【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 94 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
接骨院・整骨院は保険医療機関ではありませんが、「受領委任払い制度」のために
あたかも保険医療機関のように、自己負担分のみで施術を受けることができます。
もともとは患者の利便のために昭和11年に特例として始まった制度ですが、
今や柔整業界の利権のために存在するといっても過言ではないでしょう。
柔整療養費の受領委任払い制度こそ混乱の元凶。一刻も早く廃止すべきです。
あたかも保険医療機関のように、自己負担分のみで施術を受けることができます。
もともとは患者の利便のために昭和11年に特例として始まった制度ですが、
今や柔整業界の利権のために存在するといっても過言ではないでしょう。
柔整療養費の受領委任払い制度こそ混乱の元凶。一刻も早く廃止すべきです。
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/17(月) 22:44:08 ID:GqKgk5fx0
3 ：オーソゴニスト：2011/01/17(月) 23:49:25 ID:/WxuCZTbO
さんざんな骨折院スレだな（笑）
4 ：きき：2011/01/18(火) 09:04:04 ID:03JOmEyR0
政治力の強い、柔諸君、犯罪者がまた柔らから出ていますぞ。→
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/osk11011802180009-n1.htm
療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は１７日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。
大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。２人は原則として今後５年間、受領委任の取り扱いができない。
府によると、２人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、施術日数の付け増しをするなどしていた。
平野鍼灸整骨院は平成１７年６月から２１年５月にかけ、４８人分の約７４０万円を不正請求。
肥爪接骨院では１９年２月から２１年６月にかけ、１５人分約３４０万円を不正受給していたという。
保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/osk11011802180009-n1.htm
療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は１７日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。
大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。２人は原則として今後５年間、受領委任の取り扱いができない。
府によると、２人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、施術日数の付け増しをするなどしていた。
平野鍼灸整骨院は平成１７年６月から２１年５月にかけ、４８人分の約７４０万円を不正請求。
肥爪接骨院では１９年２月から２１年６月にかけ、１５人分約３４０万円を不正受給していたという。
保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚
5 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 14:43:28 ID:VDse7cPo0
最近は新旧免許取った獣が
接骨から保険鍼灸に鞍替えしているみたいだな。
柔整三部位並みの単価であるのと往療も柔整より取りやすいから。
10年後には今の柔整と同じ憂き目に遭うのは間違いないｗｗｗｗｗ
接骨から保険鍼灸に鞍替えしているみたいだな。
柔整三部位並みの単価であるのと往療も柔整より取りやすいから。
10年後には今の柔整と同じ憂き目に遭うのは間違いないｗｗｗｗｗ
開業整形も同意書乱発してるもんなぁ・・
発行石って保険鍼灸が柔整を上回る不正の温床になっているということを
全然知らないのかしら。
発行石って保険鍼灸が柔整を上回る不正の温床になっているということを
全然知らないのかしら。
7 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 18:05:11 ID:KruoBIsq0
8 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 19:10:33 ID:EHoZ7Fhn0
鍼灸の保険適用は徹底的に今から監査しないと柔と同じになる
まあいずれにせよ そう長くはない どちらもな
まあいずれにせよ そう長くはない どちらもな
9 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 21:10:00 ID:hYb+GOkw0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール (メール送信)
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 ttp://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
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健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
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国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 ttp://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 長妻昭 ttp://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
大阪府インターネットサービス ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
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参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
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社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
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たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
大阪府インターネットサービス ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)
11 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 21:12:03 ID:hYb+GOkw0
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/n-st/1936/enquete.do
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
スーパーモーニング ttps://wws.tv-asahi.co.jp/morning/form/form.html
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり
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12 ：卵の名無しさん：2011/01/18(火) 21:12:56 ID:hYb+GOkw0
「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長) ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長) ttp://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
13 ：柔道整復師キネシオ：2011/01/19(水) 19:57:19 ID:gBOhXOKy0
>>9-12へ医師・病院の不正情報もよろしくおねがいします。
生活保護の医療扶助費 高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍 大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
生活保護の医療扶助費 高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍 大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
14 ：オーソゴニスト：2011/01/19(水) 20:06:38 ID:YzwPzpgIO
オマエらの業界も長年やりたい放題していたではないか。生保患者は全員四部位請求で毎日通院させていたのは誰なんだ？
爆発的に開業者（しかもレベルは三日屋と同じ）が増え､施術から何からあまりのインチキぶりに､街中の笑い者になりつつあるぞ､骨折院と性交痛淫は（笑）
15 ：卵の名無しさん：2011/01/19(水) 20:26:46 ID:MVtwQmCw0
>>12
日本郵船は既に敗退してるぞ。
日本郵船は既に敗退してるぞ。
16 ：柔道整復師キネシオ：2011/01/19(水) 20:36:22 ID:gBOhXOKy0
柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法Ⅱ著者: 菅原勇勝 Ｐ８９
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。
17 ：卵の名無しさん：2011/01/19(水) 23:17:31 ID:8JrKOHvm0
>>16
結局、獣性は医師の確認も全く必要なしに、患者がどう思おうが、
自分たちの判断で、「なんでも捻挫」として保険請求できるということを主張しているだけではないか。
しかし、これではただの疲れだろうが、患者が慰安を求めていたとしても、
獣性の一存で保険適応できると一般的に理解されるんじゃないか。
自分たちの造語の亜急性捻挫を歪曲すればするほど、最終的には自分たちが保険を
受領委任を任されているということの意義を失っていくと思うけど。
結局、獣性は医師の確認も全く必要なしに、患者がどう思おうが、
自分たちの判断で、「なんでも捻挫」として保険請求できるということを主張しているだけではないか。
しかし、これではただの疲れだろうが、患者が慰安を求めていたとしても、
獣性の一存で保険適応できると一般的に理解されるんじゃないか。
自分たちの造語の亜急性捻挫を歪曲すればするほど、最終的には自分たちが保険を
受領委任を任されているということの意義を失っていくと思うけど。
18 ：オーソゴニスト：2011/01/19(水) 23:38:47 ID:YzwPzpgIO
>>17
そもそも急性期の外傷（頭部を除く）しか診てはいけないはずなんだが。
骨折院で聞かれる一般的な不整復士と患者の会話で､‘今日は’どこが辛いですか？（笑）の意味をよくよく考えて見れば良い。
先生､今日は腰じゃなしに､肩凝りがひどくて・・・じゃクビと肩中心にマッサージやりましょう・・・で､三部位四部位請求だ（笑）
国民の為にも国家財政の為にも保険適応を廃止して､是非堂々と､インチキマッサージを重度不整復術として国民の前で披露すれば良い。
19 ：卵の名無しさん：2011/01/20(木) 07:46:46 ID:fWa+/KHS0
20 ：卵の名無しさん：2011/01/20(木) 08:21:24 ID:YBqEdyTo0
>>19
厚労省からしての柔整師の立場が羨ましくて羨ましくて嫉妬しているだけだよ。ｗ
単独免許で直接折衝出来る柔整師と、医師会の中でマイナーなマイノリティである整形外
科医じゃ交渉力が違うのは当たり前。
だから整形外科学会をたいそうなものとして言うんだよ。ｗ
所詮、学術団体、もしくは茶会なのにね。
柔整師以上の交渉力を持ちたいというのなら、歯科医師のように単独免許にして医師会と
は別組織として存在しなきゃいけないのに、それをする根性もない。ｗ
厚労省からしての柔整師の立場が羨ましくて羨ましくて嫉妬しているだけだよ。ｗ
単独免許で直接折衝出来る柔整師と、医師会の中でマイナーなマイノリティである整形外
科医じゃ交渉力が違うのは当たり前。
だから整形外科学会をたいそうなものとして言うんだよ。ｗ
所詮、学術団体、もしくは茶会なのにね。
柔整師以上の交渉力を持ちたいというのなら、歯科医師のように単独免許にして医師会と
は別組織として存在しなきゃいけないのに、それをする根性もない。ｗ
23 ：卵の名無しさん：2011/01/20(木) 17:35:08 ID:Gnxq0QZ80
恥を恥とも思わない 獣が
同じ国にうようよと 蠢いている
虫唾が走る
同じ国にうようよと 蠢いている
虫唾が走る
24 ：卵の名無しさん：2011/01/20(木) 17:56:39 ID:Gnxq0QZ80
卑しく 意地汚い 獣どもは
毎日毎日 飽くことを知らず
健全な我が国の医療を 崩壊させる
それを放置する公務員
国家を崩壊させるのは
こいつらだ
毎日毎日 飽くことを知らず
健全な我が国の医療を 崩壊させる
それを放置する公務員
国家を崩壊させるのは
こいつらだ
25 ：卵の名無しさん：2011/01/20(木) 18:29:01 ID:dy/DtxrG0
と批判ばかりしている人はムナシクならないの？
批判はマスターベーション的な自己満でしょ
何も生まれませんよ
批判はマスターベーション的な自己満でしょ
何も生まれませんよ
医者の不正より接骨不正を目立たそうとする狙い。
28 ：オーソゴニスト：2011/01/20(木) 23:04:04 ID:j3X91hAbO
しかし、オマエら骨接げない士は何をやっとるんだ？三日漬け背痛い屋と同じ水準か？
六十代御婦人､重度の変形性膝関節症にも関わらず小〇式背痛いとＩＳＯ害式何でも股関節が原因療法を行う性交痛淫に行ったところ､
オッサン三人掛かりで､一人は背後から羽交い締め､一人は鎖骨部分を背部へ押して一人は太股を押さえこんだところ､強烈な激痛とともに悲鳴をあげた､
［これをやらんと､アンタの膝は曲がらんよ］だと（笑）その後､御婦人の両膝はパンパンに風船の様に腫れ上がり､腰部にも電撃痛が襲うようになり以後歩行不能になって､一ヶ月後に手術を受けた。
数ヶ月後､医療通知書が届き、確認したらその性交痛淫に十回通った事になっていた（笑）
問いただすと、帰る時に家族を呼んで担がれて帰られたので申し訳なく､背痛いの代金を頂けないから（二度受けた）付け回ししときましただと（笑）健保はオマエらのＡＴＭか（笑）
もう､突き指だけ処置しておれ。医学的ノガキ好き勝手言って良いから（笑）
ただし、自費でやれ。
突き指を軽視するとは、流石柔整の落ちこぼれだな＞宗教家はｗ
突き指の鑑別も満足に出来ないんだろう？
突き指の鑑別も満足に出来ないんだろう？
30 ：オーソゴニスト：2011/01/21(金) 00:19:31 ID:XmiKB/tnO
オマエは前から、その反論ばっかりやないか（大爆笑）
反論とかでなくて、普通の指摘。
普通の柔整は突き指は軽視しないよ。
これは、整形も同じだよ、指部の損傷は結構厄介になるケースがあるから、努々舐めてはいけない。
君は気にしなくてもいいんだよ。
柔整の落ちこぼれだし、宗教家なんだから。
普通の柔整は突き指は軽視しないよ。
これは、整形も同じだよ、指部の損傷は結構厄介になるケースがあるから、努々舐めてはいけない。
君は気にしなくてもいいんだよ。
柔整の落ちこぼれだし、宗教家なんだから。
32 ：オーソゴニスト：2011/01/21(金) 00:56:52 ID:XmiKB/tnO
揶揄された事への涙目反論か（笑）
自費の性交痛淫の看板を掲げて､‘突き指’だけを一生懸命重度不整復しとれ。
33 ：オーソゴニスト：2011/01/21(金) 01:09:05 ID:XmiKB/tnO
おぃ､骨折屋八兵衛 オマエんとこは組合調査書でっちあげ､国保後期高齢三部位請求､生保毎日通院のオンパレードか､それも三ヶ月ごとの満遍ない部位転がし（笑）
自費と称するインチキ延長マッサージ専門か､なんちゃって冷し中華カイロか？小〇式円背作り名人背痛いか？耳ツボ減るCダイエットか？
或いは、泣く子も黙るムチウチ治療専門認定インチキ骨折院か何だ？
はっきりしろ。骨は接げるのか（笑）肘内障専門か？
どう見ても宗教家が涙目ｗ
少なくとも、人の体を預かる者、こと関節のプロとしては「突き指軽視」は間違っても
言葉に出来ないことだよ。
まぁ、落ちこぼれだから仕方ないけどね。
因みに、君は接げないのだろうけど、私は骨は接げるよ。
近所の総合病院と対診しながらね。
本当に君はいい加減だなｗ
そこまでいい加減でなければ、柔整から落ちこぼれられないか？ｗ
今回の改訂の意味するところが理解できていないようだ。
もう一度読み直してごらん。
理解しない内に言葉にするのは落ちこぼれの上に愚かが付くのか？
日本語が満足に読めれば理解できるから。
それともうひとつ、サービスしてあげよう。
ナマポは意思の独壇場だよ。
少なくとも私の地域では柔整は扱えないね。
少なくとも、人の体を預かる者、こと関節のプロとしては「突き指軽視」は間違っても
言葉に出来ないことだよ。
まぁ、落ちこぼれだから仕方ないけどね。
因みに、君は接げないのだろうけど、私は骨は接げるよ。
近所の総合病院と対診しながらね。
本当に君はいい加減だなｗ
そこまでいい加減でなければ、柔整から落ちこぼれられないか？ｗ
今回の改訂の意味するところが理解できていないようだ。
もう一度読み直してごらん。
理解しない内に言葉にするのは落ちこぼれの上に愚かが付くのか？
日本語が満足に読めれば理解できるから。
それともうひとつ、サービスしてあげよう。
ナマポは意思の独壇場だよ。
少なくとも私の地域では柔整は扱えないね。
36 ：オーソゴニスト：2011/01/21(金) 08:20:18 ID:XmiKB/tnO
>>34 >>35
揃いも揃ってまあ､骨折屋八兵衛。どこの間抜けがかなり遠方のチンケな骨折院に行くのだ？
で､三部位請求か（笑）延長自費インチキマッサ？小〇式背痛い？ＩＳＯ害式？無資格と違って､重度不整復士が行うから安全てか？
ソフトな冷し中華カイロ始めた？見よう見真似オステ？捏造医学？バイタル〇〇クト？マイオ〇〇ピー？安易な方安易な方へ逃げたがる習性があるんだな骨折士は（大爆笑）
突き指屋八兵衛､同じ関節でも脊柱にはくれぐれも触るなよ。
対診？おお､全員そうやって整体外蚊に送れ（笑）ボチボチわんさかと年寄り共が保険証握りしめてやってくるぞ。
しっかり柔道着着て､ニヤニヤ薄ら笑い浮かべて､インチキケツ揉みでもしとれ､１番似合うぞ。
おこがましいから､コメント返さんでも良いぞ。
37 ：卵の名無しさん：2011/01/21(金) 11:43:47 ID:J14cB5Gx0
犯罪柔整師はほんと腐りきってるな。
人間失格で死刑でいいんじゃないの？
今日は心底がっかりしました。
骨盤へのアプローチについて、一通り説明があったので、これは自費診療ですか？と質問したところ。
「まぁ自費でもいいけど、腰部捻挫とレセプトに書けば保険を請求できるよ。でも気をつけてね、三ヶ月連続だと保険会社からクレームがくるから、三ヶ月直前にきって。また15日か30日たってからまた三ヶ月やればいいよ」
とのことでした。がっかりした理由は３つです。
①腰痛になる原因はさまざまありＸ線やＭＲＩ、血液検査など精密検査をして初めて診断がつくものもある。
それなのに、柔整師が「ハイそれ腰部捻挫ね」と勝手にきめてしまうのは問題がありすぎるだろう
②たとえ本当に腰部捻挫であったとしても、ひねった打ったなどで捻挫が起こるのでＲＩＣＥ処置をするべきである。つまりｱｲｼﾝｸﾞして安静にしていれば治っていくはずだ
③そもそも腰部捻挫に３ヶ月もかかることがおかしい。治療法そのものが間違っている可能性さえある。そのときは軽くなった、楽になった。かもしれないが、三ヶ月またはそれ以上かかるというのであれば、腰部捻挫を疑うか、治療法を疑うべきである。
結論：もちろん答えはもう出ている。食っていくために仕方なくやっているのだ。腰部捻挫でないことなど百も承知だ。それでもやる。
まるで麻薬密売人みたいだな。こりゃあ後ろ指さされても文句いえないぜ
人間失格で死刑でいいんじゃないの？
今日は心底がっかりしました。
骨盤へのアプローチについて、一通り説明があったので、これは自費診療ですか？と質問したところ。
「まぁ自費でもいいけど、腰部捻挫とレセプトに書けば保険を請求できるよ。でも気をつけてね、三ヶ月連続だと保険会社からクレームがくるから、三ヶ月直前にきって。また15日か30日たってからまた三ヶ月やればいいよ」
とのことでした。がっかりした理由は３つです。
①腰痛になる原因はさまざまありＸ線やＭＲＩ、血液検査など精密検査をして初めて診断がつくものもある。
それなのに、柔整師が「ハイそれ腰部捻挫ね」と勝手にきめてしまうのは問題がありすぎるだろう
②たとえ本当に腰部捻挫であったとしても、ひねった打ったなどで捻挫が起こるのでＲＩＣＥ処置をするべきである。つまりｱｲｼﾝｸﾞして安静にしていれば治っていくはずだ
③そもそも腰部捻挫に３ヶ月もかかることがおかしい。治療法そのものが間違っている可能性さえある。そのときは軽くなった、楽になった。かもしれないが、三ヶ月またはそれ以上かかるというのであれば、腰部捻挫を疑うか、治療法を疑うべきである。
結論：もちろん答えはもう出ている。食っていくために仕方なくやっているのだ。腰部捻挫でないことなど百も承知だ。それでもやる。
まるで麻薬密売人みたいだな。こりゃあ後ろ指さされても文句いえないぜ
ひまだから混ぜてね。
こんどの療養費改正で銃声氏は２部位迄にしてもらいたいですな・・・
同時期に三部位も怪我する訳ないんです。
理由も部位ごとに詳細に記す。
泥棒とおんなじで時間のかかる事はやりたがらないからね。
民主党に期待したけど、それどころじゃないようですね・・・
こんどの療養費改正で銃声氏は２部位迄にしてもらいたいですな・・・
同時期に三部位も怪我する訳ないんです。
理由も部位ごとに詳細に記す。
泥棒とおんなじで時間のかかる事はやりたがらないからね。
民主党に期待したけど、それどころじゃないようですね・・・
>>37
腰痛で血液検査？
腰痛で血液検査？
>>36
脊椎を弄って何になるの？
舶来品だといって有り難がってればいいじゃん、バカ。ｗｗ
ホントにメシが食える施術なら、いちいち大威張りすることがないんだよね。
下々のものが何しようと勝手。
勝手に覇権を争って、勝手に自滅してくれって感じ。
威張り散らかすのは海抜-20mぐらいの平地の中で、海抜1mぐらいのことしか出来てないと
いう証左だな。ｗｗ
p.s.
あ、真性のバカに失礼だな、ここで「バカ」っていうのは。
バカの皆さんすんません。
脊椎を弄って何になるの？
舶来品だといって有り難がってればいいじゃん、バカ。ｗｗ
ホントにメシが食える施術なら、いちいち大威張りすることがないんだよね。
下々のものが何しようと勝手。
勝手に覇権を争って、勝手に自滅してくれって感じ。
威張り散らかすのは海抜-20mぐらいの平地の中で、海抜1mぐらいのことしか出来てないと
いう証左だな。ｗｗ
p.s.
あ、真性のバカに失礼だな、ここで「バカ」っていうのは。
バカの皆さんすんません。
>>39
シロウトさんの妄想カキコなんだから、大目に見てあげてw
>>40
バカと言うより「落ちこぼれ」でいいだろ。
まともに柔整を修められなかった故に威張りたくてしょうがないんだよw
馬脚ばかり現すから、からかう分には面白いよw
シロウトさんの妄想カキコなんだから、大目に見てあげてw
>>40
バカと言うより「落ちこぼれ」でいいだろ。
まともに柔整を修められなかった故に威張りたくてしょうがないんだよw
馬脚ばかり現すから、からかう分には面白いよw
42 ：卵の名無しさん：2011/01/22(土) 13:17:25 ID:UK1gVgcV0
日本の医療制度 健康保険制度が崩壊の一途をたどっている
それは、厚生行政を担う公務員の、腹立たしいまでの任務懈怠だ
今日も 明日も 明後日も
獣は、医療の血肉をむさぼり続けている
ねんざだ 打撲だとうそぶいて
寄生虫のように 日本の医療保険をむしばんでいる
腐った民が多くを占める国に、明日はない
それは、厚生行政を担う公務員の、腹立たしいまでの任務懈怠だ
今日も 明日も 明後日も
獣は、医療の血肉をむさぼり続けている
ねんざだ 打撲だとうそぶいて
寄生虫のように 日本の医療保険をむしばんでいる
腐った民が多くを占める国に、明日はない
医療費で財政は破綻しない。
https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=8CE2B9F50F2E20A5E4DD1F0E570A2DAC
医療で財政破綻だと情報を流してるのは
医療業界以外に金を流そうとする黒幕の陰謀。
https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=8CE2B9F50F2E20A5E4DD1F0E570A2DAC
医療で財政破綻だと情報を流してるのは
医療業界以外に金を流そうとする黒幕の陰謀。
44 ：卵の名無しさん：2011/01/22(土) 17:19:06 ID:ZbIDWK4v0
そりゃあ出費を簡単に減らせるからな。
八つ場ダムみたいな公共事業は、地元の有権者や議員が猛反対したら対抗不可能で、
マニフェストですら簡単に破られるが、票の総数が少ない医者をいくら苛めても
政権党には全然痛くない訳で。
その点、銃声死は結構数も居るし有権者のジジババな客も多いし、警察利権の後押し
も強いし、簡単に締め上げたり委任廃止は出来ないからな。
八つ場ダムみたいな公共事業は、地元の有権者や議員が猛反対したら対抗不可能で、
マニフェストですら簡単に破られるが、票の総数が少ない医者をいくら苛めても
政権党には全然痛くない訳で。
その点、銃声死は結構数も居るし有権者のジジババな客も多いし、警察利権の後押し
も強いし、簡単に締め上げたり委任廃止は出来ないからな。
↑獣業界が選挙でなんぼの票が集められるというんだね
以前の国政選挙でなんぼの票を集めたんやね
その票数から政治家は獣業界の集票マシンとしてのはかなさを知っている
だからこそこれからは冷遇されるんや
政治資金ってもどこぞみたいに１億円ポンってでけんやろｗ
以前の国政選挙でなんぼの票を集めたんやね
その票数から政治家は獣業界の集票マシンとしてのはかなさを知っている
だからこそこれからは冷遇されるんや
政治資金ってもどこぞみたいに１億円ポンってでけんやろｗ
46 ：卵の名無しさん：2011/01/22(土) 20:41:46 ID:WNhCd3kB0
阪南市のI整骨院てどうよ？？
47 ：卵の名無しさん：2011/01/22(土) 21:23:58 ID:FC5ddZgx0
【Yahoo知恵袋】接骨院や整骨院の不正請求の改善策は？皆さんの考えを聞かせてください。
盛り上げてみませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154124161
盛り上げてみませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154124161
48 ：卵の名無しさん：2011/01/23(日) 09:09:34 ID:CxVFxjyT0
マッサージ以外の施術では保険が利きますので保険証をお持ちください。
みたいなHPがあるけど、マッサージの目的でも保険証を求められるのはなぜですか？
ケガをしたときではだめですか？
みたいなHPがあるけど、マッサージの目的でも保険証を求められるのはなぜですか？
ケガをしたときではだめですか？
50 ：卵の名無しさん：2011/01/23(日) 14:55:04 ID:0G6x5fHF0
51 ：卵の名無しさん：2011/01/23(日) 18:14:22 ID:HHGvwMda0
タカリが当たり前 犯罪が当たり前
タカル為なら不当な力で、ネジ曲げてでもタカル
この国は 異常だ
タカル為なら不当な力で、ネジ曲げてでもタカル
この国は 異常だ
52 ：卵の名無しさん：2011/01/23(日) 18:26:39 ID:DRq2n65C0
生活保護受給者まで狩りだして、詐欺請求を続ける連中と
それをまったく野放しの厚生行政公務員の無責任
毎月支払わされる多大な保険料が、こいつらの胃袋に消えてゆく
腹の底から怒りがこみ上げる
それをまったく野放しの厚生行政公務員の無責任
毎月支払わされる多大な保険料が、こいつらの胃袋に消えてゆく
腹の底から怒りがこみ上げる
自賠責が上がるのもそのせいかもね。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110111/osk11011119350059-n1.htm
生活保護費１１２億円増 大阪市、２３年度見通し2010.12.28
受給世帯数の伸びは今年度当初の予想を下回ったが、４月の診療報酬改定の影響で、生活保護費の半分を占める医療扶助の増加が目立っているという。
生活保護費１１２億円増 大阪市、２３年度見通し2010.12.28
受給世帯数の伸びは今年度当初の予想を下回ったが、４月の診療報酬改定の影響で、生活保護費の半分を占める医療扶助の増加が目立っているという。
警察とは何のための組織か
詐欺請求を守るための組織なのか
正直者が馬鹿を見る
この国は腐っている
詐欺請求を守るための組織なのか
正直者が馬鹿を見る
この国は腐っている
最近足首の前距腓靭帯を断裂したんだけど、ギブスなしでキレイに治る？？
2週間経過でサポーターで固定のみ。
2週間経過でサポーターで固定のみ。
獣性と公務員のボーナス野放しで消費税あげとかあり得ない。
マスコミはなんでこの二つに言及しないんだ？
マスコミはなんでこの二つに言及しないんだ？
59 ：卵の名無しさん：2011/01/23(日) 20:58:02 ID:YJRC9Oub0
http://2chnull.info/r/mental/1264698211/1-1001
★広島のナチス的精神病院、瀬野川病院（医療法人瀬野川）の恐怖の実態
・看護師・補助看の七割が在日もしくは部落
・病院内に多数の企業舎弟あり
・隔離病棟では患者への凄まじい虐待で死亡者が続出
・隔離はシャブ中のヤクザだらけ、病棟内の入浴は入墨の展示場
・院長 津 久 江 一 郎 は共●会とは昵懇のあいだがら、院長本人が公言して自慢
・入院患者の内健康で身寄りのないものは生体解剖の末「病死」扱い、臓器売買、脳ミソは摘出の末、○大病院逝き
・とにかくすぐ患者を隔離に措置でぶちこむ。必要もない投薬と超長期入院で保険診察料メシウマ
・被害者はたいてい泣き寝入り、さもないと共●会の殺し屋に「処刑」される
・院長津久江一郎はロータリークラブで悠々自適、自前のクルーザーでマリアナ海遊フィッシングを楽しむ
・入院患者は家畜。中には数十年出られない人もいる
・秋●市長、県警本部長に贈賄で、誰も手を出せない
瀬野川病院 殺人
津久江一郎
↑ぐぐる
※この病院に入院すると 殺 さ れ ま す 。キをつけて下さい。
★広島のナチス的精神病院、瀬野川病院（医療法人瀬野川）の恐怖の実態
・看護師・補助看の七割が在日もしくは部落
・病院内に多数の企業舎弟あり
・隔離病棟では患者への凄まじい虐待で死亡者が続出
・隔離はシャブ中のヤクザだらけ、病棟内の入浴は入墨の展示場
・院長 津 久 江 一 郎 は共●会とは昵懇のあいだがら、院長本人が公言して自慢
・入院患者の内健康で身寄りのないものは生体解剖の末「病死」扱い、臓器売買、脳ミソは摘出の末、○大病院逝き
・とにかくすぐ患者を隔離に措置でぶちこむ。必要もない投薬と超長期入院で保険診察料メシウマ
・被害者はたいてい泣き寝入り、さもないと共●会の殺し屋に「処刑」される
・院長津久江一郎はロータリークラブで悠々自適、自前のクルーザーでマリアナ海遊フィッシングを楽しむ
・入院患者は家畜。中には数十年出られない人もいる
・秋●市長、県警本部長に贈賄で、誰も手を出せない
瀬野川病院 殺人
津久江一郎
↑ぐぐる
※この病院に入院すると 殺 さ れ ま す 。キをつけて下さい。
60 ：卵の名無しさん：2011/01/24(月) 14:11:39 ID:FGvc2jtO0
61 ：卵の名無しさん：2011/01/24(月) 14:39:01 ID:FGvc2jtO0
62 ：卵の名無しさん：2011/01/24(月) 17:40:59 ID:nEZUCzs10
63 ：卵の名無しさん：2011/01/24(月) 19:24:01 ID:XfSh87I+O
怪しいところはどんどん曝していこうぜ
64 ：卵の名無しさん：2011/01/24(月) 21:06:39 ID:hzbWwgtF0
柔の受領委任廃止すれば少なくとも子供手当の増額分が出るねｗ
子供手当もいらんだろう。
柔の受領委任廃止と子供手当廃止と公務員の賞与廃止で捻出したぶんを
年金と生活保護を一元化した社会補償費にあてるのが妥当と思われ。
これなら受領委任廃止で廃業見込みの柔も文句ないんでない？
柔の受領委任廃止と子供手当廃止と公務員の賞与廃止で捻出したぶんを
年金と生活保護を一元化した社会補償費にあてるのが妥当と思われ。
これなら受領委任廃止で廃業見込みの柔も文句ないんでない？
何か情弱君たちが語っているねｗ
67 ：：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2011/01/24(月) 23:01:38 ID:Hl5QFetB0
他スレでも質問したんですがお願いします
手関節捻挫して３カ月なんですが 橈骨茎状突起に圧痛と
母指を握って尺屈すると痛みが走るんですが、この痛みを
なくすいい方法ありますかね
ちなみにレントゲンで骨折は無く腫れもありません。
普通にしての可動域はなんでもないんですが、重いもの(ペトボトルなど）
を持ったり、紐を結んで力を入れた時などに痛みが走ります。
よろしくお願いします。
手関節捻挫して３カ月なんですが 橈骨茎状突起に圧痛と
母指を握って尺屈すると痛みが走るんですが、この痛みを
なくすいい方法ありますかね
ちなみにレントゲンで骨折は無く腫れもありません。
普通にしての可動域はなんでもないんですが、重いもの(ペトボトルなど）
を持ったり、紐を結んで力を入れた時などに痛みが走ります。
よろしくお願いします。
68 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 00:14:11 ID:PGo3NPui0
スレ違い君も語っているねｗ
71 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 04:14:25 ID:30/3RjWm0
72 ：卵の名無しさん ：2011/01/25(火) 09:51:26 ID:FxLKFb760
>>69
レスありがとう。仕事上手を使うので固定はできないんです。
もう一生痛みと付き合っていくしかないんですかね。
>>70 捻挫でドゥケルバンになるもんなんですか？
ググったら腱鞘炎みたいなんですが。
>>71 治療法教えてください 整形だと痛み止めの薬だされるだけで
何の改善もありません。
レスありがとう。仕事上手を使うので固定はできないんです。
もう一生痛みと付き合っていくしかないんですかね。
>>70 捻挫でドゥケルバンになるもんなんですか？
ググったら腱鞘炎みたいなんですが。
>>71 治療法教えてください 整形だと痛み止めの薬だされるだけで
何の改善もありません。
>>638
前スレか前々スレでちょっと書かせて貰いましたけど、解散に追い込む方法は
各種あります。
で、そこでも書いたんですけど、それを「自民党の総裁」が公に口にしたら、
やばいです。
極端な話ですが、民主党の小沢一派の不満が限界まで溜まってるタイミングを
見計らって内閣不信任案を提出するって方法だってあります。
「解散に追い込みたいですが、方法ないなぁ、困ったなぁ」
を演出しておく必要がありますので、今は我慢の時かと思います。
>>631 >>640
多分、疲れてはないと思いたいです。
と、いうより、昨日、通常国会が始まったばっかりです。
その河井議員ですが、広島３区なんですね。
その中に広島県議会の広島市安佐南区選挙区ってありまして、2ch的に
有名なソルボンヌの方もそこなんですね。
ちょっと、詳しくは書けませんけど、今現在進行形で面倒な事が起きて
いるので、ちょっと、戻ってきて、地元の方との信用を強固な物にして
頂ければと思います。
前スレか前々スレでちょっと書かせて貰いましたけど、解散に追い込む方法は
各種あります。
で、そこでも書いたんですけど、それを「自民党の総裁」が公に口にしたら、
やばいです。
極端な話ですが、民主党の小沢一派の不満が限界まで溜まってるタイミングを
見計らって内閣不信任案を提出するって方法だってあります。
「解散に追い込みたいですが、方法ないなぁ、困ったなぁ」
を演出しておく必要がありますので、今は我慢の時かと思います。
>>631 >>640
多分、疲れてはないと思いたいです。
と、いうより、昨日、通常国会が始まったばっかりです。
その河井議員ですが、広島３区なんですね。
その中に広島県議会の広島市安佐南区選挙区ってありまして、2ch的に
有名なソルボンヌの方もそこなんですね。
ちょっと、詳しくは書けませんけど、今現在進行形で面倒な事が起きて
いるので、ちょっと、戻ってきて、地元の方との信用を強固な物にして
頂ければと思います。
74 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 12:41:09 ID:UqMjY/WC0
>>67
鍼灸（接骨や整骨をやってないところ）かペインクリニック（麻酔科）に行くといい。
接骨院整骨院に行くと毎日のように来院させるために治さないし、保険の不正請求の片棒をかつがされる。
ちゃんとした鍼灸師にかかれば、多くとも３回行く間に劇的に軽くなる。
接骨整骨行って機械で温めてさするだけなら行く意味がほぼ無い。それで保険を請求するのはまったくもって馬鹿げている。
接骨整骨は学校ではずれた関節や折れた骨を元の位置にもどして固定することしか習っていない。
痛みは鍼灸師や按摩指圧マッサージ師や医師にしか扱えないことは法律で定められている。
安くても治らないのが保険でかかる接骨整骨ということをしっかり認識することだ。
鍼灸（接骨や整骨をやってないところ）かペインクリニック（麻酔科）に行くといい。
接骨院整骨院に行くと毎日のように来院させるために治さないし、保険の不正請求の片棒をかつがされる。
ちゃんとした鍼灸師にかかれば、多くとも３回行く間に劇的に軽くなる。
接骨整骨行って機械で温めてさするだけなら行く意味がほぼ無い。それで保険を請求するのはまったくもって馬鹿げている。
接骨整骨は学校ではずれた関節や折れた骨を元の位置にもどして固定することしか習っていない。
痛みは鍼灸師や按摩指圧マッサージ師や医師にしか扱えないことは法律で定められている。
安くても治らないのが保険でかかる接骨整骨ということをしっかり認識することだ。
>>73
おいおい、どこへの誤爆かね?
谷垣スレぽいけどw
自民支持派のようだが、この時点で自民支持しているリアリストがこんな情念スレに出入しているものなのかな?
>>72
じゃあ、テーピング位になるよ。
兎に角、相談してごらん、キャストもナイトキャストと言う手段もある。
で、一生付き合う事にはならない。
何故なら、痛みの増悪した場合、手術と言う選択もググッた先に紹介されているだろう?
手術に至るか、ある程度痛みが消失するかはケースバイケース。
手関節の捻挫から腱鞘炎に移行する事はよくあるケース。
固定をせずに手を酷使した場合、見られるよ。
おいおい、どこへの誤爆かね?
谷垣スレぽいけどw
自民支持派のようだが、この時点で自民支持しているリアリストがこんな情念スレに出入しているものなのかな?
>>72
じゃあ、テーピング位になるよ。
兎に角、相談してごらん、キャストもナイトキャストと言う手段もある。
で、一生付き合う事にはならない。
何故なら、痛みの増悪した場合、手術と言う選択もググッた先に紹介されているだろう?
手術に至るか、ある程度痛みが消失するかはケースバイケース。
手関節の捻挫から腱鞘炎に移行する事はよくあるケース。
固定をせずに手を酷使した場合、見られるよ。
76 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 14:40:17 ID:64kloN1I0
結構柔整関係あるな。
マジ今年で終焉かもｗ
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/yosan/item100705_14.xls
マジ今年で終焉かもｗ
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/yosan/item100705_14.xls
医療詐欺がまかり通る世の中
公務員の給料泥棒が減らない世の中
こんな世の中 こんな社会が
続くわけがない
いい加減にしろ！
公務員の給料泥棒が減らない世の中
こんな世の中 こんな社会が
続くわけがない
いい加減にしろ！
78 ：卵の名無しさん ：2011/01/25(火) 16:53:24 ID:FxLKFb760
80 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/25(火) 17:45:46 ID:PyI5zLWC0
>>72
>>>71 治療法教えてください 整形だと痛み止めの薬だされるだけで
> 何の改善もありません。
本当に、ドケルバン（de Quervain）腱鞘炎ならば、
トリアムシノロンの腱鞘内注射がとてもよく効きますよ。
>>>71 治療法教えてください 整形だと痛み止めの薬だされるだけで
> 何の改善もありません。
本当に、ドケルバン（de Quervain）腱鞘炎ならば、
トリアムシノロンの腱鞘内注射がとてもよく効きますよ。
ずっと痛いよりは一瞬だけ痛い方が良くないか？
一日中身体がだるいよりは１０分間体操した方が良くないか？
吐くほどの肩こりを抱えるよりは風呂に浸かって早く寝る方が良くないか？
歩くのも困難なほど膝が痛いよりは甘い物を我慢する方が良くないか？
接骨でも整形でもだらだら通い続ける人って不思議な思考形態してるよね。
一日中身体がだるいよりは１０分間体操した方が良くないか？
吐くほどの肩こりを抱えるよりは風呂に浸かって早く寝る方が良くないか？
歩くのも困難なほど膝が痛いよりは甘い物を我慢する方が良くないか？
接骨でも整形でもだらだら通い続ける人って不思議な思考形態してるよね。
>>82
ドケルバンと想定した場合、固定すれば早期である程度の痛みは除去できる。
２週間程度の固定でほぼ疼痛は除去できる。
対して、関節注射の疼痛と比べた場合、ドケルバンの疼痛は明らかに低いのよ。
だったら、より疼痛の強い方を選択せずに疼痛の低い方を選択するのは当然だよ。
因みに、このケースはでは鍼灸治療も疼痛が強いはずだ。
整骨、整形に通う人は、強い疼痛を伴う療法を選択したくない人達。
そして、通院出来ると言う事はその時点では強い疼痛に曝されていない。
その状況では、より疼痛を伴う治療を選択する理由は無いだろう?
基本的に人間は痛みに弱い。
そう言ったことから、鍼灸を選択する人が少ないのは当たり前だろうね。
ドケルバンと想定した場合、固定すれば早期である程度の痛みは除去できる。
２週間程度の固定でほぼ疼痛は除去できる。
対して、関節注射の疼痛と比べた場合、ドケルバンの疼痛は明らかに低いのよ。
だったら、より疼痛の強い方を選択せずに疼痛の低い方を選択するのは当然だよ。
因みに、このケースはでは鍼灸治療も疼痛が強いはずだ。
整骨、整形に通う人は、強い疼痛を伴う療法を選択したくない人達。
そして、通院出来ると言う事はその時点では強い疼痛に曝されていない。
その状況では、より疼痛を伴う治療を選択する理由は無いだろう?
基本的に人間は痛みに弱い。
そう言ったことから、鍼灸を選択する人が少ないのは当たり前だろうね。
>>72
早い話、捻挫っていうのは総称だ。
そもそも、オレからしてみれば靱帯や腱鞘を弄ったり、固定したりして期間をかけるのがそ
んなに良いとも思えんが。
同じ疼痛の出方でも、詳細に分けると３通りぐらいになるし、うち２通りならその日で終わる
と思うけどね。
腫脹が無いのだからほぼ２通りのうちの１つだと思うぞ。
早い話、捻挫っていうのは総称だ。
そもそも、オレからしてみれば靱帯や腱鞘を弄ったり、固定したりして期間をかけるのがそ
んなに良いとも思えんが。
同じ疼痛の出方でも、詳細に分けると３通りぐらいになるし、うち２通りならその日で終わる
と思うけどね。
腫脹が無いのだからほぼ２通りのうちの１つだと思うぞ。
86 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 21:12:31 ID:N2BuSzb30
>>78
残念ながら、ほとんどの鍼灸師は資格を持っているだけの鍼灸師で、鍼を痛くなく刺す技術が不足している。
鍼灸師は探さないといけない。
だが、ドゲルバンの治療で痛いなんてことは無い。
わざと響かせる鍼灸師もいるが、響かせないように頼むといい。
鍼灸師は灸もやる。
心地いい灸ができる鍼灸師はさらに少ない。
鍼より灸の方が断然効く。
直接肌を焼かない灸もあるから、そういう鍼灸師を探すといい。
医者のやる注射は局所治療で、鍼灸師や按摩マッサージ指圧師は経絡やツボを使ってドゲルバンに関連するほかの場所もちゃんと診る。
医者のやる治療は痛いところだけの対症療法だ。
医者でも数少ない東洋医学をやる医者を探すといい。
残念ながら、ほとんどの鍼灸師は資格を持っているだけの鍼灸師で、鍼を痛くなく刺す技術が不足している。
鍼灸師は探さないといけない。
だが、ドゲルバンの治療で痛いなんてことは無い。
わざと響かせる鍼灸師もいるが、響かせないように頼むといい。
鍼灸師は灸もやる。
心地いい灸ができる鍼灸師はさらに少ない。
鍼より灸の方が断然効く。
直接肌を焼かない灸もあるから、そういう鍼灸師を探すといい。
医者のやる注射は局所治療で、鍼灸師や按摩マッサージ指圧師は経絡やツボを使ってドゲルバンに関連するほかの場所もちゃんと診る。
医者のやる治療は痛いところだけの対症療法だ。
医者でも数少ない東洋医学をやる医者を探すといい。
87 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 21:20:19 ID:N2BuSzb30
86はいささかスレ違いだったが勘弁してくれ。
ちなみに整骨院接骨院にかかるのは時間と金の無駄遣いだけではなく、詐欺の片棒を担ぐ事にもなるから気をつけるように。
わからないでかかればぎりぎり無罪だが、この板でほとんどの整骨院接骨院が不正をしていることがわかっているのだから、それでも行けば犯罪だ。
急性の外傷以外を保険でやるところは全部詐欺。
健康保険の財源がなくなってきている現在は、行政も積極的に詐欺をしている柔道整復師を取り締まっている。
とにかく詐欺の片棒だけは担がないでくれ。
ちなみに整骨院接骨院にかかるのは時間と金の無駄遣いだけではなく、詐欺の片棒を担ぐ事にもなるから気をつけるように。
わからないでかかればぎりぎり無罪だが、この板でほとんどの整骨院接骨院が不正をしていることがわかっているのだから、それでも行けば犯罪だ。
急性の外傷以外を保険でやるところは全部詐欺。
健康保険の財源がなくなってきている現在は、行政も積極的に詐欺をしている柔道整復師を取り締まっている。
とにかく詐欺の片棒だけは担がないでくれ。
馬鹿で嫌らしい患者が
安いからと気安く整骨院通いしている
実際 詐欺の正犯であるという確定的故意はないだろうが
少なくとも「何かしらやましさ」を感じて行っていることは間違いない
そしてその内訳はやはり「詐欺罪の未必の故意」があると言えよう
まあともかく、民法上は、故意があろうとなかろうと
今まで安く「もませていた」保険適用分の不当利得返還請求の対象になることだけは
間違いないことは 今さら言うまでもないがな
とにかく、国家国民の浄財を卑しく嫌らしくすすってきた 汚い獣どもも
年貢は、きちんと納めてもらうさ
民主党も厚生行政公務員も このままなあなあで消費税が上げられると思ったら
大間違いだ
言論の力をなめるんじゃない
安いからと気安く整骨院通いしている
実際 詐欺の正犯であるという確定的故意はないだろうが
少なくとも「何かしらやましさ」を感じて行っていることは間違いない
そしてその内訳はやはり「詐欺罪の未必の故意」があると言えよう
まあともかく、民法上は、故意があろうとなかろうと
今まで安く「もませていた」保険適用分の不当利得返還請求の対象になることだけは
間違いないことは 今さら言うまでもないがな
とにかく、国家国民の浄財を卑しく嫌らしくすすってきた 汚い獣どもも
年貢は、きちんと納めてもらうさ
民主党も厚生行政公務員も このままなあなあで消費税が上げられると思ったら
大間違いだ
言論の力をなめるんじゃない
鍼灸師という人種は本当にお花畑だなｗ
91 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 22:26:24 ID:y6/CbTzz0
僕が通って居る鍼灸の学校内で柔整の資格を取ったばかりのヤツがいきなり開業して
患者が少ないからと同級生から保険証を借りて請求していたよ！こんな美味しい事が
出来るんだと思いました。これならみんな資格とるよな～
患者が少ないからと同級生から保険証を借りて請求していたよ！こんな美味しい事が
出来るんだと思いました。これならみんな資格とるよな～
92 ：キネシオ：2011/01/25(火) 22:46:56 ID:DFPP8vp50
ドケルバンか知らんが、なぜそうなったか心当たりないのか？
フインケンシュタインテストも有用。機械を使わないテスト法を接骨は熟知しているんだよ。
我々の手はレントゲンより優れているってのは、そういうのを誇張してるだけ。
>>88
医師も来てまっせｗ
>>91
それは悪い。通報しなさい。
フインケンシュタインテストも有用。機械を使わないテスト法を接骨は熟知しているんだよ。
我々の手はレントゲンより優れているってのは、そういうのを誇張してるだけ。
>>88
医師も来てまっせｗ
>>91
それは悪い。通報しなさい。
93 ：オーソゴニスト：2011/01/25(火) 22:58:05 ID:XG+7DFSGO
>>81
＞なんで、関節注射は痛いのだろうかね?
痛くない方法は無いものなのだろうか?
痛み取りで良い方法に無茶苦茶近いトコをかすっているぞ。
そんな疑問が良い治療家を産む。
>>92
そんなトコに着眼しとったらいかんわ（笑）重度不整復士必殺三部位請求か？
手関節､肩関節､背部か､隣接させず（笑）一生やっとれ。
94 ：卵の名無しさん：2011/01/25(火) 23:42:21 ID:xa5f8rsv0
>>94
君は今回の改訂の意味がいまだに理解できていないようだねｗ
本当にお花畑。
>>93
よう、落ちこぼれ、君はまた愚かな書き込みしているね。
私が書いた、これは↓
＞なんで、関節注射は痛いのだろうかね?
痛くない方法は無いものなのだろうか?
これは痛くない関節注射の手法はないものか？と言っている訳だ。
日本語、チャンと読める？ｗ
ドケルバンに関しては、治療法はある程度確立しているからね。
君が考える必要は無いよ。
>>92
キネシオ氏、捻挫の移行でドケルバンに変化と書かれているよ。
君は今回の改訂の意味がいまだに理解できていないようだねｗ
本当にお花畑。
>>93
よう、落ちこぼれ、君はまた愚かな書き込みしているね。
私が書いた、これは↓
＞なんで、関節注射は痛いのだろうかね?
痛くない方法は無いものなのだろうか?
これは痛くない関節注射の手法はないものか？と言っている訳だ。
日本語、チャンと読める？ｗ
ドケルバンに関しては、治療法はある程度確立しているからね。
君が考える必要は無いよ。
>>92
キネシオ氏、捻挫の移行でドケルバンに変化と書かれているよ。
96 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/26(水) 00:46:34 ID:G7mdyq6L0
>>83
>ドケルバンと想定した場合、固定すれば早期である程度の痛みは除去できる。
>２週間程度の固定でほぼ疼痛は除去できる。
de Quervain の患者は乳飲み子を抱えた若い母親が多く、
固定を受け入れる人はあまりいないのですよね。
安静と貼り薬で行くか、注射をするかと説明すると、
ほとんどの患者さんが後者を選択します。
>ドケルバンと想定した場合、固定すれば早期である程度の痛みは除去できる。
>２週間程度の固定でほぼ疼痛は除去できる。
de Quervain の患者は乳飲み子を抱えた若い母親が多く、
固定を受け入れる人はあまりいないのですよね。
安静と貼り薬で行くか、注射をするかと説明すると、
ほとんどの患者さんが後者を選択します。
97 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 03:37:18 ID:dkAZ2Owi0
行政不服審査、手続き簡素化へ…直接提訴も可能（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110125-OYT1T01179.htm?from=main5
政府は２５日、国や地方自治体が決めた課税額や労災の認定などに異議がある場合、不服を申し立てる行政不服審査制度の手続きを簡素化する方針を固めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110125-OYT1T01179.htm?from=main5
政府は２５日、国や地方自治体が決めた課税額や労災の認定などに異議がある場合、不服を申し立てる行政不服審査制度の手続きを簡素化する方針を固めた。
98 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 03:38:56 ID:dkAZ2Owi0
行政不服審査制度とは
課税、ゴミ処理場やマンションの建設許可、飲食店の営業許可など
行政の様々な決定・処分や、公害病の認定などやるべき処分をしないことに不服がある場合、
行政機関に申し立てる制度。
処分をした役所に対する「異議申し立て」と、処分をした役所に指揮・監督権を持つ「上級行政庁」である中央省庁などへの
「審査請求」の2種類ある。
例えば県民税や市町村民税を不当に課税されたとする場合、
課税処分をした知事や市町村長に異議を申し立てる。
国土交通省の地方整備局など出先機関に対する情報公開請求が不開示となった場合は、
上級庁の同省に審査請求する。
課税、ゴミ処理場やマンションの建設許可、飲食店の営業許可など
行政の様々な決定・処分や、公害病の認定などやるべき処分をしないことに不服がある場合、
行政機関に申し立てる制度。
処分をした役所に対する「異議申し立て」と、処分をした役所に指揮・監督権を持つ「上級行政庁」である中央省庁などへの
「審査請求」の2種類ある。
例えば県民税や市町村民税を不当に課税されたとする場合、
課税処分をした知事や市町村長に異議を申し立てる。
国土交通省の地方整備局など出先機関に対する情報公開請求が不開示となった場合は、
上級庁の同省に審査請求する。
99 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 03:40:51 ID:dkAZ2Owi0
はい行政不服審査制度で詐欺銃声を取り締まらない悪徳行政の不作為に異議を申し立てましょう。
100 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 04:16:50 ID:dkAZ2Owi0
詐欺銃声にまかすのは無論だが、医者にまかすのでも何もしないで固定されると取り返しの付かないことになることがある。
医者でも誠意のないやつはすぐ固定してごまかそうとする。
医者でも誠意のないやつはすぐ固定してごまかそうとする。
101 ：オーソゴニスト：2011/01/26(水) 04:24:42 ID:+Ht9Ob+FO
>>95
＞ドケルバンに関しては、治療法はある程度確立しているからね。
君が考える必要は無いよ。
いよっ！骨折士！カッコイイ！で､三部位請求か（笑）
インチキ手首マッサか？手関節固定しまくりか（笑）
ションベンちびりに来たら､好き勝手ほざいとるわい（笑）
年寄りしか来ないインチキマッサ専門性交痛淫ごときがおこがましいのぉ。
おっと失敬､ムチウチ専門治療淫か（大爆笑）
最後に必ず正義は勝つ
そして
悪は滅びる
そして
悪は滅びる
>>101
落ちこぼれとしては、茶々入れる位とか書けないわなw
君は、突き指の書き込みで関節については無知と言うことを露見させてしまっているからな。
ところで、君は年寄り集めるの上手そうだな。
私の所は年寄りが来ないんだ。
全レセの５ ％に満たないのも問題なんだw
>>102
と言うことは、無資格者が一掃されるのか?
それはいい事だ。
落ちこぼれとしては、茶々入れる位とか書けないわなw
君は、突き指の書き込みで関節については無知と言うことを露見させてしまっているからな。
ところで、君は年寄り集めるの上手そうだな。
私の所は年寄りが来ないんだ。
全レセの５ ％に満たないのも問題なんだw
>>102
と言うことは、無資格者が一掃されるのか?
それはいい事だ。
104 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 10:55:11 ID:srkIweHP0
105 ：オーソゴニスト：2011/01/26(水) 13:50:55 ID:+Ht9Ob+FO
>>103
＞私の所は年寄りが来ないんだ。
全レセの５ ％に満たないのも問題なんだw
まぁ､自費ならそんなインチキマッサ専門性交痛淫に誰も行かんがな。
良識ある国民皆の総意だ（笑）存在意義は保険の効くクイックマッサージもどきでしかない。
アンタと争っても仕方ない､早くコテ名を戻さんかいな。
インチキマッサ専門性交痛院共を潰さねば、アンタらも困るはずだ。
106 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 15:22:25 ID:otlxp7G/O
で、今年は何人逮捕されるんだろう
>>106
俺に逮捕権くれたら2000人は逮捕だな。
俺に逮捕権くれたら2000人は逮捕だな。
108 ：卵の名無しさん：2011/01/26(水) 23:05:30 ID:5VaLJqc10
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kojimachihone/
知り合いに薦められてここいってみようと思うんだけど、やっぱり不正してるとこなのかな？
知り合いに薦められてここいってみようと思うんだけど、やっぱり不正してるとこなのかな？
109 ：卵の名無しさん：2011/01/27(木) 00:14:53 ID:0dLExo6PO
うちの近所の整骨院。注意書きに保険庁から問い合わせがあったら、
答えずに当院に尋ねてから答えろ、勘違いで答えて当院に迷惑がかかったら、
責任賠償して頂きます。と書いてあるが、
患者が悪いわけ？賠償って金ふんだくるのかな。
893じゃん。
答えずに当院に尋ねてから答えろ、勘違いで答えて当院に迷惑がかかったら、
責任賠償して頂きます。と書いてあるが、
患者が悪いわけ？賠償って金ふんだくるのかな。
893じゃん。
>>101
逃げる人間がいくらいきがっても無駄だよ。ｗ
逃げる人間がいくらいきがっても無駄だよ。ｗ
111 ：卵の名無しさん：2011/01/27(木) 08:02:24 ID:oJ4n0nkk0
整骨院は創価と仲良いのもうなずける。
113 ：卵の名無しさん：2011/01/27(木) 19:15:37 ID:dosICXJr0
>>108
> ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kojimachihone/
> 知り合いに薦められてここいってみようと思うんだけど、やっぱり不正してるとこなのかな？
常々、腰痛、肩こり、膝の変形などがあったとしても、ある時なにか身体に外的負担が加わることで、
その部位に痛みが出現場合は保険診療となりますので、保険証持参の上、ご来院ください。
ｗｗｗ
出現場合とか日本語まともに書けない時点でヤバいな。
慢性肩こり腰痛に外的負担で痛みが出たからって急性・亜急性の外傷なのか？
外傷が出現した場合なら理解できるけど、そうじゃなくて痛みが出現したら保険適用って無茶苦茶だな。
単に屁理屈言って何でも捻挫にしたいだけにしか見えない。
>>109
> うちの近所の整骨院。注意書きに保険庁から問い合わせがあったら、
> 答えずに当院に尋ねてから答えろ、勘違いで答えて当院に迷惑がかかったら、
> 責任賠償して頂きます。と書いてあるが、
頼む！ その注意書きをデジカメで撮ってどっかにアップしてくれ！
院名と都道府県も教えてくれ！
後は俺が廃業に追い込む手続きするから。
最悪な整骨院だぞ、そこ。
こんなクズ柔整師に国民の金が盗まれてると思うと怒りしか起こらない。
> ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kojimachihone/
> 知り合いに薦められてここいってみようと思うんだけど、やっぱり不正してるとこなのかな？
常々、腰痛、肩こり、膝の変形などがあったとしても、ある時なにか身体に外的負担が加わることで、
その部位に痛みが出現場合は保険診療となりますので、保険証持参の上、ご来院ください。
ｗｗｗ
出現場合とか日本語まともに書けない時点でヤバいな。
慢性肩こり腰痛に外的負担で痛みが出たからって急性・亜急性の外傷なのか？
外傷が出現した場合なら理解できるけど、そうじゃなくて痛みが出現したら保険適用って無茶苦茶だな。
単に屁理屈言って何でも捻挫にしたいだけにしか見えない。
>>109
> うちの近所の整骨院。注意書きに保険庁から問い合わせがあったら、
> 答えずに当院に尋ねてから答えろ、勘違いで答えて当院に迷惑がかかったら、
> 責任賠償して頂きます。と書いてあるが、
頼む！ その注意書きをデジカメで撮ってどっかにアップしてくれ！
院名と都道府県も教えてくれ！
後は俺が廃業に追い込む手続きするから。
最悪な整骨院だぞ、そこ。
こんなクズ柔整師に国民の金が盗まれてると思うと怒りしか起こらない。
親戚の叔母さんがいつも通ってる整体にいつものように整体してもらってしばらくしたら
足の筋肉がすごく痛くなったらしい
病院いったらその医者に「そんな所（整体）に通ってるから・・・」みたいなこといわれたらしい
そうゆう外科の医者は整体とか馬鹿にしてるのだろうか。
そして足の筋肉を傷めたのは加齢のせい？
足の筋肉がすごく痛くなったらしい
病院いったらその医者に「そんな所（整体）に通ってるから・・・」みたいなこといわれたらしい
そうゆう外科の医者は整体とか馬鹿にしてるのだろうか。
そして足の筋肉を傷めたのは加齢のせい？
>>113
おいおい、
> うちの近所の整骨院。注意書きに保険庁から問い合わせがあったら、
> 答えずに当院に尋ねてから答えろ、勘違いで答えて当院に迷惑がかかったら、
> 責任賠償して頂きます。
のどこが最悪なんだ?
言葉は強圧的だが、当たり前の事しか書いていないぞ。
説明してくれんか?w
>>114
それは当然。
整体と言うのは、この国には゛無い゛資格だからだ。
何の資格も無い、゛素人゛が自称して、医学的には甚だ適合性の無い妄想を口走り
人の体を触れている訳だよ。
Ｄｒがその様に言うのは当然だよ。
馬鹿にしていると言うよりは、眼中にすら無いと言う方が妥当だろう。
それと加齢のせいかどうかは、その患者さんを見ないと誰も答えられないよ。
おいおい、
> うちの近所の整骨院。注意書きに保険庁から問い合わせがあったら、
> 答えずに当院に尋ねてから答えろ、勘違いで答えて当院に迷惑がかかったら、
> 責任賠償して頂きます。
のどこが最悪なんだ?
言葉は強圧的だが、当たり前の事しか書いていないぞ。
説明してくれんか?w
>>114
それは当然。
整体と言うのは、この国には゛無い゛資格だからだ。
何の資格も無い、゛素人゛が自称して、医学的には甚だ適合性の無い妄想を口走り
人の体を触れている訳だよ。
Ｄｒがその様に言うのは当然だよ。
馬鹿にしていると言うよりは、眼中にすら無いと言う方が妥当だろう。
それと加齢のせいかどうかは、その患者さんを見ないと誰も答えられないよ。
117 ：卵の名無しさん：2011/01/27(木) 21:09:57 ID:VuT3CKkI0
118 ：卵の名無しさん：2011/01/27(木) 21:38:25 ID:VuT3CKkI0
>>108
診療内容のところに、
「変形性関節症や脊椎症などの基礎疾患の上に、日常生活の負担から疼痛や腫張が生じている場合は、原則として保健適応になります。まずは、お気軽にお電話ください。」
って書いてある。
わざと難しい言葉を並べて患者をだましているようにしか思えんな
診療内容のところに、
「変形性関節症や脊椎症などの基礎疾患の上に、日常生活の負担から疼痛や腫張が生じている場合は、原則として保健適応になります。まずは、お気軽にお電話ください。」
って書いてある。
わざと難しい言葉を並べて患者をだましているようにしか思えんな
>>118
これも、全くもって正しいぞ。
患者さんが解らなければ尋ねればいいこと。
ＨＰを読んでみたが、この先生は素晴らしい先生だ。
非常に論理的、合理的な姿勢の元に施術に向かい合っている。
ＨＰの作り方、施術の説明、この通りに模倣しても良い位だ。
理想的、模範的な柔整師と言える。
こと、顎関節と特発性脊柱側彎症の考察には感銘を受けた。
顎関節については、同じことを私も感じていたのでことさら感銘する。
落ちこぼれ君、君も見てみたまえ。
これが一流の整骨師だ。
>>108
安心して身を任せられる整骨師だよ。
それと、紹介してくれてありがとう。
これも、全くもって正しいぞ。
患者さんが解らなければ尋ねればいいこと。
ＨＰを読んでみたが、この先生は素晴らしい先生だ。
非常に論理的、合理的な姿勢の元に施術に向かい合っている。
ＨＰの作り方、施術の説明、この通りに模倣しても良い位だ。
理想的、模範的な柔整師と言える。
こと、顎関節と特発性脊柱側彎症の考察には感銘を受けた。
顎関節については、同じことを私も感じていたのでことさら感銘する。
落ちこぼれ君、君も見てみたまえ。
これが一流の整骨師だ。
>>108
安心して身を任せられる整骨師だよ。
それと、紹介してくれてありがとう。
120 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/27(木) 23:42:56 ID:utC64FPG0
121 ：109：2011/01/27(木) 23:56:34 ID:0dLExo6PO
>113
そこ院長が上から目線だから、患者さん少ないよ。
ほっといても淘汰される。マッサージは下手くそな学生だし、2度と行かないよ。
金と時間の無駄だ。
そこ院長が上から目線だから、患者さん少ないよ。
ほっといても淘汰される。マッサージは下手くそな学生だし、2度と行かないよ。
金と時間の無駄だ。
>>120
日常生活中に生じた痛みは必ず原因がありますよ。
例えれば、自動車。
何の外因が無ければトラブル無く走っていますよね。
釘を踏んだり、穴があったりすれば故障につながります。
日常生活に何の外因が無ければ痛みは発生しません。
何かの原因があった為、痛みと言う結果につながります。
よって、あの文言でいいのですね。
>>121
だったら、行かなければ住む事。
元々、医師にしても柔整にしても患者に対して啓蒙する立場にある。
啓蒙と指導が上から目線と感じるのから他に行けばいいだろう。
日常生活中に生じた痛みは必ず原因がありますよ。
例えれば、自動車。
何の外因が無ければトラブル無く走っていますよね。
釘を踏んだり、穴があったりすれば故障につながります。
日常生活に何の外因が無ければ痛みは発生しません。
何かの原因があった為、痛みと言う結果につながります。
よって、あの文言でいいのですね。
>>121
だったら、行かなければ住む事。
元々、医師にしても柔整にしても患者に対して啓蒙する立場にある。
啓蒙と指導が上から目線と感じるのから他に行けばいいだろう。
123 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/28(金) 01:13:34 ID:CfkFlvUf0
125 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 01:32:02 ID:w0HtmAj40
>>121
その写真あればほぼ確実に俺の力で免停に持ちこめるんだけどなぁ～
俺の仕事は柔整師を客にする側の柔整業界人だからその辺のノウハウはあるから。
>>122
> 日常生活中に生じた痛みは必ず原因がありますよ。
あなたが柔整師ならもう一度勉強し直した方がいいよ。
まさか原因があれば保険請求出来るって思ってるの？
保険適用できるのは(亜)急性の外傷のみってくらい知ってるよね？
日常生活中に生じた痛みなんてほとんどが外傷な訳ないし、単なる屁理屈としかいいようがない。
ここを100回見て勉強してね。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
> >>121
> だったら、行かなければ住む事。
> 元々、医師にしても柔整にしても患者に対して啓蒙する立場にある。
> 啓蒙と指導が上から目線と感じるのから他に行けばいいだろう。
柔整師は日本語もおろそかなの？
住む事 -> 済む事
感じるのから他に行けば -> 感じるのなら他に行けば
その写真あればほぼ確実に俺の力で免停に持ちこめるんだけどなぁ～
俺の仕事は柔整師を客にする側の柔整業界人だからその辺のノウハウはあるから。
>>122
> 日常生活中に生じた痛みは必ず原因がありますよ。
あなたが柔整師ならもう一度勉強し直した方がいいよ。
まさか原因があれば保険請求出来るって思ってるの？
保険適用できるのは(亜)急性の外傷のみってくらい知ってるよね？
日常生活中に生じた痛みなんてほとんどが外傷な訳ないし、単なる屁理屈としかいいようがない。
ここを100回見て勉強してね。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
> >>121
> だったら、行かなければ住む事。
> 元々、医師にしても柔整にしても患者に対して啓蒙する立場にある。
> 啓蒙と指導が上から目線と感じるのから他に行けばいいだろう。
柔整師は日本語もおろそかなの？
住む事 -> 済む事
感じるのから他に行けば -> 感じるのなら他に行けば
テンプレにある民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html だけど、
黒岩宇洋氏は匿名メールだと3回目位から自動抹消処理すると返信あったので送るなら実名で送らないと自動破棄される可能性大。
次からテンプレに追加するわ。
国民の声をくみ取ってくれない議員がいるなんて日本も落ちたもんだ。
業界人の俺が実名で送ってバレたら業界から暗殺されるかも知れないのに。
民主党に期待したのが失敗か。
やはり柔整不正問題を撲滅するには国民の力とメディアの力しかないな。
黒岩宇洋氏は匿名メールだと3回目位から自動抹消処理すると返信あったので送るなら実名で送らないと自動破棄される可能性大。
次からテンプレに追加するわ。
国民の声をくみ取ってくれない議員がいるなんて日本も落ちたもんだ。
業界人の俺が実名で送ってバレたら業界から暗殺されるかも知れないのに。
民主党に期待したのが失敗か。
やはり柔整不正問題を撲滅するには国民の力とメディアの力しかないな。
>>125
なんだ、柔整の先生に飯食わしてもらっている恩知らず君かｗ
やれるのならやってごらん。
止めはしないよ。
寧ろしてくれ。
寄生虫の分際で宿主に仇名す恩知らずが解るというものだ。
しかし、君は柔整の業界に詳しいと言っているかが、やはり解っていないね。
件の問題は将来的に社団と保険者との間で話し合われることになる。
因みに、社団が不利というよりは保険者側が改善される問題としてたがね。
ところで答えていないな。
あの文言のどこに問題があるのか説明してみてくれよｗ
それと、原因と受傷日が確定していれば保険適用なんだって。
君の脳内と監督官庁の見解は違うんだよｗ
なんだ、柔整の先生に飯食わしてもらっている恩知らず君かｗ
やれるのならやってごらん。
止めはしないよ。
寧ろしてくれ。
寄生虫の分際で宿主に仇名す恩知らずが解るというものだ。
しかし、君は柔整の業界に詳しいと言っているかが、やはり解っていないね。
件の問題は将来的に社団と保険者との間で話し合われることになる。
因みに、社団が不利というよりは保険者側が改善される問題としてたがね。
ところで答えていないな。
あの文言のどこに問題があるのか説明してみてくれよｗ
それと、原因と受傷日が確定していれば保険適用なんだって。
君の脳内と監督官庁の見解は違うんだよｗ
>>123
何と言いますか、あなたの見解と監督官庁の見解は違うんですよ。
柔整にその判断を委ねてくれていまして、まぁ残念でした。
でも、論理的な頭脳はお持ちで。
日常生活の中に原因があると言うことは否定しませんでしたね。
流石に、寄生虫とは違いますｗ
何と言いますか、あなたの見解と監督官庁の見解は違うんですよ。
柔整にその判断を委ねてくれていまして、まぁ残念でした。
でも、論理的な頭脳はお持ちで。
日常生活の中に原因があると言うことは否定しませんでしたね。
流石に、寄生虫とは違いますｗ
>>127
あれは見ていた。
ここの遠征組は明らかに異質だったな。
考えてみれば解るが、国民にとっては明らかに「利益」なんだからな。
ここの連中にとっては不利益なんだろうけどね。
>>117なんか解りやすいサンプルだろう、明らかに喜んでいるし。
あれは見ていた。
ここの遠征組は明らかに異質だったな。
考えてみれば解るが、国民にとっては明らかに「利益」なんだからな。
ここの連中にとっては不利益なんだろうけどね。
>>117なんか解りやすいサンプルだろう、明らかに喜んでいるし。
132 ：オーソゴニスト：2011/01/28(金) 02:35:27 ID:1y1qVTl/O
>>128
＞それと、原因と受傷日が確定していれば保険適用なんだって。
君の脳内と監督官庁の見解は違うんだよｗ
・そうだとしても､それが何故､三部位四部位請求に繋がるんだ？
何故、生保患者は無条件で毎日通院したことにして四部位請求なんだ？（去年８月まで）
治しも出来ないのに､何故交通事故専門治療院なんだ？（損保側が労災基準算定のカルテルを結んだ今､涙目だが。外資系は国保基準算定（笑）
物売りでもあるまいし､何故、オープン記念キャンペーン価格治療代金や只今無料延長マッサージなんだ？
何故、後期高齢患者は､毎回百円か､月あたまに二千円前後払えば行きたい放題なんだ？
何故、小○式背痛いや冷やし中華よろしくなんちゃってカイロを施して（患者を不可逆的に壊しておいて）保険請求なんだ？
何故、機序も治療法もメカニズムも全く知らない疾患に対し、とりあえず揉みにかかるんだ？
何故、月初めに白紙レセプションにサインさせるのだ？
何故、去年九月から組合健保だけ二部位以下請求なんだ？
何故、骨折脱臼患者が一年に数人以下（場合によってはゼロ）なのにエラソーにしているんだ？
何故、他の全医療従事者から蔑まれ続けているんだ？
素朴な疑問(ﾟωﾟ?)何故、骨折脱臼を整復出来ないんだ？
何故、白衣を着てチラシを配るんだ？人として､最低限の自尊心はあるのか？
何故、医者や整形外科医には米つきバッタのように無条件でへつらうんだ？
何故、免許証が届けば、学問や勉強を放棄するんだ？揉んだもん勝ちか？
法律がそうで､公務員と役人､術者の意識レベルが低いのならば仕方ない､草の根運動的に国民や未来の患者達を正しく啓蒙して行かなければならんな。
さあ､寝よう。
こら、落ちこぼれ、逃げるな。
寝る前に>>108のＨＰを見てから寝ろ。
一流の整骨師が見られるぞ。
ところで、どこの地域で柔整がナマポを診ているんだ？
少なくとも私の地域では柔整がナマポを施術することは出来ない。
どこの地域かチャンと示せよ。
確認してみるから。
でないと、君は落ちこぼれの嘘つきと認定するぞ。
寝る前に>>108のＨＰを見てから寝ろ。
一流の整骨師が見られるぞ。
ところで、どこの地域で柔整がナマポを診ているんだ？
少なくとも私の地域では柔整がナマポを施術することは出来ない。
どこの地域かチャンと示せよ。
確認してみるから。
でないと、君は落ちこぼれの嘘つきと認定するぞ。
>>120
変形性関節症や脊椎症などの基礎疾患があれば、日常生活とはいえ関節を構成する軟部組織にかかるストレスは大きいのでは。
過度のストレスが加わり続ければ、組織は壊れ炎症を起こすだろう。これは機械的刺激によるものだから、外傷といえないかな。
ちなみに、この先生の経歴をみると柔整師だけれど組織学を研究した医学博士みたいだね。
軟部組織損傷についてはその辺の医師より医学知識あるんじゃないの？まぁ、これはまったくの憶測だよ。
変形性関節症や脊椎症などの基礎疾患があれば、日常生活とはいえ関節を構成する軟部組織にかかるストレスは大きいのでは。
過度のストレスが加わり続ければ、組織は壊れ炎症を起こすだろう。これは機械的刺激によるものだから、外傷といえないかな。
ちなみに、この先生の経歴をみると柔整師だけれど組織学を研究した医学博士みたいだね。
軟部組織損傷についてはその辺の医師より医学知識あるんじゃないの？まぁ、これはまったくの憶測だよ。
>>134
その解釈で問題ないんだよ。
で、もっと具体的に言えば、ＯＡの人なんかは膝関節は健常者よりも弱いと考えられるね。
そういう人が、階段なんかを下りていた際バランスを崩したりした場合、健常者では損傷につながらない外力で
損傷する。
それは柔整が扱っていいものなんだ。
しかし、１さんはそれはあくまでＯＡであるというスタンス。
柔整が手をつけてはいけないという。
しかし、監督官庁は柔整が扱ってもいいという判断。
１さんとの話は基本この繰り返しなんだよね（笑
その解釈で問題ないんだよ。
で、もっと具体的に言えば、ＯＡの人なんかは膝関節は健常者よりも弱いと考えられるね。
そういう人が、階段なんかを下りていた際バランスを崩したりした場合、健常者では損傷につながらない外力で
損傷する。
それは柔整が扱っていいものなんだ。
しかし、１さんはそれはあくまでＯＡであるというスタンス。
柔整が手をつけてはいけないという。
しかし、監督官庁は柔整が扱ってもいいという判断。
１さんとの話は基本この繰り返しなんだよね（笑
136 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 07:53:54 ID:+29Pg4Y30
>>135
本当に監督官庁から扱っていいという判断が出たのですか？
本当に監督官庁から扱っていいという判断が出たのですか？
137 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 09:19:31 ID:A2iaOfQFO
これだけ詐欺だのかかれても誰も訴えない、訴える事ができない業界w
草葉の陰でじっとしておれ。
草葉の陰でじっとしておれ。
自分では気付かない捻挫も監督官庁に問い合わせてみた方がいいと思う
139 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 10:30:02 ID:PHMP2rD/O
>122
だから2度と行かないと言ってますが、センセには日本語も通じないようで。
だから2度と行かないと言ってますが、センセには日本語も通じないようで。
140 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 11:01:06 ID:PHMP2rD/O
そもそも学生が施術するのはいいわけ？
初診は院長が診察、マッサージしてくれたけど、
次から電気もマッサージも全部学生なんだけど。
院長とは挨拶するだけ。
初診は院長が診察、マッサージしてくれたけど、
次から電気もマッサージも全部学生なんだけど。
院長とは挨拶するだけ。
日本のメディアは報じていないが、日本の医療は「本当に」破綻寸前だと
海外のメディアが報じている。
破綻の先には、恐怖の無保険医療 つまり１００％負担の
少数者にしか得られない医療が待ち受けている
地獄だ
ねんざビジネス 介護保険ビジネス その他健康保険ビジネス
今日も明日も明後日も、ここを先途と
破綻寸前の医療制度に群がる 獣たち
それを一向に取り締まらず 放置し続ける
厚生労働官僚公務員ども
そして、まぬけに慰安マッサージを受ける 医療乞食ども
これら癌細胞は、日本を確実に死に追いやっている
心底怒りがこみ上げてくる
海外のメディアが報じている。
破綻の先には、恐怖の無保険医療 つまり１００％負担の
少数者にしか得られない医療が待ち受けている
地獄だ
ねんざビジネス 介護保険ビジネス その他健康保険ビジネス
今日も明日も明後日も、ここを先途と
破綻寸前の医療制度に群がる 獣たち
それを一向に取り締まらず 放置し続ける
厚生労働官僚公務員ども
そして、まぬけに慰安マッサージを受ける 医療乞食ども
これら癌細胞は、日本を確実に死に追いやっている
心底怒りがこみ上げてくる
不正な金を返還させよ！
詐欺罪の利得の保持を許すな！
犯罪を見過ごす警察はいらない！
詐欺罪の利得の保持を許すな！
犯罪を見過ごす警察はいらない！
こらら不正 医療詐欺を放置し、垂れ流しを放置したまま
どんどん税金を健康保険にあて、
さらに
消費税上げを唱えることは
国民を心の底から愚弄するものだ
ふざけるのもいいかげんにしろ！
どんどん税金を健康保険にあて、
さらに
消費税上げを唱えることは
国民を心の底から愚弄するものだ
ふざけるのもいいかげんにしろ！
144 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/28(金) 13:11:59 ID:PCDW+oFs0
>>126
>やはり柔整不正問題を撲滅するには国民の力とメディアの力しかないな。
ハイ、多くの人に、事実をありのままに知ってもらうしかないです。
・整骨院や接骨院は保健医療機関ではないこと。
・保険が効くのは外傷だけであること。
・療養費の請求は、患者自身が保険者にしなければならないが、
それを手続きの簡素化のため柔整師に委任しているという事実。
従って、患者が療養費の額を知らないということはあり得ない。
>やはり柔整不正問題を撲滅するには国民の力とメディアの力しかないな。
ハイ、多くの人に、事実をありのままに知ってもらうしかないです。
・整骨院や接骨院は保健医療機関ではないこと。
・保険が効くのは外傷だけであること。
・療養費の請求は、患者自身が保険者にしなければならないが、
それを手続きの簡素化のため柔整師に委任しているという事実。
従って、患者が療養費の額を知らないということはあり得ない。
145 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/28(金) 13:27:38 ID:PCDW+oFs0
>>129
>何と言いますか、あなたの見解と監督官庁の見解は違うんですよ。
>柔整にその判断を委ねてくれていまして、まぁ残念でした。
柔整師にその判断を委ねたために、多くの不幸な事例が出ています。
ほんの一部だけ例を挙げます。 監督官庁の認識が甘すぎるということですね。
・痛風発作に一ヶ月以上電気とマッサージをした。
・急性腰痛に対し骨盤矯正され、下肢痛出現、L5/sヘルニアだった。
・幼児の膝の痛みに対し整骨院で打撲として半年施術 脛骨骨肉腫が判明。
・頸椎ヘルニアに対し後屈強制され悪化。
・転倒した高齢者の右肩痛を無理に動かし、上腕骨頸部偽関節になる
・腰が悪いといわれ三年間マッサージ。 変形性股関節症だった。
・野球で転倒しシップ処置のみ 三年後舟状骨偽関節が判明
>何と言いますか、あなたの見解と監督官庁の見解は違うんですよ。
>柔整にその判断を委ねてくれていまして、まぁ残念でした。
柔整師にその判断を委ねたために、多くの不幸な事例が出ています。
ほんの一部だけ例を挙げます。 監督官庁の認識が甘すぎるということですね。
・痛風発作に一ヶ月以上電気とマッサージをした。
・急性腰痛に対し骨盤矯正され、下肢痛出現、L5/sヘルニアだった。
・幼児の膝の痛みに対し整骨院で打撲として半年施術 脛骨骨肉腫が判明。
・頸椎ヘルニアに対し後屈強制され悪化。
・転倒した高齢者の右肩痛を無理に動かし、上腕骨頸部偽関節になる
・腰が悪いといわれ三年間マッサージ。 変形性股関節症だった。
・野球で転倒しシップ処置のみ 三年後舟状骨偽関節が判明
>>145
> ・痛風発作に一ヶ月以上電気とマッサージをした。
ただのバカじゃん。ｗ
> ・急性腰痛に対し骨盤矯正され、下肢痛出現、L5/sヘルニアだった。
ヘルニアで腰が痛いはずが、全く関与してない事例なんて多すぎ。ｗ
> ・幼児の膝の痛みに対し整骨院で打撲として半年施術 脛骨骨肉腫が判明。
ただのバカ。
> ・頸椎ヘルニアに対し後屈強制され悪化。
そもそも、ヘルニアで頸部痛が出ると思っている時点で終わってる。ｗ
> ・転倒した高齢者の右肩痛を無理に動かし、上腕骨頸部偽関節になる
腫脹も見られないバカと同列にすな。ｗ
> ・腰が悪いといわれ三年間マッサージ。 変形性股関節症だった。
じゃあ整形では何をするんですかね？ｗ
> ・野球で転倒しシップ処置のみ 三年後舟状骨偽関節が判明
ださ過ぎる。ｗ
> ・痛風発作に一ヶ月以上電気とマッサージをした。
ただのバカじゃん。ｗ
> ・急性腰痛に対し骨盤矯正され、下肢痛出現、L5/sヘルニアだった。
ヘルニアで腰が痛いはずが、全く関与してない事例なんて多すぎ。ｗ
> ・幼児の膝の痛みに対し整骨院で打撲として半年施術 脛骨骨肉腫が判明。
ただのバカ。
> ・頸椎ヘルニアに対し後屈強制され悪化。
そもそも、ヘルニアで頸部痛が出ると思っている時点で終わってる。ｗ
> ・転倒した高齢者の右肩痛を無理に動かし、上腕骨頸部偽関節になる
腫脹も見られないバカと同列にすな。ｗ
> ・腰が悪いといわれ三年間マッサージ。 変形性股関節症だった。
じゃあ整形では何をするんですかね？ｗ
> ・野球で転倒しシップ処置のみ 三年後舟状骨偽関節が判明
ださ過ぎる。ｗ
>>148
アキレス腱断裂をただの捻挫と言い張る整形もいるぐらいだしね。ｗ
アキレス腱断裂をただの捻挫と言い張る整形もいるぐらいだしね。ｗ
>>149
それも俄かには信じられないような馬鹿だ
それも俄かには信じられないような馬鹿だ
>>149
俺発見。ｗ かなり低い確率の稀な例だと思ってたけどなーんだ、頻発例だったんだ。ｗ
俺発見。ｗ かなり低い確率の稀な例だと思ってたけどなーんだ、頻発例だったんだ。ｗ
152 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 19:21:02 ID:SiK629BD0
154 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 21:29:37 ID:ayRheOP50
変形性関節症や肩関節周囲炎を漫然と施術する獣性多いね。どうして？
1年も2年も通ったけど治らないから来たけど数回の治療でかなり軽快したんだけど
慢性疾患を施術していいのw？
1年も2年も通ったけど治らないから来たけど数回の治療でかなり軽快したんだけど
慢性疾患を施術していいのw？
156 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/01/28(金) 23:26:01 ID:CfkFlvUf0
157 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 23:38:30 ID:ayRheOP50
>>155 長い期間無駄金使っても治らなかったのが数回で治ったととても喜ばれましたwww
外傷の既往が無いのに慢性も何もないと思いますが？ 脳みそ足りてますか？
保険外ならここに書き込みしませんがなw
外傷の既往が無いのに慢性も何もないと思いますが？ 脳みそ足りてますか？
保険外ならここに書き込みしませんがなw
>>157
いあ、数回なんて 「無駄な時間と労力をかけるのね」 って思ったもので。ｗ
いあ、数回なんて 「無駄な時間と労力をかけるのね」 って思ったもので。ｗ
159 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 23:41:31 ID:ayRheOP50
治せもしない外傷でも急性でもない疾患を漫然と施術して医療費を無駄にするのが好きなんですねえ獣性はw
161 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 23:47:36 ID:ayRheOP50
でも治せないんだよねwww
163 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 23:49:25 ID:ayRheOP50
獣性って何の意味があるの？
164 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 23:50:29 ID:ayRheOP50
>>162 あのう 治せないってのは獣性の事なんですけどwww
>>164
「痛くなくなる」と「治る」の意味の違いも判ってないんだろ？
>>154でお前さんは「かなり軽快したんだけど」って書いてるわな。
それを治したと思ってるんだったらおめでたいな。ｗ
つまり、痛くなくなっただけで、根本的な治療は出来ないんですね、わかります。ｗ
「痛くなくなる」と「治る」の意味の違いも判ってないんだろ？
>>154でお前さんは「かなり軽快したんだけど」って書いてるわな。
それを治したと思ってるんだったらおめでたいな。ｗ
つまり、痛くなくなっただけで、根本的な治療は出来ないんですね、わかります。ｗ
166 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:00:20 ID:AS96PbQo0
へーーー 根本的な治療って何ですか？？？
意味も無い御卓を並べて長期間患者を引っ張る事ですか？それともオカルト的な施術でもするんですか？www
意味も無い御卓を並べて長期間患者を引っ張る事ですか？それともオカルト的な施術でもするんですか？www
>>166
治せるんならそれくらい簡単だろ？ｗ
患者を見ているんならな、患者を。
ま、仮想治療家には理解は無理だろうし、患部だけ見ている奴らも無理だろうし、痛みだけ
追いかけている奴らも理解は無理だろうから。ｗ
誰もこんなところで自分のネタばらしなんかしないよ。ｗ
某カイロのお偉いさんじゃあるまいし。ｗｗ
自分のところの門下だけで充分です。
治せるんならそれくらい簡単だろ？ｗ
患者を見ているんならな、患者を。
ま、仮想治療家には理解は無理だろうし、患部だけ見ている奴らも無理だろうし、痛みだけ
追いかけている奴らも理解は無理だろうから。ｗ
誰もこんなところで自分のネタばらしなんかしないよ。ｗ
某カイロのお偉いさんじゃあるまいし。ｗｗ
自分のところの門下だけで充分です。
168 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:13:07 ID:AS96PbQo0
答えになっていませんがなw
そんな陳腐な御卓で患者は長期間引っ張れませんぜwww
そんな陳腐な御卓で患者は長期間引っ張れませんぜwww
>>168
平均来院日数1.7日なんですけどね。ｗ
平均来院日数1.7日なんですけどね。ｗ
＞ID:dPiBblM60
生態屋の創作に付き合っても仕方ないぞ。
また、はじまった、なんだからｗ
生態屋の創作に付き合っても仕方ないぞ。
また、はじまった、なんだからｗ
171 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:18:56 ID:AS96PbQo0
そんなに人気ないのかｗｗｗ 驚きｗｗｗ
174 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:21:48 ID:AS96PbQo0
俺も暇なんだよねw
>>174
「いつも」の間違いだろ？ｗ
「いつも」の間違いだろ？ｗ
176 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:24:23 ID:AS96PbQo0
不正請求はしてないんでね。レセプトは月末締めだしwww
178 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:28:32 ID:AS96PbQo0
>>177 へーーーー レセプト請求は月を跨げるのか？初耳ですwww お宅何物？
179 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:31:16 ID:AS96PbQo0
ここ面白いんだよね。退屈しのぎにはいいわwwwwww
いろいろ馬脚を現しますな。ｗ
さすが空想の中でもぱーへくと治療家。ｗ
さすが空想の中でもぱーへくと治療家。ｗ
182 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:39:13 ID:AS96PbQo0
草生やしすぎでNG設定に引っかかったな。ｗ
これだから低脳は困る。
これだから低脳は困る。
184 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 00:50:18 ID:AS96PbQo0
あらら 返答になってませんがなｗｗｗ
186 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 18:34:35 ID:PQVQ4ZZd0
へー
187 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 20:41:00 ID:PQVQ4ZZd0
188 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 20:42:55 ID:PQVQ4ZZd0
↑接骨院でだめなのも多いでしょ。
test
190 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 20:51:22 ID:PQVQ4ZZd0
１８７は診断能力は、整形より、接骨院が上ってことか？？？
の間違いね。
の間違いね。
整形は誤診多すぎる
192 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 22:25:06 ID:zBnpiFOvO
保険使って人の体いじくり回したいなら、医師免取れよ。
医業[類似]行為なんだから。
医業[類似]行為なんだから。
普通の整形ではアキレス腱断裂など見逃すことは無いだろう。
柔整でも整形でも馬鹿は存在している。
どんな業界にも馬鹿は一定数は存在しているものだよ。
但し、無資格はそのシステム、ドグマにおいて大多数が馬鹿の領域に入ってしまうがな。
こと、徒手にて脊椎をどうこう出来るというドグマに支配されている連中は掛け値なしの馬鹿だ。
柔整にもそのドグマに支配されている連中がいるが、こいつらも掛け値なしの馬鹿だ。
私は柔整が自由診療の領域を増やすのは構わないと考えているが、徒手で脊椎をどうこうと言うのは止めていただきたい。
同業者としては大変恥ずかしいと考えるよ。
柔整でも整形でも馬鹿は存在している。
どんな業界にも馬鹿は一定数は存在しているものだよ。
但し、無資格はそのシステム、ドグマにおいて大多数が馬鹿の領域に入ってしまうがな。
こと、徒手にて脊椎をどうこう出来るというドグマに支配されている連中は掛け値なしの馬鹿だ。
柔整にもそのドグマに支配されている連中がいるが、こいつらも掛け値なしの馬鹿だ。
私は柔整が自由診療の領域を増やすのは構わないと考えているが、徒手で脊椎をどうこうと言うのは止めていただきたい。
同業者としては大変恥ずかしいと考えるよ。
194 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 22:39:10 ID:PQVQ4ZZd0
しかし医師と柔道整復師を同列に評価の対象にできるのかな。
診断力を比較するには、持ち駒が違いすぎるだろう。
またアキレス腱断裂でも、最終的には医師に紹介というケースもあるだろう。
責任という面でも、接骨院は免責なのだろう。
受領委任の理由に、負傷原因が明確な、というのがあるだろう。
日常生活の負担ということを言うなら、受領委任はもういい、ということかな。
重力とかさ。
診断力を比較するには、持ち駒が違いすぎるだろう。
またアキレス腱断裂でも、最終的には医師に紹介というケースもあるだろう。
責任という面でも、接骨院は免責なのだろう。
受領委任の理由に、負傷原因が明確な、というのがあるだろう。
日常生活の負担ということを言うなら、受領委任はもういい、ということかな。
重力とかさ。
>私は柔整が自由診療の領域を増やすのは構わないと考えているが
あはきと重複しない自由診療でまともなものが思いつけん。
柔道できるくらい頑健な人達なんだから普通に医学部行けばいいじゃん？
あはきと重複しない自由診療でまともなものが思いつけん。
柔道できるくらい頑健な人達なんだから普通に医学部行けばいいじゃん？
>>194
日常生活の負担とは「外力」を指すのだよ。
重力が負担になる？
君は月にでも住んでいるのかね？ｗ
>>195
あはき徒の重複るだろうし、物療との重複にもなるだろう。
元々、両者と柔整は重複している。
故に軋轢も生むし、妬みも買う。
厚労が今回の改訂で領収証の発行を義務付けたのは医科とのバランスを取るという意味と
保険者の要望を受けたのと要因を持っているが、同時に柔整への自由診療の拡大も容認したことになる。
拡大された領域への進出は致し方ないところ。
あはきの患者を食い、無資格の客を食っていくことになるだろうね。
願わくは、私としては後者であって欲しいと考えていますよ。
後者の方が、無資格の客にとっても有意義なことになりますからね。
日常生活の負担とは「外力」を指すのだよ。
重力が負担になる？
君は月にでも住んでいるのかね？ｗ
>>195
あはき徒の重複るだろうし、物療との重複にもなるだろう。
元々、両者と柔整は重複している。
故に軋轢も生むし、妬みも買う。
厚労が今回の改訂で領収証の発行を義務付けたのは医科とのバランスを取るという意味と
保険者の要望を受けたのと要因を持っているが、同時に柔整への自由診療の拡大も容認したことになる。
拡大された領域への進出は致し方ないところ。
あはきの患者を食い、無資格の客を食っていくことになるだろうね。
願わくは、私としては後者であって欲しいと考えていますよ。
後者の方が、無資格の客にとっても有意義なことになりますからね。
197 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 23:46:05 ID:PQVQ4ZZd0
外力というのは、明確な負傷原因を示すことができるのかな？
重力というのは確か柔整師が言ってたと思うのだけれど。
自由診療の拡大は、保険診療の制限を意味しないのですか。
まさに保険者の意図と一致しますが。
重力というのは確か柔整師が言ってたと思うのだけれど。
自由診療の拡大は、保険診療の制限を意味しないのですか。
まさに保険者の意図と一致しますが。
198 ：卵の名無しさん：2011/01/29(土) 23:48:44 ID:PQVQ4ZZd0
１９６さんは、接骨院の現状に批判はありませんか？
>>197
外力が明確な負傷原因になるか？と言えばそうですよ。
何らかの外因が無ければ日常生活で異常が発生することはありません。
原因があり、その結果として痛み等の異常が生まれる訳です。
重力の話は誰が言ったのか解りませんので、言及は避けます。
私でしたら、「慣性」「慣性キャンセラー」と言う文言を使いますよｗ
もともと、保険における施術にはルールがあります、それの拡大に関しては限界があります。
私は現時点では、現在のルールには不満はありません。
今回の改訂でルール強化がなされ、我々普通の整骨師には良い環境が来ていると考えています。
自由診療の拡大は、今まで混合の禁止がありましたから良いことと受け取っていますよ。
これからの整骨院はルールに従った保険請求と自由診療の二本立てが進んでいくと考えています。
外力が明確な負傷原因になるか？と言えばそうですよ。
何らかの外因が無ければ日常生活で異常が発生することはありません。
原因があり、その結果として痛み等の異常が生まれる訳です。
重力の話は誰が言ったのか解りませんので、言及は避けます。
私でしたら、「慣性」「慣性キャンセラー」と言う文言を使いますよｗ
もともと、保険における施術にはルールがあります、それの拡大に関しては限界があります。
私は現時点では、現在のルールには不満はありません。
今回の改訂でルール強化がなされ、我々普通の整骨師には良い環境が来ていると考えています。
自由診療の拡大は、今まで混合の禁止がありましたから良いことと受け取っていますよ。
これからの整骨院はルールに従った保険請求と自由診療の二本立てが進んでいくと考えています。
200 ：オーソゴニスト：2011/01/30(日) 00:19:55 ID:+5ja1yLwO
>>193 >>196
＞こと、徒手にて脊椎をどうこう出来るというドグマに支配されている連中は掛け値なしの馬鹿だ。
＞柔整にもそのドグマに支配されている連中がいるが、こいつらも掛け値なしの馬鹿だ。
：徒手にて脊椎云々・・・まさか、カイロプラクティック屋が脊椎を動かしている動かしていると思っているのか（苦笑）
骨を接げない､重度不整復士御用達の小○式背痛い術でのみ､出鱈目に脊椎を動かし､円背を作れるのか（笑）
大痛県のインチキ化け物性交痛淫の動画､頚椎編は消しとるやないか（笑）
＞あはきの患者を食い、無資格の客を食っていくことになるだろうね。
＞願わくは、私としては後者であって欲しいと考えていますよ。
＞後者の方が、無資格の客にとっても有意義なことになりますからね。
あはきの患者を食う？？？突き指専門が､医者と同列と思い上がり、あはきを見下しているような発言だな。
不整復士らの拠り所は唯一､国家資格のみだ（苦笑）重度不整復士の免許を取ってまで､三日漬け背痛い屋と同列に見られるのが辛いんだな､解るぞ。
そんなに自費のみの手技療法家と勝負したいのなら､区役所で手続きして､各種保険取り扱いの看板文字を消して､当院は全て自費のみになりますと一筆入れんかいな
野良猫すら寄り付かんわ（笑）
>>199
おう､やれやれい。既に、毎日の様に患者サイドから不満が上がっとるぞ（笑）
去年夏位から突然､延長自費マッサ､キャンペーン､美顔､交通事故専門､骨盤矯正､美容矯正､ダイエット､血液セルフチェックを始めましたと言われたとな（笑）
隅っこで冷やし中華でも作っとったらええと思うがな､柔道着を着て。
おっ、出たな、落ちこぼれの嘘つき君。
私から出していた課題の答えを聞いていないが？ｗ
もう一度聞くぞ、「どこの地域の整骨院で生活保護を取り扱っているのかね？」
待っているんだよ、君の回答で明日にでもその地域の支部に問い合わせてみるから。
頼むぞ。
それと、私が薦めた麹町整骨院のＨＰは見たかね？
あれこそが、一流の整骨師だ。
君が修められず逃げ出した、整骨師が到達できる高みだよ。
見ていないのなら、見てごらん。
私から出していた課題の答えを聞いていないが？ｗ
もう一度聞くぞ、「どこの地域の整骨院で生活保護を取り扱っているのかね？」
待っているんだよ、君の回答で明日にでもその地域の支部に問い合わせてみるから。
頼むぞ。
それと、私が薦めた麹町整骨院のＨＰは見たかね？
あれこそが、一流の整骨師だ。
君が修められず逃げ出した、整骨師が到達できる高みだよ。
見ていないのなら、見てごらん。
202 ：オーソゴニスト：2011/01/30(日) 00:56:43 ID:+5ja1yLwO
>>201
四万数千軒の骨折､性交痛淫中で､七万人以上の中で､ほんの一握りの中でまだましと思われる数少ない場所一軒をピックアップして何が言いたいん？（笑）
何が嬉しゅうて､ホームページを見ないといけないんだ（笑）
ところで、小○式背痛いは､いつから小○式重度不整復術に言葉を変えた？（笑）
おお！イタ！ニヤニヤインチキ性交痛淫は､いつの間に頚椎捻り倒し動画を削除したんだ（笑）
皆を、笑かせる為にカキコしとるのか？
>>202
なんだ、出せないのか？
答えない限り、君は嘘つきになるぞ、いいのかね？
いいか、もう一度聞くぞ。
>>132でお前が書き込んだ
＞何故、生保患者は無条件で毎日通院したことにして四部位請求なんだ？（去年８月まで）
このことについて答えを聞かせてくれ。
我々は生保には関われない。
関わっているのなら、その地域の支部長に確認しなければならない。
だから、答えてくれ、お前は知っているから書き込んだのだろう？
なんだ、出せないのか？
答えない限り、君は嘘つきになるぞ、いいのかね？
いいか、もう一度聞くぞ。
>>132でお前が書き込んだ
＞何故、生保患者は無条件で毎日通院したことにして四部位請求なんだ？（去年８月まで）
このことについて答えを聞かせてくれ。
我々は生保には関われない。
関わっているのなら、その地域の支部長に確認しなければならない。
だから、答えてくれ、お前は知っているから書き込んだのだろう？
204 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 01:17:37 ID:S5Z1UtDH0
>>204
ありがとう。
標榜はどこの整骨院も出来るんだ。
問題は、この１～３の条件をクリアすることが出来ないんだ。
これが出来た整骨院は私の記憶では皆無なんだよ。
私の地域でも無いことなんだ。
落ちこぼれが言っていたような
＞何故、生保患者は無条件で毎日通院したことにして四部位請求なんだ？（去年８月まで）
と言うことはありえない状況なんだよ。
もし、万が一こういう状態を許していた自治体、整骨院には話は聞かなくてはならないのね。
と言うことで彼の答えを待っている訳なんだ。
ありがとう。
標榜はどこの整骨院も出来るんだ。
問題は、この１～３の条件をクリアすることが出来ないんだ。
これが出来た整骨院は私の記憶では皆無なんだよ。
私の地域でも無いことなんだ。
落ちこぼれが言っていたような
＞何故、生保患者は無条件で毎日通院したことにして四部位請求なんだ？（去年８月まで）
と言うことはありえない状況なんだよ。
もし、万が一こういう状態を許していた自治体、整骨院には話は聞かなくてはならないのね。
と言うことで彼の答えを待っている訳なんだ。
206 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 03:33:07 ID:zi6Q9QOk0
接骨院で、受領委任が特例で認められる理由が、外傷性で、負傷原因が明確で、
他の疾患との関連が認められない、というのならば、
日常生活の負担が、外傷とも考えにくく、負傷原因はあいまいであり、
さらに他の疾患との鑑別は必要だと思う。
あまりに抽象的な表現だ。
他の疾患との関連が認められない、というのならば、
日常生活の負担が、外傷とも考えにくく、負傷原因はあいまいであり、
さらに他の疾患との鑑別は必要だと思う。
あまりに抽象的な表現だ。
>>206
受領委任が認められた理由を鑑みると自由診療とかあり得ないんだよね。
受領委任が認められた理由を鑑みると自由診療とかあり得ないんだよね。
208 ：オーソゴニスト：2011/01/30(日) 11:17:17 ID:+5ja1yLwO
>>204
前にも吊るし上げられた性交痛淫だな。
突き指ディプロマミル博士は､私の院を特定したいだけだよ（笑）
関西のみならず関東圏やそれ以外でも､生保は区役所の生保者担当との折衝で良い。
担当がＯＫを出せば、受診するための請求用紙を性交痛淫に送ってくる。
不性交痛淫ではそこで、受傷原因を日銀の景気動向みたいな､何を言ってるのかさっぱり理解出来ない様な表現で（何故か階段から落ちたり､自転車での転倒がほとんど）只の肩凝り､疲れを三部位四部位捻挫と書き込む。
不性交痛士のド頭の中ではすでに約1900円（窓口負担ゼロだから1500円見当）×二十日＝一ヶ月三万円となる訳だ。それを少なくとも三ヶ月＝90000円一丁上がりとなる。区役所担当者も追跡調査するべきだがな。
ヤツ（最近コテを消している）は､とぼけて知らないふりをして､わしにしつこく聞いてきとる訳だ。検察の二重追認の手法だな（笑）
何万回と言うてきたが､性交痛死が自費のみの手技療法家に牙を剥いて､チャレンジしようとするのが身の程知らずでおこがましい。
最近､性交痛淫の前を通るとやたら目に余るのが､自費治療はじめました自費メニューはじめましたの文字だ（大笑）さすが、見よう見真似冷やし中華大好き（笑）
>>185
更に笑っちゃうんだが、その整形医師って整形外科単体標榜。ｗ
まず間違い無く「整形外科専門医」。
一定のレベルを保証するものじゃなかったっけ？＞整形外科専門医
>>187
整骨院だと保存的療法しか選択できないから、手術設備のある整形に高診願いして、患者
に選択させた。
先方との連携は取れているのでね。
更に笑っちゃうんだが、その整形医師って整形外科単体標榜。ｗ
まず間違い無く「整形外科専門医」。
一定のレベルを保証するものじゃなかったっけ？＞整形外科専門医
>>187
整骨院だと保存的療法しか選択できないから、手術設備のある整形に高診願いして、患者
に選択させた。
先方との連携は取れているのでね。
210 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 14:49:17 ID:xNk1mX7K0
耳ツボとかやってる整骨院って胡散臭いですけど、どうなんでしょうか？
耳が捻挫してんじゃね？
212 ：オーソゴニスト：2011/01/30(日) 17:01:46 ID:+5ja1yLwO
ヤフーの知恵袋からの抜粋・・・
＞ほぼ１００％の整骨院は
不正行為を日常的に行っていると言うことでしょう。
＞少なくとも大阪ではそれが通常と言うことでしょうね。
大阪以外でも似たり寄ったりですが。
＞私の知り合いの整骨師も言ってましたよ。
保険が使えるから皆柔道整復師の免許を取るのだと。
＞保険使えなければクズ資格だし、誰も見向きもしないよと。
おそらくその通りでしょう
に､対する返しが・・・・＞下の方が回答されている様にそんな施術者だけではありません。
志を持って柔道整復師と言う職業に就いています。
＞誰が馬鹿にされる為に柔道整復師になると思いますか？犯罪をする為に資格取得しますか？資格を持つ=犯罪者扱いは酷い気がします。
＞お金儲けがしたいなら別の職業が向いていると思います。
＞マスコミや柔整師を良く思わない方々の意見だけを採用されると辛いですね。
とどのつまり、知り合いには本音を漏らし､一般の方々には偽善に徹し、被害者ぶる訳だ。馬鹿にされていると言う現状を知り尽くしているから､客の間だけのお山の大将で突っ走られるんだろう。
ライセンス習得後は医学的学問に対し､思考停止しているから､資格を多いに生かし､金儲けに走る。
簡単に治せば治す程､患者は来なくなる。医学的な知識や臨床を重々しく語るより､いつもニヤニヤインチキマッサを軽い雰囲気で施した方が､患者受けは良いだろう。
患者は無駄な受け答え（治るとも思っていない）や会話も必要無く､延々と気持ちが良いと感じる‘マッサージ’を保険だけを使ってやっている所‘を’選んで来る。
勝ち誇る性交痛死だが､実は何のスキルも無い。無いから重度不整復士が成り立つ訳だ。
>>212
日本では無資格で、アメリカでは医師資格の上に成り立つカイロプラクティックをさも有り難
げに施行し、現実にアメリカのカイロとは診断時点から差のあるものを同一視して貰いたくて
D.Cなんていう言葉を軽々しく宣い、アメリカでの研修といいながら学術単位は無視しつつ、
各州の開業権どころかD.Cの資格すら無視して言葉遊びに精を出す日本のカイロと呼ばれ
るものよりはマシかな？ｗ
日本では無資格で、アメリカでは医師資格の上に成り立つカイロプラクティックをさも有り難
げに施行し、現実にアメリカのカイロとは診断時点から差のあるものを同一視して貰いたくて
D.Cなんていう言葉を軽々しく宣い、アメリカでの研修といいながら学術単位は無視しつつ、
各州の開業権どころかD.Cの資格すら無視して言葉遊びに精を出す日本のカイロと呼ばれ
るものよりはマシかな？ｗ
214 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 18:20:37 ID:S5Z1UtDH0
どうでもいいけど、不正請求はやめましょう。
215 ：オーソゴニスト：2011/01/30(日) 18:46:29 ID:+5ja1yLwO
>>213
＞アメリカでは医師資格の上に成り立つカイロプラクティックをさも有り難げに施行し
カイロプラクティックは､医師＝ＭＤ＝フィジシャンの上に成り立っていない。全く別個の物で､縦ラインでなく､横に存在する。
＞D.Cなんていう言葉を軽々しく宣い、アメリカでの研修といいながら学術単位は無視しつつ、
各州の開業権どころかD.Cの資格すら無視して言葉遊びに精を出す日本のカイロと呼ばれ
るものよりはマシかな？
ＤＣとは､医者を意味するドクターでは無しに、職業専門資格としての称号だ。カイロプラクターは医者ではないし､その存在すら哲学的にも､症状を治すものでもない。
確かに、アメリカでの研修云々は99％不条理だが､小○式背痛い術セミナーよりは少しましか（笑）
彼の国では､非ＤＣは一切の術行為は出来ん､触診すらもな。医者であれＤＣ所有権でも日本では資格されていない。あまし鍼灸､重度不整復､医師会の業界から毎度毎度､自分達の領域だと茶々入れが入るからだ。
私？カイロプラクティックらしい事を業とするものだが､そんな言葉や称号にこだわっていない。
結果を出したもん勝ちだからだ。
>>215
結局、「他人が悪い」って訳ですね。ｗ
そんな業界で何が出来るのか疑問ですね。
独自なら独自と言い張れるだけの武装がないってことですね。
つまり、何をやってるかわからん。
そんな公的資格は柔整があるからね。ｗ
カイロはいつまで経ってもどうにもならん。
称号に拘ってないけど吠えるんですね。
つまり、国にも一般市民にも認められないから振り向かせるために吠えるんですね。ｗ
その手法として他人を卑下しかできない輩の説法に、なんの価値があるんでしょうか？ｗ
結局、「他人が悪い」って訳ですね。ｗ
そんな業界で何が出来るのか疑問ですね。
独自なら独自と言い張れるだけの武装がないってことですね。
つまり、何をやってるかわからん。
そんな公的資格は柔整があるからね。ｗ
カイロはいつまで経ってもどうにもならん。
称号に拘ってないけど吠えるんですね。
つまり、国にも一般市民にも認められないから振り向かせるために吠えるんですね。ｗ
その手法として他人を卑下しかできない輩の説法に、なんの価値があるんでしょうか？ｗ
新設 宝塚医療大学★★★
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/student/1296304401/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1296304401/
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/student/1296304401/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1296304401/
218 ：オーソゴニスト：2011/01/30(日) 19:59:03 ID:+5ja1yLwO
>>216
＞そんな公的資格は柔整があるからね。ｗ
カイロはいつまで経ってもどうにもならん。
＞称号に拘ってないけど吠えるんですね。
つまり、国にも一般市民にも認められないから振り向かせるために吠えるんですね。ｗ
国にも一般市民にも？？
この両者は規制であれ認可であれ､存在を認める方向だ。文脈を読めないのか？常に、‘他業界’が反対するのだ。
いつも話をはぐらかすんだな不整復士は（笑）
まぁ､しょうがないか。医師会から煙たがられ､ＰＴＯＴからは無視､アマシ鍼灸からは毛嫌いされ､
手技療法家からは相手にもされず､患者サイドからは保険の効くクイックマッサや骨接げない士とか馬鹿にされ､
一般市民からはもうこんな資格を無くしたらと思われ、国民の総意は保険取り扱いの廃止（笑）
重度不整復士と言う資格を無くしても患者を始め誰も困らん。困るのは不整復士と団体だけだろが（笑）だから、詭弁を使い、お年寄りの為とか云々とほざくのだ。
自費でやっても､インチキ延長マッサ､冷やし中華カイロ､円背作り小○式背痛い､バイタル○○クトが関の山なら､国民医療福祉向上の為にも廃業をすすめる。
うっとうしいから､二重追認の返信は要らん。
>>218
出来ないのは他業界、言い換えれば「他人のせい」なんですね。ｗ
資格を取れなかったのも人のせい。
患者が振り向いてくれないのも人のせい。
もっと端的に言うと「自分の存在意義を認めてくれないのも認めない方が悪い」という笑っち
ゃう理論なんですね。ｗ
価値基準は国が定めているのにね。
別に、医師からどう思われてようが、PT、OTからどう思われてようが知ったこちゃないし。ｗ
なにせ、医療業界では医師以外には存在しないはずの「独自裁量権」を有しますからな。
しかも、それは国が認めていることだ。
そんな状態でなんで医師やPT、OTを気にしなきゃいけないんだ？ｗ
生ゴミがらいくらゴミって言われても、生ゴミの価値判断なんか誰も聞いてくれないよ。ｗ
結局、天保山の頂上で生駒山の８合目ぐらいにいる人を「８合目にしかいないのか」って言
っているようなもんだ。ｗ
出来ないのは他業界、言い換えれば「他人のせい」なんですね。ｗ
資格を取れなかったのも人のせい。
患者が振り向いてくれないのも人のせい。
もっと端的に言うと「自分の存在意義を認めてくれないのも認めない方が悪い」という笑っち
ゃう理論なんですね。ｗ
価値基準は国が定めているのにね。
別に、医師からどう思われてようが、PT、OTからどう思われてようが知ったこちゃないし。ｗ
なにせ、医療業界では医師以外には存在しないはずの「独自裁量権」を有しますからな。
しかも、それは国が認めていることだ。
そんな状態でなんで医師やPT、OTを気にしなきゃいけないんだ？ｗ
生ゴミがらいくらゴミって言われても、生ゴミの価値判断なんか誰も聞いてくれないよ。ｗ
結局、天保山の頂上で生駒山の８合目ぐらいにいる人を「８合目にしかいないのか」って言
っているようなもんだ。ｗ
220 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 22:14:02 ID:QNAgcimXO
だから柔もカイロも医師免取れよ。
グチャグチャと汚らしい言い合いしてないで。
グチャグチャと汚らしい言い合いしてないで。
221 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 23:41:05 ID:zi6Q9QOk0
222 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 23:50:12 ID:zi6Q9QOk0
たとえば強直性脊椎炎で検索してみろよ。
>>221
いや、馬鹿にはしていないぞ。
血液検査は大変な情報を与えてくれるのだからね。
ただ、検査にはその種類があるだろう？
>>37はファーストチョイスで柔整を選択しているようなのでね。
柔整をファーストチョイス出来る腰痛患者に対しては整形も強直性脊椎症は初期段階では疑る可能性は低いよ。
観察しながら状態を見ていくだろう。
それと、柔整には血液検査は出来ない。
そう言ったことを含めた診断を受けたいのなら整形行ってよ、という事。
希望があれば、紹介状は書いてあげるよ。
いや、馬鹿にはしていないぞ。
血液検査は大変な情報を与えてくれるのだからね。
ただ、検査にはその種類があるだろう？
>>37はファーストチョイスで柔整を選択しているようなのでね。
柔整をファーストチョイス出来る腰痛患者に対しては整形も強直性脊椎症は初期段階では疑る可能性は低いよ。
観察しながら状態を見ていくだろう。
それと、柔整には血液検査は出来ない。
そう言ったことを含めた診断を受けたいのなら整形行ってよ、という事。
希望があれば、紹介状は書いてあげるよ。
>>208
落ちこぼれの嘘つき君。
また、嘘の演説かい？
そんな流れは不可能なんだよ、柔整側で勝手な判断は出来ない。
一部位ごとに行政の窓口に確認を取るんだよ。
そうでなければ、認めてもらえないんだ。
でっ、嘘つきでないことを証明してくれ。
君が言う、生保の不正受給の事実を。
確認するから。
それから、君の期待に答えられなくて悪いが、君の素性には何の興味は無いんだｗ
何で、そんな考えに至ったか？不思議なんだがね。
落ちこぼれの考えることは解らないねｗ
落ちこぼれの嘘つき君。
また、嘘の演説かい？
そんな流れは不可能なんだよ、柔整側で勝手な判断は出来ない。
一部位ごとに行政の窓口に確認を取るんだよ。
そうでなければ、認めてもらえないんだ。
でっ、嘘つきでないことを証明してくれ。
君が言う、生保の不正受給の事実を。
確認するから。
それから、君の期待に答えられなくて悪いが、君の素性には何の興味は無いんだｗ
何で、そんな考えに至ったか？不思議なんだがね。
落ちこぼれの考えることは解らないねｗ
225 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 00:25:41 ID:mMT7gbpX0
>>223
しかし一般論として、３７の①の文章は正しいだろう。
それに対して、腰痛で血液検査？とかシロウトさんの妄想カキコって言うのはレスとしてはおかしいだろう。
君のようにきちんと理解していれば、あのようなレスはしないだろう。
感染症のようなもっと緊急性のある腰痛もあるわけだし。
君は優秀かも知れないけれど、接骨院全体のレベルに問題はないのかな。
しかし一般論として、３７の①の文章は正しいだろう。
それに対して、腰痛で血液検査？とかシロウトさんの妄想カキコって言うのはレスとしてはおかしいだろう。
君のようにきちんと理解していれば、あのようなレスはしないだろう。
感染症のようなもっと緊急性のある腰痛もあるわけだし。
君は優秀かも知れないけれど、接骨院全体のレベルに問題はないのかな。
>>225
ぶっちゃけ言えば、整骨院に来て整骨師の見立てを受けて、血液検査がどうこうと言われるのなら
始めっから整形行けよ、という事。
整骨院になんか来ること無いだろうという事。
そして、あの>>37のカキコは、無資格の「まーた、はじまった」としか柔整は受け取っていないの。
だから、>>39>>41の反応でｏｋなのね。
寧ろ、反応してあげただけ、優しい人達だよ。
という事で、整骨院全体のレベルは問題ないのよ。
老婆心ありがとう。
ぶっちゃけ言えば、整骨院に来て整骨師の見立てを受けて、血液検査がどうこうと言われるのなら
始めっから整形行けよ、という事。
整骨院になんか来ること無いだろうという事。
そして、あの>>37のカキコは、無資格の「まーた、はじまった」としか柔整は受け取っていないの。
だから、>>39>>41の反応でｏｋなのね。
寧ろ、反応してあげただけ、優しい人達だよ。
という事で、整骨院全体のレベルは問題ないのよ。
老婆心ありがとう。
そういうこと。>>37は作り話かおかしな人。
病院の検査機器で検査してもらわないと気がすまない人が接骨行って問診や徒手検査で診断を受けたという話。
整形行っても毎回そんな検査してるわけではないだろうに、整形からしてもめんどうな患者。
病院の検査機器で検査してもらわないと気がすまない人が接骨行って問診や徒手検査で診断を受けたという話。
整形行っても毎回そんな検査してるわけではないだろうに、整形からしてもめんどうな患者。
228 ：オーソゴニスト：2011/01/31(月) 09:49:37 ID:Wdh0u5kZO
１よ､客単価が高いからだろうが､性交痛淫や骨折院がこの五､六年前からムチウチ専門と称するのをどう思う？
231 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 13:20:17 ID:E89CexpS0
統一教会系や創価系の整骨院って以外多い事実。
232 ：オーソゴニスト：2011/01/31(月) 13:35:48 ID:Wdh0u5kZO
234 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:37:15 ID:nA9sZPCk0
口コミサイトで不正接骨院発見ｗ唯一の口コミがこれだ・・・
「今までいくつかの接骨院やマッサージを利用してきましたが ここの接骨院の先生のマッサージは ダントツ！高いマッサージに数回いくより ここは健康保険が使えるから週に 二回三回と通えるのもすごくいい。とにかく マッサージがとってもいいので お薦めです。」
http://wom-tv.com/aichi_kasugai/health/00002830.php
「今までいくつかの接骨院やマッサージを利用してきましたが ここの接骨院の先生のマッサージは ダントツ！高いマッサージに数回いくより ここは健康保険が使えるから週に 二回三回と通えるのもすごくいい。とにかく マッサージがとってもいいので お薦めです。」
http://wom-tv.com/aichi_kasugai/health/00002830.php
>>234
屋号の横に『腰痛』とか、いろんなもんをかなぐり捨て杉ｗ
屋号の横に『腰痛』とか、いろんなもんをかなぐり捨て杉ｗ
>>228
>>230の言う通り、逃げるなよ。
>>230
確かに、ここのスレ主も大概だが、それでも脳味噌は付いている。
落ちこぼれのような、突っ込みどころ満載の脳味噌のレベルが窺える様な罵詈雑言は書かないよ。
でも、１は乗るねｗ
もっともらしい事を書き込んでくる。
それを、生保で嘘を書いた、落ちこぼれは待っていると言う訳だ。
しかし、痛いところを突かれたとは言え、落ちこぼれの三下呼ばわりは失礼極まりないな。
彼は私にも似たような罵倒をするが、整骨師を勤まらなくて逃げ出した輩には言われたくないなｗ
まぁ、人を罵倒せずにはいられない人物なんだろうｗ
なぁ、関節に無知な落ちこぼれ君。
生保に関しては、謝ったら許してやるぞ、どうだ？ｗ
でも、君に感謝はしているのだよ。
今回の生保の件で、私も生保を洗いなおせたからね。
幾つか、興味深い事実も解かったし、社団に報告できるものもあった。
>>230の言う通り、逃げるなよ。
>>230
確かに、ここのスレ主も大概だが、それでも脳味噌は付いている。
落ちこぼれのような、突っ込みどころ満載の脳味噌のレベルが窺える様な罵詈雑言は書かないよ。
でも、１は乗るねｗ
もっともらしい事を書き込んでくる。
それを、生保で嘘を書いた、落ちこぼれは待っていると言う訳だ。
しかし、痛いところを突かれたとは言え、落ちこぼれの三下呼ばわりは失礼極まりないな。
彼は私にも似たような罵倒をするが、整骨師を勤まらなくて逃げ出した輩には言われたくないなｗ
まぁ、人を罵倒せずにはいられない人物なんだろうｗ
なぁ、関節に無知な落ちこぼれ君。
生保に関しては、謝ったら許してやるぞ、どうだ？ｗ
でも、君に感謝はしているのだよ。
今回の生保の件で、私も生保を洗いなおせたからね。
幾つか、興味深い事実も解かったし、社団に報告できるものもあった。
237 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 18:09:08 ID:dm08nNJ1O
どんどん全国の悪徳整骨院を曝していこうぜ
239 ：オーソゴニスト：2011/01/31(月) 18:22:18 ID:Wdh0u5kZO
何を逃げる？？実在する都道府県を晒したトコで､私のカキコが晒し上げられが落ちだろうがｗｗ
オマエも言ってるではないか､担当者と部位をすりあわして三部位四部位ＯＫの言質を取れば、書類を送ってくるとな。
晒し上げる為に曲解すなよｗ
どこでも構わんから､都道府県市町村でも聞いてみいな。ごく少数だが､社団や組合か個人請求かは知らんが､生保担当者が個別にあかんと言う場合もあるにはあるやろう。
事情を知ってて､晒し上げる為にしょうもない事延々とぬかすなよくだらん。
>>208でも言うてるがな､担当者がＯＫを出せば､生保患者を見とると。
生保だけに限らず､オマエらの居酒屋の集まりでも､今月は､２７老人何人､生保何人､交通事故何人､実費何人､レセプション何枚､９月から健保二部位以下国保月何回までなら三部位？しか話題になっとらんやないかｗｗ
君らの思考方式は､まだ見ぬ患者の､部位数がありきで､治療と称するインチキニヤニヤマッサを施すのをよしとしとるのか？
そして患者の保険の種類がそんなに大事なのか？
何故、組合患者が来院すれば､露骨に嫌な顔をするんだ？それらの組合からの調査書を何故強制的に患者に持参させるんだ？証拠隠滅か偽証か同強要か？
私は答えた､君らが答える番だ。これを見る一般人の大多数も過去に、あるある､あったあったと思うはずだ。
>>237
悪徳病院もよろしく
悪徳病院もよろしく
241 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 19:23:06 ID:AHkKtZKT0
twitterの患者つぶやきで不正整骨院発見。
ttp://twitter.com/takashi_asahina
多分下記のとこか？
ttp://inavi.co.jp/s_103050/
神楽岡整骨院は保険も利くしおすすめ。私の場合は大体６００円ちょっと。１０分ばかり電気をかけて、
あとは順次、整体とマッサージをしてくれます。電気含めて全部で大体４０分くらいかな。冬の間は週１で通うつもり。
4:58 AM Jan 27th webから
肩凝り、随分と酷かったのだけれど、昨年１２月から整骨院へ行くようになってだいぶ楽になってきた。
マッサージと違って変に癖にならないし、ちょっと痛いときもあるけれど、根本的な治療になるので長い目で見たら良いのかも。
4:55 AM Jan 27th webから
確実に単なる肩こりのマッサージを捻挫等に偽造して保険請求する犯罪行為だな。
みんなで>>9-12に情報提供を！
正義を守れるのは国民の声しかない！
ttp://twitter.com/takashi_asahina
多分下記のとこか？
ttp://inavi.co.jp/s_103050/
神楽岡整骨院は保険も利くしおすすめ。私の場合は大体６００円ちょっと。１０分ばかり電気をかけて、
あとは順次、整体とマッサージをしてくれます。電気含めて全部で大体４０分くらいかな。冬の間は週１で通うつもり。
4:58 AM Jan 27th webから
肩凝り、随分と酷かったのだけれど、昨年１２月から整骨院へ行くようになってだいぶ楽になってきた。
マッサージと違って変に癖にならないし、ちょっと痛いときもあるけれど、根本的な治療になるので長い目で見たら良いのかも。
4:55 AM Jan 27th webから
確実に単なる肩こりのマッサージを捻挫等に偽造して保険請求する犯罪行為だな。
みんなで>>9-12に情報提供を！
正義を守れるのは国民の声しかない！
242 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 19:28:33 ID:AHkKtZKT0
>>242
カテゴリ読め
カテゴリ読め
244 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 19:47:49 ID:nA9sZPCk0
245 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 20:08:18 ID:nA9sZPCk0
今日のアメブロをちょっと検索しただけで、怪しい記事がボロボロ出るんだね。
http://ameblo.jp/koryogets/day-20110131.html
http://ameblo.jp/nagumayu/day-20110131.html
http://ameblo.jp/happynorigo/day-20110131.html
http://ameblo.jp/fuu-yuu-mirai/day-20110131.html
http://ameblo.jp/koryogets/day-20110131.html
http://ameblo.jp/nagumayu/day-20110131.html
http://ameblo.jp/happynorigo/day-20110131.html
http://ameblo.jp/fuu-yuu-mirai/day-20110131.html
>>239
何故、そんなに怖れる？
私は、君の素性には興味が無いと言っているだろう？ｗ
私には解からないが、本人に何か疚しい所があるのかな？ｗ
では、答えていこう。
＞オマエも言ってるではないか､担当者と部位をすりあわして三部位四部位ＯＫの言質を取れば、書類を送ってくるとな。
君は扱ったことが無い、と言うことがよく解かるね。
私も、扱ったことが無い、と言うより私の地域では生保は申請しても、全て却下されるからだ。
と言うことで、他の地域の生保取り扱い経験者から話を聞いた。
そこでも、先ず病院で見てもらってくれ、だ、何とか一部位目が認められて、また他部位が発生した場合、申請の際、病院で見てもらえが入る。
これで、多部位同時申請した場合はと言うと、病院に行くよう患者に指示がでる。
このケースについては、私自身、過去に経験がある。
柔整師の裁量権が通じない、これほど、手間のかかる生保患者を君の>>208で
＞不性交痛淫ではそこで、受傷原因を日銀の景気動向みたいな､何を言ってるのかさっぱり理解出来ない様な表現で
（何故か階段から落ちたり､自転車での転倒がほとんど）只の肩凝り､疲れを三部位四部位捻挫と書き込む。
と言っている訳だ、これは不可能な事だよ。
これで君が生保を扱ったことが無いと言う証明になるし、生保のカキコが嘘だったと言うことになる。
おめでとう、君は晴れて「嘘吐き」だ。
何故、そんなに怖れる？
私は、君の素性には興味が無いと言っているだろう？ｗ
私には解からないが、本人に何か疚しい所があるのかな？ｗ
では、答えていこう。
＞オマエも言ってるではないか､担当者と部位をすりあわして三部位四部位ＯＫの言質を取れば、書類を送ってくるとな。
君は扱ったことが無い、と言うことがよく解かるね。
私も、扱ったことが無い、と言うより私の地域では生保は申請しても、全て却下されるからだ。
と言うことで、他の地域の生保取り扱い経験者から話を聞いた。
そこでも、先ず病院で見てもらってくれ、だ、何とか一部位目が認められて、また他部位が発生した場合、申請の際、病院で見てもらえが入る。
これで、多部位同時申請した場合はと言うと、病院に行くよう患者に指示がでる。
このケースについては、私自身、過去に経験がある。
柔整師の裁量権が通じない、これほど、手間のかかる生保患者を君の>>208で
＞不性交痛淫ではそこで、受傷原因を日銀の景気動向みたいな､何を言ってるのかさっぱり理解出来ない様な表現で
（何故か階段から落ちたり､自転車での転倒がほとんど）只の肩凝り､疲れを三部位四部位捻挫と書き込む。
と言っている訳だ、これは不可能な事だよ。
これで君が生保を扱ったことが無いと言う証明になるし、生保のカキコが嘘だったと言うことになる。
おめでとう、君は晴れて「嘘吐き」だ。
居酒屋の件は、君は誰に聞いたんだ？
君は、柔整としては落ちこぼれの半人前、柔整の先生とは飲みには行けないだろう。
居酒屋の話は、またも君の脳内での出来事だなｗ
ひとつ、教授しておいてやろう。
我々が、請求等の情報を得るのは社団の講習会で会ま役員や、集団指導講習にて監督官庁の役人からだよ。
それ以外は、ソースの付かない与太話なんだよ。
保険種類で患者の区別はする訳無いだろうｗ
国保も、組合健保も、共済も今はどこも通知運動はするし、患者への確認が行く。
だから、健保組合だからと嫌な顔はしないよ。
一体どこでそんな話を聞いているのか？また脳内か？ｗ
調査書を持参してもらう先生が居るのは、単純に患者が「忘れている」可能性があるからだよ。
健保の調査書と言うのは３ヶ月位前の受診を調査する。
こういう、調査は忘れている患者が居るのが自然の事と言える。
だから、会計検査院も「食い違い」があると称した訳だ。
これは、健保側の調査方法に問題があると言える。
最長でも１月以内に調査すべきだ。
もうひとつ、最後に教授してあげよう。
今月の請求より、日数の記入が始まる。
昨年、９月より始まった改訂の完了だ。
今回の改訂はルール強化だ。
ルール強化とは、守るべき点を明確にさせる。
負傷原因、部位、日数。
今月からの請求は不正の疑惑は払拭されたｗ
おめでとう、君達の唱える柔整の不正とやらは消失したことになったｗｗ
君は、柔整としては落ちこぼれの半人前、柔整の先生とは飲みには行けないだろう。
居酒屋の話は、またも君の脳内での出来事だなｗ
ひとつ、教授しておいてやろう。
我々が、請求等の情報を得るのは社団の講習会で会ま役員や、集団指導講習にて監督官庁の役人からだよ。
それ以外は、ソースの付かない与太話なんだよ。
保険種類で患者の区別はする訳無いだろうｗ
国保も、組合健保も、共済も今はどこも通知運動はするし、患者への確認が行く。
だから、健保組合だからと嫌な顔はしないよ。
一体どこでそんな話を聞いているのか？また脳内か？ｗ
調査書を持参してもらう先生が居るのは、単純に患者が「忘れている」可能性があるからだよ。
健保の調査書と言うのは３ヶ月位前の受診を調査する。
こういう、調査は忘れている患者が居るのが自然の事と言える。
だから、会計検査院も「食い違い」があると称した訳だ。
これは、健保側の調査方法に問題があると言える。
最長でも１月以内に調査すべきだ。
もうひとつ、最後に教授してあげよう。
今月の請求より、日数の記入が始まる。
昨年、９月より始まった改訂の完了だ。
今回の改訂はルール強化だ。
ルール強化とは、守るべき点を明確にさせる。
負傷原因、部位、日数。
今月からの請求は不正の疑惑は払拭されたｗ
おめでとう、君達の唱える柔整の不正とやらは消失したことになったｗｗ
>>239
相も変わらず他人の卑下による自分の地位の確立ですか。ｗ
生保はあっても請求せんからわからん。
一種の地域ボランティアだと思って割り切ってるし、そんなもんに頼らんでもやっていけるし。
>>236
いやいや、完全に同類。
知識やどうのこうのと言う前に、自分では何もしようとしない時点で同類だ。
人に文句を言うってことは、文句の対象に対する嫉妬か自分自身の鏡像でしかないわけで。ｗ
建設的な奴らなら、自分のテリトリーだけでもそういうところに患者が流れないようにするだろ。
それも出来ずにいるから雨後の竹の子状態の整骨院が目障りで、それを他力本願でなんと
かしようとしているだけに過ぎん。
つまり、それだけの腕っ節がありませんってことを公言しているようなもんだってことにさえ
気が付かないおバカさんだってことよ。ｗ
相も変わらず他人の卑下による自分の地位の確立ですか。ｗ
生保はあっても請求せんからわからん。
一種の地域ボランティアだと思って割り切ってるし、そんなもんに頼らんでもやっていけるし。
>>236
いやいや、完全に同類。
知識やどうのこうのと言う前に、自分では何もしようとしない時点で同類だ。
人に文句を言うってことは、文句の対象に対する嫉妬か自分自身の鏡像でしかないわけで。ｗ
建設的な奴らなら、自分のテリトリーだけでもそういうところに患者が流れないようにするだろ。
それも出来ずにいるから雨後の竹の子状態の整骨院が目障りで、それを他力本願でなんと
かしようとしているだけに過ぎん。
つまり、それだけの腕っ節がありませんってことを公言しているようなもんだってことにさえ
気が付かないおバカさんだってことよ。ｗ
249 ：オーソゴニスト：2011/01/31(月) 22:01:17 ID:Wdh0u5kZO
>>247
>保険種類で患者の区別はする訳無いだろうｗ
国保も、組合健保も、共済も今はどこも通知運動はするし、患者への確認が行く。
>だから、健保組合だからと嫌な顔はしないよ。
一体どこでそんな話を聞いているのか？また脳内か？ｗ
>調査書を持参してもらう先生が居るのは、単純に患者が「忘れている」可能性があるからだよ。
健保の調査書と言うのは３ヶ月位前の受診を調査する。
>こういう、調査は忘れている患者が居るのが自然の事と言える。
だから、会計検査院も「食い違い」があると称した訳だ。
何をぬかしとるんだ？患者がそう骨折士側に‘都合良く’受傷機転と日にちを忘れるのか（大爆笑）
書類を持参してもらう性交痛士が‘居る’？？？どこででも店内にほぼ書いておるやないか､ウソはいかんわモミ屋の兄ちゃん（笑）
患者全員が受傷機転と日にちを忘れるなぞ､自然な事か､有り得るのか（大爆笑）このスレお祭りになるぞｗｗ
食い違い？左も右も食い違うのか？ｗ
膝とクビ､足関節と背部がどう食い違うんだ？ｗ
一歩譲って食い違いがあったとして､何故万遍なく三ヶ月で請求部位が変わるんだ？四ヶ月ではダメなんすか？ｗ
何故、ひと関節離れて怪我をするんだ？ｗ隣接部位は通らないからだろがｗ
その時点で不正確定だろ､公文書偽造同行使､保険金詐欺､教唆､骨折士法違反､・・・何故、こんなくだらん事をするんだ？年寄りや客が望むからか？ｗペテン師と同じだ。
お祭りが始まりそうだｗ
>>248
＞生保はあっても請求せんからわからん。
一種の地域ボランティアだと思って割り切ってるし、そんなもんに頼らんでもやっていけるし
全く、その通り。
生保はコスト的にはペイしないし。
＞いやいや、完全に同類。
＞知識やどうのこうのと言う前に、自分では何もしようとしない時点で同類だ。
それは同意ｗ
あのカキコは、スレ主への皮肉も入っている。
どういう書き込みがあるのか楽しみでもあるｗ
＞生保はあっても請求せんからわからん。
一種の地域ボランティアだと思って割り切ってるし、そんなもんに頼らんでもやっていけるし
全く、その通り。
生保はコスト的にはペイしないし。
＞いやいや、完全に同類。
＞知識やどうのこうのと言う前に、自分では何もしようとしない時点で同類だ。
それは同意ｗ
あのカキコは、スレ主への皮肉も入っている。
どういう書き込みがあるのか楽しみでもあるｗ
>>249
忘れるんだよ。
だからな、返戻されたレセに「患者に確認したところ、忘れていたとの回答を得ました、再度の確認をお願いします。」
と書いてまた提出だ。
これで問題ないことだが時間のロスだ。
保険者も解った上でのことだよ。
このロスを無くす為に、患者に持参してもらう方が効率がいいんだ。
私のところは、月ごとに施術証明書を出している、これを参考に書いてくれとね。
それでも、持って来る人がほとんどだよ。
＞一歩譲って食い違いがあったとして､何故万遍なく三ヶ月で請求部位が変わるんだ？四ヶ月ではダメなんすか？ｗ
何故、ひと関節離れて怪我をするんだ？ｗ隣接部位は通らないからだろがｗ
その時点で不正確定だろ､公文書偽造同行使､保険金詐欺､教唆､骨折士法違反､・・・何故、こんなくだらん事をするんだ？年寄りや客が望むからか？ｗペテン師と同じだ。
お祭りが始まりそうだｗ
残念ながら祭りは始まらないｗ
まず、君が君の脳内の主張を証明しなければならないと言うことを忘れているぞ。
さぁ、証明してみてくれｗ
忘れるんだよ。
だからな、返戻されたレセに「患者に確認したところ、忘れていたとの回答を得ました、再度の確認をお願いします。」
と書いてまた提出だ。
これで問題ないことだが時間のロスだ。
保険者も解った上でのことだよ。
このロスを無くす為に、患者に持参してもらう方が効率がいいんだ。
私のところは、月ごとに施術証明書を出している、これを参考に書いてくれとね。
それでも、持って来る人がほとんどだよ。
＞一歩譲って食い違いがあったとして､何故万遍なく三ヶ月で請求部位が変わるんだ？四ヶ月ではダメなんすか？ｗ
何故、ひと関節離れて怪我をするんだ？ｗ隣接部位は通らないからだろがｗ
その時点で不正確定だろ､公文書偽造同行使､保険金詐欺､教唆､骨折士法違反､・・・何故、こんなくだらん事をするんだ？年寄りや客が望むからか？ｗペテン師と同じだ。
お祭りが始まりそうだｗ
残念ながら祭りは始まらないｗ
まず、君が君の脳内の主張を証明しなければならないと言うことを忘れているぞ。
さぁ、証明してみてくれｗ
252 ：オーソゴニスト：2011/01/31(月) 23:03:53 ID:Wdh0u5kZO
>>251
盗っ人に都合の良い言い訳に耳を傾ける警察や検事がどこにおるんや？
受傷機転を忘れる？？？（大爆笑）子供時分のケガでもはっきりと覚えとるがな（笑）
忘れている？？？？ケガした当人が受傷場所や右左を忘れるのか？？？
生保患者を地域ボランティアで見る？？？（笑）何故生保患者は骨折士に都合良く頻繁に階段から落ちるのか。まさか､落ちた事にするのか（笑）
自転車で転倒したとし､三ヶ所も四ヶ所もケガをした人間が通院の為に､軽業師ならいざ知らず､自転車に乗れるのか？？？
だから､何故三ヶ月で請求部位と部位数を変えるのかと聞いている。ハンド○○トワークを見てみろ。題名からして､‘平均部位数’の情報交換の場になっとるぞ（笑）まず部位数ありきの証明ではないか（笑）
それと､白紙レセプションに何故当月最初にサインさせる（違法）？何故コピーを取る？
長年､不当に保険を使ったケツモミ屋で揉んでもらったのなら､客も同じ罪だ。知らなんだでは客もすまんがな。
客も同罪とは､何という商売だｗｗ
>>252
いや、見苦しいものを見せていただいてるｗｗｗ
いや、面白い狂乱振りだｗ
だったら、証明してごらん。
君が原告になって、訴訟起こしても構わないんだぞｗ
そのハンド○○トワークでもいいからさ（どこの団体なのか解らんけど）
社団でもいいぞｗ
頑張って、君の主張が正しいことを証明してごらんよ。
生暖かく見守ってあげようｗ
それと、折角話が出たのだから、レセについても話しておこう。
まず、白紙と言うのが当てはまらない。
君は見たことぐらいはあるだろうが、チャンとした印刷物だ、社団は真ん中に丸に柔と言う文字がはいってる。
常識があるのなら、この書類が整骨師が説明しているように、養療費の請求に使われると理解できるだろう。
そして、そのレセに署名してもらうのは初診の施術後、少なくとも初険料に関しては正当性がある訳だよ。
そして、月分の請求をしますと言う説明に患者が同意した場合は、どこにも違法性はなくなる訳だ。
理解したかな？
元より、違法の可能性が微塵も存在するのなら、厚労省が動いているだろう？
動いていないのは、合法的と国に認定されているのだね。
これで、長く言い掛かりのネタのひとつであった、受領委任払いの件は終了。
抗弁があるのなら受け付けます。
但し、抗弁に措いて監督官庁がこの事実を、個人の脳内理論ではなく、ソース付きでない限り無効としますｗ
いや、見苦しいものを見せていただいてるｗｗｗ
いや、面白い狂乱振りだｗ
だったら、証明してごらん。
君が原告になって、訴訟起こしても構わないんだぞｗ
そのハンド○○トワークでもいいからさ（どこの団体なのか解らんけど）
社団でもいいぞｗ
頑張って、君の主張が正しいことを証明してごらんよ。
生暖かく見守ってあげようｗ
それと、折角話が出たのだから、レセについても話しておこう。
まず、白紙と言うのが当てはまらない。
君は見たことぐらいはあるだろうが、チャンとした印刷物だ、社団は真ん中に丸に柔と言う文字がはいってる。
常識があるのなら、この書類が整骨師が説明しているように、養療費の請求に使われると理解できるだろう。
そして、そのレセに署名してもらうのは初診の施術後、少なくとも初険料に関しては正当性がある訳だよ。
そして、月分の請求をしますと言う説明に患者が同意した場合は、どこにも違法性はなくなる訳だ。
理解したかな？
元より、違法の可能性が微塵も存在するのなら、厚労省が動いているだろう？
動いていないのは、合法的と国に認定されているのだね。
これで、長く言い掛かりのネタのひとつであった、受領委任払いの件は終了。
抗弁があるのなら受け付けます。
但し、抗弁に措いて監督官庁がこの事実を、個人の脳内理論ではなく、ソース付きでない限り無効としますｗ
訂正
＞但し、抗弁に措いて監督官庁がこの事実を、個人の脳内理論ではなく、ソース付きでない限り無効としますｗ
↓
但し、抗弁に措いては監督官庁がこの事実を許可している事実を、個人の脳内理論ではなくソース付きの反論でない限り無効としますｗ
＞但し、抗弁に措いて監督官庁がこの事実を、個人の脳内理論ではなく、ソース付きでない限り無効としますｗ
↓
但し、抗弁に措いては監督官庁がこの事実を許可している事実を、個人の脳内理論ではなくソース付きの反論でない限り無効としますｗ
>>252
どこの官庁が無資格施術者であり、利益競合者の意見を聞くと思ってんの？ｗ
受傷機転をハッキリ覚えているような怪我なら、当然のように治療期間は長いから３ヶ月で
も覚えているだろうよ。ｗ
但し、わたしのとこみたいに、１回でだいたい終わらせてしまうようなところだとことあるごと
に来院するわけで、どれがどれか解らなくなるわけだ。
サッサと終わらせてくれるから我慢をせずにやったと思ったら来る。
そういうところもあるわけで。
ま、１回しか来ずにそれを「治した」と勘違いしてリリースしている輩には解らんだろうがな。ｗ
どこの官庁が無資格施術者であり、利益競合者の意見を聞くと思ってんの？ｗ
受傷機転をハッキリ覚えているような怪我なら、当然のように治療期間は長いから３ヶ月で
も覚えているだろうよ。ｗ
但し、わたしのとこみたいに、１回でだいたい終わらせてしまうようなところだとことあるごと
に来院するわけで、どれがどれか解らなくなるわけだ。
サッサと終わらせてくれるから我慢をせずにやったと思ったら来る。
そういうところもあるわけで。
ま、１回しか来ずにそれを「治した」と勘違いしてリリースしている輩には解らんだろうがな。ｗ
>>255
ところが、彼は柔整師の資格を持っていると言い張っているんだよｗ
だから、私は゛落ちこぼれ゛と呼んでいるんだよ。
でもね、私的には、゛嘘゛と見ているけどねｗ
その内、落ちこぼれから、俺は柔整を持っていると言って来ると思うが、話半分でｗ
ところが、彼は柔整師の資格を持っていると言い張っているんだよｗ
だから、私は゛落ちこぼれ゛と呼んでいるんだよ。
でもね、私的には、゛嘘゛と見ているけどねｗ
その内、落ちこぼれから、俺は柔整を持っていると言って来ると思うが、話半分でｗ
オーソさんガンバレ！
258 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 07:35:35 ID:E3E7SxRf0
整骨院では自賠の患者の一日単価８０００円とか聞きました。
毎月約２５万位ですか？
何でそんなに高いのですか？このために、自賠責の保険料も上がるのですか？
どなたかお教え下さい。
毎月約２５万位ですか？
何でそんなに高いのですか？このために、自賠責の保険料も上がるのですか？
どなたかお教え下さい。
259 ：オーソゴニスト：2011/02/01(火) 08:38:38 ID:/Hkc3soVO
まるで、取り込み詐欺､計画倒産､違法マルチ商法､ネズミ講､投資詐欺会社の逮捕直前関係者インタビューみたいだなｗ
まぁまぁ､わざわざ夜を徹してｗ腐性交痛士が何を一度で治す？？？
サインは該当請求月の月末最終来院日だろが。月初めでも説明があればよしとか勝手にぬかすなｗ
オマエのトコだけが一度の来院で済んだとしても（はいはい読者は笑ってるが）他の四万超える性交痛淫の現状を見てみろ（笑）
１が大魔神の名前で書き込んでるたかじんの委員会でも読んでみんかいな。
オマエと三下だけが清廉潔白なのか？三下とオマエの詭弁には辟易するわ。苦しいやろ？ウソにウソを重ねるからｗ早よ楽にならんかいなｗ
オーソさん…
あはきは皆知ってるよ。柔になに言っても馬の耳に念仏だって。
うちの近所はここ数年が獣性の開業ブームでさ、
古くからの接骨院の一軒置いて隣に整骨院ができるような状態が相次ぎ、
集客率の違いと患者さんからのリークで不正請求の手口の進歩具合に
感嘆すら覚える始末だよ。
>>1先生共々、末永くそのバイタリティを保ってください。
あはきは皆知ってるよ。柔になに言っても馬の耳に念仏だって。
うちの近所はここ数年が獣性の開業ブームでさ、
古くからの接骨院の一軒置いて隣に整骨院ができるような状態が相次ぎ、
集客率の違いと患者さんからのリークで不正請求の手口の進歩具合に
感嘆すら覚える始末だよ。
>>1先生共々、末永くそのバイタリティを保ってください。
261 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 10:24:39 ID:8fll+SAi0
だんだんやりくちが露骨になってきたな。
262 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 14:16:36 ID:TneR7uEK0
２６０が事実なら監督官庁は厳しくしてもらわんとな
保険料が上がってるんだからな
会計監査院の調査を生かしてもらわんとな
接骨院の先生が不正請求の手口が進歩、と認めている
不正請求の手口が進歩してるなら保険者にもがんばってもらわないといかんな
やられっぱなしではだめだな
医者やあはきもきちんと意見を発信する責任があるな
あはきは柔道整復師の先生にあんなことを言われていていいのだろうか
不正請求をされて、黙って潰されるわけにもいくまい
保険料が上がってるんだからな
会計監査院の調査を生かしてもらわんとな
接骨院の先生が不正請求の手口が進歩、と認めている
不正請求の手口が進歩してるなら保険者にもがんばってもらわないといかんな
やられっぱなしではだめだな
医者やあはきもきちんと意見を発信する責任があるな
あはきは柔道整復師の先生にあんなことを言われていていいのだろうか
不正請求をされて、黙って潰されるわけにもいくまい
263 ：オーソゴニスト：2011/02/01(火) 14:41:24 ID:7a3G6bF30
と、落ちこぼれの嘘吐き君は自らを省みないのであったｗ
無資格の分際で何言ってんだか？ｗ
無資格の分際で何言ってんだか？ｗ
>>256
本人が持っているって言ってるんだから、持ってるという前提でお付き合いしないと。ｗ
書いてある内容と反応でどんな患者（と呼ばれるもの）しか来ないかは一目瞭然でしょ。
>>259
何と戦っているかは解りかねるが、自分の現実が受け入れられないのだけは解った。ｗ
他の整骨院がどうであろうが、オレにはあまり関係ないんだよね。
日整も厚労省も修正しようとしないんだからいいんでしょ。
ま、他の整骨院や鍼灸院や無資格施術者はオレのところの集患マシンにぐらいしか思って
ないけど。ｗ
本人が持っているって言ってるんだから、持ってるという前提でお付き合いしないと。ｗ
書いてある内容と反応でどんな患者（と呼ばれるもの）しか来ないかは一目瞭然でしょ。
>>259
何と戦っているかは解りかねるが、自分の現実が受け入れられないのだけは解った。ｗ
他の整骨院がどうであろうが、オレにはあまり関係ないんだよね。
日整も厚労省も修正しようとしないんだからいいんでしょ。
ま、他の整骨院や鍼灸院や無資格施術者はオレのところの集患マシンにぐらいしか思って
ないけど。ｗ
267 ：オーソゴニスト：2011/02/01(火) 16:09:16 ID:/Hkc3soVO
保険を後ろ盾にして､来院数を腕の良さと錯覚しとる腐整復士はどうしようもないな。
保険が使えなくなり、弁護士が着手すれば､サラ金返還訴訟よろしく療養費も返還になるだろう。
そんな日も遠からず来るかもな。一日百人～百五十人来院繁盛インチキニヤニヤマッサ→受領委任払い廃止→一日三人～五人来院（笑）→骨折士は整体､カイロ屋に八つ当たり涙目ｗ
>>267
だから、現実を直視したら？ｗ
それと、弁護士着手ってどういう意味？ｗ
書き込む前に、もう一度考えてみようねｗ
昨日から、現実との乖離が甚だしいよ、君の書き込み。
のた打ち回っているのは、見物している分には面白いから、もっとのた打ち回ってｗ
だから、現実を直視したら？ｗ
それと、弁護士着手ってどういう意味？ｗ
書き込む前に、もう一度考えてみようねｗ
昨日から、現実との乖離が甚だしいよ、君の書き込み。
のた打ち回っているのは、見物している分には面白いから、もっとのた打ち回ってｗ
>>267
ついにアンカも打てなくなったか。ｗ
今はただ単に療養費受領委任があるから使っているだけというのが正解。
患者の権利を阻害する必要性は無いからね。
何ヶ月に渡って定期的に通院しろなんていうオタクの同業者に至っては、ウチにとってはい
い比較対象でしかないのだよ。
つまり、他業がどうであろうが関係ないってこと。
バカはバカでいてくれた方がいいってことだ。ｗ
ついにアンカも打てなくなったか。ｗ
今はただ単に療養費受領委任があるから使っているだけというのが正解。
患者の権利を阻害する必要性は無いからね。
何ヶ月に渡って定期的に通院しろなんていうオタクの同業者に至っては、ウチにとってはい
い比較対象でしかないのだよ。
つまり、他業がどうであろうが関係ないってこと。
バカはバカでいてくれた方がいいってことだ。ｗ
271 ：オーソゴニスト：2011/02/01(火) 17:30:12 ID:/Hkc3soVO
＞tDRZXVP40
＞bTcXyY+O0
名コンビだ骨折屋八兵衛ｗｗ
保険を後ろ盾にして､来院数の多さだけで腕の良さと錯覚しとる腐整復士はどうしようもないなｗｗ
>>272
＞と、思ってないと、自分のところの売上が少ないという説明が付きませんからな。ｗ
キツイね、先生ｗ
>>272
保険の後ろ盾と言うのは君の認識。
実際は、国の後ろ盾、国家の信認があるというのが現実だよ。
その上、君達は過誤保険も門戸は開かれていなかったね。
悲しきかな、無資格者には無い物ばかりかｗ
＞と、思ってないと、自分のところの売上が少ないという説明が付きませんからな。ｗ
キツイね、先生ｗ
>>272
保険の後ろ盾と言うのは君の認識。
実際は、国の後ろ盾、国家の信認があるというのが現実だよ。
その上、君達は過誤保険も門戸は開かれていなかったね。
悲しきかな、無資格者には無い物ばかりかｗ
274 ：オーソゴニスト：2011/02/01(火) 18:16:41 ID:7a3G6bF30
276 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 19:32:25 ID:MxDeza+g0
>>244
ttp://ameblo.jp/pypy259/day-20110131.html
ttp://ameblo.jp/koryogets/day-20110131.html
ttp://ameblo.jp/fuu-yuu-mirai/day-20110131.html
この3つは>>9-12に送っておいた。
後のはどこに不正書いてるか分からなかった。
しっかし柔整業界はマジ9割くらいがこんな感じの慰安マッサージ捻挫偽造不正請求してるんじゃないの？
ほんと人間としてのモラルのかけらすらないんだろうなぁ～
もしそんな奴が知り合いにいたら絶対殴ってやる。いや、殴りまくって改心させてやる。
過去にひとりでも「すいません、不正請求してました。全額返金します」って改心して自首した奴なんて聞いた事ないもんな。
そんな人間だけには絶対になりたくない。
まあ頼まれてもならないけどｗ
ttp://ameblo.jp/pypy259/day-20110131.html
ttp://ameblo.jp/koryogets/day-20110131.html
ttp://ameblo.jp/fuu-yuu-mirai/day-20110131.html
この3つは>>9-12に送っておいた。
後のはどこに不正書いてるか分からなかった。
しっかし柔整業界はマジ9割くらいがこんな感じの慰安マッサージ捻挫偽造不正請求してるんじゃないの？
ほんと人間としてのモラルのかけらすらないんだろうなぁ～
もしそんな奴が知り合いにいたら絶対殴ってやる。いや、殴りまくって改心させてやる。
過去にひとりでも「すいません、不正請求してました。全額返金します」って改心して自首した奴なんて聞いた事ないもんな。
そんな人間だけには絶対になりたくない。
まあ頼まれてもならないけどｗ
277 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 20:32:49 ID:S2QARK3p0
整骨院経営で一番おいしいのは交通事故、経営者本人から聞いた。
聞けば聞くほどメチャクチャしとるんな！整骨院業界の支持母体ってどこ？
聞けば聞くほどメチャクチャしとるんな！整骨院業界の支持母体ってどこ？
>>274
君は噛み付きやすい相手に噛み付いてるねｗ
>>277
自賠責か？労災と同じで大して美味しくないぞ、社団は慣行料金と言うのがあるからな。
君等から見れば美味しそうに見えるが、そんなに大騒ぎするほどの事ではない。
自賠責は、実は無資格も扱えることになってはいるが、実際には扱う機会も無いだろう。
これは、あはきと柔整という資格の元にしか来ないのが普通だ。
当たり前の事だけどねｗ
支持母体と言うのは政党のことか？
だったら、過去ログ読めば解かるぞ。
君は噛み付きやすい相手に噛み付いてるねｗ
>>277
自賠責か？労災と同じで大して美味しくないぞ、社団は慣行料金と言うのがあるからな。
君等から見れば美味しそうに見えるが、そんなに大騒ぎするほどの事ではない。
自賠責は、実は無資格も扱えることになってはいるが、実際には扱う機会も無いだろう。
これは、あはきと柔整という資格の元にしか来ないのが普通だ。
当たり前の事だけどねｗ
支持母体と言うのは政党のことか？
だったら、過去ログ読めば解かるぞ。
279 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 22:27:52 ID:TneR7uEK0
>>253
それでは不正請求が発覚した際は、柔整師だけでなく、印鑑を押した患者の責任も問うべきです。
やみくもに、考えずに押した責任を問うべきじゃないかな。
これで覚悟と責任を持って、署名捺印をするわけです。
空欄の書類に署名捺印をするには、その責任があると思います。
不正請求抑止策の一つになります。
それでは不正請求が発覚した際は、柔整師だけでなく、印鑑を押した患者の責任も問うべきです。
やみくもに、考えずに押した責任を問うべきじゃないかな。
これで覚悟と責任を持って、署名捺印をするわけです。
空欄の書類に署名捺印をするには、その責任があると思います。
不正請求抑止策の一つになります。
280 ：オーソゴニスト：2011/02/01(火) 22:37:38 ID:/Hkc3soVO
281 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 22:43:44 ID:TneR7uEK0
>>280
そうですか。それでは接骨院がいけない。
空欄のある書類に、よく考えずに署名捺印をすることは世間的には恐ろしいことです。
責任を問われても仕方がない。
そのことを多くの人がしっかり認知すべきですね。
そうですか。それでは接骨院がいけない。
空欄のある書類に、よく考えずに署名捺印をすることは世間的には恐ろしいことです。
責任を問われても仕方がない。
そのことを多くの人がしっかり認知すべきですね。
>>279
断っておいたが、忘れたかな?
反論があればソースを付けろといっておいたはずだぞ。
柔整の委任状は全く問題ないことだぞ。
脳内反論は、ただの言い掛かりw
監督官庁が認めていることを素人さん達が何を言ってもしょうがないことなんだけどなw
>>280
よもやと思っていたが、真面目にキネシオ氏と私を同一人物と思っていたのか?
訳の解らない、妄想を呟くだけあるなw
全くの別人だぞ。
文体も違えば、理論の展開も全く違うだろうw
君の脳みそはどうなっているのか?
私が誰がは、ここのスレ主と怪電波辺りは見当付いているのではないかな?w
委任状の件は、月初め、若しくは初検時で問題ないことだ。
これは、監督官庁も認知していることだ。
全く合法なことだよ。
そうではないと反論をする場合はソース付きでと断っていたはずだか、忘れたのかな?
委任状のことは既に論破されていることだから、何度ぶり返しても柔整の先生達は気にしていないぞ。
もっと違うネタで楽しませてくれよw
断っておいたが、忘れたかな?
反論があればソースを付けろといっておいたはずだぞ。
柔整の委任状は全く問題ないことだぞ。
脳内反論は、ただの言い掛かりw
監督官庁が認めていることを素人さん達が何を言ってもしょうがないことなんだけどなw
>>280
よもやと思っていたが、真面目にキネシオ氏と私を同一人物と思っていたのか?
訳の解らない、妄想を呟くだけあるなw
全くの別人だぞ。
文体も違えば、理論の展開も全く違うだろうw
君の脳みそはどうなっているのか?
私が誰がは、ここのスレ主と怪電波辺りは見当付いているのではないかな?w
委任状の件は、月初め、若しくは初検時で問題ないことだ。
これは、監督官庁も認知していることだ。
全く合法なことだよ。
そうではないと反論をする場合はソース付きでと断っていたはずだか、忘れたのかな?
委任状のことは既に論破されていることだから、何度ぶり返しても柔整の先生達は気にしていないぞ。
もっと違うネタで楽しませてくれよw
283 ：柔道整復師キネシオ：2011/02/01(火) 23:56:58 ID:WSFoK5zg0
284 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 00:00:23 ID:DRcT+KZ30
文体は違うが、キネシオ君の方が正直ですね。
おかしな理屈でくるしね。
彼の方が理論的です。もちろんおかしな、ですが。
先生は、偉い人ですか。
ゆうさんとかかと思ってたけど。玉葱さんとか。
もっと深い意味で先生の正体は推察されるんですか。
おかしな理屈でくるしね。
彼の方が理論的です。もちろんおかしな、ですが。
先生は、偉い人ですか。
ゆうさんとかかと思ってたけど。玉葱さんとか。
もっと深い意味で先生の正体は推察されるんですか。
285 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 00:01:17 ID:DRcT+KZ30
↑２８４は２８２へ。
>>283
絶好のタイミング。
ありがとう、キネシオ氏。
これで、彼には、「落ちこぼれ」「嘘つき」「思い込み 若しくは読解力の無い男」
いっぱい仇名が付いたなw
キネシオ氏を始め、柔整の先生方は彼を呼ぶ時は好きな仇名で呼んでください。
彼も本望でしょうww
>>284
偉い先生ではないけど、古い先生ですよ。
大分このスレから遠ざかっていましたが、今回の改訂が決まった頃より遊びに来ていますよ。
絶好のタイミング。
ありがとう、キネシオ氏。
これで、彼には、「落ちこぼれ」「嘘つき」「思い込み 若しくは読解力の無い男」
いっぱい仇名が付いたなw
キネシオ氏を始め、柔整の先生方は彼を呼ぶ時は好きな仇名で呼んでください。
彼も本望でしょうww
>>284
偉い先生ではないけど、古い先生ですよ。
大分このスレから遠ざかっていましたが、今回の改訂が決まった頃より遊びに来ていますよ。
287 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 00:11:49 ID:DRcT+KZ30
もう一言。
２８２さんの理論の展開は、ただひとつのことに帰結します。
言わずもがな、ですが。
文体は切れると思いますが、最後が一つです。
２８２さんの理論の展開は、ただひとつのことに帰結します。
言わずもがな、ですが。
文体は切れると思いますが、最後が一つです。
>>287
そう、帰結しますよ。
委任状に関しては、全くの合法です。
それに反論する場合、監督官庁の通達なりの公的な見解が必要になります。
私の知る限り、そういったものはありません。
監督官庁の指導講習でも、月末に署名をしてもらうという指導も受けたことがありません。
本人署名と言う指導のみです。
ぶっちゃけ、問題にしているのは、ここのスレ主と無資格者たちだけですよ。
監督官庁も私等も「何を言ってんの?」ですね。
そう、帰結しますよ。
委任状に関しては、全くの合法です。
それに反論する場合、監督官庁の通達なりの公的な見解が必要になります。
私の知る限り、そういったものはありません。
監督官庁の指導講習でも、月末に署名をしてもらうという指導も受けたことがありません。
本人署名と言う指導のみです。
ぶっちゃけ、問題にしているのは、ここのスレ主と無資格者たちだけですよ。
監督官庁も私等も「何を言ってんの?」ですね。
289 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 00:29:15 ID:DRcT+KZ30
監督官庁という一点に帰結します。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
>>286
０時越える前だったら更によかった。ｗ
ID変わっちゃったしね。
ま、明日の昼にでもそろい踏みは出来るだろうから、再現は出来るだろうけど。
遠方から来院する患者の特性が解らない時点で、大したことをやってないのは自明の理で
すけどね。
結果出したもん勝ちっていう割には結果が出た形跡がないんだよね、文面から察するに。
その話になると逃げまくるのがいい例だ。ｗ
０時越える前だったら更によかった。ｗ
ID変わっちゃったしね。
ま、明日の昼にでもそろい踏みは出来るだろうから、再現は出来るだろうけど。
遠方から来院する患者の特性が解らない時点で、大したことをやってないのは自明の理で
すけどね。
結果出したもん勝ちっていう割には結果が出た形跡がないんだよね、文面から察するに。
その話になると逃げまくるのがいい例だ。ｗ
>>290
言われて気が付きましたよ。
確かに、変わっていました。
ただ、私のカキコとキネシオ氏のカキコは明らかに違います。
解らない、と言われれば読解力が無いとしか言いようがありませんw
>>289
そうです。
医科、歯科、あはき、そして柔整これらの資格は国家に認定された資格で、その資格の監督官庁は厚労省です。
厚労省の決定が全てであり、それに従わなくてはなりません。
そういう常識的なことが、ここのスレ主、無資格の方々には解らないようですね。
自己の脳内より溢れ出る妄想を語ることは自由ですが、いつの間にかその妄想が真実になってしまうのは傍で見ていると哀れに感じます。
まぁ、自己の妄想で遊び過ぎず、たまに合理的な思考に立ち戻ってもらいたいものですw
言われて気が付きましたよ。
確かに、変わっていました。
ただ、私のカキコとキネシオ氏のカキコは明らかに違います。
解らない、と言われれば読解力が無いとしか言いようがありませんw
>>289
そうです。
医科、歯科、あはき、そして柔整これらの資格は国家に認定された資格で、その資格の監督官庁は厚労省です。
厚労省の決定が全てであり、それに従わなくてはなりません。
そういう常識的なことが、ここのスレ主、無資格の方々には解らないようですね。
自己の脳内より溢れ出る妄想を語ることは自由ですが、いつの間にかその妄想が真実になってしまうのは傍で見ていると哀れに感じます。
まぁ、自己の妄想で遊び過ぎず、たまに合理的な思考に立ち戻ってもらいたいものですw
292 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 08:45:24 ID:Lrnz4ljQO
インチキケツモミニヤニヤマッサ士ののがきのオンパレードでござい～。
アホ臭いから､返しは要らんぞ（大爆笑
オーソさんもPCから携帯からと昼夜をいとわず張り付きお疲れさんだな。
ところであなたの柔整免許所持疑惑について否定する文章がなかったようだけど？
ところであなたの柔整免許所持疑惑について否定する文章がなかったようだけど？
>>292
落ちこぼれ、嘘付き、読解力の無い男、どの呼び名がいい？
選択しろよｗ
それで呼んでやるぞｗ
論破に次ぐ、論破を食らって、悔し紛れに朝から壁打ちか？ｗｗ
頑張れよ、君ののた打ち回る姿が最近では楽しみなんだからｗ
落ちこぼれ、嘘付き、読解力の無い男、どの呼び名がいい？
選択しろよｗ
それで呼んでやるぞｗ
論破に次ぐ、論破を食らって、悔し紛れに朝から壁打ちか？ｗｗ
頑張れよ、君ののた打ち回る姿が最近では楽しみなんだからｗ
295 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 13:04:34 ID:ju0RXU8q0
「厚労省の決定が全てであり、それに従わなくてはなりません。」
こういう奴が一番胡散臭い。
無資格や無知な患者にはこのように出る。
組合相手では、厚労省に泣きつく、そして政治力で脅す。
改定のたびにオドオドし、新聞記事にオドオドし、首の皮一枚のわが身の境遇を嘆く。
ただ、唯一、無資格だろうと思った相手には、
「厚労省の決定が全てであり、それに従わなくてはなりません。」
と既得権丸出し、虎の威を借りるように大見えを切る。
このスレのみなさんはこのような「柔道整復師」ってやつをからかうのが楽しくって仕方がない。
いつかの上祐のように、次はどのへ理屈で来るかが楽しみなんだ。
後ね。「集患マシン」とか「リリースしている輩」とかの単語を使う奴は
このスレでは一人しかいないな。
こういう奴が一番胡散臭い。
無資格や無知な患者にはこのように出る。
組合相手では、厚労省に泣きつく、そして政治力で脅す。
改定のたびにオドオドし、新聞記事にオドオドし、首の皮一枚のわが身の境遇を嘆く。
ただ、唯一、無資格だろうと思った相手には、
「厚労省の決定が全てであり、それに従わなくてはなりません。」
と既得権丸出し、虎の威を借りるように大見えを切る。
このスレのみなさんはこのような「柔道整復師」ってやつをからかうのが楽しくって仕方がない。
いつかの上祐のように、次はどのへ理屈で来るかが楽しみなんだ。
後ね。「集患マシン」とか「リリースしている輩」とかの単語を使う奴は
このスレでは一人しかいないな。
296 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 13:07:54 ID:DRcT+KZ30
監督官庁である厚労省には、公明正大に、勇気を持って、将来を見据えて仕事をしてもらいたいものだ。
297 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 13:12:19 ID:DRcT+KZ30
それは受領委任の見直しを含む、不正請求に対する、徹底した対応だ。
特定の力に左右されずに、勇敢に仕事をして欲しい。
特定の力に左右されずに、勇敢に仕事をして欲しい。
>>295
あなたの頭の中では無知な患者と無資格者は同列になってるんだね、そこだけは賢明な解釈だ。
監督官庁に泣きついたっていいじゃん、親分なんだから。
日頃より従順ないい子ちゃんの言うことなら多少は聞いてくれるんじゃね？
政治力で脅すことが出来る体力があるならそれでもいいんじゃね？
このご時勢、どこある政治力を指しているのか知らんが。
世の中所詮は利害関係よ。
誰の利になってどこに害があるか、更にそれを天秤にかけた時に利か不利益か。
少なくとも無資格なぞ天秤に乗ることすら適わない、嗚呼無常。
唯一２ちゃんくらいが顕示の場だろうから見苦しくない程度の日本語を用いて頑張って書き込め。
あなたの頭の中では無知な患者と無資格者は同列になってるんだね、そこだけは賢明な解釈だ。
監督官庁に泣きついたっていいじゃん、親分なんだから。
日頃より従順ないい子ちゃんの言うことなら多少は聞いてくれるんじゃね？
政治力で脅すことが出来る体力があるならそれでもいいんじゃね？
このご時勢、どこある政治力を指しているのか知らんが。
世の中所詮は利害関係よ。
誰の利になってどこに害があるか、更にそれを天秤にかけた時に利か不利益か。
少なくとも無資格なぞ天秤に乗ることすら適わない、嗚呼無常。
唯一２ちゃんくらいが顕示の場だろうから見苦しくない程度の日本語を用いて頑張って書き込め。
>>300
ごめんね
ごめんね
>>292
返せないもんね、解らないから。
それで掘り下げることが出来ないから返せない。
これ以上馬脚を現しても君の存在の価値観は変わらないから気にしなくてもいいよ。
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:::::::::::::::(>'A`)> ｳﾜｧｧｧｧ :::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
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こんな感じでレスをしているんでしょうけど。ｗ
返せないもんね、解らないから。
それで掘り下げることが出来ないから返せない。
これ以上馬脚を現しても君の存在の価値観は変わらないから気にしなくてもいいよ。
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:::::::::::::::(>'A`)> ｳﾜｧｧｧｧ :::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
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こんな感じでレスをしているんでしょうけど。ｗ
診療報酬水増し横行 コンタクトレンズ診療所 年間で６００億円
2006年11月18日08時35分
コンタクトレンズ（ＣＬ）の購入希望者を専門的に検査する眼科診療所（ＣＬ診療所）が、診療報酬を水増し請求する例が全国で相次いでいることが、
日本眼科医会の内部調査でわかった。４月の診療報酬改定でＣＬ診療の検査料が大幅に引き下げられて以降、急増しており、
このままでは水増しの合計額は年間で６００億円規模になるとみられる。
2006年11月18日08時35分
コンタクトレンズ（ＣＬ）の購入希望者を専門的に検査する眼科診療所（ＣＬ診療所）が、診療報酬を水増し請求する例が全国で相次いでいることが、
日本眼科医会の内部調査でわかった。４月の診療報酬改定でＣＬ診療の検査料が大幅に引き下げられて以降、急増しており、
このままでは水増しの合計額は年間で６００億円規模になるとみられる。
305 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 16:20:24 ID:Lrnz4ljQO
山田優の肩関節脱臼はスポーツマッサージ師？？とやらが上手に整復したそうだな（笑）
重度不整復士はどこへ逃げてたんだ（笑）ヨンサマオバハンのケツモミに専念していたのか？三部位インチキマッサか？
もしかして、重度不正骨折士が彼女の近くにいて､脱臼の判別すら出来ずに保険証も持っていなかったから､スポーツマッサージ師（笑）の元へ送ってたりしてなｗ
>>305
見事に壁打ち。ｗ
医師法、柔道整復師法を理解してないのが丸わかり。ｗ
ってことは「関係法規」の講習すら受けてないということですね。
・・・ま、そこから導き出せる結論は1つですが。>>293
見事に壁打ち。ｗ
医師法、柔道整復師法を理解してないのが丸わかり。ｗ
ってことは「関係法規」の講習すら受けてないということですね。
・・・ま、そこから導き出せる結論は1つですが。>>293
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
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ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
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まぁたさき越されたｗ
しかも、ＡＡずれてるし
しかも、ＡＡずれてるし
>>307
ミルコさんはニュー速で過労死寸前だから休ませてあげて。ｗ
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| なんだかよくわからないけど
| ` ' ::| ここにティッシュ置いときますね。
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
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￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
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これでいいと思うよ。ｗ
あまりに幅が大きいと、携帯で視認できないから気をつけてあげてね。ｗ
ミルコさんはニュー速で過労死寸前だから休ませてあげて。ｗ
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これでいいと思うよ。ｗ
あまりに幅が大きいと、携帯で視認できないから気をつけてあげてね。ｗ
310 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 17:15:33 ID:ju0RXU8q0
>>306
ＤＣと思うぞ。
間違いなく、東洋医学も知らない、整体師以下のもみもみ柔道服より治療技術がありそうだ。
国家資格？保険が使える使えない？
そんな次元でしか語ってないし、そもそもその程度しか無資格との差がないんだよな。
大体、治療時間（マッサージ？柔道整復術？）は１０分で、延長は自費でいくらいくらとか、
全く公金使っているだけ、無資格以下だろ。
あはきにマッサージ行為はやめてくれと言われれば、外傷だ、ほぐし行為だ、リラクだ、ととぼける。
そして、マッサージを名乗らなければ問題はないと、自分が無資格行為をしていることを恥じることもない。
自分らが無資格行為をしていながら、カイロ師などを無資格として嘲笑する、
このような柔道整復師とはどのような人種なのだろう。
恥知らずなのはよくわかる。
ＤＣと思うぞ。
間違いなく、東洋医学も知らない、整体師以下のもみもみ柔道服より治療技術がありそうだ。
国家資格？保険が使える使えない？
そんな次元でしか語ってないし、そもそもその程度しか無資格との差がないんだよな。
大体、治療時間（マッサージ？柔道整復術？）は１０分で、延長は自費でいくらいくらとか、
全く公金使っているだけ、無資格以下だろ。
あはきにマッサージ行為はやめてくれと言われれば、外傷だ、ほぐし行為だ、リラクだ、ととぼける。
そして、マッサージを名乗らなければ問題はないと、自分が無資格行為をしていることを恥じることもない。
自分らが無資格行為をしていながら、カイロ師などを無資格として嘲笑する、
このような柔道整復師とはどのような人種なのだろう。
恥知らずなのはよくわかる。
>>310
脱臼整復した事実を公然の記事として書けるという意味が解ってないね。ｗ
保険請求どうのこうのという話じゃないんだよ。
公然と「脱臼整復をした」と書いてもいいのは医師、もしくは柔整師だけで、そうじゃない限り
柔整師法違反、もしくは医師法違反なんだな。
それが出来たとしても、だよ。ｗ
脱臼整復した事実を公然の記事として書けるという意味が解ってないね。ｗ
保険請求どうのこうのという話じゃないんだよ。
公然と「脱臼整復をした」と書いてもいいのは医師、もしくは柔整師だけで、そうじゃない限り
柔整師法違反、もしくは医師法違反なんだな。
それが出来たとしても、だよ。ｗ
312 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 17:32:23 ID:zR3aOgZ10
>>311
業としてなければ問題ないと思う。
医師法は非常時に家族や一般人が心肺蘇生をするのを禁止しない。
脱臼整復を一般人がやっても悪いことはない。でも料金を取ってはいけない。
謝礼なら問題ないだろう，
業としてなければ問題ないと思う。
医師法は非常時に家族や一般人が心肺蘇生をするのを禁止しない。
脱臼整復を一般人がやっても悪いことはない。でも料金を取ってはいけない。
謝礼なら問題ないだろう，
>>312
脱臼を整復することが業なんだ、悪いね。
金を取る取らないじゃないんだよ。
柔整師法や医療法、医師法には金銭に関わることは罰金ぐらいしか載ってない。
つまり、行為自体が問題なわけだ。
じゃない限り、「緊急時に於いて」という柔整師法の文言が無意味となる。
無意味な法文があるか？ｗ
脱臼を整復することが業なんだ、悪いね。
金を取る取らないじゃないんだよ。
柔整師法や医療法、医師法には金銭に関わることは罰金ぐらいしか載ってない。
つまり、行為自体が問題なわけだ。
じゃない限り、「緊急時に於いて」という柔整師法の文言が無意味となる。
無意味な法文があるか？ｗ
314 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 17:40:26 ID:ju0RXU8q0
>>311
記事のことはしらん。
ただ柔道整復師という人種は、７変化よろしく何にでも化けるというのは知っている。
スポーツマッサージ師も名乗りそうな名前だ。
マッサージ師と誤解しそうな名前を付けていて、その実は柔道整復師で、スポーツマッサージ風な治療を
保険でおこなって、捻挫で請求して、問われればマッサージはしていないと。
柔道服を着たり、脱いだり、全く忙しい連中だ。
記事のことはしらん。
ただ柔道整復師という人種は、７変化よろしく何にでも化けるというのは知っている。
スポーツマッサージ師も名乗りそうな名前だ。
マッサージ師と誤解しそうな名前を付けていて、その実は柔道整復師で、スポーツマッサージ風な治療を
保険でおこなって、捻挫で請求して、問われればマッサージはしていないと。
柔道服を着たり、脱いだり、全く忙しい連中だ。
>>309
ありがとう。
使わせてもらう。
>>310
憶測言っても仕方ないぞ。
ＤＣと思うのなら電話して確認して見ろよ。
有資格と無資格の差を僅差にしたい、若しくは無資格の方が上と思い込みたいと言うのは
文面に滲み出ているが、諦めなさい、分不相応の希望だよｗ
君達は無資格者、無資格者、大事なことですから二度言いましたｗ
公的な信用は無いんだからｗ
法的には>>311の説明で正解。
いい論客が遊びに来てくれたな。
ありがとう。
使わせてもらう。
>>310
憶測言っても仕方ないぞ。
ＤＣと思うのなら電話して確認して見ろよ。
有資格と無資格の差を僅差にしたい、若しくは無資格の方が上と思い込みたいと言うのは
文面に滲み出ているが、諦めなさい、分不相応の希望だよｗ
君達は無資格者、無資格者、大事なことですから二度言いましたｗ
公的な信用は無いんだからｗ
法的には>>311の説明で正解。
いい論客が遊びに来てくれたな。
>>314
記事を書いた人間がどういう肩書きにするなんか知ったこっちゃないし。
本人がコメントを求められていれば本性は解っただろうけどな。
ところで、さ。
法律関係で話が展開しているが故に聞いてみるが、「無資格行為」ってなに？ｗ
どの法律で定義されてるか教えて。ｗ
記事を書いた人間がどういう肩書きにするなんか知ったこっちゃないし。
本人がコメントを求められていれば本性は解っただろうけどな。
ところで、さ。
法律関係で話が展開しているが故に聞いてみるが、「無資格行為」ってなに？ｗ
どの法律で定義されてるか教えて。ｗ
>>317
暇なのねｗ
暇なのねｗ
321 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 18:04:03 ID:Lrnz4ljQO
この一連の書き込みを見ると良く解る。ますます重度不正骨折士のペテン師的な発想が白日の元になるな。
大歓迎だ､もっと釣られて書き込む事だ。
325 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 18:37:38 ID:Lrnz4ljQO
無資格行為？？？
重度不整復士による､自費延長治療と称するケツモミインチキニヤニヤマッサージの事に決まっておろう。
盗っ人猛々しいとはこの事だ。
>>324
＞「法的な」っていうのもミソよ。
うん、少し意地悪に近いポイント。
踏み方によっては地雷になるし。
私としては、どのような踏み方をしてくるか楽しみ。
しかし、あなたは凄いね。
こういう問いは私は思い付かなかった。
＞「法的な」っていうのもミソよ。
うん、少し意地悪に近いポイント。
踏み方によっては地雷になるし。
私としては、どのような踏み方をしてくるか楽しみ。
しかし、あなたは凄いね。
こういう問いは私は思い付かなかった。
>>325
柔整師に対しての「法的に」っていうのが難しいのなら放っておいて貰ってもかまわんが、あ
なたのやっている施術が何であって、どの法律に基づいて定義されているのかを書いてくれ。
柔整師は「柔整師法に基づいて」で終わるんだけどね。ｗ
柔整師に対しての「法的に」っていうのが難しいのなら放っておいて貰ってもかまわんが、あ
なたのやっている施術が何であって、どの法律に基づいて定義されているのかを書いてくれ。
柔整師は「柔整師法に基づいて」で終わるんだけどね。ｗ
331 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 19:29:16 ID:PE/xBty10
最近、アホ不正柔整師のくだらん書き込み多くて見づらいスレになったな。
よっぽど精神的に追い詰められてるんだろうな。
まあこんな事実が発覚したんだから焦るわなｗ
会計検査院の柔道整復療養費の実態調査詳細。
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
どんだけクズみたいな柔整師が多いか国もようやく理解してきただろう。
バンバン>276みたいな不正情報も>9-12に提供してきたし、もう焦りまくってんだろうなｗ
ここ見てるまっとうな人はどんどん>9-12に柔整師不正情報提供を頼む！
腐敗した柔整業界を改革できるのはもう国民の声しかない！
よっぽど精神的に追い詰められてるんだろうな。
まあこんな事実が発覚したんだから焦るわなｗ
会計検査院の柔道整復療養費の実態調査詳細。
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
・施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答のあった904人中597人(66.0％)
・患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった897人中455人(50.7％)
どんだけクズみたいな柔整師が多いか国もようやく理解してきただろう。
バンバン>276みたいな不正情報も>9-12に提供してきたし、もう焦りまくってんだろうなｗ
ここ見てるまっとうな人はどんどん>9-12に柔整師不正情報提供を頼む！
腐敗した柔整業界を改革できるのはもう国民の声しかない！
333 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 19:43:33 ID:Lrnz4ljQO
無資格行為→重度不整復士による､保険診療部位と重なる部位を､アマシ法違反を平気で犯し、自費延長治療と称する無免許ケツモミインチキニヤニヤマッサージの事。
又は、それを行う者を保険だけが拠り所イカサマケツモミ士と呼ぶ。すなわち、保険廃止がなれば絶滅する。
来院理由が保険の後ろ盾だけと言うのを知ろうとしない白衣を着たトホホなビラ撒きペテンマッサ士。
患者＝客自身､性交痛淫､骨折院で治そう治るとは思ってもいない。骨折院来院理由No.1は保険が効く。皮肉でもあるし､ペテンが存続し続ける理由でもある。
334 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 19:47:28 ID:Lrnz4ljQO
他手技療法家から蔑まれているのを知っているのか知らずかとにかく安易な方法（一､二時間チラ見）のみをしようとする。
例→○林式亀背作り背痛い､ＩＳＯ害式何でも股関節が原因療法等。
こう書くと､ごく少数のアマシ免許所持重度不整復士らを称賛したり捏造医学､バイタル○○クト､ＳＯＴ等の事を針小棒大に書き込むんだろうなｗ
学校での実技は何時間習ったｗ足りない分は勤務先の腐性交痛ケツモミ淫で補うのかｗこれも違反だ。
あ､そうそう 返しは要らんぞ。
>>333
>>334
最早回答にもなってないですね。ｗ
アマシと柔整の目的の違いもお解りじゃないようで。ｗ
他手法ってどんなことするんですかねぇ？
柔整師は別に他言語を借りなくても「柔整手技」ってものがありまして、それで話が済むわ
けですよ。
柔道整復師法に柔道整復術、柔道整復業がちゃんと規定されてあるわけで。
で、あなたの施術はなんなの？法的に規定されているものでお願いします。
っても答えられないから「返しは要らんぞ」って逃げているのは解るんですが、説得力が皆
無ですよ。ｗ
>>334
最早回答にもなってないですね。ｗ
アマシと柔整の目的の違いもお解りじゃないようで。ｗ
他手法ってどんなことするんですかねぇ？
柔整師は別に他言語を借りなくても「柔整手技」ってものがありまして、それで話が済むわ
けですよ。
柔道整復師法に柔道整復術、柔道整復業がちゃんと規定されてあるわけで。
で、あなたの施術はなんなの？法的に規定されているものでお願いします。
っても答えられないから「返しは要らんぞ」って逃げているのは解るんですが、説得力が皆
無ですよ。ｗ
336 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 20:11:04 ID:ju0RXU8q0
>>333
ズバリその事なんだけど、彼らには理解できいないわけ。
確信的詐欺行為をおこなっているものが、言葉遊びで煙に巻こうとしているだけ。
盗人やろうにも言い分はあるし、言いたいことはあるだろう。
上の漫才整骨二人は、片方は布団やのような物品販売だが、保険金をくすねた金で家族を養っている
哀れな方たちなんだよ。
朝日もあまり記事にすると、子供たちが学校行けなくなるからほどほどにしてあげないとかわいそうだ。
ズバリその事なんだけど、彼らには理解できいないわけ。
確信的詐欺行為をおこなっているものが、言葉遊びで煙に巻こうとしているだけ。
盗人やろうにも言い分はあるし、言いたいことはあるだろう。
上の漫才整骨二人は、片方は布団やのような物品販売だが、保険金をくすねた金で家族を養っている
哀れな方たちなんだよ。
朝日もあまり記事にすると、子供たちが学校行けなくなるからほどほどにしてあげないとかわいそうだ。
なんでこんな簡単な設問に答えられないかが謎だ。ｗ
339 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 20:17:54 ID:ju0RXU8q0
340 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 20:20:54 ID:ju0RXU8q0
詐欺師風情に「逃げ口上言うな」って言われてもね。
君は家族に朝日の記事の言い訳して信頼を得た方がいいんじゃないかい？
君は家族に朝日の記事の言い訳して信頼を得た方がいいんじゃないかい？
>>339
柔道整復師がする手技が柔整手技だ。
法的な解釈でな。
決まり文句？
知らんな。ｗ
だいたい、１人に３分もかけてられん。ｗ
で、あなたの手技はなんなの？
ま、法的にっていうと難しそうだから、手技名だけでいいや。ｗ
柔道整復師がする手技が柔整手技だ。
法的な解釈でな。
決まり文句？
知らんな。ｗ
だいたい、１人に３分もかけてられん。ｗ
で、あなたの手技はなんなの？
ま、法的にっていうと難しそうだから、手技名だけでいいや。ｗ
>>340
いやいや、私らからしてみれば無資格施術者って法的にも医師法、柔整師法、あはき法違
反の立派な犯罪者なんですけどね。ｗ
法治国家日本に於いての完全な犯罪者だと思うのですよ。
意外に穴が無いんですよ、これらの法律。
で、あなたのやっていることは法に照らし合わせて何かと聞いているわけですよ。
違反していないというのなら、法に規定があるでしょ？ｗ
いやいや、私らからしてみれば無資格施術者って法的にも医師法、柔整師法、あはき法違
反の立派な犯罪者なんですけどね。ｗ
法治国家日本に於いての完全な犯罪者だと思うのですよ。
意外に穴が無いんですよ、これらの法律。
で、あなたのやっていることは法に照らし合わせて何かと聞いているわけですよ。
違反していないというのなら、法に規定があるでしょ？ｗ
346 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 20:40:45 ID:Lrnz4ljQO
後療後の延長ペテンマッサの様な物が､まさに無資格アマシ行為だ。そうすると重度不整復士共は、癒し､リラク､ほぐし､サスリをしていると逃げる（笑）
保険請求同一部位への延長イカサマ自費マッサをしたいのならば､まずは各関係機関に受領委任で得た診療報酬を返納しろ。
重度骨折士が行うのが全て重度不整復行為ならば､１の言う様に何の中身も無い。七万人中､抜き打ちで骨折脱臼をまともに整復出来るかどうかをチェックすれば良い。
そこから出た結果が､インチキニヤニヤ不整復マッサ士の水準を物語る。骨折脱臼を整復出来ない→客も来ない→保険をアピール→イカサマケツモミマッサに走る。
治そうとすればする程､骨折脱臼を唄い文句にすればする程､客は離れる。ますます腕は落ちる→ますますイカサマケツモミに走る→ますます腕は落ちる→さらにイカサマケツモミに突っ走る→やって良い事と悪い事の見境が無くなる。以下延々と続く。
348 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 20:49:17 ID:ju0RXU8q0
>>343
無資格施術者や学生を雇っている連中に「立派な犯罪者ですよ」って言ってきたら。
まずは身内をなんとかしてから公でものをいいなさい。
最近は表立った募集は入っていないが、今も整骨併設リラクは無資格の巣窟だろ。
自分たちの業界を「犯罪者集団」と叫んでどうするんだか。
無資格施術者や学生を雇っている連中に「立派な犯罪者ですよ」って言ってきたら。
まずは身内をなんとかしてから公でものをいいなさい。
最近は表立った募集は入っていないが、今も整骨併設リラクは無資格の巣窟だろ。
自分たちの業界を「犯罪者集団」と叫んでどうするんだか。
>>345
まぁIDが変わる前に正解を書いておくと。
早い話、あはきは中医的ものの見方で鍼灸を駆使しながら症状をなんとかしようとするもの。
柔整は構造や軟部組織障害による関節の稼働障害を治療するもの。柔整師法的にはそれ
が観血的療法や投薬でなければ内臓疾患までも範囲に入るんだが、そこまでがっついてな
いしね、業界自体が。
共に侵襲性のある手法が解禁されているわけだ。
無資格にはそれが無い。
カイロだオステだ整体だと名称に拘るのは、その手技を微細に解剖しちゃうと医師法、柔整
師法、あはき法に確実に抵触する。
侵襲性を証明されてしまうんでね。
だからアジャストだのなんか解らん横文字に固執するんだよ。ｗ
あれをまかり間違って整復操作だなんていったら医師法、柔整師法でアウトだろ。
だからあくまでアジャストなんだ。ｗ
>>348
消えるべき連中は消えていいよ。ｗ
別に業界を擁護するつもりは一切ないし。
どうせ動かないし。ｗ
ま、柔整の消えるべき連中より先に無資格施術者が一掃される方が法的に早いと思うが。ｗ
まぁIDが変わる前に正解を書いておくと。
早い話、あはきは中医的ものの見方で鍼灸を駆使しながら症状をなんとかしようとするもの。
柔整は構造や軟部組織障害による関節の稼働障害を治療するもの。柔整師法的にはそれ
が観血的療法や投薬でなければ内臓疾患までも範囲に入るんだが、そこまでがっついてな
いしね、業界自体が。
共に侵襲性のある手法が解禁されているわけだ。
無資格にはそれが無い。
カイロだオステだ整体だと名称に拘るのは、その手技を微細に解剖しちゃうと医師法、柔整
師法、あはき法に確実に抵触する。
侵襲性を証明されてしまうんでね。
だからアジャストだのなんか解らん横文字に固執するんだよ。ｗ
あれをまかり間違って整復操作だなんていったら医師法、柔整師法でアウトだろ。
だからあくまでアジャストなんだ。ｗ
>>348
消えるべき連中は消えていいよ。ｗ
別に業界を擁護するつもりは一切ないし。
どうせ動かないし。ｗ
ま、柔整の消えるべき連中より先に無資格施術者が一掃される方が法的に早いと思うが。ｗ
350 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 21:27:11 ID:Lrnz4ljQO
>>349
＞柔整師法的にはそれ
が観血的療法や投薬でなければ内臓疾患までも範囲に入るんだが、そこまでがっついてな
いしね、業界自体が。
出来もせん事になんで手を出したがるんやコイツらはｗ
＞だからアジャストだのなんか解らん横文字に固執するんだよ。ｗ
＞あれをまかり間違って整復操作だなんていったら医師法、柔整師法でアウトだろ。
オマエはアホか？知らん事は語るなｗ出来もせん事も語るなｗ
整復操作？？椎骨をどう整復するんだ？脱臼しとるのか？まさかオマエら重度不整復士は､今の今まで椎骨を動かせる（位置移動）とでも思っとったのかｗｗｗ
さっすがぁ､ソフトな冷し中華カイロと､延長イカサマケツモミ始めました軍団だなｗそんなことも出来るんだｗ
椎骨はアジャスト直後には位置移動しないんだから､動かしようも無い。
赤っ恥を かいたのか重度不整復士､自爆テロか解るぞｗｗｗ
>>349
ごめん、少し席外してまかせっきりにしてしまった。
核心部分言っちゃのか。
では、私からも、採点宜しくｗ
柔整手技と言う分類は大変広い、軽擦法から脱臼の整復法まで入る。
柔整師が柔整手技において、施術する手技は全て柔整手技と法的に分類される。
柔整師が施術室に置いて、マッサージをしようが、按摩をしようが、カイロ紛いを使用が、全て柔整手技になるわけ。
鍼灸以外の手技を用いる資格職においては柔整師の裁量権は全域に渡ります。
それが、柔整師の法的な権限なのです。
但し、過誤保険では暴力的な手技は保障されませんけどｗ
>>348に措いては>>349と同意見で悪貨は駆逐されるべきの立場です。
それが今回のルール強化の目的ですからね。
無資格者の人達は、憲法の一部分だけで首の皮一枚で生きている状態で、その存在は、医師法、柔整師法、あはき法
その全てに違反している状態なのは変わりません。
そして、法的にも、民間保険にも保護されません。
一旦、お客に訴えられた場合、１００％裁判では負けます。
弁明する根拠が無いからですね。
我々の粗探ししているより、あなたのお客に注意すべきですよ。
彼等がゴネレば、１００％勝てるという事実に気が付いたらどうします？ｗ
ごめん、少し席外してまかせっきりにしてしまった。
核心部分言っちゃのか。
では、私からも、採点宜しくｗ
柔整手技と言う分類は大変広い、軽擦法から脱臼の整復法まで入る。
柔整師が柔整手技において、施術する手技は全て柔整手技と法的に分類される。
柔整師が施術室に置いて、マッサージをしようが、按摩をしようが、カイロ紛いを使用が、全て柔整手技になるわけ。
鍼灸以外の手技を用いる資格職においては柔整師の裁量権は全域に渡ります。
それが、柔整師の法的な権限なのです。
但し、過誤保険では暴力的な手技は保障されませんけどｗ
>>348に措いては>>349と同意見で悪貨は駆逐されるべきの立場です。
それが今回のルール強化の目的ですからね。
無資格者の人達は、憲法の一部分だけで首の皮一枚で生きている状態で、その存在は、医師法、柔整師法、あはき法
その全てに違反している状態なのは変わりません。
そして、法的にも、民間保険にも保護されません。
一旦、お客に訴えられた場合、１００％裁判では負けます。
弁明する根拠が無いからですね。
我々の粗探ししているより、あなたのお客に注意すべきですよ。
彼等がゴネレば、１００％勝てるという事実に気が付いたらどうします？ｗ
>>350
脱臼整復法は医師か柔整師しか使えない。
わかる？ｗ
日本語読める？ｗ
骨の位置異常を正常化することを整復操作というんだよ。
脱臼然り、骨折然り、位置異常を正常化する。これが整復操作ね。ｗ
業務独占なんでな。ｗ
>>351
９０点ｗ
法的限界じゃなく、柔整師としての業の範囲（業務範囲じゃなくて）。
実はとてつもなく広いのだ。
それを小さくスポイルしたいんでしょうけど。ｗ
しかし、なんでこれから面白おかしく書こうと思っていたことを先に書くかな。ｗ
脱臼整復法は医師か柔整師しか使えない。
わかる？ｗ
日本語読める？ｗ
骨の位置異常を正常化することを整復操作というんだよ。
脱臼然り、骨折然り、位置異常を正常化する。これが整復操作ね。ｗ
業務独占なんでな。ｗ
>>351
９０点ｗ
法的限界じゃなく、柔整師としての業の範囲（業務範囲じゃなくて）。
実はとてつもなく広いのだ。
それを小さくスポイルしたいんでしょうけど。ｗ
しかし、なんでこれから面白おかしく書こうと思っていたことを先に書くかな。ｗ
>柔整師が施術室に置いて、マッサージをしようが、
>按摩をしようが、カイロ紛いを使用が、全て柔整手技になるわけ。
…要するに柔整手技ってのは存在しないんだね
そんで柔養成校ではあましやらカイロやらを教えていると
ああ、だからうちの近所の柔達は骨接げないのか！
>按摩をしようが、カイロ紛いを使用が、全て柔整手技になるわけ。
…要するに柔整手技ってのは存在しないんだね
そんで柔養成校ではあましやらカイロやらを教えていると
ああ、だからうちの近所の柔達は骨接げないのか！
354 ：オーソゴニスト：2011/02/02(水) 21:46:27 ID:Lrnz4ljQO
>>351
＞柔整手技と言う分類は大変広い、軽擦法から脱臼の整復法まで入る。
柔整師が柔整手技において、施術する手技は全て柔整手技と法的に分類される。
＞柔整師が施術室に置いて、マッサージをしようが、按摩をしようが、カイロ紛いを使用が、全て柔整手技になるわけ。
＞鍼灸以外の手技を用いる資格職においては柔整師の裁量権は全域に渡ります。
＞それが、柔整師の法的な権限なのです。
まさに１医者の言う通りで、重度不整復術とは､名ばかりで内容は何も無い。
＞彼等がゴネレば、１００％勝てるという事実に気が付いたらどうします？ｗ
医療過誤裁判での被害者側の立証がどんだけ大変かちっとも分かっていないボンクラの説だな（笑）
で､三ヶ月ごとの万遍な部位転がしの説明は？
さて、長文注意。ｗ
今話題のTPP。
なんかおバカなミンスとカスゴミが気合を込めて推進しようとしてますが。
なんか農業ばっかりが矢面に立って、農業ばかりがクローズアップされてますがね。
自分らの業界にも実は影響があるわけですよ。
TPPの中には医療、法務の自由化も含まれるわけで。
カイロプラクティックはもしかするとアメリカに引き摺られて資格化するかもね。
おめでとう、資格化するかも知れないよ。
但し、アメリカ基準の単位と開業権取得がいるだろうけどね。ｗ
オステもそうなんか？よくは知らん。
ま、どっちにせよ一般社会に本物が自由に来るわけだ。
さて、今の日本でいうカイロの看板を掲げているところが何件残れるかな？
法務も同様に自由化される。
つまり、弁護士なんかも自由に日米で移動するわけだ。
そんな場合、現在の無資格者って訴訟に耐えられる？
日本の弁護士ほど甘くはないよ、向こうの弁護士は。
大事故現場でも名刺を配って歩くほど商魂が逞しいからね。
例えば揉み返しなんか起こそうもんなら非侵襲性でのみ存在がかろうじて許されているのに
侵襲したとすれば恰好の餌食だね。ｗ
医療訴訟でノウハウは培っている輩ですからなぁ。
そもそも、無資格施術は医療じゃないし、法的には侵襲してはいけない施術ということで、ど
うやって勝つのかが見てみたい。
なにせ、無資格相手には証明が要らないんですもの。
痛くなった、悪くなったの主観だけで訴訟が成り立つし、抗弁できない。
どうするんでしょ？ｗ
今話題のTPP。
なんかおバカなミンスとカスゴミが気合を込めて推進しようとしてますが。
なんか農業ばっかりが矢面に立って、農業ばかりがクローズアップされてますがね。
自分らの業界にも実は影響があるわけですよ。
TPPの中には医療、法務の自由化も含まれるわけで。
カイロプラクティックはもしかするとアメリカに引き摺られて資格化するかもね。
おめでとう、資格化するかも知れないよ。
但し、アメリカ基準の単位と開業権取得がいるだろうけどね。ｗ
オステもそうなんか？よくは知らん。
ま、どっちにせよ一般社会に本物が自由に来るわけだ。
さて、今の日本でいうカイロの看板を掲げているところが何件残れるかな？
法務も同様に自由化される。
つまり、弁護士なんかも自由に日米で移動するわけだ。
そんな場合、現在の無資格者って訴訟に耐えられる？
日本の弁護士ほど甘くはないよ、向こうの弁護士は。
大事故現場でも名刺を配って歩くほど商魂が逞しいからね。
例えば揉み返しなんか起こそうもんなら非侵襲性でのみ存在がかろうじて許されているのに
侵襲したとすれば恰好の餌食だね。ｗ
医療訴訟でノウハウは培っている輩ですからなぁ。
そもそも、無資格施術は医療じゃないし、法的には侵襲してはいけない施術ということで、ど
うやって勝つのかが見てみたい。
なにせ、無資格相手には証明が要らないんですもの。
痛くなった、悪くなったの主観だけで訴訟が成り立つし、抗弁できない。
どうするんでしょ？ｗ
ま、TPPは自分らの業界はもちろん医療関係全てに派生すると思うけど。
日本で技術が上の医師連中はアメリカに移住するな。ｗ
だって単価が違いすぎるし。
健保もかなり喰われるだろ。
でも、最大の問題はヤッパ弁護士なんだな。ｗ
例えば、あそこでは３ヶ月も通院したのに、あっちでは１回で治ったとなったら損害賠償請
求が起こされる可能性だってあるんだよね。
なにせ、弁護士飽和状態の日本に、更に超飽和状態のアメリカから大挙弁護士が来るん
だぜ？
訴訟に出来るものを片っ端からしていくだろ。
ま、全部が全部負けるとは言わないけど、数撃ってくる訴訟の数に対応出来るだけの準備
が出来るのか？ってことだな。
恐らく、医療過誤の保険料が戦くほど跳ね上がることは必須。ｗ
それでも保険がかけられて、それで対応出来るだけ資格持ちはラッキーだよ。
それがイヤなら今からでもちゃんと自分の手技に対しての科学的根拠を用意しておきなさい
ってことだ。
そういう意味では日整の学の構築ってタイミングがよかったなって思うわ。ｗ
日本で技術が上の医師連中はアメリカに移住するな。ｗ
だって単価が違いすぎるし。
健保もかなり喰われるだろ。
でも、最大の問題はヤッパ弁護士なんだな。ｗ
例えば、あそこでは３ヶ月も通院したのに、あっちでは１回で治ったとなったら損害賠償請
求が起こされる可能性だってあるんだよね。
なにせ、弁護士飽和状態の日本に、更に超飽和状態のアメリカから大挙弁護士が来るん
だぜ？
訴訟に出来るものを片っ端からしていくだろ。
ま、全部が全部負けるとは言わないけど、数撃ってくる訴訟の数に対応出来るだけの準備
が出来るのか？ってことだな。
恐らく、医療過誤の保険料が戦くほど跳ね上がることは必須。ｗ
それでも保険がかけられて、それで対応出来るだけ資格持ちはラッキーだよ。
それがイヤなら今からでもちゃんと自分の手技に対しての科学的根拠を用意しておきなさい
ってことだ。
そういう意味では日整の学の構築ってタイミングがよかったなって思うわ。ｗ
358 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 22:36:16 ID:DRcT+KZ30
実はよく全部、読んでないんだけど、柔道整復師も案外、暇なんだな、というのが感想です。
基本的にTPPが施行されると、確実にデフレが更に進むので、恐らくただでさえ倒産ラッシュ
だろ。ｗ
だいたい、GDP比18％のものを生かすために82％を投げ捨てようというのがTPPだからね。
ま、それに乗して患者数の総数も減るだろうし、無駄なものはカットされていくでしょ。
そして損害賠償訴訟に明け暮れる弁護士を相手に医療業界も縮小せざるを得なくなる。
と、いうわけで、今の診療報酬体系だと健保財政破綻は必定。
柔整がどうのこうのというレベルを遙かに凌駕するぐらいの勢いでね。
故に、混合診療を解禁して医療保険を扱う保険会社が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなわけで。
保険も自由化されますからな。
更には日本に本社を置いてしまえば破綻しても保険機構から補填されるとなったらこぞって
本社を日本に持ってくるようになるんじゃないか？
そして溢れる医療保険。ｗ
開始される混合診療。
サービス合戦に個人経営の診療所がどれだけ耐えられるかが問題でしょ。
だろ。ｗ
だいたい、GDP比18％のものを生かすために82％を投げ捨てようというのがTPPだからね。
ま、それに乗して患者数の総数も減るだろうし、無駄なものはカットされていくでしょ。
そして損害賠償訴訟に明け暮れる弁護士を相手に医療業界も縮小せざるを得なくなる。
と、いうわけで、今の診療報酬体系だと健保財政破綻は必定。
柔整がどうのこうのというレベルを遙かに凌駕するぐらいの勢いでね。
故に、混合診療を解禁して医療保険を扱う保険会社が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなわけで。
保険も自由化されますからな。
更には日本に本社を置いてしまえば破綻しても保険機構から補填されるとなったらこぞって
本社を日本に持ってくるようになるんじゃないか？
そして溢れる医療保険。ｗ
開始される混合診療。
サービス合戦に個人経営の診療所がどれだけ耐えられるかが問題でしょ。
>>352
ぐは、満点じゃないのか?w
まぁ、法的な観点よりのスタンスを心掛けましたし。
＞しかし、なんでこれから面白おかしく書こうと思っていたことを先に書くかな。ｗ
ごめん。
しかし、TPPのことまで知っていたとは、あなたの知識の広さには感服しました。
柔整の先生でこれを理解していた人は私の周りではいませんでしたよ。
私は法務関係の自由化から訴訟数の上昇、弁護士の増加を調べていた時、この可能性に気づきましたよ。
>>353
柔整手技は固有であるぞ、解りやすいのが、各脱臼・整復法、これは柔整固有のものだよ。
他にも多数あるが、ここでは語らない。
要するに、理解して欲しいのは、柔整師が行う手技はその裁量権により法的に認められているということだよ。
無資格とは違うのだよ、無資格とは(キリッ
>>354
まだ良く理解していない?
君等のは「医療」にならないのだよw
ただの、損害賠償訴訟でしかない。
極端に言えば、お客が君の店に行き、体を触られたと立証できれば、それで成立するのw
君等には弁明の機会は与えられるが、通常の医療訴訟と違い、患者には立証責任は無い。
それで終わりだよ。
何度も言うが、君等は法的に守られない、存在そのものが違法な存在だからだ。
君等は医療類似行為者ではないんだよww
それを思い出した方がいいよw
>>356の言う状態になるのだよw
ぐは、満点じゃないのか?w
まぁ、法的な観点よりのスタンスを心掛けましたし。
＞しかし、なんでこれから面白おかしく書こうと思っていたことを先に書くかな。ｗ
ごめん。
しかし、TPPのことまで知っていたとは、あなたの知識の広さには感服しました。
柔整の先生でこれを理解していた人は私の周りではいませんでしたよ。
私は法務関係の自由化から訴訟数の上昇、弁護士の増加を調べていた時、この可能性に気づきましたよ。
>>353
柔整手技は固有であるぞ、解りやすいのが、各脱臼・整復法、これは柔整固有のものだよ。
他にも多数あるが、ここでは語らない。
要するに、理解して欲しいのは、柔整師が行う手技はその裁量権により法的に認められているということだよ。
無資格とは違うのだよ、無資格とは(キリッ
>>354
まだ良く理解していない?
君等のは「医療」にならないのだよw
ただの、損害賠償訴訟でしかない。
極端に言えば、お客が君の店に行き、体を触られたと立証できれば、それで成立するのw
君等には弁明の機会は与えられるが、通常の医療訴訟と違い、患者には立証責任は無い。
それで終わりだよ。
何度も言うが、君等は法的に守られない、存在そのものが違法な存在だからだ。
君等は医療類似行為者ではないんだよww
それを思い出した方がいいよw
>>356の言う状態になるのだよw
と、なると、現状でも差別化を何らかによってしなきゃいけないわけで。
しておかないと2015年からのTPP発効に間に合わないよ？
認知期間もいるわけで。
ちょっと考えれば解るあと４年後の話を無視して安穏としているならしていればいいじゃん。ｗ
民主政権が対外的に約束してしまったら、途中で反故には出来ないからね。
自民に政権が戻っても、だ。
ま、これが去年、日本国民が選択した政府なんだから甘受しなきゃいけないのよ、残念な
がら。
オレからすると、統一地方選挙のあとぐらいに解散して貰うのが最終リミットだと考えてるけ
どね。
それを過ぎたら上に書いたものが現実になるんじゃね？
しておかないと2015年からのTPP発効に間に合わないよ？
認知期間もいるわけで。
ちょっと考えれば解るあと４年後の話を無視して安穏としているならしていればいいじゃん。ｗ
民主政権が対外的に約束してしまったら、途中で反故には出来ないからね。
自民に政権が戻っても、だ。
ま、これが去年、日本国民が選択した政府なんだから甘受しなきゃいけないのよ、残念な
がら。
オレからすると、統一地方選挙のあとぐらいに解散して貰うのが最終リミットだと考えてるけ
どね。
それを過ぎたら上に書いたものが現実になるんじゃね？
>>357
>>359
また、オモッイきり暗い未来をw
でも、それは限りなく可能性の高い未来。
まぁ、悪夢とも言うけどw
しかし、ＴＰＰの本質を良く理解している。
＞だいたい、GDP比18％のものを生かすために82％を投げ捨てようというのがTPPだからね。
この意味に辿り着いている識者がどれ位いるか？
甚だ不安ですよ。
しかし、貴方の広く深い知識、見識に再度敬服いたします。
>>359
また、オモッイきり暗い未来をw
でも、それは限りなく可能性の高い未来。
まぁ、悪夢とも言うけどw
しかし、ＴＰＰの本質を良く理解している。
＞だいたい、GDP比18％のものを生かすために82％を投げ捨てようというのがTPPだからね。
この意味に辿り着いている識者がどれ位いるか？
甚だ不安ですよ。
しかし、貴方の広く深い知識、見識に再度敬服いたします。
>>361
＞オレからすると、統一地方選挙のあとぐらいに解散して貰うのが最終リミットだと考えてるけ
どね。
それを過ぎたら上に書いたものが現実になるんじゃね？
全く同意。
まぁ、現時点では統一地方選挙は民主大敗の可能性が強いけど、解散まで追い込めるかは微妙。
相手は、例え１％の支持率でも降りないと言っているアキカン。
何が、第二の開国だ？
無能よりもより無能、頭痛いｗ
＞オレからすると、統一地方選挙のあとぐらいに解散して貰うのが最終リミットだと考えてるけ
どね。
それを過ぎたら上に書いたものが現実になるんじゃね？
全く同意。
まぁ、現時点では統一地方選挙は民主大敗の可能性が強いけど、解散まで追い込めるかは微妙。
相手は、例え１％の支持率でも降りないと言っているアキカン。
何が、第二の開国だ？
無能よりもより無能、頭痛いｗ
364 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/02(水) 23:13:50 ID:97ZPRNKL0
>>335
>柔道整復師法に柔道整復術、柔道整復業がちゃんと規定されてあるわけで。
柔道整復師法に柔道整復術の記載はいっさいありません。
柔道整復とはいったい何なのか、きちんと説明できる人はいません。
存在するのは、資格と制度だけです。 つまり、
柔道整復というのは入れ物だけで、中身は他の業界からの寄せ集めなのです。
>柔道整復師法に柔道整復術、柔道整復業がちゃんと規定されてあるわけで。
柔道整復師法に柔道整復術の記載はいっさいありません。
柔道整復とはいったい何なのか、きちんと説明できる人はいません。
存在するのは、資格と制度だけです。 つまり、
柔道整復というのは入れ物だけで、中身は他の業界からの寄せ集めなのです。
>>363
民主が勝つことはないですよ。
なにせ候補者が逃げてるし。ｗ
可能性としては統一地方選の選挙結果じゃないんだな。
予算関連法案の審議拒否による引き替え解散ぐらいしか実際には手がない。
オレらからしたら、TPPの本性を患者さんに説明することと、予算執行停止による健保支払
機能停止に対する備えをするぐらいしか方法はないよ。
今回ばかりは予算執行停止による運転資金枯渇を恐れるよりも、解散を切に願う。
そのためになら金利を払っても惜しくない。ｗ
民主が勝つことはないですよ。
なにせ候補者が逃げてるし。ｗ
可能性としては統一地方選の選挙結果じゃないんだな。
予算関連法案の審議拒否による引き替え解散ぐらいしか実際には手がない。
オレらからしたら、TPPの本性を患者さんに説明することと、予算執行停止による健保支払
機能停止に対する備えをするぐらいしか方法はないよ。
今回ばかりは予算執行停止による運転資金枯渇を恐れるよりも、解散を切に願う。
そのためになら金利を払っても惜しくない。ｗ
368 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 23:29:02 ID:DRcT+KZ30
↑
何も言ってないことと同じだよ。
なんの定義も含まれていない。
何も言ってないことと同じだよ。
なんの定義も含まれていない。
>>365
予算関連法案も問題なのが多いのだがね、取引で解散ならいいんだけどね。
問題は、それを受け入れるかどうか？が確証がないのが民主党の恐ろしいところ。
従来の手法が通用しないところがある訳でｗ
＞オレらからしたら、TPPの本性を患者さんに説明することと、予算執行停止による健保支払
機能停止に対する備えをするぐらいしか方法はないよ。
今回ばかりは予算執行停止による運転資金枯渇を恐れるよりも、解散を切に願う。
そのためになら金利を払っても惜しくない。ｗ
それそれｗ
この辺、柔整の先生で理解してくれている人沢山居るかな？と考えていますよ。
確かに、私等個人で出来ることは限られます。
ＴＰＰについては治療室で、繰り返し講義に入っていますが、理解できる、どころか
興味を持ってくれる患者が少ないという事が悲しくさせてくれます。
現在も、池上さんよろしく、興味が持てて面白くＴＰＰの解説を勉強中です。
ただ、面白いことに、ミンスが薦めていることだだから、悪いことだと本能的に感じているようですねｗ
あと、地域の自民の事務所にも出入りし始めましたｗ
予算関連法案も問題なのが多いのだがね、取引で解散ならいいんだけどね。
問題は、それを受け入れるかどうか？が確証がないのが民主党の恐ろしいところ。
従来の手法が通用しないところがある訳でｗ
＞オレらからしたら、TPPの本性を患者さんに説明することと、予算執行停止による健保支払
機能停止に対する備えをするぐらいしか方法はないよ。
今回ばかりは予算執行停止による運転資金枯渇を恐れるよりも、解散を切に願う。
そのためになら金利を払っても惜しくない。ｗ
それそれｗ
この辺、柔整の先生で理解してくれている人沢山居るかな？と考えていますよ。
確かに、私等個人で出来ることは限られます。
ＴＰＰについては治療室で、繰り返し講義に入っていますが、理解できる、どころか
興味を持ってくれる患者が少ないという事が悲しくさせてくれます。
現在も、池上さんよろしく、興味が持てて面白くＴＰＰの解説を勉強中です。
ただ、面白いことに、ミンスが薦めていることだだから、悪いことだと本能的に感じているようですねｗ
あと、地域の自民の事務所にも出入りし始めましたｗ
371 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/02(水) 23:39:47 ID:97ZPRNKL0
>>367
>柔道整復師が用いる手技全般が柔道整復術であり、柔道整復師が行う業が柔道整復業
それは「柔道整復」の説明になっていますか？
たとえて言えば、象を見たことがない人に象とは何か説明しようとする場合、
「象とは、象である」というだけで理解できるでしょうか。
>>368さんの言う通りです。
>柔道整復師が用いる手技全般が柔道整復術であり、柔道整復師が行う業が柔道整復業
それは「柔道整復」の説明になっていますか？
たとえて言えば、象を見たことがない人に象とは何か説明しようとする場合、
「象とは、象である」というだけで理解できるでしょうか。
>>368さんの言う通りです。
>>370
赤字国債発行承認の審議を空振りさせれば無問題のような。
なにせ公務員の給与とか入ってなかったっけ？
自治労にまで謀反を起こすと、生きていけないでしょ。＞ミンス
ま、18％の中でも労働力の自由化を説明すると、製造業でも震え上がることは確実ですよ。ｗ
赤字国債発行承認の審議を空振りさせれば無問題のような。
なにせ公務員の給与とか入ってなかったっけ？
自治労にまで謀反を起こすと、生きていけないでしょ。＞ミンス
ま、18％の中でも労働力の自由化を説明すると、製造業でも震え上がることは確実ですよ。ｗ
375 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 23:51:54 ID:DRcT+KZ30
>>371
頭のいい人には理解できます。
頭の悪い人に理解されなくてもいいんですよｗ
そろそろ、気づいてください。
>>372
確かにｗ
労働力自由化は説明していますよ。
奥さん達は理解してくれていますが、問題はＯＱ組ですね。
不味いのは解っているのでしょうが、あの辺は頑固な人が多いですし。
普段なら、切り捨てる層なんですが、今回だけは切るに切れないｗ
頭のいい人には理解できます。
頭の悪い人に理解されなくてもいいんですよｗ
そろそろ、気づいてください。
>>372
確かにｗ
労働力自由化は説明していますよ。
奥さん達は理解してくれていますが、問題はＯＱ組ですね。
不味いのは解っているのでしょうが、あの辺は頑固な人が多いですし。
普段なら、切り捨てる層なんですが、今回だけは切るに切れないｗ
377 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 23:57:52 ID:ju0RXU8q0
柔道整復師は存在意義が全くない連中だし、ＴＰＰ後の彼らの面倒まで見てられないが
日本は資源がない国だからな、資源を買うだけの外貨を各種製造業には頑張って稼いでもらわねばならん。
ＴＰＰは仕方がない流れなんだよ。
＞あと、地域の自民の事務所にも出入りし始めましたｗ
昔からズブズブだろうが。
選挙になると腹の出た土建屋と銃声が鉢巻占めて練り歩いているぞ。
日本は資源がない国だからな、資源を買うだけの外貨を各種製造業には頑張って稼いでもらわねばならん。
ＴＰＰは仕方がない流れなんだよ。
＞あと、地域の自民の事務所にも出入りし始めましたｗ
昔からズブズブだろうが。
選挙になると腹の出た土建屋と銃声が鉢巻占めて練り歩いているぞ。
>>375
いや、今回ばかりは医療業種全てでやらない限り、それこそ医療法1章1条を守れないよ。
柔整だけの問題じゃなくて、一番の被害を受けるのは医師だろ。
現状では世界基準で見れば低賃金の医師が、資本自由化によって起こる強烈なサービス
合戦で外国資本に敵うとは思えない。
そしてデフレが加速したあとに、高額医療費を払わなきゃならなくなるのは他でもない患者
である国民だぜ？
少なくとも、現状でやいのやいのと言えているこの現状すら天国になるわけだ。
日本の資産がアメリカやTPP加盟国に簡単に流出するのが確定しているんだぜ？
アメリカを除くTPP参加国にどれだけの購買力があるというんだい？
アメリカがあるじゃないかというが、アメリカは基軸通貨国だからどんだけドルを刷ってもド
ルの価値はそうそう落ちない。
つまり、ドル安誘導してしまえば関税撤廃で受ける利益なんかあっという間に消去できる。
要するに、日本の低価格医療を崩壊させる可能性が高いんだよ。
利益を受けるのは数％の医師だけ。
ホントに国民の福祉を考えているのなら、この流れでの１の発言は無いわ。ｗ
いや、今回ばかりは医療業種全てでやらない限り、それこそ医療法1章1条を守れないよ。
柔整だけの問題じゃなくて、一番の被害を受けるのは医師だろ。
現状では世界基準で見れば低賃金の医師が、資本自由化によって起こる強烈なサービス
合戦で外国資本に敵うとは思えない。
そしてデフレが加速したあとに、高額医療費を払わなきゃならなくなるのは他でもない患者
である国民だぜ？
少なくとも、現状でやいのやいのと言えているこの現状すら天国になるわけだ。
日本の資産がアメリカやTPP加盟国に簡単に流出するのが確定しているんだぜ？
アメリカを除くTPP参加国にどれだけの購買力があるというんだい？
アメリカがあるじゃないかというが、アメリカは基軸通貨国だからどんだけドルを刷ってもド
ルの価値はそうそう落ちない。
つまり、ドル安誘導してしまえば関税撤廃で受ける利益なんかあっという間に消去できる。
要するに、日本の低価格医療を崩壊させる可能性が高いんだよ。
利益を受けるのは数％の医師だけ。
ホントに国民の福祉を考えているのなら、この流れでの１の発言は無いわ。ｗ
381 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:09:35 ID:OLYiVNZWO
>>371
演繹法ではなく帰納法で考えてみな。
『整復術を柔整師が行う』
んじゃなくて
『柔整師が行ったのは柔整術』といえるんだよ。もちろん法の定めをまもる前提を置くとだが。
湿布貼ったり包帯巻いたのが医師なら医行為、看護師なら診療の補助、柔整師なら整復術。
揉んだりさすったりもアマシ師ならアマシだしＰＴならリハビリ、柔整師なら整復術だ。
演繹法ではなく帰納法で考えてみな。
『整復術を柔整師が行う』
んじゃなくて
『柔整師が行ったのは柔整術』といえるんだよ。もちろん法の定めをまもる前提を置くとだが。
湿布貼ったり包帯巻いたのが医師なら医行為、看護師なら診療の補助、柔整師なら整復術。
揉んだりさすったりもアマシ師ならアマシだしＰＴならリハビリ、柔整師なら整復術だ。
382 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:10:56 ID:751twr5P0
383 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:17:10 ID:UGH4D3S20
384 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:18:36 ID:UGH4D3S20
３８３
スレでなくレス
スレでなくレス
>>377
何がどう仕方ないんだい？ｗ
貿易収支は黒字だけど、日本の経常収支に対する貢献度は所得収支の方が上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
メタンハイドレートや黒潮中に含まれるウラン摂取、レアメタル、レアアースの再利用技術に
筑波大学教授の意地である重油類生成藻。
メタンハイドレート以外は明日からでも実行できる技術レベル。ｗ
しかも、日本円は資源を直接買い付けの出来るハードカレンシー。
日本は資源国家だよ、実は。
対GDP比18％の内需立国でなんで関税撤廃やら資本の移動をしなきゃいけないんだ？ｗ
何がどう仕方ないんだい？ｗ
貿易収支は黒字だけど、日本の経常収支に対する貢献度は所得収支の方が上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
メタンハイドレートや黒潮中に含まれるウラン摂取、レアメタル、レアアースの再利用技術に
筑波大学教授の意地である重油類生成藻。
メタンハイドレート以外は明日からでも実行できる技術レベル。ｗ
しかも、日本円は資源を直接買い付けの出来るハードカレンシー。
日本は資源国家だよ、実は。
対GDP比18％の内需立国でなんで関税撤廃やら資本の移動をしなきゃいけないんだ？ｗ
386 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/03(木) 00:29:26 ID:KyeLUtAG0
>>376
>>>371
>頭のいい人には理解できます。
>頭の悪い人に理解されなくてもいいんですよｗ
>そろそろ、気づいてください。
それでは、何回も聞いた質問ですが、もう一回。
骨折に対する柔道整復と、医師による骨折の整復は、どこが違うのですか？
読者にわかるように説明できますか？
>>>371
>頭のいい人には理解できます。
>頭の悪い人に理解されなくてもいいんですよｗ
>そろそろ、気づいてください。
それでは、何回も聞いた質問ですが、もう一回。
骨折に対する柔道整復と、医師による骨折の整復は、どこが違うのですか？
読者にわかるように説明できますか？
>>385
まぁまぁ。
ネットに繋がっていながら、日本は資源の無い国と言っちゃう人なんだから
言ったところで解らないと思うよｗ
しかし、このスレに来て、初めて会いました、貴方みたいな先生に。
直ぐに国際収支統計貼り付ける柔整師が居るとは。
リアルでお会いしたくなってきましたよ。
まぁまぁ。
ネットに繋がっていながら、日本は資源の無い国と言っちゃう人なんだから
言ったところで解らないと思うよｗ
しかし、このスレに来て、初めて会いました、貴方みたいな先生に。
直ぐに国際収支統計貼り付ける柔整師が居るとは。
リアルでお会いしたくなってきましたよ。
388 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/03(木) 00:33:26 ID:KyeLUtAG0
389 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:33:32 ID:751twr5P0
>>386
水差すね、あなた。
柔整の骨折に対するアプローチは非観血療法のみです。
整復後の施術は医師の同意が必要です。
医師は観血療法、非観血療法の両者が選択できます。
全く資格の違う両者比べてどうするの？
本当に馬鹿？
水差すね、あなた。
柔整の骨折に対するアプローチは非観血療法のみです。
整復後の施術は医師の同意が必要です。
医師は観血療法、非観血療法の両者が選択できます。
全く資格の違う両者比べてどうするの？
本当に馬鹿？
392 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/03(木) 00:49:13 ID:KyeLUtAG0
>>390
>柔整の骨折に対するアプローチは非観血療法のみです。
>整復後の施術は医師の同意が必要です。
>医師は観血療法、非観血療法の両者が選択できます。
>
>全く資格の違う両者比べてどうするの？
だから、非観血的な整復について、両者がどう違うのか聞いているんですよ。
>柔整の骨折に対するアプローチは非観血療法のみです。
>整復後の施術は医師の同意が必要です。
>医師は観血療法、非観血療法の両者が選択できます。
>
>全く資格の違う両者比べてどうするの？
だから、非観血的な整復について、両者がどう違うのか聞いているんですよ。
396 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:55:23 ID:751twr5P0
金がなきゃ農作物は作れない。油も肥料も買えない。
それでも少しだけ作られた農作物は、今度は消費者が買えない。
買えるだけの金がない。
そのころには物々交換してくれっかな。
いずれにしろ国民の生活水準は下がってくる。
今も魚とかは買えなくなっているようだけどな。
お返し、「それくらい解れ、な。ｗ」
それでも少しだけ作られた農作物は、今度は消費者が買えない。
買えるだけの金がない。
そのころには物々交換してくれっかな。
いずれにしろ国民の生活水準は下がってくる。
今も魚とかは買えなくなっているようだけどな。
お返し、「それくらい解れ、な。ｗ」
>>396
日本の外貨準備高見てみる？ｗ
http://www.mof.go.jp/1c006.htm
で、日本国債の外貨発行残高って解る？ｗ
オレ、知らないんだ。
為替ってあるよな。
なんで為替があるの？ｗ
さっきの経常収支は黒字だったよな。
もう一回貼っておくぞ。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
黒字国がどうやって国内資産で買い物が出来なくなるか教えてくれよ。ｗ
日本の外貨準備高見てみる？ｗ
http://www.mof.go.jp/1c006.htm
で、日本国債の外貨発行残高って解る？ｗ
オレ、知らないんだ。
為替ってあるよな。
なんで為替があるの？ｗ
さっきの経常収支は黒字だったよな。
もう一回貼っておくぞ。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
黒字国がどうやって国内資産で買い物が出来なくなるか教えてくれよ。ｗ
柔道整復術の範囲は不明確だが、それを議論して意味があるのだろうか。
そもそも接骨院では柔道整復術以外の行為が禁止されているのかは不明。
自費なら他資格業務独占業や禁止行為以外は可能というのが慣例。
あん摩については、社会通念上柔整行為に付随する程度はアハキ法に違反しない。
また、ボディマッサージなどについては、てもみ按・散髪屋マッサ・風俗マッサ・などと同じで医療目的ではない単なる癒しでありアハキ法には違反しないであろう。
そもそも接骨院では柔道整復術以外の行為が禁止されているのかは不明。
自費なら他資格業務独占業や禁止行為以外は可能というのが慣例。
あん摩については、社会通念上柔整行為に付随する程度はアハキ法に違反しない。
また、ボディマッサージなどについては、てもみ按・散髪屋マッサ・風俗マッサ・などと同じで医療目的ではない単なる癒しでありアハキ法には違反しないであろう。
403 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 07:45:49 ID:m02HNCIp0
ところで、自賠の患者が整骨院へ通うとどうして一日単価が１万円近くもするのですか？
内訳、明細是非お聞きしたいのですが、どなたか良心的な整骨医の先生お教え下さい。
内訳、明細是非お聞きしたいのですが、どなたか良心的な整骨医の先生お教え下さい。
404 ：オーソゴニスト：2011/02/03(木) 08:52:06 ID:wV8qpaw7O
>>403
交通事故専門と唄っている治せないイカサママッサージ骨折院の事だろう。
今は、損保会社は労災算定でカルテルを結んでる。外資系は国保算定だ。そして、出来るだけ病院に行ってくれと依頼する。
保険会社はシビアだな重度不正福祉自は内容は何も無いと言うのを知っている。
昔に､損保請求上で好き勝手にやっていたからな（笑）腕が伴い施し､患者も改善し､一万円ならばまだ理解出来るが。
腕も知識も無く､機序も知らない不整復士が鞭打ち患者の何を見るんだか（笑）
>あん摩については、社会通念上柔整行為に付随する程度は
>アハキ法に違反しない。
うんにゃ、上の方の柔先生方は、
あましがやればマッサージ、獣性がやれば柔整手技と言い張ってるぞ。
その流れで>>1先生は、
医師の整復と柔の整復はなにが異なるのか？
と訊ねてると思うんだが、帰ってくるのは頓珍漢な返答ばかり。
つまりね、他業種からみた場合、柔整独自の手技ってのは存在しないのに
他業種独自の手技を柔道整復術呼ばわりされるのは遺憾である、
そういう空っぽ資格はもういらんのんじゃないかね？
とそういう結論になるんです、はい。
>アハキ法に違反しない。
うんにゃ、上の方の柔先生方は、
あましがやればマッサージ、獣性がやれば柔整手技と言い張ってるぞ。
その流れで>>1先生は、
医師の整復と柔の整復はなにが異なるのか？
と訊ねてると思うんだが、帰ってくるのは頓珍漢な返答ばかり。
つまりね、他業種からみた場合、柔整独自の手技ってのは存在しないのに
他業種独自の手技を柔道整復術呼ばわりされるのは遺憾である、
そういう空っぽ資格はもういらんのんじゃないかね？
とそういう結論になるんです、はい。
>>405
あれだけ主要キーワードが散りばめられてるのにその程度のレスとはお粗末ですな。
初めから読解するつもり(ちから)がないでしょ？
とにかく言いがかりをつけて溜飲を下げた気になっていたほうが楽だもんな。
あれだけ主要キーワードが散りばめられてるのにその程度のレスとはお粗末ですな。
初めから読解するつもり(ちから)がないでしょ？
とにかく言いがかりをつけて溜飲を下げた気になっていたほうが楽だもんな。
408 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 16:31:42 ID:f2gMk4KC0
お～い鍼灸師、カイロの人たちひがみ根性出してないで柔整の免許取ればいいだろ。
409 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 16:41:41 ID:8RPxFZZL0
>408
>柔整の免許取ればいいだろ
柔整の免許取るの難しいのか？
>柔整の免許取ればいいだろ
柔整の免許取るの難しいのか？
>>409
これだけ門戸は広がったのに何言ってるの？
これだけ門戸は広がったのに何言ってるの？
411 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 17:17:58 ID:bUo/UTbv0
あれ、何で上がったんだろう？
>>411
国試の問題に対しても「オレの方が正しい！！！」って言いそうだな。ｗ
国試の問題に対しても「オレの方が正しい！！！」って言いそうだな。ｗ
414 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 18:26:58 ID:f2gMk4KC0
>409
難しいとかじゃなくて、時間とお金の話だよ。カイロはとりあえず国家資格とれ。
鍼灸は若い人は学校に行け。鍼灸の学校の先生でも開業する時は柔整の免許取りに来るからな。
ズルして人の免許借りて開業しようとするから不正請求になるんだよ。
難しいとかじゃなくて、時間とお金の話だよ。カイロはとりあえず国家資格とれ。
鍼灸は若い人は学校に行け。鍼灸の学校の先生でも開業する時は柔整の免許取りに来るからな。
ズルして人の免許借りて開業しようとするから不正請求になるんだよ。
>>411
そりゃ解ってますがね、トライの機会がありながらウダウダ言ってるからさ。＞無資格さん
ちょっと前に出入りしていた無資格名無は「リスクを考えていたらやってらんねぇーし！」って平気で言ってたからな。
無知であることは恐ろしいことだ。
そりゃ解ってますがね、トライの機会がありながらウダウダ言ってるからさ。＞無資格さん
ちょっと前に出入りしていた無資格名無は「リスクを考えていたらやってらんねぇーし！」って平気で言ってたからな。
無知であることは恐ろしいことだ。
>>415
その無資格名無しは賢明ですな。
「リスク」たったこの言葉の意味が理解できるだけで、人によってはパラダイムシフトになりかねない。
無知と言うのは本当に恐ろしいことで、今、そこにある危機にも気づけない。
昨晩のここでは、無資格であるリスクに踏み込んだ書き込みが幾つもありました。
しかし、考えれば誰もが気づくリスクなんですけどね。
無資格者は早急に資格を取る事は賢明なことでしょう。
その無資格名無しは賢明ですな。
「リスク」たったこの言葉の意味が理解できるだけで、人によってはパラダイムシフトになりかねない。
無知と言うのは本当に恐ろしいことで、今、そこにある危機にも気づけない。
昨晩のここでは、無資格であるリスクに踏み込んだ書き込みが幾つもありました。
しかし、考えれば誰もが気づくリスクなんですけどね。
無資格者は早急に資格を取る事は賢明なことでしょう。
>>416
あぁそっちか、流れからしたらそうだよな。
うん同意。
上で書いたリスクは基礎知識のない無知な検者が行う操作によって被検者に及ぶリスクのことのつもりで書いたの。
言葉足らずでごめん、でもどっちであっても文章と成り立っちゃうんからこわいね。
あぁそっちか、流れからしたらそうだよな。
うん同意。
上で書いたリスクは基礎知識のない無知な検者が行う操作によって被検者に及ぶリスクのことのつもりで書いたの。
言葉足らずでごめん、でもどっちであっても文章と成り立っちゃうんからこわいね。
>>417
そうでしたか。
こちらも意図が読み取れませんでした。
＞でもどっちであっても文章と成り立っちゃうんからこわいね。
確かに（笑
しかし、考えてみれば
＞上で書いたリスクは基礎知識のない無知な検者が行う操作によって被検者に及ぶリスク
はそのまま訴訟リスクへと移りますね。
ひとつの流れの中にあるからでしょうか。
そうでしたか。
こちらも意図が読み取れませんでした。
＞でもどっちであっても文章と成り立っちゃうんからこわいね。
確かに（笑
しかし、考えてみれば
＞上で書いたリスクは基礎知識のない無知な検者が行う操作によって被検者に及ぶリスク
はそのまま訴訟リスクへと移りますね。
ひとつの流れの中にあるからでしょうか。
419 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 21:12:21 ID:saT6I9h30
今日も不正しまくり医学部も行けないバカ柔整師どもがスレをどんどん流して話しそらそうと必死だなｗ
よっぽと柔整師は暇なんか？
まあ今年から相当返戻増えまくからな。
年内には
もっと暇になるぞ。
廃業するか免許停止になるからなｗ
負傷原因、嘘書くにしても、もうちょっとましな嘘書けよｗ
くだらなすぎる嘘丸出しわんさかでみんな笑ってるぞｗ
負傷原因：廊下でこけて右膝を負傷。
負傷名：右肩捻挫・左肩捻挫ｗｗｗｗｗ
もうアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽと柔整師は暇なんか？
まあ今年から相当返戻増えまくからな。
年内には
もっと暇になるぞ。
廃業するか免許停止になるからなｗ
負傷原因、嘘書くにしても、もうちょっとましな嘘書けよｗ
くだらなすぎる嘘丸出しわんさかでみんな笑ってるぞｗ
負傷原因：廊下でこけて右膝を負傷。
負傷名：右肩捻挫・左肩捻挫ｗｗｗｗｗ
もうアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 21:15:58 ID:saT6I9h30
>>409
> 柔整の免許取るの難しいのか？
難しい訳ない。
賢いチンパンジーでも取れるって話らしい。
用紙に漢字で名前さえ書けるレベルあれば通るって聞いたけど。
落ちる奴はよっぽどの人生落ちこぼれだと思うよ。
> 柔整の免許取るの難しいのか？
難しい訳ない。
賢いチンパンジーでも取れるって話らしい。
用紙に漢字で名前さえ書けるレベルあれば通るって聞いたけど。
落ちる奴はよっぽどの人生落ちこぼれだと思うよ。
421 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 21:17:45 ID:saT6I9h30
422 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 21:29:35 ID:OLYiVNZWO
>>383 >>388
命題が『法の前提を守る』なのだよ。歯科医師のマッサージ、整復師のエステに言及している法はない。ない法律は守れないのだから『法を守る前提』の論議にはそぐわない。よって君たちの主張は偽の命題による論理であり無効である。Q.E.D.
アマシ行為や包帯、湿布は医師法看助保法柔整師法、通達や疑義に解釈がある。
ソースはググれ。
命題が『法の前提を守る』なのだよ。歯科医師のマッサージ、整復師のエステに言及している法はない。ない法律は守れないのだから『法を守る前提』の論議にはそぐわない。よって君たちの主張は偽の命題による論理であり無効である。Q.E.D.
アマシ行為や包帯、湿布は医師法看助保法柔整師法、通達や疑義に解釈がある。
ソースはググれ。
>>405
柔道整復術の中にマッサージに酷似する手技があるという見解もある。
柔道整復術の中にマッサージに酷似する手技があるという見解もある。
>>405
いい話を教えてやろう。
柔道整復術に関しては定型がない。
何故か。
定型を定められるほど範囲が狭くないからだ。ｗ
法治国家日本に於いて、あはき術、柔整術、医術以外は存在し得ない。
だから「カイロと呼ばれるもの」なんだよ。ｗ
いい話を教えてやろう。
柔道整復術に関しては定型がない。
何故か。
定型を定められるほど範囲が狭くないからだ。ｗ
法治国家日本に於いて、あはき術、柔整術、医術以外は存在し得ない。
だから「カイロと呼ばれるもの」なんだよ。ｗ
425 ：オーソゴニスト：2011/02/04(金) 00:08:28 ID:IkjgpLQQO
まるで、マルチ商法の講演会の様な掛け合い漫才だな。
読んでいて気持ち悪く薄気味悪い。私だけでなく他の方がたも放置している理由だろう。
知らぬは､重度不整復士だけかもな。
>>425
自分の知識が浅いのと、立場がないから突っつけないだけと暴露しちゃいな。ｗ
自分の知識が浅いのと、立場がないから突っつけないだけと暴露しちゃいな。ｗ
427 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 00:17:23 ID:eiNIAxn1O
ねぇ>>1先生は？モドキはいらないんだよ。
428 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 00:33:14 ID:mwOWBvd00
>>426
君ね、巣に帰って引き篭もっていた方がいいよｗ
ここに来ても、違法自称療術家とやらは肩身が狭いだろう？ｗ
巣に帰ってお仲間と自慰三昧のカキコしていたらｗ
お友達も出てこれないだろうねｗ
昨晩、君達の立ち位置が大変脆弱だと露見してしまったのだからｗ
下手に出て来て偉そうな事言おうものなら、虐められるのがオチだしね。
君は無知故に出て来れるのだろうけどｗ
君ね、巣に帰って引き篭もっていた方がいいよｗ
ここに来ても、違法自称療術家とやらは肩身が狭いだろう？ｗ
巣に帰ってお仲間と自慰三昧のカキコしていたらｗ
お友達も出てこれないだろうねｗ
昨晩、君達の立ち位置が大変脆弱だと露見してしまったのだからｗ
下手に出て来て偉そうな事言おうものなら、虐められるのがオチだしね。
君は無知故に出て来れるのだろうけどｗ
>>430
製造業が興味ありますね。
農政の方は一応調べましたから。
労働者の移動の方にはどの様な見解をお持ちで？
一応、我々は人相手の仕事ですから、ＴＰＰ実施後が我々の遭遇する可能性の高い
民族によってはメンドクサイ目に会いかねませんからｗ
思いつき程度でも構いませんので宜しくお願いします。
製造業が興味ありますね。
農政の方は一応調べましたから。
労働者の移動の方にはどの様な見解をお持ちで？
一応、我々は人相手の仕事ですから、ＴＰＰ実施後が我々の遭遇する可能性の高い
民族によってはメンドクサイ目に会いかねませんからｗ
思いつき程度でも構いませんので宜しくお願いします。
433 ：オーソゴニスト：2011/02/04(金) 00:50:40 ID:IkjgpLQQO
骨折脱臼捻挫打撲と看板を掲げるも､客の誰もそんなもん治せるとも思っとらんし､ちょっと肩揉んで､ケツ揉んでえなの雨嵐ｗ保険の後ろ盾によってのみ､客が来ている事実を､自分の腕の良さと錯覚する学習停止軍団ｗ
イカサマ骨折士も他業種の手技を取り入れてのインチキマッサ三昧で､三ヶ月ごとの見事な部位転がしｗ
重度不正福祉が行う行為が､全ての他業種手技との妄想ｗこんなイカサマケツモミ淫に通う餌食が可哀相ｗ
ケツモミ士＝骨継げない不正整復士の返しは要らんｗ
436 ：オーソゴニスト：2011/02/04(金) 01:07:30 ID:IkjgpLQQO
三ヶ月ごとの万遍ない部位転がしｗｗ
客全てが､受傷機転と日時を不整復士に都合良く忘れるｗ
あ～､よお笑た。アホらし､寝よっ。
そうそう、帰って自慰行為でもして寝なさいｗ
>>432
恐ろしい現実があるよ。
介護が現在の雇用のセーフティーネットみたいにいわれているが、そこら辺は海外からの
労働者担当になるだろ。
それと、医療関係は英文添付が義務づけられる。
看護士やPTが英語しか話せない輩で構成される可能性もあるわけだ。
低賃金労働者が増えるということは、その上のピラミッドも縮小するということだ。
但し、高額所得者の所得は変わらないだろうから、被害を受けるのは中所得者だろうけどね。
国内基準じゃなく、アメリカ以外のTPP参加国レベルでね。
アメリカ以外のドル換算国民所得でね。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/03.pdf
この中から抽出してみ？
この収入に対抗しなきゃいけないんだぜ？＞勤務労働者
つまり国民の可処分所得の減少は不可避だということ。
そんな中で結果を出せない奴らは自滅するしかないだろうし、出せたとしても訴訟に対応しな
きゃいけなくなるのは必定。
恐ろしい現実があるよ。
介護が現在の雇用のセーフティーネットみたいにいわれているが、そこら辺は海外からの
労働者担当になるだろ。
それと、医療関係は英文添付が義務づけられる。
看護士やPTが英語しか話せない輩で構成される可能性もあるわけだ。
低賃金労働者が増えるということは、その上のピラミッドも縮小するということだ。
但し、高額所得者の所得は変わらないだろうから、被害を受けるのは中所得者だろうけどね。
国内基準じゃなく、アメリカ以外のTPP参加国レベルでね。
アメリカ以外のドル換算国民所得でね。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/03.pdf
この中から抽出してみ？
この収入に対抗しなきゃいけないんだぜ？＞勤務労働者
つまり国民の可処分所得の減少は不可避だということ。
そんな中で結果を出せない奴らは自滅するしかないだろうし、出せたとしても訴訟に対応しな
きゃいけなくなるのは必定。
>>438
英語添付か、やはり英語が付きまとってくるのは予想通りか
どうも、転職考えた方が良さそうかもねｗ
冗談はさておき、可処分所得の減少は予想通り、パイは縮小どころの騒ぎではない。
このレベルでしたら、生半可な技術では意味が無くなっていますね。
我々の施術範囲も拡大していかなければ対応は不能か。
現在の状態がぬるま湯としたら、ＴＰＰ後の世界はたんぱく質変質レベルの熱湯風呂か（笑
英語添付か、やはり英語が付きまとってくるのは予想通りか
どうも、転職考えた方が良さそうかもねｗ
冗談はさておき、可処分所得の減少は予想通り、パイは縮小どころの騒ぎではない。
このレベルでしたら、生半可な技術では意味が無くなっていますね。
我々の施術範囲も拡大していかなければ対応は不能か。
現在の状態がぬるま湯としたら、ＴＰＰ後の世界はたんぱく質変質レベルの熱湯風呂か（笑
製造業にも絡むから追記すると、18％といわれる輸出産業でさえ、製造業であるならば
工場の作業員が外国人に替わった場合、これまた日本国内の可処分所得減少に拍車
をかけるわけで。
外国人労働者が自国に送金する行為というのは、早い話GDPの輸出と一緒。
と、いうことは、名目18％でも実質10％以下になってもおかしくないわけで。
工場の作業員が外国人に替わった場合、これまた日本国内の可処分所得減少に拍車
をかけるわけで。
外国人労働者が自国に送金する行為というのは、早い話GDPの輸出と一緒。
と、いうことは、名目18％でも実質10％以下になってもおかしくないわけで。
でも、輸出産業に関しては、鵜飼貿易の比率が下がりますし、完成品の輸出比率が上がると想定しますから、
現行の１８％から上昇することになります。
それでも、１０％程度でしょうね。
しかし、その現場も外国人労働者の比率が上がりますから、結果は日本人の可処分所得は減少ですね。
しかも、外国人の流入により地域コミュニティーの混乱。
治安悪化等の生活環境の劣化。
誰得と考えてしまいますね。
現行の１８％から上昇することになります。
それでも、１０％程度でしょうね。
しかし、その現場も外国人労働者の比率が上がりますから、結果は日本人の可処分所得は減少ですね。
しかも、外国人の流入により地域コミュニティーの混乱。
治安悪化等の生活環境の劣化。
誰得と考えてしまいますね。
>>439
イギリスのリフレクソロジー関係を鑑みるとそうでもないかもよ。ｗ
もしかしたら輸出も可能になるかも。ｗ
オレは結構狙ってる方なんだけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それでゴソゴソ動いているわけで。
イギリスのリフレクソロジー関係を鑑みるとそうでもないかもよ。ｗ
もしかしたら輸出も可能になるかも。ｗ
オレは結構狙ってる方なんだけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それでゴソゴソ動いているわけで。
金融は当然、アメリカ・カナダのアングロサクソン組の流入。
法務・医療にアングロサクソン組。
介護・製造業は途上国組。
しかも、農業は長期で見れば間違いなく減少。
勝ち組と負け組の明暗がクッキリ（笑
その負け組に主食が入る。
食料安全保障は壊滅の憂き目。
日本人はどこで生きるのか？と言う根本的な話になります。
法務・医療にアングロサクソン組。
介護・製造業は途上国組。
しかも、農業は長期で見れば間違いなく減少。
勝ち組と負け組の明暗がクッキリ（笑
その負け組に主食が入る。
食料安全保障は壊滅の憂き目。
日本人はどこで生きるのか？と言う根本的な話になります。
>>443
株主だけではないでしょう。
それだと、近視眼的過ぎますね。
長期的には、日本国自体の劣化に繋がりますから。
外国人株主はどうでも、日本人株主にとっては生活環境の劣化はいいことではありません。
陰謀論には走らない方ですが、今回ばかりは少し疑っていますよ。
確かに、不動産価格はあります、それと環境基準もありますね。
私は、少しは国内に回帰してくると希望的観測で見ていたのですが、その可能性は少ないか。
リフレクソロジーですか。
そちらの方ですかね、生き残りを掛けるとすれば。
確かに、訴訟の可能性は低そうですね（笑
株主だけではないでしょう。
それだと、近視眼的過ぎますね。
長期的には、日本国自体の劣化に繋がりますから。
外国人株主はどうでも、日本人株主にとっては生活環境の劣化はいいことではありません。
陰謀論には走らない方ですが、今回ばかりは少し疑っていますよ。
確かに、不動産価格はあります、それと環境基準もありますね。
私は、少しは国内に回帰してくると希望的観測で見ていたのですが、その可能性は少ないか。
リフレクソロジーですか。
そちらの方ですかね、生き残りを掛けるとすれば。
確かに、訴訟の可能性は低そうですね（笑
>>445
東証の取引、金額の60％、取引量の40％は外資です。
それに、ＴＰＰ参加国に彼の国はないですよ。ｗ
いやいや、イギリス国内でのリフレクソロジーの現状を聞く機会があったのでね。
オレの場合、製造業だけどね。ｗ
これを書くと個人特定できちゃうかな？ｗ
東証の取引、金額の60％、取引量の40％は外資です。
それに、ＴＰＰ参加国に彼の国はないですよ。ｗ
いやいや、イギリス国内でのリフレクソロジーの現状を聞く機会があったのでね。
オレの場合、製造業だけどね。ｗ
これを書くと個人特定できちゃうかな？ｗ
>>446
外国人は一時的なポジも多いですから。
長期保有はやはり日本人が多いですよ。
あと、黒い瞳の外国人も居ますｗ
私ですら、三菱系は保有していますからｗ
製造業？ＤＳＩとか？古いかｗ
個人特定できる人は居るのでしょうが、個人情報はあまり漏らさない方が宜しいかと。
外国人は一時的なポジも多いですから。
長期保有はやはり日本人が多いですよ。
あと、黒い瞳の外国人も居ますｗ
私ですら、三菱系は保有していますからｗ
製造業？ＤＳＩとか？古いかｗ
個人特定できる人は居るのでしょうが、個人情報はあまり漏らさない方が宜しいかと。
気持ち悪い流れだな
八百長相撲は法規制がないため犯罪にはなりません
みたいなもんか？
八百長相撲は法規制がないため犯罪にはなりません
みたいなもんか？
449 ：きき：2011/02/04(金) 09:41:47 ID:R/p4dVM60
忙しくて、久しぶりに見るといろいろ湧くもんだね。「笑」
柔らの手技がどう進化しようとかまわないのだが、法律が変わっていないのだから、
症状にはこれが良いなんて、専門外のくせにメディアで言っては、お笑い半坐位屋さんだねー。泉雅人院長。
青山に本院があり、一昨年溝口駅前に分院を開き、整体を取り入れた手技療法を行なっている表参道整骨院を訪ね、話を聞いた。
--どのような治療内容なんですか？
整体やカイロプラクティックの考え方や技術を基としていますが、それだけではなく、患者さんそれぞれに合わせた
治療法を選択し症状の緩和を目指します。 具体的には歪んだ骨格の矯正を行って、骨格周囲に緩みを作ることで神経や血管の圧迫を緩め、
症状を改善させるということです。整体が苦手な方には、指圧やストレッチを用いた治療を行います。
保険治療は手技治療と電気治療等で40分弱です。
http://www.townnews.co.jp/0202/2011/01/28/90507.html
何時から接骨院では、柔道整復朮以外の、指圧やら、整体やら、カイロをできる施術所として
寒邪に治療法として提供できるようになったのかね。
柔らの手技がどう進化しようとかまわないのだが、法律が変わっていないのだから、
症状にはこれが良いなんて、専門外のくせにメディアで言っては、お笑い半坐位屋さんだねー。泉雅人院長。
青山に本院があり、一昨年溝口駅前に分院を開き、整体を取り入れた手技療法を行なっている表参道整骨院を訪ね、話を聞いた。
--どのような治療内容なんですか？
整体やカイロプラクティックの考え方や技術を基としていますが、それだけではなく、患者さんそれぞれに合わせた
治療法を選択し症状の緩和を目指します。 具体的には歪んだ骨格の矯正を行って、骨格周囲に緩みを作ることで神経や血管の圧迫を緩め、
症状を改善させるということです。整体が苦手な方には、指圧やストレッチを用いた治療を行います。
保険治療は手技治療と電気治療等で40分弱です。
http://www.townnews.co.jp/0202/2011/01/28/90507.html
何時から接骨院では、柔道整復朮以外の、指圧やら、整体やら、カイロをできる施術所として
寒邪に治療法として提供できるようになったのかね。
450 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 12:05:33 ID:4+wbyIY40
美容柔性というのが流行っておるようですな。
大好評の２０１０年冬の体験入学も、最終回となりました。
山野医療専門学校ならではの、美容柔整を体験する最後のチャンスです。
http://blog.goo.ne.jp/yamano-mc/e/c9660c698c561569e47c8e8a5bb8561b加をお待ちしております。
それに対して上田たかゆき氏
種々雑多なメニュー
柔道整復師が美容を手がけてはダメだとまではいいませんが、柔道整復師はやっぱり外傷性の負傷に関する患者さんの
治療を業務とするものでしょう。負傷の原因が必ずしも明らかではなくても、少なくとも患者さんが訴える痛みに対して治療行為を行うものでしょう。
しかしながら、アンチ柔整師柔整バッシングの方々のまさに標的になるような行為を行う整骨院が多すぎる。
過去には、カイロプラクティックやアロマテラピー、リフレクソロジー、笹ヘルス（これって何？）、ヨモギ蒸し（これって何ですか？）
あたりであったところ、今度は「美容柔整」ということなのでしょうか？美容鍼灸というのは聞いたことあります。美容柔整とは何か分かりません。
私も柔整師ですが分かりません。
http://gogoueda.exblog.jp/m2010-09-01/
そして
ファックユー氏ともう一人の詐欺柔氏のやり取りの最後
「リフレクソロジーですか。
そちらの方ですかね、生き残りを掛けるとすれば。 」
リフレも解釈次第では十分無資格です。リフレ柔性といった方がいいでしょう。
次は育毛業界にも進出するのではないかと噂される柔性軍団。
いったい彼らは何をしたいのでしょうか。頭の中にあるのは金の事だけなんでしょうか。
大好評の２０１０年冬の体験入学も、最終回となりました。
山野医療専門学校ならではの、美容柔整を体験する最後のチャンスです。
http://blog.goo.ne.jp/yamano-mc/e/c9660c698c561569e47c8e8a5bb8561b加をお待ちしております。
それに対して上田たかゆき氏
種々雑多なメニュー
柔道整復師が美容を手がけてはダメだとまではいいませんが、柔道整復師はやっぱり外傷性の負傷に関する患者さんの
治療を業務とするものでしょう。負傷の原因が必ずしも明らかではなくても、少なくとも患者さんが訴える痛みに対して治療行為を行うものでしょう。
しかしながら、アンチ柔整師柔整バッシングの方々のまさに標的になるような行為を行う整骨院が多すぎる。
過去には、カイロプラクティックやアロマテラピー、リフレクソロジー、笹ヘルス（これって何？）、ヨモギ蒸し（これって何ですか？）
あたりであったところ、今度は「美容柔整」ということなのでしょうか？美容鍼灸というのは聞いたことあります。美容柔整とは何か分かりません。
私も柔整師ですが分かりません。
http://gogoueda.exblog.jp/m2010-09-01/
そして
ファックユー氏ともう一人の詐欺柔氏のやり取りの最後
「リフレクソロジーですか。
そちらの方ですかね、生き残りを掛けるとすれば。 」
リフレも解釈次第では十分無資格です。リフレ柔性といった方がいいでしょう。
次は育毛業界にも進出するのではないかと噂される柔性軍団。
いったい彼らは何をしたいのでしょうか。頭の中にあるのは金の事だけなんでしょうか。
451 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 13:57:07 ID:xp6KxLzs0
柔性居酒屋、柔性タクシー、柔性カラオケ、柔性ラーメン・・・
何でもOK?
何でもOK?
社会通念上、柔道整復術に付随する程度のタクシー業は二種免許無しでもに道路交通法に違反しない。
社会通念上、柔道整復術に付随する程度のカラオケ ラーメンは食品衛生法に違反しない。
ある人は語る。
古来、活法の中に自然治癒を引き出す手段にカラオケがあった。
栄養を与えるため、ラーメンを食べさせていた。
怪我人の運搬に特別な運転技術が必要なタクシー術。
柔道整復術の中にマッサージ、タクシー、カラオケ、ラーメンがあるんだ。
ある人は語る。
古来、活法の中に自然治癒を引き出す手段にカラオケがあった。
栄養を与えるため、ラーメンを食べさせていた。
怪我人の運搬に特別な運転技術が必要なタクシー術。
柔道整復術の中にマッサージ、タクシー、カラオケ、ラーメンがあるんだ。
455 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 15:02:23 ID:mwOWBvd00
>>454
ラーメン、食べる前に耳ツボしとけよ。
ラーメン、食べる前に耳ツボしとけよ。
456 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 15:07:53 ID:4+wbyIY40
みなさんうまいねー。わかっているね。
詐欺師たちの言い分を良く見ている。
「柔道整復術の中にマッサージ・美容・タクシー・等に酷似する内容があるという見解もある。」キリッ
詐欺師たちの言い分を良く見ている。
「柔道整復術の中にマッサージ・美容・タクシー・等に酷似する内容があるという見解もある。」キリッ
457 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 15:40:18 ID:xp6KxLzs0
なんかいっぱい書いてあるな。ｗ
んで、総じて言えるのは
「 法 文 は ？ 」
どの法律の何条か提示してくれ。
そしたら逆に職域が広がって柔整( ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるな。ｗ
んで、総じて言えるのは
「 法 文 は ？ 」
どの法律の何条か提示してくれ。
そしたら逆に職域が広がって柔整( ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるな。ｗ
>>450
こらこら、歪めるなよｗ
りフレで、生き残りを掛けるのはＴＰＰ実施後の想定だぞ。
訴訟リスクを避けるとなると、そう言った道しか残っていないね、と言う想定。
少なくとも、「治します」「良くなります」と言った文言を押し出せば訴訟リスクはユーロゾーンのＣＤＳ並みに跳ね上がる。
最悪の状況で生き残りを掛けると何があるかと言う話だ。
私はどうでも、＞ID:Vy9iH5lU0氏は親切な方だ。
別に書かなくてもいいことまで書いてくれた。
ここを見ている柔整の先生はＴＰＰという物を各自検索して見るといい。
最悪の未来が見えてくる。
無資格は今も最悪に近いぞｗ
もし、世の人が君達への訴訟が大変容易である事に気づいた場合、もっと最悪なるなｗ
こらこら、歪めるなよｗ
りフレで、生き残りを掛けるのはＴＰＰ実施後の想定だぞ。
訴訟リスクを避けるとなると、そう言った道しか残っていないね、と言う想定。
少なくとも、「治します」「良くなります」と言った文言を押し出せば訴訟リスクはユーロゾーンのＣＤＳ並みに跳ね上がる。
最悪の状況で生き残りを掛けると何があるかと言う話だ。
私はどうでも、＞ID:Vy9iH5lU0氏は親切な方だ。
別に書かなくてもいいことまで書いてくれた。
ここを見ている柔整の先生はＴＰＰという物を各自検索して見るといい。
最悪の未来が見えてくる。
無資格は今も最悪に近いぞｗ
もし、世の人が君達への訴訟が大変容易である事に気づいた場合、もっと最悪なるなｗ
あっ先生来ていたんだ。
じゃあ、>>450のことはお任せしようｗ
では、きき君にひとこと。
>>449
きき君ね久しぶりだね。
君は資格持ちで良かったね。
過誤保険入っている？
鍼灸師は柔整より侵襲性が高い手法だからね。
訴訟リスクには備えた方がいいぞｗ
じゃあ、>>450のことはお任せしようｗ
では、きき君にひとこと。
>>449
きき君ね久しぶりだね。
君は資格持ちで良かったね。
過誤保険入っている？
鍼灸師は柔整より侵襲性が高い手法だからね。
訴訟リスクには備えた方がいいぞｗ
>>461
無資格やあはき法規定者がホントに恐れなきゃいけないものが未だ見えてないみたいだね。
なんで法文関係を羅列しているか解る？
別に、一般国民に認識して貰う必要性が無いからここに書いているわけで。
ＴＰＰは４年後と規定があり、４年の猶予期間がある。
その分、まだ資格取得という方法もある。
柔整師の飽和は目と鼻の先なんだ。
更に、もう１つの施行された法案が引き金となることはほぼ確定で、別の意味で訴訟が起こ
るだろうね。
オレ自身はどうでもいい・・・というか、そんなことじゃ動かないだろうと思われる。←ここ重要
但し、他人は知らん。
その「他人」という者の解釈がミソだよ。
日整も未だにゴタゴタしているあれなんですけどね。ｗ
無資格やあはき法規定者がホントに恐れなきゃいけないものが未だ見えてないみたいだね。
なんで法文関係を羅列しているか解る？
別に、一般国民に認識して貰う必要性が無いからここに書いているわけで。
ＴＰＰは４年後と規定があり、４年の猶予期間がある。
その分、まだ資格取得という方法もある。
柔整師の飽和は目と鼻の先なんだ。
更に、もう１つの施行された法案が引き金となることはほぼ確定で、別の意味で訴訟が起こ
るだろうね。
オレ自身はどうでもいい・・・というか、そんなことじゃ動かないだろうと思われる。←ここ重要
但し、他人は知らん。
その「他人」という者の解釈がミソだよ。
日整も未だにゴタゴタしているあれなんですけどね。ｗ
また開国か～。
もう日本古来の鍼灸あんま柔整は終焉なんでしょうか？
もう日本古来の鍼灸あんま柔整は終焉なんでしょうか？
>>462
ＴＰＰに関しては参加して欲しくないんですよね。
「第二の開国」などと高らかに宣言しているのなら、民意に問うのが当然なのですがね。
柔整の飽和に伴い、ざっくり二つにグループ分けが進むと見ています。
自分がどちらのグループに行くかは、まだ様子見ですね。
ＴＰＰに関しては参加して欲しくないんですよね。
「第二の開国」などと高らかに宣言しているのなら、民意に問うのが当然なのですがね。
柔整の飽和に伴い、ざっくり二つにグループ分けが進むと見ています。
自分がどちらのグループに行くかは、まだ様子見ですね。
>>462
しかし、無資格者に「無資格」を法的に定義させる、のは魔法の一言ですなｗ
途端に黙り込むｗ
私は前スレぐらいから書き込んでいましたが、この一言には思い至りませんでしたよ。
例えれば、いきなり死角から殴れて、ああ、その方角があったのか？と認識させられた気分ですｗ
>>463
終焉ではないけれど、いろいろやり難くはなりますね。
パラダイム・シフトは迫られますね。
しかし、無資格者に「無資格」を法的に定義させる、のは魔法の一言ですなｗ
途端に黙り込むｗ
私は前スレぐらいから書き込んでいましたが、この一言には思い至りませんでしたよ。
例えれば、いきなり死角から殴れて、ああ、その方角があったのか？と認識させられた気分ですｗ
>>463
終焉ではないけれど、いろいろやり難くはなりますね。
パラダイム・シフトは迫られますね。
466 ：きき：2011/02/04(金) 18:49:50 ID:R/p4dVM60
>>461
当たり前だ。今時、院の前でこけただけで、訴訟されるかもしれんのだぞ。
柔らが、関係ない所を指圧なんぞして、痛みが出たら、８９３が喜び勇んでしゃっちょこばってくるんジャマイカ。
取れる所からはとことん取るってさ。「笑」
ところで、内果的な針は、局所と違って、リスクが少ない。
深く針を入れないですむからね。
接骨院で慢性の治療となど歌って、へんちくりんな針を学生にやらせて、死亡事故までおきているがね、
慢性だとか、内科的な疾患には、やっぱ専門外のやつが手を出すと、酷いことになるようだね。
１０年くらいは、いろいろと勉強して習わないと、手ができない。
技だからね。柔らは違犯するだけでなくて、害を振りまかないようにしてくれ。
当たり前だ。今時、院の前でこけただけで、訴訟されるかもしれんのだぞ。
柔らが、関係ない所を指圧なんぞして、痛みが出たら、８９３が喜び勇んでしゃっちょこばってくるんジャマイカ。
取れる所からはとことん取るってさ。「笑」
ところで、内果的な針は、局所と違って、リスクが少ない。
深く針を入れないですむからね。
接骨院で慢性の治療となど歌って、へんちくりんな針を学生にやらせて、死亡事故までおきているがね、
慢性だとか、内科的な疾患には、やっぱ専門外のやつが手を出すと、酷いことになるようだね。
１０年くらいは、いろいろと勉強して習わないと、手ができない。
技だからね。柔らは違犯するだけでなくて、害を振りまかないようにしてくれ。
世の中には、汚いこと・悪いことをしても、金さえ稼げればいいという
「小便横町のどぶ」か、「駅のホームの隅に積年張り付いたゲロ」
もしくは、「駅の公衆便所の尿石」みたいに、腐り汚れきった連中がうようよと生きている
そんな「触りたくもない魑魅魍魎」が、よりによって「白衣」を着て、「人に触り」、「医療」のまねごと
をしている。
ふたを開ければ、なんのことはない健康保険詐欺だ
先日、八百長でまたもや国技たる相撲協会が紛糾している
国技の気高さ、武士道 相撲道は地に落ちた
翻って、国技の一つである名を冠した医療類似行為に名を借りた詐欺犯どもの姿
この国は、経済どころか、国技の精神性すら無くしてしまった
つくづくみじめな国になり下がったものだ
一言唾棄とともに吐き捨てておく
汚らわしい獣どもよ
社会の灰汁とともにどぶに流れて、消えろ
「小便横町のどぶ」か、「駅のホームの隅に積年張り付いたゲロ」
もしくは、「駅の公衆便所の尿石」みたいに、腐り汚れきった連中がうようよと生きている
そんな「触りたくもない魑魅魍魎」が、よりによって「白衣」を着て、「人に触り」、「医療」のまねごと
をしている。
ふたを開ければ、なんのことはない健康保険詐欺だ
先日、八百長でまたもや国技たる相撲協会が紛糾している
国技の気高さ、武士道 相撲道は地に落ちた
翻って、国技の一つである名を冠した医療類似行為に名を借りた詐欺犯どもの姿
この国は、経済どころか、国技の精神性すら無くしてしまった
つくづくみじめな国になり下がったものだ
一言唾棄とともに吐き捨てておく
汚らわしい獣どもよ
社会の灰汁とともにどぶに流れて、消えろ
>>464
日整もTPP参加拒否行動に移ればいいのにね。
全柔共とは違って、完全な自民支持なんだし。
一番クリティカルな打撃を受ける歯科医師会が民主党支持なんていうのはなんかのギャグ
ですか？って思うのだが。ｗ
>>462で書いた無資格やあはき法規定者が一番恐れなきゃいけない事態は、その前に来る
だろうというのは>>450の記事の中にあるよ。
それがボケて見えるのは、書いている本人がバカだっただけ。ｗ
日整もTPP参加拒否行動に移ればいいのにね。
全柔共とは違って、完全な自民支持なんだし。
一番クリティカルな打撃を受ける歯科医師会が民主党支持なんていうのはなんかのギャグ
ですか？って思うのだが。ｗ
>>462で書いた無資格やあはき法規定者が一番恐れなきゃいけない事態は、その前に来る
だろうというのは>>450の記事の中にあるよ。
それがボケて見えるのは、書いている本人がバカだっただけ。ｗ
>>466
８９３が医療訴訟に出てこるわけないべｗ
彼等はその前が仕事なんだからｗ
まぁ、噛み付くなｗ
君等は君等の世界で生きていればいいんだからｗ
君等の治療を受け入れてくれる人達相手にしてｗ
まぁ、資格を持っているありがたみを噛み締めていなさいｗ
８９３が医療訴訟に出てこるわけないべｗ
彼等はその前が仕事なんだからｗ
まぁ、噛み付くなｗ
君等は君等の世界で生きていればいいんだからｗ
君等の治療を受け入れてくれる人達相手にしてｗ
まぁ、資格を持っているありがたみを噛み締めていなさいｗ
白衣を身につけてはいても、
体から発する意地汚く・卑しい瘴気
気づいていないのは、当の本人だけ
反吐が出る
体から発する意地汚く・卑しい瘴気
気づいていないのは、当の本人だけ
反吐が出る
471 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 20:09:49 ID:x8KFfNQoO
>>468
＞日整もTPP参加拒否行動に移ればいいのにね。
全柔共とは違って、完全な自民支持なんだし。
同意です。
ただ、当の自民が総選挙モードに移行していません。
現時点では、統一地方選挙モードで、農協、農民向けのＴＰＰ拒否戦略の最中です。
総選挙が現実に見えてきた場合、完全に拒否路線に踏み込んでくると見ています。
ＴＰＰ参加か？否か？は選挙戦に馴染みやすいですしね。
その時は、社団挙げてＴＰＰ参加拒否運動に入ればいいと考えます。
と言うことです、木道氏、読んでいたら心に留めておいてください。
確かに、歯科は深刻ですね、指摘されると納得です。
審美に関しては本家がアメリカです。
折角、根付いた審美歯科、根こそぎ持っていかれそう。
歯科の先生方、自民ですよ、支持するのはｗ
>>450確認しました。
確かに、気づかなかったのか？ｗ
柔整憎しで足元に気づかずｗ
先生、あなた凄い！
＞日整もTPP参加拒否行動に移ればいいのにね。
全柔共とは違って、完全な自民支持なんだし。
同意です。
ただ、当の自民が総選挙モードに移行していません。
現時点では、統一地方選挙モードで、農協、農民向けのＴＰＰ拒否戦略の最中です。
総選挙が現実に見えてきた場合、完全に拒否路線に踏み込んでくると見ています。
ＴＰＰ参加か？否か？は選挙戦に馴染みやすいですしね。
その時は、社団挙げてＴＰＰ参加拒否運動に入ればいいと考えます。
と言うことです、木道氏、読んでいたら心に留めておいてください。
確かに、歯科は深刻ですね、指摘されると納得です。
審美に関しては本家がアメリカです。
折角、根付いた審美歯科、根こそぎ持っていかれそう。
歯科の先生方、自民ですよ、支持するのはｗ
>>450確認しました。
確かに、気づかなかったのか？ｗ
柔整憎しで足元に気づかずｗ
先生、あなた凄い！
473 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 20:53:05 ID:4+wbyIY40
>>467
敗戦後の日本の、金権主義を象徴しているのが獣性業界だということだね。
そして、悪あがきの土建屋とともに自民支持。
彼らにとって、柔道という名前を冠した資格が金儲けの名刺でしかないように、
当然、国の在り方などどうでもいいこと。
あくまで自分の利権を守ることしか眼中にない。
彼らに公は見えず、私欲で語るのみ。
彼ら以外はそれが良く見える。
＞体から発する意地汚く・卑しい瘴気
＞気づいていないのは、当の本人だけ
いいこと言うね。
まさにその通り、彼らは己の発する狡猾な容貌、いやしい臭気に気づくことはない。
まさに八百長相撲に染まった連中のように。
敗戦後の日本の、金権主義を象徴しているのが獣性業界だということだね。
そして、悪あがきの土建屋とともに自民支持。
彼らにとって、柔道という名前を冠した資格が金儲けの名刺でしかないように、
当然、国の在り方などどうでもいいこと。
あくまで自分の利権を守ることしか眼中にない。
彼らに公は見えず、私欲で語るのみ。
彼ら以外はそれが良く見える。
＞体から発する意地汚く・卑しい瘴気
＞気づいていないのは、当の本人だけ
いいこと言うね。
まさにその通り、彼らは己の発する狡猾な容貌、いやしい臭気に気づくことはない。
まさに八百長相撲に染まった連中のように。
>>473
弁が立つねｗ
そんな君に質問なんだけど、答えてくれる？
誰も答えてくれないんだｗ
「無資格の法的な定義」
それだけ、口汚く弁が立つんだから、答えられるだろう？ｗ
そうそう、ポエマー君>>467にも質問だ。
「無資格の法的な定義」
君も弁が立つんだから答えて欲しいねｗ
ポエム調でもいいぞｗｗ
弁が立つねｗ
そんな君に質問なんだけど、答えてくれる？
誰も答えてくれないんだｗ
「無資格の法的な定義」
それだけ、口汚く弁が立つんだから、答えられるだろう？ｗ
そうそう、ポエマー君>>467にも質問だ。
「無資格の法的な定義」
君も弁が立つんだから答えて欲しいねｗ
ポエム調でもいいぞｗｗ
ところでいまさらききにくいけど
TPPってなに？
TPPってなに？
476 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 21:54:00 ID:b6bEkhg90
今日もアホモラルなし柔整師が必死にスレ流して不正請求行為をはぐらかそうと必死だなｗ
ほんと暇そうでうらやましいよｗ
ここのスレの趣旨分かってんの？
ちゃんと>>1くらい読めよ。
柔整不正請求問題について論議するスレって分かってる？
くだらんスレチは別でやってくれないかなぁ～
まあモラルのかけらもない柔整師に言っても無駄かｗ
しかしこれだけ柔整師が必死なのを見ると柔整業界も終焉間近って感じでうれしいがｗ
まあ廃業したら整形外科医になればいいじゃない。
あ、大学受かるはずないかｗ
ほんと暇そうでうらやましいよｗ
ここのスレの趣旨分かってんの？
ちゃんと>>1くらい読めよ。
柔整不正請求問題について論議するスレって分かってる？
くだらんスレチは別でやってくれないかなぁ～
まあモラルのかけらもない柔整師に言っても無駄かｗ
しかしこれだけ柔整師が必死なのを見ると柔整業界も終焉間近って感じでうれしいがｗ
まあ廃業したら整形外科医になればいいじゃない。
あ、大学受かるはずないかｗ
>>475
ある意味、それは普通の反応。
TPP：Trans-Pacific Partnership
環太平洋連携協定
後は、自分でググッて見て。
調べれば、切れるからｗ
>>476
残念ながら、今回の改訂をもって、柔整師の保険請求には不正はなくなりましたｗ
謎は無くなってしまいましたｗ
ところで、本当に具合が悪いようだね＞無資格の法的定義と言う問いが？ｗｗ
君が答えてくれないか？ｗ
ある意味、それは普通の反応。
TPP：Trans-Pacific Partnership
環太平洋連携協定
後は、自分でググッて見て。
調べれば、切れるからｗ
>>476
残念ながら、今回の改訂をもって、柔整師の保険請求には不正はなくなりましたｗ
謎は無くなってしまいましたｗ
ところで、本当に具合が悪いようだね＞無資格の法的定義と言う問いが？ｗｗ
君が答えてくれないか？ｗ
478 ：きき：2011/02/04(金) 22:17:53 ID:R/p4dVM60
>>469
判っていないね。筋肉で頭内を圧迫されると、モラルだけでなく、情報収集能力も低下するのかね。
８９３に揺さぶられた匂いのする事件、イバラキでもあったけど、ほら他にも去年だけでちょいちょいあるよね。「ニヤニヤ」
どうしてあんな詐欺に柔らが簡単に加担するのかね。
あの事件は殺人もからんでいたよな。
よっぽど後ろ暗いんだろうよ。わざわざ交通事故まで仕込むんだから。「笑」
柔らの体質そのものがさ、脅迫に屈する材料が多いと言うことだろうさ。
療養費のありがたみをこの世の春と思いたまえ。
判っていないね。筋肉で頭内を圧迫されると、モラルだけでなく、情報収集能力も低下するのかね。
８９３に揺さぶられた匂いのする事件、イバラキでもあったけど、ほら他にも去年だけでちょいちょいあるよね。「ニヤニヤ」
どうしてあんな詐欺に柔らが簡単に加担するのかね。
あの事件は殺人もからんでいたよな。
よっぽど後ろ暗いんだろうよ。わざわざ交通事故まで仕込むんだから。「笑」
柔らの体質そのものがさ、脅迫に屈する材料が多いと言うことだろうさ。
療養費のありがたみをこの世の春と思いたまえ。
480 ：きき：2011/02/04(金) 22:39:24 ID:R/p4dVM60
>>477
横から失礼。目障りだから。
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou02.htm
医業類似行為についての、見解は判決が出ているのよ。
無資格の手技だの、治療行為は、医業類似行為と判断される。
無資格のものが、類似した行為や、あはき柔らの範囲の行為を行った場合、害があったと認定できれば
処罰となりうる条件を満たすと言う法的根拠だ。
８９３が無資格の所で、やれ痛みを与えられたと騒げば、基本的に人権が守られているかぎり
害があったと認定され、賠償金を支払うはめになるかもよ。「笑」
http://tao.main.jp/hourei/hourei02.htm
とりあえず診断書があれば、負けるだろうね。
横から失礼。目障りだから。
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou02.htm
医業類似行為についての、見解は判決が出ているのよ。
無資格の手技だの、治療行為は、医業類似行為と判断される。
無資格のものが、類似した行為や、あはき柔らの範囲の行為を行った場合、害があったと認定できれば
処罰となりうる条件を満たすと言う法的根拠だ。
８９３が無資格の所で、やれ痛みを与えられたと騒げば、基本的に人権が守られているかぎり
害があったと認定され、賠償金を支払うはめになるかもよ。「笑」
http://tao.main.jp/hourei/hourei02.htm
とりあえず診断書があれば、負けるだろうね。
482 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 22:52:37 ID:AH9D1Ccj0
>>476
今日もアホモラルなし整体師が必死にスレ流して不正マッサ行為をはぐらかそうと必死だなｗ
ほんと暇そうでうらやましいよｗ
ここの板の趣旨分かってんの？
ちゃんとＢＢＳ ＴＯＰくらい読めよ。
医者・病院について論議する板って分かってる？
くだらん板チは別でやってくれないかなぁ～
まあモラルのかけらもない整体師に言っても無駄かｗ
しかしこれだけ>>476が必死なのを見ると整体業界も終焉間近って感じでうれしいがｗ
まあ廃業したら柔整師になればいいじゃない。
あ、専門学校受かるはずないかｗ
今日もアホモラルなし整体師が必死にスレ流して不正マッサ行為をはぐらかそうと必死だなｗ
ほんと暇そうでうらやましいよｗ
ここの板の趣旨分かってんの？
ちゃんとＢＢＳ ＴＯＰくらい読めよ。
医者・病院について論議する板って分かってる？
くだらん板チは別でやってくれないかなぁ～
まあモラルのかけらもない整体師に言っても無駄かｗ
しかしこれだけ>>476が必死なのを見ると整体業界も終焉間近って感じでうれしいがｗ
まあ廃業したら柔整師になればいいじゃない。
あ、専門学校受かるはずないかｗ
483 ：きき：2011/02/04(金) 22:52:52 ID:R/p4dVM60
>>479
医師に次いでねｗ 医師に次いでねｗ 医師に次いでねｗ 医師に次いでねｗ
→やーゴリッパゴリッパ。妄想が膨らみすぎて、３時限の壁を越えてしまったらしいね。
柔整って、理論そのものが確立しておらず、伝統もなく、医療知識が貧弱で、何か患者に害をなすことが度々あって不正行為までちょいちょいやらかす人たちと言う認識が、医者の世界では一般的なんだけど、
ご存知なかったのかな。そんなに言うなら、柔道整復朮とは何か、説明してみな。
伝統的背景があるなら、その学術研究も教えてくれ。
何か整形外科の真似事をしたいのなら、それが大迷惑だって医者が言ってるから、止めてあげてよ。国民のためにもさ。
やりたいなら、実費で、君らが好きな人だけ相手にしてさ、療養費を蝕むのは止めてくれないか？
医師に次いでねｗ 医師に次いでねｗ 医師に次いでねｗ 医師に次いでねｗ
→やーゴリッパゴリッパ。妄想が膨らみすぎて、３時限の壁を越えてしまったらしいね。
柔整って、理論そのものが確立しておらず、伝統もなく、医療知識が貧弱で、何か患者に害をなすことが度々あって不正行為までちょいちょいやらかす人たちと言う認識が、医者の世界では一般的なんだけど、
ご存知なかったのかな。そんなに言うなら、柔道整復朮とは何か、説明してみな。
伝統的背景があるなら、その学術研究も教えてくれ。
何か整形外科の真似事をしたいのなら、それが大迷惑だって医者が言ってるから、止めてあげてよ。国民のためにもさ。
やりたいなら、実費で、君らが好きな人だけ相手にしてさ、療養費を蝕むのは止めてくれないか？
>>483
鍼灸師よりも利用価値が高いだけだよ。
考えてみてごらん、保険で詐欺働いて、上げられているの医師と柔整ばっかだろう？
君の貼ってくれた自賠責の例もそうだが、鍼灸師、按摩、マッサージ師で絡んでいる例は少ないだろう？
だから、医師に次いで利用価値が高いだけなんだよ。
そんなことに反応しないで、早く答えてくれ。
君には期待しているんだよｗ
鍼灸師よりも利用価値が高いだけだよ。
考えてみてごらん、保険で詐欺働いて、上げられているの医師と柔整ばっかだろう？
君の貼ってくれた自賠責の例もそうだが、鍼灸師、按摩、マッサージ師で絡んでいる例は少ないだろう？
だから、医師に次いで利用価値が高いだけなんだよ。
そんなことに反応しないで、早く答えてくれ。
君には期待しているんだよｗ
>>476
柔整師を持ってて、わざわざ整形になろうとする奴はごく稀だろ。ｗ
厚労省直下の柔整師と、厚労省の下の医師会の中のマイノリティーじゃ国に対する発言力
が違うし、メジャーである内科医を主とする診療報酬変更がマイノリティーである整形外科
領域にとって有利に働くとは思えないし。
オレは柔整業界がどうなってもさほど関心がない。
あくまで「オレは」な。
こうやって君たちがオレに発言させるということは、オレの発言を他の柔整師も見てるという
ことなんだ。ｗ
その思考性をもって、どのように解釈するかはそいつらに依存するってことだ。
それがどういう結末を迎えるかも他人次第ってことよ。ｗ
柔整師を持ってて、わざわざ整形になろうとする奴はごく稀だろ。ｗ
厚労省直下の柔整師と、厚労省の下の医師会の中のマイノリティーじゃ国に対する発言力
が違うし、メジャーである内科医を主とする診療報酬変更がマイノリティーである整形外科
領域にとって有利に働くとは思えないし。
オレは柔整業界がどうなってもさほど関心がない。
あくまで「オレは」な。
こうやって君たちがオレに発言させるということは、オレの発言を他の柔整師も見てるという
ことなんだ。ｗ
その思考性をもって、どのように解釈するかはそいつらに依存するってことだ。
それがどういう結末を迎えるかも他人次第ってことよ。ｗ
486 ：きき：2011/02/04(金) 23:06:53 ID:R/p4dVM60
>>481
ごめんね、読解力を推し量ってあげられなくて。
判決文は読めるかな。そこに書いてあるから。
無資格の針急は、あはき法違犯に直結するよ。解釈は、異物を体内に物理的に入れるリスクですぐにアウト。
針急は害をなす施術だから。他のいかなる行為も、害をなせば処罰の対照になると判決があるんだよ。読めれば判るからね。
整体屋さんが、オネーチャンの骨盤を何か強制とか言う行為をして、腰痛が出たら処罰される。
けれども、柔らが尻の打撲だと言い張って、オネーチャンの尻をまさぐって、ちょいと炎症が出た程度では
処罰されない。それはあはきも柔道整復も、害があるからこそ、専門知識があると認定された者が行っていて
ある程度の副作用は折込してあると言う訳だ。
ごめんね、読解力を推し量ってあげられなくて。
判決文は読めるかな。そこに書いてあるから。
無資格の針急は、あはき法違犯に直結するよ。解釈は、異物を体内に物理的に入れるリスクですぐにアウト。
針急は害をなす施術だから。他のいかなる行為も、害をなせば処罰の対照になると判決があるんだよ。読めれば判るからね。
整体屋さんが、オネーチャンの骨盤を何か強制とか言う行為をして、腰痛が出たら処罰される。
けれども、柔らが尻の打撲だと言い張って、オネーチャンの尻をまさぐって、ちょいと炎症が出た程度では
処罰されない。それはあはきも柔道整復も、害があるからこそ、専門知識があると認定された者が行っていて
ある程度の副作用は折込してあると言う訳だ。
>>483
じゃあ、柔整より法的業務範囲が広いものを列挙してみてくれ。
オレは医師以外は見当たらないと思うし、あはきは学術という足枷を自分で填めたことに気
が付いてない。ｗ
利益競合者の苦情なんて誰が聞くんだ？ｗ
じゃあ、柔整より法的業務範囲が広いものを列挙してみてくれ。
オレは医師以外は見当たらないと思うし、あはきは学術という足枷を自分で填めたことに気
が付いてない。ｗ
利益競合者の苦情なんて誰が聞くんだ？ｗ
488 ：きき：2011/02/04(金) 23:13:44 ID:R/p4dVM60
>>484
利用価値がある？？？、また妄想かね。
療養費犯罪の利用価値と言う意味なのか、人材としての利用価値なのか、不明だが、柔道整復と言う行為がいかなるものなのかと言う定義が
できないと言う時点で、論理が破綻しているね。
で犯罪が多いと、利用価値があると言う理屈なのだとしたら、まさにクレージーだね。「笑」
利用価値がある？？？、また妄想かね。
療養費犯罪の利用価値と言う意味なのか、人材としての利用価値なのか、不明だが、柔道整復と言う行為がいかなるものなのかと言う定義が
できないと言う時点で、論理が破綻しているね。
で犯罪が多いと、利用価値があると言う理屈なのだとしたら、まさにクレージーだね。「笑」
490 ：きき：2011/02/04(金) 23:20:48 ID:R/p4dVM60
>>487
自らは回答せずに質問で返すのはフェアじゃないね。「笑」
君の指し示す基準があいまいだ。範囲とは何を指す。
ただ範囲と言うなら柔らの範囲の方が狭い兌労。君は業務範囲を認識できないらしいね。
あはきは慢性でも急性でも業務範囲だよ。禁止事項はあるけどね。
自らは回答せずに質問で返すのはフェアじゃないね。「笑」
君の指し示す基準があいまいだ。範囲とは何を指す。
ただ範囲と言うなら柔らの範囲の方が狭い兌労。君は業務範囲を認識できないらしいね。
あはきは慢性でも急性でも業務範囲だよ。禁止事項はあるけどね。
>>487
ＯＫＯＫ 答えに近づいて来たね。
鍼灸は侵襲性が高いからね。
では、＞無資格の針急は、あはき法違犯に直結するよ
こういう人を何て呼称するんだい？
それと、
＞それはあはきも柔道整復も、害があるからこそ、専門知識があると認定された者が行っていて
ある程度の副作用は折込してあると言う訳だ。
専門知識がないと認定されている者は、何て呼称したらいいのかな？
さあ、一言で答えてくれよｗ
>>487
柔整は実を求め、あはきは権威を求めたという事でいいのでは？
で、そういうものを求めた背景は、己の内より来たものなんでしょうけど。
ＯＫＯＫ 答えに近づいて来たね。
鍼灸は侵襲性が高いからね。
では、＞無資格の針急は、あはき法違犯に直結するよ
こういう人を何て呼称するんだい？
それと、
＞それはあはきも柔道整復も、害があるからこそ、専門知識があると認定された者が行っていて
ある程度の副作用は折込してあると言う訳だ。
専門知識がないと認定されている者は、何て呼称したらいいのかな？
さあ、一言で答えてくれよｗ
>>487
柔整は実を求め、あはきは権威を求めたという事でいいのでは？
で、そういうものを求めた背景は、己の内より来たものなんでしょうけど。
492 ：きき：2011/02/04(金) 23:25:06 ID:R/p4dVM60
>>489
過去にアップしているから自分で調べて。「ニヤニヤ」
柔らの法律には根拠が存在するから、ググッテも出てくるよ。
それからこちらの質問にまず答えてみなさい。
こちらが質問に答えているのに自分はスルーするのは、いかんよ。
医者の次に利用価値が高い根拠と、柔道整復とは何か、伝統の学術的資料。
過去にアップしているから自分で調べて。「ニヤニヤ」
柔らの法律には根拠が存在するから、ググッテも出てくるよ。
それからこちらの質問にまず答えてみなさい。
こちらが質問に答えているのに自分はスルーするのは、いかんよ。
医者の次に利用価値が高い根拠と、柔道整復とは何か、伝統の学術的資料。
493 ：オーソゴニスト：2011/02/04(金) 23:28:32 ID:IkjgpLQQO
>>483
重度不整復士→頭のレベル､知識水準､技術水準､人としてのモラル､順法精神そのいずれも欠如している人間。
ちなみに、骨折脱臼をした時､絶対に行きたくない場所。もし行った場合､周りの方から後ろ指を指される。重度不整復士自身ですら骨折脱臼をすれば整形に行く。
重度不整復術→名称はたいそうだが､実体は何も無い。大昔に､一部柔術家（柔道家ではない）が会得していた術。
口伝が主だったので､正しく伝承はされていない否ほとんど誰も知らない。ツチノコのようなモノ。
骨折院→骨折脱臼患者が仕方無しに駆け込んだ時､医学的能書きを延々と聞かされ、うちでは出来ませんと､整復されずに出てくる全く意味の無い不思議な空間。
性交痛院→それに輪をかけて､厚労省関係機関の目を盗み、法を破り資格無しでマッサージだけを専門に行う場所。ケガをしてもいない方に後療法と称してデタラメにマッサージだけを行う場合もある。
保険証→（上記を総称して､重度不整復士と呼ぶが）連中にとってのうちでの小槌。別名→三ヶ月後に引き出せるキャッシュカード。
骨折療法を唄いながら､そのほとんどが接ぐ事が出来ないペテン師。ならば打撲捻挫も業務範囲とぬかすが､その前に出来もしない骨折脱臼取り扱いの文字を消さない恥知らずｗ
完全に壁になってるなぁ。ｗ
壁打ちじゃなくて壁だな。ｗ
壁打ちじゃなくて壁だな。ｗ
497 ：きき：2011/02/04(金) 23:36:07 ID:R/p4dVM60
>>493
おいおい、泥棒が泥棒だと言って逃げるようなまねはよしておくれよ。「笑」
君のクエッションごっこに付き合う前に、まず根っこにある、柔ら自身の問題に対して答えてもらわにゃ、板の趣旨にも反するだろ。
無資格の根拠云々の法律解釈は、ソースをきちんと出した。
君が読めるかどうかのことだ。
それよりこちらの質問に答えてみなさい。
おいおい、泥棒が泥棒だと言って逃げるようなまねはよしておくれよ。「笑」
君のクエッションごっこに付き合う前に、まず根っこにある、柔ら自身の問題に対して答えてもらわにゃ、板の趣旨にも反するだろ。
無資格の根拠云々の法律解釈は、ソースをきちんと出した。
君が読めるかどうかのことだ。
それよりこちらの質問に答えてみなさい。
>>497
誰と戦ってんだ？ｗ
誰と戦ってんだ？ｗ
500 ：きき：2011/02/04(金) 23:42:14 ID:R/p4dVM60
>>495
君にレスをしたとは書いていないだろ。「笑」
昨年書いてある。
と言うか、この板の多数の人間が、柔道整復の法律根拠となる、物の存在を知っていると思うがね。
国会答弁でも、整復法の根拠を元にしているのが、ぐぐれるから自分で探しな。
その前にこっちの質問に答えてくれてよいから。
君にレスをしたとは書いていないだろ。「笑」
昨年書いてある。
と言うか、この板の多数の人間が、柔道整復の法律根拠となる、物の存在を知っていると思うがね。
国会答弁でも、整復法の根拠を元にしているのが、ぐぐれるから自分で探しな。
その前にこっちの質問に答えてくれてよいから。
501 ：きき：2011/02/04(金) 23:46:50 ID:R/p4dVM60
>>499
焼酎を飲みながら、イメトレをしているだけだよ。「笑」
焼酎を飲みながら、イメトレをしているだけだよ。「笑」
>>500
だから、そっち逃げるなってきき。
それと、柔整の先生に字書けっ言うと金取られるだぞｗ
これは真面目なことなんだが、鍼灸師に証明証って発行できるの？
公的機関とか、保険会社に発行できるのか？
だから、そっち逃げるなってきき。
それと、柔整の先生に字書けっ言うと金取られるだぞｗ
これは真面目なことなんだが、鍼灸師に証明証って発行できるの？
公的機関とか、保険会社に発行できるのか？
おーい、きき君、どうしたんだ～？
>>504
どうも、きき君、逃げちゃったみたいですよ。
どうも、きき君、逃げちゃったみたいですよ。
きき君、にげちゃったみたいだから、見ている鍼灸師の人で解かる人教えて。
鍼灸師に証明証は出せるの？
公的機関、損保会社等に証明証って出せるのですか？
モヤモヤするんですよ。
鍼灸師に証明証は出せるの？
公的機関、損保会社等に証明証って出せるのですか？
モヤモヤするんですよ。
施術内容の証明とかですかい？
>>507
答えてくれるの、あなた鍼灸師？
答えてくれるの、あなた鍼灸師？
あはきですよ
実費のあんまでも鍼でも灸でも
患者さんが交通事故とかで
民間の自動車保険に証明することは
稀ですがありますよ
お灸はないですけどね（笑）
証明といっても簡単な施術内容と要した費用ぐらいですが。
患者さんが交通事故とかで
民間の自動車保険に証明することは
稀ですがありますよ
お灸はないですけどね（笑）
証明といっても簡単な施術内容と要した費用ぐらいですが。
>>509
おお、資格持ち。
ありがたい、モヤモヤして眠れないところだった。
証明証というのはこういう形式。
傷病名 右膝関節捻挫
上記の傷病により、今後 週の療養を認めます。
と言うタイプと、損保会社から出される証明証
傷病名は何で、施術日と転帰の証明だすやつ。
こうゆうのあはきは出せるの？
出してるの？
おお、資格持ち。
ありがたい、モヤモヤして眠れないところだった。
証明証というのはこういう形式。
傷病名 右膝関節捻挫
上記の傷病により、今後 週の療養を認めます。
と言うタイプと、損保会社から出される証明証
傷病名は何で、施術日と転帰の証明だすやつ。
こうゆうのあはきは出せるの？
出してるの？
>>510
ありがとう。
自賠責は出せるというのは解かるんだ。
聞いたことがあるから。
解からないのは、>>511のタイプ。
一番目のタイプは、学校、行政、警察、会社に出すタイプなんだけど、こういうのは出せる？
あと、損保会社のは、傷害保険の証明証だけど、出せる？
ありがとう。
自賠責は出せるというのは解かるんだ。
聞いたことがあるから。
解からないのは、>>511のタイプ。
一番目のタイプは、学校、行政、警察、会社に出すタイプなんだけど、こういうのは出せる？
あと、損保会社のは、傷害保険の証明証だけど、出せる？
傷病名 右膝関節捻挫
上記の傷病により、今後 週の療養を認めます。
↑
内容的に労災とか健康保険かな？
だとしたら、あはきは療養費になるね。
社会保険系は同意書必須なんで、
同意書を添付した支給申請書に上記のあはき版を記載して
「確かに私が施術をしました」と証明してるよ。
損保会社から出される証明証
傷病名は何で、施術日と転帰の証明だすやつ
↑
これも施術後に患者が損保と交渉して
あはきの効果が認められたのか、主治医の同意を得たのか
知らないけど、事後に発行したことはある。
もちろん保険で賄われたそうです。
受領委任と同意書の関係であはきは機会が少ないと思いますが。
的外れならごめんね。
上記の傷病により、今後 週の療養を認めます。
↑
内容的に労災とか健康保険かな？
だとしたら、あはきは療養費になるね。
社会保険系は同意書必須なんで、
同意書を添付した支給申請書に上記のあはき版を記載して
「確かに私が施術をしました」と証明してるよ。
損保会社から出される証明証
傷病名は何で、施術日と転帰の証明だすやつ
↑
これも施術後に患者が損保と交渉して
あはきの効果が認められたのか、主治医の同意を得たのか
知らないけど、事後に発行したことはある。
もちろん保険で賄われたそうです。
受領委任と同意書の関係であはきは機会が少ないと思いますが。
的外れならごめんね。
>>472
選挙の話はスレ違いだろうけど、ちょっと補足。
小選挙区制は票の積み重ねであって、勝者は１人。
地方議員は国会議員の先兵であり、兵力の大小が優劣を決定する。
昔みたいな中選挙区制なら地方選挙と国政選挙はある程度分離して考えられたが、現在
は小選挙区比例代表併用制。
小選挙区選出国会議員なら、同選挙区で比例復活させないようにしなければ現職の強み
も消失する。
そのためにも先兵は必要。
あとは解るよな。
選挙の話はスレ違いだろうけど、ちょっと補足。
小選挙区制は票の積み重ねであって、勝者は１人。
地方議員は国会議員の先兵であり、兵力の大小が優劣を決定する。
昔みたいな中選挙区制なら地方選挙と国政選挙はある程度分離して考えられたが、現在
は小選挙区比例代表併用制。
小選挙区選出国会議員なら、同選挙区で比例復活させないようにしなければ現職の強み
も消失する。
そのためにも先兵は必要。
あとは解るよな。
517 ：きき：2011/02/05(土) 08:39:37 ID:JZoIV9aW0
http://www.koutsujiko.biz/
また面白いのを見つけてしまったよ。ここは新聞に広告を打っている、所なんだがね。
気エネルギー（気導力）を用いることにより、受者の持つ身体各部位の痛み、バランス不正、骨格不正等の解消をはかります。
また、精神的疾患にも即効かつ、非常に有効な成果をあらわします。
→なんだそうで、これで交通事故専門だと言うんだから、どこがどう柔道整復なのかと言うことだわな。
ところで交通事故治療（自賠責）専門の横山接骨院とのことだが
自賠責って、このような訳の判らない、柔道整復と関係ない施術にも、支払われるのかね？記事はこちらね。→
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=71951
また面白いのを見つけてしまったよ。ここは新聞に広告を打っている、所なんだがね。
気エネルギー（気導力）を用いることにより、受者の持つ身体各部位の痛み、バランス不正、骨格不正等の解消をはかります。
また、精神的疾患にも即効かつ、非常に有効な成果をあらわします。
→なんだそうで、これで交通事故専門だと言うんだから、どこがどう柔道整復なのかと言うことだわな。
ところで交通事故治療（自賠責）専門の横山接骨院とのことだが
自賠責って、このような訳の判らない、柔道整復と関係ない施術にも、支払われるのかね？記事はこちらね。→
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=71951
おはよう、きき君。
朝から、熱心な事だな。
そういう人は、何れ何らかの処置は受けるだろうから、他業種の君があんまり気にする事無いぞ。
ところで、昨晩はすまなかったな。
証明証出せない、資格に証明証出せるのか？と言う無神経な問いをして。
昨晩、君の同業者に内容を教えてもらって、可哀想な気がしたよ。
プライドを傷つけて悪かったね。
朝から、熱心な事だな。
そういう人は、何れ何らかの処置は受けるだろうから、他業種の君があんまり気にする事無いぞ。
ところで、昨晩はすまなかったな。
証明証出せない、資格に証明証出せるのか？と言う無神経な問いをして。
昨晩、君の同業者に内容を教えてもらって、可哀想な気がしたよ。
プライドを傷つけて悪かったね。
>>518
あはきの先生方は接骨院のことをよく知ったうえで批判しているが、
柔整の先生方はあはきのことをよく知りもしないで馬鹿にしていることが
よくわかるやりとりだった。
一応、すまないと思う気持ちがあるだけ>>518はまともな人なんだろうな。
うちも自賠責と労災は書類書くし、
耳が不自由だったり口下手や緊張しやすい患者さん(主にお年寄りね)で
家族の付き添いが期待できない場合は、医師宛に紹介状的なものを書くよ。
医師相手だと一番大事な症状をうまく話せない人多いよね。
ワンクッションとしてのアハキ柔は有効だと思う。
あはきの先生方は接骨院のことをよく知ったうえで批判しているが、
柔整の先生方はあはきのことをよく知りもしないで馬鹿にしていることが
よくわかるやりとりだった。
一応、すまないと思う気持ちがあるだけ>>518はまともな人なんだろうな。
うちも自賠責と労災は書類書くし、
耳が不自由だったり口下手や緊張しやすい患者さん(主にお年寄りね)で
家族の付き添いが期待できない場合は、医師宛に紹介状的なものを書くよ。
医師相手だと一番大事な症状をうまく話せない人多いよね。
ワンクッションとしてのアハキ柔は有効だと思う。
520 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 09:53:34 ID:I0dpE44O0
協会解散、国技館没収？「公益法人」剥奪も… ― スポニチ Sponichi Annex 相撲
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/02/04/kiji/K20110204000180620.html
こんなニュースが流れる中、大阪柔道整復師会が先日、公益社団法人に。
公益社団法人のメリットは主に３つ
社会的信用 寄付を集めやすい（寄付金税制の優遇） 公益目的事業の非課税
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/02/04/kiji/K20110204000180620.html
こんなニュースが流れる中、大阪柔道整復師会が先日、公益社団法人に。
公益社団法人のメリットは主に３つ
社会的信用 寄付を集めやすい（寄付金税制の優遇） 公益目的事業の非課税
この国のマスコミは、真に伝えなければならないことをひた隠し、
国民の知る権利に対して応えていない
つまり仕事をしていない
毎日医療犯罪が垂れ流され続け、国家医療制度崩壊寸前に来ているのに、一向に取り上げようとしない
世間一般で、仕事をしていなければ、信頼もなくなり
お客である国民からは、無用という烙印を押される
今進行中のエジプトの民主革命も、ネットを通じて拡散した
既存のマスメディアでは起こり得なかった事態だろう
独裁悪は、ネットの言論の力を発端として滅びるであろう
我々は、もはやマスコミに信を置いていない
個々人の地道な言論活動と勇気が、いずれこの国を正しい方向に向けるしかない
ことは言うまでもない
マスメディア マスコミよ
みじめな「民主主義の奉仕者」よ
さらば
国民の知る権利に対して応えていない
つまり仕事をしていない
毎日医療犯罪が垂れ流され続け、国家医療制度崩壊寸前に来ているのに、一向に取り上げようとしない
世間一般で、仕事をしていなければ、信頼もなくなり
お客である国民からは、無用という烙印を押される
今進行中のエジプトの民主革命も、ネットを通じて拡散した
既存のマスメディアでは起こり得なかった事態だろう
独裁悪は、ネットの言論の力を発端として滅びるであろう
我々は、もはやマスコミに信を置いていない
個々人の地道な言論活動と勇気が、いずれこの国を正しい方向に向けるしかない
ことは言うまでもない
マスメディア マスコミよ
みじめな「民主主義の奉仕者」よ
さらば
>>519
うーん、何と言っていいのか。
あはき等資格持ちを無闇に非難する気はないんだよ。
殴りつけてくるからね、殴り返すだけなんだよねｗ
殴ってくる以上、殴り返される覚悟を持たなきゃねｗ
きき君についても、プライドを傷付けて可愛そうにとは思うが、噛み付いてくるのなら
傷口広げて、塩すり込むつもりだけどねｗ
緩衝材としての柔整、あはきの存在には同意です。
そして、もうひとつの役割としては、無資格者達へ患者を堕とさない防壁としても機能するべきと考えますよ。
うーん、何と言っていいのか。
あはき等資格持ちを無闇に非難する気はないんだよ。
殴りつけてくるからね、殴り返すだけなんだよねｗ
殴ってくる以上、殴り返される覚悟を持たなきゃねｗ
きき君についても、プライドを傷付けて可愛そうにとは思うが、噛み付いてくるのなら
傷口広げて、塩すり込むつもりだけどねｗ
緩衝材としての柔整、あはきの存在には同意です。
そして、もうひとつの役割としては、無資格者達へ患者を堕とさない防壁としても機能するべきと考えますよ。
523 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 12:34:25 ID:UQr1DaMR0
懐柔策かな。
524 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 12:50:37 ID:UQr1DaMR0
あはきは黙ってても、事実として柔整に殴りつけられてるんだよ。
マスコミの癌細胞は「記者クラブ」であるという
記者クラブが、実質的なマスコミの報道機能を独占し、権力側から垂れ流される事実報道に終始すれば、
国民の知る権利に奉仕するどころか、むしろ知らないことを助長するということになる
今や、それが現実化し、社会の自浄作用は機能停止し、様々な社会悪をもたらしている。
医療にしゃぶりつく獣どもも、歪んでしまった言論市場の端っこで、どんどん繁殖
増殖し、またたく間に医療を食い散らかすはめになった
言論の自由の重要さは、北朝鮮や中国共産党を見れば、言わずもがなだが、
実は、我が国日本においても、目くそ鼻くその状態なのである
「もしもし、あなた、将来盲腸で死ぬことになりますよ。
なぜって、健康保険が獣どもに食い散らかされて底を尽き、
医者も廃業が増えていなくなったから、手術費用が莫大に罹るし云々・・・・」
必死に毎日、朝から晩まで働いて、せっせと医療費を支払っている健全な国民
街の人々を見ると、通りすがりに、こんな声をかけたくなる
そして今進行しているエジプトの「牙を剥いた国民たちの目が」、目に焼き付いて離れない。
医療をしゃぶるな
医療を穢すな
国民を愚弄するな
国民をしゃぶるな
そして、人間の善性を汚辱するな
記者クラブが、実質的なマスコミの報道機能を独占し、権力側から垂れ流される事実報道に終始すれば、
国民の知る権利に奉仕するどころか、むしろ知らないことを助長するということになる
今や、それが現実化し、社会の自浄作用は機能停止し、様々な社会悪をもたらしている。
医療にしゃぶりつく獣どもも、歪んでしまった言論市場の端っこで、どんどん繁殖
増殖し、またたく間に医療を食い散らかすはめになった
言論の自由の重要さは、北朝鮮や中国共産党を見れば、言わずもがなだが、
実は、我が国日本においても、目くそ鼻くその状態なのである
「もしもし、あなた、将来盲腸で死ぬことになりますよ。
なぜって、健康保険が獣どもに食い散らかされて底を尽き、
医者も廃業が増えていなくなったから、手術費用が莫大に罹るし云々・・・・」
必死に毎日、朝から晩まで働いて、せっせと医療費を支払っている健全な国民
街の人々を見ると、通りすがりに、こんな声をかけたくなる
そして今進行しているエジプトの「牙を剥いた国民たちの目が」、目に焼き付いて離れない。
医療をしゃぶるな
医療を穢すな
国民を愚弄するな
国民をしゃぶるな
そして、人間の善性を汚辱するな
527 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 13:15:38 ID:UQr1DaMR0
528 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 13:19:32 ID:UQr1DaMR0
>>527
それはしょうがないよ。
柔整の裁量権で受領委任を使って、柔整の手技で施術しているだけなんだから。
先輩の話は気の毒だけど、柔整が殴ったわけでも、殴るつもりでもない。
寧ろ、君等の職分を侵しているのは無資格だろう？
資格も取らず、君等の仕事と同じことをしている彼等こそ、君達を意思を持って殴っている事になると思うよ。
それはしょうがないよ。
柔整の裁量権で受領委任を使って、柔整の手技で施術しているだけなんだから。
先輩の話は気の毒だけど、柔整が殴ったわけでも、殴るつもりでもない。
寧ろ、君等の職分を侵しているのは無資格だろう？
資格も取らず、君等の仕事と同じことをしている彼等こそ、君達を意思を持って殴っている事になると思うよ。
530 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 13:41:32 ID:UQr1DaMR0
>>530
他の業界を制することは出来ないんだよ。
つまり、あはきの方で柔整と両立出来ないようにしなきゃ。
柔整の方は無理だよ。
上にやる気がないもん。
逆に、差別化できてないことに問題を持てよ。
症状軽減しかできない奴と同じ土俵の上にいるからこそ、そういう輩が気に入らないんだよ。
明確に差異があるものなら、同じ看板で商売していても優劣は出るよ。
他の業界を制することは出来ないんだよ。
つまり、あはきの方で柔整と両立出来ないようにしなきゃ。
柔整の方は無理だよ。
上にやる気がないもん。
逆に、差別化できてないことに問題を持てよ。
症状軽減しかできない奴と同じ土俵の上にいるからこそ、そういう輩が気に入らないんだよ。
明確に差異があるものなら、同じ看板で商売していても優劣は出るよ。
>学校、行政、警察、会社に出すタイプ
柔整は基本的に外傷系なので、こういう証明が必要な時は
証明できるでしょう。
鍼の場合で消炎鎮痛とかで必要なら証明できると思いますよ。
西洋医学的な施術の場合に限って…、というかそうでないと
証明になりませんがｗまぁ、機会はありませんｗ
第一の開国で身分を剥奪され
第二の開国でGHQに変人扱いされ
最近ではドドスコスコスコ♪とLOVE注入をされる身分
そんなあはきに証明を求める現代人はいないｗ
柔整は基本的に外傷系なので、こういう証明が必要な時は
証明できるでしょう。
鍼の場合で消炎鎮痛とかで必要なら証明できると思いますよ。
西洋医学的な施術の場合に限って…、というかそうでないと
証明になりませんがｗまぁ、機会はありませんｗ
第一の開国で身分を剥奪され
第二の開国でGHQに変人扱いされ
最近ではドドスコスコスコ♪とLOVE注入をされる身分
そんなあはきに証明を求める現代人はいないｗ
鍼灸按マ師である私は思うんです。
鍼灸按マ師が主に得意とするのは簡単に説明すると
内科的な疾患ですよね？例えば主訴が肩こりであっても、
器質的・機能的に疑ってみて、自律神経系とかだったら
鍼灸按マ師の範疇であり活躍の場であるはずです。
幼稚な発想ですが「教科書」にも肉体疲労は殆ど扱ってませんでしたし、
主にWHOのいう鍼灸按マ指の適応疾患ですよ。
肩こりや腰痛という「入り口」が被っているんですよね。
・鍼灸按マ指＝筋緊張・自律神経系・内臓系
・柔道整復＝筋・骨格系の器質的・機能的な要因
また患者の医療不信が根底にあるから、
医療迷子になっている。そこにつけこむ健康商売もいる。
鍼灸按マ師が主に得意とするのは簡単に説明すると
内科的な疾患ですよね？例えば主訴が肩こりであっても、
器質的・機能的に疑ってみて、自律神経系とかだったら
鍼灸按マ師の範疇であり活躍の場であるはずです。
幼稚な発想ですが「教科書」にも肉体疲労は殆ど扱ってませんでしたし、
主にWHOのいう鍼灸按マ指の適応疾患ですよ。
肩こりや腰痛という「入り口」が被っているんですよね。
・鍼灸按マ指＝筋緊張・自律神経系・内臓系
・柔道整復＝筋・骨格系の器質的・機能的な要因
また患者の医療不信が根底にあるから、
医療迷子になっている。そこにつけこむ健康商売もいる。
534 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 18:36:43 ID:UQr1DaMR0
>>529
正直、保険使ってあはきと見分けがつかない事をする接骨院より
自費の無資格の方がよっぽどましなんですよ。
世間の認識では、
接骨・整骨＝保険の使えるマッサージ屋・鍼サービスあり・整体もできるよ
だということを認識しておいてください。
というか、接骨院自ら柔整手技をマッサージと呼ぶのはなぜでしょうか？
柔道整復術という言葉の浸透率の低さは驚くばかりです。
そして受領委任が認められた理由をきちんと思い出してください。
このままでは単なる二枚舌集団ですよ？
余談ですが、法律的に問題なくても八百長を問題視し、
春場所中止まで視野に入れている相撲協会は
柔整業界に比べてなんと健全なことか！
八百長相撲は国技として、また神事としての相撲の存在意義を根底から覆す
というのが世論です。
自重による損傷や自覚のない捻挫を免罪符にすることは
受領委任どころか柔道整復師の存在異議を根底から覆しはしませんか？
正直、保険使ってあはきと見分けがつかない事をする接骨院より
自費の無資格の方がよっぽどましなんですよ。
世間の認識では、
接骨・整骨＝保険の使えるマッサージ屋・鍼サービスあり・整体もできるよ
だということを認識しておいてください。
というか、接骨院自ら柔整手技をマッサージと呼ぶのはなぜでしょうか？
柔道整復術という言葉の浸透率の低さは驚くばかりです。
そして受領委任が認められた理由をきちんと思い出してください。
このままでは単なる二枚舌集団ですよ？
余談ですが、法律的に問題なくても八百長を問題視し、
春場所中止まで視野に入れている相撲協会は
柔整業界に比べてなんと健全なことか！
八百長相撲は国技として、また神事としての相撲の存在意義を根底から覆す
というのが世論です。
自重による損傷や自覚のない捻挫を免罪符にすることは
受領委任どころか柔道整復師の存在異議を根底から覆しはしませんか？
>>534
禁止条項はどこにある？
法文で提示して。
ちなみに、療養費受領委任協定内じゃないよ。
法文でね。
>>535
> 受領委任どころか柔道整復師の存在異議を根底から覆しはしませんか？
全然。
では、柔道整復師法にある禁止規定にどうやって抵触するかというのを教授願おうか。
その前に、協定は別だけど、オレ自身はその前文にすら拘る必要性は無いと思うがな。
禁止条項はどこにある？
法文で提示して。と同じことを聞かなきゃいけなくなる。
禁止条項はどこにある？
法文で提示して。
ちなみに、療養費受領委任協定内じゃないよ。
法文でね。
>>535
> 受領委任どころか柔道整復師の存在異議を根底から覆しはしませんか？
全然。
では、柔道整復師法にある禁止規定にどうやって抵触するかというのを教授願おうか。
その前に、協定は別だけど、オレ自身はその前文にすら拘る必要性は無いと思うがな。
禁止条項はどこにある？
法文で提示して。と同じことを聞かなきゃいけなくなる。
>５３２で、あはきを馬鹿にしといてさ。ＩＤ、見たよ。
>肩こりは柔整でないだろうが。
IDぐらい分ってるよｗ専ブラなんで。
馬鹿にしてないですよ。
「肩こり」は所謂そういう症状じゃないですか？
それだけで整骨院が違うとは患者は分からないと言いたいんです。
肩こりの原因によって分かれてくると言いたいんです。
だから「入り口」が一緒なんで混同してしまうと、そこにつけこむ輩がいる。
>肩こりは柔整でないだろうが。
IDぐらい分ってるよｗ専ブラなんで。
馬鹿にしてないですよ。
「肩こり」は所謂そういう症状じゃないですか？
それだけで整骨院が違うとは患者は分からないと言いたいんです。
肩こりの原因によって分かれてくると言いたいんです。
だから「入り口」が一緒なんで混同してしまうと、そこにつけこむ輩がいる。
538 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 19:17:39 ID:9oKeSs4U0
お役所が亜急性についての通達ださないといつまでたっても堂々巡りじゃないのこれｗ
まぁ厚労省的にはグレーゾーンのままにしておいたほうが仕事増えなくていいんだろうけど。
どっちかに白黒つけるとものすごい非難浴びそうだしなぁ厚労省ｗ
まぁ厚労省的にはグレーゾーンのままにしておいたほうが仕事増えなくていいんだろうけど。
どっちかに白黒つけるとものすごい非難浴びそうだしなぁ厚労省ｗ
539 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 19:22:30 ID:UQr1DaMR0
>>537
亜急性のコンセプトの議論になるだろうけれど、法文にありますか、あるいは医学書でもいいですよ。
柔整のテキストではなくお願いします。
ききさんのケース報告が楽しみです。
今後も、お願いします。
今日、接骨院の先生にﾚｽしてみて、なんだかオーソさんが上品に思えてきました。
オーソさんが上品に思えるのは錯覚でしょうね。多分。
亜急性のコンセプトの議論になるだろうけれど、法文にありますか、あるいは医学書でもいいですよ。
柔整のテキストではなくお願いします。
ききさんのケース報告が楽しみです。
今後も、お願いします。
今日、接骨院の先生にﾚｽしてみて、なんだかオーソさんが上品に思えてきました。
オーソさんが上品に思えるのは錯覚でしょうね。多分。
>>536
相撲協会が
禁止条項がない以上八百長上等！
倫理？歴史的成り立ち？社会通念状？
そんなもんに拘って興業が成り立つか！
と、公言しているようなものですね。
本当にありがとうとざいましたorz
>>537
肩こりって、急性・亜急性の外傷から派生する確率より
内科疾患から派生する確率の方が圧倒的に高くない？
禁忌症を除外するためにもあはきは内科を重点的にやるけど、
外傷に特化してるはずの柔整も肩こりへの施術を前提として
内科に力を注いだカリキュラムになってるの？
入り口が肩こりの場合、接骨院は適さないと思うし周知すべきだと思う。
相撲協会が
禁止条項がない以上八百長上等！
倫理？歴史的成り立ち？社会通念状？
そんなもんに拘って興業が成り立つか！
と、公言しているようなものですね。
本当にありがとうとざいましたorz
>>537
肩こりって、急性・亜急性の外傷から派生する確率より
内科疾患から派生する確率の方が圧倒的に高くない？
禁忌症を除外するためにもあはきは内科を重点的にやるけど、
外傷に特化してるはずの柔整も肩こりへの施術を前提として
内科に力を注いだカリキュラムになってるの？
入り口が肩こりの場合、接骨院は適さないと思うし周知すべきだと思う。
>>542
当の相撲協会が否定していたものが存在するのなら上等とは言えないだろ。ｗ
柔整側は動きが鈍いせいかなんなのか、協定以外に関してはルーズにしたまま。
ただ、このルーズにしていたのがここに来て有効になるとはな。ｗ
歴史というのなら、現状の方が異質だろ。
別に受傷機序なんか問われてたか？
社会通念上ってなに？
個人の通念の押しつけじゃない？
肩こりの発生比率も主観だよ。
逆に、内科的疾患での愁訴なら他の所見もあるし。
そもそも、中医学と現代基礎医学傍流で共通認識なんか出来るわけ無いわ。ｗ
当の相撲協会が否定していたものが存在するのなら上等とは言えないだろ。ｗ
柔整側は動きが鈍いせいかなんなのか、協定以外に関してはルーズにしたまま。
ただ、このルーズにしていたのがここに来て有効になるとはな。ｗ
歴史というのなら、現状の方が異質だろ。
別に受傷機序なんか問われてたか？
社会通念上ってなに？
個人の通念の押しつけじゃない？
肩こりの発生比率も主観だよ。
逆に、内科的疾患での愁訴なら他の所見もあるし。
そもそも、中医学と現代基礎医学傍流で共通認識なんか出来るわけ無いわ。ｗ
ID:xlkC5uon0の私はあはきだと言ってますよ。柔整ではないですよ。
法文、法文と流行っているようですが、
「○○をした者は罰金～円以下。」日本的表現
「○○をしてはいけない」アメリカ的表現
書いてないからいいのか？
書いてないからいけないのか？
法文、法文と流行っているようですが、
「○○をした者は罰金～円以下。」日本的表現
「○○をしてはいけない」アメリカ的表現
書いてないからいいのか？
書いてないからいけないのか？
法文が重要なのは仕方ないのだよ。
資格職なら各々の身分はその身分法が保障しているんだから。
アメリカ的表現もその後に処罰は付くよ。
資格職なら各々の身分はその身分法が保障しているんだから。
アメリカ的表現もその後に処罰は付くよ。
>>544
日本は法治国家だ。
身分が規定され、禁止事項があればそれ以外は認められているということだ。
それ以上でも以下でもない。
～的表現って書いてはいるが、両方とも柔整師法の中に存在するわ。ｗ
柔整師法の中には禁止事項しか書いてない。
書いてないからいいんだよ。
禁止事項は書かれているんだから。
あはき法の中でも規定はあるだろ？
あはきなら自分の法律ぐらい認識しておけよ。
日本は法治国家だ。
身分が規定され、禁止事項があればそれ以外は認められているということだ。
それ以上でも以下でもない。
～的表現って書いてはいるが、両方とも柔整師法の中に存在するわ。ｗ
柔整師法の中には禁止事項しか書いてない。
書いてないからいいんだよ。
禁止事項は書かれているんだから。
あはき法の中でも規定はあるだろ？
あはきなら自分の法律ぐらい認識しておけよ。
>>548
禁則事項として書かれていませんよ。
禁則事項として書かれていませんよ。
550 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 22:31:10 ID:UQr1DaMR0
>>548
禅問答だな。
＞頭をどっかに捨てて来い
柔道整復の内容は無いよう、無だ。
そこが強みでもあり、下手すると実体はリラクと同様。
老師、耳ツボやエステ、小顔が良くて、ラーメンがいけない理由はいかん？
禅問答だな。
＞頭をどっかに捨てて来い
柔道整復の内容は無いよう、無だ。
そこが強みでもあり、下手すると実体はリラクと同様。
老師、耳ツボやエステ、小顔が良くて、ラーメンがいけない理由はいかん？
551 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 22:35:11 ID:UQr1DaMR0
>>553
一応法文の流れで。
一応法文の流れで。
>>554
何故、法文の流れで、そうなるんだ？
何故、法文の流れで、そうなるんだ？
そう言われると>>547に戻ります
557 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 23:08:40 ID:UQr1DaMR0
>>557
ちなみに解けると思って問いかけてますので
ちなみに解けると思って問いかけてますので
560 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/05(土) 23:30:07 ID:Hk+SfhDC0
>>405
>つまりね、他業種からみた場合、柔整独自の手技ってのは存在しないのに
>他業種独自の手技を柔道整復術呼ばわりされるのは遺憾である、
>そういう空っぽ資格はもういらんのんじゃないかね？
まったくその通りですね。
>つまりね、他業種からみた場合、柔整独自の手技ってのは存在しないのに
>他業種独自の手技を柔道整復術呼ばわりされるのは遺憾である、
>そういう空っぽ資格はもういらんのんじゃないかね？
まったくその通りですね。
その通らない理由を示さないと誤解する人が多発すると思って書いています。
例えば慣習、条理、判例。
例えば慣習、条理、判例。
562 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/05(土) 23:36:40 ID:Hk+SfhDC0
>>422
>命題が『法の前提を守る』なのだよ。歯科医師のマッサージ、整復師のエステに言及している法はない。ない法律は守れないのだから『法を守る前提』の論議にはそぐわない。よって君たちの主張は偽の命題による論理であり無効である。Q.E.D.
法律云々はまあ置いといて、あなた自身が
柔道整復術についてどう考えているかを聞きたいのです。
柔道整復師がエステをしたらそれは柔道整復術ですか？
どう思いますか？
>命題が『法の前提を守る』なのだよ。歯科医師のマッサージ、整復師のエステに言及している法はない。ない法律は守れないのだから『法を守る前提』の論議にはそぐわない。よって君たちの主張は偽の命題による論理であり無効である。Q.E.D.
法律云々はまあ置いといて、あなた自身が
柔道整復術についてどう考えているかを聞きたいのです。
柔道整復師がエステをしたらそれは柔道整復術ですか？
どう思いますか？
やっぱる食品衛生法が基準になるみたいよ。ｗ＞カラオケ店
と、すると保健所も担当が違うしな。ｗ
と、すると保健所も担当が違うしな。ｗ
570 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:03:19 ID:k1vdzw+wO
>>562
私は柔道整復術について考えるとき、業務が法律で規定されてる事実からまず『柔道整復師法』（通達や疑義や逐条解説含む）の法理を前提に考えてます。
よって、『法律云々は置いといて』論理を構築できません。
前提が無効なら過程も無効であり、結果も無効だというのが当然の帰結ですので。
あなたはルール云々は置いといて、将棋をさせますか？
私は柔道整復術について考えるとき、業務が法律で規定されてる事実からまず『柔道整復師法』（通達や疑義や逐条解説含む）の法理を前提に考えてます。
よって、『法律云々は置いといて』論理を構築できません。
前提が無効なら過程も無効であり、結果も無効だというのが当然の帰結ですので。
あなたはルール云々は置いといて、将棋をさせますか？
>>570
前提となる核心部の話をしているときに まあ置いといて なんていう人は置いていきましょう。
前提となる核心部の話をしているときに まあ置いといて なんていう人は置いていきましょう。
572 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:14:33 ID:idqU+QxU0
いや、法律云々は置いておいて聞きたいですね。
この中には優秀な柔道整復師がいらっしゃると思います。
エステ、耳ツボ、マッサージ、小顔といった接骨院の現状を憂慮されている先生もいるんじゃないかな？
どんどん柔道整復術がそういう方向に向かうことに反対される人はいませんか。
この中には優秀な柔道整復師がいらっしゃると思います。
エステ、耳ツボ、マッサージ、小顔といった接骨院の現状を憂慮されている先生もいるんじゃないかな？
どんどん柔道整復術がそういう方向に向かうことに反対される人はいませんか。
>>572
個人的にはアホかとは思いますけどね。
法的に禁止されてないものをこっちから止めるなんてバカでしょって思うわ。
逆に、今まで公的資格が無くて基準がハッキリしなかったものに公的資格としての柔整師
が規定できるのだから、国民の福祉には則してるな。ｗ
個人的にはアホかとは思いますけどね。
法的に禁止されてないものをこっちから止めるなんてバカでしょって思うわ。
逆に、今まで公的資格が無くて基準がハッキリしなかったものに公的資格としての柔整師
が規定できるのだから、国民の福祉には則してるな。ｗ
>>569
>混合されるだろうね。
>>451の事例は法を理解しない者でもおそらく見た大抵の人が拒否反応を示すと思います。
ところが>>543の下段の二つは法律上可能でも現在まかり通ってますよね。
という問題提起のつもりでしたが、それを語るには法から飛び出ちゃうってところで余計な文章が挟まってしまったのでボケちゃったな。
>混合されるだろうね。
>>451の事例は法を理解しない者でもおそらく見た大抵の人が拒否反応を示すと思います。
ところが>>543の下段の二つは法律上可能でも現在まかり通ってますよね。
という問題提起のつもりでしたが、それを語るには法から飛び出ちゃうってところで余計な文章が挟まってしまったのでボケちゃったな。
575 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:24:17 ID:k1vdzw+wO
>>572
あなたにルール云々は置いといて聞きたいです。将棋で『二歩を禁じ手とすること』をどう思いますか？
あるいは生物学的法則を置いといて『卵が先か鶏が先か』どちらだとおもいますか？
あなたの考えをお聞きしたい。
私はルールを置いといて解を出せませんでした。柔整術も将棋も卵も。
あなたにルール云々は置いといて聞きたいです。将棋で『二歩を禁じ手とすること』をどう思いますか？
あるいは生物学的法則を置いといて『卵が先か鶏が先か』どちらだとおもいますか？
あなたの考えをお聞きしたい。
私はルールを置いといて解を出せませんでした。柔整術も将棋も卵も。
576 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:25:25 ID:S/1a0Hhm0
577 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:32:09 ID:idqU+QxU0
578 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:32:41 ID:34ZfomTf0
＞個人的にはアホかとは思いますけどね。
法的に禁止されてないものをこっちから止めるなんてバカでしょって思うわ。
アホかと思う人間が集まって自己規制すべきと思うけどね。
＞逆に、今まで公的資格が無くて基準がハッキリしなかったものに公的資格としての柔整師
が規定できるのだから、国民の福祉には則してるな。ｗ
なぜそう来るかな。
エステを柔道整復師がおこなうことが国民の福祉か？
法的に禁止されてないものをこっちから止めるなんてバカでしょって思うわ。
アホかと思う人間が集まって自己規制すべきと思うけどね。
＞逆に、今まで公的資格が無くて基準がハッキリしなかったものに公的資格としての柔整師
が規定できるのだから、国民の福祉には則してるな。ｗ
なぜそう来るかな。
エステを柔道整復師がおこなうことが国民の福祉か？
581 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:38:43 ID:34ZfomTf0
>>578
自分の業態の可能性をスポイルするほど愚かじゃないんでな。ｗ
じゃあ聞くが、基礎医学の知識がなにも無い人間、もしくはそれを証明することの出来ない
人間が侵襲性のある施術をすることを防ぐのが国民の福祉じゃん。
まぁここから先は考えな。
柔整側のある一部分が気が付いたらカタストロフィが起きるよ。
オレには必要性を感じないというだけで、ね。
自分の業態の可能性をスポイルするほど愚かじゃないんでな。ｗ
じゃあ聞くが、基礎医学の知識がなにも無い人間、もしくはそれを証明することの出来ない
人間が侵襲性のある施術をすることを防ぐのが国民の福祉じゃん。
まぁここから先は考えな。
柔整側のある一部分が気が付いたらカタストロフィが起きるよ。
オレには必要性を感じないというだけで、ね。
583 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:45:06 ID:34ZfomTf0
585 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:47:30 ID:idqU+QxU0
587 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:51:41 ID:34ZfomTf0
>>582
>じゃあ聞くが、基礎医学の知識がなにも無い人間、もしくはそれを証明することの出来ない
人間が侵襲性のある施術をすることを防ぐのが国民の福祉じゃん。
国はエステなんかは人体に危害を与えるものと見做していないんでしょう。
国が見做していないものを柔道整復師が頑張って国民のために防衛することはないでしょう。
どうしても関わりたいのなら、危険性を証明して、国に国家資格持ちが関われるような
運動をすべきじゃないのですか。
あはきなんかはしているんでしょうが。
>じゃあ聞くが、基礎医学の知識がなにも無い人間、もしくはそれを証明することの出来ない
人間が侵襲性のある施術をすることを防ぐのが国民の福祉じゃん。
国はエステなんかは人体に危害を与えるものと見做していないんでしょう。
国が見做していないものを柔道整復師が頑張って国民のために防衛することはないでしょう。
どうしても関わりたいのなら、危険性を証明して、国に国家資格持ちが関われるような
運動をすべきじゃないのですか。
あはきなんかはしているんでしょうが。
588 ：>>575：2011/02/06(日) 00:53:08 ID:dAsJxHcV0
>>577
ＰＣからなんでＩＤ変わりますが>>575です。
わかっていただければ幸いです。
『法律を前提に』考えれば私もエステや耳つぼや小顔は柔道整復術
だとは思っていません。
マッサージ『行為』は柔整術だと思います。（厚労省通達あり）
柔整術に誇りは私なりにありますが、整骨院にたいしてはありません。
整骨院は柔整術だけを提供する場ではなく、食いぶちのために
柔整術＋付加価値を抱き合わせ販売する場にしている自分の低能さが歯がゆいです。
高校や大学を選ぶ際、安全のためにワンランク下を受験する感じです。
ＰＣからなんでＩＤ変わりますが>>575です。
わかっていただければ幸いです。
『法律を前提に』考えれば私もエステや耳つぼや小顔は柔道整復術
だとは思っていません。
マッサージ『行為』は柔整術だと思います。（厚労省通達あり）
柔整術に誇りは私なりにありますが、整骨院にたいしてはありません。
整骨院は柔整術だけを提供する場ではなく、食いぶちのために
柔整術＋付加価値を抱き合わせ販売する場にしている自分の低能さが歯がゆいです。
高校や大学を選ぶ際、安全のためにワンランク下を受験する感じです。
>>585
ないよ。ｗ
っていうか、整形外科医としてもそっちの方がいいんじゃないか？ｗ
エステとか小顔なんていうのを療養費で見合うだけ支払があると思ってるの？ｗ
外傷がみられない柔整師が増えれば、逆思考の柔整師も増えるわけですよ。
そっちの領域が空くんでね。
結局は自由経済社会の経済平衡で件数も決まるということ。
あくまで柔道整復師という資格は許可証であって全部が全部出来なくても問題は無い。
医師免許を持ってて全部の標榜科を完璧にこなせるか？というのと同義。
有り得ん前提だ。ｗ
ないよ。ｗ
っていうか、整形外科医としてもそっちの方がいいんじゃないか？ｗ
エステとか小顔なんていうのを療養費で見合うだけ支払があると思ってるの？ｗ
外傷がみられない柔整師が増えれば、逆思考の柔整師も増えるわけですよ。
そっちの領域が空くんでね。
結局は自由経済社会の経済平衡で件数も決まるということ。
あくまで柔道整復師という資格は許可証であって全部が全部出来なくても問題は無い。
医師免許を持ってて全部の標榜科を完璧にこなせるか？というのと同義。
有り得ん前提だ。ｗ
591 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:56:57 ID:idqU+QxU0
あれ５７５は柔整なの。
まぁ、どうでもいいや。
まぁ、どうでもいいや。
593 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 01:09:05 ID:34ZfomTf0
>>593
もうお前さんが書いちゃったからネタバラしするけどさ。ｗ
柔整の方はまだ訴訟をしたことがないんだよね。
それで>>462では
> 無資格やあはき法規定者がホントに恐れなきゃいけないもの
> 更に、もう１つの施行された法案が引き金となることはほぼ確定で、別の意味で訴訟が起こ
> るだろうね。
> オレ自身はどうでもいい・・・というか、そんなことじゃ動かないだろうと思われる。←ここ重要
> 但し、他人は知らん。
と、書いて
>>485で
> こうやって君たちがオレに発言させるということは、オレの発言を他の柔整師も見てるという
> ことなんだ。ｗ
> その思考性をもって、どのように解釈するかはそいつらに依存するってことだ。
> それがどういう結末を迎えるかも他人次第ってことよ。ｗ
って書いた。
この>>462のもう一つの施行された法案を改正法人法だとして、順を追って考えてみ？
もうお前さんが書いちゃったからネタバラしするけどさ。ｗ
柔整の方はまだ訴訟をしたことがないんだよね。
それで>>462では
> 無資格やあはき法規定者がホントに恐れなきゃいけないもの
> 更に、もう１つの施行された法案が引き金となることはほぼ確定で、別の意味で訴訟が起こ
> るだろうね。
> オレ自身はどうでもいい・・・というか、そんなことじゃ動かないだろうと思われる。←ここ重要
> 但し、他人は知らん。
と、書いて
>>485で
> こうやって君たちがオレに発言させるということは、オレの発言を他の柔整師も見てるという
> ことなんだ。ｗ
> その思考性をもって、どのように解釈するかはそいつらに依存するってことだ。
> それがどういう結末を迎えるかも他人次第ってことよ。ｗ
って書いた。
この>>462のもう一つの施行された法案を改正法人法だとして、順を追って考えてみ？
596 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 01:40:15 ID:34ZfomTf0
>>594
?
>>595
堂々めぐりだね。
侵襲性が確定されていない時点で、柔道整復師がエステシャンを
上回って国民の利益に資することはないということと、
柔道整復師とエステの関係性も不明確。
結局今のままでもいいし、飽和した資格者がエステ関係も囲い込みをおこなう未来もあるというのはわかったけどね。
では。
?
>>595
堂々めぐりだね。
侵襲性が確定されていない時点で、柔道整復師がエステシャンを
上回って国民の利益に資することはないということと、
柔道整復師とエステの関係性も不明確。
結局今のままでもいいし、飽和した資格者がエステ関係も囲い込みをおこなう未来もあるというのはわかったけどね。
では。
>>596
確定させようとするなら確定するよ。
意外に簡単。
逆に非侵襲性なエステで何をするの？ｗ
角質層に何かするわけでしょ？
体型の話になると、筋腱軟部組織に刺激を加えるわけだ。
これで組織崩壊機序を説明すればいいだけ。
>>594が解らないんだったら解らないでいいよ。
ただし、ここを見ている他の柔整師が（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･
敢えて書きたくないのに書かせるんだもん。ｗ
扇動しているみたいでイヤだな。ｗ
確定させようとするなら確定するよ。
意外に簡単。
逆に非侵襲性なエステで何をするの？ｗ
角質層に何かするわけでしょ？
体型の話になると、筋腱軟部組織に刺激を加えるわけだ。
これで組織崩壊機序を説明すればいいだけ。
>>594が解らないんだったら解らないでいいよ。
ただし、ここを見ている他の柔整師が（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･
敢えて書きたくないのに書かせるんだもん。ｗ
扇動しているみたいでイヤだな。ｗ
598 ：>>575：2011/02/06(日) 02:10:01 ID:dAsJxHcV0
>>598
最終行は耳ツボを除いて施術所で行う限り柔整術なんだけど。。。
最終行は耳ツボを除いて施術所で行う限り柔整術なんだけど。。。
600 ：>>575：2011/02/06(日) 03:03:49 ID:dAsJxHcV0
>>599
『柔道整復師の業務は脱臼骨折打撲捻挫等に対し、その回復を図る施術を業として行うものである』
（「逐条解説柔道整復師法」厚生省健康政策局医事科編著）を前提に考える。
施術とは柔道整復術を行うことを指す。（柔道整復師養成指導要領）
柔道整復術とは運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
各種損傷にたいする施術のこと（社団法人全国柔道整復学校協会・教科書委員会編集 柔道整復学理論編）
業務を理解するには施術を理解する必要がある。施術を理解するには先に柔整術、柔整術を理解するには先に施術を・・・
別の主体がおのおの解釈しているので無限循環論法に陥るが、ホワイトテープなら固定、キネシオなら運動療法、指導管理の
一環と納得できる。
エステや小顔が運動器（骨、関節、筋、腱、靭帯などを主体とする組織）の損傷の回復に
役立つかというと私は否定する。『大風吹いて桶屋がもうかる』のほうが現実的であると主張する。
では違法かというとそれもまた否。
『柔道整復師の業務は脱臼骨折打撲捻挫等に対し、その回復を図る施術を業として行うものである』
（「逐条解説柔道整復師法」厚生省健康政策局医事科編著）を前提に考える。
施術とは柔道整復術を行うことを指す。（柔道整復師養成指導要領）
柔道整復術とは運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
各種損傷にたいする施術のこと（社団法人全国柔道整復学校協会・教科書委員会編集 柔道整復学理論編）
業務を理解するには施術を理解する必要がある。施術を理解するには先に柔整術、柔整術を理解するには先に施術を・・・
別の主体がおのおの解釈しているので無限循環論法に陥るが、ホワイトテープなら固定、キネシオなら運動療法、指導管理の
一環と納得できる。
エステや小顔が運動器（骨、関節、筋、腱、靭帯などを主体とする組織）の損傷の回復に
役立つかというと私は否定する。『大風吹いて桶屋がもうかる』のほうが現実的であると主張する。
では違法かというとそれもまた否。
>>600
通達や学校協会が勝手に決めたものは簡単に翻る。
法解釈も憲法第９条２項の解釈を見れば解るだろ。
不変的なものは柔道整復師法の業務に記載されてあるもののみ。
それに、エステや小顔の法的定義が無い限り、最も類似する区分になる。
通達や学校協会が勝手に決めたものは簡単に翻る。
法解釈も憲法第９条２項の解釈を見れば解るだろ。
不変的なものは柔道整復師法の業務に記載されてあるもののみ。
それに、エステや小顔の法的定義が無い限り、最も類似する区分になる。
602 ：>>575：2011/02/06(日) 05:08:01 ID:g9FP2/980
>>601
通達や学校協会が（複数人が会議してまで）決めたものは簡単に翻るから論拠にならないというなら
内心の意思表示にすぎない君個人の意見や解釈のほうが翻る可能性は高く論拠にならないという論理が成り立つ。
また、個人の見解のはずなのに
＞それに、エステや小顔の法的定義が無い限り、最も類似する区分になる。
という言い方は詭弁である。
ＡでないならＢである。
というのは
ＡではなくＢでもない（＝ＡでありＢである）
という論理構造を先に否定しなければなりたたない。
すなわち、
エステに法的定義がなく（not Ａ）、類似する区分にならない（not B)
が否定されない限り
エステや小顔の法的定義が無い(not A)、最も類似する区分になる（B)
と断言することは論理的破綻を招く。
通達や学校協会が（複数人が会議してまで）決めたものは簡単に翻るから論拠にならないというなら
内心の意思表示にすぎない君個人の意見や解釈のほうが翻る可能性は高く論拠にならないという論理が成り立つ。
また、個人の見解のはずなのに
＞それに、エステや小顔の法的定義が無い限り、最も類似する区分になる。
という言い方は詭弁である。
ＡでないならＢである。
というのは
ＡではなくＢでもない（＝ＡでありＢである）
という論理構造を先に否定しなければなりたたない。
すなわち、
エステに法的定義がなく（not Ａ）、類似する区分にならない（not B)
が否定されない限り
エステや小顔の法的定義が無い(not A)、最も類似する区分になる（B)
と断言することは論理的破綻を招く。
603 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 07:52:41 ID:ESxpo83d0
>>602
エステだろうが、小顔だろうが、接骨院がそのような広告を出せば、違犯だ。
異翹類似行為と見なされる、害を及ぼせば、判例によれば訴訟で負ける。
届出以外の施術行為を、同一の場所で認めている訳ではない。
エステだろうが、小顔だろうが、接骨院がそのような広告を出せば、違犯だ。
異翹類似行為と見なされる、害を及ぼせば、判例によれば訴訟で負ける。
届出以外の施術行為を、同一の場所で認めている訳ではない。
604 ：きき：2011/02/06(日) 08:12:35 ID:ESxpo83d0
>>518
おお、見忘れていた。質問に質問で返すやからはどうしようもないので、寝てしまった。
で、証明書を書けるかけないと言う話だっけ、なんかもう答えているらしいが、
保健会社の特約によっては、医師の同意書も必要ないぞ。
通常の領収書で問題ない。
来院理由の記載書が必要な場合があるそうだ。
て言うかさ、お前自分で調べろよ。
後遺症の認定は医師にしかできないが、担当者に確認すれば鍼灸費用は保健負担だ。
何か証明書を発行できるのが、嬉しいらしいが、君らのは急性亜急性の場合の施術行為の資格だろう。
こちらは慢性も医師の同意の上で行う訳であって、その証明書の発行をするしないの
問題とは異質なんだわな。
おお、見忘れていた。質問に質問で返すやからはどうしようもないので、寝てしまった。
で、証明書を書けるかけないと言う話だっけ、なんかもう答えているらしいが、
保健会社の特約によっては、医師の同意書も必要ないぞ。
通常の領収書で問題ない。
来院理由の記載書が必要な場合があるそうだ。
て言うかさ、お前自分で調べろよ。
後遺症の認定は医師にしかできないが、担当者に確認すれば鍼灸費用は保健負担だ。
何か証明書を発行できるのが、嬉しいらしいが、君らのは急性亜急性の場合の施術行為の資格だろう。
こちらは慢性も医師の同意の上で行う訳であって、その証明書の発行をするしないの
問題とは異質なんだわな。
605 ：きき：2011/02/06(日) 08:27:15 ID:ESxpo83d0
>>518
大サービスだ。労働者災害補償保険
労災規定の診断書を医師より受け、
勤務先に請求書に必要事項を記入
病院・医院と同時に鍼・灸を受けられる。
自動車損害賠償責任保険
保険会社等に、鍼灸を受けたい旨を連絡すると、病院等との併用が可能「１２０万円まで」
同意書不容。領収書必要。
で、そろそろこちらにも答えてもらおうか。
大サービスだ。労働者災害補償保険
労災規定の診断書を医師より受け、
勤務先に請求書に必要事項を記入
病院・医院と同時に鍼・灸を受けられる。
自動車損害賠償責任保険
保険会社等に、鍼灸を受けたい旨を連絡すると、病院等との併用が可能「１２０万円まで」
同意書不容。領収書必要。
で、そろそろこちらにも答えてもらおうか。
606 ：きき：2011/02/06(日) 08:30:33 ID:ESxpo83d0
>>604
違う、違う、きき君。
基本的に、君は診断出来ない資格なの。
鍼灸と言う資格は「鍼灸を使って施術」してもいいと許可だけ貰った資格ということを理解してね。
その職分に措いてね診断する裁量権を持った柔整とは別の資格なんだよ。
医師に次いで、というのはそういう意味もある訳。
柔整の出す、証明証は医師の診断書に次いで公的には認められるものなのよ。
君達の「診断」は君と患者との間でしかの、成立していない、ツィッターみたいなものなんだよ。
ただね、私の知り合いの鍼灸師はこう言っていたよ「責任がなくていいよ」とね。
患者の主訴に対して施術を施していればいいから、責任が生じない、施術に対しては結果責任はあるけどね。
名より実を選択して賢い選択だと考えるよ。
君も、そう思考を転換させたら楽に生きれるだろう？
違う、違う、きき君。
基本的に、君は診断出来ない資格なの。
鍼灸と言う資格は「鍼灸を使って施術」してもいいと許可だけ貰った資格ということを理解してね。
その職分に措いてね診断する裁量権を持った柔整とは別の資格なんだよ。
医師に次いで、というのはそういう意味もある訳。
柔整の出す、証明証は医師の診断書に次いで公的には認められるものなのよ。
君達の「診断」は君と患者との間でしかの、成立していない、ツィッターみたいなものなんだよ。
ただね、私の知り合いの鍼灸師はこう言っていたよ「責任がなくていいよ」とね。
患者の主訴に対して施術を施していればいいから、責任が生じない、施術に対しては結果責任はあるけどね。
名より実を選択して賢い選択だと考えるよ。
君も、そう思考を転換させたら楽に生きれるだろう？
608 ：きき：2011/02/06(日) 08:58:32 ID:ESxpo83d0
業 務
（業務の禁止）
第15条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第16条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてははならない。
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
第18条 都道府県知事（保健所を設置する市又は特別区にあつては、市長又は区長。以下同じ。）は、衛生上害を生ずるおそれがあると認めるときは、
柔道整復師に対し、その業務に関して必要な指示をすることができる。
２ 医師の団体は、前項の指示に関して、都道府県知事に意見を述べることができる。
《
http://www.houko.com/00/01/S45/019.HTM#s4
（業務の禁止）
第15条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第16条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてははならない。
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
第18条 都道府県知事（保健所を設置する市又は特別区にあつては、市長又は区長。以下同じ。）は、衛生上害を生ずるおそれがあると認めるときは、
柔道整復師に対し、その業務に関して必要な指示をすることができる。
２ 医師の団体は、前項の指示に関して、都道府県知事に意見を述べることができる。
《
http://www.houko.com/00/01/S45/019.HTM#s4
609 ：きき：2011/02/06(日) 09:00:14 ID:ESxpo83d0
610 ：きき：2011/02/06(日) 09:05:53 ID:ESxpo83d0
施行：平成２１年９月１日
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm
第五条 あん摩マツサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
第六条 はり師は、はりを施そうとするときは、はり、手指及び施術の局部を消毒しなければならない。
都道府県知事（地域保健法（昭和二十二年法律第百一号）第五条第一項の政令で定める市（以下「保健所を設置する市」という。）又は
特別区にあつては、市長又は区長。第十二条の三及び第十三条の二を除き、以下同じ。）は、
衛生上害を生ずるおそれがあると認めるときは、施術者に対し、その業務に関して必要な指示をすることができる。
２ 医師の団体は、前項の指示に関して、都道府県知事に、意見を述べることができる。
第九条 施術者が、第三条各号の一に掲げる者に該当するときは、厚生労働大臣は期間を定めてその業務を停止し、
又はその免許を取り消すことができる。
http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm
第五条 あん摩マツサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
第六条 はり師は、はりを施そうとするときは、はり、手指及び施術の局部を消毒しなければならない。
都道府県知事（地域保健法（昭和二十二年法律第百一号）第五条第一項の政令で定める市（以下「保健所を設置する市」という。）又は
特別区にあつては、市長又は区長。第十二条の三及び第十三条の二を除き、以下同じ。）は、
衛生上害を生ずるおそれがあると認めるときは、施術者に対し、その業務に関して必要な指示をすることができる。
２ 医師の団体は、前項の指示に関して、都道府県知事に、意見を述べることができる。
第九条 施術者が、第三条各号の一に掲げる者に該当するときは、厚生労働大臣は期間を定めてその業務を停止し、
又はその免許を取り消すことができる。
http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm
>>606
これは、無条件に通るとは書いていないだろう？
担当者にの判断で変わる、会としては努力するという趣旨だろう。
自賠責に関しては、柔整の診断は短期間ならば、柔整の診断は通る、長期に関しては
医師の診断を受けなければならない、これも医師に次いで、医師に準ずということになるのね。
過去に措いて、整形外科医の不足時に、医師の代用として柔整があった時代がある。
当時、鍼灸師もいたはずなのに、何故医師の代用にならなかったか？
そう考えても解るだろう。
私の師匠様の整骨院には昔は、救急車が患者をガンガン運び込んでいた時代があったんだよ。
朝も、昼も、夜中も、師匠死にそうだったと話していたよ。
じゃあ、ちょっと出かけるから。
これは、無条件に通るとは書いていないだろう？
担当者にの判断で変わる、会としては努力するという趣旨だろう。
自賠責に関しては、柔整の診断は短期間ならば、柔整の診断は通る、長期に関しては
医師の診断を受けなければならない、これも医師に次いで、医師に準ずということになるのね。
過去に措いて、整形外科医の不足時に、医師の代用として柔整があった時代がある。
当時、鍼灸師もいたはずなのに、何故医師の代用にならなかったか？
そう考えても解るだろう。
私の師匠様の整骨院には昔は、救急車が患者をガンガン運び込んでいた時代があったんだよ。
朝も、昼も、夜中も、師匠死にそうだったと話していたよ。
じゃあ、ちょっと出かけるから。
そうそう、これは解んないから、聞くけど、キキ君。
学校安全会の書類、鍼灸は書けるのかい？
書ける場合、何号の（）何番になるの？
学校安全会の書類、鍼灸は書けるのかい？
書ける場合、何号の（）何番になるの？
613 ：きき：2011/02/06(日) 09:11:43 ID:ESxpo83d0
>>607
大きな勘違いをしているから、よく勉強しな。
法律の条文を見ると、このようになっていてね、君らがマッサージや指圧をすることはできない。
柔道整復の一環として行うことが、担当する範囲において、運用上認められると
解釈しているにすぎない。
したがって、キミらが公然と我々はマッサージも指圧もできると言うことを、法律が認めているのではない。
きちんと法律に書いてあるように、医師意外マッサと針灸の免許を持たない者が
業としておこなってはならない。
大きな勘違いをしているから、よく勉強しな。
法律の条文を見ると、このようになっていてね、君らがマッサージや指圧をすることはできない。
柔道整復の一環として行うことが、担当する範囲において、運用上認められると
解釈しているにすぎない。
したがって、キミらが公然と我々はマッサージも指圧もできると言うことを、法律が認めているのではない。
きちんと法律に書いてあるように、医師意外マッサと針灸の免許を持たない者が
業としておこなってはならない。
614 ：きき：2011/02/06(日) 09:12:53 ID:ESxpo83d0
>>612 まず先に答えなさい。それからだ。
なんちゅう量の書き込みだ…眼が滑る。。。
>>600
厚生労働省は全否定してたよ＜エステ、小顔、耳ツボ、柔の出張マッサetc
店の改装にあたり、厚生労働省に質問メールを送ったら
担当者のYさんから電話がかかってきて
あはきも柔整も法規にのってるのしか謳っちゃダメだしやっちゃダメだって。
万一やらかした場合は各々の法規違反で処罰される可能性があり、
各々の資格の看板ひっこめて無資格者としてやるなら法規違反にはならんが、
取り締まりも無資格者と同様になるそうな。
>>600
厚生労働省は全否定してたよ＜エステ、小顔、耳ツボ、柔の出張マッサetc
店の改装にあたり、厚生労働省に質問メールを送ったら
担当者のYさんから電話がかかってきて
あはきも柔整も法規にのってるのしか謳っちゃダメだしやっちゃダメだって。
万一やらかした場合は各々の法規違反で処罰される可能性があり、
各々の資格の看板ひっこめて無資格者としてやるなら法規違反にはならんが、
取り締まりも無資格者と同様になるそうな。
616 ：きき：2011/02/06(日) 09:20:17 ID:ESxpo83d0
>>612
ほんとめんどくさいやつだな。
http://gunma.harikyu.or.jp/hokentoriatukai.htm
ほれ、柔らと針灸按摩の扱いはこういうことだよ。
キミらが急性亜急性の受領委任払いができるのと、異翹類似行為として、公的に認められている範囲があることとは、別次元だろ。
だからまたまた大サービスしてしまったじゃないか。
ほんとめんどくさいやつだな。
http://gunma.harikyu.or.jp/hokentoriatukai.htm
ほれ、柔らと針灸按摩の扱いはこういうことだよ。
キミらが急性亜急性の受領委任払いができるのと、異翹類似行為として、公的に認められている範囲があることとは、別次元だろ。
だからまたまた大サービスしてしまったじゃないか。
617 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 09:20:47 ID:Ha3fnoep0
便所の便器にこびりついた尿石は、自分が「いし」だと勘違いでもしているのだろうか
尿石は、「いし」でも「石」でもなく、まんま尿のカス以外の何者でもない
臭い小便が、卑しくしつこく便器にこびりつき、黄色くなって固着した
いわば汚物の塊だ
皆様もご存じのように、こんな汚い尿石がこびりついたら、はがすのは大変だ
私は、サンポールをぶっかけて溶かしてから、ごしごし洗って、下水にジャーだ
相手にするだけ人生の時間の浪費だ 見るだけで食欲すら失せる
昨日の報道で、国民健康保険の赤字が約3000億円を計上したという
行政は、不正な獣どもの健康保険詐欺を取り締まるどころか、放置し、その額は天井知らず
ますます積み重なってゆく。
本来こまめに取り締まることを怠らなければならない責任を負った保険担当
公務員の任務懈怠によってこうなった。
サンポールでこまめにこすらないと、ますます余った尿のカスが積み重なり、
尿石が厚みを増し、しまいに汚くて便所が使えなくなるのと同様、このままでは、健康保険は使えなくなる。
公務員よ、健康保険の管理者よ
とっとと 洗え
早く取締まれ
強烈な酸のような制度改革をし、汚れを元から絶て
健康保険制度は、言うまでもなく便所じゃない
尊い国民の公器だ
その公器を管理する気かないのなら、お前らこそ先に下水に流れて行け
クビだ
尿石は、「いし」でも「石」でもなく、まんま尿のカス以外の何者でもない
臭い小便が、卑しくしつこく便器にこびりつき、黄色くなって固着した
いわば汚物の塊だ
皆様もご存じのように、こんな汚い尿石がこびりついたら、はがすのは大変だ
私は、サンポールをぶっかけて溶かしてから、ごしごし洗って、下水にジャーだ
相手にするだけ人生の時間の浪費だ 見るだけで食欲すら失せる
昨日の報道で、国民健康保険の赤字が約3000億円を計上したという
行政は、不正な獣どもの健康保険詐欺を取り締まるどころか、放置し、その額は天井知らず
ますます積み重なってゆく。
本来こまめに取り締まることを怠らなければならない責任を負った保険担当
公務員の任務懈怠によってこうなった。
サンポールでこまめにこすらないと、ますます余った尿のカスが積み重なり、
尿石が厚みを増し、しまいに汚くて便所が使えなくなるのと同様、このままでは、健康保険は使えなくなる。
公務員よ、健康保険の管理者よ
とっとと 洗え
早く取締まれ
強烈な酸のような制度改革をし、汚れを元から絶て
健康保険制度は、言うまでもなく便所じゃない
尊い国民の公器だ
その公器を管理する気かないのなら、お前らこそ先に下水に流れて行け
クビだ
>>613
その運用を認めるのは誰なんだ？
現場の柔整だろう。
その言うのを裁量権と言うの。
骨折、脱臼にしてもそうだろう。
あはきは手を出すなと言われているけど、柔整は応急処置は謳われているだろう。
柔整の知識は医師に準じているから、応急処置はやってもいいよ、でも後のことは高次資格の医師に聞いてね。
あはきはこの分野に関しては素人と同じだから、医師が許可しなければ手を出すなという意味。
この違いを裁量権という訳。
じゃあ、出かけるかから、>>612ついて書いといて。
私も、確認していないが解らないんだよ、お願いね。
その運用を認めるのは誰なんだ？
現場の柔整だろう。
その言うのを裁量権と言うの。
骨折、脱臼にしてもそうだろう。
あはきは手を出すなと言われているけど、柔整は応急処置は謳われているだろう。
柔整の知識は医師に準じているから、応急処置はやってもいいよ、でも後のことは高次資格の医師に聞いてね。
あはきはこの分野に関しては素人と同じだから、医師が許可しなければ手を出すなという意味。
この違いを裁量権という訳。
じゃあ、出かけるかから、>>612ついて書いといて。
私も、確認していないが解らないんだよ、お願いね。
619 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 09:24:24 ID:Ha3fnoep0
くだらない尿石にこびりついて、一緒になって無為な時間をすごしたがる輩も
いるようだが
価値が下がるからやめておけ
いるようだが
価値が下がるからやめておけ
621 ：きき：2011/02/06(日) 09:36:49 ID:ESxpo83d0
>>611
そりゃごくろうさん。
で、こちらの質問に答えてもらおうか。
何時答えるんだ。
別に全国津々浦々１０００年以上前から、日本では鍼灸按摩はあった訳で、
１０００年以上前にすでに、日本最古の学術書の大半部分に鍼灸漢方が出てきますのよ。
いちいちそのような医者の次にえらいのボクちゃんミタイナ馬鹿な事を言っていないで、
こちらの問いに答えてみな。
そりゃごくろうさん。
で、こちらの質問に答えてもらおうか。
何時答えるんだ。
別に全国津々浦々１０００年以上前から、日本では鍼灸按摩はあった訳で、
１０００年以上前にすでに、日本最古の学術書の大半部分に鍼灸漢方が出てきますのよ。
いちいちそのような医者の次にえらいのボクちゃんミタイナ馬鹿な事を言っていないで、
こちらの問いに答えてみな。
622 ：きき：2011/02/06(日) 09:40:49 ID:ESxpo83d0
623 ：きき：2011/02/06(日) 09:55:36 ID:ESxpo83d0
>>618
健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原因、主症状等に関する医師又は
歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）
により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている。
このような取扱いは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で自らが施術できる疾病又は負傷である旨の判断を行った場合の取扱いであるが、
このような柔道整復師が行う判断は、医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断することとは異なるものであることから、柔道整復師が意見書を作成した場合に医師が意見書を作成した場合と同様に療養費を支給することは考えていない。
http://seiji-db.com/syuugiin/situmon/162-13
お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等
を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原因、主症状等に関する医師又は
歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）
により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている。
このような取扱いは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で自らが施術できる疾病又は負傷である旨の判断を行った場合の取扱いであるが、
このような柔道整復師が行う判断は、医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断することとは異なるものであることから、柔道整復師が意見書を作成した場合に医師が意見書を作成した場合と同様に療養費を支給することは考えていない。
http://seiji-db.com/syuugiin/situmon/162-13
お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等
を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
624 ：きき：2011/02/06(日) 10:03:30 ID:ESxpo83d0
ね、だれも柔らが医師についで権限を与えているなどとは言っていないのよ。
キミらの業務範囲において、判断を認めると言う手指でしょ。
受領委任払い制度があるかどうかという問題と、担当する業務範囲の話は別物だから、ご都合で解釈を曲げないようにね。
もっと言えば、医師の団体のクレームを認める上文が柔らの法律にも、あはきの法律にもあったでしょ。
キミらは日本臨床整形外科学界でも、日本正経外科学界でも、非常に悪いイメージを持たれて、実際にそうした物が
公にされている。方的にどう解釈するのかね？
キミらの業務範囲において、判断を認めると言う手指でしょ。
受領委任払い制度があるかどうかという問題と、担当する業務範囲の話は別物だから、ご都合で解釈を曲げないようにね。
もっと言えば、医師の団体のクレームを認める上文が柔らの法律にも、あはきの法律にもあったでしょ。
キミらは日本臨床整形外科学界でも、日本正経外科学界でも、非常に悪いイメージを持たれて、実際にそうした物が
公にされている。方的にどう解釈するのかね？
まだ柔整師法と療養費受領委任協定を混同している奴がいるのね。ｗ
しかも、広告制限を業務範囲だと思ってる奴もいる。ｗ
もう少し論理的に考えろよ。ｗｗ
しかも、広告制限を業務範囲だと思ってる奴もいる。ｗ
もう少し論理的に考えろよ。ｗｗ
626 ：きき：2011/02/06(日) 10:13:38 ID:ESxpo83d0
なあ、判ったか。
キミらのは藩断緒であって、それを保険会社が診察診断として認めるかどうかは、何の法的な解釈も関与していないだろうよ。
あくまで受領委任払いについての問題だから。
自賠責だのその他のやつは、あはきだろうが柔らだろうが方的に何か優位性を認められてはいないだろうから、それこそ
何の法律に書いて有るのか、提示してみなよ。「笑」
こちらは医師の同意があれば、慢性の後遺症についても自賠責だろうが、労災だろうが使えるよ。
で、そんなことはどうでも良いからいいかげんこっちにも答えてもらいたいな。
めんどくさいから次の質問には答えないよ。「笑」
最近忙しいから見れないんでね。
キミらのは藩断緒であって、それを保険会社が診察診断として認めるかどうかは、何の法的な解釈も関与していないだろうよ。
あくまで受領委任払いについての問題だから。
自賠責だのその他のやつは、あはきだろうが柔らだろうが方的に何か優位性を認められてはいないだろうから、それこそ
何の法律に書いて有るのか、提示してみなよ。「笑」
こちらは医師の同意があれば、慢性の後遺症についても自賠責だろうが、労災だろうが使えるよ。
で、そんなことはどうでも良いからいいかげんこっちにも答えてもらいたいな。
めんどくさいから次の質問には答えないよ。「笑」
最近忙しいから見れないんでね。
627 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 10:17:28 ID:k1vdzw+wO
>>603
エステを『行うこと』を話しているのに『エステ広告をうつことは違法』と言うのは論点のすり替えであり詭弁である。
『行うこと』＝『広告をうつこと』
の証明がない限り、その論理展開は無効である。
エステを『行うこと』を話しているのに『エステ広告をうつことは違法』と言うのは論点のすり替えであり詭弁である。
『行うこと』＝『広告をうつこと』
の証明がない限り、その論理展開は無効である。
628 ：きき：2011/02/06(日) 10:18:14 ID:ESxpo83d0
もう少し論理的に考えて、キミらはあはき法に違犯しない業務を明確にする必要がある。
それは柔道整復とは何かと言う問題とも直結している。
何を根拠に柔道整復としているのかと言うことが、前提になければならない。
まずそれを提示して皆。
それは柔道整復とは何かと言う問題とも直結している。
何を根拠に柔道整復としているのかと言うことが、前提になければならない。
まずそれを提示して皆。
629 ：きき：2011/02/06(日) 10:22:31 ID:ESxpo83d0
632 ：きき：2011/02/06(日) 10:27:31 ID:ESxpo83d0
>>627
それと、なぜ広告に規制があるのかの根拠が判らないようだから、その辺も論理的に考えてみてね。
広告しなければ何やっても良いと言う法的な解釈はないと思うが、どこにそれがあるの？
業務と関係のないものや誤認させないように、広告規制がある訳で、それとも柔らには
エステを業として行ってよいとする、何か根拠があるの？
教育なのか、法律なのか？？？？
それと、なぜ広告に規制があるのかの根拠が判らないようだから、その辺も論理的に考えてみてね。
広告しなければ何やっても良いと言う法的な解釈はないと思うが、どこにそれがあるの？
業務と関係のないものや誤認させないように、広告規制がある訳で、それとも柔らには
エステを業として行ってよいとする、何か根拠があるの？
教育なのか、法律なのか？？？？
633 ：きき：2011/02/06(日) 10:28:50 ID:ESxpo83d0
>>633
柔整師法では禁則事項しかないわけだ。
あはきはあはき法第１条に医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又は
きゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならないとある。
柔道整復はあはき法で規定されている業、及び柔整師法の禁則事項以外を業とする。
これ以外の答えはないよ。ｗ
逆に柔整師の禁止事項にするのなら、法的根拠、及び業務独占を提示しなきゃ。ｗ
柔整師法では禁則事項しかないわけだ。
あはきはあはき法第１条に医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又は
きゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならないとある。
柔道整復はあはき法で規定されている業、及び柔整師法の禁則事項以外を業とする。
これ以外の答えはないよ。ｗ
逆に柔整師の禁止事項にするのなら、法的根拠、及び業務独占を提示しなきゃ。ｗ
>>604
っていうか、あはき法と柔整師法の分離で最早既に別物だ。
柔整師法の中に急性とか亜急性の文言が出てくるか？
>>608を貼り付けて気が付かないのなら話すだけ無駄だから法廷にでも訴えれば？
今なら他人様がこぞって反論するだろうね。ｗ
っていうか、あはき法と柔整師法の分離で最早既に別物だ。
柔整師法の中に急性とか亜急性の文言が出てくるか？
>>608を貼り付けて気が付かないのなら話すだけ無駄だから法廷にでも訴えれば？
今なら他人様がこぞって反論するだろうね。ｗ
637 ：きき：2011/02/06(日) 11:00:06 ID:ESxpo83d0
638 ：きき：2011/02/06(日) 11:02:51 ID:ESxpo83d0
ほとんどのてゃ法律は運用でまかなわれている。
それは判例であったり、国会であったり、監督庁であったりすることは先に述べた。
キミらが独自に解釈してよい範疇ではないのだよ。
現場が判断してよいと思っているなら、根拠を教えてくれ。
それは判例であったり、国会であったり、監督庁であったりすることは先に述べた。
キミらが独自に解釈してよい範疇ではないのだよ。
現場が判断してよいと思っているなら、根拠を教えてくれ。
ちなみに、柔整師はやってないだけ。
法的根拠は提示できるし。>>634
エステ自身に法的身分も業も存在していない以上、業務独占は存在し得ない。
あとは無資格撲滅のために侵襲性を証明すればいいだけ。
更に便利なことに「メディカルコスメ」なんていうものが出てきている以上、侵襲性があるって
公言しているようなもんだ。ｗ
「侵襲性が無い場合もある」じゃなく「侵襲性がある場合もある」ということ。
その侵襲性の範囲を定義できれば、柔整の業務独占化は可能ってことだ。
君らは鍼灸の侵襲性を用いて美容鍼灸を確立したんだろ？ｗ
>>637
>>638
恐らく、行政訴訟でも勝てるよ。ｗ
あはき法が柔整師にかからないなんてどこに書いている？ｗ
日本語読めますか？
法的根拠は提示できるし。>>634
エステ自身に法的身分も業も存在していない以上、業務独占は存在し得ない。
あとは無資格撲滅のために侵襲性を証明すればいいだけ。
更に便利なことに「メディカルコスメ」なんていうものが出てきている以上、侵襲性があるって
公言しているようなもんだ。ｗ
「侵襲性が無い場合もある」じゃなく「侵襲性がある場合もある」ということ。
その侵襲性の範囲を定義できれば、柔整の業務独占化は可能ってことだ。
君らは鍼灸の侵襲性を用いて美容鍼灸を確立したんだろ？ｗ
>>637
>>638
恐らく、行政訴訟でも勝てるよ。ｗ
あはき法が柔整師にかからないなんてどこに書いている？ｗ
日本語読めますか？
640 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 11:13:18 ID:k1vdzw+wO
ききはどうしてハンネと名無しを使い分けるの？便意兵か？おれはＰＣと携帯を使い分けるがそれは一日家にこもってるわけではないから。
>>632
広告は利益を得る目的でするものであり、価値観や判断基準が売り手側に傾きやすい。医療者にそれを横行させると患者の医療選択に混乱を生じさせ、ひいては国の医療水準を 低下させかねない。
それゆえ法律職同様に広告に規制をかけている。
『している事＝（必ず）広告する』という決まりはなくその対偶である『広告しない＝していない事』も成り立たない。
ということはその裏の論理、『広告しない＝している事』は成立することになる。
故に逆となる『している事＝広告しない』は成立する。
それを『広告しない＝何をしてもよい』を前提とする論理展開は詭弁である。
>>632
広告は利益を得る目的でするものであり、価値観や判断基準が売り手側に傾きやすい。医療者にそれを横行させると患者の医療選択に混乱を生じさせ、ひいては国の医療水準を 低下させかねない。
それゆえ法律職同様に広告に規制をかけている。
『している事＝（必ず）広告する』という決まりはなくその対偶である『広告しない＝していない事』も成り立たない。
ということはその裏の論理、『広告しない＝している事』は成立することになる。
故に逆となる『している事＝広告しない』は成立する。
それを『広告しない＝何をしてもよい』を前提とする論理展開は詭弁である。
641 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 11:38:22 ID:k1vdzw+wO
最後の二行ややこしかったな。
訂正。
〉それを『広告しない＝何をしてもよい』を前提と（して我々が論理構築していると）する論理展開は詭弁である。
訂正。
〉それを『広告しない＝何をしてもよい』を前提と（して我々が論理構築していると）する論理展開は詭弁である。
642 ：きき：2011/02/06(日) 11:55:56 ID:ESxpo83d0
十五条に書いてあるだろ。
だからキミらの業務範囲を明確にしなくてはならない。
実は明確になっているんだがね。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%B2%F1%B5%C4%CF%BF001
私はこの時点での認識から柔らの業務範囲は拡大していないと思うがね。
拡大したと思うなら、根拠をしめしてもらいたいな。
きみらの業務範囲は
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
こういう結果だよね。だから業務範囲を逸脱したエステは、害をなせば
他の無資格と同様に処罰の対象となる。
エステでも生体でもカイロでも同じだ。
だからキミらの業務範囲を明確にしなくてはならない。
実は明確になっているんだがね。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%B2%F1%B5%C4%CF%BF001
私はこの時点での認識から柔らの業務範囲は拡大していないと思うがね。
拡大したと思うなら、根拠をしめしてもらいたいな。
きみらの業務範囲は
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
こういう結果だよね。だから業務範囲を逸脱したエステは、害をなせば
他の無資格と同様に処罰の対象となる。
エステでも生体でもカイロでも同じだ。
644 ：きき：2011/02/06(日) 11:59:48 ID:ESxpo83d0
そもそもがあはきと分離したのは、他の業務をしたかったのだろうから、柔らの法律の提案理由にあるように
業務範囲が国会答弁や、行政の通達にもあるのは、妥当だろう。
広告は業務を誤認させないためには、異翹類似行為にとって制限されるべきものだ。
業務の一環と、広告規制を、内包させることは別におかしくもなんともないし、それだけを
クローズアップさせるメンタリティも不可思議だね。
でエステを柔道整復で行う方法は誰が確立して、どう教育させられたの。
それともジュウドウセラピーをすると肌がぷるぷるになって、小顔になると言う研究があるの？
鍼灸で血流がどうのと言うのはごちゃまんとあるんだが？少なくとも、業務範囲が本来あるんだから、その範囲でやりたまえよ。「笑」
保健所も指導しているが、業務以外の行為は、他で医業類似行為にならない範疇でってことだ。
業務範囲が国会答弁や、行政の通達にもあるのは、妥当だろう。
広告は業務を誤認させないためには、異翹類似行為にとって制限されるべきものだ。
業務の一環と、広告規制を、内包させることは別におかしくもなんともないし、それだけを
クローズアップさせるメンタリティも不可思議だね。
でエステを柔道整復で行う方法は誰が確立して、どう教育させられたの。
それともジュウドウセラピーをすると肌がぷるぷるになって、小顔になると言う研究があるの？
鍼灸で血流がどうのと言うのはごちゃまんとあるんだが？少なくとも、業務範囲が本来あるんだから、その範囲でやりたまえよ。「笑」
保健所も指導しているが、業務以外の行為は、他で医業類似行為にならない範疇でってことだ。
>>642
エステと整体とカイロの法的身分と業範囲を出せや。ｗ
エステと整体とカイロの法的身分と業範囲を出せや。ｗ
>>644
あはきよりも現代医学依りの指向性で、現代医学をもってしても手技その他が証明できる
から分離したんだよ。
最も違うのは、部分的にではあるが法文の中に「医師の代替機能」か盛り込まれたこと。
そこが柔整とあはきの決定的な差だ。
つまり、現代医学から乖離しているのがあはきだというお墨付きだな。ｗ
そもそも、１から１０まで手法が統一されていなきゃならんという制限もない。
それらの知識を組み合わせて、法の範囲でどういう手法を採ろうが目的を遂行すればいい
というだけ。
それを端的に表しているのが療養費基準だろ。
広告制限ね。
規制じゃない。
この意味が解らないなら理解出来る頭を持ってないということだな。ｗ
ま、相手にするだけ無駄だというのは解った。ｗ
ま、あなたがどう思おうが、どう考えていようが、法的にはどうでもいいことだ。
それに異論があり、訂正させたいのなら行政訴訟でも起こすことだな。
残された時間がホントに少ないよ？ｗ
あはきよりも現代医学依りの指向性で、現代医学をもってしても手技その他が証明できる
から分離したんだよ。
最も違うのは、部分的にではあるが法文の中に「医師の代替機能」か盛り込まれたこと。
そこが柔整とあはきの決定的な差だ。
つまり、現代医学から乖離しているのがあはきだというお墨付きだな。ｗ
そもそも、１から１０まで手法が統一されていなきゃならんという制限もない。
それらの知識を組み合わせて、法の範囲でどういう手法を採ろうが目的を遂行すればいい
というだけ。
それを端的に表しているのが療養費基準だろ。
広告制限ね。
規制じゃない。
この意味が解らないなら理解出来る頭を持ってないということだな。ｗ
ま、相手にするだけ無駄だというのは解った。ｗ
ま、あなたがどう思おうが、どう考えていようが、法的にはどうでもいいことだ。
それに異論があり、訂正させたいのなら行政訴訟でも起こすことだな。
残された時間がホントに少ないよ？ｗ
647 ：きき：2011/02/06(日) 12:15:08 ID:ESxpo83d0
>>643
受領委任払いだけが、業務範囲だと国会で答弁されているのではないだろ。
提案理由を踏まえて、業務を解釈し、通達が出ている。
そういうことだ。
エステの事にも触れられているから通達を良く読めば。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/tekihatu00.htm
その中でも柔らでもあはきでもエステを医業類似行為を行う場所で、誤認させるようなことをすると→
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為についてはあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第１２条の２により同法公布の際引き続き３か月以上医業類似行為を
業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。したがって、これらの届出をしていない者については、
昭和３５年３月３０日付け医発第２４７号の１厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
受領委任払いだけが、業務範囲だと国会で答弁されているのではないだろ。
提案理由を踏まえて、業務を解釈し、通達が出ている。
そういうことだ。
エステの事にも触れられているから通達を良く読めば。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/tekihatu00.htm
その中でも柔らでもあはきでもエステを医業類似行為を行う場所で、誤認させるようなことをすると→
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為についてはあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第１２条の２により同法公布の際引き続き３か月以上医業類似行為を
業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。したがって、これらの届出をしていない者については、
昭和３５年３月３０日付け医発第２４７号の１厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
648 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 12:16:40 ID:9+kq/Xsg0
ID:gt70EODJ0氏
きき君のお相手お疲れ様です。
何やら、押し付けたようで申し訳ありません。
今日は、出先で面白い話を聞いています。
やはり、開業(臨床どっちだったか忘れました)整形外科医会はティーパーティーに過ぎないようですね。
きき君のお相手お疲れ様です。
何やら、押し付けたようで申し訳ありません。
今日は、出先で面白い話を聞いています。
やはり、開業(臨床どっちだったか忘れました)整形外科医会はティーパーティーに過ぎないようですね。
649 ：きき：2011/02/06(日) 12:26:26 ID:ESxpo83d0
>>645
それらは公的には害をなせば医業類似行為と言うことだ。
通達で示されている。
さっきから質問ばかりだからな、無能な柔らちゃん。
何かまた勘違いしているらしいから、正しておこう。
キミらは受領委任払いを医者不足の中で、五つに絞って認めてもらった。
だが、その種の整形外科的手法意外に、整復がもたらす医学的効果に対して、
貧弱な研究しかできていない。
もちろんエビデンスもない。あったら出してみ。
結局応急処置と言うこと意外、、公的には認められていない。
通達で示されている。
それらは公的には害をなせば医業類似行為と言うことだ。
通達で示されている。
さっきから質問ばかりだからな、無能な柔らちゃん。
何かまた勘違いしているらしいから、正しておこう。
キミらは受領委任払いを医者不足の中で、五つに絞って認めてもらった。
だが、その種の整形外科的手法意外に、整復がもたらす医学的効果に対して、
貧弱な研究しかできていない。
もちろんエビデンスもない。あったら出してみ。
結局応急処置と言うこと意外、、公的には認められていない。
通達で示されている。
650 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 12:26:34 ID:k1vdzw+wO
エステは柔整術ではないので付加価値の部分だね。オレのなかではスリッパ並べるのもトイレ掃除も柔整術ではない（＝施術や柔整業ではない）が常識や付加価値として必要だからやる。
エステは（骨関節～云々の損傷に）不要だからやらん。
ききの『エステはＮＧ論』に反論すると『ＯＫ論』したことなるので結論に対しては何も言わない。ただし論理破綻に対しては今後も指摘していく。
カイロ整体で言うところのﾏﾙｱﾗｲﾒﾝﾄやｻﾌﾞﾗｸｾﾞｰｼｮﾝは一理あるから施術する。
他分野の技術理論がシナジーするのは当然なので法律を守ったうえでおおいにするべきだと考える。
ただ整体師が『骨関節～の損傷の回復をはかる施術』の部分は業に出来ないが、
柔整が整体の一部もしくは全部を取り込むのは『論理的に』可能。回復を図るにあたりプラス要素なら。
エステは（骨関節～云々の損傷に）不要だからやらん。
ききの『エステはＮＧ論』に反論すると『ＯＫ論』したことなるので結論に対しては何も言わない。ただし論理破綻に対しては今後も指摘していく。
カイロ整体で言うところのﾏﾙｱﾗｲﾒﾝﾄやｻﾌﾞﾗｸｾﾞｰｼｮﾝは一理あるから施術する。
他分野の技術理論がシナジーするのは当然なので法律を守ったうえでおおいにするべきだと考える。
ただ整体師が『骨関節～の損傷の回復をはかる施術』の部分は業に出来ないが、
柔整が整体の一部もしくは全部を取り込むのは『論理的に』可能。回復を図るにあたりプラス要素なら。
もう棄棄はその名の通り捨てておこ。ｗ
>>650
横文字を使うのが好きなのか？
マルアライメントやサブラクゼーションを和訳してみろ。
整体は自らの存在意義を棄却することしかしてないよ。
見事な理論破綻だし。ｗ
>>650
横文字を使うのが好きなのか？
マルアライメントやサブラクゼーションを和訳してみろ。
整体は自らの存在意義を棄却することしかしてないよ。
見事な理論破綻だし。ｗ
652 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 13:07:50 ID:k1vdzw+wO
>>651
『横文字を好きなら和訳してみろ』
これは『横文字が好きならば和訳する』という論理が真の命題としてあって初めて論理となりうる。
その場合
『横文字が好きではないが和訳する』
が偽の命題となる。
真と偽は同時に成立しえないので偽の命題が成り立つとき真の命題は破綻する。
果たして偽の条件が成立するのは火を見るより明らかである。
よって『横文字好きなら和訳してみろ』は論理破綻であり詭弁である。
百万歩退いてその詭弁にのっかってやっても良いが、
そ も そ も 横 文 字 好 き で も な い から君に弾かれることになるねwww
『好きでないなら和訳するな！』って事になるからwww
『横文字を好きなら和訳してみろ』
これは『横文字が好きならば和訳する』という論理が真の命題としてあって初めて論理となりうる。
その場合
『横文字が好きではないが和訳する』
が偽の命題となる。
真と偽は同時に成立しえないので偽の命題が成り立つとき真の命題は破綻する。
果たして偽の条件が成立するのは火を見るより明らかである。
よって『横文字好きなら和訳してみろ』は論理破綻であり詭弁である。
百万歩退いてその詭弁にのっかってやっても良いが、
そ も そ も 横 文 字 好 き で も な い から君に弾かれることになるねwww
『好きでないなら和訳するな！』って事になるからwww
653 ：きき：2011/02/06(日) 13:08:39 ID:ESxpo83d0
>>650
根拠なく自己完結したと思ったら、ずうずうしくもまた質問か？
まずこちらの問いに答えてみろ。
何を取り入れようとキミが処罰されようとかまわないのだが、
論理的に破綻しているかどうかは、きちんとこちらの提示したものに答えてから
判断しないとね。整体だカイロだ、エステだ、リラクだ、その言葉を使用して
業として接骨院をすることは妥当ではないと言う根拠に対して、
キミは上げ足を取ることしかできない。
それだけでなく、質問には質問でしか返せない。
お里が知れると言うものだ。
通達は読んだのか？
根拠なく自己完結したと思ったら、ずうずうしくもまた質問か？
まずこちらの問いに答えてみろ。
何を取り入れようとキミが処罰されようとかまわないのだが、
論理的に破綻しているかどうかは、きちんとこちらの提示したものに答えてから
判断しないとね。整体だカイロだ、エステだ、リラクだ、その言葉を使用して
業として接骨院をすることは妥当ではないと言う根拠に対して、
キミは上げ足を取ることしかできない。
それだけでなく、質問には質問でしか返せない。
お里が知れると言うものだ。
通達は読んだのか？
>>643
>意地でも療養費受領委任範囲を業務範囲と納得させたいわけですね。ｗ
横だけど、受領委任を認められた理由療養費受領委任範囲を思いだそうよ？
「もともと柔整師は誰が見ても外傷とわかるものしか扱ってない。
よって、あはきと違って慰安を扱う可能性は皆無」
君らのとこのお偉いさんが、こう言ってもぎ取ったんでしょうが！？
即ち療養費受領委任範囲＝業務範囲でしょうよ。
と、書こうと思ったらききさんが証明してくれてた。
>>650
スリッパ並べやトイレ掃除を患者さんの要望で行ってお金もらってるの？
変わった接骨院だなｗ
エステとスリッパ並べやトイレ掃除を一括りにして付加価値とするのは
かような誤解を招きますよ？
そういえば、
接骨院はわかるが、整骨院という名称は法規的にはどうなんだろう？
占いや加持祈祷の類で身体に触れるものを接骨院で柔整師が行った場合、
やはり柔道整復術になるんだろうか？
その場合、捻挫してるのは未来や過去で受傷原因は己の行いなんだろうねｗ
という話で、午前中の患者さん(医師)とひとしきり盛り上がったです。
>意地でも療養費受領委任範囲を業務範囲と納得させたいわけですね。ｗ
横だけど、受領委任を認められた理由療養費受領委任範囲を思いだそうよ？
「もともと柔整師は誰が見ても外傷とわかるものしか扱ってない。
よって、あはきと違って慰安を扱う可能性は皆無」
君らのとこのお偉いさんが、こう言ってもぎ取ったんでしょうが！？
即ち療養費受領委任範囲＝業務範囲でしょうよ。
と、書こうと思ったらききさんが証明してくれてた。
>>650
スリッパ並べやトイレ掃除を患者さんの要望で行ってお金もらってるの？
変わった接骨院だなｗ
エステとスリッパ並べやトイレ掃除を一括りにして付加価値とするのは
かような誤解を招きますよ？
そういえば、
接骨院はわかるが、整骨院という名称は法規的にはどうなんだろう？
占いや加持祈祷の類で身体に触れるものを接骨院で柔整師が行った場合、
やはり柔道整復術になるんだろうか？
その場合、捻挫してるのは未来や過去で受傷原因は己の行いなんだろうねｗ
という話で、午前中の患者さん(医師)とひとしきり盛り上がったです。
655 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 13:20:47 ID:k1vdzw+wO
>>653
>>650のどこに疑問文質問文があるのか明らかにしない限り、
『質問に質問で返す話の通じない人間である』というレッテル貼り、人格攻撃で論点をずらす詭弁である。
なお、『ききが何故匿名とハンネを使い分けてるのか』というこちらの問いに答えぬまま、ききは質問を繰り返している事実も指摘しておく。
>>650のどこに疑問文質問文があるのか明らかにしない限り、
『質問に質問で返す話の通じない人間である』というレッテル貼り、人格攻撃で論点をずらす詭弁である。
なお、『ききが何故匿名とハンネを使い分けてるのか』というこちらの問いに答えぬまま、ききは質問を繰り返している事実も指摘しておく。
>>655
他スレに書き込みするときに消してそのままになってんじゃない？＜匿名
他スレに書き込みするときに消してそのままになってんじゃない？＜匿名
＞ID:gt70EODJ0氏
お疲れ様でした。
今戻りましたが、色々と面白い話が聞けました。
きき君ね。
君、行政訴訟起こしてみたら？ｗ
ID:gt70EODJ0氏も薦めているだろう。
私からもお勧めするわ。
法令に対する解釈が、君と私等では違いすぎるｗ
しかし、現実は我々の解釈で執行されている訳ね。
こうなれば、お上に聞くしか方法はなくね？ｗ
君がここでどんなに喚いても、「犬は吼える、が、キャラバンは進む」なんだし。
行政訴訟しか道はないよｗ
鍼灸もあはき法から分離して、独法化してもらうのはどうだろう？
そのエネルギーを其方に振り分けてはどうかね？ｗ
その方が実りがあると思わんか？
きき君以外の資格持ちで柔整を非難している方々もそうだよ。
力を合わせて、行政訴訟なりしてみては？ｗ
ここで、懸命に文字ばかり書き込んで、我々が面倒になり書き込まなくなれば、勝ったと浸る優越感も
診断も出来ない、裁量権すら持たない資格がプッｗの一言であっけなく地に塗れるじゃない？ｗ
建設的なエネルギー使ったらｗ
お疲れ様でした。
今戻りましたが、色々と面白い話が聞けました。
きき君ね。
君、行政訴訟起こしてみたら？ｗ
ID:gt70EODJ0氏も薦めているだろう。
私からもお勧めするわ。
法令に対する解釈が、君と私等では違いすぎるｗ
しかし、現実は我々の解釈で執行されている訳ね。
こうなれば、お上に聞くしか方法はなくね？ｗ
君がここでどんなに喚いても、「犬は吼える、が、キャラバンは進む」なんだし。
行政訴訟しか道はないよｗ
鍼灸もあはき法から分離して、独法化してもらうのはどうだろう？
そのエネルギーを其方に振り分けてはどうかね？ｗ
その方が実りがあると思わんか？
きき君以外の資格持ちで柔整を非難している方々もそうだよ。
力を合わせて、行政訴訟なりしてみては？ｗ
ここで、懸命に文字ばかり書き込んで、我々が面倒になり書き込まなくなれば、勝ったと浸る優越感も
診断も出来ない、裁量権すら持たない資格がプッｗの一言であっけなく地に塗れるじゃない？ｗ
建設的なエネルギー使ったらｗ
658 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 13:55:13 ID:k1vdzw+wO
>>656
いや 便衣兵みたいに一般人の振りして、賛同者が多数いるように見せてるかも知れない。
もし君の言う通りならどの時間にどのスレに書き込んでるか、ＩＤ検索するだけで裏付けはとれるが。
後ろめたいことがなければききが勝ち誇って説明すると思う。
待とうや。
いや 便衣兵みたいに一般人の振りして、賛同者が多数いるように見せてるかも知れない。
もし君の言う通りならどの時間にどのスレに書き込んでるか、ＩＤ検索するだけで裏付けはとれるが。
後ろめたいことがなければききが勝ち誇って説明すると思う。
待とうや。
659 ：きき：2011/02/06(日) 14:03:17 ID:ESxpo83d0
久しぶりに療養費を検索すると面白い話題があるね。
http://www.m3.com/iryoIshin/article/131315/?portalId=iryoIshin&pageFrom=openIryoIshin
一方、「保険者調査」について、安達氏は、柔道整復師の療養費について、「長い間論争している問題だが、医療費統計の中でも、この部分がどこに入っているのかが本当に分からない。
国家の統計として、一度はきちんと取っておいた方がいいのではないか」と調査項目に入れることを求めた。
厚労省によると、共済組合以外は、保険者が厚労省に提出する事業報告で、柔道整復師の療養費の細目もあると言い、調査は可能だと見られる。
>>657
指図される必要はないな。やるべきことはこちらの判断で行っているから、ご心配無用。
http://www.m3.com/iryoIshin/article/131315/?portalId=iryoIshin&pageFrom=openIryoIshin
一方、「保険者調査」について、安達氏は、柔道整復師の療養費について、「長い間論争している問題だが、医療費統計の中でも、この部分がどこに入っているのかが本当に分からない。
国家の統計として、一度はきちんと取っておいた方がいいのではないか」と調査項目に入れることを求めた。
厚労省によると、共済組合以外は、保険者が厚労省に提出する事業報告で、柔道整復師の療養費の細目もあると言い、調査は可能だと見られる。
>>657
指図される必要はないな。やるべきことはこちらの判断で行っているから、ご心配無用。
660 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:14:07 ID:k1vdzw+wO
662 ：きき：2011/02/06(日) 14:21:44 ID:ESxpo83d0
あはきと針灸の分利など必要ないさ。
これからもねちねちと、柔らの狭い業務範囲をねたにするんだから。
初めっから、きみらはこちらの業務範囲についての問いに
はぐらかすばかりだったからね。
大サービスでまたしても、業務範囲を教えてしまったが、それすら
答えられないと言う始末では、ゴミ箱息だな。
これからもねちねちと、柔らの狭い業務範囲をねたにするんだから。
初めっから、きみらはこちらの業務範囲についての問いに
はぐらかすばかりだったからね。
大サービスでまたしても、業務範囲を教えてしまったが、それすら
答えられないと言う始末では、ゴミ箱息だな。
664 ：きき：2011/02/06(日) 14:32:36 ID:ESxpo83d0
>>661 本論と関係ない問いだ。却下だな。
上記繰り返しだ。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%B2%F1%B5%C4%CF%BF001
私はこの時点での認識から柔らの業務範囲は拡大していないと思うがね。
拡大したと思うなら、根拠をしめしてもらいたいな。
きみらの業務範囲は
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
と言うことになると思うが、ほれ反論はどうした。
あくまで何をしようが、柔道整復だと言い切らないと、足をすくわれるねー。
上記繰り返しだ。
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%B2%F1%B5%C4%CF%BF001
私はこの時点での認識から柔らの業務範囲は拡大していないと思うがね。
拡大したと思うなら、根拠をしめしてもらいたいな。
きみらの業務範囲は
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/syakai/04-028.html
と言うことになると思うが、ほれ反論はどうした。
あくまで何をしようが、柔道整復だと言い切らないと、足をすくわれるねー。
665 ：きき：2011/02/06(日) 14:35:59 ID:ESxpo83d0
>>663 現時点で、柔らが医師の代替機能を持っていると。「笑」
その根拠は？
その根拠は？
666 ：きき：2011/02/06(日) 14:40:46 ID:ESxpo83d0
不正療養費で問題児ってのが、医者の認識だと思うが？
・急性期、DPC、亜急性期、その他の医療費把握（印南一路・慶應義塾大学総合政策学部教授）
http://www.m3.com/iryoIshin/article/131372/
レセプト情報等のデータ提供が了承された研究テーマ】の中にあるね。楽しみだね。
・急性期、DPC、亜急性期、その他の医療費把握（印南一路・慶應義塾大学総合政策学部教授）
http://www.m3.com/iryoIshin/article/131372/
レセプト情報等のデータ提供が了承された研究テーマ】の中にあるね。楽しみだね。
668 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:49:01 ID:k1vdzw+wO
>>652
あなたの国語力が不安です。
１文目で『横文字好きなのか』と確認しときながら
２文目『和訳しろ』の意図が全く無関係というとは…。
酔っぱらいが『来たか！まぁ飲め！』っていうのと同じくらい二つの文章に価値がない。
『日本人か？カラテを見せろ』っていう外人の方がまだ論理の欠片がある。
会話は同程度の知能が必要だから、あなたは別のヒトと話しな。
あなたの国語力が不安です。
１文目で『横文字好きなのか』と確認しときながら
２文目『和訳しろ』の意図が全く無関係というとは…。
酔っぱらいが『来たか！まぁ飲め！』っていうのと同じくらい二つの文章に価値がない。
『日本人か？カラテを見せろ』っていう外人の方がまだ論理の欠片がある。
会話は同程度の知能が必要だから、あなたは別のヒトと話しな。
670 ：きき：2011/02/06(日) 14:59:49 ID:ESxpo83d0
>>667
施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
代替などとどこに書いてある。
そこらのあはきと比較すると判りやすい。
第四条 施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
第五条 あん摩マツサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
第六条 はり師は、はりを施そうとするときは、はり、手指及び施術の局部を消毒しなければならない。
で、どこか代替なのか？
施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
代替などとどこに書いてある。
そこらのあはきと比較すると判りやすい。
第四条 施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
第五条 あん摩マツサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
第六条 はり師は、はりを施そうとするときは、はり、手指及び施術の局部を消毒しなければならない。
で、どこか代替なのか？
>>670
ホンマに読解力が無いな。ｗ
「応急手当をする場合、この限りではない。」
診断と処置をしてますよね。ｗ
これが医師の代替機能じゃなかったらなんなんでしょ。ｗ
君らのあはき法にそんな文言がどこにある？ｗ
ホンマに読解力が無いな。ｗ
「応急手当をする場合、この限りではない。」
診断と処置をしてますよね。ｗ
これが医師の代替機能じゃなかったらなんなんでしょ。ｗ
君らのあはき法にそんな文言がどこにある？ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20110205-OYT8T00909.htm
まぁ予想通りの反応。
ただ、この期に及んで「消費税増税分で診療報酬増額を」なんて言える神経が解らん。ｗ
まぁ予想通りの反応。
ただ、この期に及んで「消費税増税分で診療報酬増額を」なんて言える神経が解らん。ｗ
673 ：きき：2011/02/06(日) 15:34:19 ID:ESxpo83d0
>>667
それと、業務範囲云々は、その免許がどのような趣旨で成立し、どのような専門性を有していると判断されているか
あはき法、柔らの法律共に書いていないのだから、行政の運用にゆだねられている。
当然根拠の基板は法であり、斑蠡や国会の決議も関係する。
さて、法律には応急処置を同意なしにできるかどうか、それも脱臼骨折についての文言だ。
あはき一条にはあはき後位は医者以外、行っていけないとも書いてある。
柔らのはそれこそ、柔道整復、五種類についての施術の範囲で
それに付随した、マッサージ類似行為が認められているにすぎない。「通達、国会答弁」
そして行為であって、あん摩マッサージ指圧をする旨、患者に伝え、業務範囲以外の症状に、施術を行えば
あはき法律に違犯していると言うことになる。
加えて、同一施術場所で、受領委任以外の実費を行う場合でも、あくまで柔道整復として、説明し施術すべきなのであって、他の
医業類似行為の名称を使用することは、そもそも法的に認められていない。
針灸のみ、柔ら本人が免許を持っていた場合、届出により特例として認めているのであって、
カイロでも整体でも保健所に問い合わせてみなよ。「笑」
さらに問題となっているのは、医案マッサージを、免許のない柔らがほどこすだけでなく、受領委任払いに摩り替える詐欺を
行っている実態だ。
それと、業務範囲云々は、その免許がどのような趣旨で成立し、どのような専門性を有していると判断されているか
あはき法、柔らの法律共に書いていないのだから、行政の運用にゆだねられている。
当然根拠の基板は法であり、斑蠡や国会の決議も関係する。
さて、法律には応急処置を同意なしにできるかどうか、それも脱臼骨折についての文言だ。
あはき一条にはあはき後位は医者以外、行っていけないとも書いてある。
柔らのはそれこそ、柔道整復、五種類についての施術の範囲で
それに付随した、マッサージ類似行為が認められているにすぎない。「通達、国会答弁」
そして行為であって、あん摩マッサージ指圧をする旨、患者に伝え、業務範囲以外の症状に、施術を行えば
あはき法律に違犯していると言うことになる。
加えて、同一施術場所で、受領委任以外の実費を行う場合でも、あくまで柔道整復として、説明し施術すべきなのであって、他の
医業類似行為の名称を使用することは、そもそも法的に認められていない。
針灸のみ、柔ら本人が免許を持っていた場合、届出により特例として認めているのであって、
カイロでも整体でも保健所に問い合わせてみなよ。「笑」
さらに問題となっているのは、医案マッサージを、免許のない柔らがほどこすだけでなく、受領委任払いに摩り替える詐欺を
行っている実態だ。
674 ：きき：2011/02/06(日) 15:38:36 ID:ESxpo83d0
>>672
まだ続いていたんですね。
席はずしていました。
読売の記事は、消費税増税の際にパイの取り分に有り付こうという事でしようね。
現実路線と言えば現実路線ですよ。
ＴＰＰの場合、まだ参加も決まっていませんから、可能性の段階から出ていないからなんでしょう。
まだ続いていたんですね。
席はずしていました。
読売の記事は、消費税増税の際にパイの取り分に有り付こうという事でしようね。
現実路線と言えば現実路線ですよ。
ＴＰＰの場合、まだ参加も決まっていませんから、可能性の段階から出ていないからなんでしょう。
>>674
だから、何故あましには応急手当云々がないの？
その理由が説明できなければ、君の主張は意味がないよ。
柔整だけに与えられているのだから、法の段階であはきとは明確に区別されているの。
それを持って、裁量権を与えられている、診断していいよ、言うことになるのよ。
まず、君が何故、あはきに無いのか説明しなきゃねｗ
少し、付き合ってあげるからｗ
だから、何故あましには応急手当云々がないの？
その理由が説明できなければ、君の主張は意味がないよ。
柔整だけに与えられているのだから、法の段階であはきとは明確に区別されているの。
それを持って、裁量権を与えられている、診断していいよ、言うことになるのよ。
まず、君が何故、あはきに無いのか説明しなきゃねｗ
少し、付き合ってあげるからｗ
677 ：きき：2011/02/06(日) 15:56:37 ID:ESxpo83d0
>>676 あはきは脱臼骨折の処置の専門的資格ではないからだね。
だから柔らが、何かあはきより優れた資格であって、医史の代替であると言う何の根拠にもならないが？？？
柔らは針させないよねとか、灸できないよねとか、指圧できないよねとか
慢性疾患にマッサージ行為を、マッサージとしての業としてはできないねと言っているのと
何ら変わりないが？
で診断していいなんて、誰も言っていないから、そこは間違っちゃいかんよ。
針をしようが、指圧をしようが、灸をしようが、柔道整復をしようが医者が同意していないものは、全て診断に基づく施術じゃないからね。
かわいそうに、習わなかったのかな？
だから柔らが、何かあはきより優れた資格であって、医史の代替であると言う何の根拠にもならないが？？？
柔らは針させないよねとか、灸できないよねとか、指圧できないよねとか
慢性疾患にマッサージ行為を、マッサージとしての業としてはできないねと言っているのと
何ら変わりないが？
で診断していいなんて、誰も言っていないから、そこは間違っちゃいかんよ。
針をしようが、指圧をしようが、灸をしようが、柔道整復をしようが医者が同意していないものは、全て診断に基づく施術じゃないからね。
かわいそうに、習わなかったのかな？
678 ：きき：2011/02/06(日) 15:58:17 ID:ESxpo83d0
何なら、診断をできると言う根拠を、示してくれ。
>>673
診断しなきゃ処置が出来ない。
医師法だな。ｗ
医師法の特例が柔整師法にはあるんだよ。
何故かといえば、柔整師が医師の代替機能を有しているからだ。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
診断しなきゃ処置が出来ない。
医師法だな。ｗ
医師法の特例が柔整師法にはあるんだよ。
何故かといえば、柔整師が医師の代替機能を有しているからだ。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
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," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
そういやぁ、医師の代替機能を有するっていうのは棄棄君がお得意の国会答弁に無かった
っけ？ｗ
確か療養費受領委任に対する答弁だったと思うが。
っけ？ｗ
確か療養費受領委任に対する答弁だったと思うが。
681 ：きき：2011/02/06(日) 16:08:52 ID:ESxpo83d0
>>680
あるよ。ただし当時の話ね。
だから現時点でと言っているでしょ。
しかもそれは、応急処置をするための、医史不足だったために、と言うものね。
それがそのまま通知に反映されたのではないね。
共通認識として柔道整復は医者の代替であるとは、曲解すぎるね。
診断についても、ソースがあるからね。
あるよ。ただし当時の話ね。
だから現時点でと言っているでしょ。
しかもそれは、応急処置をするための、医史不足だったために、と言うものね。
それがそのまま通知に反映されたのではないね。
共通認識として柔道整復は医者の代替であるとは、曲解すぎるね。
診断についても、ソースがあるからね。
>>679
先に貼られた！！そのＡＡ探していたのに（涙
ＡＡって貼ろうと探していると見つからないものですね。
>>677
だから、君等は医師の同意の元でないと、全ての診断名が記入できないだろう？
柔整は一部、診断できる、ただそれだけのことだよ。
法的、社会的な立場は柔整の方が出来ることが多い、それは柔整の職分のことで、
鍼灸師の資格より高いとは言っていないぞｗ
君は柔整に対するコンプレックスが高すぎるのだねｗ
先に貼られた！！そのＡＡ探していたのに（涙
ＡＡって貼ろうと探していると見つからないものですね。
>>677
だから、君等は医師の同意の元でないと、全ての診断名が記入できないだろう？
柔整は一部、診断できる、ただそれだけのことだよ。
法的、社会的な立場は柔整の方が出来ることが多い、それは柔整の職分のことで、
鍼灸師の資格より高いとは言っていないぞｗ
君は柔整に対するコンプレックスが高すぎるのだねｗ
684 ：きき：2011/02/06(日) 16:14:35 ID:ESxpo83d0
>>679
ないない。
http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
でね、代替なんて答弁は、いくらでも統合医療云々で針でもホメオパシーでも出てくるからね。
そっちではなくて、答弁で厚生労働省が何と答えているかがポイントだね。
どの認識にたって、何を根拠に制度が運用されているのかだ。
ないない。
http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
でね、代替なんて答弁は、いくらでも統合医療云々で針でもホメオパシーでも出てくるからね。
そっちではなくて、答弁で厚生労働省が何と答えているかがポイントだね。
どの認識にたって、何を根拠に制度が運用されているのかだ。
>>682
無視と言いながら、先生も楽しんでいますねｗ
無視と言いながら、先生も楽しんでいますねｗ
>>684
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
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,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
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|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
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>>685
墓穴を掘るようにしか出してこないからさ。ｗ
墓穴を掘るようにしか出してこないからさ。ｗ
きき君については、このＡＡに付きますなｗ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
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/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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>>684
代替医療と医師の代替機能を平等だと思ってるの？ｗ
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl あはき師の中に妄想癖を止められる方は
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
代替医療と医師の代替機能を平等だと思ってるの？ｗ
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl あはき師の中に妄想癖を止められる方は
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
>>689
先頭からドラッグするんじゃなくて、末尾からドラッグするんだよ。ｗ
先頭からドラッグするんじゃなくて、末尾からドラッグするんだよ。ｗ
>>690
フイタｗｗｗ
フイタｗｗｗ
693 ：きき：2011/02/06(日) 16:26:02 ID:ESxpo83d0
694 ：きき：2011/02/06(日) 16:35:47 ID:ESxpo83d0
診断ができるとか、マジで書くところが、かわいそうだな。
http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
よくまとめて書いてあるから、じっくり見ると良い。
>>683
コンプレックス、ないない。「笑」
それよりも法的立場とはいったい何？
きみらが受領委任を認められていることかい？
それと業務範囲とは鼈だろう。
それとも受領委任払いだけが業務範囲なのかな？
何度も業務範囲を出しているんだけど、曲解した論理を振り回されても、だるいだけなんだけど。
http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
よくまとめて書いてあるから、じっくり見ると良い。
>>683
コンプレックス、ないない。「笑」
それよりも法的立場とはいったい何？
きみらが受領委任を認められていることかい？
それと業務範囲とは鼈だろう。
それとも受領委任払いだけが業務範囲なのかな？
何度も業務範囲を出しているんだけど、曲解した論理を振り回されても、だるいだけなんだけど。
>>693
お前に聞いているんだが。
∩
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│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜ 先生！過去スレに書きました！脳内の
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│ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ │
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お前に聞いているんだが。
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ずれたぁ。。。
697 ：>>575：2011/02/06(日) 16:45:47 ID:6Th/8NGA0
>>674
医師に診断の義務があるというだけで他の者が診断してはいけないという決まりはない。
診断は「診て判断する」以外の意味はないから。
もちろん、死亡診断や健康診断は医師のみだが「中小企業診断」とかいうように診断という言葉は
医療でのみの単語ではない。「診て判断」しなければ整復も固定もできないじゃないかよ。
医師に診断の義務があるというだけで他の者が診断してはいけないという決まりはない。
診断は「診て判断する」以外の意味はないから。
もちろん、死亡診断や健康診断は医師のみだが「中小企業診断」とかいうように診断という言葉は
医療でのみの単語ではない。「診て判断」しなければ整復も固定もできないじゃないかよ。
698 ：きき：2011/02/06(日) 16:59:28 ID:ESxpo83d0
699 ：きき：2011/02/06(日) 17:06:14 ID:ESxpo83d0
何か受領委任をするための判断を診断と言っているらしいが、それは診断ではないからね。
そのような判断であれば、腰痛に針をした、灸をした判断も、診断に基づく施術になってしまうだろうが。
柔らもあはきも、治療ではなく施術、診断ではなく判断などと
言い換えられているのは理由がある訳だ。
そのような判断であれば、腰痛に針をした、灸をした判断も、診断に基づく施術になってしまうだろうが。
柔らもあはきも、治療ではなく施術、診断ではなく判断などと
言い換えられているのは理由がある訳だ。
700 ：きき：2011/02/06(日) 17:18:03 ID:ESxpo83d0
柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、その業務範囲については、
昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
医師法（昭和二十三年法律第二百一号）は医師でない者が医業をなすことを禁止しているが、ここにいう「医業」とは、
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
医療保険制度における柔道整復師の施術の取扱いについては、このような考え方の下で、「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」（昭和六十年五月二十日付け保発第五十六号厚生省保険局長通知）において、
医師の行う診療についての「初診料・再診料」と区別し、「初検料・再検料」を算定することとしているところであり、これを変更する考えはない。
お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、
その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
これも何回も過去に出ているね。
昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
医師法（昭和二十三年法律第二百一号）は医師でない者が医業をなすことを禁止しているが、ここにいう「医業」とは、
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
医療保険制度における柔道整復師の施術の取扱いについては、このような考え方の下で、「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」（昭和六十年五月二十日付け保発第五十六号厚生省保険局長通知）において、
医師の行う診療についての「初診料・再診料」と区別し、「初検料・再検料」を算定することとしているところであり、これを変更する考えはない。
お尋ねの「判断書」とは、柔道整復師が患者に危害を及ぼすおそれのない範囲で疾病又は負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断した結果を記載する書面を指すものと考えるが、
その書面と医師が患者を診察し疾病又は負傷の状態を診断した結果を記載する診断書とは異なるものであるため、同一の用語を用いることは適当ではないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
これも何回も過去に出ているね。
701 ：>>575：2011/02/06(日) 18:04:36 ID:6Th/8NGA0
>>694
＞主任研究者／若杉長英（大阪大学医学部法医学教室教授）
＞研究協力者／今井 澄（東海大学法学部教授）・宇都木伸（東海大学法学部助教授）・村上慶郎（国立療養所箱根病院院長）・若狭勝太郎（日本医師会常任理事）
研究報告の意味わかる？
「われわれが研究した結果このような結論に至りました」
だから
「日本の法解釈はこの通りに運用すること」 とはなりません。
詭詭は目先に餌をぶら下げられると視野が狭くなるなあ。
ほしい情報しか目に入らないんだろう。
＞主任研究者／若杉長英（大阪大学医学部法医学教室教授）
＞研究協力者／今井 澄（東海大学法学部教授）・宇都木伸（東海大学法学部助教授）・村上慶郎（国立療養所箱根病院院長）・若狭勝太郎（日本医師会常任理事）
研究報告の意味わかる？
「われわれが研究した結果このような結論に至りました」
だから
「日本の法解釈はこの通りに運用すること」 とはなりません。
詭詭は目先に餌をぶら下げられると視野が狭くなるなあ。
ほしい情報しか目に入らないんだろう。
ききさん、なんとなくだけど、
昨日あたりからききさんとやりあってる柔整の先生方は
うちら世代よりずいぶんとお若い方々なのではあるまいか？
うちらが接骨院にいた頃の柔整師とは性質が違うっちゅうか…
思うに、柔の養成校が罪悪感なくなんでも捻挫にしレ資金を蓄え、
政治献金と既成事実をもって業務範囲の拡大を国に認めさせるために
なんらかのマインドコントロール的教育を施しているんではないかと。
昨日あたりからききさんとやりあってる柔整の先生方は
うちら世代よりずいぶんとお若い方々なのではあるまいか？
うちらが接骨院にいた頃の柔整師とは性質が違うっちゅうか…
思うに、柔の養成校が罪悪感なくなんでも捻挫にしレ資金を蓄え、
政治献金と既成事実をもって業務範囲の拡大を国に認めさせるために
なんらかのマインドコントロール的教育を施しているんではないかと。
703 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:11:43 ID:idqU+QxU0
>>700
そして>>625に戻るわけだな。ｗ
ﾄ ､.,__ ／:::::::::::i __人___,.､_
i::::::::::::｀＞-‐─-=ﾆ´-‐:::::::::::', 「
_」:::::,..:'" ｀ヽ､.,:::::」 ノ 難 あ
「::::＞'‐- ､ '"￣"'' ､ ヾヽ､__ く. し ま
く,:'´ ヽ. `':､:::| ', . い り
/ , , , i ':, ':,. ';::', ', 話
,' ./ / ﾊ /! ﾊ___,,.. ', ', ,ゝ .i/ i. を
ﾄ/ / ,' ./-!‐ｧ'/ | /__」ﾆ=､`! ri' ! ／i |. す
ノ .,' ,! /ri=‐;!､ ﾚ7´ !´ cﾊゝ ,ﾊ ! ／ /,' |. る
` i / ﾚ'ﾍ.! '､_り `'ｰ 'ノi／i ',. ',／ ／,:' ﾉ な
ﾚへﾄ､ ﾊu` "∪/ ! i i ヽ. / ｀ヽ よ
',ノ ﾉ iﾍ." rｧ‐--‐ 、 / ﾊ ,'-‐-､ 'Y_,,.. -‐ｧ i i
人______〈,ﾍ､/__,' _i＞､, ! ,!,.イ ,'ヽ､〈 ',ﾍﾉ /／レ'⌒ヽ
／ / _,,. イ｀7T"´´／! /::::ｧ i`ｰ '､ ∠______
頭 〉 ｧ´ /:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ `-y ｀ヽ., ／
悪 |/ /:::/くムヽ /:::::::/r' `ｰ-､' / , ｀i´
い ', ,':::└----─'::::::::;' ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/ /
ん 〉ﾍ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ﾄ､ r7`ｰ二ﾆr '
だ 〈 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ iY ,' __ ,,.. --､,
ろ >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ｰ`''ｰ-‐' ,. -'‐:'´:::(-):::::｀ヽ.
! ! .〈 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
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そして>>625に戻るわけだな。ｗ
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く,:'´ ヽ. `':､:::| ', . い り
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,' ./ / ﾊ /! ﾊ___,,.. ', ', ,ゝ .i/ i. を
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ノ .,' ,! /ri=‐;!､ ﾚ7´ !´ cﾊゝ ,ﾊ ! ／ /,' |. る
` i / ﾚ'ﾍ.! '､_り `'ｰ 'ノi／i ',. ',／ ／,:' ﾉ な
ﾚへﾄ､ ﾊu` "∪/ ! i i ヽ. / ｀ヽ よ
',ノ ﾉ iﾍ." rｧ‐--‐ 、 / ﾊ ,'-‐-､ 'Y_,,.. -‐ｧ i i
人______〈,ﾍ､/__,' _i＞､, ! ,!,.イ ,'ヽ､〈 ',ﾍﾉ /／レ'⌒ヽ
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頭 〉 ｧ´ /:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ `-y ｀ヽ., ／
悪 |/ /:::/くムヽ /:::::::/r' `ｰ-､' / , ｀i´
い ', ,':::└----─'::::::::;' ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/ /
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>>703
あいにくながらな、歴史は積み重なるんだ。
過ぎていく訳じゃない。
時代に則したものに順応する。
これが進化の法則だな。
進化の法則とは聞こえはいいかも知れないが、生存のための変化という過酷な面を持つわ
けだ。
進化を諦めた時点で滅亡の一途を辿るのが普通。
ま、シーラカンスやオウムガイなんかでいたいのならそれでもかまわん。
但し、生存可能領域は確実に小さくなる。
あいにくながらな、歴史は積み重なるんだ。
過ぎていく訳じゃない。
時代に則したものに順応する。
これが進化の法則だな。
進化の法則とは聞こえはいいかも知れないが、生存のための変化という過酷な面を持つわ
けだ。
進化を諦めた時点で滅亡の一途を辿るのが普通。
ま、シーラカンスやオウムガイなんかでいたいのならそれでもかまわん。
但し、生存可能領域は確実に小さくなる。
706 ：きき：2011/02/06(日) 18:41:05 ID:ESxpo83d0
>>702
結局何も判っていないと言うことでしょ。「笑」
療養費犯罪を正当化する、論理とはいえない論理を
垂れ流す、盗人猛々しさが売りの、何かのばい菌みたいなものですかね？
>>701
別にきみのような一般の無知な柔らに、研究をどうこう言われる必要もないと思うがね。
厚生省平成元年度厚生科学研究
と言うことで、公的な研究でもある訳だが、都合よく見落とさないように。「笑」
結局何も判っていないと言うことでしょ。「笑」
療養費犯罪を正当化する、論理とはいえない論理を
垂れ流す、盗人猛々しさが売りの、何かのばい菌みたいなものですかね？
>>701
別にきみのような一般の無知な柔らに、研究をどうこう言われる必要もないと思うがね。
厚生省平成元年度厚生科学研究
と言うことで、公的な研究でもある訳だが、都合よく見落とさないように。「笑」
707 ：きき：2011/02/06(日) 18:44:07 ID:ESxpo83d0
>>701
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
こっちのもね。
きみらの業務範囲がはっきりと国会で認識されているだろ。
これもきみの価値のない理屈と比較するまでもないね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm
こっちのもね。
きみらの業務範囲がはっきりと国会で認識されているだろ。
これもきみの価値のない理屈と比較するまでもないね。
709 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/06(日) 18:53:49 ID:8EwH9b+I0
盛り上がってますね～。
速すぎてついていけません。 (^◇^;)
速すぎてついていけません。 (^◇^;)
710 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/06(日) 19:00:38 ID:8EwH9b+I0
711 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/06(日) 19:04:03 ID:8EwH9b+I0
>>698 ききさん
>http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
>読んでから答えて。今話しているのは医業と類似行為の話でしょ。
ソースありがとうございます。
>http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html
>読んでから答えて。今話しているのは医業と類似行為の話でしょ。
ソースありがとうございます。
712 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 19:05:54 ID:idqU+QxU0
713 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 19:08:49 ID:idqU+QxU0
７１２
余談ですが、食料が無くなったというのでなくて、その前に頭数が確か減りだしたんです。
余談ですが、食料が無くなったというのでなくて、その前に頭数が確か減りだしたんです。
714 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 19:31:59 ID:JEamGKBtO
屋号を「もみ○○」とか出してる整骨院は不正してる可能性高い？
福岡市でやたら多いんだが。
福岡市でやたら多いんだが。
715 ：きき：2011/02/06(日) 19:34:50 ID:ESxpo83d0
>>711
いえ、それにしても、柔らの学校のホームページには、基本的なスタンスが書かれているのですが、
卒業すると業務範囲の区別もできなくなるのでしょうか？
ハナダのページにはきちんと柔らの業務範囲が書かれていますし、
診断や診察については、法規の授業で習うはずなのですがね？
いえ、それにしても、柔らの学校のホームページには、基本的なスタンスが書かれているのですが、
卒業すると業務範囲の区別もできなくなるのでしょうか？
ハナダのページにはきちんと柔らの業務範囲が書かれていますし、
診断や診察については、法規の授業で習うはずなのですがね？
716 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 19:42:41 ID:6Th/8NGA0
>>665亀レスだが。
「同意を得る医師は整形外科以外の医師でもよいが、歯科医師は含まない」
つまり整形外科医がいない時の応急処置として整復が必要となったら、眼科や皮膚科医は
こういうだろう。
「柔整師さんやっといてください」
これを整形の代替と言わずなんという？
あと、
大正11年 健康保険法施行されている。
昭和元年 島津製作所が国内初の医用X線装置を三条工場新設にともない生産
開始。普及もこの辺だろう。
昭和21年 厚労省令 第47号 柔道整復術営業取締規則
昭和22年 法律 第217号 あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法をここに公布
昭和45年 法律 第19号 柔道整復師法
昭和50年前後にＣＴ ＭＲＩ エコーが全国に普及し始める。
柔道整復師の受領委任制度がいつできたのかはわからなかったが、昭和1年～50年ころの
までは軟部組織の損傷は整形外科医といえど診断が難しかったと思われる時代に、
5傷病は定められたことになる。
関節包、靭帯、腱、筋、血管（皮下出血）神経損傷など一言で表現できないほど細分化された学問の中で
療養費算定基準では項目は３つだけである。捻挫、打撲、挫傷である。
また治癒したりしても（通院中止のほうが多いか）基礎状態の低下した状態は続き、軟部組織が軽微な外力で再度負傷することは多い。
「同意を得る医師は整形外科以外の医師でもよいが、歯科医師は含まない」
つまり整形外科医がいない時の応急処置として整復が必要となったら、眼科や皮膚科医は
こういうだろう。
「柔整師さんやっといてください」
これを整形の代替と言わずなんという？
あと、
大正11年 健康保険法施行されている。
昭和元年 島津製作所が国内初の医用X線装置を三条工場新設にともない生産
開始。普及もこの辺だろう。
昭和21年 厚労省令 第47号 柔道整復術営業取締規則
昭和22年 法律 第217号 あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法をここに公布
昭和45年 法律 第19号 柔道整復師法
昭和50年前後にＣＴ ＭＲＩ エコーが全国に普及し始める。
柔道整復師の受領委任制度がいつできたのかはわからなかったが、昭和1年～50年ころの
までは軟部組織の損傷は整形外科医といえど診断が難しかったと思われる時代に、
5傷病は定められたことになる。
関節包、靭帯、腱、筋、血管（皮下出血）神経損傷など一言で表現できないほど細分化された学問の中で
療養費算定基準では項目は３つだけである。捻挫、打撲、挫傷である。
また治癒したりしても（通院中止のほうが多いか）基礎状態の低下した状態は続き、軟部組織が軽微な外力で再度負傷することは多い。
717 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 19:48:29 ID:6Th/8NGA0
718 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 20:56:52 ID:TB7du7jf0
719 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/07(月) 00:34:06 ID:KyIYjETJ0
>>715
>いえ、それにしても、柔らの学校のホームページには、基本的なスタンスが書かれているのですが、
>卒業すると業務範囲の区別もできなくなるのでしょうか？
学校できちんと教えていないということでしょうね。
学生の質も数もコントロールできないのでは、どうしようもない。
>いえ、それにしても、柔らの学校のホームページには、基本的なスタンスが書かれているのですが、
>卒業すると業務範囲の区別もできなくなるのでしょうか？
学校できちんと教えていないということでしょうね。
学生の質も数もコントロールできないのでは、どうしようもない。
720 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/07(月) 00:43:31 ID:KyIYjETJ0
>>716
>つまり整形外科医がいない時の応急処置として整復が必要となったら、眼科や皮膚科医は
>こういうだろう。
>「柔整師さんやっといてください」
なんだか状況を想像しにくいんですよね。
眼科医や皮膚科医がいるという時点で、それはある程度専門医がいるような
地域ということだから、当然整形外科医も近くにいるはず。
離島にいる医者なら、自分で整復・固定してから搬送するでしょう。
>つまり整形外科医がいない時の応急処置として整復が必要となったら、眼科や皮膚科医は
>こういうだろう。
>「柔整師さんやっといてください」
なんだか状況を想像しにくいんですよね。
眼科医や皮膚科医がいるという時点で、それはある程度専門医がいるような
地域ということだから、当然整形外科医も近くにいるはず。
離島にいる医者なら、自分で整復・固定してから搬送するでしょう。
721 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/07(月) 00:50:36 ID:KyIYjETJ0
さらにいえば、もし骨折・脱臼を疑ったら、
下手に触らずに、RICE処置だけして
すぐに整形外科に行くように言ってほしいですね。
受傷直後のＸ線写真が、診断・治療方針の決定に重要になることが多いので。
下手に触らずに、RICE処置だけして
すぐに整形外科に行くように言ってほしいですね。
受傷直後のＸ線写真が、診断・治療方針の決定に重要になることが多いので。
723 ：きき：2011/02/07(月) 03:59:05 ID:vOdzGoPx0
>>716 >>717
あらあら判例、柔らとあはきの法律、医師法、国会答弁、厚生労働省の通知、厚生労働省の直下の研究と言ったソースを提示したのだがまだ判らないようだね。
きみらは掛け合い漫才か？初めからまとめると面白くないからいじって遊んでいたんだけれど、今日から私は忙しいのだ。
下にまとめておくから、、反論があったら理由と根拠、判例通知などのソースを明らかにしてみて。
Ⅰ医業は医者もしくは、医者の監督の下で行われる。
Ⅱ日本では医業類似行為はあはきと柔らだけであり、その業務範囲以外の医業類似行為は医者でないので認められていない。
Ⅲカイロ、整体、エステ、リラクゼーション、足裏マッサージなどは、害をなさなければ職業選択の自由として認められるが
害をなすと医業類似行為として処罰される。
あらあら判例、柔らとあはきの法律、医師法、国会答弁、厚生労働省の通知、厚生労働省の直下の研究と言ったソースを提示したのだがまだ判らないようだね。
きみらは掛け合い漫才か？初めからまとめると面白くないからいじって遊んでいたんだけれど、今日から私は忙しいのだ。
下にまとめておくから、、反論があったら理由と根拠、判例通知などのソースを明らかにしてみて。
Ⅰ医業は医者もしくは、医者の監督の下で行われる。
Ⅱ日本では医業類似行為はあはきと柔らだけであり、その業務範囲以外の医業類似行為は医者でないので認められていない。
Ⅲカイロ、整体、エステ、リラクゼーション、足裏マッサージなどは、害をなさなければ職業選択の自由として認められるが
害をなすと医業類似行為として処罰される。
724 ：きき：2011/02/07(月) 04:17:17 ID:vOdzGoPx0
Ⅲについて補充ね。
健康危惧の判例で明らかにされているから、医業と職業の関係をよく理解してね。
そもそもえすてやカイロ、整体はいわゆる医療には含まれない。
しかし害をなす「治療と誤認させたり、身体に危害を与えることね」と、医師法違犯や傷害罪になる。
柔らもあはきも、業務範囲の医業類似行為を行える資格であって、医業になりうる行為を行えるものとは完全に区別されている。特例と言うだけ。
好きに医業を行うには医者になれと言うことだ。
したがって、鴈喙や皮膚科医の先生は、柔らになんぞ頼まないで、検査器具を導入して自分で処置をします。
田舎では何でもやっている町医者が多いだろ。
本当の無医村なら、仕方ないからどんなもどきでも頼られるかもしれないが、
だれが好き好んで検査器具もない所で、骨折や脱臼を直すんだよ。
沖縄の離党だって、ドクターヘリで医者にいくってば。「笑」
捻挫やら打撲程度なら、まあ接骨院にでも行っておけばとなるかもしれんが、そもそも骨折脱臼の整復を何人手がけたのかね、きみらは？「ニヤニヤ」
そして、骨折脱臼は応急処置で結局専門医に見てもらうんだろ。
そういうルールだよな。上で言っていることは矛盾しているな。
健康危惧の判例で明らかにされているから、医業と職業の関係をよく理解してね。
そもそもえすてやカイロ、整体はいわゆる医療には含まれない。
しかし害をなす「治療と誤認させたり、身体に危害を与えることね」と、医師法違犯や傷害罪になる。
柔らもあはきも、業務範囲の医業類似行為を行える資格であって、医業になりうる行為を行えるものとは完全に区別されている。特例と言うだけ。
好きに医業を行うには医者になれと言うことだ。
したがって、鴈喙や皮膚科医の先生は、柔らになんぞ頼まないで、検査器具を導入して自分で処置をします。
田舎では何でもやっている町医者が多いだろ。
本当の無医村なら、仕方ないからどんなもどきでも頼られるかもしれないが、
だれが好き好んで検査器具もない所で、骨折や脱臼を直すんだよ。
沖縄の離党だって、ドクターヘリで医者にいくってば。「笑」
捻挫やら打撲程度なら、まあ接骨院にでも行っておけばとなるかもしれんが、そもそも骨折脱臼の整復を何人手がけたのかね、きみらは？「ニヤニヤ」
そして、骨折脱臼は応急処置で結局専門医に見てもらうんだろ。
そういうルールだよな。上で言っていることは矛盾しているな。
725 ：きき：2011/02/07(月) 04:55:59 ID:vOdzGoPx0
>>716
もちょっと自分で調べなよ勉強しな。。
キミらの受領委任制度ではなくて、国民のだからね。
お仲間がきちんと言っているでしょ。
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51032418.html
http://ameblo.jp/no-1jyuseishi/entry-10069702484.html
昭和６２年だよ２０年ばかし前だから、たいした歴史が有る訳ではないからね。
柔整ホットニュースがきみらは知らなすぎると指摘しているんだから、やっぱ無知なんだろうね。
もちょっと自分で調べなよ勉強しな。。
キミらの受領委任制度ではなくて、国民のだからね。
お仲間がきちんと言っているでしょ。
http://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51032418.html
http://ameblo.jp/no-1jyuseishi/entry-10069702484.html
昭和６２年だよ２０年ばかし前だから、たいした歴史が有る訳ではないからね。
柔整ホットニュースがきみらは知らなすぎると指摘しているんだから、やっぱ無知なんだろうね。
726 ：きき：2011/02/07(月) 05:05:23 ID:vOdzGoPx0
おっと肝腎のホットニュースを貼っていなかったね。
http://www.jusei-news.com/about/kitaisurukoto2.html
昭和６２年、患者さんの利便性確保のためね。
今度は不正ばかりするから、厳しくされるべきだな。
http://www.jusei-news.com/about/kitaisurukoto2.html
昭和６２年、患者さんの利便性確保のためね。
今度は不正ばかりするから、厳しくされるべきだな。
727 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 06:26:58 ID:tTKYH3bU0
医師法違反
728 ：きき：2011/02/07(月) 07:46:31 ID:vOdzGoPx0
729 ：きき：2011/02/07(月) 07:52:04 ID:vOdzGoPx0
違反
730 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 08:21:37 ID:mBPlEUSOO
>>725
残念でしたwww受領委任の個人契約始まったのが昭和62年wwwそれ以前は協定(社団加入が絶対)での請求しかなかっただけだwww
少 し は 自 分 で し ら べ よ う ね
詭詭が別の話題に移るのは論破されたらだな。論理のすり替えで逃げるのが詭詭弁。
反論あればどうぞ。
忙しいとかいって忘れた頃にくるつもりだなwww
残念でしたwww受領委任の個人契約始まったのが昭和62年wwwそれ以前は協定(社団加入が絶対)での請求しかなかっただけだwww
少 し は 自 分 で し ら べ よ う ね
詭詭が別の話題に移るのは論破されたらだな。論理のすり替えで逃げるのが詭詭弁。
反論あればどうぞ。
忙しいとかいって忘れた頃にくるつもりだなwww
731 ：きき：2011/02/07(月) 08:39:44 ID:vOdzGoPx0
>>730
嬉しそうで良かったね。」笑」
で何が残念なのか知らないが、補充を後附けでできたことが、勝ち誇れる材料になると言うのは
お手軽でよろしい。
でキミら柔らは本論で何も、まともに答えられない間抜けっぷりをさらしているんだが、どうよ。
ⅠⅡⅢについて。
ププププププププププププ
まあ、いきがっていれば良い。
http://www.e-shugi.jp/contents/37/0
キミらの土台が危ういと言うことを先輩の体験から学ぶことだ。
害虫駆除には私も地方から積極的に手を尽くしているから。
嬉しそうで良かったね。」笑」
で何が残念なのか知らないが、補充を後附けでできたことが、勝ち誇れる材料になると言うのは
お手軽でよろしい。
でキミら柔らは本論で何も、まともに答えられない間抜けっぷりをさらしているんだが、どうよ。
ⅠⅡⅢについて。
ププププププププププププ
まあ、いきがっていれば良い。
http://www.e-shugi.jp/contents/37/0
キミらの土台が危ういと言うことを先輩の体験から学ぶことだ。
害虫駆除には私も地方から積極的に手を尽くしているから。
>>731
朝から、元気だねきき君。
いきがるな、と言うが現実は柔整にとって有利。
改訂が終わった、今、指し当って脅威らしい事は無い、我々にどう怯えろっと言うのかな？
君がどんなに、いきがっても現状は変わらないよｗ
朝から、元気だねきき君。
いきがるな、と言うが現実は柔整にとって有利。
改訂が終わった、今、指し当って脅威らしい事は無い、我々にどう怯えろっと言うのかな？
君がどんなに、いきがっても現状は変わらないよｗ
733 ：きき：2011/02/07(月) 10:26:42 ID:vOdzGoPx0
>>708 そうそう。行政訴訟すると勝てるから、診断ができるとか思っているなら
化膿性の「低い」ことを言っているだけで、現時点の政府の認識も
厚生労働省の認識もキミのとは違うね。
ほらキミの負けだな。現時点での根拠となるソースを出さなきゃ駄目駄目だ。
化膿性の「低い」ことを言っているだけで、現時点の政府の認識も
厚生労働省の認識もキミのとは違うね。
ほらキミの負けだな。現時点での根拠となるソースを出さなきゃ駄目駄目だ。
ききクン、ごめんね。
ただでさえ大ループのこのスレなのに人工衛星みたいに小ループしている
あんたの書き込みが鬱陶しくなったからあぼんさせていただくわ。
ただでさえ大ループのこのスレなのに人工衛星みたいに小ループしている
あんたの書き込みが鬱陶しくなったからあぼんさせていただくわ。
>>733
棄棄君や。
無資格に出させるのか。ｗ
要するに、自分の範囲だと主張するなら、その根拠となるものを出さなきゃいけないんだぞ？
柔整師からいくらでも侵襲性は証明できるがな。ｗ
そうでない限り、現行法上は医師か柔整師の範囲だ。
ソースは柔整師法、及び医師法。ｗ
法規の下の国会答弁が間違えている場合、もしくは運用違いは国会答弁、及びそこから派
生の通達は棄却されるわな。ｗ
実例は柔整師の混合診療。ｗ
棄棄君や。
無資格に出させるのか。ｗ
要するに、自分の範囲だと主張するなら、その根拠となるものを出さなきゃいけないんだぞ？
柔整師からいくらでも侵襲性は証明できるがな。ｗ
そうでない限り、現行法上は医師か柔整師の範囲だ。
ソースは柔整師法、及び医師法。ｗ
法規の下の国会答弁が間違えている場合、もしくは運用違いは国会答弁、及びそこから派
生の通達は棄却されるわな。ｗ
実例は柔整師の混合診療。ｗ
736 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 17:52:41 ID:G+AvK/5w0
銃声は詐欺師なんだからまともに議論などできるわけが無い。
ききさんは理屈で相手しちゃだめだよ。
理屈で相手できない体質なんだから詐欺師は。
ききさんは理屈で相手しちゃだめだよ。
理屈で相手できない体質なんだから詐欺師は。
737 ：きき：2011/02/07(月) 18:05:03 ID:vOdzGoPx0
>>735
キミの法的解釈は誤りだから。
柔らの法律とあはきの法律で、脱臼骨折の部分で異なるのは、応急処置が医者の同意なしでできるかどうか
と言う問題だ。
業務範囲は、柔らは柔道整復行為が認められているだけであり、
あはきはあん摩マッサージ指圧針灸行為が認められている。
どちらも各々の免許を持ったものが行うもので、医者以外は業として行ってはならない。
業とは、反復の意思を持って、行う行為であり意舎が診察し診断に基づいて診療をを行うのに対し
柔らとあはきは、見て、判断し、施術することのみが許されている。
柔らは急性亜急性の骨折等に行う施術好意であり、
あはきは一部の禁止事項を除いてあはき行為を行える。
→柔整師からいくらでも侵襲性は証明できるがな。→
キミがいくらそう考えても政府の考えも通達も異なるし、医業と類似行為については判例があるので、司法も判断されている。
キミがそう思うなら、あくまで柔道整復行為として、寒邪に説明して業を行えば良いのじゃないか？
ただし、療養費の基準はもちろん急性亜急性に限られるし、医案マッサージや指圧は認められていない。
他のカイロ、生態、エステも業として柔らが行うことはできない。
だから保健所も指導するのであって、店舗を別にしてやれと言うことだ。
当たり前だが寒邪に指圧やマッサージをすると公言して免許ないのに行うのも、法的にＮＧだから
柔道整復の一環でマッサージ行為をすることだな。それこそ、あはき一条に矛盾しているが
厚生労働省が社会通念上柔道整復の中で行うことは、認められると言っているからね。
あくまで柔道整復の中ね。骨折脱臼捻挫打撲、新鮮なる外傷に基づくやつね。
キミの法的解釈は誤りだから。
柔らの法律とあはきの法律で、脱臼骨折の部分で異なるのは、応急処置が医者の同意なしでできるかどうか
と言う問題だ。
業務範囲は、柔らは柔道整復行為が認められているだけであり、
あはきはあん摩マッサージ指圧針灸行為が認められている。
どちらも各々の免許を持ったものが行うもので、医者以外は業として行ってはならない。
業とは、反復の意思を持って、行う行為であり意舎が診察し診断に基づいて診療をを行うのに対し
柔らとあはきは、見て、判断し、施術することのみが許されている。
柔らは急性亜急性の骨折等に行う施術好意であり、
あはきは一部の禁止事項を除いてあはき行為を行える。
→柔整師からいくらでも侵襲性は証明できるがな。→
キミがいくらそう考えても政府の考えも通達も異なるし、医業と類似行為については判例があるので、司法も判断されている。
キミがそう思うなら、あくまで柔道整復行為として、寒邪に説明して業を行えば良いのじゃないか？
ただし、療養費の基準はもちろん急性亜急性に限られるし、医案マッサージや指圧は認められていない。
他のカイロ、生態、エステも業として柔らが行うことはできない。
だから保健所も指導するのであって、店舗を別にしてやれと言うことだ。
当たり前だが寒邪に指圧やマッサージをすると公言して免許ないのに行うのも、法的にＮＧだから
柔道整復の一環でマッサージ行為をすることだな。それこそ、あはき一条に矛盾しているが
厚生労働省が社会通念上柔道整復の中で行うことは、認められると言っているからね。
あくまで柔道整復の中ね。骨折脱臼捻挫打撲、新鮮なる外傷に基づくやつね。
738 ：きき：2011/02/07(月) 18:08:37 ID:vOdzGoPx0
それから侵襲性は証明できると誰がしたの？どの研究？
キミね、ただ単に組織が変化したとか言うのを意味しているのじゃないだろうね。
前にエビデンスの事をしてきしたけど、こちらで去年調べたんだけど、今までほとんど確立されていないのが現実だよ。
柔らの学術研究はものすごく少ないんだよ。
軽はずみにいくらでも証明できるなどと言わない方が良い。
言っておくが画像診断せずに柔らが行った施術に対して、どのような手法で共通した疾患に、多数のサンプルを同じ基準で
仕分けした結痂、どうなったかが、判らないと、どうにもならないんだよ。
基礎研究でも良い。日本の医学雑誌や、世界の医学雑誌、ローカルではない団体で
何か認められている柔らの研究論文はあるのか？
どのように生体組織が変化したのか、柔道整復の立場からの研究は何だ？
これが調べてもなかなか出てこない。実際埼玉柔整でそうした研究がほとんどなされてこなかったことに危機感を持って、やっと捻挫に対して
研究が始まった所だよ。
何の柔道整復行為で、具体的に何の生体の組織的変化があり、効果と言えるのかが、ないのが柔らなんだよ。
これは実に整形外科からも指摘されているんだよ。
キミね、ただ単に組織が変化したとか言うのを意味しているのじゃないだろうね。
前にエビデンスの事をしてきしたけど、こちらで去年調べたんだけど、今までほとんど確立されていないのが現実だよ。
柔らの学術研究はものすごく少ないんだよ。
軽はずみにいくらでも証明できるなどと言わない方が良い。
言っておくが画像診断せずに柔らが行った施術に対して、どのような手法で共通した疾患に、多数のサンプルを同じ基準で
仕分けした結痂、どうなったかが、判らないと、どうにもならないんだよ。
基礎研究でも良い。日本の医学雑誌や、世界の医学雑誌、ローカルではない団体で
何か認められている柔らの研究論文はあるのか？
どのように生体組織が変化したのか、柔道整復の立場からの研究は何だ？
これが調べてもなかなか出てこない。実際埼玉柔整でそうした研究がほとんどなされてこなかったことに危機感を持って、やっと捻挫に対して
研究が始まった所だよ。
何の柔道整復行為で、具体的に何の生体の組織的変化があり、効果と言えるのかが、ないのが柔らなんだよ。
これは実に整形外科からも指摘されているんだよ。
740 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 20:17:39 ID:+F4pvIl8O
>>789
これでいいんじゃないですかｗ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
これでいいんじゃないですかｗ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
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," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
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（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
743 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 20:35:26 ID:G+AvK/5w0
銃声詐欺師
犯罪者
生まれたときから犯罪者
なぜなら根っから莫迦だから（Ｗ
人を騙すしか生きられない
犯罪者
生まれたときから犯罪者
なぜなら根っから莫迦だから（Ｗ
人を騙すしか生きられない
744 ：きき：2011/02/07(月) 20:55:46 ID:vOdzGoPx0
>>739
やっぱ頓珍漢なことを言ってきたね。「笑」
医学用語では生体内の恒常性を乱す事象全般を指す。
侵襲とは、「病気」「怪我」だけでなく「手術」「医療処置」のような、「生体を傷つけること」すべてを指す。
一般に行われている医療行為は人体に対する侵襲である。
医業かどうかの境目はこの侵襲する行為があるかどうかによって判断が分かれる。
→
で医業類似行為であるあはきと柔らは、基本的に施術によって、悪影響を及ぼさないと言う前提で成り立っている。
まおそらくキミはホメオスターシス的に使ったのだと思うが、それであっても
純粋な柔道整復行為が、人体にどのようなメカニズムで影響を及ぼすのかは、まだ研究半ばだ。
脱臼骨折に至っては、リスクが高いから、いじらないでほしいという意舎も多い。
他の回復促進も、柔道整復をしたから、回復が早くなると言う、定量的な研究はまだなされていない。
性格にはサンプルが少ない。
やっぱ頓珍漢なことを言ってきたね。「笑」
医学用語では生体内の恒常性を乱す事象全般を指す。
侵襲とは、「病気」「怪我」だけでなく「手術」「医療処置」のような、「生体を傷つけること」すべてを指す。
一般に行われている医療行為は人体に対する侵襲である。
医業かどうかの境目はこの侵襲する行為があるかどうかによって判断が分かれる。
→
で医業類似行為であるあはきと柔らは、基本的に施術によって、悪影響を及ぼさないと言う前提で成り立っている。
まおそらくキミはホメオスターシス的に使ったのだと思うが、それであっても
純粋な柔道整復行為が、人体にどのようなメカニズムで影響を及ぼすのかは、まだ研究半ばだ。
脱臼骨折に至っては、リスクが高いから、いじらないでほしいという意舎も多い。
他の回復促進も、柔道整復をしたから、回復が早くなると言う、定量的な研究はまだなされていない。
性格にはサンプルが少ない。
745 ：きき：2011/02/07(月) 20:59:41 ID:vOdzGoPx0
侵襲と言う言葉を使っていることが、ずれていると思うが、細かいことは抜きにしても「笑」
証明はいくらもされていないから、それも却下だ。
証明はいくらもされていないから、それも却下だ。
>>744
頭がおかしいのはよく解った。ｗ
生理学の下には生化学、生体反応論、病態生化学等々があり、組織再生、破壊に関する
機序が状態、酵素反応、生合成によって示されているわけで。
頭がおかしいか、知識がない。
そっちにしても資格持ちじゃないですね。ｗ
頭がおかしいのはよく解った。ｗ
生理学の下には生化学、生体反応論、病態生化学等々があり、組織再生、破壊に関する
機序が状態、酵素反応、生合成によって示されているわけで。
頭がおかしいか、知識がない。
そっちにしても資格持ちじゃないですね。ｗ
ある意味、医学すら否定するつもりだろうか。ｗ
748 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 21:10:45 ID:uQYAb6Fg0
>>740
すごいね。
従業員の両親の保険証を使って不正請求させているわけだ。
かわいそうに従業員は仕方がない、どこでもやっていることとあきらめるしかないわけだね。
俺の知り合いのあましは、自分が毎日通っていることにされていたようだ。
整骨院にとって保険証はキャッシュカードと同じだな。
すごいね。
従業員の両親の保険証を使って不正請求させているわけだ。
かわいそうに従業員は仕方がない、どこでもやっていることとあきらめるしかないわけだね。
俺の知り合いのあましは、自分が毎日通っていることにされていたようだ。
整骨院にとって保険証はキャッシュカードと同じだな。
749 ：きき：2011/02/07(月) 21:13:05 ID:vOdzGoPx0
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校）
key words:EBM・デカルト科学・後向き研究・前向き研究
http://www.csj-sp2.jp/announce03.html
大サービスだ。
ここに捻挫の研究もあるから調べてみ。まあ、もっと数を伸ばさないと
ぜんぜん水準になっていないね。
この人は気がついているようだけど、柔道整復とＰＴ、マッサージ指圧と何が異なって、独自の効果を歌っているのかと言うことだよ。
その観点に立つと、まずは柔道整復術とは何かと言うことをはっきりさせないとならない。
現時点では捻挫に対してのものすら、確立されていない。
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校）
key words:EBM・デカルト科学・後向き研究・前向き研究
http://www.csj-sp2.jp/announce03.html
大サービスだ。
ここに捻挫の研究もあるから調べてみ。まあ、もっと数を伸ばさないと
ぜんぜん水準になっていないね。
この人は気がついているようだけど、柔道整復とＰＴ、マッサージ指圧と何が異なって、独自の効果を歌っているのかと言うことだよ。
その観点に立つと、まずは柔道整復術とは何かと言うことをはっきりさせないとならない。
現時点では捻挫に対してのものすら、確立されていない。
750 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 21:23:05 ID:z7vuDvZN0
数日ぶりに覗いたらまたクズ不正請求柔整師がアホな書き込みばっかやってスレ流そうとしてるなｗ
よっぽど焦ってるのか？ｗ
負傷名足なのに間違って負傷原因レセコンで選ぶ時、腕の選んで恥ずかしい返戻の山とかあったんか！
そりゃ恥ずかしっｗ
まあレセ見る側の立場から言わせてもらえばそんなのたっくさんあるから君だけじゃないよｗ
もちろん全部返戻行きだけどｗｗｗｗｗ
しかし相撲八百長で助かったな。
マスコミはそればっかで忙しいから。
俺にはマスコミ数人から情報欲しいって動きもあって相撲八百長の次は「次々と柔整師の不正請求発覚！」ってニュースだらけになるから。
で、次の日は「昨日のは氷山の一角だった！ どんどん出てくる柔整師の不正請求実態！ まともな経営してるところに出会うのが奇跡である！」
なんて見出しになるんだろうなぁ～
早く相撲八百長落ち着いてくれないかなぁ～ｗ
よっぽど焦ってるのか？ｗ
負傷名足なのに間違って負傷原因レセコンで選ぶ時、腕の選んで恥ずかしい返戻の山とかあったんか！
そりゃ恥ずかしっｗ
まあレセ見る側の立場から言わせてもらえばそんなのたっくさんあるから君だけじゃないよｗ
もちろん全部返戻行きだけどｗｗｗｗｗ
しかし相撲八百長で助かったな。
マスコミはそればっかで忙しいから。
俺にはマスコミ数人から情報欲しいって動きもあって相撲八百長の次は「次々と柔整師の不正請求発覚！」ってニュースだらけになるから。
で、次の日は「昨日のは氷山の一角だった！ どんどん出てくる柔整師の不正請求実態！ まともな経営してるところに出会うのが奇跡である！」
なんて見出しになるんだろうなぁ～
早く相撲八百長落ち着いてくれないかなぁ～ｗ
751 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 22:00:15 ID:kxkYTwwz0
752 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 22:08:14 ID:kxkYTwwz0
７５１
＞ある意味、医学すら否定するつもりだろうか
柔道整復師の亜急性の概念のことですか？
これで表現が正確だ。
＞ある意味、医学すら否定するつもりだろうか
柔道整復師の亜急性の概念のことですか？
これで表現が正確だ。
753 ：きき：2011/02/07(月) 22:45:02 ID:vOdzGoPx0
>>746
まるで官桂のない羅列。
無知をさらけ出しているだけだね。
一般基礎医学的知識云々と、柔らの話を摩り替えて、しかも
そもそもの自分で使っている言語さえ理解できていない。
かわいそうに。
http://www.ptmikuseikai.com/archives/518
社会情勢は、どんどん変化しているからね。
この錦糸町のアクア知っているよ。「笑」
まるで官桂のない羅列。
無知をさらけ出しているだけだね。
一般基礎医学的知識云々と、柔らの話を摩り替えて、しかも
そもそもの自分で使っている言語さえ理解できていない。
かわいそうに。
http://www.ptmikuseikai.com/archives/518
社会情勢は、どんどん変化しているからね。
この錦糸町のアクア知っているよ。「笑」
>>753
学術の系列も解らないなんて、笑うしかないわな。ｗ
誰も医学とは一言も書いてないのに。
これが醸造学の元だったらどうするんでしょ。ｗ
こんなんが鍼灸師の代表面をしているのは、鍼灸師としても恥ずかしいんじゃないか？ｗ
学術の系列も解らないなんて、笑うしかないわな。ｗ
誰も医学とは一言も書いてないのに。
これが醸造学の元だったらどうするんでしょ。ｗ
こんなんが鍼灸師の代表面をしているのは、鍼灸師としても恥ずかしいんじゃないか？ｗ
755 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 02:10:22 ID:O7CugEfs0
756 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/08(火) 02:16:12 ID:aREnrauP0
>>723 ききさん
>Ⅰ医業は医者もしくは、医者の監督の下で行われる。
>Ⅱ日本では医業類似行為はあはきと柔らだけであり、その業務範囲以外の医業類似行為は医者でないので認められていない。
>Ⅲカイロ、整体、エステ、リラクゼーション、足裏マッサージなどは、害をなさなければ職業選択の自由として認められるが
>害をなすと医業類似行為として処罰される。
まったく同意見です。
>Ⅰ医業は医者もしくは、医者の監督の下で行われる。
>Ⅱ日本では医業類似行為はあはきと柔らだけであり、その業務範囲以外の医業類似行為は医者でないので認められていない。
>Ⅲカイロ、整体、エステ、リラクゼーション、足裏マッサージなどは、害をなさなければ職業選択の自由として認められるが
>害をなすと医業類似行為として処罰される。
まったく同意見です。
758 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 03:03:44 ID:O7CugEfs0
759 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 03:04:40 ID:O7CugEfs0
そして危地外でも取れる資格であることが証明された。
760 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 03:30:48 ID:WeM1UhDo0
大学の運動部の指定を受けてる整骨院って大概不正してる事実を何故マスコミはスルーすのか？
大学に天下りしている官僚や政治家の影響が大きいのはわかるが酷い！
大学に天下りしている官僚や政治家の影響が大きいのはわかるが酷い！
761 ：きき：2011/02/08(火) 08:41:40 ID:6q9aEnJs0
>>757 医者板でそのような負け犬根性を見せても同情されないよ。
侵襲と言うことと柔道整復の関係と、照明、きみはいくらでもできるんだろ。
先にやりたまえ。「笑」何で私が捻挫を取り上げたのか理解しているか？
会計検査院の報告にあるように六割がおかしいと。
で請求のほとんどが捻挫な訳だ。で捻挫がどのように整復によって改善するのか、
生体内の恒常性にどのようなメカニズムで作用するのかを、さあ照明してもらおう。
いいか、まず埼玉柔整の研究にはあらがある。プラセボについてと
確実に捻挫をターゲットにできているか、つまり画像診断をした場合と、しない場合、整復をした場合としない場合。
などのサンプルだよ。かってに柔らが判断して、捻挫が治りましたって言っても、
全く根拠にならないのだよ。それでは症例報告だ。
そしてここが重要だ、マッサージ指圧では、捻挫などの急性外傷の部位に施術しない。
炎症を悪化させるからだ、しかし離れた部位には行う。
それでだ、いわゆるギックリ腰で、接骨院にいったら強烈に患部を押されて、痛みが強くなり酷い眼にあったと言う患者がよく来る。
ここだよ、リスクなく捻挫に整復できているのか、そしてその理論は何だ。
これ統一されていないだろ。だって効果すら確かめられていないんだから。
個々に技術があるとかないとか言う問題ではないからね。研究だよ、照明だよ。
侵襲と言うことと柔道整復の関係と、照明、きみはいくらでもできるんだろ。
先にやりたまえ。「笑」何で私が捻挫を取り上げたのか理解しているか？
会計検査院の報告にあるように六割がおかしいと。
で請求のほとんどが捻挫な訳だ。で捻挫がどのように整復によって改善するのか、
生体内の恒常性にどのようなメカニズムで作用するのかを、さあ照明してもらおう。
いいか、まず埼玉柔整の研究にはあらがある。プラセボについてと
確実に捻挫をターゲットにできているか、つまり画像診断をした場合と、しない場合、整復をした場合としない場合。
などのサンプルだよ。かってに柔らが判断して、捻挫が治りましたって言っても、
全く根拠にならないのだよ。それでは症例報告だ。
そしてここが重要だ、マッサージ指圧では、捻挫などの急性外傷の部位に施術しない。
炎症を悪化させるからだ、しかし離れた部位には行う。
それでだ、いわゆるギックリ腰で、接骨院にいったら強烈に患部を押されて、痛みが強くなり酷い眼にあったと言う患者がよく来る。
ここだよ、リスクなく捻挫に整復できているのか、そしてその理論は何だ。
これ統一されていないだろ。だって効果すら確かめられていないんだから。
個々に技術があるとかないとか言う問題ではないからね。研究だよ、照明だよ。
しかし、流石、鍼灸師、平日でも暇だな。
763 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 10:33:30 ID:y7gQAaeB0
なんでも捻挫にして国民の金を盗んで生活してる不正柔整師ってもう地球外生物って感じだな。
そんな生活してて生きることが恥ずかしいと思わないのかな？
毎日コンビニで弁当盗んで生活してる盗人と一緒だろ？
ホームレスの方がよっぽど人間としてのモラルがあるよな。
しかも今までひとりたりとして自首した奴なんていないんだろ？
俺なら恥ずかしくて生きていけない。
そんな生活してて生きることが恥ずかしいと思わないのかな？
毎日コンビニで弁当盗んで生活してる盗人と一緒だろ？
ホームレスの方がよっぽど人間としてのモラルがあるよな。
しかも今までひとりたりとして自首した奴なんていないんだろ？
俺なら恥ずかしくて生きていけない。
764 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 14:00:12 ID:WqiYynYLO
今年もこれから不正で逮捕者続出だろ
>>761
頭の中がスルー構造の君に何言ってもしょうがないような気がしているんだ。ｗ
君、 無 資 格 だろ。w
そうじゃない限り、学問の階層化なんていうのはどの学問に於いても当たり前の話だ。
なんで大学が年次制になってるかも解ってないようだし。ｗ
オレはバカじゃないんで理論をこういうところに書くわけ無いじゃない。ｗ
ただでくれてやるほど愚かじゃないよ。ｗｗ
頭の中がスルー構造の君に何言ってもしょうがないような気がしているんだ。ｗ
君、 無 資 格 だろ。w
そうじゃない限り、学問の階層化なんていうのはどの学問に於いても当たり前の話だ。
なんで大学が年次制になってるかも解ってないようだし。ｗ
オレはバカじゃないんで理論をこういうところに書くわけ無いじゃない。ｗ
ただでくれてやるほど愚かじゃないよ。ｗｗ
766 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 17:15:36 ID:VuVVaVYF0
耳ツボやってる整骨院てどうなの？
>ただでくれてやるほど愚かじゃないよ。
いかにも 無 資 格 が言いそうな発言ｗ
倫理の欠片もないことが証明されました。
いかにも 無 資 格 が言いそうな発言ｗ
倫理の欠片もないことが証明されました。
>>764
もちろん逮捕者続出です！
おかげで警察官が足りません。
柔整師は警察官に転職したらいいんじゃないｗ
で、自分自身を逮捕するってのがいいかも。
>>766
耳ツボなんて関係なく大阪じゃ99％が不正してるって柔整師自身が言ってるくらい腐った業界。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
他の県も似たようなもんじゃね？
もちろん逮捕者続出です！
おかげで警察官が足りません。
柔整師は警察官に転職したらいいんじゃないｗ
で、自分自身を逮捕するってのがいいかも。
>>766
耳ツボなんて関係なく大阪じゃ99％が不正してるって柔整師自身が言ってるくらい腐った業界。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
他の県も似たようなもんじゃね？
>>767
倫理と理論が同じなのかぁ。ｗ
ま、無資格と思って貰ってもいいけどね。
無資格がなんか与えられるほどの検証性を持った学問を持ってないだろうからね。ｗ
オレらは患者、保険者など限られたところで対面で話せば済むことよ。
「知識を持ってますよぉ～」ってひけらかさなくても「免許」ってものが証明してくれるし。ｗ
倫理と理論が同じなのかぁ。ｗ
ま、無資格と思って貰ってもいいけどね。
無資格がなんか与えられるほどの検証性を持った学問を持ってないだろうからね。ｗ
オレらは患者、保険者など限られたところで対面で話せば済むことよ。
「知識を持ってますよぉ～」ってひけらかさなくても「免許」ってものが証明してくれるし。ｗ
772 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 18:55:11 ID:L0umKKeQ0
医師法１７条にいう医業は、医行為の業務行為をさし、
医療または医療行為の一部でしかありません。
無資格のカイロも整体も、法的に医療行為と言うのですよ。
医療または医療行為の一部でしかありません。
無資格のカイロも整体も、法的に医療行為と言うのですよ。
773 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 18:57:59 ID:L0umKKeQ0
医師が業務独占している医行為は、医療行為の一部でしかありません。
774 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 19:32:07 ID:L0umKKeQ0
医学的業務行為で有ろうが、医学的でない業務行為で有ろうが、
人体に害のおそれの無い業務行為は自由に行なえます。
医療行為は基本的には、誰でも自由に行なえるのが原則なのです。
人体に害のおそれの無い業務行為は自由に行なえます。
医療行為は基本的には、誰でも自由に行なえるのが原則なのです。
776 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 19:40:36 ID:iX/z8cke0
耳ツボダイエットやりに行ったらパッツンパッツンのデブが出てきてビックリ！！
http://love-shinai.jp/introduction.html
http://love-shinai.jp/introduction.html
777 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 19:54:12 ID:iX/z8cke0
本当のデブの様だけど、じゃあ、君等のしている事は何になるんだ？
>>774
ま、この際医行為で書くとしよう。
医行為であるか無いかは証明できるかどうかなんだ。
ただ単なる各論の上っ面だけでなんの学術的バックボーンもない無資格と違って、医学と
いうバックボーンがある医学なら侵襲性の証明はナンボでも出来る。
完全に非侵襲性である手技なんて存在し得ないと思うのだが。ｗ
ま、この際医行為で書くとしよう。
医行為であるか無いかは証明できるかどうかなんだ。
ただ単なる各論の上っ面だけでなんの学術的バックボーンもない無資格と違って、医学と
いうバックボーンがある医学なら侵襲性の証明はナンボでも出来る。
完全に非侵襲性である手技なんて存在し得ないと思うのだが。ｗ
779 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 19:55:37 ID:L0umKKeQ0
>>775
人が人の疾病を治そうとしたり、予防しようとする行為を医療行為という。
資格の有無は関係ありません。
人体に害のおそれの無い医療行為は自由に行なえます。
法律用語の問題ですが、医行為と医療行為を間違えないで下さい。
人が人の疾病を治そうとしたり、予防しようとする行為を医療行為という。
資格の有無は関係ありません。
人体に害のおそれの無い医療行為は自由に行なえます。
法律用語の問題ですが、医行為と医療行為を間違えないで下さい。
>>779
誰が、認めてくれてるの？
誰が、認めてくれてるの？
781 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:02:57 ID:L0umKKeQ0
診断行為、薬物の処方、外科手術等は医行為で、
医師が業務独占しています。
なぜ、業務独占するのか？
医行為は人体に害のおそれの有る医療行為だからです。
それを放任することは、公共の福祉に反するからなのです。
医師が業務独占しています。
なぜ、業務独占するのか？
医行為は人体に害のおそれの有る医療行為だからです。
それを放任することは、公共の福祉に反するからなのです。
782 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:08:47 ID:L0umKKeQ0
>>779
認めてもらわなくとも良いのですよ。
貴方が自由に ”ご飯を食べたり” ”彼女と会話したり”と同じです。
人体に害のおそれの無い医療行為は自由に行なえます。
憲法で保障された職業の選択の自由です。
認めてもらわなくとも良いのですよ。
貴方が自由に ”ご飯を食べたり” ”彼女と会話したり”と同じです。
人体に害のおそれの無い医療行為は自由に行なえます。
憲法で保障された職業の選択の自由です。
話の流れ切るようですが、ＴＰＰがよく解からないという資格者の先生もいますから、
ザックリですが、全体像の解説をしてくれる連載が始まります。
これで、基礎的なところを見てください。
三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」
「平成の開国」意味分かって言ってる？
TPPとは「過激な日米FTA」にほかならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/
国民皆保険の崩壊の可能性大です。
ザックリですが、全体像の解説をしてくれる連載が始まります。
これで、基礎的なところを見てください。
三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」
「平成の開国」意味分かって言ってる？
TPPとは「過激な日米FTA」にほかならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/
国民皆保険の崩壊の可能性大です。
785 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:12:50 ID:L0umKKeQ0
再度言いますが、
医療行為とは、人が人の疾病を治そうとしたり、予防しようとする行為をさします。
資格の有無に関係はありません。
医療行為とは、人が人の疾病を治そうとしたり、予防しようとする行為をさします。
資格の有無に関係はありません。
>>785
もう既に壁打ちか？ｗ
もう既に壁打ちか？ｗ
787 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:21:16 ID:L0umKKeQ0
>>784
「体が重い、だるい」じゃ、ハッキリしないので、その医療行為で骨折したとしよう。
法理論的にはおかしいのですが、
先ずは傷害罪で逮捕されると考えます。
診断等の行為も認められたら医師法違反にも問われるでしょう。
「体が重い、だるい」じゃ、ハッキリしないので、その医療行為で骨折したとしよう。
法理論的にはおかしいのですが、
先ずは傷害罪で逮捕されると考えます。
診断等の行為も認められたら医師法違反にも問われるでしょう。
789 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:25:52 ID:L0umKKeQ0
エステによっても、皮膚科の領域かと思われる医療行為も有りますが、
人体に害のおそれの無い行為であれば自由に行なえます。
人体に害のおそれの無い行為であれば自由に行なえます。
790 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:29:10 ID:L0umKKeQ0
791 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 20:29:37 ID:iX/z8cke0
デブによる耳ツボ施術も？
793 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:34:34 ID:L0umKKeQ0
視力矯正療法も
人体に害のおそれの無い行為であれば自由に行なえます。
人体に害のおそれの無い行為であれば自由に行なえます。
794 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:36:56 ID:L0umKKeQ0
>>794
あら、女の子はそんな言葉遣いをするものではありませんことよｗ
あら、女の子はそんな言葉遣いをするものではありませんことよｗ
796 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:48:14 ID:L0umKKeQ0
柔道整復も、鍼灸も、
人体に害のおそれの有る医療行為だから、
柔道整復師・鍼灸師に業務独占されている。
アホは「上記に書いて無いから あん摩マッサージ指圧は自由だの」とアホな事を聞くな！
人体に害のおそれの有る医療行為だから、
柔道整復師・鍼灸師に業務独占されている。
アホは「上記に書いて無いから あん摩マッサージ指圧は自由だの」とアホな事を聞くな！
>>796
自分で業の話を始めて自分でそれを棄却しちゃってるんだから笑えますわ、花子さんってばｗ
自分で業の話を始めて自分でそれを棄却しちゃってるんだから笑えますわ、花子さんってばｗ
>>790
傷害罪と業務上過失傷害を同列に考えるんですね。ｗ
傷害罪：傷害の概念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA#.E5.82.B7.E5.AE.B3.E3.81.AE.E6.A6.82.E5.BF.B5
業務上過失傷害罪：業務上の過失
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E4%B8%8A%E9%81%8E%E5%A4%B1%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA#.E6.A5.AD.E5.8B.99.E4.B8.8A.E3.81.AE.E9.81.8E.E5.A4.B1
つまり、業務として本来は行ってはいけないとされている法的根拠なんだな。ｗ
傷害罪と業務上過失傷害を同列に考えるんですね。ｗ
傷害罪：傷害の概念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA#.E5.82.B7.E5.AE.B3.E3.81.AE.E6.A6.82.E5.BF.B5
業務上過失傷害罪：業務上の過失
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E4%B8%8A%E9%81%8E%E5%A4%B1%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA#.E6.A5.AD.E5.8B.99.E4.B8.8A.E3.81.AE.E9.81.8E.E5.A4.B1
つまり、業務として本来は行ってはいけないとされている法的根拠なんだな。ｗ
800 ：５ＱＱポパイ ◆hsPNCdq5QQ ：2011/02/08(火) 20:58:57 ID:L0umKKeQ0
これから何度も繰り返し書くが、
医療行為とは、人が人の疾病を治そうとしたり、予防しようとする行為をさす。
その医療行為が医学に基ずくか否かは関係が無い。
資格の有無も関係が無い。
アホは何度書いても分らないのだが・・・
医療行為とは、人が人の疾病を治そうとしたり、予防しようとする行為をさす。
その医療行為が医学に基ずくか否かは関係が無い。
資格の有無も関係が無い。
アホは何度書いても分らないのだが・・・
802 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 21:02:07 ID:iX/z8cke0
とにかくデブに耳ツボやられたくない！！
http://love-shinai.jp/introduction.html
http://love-shinai.jp/introduction.html
803 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 21:55:57 ID:L0umKKeQ0
既成概念に取り付かれている者との論議は疲れる。
やめる事にしよう。
やめる事にしよう。
やっぱり、アホだったｗｗ
805 ：きき：2011/02/08(火) 22:14:03 ID:6q9aEnJs0
>>769
いいから照明して。いくらでもできるんだろ。「笑」
さー照明だ。キミができると言ったんだから。私は軽々しくできるなどとは思わないが、キミはできると言った。
あーそれとⅠⅡⅢについてはどうなのよ？
捻挫についてはどう？
キミは脱臼骨折の整復を何回行ったの？
１先生と話して見てよ。
いいから照明して。いくらでもできるんだろ。「笑」
さー照明だ。キミができると言ったんだから。私は軽々しくできるなどとは思わないが、キミはできると言った。
あーそれとⅠⅡⅢについてはどうなのよ？
捻挫についてはどう？
キミは脱臼骨折の整復を何回行ったの？
１先生と話して見てよ。
>>805
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807 ：きき：2011/02/08(火) 22:19:24 ID:6q9aEnJs0
808 ：きき：2011/02/08(火) 22:21:43 ID:6q9aEnJs0
>>807
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>>808
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811 ：きき：2011/02/08(火) 22:26:33 ID:6q9aEnJs0
>>809
何時になったら答えられるの？本当に免許持っているのか？「ニヤニヤ」
まあ、危機感を持っている柔らはもっとまともなことをいっているから、
北朝鮮的な、悪癖を持った連中なのかもしれないね。
やー、ニダニダニダニダニダニダニダニダ。
何時になったら答えられるの？本当に免許持っているのか？「ニヤニヤ」
まあ、危機感を持っている柔らはもっとまともなことをいっているから、
北朝鮮的な、悪癖を持った連中なのかもしれないね。
やー、ニダニダニダニダニダニダニダニダ。
>>811
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>>741がしっくりきている件についてｗ
814 ：きき：2011/02/08(火) 22:34:21 ID:6q9aEnJs0
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110205ddlk26040521000c.html
柔らの療養費のデータが入ったのが流出しているらしいね。
どっかでネットにばら撒かれるんでないの。
柔らの療養費のデータが入ったのが流出しているらしいね。
どっかでネットにばら撒かれるんでないの。
815 ：きき：2011/02/08(火) 22:36:32 ID:6q9aEnJs0
>>815
∧∧ ∧∧ ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ
(( （⌒＼ O／支＼ ／中＼ O ／⌒） ))
━━O （｀ハ´#三#｀ハ´） O━ ━━
((（ ／ Oヽ = （ = ノO ＼＿） ）））
≡ ヽ__＜ ＜ ＞ ＞__フ ≡
ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ <＿> 〈＿フ
燃え上がれ～燃え上がるｱﾙﾖ～
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燃え上がれ～燃え上がるｱﾙﾖ～
>>813
自分の才能が恐ろしいですばいｗｗｗ
自分の才能が恐ろしいですばいｗｗｗ
818 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 00:38:40 ID:q3ezboji0
耳ツボはマルチ商法で問題になってるから気をつけてね。
赤信号
みんなで渡れば
怖くない
みんなで渡れば
怖くない
820 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 08:52:15 ID:JlpDPQnB0
理学療法士の開業について柔整業界はどう思ってんの？
柔は捻挫、ＰＴはリハビリとして同じようなことをおこなうようになるのでは。
整形リハビリとの関係性はどうなる？
事業所は誰が経営できる？
柔が経営して、捻挫・鍼灸・リハビリの全部を請求したりして、問題になりそう。
柔は捻挫、ＰＴはリハビリとして同じようなことをおこなうようになるのでは。
整形リハビリとの関係性はどうなる？
事業所は誰が経営できる？
柔が経営して、捻挫・鍼灸・リハビリの全部を請求したりして、問題になりそう。
エステやら整体やら耳ツボやらはね
功労賞は一度たりとも認めたことがないし、認める予定もないって
人体に害を及ぼすおそれがあると判断した段階で検挙だって
判断は個別具体的に行われるので絶対大丈夫な手技はないって
有資格者が所持している資格で認められてないことをやった場合も同じだって
そんで、エステやらカイロやら後療以外のマッサージは柔道整復術じゃないって
後療の“後”の意味をよく考えようね？
功労賞は一度たりとも認めたことがないし、認める予定もないって
人体に害を及ぼすおそれがあると判断した段階で検挙だって
判断は個別具体的に行われるので絶対大丈夫な手技はないって
有資格者が所持している資格で認められてないことをやった場合も同じだって
そんで、エステやらカイロやら後療以外のマッサージは柔道整復術じゃないって
後療の“後”の意味をよく考えようね？
>>821
生態、エステ、耳坪を功労が認めないのは当たり前。
こと、生態、回路は金輪際認めない。
考えれば解かる事だが、生態、回路は功労の顔に泥を塗っているからね。
万が一、業界が団結出来て、交渉をしたとしても認めてくれないだろう。
後療と言う概念は、保険申請上の項目で、柔整術の中に後療と言う言葉は無い。
要は、保険を使わず、自由診療であれば、エステであろうが、回路であろうが問題なく施術できる。
こと、回路、生態の手技は全く問題ないｗ
生態、エステ、耳坪を功労が認めないのは当たり前。
こと、生態、回路は金輪際認めない。
考えれば解かる事だが、生態、回路は功労の顔に泥を塗っているからね。
万が一、業界が団結出来て、交渉をしたとしても認めてくれないだろう。
後療と言う概念は、保険申請上の項目で、柔整術の中に後療と言う言葉は無い。
要は、保険を使わず、自由診療であれば、エステであろうが、回路であろうが問題なく施術できる。
こと、回路、生態の手技は全く問題ないｗ
>>823
考えれば解かる事だけど、功労は医療系資格の監督官庁だよね。
日本は、法治国家で、監督官庁の下に全ての資格は管理されている訳です（弁護士は省きます）。
回路、生態は功労の管轄にはいりますね。
柔整、あはき等の職業は我国の近代化以前より存在していましたから、功労発足の際、分類編入で済みました。
回路、生態は戦後発生した「もの」です（生態は古来より存在していたという主張する一派もありますが、そうであるとすれば
それは、按摩の一派に入ります、その場合は按摩と供に編入されているのが自然です、よってこの主張は後付けと判断されます）。
本来、回路、生態は先ず加入者による団体を整備した上でも功労に資格として認めてもらう努力からするのが筋ですが、彼等は済崩し的に「業務らしきもの」を
「勝手に」始めてしまいました。
回路、生態の規制は私の記憶では、薬害エイズ騒動前に動きがあったと記憶しています、恐らくはエイズ騒動でそれどころではなくなったと見ています。
問題は、その後で、彼等は、医師法違反、柔整師法違反、あはき法違反、その存在は存在そのものが「違法」の存在です。
にも拘らず、その存在の担保を憲法によって成立させました。
言わば、子供が管理するべきものが、その管理を良しとはせずに、その上位、親の許可を貰ったよと言っているに等しい訳です。
これは、大変な悪手で、功労はこの先、資格の道を彼等には与えないでしょう。
そして、何らかの手段、手続きで彼等の業を停止させる結果に繋がる勢力には味方に回る事になるでしようね。
ここで、このスレの上の方を読むと面白いことを書いている柔整の先生が居ます。
私は、以上の要因もあり、その先生の書いている事に、功労は味方しないでも、障害になることはないと見ています。
考えれば解かる事だけど、功労は医療系資格の監督官庁だよね。
日本は、法治国家で、監督官庁の下に全ての資格は管理されている訳です（弁護士は省きます）。
回路、生態は功労の管轄にはいりますね。
柔整、あはき等の職業は我国の近代化以前より存在していましたから、功労発足の際、分類編入で済みました。
回路、生態は戦後発生した「もの」です（生態は古来より存在していたという主張する一派もありますが、そうであるとすれば
それは、按摩の一派に入ります、その場合は按摩と供に編入されているのが自然です、よってこの主張は後付けと判断されます）。
本来、回路、生態は先ず加入者による団体を整備した上でも功労に資格として認めてもらう努力からするのが筋ですが、彼等は済崩し的に「業務らしきもの」を
「勝手に」始めてしまいました。
回路、生態の規制は私の記憶では、薬害エイズ騒動前に動きがあったと記憶しています、恐らくはエイズ騒動でそれどころではなくなったと見ています。
問題は、その後で、彼等は、医師法違反、柔整師法違反、あはき法違反、その存在は存在そのものが「違法」の存在です。
にも拘らず、その存在の担保を憲法によって成立させました。
言わば、子供が管理するべきものが、その管理を良しとはせずに、その上位、親の許可を貰ったよと言っているに等しい訳です。
これは、大変な悪手で、功労はこの先、資格の道を彼等には与えないでしょう。
そして、何らかの手段、手続きで彼等の業を停止させる結果に繋がる勢力には味方に回る事になるでしようね。
ここで、このスレの上の方を読むと面白いことを書いている柔整の先生が居ます。
私は、以上の要因もあり、その先生の書いている事に、功労は味方しないでも、障害になることはないと見ています。
825 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 20:57:33 ID:pWxgPIKF0
柔道稽古で小１男児死亡＝指導者らを書類送検－大阪府警（時事）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020900849
大阪市此花区で昨年１１月、柔道の稽古をつけた市立小学１年の男子児童＝当時（６）＝を死亡させたとして、
大阪府警捜査１課などは９日、業務上過失致死容疑で、柔道場を管理していた整骨院の男性経営者（３７）＝同区＝と、
指導していた男性院長（３５）＝同＝を書類送検した。
同課によると、２人とも容疑を認めているという。
送検容疑は昨年１１月１０日夕、整骨院に併設された柔道場で、柔道の経験が約３カ月しかなく、
受け身がうまく取れない男児を立ち技で何度も畳に投げ付けるなどし、
約１週間後、脳内の血管が切れたことによる脳腫張で死亡させた疑い。
詐欺師である銃声のほとんどは柔道すら出来ないやつも多い。
詐欺銃声の記事は多いが、柔道場を経営して子供や地域のために身を削って貢献している場合もある。
だがやっちゃいけないことをやってしまったな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020900849
大阪市此花区で昨年１１月、柔道の稽古をつけた市立小学１年の男子児童＝当時（６）＝を死亡させたとして、
大阪府警捜査１課などは９日、業務上過失致死容疑で、柔道場を管理していた整骨院の男性経営者（３７）＝同区＝と、
指導していた男性院長（３５）＝同＝を書類送検した。
同課によると、２人とも容疑を認めているという。
送検容疑は昨年１１月１０日夕、整骨院に併設された柔道場で、柔道の経験が約３カ月しかなく、
受け身がうまく取れない男児を立ち技で何度も畳に投げ付けるなどし、
約１週間後、脳内の血管が切れたことによる脳腫張で死亡させた疑い。
詐欺師である銃声のほとんどは柔道すら出来ないやつも多い。
詐欺銃声の記事は多いが、柔道場を経営して子供や地域のために身を削って貢献している場合もある。
だがやっちゃいけないことをやってしまったな。
これは不慮の事故だよ。
827 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 21:34:54 ID:pWxgPIKF0
>>826
詳細がわからないうちに勝手に不慮の事故と決め付ける詐欺銃声。
自分の詐欺行為をやってて悪いことだとわかっているからこの板で言い訳を繰り返しているわけだ。
受け身を教えないで投げるなんて素人でも危険だとわかるだろうが。
やはり詐欺師をかばうのは同業の詐欺師か。
詳細がわからないうちに勝手に不慮の事故と決め付ける詐欺銃声。
自分の詐欺行為をやってて悪いことだとわかっているからこの板で言い訳を繰り返しているわけだ。
受け身を教えないで投げるなんて素人でも危険だとわかるだろうが。
やはり詐欺師をかばうのは同業の詐欺師か。
828 ：きき：2011/02/09(水) 21:52:01 ID:2uNSnzDo0
>>778
やーお暇な柔らちゃん、。
だからいくらでも照明できるなら、具体的に捻挫について照明してみなって。「笑」
わざわざ研究している埼玉のソースまで出してやっているんだから、本当暇なくせに都合が悪いとスルーするんだから。
やーお暇な柔らちゃん、。
だからいくらでも照明できるなら、具体的に捻挫について照明してみなって。「笑」
わざわざ研究している埼玉のソースまで出してやっているんだから、本当暇なくせに都合が悪いとスルーするんだから。
保険請求する時に日にち（回数）を割り増ししていることがよくあるらしいね。
あと往療料も横領料なんですって。
こういうの取り締まらなくてよいのか、国の人たち。
あと往療料も横領料なんですって。
こういうの取り締まらなくてよいのか、国の人たち。
>>828
Vﾊ rヵ1/ 〃..:.:/:.:| ＼ .:.:.ヽ. ヽﾝ､￣ ﾞ`､
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>>828
こっちの方がいいか？ｗ
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从从税金}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
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832 ：きき：2011/02/09(水) 22:14:42 ID:2uNSnzDo0
834 ：きき：2011/02/09(水) 22:47:20 ID:2uNSnzDo0
そうそう、医者板なのに、医学用度としたつもりはないとか、まったく話にならない言い訳をするやつがいたなー。
あー、柔らの、照明ならいくらでもできるとか、ほざいていたやつだなー。
何時照明してくれるのかなー。
やたらに脱臼骨折の部分の法律を持ち出して曲解をしていたが、脱臼骨折の整復は
何人したのかねー。したのかねー。「ニダ～～スミダ」
あー、柔らの、照明ならいくらでもできるとか、ほざいていたやつだなー。
何時照明してくれるのかなー。
やたらに脱臼骨折の部分の法律を持ち出して曲解をしていたが、脱臼骨折の整復は
何人したのかねー。したのかねー。「ニダ～～スミダ」
>>832
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実はこれが問いの回答に一番あっていると思うのだが。ｗ
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実はこれが問いの回答に一番あっていると思うのだが。ｗ
>>833
的確な回答だと思わない？ｗ
的確な回答だと思わない？ｗ
839 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 05:15:40 ID:wMOtiM5O0
相撲の八百長事件で、今さらながら大騒ぎしているが、
接骨院、整骨院の保険の療養費不正請求も同じような感じで大騒ぎになるんだろうな。
昔から、多くの人達が糾弾し続けてきたのに、ず～っと臭いものに
フタ、でごまかし続けてきた挙句、あることがキッカケでごまかしきれなくなり、
驚天動地の騒ぎになる、ま、シラジラしいことこのうえない！
接骨院、整骨院の保険の療養費不正請求も同じような感じで大騒ぎになるんだろうな。
昔から、多くの人達が糾弾し続けてきたのに、ず～っと臭いものに
フタ、でごまかし続けてきた挙句、あることがキッカケでごまかしきれなくなり、
驚天動地の騒ぎになる、ま、シラジラしいことこのうえない！
さすが脳味噌筋肉柔
全盲かもしれない相手にAAとは恐れ入る
さらに内輪で悦に入ってるのが痛々しい
こんなんが画像診断もできない状態で捻挫やら骨折やら扱ってるとか怖すぎ
そりゃなんでも捻挫にするわいなあ
全盲かもしれない相手にAAとは恐れ入る
さらに内輪で悦に入ってるのが痛々しい
こんなんが画像診断もできない状態で捻挫やら骨折やら扱ってるとか怖すぎ
そりゃなんでも捻挫にするわいなあ
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ο
。
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
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＼ `ｰ' ／
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Ο
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ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
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ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
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>>841
スナイパーまで繰り出しましたかｗ
スナイパーまで繰り出しましたかｗ
843 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 09:47:52 ID:xMb2hXS+O
不正で逮捕者まだ～？
>>839
> 相撲の八百長事件で、今さらながら大騒ぎしているが、
> 接骨院、整骨院の保険の療養費不正請求も同じような感じで大騒ぎになるんだろうな。
しばらくお待ち下さい。
相撲八百長片付いたら柔整不正問題を大々的に特集しますので。
by 各新聞者編集長, 各テレビ局トップ
> 相撲の八百長事件で、今さらながら大騒ぎしているが、
> 接骨院、整骨院の保険の療養費不正請求も同じような感じで大騒ぎになるんだろうな。
しばらくお待ち下さい。
相撲八百長片付いたら柔整不正問題を大々的に特集しますので。
by 各新聞者編集長, 各テレビ局トップ
845 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 14:37:21 ID:miOvPJEYO
>>845
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/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
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/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
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丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
独協医大データ捏造の恐れ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20110209-OYT8T00065.htm
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【ニュース】 論文にデータ不正流用…琉球大教授を懲戒解雇 (2010年8月26日)
【ニュース】 博士号剥奪、学位論文の４割盗用 (2010年3月6日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20110209-OYT8T00065.htm
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>>847
スレチすんな、ボケ！
スレチすんな、ボケ！
850 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:03:06 ID:T6JFDukG0
流れ切ってごめん。
ここの書き込み見てたら、今通ってる接骨院（ほねつぎ）も不正してるんじゃないかと不安になった。
・院長、先生、パートのおばちゃんの３人体制
・月初めは保険証持参＆白紙の診断書に署名
・首の痛みと肩こりで通って、電気×２種類、院長or先生によるマッサージで４８０円
初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」と診断されてた。
通うのに距離あったから近くのほねつぎにしたんだけど…。
老若男女で賑わってるよ。
最近は全然痛くないから月１で行くぐらい。
そういえば院長達がどういう資格持ってるか知らないや。確認した方がいいのかな？
ここの書き込み見てたら、今通ってる接骨院（ほねつぎ）も不正してるんじゃないかと不安になった。
・院長、先生、パートのおばちゃんの３人体制
・月初めは保険証持参＆白紙の診断書に署名
・首の痛みと肩こりで通って、電気×２種類、院長or先生によるマッサージで４８０円
初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」と診断されてた。
通うのに距離あったから近くのほねつぎにしたんだけど…。
老若男女で賑わってるよ。
最近は全然痛くないから月１で行くぐらい。
そういえば院長達がどういう資格持ってるか知らないや。確認した方がいいのかな？
851 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:11:43 ID:bcb4yi3Z0
接骨院・整骨院って、グルーポンに広告出していいの？
http://www.groupon.jp/cid/5649/dtype/main
http://www.groupon.jp/deal-detail/?cid=5049&icf=WhDpAcAO
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852 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:15:38 ID:bcb4yi3Z0
>>850
受診時に原因と受傷日を聞かれていて、あなたがそれに答えていたら、問題無い。
後は、来院日等の不正は出来ません。
白紙の診断書にサインと書いていますが、診断書には色々と印刷されていたでしょう？
料金的には問題の無い金額です。
領収証は出してもらっていますか？
出してもらっているのなら、問題ありません。
>>851
ネットの広告は現時点では規制対象になっていない。
そして、この先生は保険を謳っていない、よって合法。
受診時に原因と受傷日を聞かれていて、あなたがそれに答えていたら、問題無い。
後は、来院日等の不正は出来ません。
白紙の診断書にサインと書いていますが、診断書には色々と印刷されていたでしょう？
料金的には問題の無い金額です。
領収証は出してもらっていますか？
出してもらっているのなら、問題ありません。
>>851
ネットの広告は現時点では規制対象になっていない。
そして、この先生は保険を謳っていない、よって合法。
854 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 19:03:05 ID:T6JFDukG0
>>852
通報した方がいいかなあ…一応>>850に対する返信も見ていただけるとありがたい。
>>850
＞受診時に原因と受傷日を聞かれていて、あなたがそれに答えていたら、問題無い。
整形外科に行ったことは言わずに、いつ頃痛くなったかは伝えた。
原因は久々のMT車の運転と、ほぼ毎日のパソコン操作かもしれない、と伝えた。
＞白紙の診断書にサインと書いていますが、診断書には色々と印刷されていたでしょう？
青色の文字のテンプレみたいなものが印刷されていて、記入されていたのは私の署名のみ。
＞領収証は出してもらっていますか？
領収書は頼んだら出して貰えた。（印紙税法基通１７号の２５により印紙不要と書いてある）
通報した方がいいかなあ…一応>>850に対する返信も見ていただけるとありがたい。
>>850
＞受診時に原因と受傷日を聞かれていて、あなたがそれに答えていたら、問題無い。
整形外科に行ったことは言わずに、いつ頃痛くなったかは伝えた。
原因は久々のMT車の運転と、ほぼ毎日のパソコン操作かもしれない、と伝えた。
＞白紙の診断書にサインと書いていますが、診断書には色々と印刷されていたでしょう？
青色の文字のテンプレみたいなものが印刷されていて、記入されていたのは私の署名のみ。
＞領収証は出してもらっていますか？
領収書は頼んだら出して貰えた。（印紙税法基通１７号の２５により印紙不要と書いてある）
>>854
整形に受診したことは伝えてください。
後は全く不正はありませんよ。
柔整の保険を使って掛かる場合は、原因、受傷日があれば問題ありません。
診断書とあなたが認識しているそれは、受領委任払いをする為の申請書です。
あなたが、そこの整骨院で施術を受けました、と言うことを証明する為の署名です。
その日あなたは施術を受けていますから、最低でも１日分の請求をしなくてはなりません。
例えば、あなたがその月５日受診したと仮定します、月の初めにあなたが何日施術に来るのか解かりませんね。
２日かもしれませんし、１０日かもしれません、月末に一括して出していいと、厚生労働省が柔道整復師に特別に許可しているものです。
あなたが受診した日にち以上は請求しませんよ。
領主証は本来、毎回ごとに出すように義務付けられていますが、そこの整骨院に掛かる患者さん達が要らないと言われている先生は出さない事があります。
毎回出すように要望すれば、毎回出してくれます。
基本的に、このスレに居る住人は、柔整の資格、保険上の権利等に対して、妬み、反感を持つ按摩、鍼灸師等の有資格者と（当然、その様なネガティブな
感情に支配されていない、立派な資格者も居ます）と全く違法な、整体・カイロといった無資格者が居ます。
後、どうにも、よく解からない、日本語の読解力に掛ける一般人も居ます。
こういう方々は、大変間違った思い込みで、中傷、悪口を書いています。
見る価値は有りませんので無視して結構です。
疑問がありましたら、掛かっている整骨院の先生に気軽に聞いてください。
あなたが、掛かっている整骨院に居る先生は、柔道整復師といい、日本国に認められ、保障された資格の持ち主です。
そして、国民皆保険と言う日本国の制度として保険を使って施術を受けています。
以上のことを理解して整骨院に通院してください。
整形に受診したことは伝えてください。
後は全く不正はありませんよ。
柔整の保険を使って掛かる場合は、原因、受傷日があれば問題ありません。
診断書とあなたが認識しているそれは、受領委任払いをする為の申請書です。
あなたが、そこの整骨院で施術を受けました、と言うことを証明する為の署名です。
その日あなたは施術を受けていますから、最低でも１日分の請求をしなくてはなりません。
例えば、あなたがその月５日受診したと仮定します、月の初めにあなたが何日施術に来るのか解かりませんね。
２日かもしれませんし、１０日かもしれません、月末に一括して出していいと、厚生労働省が柔道整復師に特別に許可しているものです。
あなたが受診した日にち以上は請求しませんよ。
領主証は本来、毎回ごとに出すように義務付けられていますが、そこの整骨院に掛かる患者さん達が要らないと言われている先生は出さない事があります。
毎回出すように要望すれば、毎回出してくれます。
基本的に、このスレに居る住人は、柔整の資格、保険上の権利等に対して、妬み、反感を持つ按摩、鍼灸師等の有資格者と（当然、その様なネガティブな
感情に支配されていない、立派な資格者も居ます）と全く違法な、整体・カイロといった無資格者が居ます。
後、どうにも、よく解からない、日本語の読解力に掛ける一般人も居ます。
こういう方々は、大変間違った思い込みで、中傷、悪口を書いています。
見る価値は有りませんので無視して結構です。
疑問がありましたら、掛かっている整骨院の先生に気軽に聞いてください。
あなたが、掛かっている整骨院に居る先生は、柔道整復師といい、日本国に認められ、保障された資格の持ち主です。
そして、国民皆保険と言う日本国の制度として保険を使って施術を受けています。
以上のことを理解して整骨院に通院してください。
>>851
触れるとしたらアマシ法だが指圧院の届出もしている可能性はある。
触れるとしたらアマシ法だが指圧院の届出もしている可能性はある。
857 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 20:25:12 ID:T6JFDukG0
858 ：sage：2011/02/10(木) 20:32:01 ID:T6JFDukG0
859 ：きき：2011/02/10(木) 20:40:10 ID:mE0S0Oxd0
>>831
やれやれ、まだ証明できていないのか？「笑」それじゃあ落第だな。
証明できるできると言いながらやれない理由を変わりに答えてあげようね。
ＰＴは医師の指示に従いマッサージを行える。
局所の捻挫打撲には、あはき同様マッサージを行わない。
埼玉の研究にあるように、そこが柔らとは違うわけだ。で、まさにそこが問題なのだよ。
埼玉の校長が、捻挫に整復する医者がいるとは聞いたことがないと「そりゃそうだ」
言っている意味を皆さんよく考えてみてほしい。
で、捻挫に整復をするとどうなのって、定量的効果はまだ見出せないそうな。リスク管理もあやふやですわ。
なのに会計検査院が六割も駄目だしして、それにも関わらず療養費請求はほとんど捻挫打撲。
あはきやｐｔが行わない、捻挫打撲へのマッサージに対して、柔らは整復と言うオリジナルの施術が、効果も判らない常態で、行い続けられている。
やれやれ、まだ証明できていないのか？「笑」それじゃあ落第だな。
証明できるできると言いながらやれない理由を変わりに答えてあげようね。
ＰＴは医師の指示に従いマッサージを行える。
局所の捻挫打撲には、あはき同様マッサージを行わない。
埼玉の研究にあるように、そこが柔らとは違うわけだ。で、まさにそこが問題なのだよ。
埼玉の校長が、捻挫に整復する医者がいるとは聞いたことがないと「そりゃそうだ」
言っている意味を皆さんよく考えてみてほしい。
で、捻挫に整復をするとどうなのって、定量的効果はまだ見出せないそうな。リスク管理もあやふやですわ。
なのに会計検査院が六割も駄目だしして、それにも関わらず療養費請求はほとんど捻挫打撲。
あはきやｐｔが行わない、捻挫打撲へのマッサージに対して、柔らは整復と言うオリジナルの施術が、効果も判らない常態で、行い続けられている。
sageようと思ったら間違えた…連続で申し訳ない
861 ：きき：2011/02/10(木) 20:42:16 ID:mE0S0Oxd0
しかも何が潜んでいるか判らずに、画像診断なしに、局所に施術。
だから悪化事例報告がちらほら出てくる。
私がおちを附けてあげよう。柔道整復術も、実は局所にはできない整復術です。
理論として確立していないので、勘違いして炎症部位に施術する馬鹿な施術者がいますが、研究してこなかったので仕方ないです。
テーピングをして、お医者さんごっこをしているだけなんです。
捻挫理論を確立してしまったら、やっぱ局所にはできませんでしたって落ちが出てくるんでないの。「笑」
今は伝統などといってごまかしているが、その伝統も実は怪しくてね。
伝統とはいったい何で、共通認識が存在するのかしないのかも、あやふやなんだよね。
あー、ここにはいくらでも証明できる柔らがいたね。
さーさー、証明してみてくれーーーーー。
ところで、そんなにすばらしい柔道整復なのに、医者が柔道整復をしているとは、聞いたことがないね。「笑」
明治時代、お願いして存続した身分で、医者に教えたとか言い出さないだろうね。「笑」
図星でもファギョらないでね。
だから悪化事例報告がちらほら出てくる。
私がおちを附けてあげよう。柔道整復術も、実は局所にはできない整復術です。
理論として確立していないので、勘違いして炎症部位に施術する馬鹿な施術者がいますが、研究してこなかったので仕方ないです。
テーピングをして、お医者さんごっこをしているだけなんです。
捻挫理論を確立してしまったら、やっぱ局所にはできませんでしたって落ちが出てくるんでないの。「笑」
今は伝統などといってごまかしているが、その伝統も実は怪しくてね。
伝統とはいったい何で、共通認識が存在するのかしないのかも、あやふやなんだよね。
あー、ここにはいくらでも証明できる柔らがいたね。
さーさー、証明してみてくれーーーーー。
ところで、そんなにすばらしい柔道整復なのに、医者が柔道整復をしているとは、聞いたことがないね。「笑」
明治時代、お願いして存続した身分で、医者に教えたとか言い出さないだろうね。「笑」
図星でもファギョらないでね。
862 ：きき：2011/02/10(木) 20:58:57 ID:mE0S0Oxd0
これぞ、柔道ワイセツ術だね
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD02100015901.html
別府市の整骨院の院長が、治療を装って女性の服をめくり、体を触ったなどとして
準強制わいせつの疑いで逮捕されました。準強制わいせつ容疑で逮捕されたのは、
別府市石垣西の「こうのえ整骨院」の院長、香江誠二容疑者です。
警察によりますと、香江容疑者は、去年６月、首の捻挫で整骨院に通っていた別府市内に住む２８歳のパート従業員の女性に対し、
治療を装って服をめくり、体を触ったとされる準強制わいせつの疑いです。女性は
おととし、交通事故によりむちうちとなり、去年１月からこの整骨院に通っていました。
→
5カ月とは、やー長いね。急性とは言えないね。
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD02100015901.html
別府市の整骨院の院長が、治療を装って女性の服をめくり、体を触ったなどとして
準強制わいせつの疑いで逮捕されました。準強制わいせつ容疑で逮捕されたのは、
別府市石垣西の「こうのえ整骨院」の院長、香江誠二容疑者です。
警察によりますと、香江容疑者は、去年６月、首の捻挫で整骨院に通っていた別府市内に住む２８歳のパート従業員の女性に対し、
治療を装って服をめくり、体を触ったとされる準強制わいせつの疑いです。女性は
おととし、交通事故によりむちうちとなり、去年１月からこの整骨院に通っていました。
→
5カ月とは、やー長いね。急性とは言えないね。
>>862
レイプで捕まった医師もいまっせ。
レイプで捕まった医師もいまっせ。
864 ：きき：2011/02/10(木) 23:02:37 ID:mE0S0Oxd0
>>863 ひさしぶり。
そうだね、でも昨年の末の千葉の歯、告訴取り下げてくれてよかったよね。
有名スポーツ選手も通うとか言う、マッサージの上手な院長が、股間をまさぐって
オ触り告白メールを送ったやつね。
そうだね、でも昨年の末の千葉の歯、告訴取り下げてくれてよかったよね。
有名スポーツ選手も通うとか言う、マッサージの上手な院長が、股間をまさぐって
オ触り告白メールを送ったやつね。
古い話だが医大の体育の授業中、生徒が熱射病かで死亡した事故あったな。
866 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 01:38:57 ID:rn1zyoqL0
最低ランクの大学にも受からんようなアホンダラの糞ガキが、ほぼ無試験で
入学できる専門学校、そして、３年後には白衣を着て医療従事者のような顔をして
国民の公的資金から不正請求を平気なツラをしてやりはじめる。
整骨院、接骨院のせいで日本は滅ぶのか？
何故、ちゃんと取り締まらんのだ？
入学できる専門学校、そして、３年後には白衣を着て医療従事者のような顔をして
国民の公的資金から不正請求を平気なツラをしてやりはじめる。
整骨院、接骨院のせいで日本は滅ぶのか？
何故、ちゃんと取り締まらんのだ？
>>859
やっと誤字に気が付いたか。ｗ
それくらいしかない国語力でどうやって読解するんでしょうね。ｗ
ﾄ ､.,__ ／:::::::::::i __人___,.､_
i::::::::::::｀＞-‐─-=ﾆ´-‐:::::::::::', 「
_」:::::,..:'" ｀ヽ､.,:::::」 ノ 難 あ
「::::＞'‐- ､ '"￣"'' ､ ヾヽ､__ く. し ま
く,:'´ ヽ. `':､:::| ', . い り
/ , , , i ':, ':,. ';::', ', 話
,' ./ / ﾊ /! ﾊ___,,.. ', ', ,ゝ .i/ i. を
ﾄ/ / ,' ./-!‐ｧ'/ | /__」ﾆ=､`! ri' ! ／i |. す
ノ .,' ,! /ri=‐;!､ ﾚ7´ !´ cﾊゝ ,ﾊ ! ／ /,' |. る
` i / ﾚ'ﾍ.! '､_り `'ｰ 'ノi／i ',. ',／ ／,:' ﾉ な
ﾚへﾄ､ ﾊu` "∪/ ! i i ヽ. / ｀ヽ よ
',ノ ﾉ iﾍ." rｧ‐--‐ 、 / ﾊ ,'-‐-､ 'Y_,,.. -‐ｧ i i
人______〈,ﾍ､/__,' _i＞､, ! ,!,.イ ,'ヽ､〈 ',ﾍﾉ /／レ'⌒ヽ
／ / _,,. イ｀7T"´´／! /::::ｧ i`ｰ '､ ∠______
頭 〉 ｧ´ /:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ `-y ｀ヽ., ／
悪 |/ /:::/くムヽ /:::::::/r' `ｰ-､' / , ｀i´
い ', ,':::└----─'::::::::;' ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/ /
ん 〉ﾍ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ﾄ､ r7`ｰ二ﾆr '
だ 〈 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ iY ,' __ ,,.. --､,
ろ >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ｰ`''ｰ-‐' ,. -'‐:'´:::(-):::::｀ヽ.
! ! .〈 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
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やっと誤字に気が付いたか。ｗ
それくらいしかない国語力でどうやって読解するんでしょうね。ｗ
ﾄ ､.,__ ／:::::::::::i __人___,.､_
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「::::＞'‐- ､ '"￣"'' ､ ヾヽ､__ く. し ま
く,:'´ ヽ. `':､:::| ', . い り
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ﾄ/ / ,' ./-!‐ｧ'/ | /__」ﾆ=､`! ri' ! ／i |. す
ノ .,' ,! /ri=‐;!､ ﾚ7´ !´ cﾊゝ ,ﾊ ! ／ /,' |. る
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>>850
まだみてるかな？
遅ればせながら、柔整でもあはきでも整形でも無資格でもない
保険者(健康保険が適用できるかどうか判断する権限を持った機関)の
見解を示しておくから読んでみて。
宣告健康保険協会(協会けんぽ)
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
個人的には、
>初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」
>と診断されてた。
では、上記見解から保険対象外になると思うです。
まだみてるかな？
遅ればせながら、柔整でもあはきでも整形でも無資格でもない
保険者(健康保険が適用できるかどうか判断する権限を持った機関)の
見解を示しておくから読んでみて。
宣告健康保険協会(協会けんぽ)
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
個人的には、
>初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」
>と診断されてた。
では、上記見解から保険対象外になると思うです。
869 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:00:08 ID:QVCmuqdg0
870 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:53:13 ID:QVhJi8FW0
とどまるところを知らない獣どもの健康保険詐欺
犯罪を放置したまま、消費税アップ 健康保険料アップを許すわけがない
国民を愚弄するな
絶対に許さない
犯罪を放置したまま、消費税アップ 健康保険料アップを許すわけがない
国民を愚弄するな
絶対に許さない
872 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:06:46 ID:YHMyv6+h0
>>868
＞個人的には、
>初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」
>と診断されてた。
では、上記見解から保険対象外になると思うです。
なりません。
ヘルニアと診断がでた場合は、対象外ですが、「恐れがある」はその時点ではヘルニアの診断が出ていない事を意味します。
>>871
掛かっている整骨院の先生に、整形に掛かっていたと伝えるように言ったでしょう。
相談するのは、先生にするのが自然です。
9-12にするのは、あなたが受診していた日数と整骨院から出ている日数に違いがある場合等の時です。
相談するところではありません。
あなたが、書いている事から、そこの整骨院は適正に業務しています。
不用意な相談とやらは、先生に迷惑が掛かるということは忘れてはいけませんよ。
>>872を読めば解かると思いますが、ここでの相談はあなたに不利益になると思いますよ。
>>872はあなたに被害届を出せ、と唆しているのですよ。
被害届を出した場合、あなたの名前は相手にも伝わります、警察の捜査を経て、整骨院に問題の無い事が証明された場合、
あなたが、整骨院側に、損害賠償等の訴訟を起こされる場合があります。
あなたにとって不利益でしょう？
>>872は悪意を持ってあなたをそそのかしているのです。
昨日も書きましたが、ここは悪意の巣窟でもあります。
見た事も無い、匿名の悪意ある人達に相談するのと、今掛かっている、眼に見える整骨院の先生に相談するのと
どちらが、あなたにとって利益か？考えれば解かる事です。
ここで相談する事を止めて、整骨院で相談してください。
これ以上は、レスをするのは止めますね。
後はご自分で判断してください。
＞個人的には、
>初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」
>と診断されてた。
では、上記見解から保険対象外になると思うです。
なりません。
ヘルニアと診断がでた場合は、対象外ですが、「恐れがある」はその時点ではヘルニアの診断が出ていない事を意味します。
>>871
掛かっている整骨院の先生に、整形に掛かっていたと伝えるように言ったでしょう。
相談するのは、先生にするのが自然です。
9-12にするのは、あなたが受診していた日数と整骨院から出ている日数に違いがある場合等の時です。
相談するところではありません。
あなたが、書いている事から、そこの整骨院は適正に業務しています。
不用意な相談とやらは、先生に迷惑が掛かるということは忘れてはいけませんよ。
>>872を読めば解かると思いますが、ここでの相談はあなたに不利益になると思いますよ。
>>872はあなたに被害届を出せ、と唆しているのですよ。
被害届を出した場合、あなたの名前は相手にも伝わります、警察の捜査を経て、整骨院に問題の無い事が証明された場合、
あなたが、整骨院側に、損害賠償等の訴訟を起こされる場合があります。
あなたにとって不利益でしょう？
>>872は悪意を持ってあなたをそそのかしているのです。
昨日も書きましたが、ここは悪意の巣窟でもあります。
見た事も無い、匿名の悪意ある人達に相談するのと、今掛かっている、眼に見える整骨院の先生に相談するのと
どちらが、あなたにとって利益か？考えれば解かる事です。
ここで相談する事を止めて、整骨院で相談してください。
これ以上は、レスをするのは止めますね。
後はご自分で判断してください。
874 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 13:48:21 ID:A+e216y00
>>873
詐欺銃声は今警察に通報されれば以前より捕まりやすいので、焦ってこのようなウソで誘導しようと必死だ（ＷＷＷ
詐欺やっている銃声に相談に行けば詐欺に都合よく誘導されるに決まっている。
本当に根っからの詐欺師のやり口だ。
逆に警察に持っていかれることに強い危機感を持っているということだ。
というわけで銃声の詐欺は警察に通報しましょう。
知らないでやったなどなら、共犯には絶対になりません。
詐欺銃声よ滅びろ！
詐欺銃声は今警察に通報されれば以前より捕まりやすいので、焦ってこのようなウソで誘導しようと必死だ（ＷＷＷ
詐欺やっている銃声に相談に行けば詐欺に都合よく誘導されるに決まっている。
本当に根っからの詐欺師のやり口だ。
逆に警察に持っていかれることに強い危機感を持っているということだ。
というわけで銃声の詐欺は警察に通報しましょう。
知らないでやったなどなら、共犯には絶対になりません。
詐欺銃声よ滅びろ！
>>873
脅しはいけませんよ。
それと、
>ヘルニアと診断がでた場合は、対象外ですが、
>「恐れがある」はその時点ではヘルニアの診断が出ていない事を意味します。
と同時に、急性・亜急性外傷ではないことも意味してしませんか？
どう解釈すれば柔の療養費対象になるのかご説明ください。
併せて>>1先生の見解もうかがえれば幸せます。
脅しはいけませんよ。
それと、
>ヘルニアと診断がでた場合は、対象外ですが、
>「恐れがある」はその時点ではヘルニアの診断が出ていない事を意味します。
と同時に、急性・亜急性外傷ではないことも意味してしませんか？
どう解釈すれば柔の療養費対象になるのかご説明ください。
併せて>>1先生の見解もうかがえれば幸せます。
878 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 14:48:58 ID:A+e216y00
>>875
詐欺銃声を通報すると社団が出てきて助けるってことは、詐欺師を擁護する社団全体が詐欺集団ということになるぞ（Ｗ
最近詐欺銃声が捕まったニュースが次から次に出てきているが、社団がそれについて助けているひとつでもあるかこの詐欺師が。
橿原市のmotorboyさんが詐欺銃声の糾弾をやってるのはこの板では既知のことだが、匿名の電話での嫌がらせ以外は何もされて無いようだぞ。
社団なんて名前出してくるところが詐欺師らしいところで笑える。
詐欺師のあがき（大笑
真綿で首絞められてどんどん追い詰められている（笑笑笑笑笑笑
ゆっくり追い詰められているうちにさっさと詐欺師やめとけよ頭わるいな。
詐欺銃声を通報すると社団が出てきて助けるってことは、詐欺師を擁護する社団全体が詐欺集団ということになるぞ（Ｗ
最近詐欺銃声が捕まったニュースが次から次に出てきているが、社団がそれについて助けているひとつでもあるかこの詐欺師が。
橿原市のmotorboyさんが詐欺銃声の糾弾をやってるのはこの板では既知のことだが、匿名の電話での嫌がらせ以外は何もされて無いようだぞ。
社団なんて名前出してくるところが詐欺師らしいところで笑える。
詐欺師のあがき（大笑
真綿で首絞められてどんどん追い詰められている（笑笑笑笑笑笑
ゆっくり追い詰められているうちにさっさと詐欺師やめとけよ頭わるいな。
>>876
脅している、と感じるのなら君に疚しいところがあるからだろうｗ
それと、私が「診ている患者さん」ではないので解かりませんｗ
神様ではありませんので悪しからずｗ
私が指摘したのは、
初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」
と診断されてた。
に対する日本語の解釈ですよｗ
「恐れがある」と言うのは現時点では「発現していない」と言うことですねｗ
発現していないのでしたら、ヘルニアではないですねｗ
解かりましたか？ｗ
１さんは、医師ではないでしょう。
今回のＴＰＰの話に対する対応で、少なくとも、国民皆保険の制度の中に居ない事は明らかになりました。
別の仕事の人でしょうね。
少なくとも、医師であれば、ＴＰＰに内包されている危険性に無関心ではいられないでしょう。
もし、医師であれば、大変感度の悪い医師と言うことになります。
脅している、と感じるのなら君に疚しいところがあるからだろうｗ
それと、私が「診ている患者さん」ではないので解かりませんｗ
神様ではありませんので悪しからずｗ
私が指摘したのは、
初めは整形外科に行ってレントゲン撮って「頸椎ヘルニアになる恐れがある」
と診断されてた。
に対する日本語の解釈ですよｗ
「恐れがある」と言うのは現時点では「発現していない」と言うことですねｗ
発現していないのでしたら、ヘルニアではないですねｗ
解かりましたか？ｗ
１さんは、医師ではないでしょう。
今回のＴＰＰの話に対する対応で、少なくとも、国民皆保険の制度の中に居ない事は明らかになりました。
別の仕事の人でしょうね。
少なくとも、医師であれば、ＴＰＰに内包されている危険性に無関心ではいられないでしょう。
もし、医師であれば、大変感度の悪い医師と言うことになります。
882 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 15:10:33 ID:A+e216y00
>>880
行政訴訟？
警察に通報と言っているのにいつの間にか話をすりかえる典型的な詐欺の手口だ（Ｗ
師ねよ詐欺師。
>>881
お前ら詐欺師が行動を待っているうちに誠意ある医師である１さんのおかげでどんどんお前らのような詐欺師への包囲網が狭まっている。
時間はかかっているが、確実に詐欺師の息の根は止められつつある（愉快愉快
保健所に言ったって指導しかしないし監督する上級官庁も何もしないんだから、警察に通報するしかないんだよ。
事実を捻じ曲げる詐欺師どものことはスルーしましょう。
というわけで保険料を払っている皆さん。
こいつら詐欺銃声はあせっているからここに書き込むんだから、ここにどんどん詐欺師たちの詐欺の事実を書いて世間に知らしめましょう。
そのうえで、もしどこかに訴え出たいなら、
詐欺銃声の詐欺行為は、保健所や監督官庁ではなく『警察に通報しましょう』
詐欺師どもは何とか自分の土俵に相手を引っ張り出したいわけですが、騙されちゃだめですよ。
詐欺師は詐欺するのが仕事なんですから。
保険料の知らせがきたら、詐欺をした銃声のところに行ってはダメに決まってるじゃないですか。
2011年は、詐欺銃声撲滅元年としましょう！
行政訴訟？
警察に通報と言っているのにいつの間にか話をすりかえる典型的な詐欺の手口だ（Ｗ
師ねよ詐欺師。
>>881
お前ら詐欺師が行動を待っているうちに誠意ある医師である１さんのおかげでどんどんお前らのような詐欺師への包囲網が狭まっている。
時間はかかっているが、確実に詐欺師の息の根は止められつつある（愉快愉快
保健所に言ったって指導しかしないし監督する上級官庁も何もしないんだから、警察に通報するしかないんだよ。
事実を捻じ曲げる詐欺師どものことはスルーしましょう。
というわけで保険料を払っている皆さん。
こいつら詐欺銃声はあせっているからここに書き込むんだから、ここにどんどん詐欺師たちの詐欺の事実を書いて世間に知らしめましょう。
そのうえで、もしどこかに訴え出たいなら、
詐欺銃声の詐欺行為は、保健所や監督官庁ではなく『警察に通報しましょう』
詐欺師どもは何とか自分の土俵に相手を引っ張り出したいわけですが、騙されちゃだめですよ。
詐欺師は詐欺するのが仕事なんですから。
保険料の知らせがきたら、詐欺をした銃声のところに行ってはダメに決まってるじゃないですか。
2011年は、詐欺銃声撲滅元年としましょう！
>>877
>>850さんは整形に行って画像診断してもらい、そのまんまの説明を
現在かかっておられる接骨院でなさったわけでしょう？
画像診断までされた整形の先生が見逃すような
急性・亜急性の外傷にあたる別起因なんてちょっと思いつかないですが、
百歩譲ってそういうケースだったとしたら、
その接骨院の柔整師が>>650さんに説明するでしょうし…
あ！もしかして柔学校ではインフォームドコンセントの概念は教えませんか？
だから、
事務作業からくる肩こり腰痛が捻挫になっていてびっくり！、とか
マッサージもカイロも耳ツボも接骨院内でやれば柔道整復術なの、とか
Ｏ脚矯正や痩身にも保険証持参でお越し下さい、とか
とりあえず置いてある機械を一通りやってもらわないと、とか
首を傾げたくなるような怪施術が通常営業として成立可能なわけですね。
なんだかすごく納得してしまいました。
>>850さんは整形に行って画像診断してもらい、そのまんまの説明を
現在かかっておられる接骨院でなさったわけでしょう？
画像診断までされた整形の先生が見逃すような
急性・亜急性の外傷にあたる別起因なんてちょっと思いつかないですが、
百歩譲ってそういうケースだったとしたら、
その接骨院の柔整師が>>650さんに説明するでしょうし…
あ！もしかして柔学校ではインフォームドコンセントの概念は教えませんか？
だから、
事務作業からくる肩こり腰痛が捻挫になっていてびっくり！、とか
マッサージもカイロも耳ツボも接骨院内でやれば柔道整復術なの、とか
Ｏ脚矯正や痩身にも保険証持参でお越し下さい、とか
とりあえず置いてある機械を一通りやってもらわないと、とか
首を傾げたくなるような怪施術が通常営業として成立可能なわけですね。
なんだかすごく納得してしまいました。
>>882
警察へ通報？ｗ
結構、結構是非やってくれ、絶対やってくれｗ
その代わり、その対価も甘んじて受けろよｗ
行政訴訟など比べ物にならない対価になるけどねｗ
ねぇ、聞きたいんだけど、君、私達の住んでいる地球と別の地球に住んでるの？ｗｗ
書いている事が、あまりに現実から乖離しているンだけどｗ
受け狙って書いてるの？ｗ
>>882
君も書いている事が支離滅裂だねｗ
君の脳内でしか解からない事書いても私等には解かんないんだけどｗ
警察へ通報？ｗ
結構、結構是非やってくれ、絶対やってくれｗ
その代わり、その対価も甘んじて受けろよｗ
行政訴訟など比べ物にならない対価になるけどねｗ
ねぇ、聞きたいんだけど、君、私達の住んでいる地球と別の地球に住んでるの？ｗｗ
書いている事が、あまりに現実から乖離しているンだけどｗ
受け狙って書いてるの？ｗ
>>882
君も書いている事が支離滅裂だねｗ
君の脳内でしか解からない事書いても私等には解かんないんだけどｗ
887 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 16:48:45 ID:jaWahQl90
> その代わり、その対価も甘んじて受けろよ
「違法行為の嫌がらせをするからおぼえておけ」というパターンだね。
そのやり方でずっとやってきたね君たち詐欺銃声は。
ところで行政訴訟という日本ではほぼ無意味な行為になぜ固執するんだ。
行政訴訟なんて一切書いてないのに（Ｗ
警察への通報は皆さんぜひやりましょう。
警察が動かない場合があるんでちゃんと対応した警察官の記録を取っておきましょう。
その次は監察官にそのこと言いましょう。
それでも動かなかったらそれまで取った記録をインターネットに公開しましょう。
ここで注意することは、詐欺師が違法な暴力行為をして嫌がらせをするかも知れないということです。
884のような根っからの詐欺師がやるでしょう。
詐欺装置としての銃声というだけでなく、暴力装置としての銃声でもありますからね。
詐欺師々ね
「違法行為の嫌がらせをするからおぼえておけ」というパターンだね。
そのやり方でずっとやってきたね君たち詐欺銃声は。
ところで行政訴訟という日本ではほぼ無意味な行為になぜ固執するんだ。
行政訴訟なんて一切書いてないのに（Ｗ
警察への通報は皆さんぜひやりましょう。
警察が動かない場合があるんでちゃんと対応した警察官の記録を取っておきましょう。
その次は監察官にそのこと言いましょう。
それでも動かなかったらそれまで取った記録をインターネットに公開しましょう。
ここで注意することは、詐欺師が違法な暴力行為をして嫌がらせをするかも知れないということです。
884のような根っからの詐欺師がやるでしょう。
詐欺装置としての銃声というだけでなく、暴力装置としての銃声でもありますからね。
詐欺師々ね
888 ：きき：2011/02/11(金) 16:56:33 ID:0RT7oM8b0
>>867
ほほう、多少の誤字脱字程度で、尻の穴が小さいのう。
まあそれよりも、キミは証明をしなければならないだろ。「笑」
いくらでもできるのだろう。
あー、それとなにやら、幼いやり方で私をからかっているようだけれど、
まるで意味がないから。
私の使用しているブラウザはそれほど、性能が良くないのだ。
ほほう、多少の誤字脱字程度で、尻の穴が小さいのう。
まあそれよりも、キミは証明をしなければならないだろ。「笑」
いくらでもできるのだろう。
あー、それとなにやら、幼いやり方で私をからかっているようだけれど、
まるで意味がないから。
私の使用しているブラウザはそれほど、性能が良くないのだ。
>>887
日本は法治国家なんでな。ｗ
法的身分に異議を唱えるのなら行政訴訟しかあるまいて。
監察官と一般人が直接やり取りできると思ってるおめでたい奴に言ってもしょうがないと思う
けど。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E5%AF%9F%E5%AE%98#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E8.AD.A6.E5.AF.9F
日本は法治国家なんでな。ｗ
法的身分に異議を唱えるのなら行政訴訟しかあるまいて。
監察官と一般人が直接やり取りできると思ってるおめでたい奴に言ってもしょうがないと思う
けど。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E5%AF%9F%E5%AE%98#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E8.AD.A6.E5.AF.9F
>>888
>>765でも読め。ｗ
,. -‐'"￣￣￣￣`ヽ､
. ＿＿ ／ ＼ ＿＿_
. / __ `く／ _＿＿＿＿__ `く ＿ ヽ
| ` ｀Y ,. -‐'´,、 ,、 ｀`ヽ、 .Y´ ´_ノ
. `ー--厶_／>--‐く `ｰ─'´ >-─く. `ｰ-ビ￣
／ ´ r‐‐､ ,r‐‐､ ヽ
. 〈 / r‐‐､ r‐‐､ ', ノ
〉 / {_} | {_} | | ｀ヽ
. 〈 廴,ノ .廴,ノ ﾉ
ヽ ″ ’ ″ 〈
〈 ┌'"￣￣｀`! 〉
. ＼＿_ `く￣￣`ｙ′ _,. --‐ '´
＞-､__ `ー‐'′_,. イ
. _, イ´＼三ヾー‐'ブ__／¨ト､__
┌'─┴───────‐┴‐‐｀ﾄ､
/ミ} 知ってるが r‐┴ミ、
厂￣｀`! >--- ',
| ￣￣） お前の頭じゃ (｀￣ |
| ｀二 〕 (二´_ノﾉ
`ｰ┬' 理解出来ん ├‐'
>>765でも読め。ｗ
,. -‐'"￣￣￣￣`ヽ､
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/ミ} 知ってるが r‐┴ミ、
厂￣｀`! >--- ',
| ￣￣） お前の頭じゃ (｀￣ |
| ｀二 〕 (二´_ノﾉ
`ｰ┬' 理解出来ん ├‐'
>>887
だから、やってみろってｗ
どんな対価を払わせられるか、楽しみだろう？
あくまで法に乗っ取った損害賠償だけどねｗ
あっ、名誉毀損、威力業務妨害も取れそうだね。
内容証明を楽しみに頑張れ、頑張れｗ
しかし、その以前に、警察が受け付けてくれるのか疑問だけどｗ
>>886
３６５日暇なんじゃないですかねｗ
どうも、価値基準の違う世界に住んでいるようですしｗ
だから、やってみろってｗ
どんな対価を払わせられるか、楽しみだろう？
あくまで法に乗っ取った損害賠償だけどねｗ
あっ、名誉毀損、威力業務妨害も取れそうだね。
内容証明を楽しみに頑張れ、頑張れｗ
しかし、その以前に、警察が受け付けてくれるのか疑問だけどｗ
>>886
３６５日暇なんじゃないですかねｗ
どうも、価値基準の違う世界に住んでいるようですしｗ
892 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 17:06:48 ID:nKO+6cxcO
894 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 17:12:21 ID:jaWahQl90
>>890
ききさんが視覚障害者であることはこの板読んでればわかることだ。
詐欺師は自分より立場が弱いものには本当に強いな。
ききさん。
詐欺銃声は詐欺師でまともじゃない相手なんだから理論で言ったってまったく徒労に終わるだけですよ。
相手にするだけ時間の無駄だから、ここでは詐欺銃声の実態と、詐欺銃声をどう糾弾するかを発信し続けるのがスマートです。
１さんがこの板を立ち上げてもう数年になりますが、それがやっと実を結びはじめて最近は目に見えて詐欺銃声のでたらめぶりが知れる報道も増えてきました。
詐欺銃声は詐欺師という生物で人間ではありません。
人の形をしているからって人としての正義や理性があるとは限りません。
例えば家畜を説得しようとしても、家畜は人ではないですから不可能であるのと同じです。
人ではないから無理なんですよ。ききさんの言葉は家畜には伝わらないように詐欺銃声にも絶対に伝わりません。
詐欺銃声の詐欺にも騙されてはいけませんが、詐欺銃声を人かもしれないと見誤ってしまうのもいけませんよ。
ききさんが視覚障害者であることはこの板読んでればわかることだ。
詐欺師は自分より立場が弱いものには本当に強いな。
ききさん。
詐欺銃声は詐欺師でまともじゃない相手なんだから理論で言ったってまったく徒労に終わるだけですよ。
相手にするだけ時間の無駄だから、ここでは詐欺銃声の実態と、詐欺銃声をどう糾弾するかを発信し続けるのがスマートです。
１さんがこの板を立ち上げてもう数年になりますが、それがやっと実を結びはじめて最近は目に見えて詐欺銃声のでたらめぶりが知れる報道も増えてきました。
詐欺銃声は詐欺師という生物で人間ではありません。
人の形をしているからって人としての正義や理性があるとは限りません。
例えば家畜を説得しようとしても、家畜は人ではないですから不可能であるのと同じです。
人ではないから無理なんですよ。ききさんの言葉は家畜には伝わらないように詐欺銃声にも絶対に伝わりません。
詐欺銃声の詐欺にも騙されてはいけませんが、詐欺銃声を人かもしれないと見誤ってしまうのもいけませんよ。
>>894
しらんな。ｗ
テキストベースの舞台に自分で上がってきて、そこでハンデを唱えてもなんの意味もない。
笑わすな。ｗ
頭も弱そうというのだけは解るが。ｗ
>>893
ちょっとずつは改変してあるんだよ。ｗ
しらんな。ｗ
テキストベースの舞台に自分で上がってきて、そこでハンデを唱えてもなんの意味もない。
笑わすな。ｗ
頭も弱そうというのだけは解るが。ｗ
>>893
ちょっとずつは改変してあるんだよ。ｗ
>>895
そんな頭の出来だから無資格者なんぞしているのでしょうけどねｗ
書き込みも加速度的に尋常ではなくなっていますｗ
しかも、知識が無いものですから、他者にすがりつく。
何やら、カルト宗教の信者の精神性に繋がるような気がしてみていますよ。
そんな頭の出来だから無資格者なんぞしているのでしょうけどねｗ
書き込みも加速度的に尋常ではなくなっていますｗ
しかも、知識が無いものですから、他者にすがりつく。
何やら、カルト宗教の信者の精神性に繋がるような気がしてみていますよ。
>>897
モグラ叩きしすぎましたかね。ｗ
法的身分が無いということを基準にすれば、全て根拠が無くなるということに気が付いたの
かな？
ゆとり世代もそろそろ社会人だし、こんなんが更に多くなるぞ。ｗ
ま、柔整側もこんなんが多くなるから>>594が現実になるかもしれんのに。ｗ
モグラ叩きしすぎましたかね。ｗ
法的身分が無いということを基準にすれば、全て根拠が無くなるということに気が付いたの
かな？
ゆとり世代もそろそろ社会人だし、こんなんが更に多くなるぞ。ｗ
ま、柔整側もこんなんが多くなるから>>594が現実になるかもしれんのに。ｗ
>>899
そうでもないと思いますよ。
彼等の論拠なき誹謗・中傷に比べれば可愛いものですｗ
先生には脱帽ですよ、ここも読むだけなら長いんですけど、無資格者に「法的な定義」を持ち出したのは
先生が初めてです。
これは、彼等にとっては致命的なことです、この基準で進めていくと大変なところまで行く事になります。
彼等の中のどれくらいの人達が気づいているか？
あまり、いないと考えますが。
柔整側のゆとりの増加、これも確かに頭が痛くなるところですが、先生の>>594書き込みの読み取り如何では
面白い動きになるとも見えます。
私も、>>594については考えますね。
あの流れで>>594を読んだ柔整は皆考えるでしょう。
先生はキッカケを起こしてしまったと考えていますｗ
そうでもないと思いますよ。
彼等の論拠なき誹謗・中傷に比べれば可愛いものですｗ
先生には脱帽ですよ、ここも読むだけなら長いんですけど、無資格者に「法的な定義」を持ち出したのは
先生が初めてです。
これは、彼等にとっては致命的なことです、この基準で進めていくと大変なところまで行く事になります。
彼等の中のどれくらいの人達が気づいているか？
あまり、いないと考えますが。
柔整側のゆとりの増加、これも確かに頭が痛くなるところですが、先生の>>594書き込みの読み取り如何では
面白い動きになるとも見えます。
私も、>>594については考えますね。
あの流れで>>594を読んだ柔整は皆考えるでしょう。
先生はキッカケを起こしてしまったと考えていますｗ
901 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:00:20 ID:m1YhEud90
>>850
まだ見ているかな？
以下は整形医学会のサイトにあるものだけど、不正の内容はちょっと違うんだけど、一応参考までに。
（厚生省保険局医療課療養指導専門官 坂田信喜さん
不適切な接骨院があった場合は、近くの社会保険事務所に通報してほしい。）
一番いいのは通報というのではなく、保険者に問い合わせるのが一番いいかも。
すぐには動かないだろうけど、何のリスクもないからいろいろ聞いてみてください。
保険者が調べる時のために、領収書などはしっかりととっておいてください。
まだ見ているかな？
以下は整形医学会のサイトにあるものだけど、不正の内容はちょっと違うんだけど、一応参考までに。
（厚生省保険局医療課療養指導専門官 坂田信喜さん
不適切な接骨院があった場合は、近くの社会保険事務所に通報してほしい。）
一番いいのは通報というのではなく、保険者に問い合わせるのが一番いいかも。
すぐには動かないだろうけど、何のリスクもないからいろいろ聞いてみてください。
保険者が調べる時のために、領収書などはしっかりととっておいてください。
902 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:07:05 ID:m1YhEud90
>>850
そのサイト
http://hcoa.jp/pro/index.php?%E6%96%B0%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%B3%87%E6%96%99%E5%AE%A4%2F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%94%BE%E9%80%81%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96%20%E7%AC%AC%205%20%E5%BC%BEいい接骨院の見分け方
には以下のようにもありますので、白紙にサインをさせるのが当然と言わんばかりの人がここにもいるようですが、そういうことはないので参考にしてください。
（下記のものは不適切な事例。
委任状の書かせ方
？初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
？「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
？委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。）
サインについては大丈夫でしたか？
受付でまだ見てもらってないにもかかわらず、サインとかさせられなかったですか？
そのサイト
http://hcoa.jp/pro/index.php?%E6%96%B0%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%B3%87%E6%96%99%E5%AE%A4%2F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%94%BE%E9%80%81%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96%20%E7%AC%AC%205%20%E5%BC%BEいい接骨院の見分け方
には以下のようにもありますので、白紙にサインをさせるのが当然と言わんばかりの人がここにもいるようですが、そういうことはないので参考にしてください。
（下記のものは不適切な事例。
委任状の書かせ方
？初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
？「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
？委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。）
サインについては大丈夫でしたか？
受付でまだ見てもらってないにもかかわらず、サインとかさせられなかったですか？
903 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:31:34 ID:diO9b/+D0
「今必要な人に療養費使って」 全身まひの金城さん（琉球新報）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-173376-storytopic-1.html
豊見城市立長嶺中学校卒業の新成人が９日、拘束型心筋症を患う要美優さんの手術費用に役立ててほしいと、
「美優ちゃんを救う会」事務所（浦添市）を訪ね、成人式祝賀会の余剰金１０万円を寄付した。
（後略）
自分よりも困っている人に、自分も困っている身でありながら貴重な療養費を差し出すような人もいるのにね。
詐欺師で人間じゃなくてクズで悪魔の詐欺銃声にはまったく理解出来ない出来事だな。
詐欺銃声＝悪魔←師ね
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-173376-storytopic-1.html
豊見城市立長嶺中学校卒業の新成人が９日、拘束型心筋症を患う要美優さんの手術費用に役立ててほしいと、
「美優ちゃんを救う会」事務所（浦添市）を訪ね、成人式祝賀会の余剰金１０万円を寄付した。
（後略）
自分よりも困っている人に、自分も困っている身でありながら貴重な療養費を差し出すような人もいるのにね。
詐欺師で人間じゃなくてクズで悪魔の詐欺銃声にはまったく理解出来ない出来事だな。
詐欺銃声＝悪魔←師ね
904 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:35:41 ID:m1YhEud90
以前ムーブで整骨院問題を取り上げた勝谷氏のところには随分嫌がらせの電話とかがあったようだ。
ブログで整骨院問題を取り上げているmotorさんのところにも嫌がらせのコメントが入ってくるという。
ここで整骨院問題を議論しようとすると、必ず変なのが湧いて、議論のすり替え、脅しなどあらゆる手を使って妨害してくる。
前のいくつかのレスを見ていただければわかると思いますが。
整骨院問題を議論すると嫌がらせ柔整登場、そして悦に入って「モグラ叩きしすぎましたかね」と。
全く持って笑止千万。
ブログで整骨院問題を取り上げているmotorさんのところにも嫌がらせのコメントが入ってくるという。
ここで整骨院問題を議論しようとすると、必ず変なのが湧いて、議論のすり替え、脅しなどあらゆる手を使って妨害してくる。
前のいくつかのレスを見ていただければわかると思いますが。
整骨院問題を議論すると嫌がらせ柔整登場、そして悦に入って「モグラ叩きしすぎましたかね」と。
全く持って笑止千万。
>>902
どうも、君は今回の改訂がどの様な性質のものか理解していないみたいだねｗ
先月で改訂は完了した訳だが、この改訂前と改訂後では世界が違うと考えていい。
架空、水増し、病名転がし、全て出来ない。
そう言った不正をすれば、時間の問題で上げられる。
出来ない、と言うことだよ。
従来の不正はなくなったと私がここで何度か言及しているが、この先柔整の不正は無くなったとみなしていいぞ。
では新しい不正は？
その不正が思い当たらないし、どうやっても保険者に知られるように今回の改訂は出来ている。
で、委任状で言い掛かりか？ｗ
施術前に委任状を書いて問題かな？
大概、施術後に書かせるところが多いが、前でも構わないよ。
その日は掛かるわけだからなｗ
二枚もらってどうするの？ｗ
架空は出来ないんだから、余ればシュレッダー行きだろう？
何で、見えないようにさせる訳？
理解できないことばかり言っているねｗ
頭、大丈夫？ｗ
委任状については、説明しているだろう？
印刷物だったと本人が言っているだろう？ｗ
無資格には望んでも手の届かないものだろうが、あきらめなさいｗ
君達は存在そのものが「違法」なんだから、無理なんだｗ
どうも、君は今回の改訂がどの様な性質のものか理解していないみたいだねｗ
先月で改訂は完了した訳だが、この改訂前と改訂後では世界が違うと考えていい。
架空、水増し、病名転がし、全て出来ない。
そう言った不正をすれば、時間の問題で上げられる。
出来ない、と言うことだよ。
従来の不正はなくなったと私がここで何度か言及しているが、この先柔整の不正は無くなったとみなしていいぞ。
では新しい不正は？
その不正が思い当たらないし、どうやっても保険者に知られるように今回の改訂は出来ている。
で、委任状で言い掛かりか？ｗ
施術前に委任状を書いて問題かな？
大概、施術後に書かせるところが多いが、前でも構わないよ。
その日は掛かるわけだからなｗ
二枚もらってどうするの？ｗ
架空は出来ないんだから、余ればシュレッダー行きだろう？
何で、見えないようにさせる訳？
理解できないことばかり言っているねｗ
頭、大丈夫？ｗ
委任状については、説明しているだろう？
印刷物だったと本人が言っているだろう？ｗ
無資格には望んでも手の届かないものだろうが、あきらめなさいｗ
君達は存在そのものが「違法」なんだから、無理なんだｗ
>>903
移植用心臓の順番はしっかり守るんだろうな。
順番待ちを飛ばすために大枚を積んで抜けがけるというのなら、順番待ちをしている他の人
間はどうなるんだ？っていうのがこの手の募金には付き回る。
順番待ちを飛ばすというのならとても善意には思えない。利己主義の最たるものじゃない。
利己主義、偽善じゃないというのなら、金があっても順番待ちは守ろうぜ。
http://www.ryutai.com/item/i/item/1paytonatb.htm
これがホントの善意だ。
移植用心臓の順番はしっかり守るんだろうな。
順番待ちを飛ばすために大枚を積んで抜けがけるというのなら、順番待ちをしている他の人
間はどうなるんだ？っていうのがこの手の募金には付き回る。
順番待ちを飛ばすというのならとても善意には思えない。利己主義の最たるものじゃない。
利己主義、偽善じゃないというのなら、金があっても順番待ちは守ろうぜ。
http://www.ryutai.com/item/i/item/1paytonatb.htm
これがホントの善意だ。
>>904
勝谷か、あの見世物の言うことがどこまで信じられるかねｗ
大体、何で柔整が、何故医師である彼の父親を脅すんだろうか？
勝谷に脅し？やればネタにされるだけだろうｗ
もう、柔整には興味は無いようだが？ｗ
だからな、君の思う世界を呼ぶには、君が行政訴訟なり。刑事告訴なりしなければ永久に来ないぞｗ
でも、その時は君は匿名ではなくなるからなｗ
その覚悟はあるかなｗ
その、motorもそうだが、所詮匿名、それだけの存在だよｗ
勝谷か、あの見世物の言うことがどこまで信じられるかねｗ
大体、何で柔整が、何故医師である彼の父親を脅すんだろうか？
勝谷に脅し？やればネタにされるだけだろうｗ
もう、柔整には興味は無いようだが？ｗ
だからな、君の思う世界を呼ぶには、君が行政訴訟なり。刑事告訴なりしなければ永久に来ないぞｗ
でも、その時は君は匿名ではなくなるからなｗ
その覚悟はあるかなｗ
その、motorもそうだが、所詮匿名、それだけの存在だよｗ
>>907
http://unkar.org/r/news/1263641322
勝谷のあまりない信憑性が一気になくなるでしょ。ｗ
これが表に出て以来、確実に乾されてますからな。
カンチョクトになって更に迫害されてるんじゃないか？ｗ
http://unkar.org/r/news/1263641322
勝谷のあまりない信憑性が一気になくなるでしょ。ｗ
これが表に出て以来、確実に乾されてますからな。
カンチョクトになって更に迫害されてるんじゃないか？ｗ
909 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:59:40 ID:m1YhEud90
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.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
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|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
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〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
911 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:13:29 ID:m1YhEud90
912 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:23:21 ID:m1YhEud90
>>903
は琉球新報の記事かな。
琉球新報といえば
「 本島南部に住む夫婦２人と女性１人の計３人の健康保険から那覇市内の整骨院に通院したとする
、身に覚えのない医療費が支払われていたことが分かった。
市町村の国保担当課、全国健康保険協会から本人あての医療費支払い通知に、
記録されていた。３人とも４カ月間で夫７３回、妻７１回、女性７６回の計２２０回の通院が記録されていた。。
また院長が目的を告げず従業員から家族や知人の健康保険証を１枚２千円で借用していたとの複数の証言もある。
」http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139668-storytopic-1.html
美談の対極にあるのが実は整骨院だった。
は琉球新報の記事かな。
琉球新報といえば
「 本島南部に住む夫婦２人と女性１人の計３人の健康保険から那覇市内の整骨院に通院したとする
、身に覚えのない医療費が支払われていたことが分かった。
市町村の国保担当課、全国健康保険協会から本人あての医療費支払い通知に、
記録されていた。３人とも４カ月間で夫７３回、妻７１回、女性７６回の計２２０回の通院が記録されていた。。
また院長が目的を告げず従業員から家族や知人の健康保険証を１枚２千円で借用していたとの複数の証言もある。
」http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139668-storytopic-1.html
美談の対極にあるのが実は整骨院だった。
ん、ここに居るのって、柔整の他には無資格とあはきと一般人だけだろう？ｗ
914 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:33:41 ID:diO9b/+D0
国技っていうと相撲かね。
柔道も国技と言えるかね。
相撲はもう馴れ合いが出来ないほど追い詰められている。
今回の八百長もネット（メール）が発端だったな。
もうこの時代、ウソは突き通せないよ。
チュニジアもネットで大統領が糾弾された。
そうしたらエジプトまで波及した。
やはりネットの時代、もうウソはつけない。
詐欺師に警告してやるよ。
まだなんとかなるかもしれない。
早く詐欺銃声をあきらめるんだな。
相撲もそうだったが、ダメになるときはいっきにくるぞ。
まあ実のところ、相撲のように詐欺師がいっきに糾弾粛清されるところが見たいがなあ（ＷＷＷＷＷＷＷ
柔道も国技と言えるかね。
相撲はもう馴れ合いが出来ないほど追い詰められている。
今回の八百長もネット（メール）が発端だったな。
もうこの時代、ウソは突き通せないよ。
チュニジアもネットで大統領が糾弾された。
そうしたらエジプトまで波及した。
やはりネットの時代、もうウソはつけない。
詐欺師に警告してやるよ。
まだなんとかなるかもしれない。
早く詐欺銃声をあきらめるんだな。
相撲もそうだったが、ダメになるときはいっきにくるぞ。
まあ実のところ、相撲のように詐欺師がいっきに糾弾粛清されるところが見たいがなあ（ＷＷＷＷＷＷＷ
>>908
これはこれは、これは知りませんでした。
勝谷もコンプレックスの塊ですからね。
高校の同級生は出世しているし、実家は弟に取られたし、橋下には差は付けられるし。
ホモはサイバラに暴露されたし。
最後の選択がミンス。
この人、ヤッパリ残念な人だなｗ
これはこれは、これは知りませんでした。
勝谷もコンプレックスの塊ですからね。
高校の同級生は出世しているし、実家は弟に取られたし、橋下には差は付けられるし。
ホモはサイバラに暴露されたし。
最後の選択がミンス。
この人、ヤッパリ残念な人だなｗ
916 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:40:51 ID:QVCmuqdg0
>>912
>院長は取材に「不正な請求はしていない。保険証も一切集めていない」と話している。
2009年1月7日の記事でしょう？
続報ないってことは不正がなかったってことでしょ。
柔道整復師が捻挫といえば柔整的捻挫、柔道整復師がしてないといえば柔整的潔白。
国家資格ですよ。
>院長は取材に「不正な請求はしていない。保険証も一切集めていない」と話している。
2009年1月7日の記事でしょう？
続報ないってことは不正がなかったってことでしょ。
柔道整復師が捻挫といえば柔整的捻挫、柔道整復師がしてないといえば柔整的潔白。
国家資格ですよ。
917 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:50:14 ID:diO9b/+D0
詐欺銃声を糾弾する書き込みをすると悪意と書かれたがそのとおり悪意で書いている。
詐欺師に対する悪意だ。
だれが詐欺師に善意なんてかけるかこの詐欺銃声が。
詐欺師に対する悪意だ。
だれが詐欺師に善意なんてかけるかこの詐欺銃声が。
918 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:51:19 ID:m1YhEud90
ちょっと置き換えてみる
これはこれは、これは知りませんでした。
われわれ柔整もコンプレックスの塊ですからね。
高校の同級生は出世しているし、医師でもなし、レントゲンも撮れないし、マスコミには業界バッシングされるし。
ホモが多いのは周知だし。
最後の選択がジミン。
我々は、ヤッパリ残念な人だなｗ
この人面白い。
これはこれは、これは知りませんでした。
われわれ柔整もコンプレックスの塊ですからね。
高校の同級生は出世しているし、医師でもなし、レントゲンも撮れないし、マスコミには業界バッシングされるし。
ホモが多いのは周知だし。
最後の選択がジミン。
我々は、ヤッパリ残念な人だなｗ
この人面白い。
>>900
ID:34ZfomTf0が切っ掛けですよ。ｗ
z-==ミヾヾヾ＝＝ミヽ､
/三三三三三三三三三＼
l≡／ ／三三三三＼
ﾚ ｛三三三三三三;
ム Z=≠ミ ヽ三三三三三 l
z≠ z＝ゞ ヽ三 ／⌒ヾ l オレ知らない
l≠ﾉ ヽ ヾ fヾ }l だから書かせるなって言ってるのに♪
. | ｛ ｝､ /l
l ゝ= ^´ ＼ rノﾉ
ヽ｛rｪｪｪｪァヽ .ﾉ ノ∧
ヽ｀￣´ ヽ ／／ /ヽ
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ヽ､＿ ／ ／ ／: : : : /: : : ｀:'' 丶 ､
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ID:34ZfomTf0が切っ掛けですよ。ｗ
z-==ミヾヾヾ＝＝ミヽ､
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ム Z=≠ミ ヽ三三三三三 l
z≠ z＝ゞ ヽ三 ／⌒ヾ l オレ知らない
l≠ﾉ ヽ ヾ fヾ }l だから書かせるなって言ってるのに♪
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l: : l ／￣￣ヾ: :A: ／: : : : : : : : : : : : : : : / : : : ／: :l
l: : :ヾ/: : : : : : : : ＼ゞ: : : : : : : : : : : : : : : :／: : ／: : : :l
さらに置き換えてみる。ｗ
これはこれは、これは知りませんでした。
われわれ無資格もコンプレックスの塊ですからね。
高校の同級生は定職もっているし、世間体もなし、職業区分もない、マスコミには広告料だけ捕られるし。
老後の保障もないのは周知だし。
最後の選択がジミン。
我々は、ヤッパリ残念な人だなｗ
もう一息、なんか替えられそう。ｗ
っていうか詰め込むの無理。ｗ
これはこれは、これは知りませんでした。
われわれ無資格もコンプレックスの塊ですからね。
高校の同級生は定職もっているし、世間体もなし、職業区分もない、マスコミには広告料だけ捕られるし。
老後の保障もないのは周知だし。
最後の選択がジミン。
我々は、ヤッパリ残念な人だなｗ
もう一息、なんか替えられそう。ｗ
っていうか詰め込むの無理。ｗ
そうか？ｗ
医師の代用も出来るし、傷病名も付けられるし、医師の同意なしに自由に受領委任できるし、
公的機関にも証明証出せるし、監督官庁には理解されているし。
ホモは少ないよｗこの業界ｗ
最後の選択が自民と言う先見性、と言うより、細川内閣以前よりずっと自民。
今回の政権交代は感謝している、社団の存在をアップ出来た。
個人的にだが、最後まで裏切らないのは柔整師と言われたシナｗ
業界にとっては良い事だった。
医師の代用も出来るし、傷病名も付けられるし、医師の同意なしに自由に受領委任できるし、
公的機関にも証明証出せるし、監督官庁には理解されているし。
ホモは少ないよｗこの業界ｗ
最後の選択が自民と言う先見性、と言うより、細川内閣以前よりずっと自民。
今回の政権交代は感謝している、社団の存在をアップ出来た。
個人的にだが、最後まで裏切らないのは柔整師と言われたシナｗ
業界にとっては良い事だった。
922 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:13:01 ID:diO9b/+D0
コンプレックスということに話をすり変えたいのはわかる詐欺銃声。
でもコンプレックスなんかじゃないのはわかってるだろ。
お前ら詐欺師に不当に保険を食い荒らされて、もし大病したときに国が助けてくれなくなるのが困るんだよ一般市民としては。
なあ詐欺師。
進でいいよ。
でもコンプレックスなんかじゃないのはわかってるだろ。
お前ら詐欺師に不当に保険を食い荒らされて、もし大病したときに国が助けてくれなくなるのが困るんだよ一般市民としては。
なあ詐欺師。
進でいいよ。
923 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:22:44 ID:+Thr+VgQO
893も、この職種に進出してるけど見分け方教えてくれないか？
924 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:25:22 ID:7NiuHdg40
とどまるところを知らない獣どもの健康保険詐欺
犯罪を放置したまま、消費税アップ 健康保険料アップを許すわけがない
国民を愚弄するな
絶対に許さない
犯罪を放置したまま、消費税アップ 健康保険料アップを許すわけがない
国民を愚弄するな
絶対に許さない
>>924
消費税アップして、それを診療報酬に回せといっているのは医師会なんですがね。ｗ
消費税アップして、それを診療報酬に回せといっているのは医師会なんですがね。ｗ
929 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:41:49 ID:m1YhEud90
無資格者のパイを訴訟でも何でもして奪い取ればいい。
あはきには関係ないことだ。
アングラな縄張り争いみたいなものだからな。
柔も肥大するところまで肥大したらいい。
すべての業界を飲み込んで。
メスの入れ時はその時だ。
どうにでも料理できるよ。
あはきには関係ないことだ。
アングラな縄張り争いみたいなものだからな。
柔も肥大するところまで肥大したらいい。
すべての業界を飲み込んで。
メスの入れ時はその時だ。
どうにでも料理できるよ。
>>929
入れることが可能なら、ね。ｗ
あはきの結果的侵食もすると思うよ。
下手に知識を得るのに中医に拘ったツケがやってくるときが来るんだよ。ｗ
それが故に、極限られた居住空間しか無くなったわけだ。
ま、柔整からしたら対岸の火事ですが。ｗ
入れることが可能なら、ね。ｗ
あはきの結果的侵食もすると思うよ。
下手に知識を得るのに中医に拘ったツケがやってくるときが来るんだよ。ｗ
それが故に、極限られた居住空間しか無くなったわけだ。
ま、柔整からしたら対岸の火事ですが。ｗ
>>927
・・・・・無理でしょうねｗ
・・・・・無理でしょうねｗ
>>931
いや、可能。
間違い無く可能。ｗ
じゃないと、今日一日パソコンの前に張り付いてないわさ。ｗ
オレ自身は柔整業界がどうなろうが、あまり関心がないってのがミソよ。
改正前の状況と、日整の為体を見てて業界の上の方に頼るのは止めたしね。
最早既に「どーでもいい」って言える寸前まで来てるし。ｗ
どーでもよくなったらボランティアでやろうかな。ｗ
いや、可能。
間違い無く可能。ｗ
じゃないと、今日一日パソコンの前に張り付いてないわさ。ｗ
オレ自身は柔整業界がどうなろうが、あまり関心がないってのがミソよ。
改正前の状況と、日整の為体を見てて業界の上の方に頼るのは止めたしね。
最早既に「どーでもいい」って言える寸前まで来てるし。ｗ
どーでもよくなったらボランティアでやろうかな。ｗ
>>933
言わんとしている事は理解できますが、先生のスピードが速すぎるからですよ。
誰しもが、先生のような感覚を身に付けているわけではありません。
組織の上層部でしたら尚更です。
大目に見てあげましよう。
時間は、まだ残っていますし。
「どーでもいい」と言う寸前なんですね、では引き返してください。
先生のような人材は貴重です。
言わんとしている事は理解できますが、先生のスピードが速すぎるからですよ。
誰しもが、先生のような感覚を身に付けているわけではありません。
組織の上層部でしたら尚更です。
大目に見てあげましよう。
時間は、まだ残っていますし。
「どーでもいい」と言う寸前なんですね、では引き返してください。
先生のような人材は貴重です。
>>934
個人が特定できているみたいですね。
ハンドルじゃない方の。ｗ
まぁいいけど。ｗ
柔整師の未来を紡ぐのが上の仕事のはずなんだけどね。
現実は違うでしょ？
オレ自身はこの資格を気に入ってるからね。
だから、柔整師としての未来の紡ぎ方の一例を箇条書きにしたまで。
完全に定義してしまったら、その時代に則さないものになる可能性もあるしね。
それで、その志向性をもって次の代の奴が考えて実行出来ればいいんじゃね？
やるとしても壮大な計画になるだろうし、学校乱立後の柔整師が組織で動き出すまではどう
にもならんでしょ。
自由経済社会出身の柔整師が社会資本主義の柔整師を駆逐するまでは無理ですよ。
ま、オレ個人が出来ることといえば、自分の手技の解析と理論を構築して、それを次の代に
正確に伝えることぐらいしか出来んだろ。
根幹部分さえ作っておけば、オレのところの門下達もその上に何かを積み重ねるだろ。
そういう風な教育はしてるつもりだし。
つまり、もうオレの世代じゃないし、次の価値観の世代なんだ。
昔、オレらが言ってた「老害」の部分になるかもね。ｗ
個人が特定できているみたいですね。
ハンドルじゃない方の。ｗ
まぁいいけど。ｗ
柔整師の未来を紡ぐのが上の仕事のはずなんだけどね。
現実は違うでしょ？
オレ自身はこの資格を気に入ってるからね。
だから、柔整師としての未来の紡ぎ方の一例を箇条書きにしたまで。
完全に定義してしまったら、その時代に則さないものになる可能性もあるしね。
それで、その志向性をもって次の代の奴が考えて実行出来ればいいんじゃね？
やるとしても壮大な計画になるだろうし、学校乱立後の柔整師が組織で動き出すまではどう
にもならんでしょ。
自由経済社会出身の柔整師が社会資本主義の柔整師を駆逐するまでは無理ですよ。
ま、オレ個人が出来ることといえば、自分の手技の解析と理論を構築して、それを次の代に
正確に伝えることぐらいしか出来んだろ。
根幹部分さえ作っておけば、オレのところの門下達もその上に何かを積み重ねるだろ。
そういう風な教育はしてるつもりだし。
つまり、もうオレの世代じゃないし、次の価値観の世代なんだ。
昔、オレらが言ってた「老害」の部分になるかもね。ｗ
>>850です。
レス読んだ。
ひとまず、レントゲン撮影時と比べてかなり良くなっているから
今度整形外科で診察受けてこようと思う。
それで、その結果を接骨院の院長に伝えるよ。
意見を無駄にしてごめん。
でもいろんな意見を聞けて良かった。ありがとう。
レス読んだ。
ひとまず、レントゲン撮影時と比べてかなり良くなっているから
今度整形外科で診察受けてこようと思う。
それで、その結果を接骨院の院長に伝えるよ。
意見を無駄にしてごめん。
でもいろんな意見を聞けて良かった。ありがとう。
>>935
うーん、おぼろげにそうかな？と言う感じはありますが、基本的には特定は出来ませんよｗ
それは、横に措いてと。
論旨は大体において同意です。
仰ってることは、道理ばかりです。
興味深いのは
＞自由経済社会出身の柔整師が社会資本主義の柔整師を駆逐するまでは無理ですよ。
これは深いですね、こう言う分類が出来るのが、素晴らしいです、至極納得しました。
この移行は、必要不可欠ですし、そうしなければならないのは良く解ります。
私の様な凡夫は、棲み分けが始まる程度の認識にしか至っていません。
一歩進んでいますね。
この移行を平和裏に且つ、混乱無く恨みっこなしに進めるには、次の社団の組織、姿勢をどうするか？
従来の理念では適合せず、新しい概念が必要にになりますね、飽和後の話ですが。
来るべき、飽和状態をどう乗り切るか？この辺も五里霧中です。
ただ、その中で生き残り、拡大を計れた勢力が鍵なのでしようね。
そうなると、>>594が意味を持ちますね、啓示と言ってもいい。
まだ、時間はありますから、私なりに考えていきます。
先生が「老害」？ハハ、ＡＡを多用できる人が老害とは笑わせますねｗ
このスレでＡＡ使った人は私の記憶の中では先生だけですよｗ
先生が何時までこのスレに居るか解りませんけど、居る間は宜しくお願いします。
うーん、おぼろげにそうかな？と言う感じはありますが、基本的には特定は出来ませんよｗ
それは、横に措いてと。
論旨は大体において同意です。
仰ってることは、道理ばかりです。
興味深いのは
＞自由経済社会出身の柔整師が社会資本主義の柔整師を駆逐するまでは無理ですよ。
これは深いですね、こう言う分類が出来るのが、素晴らしいです、至極納得しました。
この移行は、必要不可欠ですし、そうしなければならないのは良く解ります。
私の様な凡夫は、棲み分けが始まる程度の認識にしか至っていません。
一歩進んでいますね。
この移行を平和裏に且つ、混乱無く恨みっこなしに進めるには、次の社団の組織、姿勢をどうするか？
従来の理念では適合せず、新しい概念が必要にになりますね、飽和後の話ですが。
来るべき、飽和状態をどう乗り切るか？この辺も五里霧中です。
ただ、その中で生き残り、拡大を計れた勢力が鍵なのでしようね。
そうなると、>>594が意味を持ちますね、啓示と言ってもいい。
まだ、時間はありますから、私なりに考えていきます。
先生が「老害」？ハハ、ＡＡを多用できる人が老害とは笑わせますねｗ
このスレでＡＡ使った人は私の記憶の中では先生だけですよｗ
先生が何時までこのスレに居るか解りませんけど、居る間は宜しくお願いします。
938 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:14:54 ID:m1YhEud90
さすがに療養費に集ったウジが羽化してハエになっただけのことはある。
言うことが天井に張り付いたそれのようだ。
自由経済出身か、なるほどウジは目の前のえさのみ貪り食う。生存本能と慾の赴くまま。
共栄の意識など露ほどもないだろう。
今西錦司によれば、虫けらの世界にも「すみ分け」の性質があるというが、
カチカチのダーウィニズムのような進化を持ちこむ。いや進化ではない、実態がないだけなのだ。
古典に帰る、その古典の無き浮草のような業界なのだ。
ただ流れるように、空間と時代を生きる
そう雲・柔といつか呼ばれる時代が来るかもしれない。
言うことが天井に張り付いたそれのようだ。
自由経済出身か、なるほどウジは目の前のえさのみ貪り食う。生存本能と慾の赴くまま。
共栄の意識など露ほどもないだろう。
今西錦司によれば、虫けらの世界にも「すみ分け」の性質があるというが、
カチカチのダーウィニズムのような進化を持ちこむ。いや進化ではない、実態がないだけなのだ。
古典に帰る、その古典の無き浮草のような業界なのだ。
ただ流れるように、空間と時代を生きる
そう雲・柔といつか呼ばれる時代が来るかもしれない。
>>937
正確には今日まで。ｗ
明日から他人を巻き込んでの次の一手になるから。
だから急いでいるわけで。ｗ
社団の組織を変えるなら、評議員制を替えるしかないだろうね。
地方組織じゃ評議員がどういう指向性か未知のまま選出されているところもあるし。
今のままじゃまともな二部会ですら日整に意見を反映出来ない形だし、こんな状況で合併
なんてしても無意味。
恨みっこ無しなんて無理です、ハイ。ｗ
社会資本主義の柔整師には自由経済社会に対する適合力がありません。
要するに「死刑宣告」と同じ。
若ければ適合するために努力はするでしょうが、あいにく高齢者が多いですからね。
そして理事はそっちの方ばかり。
これじゃ期待するだけ無駄ですぜ。ｗ
自分自身に死刑宣告は出しませんよ。
つまり、自然淘汰を待つ一手しかありませんがな。
そこまでは日整では>>594は無理っていうこと。←ここ重要
自分自身が名誉欲や石頭の相手をしてきてイヤだったからね。
それがイヤで逃げたようなもんだ。ｗ
自分が「老害」って気が付くときには既に相当な毒気を出した後のことだよ。
未だ大丈夫かな？って思い出したときが頃合いなのさ。ｗ
正確には今日まで。ｗ
明日から他人を巻き込んでの次の一手になるから。
だから急いでいるわけで。ｗ
社団の組織を変えるなら、評議員制を替えるしかないだろうね。
地方組織じゃ評議員がどういう指向性か未知のまま選出されているところもあるし。
今のままじゃまともな二部会ですら日整に意見を反映出来ない形だし、こんな状況で合併
なんてしても無意味。
恨みっこ無しなんて無理です、ハイ。ｗ
社会資本主義の柔整師には自由経済社会に対する適合力がありません。
要するに「死刑宣告」と同じ。
若ければ適合するために努力はするでしょうが、あいにく高齢者が多いですからね。
そして理事はそっちの方ばかり。
これじゃ期待するだけ無駄ですぜ。ｗ
自分自身に死刑宣告は出しませんよ。
つまり、自然淘汰を待つ一手しかありませんがな。
そこまでは日整では>>594は無理っていうこと。←ここ重要
自分自身が名誉欲や石頭の相手をしてきてイヤだったからね。
それがイヤで逃げたようなもんだ。ｗ
自分が「老害」って気が付くときには既に相当な毒気を出した後のことだよ。
未だ大丈夫かな？って思い出したときが頃合いなのさ。ｗ
940 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/11(金) 23:25:46 ID:cdnH2iaZ0
>>839
>相撲の八百長事件で、今さらながら大騒ぎしているが、
>接骨院、整骨院の保険の療養費不正請求も同じような感じで大騒ぎになるんだろうな。
誰もが不自然さを感じていながら、組織ぐるみで隠蔽されていたこと。
不正を不正と思わず、ほとんどの構成員が当たり前のことと思っている。
業界の常識は世界の非常識。
大相撲と柔整問題はよく似ていますね。
>相撲の八百長事件で、今さらながら大騒ぎしているが、
>接骨院、整骨院の保険の療養費不正請求も同じような感じで大騒ぎになるんだろうな。
誰もが不自然さを感じていながら、組織ぐるみで隠蔽されていたこと。
不正を不正と思わず、ほとんどの構成員が当たり前のことと思っている。
業界の常識は世界の非常識。
大相撲と柔整問題はよく似ていますね。
書き換えてみよう：その２
誰もが不自然さを感じていながら、組織ぐるみで隠蔽されていたこと。
不正を不正と思わず、ほとんどの構成員が当たり前のことと思っている。
整形外科の常識は他科医師の非常識。
大相撲と再診料起算はよく似ていますね。
書き換え少なくていいな。ｗ
誰もが不自然さを感じていながら、組織ぐるみで隠蔽されていたこと。
不正を不正と思わず、ほとんどの構成員が当たり前のことと思っている。
整形外科の常識は他科医師の非常識。
大相撲と再診料起算はよく似ていますね。
書き換え少なくていいな。ｗ
>>939
今日までてすか、それは残念。
もう少し、お話を聞かせていただきたかったんですけど、先生ほどの方がここに来ていたこと自体不思議でしたから仕方ありませんね。
どんなことをするのか、興味がありますから、社団を含め業界に耳を澄ましてみようと思います。
もし、私にお手伝い出来る時が来ましたらお手伝いさせてください。
恨みっこ無し、と言うのは敢えて書いてみましたｗ
先生のお話から見て、それは無理と解っていましたが、まぁ希望と言うことでｗ
出来るだけ、穏便な移行の方が後々の禍根を残さないと考えていますが、禍根どころか残骸すら残れないような感じですね。
残骸にならないように心がけますｗ
＞そこまでは日整では>>594は無理っていうこと。←ここ重要
これも解ってはいます、あの啓示を理解できる人は上層部にはいないでしょう。
居たとしても、しがらみで行動は無理です。
出来ることなら、淘汰ではなく、自然な権力移行を望んでいるのですけどね。
それを望みますから、従来の理念から新しい概念と書いたのです。
私は、名誉欲に凝り固まった人とは幸い付き合う機会が無かったのですが、年寄りと付き合いがありますｗ
今の業界を支えてくれていたわけですし、静かな退場を望んでいますが、それは若い後進達の苦労に繋がると解っていますので、
放り出していくことは致し方ないですね、幸いお金はあるでしょうしｗ
この何日間は、勉強になりました、このスレでここまで勉強できるとは夢にも思いませんでした。
ありがとうございました。
勉強もそうですが、柔整師の中にＴＰＰのもたらす厄災について、いち早く気づいている人が居るという事も
励みになりました。
先を見通す、そういう努力をしている方が、柔整師にも居る、このことは私にとっては誇らしく、心強いことです。
本当に、ありがとうございました、再度御礼申し上げます。
今日までてすか、それは残念。
もう少し、お話を聞かせていただきたかったんですけど、先生ほどの方がここに来ていたこと自体不思議でしたから仕方ありませんね。
どんなことをするのか、興味がありますから、社団を含め業界に耳を澄ましてみようと思います。
もし、私にお手伝い出来る時が来ましたらお手伝いさせてください。
恨みっこ無し、と言うのは敢えて書いてみましたｗ
先生のお話から見て、それは無理と解っていましたが、まぁ希望と言うことでｗ
出来るだけ、穏便な移行の方が後々の禍根を残さないと考えていますが、禍根どころか残骸すら残れないような感じですね。
残骸にならないように心がけますｗ
＞そこまでは日整では>>594は無理っていうこと。←ここ重要
これも解ってはいます、あの啓示を理解できる人は上層部にはいないでしょう。
居たとしても、しがらみで行動は無理です。
出来ることなら、淘汰ではなく、自然な権力移行を望んでいるのですけどね。
それを望みますから、従来の理念から新しい概念と書いたのです。
私は、名誉欲に凝り固まった人とは幸い付き合う機会が無かったのですが、年寄りと付き合いがありますｗ
今の業界を支えてくれていたわけですし、静かな退場を望んでいますが、それは若い後進達の苦労に繋がると解っていますので、
放り出していくことは致し方ないですね、幸いお金はあるでしょうしｗ
この何日間は、勉強になりました、このスレでここまで勉強できるとは夢にも思いませんでした。
ありがとうございました。
勉強もそうですが、柔整師の中にＴＰＰのもたらす厄災について、いち早く気づいている人が居るという事も
励みになりました。
先を見通す、そういう努力をしている方が、柔整師にも居る、このことは私にとっては誇らしく、心強いことです。
本当に、ありがとうございました、再度御礼申し上げます。
>>943
トリップ作れる？
トリップ作れる？
>>945
作れますが。
作れますが。
948 ：柔 ◆1Np/JJBAYQ ：2011/02/12(土) 00:30:41 ID:MtcsBifY0
これで
[email protected]
んじゃこれに。ｗ
んじゃこれに。ｗ
950 ：柔 ◆1Np/JJBAYQ ：2011/02/12(土) 00:36:09 ID:MtcsBifY0
送信しました
951 ：柔 ◆1Np/JJBAYQ ：2011/02/12(土) 00:38:35 ID:MtcsBifY0
>>949
ID変わりましたがID:hYLPzJ+G0氏ですよね?
ID変わりましたがID:hYLPzJ+G0氏ですよね?
953 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/12(土) 00:48:27 ID:LS5JVWXm0
あなたを相手にするつもりが無いんだ。ｗ
悪いね。
コテハンじゃないと相手にしないというアンタのポリシー曲げてまで相手にしてくれなくても
いいよ。
どうせ今日までだし。ｗ
悪いね。
コテハンじゃないと相手にしないというアンタのポリシー曲げてまで相手にしてくれなくても
いいよ。
どうせ今日までだし。ｗ
955 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 01:18:48 ID:t5VMuTLv0
956 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 01:29:23 ID:FisDtTvK0
なんで接骨院って保険使えないの？
整形外科や外科は使えるのに。
整形外科や外科は使えるのに。
957 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 01:31:43 ID:FisDtTvK0
骨折あるいは骨にヒビが入ったら、保険を使わない高額治療しか方法はないのですか。
ところで、骨にヒビと、骨折は、どちらの方が痛いのですか？
また、骨折は「痛くない」って人と、「猛烈な痛さに襲われる」って人がいて、どちらが真相なのでしょうか。
骨折した瞬間に猛烈な痛みで、その後は痛くないってことですか？
でも、「自分が骨折したことに気付かない人」って、よくいますよね。
学校で、体育の授業中に骨折したのだが、そのときは大したことなくて、でも家に帰ってもなんか痛みが引かない（猛烈に痛いわけではない、「なんか痛いな」態度）から医者に行ったら、
折れてますよ、なんてこともあるし。
あ、自分で試すのは嫌です。
ところで、骨にヒビと、骨折は、どちらの方が痛いのですか？
また、骨折は「痛くない」って人と、「猛烈な痛さに襲われる」って人がいて、どちらが真相なのでしょうか。
骨折した瞬間に猛烈な痛みで、その後は痛くないってことですか？
でも、「自分が骨折したことに気付かない人」って、よくいますよね。
学校で、体育の授業中に骨折したのだが、そのときは大したことなくて、でも家に帰ってもなんか痛みが引かない（猛烈に痛いわけではない、「なんか痛いな」態度）から医者に行ったら、
折れてますよ、なんてこともあるし。
あ、自分で試すのは嫌です。
958 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 10:55:08 ID:uEyJEaQG0
医療に巣食う飽くことなき獣ども
白衣を着ようが、獣臭は消せない
政治屋 公務員 マスコミとの癒着が、
街の獣臭をますます濃くしている
獣によって医療保険の息の根が止められるのも
時間の問題だ
しゃぶるだけしゃぶって、タカルだけタカって
ガツガツと金を詐取し、安寧を得たつもりだろうが
結局すべてを失う
その浅ましさ、愚かさに、言葉もない
それが人間と言う生き物なのだろうか
心底情けなくなる
白衣を着ようが、獣臭は消せない
政治屋 公務員 マスコミとの癒着が、
街の獣臭をますます濃くしている
獣によって医療保険の息の根が止められるのも
時間の問題だ
しゃぶるだけしゃぶって、タカルだけタカって
ガツガツと金を詐取し、安寧を得たつもりだろうが
結局すべてを失う
その浅ましさ、愚かさに、言葉もない
それが人間と言う生き物なのだろうか
心底情けなくなる
959 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 16:00:11 ID:NQ4U+4c90
銃声不正請求詐欺の元凶である柔整療養費の受領委任払い制度を、多くの人に知ってもらい廃止させるのがこの板のテーマです。
ですが、詐欺銃声が詐欺を続けたいがために関係無いことを書いてごまかそうと必死になっています。
この板は数年地道に続いてきましたが、そのおかげもあってか最近はずいぶん詐欺銃声の詐欺や違法行為のニュースが表に出てくるようになりました。
私たちの大切な医療費を守るために、ほとんどの銃声がやっている詐欺を撲滅させましょう。
ここで反論している者たちは全員詐欺師ですのでスルーしましょう。
ですが、詐欺銃声が詐欺を続けたいがために関係無いことを書いてごまかそうと必死になっています。
この板は数年地道に続いてきましたが、そのおかげもあってか最近はずいぶん詐欺銃声の詐欺や違法行為のニュースが表に出てくるようになりました。
私たちの大切な医療費を守るために、ほとんどの銃声がやっている詐欺を撲滅させましょう。
ここで反論している者たちは全員詐欺師ですのでスルーしましょう。
960 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 16:45:19 ID:elGnvJGM0
＞この板は数年地道に続いてきましたが、
そのおかげもあってか最近はずいぶん詐欺銃声の詐欺や
違法行為のニュースが表に出てくるようになりました。
２ちゃんねるってそんなに影響力大きいの？
そのおかげもあってか最近はずいぶん詐欺銃声の詐欺や
違法行為のニュースが表に出てくるようになりました。
２ちゃんねるってそんなに影響力大きいの？
962 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/12(土) 18:42:50 ID:KaqajbGh0
残り少なくなったので、次のスレッド立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 95 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1297500822/
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 95 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1297500822/
963 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/12(土) 19:28:08 ID:KaqajbGh0
>>954
>コテハンじゃないと相手にしないというアンタのポリシー曲げてまで相手にしてくれなくても
>いいよ。
名無しでも相手にしないわけではありませんが、
議論するのにいちいちID確認するのも面倒ですから。
>コテハンじゃないと相手にしないというアンタのポリシー曲げてまで相手にしてくれなくても
>いいよ。
名無しでも相手にしないわけではありませんが、
議論するのにいちいちID確認するのも面倒ですから。
964 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2011/02/12(土) 19:34:37 ID:KaqajbGh0
>>957
>骨折あるいは骨にヒビが入ったら、保険を使わない高額治療しか方法はないのですか。
骨折は、普通に保険が使えますよ。
＞ところで、骨にヒビと、骨折は、どちらの方が痛いのですか？
ひびも骨折ですが、ズレがない状態のことをいいます。
普通、ズレが大きくなるほど痛みや腫れがひどくなります。
>骨折あるいは骨にヒビが入ったら、保険を使わない高額治療しか方法はないのですか。
骨折は、普通に保険が使えますよ。
＞ところで、骨にヒビと、骨折は、どちらの方が痛いのですか？
ひびも骨折ですが、ズレがない状態のことをいいます。
普通、ズレが大きくなるほど痛みや腫れがひどくなります。
965 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 20:29:31 ID:w2KS1f9+0
人の生い立ち 環境は、その人の性格や生き方、さらには人相にまで現れる
生れた時は、皆無垢なのに、たまたま生れた場所で、大きく左右される
気の毒と思う
もっとも、いかに貧しく生まれようとも、正しい道を歩み大成した人々は
あまたいることも事実である
そうした正しい道を、選べるにもかかわらず、選ぶことなく
卑しく 飽くことなくタカり続けることができる 汚く浅ましき輩
通常の感性の人間なら、自ら省みて止めるべき閾を容易に超えて行く
まさに「白衣をまとった餓鬼」だ
詐取した金で購入した高価な医療機器を背景に、ホームページでのうのうとツラを
さらしている姿を見るにつけ、底知れぬ生理的嫌悪感を感じる
エジプトで、餓鬼の親玉が、市民の鉄槌をくらい追い出された。
不正蓄財は数兆円に及ぶという。
そう遠くない、意地汚い餓鬼どもの行く末を見たような気がするのは
私だけだろうか。
餓鬼が去った後、野ざらしになった高価な医療機器の残骸が目に浮かぶようだ
獣どもの夢のあと
早く日本にも、新しい清潔な春の風が吹くことを願う
生れた時は、皆無垢なのに、たまたま生れた場所で、大きく左右される
気の毒と思う
もっとも、いかに貧しく生まれようとも、正しい道を歩み大成した人々は
あまたいることも事実である
そうした正しい道を、選べるにもかかわらず、選ぶことなく
卑しく 飽くことなくタカり続けることができる 汚く浅ましき輩
通常の感性の人間なら、自ら省みて止めるべき閾を容易に超えて行く
まさに「白衣をまとった餓鬼」だ
詐取した金で購入した高価な医療機器を背景に、ホームページでのうのうとツラを
さらしている姿を見るにつけ、底知れぬ生理的嫌悪感を感じる
エジプトで、餓鬼の親玉が、市民の鉄槌をくらい追い出された。
不正蓄財は数兆円に及ぶという。
そう遠くない、意地汚い餓鬼どもの行く末を見たような気がするのは
私だけだろうか。
餓鬼が去った後、野ざらしになった高価な医療機器の残骸が目に浮かぶようだ
獣どもの夢のあと
早く日本にも、新しい清潔な春の風が吹くことを願う
966 ：きき：2011/02/12(土) 21:10:42 ID:yf/eaPJr0
967 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 21:15:06 ID:4vu1Lfj50
ここでキネシオのハンドル名で出ているのはすごい詐欺師です。
たかが銃声ごときのくせに、医者を詐称するのも平気な図太い詐欺師です。
こいつは詐欺師なので詐欺を続けるためにこの板が本当に邪魔にしてます。
なので、話題をそらそうと板と関係の無い話に持って行こうと必死な詐欺師です。
医者の不正の話題に持っていこうと必死なくせに、自分をあたかも医師であるような詐称をします。（Ｗ
これは銃声に見られる典型的な詐欺師根性を持つ人物です。
銃声の手技とは関係の無いキネシオという西洋の技をハンドルネームにしているところからして、銃声が無意味であることが自分でわかっているんです。」
詐欺師の仕事は詐欺です。
銃声のほとんどは詐欺です。
患者の苦しみを「利用して」自分の儲けにしています。
それを擁護する悪徳公務員や政治家も自分のことしか考えず、病気で苦しむ患者を食い物にして私服を肥やしています。
どうか１人でも多くの人がこの事実を知って、詐欺に騙されないようにしてください。
そうしないと、いざ自分が大病をしたときに、保険料が高くて医療機関にかかれなくなります。
あるいは、保険料がどんどん高くなって生活を圧迫します。
あらゆる病気をなんでも捻挫として保険の不正請求詐欺をする詐欺銃声。
そして保険だから１回の利益が薄いので、わざと治さず何回も通院させます。
そもそも治す技など無いし、銃声以外のカイロや整体やオステは保険の対象外です。
医療情報にうとい日本国民をだまして生活や家計をおびやかしている大多数の詐欺師を滅ぼしましょう！
たかが銃声ごときのくせに、医者を詐称するのも平気な図太い詐欺師です。
こいつは詐欺師なので詐欺を続けるためにこの板が本当に邪魔にしてます。
なので、話題をそらそうと板と関係の無い話に持って行こうと必死な詐欺師です。
医者の不正の話題に持っていこうと必死なくせに、自分をあたかも医師であるような詐称をします。（Ｗ
これは銃声に見られる典型的な詐欺師根性を持つ人物です。
銃声の手技とは関係の無いキネシオという西洋の技をハンドルネームにしているところからして、銃声が無意味であることが自分でわかっているんです。」
詐欺師の仕事は詐欺です。
銃声のほとんどは詐欺です。
患者の苦しみを「利用して」自分の儲けにしています。
それを擁護する悪徳公務員や政治家も自分のことしか考えず、病気で苦しむ患者を食い物にして私服を肥やしています。
どうか１人でも多くの人がこの事実を知って、詐欺に騙されないようにしてください。
そうしないと、いざ自分が大病をしたときに、保険料が高くて医療機関にかかれなくなります。
あるいは、保険料がどんどん高くなって生活を圧迫します。
あらゆる病気をなんでも捻挫として保険の不正請求詐欺をする詐欺銃声。
そして保険だから１回の利益が薄いので、わざと治さず何回も通院させます。
そもそも治す技など無いし、銃声以外のカイロや整体やオステは保険の対象外です。
医療情報にうとい日本国民をだまして生活や家計をおびやかしている大多数の詐欺師を滅ぼしましょう！
968 ：きき：2011/02/12(土) 21:15:06 ID:yf/eaPJr0
969 ：きき：2011/02/12(土) 21:29:51 ID:yf/eaPJr0
>>890
あらあら、マスがお好きな筋肉お馬鹿さんは自分の言ったことに、無責任なくせに、
何かきめつけをして、かってにスルーとか、笑っちゃうね。
国語能力は私の方が上野ようだ。
人間力としても、キミは劣っているね。
まさに税金泥棒、療養費泥棒の接骨院業界の臭いがプンプンするね。
スルーしてよい問題なのかね。捻挫の治癒のための柔道整復理論は。。
私の提示したⅠⅡⅢは。
そしてキミは脱臼骨折の整復を何人したのかね。
柔道整復の業務範囲は、
まるで、答えられていないね。笑っちゃうね。
接骨院なんぞはそんなもんだよね。あー情けないね。
私が接骨院で教えていた時はもう少しましだったようなきがするね。
あらあら、マスがお好きな筋肉お馬鹿さんは自分の言ったことに、無責任なくせに、
何かきめつけをして、かってにスルーとか、笑っちゃうね。
国語能力は私の方が上野ようだ。
人間力としても、キミは劣っているね。
まさに税金泥棒、療養費泥棒の接骨院業界の臭いがプンプンするね。
スルーしてよい問題なのかね。捻挫の治癒のための柔道整復理論は。。
私の提示したⅠⅡⅢは。
そしてキミは脱臼骨折の整復を何人したのかね。
柔道整復の業務範囲は、
まるで、答えられていないね。笑っちゃうね。
接骨院なんぞはそんなもんだよね。あー情けないね。
私が接骨院で教えていた時はもう少しましだったようなきがするね。
昨年は接骨院の廃業が過去最高だったみたいだ。
保険鍼灸マッサージも廃業増加。
保険鍼灸マッサージも廃業増加。
971 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 01:27:05 ID:rnrqtBqd0
開業も過去最高だったりして
>>969
> 国語能力は私の方が上野ようだ。
ここ、笑うところ？ｗ
終わってんだから無理しないこと。
頭も悪けりゃ鼻も悪そうね。
もう一回書いてやるよ。ｗ
君、無資格だろ。w
そうじゃない限り、学問の階層化なんていうのはどの学問に於いても当たり前の話だ。
なんで大学が年次制になってるかも解ってないようだし。ｗ
オレはバカじゃないんで理論をこういうところに書くわけ無いじゃない。ｗ
ただでくれてやるほど愚かじゃないよ。ｗｗ
> 国語能力は私の方が上野ようだ。
ここ、笑うところ？ｗ
終わってんだから無理しないこと。
頭も悪けりゃ鼻も悪そうね。
もう一回書いてやるよ。ｗ
君、無資格だろ。w
そうじゃない限り、学問の階層化なんていうのはどの学問に於いても当たり前の話だ。
なんで大学が年次制になってるかも解ってないようだし。ｗ
オレはバカじゃないんで理論をこういうところに書くわけ無いじゃない。ｗ
ただでくれてやるほど愚かじゃないよ。ｗｗ
973 ：きき：2011/02/13(日) 06:57:56 ID:UWUYnWw+0
>>972
自分で証明できると言いながら、自爆してますなー。
キミはお間抜けだね。私は柔道整復には独自に証明できる理論はほとんどないと言っている。
それでは私に対しての反論に全くなっていない。馬鹿丸出しだよ。
私がどういう人間化ぜんぜん判っていない。
大田区にオワ○スグループがあってね、今はかなり拡大している。
サニーちゃんと言ってね。日本男子体操のオリンピック強化スタッフになっているね「笑」
私はそこで、あはき免許持ちとして、一年だけ勤めた。
ｔ接骨院に配属されたのだが、このグループは
無資格ばかり採用するので、私はその新入社員にマッサージを教える役割だったのだよ。
ｔ世接骨院のメンバー構成を教えてあげよう。
自分で証明できると言いながら、自爆してますなー。
キミはお間抜けだね。私は柔道整復には独自に証明できる理論はほとんどないと言っている。
それでは私に対しての反論に全くなっていない。馬鹿丸出しだよ。
私がどういう人間化ぜんぜん判っていない。
大田区にオワ○スグループがあってね、今はかなり拡大している。
サニーちゃんと言ってね。日本男子体操のオリンピック強化スタッフになっているね「笑」
私はそこで、あはき免許持ちとして、一年だけ勤めた。
ｔ接骨院に配属されたのだが、このグループは
無資格ばかり採用するので、私はその新入社員にマッサージを教える役割だったのだよ。
ｔ世接骨院のメンバー構成を教えてあげよう。
974 ：きき：2011/02/13(日) 07:06:53 ID:UWUYnWw+0
ｓ、店長と呼ばれていたね「笑」、整体学校とやらを卒業。
いい人だったが、レセプトまでさせられていたね。
ｗ、カイロ専門学校卒業。接骨院でカイロを行い、料金をもらっていたね。
ｈ、生保レディーの後、整体一ヶ月コースに行ったそうで、へんちくりんなマッサージをしていたね。
ｍ、これも整体学校一年コース、ラグビー経験者。指圧が特異だそうで。
Ｏ、あはき学生、脱サラ。
オリンピック強化スタッフのサニーちゃんは、過去にこのようなことをし
不正に蓄財を行い、店舗を拡大しましたとさ。
柔らなんてのは、こういうやつらですな。
言っておくが、名誉毀損になどならないからね。事実だから。
いい人だったが、レセプトまでさせられていたね。
ｗ、カイロ専門学校卒業。接骨院でカイロを行い、料金をもらっていたね。
ｈ、生保レディーの後、整体一ヶ月コースに行ったそうで、へんちくりんなマッサージをしていたね。
ｍ、これも整体学校一年コース、ラグビー経験者。指圧が特異だそうで。
Ｏ、あはき学生、脱サラ。
オリンピック強化スタッフのサニーちゃんは、過去にこのようなことをし
不正に蓄財を行い、店舗を拡大しましたとさ。
柔らなんてのは、こういうやつらですな。
言っておくが、名誉毀損になどならないからね。事実だから。
975 ：きき：2011/02/13(日) 07:19:20 ID:UWUYnWw+0
>>972
国語能力があると言うキミは、脱臼骨折の整復を何人したの？
柔道整復の具体的な範囲は？
ちなみに私は今までの文章すべて、全くパソコンの画面を見ずに
書いている。これどういうことか判るかな？「笑」
中途半端なお馬鹿な柔らと違って、われわれはほとんど実費で生きぬいてきているからね。
粘り強いし、いざとなれば、直接行動をするよ。
明治時代の先人がそうであったように、戦後のＧＨＱに対してもそうであったように。
いいかい、キミらはそうしたアハキの活動に乗っかって、途中で分かれたと言うだけの身分なのだよ。
キミが少々の誤字を持ち出して上げ足をとろうとしても、全く無意味だから。
本論とかけ離れた逃げは、見苦しいね。
さっさとできると言うなら証明してみなよ。
国語能力があると言うキミは、脱臼骨折の整復を何人したの？
柔道整復の具体的な範囲は？
ちなみに私は今までの文章すべて、全くパソコンの画面を見ずに
書いている。これどういうことか判るかな？「笑」
中途半端なお馬鹿な柔らと違って、われわれはほとんど実費で生きぬいてきているからね。
粘り強いし、いざとなれば、直接行動をするよ。
明治時代の先人がそうであったように、戦後のＧＨＱに対してもそうであったように。
いいかい、キミらはそうしたアハキの活動に乗っかって、途中で分かれたと言うだけの身分なのだよ。
キミが少々の誤字を持ち出して上げ足をとろうとしても、全く無意味だから。
本論とかけ離れた逃げは、見苦しいね。
さっさとできると言うなら証明してみなよ。
976 ：きき：2011/02/13(日) 07:29:36 ID:UWUYnWw+0
>>974
>>975
>>976
くやしいのぉ～くやしいのぉ～ｗｗｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
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くやしいのぉ～くやしいのぉ～ｗｗｗ
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
978 ：きき：2011/02/13(日) 10:34:13 ID:UWUYnWw+0
>>977
ごめんね。私も人が悪いね。
初めから照明なんぞできないことを、知っていながら、問いかけるんだから。
まあ、でもいくらでもできると言われたら、おもちゃにしてみたいと思うじゃない。
負け犬ごくろう。
ごめんね。私も人が悪いね。
初めから照明なんぞできないことを、知っていながら、問いかけるんだから。
まあ、でもいくらでもできると言われたら、おもちゃにしてみたいと思うじゃない。
負け犬ごくろう。
979 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 10:37:08 ID:zJaSkL4G0
聞きたいのだが、楽しんごの事業形態って一体どうなってるんだ。
誰か知らないですか？？
ただの整体院なら関係ないと思ったが、
営業してるのは鍼灸整骨院内でやってるっぽいんだが。
誰か知らないですか？？
ただの整体院なら関係ないと思ったが、
営業してるのは鍼灸整骨院内でやってるっぽいんだが。
980 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 11:32:28 ID:GkB3LKes0
相撲 政界 マスコミ 芸能界 宗教 警察 暴力団
そして医療
ここへきて異常なまでに増えた韓国ドラマ
民主党政権
日本は知らないうちに、占領されてしまったのか
何も知らず 何も知らされず
いつの間にか支配され 搾取されている
非常に危機感 焦燥感を感じる
そして医療
ここへきて異常なまでに増えた韓国ドラマ
民主党政権
日本は知らないうちに、占領されてしまったのか
何も知らず 何も知らされず
いつの間にか支配され 搾取されている
非常に危機感 焦燥感を感じる
981 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 12:58:49 ID:1cTTZPLs0
>>979
楽しんご氏は按摩マッサージ指圧師免許を持っておらず、また番組などでははっきりと「マッサージをしている」と言っています。
実際にマッサージを番組で披露してます。
行政は何もしないし、番組制作スタッフは「テレビだから何でもあり」がスタンスなので、もう歯止めがかかりません。
楽しんご氏は按摩マッサージ指圧師免許を持っておらず、また番組などでははっきりと「マッサージをしている」と言っています。
実際にマッサージを番組で披露してます。
行政は何もしないし、番組制作スタッフは「テレビだから何でもあり」がスタンスなので、もう歯止めがかかりません。
>>978
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>>982
先生、音にしちゃいましたねｗ
私はある団体が気づかないことを祈っていると同時に気づくことを祈っていますｗ
前者は楽しんご君が人生最大の危機にあたり、その脳をフル回転させて禿げないか？
回転させたところで結果は同じなんですけどねｗ
後者は、その団体にとって最大の競合相手を市場から追い出せる訳ですからｗ
私の立場としては、後者の方が望ましいですかｗ
少なくとも、柔整への粘着が弱まるかな？と言う期待ですがｗ
問題は、その団体に、それを起こす勇気と資金があるか？
資金はあるかな？とは思いますが、纏まりの悪い業界ですからねｗ
どうなりますか？
先生、音にしちゃいましたねｗ
私はある団体が気づかないことを祈っていると同時に気づくことを祈っていますｗ
前者は楽しんご君が人生最大の危機にあたり、その脳をフル回転させて禿げないか？
回転させたところで結果は同じなんですけどねｗ
後者は、その団体にとって最大の競合相手を市場から追い出せる訳ですからｗ
私の立場としては、後者の方が望ましいですかｗ
少なくとも、柔整への粘着が弱まるかな？と言う期待ですがｗ
問題は、その団体に、それを起こす勇気と資金があるか？
資金はあるかな？とは思いますが、纏まりの悪い業界ですからねｗ
どうなりますか？
985 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 20:07:17 ID:wL+g54+q0
身体健康カテの
カイロ・整体系のスレをのぞけば
堂々と按摩をしていると公言しているコテがいる。
同業のコテからも批判されているが
百年の歴史があるとか、古式だから按摩を名乗って良いとか
自分の流儀は文化財指定になるとか
もう無政府無秩序なんでもあり状態だ。
カイロ・整体系のスレをのぞけば
堂々と按摩をしていると公言しているコテがいる。
同業のコテからも批判されているが
百年の歴史があるとか、古式だから按摩を名乗って良いとか
自分の流儀は文化財指定になるとか
もう無政府無秩序なんでもあり状態だ。
987 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 20:47:02 ID:KLSVEKNP0
どっかから持って来たＡＡを貼るしか詐欺師には出来ない。
どこまでバカ？
どこまでバカ？
988 ：きき：2011/02/13(日) 21:09:58 ID:UWUYnWw+0
>>983
はいはい
まあ、がんばってよ。
→育成会 柔整マスターズ
柔道整復師の「あたりまえ」を共に変えていき、業界を覚醒させよう
東京都墨田区錦糸３－９－４ １１０２
http://www.ptmikuseikai.com/archives/518
はいはい
まあ、がんばってよ。
→育成会 柔整マスターズ
柔道整復師の「あたりまえ」を共に変えていき、業界を覚醒させよう
東京都墨田区錦糸３－９－４ １１０２
http://www.ptmikuseikai.com/archives/518
>>986
覗いた事あるから知ってる。
後付けの極まりないものだね。
何を言ったところで、無資格には違いない。
三年掛けて、金掛けて資格を取れば問題ないことなんだけどねｗ
何故か、無資格はそれをしないｗ
最悪のケースになれば、キャッシュディスペンサーになりかねないｗ
しかし、百歩譲っても、あはきで１００年ポッチで文化財指定などとは頭、大丈夫？と言いたいねｗｗ
覗いた事あるから知ってる。
後付けの極まりないものだね。
何を言ったところで、無資格には違いない。
三年掛けて、金掛けて資格を取れば問題ないことなんだけどねｗ
何故か、無資格はそれをしないｗ
最悪のケースになれば、キャッシュディスペンサーになりかねないｗ
しかし、百歩譲っても、あはきで１００年ポッチで文化財指定などとは頭、大丈夫？と言いたいねｗｗ
>>988
で、きき君、それがどうしたと？ｗ
で、きき君、それがどうしたと？ｗ
991 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 22:07:31 ID:XMmOIBn+O
>>989
無資格にもまともな人間はいる。
無資格業者を自覚している者だ。
しかしあのスレの古○と言うコテは許せんな。
有資格者が教わりにきて喜んで帰るとまで言っている…。
おおいに糾弾しようではないか！
無資格にもまともな人間はいる。
無資格業者を自覚している者だ。
しかしあのスレの古○と言うコテは許せんな。
有資格者が教わりにきて喜んで帰るとまで言っている…。
おおいに糾弾しようではないか！
992 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 22:35:29 ID:PM7FgO0jO
>>991
君が知らんし出来ないからしょうがない。解らんの？
君が知らんし出来ないからしょうがない。解らんの？
>>991
柔整は糾弾には乗りませんｗ
ただ、生暖かく眺めているだけですｗｗ
無資格にもまともな人間は居るにも、申し訳ありませんが同意できません。
無資格者は、存在そのものが「違法」なんです。
１００人集めても、１０００人集めても、全て「違法」なんです。
そうではない、と言うのでしたら、あはきでも、柔整でも、先ず資格を取ってください。
そうすれば、お話を聞かないでもありません。
何より、早急な資格習得は生存に不可欠と思いますよ。
アトピーが生態で治ると言って続けていれば、その内に何らかの対価を支払わせられるでしようねｗ
柔整は糾弾には乗りませんｗ
ただ、生暖かく眺めているだけですｗｗ
無資格にもまともな人間は居るにも、申し訳ありませんが同意できません。
無資格者は、存在そのものが「違法」なんです。
１００人集めても、１０００人集めても、全て「違法」なんです。
そうではない、と言うのでしたら、あはきでも、柔整でも、先ず資格を取ってください。
そうすれば、お話を聞かないでもありません。
何より、早急な資格習得は生存に不可欠と思いますよ。
アトピーが生態で治ると言って続けていれば、その内に何らかの対価を支払わせられるでしようねｗ
994 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 22:52:39 ID:XMmOIBn+O
>>993
それも一つの貴方さまの考え。
しかし整体、しかも技術は古式の按摩。
背が十㎝伸びる、緑内障が治る、アトピーが治る、
手術を勧められている関節包唇損傷の女性
しかも同業者の弟子に自分の按摩で治せると言ってみたり、
そのいい加減さが頭にくるのであります！
ちなみに私はPTをやってる者です。
失礼致しました。
それも一つの貴方さまの考え。
しかし整体、しかも技術は古式の按摩。
背が十㎝伸びる、緑内障が治る、アトピーが治る、
手術を勧められている関節包唇損傷の女性
しかも同業者の弟子に自分の按摩で治せると言ってみたり、
そのいい加減さが頭にくるのであります！
ちなみに私はPTをやってる者です。
失礼致しました。
995 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 23:10:41 ID:PM7FgO0jO
>>994
失礼しました。
ＰＴから見れば怒り心頭でしようねｗ
胸中は理解できますよ。
しかし、そのいい加減さが「無資格」なのですよ。
真面目にものが見れる者に「無視格」は出来ませんよ。
頭、大丈夫？と聞きたくなるのが「無資格」です。
背が伸びる、緑内障、アトピー、常識が無いから出来るのでしようねｗｗ
対価は何れ支払う時は来るでしようから、先生はＰＴの立場でご自分の患者を啓蒙していけばいいと考えます。
無資格の闇に落ちてしまう患者は何れ引き上げる、と言うことで行くしかないでしよう。
でも、無資格の闇に落ちていく患者も、また自らの不明もあるのですし。
患者自身も考える必要がありますからね。
お気持ちは解りますが、柔整にしても、ＰＴにしても今のところは様子見ですよ。
失礼しました。
ＰＴから見れば怒り心頭でしようねｗ
胸中は理解できますよ。
しかし、そのいい加減さが「無資格」なのですよ。
真面目にものが見れる者に「無視格」は出来ませんよ。
頭、大丈夫？と聞きたくなるのが「無資格」です。
背が伸びる、緑内障、アトピー、常識が無いから出来るのでしようねｗｗ
対価は何れ支払う時は来るでしようから、先生はＰＴの立場でご自分の患者を啓蒙していけばいいと考えます。
無資格の闇に落ちてしまう患者は何れ引き上げる、と言うことで行くしかないでしよう。
でも、無資格の闇に落ちていく患者も、また自らの不明もあるのですし。
患者自身も考える必要がありますからね。
お気持ちは解りますが、柔整にしても、ＰＴにしても今のところは様子見ですよ。
997 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 05:03:14 ID:7mN86yOo0
無資格無資格と差別するのは詐欺銃声だけ（Ｗ
詐欺でしかやっていけないようなクズ資格にすがるしか詐欺師の矜持を保てない（ＷＷＷＷＷ
そんなのばかりだ詐欺銃声は。
詐欺でしかやっていけないようなクズ資格にすがるしか詐欺師の矜持を保てない（ＷＷＷＷＷ
そんなのばかりだ詐欺銃声は。
998 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 07:41:44 ID:AzrJR9mc0
世の中には、尿石を好んで舐める奇特な人がいるようだ
999 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 07:55:17 ID:cH2iNYA90
>>997
自分は差別なんてしてないよ。
民間資格の中にも素晴らしい技術があるのは知ってるし、
理論的にもなるほどと思えるものも沢山ある。
ただ、勉強せずにそれを行うのはおかしいと思うし、
リスクのある無しを判断できるならいいけど、
それは実はとても難しいもので簡単にできる事ではない。
資格があるからといってできるわけではないけど、
その恐ろしさを卒業までに少しでも知っているだけでも違う。
彼らはそれを分かっているのだろうか？
自分は差別なんてしてないよ。
民間資格の中にも素晴らしい技術があるのは知ってるし、
理論的にもなるほどと思えるものも沢山ある。
ただ、勉強せずにそれを行うのはおかしいと思うし、
リスクのある無しを判断できるならいいけど、
それは実はとても難しいもので簡単にできる事ではない。
資格があるからといってできるわけではないけど、
その恐ろしさを卒業までに少しでも知っているだけでも違う。
彼らはそれを分かっているのだろうか？
1000 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 08:52:16 ID:gTcMYTrhO
千円
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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