわからず、一般採血でもわからんことが多いでしょう。
症状のみで大動脈解離を疑って、「造影で」ヘリカルCTまで行けるかどうか・・・
持病もあったという。この人の病名欄に「不安症」とか書いてあったらバイアス受けまくるよなぁ・・・

869 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 15:54:54.04 ID:EeiYmhpI0

私も解離の見逃しあります，患者は死ななかったけれども，なんせ小生循環器の医者なものですから、
専門領域の見逃しが恥ずかしくて顔から火が出て、私の顔から出た火が病院に燃え移って火事に
なりました。

870 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 15:59:09.90 ID:uuc/JlPJO

若造様はまずZ会の国語で慣用句や文章要約を学習しましょう

871 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 15:59:33.81 ID:nG2rNFICP

>>869
見落としは明らかな医療ミスとは言えませんが、
病院が火事になったのは完全にミスと思われます。

訴訟沙汰になりませんでしたか？

872 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 17:18:34.48 ID:EeiYmhpI0

>>871
火事のおかげで，入院患者が「避難」させられたと，ずいぶん事務や看護師から「非難」されましたが
こういう体質なので（恥ずかしいと顔から出る「火なん」で）、まあ訴訟にはならず，そのかわり、
「病院が火事になっては困るので決して決して（『消して消して』）誤診や医療ミスまかりならぬ」
とのきついお達しがあり，それに従って研鑽した結果、小生「名医」に相成りました。

873 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 17:34:19.22 ID:eTBXMNSs0

>>860
>ドルの信認どころか、ユーロが超危険。

ユーロ圏は超優良製造業を抱えたドイツと、それにぶら下がるPIIGSが
同じ通貨を採用してるってのが致命的ですわな。

不景気でPIIGS国家の信認が失われて、ユーロが相対的に下がったら
ドイツだけは　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　なので。

今後、ECBはガンガン利上げに走りそうなんだけど、そうなったら
ドイツ以外の国がさらに不景気に陥りそう。

徹底的にPIIGSを追い込んで、景気が回復するまで我慢させるか、
我慢しきれなくなったギリシアかポルトガル辺りがぶち切れて
ユーロを脱退するかってシナリオしかないと読んでいるけど.......

そうだとしても、事前にどういうポジションを取ったら有利になるのか
今ひとつ分からないんだな、これがw

874 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/21(木) 18:02:39.71 ID:H+STgC6q0

通貨は米ドルと円で保有する。自身の資産が円で生み出されるのでとりあえず全部米ドルに交換ｗ　ユーロは論外。goldは知らん。
次の歴史の転換点はきっとこうだ。ユーロ崩壊→世界経済の混乱→米ドルは（イカサマ通貨にもかかわらず）基軸通貨の地位を維持しちゃう。
問題は欧州株式で所有している相当分のユーロ通貨。ユーロ圏だけ外すといびつなポートフォリオになってしまう。

875 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 18:28:09.91 ID:VAI/eA/AO

長文うぜー
内容低すぎ

876 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 18:33:57.53 ID:6QxMVT9Y0

>>874
おい、小僧
便所の落書きは3行までにしとけ

877 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 18:47:52.06 ID:kb0j0hKw0

ここで相場語ってるやつは総じて痛い

878 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 19:11:29.73 ID:KoXvhg+90

痛い

879 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 19:35:23.59 ID:I/SwXKuk0

若造さんは鉄緑会で研鑽してから出直して下さい。

880 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 20:13:10.51 ID:VAI/eA/AO

今週の買場と利確はとうに終了してるのがﾃﾞﾌｫだろ。

鉄緑会って、若造は鉄門？恥ずかしすぎるから逝ってくれ。

881 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 20:38:45.92 ID:iyq5lShW0

えっ、若造さんは鉄門なの？
凄すぎ。

882 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 20:49:19.05 ID:Ujc41EFp0

>>881
なわけないでしょ！
あの文章力ですよ...

883 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 21:22:41.65 ID:eOTekfq80

理三合格に国語力は必須でもなく・・

884 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 21:45:02.39 ID:VAI/eA/AO

理解力や洞察力も欠けている。粘着性しかない。

885 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 22:30:49.93 ID:ZnN0ZK0vO

泥から係争督促でやってます。手取月200ﾏｿ位。実労月11日前後。投信の配当が月手取100万位。
貯金も気にせず、月に2回ほど国内ですが、ブラリ東西南北旅してます。

886 ：卵の名無しさん：2011/04/21(木) 23:21:59.57 ID:+mXs0nHz0

観光業界のため今後も国内旅行続けてあげてほしいな。
小心者で老親を二組かかえる自分は当分名古屋以東遠慮しますが。

887 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/04/22(金) 06:52:10.87 ID:vQ8phmLK0

直ちに人体には影響はありません

888 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/22(金) 08:57:42.01 ID:utrsOgZi0

偕行会、税務当局に目ぇつけられたんだね。
沿革みるととんでもない拡大路線。マジメに納税してたらこんなことできるはずないもんね。
借入金も大きいだろうから、今回のことがきっかけで風評被害も加わって激震が走るだろうね。

889 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 09:23:36.92 ID:j7DT4hsKO

さてと、屋上でタバコすっかと。北風じゃないな。

890 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 09:26:55.35 ID:+1QqxC5Q0

風評被害、広めた当人が風評被害と大騒ぎ
日能研からやりなおしか・・・

891 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 09:47:22.23 ID:w/T1Jf470

>>888
6800万ってたいしたことなくね？

892 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/22(金) 10:45:40.16 ID:9yvLyXcF0

特定医療法人取消、2億5千万円の返納、今後の厚生省の立入調査・指導・行政処分・・・
拡大路線はハイレバレッジと同義。一度歯車が逆回転を始めるとどうなるかわからない。
日本社会は妬み嫉み僻みでできている。たいていは不満分子の内部告発が原因。

893 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 10:59:56.84 ID:VhetHPbV0

キンダーからもう一度お願い。

894 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 12:09:38.10 ID:BDF49WQC0

若造を支持する。頑張れ！

駅弁卒田舎医者どもの言うことなんぞ気にせずどんどん書き込め！

895 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 12:15:20.24 ID:j7DT4hsKO

透析メインだろ。
2.5億なら50人分の売上に過ぎん。追徴やら重加算が加わるか。しかし、痛いだろうが、有能な医者の独立に伴う程度の傷だな。

896 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 12:20:48.74 ID:k0X/zbxT0

>>864
数年前、ガキが急に腹痛起こしてココ連れてった。普段基幹病院の先生方を「奴隷」だの「特攻隊」だの「イラクに自分探し」だの「DVにあってワケワカラなくなってる妻」だの散々揶揄している手前、非常に心苦しかったケド…www。
受付で、「看護師がトリアージをします。問診票に記入してお待ち下さい。１０人くらいお待ちですので時間が掛かると思いますが…」「凄く痛がってるのでなるべく早くお願いします」。

で、大人しく待つ事１時間…子供は痛がって七転八倒してるってのにトリアージにすら来ねえwww。
ついに見かねて受付に「子供が苦しんでるんで、トリアージだけでも早くしてもらえませんか？」と頼んだところすぐ看護師が来て、すぐ診察してもらえた。

…医師免許持ちでなかったら「トリアージ後待つのはしょうがねえがトリアージにすら来ねえとは何事だ！
申し出た途端来たって事は出来るのにやらなかったってことで貴様らの怠慢だ！！おかげで子供が無為に長時間苦しんだ。謝罪と賠償を要求汁！」
と、受付怒鳴ってたなｗ。で、次回から５分おきに受付で…

まあそういうわけで、起こるべくして起こった、って感じだな。超有名なDQN地区だってのに脇甘すぎｗまさにイラクに自分探しｗｗ
ちなみにガキは単なる便秘で浣腸したらすぐ治ったｗ

897 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 12:26:17.90 ID:fGhClufb0

トリアージの使い方が何か変。

898 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 12:38:08.08 ID:j7DT4hsKO

公立病院の勘違い茄子がやりそうなことだな

899 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 13:23:00.86 ID:U4vW47eR0

偕行会は東京進出もしているけど、あまり上手くいってないみたいだね
名古屋で十分稼いでいるだろうから、わざわざ東京まで来なくても良いと思うのだが
やはり経営者が東京で売れてこそ一流とか思うのかね？
まるで寿司屋がいつかは銀座で自分の店をみたいだ

900 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 13:43:32.71 ID:DvsnPjBm0

>>896
便所の落書きは3行までにしとけ

901 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 14:01:47.51 ID:ju71JOEI0

地域にもよるだろうが、
老健の相場（年収）は如何程に落ちてきているのか？

902 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/22(金) 14:23:57.04 ID:NvjTBm6Q0

よく知らんがボラレ相場で1.2くらいじゃない？
昔勤務してた病院近くの老犬石はひたすら薬を切ることだけが生業で、それがもとで病状悪化した患者はすべて自分に丸投げされてたよ。
たいていの薬切るのは問題ないしむしろ好ましいとさえ思うが、キードラッグまで切るのはbkのすることだ。

903 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 15:10:22.29 ID:lWxoOaZbO

DNAから出直して欲しくなった

904 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 15:19:54.10 ID:DvsnPjBm0

>>902
まだ2行多い
それと落書きは短文が原則だ

905 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/22(金) 16:12:00.85 ID:ImKGOumG0

>>902
マジレスでなんだが、自覚というのは君にはあるのだろうか？

906 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 16:32:05.45 ID:j7DT4hsKO

いい質問ですねぇ

907 ：卵の名無しさん：2011/04/22(金) 22:24:57.10 ID:wHMc0dcm0

長文でも良いんだけど、改行までの文字数が多すぎて読みづらい

908 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 07:13:50.11 ID:67No+hs60

２０年前に泥して年平均４８００万ほどだったけど
手取りは２８００万程度。

こつこつ貯めた資金の配当が年３０００万ほど
だけれども手取りは２７００万。

なんだかね～

909 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 07:31:41.73 ID:uuUGxHhD0

>>908
20年前の泥ってどんな感じで働いてたんですか？バイトの単価ってどれくらいだったんでしょう？

910 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 08:16:19.70 ID:83sv/sZr0

>>909
別人だけどさ、あのころはコンタクトの名義貸しだけで20万円。知り合いはそれを20件掛け持ちしていた。

911 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 08:20:35.25 ID:uuUGxHhD0

>>910
コメントありがとうございます。
メインhコンタクトだったんですね！
普通の外来は単価いくら位だったんですか？？

912 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 09:08:28.14 ID:HyDMwV2b0

さあ87歳難治性心不全の患者さまの家族との面談日だ。
今日こそ文句を言われずに何とか寿命だということを納得していただかねば。
大声で怒鳴られて、この前は怒りが顔に出そうになったが、今日は終始落ち着
いて話をしなければ･････。

口に出して言えないが、本音は文句があるならトットと他所へ行けよ。

913 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 09:42:19.85 ID:fN+UbEQA0

怒ったら負けですよ、サービス業なんだから。

914 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:08:52.74 ID:83sv/sZr0

>>912
私は藪医者です。これが言えれば怖いものなどありません。

915 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 10:22:19.85 ID:BFEmZEmSO

勤務時間内に制限時間決めて何度でも来てもらえば他の業務と何ら変わらない。

916 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 12:38:38.01 ID:+Weoh+aiO

>>911
20年前の医局派遣バイト相場は、教授40、オーベン15、２年目8、だった。ちなみにこれが楽な順だ(バイト先でも医局員は奴隷)。
その後またたく間に、オーベン10に下がり、8まで下がった。
だから医局辞めた。

917 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 12:44:55.94 ID:btNkSBWT0

>>916
どこの地方だい？おいらの元所属先でも、そこまで醜くなかったなあ。

918 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 13:23:10.25 ID:+Weoh+aiO

都内だ

919 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 13:29:22.69 ID:+Weoh+aiO

追記すると、俺がオーベンになった時は、医局派遣のバイト代《　個人的に見つけた泥病院のバイト代、だった。
今はどうなのかね？

920 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 13:38:21.81 ID:67No+hs60

医局が二割ピンはねしてたもんねｗ

921 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 13:54:28.67 ID:uuUGxHhD0

>>916
教授40ってやっぱり教授は儲かるんですね。僕が入局した時点で医局紹介のバイトは相場と7-10で相場と同じでしたね。10年以上まえです。泥っぽ黄金時代の相場は15-20位ですかね？

922 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 15:08:31.12 ID:+Weoh+aiO

>>921
今では、教授でも都内は40無理らしい。俺のいる泥病院の事務長は、そう言ってる。大病院は知らんが。
そもそもお付きの者なしでは診療危ういしw

923 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 15:25:09.89 ID:BFEmZEmSO

うちの医局じゃ教授が頭下げて医員引き止めたり学生勧誘してますが。

924 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：2011/04/23(土) 15:33:05.49 ID:eIIX+5R40

今時は教授が頭を下げて研修医に赴任先に行ってもらう時代だからなあｗｗｗ
国公立の教授の年収聞いてワラタよｗｗｗ

925 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 15:42:30.56 ID:X/2zBgsP0

ドロッポのば～～か、うんこたれ～～～～～！

926 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 16:22:01.49 ID:BBI6eyfM0

地震兵器論の読み方

・人工地震は科学的、歴史的事実である。半世紀前から研究、報道されている。
・だがM５、６、７…を狙った場所に起こす地震兵器の証拠は出ていない。
・ただ、米国防長官、チャべス大統領、フランスメディア、ロシア軍、
　米国元知事、諜報機関筋は「できる」と言い切っている。
・著名な陰謀論の著作家、ネット活動家は中国や英国のスパイの疑いがある。
　彼らは嘘やオカルトを混ぜてわざと信憑性を下げ、情報源を隠し、工作する。

927 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 17:48:53.04 ID:kBZe2m7i0

>>924

そりゃ給料がだろ。

薬屋に、学会とか講演会とかＤＶＤ作成とかでぶらさがってるうえに、
懇親会で食い物もあてがわれる。

自分の立場をネタに物乞いしてるんだけどまあ金は入るわな。

928 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 18:09:54.70 ID:80+cySig0

>>923
そりゃ昔から。飲ませて食わせて1週間はお客さん。あとは（ry
>>924
しかし楯突くと、粛清リストに載って二度とはもどれない罠か、
あるいはそれほど人がいないので奴隷労働の科、誰も笑えない・・・

929 ：卵の名無しさん：2011/04/23(土) 18:12:53.60 ID:HyDMwV2b0

>>928
教授が･････、とか、まだ言ってんの？

930 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 10:32:47.03 ID:q46uMtAe0

>>912
太平洋にはまだ1万体以上の発見されない遺体が漂ってるだろうに。
このご時世に、病院の布団の上で安らかに死ねることだけでも上等なのにな。
贅沢言い過ぎだよな。
家族も、身内に偉い人がいないから、あんた所の病院なんかに入れざるを得ないんだろ。
「当院よりも一流の病院にアテがあるようならお申し付け下さい、いつでも紹介状ご用意します」
くらいのイヤミ言ってやったらどうだ？

931 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 11:26:47.82 ID:IkHyrWA60

きれたり、怒ったりしたら負けです。東電や枝野さんの対応をみならいましょう。

932 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 11:54:46.29 ID:yca5FIl+0

エダノのような言葉遣いしたら、DQN家族から殴られるわｗ
殴らせて、警察に言うぞと逆に脅すつもりなら別だが。

933 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 12:31:29.02 ID:edN454uN0

家族との面談はモニター越しで、でいいんじゃね

934 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 15:29:35.63 ID:df7tvHLU0

他板にこういう書き込みがありましたが，皆さんどう思われますか。

9歳の女の子。一ヶ月前から足の小ゆびが腫れたという。X線も、血液も正常ですが、慢性骨髄炎、
骨折、腫瘍などすこし強めの説明をし、念のため、MRIを予約しました。数日後、父親が、もっと早く
MRIをとってほしいとやってきて、「予約がすでに入っている」といったとたん、「今日とれよ!」と
大声ですごまれたので、つい「ふざけんなよ、てめえ。お前の決めることじゃねえ」と怒鳴って
しまいました。皆さんはこういう時、どういう対応をとりますか? ちなみに父親は病院に意見書を
提出したそうです。

この医者，意見書を出されたということは，要介護に該当する医者なのでしょうか。

935 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 15:39:42.43 ID:zssuk6Oq0

「要支援」だなw 警備員か弁護士が早く助けてやれ

936 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 15:46:18.47 ID:df7tvHLU0

>>935
wwwwww

937 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 15:59:57.81 ID:NbwmgrSG0

>>934
その医者の気持ち、よくわかるなあ。
モンスター患者の増大、クレイマーの増大、医療訴訟の増大の原因のひとつに、
B特権、K特権、BK特権が、見え隠れする。
それらを助長してきた売国左翼アカ民主党の存在も。

以前の健全な日本社会では、かような問題は無かったのに。

938 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 16:05:42.68 ID:NbwmgrSG0

>>937追伸；
日教組、自治労などの発言権の増大もある。
そして彼等のシンパのマスコミの存在も。
NHK、朝日新聞も左翼っぽくなってきている。
以上、全てが売国左翼アカ民主党の支持母体だ。

結局、以前の健全な日本社会を潰してきた売国左翼アカ民主党の存在。
売国左翼アカ民主党排斥！！

939 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 16:15:51.35 ID:kshiJWuR0

本当に最近は94歳でCOPDで在宅酸素やってて、PEGついてて、普段から寝たきりで、
で施設に入ってて、一週間前から全身が腫れてきて、それでも様子を見てて
血圧が下がって来たからと言って、小さな個人病院へ送ってきて、状態はどうでしょうか？
ココで治りそうもないなら大きな病院へ送ってくださいとか言われても、
他の病院が取ってくれねえよ。そこまで言うなら最初から大きな病院へ行けよ！
と言いたくなる。寿命じゃいけないのかね？

940 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:03:45.37 ID:jLCnZQ1OO

>>934
文句言ってきた時点で他院に振るべきだったな。
俺も寝不足だと貴殿のような対応しがちになるんで、毎日9時間は寝る。当直はしない。出世は望まない。前の日が業務で21時を回ったら、翌日遅刻する。
月に一度はキャバで発散、している。

長文ｽﾏｿ

941 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:04:27.29 ID:82wM1HY2O

>>939 心不全だろ。早く適切な治療をしなさい。

942 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:15:00.70 ID:AR8enr2/0

>>937
マスコミが散々叩いたからな
次々と敵を変えて叩いていくからな

943 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:40:04.06 ID:kshiJWuR0

>>941 ハイ、そうします。

944 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 17:42:11.76 ID:jLCnZQ1OO

治療しても無駄な医療費使うだけだ。

945 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 18:05:22.53 ID:RY47iEbW0

>>935
こういうレスには本当に心がほのぼのする。

946 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 19:09:38.01 ID:/ItHZrxJ0

>>934
マジレスすると、うちは怒鳴られた時点で全館院内放送で警備員と暴力渉外担当がやってくる。
んで、囲まれて別室ご案内。

ただ、運用されていて気がついたのは、医者・看護師とその他事務の閾値が違いすぎる。

947 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 19:15:30.27 ID:vPNw6DnX0

患者の目の前で放射線受付に電話をかけ空きがないのを確認して
時間内の早めのキャンセルがあればすぐ連絡するように指示。
「キャンセルがあればご連絡します。」と告げ、後は事務長に任せる。

948 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 20:42:33.19 ID:v+nhrDFK0

ケガの処置してて、念のためレントゲンとりましょか？って（保身のために）聞いたら
被爆するからいらないと言われることが増えた。

949 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 21:14:35.19 ID:edN454uN0

放射線あてますか？うつらないこともあるし、何もないように見えても
あとあとの保証にはなりませんけど、というと、けっこう、いりませんと
いうようになったね。

カルテに記載するのが大切。
したって、あとで文句言う奴はいうけど。

950 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 21:42:11.76 ID:TUbSeBVV0

>>930
俺はいつも言ってるよ。
東大とか慶応が近くにあるから便利だよ。

951 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 22:17:09.40 ID:uGDpHH5p0

復興財源、所得増税で＝消費税上げに慎重―仙谷副長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110424-00000028-jij-pol

952 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 22:30:57.68 ID:MW9hf+oV0

医師会はいまだに民主支持ですか？

953 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 22:49:56.00 ID:WXk6OMhq0

ほんとに紅馬が増えた。
９５歳心不全、胃ろう当院入院中が腎不全悪化。家族希望が強く近所の透析病院へ転送。
ハイリスクで透析回せないと。同じ日にとんぼ返り当院へ再入院。
家族は説明聞いてきたのに、家族があつまってきて大騒ぎ
”何とかもう一度だけ透析たのんで”
”先生の説明がたりなかったのでは”
”このままで治るんですか”
もう何と言うか

954 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:02:54.10 ID:r6g4lucs0

年金の寄生虫なんだからしょうがない

”寿命だとどうしてわからないんですか？”

955 ：卵の名無しさん：2011/04/24(日) 23:41:37.32 ID:jLCnZQ1OO

>>953
患者家族付き添わせて透析回してみたらいいんじゃね。ちゅうか、他に手はないだろ。患者が「辛い、止めてぇ」って叫ぶのを待つしかない。
「これ以上やるとマジに死ぬよ、死んでもいいか、ご家族が今すぐに決めて下さいね。」と、淡々と言った。

以上、経験談。

956 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 01:34:13.25 ID:gsRo1lGy0

>>951
仙石排斥！！
売国左翼アカ民主党排斥！！！

957 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 01:36:43.03 ID:gsRo1lGy0

元々累進課税の非常に高い税率で所得税取られているんだ！
これ以上課税するとは、売国左翼アカ思想だ。
売国左翼アカ民主党排斥！！

958 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 01:58:17.37 ID:gsRo1lGy0

そうでなくても、給与収入1500万以上で増税食らっているんだ。
さらに2000万以上で、（更に更に3500万以上で；朕は違うが）大きく増税食らっているんだ。
仙石排斥！！！

959 ：若造 ◆raJkcHfQwg ：2011/04/25(月) 12:20:09.61 ID:KrEbEBb00

逆になぜそれほど長生きして欲しいのかちゃんと訊いてますか？
私は訊きますよ。
案外「お金（年金受給）のため」とかホンネを語ってくれますよ。

960 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 15:10:04.30 ID:c6OVaanO0

空気嫁

お前の駄文を欲してるヤツぁ　いねぇんだよ

961 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 15:39:44.08 ID:axnomP+d0

たぶん空気嫁ない人だと思うよ

962 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 16:08:02.11 ID:c6OVaanO0

だねｗ

963 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/25(月) 16:11:03.75 ID:QLaST7xg0

････
どうしたもんでしょうねえ。
他山の石、とするしかないですね。

964 ：卵の名無しさん：2011/04/25(月) 21:56:14.26 ID:aKW6mWbv0

消費税上げるタイミングは今しかないんだが
民主や仙石って本気で頭悪いんだな。

965 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/25(月) 23:48:49.35 ID:QLaST7xg0

>>959

君はオナニーが終わった直後に書き込むといいとおもうよ。
そうすればここでもほめてもらえると思うんだ。
オナニーをたくさんやることによって、面白い人間にはなるよね。

966 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 00:03:10.16 ID:kNUuC5nn0

きも

967 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 08:38:41.72 ID:cj6EkY6Y0

新手の嵐と見てスルーすれば、そのうちいなくなるんじゃないの

968 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 09:35:19.27 ID:3FLxUV44O

暇やな

969 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 10:16:55.75 ID:MjMrvpke0

革靴何履いてる？

970 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/26(火) 11:08:33.00 ID:dbuP315Q0

>>969

MBT

971 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 11:43:39.17 ID:MjMrvpke0

初めて見た
目からウロコ

972 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/26(火) 11:55:26.39 ID:dbuP315Q0

>>971

ﾀﾞｻｲがトレーニングになるよ。
ポイントは正規店で指導きちんと受けて買うこと。
高いけどね・・・。

MBT 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1272207543/

973 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 12:38:28.13 ID:zvJo2a3E0

>>969
グレンソン

974 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 13:10:15.88 ID:MjMrvpke0

鉄板すね
他にオヌヌメは？

975 ：卵の名無しさん：2011/04/26(火) 16:55:04.78 ID:zvJo2a3E0

ちなみに>>973はヒドロ用の高級紳士靴です。

976 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 00:37:15.12 ID:V5pNQplB0

税金ガッツリ取られてるから
募金はしない
毎月募金してるようなもんだしな

977 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 08:33:15.77 ID:iiFm0YpC0

>969 コールハーン

978 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 08:37:37.03 ID:mGISvN1u0

アメリカのオサレなメーカー。イイね。

979 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 08:50:26.03 ID:x5+px3Tq0

TODSしか履かない知人いたけど逝ってしまったわ。

980 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 08:56:21.85 ID:WI/nGNc8P

>>975
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（大型一種で自家用バスを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。

981 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 09:00:54.50 ID:P98vqmqT0

>>980
おもろないし、ほとんどコピペだし。恥ずかしくないかい？
せめてオリジナルで釣っておくれよ。

982 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 09:09:17.18 ID:COwR5s8R0

>>980
文章が長いし読みにくい。疲れる。その上、面白くない。20点ぐらいかな。

983 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 09:33:20.42 ID:XcsYiC4l0

てかシッカリ釣られてんジャン
あのコテ叩きの勢いはどうした

984 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/27(水) 11:03:18.83 ID:MII1q3J20

すいません、そろそろ次スレ立てお願いします。
規制で立てられん。

985 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 12:02:22.77 ID:9nLhtF7R0

>>984
m◯に来たら。

986 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 13:07:49.75 ID:COwR5s8R0

このスレが立ったのが2月6日。
4月27～28日で終わりそう。
意外と書き込みが多いね。

987 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 13:53:43.97 ID:DMpjrTfvO

今日も暇だな

988 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/27(水) 14:18:03.37 ID:MII1q3J20

>>985

m3は空売中なので嫌。

989 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 14:40:22.68 ID:d4adcj2F0

売ってる理由を知りたい
買う理由もないが

990 ：kero ◆uNqgLAemBA ：2011/04/27(水) 14:47:17.16 ID:MII1q3J20

>>989

サンシャイン法

991 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 16:21:44.62 ID:ha63nCwm0

オモロイ視点すね
株価的にもいい感じですね

992 ：卵の名無しさん：2011/04/27(水) 16:53:22.86 ID:9nLhtF7R0

スレ落ち，残念ですね。

993 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 00:58:16.64 ID:X8c8lw/bO

>>980

文系といっても、末端私立医以下の慶應商学部程度のオツムだろう。

994 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 11:07:51.10 ID:+CKglx1q0

末端私立医＞＞慶應商学部＞＞僻地駅弁医地元枠

995 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 12:54:19.92 ID:q6LaszUZ0

次スレは立てられないのですか。

996 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 19:10:59.94 ID:3m5r0S0W0

>>969
地震以降安全靴。マジ
7000円位する安全ブーツは皮も柔らかくはきやすい。（ちなみにその店の最高級品）

997 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 19:35:31.20 ID:z2smXiXj0

♪おれが　くちから　ひを　はくと～～　あたりは　いちめん　ひの　うみだ～～♪

ドロッポの皆さん，ごきげんよう，頑張って怠惰な医業を続けて下さい。

998 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 19:41:16.13 ID:3n+TLdbj0

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/l50

999 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 19:41:31.37 ID:3n+TLdbj0

うめ

1000 ：卵の名無しさん：2011/04/28(木) 19:41:51.83 ID:3n+TLdbj0

1000なら皆クビ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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