【即刻】医師は給料もらいすぎ【削減】 

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526小井土かおる:2012/05/12(土) 06:34:46.90 ID:++Qyiiar0
独立行政法人国立病院機構・災害医療センター(東京都立川市緑町)の看護師・安井俊子は、入院患者をベッドから転落させ、骨折させた。

災害医療センター部長・小井土雄一は、患者傷害の犯人・看護師安井俊子に「話すな!」と指示した後、
患者家族に「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ!」と恫喝し、
患者家族に「自分でみろよ」と罵った。

災害医療センターは、診療記録で、骨折を「擦過傷」と改竄し、看護師による傷害事件を組織的に隠蔽した。
災害医療センター医療安全管理室(高里良男・大和田文代)の診療記録では、骨折が「擦過傷」と改竄された。
傷害事件の犯人・看護師安井俊子の名前は消された。

厚生労働省や所轄警察署への報告・届出義務があったにもかかわず、災害医療センターは、故意に報告・届出を行わず、骨折を組織的に隠蔽した。
裁判所により、診療記録の証拠保全が行われたが、災害医療センターは証拠保全後に、診療記録の破棄・改竄を行った。
災害医療センター医療安全管理室長だった高里良男は、診療記録改竄・看護師による傷害事件の隠蔽後に、災害医療センター院長に就任した。
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/
527卵の名無しさん:2012/05/12(土) 07:02:58.62 ID:aEzTnt0Xi
沢山貰っても全然構わないが医師免許更新性にしてよ!
ちゃんと講習や終了試験を受けなさい

能力や知識があるならいくらでもと
国民は思っているぞよ
528土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2012/05/12(土) 21:15:08.96 ID:ZP6WZ8LV0
オマエよりは あるよ
529卵の名無しさん:2012/05/12(土) 22:50:23.30 ID:fGNQR75C0
>>527
各種専門医が更新制なのだが、それではだめなのか?
医師免許でできる仕事って多岐にわたりすぎていて、それに共通する
講習や試験なんてやっても無駄だと思うのだが。
530卵の名無しさん:2012/05/13(日) 00:28:55.54 ID:ZqYL8FVY0
【医療費の多寡と国民の寿命の長さは関係がない】

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか
531卵の名無しさん:2012/05/13(日) 00:29:21.80 ID:ZqYL8FVY0
>>1

老人医療費の無駄とシステム批判を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/

全国民必読 長生きしたければ病院に行くな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性1位 女性5位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白 現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html


532卵の名無しさん:2012/05/13(日) 00:29:49.96 ID:ZqYL8FVY0
【医者を増やしたからと言って、国民は健康長寿にはならない】

それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス&沖縄の不思議と
いうのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に
長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん
短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による
変化であります。

 では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサス
と沖縄において、脳ドックがあったか、がんドックがあったか、
高度救急救命センターがあったか。何もない。じゃ、
医者が増えたら、本当に国民というのは元気になって健康になるのか、
もう一度考えましょう。

これに関しては、もう一つ面白いデータがあります。
スカンジナビアでやられた共同研究ですが、
ランダマイズスタディーで1万人、1万人のグループをつくります。
全部同じ健康診断をします。Aグループに関しては
全て異常があったら補正します。薬を使い、
食事をコントロールし、たばこをやめさせる。
Bグループに関しては、いかに異常があっても大丈夫、
大丈夫と励まし続ける。10年経ったときにどちらの死亡率が高かったかと
いうと、先のグループの方が死亡率が高かった。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会(第6回) 議事録より

533土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ :2012/05/13(日) 00:38:46.72 ID:fLoMFlRE0
そうそう、行きたくなけりゃ行かなきゃイイんだ 医者なんて
534卵の名無しさん:2012/05/13(日) 00:56:33.62 ID:ZqYL8FVY0
>>533
その通り
いきたくなければいくな
医療番組全部やめさせろ
あんなの洗脳だろ
535卵の名無しさん:2012/05/19(土) 15:17:13.01 ID:h7DDZRsD0
>>530
日本って医療費医師数が低く
医者に仕事させてないからこそ長生きなんだよね
536卵の名無しさん:2012/05/19(土) 19:28:51.76 ID:UGJHYEFY0
>>492
俺もそう思うわ。
でも、患者様の御家族たちが、仕事を辞めようにも辞めさせてくれない。
爺さん・婆さんを家で面倒看れないから、
他に置いとく場所がどうしても必要なんだってさ。
大切な親なのに、他人任せとは困ったもんだ。
しかも、便の回数が多いだの少ないだの、ベッドのシーツが汚れてるだの、職員の態度が悪いだのウルサイし。



537卵の名無しさん:2012/05/19(土) 20:20:01.35 ID:IJKpOIj20
NHK平均年収が約1780万円(サラリーマンの4倍)
日本の借金は、在日と、公務員絡みでできている。

公務員絡みで、60兆円。
税収     40兆円。

((((;゜Д゜))) ガクガクブルブル 。

538卵の名無しさん:2012/06/09(土) 10:49:55.71 ID:VlDQK/Y60
このスレでないものねだり乞食どもは一度海外医療受けてみると良い。

大抵は日本にまた逃げ戻るケースや、基地外にはどうにもならないと
はっきりしているのは、海外で医療刑務所に放り込まれ(犯罪起こしたから
当然だが)
少しは反省したかと思いきや

「海外の医療はけしからん」

だとよ。チョンと変わらんね。
539卵の名無しさん:2012/06/11(月) 16:18:43.37 ID:JPEG095v0
アメリカの医療って糞っていわれてるけど
日本と平均寿命たった4歳差なんだよね
デブ民族の割に長生きしてるよね
まあ、医療って分野自体が過大評価されてるからね
人間、幼少期さえのりこえれば
たいがい70以上はいきるからね
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2012_life_expectancy.php
540共産主義は死んだのか?:2012/06/13(水) 09:42:17.56 ID:vxTpI7u90

hongeさんは1996年東北大医学部卒

   16年間

あらゆる辛酸をなめながら医師国家試験に挑戦し続ける
   ラストサムライです。
   不屈の闘志を、神よご照覧あれ!

同級生は病棟部長か准教授が多い
開業医は年収O千万円の世界
541卵の名無しさん:2012/06/17(日) 06:34:19.04 ID:7W4XP58E0
>>518さんは入局して一人前に成った後やめたのか、最初から入局しなかったのか気になる
教えて
542卵の名無しさん:2012/06/17(日) 13:23:33.45 ID:xsSzFMM90
>>538
http://ameblo.jp/countdown100/entry-10005403430.html
http://blog.livedoor.jp/lafu_sketch/archives/50202700.html

アメリカは貧困層は宗教系の病院いけば無料
日本の貧乏人より恵まれてるな
543破邪の思想家:2012/06/17(日) 13:31:22.76 ID:ik1VCPBt0
上級医師とか高級医師とかの肩書きは必要かもな。
判定は患者たちでやればいいから、真剣にやるしかなくなるからね!^^;
544卵の名無しさん:2012/06/22(金) 12:51:07.07 ID:oJGXmM2j0
医者が病気治してくれてるとか
思ってる人間は知能が低い
医者が病気治してないなんて
ちょっと考えればわかることなのにな
545卵の名無しさん:2012/06/22(金) 21:15:06.75 ID:lt5C7hEl0
くろさか皮膚科クリニックで働いてるけど
VCローション原価795円が販売価格8000円でぶったまげた
あとそこの女医はスタッフの前で
「今日きた男の子頭おかしい子だったね」
なんて言うし絶対行かないほうがいいよ

患者さんそこそこ来てるけど絶対自分なら行かない
546卵の名無しさん:2012/06/26(火) 18:09:21.20 ID:vpwM5IlD0
>>545
聖マリですね
547卵の名無しさん:2012/07/12(木) 04:46:08.65 ID:DXc5gjeO0
日本で医者の3分の1にしました
平均寿命は変わらず、医療費削減できました


めでたしめでたし
548卵の名無しさん:2012/07/12(木) 15:20:49.19 ID:jEygxEykO
■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナBSP

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視

→集団ストーカー

世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。
549卵の名無しさん:2012/07/12(木) 17:35:48.26 ID:GIfVKgxF0
>>546

院長が頭おかしいんですね
550卵の名無しさん:2012/07/15(日) 00:41:09.30 ID:DZF7yVqG0
最近の医療費激増は、高齢者激増によるものではなく
医薬分業進行と、調剤薬局の膨大な手数料収入の増加によるものです。

>579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:22:41.47
>一般名処方になって、外資系のゾロを仕入れている調剤はウハウハだよ。
>そりゃ、年間でベンツぐらいの収入増になるからね。
>それに加担していることに、医者達が気がついていない。
>

薬剤師 ジェネリックスレより
551白帆 ◆eRGtCwUTDTXs :2012/07/15(日) 04:16:33.53 ID:fZqu4Qbk0
医者も看護婦も旬はとっくにすぎてるよ
ケアマネとか超底辺の雇用を増やし、
権力者が、利益をかっさっらっていくでしょこれからは
ますます加速してねーか?
552卵の名無しさん:2012/07/15(日) 10:34:53.39 ID:NxA+IWww0
>>544
受けた教育のレベルや知的レベルの低い人間はテレビや権威に弱い傾向があるよね。

553卵の名無しさん:2012/07/15(日) 10:42:16.09 ID:CpPZNjZ00
がん細胞が悪いのではなくて発がん性物質がわるいんだよ
そのため。。。。。
554卵の名無しさん:2012/07/16(月) 15:47:44.35 ID:Jnk4n04S0
★32歳のニセ医者、3年半で計2億円超の収入 岐阜県北方町

・医師免許を偽造し、岐阜県北方町で診療行為を繰り返したとして医師法違反容疑で
 逮捕された無職、河口哲也容疑者(32)が、診療報酬などから約3年半の間に
 総額2億円を超える収入を得ていたことが4日、分かった。


医者ってどんだけ儲かるねんwww


555卵の名無しさん:2012/07/16(月) 23:34:02.51 ID:HT+hmKlaO
556メジャー医師よ、団結せよ! :2012/07/18(水) 21:37:34.54 ID:lRb6X9BJ0
低賃金重労働にあえぐメジャー医師諸君に告ぐ!

諸君が低賃金重労働に陥った理由がわかるか?
極悪真性眼科医どもが高賃金軽労働を手に入れるために、
本来諸君が受け取るはずだった保険点数を搾取していたからだ!

幸いメジャー医師諸君は数が多い!一致団結して事に当たれば、
必ず眼科保険点数をボコボコに下げ、極悪真性眼科医に搾取されていた保険点数を取り返すことができるはずだ!

今こそ立ち上がれ! メジャー医師諸君!

極悪真性眼科医に唾を吐け!

極悪真性眼科医の股間を蹴り上げろ!
キンタマを潰し、悪徳の血を遺せないようにしてやれ!

眼科保険点数劇下げを、極悪真性眼科医全員が首をつるまで続けるのだ!

極悪真性眼科医が血ヘドを吐き、のたうち回って死んでいくのを笑って見送ってやろうではないか!

ワッハッハー!
557卵の名無しさん:2012/08/26(日) 12:45:54.16 ID:5xw862ow0
医学に踊らされている哀れな諸君を見ていると、ほんと気の毒に思うよ
西洋医学を生真面目に信じ込み、医者は病気を治してくれる人達だと思い込み、
なにか痛みや、違和感があれば条件反射的に病気を思い浮かべ、
ほんと哀れだよ。よくもまあ、ここまで医学に洗脳されてるな・・と関心するよ

こういうことをいっても、「な、バカな!」と反論するのは目に見えているが、
真実を教えてやる。これは本当の真実だ。こんなことは普通は言わないが、
医学に毒されている連中が多いから、真実をレスしてやる。
医学の商業戦略にハマりすぎてるやつが多くて、気の毒に感じるよ。

(真実)
1、痛みや、違和感が起っても、99%は病院に行かなくても自然治癒力で治る。薬も不要。いらない。いずれ治る。
2、医者がよくネットで流布しているような病気は、極めて稀。9割以上はまずならない。
3、ほぼ9割以上の人は一生病院に行かなくても、70歳、80歳まで生きれる。寿命。
4、医者にかかると不健康になる。ますます不健康になりたければ定期的に病院に行けばいい。
5、死ぬほどの頭痛が起っても、殆どの人が異常なし。死ぬほどの腹痛が起っても殆どの人が異常なし。どこの痛みでもそうだ。
  生きてれば、人生で50回はそういう痛みは経験する。それが普通。
  痛みのない人生はない。痛みのない人生が正常だと教えてる事自体がそもそも間違い。
6、ネットで「〜病気になりました」とか書いているやつがいるが、これらは極めて稀のなかの稀であり、
  大多数の人は関係ない話。

7、実は医者も病院も不要だということに気づけ。

558卵の名無しさん:2012/09/18(火) 17:58:35.46 ID:eS8vN5Ja0
医学部増なんてアホの極みだろ
559卵の名無しさん:2012/09/18(火) 18:35:23.29 ID:R46ZsChy0
正直看護師より使えない、まともに問診さえできないのが増えてる
560卵の名無しさん:2012/09/22(土) 02:47:56.97 ID:bmSZs/R60
>559
アメリカ合衆国では、モールマートの 診療施設で Nursing Practicioner (Special
Nursing Stuff)と医師が競合している。基本的には、経済力が無い者は、 Medical
Doctor の診療を受けることが出来ない。Medical Doctor は、公認会計士みたいなも
んだ。NP は、税理士。遣っていることは同じ。だから、Medical School 卒業時
平均債務が、1500万円。アメリカ合衆国では、医師になる為の学歴偏差値は年々
低くなる。21歳で、臨床検査・放射線技師の専門学校を卒業して、病院勤めの高額
給与(800万円)を取った方が賢い。
561卵の名無しさん:2012/09/22(土) 12:58:30.99 ID:bmSZs/R60
>基本的には、経済力が無い者は、 Medical Doctor の診療を受けることが出来ない。

『なんでもかんでも医者が、看護師に仕事を押し付ける。』

のではない、経済力がない市民は、医師の診察を受けられないだけだ。卒業時の平均債務が
1500万円(公立大学の医学校:大学院相当では、卒業時の債務平均値が、1200万円)
では、外来診療の基本料金は、再来患者の場合は60分が、2万円、30分が5000円、
20分、10分と決められている。
アメリカ合衆国の場合は、医学校(大学院相当)の卒業成績順位で、専門分野を割り当てられる。
下位ランクは、一般家庭医、小児科医、精神科医。上位は、胸部外科、脳外科、循環器内科医、整形
外科、皮膚科など。医療訴訟の損害賠償保険(Medical Malpractice Insurance)の年間掛け金は、脳外
科医で最低で、2000万円。産科医は、49歳までは1200万円。50歳以上で3500万円。
一般内科医は、保険料の掛け金は年間60万円。NP の掛け金は、年額30万円。
562卵の名無しさん:2012/09/29(土) 07:02:44.32 ID:3/ceDPXf0
厚生労働省が悪い!
勤務医の勤務は、労働基準法にシフトを組んである時点からすでに違反している。
国公立病院ですすら、そのような実態を放置している厚生労働省がものすごく悪い。
普通の民間企業でやってたら、即刻、労働基準監督署からお叱りを受けること必定。
むちゃくちゃ労働時間が長いので、給料が多いのは当たり前だとおもう。
563卵の名無しさん:2012/09/29(土) 09:33:48.14 ID:MX7gZIWh0
>562
タクシー業界では、時間外はない。売上額に応じた給与体系だから、生活保護組みもある。
アメリカ合衆国では、 ER 専門医が、Mal-Practice の掛け金 3600万円を支払ったら、学資
ローンの返済分しか残らず、 Food Stamp で凌いでいるぞ。
564卵の名無しさん:2012/11/16(金) 11:08:29.90 ID:HCGmHKwo0
【医療】「研修医なのに年収1000万超…過酷な労働を強いられているのは」 病院に批判

2015年度からの新たな臨床研修制度の導入に向け、現行制度を検証している
医道審議会臨床研修部会のワーキンググループ(WG)は14日の会合で、
年内の取りまとめに向けて、基幹型臨床研修病院の指定基準などをめぐって議論した。

この中で、臨床研修医の年間給与が1000万円ほどに上る病院が一部にあることについて、
研修医が過酷な労働を強いられている恐れがあるなどとして、批判が相次いだ。

厚生労働省の調査によると、臨床研修医の年間給与は、ほとんどの基幹型臨床研修病院で
320万―720万円の範囲内にあるが、一部では920万円超に上る。

これについて岡留健一郎委員(済生会福岡総合病院長)は、「1000万円近くもらっている
研修医がいること自体が非常にナンセンス。研修ということと、労働力をはき違えているのではないか」
と厳しく批判した。神野正博委員(董仙会恵寿総合病院理事長)は、「当直回数や時間外勤務が多く、
過酷な労働があるから元が取れる病院なのかと思う」との懸念を表明。
こうした病院に対して第三者が調査を行う仕組みを提案した。

以下ワーク、いやソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38589.html
565小野BPD圭介(阪大医医):2012/11/16(金) 11:47:58.77 ID:4F4VCrg3O
お馴染み浅香山病院PRコーナー
2012年10月末に大阪府堺市の浅香山病院近辺で5件の連続放火事件があったらしい。
例によって犯人は“また”浅香山病院の患者様なのか?
そして“またまた”特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのか〜

浅香山病院は古くから解放病棟があったりして精神病院としては優等生。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだ。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか?”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。
566小野BPD圭介(阪大医医):2012/11/16(金) 11:51:16.78 ID:4F4VCrg3O
【豆知識】境界性パーソナリティ障害者(境界性人格障害者)
わかり易くいうと田中真紀子文科大臣や林眞須美死刑囚みたいな性格です。
虚言を繰り返し周囲を巻き込み全てを破壊していくはた迷惑な人格異常の一種ですね。

大阪府堺市にある浅香山病院は解放的な精神科病院である。
そこに勤務医として配属されている小野BPD圭介医師。
私は彼を境界性パーソナリティ障害者だと思うのです。
虚言癖があり患者に独特の処方をし否定されると激昂する。
その異常な言動は周囲にワーカーや他の患者がいてもお構いなし。
それでも病院職員は、彼の境界例症状を伴う異様な言動を目の当たりにしても見て見ぬふりを続けています。
小野BPD圭介先生は阪大医学部医学科を出られたエリートなのでしょう。
しかしBPD疑い濃厚の精神科医など下手したら患者を殺します。
さすがは浅香山病院。勤務するだけで部落者と蔑まれるキチガイ病院でありますな。
567小野BPD圭介(阪大医医):2012/11/16(金) 11:52:26.35 ID:4F4VCrg3O
2ちゃんねるの皆様方へ
大阪府堺市の浅香山病院を見に来て下さい。
病棟には入れませんが明らかに違法な診療をしております。
痴呆症の老人を精神病院に入院させやりたい放題の越権治療を常態化しております!
皆様方の目でご確認ください。いったいいくらの税金が違法に流用されているのかを!
568卵の名無しさん:2013/01/31(木) 04:37:29.24 ID:m4L0NQ+H0
イヤー田舎は医者が支配してるといって過言ではないね

http://www.kennichi.com/news05/May/n050517.html
http://kumanoshimbun.i-kumano.net/news/2005_05/20050517_00.a.gif
569卵の名無しさん:2013/02/12(火) 22:57:38.74 ID:3r8exY5B0
>532
沖縄はともかく、コーカサスの例は不適当。
まともな戸籍や記録などない僻地なのだから検討のしようがない。

後半のヘルシンキだかストックホルムだかの話は介入群と非介入群で偶然、耐糖能に違いがあったことが原因と結論が出ている。
同じデザインでも繰り返せば一定の確率でこういう妙な結論が出る。
だからこそ複数の研究を総合して検討しなければダメだ。
それをたった一つのスタディだけ取り上げて鬼の首をとったかのように得意になるとはな。

しかしこの人も国会の議事録に残ってしまったということは恥は末代までですな。お気の毒に…
570卵の名無しさん:2013/02/17(日) 23:52:47.45 ID:WQ5xiSZi0
何をおいても、まず下記を見ましょう!

「手術当たりの医師拘束のべ時間は平均8.7時間で、眼科が1.2時間と突出して短かった。
一方、手術報酬を医師拘束時間で除した「単位点数」を見てみると、平均は3060点となり、
最高額は眼科11930点、最低額は骨軟部腫瘍科945点となった。明らかな不公平が見てとれる。」・・・ですと!

結論: 眼科手術保険点数劇下げにすべし!
571卵の名無しさん:2013/02/17(日) 23:55:15.43 ID:5twrPBN90
下げるんじゃなくて他の科の手術保険点数ほか診療報酬を引き上げれば良いんだよ
同業者でつぶし合ってどうする
572未定:2013/02/18(月) 02:43:26.28 ID:It7QvR8G0
そんなの点数上げれるワケないじゃん。
厚生省は点数削る事ばっかり考えてるのに現実無理でしょ。
確かに眼科の点数に関しては不公平感は否めないので、下げるべきでしょ!
573卵の名無しさん:2013/05/09(木) 12:13:23.38 ID:pOnZtcaJ0
お前らは亀田を弱い弱い言うけど
お前らが亀田と戦ったら絶対判定負けするから
574卵の名無しさん:2013/05/09(木) 12:48:47.80 ID:J3hD31U70
>>573
判定どころか一発KOされるよ。
弱い、弱いというのはプロが相手だから。
一般人から見たら神。
575卵の名無しさん
亀田選手のお兄ちゃんは防御はうまいと思う