【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 part6

小さくなった２ｃｈ医師板
スレ違い板違いも華麗にスルーできるのは
健康的な毎日を送っているからです
労働基準法に適合しない職場を淘汰すべく日々苦心されている諸兄
これからも宜しくお願いいたします

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284096674/l50

>>1乙。
part2とpart3の1だけど、最近柄にもなく忙しい。

みなさん荒らしは華麗にスルーで宜しく。

このスレめちゃめちゃにしてやるぜ！

こんなスレやめろ！

一年半毎日病院に泊まり込んでも仕事を干され続けた生き地獄の苦しみを貴様らにぶつけてやる！

一ぉつ

明日も行くだけ8万円

大都会は安いね

スレタイにドロッポなんて入れたのが荒れるもとだろう?
元々は週四日勤務の常勤と、それ準ずるフリーターのスレだったんだよ。

ドロッポ第一世代
　先駆けて荒波に乗りだし、寡占状態で巨額の財をなした世代。
　今は軒並み引退して資産運用に精を出す。
　ドロッポ全人口の５％未満だがドロッポ資産の６割以上を保持している。

ドロッポ第二世代
　８年ほど前に乗りだし、落ち目ながらも第一世代の残照にあやかり
　ドロッポ全盛期を築いた。
　そこそこの資産を稼ぎ、現在は趣味で医道を歩む。
　ドロッポ全人口の20％程度で、ドロッポ資産の２割を保持する。

ドロッポ第三世代
　病院リストラの激しくなった３，４年前から半ば職にあぶれて参入した組と
　激務に心身崩壊して職場放棄をした組の混成部隊。
　柳の下の泥鰌を狙うが、市場は既にダンピング状態。
　希望とは裏腹の長時間・低賃金労働に就く者も少なくないが、
　公立病院奴隷時代を思えばなんのことはないと自らを慰める。
　ドロッポ全人口の30％程度を占め、ドロッポ資産の１割を保持する。

ドロッポ第四世代・第五世代
　２，３年前から前世代のドロッポたちに憧れ、低きに流れてきた無能医が主体。
　市況が既に崩壊しているためダンピングに強く、ゴキブリ並みの生命力で
時代に逆行して生き残る。
　「金より時間」を金科玉条とし、老獪な経営陣に手玉に取られる
生まれながらのプロレタリアートで、第三世代以前に対する複雑な
愛憎を垣間見ることができる。
　ドロッポ全人口の約半数を占めるが、ドロッポ資産の１割程度しか保持しない。

【耶馬な泥病院チェックリスト】※泥スレpart4より

1.理事長一家がわけわからん要職についている。しかも非医師
2.PETや64列CTなどわけわからんものを導入している
3.給与の支払いが微妙に遅れる/決まった銀行でしか振り込まず
4.事務方の出入りが激しい/銀行や紺猿が出入りしている
5.場末のオーナー病院なのに機能評価とか受けようとしている。
6.コメディカルの離職率が高い
7.入職後しばらくは破格の厚遇→すぐに撤回
8.求人は医事新報＜ｍ３＜MRT＜ジャミック　の順にヤバ度が増す。
9.敷地内に変なモニュメントやらなんやらがある
10.医局の平均年齢が異常に高く、高給で働かない元教授などの爺医がいる。
11.三流私大の後継ぎがいるが、人柄も職能も泥医以下
12.理事長院長の愛人が経年劣化して事務や看護にいる。
13.催促しないと就労契約書を持ってこない。
14.忘年会の来賓席にMRや銀行支店長が座っている。
15．若い美人職員は軒並み幹部の愛人
16．理事長夫人（非医師）が要職について恐怖政治

貴様ら患者も診れねえくせにいっちょまえに仕事してんじゃねえよ！この医療ミス野郎！

４０１ｋ入っている先生方いますか？
余り少ないかな？

訴訟抱えている先生はいますか。あっ、シャレになんないですか、すみません。

7.入職後しばらくは破格の厚遇→すぐに撤回
これは、いやだなぁ。

脛に傷持つ人たちの世界は居心地が悪いので退散します。

【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1283264230/
初代スレ
【週4日勤務】あまり働かなくていい医師【フリー】
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234105932
part2スレ
【週4日勤務】無理せず働く医師【フリー】part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248908422/l50
part3スレ
【ｵﾏｲﾗ】無理せず働くフリー医師【くるな】part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258445594/l50
part4
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【フリー】part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273796743/

明日は外来だあ
大体1630に終わるんだが
たまーに超ショボイ外傷が飛び込んでくる
9.5だ

オレが前スレの脳ドック医だよｗ
胸写のほうが苦手だｗ

訴訟の裁判日は仕事できませんね！

法医からドロッポしたいが生きてる人間診るの何年ぶりになんのかな…

荒らしが俺を呼ぶぜ！


























そんなわけはない！ｗ

胸部レントゲン診れないドック医って…

ネタののってないスシみたいなもんじゃないのか…

みなさん、♪訴訟は君を〜待っている〜♪

お気の毒に・・・頑張れよ>>23

>>18
関西人は、胸部レントゲン写真のこと、胸写（きょうしゃ）って略すよね
和歌山医大出身の医者が、東京で、きょうしゃ、きょうしゃ　って言ってるの初めて聞いたとき？？だった
ちなみに東京では、胸のレントゲンとか胸部写真とかで、あまり略しません

訴訟って言葉を聞いても能天気な馬鹿ドロッポがいますね！命綱なしで山登りするような素晴らしき
無謀冒険野郎か！

顔面レントゲン写真＝ガンシャ

>>25
普通は「胸の写真」とかじゃね

回診終了しちまった

(-.-)y-~

あ〜毎日が面白くない。やはり、金じゃ買えんものがあることに気がついたよ。
こんな病院に来るんじゃなかった。さあ、次をさがそう。

４０１ｋ、泥したら速攻で入りましたね。常勤時には月18ｋを自分の口座から
引き落とし（理由；加入者が希望）にしていました。
胸部レントゲン、おいらは「読めない」ことにしていますね。カルテ記入時は
CTR（Chest　X-ray）と雨式に略しますが。

＞7.入職後しばらくは破格の厚遇→すぐに撤回
この手の病院にはこちらでガチガチに固めた契約書（撤退条項含めて）を作成して
足元をみれるときに呑ませれば対応可能ですよ。あくまでビジネスライクに付き合えば、
いい相手になりますよ。

CTR＝0.68　とかは使うけど、
CTRは胸部X線の略でもあったのか。

ネットでは(Click Through Rate) の略らしい。

この肺癌見逃し訴訟の馬鹿ども！診療やめろ！

CT二人分も見ちまったよ。疲れたよ。

>>この手の病院にはこちらでガチガチに固めた契約書（撤退条項含めて）を作成して

それ実際やったんだけど、事務長様がうんざりした顔で「もう結構です
お引き取りを」って言いやがった（涙）

麻酔科のフリーの先生方も、ドロなですか？

胸部レントゲンの意味でCXRとかCXPとか見たことある。

>>22
脳ドックだっつうの
胸写？そんな下等なものは見んｗ

>>30=国立医大卒 =SgQdP5Gv0
おつかれさま、さっさと辞めろ。

脳ドックなら隣の病院は研修医にやらせてるらしい
楽でいいね

39 弱いくせに（笑）

　↑
気味悪っ！！

　　　　↑
　　　気味悪っ！！
　　
　　　ドッ（爆）

さっさと辞めろです。
バカでどうしようもないクズ私大ですが、お呼びですか。

>>40
それは病院の自殺行為
強者はともかく動脈瘤は何回か見つけてるぞ、
オレも脳外科専門医はとってるからな

本日終了

午後はマターリ

IJSKMp/A0

どうせ泥医の社会的地位はしれている。
稼ぎも大した事ない。
体壊したらどうやって生活する？
女房子供は路頭に迷う。

そこで回避する為、資本家になる決心をした。
所詮医者なんぞどこまで行っても労働者だ。

しかし労働以外で稼ぐ方法は二つしかない。
１、自分のために他人様に働いてもらう
２、自分のためにお金に働いてもらう
１は社長になるという事だが今更無理なので却下。
ということで２しかない。
お金といっても色々ある。
株、投資信託、不動産、すべてお金が変態したもの。

１０年試行錯誤の上、自分の所得割合は以下のようになった。
本業４　不動産５　株１

>>49

>本業４　不動産５　株１

10年で資産半減乙

48)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今日もよく働いた。午後は40分もかけて病棟回診した。チョー楽勝な日だったが……
大学からの夜勤のバイトがなかなか来なくて、ようやく今解放。おっパブのサービスタイム終わっちまってんじゃん。

朝からそんだけ拘束されて結局いくらのｱｶﾞﾘ？？？
薄給奴隷はつらいネ

事務長はホクホクだからいいよネ

>>53
12ﾏｿ。五時上がりじゃねえと割にあわない。

おっつかれさ〜ん。

がおおおおー、おい、蛙野郎！出張ご苦労様！俺は中学、高校と振られっぱなし、大学の時に合コンで
つきあっていた女性を巡って同級生と大げんかをしてからそれ以来「戯れに恋はすまじ」の姿勢を
貫いている。今の家内は32歳の時見合いでケコーンした。結婚前の二年間くらい月一回ヘ◯スに行って
いたが、結婚初夜のとき家内にそのことを謝った。とにかく、「結婚を前提でなければデートもしない！」
俺はそう思っていた。結婚してからは，子供たちや家内のために女遊びはしない！
わかったか、このカエル男！

>>54
土曜日は惰眠に限る〜
５時以降無料奉仕はせず、延長＋割増料金もらえばいいじゃん。

皆さん、いくら預金通帳にお金残したら、リタイアするの？おれは二憶でいいと思っている

金融資産が預金だけ、っていうんなら話は簡単だよ（苦笑）

貴様らの収入は訴訟費用だろうが！

労働基準法を満たさない病院を訴えるための？
時間の無駄が大好きなんだね

>>57
普段は帰っちゃうんだが、ちょっと遅れますの電話で、つい仏心だしちまった。回診後にオッパイパブに備えて昼寝で爆睡してたんで、電話の時に正常に判断できなかった。
来週早々に、当直来なくても帰る旨を事務長に言わなきゃな。割増なんて交渉しちゃうと、夜９時までなんてなりかねん。

まっとうな定時医者なら、身近なナースたちが放置しないだろ…
足繁く割引オッパブ通いって…さびしい医者だな

>>63
裏山ーなんだね

貴様らの医療ミスの賠償金に貴様らの給料は消えるだろうが！きれいな女医やコメならミス医療、貴様らは
怠慢による実力不足による医療ミスだろうが！

女医は…いくら美味しそうでも「食えない」からね
毒キノコみたいなものだよ

好きなだけ君にやるよ

コンタクト屋に名義だけ貸して、不労所得をえるのはどうよ？

こりゃまた周回遅れの若造が降臨したな
歴史は繰り返すってかｗ

>>63
何で割り引チケット使ってるってわかった？

周回遅れすぎて逆に新鮮！
ここまでの情弱がまだ日本にいるとはな。

名義貸し是非やってほしいよな

5年ほど前にあの赤い大地新聞が名義貸しを褒め称えてたというのにｗ

バイトって書くけど、社会福祉法人、特殊法人、国立・公立病院は兼業禁止だよね？
大丈夫なの？
国立大学病院は（非特定）独立行政法人なので、身分が公務員でないから兼業しても国家公務員法に抵触しないわけだが・・・

>>73
誤爆でつか

>>74
誘導爆弾は目標に命中しました。

・・・ネットで調べたらバイト業務で懲戒処分を受けるなど、常勤医が摘発されている事例が多々ある。
週4でも、身分によっては行政処分を受けるかも

逃散する良いきっかけになるからそれで良いじゃん。
就業規則に違反しているだけで、裁判で裁かれる内容じゃないからね。

それが、公務員だと国家公務員法や地方公務員法に違反するから、行政処分の扱いなんだよね。。。

独立行政法人化がすすんでいます
給料上げない代わりにバイト行ってよい、という方向ですねｗ

大学病院ですね。
でも、大学でない国立病院はまだ兼業禁止なんです。。。

届け出てたら良かったけどな、拒否される事もなかったし。

営利企業の役員は認められなかった。
医業以外の副業難しいぜ。

公務員なんて辞めればいいじゃん。

俺も副業してもばれない方法について研究したんだ。ちょっと聞いてくれ。
ばれるのは課税が医師の給与に見合わない場合だ。
所得税、地方税（住民税）、社会保険料。
所得税は源泉徴収されたものを、通常は年末調整だけで済むところを、副業の収入が20万円/年を超えてたら、2月16日〜3月15日の間に確定申告し、役所に自分で納付する。青色申告する時は前年から届け出る。これに関しては病院にはばれない。
地方税だが、これが問題で、確定申告する時に「特別徴収」を選んでしまうと、副業による収入分の地方税が上乗せされて病院に通告され、病院の給与から天引きされる。額が大きいと経理課に不審
がられる。
そこで、「普通徴収」を選んで、副業による収入分にかかる地方税を自分で納税することで、地方税からばれることを阻止できる。
最後に、社会保険料だが、二か所以上から社会保険料を支払われると、双方に行く通告の「理由」にそのことが記載されてばれるそうだ。したがって、病院一か所だけで納付する必要がある。
副業の業務範囲を社会保険料の加入資格が生じない程度にする。たとえば、法人の役人である場合、非常勤役員にし、一定数以下の日数と時間内だけ出勤すれば、社会保険の加入資格を失い、副業の法人から社会保険料を支払わなくてよい。

これで合ってる？

>>82
公立病院でも、非常勤だと「特別職」になり、常勤などの「一般職」にのみ効力を発揮する地方公務員法の縛りがなくなるようだ。

親の遺産にマンション一棟もらって、そこでマンション経営って言うのは、
副業禁止にかかるの？

不動産所得はOK

兼業とは少し性格が違うが
研修医のバイト禁止について問い合わせた人のブログがあって
http://www.digitalistblog.com/070322134818.html
労務がなければ大丈夫だそうだ。

ただ、個々の病院の就業規則が違うだろうから、事務に聞くべし。
賃貸業に関しては、公務員の場合は業務に支障がなければ許可されることが多いそうだ。

ドロッポするにしても、他の病院や企業でバイトしてるのを知られたくないから、ばれない方法をネットで調べて上にまとめてみたが、どうだろうか。
先輩方、ご指導お願いします。

>>83地方税も自分で払っていたらばれようがないだろ？

>>84　常勤的非常勤と言うのはどうなんだ？

>>86
公務員の兼業農家なんかも収穫の時期は年休とって荒稼ぎしているのだから
恐れることないだろ。なんで人のためになる衣料が米粒作ることより悪いのか。

>>83
そういうこと真に受けるほうがおかしい。
両方とも給与所得の場合，地方税は関係ないんだよ。
確定申告の用紙にもそう書いてある。

だから確定申告はしないのがデフォなんだが
最近は勤務医も調査されているようだから，ばれると・・

介護認定審査委員とかも市から源泉徴収票おくってくるから
これは逃れようがないな

なんかみみっちいことにこだわってるなあお前ら
ここまで最近の泥は小粒になってきたんだな
ちょっと気の毒

なんで、公務員バイトスレになったんだｗ
公務員なんか馬鹿のやることだろう。
>>77
で、裁判所で罰金刑になるか？
市長から訓告なんて、喜んで受けて、責任取って辞めるわ。
そもそも勤めてないから辞めようがないけどｗｗ

まあもちつけ
昔の泥（第三世代以前ね）は、自らリスクの海原に飛び込んで行ったものだが、
最近の泥は公立病院に勤めながらビクビクけちなバイトに手を出して
鬼の首を取ったように興奮しているらしい。
最近の小粒どもは、所詮ガレー船漕ぎから抜け出せずに人生全うするのさ。

>>89
社会保険料にも注意。副業の地方税を自分で払うことに注意。これで発覚しないと思う。

>>90
労働契約で非常勤って書いてあったら、業務は常勤と同じでも非常勤扱い。

>>91
それがそうもいかないわけで、医師不足を理由に頼まれても無届でやってると後でお叱りを受けることに。。。
非医業だと、「研修」の名目が使えないので、許可されるかどうか。例：会社経営

>>92
給与所得だと地方税が発生するよ。
メインで働く病院で天引きされてるから気付いてないだけでは？

>>94
刑事罰はないが、厳重注意、ひどければ懲戒免職になる。自衛隊の医官で懲戒免職になった人もいる。
これを喰らうと退職金が出ない。

>>95
研修医のうちからバイト（非医業）するのも必要だと思うよ。
医学部受験の家庭教師だと時給2,500円だもの。マクド並みの研修医の時給よりかは余程うまい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835559&sid=1835559&tid=a5a2a5dba5pa5abbcab1r41hhbaajs9pa1vhh9tbedcjsa1w&mid=437
の３つ目

住民税には気をつけようね・・・

医者が時給2,500円の家庭教師やるようじゃ世も末だ。
ますます歯科医の後追いしてるんだなあ。
おい第三世代以上のお前ら、世間はこんな状況だ。
逃げ切り体勢は完了してるだろうな？

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4110
ドイツでも同じ現象が発生。
オーベンの根性論に反対するための例として引用できるね。

読んでみた。
でも結局異国の話だし、日本のような異常な国民皆保険・超高齢化社会
ではないからな、ドイツの場合。国外にもドイツ語圏がいっぱいあって、
国外で医者をやるにしてもハードルは高くない。
日本の場合は全然事情が違うだろ。
オーベンに食い下がったところで、歯牙にもかけられないだろうよ。

>>96
おまいは社会保険労務士かよｗ
公務員しながら、わざわざバイトする馬鹿はこのスレにはいないだろうけどな。
しかし、退職金なくなるよ、って勤続3年の退職金ってナンボか知ってるか？
バイトのすすめが家庭教師だから、30万でも50万でも惜しいのかｗｗ

木を見て森が見えないのも、壇泥の特徴だよね
事務長的にはホクホク

さて、今日もお気楽透析開始。

(-.-)y-~

コンタクト関連もやばいし、やはりこれからは美容関係がいいよね。

みんな、明らかに行き場を失ってるようだね

コンタクトだ美容だとｗ

そのうち真剣に大学だ地域機関病院だと言い出すよ

>>99

根本的な医療費というパイが小さいままで
人買い業の参入如きで何の解決を？
日経モドキｗ

>>100
>>100
国外にドイツ語圏なんて多いか？
アメリカ大陸にはない。アフリカ大陸には元植民地が少しだけあったかな。アジア大陸にはもちろん皆無。
欧州大陸には、低地ドイツ語のオランダ、ベルギーの一部。ルクセンブルク・・・は小さすぎ。オーストリアも南部の方言で通じそう。後は無理じゃない？

たぶん、国外だと英語で診察になるんだろう。研修医のうちにUSMLEやっとくべきだったよ。
規模は違えど、需要増加＆医療費削減（供給能力削減）による医師の労働環境悪化でドロッポ続出というところは共通しているのではないかな。

本日の業務終了

>公務員の兼業

正面突破が吉です。

地域の公的病院であれば、隣接地域の法人から要請が来れば、かなり柔軟に対応してもらえることが多い。
上司やら事務長やらに相談しておいて方がいいね。
どこも公的病院は医師に逃げられまいと必死なので。


だいぶ前から都区内の公的病院の常勤医師は週に１コマ位堂々と外勤に行っていた。
多分年休扱いになるのだろうが、上層部共々薄給で逃げられるのがいやなんで、勤務時間外に関しては問題なしだったよ。

公的病院の部長クラスは、都心100�u超の結構いい官舎住んでいたりバイトや講演など、以前は泥医よりも良い暮らしをしていたなあ。
15年以上前の話だが、いまはどうなんだろう。

>研修医のうちにUSMLEやっとくべきだったよ。

それは違うぞ。
欧州圏や北米で医師をやっていた輩が、ここ2-3年どんどん帰国している現状をしらんのか？

アメリカで泥医以上の待遇給与をｇｅｔ出来るのは、一部の外科医と眼科医、それもnative並にコミュニケーションがとれる奴だけ。

うちの身内がECFMGとって向こうで5年超働いていたが、10万ドルしか預金が残らず帰国。
結局必要上日本の専門医・指導医とる必要が出てきてしまい単身赴任で兵隊やってるぞ。
超優秀な奴で人柄はよいのだが、結局子女の教育や嫁が参ってしまい、プラマイゼロといったところらしい。

まあ俺たち泥医には理解できない世界だがｗ。

USMLE、試験に通るだけならそこそこ勉強すれば何とかなるけど、高得点取るのは大変
英語も普通の会話くらいなら出来るけど、細かいニュアンスの違いが解らず、医療訴訟になるのも嫌
基礎研究留学なら誰でも出来るが、アメリカで臨床バリバリやってる日本の医者なんて本当に一握り
まぁ、みんなそんなことはわかってるだろ

カエル君、こんにちは！

平日日中しかアクセスできないことが多い。
夜はすぐに寝てしまうぞ。
最近昼間の書き込みが少なくて寂しいね。

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　おまら死ぬまで肉体労働やるお？
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 (⌒)
　　　　　　＞　　　　　　　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　/　　　　　　　　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　　 　 |　 　 　 　 　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　 　 |　　　　　　　　 ￣｀ー┬--‐‐´

午後の回診終了。
寝るかな。

お先に

昔はUSMLE通っても
two years ruleで２年たったら帰国しなければならなかった。
今でもそうなの？

アメリカはもうダメだろ。訴訟リスク高すぎてネイティブでないと自爆する。

日本でも救急でまずは保険やクレジットの種類を確認する作業から入りたい今日この頃。

いちいち貧乏人の生保申請書くの面倒なんだよな
意識レベルの怪しい患者に自分で書けよとも言えないし。

知的レベル？
文化レベル？

２００

ドロッポしてから御布施が減った。というか、ほとんど無い。
患者も病院で判断してるんだな。

そう？最近３万もらったよ

医者選んでるだけだよ

まさか予想通りの答えが返ってくるとわ。

急性期病院でバリバリopeしたり、カテ・内視鏡で治療していた時代と比べるのが間違い

業務終了。

>>119
貧乏人に限って知的レベルも文化レベルも低い

じゃあ泥医も…

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 おまえら日雇い労働者だろ？
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 (⌒)
　　　　　　＞　　　　　　　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　/　　　　　　　　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　　 　 |　 　 　 　 　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　 　 |　　　　　　　　 ￣｀ー┬--‐‐´

４０１ｋ入ろうと思って調べていたんだけど、
小規模企業共済と国民年金基金をMAXにかけているから
入れないらしい・・・

どんだけ情弱

【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 part6
⇒ヤル気が無い

ダンピング上等！新成・ドロッポのスレ
1 ：卵の名無しさん：2010/09/09(木) 22:01:56 ID:LskphzIm0
さあ、焼け野原から出直しだっ
⇒ヤル気がある。

ヤル　気　…？　萌

明日働いたらまた休み
なにしてすごそうかな・・

朝から酒飲むか、パチンコ行くか、あたりだなあ
(-。-)y-゜゜゜

朝なら風俗やソープで割引やってるところ多いぞ

なんで薬物中毒とか保険診療なのだ！
違法な薬物使っておいて税金で直す必要があるのか？
保険適応外の自由診療にすべき…

あと働きもしない専業主婦とか、超肥満体形の病気治療は自業自得として
自由診療にしていい

調剤報酬も高すぎ

保険診療とかもっともっと再考慮すべきではないか？
なんでもかんでも保険適応にすべきではない！

まったくそのとおりだが、貧乏人を差別するのかという
アホが出るのでな、、、、

金持ちが自分の金で勝手にやれという医療は厳然と
あるとは思う。

>>137
それを言ったら、金持ちも差別せずに同じ金額の健康保険料にしろと言いたいｗ

そういえば薬剤師って医者の人数超えたんだね……そんな必要あるのか？
これで調剤報酬上げろとかふざけたこと言わないかな！

民主主義社会においては、人数こそ権力。医者のペイを削って、薬剤師様たちに
ふりまいている、という構図さ。
自分の子供には医者はさせない。この国では最も搾取される対象だからな。

名前忘れたけど、素人が医薬品販売出来ることにして、
薬剤師も増やして何が目的なのだろうかな？
偏差値４０もない薬学部すらあるし……

税収は下がり続けているから医療費総額はそのままで、調剤報酬分上げるなんて
ことするかな？……さすがにそれはかなりの反発くるでしょう

経営者からすれば薬剤師なんてただでさえ煙たがられているんだし

だから必死なんじゃないか。
彼らから見れば、医者の給料減らしてその分調剤手数料にしろよ！
くらいは考えてるだろう。
国際社会もそうだけど、この業界の中だって、サバイバルなんだよ。
これまでもこれからも、医者集団の「一人負け」が続くわけだが。

医療保険が壊れたら医師の天下だろ
自由診療ひゃっはー！

自由診療になったらダメ医者が淘汰されるだけだよ！
単純に窓口清算が今までの3.3倍になるから患者の目は厳しくなり、
どんどん突っ込んで来るでしょう、「不必要な検査は絶対するな！、どういう
検査なんですかと事細かく聞いてきたり…」

そこでうまく対応出来なければ当然来なくなる。保険点数稼ぎもできない

動物病院みたいになるでしょう
（動物病院もモンスターみたいな飼い主多くて大変らしい）

調剤って技術量いらんと思うのは自分だけではないだろうな……

>>144
3.3倍で済むわけがない。今のが安すぎるからみんなもっと取る。腕のいい医者は高く取れる。腕のない医者でも今よりは高く取れるだろ。
検査しても検査代がかかるだけ。医者が儲けるには医療面接で高い金を取ることに尽きる。

弁護士並みに相談料（診察代）30分1万円くらい取っていいはずだよ。

１時間１万でも５万でもいいけど、問題はそれだけ強気になれる医者は
ほんの一握りにすぎないということ。日本国民の大多数はどんどん貧しくなる
一方だしね。
少なくともこのスレの住人の95％以上は貧乏人相手の薄利多売で
その日をしのぐことになる。

１時間千円とか500円とか…ｏｒｚ

弁護士は取り過ぎだよ！原価もないのに…

3.3倍以上だったらもっと患者の目は厳しくなり、完全な２極化するでしょう
正直そんな甘くない、患者はかなりシビアだよ

競争原理が働いて安くていい病院にいくようになる、今の時代
安くて良い物を買うのが常識だから、大半の国民は医療もその程度の認識でしょう

>>150
本当に原価無いの？？

つまり、骨の髄まで国民皆保険に馴れきった日本国民相手に、
自由診療は成立しない、ということでよいか、皆の衆。

海外に行くしかないだろうな。

>>152
向こうで医業をするなら、USMLEが必要になってくるでしょ。
あきらメロン!!!

アメリカでやる気なんか０
その他ならＵＳＭＬＥ不要
複数の実例がその証拠

自由診療で内科医になんて大金払う患者いないだろうな！

弁護士の相談だけでは原価ほとんどない！筆記用具代くらいじゃない

慢性期なら患者も強気に出るだろうが急性期でそこまで強気になれるかな？
軽い肺炎を重症にしたとか
蜂窩織炎とかほっておいて周囲の組織まで壊死したとか普通にありそう

そんなとき、買い手が強気に出られる業界なの？

他にも社員に診療所受診させないばかりに職場にインフルが蔓延したとか、
枚挙にいとまがなさそうなんだが

希望的観測だな。
急性期の市場は狭いし、小規模経営者には勝ち目もない。

コンビニ受診DQN抑制には自由診療が一番だよ
自分でお金を払う痛みを知るべき

儲かる分野だけやればいい。
慢性腎不全で死にそうな人への透析とか、肺線維症でSpO2が下がって苦しい人とか。
辛かったら大金でも払うよ。
そもそも医業とは人の苦しみに付け込んでお金を取る商売だからね。

保険診療が崩壊したら真っ先に消滅するのが高度医療だろうね。
金もかかるし需要は少ない。
病院もすごい勢いでつぶれると思う。
診療所が馬鹿高い金を取って少数の患者を奪い合う状況になるんじゃないかな？

>>160
同感。あんなのは金持ち専門で、少数あればいい。
貧乏人が最新機器を利用するなんて経済的に無理がある。

そもそも、医療というのは高額なサービスであることを認識してもらわんといかんよね。

極論は無駄だ

現実的なことを考えないと

日本の没落考えると、保険診療は20年内に崩壊するよ
とっととﾄﾞﾛｯﾎﾟで金ためとくに限るね

それが現実的だな。
医業以外の道も探っておかないとな。
暇があったら認定医以外でも資格を取っておいたほうがいいな。

そもそも、医療というのは高額なサービスであることを認識してもらわんといかんよね

→だからといって「移植しないと死んでしまいます、募金してください」
と大金集めて渡米、手術するのは問題！あんなもの金儲けと医者の地位、名誉のためでしか
ないでしょ
使用明細とか一切出さないし、何に使われたかも不明
当事者が高級車に乗っていたとか、本人はいくらも出してないとか……
ふざけすぎ
あれは死ぬ死ぬ詐欺とでも言うのかな？

国外の移植臓器を利用するのって臓器売買だよな
高額なマネーで無理やり順番待ちをすっ飛ばしてる
これが問題なんじゃないか

臓器提供に消極的な日本国民を恨みながら死んでくださいとしか言いようがない。
これは医師の責任ではない。制度を整えなかった国民の責任だ。

日々パチンコして毎日マージャンばかりして毎日昼１２時まで寝ているナマポ患者が
「高給取りの医師に対してどんどん課税すべきだ、又固定資産税を上げるべきだ」な
どと言っていた。こいつは紙ねと思った。因みにこいつは市営団地に住み家賃抜きで
夫婦２人で毎月１３万で生活している

臓器提供なんて邪道だよ！医療だけそこまで発展させてどうする…

国民の責任でもなんでもないよ、医療だけが高度になりすぎたせいでしょ
高度医療なんてもういい、最高の医療は予防だよ！

>>158
ばーか
おまえら日雇いには分からんだろうが
自由診療だけになったら開業医サマは潰れるんだよ
２ちゃんでよく出てくる生保患者も貧乏人も社会的弱者は開業医サマからしたら
必要悪なんだよ

なんだか愚痴が多くなっていますね。

今日はもう帰ります。
天気がいいので20kmはしるお。

>>170
病院も負けず劣らず生保に依存してるお
病棟の半分以上が生保とかざらだお
むしろ医療行為の単価が高い分負担を気にしなくていい生保は病院に取ってこそ上客だお
貧民が多い高度機能病院なんかはまず間違いなく生保なしでは立ちゆかないお

混合診療を認めちゃえば済む話なんだけどね
高価な医療だけ自由診療
これなら保険も潰れないっしょ

>>173
外科系・救急は軒並み赤字だから
それやったらそっち系はみんな自由診療になって今うだろうな
救急全部交通事故扱いか・・・胸熱

救急は数を減らしたほうがいいよ
集約しないとコスト削減できなくて採算が取れない

そのうえで救急は割増料金請求しとけばコンビニ受診馬鹿もいなくなるだろ

外科系は医師の技術料を取るべきだろう
まあ、ドロッポには関係ない話だが

２ちゃんは泥や奴隷医が多いからだろうが
やたら生保患者を叩く奴らが多くてかなわん
生保と老人が開業医サマの２大上得意客なんだよ
もう邪魔せんでくれ

ついに世界最高のアメリカ並みの医療が日本にやってくる！

救外の入口でＣＷが
”お宅の保険はどんなの？”ｗ

外科系は医師の技術料を取るべきだろう

→皮膚科や精神科の技術料ってないよね、はっきりいって誰でも出来る
内科も技術料いらないかな、機械の性能で決まる部分も多いから

>>179
皮膚科は外来小手術多いぞ
精神科は構造面接自体が手技だと言っていい。
内科はカテーテルや内視鏡、エコーなど結構手技があるぞ
あと、診断ってことに知識と技術が必要なのはスルーですか。そうですか。

技術といったら歯医者のほうが難しいだろうね

消化器内科だが、胃カメラ・大腸カメラはそうでもないが（ESDは難しいが）
、ERCP・EST・採石・胆管ステント挿入、などは、結構難しいですよ。
後、内科でも、ウチはPTCD、PTGBD、ラジオ波、angio-TAEなんかやってたから
、手技的にそんなに簡単ではないと思いますよ。

消化器のオペよりは簡単だろ

>>182
技術的に難しいっていよりも、合併症が怖いよね・・・ESTとか。。。

がおおおおー！

くちからひをはく　かいじゅうだぞー！

>35
事務長が断るようでは、その病院はまだ本当に困っておらず、売り時では
なかったということ。

183）いや、内科系が技術料取れないって言うんで、結構難しい手技も有りますよ、
って、言ったんで、そりゃあ、何科の手技でも慣れてない人には難しいですよ。

皮膚科・精神科は誰でも出来るって･････。
そんなに甘くないと思いますよ。

そそ、鑑別とかルーチンじゃない処方とかで技術の差が出るのが、
非外科系だからね。
医療知らないヤシに、ともかく言われるほど簡単な分野ではない。

外科系には内科の難しさなんてわかりましぇん

医療といっても分野が多い

がおおー、どろっぽのまちに、ひどろかいじゅう、「ひどら」があらわれました！
ひどらは、びるをこわし、でんしんばしらをなぎたおし、じどうしゃをふみつぶして
くちからひをはきながら、どろっぽのまちをあれくるいます！
ああ、どろっぽたちのうんめいやいかに！
またらいしゅう！
ていきょう　さくまどろっぽ

>>186

同意。足元を見るのも泥医が養わねばならないスキルの一つだ。
本当に困っているとマンション勧誘以上に電話がかかってくる。
断りたくて「給与倍出すならいいよ」と言ったら、「半年で1年分支給するから来てくれ」と言われた。

所得税あげるとか。
累進課税強化しそう。

さて、どのバイト削ろうかな〜。
まずは、各病院と昇給交渉。
働いたら負けの時代へなりつつあるな。

所得を増やさず収入を上げればいいじゃんよ
┐('〜`;)┌

具体的に言ってみ

195）お布施。

かいじゅうさんのおはなし、つづきかいてもい〜〜い。

>>197
かいじゅうさぁん

┐('〜`;)┌

　　　　　∧＿＿∧
.　　　.ミ　　　_ノ　 ヽ
　　　 ミ　　　（ ●) (●) ルーチンワークにお布施払う
　　　 | 　 　 　（__人__） 　∫馬鹿がいるかよ
　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　　常識的に考えて・・・
.　　　ヽ　　 　 　 　　} |￣|
　　　　　ヽ　　　　 ノ　|＿|）
＿＿__／　　　　　 ｲー┘ |
| |　　/　　/　　　 　_＿＿/
| |　 /　　/　 　 　　|
| |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

お布施で節税

┐('〜`;)┌

かいじゅうがあれくるう　どろっぽたうんに　そらからとんでくるぶったいがあった
あっ、あれはなんだ！
そうです、かいじゅうひどらに　たちむかうべく　どろっぽたうんに　あらわれた
そのなも　どろっぽの　せいぎのみかた　どろっぽまん！（ひねりがなくて　すまそ）
またらいしゅう
ていきょう　どろっぽはんどるの　どろっぽじてんしゃ

おいしい仕事だけやってればいいよ
保険制度の馬鹿げた点数で採算の取れない部門は廃止せよというお国の方針なんだろ
そういう患者を見ないということが医療費削減になるんだ

【耶馬な泥病院チェックリスト】※泥スレpart4より

1.理事長一家がわけわからん要職についている。しかも非医師
2.PETや64列CTなどわけわからんものを導入している
3.給与の支払いが微妙に遅れる/決まった銀行でしか振り込まず
4.事務方の出入りが激しい/銀行や紺猿が出入りしている
5.場末のオーナー病院なのに機能評価とか受けようとしている。
6.コメディカルの離職率が高い
7.入職後しばらくは破格の厚遇→すぐに撤回
8.求人は医事新報＜ｍ３＜MRT＜ジャミック　の順にヤバ度が増す。
9.敷地内に変なモニュメントやらなんやらがある
10.医局の平均年齢が異常に高く、高給で働かない元教授などの爺医がいる。
11.三流私大の後継ぎがいるが、人柄も職能も泥医以下
12.理事長院長の愛人が経年劣化して事務や看護にいる。
13.催促しないと就労契約書を持ってこない。
14.忘年会の来賓席にMRや銀行支店長が座っている。
15．若い美人職員は軒並み幹部の愛人
16．理事長夫人（非医師）が要職について恐怖政治

20代で常勤産業医を週4、クリバイトを週1、当直バイトを週1やってる漏れはここでいいの？
年収1300程度でふ。

フリーではないので以前のスレには入れなかった。

壇泥かわいそ杉w

かいじゅうのおはなしのつづきかいてもいいでちゅか。

>205
安いな
常勤20代としても1200、バイト8×52＝416、当直5×52＝260で1900位はもらえよ

>207
どうぞ

20代だと、もっと安く買いたたかれるんじゃねえか。

怪獣秋田

>>205

マジレスする。
20代で産業医というのはUOEH卒なのか？
同大卒で研修中の身であれば、しょうがない。
粉骨砕身頑張っておいた方がいい。頑張れば外資で3000出すところもあるよ。
適当に臨床能力落ちないように外勤してコンサルとるまでしのぐべし。

泥した末の産業医であれば転職をお薦め。
能力のない産業医が働く隙間はいまの経済状況ではあと50年位無いだろう。

食い扶持に困った自称産業医が他科に転科するも、使えないことが多い。

まあ、典型的な壇泥だな。
他人事じゃねえぞ。
いわゆる｢医師不足｣の状況下でこの体たらくだ。
これ以上医者が供給されたら、指数関数的に収入下がるぜ。
まあ雇う側から見ればホクホクだがね。

泥して産業医に行くかねえ？？

>>２１４

景気循環に左右されて泥医が大量に造成される。
好景気の際には外資やITなどが好条件で名義だけ常勤産業医を雇用していた。
最近では９０年代後半かな。あの頃は異常な時代だ。
普通に経験の浅い奴でも週４で２０００とかの求人あったからね。

同時期に臨床で使えなかった輩や基礎で行き場を無くなった情弱が、額面に引かれて飛び込んだんだなあ。
さっさと泥していれば第一世代〜第二世代になれたのにね。

多分　>>２０５　はまだ若いだろうから、研修義務化後の正当な産業医だろう。
だとしたらここはスレ違いかと。

正当な産業医…

なんてひどい時代だ…

こんなの出たよ。

No.10-TT03038 東京都千代田区　クリニック （救急指定なし）
路　　線 東京メトロ千代田線
科　　目 産業医及び内科
日程/時間 毎週月〜金曜日　※月2〜3回位で曜日は応相談　9:00〜17:00
給　　与 80,000円(税込・交通費別)
勤務内容 産業医業務・健診・内科外来
備考 - 1
備考 - 2 交通費：実費支給
【勤務条件】
認定産業医の35〜55歳位の先生
【期間限定勤務】
現在休んでいる産業医の先生が復帰するまでの勤務です
※1ヶ月毎の契約になる見込みです
【産業医業務】
@安全衛生委員会への出席
A従業員の健康相談および休職者の面談　など
※産業医業務と健診・内科外来の割合は、勤務する日程により相談

>※1ヶ月毎の契約になる見込みです
こんな契約ありなん？能力ないと大変だねえ。

日雇いの方がマシだな。

　＿＿＿_
　 　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 おまえら日雇い労働者だろ？
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 (⌒)
　　　　　　＞　　　　　　　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　/　　　　　　　　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　　 　 |　 　 　 　 　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　 　 |　　　　　　　　 ￣｀ー┬--‐‐´

通常の内科外来もありなら酷いな
まったり産業医の仕事のみなら、鬱とかで休職中の医者（笑）が小遣い稼ぎに行けばよい

>>217

> 現在休んでいる産業医の先生が復帰するまでの勤務です
> ※1ヶ月毎の契約になる見込みです


味見期間だろう。二股かけてまともな方をとろうという算段です。
労基署から指摘受けた際の口実故のアリバイ求人と思われ。

♪き〜〜〜たぞ、われら〜〜〜の、ど〜ろ〜〜っぽま〜〜ん♪

紹介業者への手数料を安く抑える対策もありうるかと。
期間限定バイトで、その後直接契約を持ち出された経験は何度もあるが。

いや、おいらが聞きたいのは、１ヶ月更新を繰り返すって合法か？ってこと。
足元見られるドロ医はどうでも良い。

>>225

多分1回毎の契約×4回まとめ　とすると思う。
であれば合法。

　　　　　∧＿＿∧
.　　　.ミ　　　_ノ　 ヽ
　　　 ミ　　　（ ●) (●) ルーチンワークの肉体労働者に
　　　 | 　 　 　（__人__） 　∫　2000万も払えるかよ
　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　　常識的に考えて・・・
.　　　ヽ　　 　 　 　　} |￣|
　　　　　ヽ　　　　 ノ　|＿|）
＿＿__／　　　　　 ｲー┘ |
| |　　/　　/　　　 　_＿＿/
| |　 /　　/　 　 　　|
| |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

１、労働衛生コンサルでなく産業医との契約なら、雇用契約である。
２、一ヶ月の契約で、一ヶ月を越えて延長するなら、従前と同様の条件で契約となるので、一ヶ月となるのが原則。期間の定めのない契約にはならない。よって原則的には何回か繰り返すことは違法ではない。
３、しかし、相手方が契約が長期に続くという期待を持つ程の回数の繰り返しが行われたら、信義則上、解雇権は制限される。(判例)。

これくらい知っとけ。ww

不況下で、大企業の人事首切り屋にあったら、産業医なんてお払い箱だよｗ。

上記の例なら、長期的に渡った場合には、事業所には産業医変更を監督署へ届け出る義務が生じる。
仮に長期になったのに届け出をしてなければ、労働安全衛生法に違反する。
産業医としては、是正命令を監督署に要求する権利が生じ、また、事業所の契約違反という債務不履行での契約解除が可能である。

何が違反か聞きたいことが書いてないDQNの為の解説ww。

>>230

本職降臨でしょうか？

>長期的に渡った場合には、事業所には産業医変更を監督署へ届け出る義務が生じる。
この場合「長期」って半年単位位でしょうか？

上記案件は1ヶ月にしている意味が少しわからん。

>>229
鬼より怖い監督署がやってきます。

>>231
１、結論からいうと、監督署の裁量しだい。
２、なぜなら、監督署も忙しい。そして、届け出ている産業医名と実際に働いている産業医が異なるのであるから、名義貸し状態との認定があれば、問題とする。届け出義務といっても書類提出で済むわけだし。
しかし、病気休養中に代診を手配していることから、悪質なケースではない。
よって、監督署の腹次第。現実的には事故でもなきゃ大丈夫。
３、蛇足だが、この場合、名義貸しになってる方の医者が、事故があった場合に顧問産業医としての責任を問われる危険がある。オツカレさんなこっちゃ。

>>233

thx

産業医業界の雇用現状に関しても教えてください。
もはや泥の入る隙間もないと言うが如何？

>>234
申し訳ないが、派遣や紹介業はやってないから雇用状況はわからない。
ただ労働安全衛生法の改正以後、50人以上という小さな事業所の月一回半日の案件は増えている。

>>235
小口案件は増えましたよね。
その分流動性が高まって、ブラック企業が常に求人しているような状況になっている。

病院も企業も同じ、っつうことですね。

ありがとうございます。

205でふ。
ＵＯＥＨ卒ではないでふ。
１人産業医とかではなく、企業内健康管理センターで一番下っ端医でふ。

クリバイトは週に1コマなのでふ。

で、900+150+150に、その他100くらい足して1300。
福利厚生はあって、身分は安定してるし、仕事は楽でふ。

>>208さん
若手・スキルなし・コネなしなんでなかなか厳しいものです。

唯一の武器はちゃんとした社会性だお(キリッ)

>>237

乙
がんがれ。
企業立病院は簡単にクビにはならん。
同僚に迷惑がかからんように年休をフルで消費し、次のステップアップに向けて英気を養うがよい。


わしはもう疲れた

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜唯一の武器は社会性だお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　日雇い労働者予備軍28歳

　

ぼくは　しゃかいせいが　かけています、すいませんorz

本当に社会性がある医者はそもそも産業医にならない

社会性の有無と産業医であることは関係がない

皆さん、風邪に気をつけてね！

社会性って何？糞事務長に騙されない能力のこと？ｗ

>>244
そのとおりw

暇な透析開始

MRT年末パーティー年々しょぼくなってくな。
大先生落選以降青色吐息と聞いたが、よっぽどなんだろうｗｗ

みなさん、おはようございます

大先生、mrtのガレー船漕ぎだったんですか？

382 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 19:59:35 ID:IXGouDAY0
医学生の時も医者になってからも莫大な税金で支えて貰ってんだから
奴隷のように働くのが当然だろ！
多くの国民がそう思っているよ！

県警や県庁の５０代部長職らの倍以上の給料貰っておいて、どこまで強欲
なんだか……
医者は国民に支えられているから成り立ってんだろう

高額な学費で馬鹿な私立医大があるせいか、金銭感覚がズレテいる
医者が大変なのではなく、ただ虚弱な奴が医者になってるか、なんとなく
医者になった奴とかが多いからだろうな

聖教新聞社に法人税を支払わせるOFF
1 ：国税を監視する会：2010/10/21(木) 13:21:01 ID:hMAoXAdF
聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
皆さんはいかが思われますか？因みに年に数百億円レベルで
課税を逃れているはずです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/
電話突撃
国税庁
電話番号03-3216-6811(代表)
埼玉 電話番号048-600-3111(代表)
現在の聖教新聞社は宗教法人の機関紙ということで法人課税を免れています
しかしながら通常の紙面もあります。この部分に各当する部分に課税すべきだと思います
尚、地方自治体の市、区の図書館で聖教新聞を置いてある図書館もあります
これを聖教新聞社は一体どう説明するのでしょうか。大規模OFF版では書き込み規制がかかっている為こちらに転載しました。さぁ皆さん突撃しましょう
皆さんあちこちにコピペよろしく

【社会】医師を覚せい剤使用容疑で逮捕　「夜勤乗り切るため」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288322842/

将来性に悲観した泥のなれの果てか

どんなクズ病院に行っても、勘違いした大先生はいます。
ウチの病院には5人もいます。医者は全部で6人ですが･････。

>>254
つまり、君がカスであると

あ〜、そうなの

<<247
おかげさまで、医師紹介件数30万件を超えました。
また、医師会員数は、9261名となりました。（医師会員よりの口コミ93％）

好調を謳っているが、内情はどうなのだろうか。

30万件のうち、使いまわし（無能医でリストラ・転職を繰り返す、会社的には
重要な持ち駒）って、どれくらいいるのか気になる

>>258

別の業者のはなしのようですが、登録した医師にあだ名をつけているらしいです。
使いまわしの先生にはあだ名がついている可能性大ですね。

http://m-stage.blog.so-net.ne.jp/2010-04-15
私がいた医師転職紹介業者では、医師の方々にあだ名をつけていた。
それが“親しみ”を込めてであればまだ良いのであろうが、“小馬鹿”にしたようなものであった。
特になかなか転職先が決まらないような医師に対して、「○○(あだ名)、まだ転職先決まらねぇ〜」といった言葉をよく耳にした。

医師のおかげで飯が食えるのに、立場が全く分かっていなかった。
まあ医師の方々だけでなく、“相手に敬意を払わない（払えない？）”人達だったので彼らにこのようなことを求めても無理だろう。

それ以外にも、「○○(あだ名)、給料安過ぎる」といった暴言を吐く者もいた。

おっ　業者さん降臨ですな。
まあそんなにご謙遜なさらずに。
今や、医者は二極化の時代。増産で、ますます不出来な方の医者は増えましょう。
紹介会社の飼い犬も相当出てくるはず。
会社関係者にしてみれば、嘲笑すべきポチもたくさん…。
別に「暴言」でもないと思います。

>>259

まあ医師紹介業者なんてどこもそんなもんだろうが。

直接いわなきゃおｋ

ただ、日ごろそういってたらどっかで直接口に出すアホがでてくるから、
職場のうちわでもいわないようコントロールするのが危機管理のちゃんと
した職場ではある。

まあ、一応商品だからね。
一度ヘタを打てば、このネット社会だ。一気に商品たちが離散してしまう。
どれだけ「いい気」にさせるか、そのスキルが業者には要求されるね。
それさえクリアすれば、陰でどんだけ罵倒しても桶。

255 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 22:35:03 ID:LDxuRaO/0
>>254
つまり、君がカスであると

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>263
> 一度ヘタを打てば、このネット社会だ。
これが全てだね。もちろん、紹介業者だけの話だけではなくて
ほぼ全ての企業、団体、個人にも当てはまる。

泥の諸兄はどうされますか？
結構控除大きかったんだよね。実は。

**********************************
2000万円超は給与所得控除せず 政府税調、上限検討
?
日本経済新聞 -10/31
政府税制調査会はサラリーマンの収入の一定割合を必要経費とみなして課税所得から
差し引く「給与所得控除」について、上限を設ける方向で検討に入った。年収のうち2000
万円超の部分を控除の対象外とする案が有力。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E0938DE1E2E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
*************************************
働いたら負け、なのかな？

粒栗開業か。やはり。
**********************************************************************************************
自営業者、家族への給与も必要経費…税法改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101028-OYT1T00663.htm

　政府は２８日、自営業者が従業員である家族に支払った給与を、必要経費として認める方向で調整に入った。

　所得税の減税につながり、中小・零細の自営業者の負担を軽くする狙いがある。政府は２０１１年度税制改正で所得税改革を進める方針で、こうした減税措置に加え、扶養控除の見直しなどによる増税も合わせて検討している。早ければ来年の通常国会で所得税法の改正を目指す。

　現行の所得税法では、自営業者が生計を共にする親族に支払った給与や、親族の不動産を借りて事業を行った際の賃借料などを、所得税の計算上、必要経費と認めていない。所得税法５６条の規定として定められている。

　例えば、自営業者の夫が、妻に対して勤務実態に見合わない高額な給与を支払い、それを人件費などの経費に計上すれば、夫は所得税の課税対象となる事業収入（所得）の一部を減らすことができ、税金が少なくてすむ。こうした課税逃れを防ぐために設けられている。
************************************************************************************************

国の医療の行方以上に税収悪化による税制改悪のほうが倒産要因になりそうだな。
泥にとっては。

週4.5日分だけ働くかな。
副業に精を出す方がマシか。

とりやすいところから搾取するのが為政の基本だからな。
泥は今後あの手この手で増税の一途だ。
俺は海外移住を本気で準備している。

10ヶ月働いて、2ヶ月遊ぶとか。

粒栗を週3日でやって、廃止間際の特措でもシャブリながら
妻か愛人にでも専従者給与上限720万でやるのがいいのかねー。

モデル粒栗　週3日(計32時間営業）で年収益　4000

んー。これでも泥医月収200とトントンかなあ。


最終的な可処分所得は泥医と粒栗どちらに軍配があるのだろうか？
誰かその辺の試算が得意な方や粒栗経験者の方いますか？

2000万超の分は給与所得控除がないなら、ざっと5%×50%=2.5%が増税か。
まさか所得全部が給与所得控除なしじゃないだろ。まさかだったら、週４日だけ働くか。

交通費を遠回り計算して貰うように交渉すれば解決する程度の額か。
嫌なバイトを切る口実に使えるな。

某病院から当直を頼まれる日はたいてい救急当番の日・・
こりゃカモられてるな・・今度から断っておこうっと

救急の当番日に当直に行くとか
頭が狂ってるとしか思えんな。

奴隷根性だよ

狂ってはいないが歪んでいる。

救急は診たら負けという大原則を忘れるところでした！

最近、一日で8万程度なんて腐敗臭漂う求人が増えてきてるんだが・・・
最近のダンドロが市場を荒らしてるのだろうか？
まあ、その倍以上の相場で雇ってもらってるから大丈夫

>>279
給与よりも楽さで選びます。

地蔵の真似で8万　>　80人外来で20万

以前携帯持っているだけで半日4万というのがあったなあ。
本当に持っているだけだった。
今考えてもよくわからん。

事務長たちが大喜びな発言だね。
それこそ壇泥。
金より時間。
そうやって搾取されるのが、おばかな医者。

さあ、今日も処方箋書きの仕事か。情けない。ト・ホ・ホ。

逃げるが勝ちなのだ。

医師なんてただのブルーワーカーだからな。
ホワイトカラーなのは院長と事務方だけ。
営利企業と一緒。
さっさと脱サラして開業するか自営業でもやれや。

統率力のない管理職の負け惜しみ。情けなし。

統率力がないのは院長という経営無能医師のせいやろ

開業もピンキリだね。電球替えから掃除、両替まで自分でやる人いるし…おカネあるんだけどね。

薄給が嫌だから泥した奴と、激務が嫌だから泥した奴との話が噛み合う訳がない。

業務終了
台風で落ちた栗でも拾いに行くか。

内容のない書き込みばかりだなあ。
役に立つのがないので燃料投下

以前知人Drが在宅往診の電話待機の掛け持ちをしたことがある。
１つからはじめて、5つまで持てたそうだ。
平日一晩　3×5＝15万、22:00＾7:00はnocallだったって。
どういうわけか源泉は報酬になっていたらしい。

もう10年近く前のこと。
いまでもかけもちやっている泥医はいるんかいな。

>>289
業務委託契約なら報酬は可能だろうが、雇用とならないから委託元が責任を負う範囲が狭くなる。しかしフリーの麻酔科での昨今の国税局の対応をみていると、報酬名目でも申告時に給与と認定しかねない。医者にとっては、不利な契約である。
貴兄の燃料投下の本筋から外れてｽﾏｿ。

そこそこのブルーワーカーの方が健康維持できない？別に負け惜しみじゃないけど

スポーツクラブやら散歩が嫌いな自分だけかもしれないけど。

そりゃ適度なブルーワーカーならな。
が、健康維持のために仕事すんのか？

年収1500万のブルーワーカーが年収300万のブルーワーカー
のご機嫌を取りつつ健康管理を指導するわけだな
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>そこそこのブルーワーカーの方が健康維持できない？

うちにも一台あるよ。なかなかいいよね。

たしかにブルーワーカーは伝統あるトレーニング器具だ。

ここって泥専用スレですよね。じゃなく泥を罵倒する人達のスレ？どちらでも従いますが…

>>297
美味しくやっている泥には奴隷勤務医の妬みの罵倒が、美味しくやれない馬鹿な泥には哀れみと蔑すみの罵倒が、壇泥の相場荒らしにはまったり泥からの怒りの罵倒。
罵倒を受け流してうまく儲ければよい、それだけのこと。

栗をバケツ二杯も拾ってしまった。
ムクのが大変だ。「栗くり坊主�U」でむこう。
http://www.amazon.co.jp/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E7%94%B0%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80-11172-%E6%A0%97%E3%81%AE%E7%9A%AE%E3%82%80%E3%81%8D%E9%8B%8F-%E6%A0%97%E3%81%8F%E3%82%8A%E5%9D%8A%E4%B8%BBII/dp/B0009RFPAO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1288596010&sr=8-1

>>298

同意。
泥の現場は毎日スルー検定みたいな物。
2chで華麗にスルーできなければ現場でも長続きしない。

日雇い労働者の現場は毎日スルー検定みたいなもんだってよ
まるで生きる屍だよな
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

レス有り難うございます。指先身体口適度に動かし、健康維持目的に仕事してるかもしれません。栗は虫が付きやすいのでお気をつけて。

AAつけないと罵倒した気分になれないとは
奴隷根性が骨身にしみ込んでるね・・・哀れ

くり　ぼくにも　わけて　くりー　なんちゃって

さて、寝るか。

久しぶりに来てみたらなんだか荒れてるね。

７時から寝てたらこんな時間に目が開いてしまった。
ビールでも飲むか、デリでも呼ぶか。

今日は老人病院で寝当直、平日一晩３、５だけど寝る以外の仕事がないのでよしとすべきか。

うわ安…
35k程度なら家でゆっくり家族と寝るわい

ぼくは一緒に寝る家族のいない独身男なんで…
睡眠が確保されるなら家も病院も大して変わらんとですよ。

どんなやつが寝たかわからないベッドと布団…
臭い部屋
汚い風呂・トイレ
まずい食事
安い給金

うわ〜やっぱり当直など以後の生涯二度と出来ん
美女茄子の添い寝があるなら薄給でも行くがｗ

そういうセレブな先生には寝当直でもしんどいでしょうね。
ぼくは学会でも安いビジホに泊まって学会費浮かせるようなセコい奴なもんで。

逆にぼくは独身なんで、後々たたる茄子は例えバイト先でもパスですね。
添い寝してもらうならデリですがバイト代が差し引き１、５になるのもバカらしいんで
今夜はビール飲んで寝ますわ。

結婚後茄子と遊ぶ方がさらにリスキーじゃろうに
今遊ばないでいつ遊ぶというのか…
そんなことだから、いつまでも壇泥なんだろう…

じゃ、なんで家族がいるはずの先生は美女茄子の添い寝があるなら薄給でも行くんですかいな？
と、からんでもしかたないですね。

もうすぐ２本目のビールが空いちゃいますが、変な時間に寝たせいでなかなか眠くならんです。

>>309
当直中にビールか。。。
たかだか、1日の禁酒もできないとか、そのリスク管理の低さは身を滅ぼすぞ。
それは仕事が楽とかそういう問題じゃない。

1日、3.5マンなら俺もさすがにやらないかな。でも、都心の完全ノンコールのところは
それ位が相場だな。やっていたのは旧制度の時は1-2年目の研修医の先生だけだったが。

仕事をして金を稼ぐのもよいが、金に働いてもらって稼がないと税金で持って行かれ放題だわ。

正論を吐く奴は嫌いだ！！！

>>312
ぼくは逆に家で過ごすときにはほとんど飲まんのですけどね。

さすがに「金に働いてもらえる」ほどの蓄財はないので、飲んで寝るだけで稼げるこんなとこにいます。

>>314
家で飲まないのに、わざわざ当直の時に飲むって・・・逆じゃないの？
わずかなリスクを考えても、止めた方が良いよ。

金に働いてもらうって、そんなに大げさなものじゃなくて、1000万の貯蓄があったら、
月に少なくとも35万位は投資で稼げるでしょう、そうすれば当直週2日以上のパフォーマンスに
なるでしょう・・・っていう簡単な事だよ。

>>315
当直のときは寝酒がないと眠れないことが多いということです。
今夜は変な時間に寝たぼくが悪いですが。

月利回り3.5%なら年利51%、2年で倍以上になる勘定ですが、
そんなウマい話が本当にあるならぼくもそれに乗りたいものです。

>>316
まあ、トレードはリスクを伴うから、センスも必要だけどね。

俺は酒は流石に飲まないけど、民剤は飲むよ。
本当に、油断していると痛い目にあうから当直中の酒はお勧めできない。

後、いくら楽でも当直って寝にくいよね、、、そういった意味では、3.5マンは
かなり安い希ガス。

あ〜、もっと楽して金稼ぎてぇ〜

さてと、週一日のまっとうな医者をする日だ。

寝当直君は無事に朝を迎えたかな？君達のお陰で、泥医者は当直しなくてよいのだから、感謝してるよ。

確かに、まったり病院に寝当直やりにきてくれる先生には感謝
うちの病院には、大学病院の比較的若い先生が喜んでやってきます
大学は、今でも十分薄給らしい

寝当直のつもりが、雇用統計の日だとほとんど眠れないこともありました…

318みたいなやつばかりだから、泥は一段も二段も低く見られる。
医者からも職員からも患者からも。
そして最後は我が身を滅ぼす。

泥でも医者でも無いけどな〜

>318
コンタクト屋に名義を貸すと不労所得が得られます。バレたらやばいけど…

一段どころか三段くらい低くてええよ。美味しくゆっくりで構わんよ。
318は、まだ俗世間に未練があるんやろ。

>>321
今日、明日、明後日、、金曜日の雇用統計まで気が抜けないね。
こういう時は、どうせ家でもFOMCや雇用統計にかじりつくのだから、
当直の方が良いかもｗ。

ん〜、未練があるのかなぁ〜、やっぱり

大規制中だね。

今日で今週の仕事終り
暇でかなわん

>>322
ahoyaro

来年研修医になるんですが、実家の事業を継ごうと思います。
勤務医より会社経営のほうが年収が遥かに多いからです。
事業に行き詰まったときに医師免許を日銭稼ぎに使おうと思います。
とりあえず10年間医師をやろうと思います。
そこで、何科に行けば再復帰やバイトの面で有利ですか？
外科系は医局を抜けるとやっぱ働き口がないものなんですかね？

内科だと内分泌・DM科あるいは腎臓内科
外科だと皮膚科あるいは耳鼻科
を考えています。
麻酔科・精神科は親（元内科医・現社長）の猛烈な反対で難しいです。

今日も暇な一日が始まる。
(￣^￣)ｙ-~~

病院実習で60前の医長の話を聞いてると
奉仕精神、患者のためとか、正直言ってうんざりしています。
医療は患者との契約。医師は診療技術を売って金を得る仕事だと考えています。
患者のためではなく、自分のために働こうと思います。
一度きりの人生、どこぞの人かも分からない他人のために使うよりは後悔しないように自分のために使おうと思います。

こういう考えは爺さん連中には忌み嫌われると思いますが、現場の人たちはどう思いますか？

久々にまっとうな奴が降臨したな。
まあ釣りかもしれんがマジレスだ。

一般内科に精進すべし。サブスペは不要。ここの住人の雑音も不要。

大きな機関病院で寝食を忘れて５年働け。内科以外は不要。

>>333
学生ごときに本音を言う訳がない。
でも60前の「医長」って？

まあ自信ないのはわかるが、たまにはホンネで接してやれよｗ

>>334
サブスペ無しの内科ですか。医師としては死亡フラグが立ってますね^^;
社会勉強と医師としての基盤を確立するために10年間は医師業に専念すると親に言ってます。（兄弟がいないので次期社長の地位は確実です）
最初の3年で認定内科医を取得した後、さらに3年で認定内科専門医を取得。残り4年をサブスペを決めずにやるわけですね。
一般内科とありますが、次の科は避けます。
循環器・消化器・呼吸器（禁煙ブームで将来失職？？？）は重労働のため。神内、血内は大病院でしか生きられないため。精神科は飽和状態のため。
膠原病は自分の大学（宮廷）の膠原病内科医局が嫌いなため。QQは論外。
残る内科の選択肢はDM、腎内、老内（趣味じゃないな...）になりますが、これらは大丈夫でしょうか？
10年やると決めてるので、サブスペは余力があれば取っておくくらいのつもりでいます。
10年は親の事業が安定するか（現在、年収5000万over）を見極めるための期間という意味合いもあります。

外科系の皮膚科や耳鼻科はよくないのですか？外来バイトや当直バイトで不利ですか？

>>335
実習先の地方の基幹病院です。大学病院ではありません。
某外科系診療科の部長です。

内分泌内科か皮膚科あたりが良いんじゃないの
手技（opeにしろ、内視鏡・カテにしろ）のある科は、一人前になるのに時間かかるし、一度辞めた後に戻るのも大変
DMなら特に手技もない
ただし、延々と外来で血糖コントロールする退屈さに耐える必要あり
皮膚科も局所麻酔の小オペのみなら何とかなるでしょ

>>337
医者やめろ

未熟な技術に付き合ってくれる患者さんと先輩がいて一人前になれる事を忘れない方がいいです。

時間を無駄にせず経営に邁進されたし…つりでしょうが。

>>337
社会人としてはまっとうだが、医者としては腐りきってるな。
悪いことは言わん。
医者になって無用な時間を浪費するより、日本が沈みきらないうちに商売に専念して蓄財した方がいい。
ぶっちゃけ医師免許さえあれば、会社が倒産したあとに研修医から始めることも理論上不可能ではない。

５ｋ程度じゃ開業医の方が有利な気もするが、敢えてそれには触れないでおこう。

>>338
内分泌内科は退屈そうですね。学生実習でそう思いました。8割DM、1割甲状腺、1割副腎か視床下部/下垂体って感じでした。
皮膚科は女医が多いので、女医が嫌がる手技をこなすと自分が売れると思います。いいですね。
耳鼻科が第一候補なんですが、これは一度泥するときついっすか？
5年ぶりに復帰する女医の先輩がいるのですが、再度後期研修を受け直してるみたいです。
耳鼻科はやめたほうがいいですか。

透析の腎内ってどうすか。


DM科と皮膚科の良さが分かりました。残りの選択肢についてもコメントをお願いしますm(__)m

>>339
勤務医は長く続けません。ぶっちゃけ、薬屋と病院経営者の奴隷でしょ？

>>343
開業できるのは大分先。初期投資が必要だし、成功する保証もない。
すでに成功している事業を40歳前から継ぐほうが得だと判断しました。

その事業が10年無事であるとは思えない。

>>341,342
医師免許は保険です。医師は「副業」です。
医師免許を保険として使うためには内科だったら最低でも認定内科専門医くらいは取っておかないと医療バイトできないと思うので、
研修プログラムに参加しようと思います。
せっかく免許を持っているのに使えない状態で放置するのはもったいないかな。（105回を受験予定。現在6年生。）

10年も本業そっちのけ、か。
社会人としても腐りきってたようだ、前言撤回。

>>342
会社倒産の後に初期研修を受けるのは難しいのでは？
卒後2年以内しか募集してないところが多いので・・・

すでにマッチングで研修先が決定してしまったので、初期研修を受けることまでは決定済みです。

１年休学してインドの山奥にでも行ってこい

>>349
初期研修だけやって、家業やった方がイイでしょ。
羨ましい身分だわ。

>循環器・消化器・呼吸器（禁煙ブームで将来失職？？？）は重労働のため
間違っているみたいだから、一つだけ言うと、忙しさは科じゃない。
病院による。
忙しい神経内科もあれば、楽な循環器もある。
それは病院次第さ。

>>348
現在の社長は泥医の親です。まだ定年は先なので、自分が継承するのはしばらく先にしても大丈夫です。

医療現場に出たらこのことは当然秘密にします。指導医のモチベが下がるのは目に見えてるので。

医学部に入ったときの志はもはやなく、心の中は金！金！金！でございます・・・

真に保険のつもりなら、30年後に飽和してない市場を選べ。経営者になる椰子なら、当然のことだろう。60で部長なんかやってる負け組がカスなのは自明。
それにしても、泥医者のスレで聞くとはww。釣りであった方が救われる。

さてと、泥医者らしく午後も暇かな。
(￣^￣)ｙ-~~

>>352
その家業っていうのは、ブランクがあっても成り立つようなものなの？
5000万が保障されているような物であれば、少しでも早く家業をやった方が
得だと思うが。
医者を保険と思うのであれば、2年間だけ初期研修をやればよいでしょう。

>心の中は金！金！金！
俺も全く同意なのだけど、何が一番、金につながるか？どうやって保険をかけるか？
のバランスなのだけど、家業が安定しているなら、医師で数年間やるのは時間が勿体無いと思うよ。
卒1-5なんて、今の臨床システムだと全く金にならんでしょ、、せいぜい2500万くらいか？
その間、5000入ってくるとしたら、2.5億・・・その差額はでかすぎる。
時は金なり・・・稼げる時間が長いほうがよいよ。

恐れ入ったな、第一世代の子供かー。
お前さん、来る場所間違えとるぞ。
万事パパの言うとおりにしとけ。
(^_^)／□☆□＼(^_^)

スレ盛り上げお疲れ様ですね…放科行って読影会社でも新たに始められては？ではでは勉強会行きます。

放火バブルか…懐かしいな

ぶっちゃけ食ってくための保険であれば
医師免許さえあればなんとかなるぞ
それに加えて
一般内科＋皮膚科が妥当だと思うがな。
理由は案外と需要が多い。技術を発揮するのに必要なモノが少ない。
皮膚科なら外来小手術も多いので重宝される
など

耳鼻科はそれなりに手技があるからなぁ
開業ならともかく、病院勤務なら十分opeあるし

透析は一昔前は儲かったけど、最近はそれほどでもない
ましてや10年後の新規参入なんて、どうなってることやら

>>351
現場に出てないので、その辺りはあまりわかってません。実習で見たところはカテやってました。

>>353
スレを間違えたのかな？
秘密にしてるのでリアルでは相談できません。

30年後！そう、それです。その視点は持ってるつもりです。DM科は日本が貧困国にでもならない限り需要はなくならないと思います。
皮膚科も安泰でしょう。腎内は高齢者の増加で透析医療で生きていけます。耳鼻科は・・・実習でopeが面白い！と感じたから（これだけが真面目な志望理由）
興味はあるが10年なんて簡単なopeの助手がいいとこでしょうなorz

先ほどの地方の基幹病院の医長は年収1000万ももらってないそうで、本人は「俺、給料なんかいらん。がんばってるやろ。」と言ってましたが
正直、哀れです。僕はあのようにはなりたくないです。腕は良くて患者に好評なんですが、僕は医療を生き甲斐にできそうにないので僕には無理です。

>>352
ブランクがあってもできます。経営交代しても親の年収が僕に移るだけで、家族としての儲けは増えません。（相続対策にはなりますが）
いずれは全て僕の資産に化けます。親が歳を取って引退する時期に経営交代するつもりです。
僕が後継者になると宣言すると、取引先の信用が増えて経営に有利です。親の引退とともに会社が消える可能性があるうちは信用を得にくいんです。
家業において後継者宣言をしておいて、親が元気なうちは医師をやる計画です。
今すぐ慌てて会社を継ぐ必要はないんです。ただ、親の所得で発生する将来の相続税（50％）以上の所得を医師で得ることは不可能なのが頭痛の種です。

>>358
一般内科＋皮膚科ですね。泥医の親はフツーの内科か皮膚科にしとけと言ってます。（偏見から麻酔科医は技師だとも言っちゃってます）
やはりそこに行き着くんですね〜

今のところ、その辺か耳鼻科で考えてます。初期研修1年目の夏まで修正が効くのでまだ悩み続けます。
皮膚科のほうは認定医のなんちゃって皮膚科医止まりですかね。
うちの皮膚科教授はそういう医師を馬鹿にせず、足りない皮膚科専門医のゲートキーパーとして見ているので後ろめたさはありません。

>>359
耳鼻科は最近入局が激減しており、マスコミは報道してないですが結構不足しているらしいです。
学生の間ではあまり志望者がいなく、穴場だと思ってます。

透析は将来ダメっすか。透析バイトうまそうなんですがorz

みなさん、マジレスあざ〜す

釣りではありません。

聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです

＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50

>>354
＞＞家業が安定しているなら、医師で数年間やるのは時間が勿体無いと思うよ。

まだ会社設立10年目くらいです。最初の5年は苦しかったですね。高校から帰ってきて仕事を手伝ってました。
事業が順調になり出したのは最近3年のことであり、不安材料はまだあるので、大学卒業後、親の会社一本では危険だと感じ、
せっかく医師免許を持つことだし、（泥）医師としてでも食っていけるようにしようという考えです。

国立大なので補助金として血税を1億円くらい使っているのは承知してますが、医療奴隷にはなりたくないです。

今は親の年収として役員報酬を取り、将来、相続税を払って自分の財産になると思います。親が不動産をいくつか持ってるので、それで税を払うつもりでいます。

>>364
俺なら、それだけ金があるなら、医業で食おうと思わないなぁ。
羨ましい。

科は適当で良いんじゃない？
普通にやっていたら、医業での収入は必要ないでしょ。

俺がそうなのだけど、一般内科で楽な病院っていうのが潰しは効くね。
別に科に悩む必要もないでしょ。

後、投資とかそういう勉強もしてみたらどうかな？
金は金に稼いでもらうっていうのも一考だよ。

後、実家に金がある酔狂って大学病院に残ったりするんだよね。
香具師等は金にならずに、研究やら名誉欲やら最新治療やら、、日本の医療に無くてはならない
存在だけど、俺から見たらブルジョアこそが為せる贅沢な自己犠牲なんだよな〜。

奥さんが医者で十分稼いでる奴も大学残ったりする
医者のダブルインカムだから、旦那は大学の薄給でも無理にバイトする必要なく、その時間も実験

大学の給料のみで全くバイトに行かず（奥さんはもちろん医者）、マイナー内科の教授になった奴が出身大学にいる

＞医者のダブルインカムだから、

ニ馬力は強いね。
医者どうし夫婦破綻しなければね。

破綻しても財産分与はほぼゼロ。養育費も収入差があるので安い。
が、飯が食えなくなる。

ナマポっぼいな

>>337
今すぐ医者をやめろ

詳しいスペック不詳だが、もし宮廷以上なら臨床なんかにこだわらなくていいじゃん。
どうせ親の会社継ぐなら、初期研修終了後に、母校の公衆衛生や法医、輸血部や検査部に入局して、大学院、海外留学だろ。10年で講師、うまくいけば助教授になれる。ついでにMBAもとっとけ。
将来的な事業拡大には、肩書きとコネ必要だろ。いくら臨床できても意味ねえよ。

なんで産婦人科って選択肢が無いのかなぁ。
一人前になるのは早いし、働き口には困らないし（バイトの口は腐るほどある）、訴訟リスクも個人が負うリスクではないし。
刑事訴訟のリスクも大野事件を受けてほぼゼロになったと言っていい。世間的にも受けはいいしね。
確かに初めの５年は辛いけどね。

http://www.google.co.jp/search?q=IT%E3%81%A7%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F+%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9

宮廷以下は所詮医学専門学校だから、MBAは勿論だが、ついでにアメリカのローでも行って、比較的たやすくとれるアメリカ弁護士でもとってハクをつけとけ。金あるんだから、自費留学で肩書きを買えよ。
国内の大学院での学歴ロンダは、馬鹿にされるだけだからやめとけ。

>>370
働かなくても給与くれたら免許だけ取って医者やめるわ

>>371
宮廷・留年無し・非再受験です。あまり細かく書くと特定されるのでこれで堪忍して。
USMLEのstep 1はクリア（点数はリアルバレするので秘密）したので、MBAは頑張れば取れるかもしれませんが、そこまでガチでやるほどのことでも・・・
医師免許はあったほうが仕事上有利ですが、自社商品の商品力で勝負してるので高学歴である必要はないんですね。7〜8年目から出身大学で学位を取るのが一番かな。
泥医の親は一応院卒ですが。

>>372
バイトの口は産科のほうですか？婦人科のほうですか？
ガチでやると死にそうなイメージの科なんですが、一人前になるのが早いんですか。初耳＠＠

おいおい、みんなあまり騙るのもたいがいにしとけよ。
若者は素直なんだから真に受けるぞ。

>>375

産婦人科って、極めようとすれば覚える事沢山で大変だけど、８割出来ればいいや（例えば、広汎子宮全摘は出来なくていいや、みたいな感じ）と割り切っちゃえば５年もあれば一人前になれます。
５年経って専門医試験受かる頃にはそれなりの事は大抵出来るようになってるし、その程度の技量があれば大抵の病院でバイト出来ます。ナショナルセンターでは無理でしょうけどね。
バイト的には、産科（お産）もやれば選択肢がずっと広がりますが、婦人科だけでも腐るほどありますよ。ただ、女医限定ってバイトが増えてきてますけどね。
体力的に問題なければ、産科はお勧めです。
ﾄﾞﾛｯﾎﾟするまでの５年は大変でしょうけど、それを乗り越えれば結構オイシイと思います。
まぁ、余程の虚弱体質じゃなければ体力的には大丈夫だと思いますよ。オンオフは他科と比べてはっきりしてる方ですし。

何かあったときに、医師免を使うかもってことからして、
すでに事業の方も負け組みなんじゃね？

>>375
貴様なんかにだれが給料払うか、馬鹿、さっさと医者辞めて路頭に迷って
野垂れ死にしろ！

>>331
ちなみに331は
・楽して稼ぎたいのか
・人の倍働いて人の倍以上稼ぎたいのか
・その中心を医業におきたいのか、自宅後継の事業におきたいのか？

スレ読んでもはっきりしない。
その辺を整理してくれ。

今日はもう寝る

どの科でもだけど一人前になったつもりの頃に何回か足掬われて、そこからが醍醐味あるんだけどね。

投薬一つでも奥が深い…最近は如何に処方減らすか、そればかり考えてる。

まあ４０までに月５０万ぐらいの不労所得を得られるようになるのが最低条件ですな

>>377
目から鱗な情報＠＠。
ちなみに男ですorz
内科の約9倍の訴訟リスクが目につくんですが。。。

>>380
人並み（勤務医よりは楽、サラリーマンよりは大変）に働いて一般人の10倍以上稼ぎ、その中心を自宅後継の事業におき、医業を保険にする、というスタンスです。

>>383
会社の本業とは別に会社名義で不動産賃貸で月18万の収入があります。会社の事務所と親が住んでる会社名義の家（40坪）を賃貸にすれば月50万くらいは会社の収入にできそうです。
他に会社名義と親の個人名義の小物件が1件ずつありまふ。

僕の親の会社のことは、おいといて。

10年で泥するために

1.耳鼻科ope系（7割興味・3割QOML）
2.DM内科＋なんちゃって皮膚科
3.本格皮膚科小ope

を考えてます。これらのコースで大きな誤りはありませんか！？
産婦は、よく知らないので、初期研修やってから考えようかなと思ってます。

>384
耳鼻科は穴場じゃなくて墓場だな。
不採算部門で、終わってます。

>>384
貴様はなんちゃって医者だろうが、ば〜〜か！

>>384
DM内科じゃなくて一般内科にしとけ。
心不全も肺炎も軽度腎不全も一応見られるようにして
鑑別もそれなりに多く上げられるようにしとけ。

一般内科とマイナーな医科専門とではつぶしのきき具合に大きな差がある

今日も地蔵になる日だ。たまに口と手を動かすから人形かもしれん。

>>384

訴訟リスクは病院が負うリスクであって、個人が負うリスクじゃないよ。
もちろん関係した患者から訴えられたら嫌な思いはするけれど、個人だけが訴えられる可能性はかなり低いし、まぁいざとなれば医賠責もあるし。
揉めて嫌な思いをするのは、事業も同じでしょ？事業の方が頭を下げる事は多いだろうし。
そもそも、訴訟リスクを恐れて事業なんて出来ないでしょ。
女医じゃないと検診バイトとかの楽チンバイトは今後きついかもしれないけど、外来バイトの口が無くなることは無いと思う。
特に、クリニック外来のバイトは人当たりの良さが肝だから、社会性のある、対人関係を良好に築ける人（安易に人を怒鳴ったりしない人）が求められる。
勿論医学的にとんでもないのは論外だけど、旧帝出るぐらいのスペックならまず心配ないし。

耳鼻科って一生懸命にやろうとすれば結構大変だし、ﾄﾞﾛｯﾎﾟするには開業しかないし。
ﾄﾞﾛｯﾎﾟを眼中に入れてるなら耳鼻科はお勧めできないな。
内科に関しては >>387と同意見。DMしか見れないﾄﾞﾛｯﾎﾟなんて誰も見向きもしないよ。
皮膚科も開業医が乱立してて、将来性は見込めない。病院勤務の皮膚科の場合は、重度熱傷を押し付けられたりする可能性もあるしね。
麻酔科も新たにフリー参入は現時点で厳しいみたいだし。

まぁ、ﾄﾞﾛｯﾎﾟ業界も飽和しつつあるんで、真面目に医業に勤しむのが賢明だと思うけどね。
そんな僕は普通の産婦人科勤務医＠１２年目です。週4.5（土日＋平日半日休み）９時５時・当直６回オンコール６回で総計２０００万。
民間なのでバイト可で、バイトをすれば年３０００万弱にはなるでしょう。
産婦人科の場合はオンコール以外は原則完全フリーなので月に二回は仕事から完全に解放される土日があります。
日中は結構忙しいですが、６時までに仕事を終わらせるために頑張って、６時以降はきっちり遊びに行きます。
たまに母体搬送やらで残業しますが、原則として当直医・オンコール医に任せるので６時以降は搬送が来ても帰っちゃう事が多いですよ。

忙しいところは忙しいですけど、こんな職場もゴロゴロしてます。

泥には389の勤務はムリポ。俺の３倍は働いてくれている。謝々

>>384
なんでそういう結論になるかね。
人の話全然聞いてねえな。
(-_-メ)

>>391
現世に未練あるから釣りに煽られるんじゃねえか。

389はなぜこのスレにいるのか？
当直6回オンコール6回って普通じゃないだろ
産婦人科医はやっぱり麻痺してると言われても仕方ない

しかも、訴訟はみんなお金このとを心配している訳じゃない
普通は1-2億の医療保険に入っているから、そこは大丈夫

でも訴えられるのは病院（院長）＋担当医のことが多いだろうし、
裁判になったりしたら時間も取られる、精神的にもまいるだろ

>389

そんなに勤勉に働いていて，「楽して稼いでます」みたいなこと言われても・・・

新生児黄疸ひとつで親戚縁者出てこられて半日潰れるからね。

>>385
まじでつか
確かに診療報酬改定で耳鼻科外来が下がったらしいですけど＞＜

>>386
なんちゃってで結構。本気ではやらない。本気で奴隷になろうとする奴隷なんて聞いたことがない。

>>387,389
ごめんなさい。いまいちよく分かってないのですが、一般内科というのは、日本内科学会の総合内科専門医のことですか？
早くて初期研修を入れて5年修了後に取れる資格ですよね？

耳鼻科は会社を継ぐ決意をする前に考えていた科です。定年まで勤務医やるという思想です。
今は昔5年生の頃の発想でした。QOMLなんて単語すら知りませんでした。無理がありましたね。


進路を考え直して一般内科＆エセ皮膚科に修正していきたいと思います。
産婦は初期研修で必ず回るので、そこで現状を認識して再考したいと思います。
耳鼻科はもうやめようかな。医局では入局の候補になっていたのですが。泥すること確実なんだし。
もし事業が10年以内に没ったらサブスペ決めて本腰入れて内科をやろうかと思います。

みなさんおつきあいありがとうございました。

>>392
現世に未練たらたらです。中学から医学部を考えてましたので、辞めるというのには不安を感じますが、親父の事業の後継者が他にいないことですし、
給与面の待遇は最高なので（会社名義で高級車を買ってくれるし）、一度きりの人生を自分のために使おうと思います。
税金泥棒でごめんなさい。法人税を年1千万以上納めてるので許して。

無口でもちゃんと診察できる医者を本能的に患者は見分けるもんだけどね。

10人も診ちまった。泥医失格だよ。

(>.<)y-~

それで薄給ならもう茄子にでもなっとれ

ヒマじゃのう
最近の泥はみんな多忙薄給なんじゃのう

>>396
まだ学生のうちは仕方ないかもしれないが
その人が「できる事」というのは専門医だけでははかれない。
小規模で何でも診るような内科に属していると一般内科的に一通り診れるようになるよ。

加えて言うと
大中規模病院でつぶしがきくのは内科系専門医。
小規模病院でつぶしがきくのは一般内科（見るだけ内視鏡含む）＋麻酔科。
診療所でつぶしがきくのは一般内科（特にエコーは重要）＋皮膚科だな

ドロッポの職場は小規模病院や診療所が多いので一般内科＋皮膚科が有利になる

>>396
貴様は公園の段ボールの中で一日中ごろ寝してろ、それがお似合い。ぐうたら寝るのに金なんか
いらねえだろう！この野垂死に野郎！

●創価学会の聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです

＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50

>>402

医奴よ
富裕層を恨むべからず

がおおおおー！

久しぶりに午前中だけで20人も診ちまったよ。泥医者の日に来るなよ。
(>.<)y-~

君たち明日から来なくていいから(事務長より)

一ヶ月の解雇予告手当はよろしく。くれないと労基行くよん。

まぁ、ﾄﾞﾛｯﾎﾟ業界も飽和しつつあるんで、真面目に医業に勤しむのが賢明だと思うけどね。
そんな僕は一般内科経由の精神科勤務医＠11年目です。週5(土日休み）９時５時・当直4回2200万。
民間なのでバイト可で、バイトをすれば年３０００万にはなるでしょう。
精神科の場合は原則完全フリーなので仕事から完全に解放される土日があります。
当たりの日は結構忙しいし、当直日は3カ月に1回ぐらい起こされますが、毎日きっちり遊びに行きます。
気が向いたら残業しますが、希有な人材だと感謝されます。

はぁ？奴隷自慢？

2200ﾏﾝ÷50週=44ﾏﾝ/wk
ちゅうと、毎週、8ﾏﾝ/dayの日勤が5回と4ﾏﾝの寝当直が1回ということになる。
上の方のギネよりましだが、労働強度次第では勤勉な医奴認定やな。

>>401
なるほど。町医者か基幹病院かで大分違いますな。
診療所で麻酔できたからってopeやってくれる人がいないもんね。
進学校の高校生にこの惨状を見せて医学部受験をやめさせたほうが良心的なのか、
騙して医師にして奴隷を作ったほうが患者のためになって良心的なのか、僕には分かりません。

ギネです。
あ、僕はまだ医局ローテーションに乗っかってますから、奴隷ですよ。
ただ、他の科の奴隷さんたちよりきついとは思わないけどなー。
だって、フリータイムは携帯切ってても支障ないもん。主治医性じゃないし。
ギネの場合はﾄﾞﾛｯﾎﾟ市場がまだまだ駒不足（検診バイト除く）なので、ﾄﾞﾛｯﾎﾟ考えてるならいいと思うんだけどな。
産科当直だけで喰ってくとかいうのも面白いし。クリニックなら寝当直に近いし。

なんでも内科＋皮膚科ってのはいいかもしれませんね。
最近はアンチエイジング＋美容皮膚科って組み合わせも流行ってますね、そういえば。

ギネです。続きます。
僕がこの板に居るのは、僕自身がﾄﾞﾛｯﾎﾟしたからとかじゃなくて、単なる憧れです。
いつかは自分も、みたいな。

でも、バイトしなければそんなに辛くも無いし産科医って世間体も受けがいいし、今のままでもいいかなぁ。
収入的にはもっと欲しいとも思うけど、親の遺産も充分あるし。

331は、なかなか良い燃料投下だったね
それなりに盛り上がったし

月6回当直+6回オンール？
冗談としか思えないＱＯＭＬだな。
患者が嫌じゃあなければ精神科だろう。絶対に。

常勤2人で場所悪ければ毎日産直orｵﾝｺｰﾙでもっと楽しいよ。小児科や麻酔科が出てきてくれなければ麻酔や新生児蘇生の練習も出来るよ。

乗り遅れたけど、耳鼻科はあると思うけどな
子供は診れるし、気切含めて小外科が大体こなせるようになる。
学問的に難しくないから独り立ちが早く
大学に残って難しいオペに固執しなければ開業も早いし、つぶしがきく。
だいたい内科で当直してても、
発熱や転倒ばかりで、内科ならではの対応なんてほとんど無いから、
P科とか放科とか変な所に行かなければ当直は問題ないよ。
大学の同期で耳鼻科いったやつ今考えれば賢かったなと。

ﾄﾞﾛｯﾎﾟって事は、開業ではなくてフリーターもしくはお気軽勤務医って事でしょ？
開業するなら耳鼻科も悪くないけど、耳鼻科の好条件のバイトってそんなにある？？

>>418
>内科で当直してても、発熱や転倒ばかりで
尿量低下、バイタルやECGモニター不整とかの方が多いでしょ。

>420
それも発熱や転倒と変わらないﾚﾍﾞﾙ
Q外やらなきゃ定番の処置ばかり
まさに研修医でもﾏｲﾅｰでも対応可能
むしろ外傷や脱臼などの対応で困ることはあっても
内科でよかった事なんて、当直ではまずないな

>>413
>アンチエイジング＋美容皮膚科

某大学教授が退官後経営してたその手の診療所が潰れたらしい
この業界は景気に大きく左右される
またバブル級好景気が来たら大もうけできる

初期研修で回ったギネは、やっぱり当直6回、オンコール6回って感じだったけど、
ほぼ寝当直だったし、オンコールなんてめったになし。
おまけに寝当直の翌日は朝からオフだったから、そんなに悪そうな感じは
なかったな。

寝当直は君に任せた。
俺は毎晩、枕を高くして自宅で寝かせてもらう。

【2ch依存になりやすい人の特徴】
・ちょっと目線が合っただけで俺のこと好きなのかな？って思ってしまう
・前を歩くカップルを抜かすタイミングが上手くつかめない
・ちょっと今風なカッコしてるだけでDQNと決め付ける
・親が過保護
・出かける時、隣人が出てくる音がすると思いとどまる
・一人のときの方がテンションが高い
・休日に当てもなく出かけて収穫も無く帰る
・最近の写真が無い
・何気に遅刻が多い
・自転車でありえないくらい遠くまで出かける
・mixiなどリア充の多いSNSを毛嫌いどころか憎悪している

今日こそ地蔵だ

【2ch依存になりやすい人の特徴】
・ちょっと目線が合っただけで俺のこと好きなのかな？って思ってしまう： ○三回以内だけせクスする
・前を歩くカップルを抜かすタイミングが上手くつかめない： ×田舎もん？
・ちょっと今風なカッコしてるだけでDQNと決め付ける ：×似合わないとそう
・親が過保護：× 片親
・出かける時、隣人が出てくる音がすると思いとどまる ：○挨拶がうざい
・一人のときの方がテンションが高い ：×いつも部屋にいる
・休日に当てもなく出かけて収穫も無く帰る ：×出かてけない
・最近の写真が無い：○写真きらい！
・何気に遅刻が多い ：○職員から白い目さ
・自転車でありえないくらい遠くまで出かける ：×乗らない
・mixiなどリア充の多いSNSを毛嫌いどころか憎悪している ：○サクラのだらけ

５個○かあ！？
感度が低い、質問表法だな。

静かだな
薄給で働いているのか

マイナーだけど、週2日の当直（という名前の夜勤）やってたら
体壊してやめた。
来る者拒まず主義の院長と喧嘩した。
コンビニ患者ばっかりで全然眠れないｗ

あまりに愚かすぎ…

精神科が最強だろ？9時ー5時だし、週4日で都内でも1600万だし。
医者であることを諦めればすばらしい生活だよ。

クリニックなんかただのドラックディラーが年収2000万ー3000万がざら
だ。

俺は一般科から転嫁したから、余計にその楽勝さにびっくりしたよ。

>>418
20年後、30年後はどうでしょう？



10年後に泥して復帰するとしたらそれくらいのスパンで考えないと＠＠；
普通に医師やるにしても長期的な視点をもたないと後々路頭に迷いますね。
これからの医療業界は氷河期ですからね・・・

先輩のみなさん、研修医を見かけたら是非ともそういったお説教を！

最近知った話ですが、医師の平均寿命は日本人の平均寿命より10年短いそうです。
奴隷自慢は早死にします。
QOMLというのは単なるさぼりではありません。
労働基準を守るということが非常に有効な一次予防であります。

これは泥医師も含んでの平均でしょうから、科によっては常勤の勤務医はもっと早死にするでしょう。

BMJに掲載されてるそうですわ。
ただし、調査地は英国。
日本とは実情が違うけど、やっぱ医師は短命なのかな。

（前面展望） 高速バス 中央道昼特急 （新宿−大阪 完全収録） 01
http://www.youtube.com/watch?v=oWEE2yeIvbc&feature=channel

コンタクト屋に名義貸してつかまれw

>>435
イギリスと日本でどっちが激務かって日本に決まってるわけで
日本の医者のほうが相対的に更に短命だろうね

「勤務医」は健康被害の重大なリスクファクター
喫煙による健康被害どころのレベルではない

医師会の年金は、会員が一般の日本人より長生きするから減額するなどと、言ってきた。
開業医は、長生きなのか？

このスレって無職か学生しかいないわけ？
何か地に足が着いていないっていうか、論じ方が軽々しいんだよね。
社会を経験してないっていうか。
さっき彼女にこのスレ見せたら馬鹿にして笑ってたよ。
「なにこの人たち？晴れた休日の朝から、頭おかしいんじゃない？w」って。
普通の一般市民から軽蔑の眼差しで嘲笑される存在。
それがお前らなんだよ。

で、あんたはなによｗ

>>440
まあ実際は、運用利回り低下が原因だろうけど。

低脳女に同調する低脳はあわれよのうww

いやいやこれからの医者はマジで大変だよ。
TPP参加が決まったら、アメリカの医者や東南アジアの看護婦が大量に流入してくるから競争が激しくなるね。

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm


医師会はなぜ何もコメントをしないのだろうか。

>>425

もろに合致している・・・orz

日本語が不十分な医者に患者が付くかよ。東南アジアの看護婦でさえ敬遠されているのに。
彼等は高級自由診療クリニックが主戦場だろ。それらに縁のない泥医者には無関係。

いま起きました。
最近レスの消費が早いね

>>447
甘過ぎだよ
患者が敬遠しようが、経営者はもろ手を挙げてウェルカムだ。
変化に対応しやすい日本人のことだ、患者はすぐ外人医者に馴れるし、日本人医者はすぐ貧乏暮らしに馴れる。(歯科医師参照)

大阪の環状線沿いの病院には在日やブラジル人の患者が多くて日本語が通じないよ

なぁんだいつもの事務長か。
あまりにｱﾌｫすきw

>>449
お前、臨床経験ある？
正直に答えてみw。

非医者は来なくて良いよ。貧弱な想像しか出来ないんだからな。

外人医師が日本の医師免許を手に入れるハードルの数々を知っていたらほぼ不可能だと分かる。
無免許なら別だがなｗ

これからの医師が大変なのは、外国からの流入じゃなくて、ホンダ某かが
絶対的医師不足なんて誤った考えを広めたせいで、国内での医師増員が
決まっているからだろ。足りない現場だけに焦点あてて医師増員したって、
みんな低いところに流れるに決まってるんだから、これからの泥医は
歯医者の二の舞だな

禿同。
そういえば、sengokuも一時外国人医者云々言ってたが、内外の問題山積みでそれどころじゃないだろう。ﾐﾝｿは頭おかしい。
日曜日にまで妄想する哀れな事務長は腐れﾐﾝｿに洗脳でもされたか。

まあ死ぬ寸前まで夢を見させてやるのが武士の情けだ。
あと何年か知らんけどね。

おいしい間にしゃぶりつくすから、お情け無用。

君が今しゃぶってるものをよく見てみろ。
ただのホネだぞ…
(-_-)

515 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/07(日) 17:06:21 ID:ixEU1SH90 [1/2]
殉職した　佐〇氏、〇岡氏の両名の名誉のために言っておく。
彼らは両名ともに入庁8年のベテランである。今案件の事案は国際的にも
大変な悪影響を及ぼすことは十分承知していたはず。しかしながら内閣は隠蔽を指示。
命をはって領海を警邏する海保にとってこれほどの屈辱はない。
彼らは果敢にも相手船に乗り込み、憲法9条に縛られて抵抗できぬまま
相手の鉄パイプにより海原に落とされた。そのあと、中国漁船のスクリューで一名は即死、もう一名は助け上がられるも11／4深夜、帰らぬ人となった。
213 ：：2010/11/07(日) 17:20:30 ID:RnEtzwQIO
谷岡敏行さんのご冥福をお祈り致します…。日本人は筋の通らないことが嫌いなんだよ
船長が釈放で映像流した人は逮捕？？？支持率がどこまで落ちるのか見ものだな
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 16:16:44 ID:P3mXYrEh0
「海保　谷岡　殉職」　でググってみて　orz
【尖閣問題】検察　衝突の中国人船長をいずれ不起訴にする見通し [10/11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288931754/
【最新】そしてその裏で「人権保護法案」が本日国会提出？
故意にぶつけるために、中国から派遣された船の可能性が高いらしい
ビデオで見る限り、レーダーはFURUNO製ですな。
水平部分と引き込み 部分の接続点の大きさを見る限り、
無線機の出力は500W以上あっても驚かない。 近海で操業する漁船としちゃ異常。
さらに、底引き網をやってるけれど、船の形は延縄漁船。底びきはすごくやりにくいだろう。
17日に中国の共産党軍の特殊部隊が、巡視船をしつこく挑発しわざと衝突させた。
そうする必要があった。 船はこの1隻だけではなく、数十隻参加している。
数百人の軍人が参加した、これは結構な規模の作戦だぞ。接近時にはキャビンで全員待機している。衝突は必ず補強されている船の先端をつかっている。
はっきり言って、北朝鮮の不審船と同じ仲間の船じゃないかな？ しかもタイミングを待ってる。
全てが間抜けな演技なんだよ。海保が相手にしているのは共産党軍なんだよ。やつらは間抜けだから、詰めが甘くてバレバレだな。

>>458
泥やっている椰子も分かってんだよ。
美味い期間なんて限られていて、15年後には儲かる環境にはないなんて事はね。
診療報酬だってどう変わるかわからないし。

ただ、泥じゃなくて奴隷労働をやるよりも対労力に対して、圧倒的にパフォーマンスが
良いんだよ。

俺は本業2000万＋投機1200万だけど、稼げるうちに稼いで美味しくない環境になった時に、
貯蓄があるかどうか・・・つまり逃げ切れいてるかどうか、っていうのを重視しているんだわ。

例えば、10年後に奴隷労働をやっている場合と泥をやっている場合の貯蓄やらその間のQOMLを
天秤にかけて動いているんだわ。

こんな環境が数十年も続くと思っているや師がいたら脳天気過ぎんだろ。
自分の子供とか絶対に医者にするつもりは無いし。

>>454
看護師と同じでは？
定員数だけ医師が増えれば過剰になるけど、実際は女医の婚などの泥による離職があるから結局足りてない現状になるのでは？

今後の医師は医師以外の生きる術を持たぬなら一生奴隷だね
「医師の第二の人生」がキーワード
もし医師過剰になったら、タクシーの運ちゃんみたいな安売り過当競争で医師免許なんて二種免許みたいなものになるだろう

いつの間にか、弁護士資格がそうなっただろ
しかも10年かからなかった

時系列では、教師、スッチー、歯医者、会計士、弁護士か。今はパイロットもか。
そういえば、スッチーは資格いらねえな。

>>461
足りてない現状って、足りないのは奴隷医だけ。
女医が増えようが減ろうが関係なし。奴隷を増やそうとするなら、
奴隷にインセンティブを与えないと改善しないし、トータルを増やした
ところで、底流泥医が増えるだけでしょ。

そして泥医の給料は茄子並みに
事務長はホクホク

教員免許なんてゴミ同然だよね
昔は聖職だったのにいつのまにか性職になって、最近はモンペ（患者でなく親御さん）の相手をしながら残業しまくり

スッチーは航空格安競争のコスト削減と客の我がままの板挟みで苦しむ。キレて職場放棄したアメリカ人（男）もいたね

歯医者は息子を医学部に入れようとしてることから将来性は言わずもがな

会計士・弁護士は門戸開放でオワタ

パイロットは国際線では賃金の安いインド人採用。そもそも日本人である必要なし。国内線は需要減。新幹線との競争。

医師免許さえあれば食いっぱぐれることはないというのは過去のものとなりつつある。
命を削って奉仕しても待っているのはリストラ。医局崩壊で僻地勤務を我慢しても都会に呼び戻してくれる保証がない。
実家が開業医ならともかく、今から開業してもすでに市場は飽和状態で成功しにくい。紺猿の餌食。経営破綻が相次ぐ。

一般人の知り合いに聞いたらみんな口を揃えて日本の医療費は高いという。対GDP比は先進国中最低なのにね。
自己負担率を引き下げて診療報酬を増やし、庶民の負担を減らして国の負担を増やすのは不可能。
なぜなら一般会計80兆円に対して約40兆円は国家・地方公務員の人件費。天下りが12兆円。

政府が大きすぎて国民の重荷になっている。
どこの社会主義国だよ！

>>465
その通り。看護師不足も奴隷看護師が不足しているだけで、パートや派遣の看護師は多い。
泥看護師というのかな。

>>465
あと、泥が底流というのは納得しにくいんだな
医師としての腕前より社会は年収で評価するんでしょ
患者を治す技術より金を稼ぐ技術のほうが嫁に喜ばれるし自慢になる
給与は自分に対する評価だよ

>>467
そこまではまだ悪くないな。後、10年後にはそうなっているかもしれんけどな。

もし、現状でそこまで悪いと思っているなら被害妄想か、
それ位の仕事しか探せない情弱だよ。

まあ国の借金が純粋な税収の数十年分あるんだ。
医療費適正化の余裕なんてないよ。

>>471
いずれ財政破綻で我々の資産は全てお上に召し上げられるんだ
だから仕事して貯金があっても無駄なんだよね
働くのやめようぜ
週３なんてまだまだワーカホリックだわ
月２くらいでいいんじゃね？

>>470
医師に関しては現状ではないね
泥世代がもし本流に乗っていたら幹部クラスになるであろう10年〜20年後の話ですわ
今から医師になる人やなったばかりの人は意識したほうがいいと思う

>>470
それゆえ、必死に奴隷を演じて出世したのに保険医療崩壊で悲惨な目に遭っているやつらにプギャーと言えるように
他の道を探そう

でも他に受験にかけた労力を回収出来る職業もなあ…受験勉強好きで医療に興味あるなら第一選択でしょ。

>>470
情弱でない椰子でも、都内は日給８のしか仕事がない泥が増えてる気がする。院内で給与の話はタブーだったりする。
かくいう俺も日給10の仕事しかないが。

そもそも、勉強して高学歴を築いたからって報われる時代でもないよ〜
今もNHKが病院を叩いてるね

他に才能やら強烈にやりたい事がなければ勉強するしかないでしょ、生き延びるには。資産家は別として。

>>477
ＮＨＫの受信料払っている奴は軽蔑するよ
ＮＨＫって年収3000万の貴族だしな

ホンダ某さんのために医師の将来なんて真っ暗だよ。

稼げるだけ、稼ぎきるしかない。

ただそれだけだろ。ノー天気に楽観論なんてありえませんよ。

>>478
経済や社会の勉強と学歴は別物だと思う。受験勉強は単なるトレーニング。全く役に立たないとは言わないけど不十分。

>>479
それ知ってるから払う気がしなくてテレビを設置してないと言ってる。
民放キー局も2000万近い貴族。
プロデューサーは枕営業をやってるアイドルと寝てるしな。

そいつらに高給取りと叩かれてもな〜

>>481
>>476の言うように、日給10がスタンダードなら、週5日で50万・・・
2週間休みがあるとして、50週で2500万だから、フリー医も貴族じゃないｗ？

>>482
週5日働くって泥の発想ではないよ。
それにバイトはそんなにないよ。

今のうちに泥で効率よく稼ぐのが賢い
10年後、奴隷医が出世しても医療崩壊
もちろん泥医も死にかけている
どうせみんな終わるなら今のうちに医学部卒業に費やした投資を回収したものが勝者
医者をやめて他の商売をするのにも元手が必要

時代の流れに敏感になって潮流に乗った者が成功する
今後は奴隷医が報われる時代ではない

みんな感じてるでしょ

>>483
週5日働くか働かないかは、本人の自由意思でしょ。
もし、日10万で少ないとか思っているとしたら、どんだけ医者は甘ったれているんだよ？
っていう話なんだよな。日勤バイトなんて9時-17時か長くても18時なんだから。

俺も都内で7-8万とかやっていた経験があるけど(クソ楽だったね)、時間ピッタリだったし、
こんなもんかな、と思っていたよ。

ま、近い将来、都内10万とかどんな領域の保険診療かわからないけど、内科やプシとか単価が安いところは
あげられんだろうね。
麻酔とかは安泰が続くかもしれないけどね。

奴隷医に関しては、彼らがいるからこそ、フリーとかマターリが成り立っている訳だし、
個人的にはこっちに来るな！っていう感想だね。
こっちに来る人が多くなればなるほどこっち側は損でしょ。

適度な燃料投下にはなったようだ。
今日は非泥医どころか非医者までいるようだな。うぜー。

泥医より奴隷医のほうが処理能力が高いから
奴隷医が泥医に変われば医療全体の供給能力が減って
人数当たりの泥医の需要がますます増えるのではないかと思うのだが？

>>486
それはない
奴隷医は社会常識に欠けた奴とか物腰が偉そうな奴がいて
使いにくい場合がある

>>486
普通に考えたら、診療報酬の改定(?)がどんどん進んでマターリはやりにくくなると思うけど。
泥の場合は急性期か慢性期かで話は変わるね。

>>487
>それはない
の「それ」が何を指してるか分からん。
すまんが教えてくれ。
１行目か？
労働時間が長い分、患者数を多くこなしてるのは奴隷医だろう。

>>487
どんだけ泥の人格が奴隷医より上なんだよｗ。
いかれてんね。

奴隷医の泥への転進が診療報酬の改定に結びつく構造が理解できない。

484は事務長

普通に考えたら、需要が変わらずに働く人が減れば労働市場が売り手市場になって労働者の待遇が改善される。

>>491
急性期からのマターリへの流入が多ければ、って事だよ。
実際に慢性期病床とかマルメで苦しいでしょ。

泥とは関係なかったね。泥でも急性期に携わるバイトもあるからね。


>>492
事務長じゃねーよｗ。俺はマターリ勤務。
逆に聞くけど、都内10万って一般外来かね？QQ外来とかじゃなくて。

>>494
オペの前立ちか２助だよ。

そんなバイトもあるのか
マイナー/メジャー系の外科？

一般外科だが、２助ならギネや整形にも入る。
DQN患者と話をしたくねえから、外来はしねえ。

一般外科で泥か
勇気あるね
尊敬するよ

>>497
ま、外科系なら一般外来に2倍以上でも当たり前だわな。
リスク背負っているんだし。

お布施が激減した以上、泥して楽するのが合理的だろ。元々オペは好きだが患者診るのは嫌いだから、泥は俺に合っている。半日で暇になることも多いが、内科の奴隷の視線が痛い。

>内科の奴隷の視線が痛い
何この展開ｗ。
外科系つえええええ、元々オペは好きだが患者診るのは嫌いな俺様の生き方カッコいいいいいいい、、って、
かわゆすなぁ。

気にするな
あいつらは好き好んで働いてる。楽しようがしまいが個人の自由。

つか、泥儲かるで〜〜、みたいな書き込みしている椰子ってちょっとアレなんだよな。
普通の考えなら、泥儲からない、、って書き込むのが賢いんだけどね。

外科医がかっこいいのは当たり前だ
外科医のメスは女の服を切るためにあるんだぜ

皮膚という名の服か

あふぉNHKが国の債務の話をしていて、公共サービスで最初に医療を名指ししやがったぞ
どんだけ医療を叩きたいんだ
医療サービスがないほうがいいというのか

記憶が確かなら外科医のメスはブラヒモを切るためにあるはず

普通はコッヘルでヒモを肩から外してからメッツェンで切る

ペアンでホックを外して腸ベラで肩紐を外して開創器で(ry

俺はクンニが趣味だから胸には興味ないけどな（キリッ

>>506
>あふぉNHKが国の債務の話をしていて
そんな中、半日で10万稼いでいるとか言っている輩もいるだからなｗ。

まあ外科泥の相場なら半日10でもありだろうな
使えない内科泥には１日５でも高いからリストラ検討中

まず、袖口から内視鏡だと思う

>>497
ギネや整形で２助？研修医じゃん

おまたさん

そろそろ寝ます。

中日が延長戦なんかにもちこんだせいで寝不足だよ

>今後は奴隷医が報われる時代ではない
奴隷医が報われた時代なんて今まであったっけｗ？

勝ちぬいた奴隷は教授になれるん？

宮廷か駅弁なら医局人事で中病院の部長くらいには成れると思うよ

医局の奴隷生活を頑張っても、主任教授になるのは結構難しいだろ
業績の問題もあるが、やっぱり運とかタイミングの要素がかなり大きいみたいだから
関連病院の部長や臨床教授なら、それほど難しくないと思うけど

今後は分からんね
医局の力がさらに衰えれば部長ポストの人事権も失うだろう
世間さまは年収で評価する
奴隷医は思考停止してると思う
何を信じてるんかね〜

>>522
これが、泥の思考回路かｗ

お花畑だな。

医師増員、NPの導入が検討されてるってのに、場末病院が泥に高給
支払うとでも？？？

加えてDPCが導入されたから、大半の泥が就職する１００床から２００床の
場末病院は兵糧攻めにあうのは必至。

特定茄子と年収５００万のポストを奪い合うのが泥の将来。

大学も基幹病院クラスの関連病院は死守するだろうから、結局は奴隷生活
を耐え抜いた人間のみが現状の医師の待遇を確保できる時代になる。

少し違うな
俺は奴隷医、泥医に拘わらず、泥船に乗っている非開業医の医師は医師を辞めちまえと言ってるの

辞めるのは完全に崩壊してからでいいけどな
今さら奴隷を始めたからって報われることなく医師は乙るんだぜ

年収1000万もらってる10年目以上のMRが勝ち組だよ

ああ、それは反対意見出ないだろうな
まあいいんじゃないか
茄子でもMRでもがんばれば医者をしのぐ収入を得る
いい社会じゃないか

>>526
10年目以上って条件つけたのはなぜ？

>>523
そりゃ、泥も永遠に天国が続くわけじゃないって分かっているでしょ。
それまでに、どこまで金を貯められるか？っていうのが問題なんじゃない？

実際に、年収500万の時代が来るとしたら、何年後か？っていう問題だと思う。

>>528
初年度から高給ではない
10という数字に統計学的根拠はない

>>529
その通りだと思う。
20年後には医療業界はかなり厳しいことになっているに違いない。
少子高齢化で社会保険料を負担する人が減り、医療資源を消費する人が増える。
日本経済は既に成熟型になり、急成長、すなわち税収の急増は見込めない。むしろ国庫破綻が心配。
医療を含めて税収に頼った事業は死亡フラグが立っている。
これを意識していない人こそお花畑。

若手が今から奴隷生活を始めても部長ポストに収まる40歳代には医療が崩壊しちゃって旨味が残っていないわけである。
ここがポイント。

仮に保険医療が崩壊して混合診療や完全自由診療が現れても
大学病院やその関連病院が混合/自由診療に切り替わるはずがなく、DPCで人件費が削られて死亡確実
奴隷は一生奴隷です

>>532
奴隷による低収入期間に、高収入泥としてすごせば、医療崩壊時点での
貯蓄に大きな差が出るってことだよね。だとしたら、その分岐点となる
金額はいくらくらい？年収2000万の奴隷ならいいのかな。

年収というか時給でしょ
無理して働いて身体や精神を壊したらおしまい
時給1万円が分岐点では？

研修期間は除く
専門医を取得した段階で考えてくれ。
9時5時休憩1時間の7時間労働を月〜金やってたら月140時間くらいで基本給だけで年収１６００万くらいか。
当直手当やボーナス入れて1800万〜2000万くらいになると思う

書類を医師に書かせてる病院はアホだわ
時給の安い医療事務にでも書かせて医師に確認印を押してもらえ
サマリーの原稿も事務で作ってやれ
あんなのは所詮コピペだよ

>>529
もう残念ながら、西日本の一部では来てるよ。
さすがに５００はないが、老犬あたりじゃ１０００きる案件も珍しく
ない。

>>531
んなことない。
基幹病院の大半は公立病院や公的病院だから、診療報酬の不足分は
自治体もしくは運営母体が負担する。国立病院機構、済世会、赤十字
母体が大きいから多少は耐えれるし、財政が健全な自治体も恐らく大丈夫。

加えて、国もDPCで地域の基幹病院には厚い診療報酬体系にする流れ。
去年まで基幹病院の９０％以上が赤字だったが、今年は多くの基幹病院が
黒字化する。
逆に、今後１０年で、２００床以下の中小病院や診療所は大淘汰時代に入る。

コウロウショウの方針として、比較的大規模な公的病院に機能を集約させ、
それ以外は潰れようが関係ないってスタンス。大病院のポストにありつけな
かった医師が、特定茄子と５００万のポストを奪い合う時代は目の前まで
来てる。
まあ考えようによっては、当たり前の労働市場になるとも言えるわけだが。

今後の医師の流れを予想すれば、この２、３年以内に都市部のみならず
地方も基幹病院の常勤ポストは埋まる。ポストからあぶれた医師が場末の
民間へいくが、この十年程度で場末や診療所の多くが潰れる為、それさえ
あぶれる。開業しても、医師増員や下手すればNP導入でライバル多すぎ
で一人当たりの儲けは減る一方。開業して５年から１０年でピークを迎える
のが一般的だったが、ライバルが増えすぎで１０年後も下がる一方。

診療所や中小病院が持たない診療報酬になっていくのはコウロウショウの
方針だし、どの政権になっても開業医を優先することは絶対にない。

>>538
老人のボケ予防程度の仕事じゃ１０００切っても仕方が無いかと

>>538
老犬はね、医者の仕事じゃないからね〜。
療養型とかもケアミックスに変えて耐えるんかね〜。

>>539
>特定茄子と５００万のポストを奪い合う時代は目の前
それっていつなの？目の前っていうけど。

>>539
んなことない。税金を使っている以上、そこも無事では済まない。
集約したところで大病院の医師の待遇改善は見込めない。
なんせ、そこのポストを狙っている人が多いから給与が悪くても応募が多い。

一部の医師が廃業するのは同意。
問題は医師を辞めて何をするかだ。何をするにしても元手がいるから今のうちに金を貯めて会社を興すなり株や不動産をやるなり、いい選択だと思う。

ペシミスト大流行だな。

さてと、回診すっか。
(-.-)y-~

>>540
>この２、３年以内に都市部のみならず地方も基幹病院の常勤ポストは埋まる
俺、外勤で元勤務していた都内公的基幹病院に行っているけど、どんどん医者は
辞めていっているし、募集かけても集まらないよ。

本当に2-3年でポストが埋まるとは思えん。逆に以前では考えられないくらいに、
ポストを与えて、医者が離れないようにしているんだよ。
まあ、医者不足でポストが余っているのもあるけど。

俺もマターリやっているけど、自分の臨床維持と後は0.1%の
(ここ5年以内っていう意味で、長期なら崩壊は目に見えている)マターリ市場
壊滅のリスクヘッジとして、基幹病院に行っているんだわ。

リスク管理は投機にしても本業や生き方にしても大事だわな。

>>544
ペシミストっていうか、一番悪い方向への備えは必要だねー。

医師不足というよりは常勤の勤務医離れだね
バイト君に時給負けてる正社員なんかやめて当然だよ
宿直とか休日出勤なぞ正社員がすることではない

問題はバイトと正社員では雇用の保障が違うということか。
とはいっても卒後10年もすれば一般外来の臨床能力にほとんど差がないだろう。
高度な専門性では大きな開きがあるだろうが、一般外来の需要のほうが圧倒的に大きい。

マターリでもたまに外来を診て臨床力を維持できていたら基幹病院での働き口はいくらでもあるでしょ
基幹病院に医師が集約するどころか離散が問題になっているわけだし

別の観点から、団塊の世代がどんどん病気になっていくので、
潜在マーケットは大きい、ということに関してはいかがでしょう。
最低でも10年は行けると思うが。

>>549
単価は下がるでしょうし、ネットでは増えても単価が増えない限りは
給与には直結しないと思うよ。

>548
外来では、臨床能力維持出来ないと思うぞ
外来のみの開業医が年月がたつと、基幹病院の臨床には戻れないだろ
基幹病院で求められるのは、外来は当然だが、入院患者の全身管理と専門ならではの手技

>>551
とは言っても、完全に医業からリタイアしていない限りは、老犬お抱えとかじゃない限り、
は勘は3カ月以内に取り戻すんじゃないですかね。
後は、マターリ勤務している間の自分での勉強も必要。

その辺りは個人の資質が左右しそうだね。

泥市場があるからこそ奴隷が存続し得ているという事が分からないアホのようだな
泥市場がなくなったら奴隷は燃え尽きた後みんな首吊るのかね？
そんな職場に誰が参入するの？

・参入するのに投資が必要
・知力/体力を要求される。
・薄給で使いつぶされる

さらにつぶれても泥市場がないから這い上がれない。
メリットゼロじゃん。

いや、最近は、逃散したはいいが結局期待外れだった、と医局や病院に出戻るケースも多い。
昔はこれを指摘すると必ず
医局長、乙
と言われたものだ(苦笑)

>>552
３年間の修行なら、ドロッポ３年ですっかり使えない医者になる。
20年で泥するなら20年はもつ。

>>554
事務長乙ｗ。
>>545にもちょっと書いたけど。今でも都内公的病院に外勤に行っているけど、
全く常勤としての都内公的病院は魅力が無いし、どんどん逃散しているわ。
むしろ人が集まって働きやすくなったら、臨床が嫌いでマターリやっているわけじゃないから、
戻っても良いと思っているくらいなんだよ？

>医局や病院に出戻るケース
具体的にどんなケースよ？一般人ならまだしも、こっちは現役で医業やっているから、
実態は知っているんだよｗ？

20年経てば知識古いんだよｗ

医局長さまのご降臨かあ！

具体的にどんなケースなのか>>554の回答が楽しみだw

>>554
つまりその気になればいつでも医局や病院に戻れるんですねｗ
だったら後顧の憂いなくドロッポ出来ますねｗｗ

最近の新入医局員は、泥じゃなくてもすぐに他の医局・病院に転勤（？）する
よりよい待遇の病院や修行できる病院を見つけると、自分でそこと交渉して、すぐに医局辞めちゃうんだよな
そういう意味でも、医局はやっぱり人材難のまま

市中病院には新インターン制度始まるときに、日本全国のほとんどの医局が、
市中病院から医者を引きあげた時の恨みが残っているからなあ。
医局と市中病院の間には仁義は無くなってしまったよ。

●創価学会の聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです

＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50

>>554のrVeNPD5xO
はまだ出て来ないのか。

>>542
２０年後は確実にそうなる。
１０年ならそこまで酷くはならんが、確実に待遇は下がる。

１０年以上前は週４で都市部２０００万越えの泥案件もあったらしいが、
現在は１５００万貰おうと思ったら、オンコールから在宅までやらんと
いかん。マジでプライベートの時間はゼロ。医師苛めと思えるほど、労働
環境は悪化してる。
基幹病院の医師が行う全身管理・手技をNPに任せるのはかなり厳しいが、
開業医や中小病院ならかなりの部分任せることも可能。だから、開業医
はNPの導入に大反対。でも現在は看護士会が数の力で、医師会を抑えてる
からNPの導入は近いうちにあるかもしれん。看護士の配置基準にしたって
間違いなく看護士会の要請だろうしな。

官立病院は低位安定であまり変わってない。それどころか多少増えてる。

>>543
そんなことない。
基幹病院は大半が公的病院であり、公務員医師の給与水準に準拠している。
良くも悪くも待遇はさほど変わらない。

もちろん、一部の財政状態の悪い自治体病院は破綻の憂き目に遭うが、
財政力のある自治体病院、運営母体の大きい国立病院機構、済世会、
赤十字は生き残ると思う。

>>545
まあ正しいね。
基幹病院にいつでも戻れる程度の臨床能力は確保しておいた方がいい。

医師増員で、大学は学生を派遣「してやる」から派遣「させていただく」
時代に変わるから。需給の関係で大学の力が弱まるのは必然。

>>546
今後はそうは言ってられない。
一般の労働市場と同じで、正社員＞＞フリーターになる。
結構、政治力のある看護士会のさじ加減一つでそうなっても何の不思議
もない。

こんなところで正論吐かなくても…ｗ
ここは明日の破滅におののくドロッポたちが、楽観的な将来を語り
一時のあいだ享楽気分に浸るスレ。
無粋な奴は出て行ってくれ。

奴隷も泥も開業しなければただの労働者だ
資本家階級に成りあがるには使われる立場から使う立場にならなければいけない

医局や基幹病院を辞めたくらいで自らを泥っぽと思ってるんだろうな。
フリーターや非常勤だけで生きてる椰子や、コンタクトや検診･AGA自由診療、外資生命保険会社、船医なんかで生きてて明日をも知れぬ椰子らが、ホントの泥っぽだろ。
「包丁一本、更級にまいてぇ♪」

そんなやつはこのスレにはいないと思うよ。
かつてはいた。

科による
精神科は医局員も半分泥生活
心外は生き地獄

だから医局に所属していながらドロッポ気分…ってどうよ

>>570
569だが、非常勤三カ所だけのフリーターだ。

ｽﾏｿ誤爆だ。流れから推察ｼﾃｸﾚ。

非常勤３か所で週に６日勤務、３回当直とかいうなよ…

当直はしない。
週３日しか働かない週もあれば、週６日働かされる週もある。マクドナルドのシフトみたいなもんだ。

泥する覚悟がなくて中途半端に泥すると、結局はやりがいを求めて公立病院に逆戻りになるケースは稀有であるがあるようだ。
それがよいかどうか分からんが。

>>566
>もちろん、一部の財政状態の悪い自治体病院は破綻の憂き目に遭うが、
>財政力のある自治体病院、運営母体の大きい国立病院機構、済世会、
>赤十字は生き残ると思う。

生き残るのは100万都市の公的病院くらいだ。
他は多分医師以外の人件費の圧縮ができず、また母体である自治体が破綻するので生き残りは不可であろう。

いま話題のTPPだが、これは労働力の流動化も含まれる。
はたしてインドネシア看護師で頓挫した医療業界にどこまで食い込んでいくのか注目。

同時に医師免許交互制度論も再燃するのではないか？
医師不足を海外の日系医師を輸入して補おうという画策。

逆に言えば我々も海外に出て働くことができるようになるのでは、と思っている。



語学ができればなあ。

> 医師以外の人件費の圧縮ができず
金を稼げない人間から整理されるべきだが、組合の壁があるから結局病院は破綻だね。
物運びのおばはんが１０００じゃなｗ

>>578
それはないな。
DPC導入で多くの公的病院は黒字化してきてる。
去年までは９５％の病院が赤字で、不足分は自治体が赤字をまかなって
きたが今後は多くの自治体病院はその必要性が無くなる。
何度も言うが、最後の受け皿である基幹病院は残すのが厚生省の方針
なんだよ。

>>579
海外に行けば、収入が増えるとでも？
泥のスレにいるようなのは、アメやイギリスでは絶対に通用しない。
加えて、現在円高だから、日本の医師の収入は悪くないしな。

>>579
尼看護師、まだ頓挫と言うには早いよ。
人の移動の自由化は経済統合のもっとも深化した状態。TPP
はせいぜいモノの自由化しかできない。

>>572
精神科の医局でも
奴隷扱いしてこき使ったりクソ病院に売り飛ばしたり、、
抜けようとすると恫喝して開業や就職を妨害する医局もありますよ。
北関東とか。

ID:8pvqJgZL0は何故必死なんだ？
まぁ自治体立病院が黒字化したところで、累積赤字を解消するのに何年かかることかｗ
僻地の自治体立病院なんて、DPCにしても赤字じゃないのかい？
自治体立病院で生き残るのは、都会の大規模病院だけだろうよ
済生会や日赤や徳みたいな準公的病院と言われてるのは、規模がでかいから大丈夫だろうけどね
それでも、僻地の病院は切られるかもしれんよ
どっかの日赤病院が療養型に転換したってニュースがあったくらいだからね
それと、中規模病院を潰せば大病院がパンクするだけってことを理解してるかい？
脳外が量産してるベジなんて、どこが引き受けてくれるんだ？

厚労省の方針っていうなら、好きにすればいいさ
すでに僻地は崩壊してるし、都会も崩壊寸前のとこが多いんだから
どうせなら保険診療なんか廃止してしまえｗ
自由診療になれば、TTPで外人医者や茄子が大量に来てくれるかもしれんからなｗｗ

>>580
すでに給与が不当に低い。
圧縮なんて発想でやってたら働く人がいなくなってしまう。
看護師もあれはあれで薄給で大変だと思う。
MRは給与高すぎ。50歳には軽く1000万超えてるし。病院が雇っているわけではないけど・・・
まあ、薬価も日本は低いわ。諸悪の根源は社会保障費の低さ。
ほんまにいっぺん潰れてまえ

>>581
不採算部門を消せば黒字化するよ。
救急廃止。指定病院取り消して補助金がなくなっても廃止したほうが黒字になる。
小児科廃止。産科廃止。24時間配置なんてしてられるか。
夜間の配置数が少なくて済む老人慢性期医療の内科と、外科と、ICUできる麻酔科だけ残しておけばおｋ

検査部門は外注でおｋ
画像診断もネット化して外で診てもらう
検査センターなるもので、多くの病院の注文を一か所で受けたほうが効率がいい
病理は迅速診断や標本がいるから内部のほうがいいかな。

老人医療は選挙で票が取れるから今後も安泰
日本は若者による老人のための社会になっているからな

>>587
迅速病理が必要な手術なんて、やる方が悪い

それもそうか
そんなややこしい症例は大学病院に紹介するとして
おいしそうな患者だけを入院させればいいんだね

まあ、公立病院に勤務してくれる581の様な奴隷医さんのおかげで楽できるんだから感謝感謝。
頑張って崩壊しないように支えてくださいね。ずっと楽したいんで。

診察室の暖房が眠気をさそうなぁ。

>>591
そういう言い方、辞めろってｗ。。
スルーしていれば良いんだよ。

二時間かけて焼肉ランチ食った。さてと、回診(徘徊)してくっか。

餓鬼や気合い入ってない泥がこないと静かだなぁ。

>>592
今日は昼値をしていましたよ
診察室の奥にベッド付です

静かなほうが安心できるねぇ。

>>579
語学なんかできなくても、海外で日本の医師免許が有効活用できるところは
いくらでもある。先輩も今某国で医者やっているが、豪邸に何人もの
メイドつきでやっているという。二度と帰国することはないって。
俺もそれにならって国外脱出の予定。
1000兆円の国の借金なんて、面倒見てらんない。
国民一人あたり700万円の借金？老人、namapo、アングラだらけの日本で
は借金の方を払うのは少数派のサラリーマンだろ。リーマン一人当たり
いくらだよ？7000万円か？医者なら一人で数億円むしり取られるだろう。
もう脱出しかないんだよ。
既に年間6000人だかの富裕層が静かに国外流出してるというじゃないか。

豪邸にメイドとか楽しいのかな？自分で管理できる広さの住まいしかいらんな〜便利な立地なら国内が快適だよ、崩壊しなければ。

つ 酸っぱい葡萄

>>598
コンテクスト広げられない香具師に言うだけ無駄だし
放置でよろしい。

回診終了
平和だ
(-.-)y-~

コンテクスト？
具体的にどういうこと？

>>599
確かにw
発展途上の海外で、しかもメイドに四六時中監視されてたらデリヘルも呼べんw

おじさん、メイドの使い道、知らないの…？

逝ってよし。

デリヘルはホテル行ってから呼ぶか待ち合わせ型にすればいい
それよりストリップを合法にしてくれ
捕まったら免許剥奪されるからおちおちポラも撮れない

幼女じゃあ免許剥奪もいたしかたないね

ストリップも、本番まな板ショーに参加していれば、逮捕もやむを得ないかと

かつて仏領インドシナでは、女主人は現地人の使用人の前で平気で裸になった。何故なら、彼ら使用人は牛馬と同じ存在であるから、彼らに裸体を見られることに恥の感覚が生じなかったからである。
メイドがいようといまいと性行為してしまえばいい。

アジアンなメイドは要らん

暇だから昼寝していた。
さてと寝覚めの(-.-)y-~するか。

>>608
ポラ撮影も幇助罪になる。特にエロポーズ要求。
ショーに参加せず観てるだけなら無罪放免（野外露出の野次馬と同じ）なんだが
有料サービスで胸タッチとかプライベートダンスを頼んだらやばいかな
やるなら割高になるけど個室でこっそりやったほうがいい？

最近大阪府警のガサが多すぎて平日昼に行けないわ

九条OSでポラ撮影客が11人捕まってたわ。
十三も摘発されとる。
プロの踊り子興行鑑賞＆撮影なしなら安全なんだが、最近は素人による裸パーティみたいなのが多くてやばす。

大阪のストリップに詳しすぎるw

>>598

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

ｽﾄﾘｯﾌﾟって面白いか？？
射精できないのだろ？

>>614
最近は下火らしいけど、すっげーおもろいよ。

素人系では、以前は、客参加型（参加無料）でステージの上で本番やってたり、目隠しして緊縛した嬢を集団でレイプするプレイがあった。
レズショー、SMショーもあった。

昼から営業してるが、1万円の入場料で一度入れば夜の閉店までずっと遊べる。一部のサービスは別途料金が必要。
過激なショーは摘発されて最近は大人しくなった。料金も安くなった。
野球拳（ステージ。勝てばもみくちゃにされる）、痴漢電車プレイ（ステージ）、乳揉み、密着ダンス、バイブを挿しながら会話、水着でマットプレイ（ステージ）くらいならまだできるよ。
ストリップを楽しんでからデリヘル呼んだらかなり楽しい。

ストリップ安いよ〜
年金生活のお年寄りも多いw
おすすめはプロの興行。ダンスに感動する。
スポットライトを浴びて汗で光る女体は美しい。
（性器を）オープン（する）ショーは、仕事で見飽きてるから漏れにはいまいちだが客席は大興奮。

10年後には日本から消えてなくなるかもしれない。
人生で一度は体験しておいて損はない。

>>616
プロのダンスを見に行く。
素人と猥褻なゲームが出来る。
大阪のキタの某劇場では追加料金で個室でヌキがあるとかないとか。

おすすめはプロの公演。有名AV女優多数。

プロの公演に興味がある人はこれを参考に（18禁）
tp://www36.atwiki.jp/stripwiki/

本年度で勤め先を2箇所切られた・・・
常勤雇うから非常勤は減らすって方針ってさ

まあ次をさがすからいいか
もっと条件のいいところ探そうっと

ようつべ.com/watch?v=Ft1SBss8zEM&feature=related
みたいな感じ。ただの脱ぎにあらず。ミュージカルに近い。

そうやって気がついたら茄子と同レベルの給料であることに気づく
>>620であった。

普通の勤務医は時給換算するとマジでナース並なんじゃない？

でも年収２ｋの茄子はいないけどな

茄子は風俗バイトがあるじゃないか・・・
客は俺

てか、勤務医でバイトなしで年収2kもいないだろ・・・

なんだ医者と茄子お似合いのカップルじゃないか

>>626
泥医としてはそう思いたいところだが、現実に同期の数名が
公立病院でバイトなし、定時あがりの日々だが年収軽く２ｋを超える
チョウサン医の立場なし…

>>627
デリヘルのオキニが現役ナースと判明。漏れの職業は秘密にしてる。

>>628
羨ましいな。

みんな風俗利用してる？
もしかして漏れだけ？

よかったね
君が生きている時代にエイズが死の病ではなくなって

MbZIEPgu0、ただ者ではない

>>630
コスパ悪くね？まぁ、俺も男だ。利用しないって事はないけど、風俗嬢って肌が「なにかの皮膚病か？」
って位に汚いこととがあるので、積極的にはねぇ…

フリーターだと判りにくいけど、勤務先だと口の硬いのを選んで遊んでるよ。選び方にコツが居るけどね。
しかし、病棟茄子の勢力図と他医師の評判を聞く楽しみも捨てられないw
つか、聞くと茄子の女子会なんてチンコのサイズまで情報共有する勢いなので、相手選びは慎重に
しないと自分のチンコサイズ・性癖まで俺みたいな奴に知られる事になるから要注意な。

>>620
俺も同じ理由で一ヶ所切られた。四カ所で週6.5日働いてたんで、しばらくはのんびり週4で働く。

自分にすぐやらせてくれる茄子は、他の医者にもやらせてるよ。
飲み会の二次会で茄子とのセクロスは楽しいのだが、
穴兄弟が多くなるのと、まわりの茄子にもすぐばれるのが難点。

女性医師、矢島祥子さん(34)殺害事件

大阪・西成さっちゃん先生は本当に自殺したのか　　週刊朝日2010年11月19日号

http://megalodon.jp/2010-1112-0530-36/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27656.jpg
http://megalodon.jp/2010-1112-0534-01/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27657.jpg

大阪府警は殺人事件を自殺にするんじゃない!!!!!

完全に殺人だろゴラァ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｱ!!!

>>633
風遊びはお金も時間もある人の遊びだ。
我々にはその資格がある。

喫煙嬢の肌は汚い。泡は肌が荒れていることが多い。デリヘルでパネル指名が無難かな。
パネマジは慣れてくるとある程度は見破れる。細部をよく見ると人間の顔としてバランスがおかしいとか。
病棟茄子は後がグダグダになるから、金で後腐れなく遊べる風俗嬢のオキニを見つけて何度もリピートしてる。
茄子と遊ぶとこっちの身元がバレてるから遊ぶなら風だよ。安全の対価は払える。それが泥医。

>>635
穴兄弟で3Pしたいな。二穴同時とかやってみたいんだが、俺は変態か？

>>637
身元バレは、こっちだけじゃないからな。その辺を上手くやってる。つもり…
まぁ、メールで「セックスしたいお」って送ればやれる時期は風俗にあまりいかんのだよ。

>>638
フェラ＋正常位は、目の前にチンチンくるからオススメしない。人のチンチン見ておっきする性癖なら
止めはしないが…。なにげに、3Pは相手よりも男の相方との相性の方が重要だぜ。

べそかきながらつよがってもなぁ

635 同意。あるヤリマンナースから同僚の性癖を聞かされた。
　　　俺の性癖も誰かに伝わってるんだろうな。

フェラ＋バックか騎乗位＋AFしたいお

ヤリマンナース、少なからずいるよな
若い研修医狙ってるのがよくわかるわ
枯れそうな爺さん部長とは態度が違う

おまいがDr.Ｔということはわかっている

俺もヤリチンだから人のこと言えないがw

>>634
無能ドロッポはリストラ対象だと警告したはずだ。何年も前からな。
気づいた無能ドロッポは、いち早く椅子取り競争に参入し、気づかなかった君はあっけなく押し出された、という構図。
非常勤で生き残るスキルのない君に、強がる余裕なんてもうないはずだ。

今後は泥も競争が厳しいだろう。
若手医師はQOML意識が高くて明らかに泥率高そうだからな。
勤務医の待遇改善を図りつつ、泥をカットしていくと思われる。
バイトは元々は大学病院の経費節約なんじゃないのかと思ってる。
あの給与体系はバイトを前提としたものになっている。

大学に医師を引き揚げてバイト受け入れをする義理がなくなって自前で常勤医を確保する動きが加速するだろうな。
今は過渡期にあり、一時的にバイト需要が減りつつあるが残っている状況ではないかと思う。
これから医師になる奴は泥を考えないほうが得かもしれん。

初期研修終わってすぐとかの泥はもう駄目でしょ
専門医じゃなくてもいいけど、普通に専門外来出来るとか内視鏡出来るとか、手に職をつけてからの泥じゃないとね

今後の泥需要は専門医レベルに限られると思う。数多の泥の中から光るものを見せないとすくい上げてくれない。
過去スレのほうに10年限定医師やって辞める医学生いたが、そのようにある程度の期間奴隷医で苦労して技術を身につけてから泥するなり辞めるなりすべきだわ。

お節介大好きなんだね。
18年前からコンタクトで蓄財済みだから、無職に向けてゆっくり進むよ。

>>649
おまいさんは勝ち組だ。
精力のあるうちに女遊びをしとくんだ。年老いて金はあるが使い切れないなんて悲惨だぞ。
お金は来世に持ち越せない。現世で使い切りなさい。

>>646
バイトだけじゃなくて、地方ドサ周り該当病院の給与もかな、と思う。
10年医局にいて、5年大学・5年出向で平均すると年収が1500万とかになる感じ。

救急ドロップアウト病院の流れも絡めて、大学が払ってなかった分の給与を肩代わりしないで、
年500万前後の給与カットをして、QOMLの要求をのんだって姿勢で救急の看板を下ろしてみたら
コメディの給与も圧縮できて、黒字が進んだとかそう言う世界になりつつあると思う。

なんだかんだ言って、「8時〜18時がオンの時間で、時間外ついてます。年収1200万です。コールは
基本的にやってません。」って病院は郊外で少なくないけど、この程度でもQOML派は歓喜しちゃう
訳でしょ…

ドロッポじゃなくて、成り立てほやほやの研修医だと年収1000万です！で、手取り1000万と勘違いして
喜びそうだし。

>>649

第一世代はあっち行け！
金勘定でもしてろ。世界恐慌で生き残るのは、失うもののない我々第四世代なり。

最後の勘違いは社会経験のないやつだわw
900万超えたら馬鹿みたいな税率でもうやる気起きん。地方税を入れたら4割くらい持っていかれる。
時間外ついてたら週休3日にしてほしいわ。
年収2k超えは素直に喜べん。
「高額納税者ですね」と皮肉るわ。

俺は18:00迄は居る。病棟で指示忘れで院外コールはウザイので、医局でネットしながら待機。
んで、時間外を1時間毎日つけてるw

税務・会計関係をやってくれる人が居るなら、個人プロダクション会社みたいのを建てて、
そこ経由で給与もらいたいなぁ、とは思う。えぇ、通勤に使う車やら、学会出来るための服やら、
お勉強のための教科書代やら、学会の年会費やらは必要経費ですから！え？使いもしない
福利厚生のお金？お宅とは勤務体系が違うので、それはこっちに払っといて下さい。
って、やってみたい。

法人税あるし、役員報酬は年度始めに決めて3ヶ月以内に一度だけ変更できる。
経費を使いすぎると赤字になるし、余らせると法人税がかかる。
うまいこと調整できるならいいかもしれんな。
個人経営の人材派遣会社。

174 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 23:43:48 ID:???
はぁ？違うだろ？質の悪い病院に自然と質の悪い患者が集まる。
ちゃんとした知識のある患者は変な病院だとすぐ分かっていくのやめるよ。
一度三大悪の一つのK病院に行ってみな。驚くから。
総合病院なら経営者、個人病院なら院長の質が病院の質を決めると思う。

175 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/04(月) 23:52:30 ID:???
あそこはまともな神経の医者にはつとまらない　
いい医者はすぐにやめていく　長く続けてる医者は高給がおいしいだけだろう
定時帰宅、高給とくりゃ、プライドない医者ならおいしい職場だわな　

飯も食ったし寝るかな

泥達も働いているとみえる。

金曜の午後はウキウキするね
泥でも土日休みの前は楽しい気分

(´・ω・｀)

これから仕事に行ってくる

>>660
泥はむしろ土日が憂鬱だろ？かくゆーオレもこの土日は寝当直。

仕事ないんだね
カワイソだね

俺はフリー時代は仕事が入っていないと、心配で堪らんかったな。

カワイソだね

>>598
某国のヒント、きぼんぬ。

>>562
その恨みをぶつけるべき相手は国や厚生労働省であって、
大学ではないと思うんだが。

国ではない
馬鹿日本国民だろ

>>667

マジレスすると、国外での免許適応の実例はおっそろしく少ない。
関税障壁よりももっともっと高い障壁です。

ＥＵでさえ国間での医師免許の相互適応は少ない。
ＥＥＡ加盟国間では相互、ということが言われていた？が、たしか実際は問題が山積だったような気がします。

以前オーストラリアかどこかのド僻地で、プライマリー医の門戸を期間・地域限定で国籍問わずで公募していたような気がするが。


ちなみに外務省の医務官はメイドと車・運転手が付いてくるが給与はおっそろしく安い。
加えてＤＱＮな大使の相手もせねばならないので、奴隷医以下の待遇。
故に5生率はかなり低い。

真っ赤なピースボートが昔、船医を募集して無かったかな
辻元とかミズホのファンにはたまらんだろ

>>671
でも、アレって旅行中に体調不良になる人が多くなかったっけ？

>>672

いまは老人向けの高級旅行になっています。ピースボート。
昔は思春期をこじらせた30代とか多かったらしいけど。

ピースボート医はたしか個室代金がチャラ＋日当2万くらいだったかな。

3か月雇用？で180万。そこから旅行費とられて残るの90万位だったような。

>>667

教えない。
市場が狭い（と思う）ので、敵は作りたくないから。
幸いにして海外脱出医は不利、ってネガティブキャンペーン貼られる
（多分政府の草だろう）から、結構都合がいいんだよね。
そうだね、海外脱出は死亡率高い、ということにしておく。
情報は金なり、だね。
こういうとき友達少ないと、あんた死ぬよ。

これからは医師過剰時代です
労働条件を言い出す人からクビにします
安くて長時間働く労働者を募集します★

それ俺が今いる所じゃないか　orz

事務長乙

お前らいくら貯金出来たら、セミリタイアする？

医師より給与のいい仕事を見つけたら。
会社を興して事業が軌道に乗ったら。
貯金が開業できる1億円溜まったら。
不労所得が月30万を超えたら。

セミリタイアけてーい

一億でビル診始めても、今更開業の時代じゃないだろ。

ということで、歳を重ねてもあまり給与の増えない医師が同世代の事務方や看護師長に給与で大差をつけられなくなったときにセミリタイア
割に合わん

医師の給与？事業所得でなければ、可処分所得は上がらんよ

だから事務方に差を詰められたら潮時だ
息子が大学を卒業したら貯めた貯金を崩して遊んで暮らすか

給与2.5kでも可処分所得は1.5kだ。2.7kの年も1.8kだった。

息子が私立に行って、４０００万位かかったら、あんた老後の生活費どうすんの

日本の税率では仕方あるまい
俺らが税金を納めてナマポの医療費や生活費を出してるんだからな・・・

俺は国立卒。私立には行かせられん。浪人させる。

俺は浪人経験者だから、浪人経験もいいとは思う。

3000ﾏﾝは用意してある。

３０００万なんて、何にも出来ないよ

>690
まだ３歳だからOK。ご心配ありがと。

医学部の学費なんて、考えてみりゃ安いもんだｗ
子供が勉強するかどうかなんだなｗ

次の世代は医学部に行く価値は無いでしょ。金があってボランティア精神に溢れているならまだしも。

うちは女の子だから、海外の大学に行かせて金融やって欲しいよ。

医学部云々より学部関係無しで東大に行ってほしいわ
できれば中央官庁の国家公務員になってほしいわ

国�Tって忙しさとペイが釣り合うのかな？次の世代では、医者以上にボランティア精神が無いと無理じゃないかな。

一億あったら年利20%程度までパフォーマンス落として安全なトレードやってみたいな。
年利20%…月利1.5%なら、サーキット一回は余裕で耐えられるべよ。
欲かいたら負けるけどね。
この一年間は約50%あげた。ヘッジ以外の損切りは二回しか無かったし、マイナス月ももちろん無し(大失敗した月でも月利1%あげた)。
一億あったら、本業で年収800くらいまで下げて、トレードで1500位の超守備に徹して生活する。
税金もトレードは給与所得に比べたら半額以下だし。

１奥をまとまった金と感じるような感性ではせいぜい１，２年で素寒貧だろうな

消化器内科と泌尿器と眼科だとどれが一番ドロッポしやすいですか？

消化器だろ

>>697
逆にいくらあれば専業でまともに勝てるかな？

知り合いとか、δワンで｢必然で勝つ｣とか言っているわ。
俺は裁定のみだけどね。

消化器の泥と眼科の泥は知り合いにいるが、ウロの泥はいない。

ウロで泥なんか無理だろw

698の選択に麻酔が入ってないのは何故？

>>700
専業なら、生活レベルにあわせて生活費を運用額の10%以下にしないと厳しい。
毎年20%ってにはそれなりにリスクを取った運用なので、元本割れリスクが出てくるし。

家族を養う、子供をまともに教育し親の責任として一生食うに困らないレベルに能力をつけると
考えると、俺は子供が2-3人で5億あれば運用だけでやっていけるなとは思う。
バブルの時なら、1億有れば十分だったんだけどねぇ…

子供が居る時点で、俺は十分に健康的な生活を送ってると思わないから、突然死も考えると
一人あたり3000-5000万は残しておかないと、子供の選択肢を狭める結果になるかなとは思ってる。

５億か…
税込で10億稼がないと難しいな　しかもこれからは累進課税強化だ…
最低10億稼ぐとして、毎年5000万で20年、か。
開業医なら非現実的な数字でないが…一介の泥には無理

>>705
まぁ、ずーっと家族全員で遊んでても金が増えていくって言うレベルの運用だからねぇ。

ちゃんと医師としての収入が毎年確保（生活費やら何やらの出費で）できるなら、3000万の運用で
子供が成人するまでの期間の運用で年率5％でも十分にやっていける。医学部入学直前時点で、
自分が死んでも私立まで視野に入れてても子供が自立するまで生活に困ることはない。

映画の「マルサの女」でも触れてたけど、資産を増やせる人って、運用で出た益の一部で生活できる
ひとだけなんだよ。働いたから資産が出来るってのは、働かなくなったら資産が目減りしていく。
劇中だと「コップにヒタヒタと水が満たされて、一杯になったからと言って飲んじゃ駄目。こぼれてくる
水滴を舐めるように飲むんだよ。」って言ってた気がする。
運用資金って「ちょっと出費がかさんだから」って弄れる資産じゃなくて、完全に資産としては固定する感じ。
運用資金は自分の金じゃなくて、そこから出る益が自分の収入って考えないと資産は増えないよ。

今からでも開業医目指そう…

読んでて投資板なんかでよくコピペされてる漁師の話が浮かんだよ。

健全な家庭で充分資産あれば、有能な子供なら最強だね。お金がスポイルしたり親族紛争の元にならず活用されそう。

金儲け目的で開業してもこれからは惨めな気がするけどね…やりたいように医療して生活費稼げれば可、位の覚悟じゃないと。それすら何年も継続するのは大変かと…

医師なんてただのサラリーマンだよ
免許あっても免許持ちが多すぎてタクシーの運転手と変わらんよ

>711
そういってたほうがこれからはただしいですよね。
自分に金がいくらでもあるとおもって浪費していたらいつのまにか
道端を乞食同然にさまよっているということもあるかも
しれませんね。っと、自分の事のように思う今日この頃。。。Orz.

10億もあって人生守りに入って子世代の事まで考えてというのは凄い。

子どもの教育費が可処分所得の３割を超えたとさ
成熟社会の日本では東大を出て大学院に行ってもその先下手すりゃ
コンビニのレジ打ち
こんな国で子育てに大枚はたいても意味ないと思うんだが…

こんな国で、子供の教育に大枚…はたけなくなったら、落ちていく一方。
教育費は十分条件ではなくなったけど、必要条件。

他にやりたい事なくて嫌がらなければ医師免持たしゃいいよね…あって邪魔になるもんでなし。

まぁ、ゆったり生活してると、「金があれば俺だって…」って言う負け犬根性丸出しのヤッカミばかりの
底辺に自分の子供がなるかも知れないと思うと嫌じゃん？

親としては出来ることなんだし、「最大限の努力で最低限のリターン」な人生よりも、最低でも
「最低限の努力で、最低限のリターン」を期待できる道を見せてあげたいんだよ。

そろそろ日本も固定階級制になりそうだしさ。

>>704
年利20%をリスクがある、と思うなら投機の才能が無いか、扱う商品が現物のみの化石か…。
GSはこの四半期｢一営業日も!!｣損失を出していない。モルスタかJPMのどちらかも確か2〜3営業日だけ。
今、相場に残っている勝ち組はこんな化け物を飲み込める化け物だけだからね。
俺は実際に天才トレーダーと飲みに行ったり、場中にチャットしているけど、
相場に必然はある、とその方は言っている。

医者の数が増えて困るとかいう椰子って、駅弁とかなんだよな。
宮廷と植民地私立以外はいらない。

パーフェクトゲームはＪＰＭな。

20年後も今くらい非常勤のバイトは残っているのでしょうか？
すごく心配です

今から医学部に入るのは損だな
医師以外に使い物にならないのに、肝心の医師がただのリーマンだからね

20年後心配する事はもっとありそうな… 他学部も大概だし本人希望なら第一志望でいいんじゃ？

20年後は医者余り
何の技術もないおまいらがありつけるバイトは
検診半日で10000円
寝当直15000円とかだとおもふ

ソースみたら、JPMだたね(^-^;。GSが次点だね。

20年後は今の歯科みたくなってんじゃね？とても新規で医師にはならせたくないなー。

娘にはなってほしい、お茶お花の免状よりは役に立つ。

でも25年前も同じ事言われたよ。自分は医療分野やりたかったんで損得考えず志望したけど。

これからは医師余剰とかもう今からじゃ遅いとか…25年位前巷で言われてた事。

漏れは2億貯めて年利1％でいいから運用。
200万＋ニート並みの泥バイト300万＝500万で生きていくつもり。
10年後には達成予定。

>729 2年前から劣後債で3億程度運用，利回り約3％程度、でも愛も変わらず検診コンタクトに

どうも楽観論が多いようだが、知り合いの弁護士の身上を聞いたら、
楽観論が一瞬で吹き飛んだ
娘がいたら医師免許なんて絶対にとらせないな
将来は医師免許の価値は暴落しているだろうし、キャリア女が結婚しにくい
現状も改善しているとは思えない

>>730
マジすか？
メガバンの劣後債、人気があったから、一人当たり数百万しか買えなかった記憶が。
何か優先的なルートがあったの？
十億以上口座にあったら、発行した銀行が優先してくれそうだけど…。

個人的にはメガバンは絶対大丈夫と思うのだけど、
債権解説サイトであまり良くない評価だったのが不思議。
でもそのサイト、ソフトバンク5%も最高級の評価じゃなかったな〜。

>>731
まあ、私立じゃない限りは割安で良いんじゃないかと。
今現在、中学生以下なら状況を見ながらアドバイスすれば良いのだし。
------------
ログにあるけど、
20年前に言われた医者余りと、これから起こりうる給与体制の変化(メシマズって事ね)は全く別問題でしょ。
20年前の医療費亡国論が嘘だったから、20年後給与が安泰と思うなら、楽観過ぎるわ。

給与安泰とか全く思わないけど嫌じゃないなら人体やら薬やら大学で学ぶの自己防衛にもなるじゃない。何か他に優先したい事なければ悪くない選択かと。

それもそうだな。
それに医者の地位が転落すれば、ガテンとはいかなくとも、一般リーマン男にも
敷居が低くなりそうだしな。

>732 本当です。野村の劣後債は3,6です。他にcity bankの５，６％３年の既発債、GEの4,6％の8年もの既はつなど2年前には現金があればよりどり緑でした。現在でわプレミアものです。

今時、寝ていても、金が金を稼ぐ幻想の時代じゃないだろ。身体ひとつで働け

まあプロレタリアートは余計なこと考えずに働くのが最高の「投資」だよね

>>736
企業の外債買っていたんですか・・・しかもCITIって・・・。。。
あの当時のCITI債権買う度胸があるなら、アイルランド国債とかも買ってみては？？

1年くらい前に東欧の国債・株券を絡めたファンドが結構売り出されていたけど、
買っている人はガクブルなのかもねｗ。

>>737
BSモデルが破たんしたら、俺もきついけど、上げようが下げようが動かない局面でも
安定して儲けるのが投機家でしょうね。
金が金を稼ぐは不変の真実だわ。そのテクニックがあるかどうかが資質でしょう。

それでBiViるような御仁は、はじめから郵貯が分相応。

寒くなったな。早退すっか。

『黒い手帖』
誰あろう元公明党委員長による告発本。
サブタイトルは日本占領計画の全記録とある。
amazonに書評がでてるからスレ住人は検索するべし。

『憚りながら』
武闘派団体・山口組系後藤組の後藤忠政組長の半生の記録。
創価学会の用心棒であったことを赤裸々に告白している。
ちなみに伊丹を殺してやったぜ当然だガハハとも述べている…

ここまでカルトっぷりが暴露された団体が国家中枢にいていいのかよ！
すくなくとも議論を起こさないとだめだろ。

>>741　寒いな、、早退するにも医者がいねー。

>742
宗教とカネというテーマでダイヤモンドかどっかが特集を
だしているので、つり広告をみてにんまり。勿論創価学会もかいてある。
でも、洗脳されている人がめがさめることはないのでしょう。。。

信者からみたら、他宗教の悪魔が嘘書いてやがるってことですかね

泥はあまり宗教に走るイメージ無いなぁ
もともと宗教ある医者が、宗教活動忙しくて、暇な病院に泥するのは見たことあるけど

親の扶養でいくら稼いでも追いつかない俺は、人類滅亡が唯一の希望。

昼寝してたら起こされちった。
やる気わかねぇ。

>>746
来年から扶養控除廃止だもんね…

バラマキやるくらいなら減税すべきだよなjk

>>748
もはや○○しかなぁい！　てかｗ

最近規制に入ってしまい職場から書き込めないんだな。

そろそろ来年度へ向けて転職活動でもするか。
ｵﾁしている情報だと、都市部は軒並み給与ダウンだ。
どうすっぺ。

民主党・現政府の領土問題対応まとめ

■対中国（尖閣問題）
【尖閣問題】中国漁船返還、船長以外の乗組員14人は午後チャーター機で帰国　仙谷官房長官が表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284377264/
【政治】中国、海上保安庁の測量船調査の中止を要求…仙谷官房長官「遺憾というしかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284379138/
【政治】 「中国刺激するから自衛隊の与那国配備やめ」と北沢防衛相が言うも…安保懇、自衛隊の沖縄・南西重点配備提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280100379/

■対韓国（竹島問題）
【竹島問題】民主党政府、防衛白書の閣議報告先送り＝「竹島」で韓国に配慮か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242204/

■対ロシア（北方領土問題）
【北方領土】 武正外務副大臣「日本への言及が含まれていないのはロシアが日本に一定の配慮」と抗議せず [07/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280145333/
【北方領土】菅首相、北方領土元島民の孫らに会わず　用も無いのに執務室にこもる[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242045/

俺、思ったんだけど、教授ってせいぜい本社の部長クラスだよな。
臨床教授は支店長クラス。
何が言いたいかと言うと、大学教授は所詮は労働者の身分にしかすぎず、社長たる開業医と比べて労働時間も給与も負けていることだ。
資本主義経済で労働者をやるのは賢くない。

中間管理職であるため、時間外労働が多いが、実は給与面ではそれほど優遇されてない。
経営者である国にこき使われているだけだ。

おま、どんだけ周回遅れ…

学生時代に教授になりたいと思ってた俺が馬鹿だったよ。
大学病院で初期研修なんかするんじゃなかった。後期研修は医局に入らずに関連病院か民間病院に応募する。
後期研修を終えたら転職を考えよう。この仕事、給与はそこそこいいが、しんどすぎる。違法な労働を強要する職場なんか潰れちまえ。

早起きして早朝のカンファの準備をして経過を説明させられたわ。
将来進む科なら勉強になって嬉しいのだが、どうでもいい科だとそれを顔に出さないようにするだけで疲れる〜

教授回診が終わってやっと一息。そろそろ検査に患者を出さないといかん。看護師は詰め所で雑談。楽しそうだな。

教授って出世の頂点というイメージを学生時代に恥ずかしながら持ってたわけだが、
職場で上司として接すると悲惨だな。臨床、研究、教育の3つもさせられるし、医局の面倒をみないといけない。給与は市中病院の勤務医と同レベル。
患者や医局員から金品を巻き上げられないのでは時給換算にするとひどいな。
道理で部下にきつく当たるわけだ。あ、それはもともとそういうタイプの人間しか大学病院で生き残れないからか。
大学病院は変な宗教団体だよ。そんなに論文書いて何が面白いの？儲かるの？特許取れるの？全部製薬企業の利益になるんでしょ。

論文書いて俺SUGEEEEと自分で自分を誉めないとプライドが許さないのか、エリート意識を持つ人にとって気が狂うような労働条件なんだ。
そんなに嫌なら転職をすればいいのにと思うわ。
そろそろ看護師さんから患者の送り迎えをしろとの命令が来そう。どっちがオーダーしてんだかorz

そんなゴミ溜め職場で働いているお前が悪い。
お前の低レベルな判断能力のせいだ。
全部お前が悪い。自分を呪え。

こんなところでスレ汚してんじゃないよ。
底辺私大卒より低能な底なしの盆暗野郎だ。

↑
と、底辺がさわぐ。

経済的にあくせくしなくていい環境の人が教授目指すのは人生ゲームみたく楽しいと思うけどね〜大学も若い学生のエネルギーあって楽しいと思う

教授になってもたいしたことないぜ。金なし。暇なし。定年で退職したら自分で仕事捜し。プライドが邪魔して仕事がなかなか見つからない。

大した事あるなしじゃなく医学や研究が好きな人には一応自分の教室持ついうのは夢でいいんでは？教育方針決めて色々運営するの大変でもやりがいありそう。

教授ってある意味ドロッポ

ゴミ溜め職場というけど、これでも宮廷（出身大学）なんだが。
大学病院自体がゴミ溜めと言われればそれまでか。
来年は関連病院行きだから楽になって給与が大幅に増える。マジ嬉しい。
ボランティアでも趣味でもなく生活費や交遊費のために働いてる俺には無理だわ。
やっと昼飯だ。

この寒いのに札幌の学会には参加者が多い
演題を見てもどうすごいのか分からない
ススキノ目当てで参加してる先輩多いよね・・・

灯台以外の地底じゃダメくねえ

泥医会社社長の息子（宮廷医学部6年生）です。方針決定の報告です。
色々家族で話し合った結果、内科方面に進むことにしました。

総合内科専門医と内分泌か消化器か腎臓のいずれか一つで専門医を取得することを目標に医師をやることにしました。皮膚科は役に立つので認定医を取ろうと思います。
この道が再復帰が一番容易だと思いました。外科系は一度辞めたら再復帰不可能だと思います。
医師は10年間だけやり、一時休業することしました。金にならない研究に興味がないので入局も否定的です。

将来の医師過剰を見込んで家業を継ぐことを選びました。医師としての出世を捨てました。
後期研修からはバイトせずに経営への参加など、会社関係に余暇に使おうと思います。
よくよく考えてみれば、開業医も会社社長みたいなものですから、親の診療所継承逃散と根本的には同じだと思います。奉仕精神がなく、高額で安定した年収目当てで医学部に入った僕には定年まで勤務医などできそうにありません。
逃げ道を用意してくれた親には大変感謝してます。親父は医者を約40歳で完全に辞めた（医局のしがらみや労働環境の悪化が原因だそうです）人なので、僕の考え方には大賛成でした。カエルの子はやはりカエルなのか！？

勤務医の年収がアメリカ並みに3000万円あれば迷わず医師を続けるつもりでしたが、違法労働を勘定に入れるとリーマンに毛が生えたようなものだと分かり、日本の医療環境に失望してます。
診療報酬がGDP比で低い現状の改善の見込みが全くないので保険医療の医師の将来性に大いに疑問を持ちました。（負債どうするんだ。国庫大丈夫か？）

さらば、若き夢よ。私も大人になったものだ。

泥医のみなさんのお子様は医学部に入れますか？

>>765
>2010/11/17(水) 14:14:20
>やっと昼飯だ。
見事な奴隷っぷりだな。
まずは自分の体だぜ？何をするにしても
健康体のほうがいい。
他人の治療よりも自分の健康だ。

>>768
皮膚科は専門医をとっても、ケツを拭く紙の代わりにもなりゃしねーよ。
それより発疹と内臓疾患の関係を勉強しておいたら実戦で役に立つぜ。

でも一番偉いのは10年だけ医者やって辞めると決めた事だ罠。
ピーク前に売り抜けるのはなかなか大変で、惰性で医者を続けてドツボにハマらんようにな。

策士、策に溺れる…一生食べるのに困らなそうなら人徳積めばいいのに。

金はいくらあっても困るまい
体は一つしかない
愚民のために消耗したくないんだろうね

最近の医師の社会的地位の低下が激しい
これでは若者の心をつかめないだろう

つかむ必要があるのか

>>768

青臭せえなあ
結局採算度外視で医者やってみたいんじゃねえかよ
歯科医の業界見れば数年後の医者が薄給奴隷だってことわかるじゃないかよ（笑）

俺の経歴

大学病院で研修（2年）
某有名病院（都内）に勤務（4年）
大学院入学、バイト生活（4年）
某都立病院勤務（3年）
某田舎の市民病院勤務（内科部長）（現在）

もちろん待遇は年とともupしている、一方接する患者の社会地位は下がりっぱなし。
部長に怒鳴りつけるDQNがいるとは驚き、給料は少なくとも某有名病院（都内）に戻りたい。

>764

その通り。紹介患者のみ診察します、週に午前の一コマだけの外来。
例え自分宛の患者でもDQN、クレーマーは下っ端に診させる。
DQNの看護師とも話さなくてもいい。全ては病棟医長に任せる。

>臨床、研究、教育の3つもさせられるし

臨床と教育は十分に手を抜けますが・・・
研究も流行り物をやっていれば、無視されることもありませんし。

医局員が少なくても大丈夫。患者を減らせばよいだけ。
マンパワーに応じた患者数で文句言われる筋合いなし。

>>776
応召義務がなかったらそのDQNを出禁にしたいよね。
医師には患者を助ける義務があるから患者のためならなんでも言うことを聞く奴隷だと思ってるんだろうな。
応召義務違反を堂々とやると医道倫理会に処分される罠。
社会地位をなくしてもやりがいを感じるのはマゾ奴隷だけ。
実情がバレると医学部の偏差値が暴落する悪寒。
頭のいい奴は工学部に入って物作りに励んでくれ。

>>768
何百周遅れなんだよ・・・詩的な書き方も癇に障るわｗ。

>>778
どんだけ的外れなんだよ・・・鈍さが癇に障るわｗ。

まあまあ、だいたい泥に群がってる時点でみんな同類。

まずは(-.-)y-~

皮膚科って認定医はないだろ。
専門医だけだよ。

皮膚科って学会の会員になって5年経ってればそのうち皮膚科専門で1年の研修で受験資格ができるやろ
内科と並行してやってればいいんじゃないの？
専門医を取得しても更新を忘れるなよw

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

ついでに精神科の指定医もとっちゃえ。

麻酔科の指定医だったかを取った知り合いが
ときどき麻酔のバイトに行っている。
美容外科だったりと緊急手術じゃないやつ

↑
訴訟へ乙

イミフ

今年受験で旧帝受けるつもりです
が、これから医者の人件費は下がるのでしょうか 教えてください

人件費？

>>789
医師の人件費は医療機関から支払われる。
医療機関の収入は診療報酬がほとんどである。
診療報酬は厚労省が定める。
全国の診療報酬の合計は国の医療費である。
医療の進歩とともに高価な医療機器や医薬品が使用され、医療費が増加する。
昨今の医療費の自然増抑制により、医療費の増加が十分でない。
当然ながら人件費が圧縮される。
勤務医はワーキングプア化が進行している。

宮廷の理系では理学部は就職無理学部であるので絶対におすすめしない。
他の学部と比較して医学部はまだマシであるが、医学部卒で医師になるより薬学部卒で製薬企業に入るほうがおいしい。

まあ60点、といった回答だが、最後の２行は文句のつけようがないな

情報が詰まった長文をありがとうございます
正直なところ全くそういった情報が入らないので助かります

自分は今阪医でＢなのですが現役で決めたいので東北を受ける予定です

話は変わるのですが、馬鹿だと思われるかもしれませんが
自分は死ぬ気で腕を磨いて海外に呼ばれるほどの医者になりたいと思ってます
その際やはり慶應や阪大などで無いと難しかったりするのでしょうか
また医者の世界で学歴はどの程度重要か教えて下さい

よろしくお願いします

なんか香ばしすぎて言葉も出ない
世界のシェフを目指そうという若者が、場末の屋台で雄叫びをあげてるようなもんだ

お門違い

灯台鏡台以外は何処でもかわらんよ。
鏡台無理だから版台かよ。
灯台落ちのKOかよ。
くらいにしか思われん。

原液なんぞにこだわるのは貧乏だからかな？

ほら、エリート坊や、酔っ払いのオヤジたちのありがたいお言葉を聞き洩らすなよ
もっとも今は少子化でどの大学も入りたい放題だからなあ
飯台なんか昔の寝台程度なんだろうなあﾊﾊﾊ

>>793
学歴よりは成りたい科は何か、（心臓外科？　脳外科？　救急？）
その科が強い大学か、また海外の行きたい大学と交流があって
留学の実績があるか

もみたほうがいいぞ。枠があるのと無いのとてでは全然違うで

この坊やは、外国で臨床もやりたいんじゃねえべか。版台や倒木大なんかより、最初からダメリカの大学行けよ。人種キャベツ経験して皮でも剥いて貰った方がええべな。
国際的に活躍したいなら文一行け。

10年で医者辞める釣り椰子の新たな釣りはエリート坊やか。

>>792,793
さらに点数を上げるために補足。
日本経済の成長がバブル崩壊で減速したため、税収の増加が医療費の増加に追いつかなくなった。
国内経済は開発済みの成熟型になったため、テコ入れしても経済が急成長して税収の大幅増を期待することが出来ない。
よって、現状の改善を楽観視することが出来ない。

海外の評価は実力のみによる。灯台鏡台では外様を差別しない。KEIOは外様には厳しい。
冷や飯を食わされたら修練の場も与えられない。

漏れは原液のときは鏡台Cで落ちて一牢で鏡台に入ったぞ。牢人は後悔してない。
ま、鏡台に入ったからといって何も得はない。
学閥を重視したければ勇名尻津偉大に入れ。金は惜しみなく寄付しろ。宮廷に行っても学歴は何も役に立たない。

今の時点では何も分かってないかもしれんが、日本の医師免許を使える国は限られているから技術だけでは何もできんぞ〜医師免許は国際免許と違うぞ〜
海外で活躍したければ大卒後、TOFELで高得点を取り、米のMedical Schoolに入りなさい。（大学の医学部に相当。大卒が入る学校。日本で同じことをすると医学部再受験組になる。）
日本で活躍して海外に渡るのは無理無理。最初から海外に行きなさい。
日本の医師は米の医師より重労働で給与が1/5~1/3である。しかも所得税が高く、住民税と合わせて4割近くが税金となる。

無償労働をしてでも医師になりたいかい？

おいおい、灯台は露骨にトザマ差別するだろ。

>>793
おまいはお門違いのスレに来たが、受験前に真実を知ることができてよかったな。
医師の給与が高いのは労働時間が長いからだよ。時給換算すると大したことないぞ。
医師の平均寿命が一般市民と比較して10年縮んでいることは証明済み。
命を削ってでも働きたいか？

勤務医と外資系製薬企業のMR（営業マン）は年収ほぼ一緒。MRのほうが仕事が楽。一流上場企業の社員より高いぞ。
医療系に進むなら薬学部→製薬企業が一番儲かる。薬剤師として薬局経営はダメ。

もし医学研究をしたいなら医学部はやめとけ。医学部は医師養成学校。実験屋は理学部や農学部の仕事。ただし、日本の研究職は不安定で極貧生活が待っている。

他に知りたいことがあれば相談に乗ってあげるよ。

>>801
そか。灯台の件は削除。申し訳ない。

このスレで、この時間だと酔っ払い率高そうだな。
普通の勤務医は、まだ働いている。

みんなかつては高い志を持ってたんだなあ

鏡台で差別しないとは新鮮な話だった。ありがと。
灯台は科にもよるが、差別は強い。
大学院の進学や留学先の選定時に、特に露骨になる。

高校教師や予備校講師や親は医師経験がないから現場の惨状が分かってないんだよ。
>>793は歯科医師過剰問題を検索してみろ。医師ももうすぐそれと同じ状況に突入する。
おまいが一人前になる20年後には飽和状態だぞ。20年、30年後を見ろ。
キーワードは超高齢社会、日本の国際的地位の低下、台頭する中国。

>>806
鏡台卒の漏れが保証する。ただし、実力で生き残るのは鏡台卒が多い。

教授選は関連領域の教授が集まって後任を国内の教授or講師から選定する。
渦中の診療科は一切口出しできない。No.2が教授になるわけではない。
鏡台はこういうところだ。完全実力主義。

ただし、鏡台の免○膠○病内科はKEIOから人を引っ張ってきて新設された科なのでKEIO臭が強い異質な存在。

>>809
そっか、灯台より鏡台の方がまっとうだな。
外様差別は無論、誰ぞの娘婿云々、政治家の口添え、など、日常茶飯事に見れたよ。

学歴のお陰で楽な泥医職場をゲットできてるが、俺の存在なんてブランド好きなオーナーのブランドバッグみたいなもんだ。

出血大サービスで地雷診療科を教えよう。病院によって様々だが、全体の傾向はこんなものだ。

1.心臓血管外科　専門医多すぎて脱落者続出。雰囲気最悪。嫌な人間の集団。
2.救急救命科　　赤字！真っ先に人件費がカットされて潰される科。当直が多くて睡眠不足。
3.循環器内科　　家に帰られない日のほうが多いことがある。激務。夜間に急変が多いからゆっくり寝られない。
4.小児科　　　　昼間は両親共働きで連れてこない。夜間に外来にやってくる。翌朝まで外来が終わらない。権利意識が強いモンスター親が急増。
5.産科　　　　　お産に関わると24時間態勢。休む暇なし。過労死多い。

なんだ、久々にたいそうな奴が降臨したと思ったらただのロンダか

>>808

いや、その結果業績あるように見えてもとんでもなくとんちんかんなのが
教授になって、あとでみんなが苦労するのも鏡台ですが。

「仲良く」なんてはなから思ってないから、なにもまとまらんし。

こんな生活続けても、何にもならない気がしてきた。
地方の大学病院勤務、外科専門医とりたて、今後は消化器か呼吸器を専門に…
と考えてたけど、無性にむなしくなってきた。
専業とまでは言わないけれど、もう少しゆったり子育てしたい。
いきなり夜中に呼び出されて、夫と子ども残してくのは毎回はらはら。
大学じゃなきゃ、当直医がもっとやってくれるのかしら。

外科専門医だけじゃたいした効力ないんだろうな。
わりとオンオフはっきりしている(施設によるかもしれないので気分を害されたらすみません)
救急や集中治療に転向しようかとも思ったけど、、、
検診や老健(休日の日勤)のバイトでしのぐのが現実的？

まず、あなたがむなしいと思う理由をはっきりさせることで道が見えるかと

明日の壇泥女医がまた一匹…
やるせないね

外科で一線級でやっていこうと思ったら、家庭生活はどうしても犠牲になる。
可能なら親の協力を仰ぐ手もあるのだろうが、それが無理ならどこかで妥協しないとね。
まぁ、そんなことは泥スレにこなくても、わかってるんだろ。

外科→泥か。専門を生かす程の腕はなさそうだし、壇泥に落ちるだけだね。
もし、泥がよいように見えてるなら、隣の芝生は青いだけだ。

そもそも自分の生活を犠牲にしてでも医師として日本の医療に貢献する気があるかどうかだな
俺にはないから第一線から退いた
某受験生ではないがエリート医師になったところで何がしたいのかってことも課題だな
国内で上り詰めても所詮は保険医療、給与は外国と比べて少ない

外科は泥したら一線に戻れないぞ
外科から泥するより内科系に転科を考えたらどう？
循環器や消化器やらにいかなければ9時5時でいけることもままある。
オペに携わりたいなら麻酔科という手もある。外科経験のある麻酔科医というのはいい女房役が務まりそうな気がする。

こうやって我々は無思慮なママ女医に足を引っ張られて、薄給化していくわけか…

子持ち女に思慮分別求めてもムリポ。

オペ経験ない医師が外科外来するのと、ある程度実践積んだ医師が外来、健診するのでは患者にとって全然違うよ。

母親、外科、これから注目の小児の日常事故などのプライマリーケア医も出来るし、しばらく休んでお受験ママ気まぐれにやるもよし〜

男性でも外科系は加齢と共に眼や手先、ヘルニア等で大変な医師も多いね…

ま、このスレで人生相談するのみんな釣りか冗談ぽいけど。、

823は事務長目線かよ

何のために働いているかを考えれば結論が出るじゃろ

実力持って余裕ある職場で勉強しながら人助け少しは出来ればいいじゃん〜先々悩んでも人間なんて色々状況かわるし。

ロンダじゃなくて一浪脅威様だろ>>812

いかなる職業も人助けである件

そうだ！
ママ女医は茄子になれ！

なんにせよ、事務長的にはホクホクだな

俺らは事務長に雇われてるようなもんだからな

泥は結婚している勝ち組ばっかりだろ…
俺みたいな独り身だと早く帰っても寂しいだけだ
でも泥に憧れるなあ…もう疲れた

>>793です
本当にありがとうございます
日本の医療の現実を知ることができました
自分の親や親戚には医者は居ないので貴重な情報です
自分の家はたいして裕福では無いので私立や大卒直後の留学は厳しいです自分は、もちろん待遇だけで無く「やりがい」も求めて医者を志望してるのですが
たまに目にする「医者は激務すぎる」という情報や このスレの皆さんに教えていただいた情報を考えると
バイトさえしたことの無い、親に養われてる身分の自分が考えてる以上に現場はハードなのだと思いました

海外での臨床の件ですが、先ほど調べたところ、おっしゃる通り日本の免許は海外では通用せず
日本で免許を取った後海外の免許を取り直すないし追加の試験を受けるケースは少ないようです

話は少しそれますが、自分の将来について
１．このまま医学部へ行く
２．理一に変更して理工系へ
３．理二に変更して薬系へ
の三つを考えてます
１については日本の医療が厳しいことが不安要素としてあげられますが
逆に免許を取得できるのが魅力です
また白衣には憧れるので良いと思います
２については自分の地頭が不安だし、なかなか自分の成果が世の中に役に立つ日は遠いと思います
３については、進振りは多分大丈夫ですが問題は自分が営業に向いてるかです
自分の社交性は悪くは無いけれど、そこに焦点を当てて生きてきた人には敵わないものがあります
多分このままだと医学部へ進学するでしょうが
曖昧な気持ちで入学しては絶対に許されないと思います

ああいったいどうしよう
うまくまとめられなくてすみません・・・
例えばですが、皆さんは今一度受験生になれば
どういう進路に進みますか？

>>836
君は優秀ですね。先見の明があります。
医師過剰時代になると医学部が不人気学部になって偏差値が下がるのは時間の問題です。
医師のやりがいは患者から感謝されることや治療効果を目にすることです。
ところが、最近は医療は成功して当たり前、国民の当然の権利と考える患者が増え、特に都市部では感謝されません。治って当たり前と思われてます。ボロクソに言われること日常茶飯事。
慢性疾患が増え、治療しても改善の見込みのない患者はたくさんいます。末期癌はあらゆる手を打っても悪化してどんどん死んでいきます。

やりがいのある仕事は医師だけではありません。白衣のコスプレで満足ですか？あなたにとってやりがいを感じることとは具体的に何ですか？
特にないのであれば、労働条件で考えるのは恥ずかしいことではありません。
人間誰しも生活があります。お金がほしいというのは恥ずべきことではありません。
家族を持てば自分の夢を追いかけて家族を犠牲にするのは無責任です。

東大でしたら国家公務員はいかがですか？
社会地位も高給も安定性も抜群ですよ〜

>>836
東北大に入って、厚生労働省医系技官という手もあるぞ

>　２については自分の地頭が不安だし、なかなか自分の成果が世の中に役に立つ日は遠いと思います

全員が特許をとれるわけではない。高性能な歯車は何処の世界でも必要。
医者になっても駒だぜ？

タクシー強盗なんてしないで医者襲えばいいのに…そのほうが金持ってるし
元々は国民の血税、

しかし医者の給与は高すぎるし、金銭感覚がおかしい

>>841

煽るなよアホｗ

襲って医者が減ったら、残りの医者の給料はもっとあがるぜｗ

とナマポが申しております。

>>841
あ〜、通報しておいた。

ちなみに、既に違法行為の教唆で実際に2ちゃんから逮捕者でてるんで…
流石に強盗の教唆ではまだ逮捕者居ないから、第一号を頼む。

>>841
あなたも医師して稼いでみる？
どうぞどうぞ僕の代わりに働いてください。

でも、ここで実動○○時間で10万貰った、、とか自慢している香具師ってどうかと思うぞ。
そんなの心の中に閉まっておけばよいじゃない、と思う。

もし、身近な人、、ナースとかに給与言える？？
自慢厨とか、すげ〜〜〜〜、頭悪いと思うんだよな。
他職種の人の妬みを買っても、自分の得にならないじゃない。

俺とか、知り合いの知り合いレベルなら商社・不動産・・・色々な職業の人の、
待遇・給与とか知っているけど、医者は恵まれているよ。

もし、本当に医者の待遇が極端に悪いと思っているなら、良い職場を探せていない香具師か、
身分知らずだと思うわ。

誤解が生じそうだから、一応、書いておくけど
>>841を擁護する意味じゃなくて、たまに見かける頭の悪い自慢厨を
思い出して、書いたんだけどね。

>>846
>>846
>>846

世間知らずｗ

私立医大学生の生活見てれば、世間とどんだけずれてるかが分かるよ
何不自由なく育ってきた坊ちゃん嬢ちゃんが文句言ってんでしょ！

そもそも坊ちゃん嬢ちゃんに医者なんか無理なんだよ！
あの西川史子だって実際頭悪いし、「医者は人に頭下げなくていいから」と
教えられ医者になった経緯もある。

励ましてくださった方、思いを書き込んでくださった方、ありがとうございます。
夜中にネガティブな書き込みをしてしまい、すみませんでした。
翌朝家族と顔あわせて、職場の朝カンファでて、病棟で働いて…モチベーション回復しました。
まだまだこのまま続けてみようと思います。

>>815　むなしいと思う理由と、続けたいと思う理由と、今後は意識して心を落ち着けます。
>>816　先輩に育児中の女性も多い医局なので、相談したりヒントもらって思い詰めないようにしたいです。
>>817　実は双方の実家が市内で、母専業主婦、義父自営業、父あと数年で退職です。初孫で、
皆すごく協力的ですがつい遠慮していました…もっと頼ってもいいのかな。
>>818　そうなんです、誇れるほどの技術はなく…隣の芝は青いだけ、肝に銘じます。
>>819、>>820　一線に戻れない、そうですね。内科や麻酔科の先生方は「そっちで干されたらこっちにおいで」と
挨拶がわりに声かけてくださいますが、非常にハードルが高いですね。。泥より転科とは意外でした。
>>821　すみません、うちの医局は育児中は大学当直免除です。男性の先輩方にしわ寄せが…
>>822　そうですよね、周りにかなり気遣ってもらっていると思います。前もって話し合っても、埋めきれないですね。
>>823-826　>>829　ありがとうございます。日々できることを増やしていって、働き方は状況に応じて考えていきます。
>>828　はい、混乱したときには初心にかえってみます。

医局には随分お世話になりました。相談して妊娠・出産許可してもらって、
育児中も仕事を与えてくれて。今やめるわけにはいかない！
・・・長々と失礼しました。

まあ、俺も世間知らずなんだけど、一部の医師って一般職じゃ通用しない基地害がまかり通ってるじゃない。
ああいう輩が全体像のイメージの悪くしているのかな〜、って思う。
後、これは反論が多いと思うけど、接客業に比べたら医業以外の対応は下手。一概では無い事は承知。

全体的には世間知らずにな椰子の割合は多くて、基地害の割合も多い職種だとは思うわ。

>>850
泥＝ネガティブってw。典型的な自己犠牲な考えの方ですな。
長く続けるには、休養も必要でしょう。
医局によってどこまで許されるか、大きく違うと思うけど、ストレスが多い時は相談してみては？
市中だと、｢労働者｣である分、環境を変えるには退職しかない場合もあって逆に小回りが利かない場合もあるからね。

半日で考えが変わる程度であれば、まだまだこっち側に来るべきじゃないし、
長く続けるための方法、手段を考えていけば良いんじゃないかな。

自由診療のレーシックや美容外科の医者と、普通の病院の医者の態度違い
すぎるからね！
普通の病院の医者は大概が横柄、俺様気質、税金で賄って貰えるからいい加減な対応
自由診療の場合、患者に嫌われたら終わりなので対応は良いし、横柄な医者は少ない

医者ってやたら高い偏差値出身の人らと給料比較したりするけど、
はっきりいって坊ちゃん嬢ちゃん医者なんて非常識すぎて一般社会じゃ通用しない
と思う。
普通分かると思うが、よくテレビ番組とかで「商社と比べると〜、テレビ局と比べると〜」
と私立医大生が言ってるの聞くと………

茄子が一個か二個まぎれこんでいる。

>>853のように全体を決め付けるような書き方もアレだけど、自由診と保険診なんかは的を得ていると思うぞ。

>>855
俺はマターリ常勤だけどな。身内にちょっとでも厳しいと那須扱いか。狭いわ。

実働数時間で10万の仕事はマターリにはないわな。ギガ哀れス。

>>854
ほぼ同一学歴で比べるのが当たり前。
Fラン大と東大の就職内定率や生涯給与なんて
比較のしても何にももならない。

>>857みたいのは悪い意味で典型的な医者らしい書き込みだよなw。
実益で物事、見れないでしょ。例えば、有利情報とかをおだてられると自慢しちゃうタイプ。

http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/169828397.html

こいつらは労働時間ゼロでお金をもらえるのに
おまいらときたら・・・

>>849
あれは勤務医と関係なくない？
開業医の息子でしょ。会社社長の息子はあんなものだよ。

開業医と勤務医を混同することは社長と社員を混同するような愚行だよ。
医師免許を持っているのは共通だが、立場が違いすぎる。

医者も二極化、ってことだよ。

>>862の区別は以前からあったことだ。
それを意図的に混同する悪質な奴がいたり、
今頃になって気づく愚人がいるだけのことだ。

個人商店主と一流企業サラリーマン・・・ でもないか。
大病院とか言っても、企業としては小さいほうだから、
個人商店主と町工場営業だね。

一流企業なんかないだろ
医療報酬は一律だからな
施設によって補助金や初診料が多少違うけど

見るからに門真市の21歳の生活保護みたいな女患者がきた
いろいろネチネチネチネチとうざすぎる
完全なクレーマー体質だな
こういう新人類は氏んでほしい

京阪沿線で医者やってるやつがアホ。

生保は高給と思われてる医師に対する嫉妬の塊なんだよ
社会の負け犬を温かい目で見てあげてくださいw

健康な生保って税金の無駄です
生保を殺して医療費を上げるべきです

>>867
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090810-234008/news/20100420-OYT1T00134.htm?from=nwla

ナマポに睡眠薬や向精神薬を簡単に処方するなよw

>>870
ほとんど納税してない奴には公共サービスを受ける資格なし
保険医療を受ける権利なし

降圧剤は利尿薬、抗生剤は使わない、あとは全部最安のゾロ、これだけで薬剤費は平均値の２割以下になるよ。
みんなもやってみな。

ナマポの医療費は保険じゃねえよ。無知さらし。

税金の無駄です

ってかいてあるやん　税金の無駄　ってさ

ほとんど納税してない奴＝ナマポってかいてないやん

>>867
新人類でなく脱人類という気がしますが。

まったりと午後出勤。

雨降りひどいから家でれないよ、だれか代務頼むよ、事務長さんよ。

なまぽは雨の日出かけなくていいので最高〜

給料の書き込み助かるなー。
どこでどんなおいしい話があるか知りたいからね。
どろっぽ医者以外のつまらん批判はスルーしよう。
ちなみに俺は関東のメンクリのバイトしてる。
自給1万で年収8万×4日×50週で1600万、患者は20−30人位。
9時ー5時で家内円満。こどもがsapixに行く予定だから
お金かかるなー、これから。

先生には本当に助かってます　＠じむちょ

>>881
うーん。ダンピングドロッポとの境界だな。

>883

時間外・当直が無いのであれば、その年収だったら今日日まあまあでないの？？

ロボコップ

>>884
そうか？おいらの下限は1日12万にしてるよ。8万なら境界と思う。
6万なら完全段泥認定。

1日8時間で?

1日の労働は8時間が基準だよ

お手盛りの医局人事の体裁で、総合病院○○センター長って肩書きで、実際は外来だけってのは？

表向きはドロッポでないけどね、その分給料も安いｗ

>>881は明らかに薄給誘導を狙う事務長様だろう。
本当にそんな奴隷労働する医者ばかりなら、事務長様もホクホク顔だよ。
ホクホクｗ

さらにいうなら、その1600万円から自分で年金や健康保険の掛け金も払うし
福利厚生もない、退職金もない、というわけだから、常勤換算するなら
年収1300万（税込）に相当するだろう。

→負け組認定。

>>881
4.5世代のP医ならそんなもんかな？
「関東の」と書いてあるが、群馬の奥地や茨城の北部でも関東だからなｗ。

給与と福利厚生のバランスとしては　>>891は正論なんだが、
医師で福利厚生や退職金を当てにしている奴はいない。

そもそも泥を高給で雇える病院は人件費の傾斜配分がひどいことになっている
（ex;看護助手なんて生保+α程度だぞ）ので、その分医師の給与に加算されるんだな。
単に病院としての安定度を求めるのであれば、カースト制がビッチリと敷かれて、
ピラミッドの頂点に医師がいるような病院がよい。
カースト上部に理事長・事務長が跋扈しているような病院は、安定性に欠け逃散先としては不向き。

ちなみに10月から年末にかけて、医事新報の求人欄は出入りが多くなるのだが、
今年は今のところさっぱりだね。
医事新報ｵﾁ二十ｳﾝ年の当方としては、今年の傾向は以下のとおり

・首都圏（東京埼玉千葉）の求人は激減
　大都市圏で平均的なところでは週5で1400くらいか？
・九州僻地の常連病院は掲載されているが、西日本は医師過剰なのか求人は激減。
　名古屋以西はﾄﾞ僻地しか載っていない。
・内科>精神科>外科の順。以前に比べ整形と眼科・皮膚科は減っている。
　美容形成も求人減。以前はよく見た小規模美容栗で外科をメインにやっている所は消滅。
　ED/ﾌﾟﾛﾍﾟ外来がやや増えたかな？
　美容皮膚ももう見ないところ見ると、価格競争で苦戦なんだろうね。

・その分診療所の譲渡が例年に比べ目につく。どこも駅徒歩10分以上のﾔﾊﾞ地
　内科は相変わらずだが皮膚耳鼻の診療所譲渡も増えているねえ。

諸行無情な医療業界だわｗ。

補足しておくよ。
求人雑誌とかの公開年収価格は、あくまで「シゾ価格」。
本当に使える有能な医者なら公開価格の倍くらいは出すところもある。
医療機関的には、有能な医者はほしいが、高給を餌にしても、
来るのは大半がシゾ医だから、恐くて高給を公開できないのさ。
まあ民間で週５働いてその程度なら、公立できっちり定時でやって
２ｋオーバーの方が、どう見ても合理的だし、まわりも気づき始めてきたよ。

>>894
公立で2kオーバーって、どこの田舎だよ。
何県のどんな労働環境かだけでも教えてくれよ。

ちなみに、某都内公的(都立よりは給与良いよ)では、15年目医長で1500くらいだが？埼玉の某国立は18年目で1200だが？
前者は週一で寝れない救急当直＆月二で土日の日勤帯(9-17時)で救外あるんだけど？

ちみは本当に公立で働いた事あんのか？
最近まで公立で働いた俺から言わせれば単なるペテンにしか見えんな。

質問へのマジレス逃げんなよ？

２０００オーバーなら僻地でも行くよ。
勤務楽ならね。

非常勤公立＋バイト1日で計算してるんじゃない？

>>895
まあ、公立で２kはほとんどないだろうね。
そもそも、そんな報酬を得ていたら、住民の妬みで
その土地に住めない、働けないｗ

定時で帰って病院の医療圏内の店に行こうものなら
患者・その家族から厳しい監視をされ、嫌味も言われ…。
子供は当然いじめの対象。
議会でも高額給与が質問され、町側が議員に突き上げられる。

そういう環境ではないところであれば、２kを出さなくても、
居心地の良さから医師はやってくるはず。

>>894は定時きっかりとか書いているからな。そんな楽で2000の公立あんのかよ。
公立で疲弊して辞めた俺からすれば、マジムカつくわ。こういうペテン。
マジ、しね！

公立詐欺野郎、時間やるから、明日までにレス返せよ！

まあ　894は以前から「シゾ価格」という不思議な概念出している脳内石だろう。

都内公的病院なら　>>895　の価格なら上出来でしょうね。

ここ最近、公的病院はきちんと夜勤手当+当直の代休も用意している。
患者もﾅﾏﾎﾟ中心だから、ある意味変な気を使わなくて良い。
都市圏の公的病院と民間病院の差は、給与面+2割位になってきていると思われ。
（但し当直時間外込み）
まあ民間は下らん仕事がないから、体感では給与倍増ではあるが。

なんだよ
夢を壊すなよｗ

トリツ○○病院救命のピッチは医局までデンパが届かないんだぜｗ
常勤医、当直という名の夜勤は一泊２万ぐらいだったなあ・・・

そもそも精神科は医者じゃない

>>895
おいおい、薄給の苦行で脳みそまで変性しちゃってるのはわかるが、
こっちに八つ当たりされても困るぜおい。
…というか、あんた、医者の人件費削減を狙う事務長様だな。
他の医者がどれだけもらってようが、別にあんたが文句つけることじゃないだろ。
壇泥が他の医者の足を引っ張ろう、ってのは見苦しいぞ。
国立が薄給なのは全国共通じゃないの。
だがうちの公立で普通に働いて２ｋオーバーもらってる同期は、
一人や二人じゃないぞ。以上

>895 904
医者同士で仲間割れしてどうするのだ！
都立と神奈川県県立の某病院で働いたことがある俺が言いますけど、都立の看護師長は年収900マゾだったし、神奈川県立のナースは三十代後半で600マゾだったよ。
関係無いけど横浜の市営バスの運転手は年収1000マンもいたし。
医者で2000くらいもらってもバチ当たらないんじゃないの？

いやはや面目ない…
まあ誰もが行きたい都会なら公立病院の給与が安くても仕方ない。
需給バランス、ってやつじゃないのかな。
だけど田舎では医者不足も結構深刻で、ここ数年では、病院経営陣や
運営主体の自治体の裁量が結構柔軟化してきているようで、
10年前では考えられなかったようなことも起きているんだ。
俺自身公立奴隷だった時には考えられなかった。
だが今現に某公立で働いている数名の同級生が、定時の極楽勤務で
軽く２ｋオーバーの給料もらっているわけだからなァ…
あの時堪え切れずに泥した俺はいったい何だったんだ…とも思うわけだ。

>>906

たまたまだよ、たまたま。

>>901
シゾ価格、ってのはうちの事務長の造語だ。
言い得て妙、ではないか。

>>904
まあ、薄給かどうかは別にしても満足している待遇だわ。
俺は泥じゃなくてマターリだし。

つか、俺は何県でどんな待遇か？って聞いたんだぜ。
特殊事例とか勘弁な。３０００万出せば助教授が飛んでくる、って年３６３日労働の評したのが、
田舎のお偉いさんだろ？

もう一回確認するが、

>軽く２ｋオーバーの給料もらっているわけだから
＆
>定時
なんだろ？

そんなんあっても、発狂勤務だけだろ。

俺もそう思ったんだけど、どうも普通勤務にしか見えない。
中堅の医長クラスね。
エリアは悪いけど言えないよ。察してくれ。

881だがなんで事務長とか言われるのかさっぱりわからん。
おいしい話があれば教えてくれ、といってるだけだが？
例えば面クリだとハートクリニックとか1800-1900貰える事
もあるみたいだけど、患者数が100/日とか聞くぞ。
ちなみに俺は厳密にはバイトではないな、すまんバイト感覚で。
だから年金やら健康保険は法人持ち。退職金はない。
場所は東京駅から急行で30分の所この位で勘弁。
もっと金欲しいが、忙しかったり、当直するのメンドクサイ。
ラッキーな効率病院はなかなか見つからん。別に病院でもいいんだが。

>>911
あなたに言いがかりをつけた椰子が怪しいのだから気にしなくていいです。
エリアも言えないなんて、このスレに参加する資格なし。

公立病院で高給は思ったより多い。

東北某県のど僻地公立病院マイナー外科@10年目では
基本給　1400
時間外当直　200
研究費　300（要領収書）　で、計1800位もあるらしい、
当直はあるが月1-2回。オンコール日替わりだが実際に呼ばれるのは月に2-3回。
それ以外は定時らしい。

しかし、904みたいな輩に釣られんなよw。
ただ、常識的に考えて地方自治体の首長の給与なんて1800-2000位なんだから、
院長クラス以外で2000overというのは実在しないし、あったら議会で叩かれる。

釣られるって・・
実害ないだろ？

2000超が何人もいるならそれはそれでハッピーじゃないの

>>913
でも、その外科の条件って結構、ハードな労働環境じゃない？
その位ハードだったら、まあ、妥当だよね。
ちなみに、某グループ系病院外科は役職なしで、公立並み〜もうちょい忙しいくらいで、
卒８で2000オーバーだったかな。

>>914
実害って言うか、俺は公立の期間が長くて疲弊したから、ムカつくのよ。
こういう出まかせとか、一般論化して公立マンセーする椰子ね。
定時で2000万なら、誰でも公立行くだろ。

確認もできない一部の事例を持ち出して一般化する馬鹿にいつまでも付き合うなよ。
公立の標準が2000万ならこんなに崩壊してないぜ。
大半が1500万以下（一方准看800万事務700万以上）だったりして、
赤字の原因を医者のせいにされて崩壊しているのに。

846看護婦逮捕

もうどうでもいい。

あたらしく再開した銚子病院は結構べらぼうな条件をだしてるみたいだよ。
まあ、民度やらあるけど2000万近い。

>>919
成東か長生か忘れたけど、俺の知り合いが、行ったんだわ。
結局、運営との意見が合わずに、その先生の下も含めて大規模な退職が
あったわ。

田舎の高給与ってそんなもんでしょ。何かに大きな欠点抱えている物件ばかりでしょ。

そうだな

患者から貰ったものスレで
”ストレス”
なんて名答があった

民度は大切だ
おひねり無くとも快適な生活ｗ

2k超えるかどうかで大騒ぎか・・・
最近の泥はどうかしてるよね。
民間で3k以上は珍しくないし、同期の開業医は世帯収入軽く5k超えで
チェーン店出しまくってる。
所詮泥医は屑よ・・・

シゾ医価格　は言い得て妙

場末の病院で働けばこの感覚はわかるようになるよ
主治医も回診も無い病院

>913
>研究費　300（要領収書）
公立病院で訳の分からない研究に300万も出す病院なんてない
あっても300万も使いきれない
怪しい経費は情報開示請求されれば一発でアウト
経理課の人間が許すわけない

>919
ケチのついた病院に応募するのは、ワケ有りの人ばかり
履歴書にはブツ切れの経歴のオンパレード

ブツ切れ医、うちにも応募があったんだけど、
面接もしない方がいいかな・・・

ブツ切れ医のパターン

純粋に年棒のupだけを追い求めている（全国の僻地周りしている椰子）、だいたい専門医も取っていないことが多い（自分で専門は老人内科とか言っている）

人間関係の構築に難がある（同僚、看護師、だれともうまくやっていけない）

犯罪・裁判沙汰の過去があり、バレて居づらくなる椰子

>>926　専門医ってそんなに必要なんですか？専門医持ってても何もできない
医者を多く見てきたので要らないと思ってましたが。自己満足の世界でしょ。
特に技術的なことはサッパリ出来ないくせに、偉そうな人が多い印象が強いのですが。

俺は専門医も博士号もとらなかったなあ。自分の大学の医局にいたけど、大学院入学命令が下りたのでドロッポしたから。
4年間授業料はらって、大学病院で奴隷労働しながら博士号をとるなんて人生の無駄としか思えなかったし、専門家として生きていく訳でもないから専門医もどうでもよかった。
なにより専門医とっても収入が増えるわけでもなく、訴訟リスクが高まるだけだし。同世代の博士号、専門医持ちも結局はドロッポを考え出しているけど、時期を逸してる感がする。
だから自分の選択は正しかったと持ってる。優秀な奴隷の証なんていらないよ。

博士号とか専門医は、それを取るために、それなりの努力とか嫌なことにも我慢することが必要
持っていても別に偉くはないけど、いろいろな意味でそこそこまともなのかなという気がする

それ自体にはたいして意味がないが、得るまでの過程が評価されるって意味では受験勉強なんかと同じ類だな

いかにも本質以外のところに価値を見出だすバカジャップらしい思考だな　　　だからこそ大競争時代にこの国がすごい勢いで凋落し始めたんだよな　　医学生理学賞も理学部上がりにさらわれるのも無理はない

専門医制度≒学会の利権
博士号≒教授の利権

>>932
それは間違いないではないが、どちらもない人間はまず１００％
使い物にならない。
片方しかない人間でも高い確率で使い物にならない。

NP制度が導入されれば、代替される人材。

orz

>>933
まだこんなこと言ってるのがいるとはｗ

近所のある病院の産科では、5kで招聘したけど
1年で逃げられてやんのｗ

私は3億積まれても行く気しないがね

936:やっぱ産科はみんな嫌がるんですね。。。。

>>905
バス運転手で1000マソかよ
俺、転職しようかな

>>936
お産扱うのか！？5kで一人招聘するくらいなら1.2k/人で5人招聘して当直回数を月5~6回程度にしたほうが絶対にいいよ
マンパワーが増えて病院も増収になって1k多く払えるはず
いくらお金積まれてもシネと言われたら行く気がしないよね

近所の病院の婦人科外来に医師を貸し出してやれば経費削減になるし、夜間救急は地域で一カ所に集約して夜間だけ医師を一カ所に集中的に配置できるように連携を組めばいいと思うんだが
事務長様の経営感覚がおかしいとしかいえない

>938
月5、6回当直させて1200はないだろ
ちゃんとやろうと思えば、産科医6人で1500-2000は要りそうだから、年9000から1.2億は必要なんじゃない
そうするとお産料金高め設定でいかないとペイしなさそうだけど

>>940
昼間は外にバイトさせておいて、昼の出勤回数を減らせばなんとかなるかな？
夜間の人数を確保するために人を集めてもそんなに外来いらない気がする。専門外だから知らんけど。
昼間働かせずに夜間だけ一カ所で雇えるように地域で連携しなければいかんと思う。
バラバラに配置してもどこも機能する最低人数未満になるためにどこもお産を取り扱ってくれない。
まあ、お産料金が低いんだからお産させずに医療費を節約しなさいという国のお達しなら仕方あるまい。
ぶっちゃけ、透析の保険に年齢制限を設けて浮いた金をお産につぎ込んだほうが国の将来のためになると思うがね。
高齢者は実費負担してもらわないといかんよ。万人が最高の医療を受けてたら国が崩壊する。身の丈に合った保険医療をしてくれ。

×昼間働かせずに夜間だけ一カ所で
○昼間はどこかで働いているとしても夜間は一カ所で

そういう愚痴は厚労省に陳情してくれ。
医者に頼まれてもなー・・、どうしようもない。

医者よりも、むしろある種の権利団体や政治家の方が力あるんじゃないかな。

患者の自己負担を抑えて病院にお産をさせるためには、病院に出産手当を配るとか、分娩体制があるところには補助金を出すとか。
訳の分からん子供手当よりマシな使い方だと思うんだが

>>943
確かに。俺らは所詮下っ端の人間だわ。この国の医療の将来を考えても仕方ないし責任もない罠。すまんすまん。

>>945
絵に描いたような、とある国内製エリートを紹介しておきますね。

司法制度改革案etcは年次改革要望書が発端になってるから
日本の宗主国であらせられるアメリカ様の御意志でもある。

鳩山は昨年９月に年次改革要望書の受け皿となる委員会を廃止した。
事実上、対米追従にたいしてNOを突きつけた大事件だ（報道なし）
ところがその同日に元大蔵省財務官が謎の転落死を遂げてる。
彼は村山政権下（要望書開始時）の対米交渉最高責任者だった。
なにこれ、ゴルゴ１３みたいな謀略の世界とどう違うの・・・？

http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/cat7562211/index.html

子ども手当は貧乏子だくさんな家庭が喜ぶだけで、別に日本そのものが良くなりはしないからなぁ

受験勉強はペイするけど、博士号や専門医はペイしないよなあ。とくに博士号は全く割に合わないだろう。
勤務医として生きていくなら専門医はまったく無駄ではないと思うが。俺もタイミングが合えば欲しかったなあ。
でも、無くても全く困らないんだよな。普通に金稼いで家族養うのに不可欠とは思えないな。

少なくとも、
今から数年かけて博士号や専門医をとるメリットはないよ。

いや実際に専門医持ってない医師はまず使い物にならない。
もちろん専門医を持ってるから、使えるとは言い切れないが・・・。
場末病院や開業医は医師が慢性的に不足してるから、救われてる部分が
ある。

現在、場末民間に身を置く自分が言うのは何だが、基幹病院あたりで
できる茄子なら、場末民間や開業医より使えるんじゃないかとさえ思う。

１０年以上経って、付加価値がないと雇ってもらえなくなるって恐怖感
はないのかねえ。

>>950
ナースなんて単なる馬鹿じゃん。数例の成功体験を一生信奉するだけの馬鹿。
専門医とらないとナースより優秀と証明できない、というのは何かおかしいと思うが…

当然といえば、当然。
開業医なんて、下手すれば３０年前の医療をそのまま実践してる
のもいるわけだし、５０以下で場末民間に言ってるようなのは
向上心の欠片も無い落ちこぼれが多い。

>>950
そうか？
大学病院に残っている学位あり、専門医ありの専門バカとか、一般診療に関しては
使い物にならないのも多いじゃない？
ちみのID追ったら、とても医者の実情を知っている・・・同業とは思えないな。

専門医を持っている椰子と持っていない椰子・・・使えない比率は？
答えは経歴と、後は実際に雇っていからか？？？

>>953
それは当然。
大学は研究するところ。

>>948
博士号は研究職の称号と思ってたよ。
臨床家には関係ないよ〜
金にならん
専門医は金になる。米では専門医の資格もってるだけで内容同じでも給与変わるよ。
日本も専門化が進んでるから高度に専門的な内容には多くの医療費が使われ、事務長様も昇給をお認めになるに違いない。

>>933
>片方しかない人間でも高い確率で使い物にならない

おいおい、最初に片方とか書いてんだろ？
何で都合良く自分の書き込み忘れるんだろうな？
痴呆かよｗ

>>955
専門医が金になるなら、俺も大学に残って取っただろうな。
でも、そんな気がしなかったし、今もまだ金にならない。
専門医が金になる時代には、俺は引退しているだろうな。

博士号や専門医をとらないメリットとして、金、時間、QOMLがあげられてるけど、
とるメリットって具体的になに？

自分が上だという妄想にとらわれることができる？
だったら大学病院に一生勤めてドロッポ市場に出てくるなよ。

研修医や医学生に対しても、
金、時間、QOMLを考えたら、とることは薦めないな。
初期研修後即泥が、最も金、時間、QOMLとしては有利。

初期研修後即泥が、不安に駆られて大騒ぎしているようだが、
放置しておいてやるのが武士の情け。
別に保持者や非保持者がなんと主張しようが、
世間の評価や時代の流れを変えることはできない。

まあ、とりあえずやりたいことを見つけるまで仮面を被って真面目な振りをしとけ
やりたいことを見つけたら泥すればいい
それが医学なら研究に転向するもよし、医療なら臨床家を続けるもよし

不安など全くないなあ。医局に残る奴の方が不安じゃないのかなあ。偉くなれればいいけど、たいがいの奴は薄給奴隷として人生を終える訳だし。

末期がん患者に「アンタは死ぬよすぐ死ぬよ」って囁き続ける
医者はいないだろ。
せめて最後のその瞬間まで「アンタは助かるかならずよくなる」って
励まし続けてやることだ。
死が免れられないことは、当の本人が一番よくわかっているはずだから。

不安だから、自分が上という妄想にとりつかれて、
それを維持してないとダメなんだろうねｗ

そんなに大学医局がいいんだったら大学病院に閉じこもってろってのｗ
なんで外病院でアルバイト（笑）してんの？

>>961
トップになった官僚の同期が一斉退職するように、同期が偉くなったら医局を抜けるとよろしい。

>>962
それ、今後は問題となるんと違うか？嘘を言ったとして遺族から慰謝料を請求されそうだぞ。
治るかどうかは運次第、治療は治る確率を上げる努力と俺は突き放してる。

>>964
あとになればなるほど行き先がないんだよな。元教授の行き先ですら笑っちゃうくらいショボイんだよなあ。

お前、医者じゃないだろ。
希望が免疫力を向上させることは、基礎実験で証明されているんだぞ。ｗ

>>964
ケースバイケース
死人に山梔子

末期がん患者＝医局に残る医師
励まし続ける人＝教授？

>>966
それ、本当なの？どの論文よ。

>>966
知ってるけど、有意差が出るかどうか怪しい効果を他人に与えるために、自己をリスクに晒すほど俺は器が大きくないんでね。
特別な患者以外は基本、防衛医療。

ﾏｼﾞﾚｽすると、問題なのは、大学にひきこもってる専門医・学位持ちの
しかも実力・特技がある奴らが、浅はかにも市場にダンピング攻勢を
かけてきた時。事務長様が狂喜乱舞するまさに「収穫祭」だが、
ハッタリだけで生きてきた場末のドロッポたちは瞬時に路頭に迷う羽目に。
まあ避けられない事態ではあるが、少しでもそのjudgement dayが
先延ばしされることを願っているよ…

そんときは医師にやる価値がないから辞めるだけだよ。
俺は既に退路は確保した。
資産家の息子なんで不労所得だけで食っていけるよ。
すでに人生守りに入った。

俺も、経営サイドにまわったから、むしろ収穫を享受する側だ。
大津波でパニックに陥る街を、高見の見物と行かせてもらうよ。

くたばるのは出世できなかった医局員になりそうだな

>>971
実力・特技がある奴が場末のドロッポたちの椅子を狙うか？
寝たきり老人を収容する山の奥のまた奥の病院に実力・特技持ってる奴が行って何するの？
ガルテに判子捺すだけの仕事を奪いにくるのか？

>>975
仮にそうなったら、君死ぬんだろ？
そうならないことを神に願うんだな。

カルテに判子捺すだけの仕事に実力も何もあるかよｗ
人間性や性格の方が重視されそうだが

>>971
>大学に引きこもっている
そうか？俺はむしろ市中基幹の方が凄い先生との出会いは多かったけどなぁ。

フリー医の寿命(今水準の給与っていうか極楽勤務とか)は後、10-15年くらいじゃないかな。
段階的に悪くなると思うわ。

それまでに、フリー医も財産築けるかどうか、レースが始まっているな。
年齢40歳なら、貯金1.5億あれば10年でアーリーリタイア可能かな？

そうだな、技のないものが頼りにするのは「人間性、性格」だからな。
せいぜい、唯一の武器である人間性と性格に磨きをかけておくことだ。

俺？いや、そういう仕事はしていないから大丈夫だよ。大昔バイトに行ったことがあるだけ。
実力・特技がある奴が狙うとはとても思えないけどなあ。お前さん、素人だろう？

40歳の時点で15k貯金？住宅以外の金融資産で？

お前さん、親類や友達に歯医者とか法曹いないの？>>980

そんなに大変じゃないな。

>>978
そのくらいの期間だと思う。

だから、今、医学生や研修医の場合、
初期研修後に専門医とって博士号とってたらその期間がほぼ終わっちゃうよなぁ。
金、時間、QOMLを得られないままで終わり。

ま、とりあえずは「人間性、性格に問題のある泥医」が目の前で
くたばり始めてから、ということで文句ないだろｗ
もっとも、そこからのカスケードは駿足だがな…

>>982
歯科も法曹の友達もいるけど、普通に生活しているよ。法曹の奴は中年だからローの奴らとは違って食えているよ。
歯科はきつそうだな。でも医科がそうなると思うなら素人だね。

ま、５年先がどうなるかすらわからんだろう。わからん将来を四の五の
言っても仕方がない。自分が安全ならそれでいいじゃん。

ただ、確かに今医学生の世代は哀れだなあ。（特に国立の庶民出）
激烈な受験戦争を勝ち抜いたのに、世に出たらいきなり「応仁の乱」だもんな。

ほぼ開業しかない歯科とは比較にならんわな。

>>981
現金換算やね。
1.5億あったら、年利10%程度の安全運用でも、飯食っていけるでしょう。
税金は給与所得よりはるかに安いし。

>>984
ログでも書いたけど今から子供を医学部とかなかなか厳しいご時世だと思いますねぇ。

>>987
そそ、いろんな意味で悪い方向になった時を考えてヘッジが必要だね。
何事にもね。

>>990
10%てのは夢のような利回りだと思うが…

>>991海外のヘッヂファンドかけ持ってるんだよ、富裕層はね

次スレ立てました。

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290695159/

最近の泥医の状況見てると、「ＱＯＭＬ」って言葉が、
どうも空々しく響くんだよね…
ま、どうでもいいんだけどさ。

シゾ医しか集まらなかった我がバスエ病院にも、ここ数年でまともな医者が居着くようになってきた
そんな中、東大京大卒の流れ者も数人雇ったが、全員シゾ医だった

>>992
自分で裁定でもイイじゃない？
海外のHFなんかにパフォで負けたら、そいつは投資家じゃないでしょｗ。

そういや、今の上値の重さもHFのインサイダー絡みの捜査っていう寄与度の
低いニュースもあったわな。
HFだって何をヘッジしてんの？って言う位下手なところもあるからねぇ。