【ホンネ】善い医療を行うと医療はつぶれる？

最善の医療をしようとすると、医療機関は経済的に破綻するのかどうか？

皆さんの本音が聞きたい。

公定価格なのに、経済的に本当に善人の医師に、善い患者になれないのが、何とも情けないことだと思う、今日この頃の
私です。

先ず最善の医療の定義は如何

よいよい寝たきりを何もせずお看とりを最善とする考えもあれば
よいよい寝たきりに胃瘻気管切開して生かしとくのも最善だとする考えもある

>>3
ですから、価値観は各々の医師であるでしょう。それが認められる状況にないと思います。
各医師が不要な医療と思う医療行為をしないと、経営できない、経営者から認められない、
ことはありませんか？

>>4の続き
逆もあって、最善と思う医療ができないということもありませんでしょうか？

なまぽに安楽死とか。

>>6
病院によっては、生活保護患者には無理矢理、不要なカテしたり、手術しないと
経営者ににらまれるところもあるわけでしょ？　医師にとって不自由じゃありませんか？

そもそもナマポはウチでは診療拒否なんですが

>>8
応召義務違反。

なんだかのお
口をひらけば矛盾君
無人君の後はこれでいいのだ

ナマポ患者は自治体と契約していなければ全額自費の住民診療です。
当院は受付の窓口に健康保険証持たないナマポ患者は全額自費と明記してますから一人たりとて来ませんよ。残念だったね。

住民診療じゃなくて自由診療でした。

>>11
残念、後からの医療券を送る義務が福祉事務所にはあるから、自由診療にはならない。
もちろん、ケースワーカーに伝えてから受診するのが当然。医療券が後になるケースも
多い。

生活保護患者を診るかどうかは、医療倫理の問題だね。一回、医道審議会の場で、
堂々と宣言してみる？

生活保護取り扱いは医療機関の申請によるので、門前払いは可能

その通り。医療機関がナマポ患者を診療するかどうかは申請してるかどうか。
ウチも申請してないからナマポは門前払い。
勉強不足の非医者さんご苦労様ｗ

>>15
診察拒否は不可。医師法違反。

>>11-17
医療倫理は別問題だよ、スレ違い、別スレでよろしく。

＞１
患者がほしがってるのは、なぐさみとやさしさ。
日々の生活のわずかな喜びと悲しみを、
分かち合うことを医者に強要する。

最善の医療かどうかなど、高齢者にはわからず、
考えたこともない患者は多いはず。

人件費率が75%もあるような糞自治体立病院は
患者からどんだけ吸い上げようが
どんな善い医療をしようがそりゃつぶれるしかないだろう

>>17
＞第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

なまぽ拒否は正当な事由に該当するよ。

必要かつ妥当な医療行為をすると利益がMaxになるように改定するしかない。

現在の保険制度で出来高払いの弊害が有るのは
１．【風邪の治りかけに診察料】　＜　【黙って薬を出し診察料+処方箋料】
２．【軽症高血圧に3か月自宅血圧を測定を指示】　＜＜　【黙って処方】
３．【人間ドックの結果を参考にする】　＜＜＜　【無視して色々検査】

１．処方箋料をゼロにして初診再診料を上げる
２．長期処方も同様だが、管理している期間と指導管理料を比例させる
３．ドックや他院の結果に対する判断料の算定を認めるのと、判断料の１本化
　　CRPだけ(免)なのが査定の標的になり逆に不利益が大きい。
　　HbとLDLとCRPとTSHの４項目を行って何故４種類の判断料が必要か？

>>20
年金が消費者物価で下がりそうな来年度、それでも給与の上がる自治体立病院があれば
非難されるだろうね。

>>22
さすが、よく分かっていらっしゃる。

薬価より、いかに技術料を上げるかが、最大の問題でしょう。
もっと診療契約を厳格にすべきでしょうね。

バカだな。ナマポ患者をこちらから診療拒否はしてないぞw。ただ役所と契約結んでないから初診料一万円、処方も一万円かかると説明してお引き取りして貰うだけだ。
この十年ナマポ患者なんか診療したことないわ。お陰様でな

と言う訳で２１の負け。自由診療はいくらに費用設定しようが医療機関の自由。ナマポ患者の契約を結んでいなければ全額自費の自由診療。
悔しければ初診十万出したら見てやってもいいぞW

実質、保険適応と厚労省が承認した薬剤・医療器具が、この国の医療の最大のガイドライン
です。

善い医療とは、だれから見て？

納税者？
薬屋？
コウロウ省？
医療費減らしたい大蔵省？
楽したい医者？
儲けたい医者？
なんでもクスリもらいたいじじばば？
話相手になってほしい独居老人？
クスリ飲みたくない患者？
たっぷりクスリ出してほしい患者？
延命してほしい患者？
ぽっくり行かせてほしい患者？

>>28
立場が１２ぐらいあるように見えて、共通するところを消去したら、立場は少ない。
効率よく治していって、医療行為には報酬を認める。その原則で問題はない。

>>25
おれもそう言ってた時期があるがのう。
10数年診ている患者（国保）が生保になって考えを改めざるを得なかったｗ

>>30
自分が生活保護になったら、また、考えが変わると思うが。

納税者と患者は、実態は一つだろ。
厚労省と財務省は、政治の枠を超えられない。
医師は、今のところ、公定価格に甘んじるしかない。

とりあえず、善い医療と思える医療をやれる環境が欲しいな。
今の日本の医療は、米国の田舎の一つの州程度と変わらないんじゃない。

>>28
“善い”が理解できない人には説明しても永遠に解らないよ。

気の利かない奴に聞くと「自分は気が利く方だ」と言うんだ。
KYな奴も声がでかすぎる奴も親父臭もw、自覚は少ないな

>>33
昔、厚生省の頃、厚生官僚が「良い病院と悪い病院は分けることができない」と酒の席で
嘆いていたとか。

分けるのは無理だと思うから、善い医療をできる環境だけ欲しい、悪い医療をしている医師
について、弁護士会みたいな制度でない以上、責任は持てない。

てすつ

>>33
医師の医療レベルの差があまりにも大きすぎる。ある程度は仕方がない。
Generalistとはいえ、当たった症例に左右される。Specialistは日本では症例の数が少ない医師が
多い。先入観、患者の訴えの表現法、当直の回数...、無限の因子が、整理されていないのは現実。

私が、勧められた医療情報部で学位でも取っておけばよかったのか、それだと、臨床経験のない
バカな厚労省技官と同じではないか。

>>36
馬鹿でも金で入れると言われた新設私大さえ難化した現在、医療レベルの差は個体差より卒後教育の差だと思う。
専門医はそれなりに確立されているものの、実際の臨床で一番影響が大きいGeneralな能力を管理する機関が無い。
専門医もシール集めや講演会に出てるだけで維持してる奴も少なくないし、難しい問題だ。
顧客満足度を追い求めてはいけない職種だし情報公開が万能の分野でもないし。

>>37
バカはバカで、それ以上には成れないと思うがねぇ。記憶力と過去問で首席卒業しても、
その時には、観察力も洞察力も消えてなくなっているだろうに。

28の意見に賛成です。

こちらは僻地の公立病院です。

３年前から、オーソドックスな医療に取り組んだら、
患者が減り、病床稼働率が低下し、経営が悪化し、救急も患者が減りました。

おかげで、院長は県にたびたび呼び出されて、病床稼働率の低下と経営悪化を責められています。

僻地公立病院では世の中で標準的な短期入院による急性期医療をおこなうと
院長に呼ばれて「ベッドが空いちゃうからそんなに早く帰すな」って言われるよ

>>41
その矛盾あると思う。普通、平均在院日数が短いのが、報酬が多いと思われるのだが、
逆のケースもあり。結局ベッドが多すぎるのよね。それに伴うリストラができない公立病院。
それでどこが看護師不足なのか。

なぜ公立病院で無駄なベッドが減らせないか − 首長や議員が強硬に反対するから
隣町の成功している急性期病院(多忙病院)に ベッドをあげるくらいなら
自分とこの住民のために 無駄でもたくさん病床を持っていたいんだと････orz
議員や首長は 選挙が絡んでくるから こういうことになる

近所の半公営半組合病院は看護師不足⇒病床削減⇒外来減少⇒医師看護師削減⇒病床削減のスパイラルだ。
250床位の中途半端な総合病院だったのが100余のもっと中途半端な病院になっちゃった。

>>43
で、医師が分散配置されるから、仕事は多く、レベルも低い。
まあ、そのことはみんな気が付いたから良いけれど。

マルメにすれば、粗診粗療。出来高にすれば、過剰診療。

その中間ってないのよねぇ。

>>43 ＞なぜ公立病院で無駄なベッドが減らせないか −

住民は自治体に保険料を払う。自治体は病院に診療報酬を払う。
病院はそこで働く住民（医師以外は、ほとんど地元民）に給料を払う。
地元住民だけを診療していたのではカネが堂々巡りするだけ。
あるいは市外で生活する職員の給与や薬剤機材費でカネが流出するだけ。

周辺の他の自治体住民の医療費も吸い上げて自分のところの住民の
生活費に当てようと考えて、不相応に大きな病院を作ろうとする。
これを互いに隣接する自治体間でやるから、落語の「長屋の花見」状態。

赴任した医師に対して
「地元に転居して、地元で買い物をして、地元に住民税を払え」という
自治体は多い。
そんな自治体に限って、市民病院が市内最大の事業所だったりする。

＞自分とこの住民のために

正確には「自分とこの住民の食いブチのために」。

良い病院は、良い検査センターと提携している。
悪い検査センター＝保健科学研究所は、札幌の道都病院で、不正に、検査技師を解雇し、それを、正当化するための、パワーハラスメントをしたり、検査データーのデーターのミス隠しなどを、平気でしている。
尾池所長の不正はあきらか。
この人物をあやつる辻本技師との、異様な連携は、不正を口でいかようにも、都合のよいように、かきかえ、恐ろしく陰険である。
こんな、保健科学に検体はおくるな。

札幌道都病院の繁栄はなし。人に心を失った病院にいくと、気持ちまで、エネルギーをそがれる。

生保を診る申請してなければ、全額自費になるのは当然でしょ。その事を掲示していれば、生保の人は帰るよね。
往招の義務にも反してないね。

老人ホームはバカ儲け
必要もない検査
診察もしないでもしたことにする
相手は認知症、家族にとっても厄介者
点滴してたら治療してくれてると思わす
拘束ok 虐待ok 不正請求ok
社会福祉法人経営しているので屑病院でもそれなりに儲けれます

ダーゼン消炎酵素剤
これはもう３０年くらい前から処方されてきた薬。
効果のない薬を出した厚生省の責任は？
薬剤会社とくっついて患者を欺してきた詐欺だよな。

>>50
延命だけして、寝かせておけば金になるのが一番おいしいのよ。

認知症の寝たきりにPEGを患者家族を恫喝しながら強行する鶴川S病院は板中グループ

善い医療を行うと医療はつぶれるんじゃねぇの、基本的には。
コストパフォーマンスが高いって意味ならともかく、普通は金に糸目付けないって思うだろ。

>45 ：卵の名無しさん：2011/01/28(金) 11:42:06 ID:MjwVHBAy0
>医師が分散配置されるから、仕事は多く、レベルも低い。


レベルの高い(高額)医療なんて殆どの患者には不要。

DPC

http://www.asahi.com/health/ikiru/TKY201105070192.html
良心的なのか偽善なのか、判断は分かれるだろう。
当然、声に出す人間は圧倒的にこの転院を良いことと言うだろう。
俺は、少子高齢化で国の借金が増え続け年金ももらえず生活保護だらけになる事を危惧する。

よい医者は淘汰される

日本の場合、医療のレベルは低くなるように経済的に作られている。
経済と関係ない社会主義的な医療機関だけが、標準以上の医療を、
新自由主義的な自由診療の医療機関が、特別な医療を行える。

公務員になるか、金持ちのポチになるかだ。

マルメでベッド料上げるしかないでしょう。

>>60
外来で赤字を垂れ流して出血死寸前のところもあるが？　どうするの。

うーん、医学部で秘密裏に、医学生を洗脳する。

「善き医療をするんだ、できない場合は屋上から天に助けを求めろ」

これでいいな。

ＤＰＣ

>>63
手抜き手抜き、田舎のDPC病院って、市民病院クラスでも、医師のレベルが低いと思う。

研修医の頃、病棟主任や師長さんにどれだけ迷惑をかけて、ボンボン医療材料やら、薬剤を
使って、明細を提出せずに怒られたか（笑）。

金なきゃ成り立たんわい。当たり前だろう。復興財源をばら撒いて、働く人を粗末にしたら
国が成り立たんじゃないか。

検査投薬減らしてじっくり患者の話聞いてなるべく受診回数少なくさせて…これで成り立つなら開業したいけどね

>9
療坦学びなおせ。ならないよ。

あげ

大切なんは気持ちやね。
ムカついたら患者とケンカしたり、仲良くなったりすることや。
それが人生ちゅうもんや。
最先端医学は二の次。

患者からしたら、最先端医学の方が大事だけどね。
綺麗事は要らないから、病気を治してくれる医者の方が良いけどね。

患者の言わんとすることを的確に把握して、病気をさっさと治してくれるのが
一番だ。暑くて来るのが大変だから薬は二ヶ月分出しましょうとか…。それって、
面倒だから？暑くて大変だなんて言ってないし。早く治る方がずっといい。
優しさの押し売りってうざい。あんたと仲良くしたくて通ってるんじゃないからさ、
いい人面しないで病気とだけ向き合って欲しい。

>>72
こういう事を言う患者と、この正反対を言う患者がいる。必要かどうかに
関係無くね。
背中にに｢長期処方拒否、つっけんどんでも良いから最先端の医療を希望｣と
幟旗でも付けて受診すれば。

>73
激しく同意ですね。でも、そんな患者がきたら、医療機関は一応療坦義務違反を
医療機関に強要する患者が来ていると一応報告しないと咎めが来そうな気が…

とはいえ、日本人の特に医療に関してのモンスターぶりは世界に類を見ないね。
医療機関は病気はある程度なんとかできるが「ビョーキ」は精神科その他でも
とても面倒は診られない。

まぁ　　新涼報酬点数明細書は　しっかり　出してほしいね。
お上の　ご意志みたいだから。。。。　　　

>>75
それって、診療明細書を
＞全国の国立大学病院の約３分の２にあたる２７病院が発行していない
の話か？

アメリカでレストランで飯食うと１０-１５％のチップは日常生活で常識。
医療でも保険に入ってても、さまざまな制約、制限があり、チャージがすごい。
電話で検査ひとつの結果聞くだけで数十ドルとか。

日本はその十分の一のコストでやっている。
責任の内容や要求度はアメリカ並み。
日本で善い医療などやって経営は困難。
数字だけいじくりまわし、現場を知らない人間には理解できないだろう。

>>77
そんなにレベルが高いとは思えない。８割ぐらいだ。

門前の調剤薬局はもうけすぎ。

医院の処方箋どおりに薬をだすだけなのに
基本料、
調剤料、
技術料、
指導料、
管理料、
各種加算
など、処方した医院よりはるかに高額の料金を取る。
利益を増やすために、クスリを変更したり、
たいした要件でもないのに医院に確認の電話したり、
（電話しただけで料金が加算される）
ぼったくりそのもの。

>>79
一部上場企業相手にケンカするか？

>>80
門前調剤薬局は俺が潰す
とりあえずネガキャンからだ

>>81
街宣車をぐるぐると・・・

>>81
別に普通に放火で良いんじゃないの？
建物を破壊するには、ガスを満たして点火するのが定石だが。

願望は罪ではないが、教唆は罪だよ

ヤミ米の時代と同じ。
正規の米だけ食って、
ヤミ米を食わなかったら生きていけない時代があった。

割を食うのは善良な医者。悪徳医は元気に明るく金儲け。
明るい金持ちにヒトはあつまるので、さらにそれが加速。
明るい悪徳医は栄え、善良な清貧医は衰退する。
だから医療崩壊が進んでいる。

悪貨は良貨を駆逐する、ともいえる。
それを加速してきたのはマスゴミ、法匪、役人などの文科系の連中。
そもそも日本の医療は社会主義経済（官僚統制下）だし。

初診料、再診料があまりにも安すぎる。
専門家の判断としての
少ない検査や経過観察でも、それなりの報酬が入るようにすべき。

>>64
日本に謀議罪があれば、罰せられるが、やれとはいっていないからね。

>>86
重々分かる、しかし、日本の医療費は、

１）保険医療制度を支える人件費
２）薬剤料
３）医療機器料

に支払われているんだよ。ピンハネがひどすぎる、と主張してくれ。

この前、老人病院に祖母を入院させたのだが、あらかじめ視察に行っていなかったのが災いだった。
儲けを出すためには質(医者の質、看護師の質、等）を下げればいいから、あらゆるところに質の低下があった。廊下がワゴンでいっぱい。
まともに真っすぐ歩けやしない。しかもテレメータだらけｗ。病室にはゴミ袋に使用済みの紙おむつが放置してある。(汚物の処理が面倒とか言いながらうろうろしている人間はいっぱいいる）
こんな汚い病室に未使用のガーゼが更のままで放置してあって、婦長に苦情を言ったら自称副院長やらと喧嘩して５日で退院したというかさせられた。
むしろさせられた方がよかった。町の噂ではあそこに入院したらもう生きて帰れないと言われているくらい酷い病院だった。

ちょっと頭にきたから乱文失礼

利益を考えず善い医業をやっていこうと思っても、
周辺取り巻き業種の搾取がすごい。あいつらは利益重視で、
あの手この手で売り上げ伸ばそうと
死に物狂いでやってくる。

電話や郵便物、訪問で
クスリの納品、機械のメンテナンス費用、手数料、新規の売り込み。
どれも外見上医療をやりやすくなるが、全く利益にならないか赤字になるものが多い。
セールスの専門家がうまい口車で、なんとか契約、買わせようとやってくる。
断るだけでも大変、話きくだけでも膨大な時間的ロス。

薬価差益５パーセント？
どこの流通小売り業がこんな薄利で、何百種の在庫管理、品質管理やるの？

歯科以外かす
歯科以外かす
歯科以外かす
歯科以外かす

>1
善い医療を行うと経営うまくいかない。
国とマスコミがそのように仕向けた。

昔勤務していた、自治体病院。全国で３位の収益率で評判になってた。
そこのネーベンだったが、時々上司から指導があり、見込みのない患者は見切って
切り捨て。収益重視の医療だった。いまは膨れ上がって大病院になってる。

近所の小児科、薬たくさんタダでもらえると評判で、毎日１００人以上の
患者でごった返す。えげつなく抗生物質を全員に処方大儲け。
薬局からもキックバックあり。小児医療費無料でウハウハ。

>>90
仁術を
　算術する者
　主張せり。

マスコミが諸悪の根源。
働かず、被害者ヅラした人間が、一番得をする社会にした。
こんな社会である限り、医療に限らず、日本は永遠に没落し続ける。

>>94
元々、日本人の上下は、働かなくて良いのが上、実働部隊が下、となっている。
外国では出生を目指すサラリーマンは、16時間は働く、自己管理だ。若いときに
駄眠をむさぼるのは無意味だ。

King makerと言う言葉が日本にはあるが、自分ではやらず、しきたりで首相を選ぶ。
温家宝も、メドジェーベフも重要なときには現地にやってくる。
元首を直接選挙制で選ばない国は、あまり発展しないな・

>>１
つぶれる。
医療現場の人間なら常識。
現場をしらないマスゴミや一般ジンではとっても理解できないだろうね。

http://blog.Goo.ne.jp/sabutyan_2011/e/8a9be15ab8e2abb2cae961e03645d848

『筑紫哲也NEWS23』｡二〇〇八年一月二一日放映｡画面にﾒｲﾝ･ｷｬｽﾀｰの筑紫哲也氏が白いｷｬｯﾌﾟをかぶって登場｡
　彼自身､肺ｶﾞﾝ患者で療養中であったことはよく知られている｡帽子は抗ｶﾞﾝ剤で頭髪の抜けた頭を隠すためであろう｡
｢……じつは､人間の体には､毎日だれでも約五〇〇〇個のｶﾞﾝ細胞が生まれているそうです｣

〜

5000個生まれたってアポトーシスでどんどん消滅する。
くだらん民間療法の宣伝書くな。

>95
その論法でいくと、北の将軍様も直接選挙制で選ばれていることになるお。

>1
96さんの言う通り。

そもそも今の巫山戯た制度は戦後の国復興のため、国民の生命を守る建前上
作られたもので、米配給制の時期と一致している。

米配給制は、闇米の横行と闇米を食さずで餓死した事件もあり撤回されたが、
医療に関しては、ズルズルと今の今迄放置された。

つまり、日本の今の医療は戦後状況で作られたものをそのままにしているのだ。
よって、大衆は知らないが（これは厚生省が意図的に隠し続けていたものだが）
保険医療は

「国民の生命を守るべき最低限の医療」

となっている。だからこそ、小泉がいかに馬鹿かが分かる。5分診療とかは
全く意味をなさない。この当時の厚生課長の原自身がこの事を知らず現場に
強要したため、多くの良心的医療機関の多くが廃業倒産となった。

その時の総理大臣をまだ支持しているのは、それだけ、政治家にも人がいなくなった
のか、大衆が単なる馬鹿なのかはあえてはいわない。

医者は医業で利益を得たり配当を得てはいけない、というのが医師法の国の指示。
マスコミや大衆も設けようとする医者には手厳しい。

しかし周りに群がる製薬会社、医療機械メーカー、検査会社、薬局、銀行や
コンサルタント、掃除会社、レセプト医療事務、サービス業はすべて
利益が目的で運営されている。利益のためなら、医者に近づき、
もうかると医者にウソをつき、搾取し、利益をむさぼり、
タカルのは日常的。利益を得て株価があがり配当がでて、不労所得
を得る。つぶれようが銀行は貸し剥がす。

そうだに

>101
そうそう
しかも利益を上げるために、
医者の世間知らず、相場知らず、を利用し
いつも患者の言葉に耳を傾け、まじめに受け入れる医者の習性を利用し...

公定価格で、サービスの種類も内容も限定され、人員の規制もある、サービス業なんて
あり得ないんだよ。

社会的インフラが正しい、しかし赤字になる社会的インフラになるのは、東電と比べて、
あまりにも差が大きくないかね？

昔は、病院がつぶれるのは、医者が、経営をプロにまかせないのが悪い、とか言われた。
今は、病院がつぶれるのは、医者が、経営をコンサルに任せるのが悪い、の例が激増。

コンサルタントなんて、みんな実際の現場の医療経済を知らないか、または倒産屋。
死にかけた病院の最後の生き血をすすって、トドメと刺し違えで、利益を得ている。

>105
不況で仕事がなくて、いかに医者を食い物にして儲けるかで
どこの企業も死に物狂いだからな。マスコミにも注意。

表面できれいごと言いながら、医療関係へのたかりは多いね。

東京電力>この機におよんで電柱広告依頼しつこい。あこぎ
読売新聞＞有料会員制で医療情報提供。読者の投書情報を金もうけ材料につけかえ。こうかつ
ＮＴＴ＞電話帳コクコク、近隣開業医で競合させウハウハ　えげつない
ＮＨＫ＞保険適応ないことを隠して、タメシテ合点で特ダネ紹介、視聴率かせぎ。悪質

ほんとNHKと読売新聞はとくに悪質だ。

>１
君には傍観者として他人に聞くより、現場で働いてもらうほうが一番よくわかるだろう。
雑用でもなんでもいい。働いてごらんなさいな。資格なんてなんにもいらないから。

日経メディカルのインタビュー広告ひどすぎだろw

この国は終わり、それか１０年後に何からの産業で立ち直るか、それにしても、

非常ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぅに長い時間が復興にはかかる。
復興事業で公共事業が労働力を必要とし、失業率は下がるのだが、他の産業はダメだろうな。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

全然デフレも止まらないし...。

善い医療をしたら
薬問屋や、機械屋や、看板屋や、職員給料で赤字。
善い医療をあきらめれば多少改善される。
開業の借金１億をかえすには、善い医療ではたちゆかない。

食べていくのがやっとですが...

奏効率3〜4割なのにほぼ100％副作用で苦しむ高価な抗がん剤は自費診療にして、保険適応は緩和医療だけにするのような善い医療を行うと医療費削減できるんだけどね。
あと、高血圧等の基準値を90年代のものに戻す等の良い医療を行うとかw

病院名ストレートすぎるｗ


医療法人関東肛門会／破産開始決定
http://n-seikei.jp/2011/10/post-2927.html

医療法人関東肛門会（群馬県高崎市寺尾町2670番地２、代表理事：橋爪立雄）
は９月30日、前橋地裁高崎支部において破産手続きの開始決定を受けた。
破産管財人には、金田悦郎弁護士が選任されている。

こういうケツ果に終わったようだ。

>116
いいなぁ…こうやって傍観者書き込みできる連中って…

一つ医療機関が無くなると言う事は、その地域から数百人、千人規模で
患者を診るところがなくなるって事だぞ…。

もう、日本ではなく、日本人そのものが駄目だねこりゃ。

読売新聞が悪い。
あれが日本中に
医療崩壊のタネをまいた、

結局あれが悪いこれが悪いと言うだけのスレだなｗ

所詮２ちゃんねらーの戯言ですからｗ

はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により
医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、
大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。

412 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO
オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー
酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ

413 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0
診療教授

年数やってるだけで特に臨床面で優れているわけではありません
研究面では平均以下の能力です
バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。
羽振りはいいです。

もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は
避けるのが無難でしょう

414 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO
そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな

TPPなんてはいったら
良い医療なんて絶対無理だね。

マスコミがつぶしている。

患者の家族（特に夫）ってなんでけんか腰なんだろうね
強気に出たらなんか良いことあるとでも思ってるのかな？

>>124
本当に強い人(ヤクザや権力者)は物腰柔らかく攻めてくるです。
小型犬がよく吠えるのと同じで、強腰でいかないと丸め込まれると疑心暗鬼なんだろう。

★月２７万円の生活保護女性の多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「おかずは1品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg

なんだろうね

age

診察しないで薬を処方しています

マスコミのタカリがひどい。
医療機関は法律で広告できない。
それをいいことにゴミ売り新聞が、医療特集記事で
購読数を稼ぎ、話題を換金して儲ける。

生保にも優しい医療を提供する時代ですね。
これから先、生き残るには。

内科の医者が外科に丸投げ

腹が立つ。責任くらいとれよ。

ん？逆だが。
丸投げしたら全身管理をめちゃくちゃにするから、
術後はすぐに戻してもらってる。

日本の衰退は、理系や科学技術、工学、医学など
日本の先進技術分野に、金儲けや権威を求めて
文科系連中が介入してきたことに大きな原因がある。

予想された日本の人口減と産業空洞化を放置し
利権にまみれた役人ども。
少し前、規制をもてあそび省益に確執する
役人どもの官製不況。
最近のオリンパスや某製紙メーカー社長の
ボンクラ文系経営者の無能。
法匪とマスゴミのコラボによる医療崩壊。
救急医療と産科や外科の崩壊。
心臓移植技術もたった１件の症例が問題と
なり３０年欧米に遅れた。
かつて世界最高の予防接種先進国、日本はマスゴミたたきにより
世界最悪のワクチン後進国、麻疹輸出国に落ちぶれた。
抗がん剤にいたってはドラッグラグなどと被害者意識をあおって
挙句の果てにイレッサ薬害が出ると、今度は逆に国や医者を悪人扱い
など枚挙にいとまがない。
なかでも読売新聞の悪質さは、特筆すべきものがある。
ペンの暴力で長年、多くの日本人を愚弄し、多くの医療者の良心を破壊してきた。
決して許されるべきものではない。

DPCに移行したから、検査も治療も最小限にしなさいとオーベンに言われました。

>136
厳密にいえば、オーベンは起訴できますよ。

ただ、過剰診療である事が明白なら別ですけど、今のご時世ありえませんからね。

>1
つぶれるにきまってるじゃん。
終戦直後のヤミ米とおんなじ。
食品やクルマの値段はアメリカとほぼ同じ。
診療報酬はアメリカの５分の１から十分の一。
どうやって食べていけと？

サバンナではキリンに蹴られて顎を打ち砕かれたライオンはモノが食べられずに死ぬ。
これが自然。
人間社会の常識は一般生態系の非常識。
日本人の常識は世界の非常識。

やさしい、かつ真心のこもった、優れた技術と
卓越した技能の勤務医は、集中する山のような仕事につぶされる。

同僚や看護師からも、また患者家族からも
奇跡と神を探しもとめて、診察や治療の相談が殺到するからだ。

本人は忙殺され、メシを食ってる間にも、
掃除のおばちゃんが偶然をよそおって健康相談で話しかけてくる。

本人はひと時も休むまもなく、かつ何の増収にもならない。
そうしたぼろぼろに疲れた戦士を、現場から立ち去らせるには
１００人に一人はいるクレーマーが衝突するだけで十分。
マスコミに育てられたクレーマーはどんどん増えている。
マスコミは支持を得、利益を得るのと引き換えに、
全国にクレーマーを増やしている。

つぶれますよ。原価割れてるんですから。

DPCだから濃厚治療をすればするほど損になる。

大腸穿孔→人工肛門・腹腔内洗浄７０００ml→CHDF→人工肛門壊死・再手術→人工肛門切除・再造設→CHDF・人工呼吸

age

医者の「全力で治療させて頂きます」
　　　　　　≒
「簡単には死なせんからな　覚悟しておけﾋﾋﾋ」

まわりの医薬品問屋、納品会社、マスコミが儲け主義なのに、
なんで医療だけが儲けを考えてやってないけないのか？

>>145
マスゴミに宣伝出せないから

不動産賃貸料、クスリの卸、医療機械屋さん、看板屋さん、
”みんな医者はもうかってる”という前提で価格を高く設定している。
過去十年間、診療報酬単価は激減り。
バカ正直に契約して、経費払ったら赤字まっしぐら。
値切っても医者だと相手にしてくれない。

食べていくには患者からとるしかない。
とれなければクリをたたむしかない。

>>145
医療法第５４条（剰余金の配当禁止）
　剰余金の具体的な使途の例は、次のとおり。
　　・設備整備に要する費用。
　　・医療機関の医療従事者を含めた法人職員に対する給与改善費用。
　　・将来の施設整備に係る積立金（医療法人に留保）
　また、配当ではないが、事実上利益の分配とみなされる行為として、次のような事例については、配当類似行為として禁止。
　　・近隣の土地建物の賃借料と比較して、著しく高額な賃借料の設定　←MS法人の制限
　　・病院等の収入等に応じた定率賃借料の設定　←利潤追求の抑制・コンサル料の比例契約は違反はしていないがグレーゾ〜ン
　　・病院等の本来業務や附帯業務以外の不動産賃貸業　←寮として使用予定で購入したが希望職員がおらず一般賃貸、はグレー
　　・役員等への不当な利益の供与　←医療法人の黒字を丸々理事報酬にすることの禁止。

調剤・介護は上場企業だらけだし、医療事務・看護師派遣企業も上場企業。
ここが矛盾点であり、MS法人の入り込む隙間。

悪医は善い医療を駆逐する。

まさにこれを痛感する毎日。

ブラック企業を生み出す「ブラック消費者」という問題
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32469?page=2

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312981/
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

>145
日本語になってないが言いたいことは分かった。

それは単純な理由で保険医療機関では療坦その他の法律で儲けてはいけないという
訳の分からん規定があるからだ。

無論こんなのはナンセンスで、守る医療機関などないし、そもそも今の保険医療制度で
は不可能なのは自明。（そもそも患者1人も診なければ収入はゼロなんだからｗ）

まぁ、後数年で日本もニュージーランドその他になるだろうから、それはもう小泉選んだ
国民自身痛みを味わうしかないが、いかに官僚やマスゴミに操られ易い大衆は
論語じゃないが、2000年以上前から変わらず、本当に進歩がないねぇ…

つぶれる。

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市緑町）の看護師・安井俊子は、入院患者をベッドから転落させ、骨折させた。

災害医療センター部長・小井土雄一は、患者傷害の犯人・看護師安井俊子に「話すな！」と指示した後、
患者家族に「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ！」と恫喝し、
患者家族に「自分でみろよ」と罵った。

災害医療センターは、診療記録で、骨折を「擦過傷」と改竄し、看護師による傷害事件を組織的に隠蔽した。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では、骨折が「擦過傷」と改竄された。
傷害事件の犯人・看護師安井俊子の名前は消された。

厚生労働省や所轄警察署への報告・届出義務があったにもかかわず、災害医療センターは、故意に報告・届出を行わず、骨折を組織的に隠蔽した。
裁判所により、診療記録の証拠保全が行われたが、災害医療センターは証拠保全後に、診療記録の破棄・改竄を行った。
災害医療センター医療安全管理室長だった高里良男は、診療記録改竄・看護師による傷害事件の隠蔽後に災害医療センター院長に就任した。
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/

患者にやさしいセンセイは
カネ余分にかかると悪いから,と処方や請求を控える。
収入は減り、経営の余裕はなくなる。

患者は何も知らず、あそこのセンセイは
クスリを少ししかだしてくれない、と勘違いして
不評になる。

>>155
それ、患者にやさしいが頭の回らないセンセイだろ。
なぜ検査や処方をしないか理解を得ずに減らしたらダメだろ。


患者にやさしく賢いセンセイは
カネ余分にかかると悪いから,と処方や請求を控える。
当初は収入は減り、経営も厳しくなるが、1年もするとＶ字回復。

患者はちゃんと知っていて、あそこのセンセイは患者のことを思いやって
クスリも検査も少ししかしない、と理解して
好評を博す。

>156
現場を知らない一を知って2を知らない傍観者らしい言だ。だから日本の医療は潰れるんだよ。

まずは、国民皆医療制度という制度に関し理解してない無知が多すぎる。
経緯に関してはちゃんと自分で勉強しろ。

例えどんな立派で優れた医師がいたとしても、開業その他の管理者講習会で役人から
粉々に打ち砕かれる。

無論それに背いて患者のための治療を行うと、役人どもから「過剰診療」と勝手に
決めつけられ、最悪、大幅に医療費を返納させられる。

結局、どんなに良い臨床開業医でも、厚労省に従い8流医療を行わざるえなくなるんだよ。

嘘だと思うのなら、お前が現場で働け。傍観者が。

>>157
支離滅裂だな．．．．

>>155も>>156も、「患者のために検査と処方を控える」と言ってるのに
お前はなぜ「患者のための治療を行うと、役人どもから「過剰診療」と」と逆の事をry

>158
支離滅裂だと思うのは、お前さんに文章読み能力がないだけ。
知能指数70ぐらいなら、納得の回答だよｗ

まぁ、おそらくは間もなく医療崩壊はおきる（いや。もう起きてるが誰も知らされてないだけ）

こういう158みたいな犬猫レベルの連中はそうなったの時の反応が楽しみだ。

age

なんで歯医者が１箇所の虫歯を治療するのに
何十回も通院させるか知ってるよね？
アメリカなら１−２回で終わり。

厚労省が善い医療では
食べていけないように市場を操作している。
国民の為といいながら、厚労省役人官僚の権益死守のためでもある。

やさしくすると、付け上がる患者大杉。

やさしく相談に乗って一度で治すと、
実はここも痛い、
コッチもみて、？
前に、アソコが痛かった、病気？
ウチの爺さんがよそで治療を受けて○○どうしたらいい？
こどもが調子が悪くて？
よそでもらったクスリも説明して？
３万で買ったサプリがきくかどうか？
飼い犬が元気がなくてどこがわるい？
テレビで放送してた健康法やってみていい？
○×病院のドック受けたらどうか？
生命保険どこがいい？
...

やさしくすると、付け上がる患者大杉。

やさしく相談に乗って一度で治すと、
実はここも痛い、
コッチもみて、？
前に、アソコが痛かった、病気？
ウチの爺さんがよそで治療を受けて○○どうしたらいい？
こどもが調子が悪くて？
よそでもらったクスリも説明して？
３万で買ったサプリがきくかどうか？
飼い犬が元気がなくてどこがわるい？
テレビで放送してた健康法やってみていい？
○×病院のドック受けたらどうか？
生命保険どこがいい？
...

なんでよその病院で診てもらっている病気の説明を求めるのだろう。
その先生に聞け、と一喝するといつもごねられる。
これって説明求めてもしない、もしくは説明を求めると怒られるから諦めてるってこと？

>>164
自分も良くそれやられるんだが、今度から「セカンドオピニオンなのでウン万円頂きます」って言おうかと思ってる。
そうしないと多分キリがない。

国の決めた診療報酬体系は、特に外科系の治療で、ケチっているところが随所にみられる。

たとえば傷の手術や消毒処置に使用する消毒液は１５０円以下の使用量では、診療報酬は
一切支払われず、すべて医療機関の持ち出しになる。１５０円の余計な出費が公的な
医療行為に毎回,強制されるのである。ガーゼや包帯料金も同じである。
　ほかに手術料や手技料金は取れるとしても、実費としてかかる物品が赤字になる。
逆に言えば、それを使用する際の、手術や経験、技術の価値は、それだけを単独で評価しない、
という貧しい昔からの唯物的精神の現われともいえる。勤務医の給料も同様の問題がある。
長年の経験を必要とし、訴訟のリスクも高い外科医の給料が内科系と同じである。
米国では外科系は内科系の２倍以上というのが常識的な数字である。
　技術やサービスなど無形な経済活動を軽視し、政府主導で唯物的精神で制度を固持している所に
諸悪の根源があるといえる。
農耕民族特有の既得権益と老害で、ガラパゴス化し、官民、マスコミから役人まで競って、
弱者権益の囲い込みに疲弊し、閉塞状況にある日本に未来はない。

１６１は無知なだけよ
根菅治療を知らない人も多いのかな？
おかしなことされたらなるべくはやく「警察」に通報するか
監督官庁の厚生局に連絡すればいいのですよ。勇気をだして！！
わたしは、歯科医に勝って慰謝料取り返したことあったよ
裁判のときは弁護士が論理武装して擁護してくれるから心配しないで大丈夫
でも、ある程度の知識は身につけておくべきですよ

２年おきの診療報酬改定で、過去十年間、医療費抑制。
デフレの原因のひとつ。

総枠で診療報酬が微増の年も、めったにない治療や検査の単価を異常にあげて
診療報酬の平均がみかけ上、減っていないように、厚労省が画策している。

つぶれて良いんじゃね？
自分の周りに病人が一人もいなくなって失業者になるのが究極の夢。

善い医療やっていても
返戻（ヘンレイ）といって、
医療機関が実際に物品と手間をかけて行った医療行為に対して
後日、国の診療報酬の支払いが拒否されることが増えてきた。
検査、治療がうまくいき、患者の病気が改善して、
良好な結果に終わったにもかかわらずである。
医療機関はこの診療行為に関しては無償の
ボランテイアしたことになり完全に赤字。
国家的詐欺といってよい。

院内処方クリニックだが消費税増税は死活問題。

消費税１０パーセントになったら、クスリの消費税で大赤字になる。

これまで消費税分はすべてクリニックから持ち出し。もう限界。

今までも異常。患者負担ゼロなのに、レントゲンフィルム代から

クスリ代金まで、すべて納入業者に消費税払ってきた。

消費税増税分の持ち出し金額は年間六百万円になる見込み。もうやってられん。

異常な世界。ストライキか店じまいか。

院外にすりゃいいだろ
サービスは低下するが仕方がない
昔みたいに差益があるわけでもなし

まじめにやればやるほど損する。

薬を７種類以上処方すると、
医者はぺナルテイが課せられて、診療報酬が劇減りになる。

患者の治療のために、必要だから仕方なく出すのに
その公序良俗の良心に対して、国が罰を与えるのである。

これはあきらかに
健康で文化的な生活を送ることを規定した
日本国憲法の理念に違反している。

国も支払側も頭が悪い。
湿疹ができて、眩暈がして、腰が痛くて、眠れなくて、
全部専門医に受診したほうが明らかに医療費がかかるのに。

総合医がみて検査や治療が不十分で
あとで悪化したら訴訟。

法曹（呆巣）時にはマスゴミ、警察までやってきて、入れ食いさ。

医療用というだけで、
普通のホームセンターで売ってるのとかわらない
タナや家具の値段が４〜５倍になる。

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市緑町）の看護師・安井俊子は、入院患者をベッドから転落させ、骨折させた。

災害医療センター部長・小井土雄一は、患者傷害の犯人・看護師安井俊子に「話すな！」と指示した後、
患者家族に「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ！」と恫喝し、
患者家族に「自分でみろよ」と罵った。

災害医療センターは、診療記録で、骨折を「擦過傷」と改竄し、看護師による傷害事件を組織的に隠蔽した。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では、骨折が「擦過傷」と改竄された。
傷害事件の犯人・看護師安井俊子の名前は消された。

厚生労働省や所轄警察署への報告・届出義務があったにもかかわず、災害医療センターは、故意に報告・届出を行わず、骨折を組織的に隠蔽した。
裁判所により、診療記録の証拠保全が行われたが、災害医療センターは証拠保全後に、診療記録の破棄・改竄を行った。
災害医療センター医療安全管理室長だった高里良男は、診療記録改竄・看護師による傷害事件の隠蔽後に、災害医療センター院長に就任した。
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/
高里良男は裁判で、業務上過失致死傷について、「不慮の事故で事件性がないので、警察への届出をしなかった。」と言い張った。

奈良県立医科大学附属病院

奈良医大　水野 薫子さんへ

人は茶化して遊ぶ玩具じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=4pPDDPpbLNI&feature=related

弱い立場の人を守ろうとする強い人達だ、水野お前も見習え。
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related

弱い立場の人という表現が失礼かもしれない、いままで気づかなかった事に気づかせてくれた人だ。

水野さん、あなたの心理がわかったよ。茶化す人の心理、載ってた
http://ameblo.jp/hageoyaji01/entry-11050631711.html

人に嫌がらせをする人の心理も載ってた
http://ameblo.jp/05100150/entry-10919251105.html
人に嫌がらせをする人というのは
欲求不満です。あらゆることに対しえて欲求不満なのです。　

欲求不満だからって患者の俺に嫌がらせすんなよ

この人前に総合診療科にいたけど医師免許持ってるじゃないのかな・・・・駄目だから飛ばされたか

善い医療は繁栄しないように、健康保険制度はできている。

真面目な医療では患者が逃げていく。
過度の肥満で、高血圧や糖尿病の人に、肥満を改善するように勧めると,他の病院へ行ってしまう。
タバコを毎日50本吸ってて、咳が止まらず肺気腫の患者にたばこをやめるように言うと...
喘息のこどもの親に、家の中でネコを飼わないように言うと...
アル中寸前の患者にアルコール辞めるように言うと...
高齢者で薬をへらすと...
耐性菌を心配して、こどもの抗生物質控えめにしていると...

みんな来なくなる。
経営が苦しい医療機関は長続きしない。
悪医は善医を駆逐する。

善い医療をすると、例外なく大勢の患者やマスコミが付け上ってくる。
最後には、タダで奴隷のシゴトをしろ、と要求してくる。
医療従事者なら、だれでも感じてる事実。

何をおいても、まず下記を見ましょう!

「手術当たりの医師拘束のべ時間は平均8.7時間で、眼科が1.2時間と突出して短かった。
一方、手術報酬を医師拘束時間で除した「単位点数」を見てみると、平均は3060点となり、
最高額は眼科11930点、最低額は骨軟部腫瘍科945点となった。明らかな不公平が見てとれる。」・・・ですと!

結論: 眼科手術保険点数劇下げにすべし!

>>182
白内障の手術が上手な医師が眼科を開業するのに
４億円かりて３年間で返したらしい。

うんちーぶりぶりけつのあなー♪うんちーぶりぶりけつのあなー♪うんちーぶりぶりけつのあなー♪

医療経済の醜い実態を知ってるのは、実際に保険運用で身銭を得ている開業医だけ。
白い巨塔の、象牙の塔の医療経済専門家とか
厚生労働省のお役人、新聞社の医療担当記者でさえ
現場をなにも分かっていない。

ひとことで言えば、
日本の医療は安すぎる。
だから数を稼いで、無理やり何回も患者受診させたり、
非合法スレスレの医療やらないと、
経営が成り立たない。
歯科の反復受診がその典型。

ある大手新聞が、近所の総合市立病院を、
全国で有数の黒字経営の優良病院と褒めたたえていた。
全国ランキングにも必ず顔をだしていた。

そこへ外科で勤務してたオレに言わせれば、
見込みの少ない患者を、うまく早く、見切って、
採算を上げるよう、なんども上司の圧力があった。
いまもスレスレ非合法近い方法で、
患者から余分なカネとっている。
ヒドイ話だ。

　　　　　　　　　　　(~)::::
　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ::::
　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}::::
　　　　　　　　　（・ω・`　）::　　やれやれ
　　　 ⊂⌒ヽﾞ　 ./|　　　| ⌒i::::/⌒つ
　　　　　 ＼＼/ /i 　 　 | i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i 　　 | L__/:::
　　　　　　　 　 　　） 　　| |___:::
　　　　　　　 　 　 /`ー-'　／:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　|__|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ;;;;i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（;;;;;;ノ

肺がんターミナルに呼吸器+胃瘻+TPN

ターミナルは難しいな。
うまいことナルコーシスに持っていければ患者は楽だろう。
だがそんな事家族にはっきりとは言えないし、家族に選択もさせられないし、第三者が聞けばとんでもない発想に見えるかもな。

DC回数設定なんてかわいいもんだな

真面目な医療では患者が逃げていく。
過度の肥満で、高血圧や糖尿病の人に、肥満を改善するように勧めると,他の病院へ行ってしまう。
タバコを毎日50本吸ってて、咳が止まらず肺気腫の患者にたばこをやめるように言うと...
喘息のこどもの親に、家の中でネコを飼わないように言うと...
アル中寸前の患者にアルコール辞めるように言うと...
高齢者で薬をへらすと...
耐性菌を心配して、こどもの抗生物質控えめにしていると...

みんな来なくなる。
経営が苦しい医療機関は長続きしない。
悪医は善医を駆逐する。

人格者を医師にする法律改正ｗ

これ、順番に読んでみ大阪の朝鮮人循環器医師、朝鮮事務員、朝鮮MEの人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/180-192

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22