勤務歯科医のスレ PART2
再びたてました
給料、臨床の疑問、就職情報、愚痴などなんでもどうぞ
給料、臨床の疑問、就職情報、愚痴などなんでもどうぞ
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別スレのコピペだが共感するところがあるので貼り
①３０～４０代の若い院長
②「勉強させてやる」
③都会
①②は特に死亡フラブ、まじヤバイ、別に行ってもいいけど気おつけろ。３０～４０代の院長の歯科医院が今の歯科界の中でどのようにやっているのかを少し考えたら分かるはず
そういう意味で引退所を考え始めてる院長のいる医院を選ぶべき
３０～４０代の院長はこれからバリバリやっていく世代だから当然なるべく経費はけずる。
医院で一番かかる経費が人件費
では、どのように安い労働者を釣ろうかと言うと②「勉強させてやる」。これがマジやばい
やらされるのは院長のアシスタントや院長のやりたくない面倒くさいものばかりまわされる。安くて時間のかかる効率の悪い仕事を安い賃金の若い歯医者にやらせれば自分は他のもっと経済的にいい治療に専念できるからね。
そしてやめられたら、新卒なんていくらでも出てくるからまた募集して安い賃金で安くてめんどい仕事をやらせると。
これ、多くの３０～４０代の院長の特徴ね。あと分院をいくつも持ってるところはこの傾向が非常に強い、どれだけ安く人を雇えるからで決まるから。
③の都会は、そういう院長は田舎よりは都会に多いという意味で付属的に書いた
そして、これらが知り合いの紹介になるとやめにくくなるから最悪、後の祭り
「勉強させてやる」という見せ金にだまされて不幸になった奴を何人も見てきた。そりゃあ１０年くらい糞安い給料で働いてたらそれなりによくなるかもしれんがその１０年で何も残らない可能性さえある
よく考えろ。
はじめるのは「はい、やります」で済むが、辞める時は「辞めたいな～」と考えてすぐにやめれるものじゃない、その後何ヶ月もそのフラストレーションを抱えたままダラダラ続けて苦痛の中やめていく事になる
始まりが肝心だ、先輩の言う事は聞いておけ、まぁ選択するのはお前の自由だが
①３０～４０代の若い院長
②「勉強させてやる」
③都会
①②は特に死亡フラブ、まじヤバイ、別に行ってもいいけど気おつけろ。３０～４０代の院長の歯科医院が今の歯科界の中でどのようにやっているのかを少し考えたら分かるはず
そういう意味で引退所を考え始めてる院長のいる医院を選ぶべき
３０～４０代の院長はこれからバリバリやっていく世代だから当然なるべく経費はけずる。
医院で一番かかる経費が人件費
では、どのように安い労働者を釣ろうかと言うと②「勉強させてやる」。これがマジやばい
やらされるのは院長のアシスタントや院長のやりたくない面倒くさいものばかりまわされる。安くて時間のかかる効率の悪い仕事を安い賃金の若い歯医者にやらせれば自分は他のもっと経済的にいい治療に専念できるからね。
そしてやめられたら、新卒なんていくらでも出てくるからまた募集して安い賃金で安くてめんどい仕事をやらせると。
これ、多くの３０～４０代の院長の特徴ね。あと分院をいくつも持ってるところはこの傾向が非常に強い、どれだけ安く人を雇えるからで決まるから。
③の都会は、そういう院長は田舎よりは都会に多いという意味で付属的に書いた
そして、これらが知り合いの紹介になるとやめにくくなるから最悪、後の祭り
「勉強させてやる」という見せ金にだまされて不幸になった奴を何人も見てきた。そりゃあ１０年くらい糞安い給料で働いてたらそれなりによくなるかもしれんがその１０年で何も残らない可能性さえある
よく考えろ。
はじめるのは「はい、やります」で済むが、辞める時は「辞めたいな～」と考えてすぐにやめれるものじゃない、その後何ヶ月もそのフラストレーションを抱えたままダラダラ続けて苦痛の中やめていく事になる
始まりが肝心だ、先輩の言う事は聞いておけ、まぁ選択するのはお前の自由だが
宗教がかった所もダメだね。
宗教じゃなくても、そういう発想、
もしくは寄りかかってる物がある所。
社会的常識が無い。
院長のストッパーになる頭のネジが飛んでる
もしくは、頭が沸いてるからろくな事にならない。
宗教じゃなくても、そういう発想、
もしくは寄りかかってる物がある所。
社会的常識が無い。
院長のストッパーになる頭のネジが飛んでる
もしくは、頭が沸いてるからろくな事にならない。
4 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 08:57:20 ID:Tb4ovzQ0O
今、勤務してるところは理事長は40代だが、稼ぐのは自分次第って感じだ。そういう意味ではいい場所かもしれないが、レセ枚数が少ない。
でも売り上げろ！と。これがきつい。開業したらこんなもんなのかもしれないけどさ。
もちろん理事長は俺より少し多いレセ数でも二倍近く売り上げてるから反論できないわけだ。
でも売り上げろ！と。これがきつい。開業したらこんなもんなのかもしれないけどさ。
もちろん理事長は俺より少し多いレセ数でも二倍近く売り上げてるから反論できないわけだ。
5 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 09:25:12 ID:u6wvdxVlO
Ｃは誰がやっても点数は一緒。レセ少ないということは補管切れはずしが上手いんだろうな。後はＰでどれだけ上げれるか。フラップできたらずいぶん上がる。
7 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 09:57:21 ID:u6wvdxVlO
>>6
いやＰは差がつくぞ。だがたぶんクラウン外し冠婚の流れが多いだけだろ。
いやＰは差がつくぞ。だがたぶんクラウン外し冠婚の流れが多いだけだろ。
勤務先ランク付け
S・・・レセ、自費多い 歩合
高給期待できる。希少物件。
A・・・レセ多い保険主体 歩合
高給期待できる。精神的に楽。
B・・・レセ少ない 自費多い 歩合
場合によっては高給。精神的にしんどい。
C・・・レセ少ない 保険主体 固定
あの手この手で点数上げなければならない。精神的には楽。
D・・・レセ少ない 保険主体 歩合
完全にハズレ物件。低給。しかも精神的にしんどい。
ブラック・・・院長がキチガイ スタッフがキチガイ DQN率が異常に高い 開設管理の分院長
S・・・レセ、自費多い 歩合
高給期待できる。希少物件。
A・・・レセ多い保険主体 歩合
高給期待できる。精神的に楽。
B・・・レセ少ない 自費多い 歩合
場合によっては高給。精神的にしんどい。
C・・・レセ少ない 保険主体 固定
あの手この手で点数上げなければならない。精神的には楽。
D・・・レセ少ない 保険主体 歩合
完全にハズレ物件。低給。しかも精神的にしんどい。
ブラック・・・院長がキチガイ スタッフがキチガイ DQN率が異常に高い 開設管理の分院長
1乙…くらい誰か云ってやれよ
10 ：卵の名無しさん：2010/09/30(木) 18:22:55 ID:Tb4ovzQ0O
4だけど、すまん、理事長もオレも保険点数は一枚あたり1000点ちょっとだ。自費の差なんだよ。保険は限界があるけど自費は無限だから。ってのが理事長のよくいう台詞。
11 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 07:34:50 ID:6inEwh6oO
自費か。あんまりすすめると患者に引かれるからな。理事長は相当トークのセンスがあるんだろうな。あと院長がすすめるのと勤務医がすすめるのもちょっと違うだろうな。
12 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 08:07:56 ID:epEHd0uTO
治療教わって、給料も高望みするのは難しいから 給料だけこだわって、勉強は講習会なり本読んで自分で頑張るのが良いと思う
治療教える気もないくせに、歯科助手がわりに新卒雇ってる所もあるよな。
一軒目そういう所に引っかかって、半年バキュームや印象やデンタル撮影のみ
それから半年は浸麻とスケーリング。
他に行った同級生はインレーもFCKもエキストもやってるとかいうし、
やばいと思ってやめた。
同級生がいる東北の超どいなかの開業医に就職して、やっと人並みに覚えられたけど
１年遠回りしただけだった。
一軒目そういう所に引っかかって、半年バキュームや印象やデンタル撮影のみ
それから半年は浸麻とスケーリング。
他に行った同級生はインレーもFCKもエキストもやってるとかいうし、
やばいと思ってやめた。
同級生がいる東北の超どいなかの開業医に就職して、やっと人並みに覚えられたけど
１年遠回りしただけだった。
>>13
衛生士募集出しても来ないから、新卒を代わりに使ってるよな。
照射スイッチだの、口腔内に手突っ込めない、CRは研磨までとか、
クレーマーに、くだくだ文句言われないしな。
給料新卒のまま上げなきゃ、勝手に辞めていくし。
新卒商法。
衛生士募集出しても来ないから、新卒を代わりに使ってるよな。
照射スイッチだの、口腔内に手突っ込めない、CRは研磨までとか、
クレーマーに、くだくだ文句言われないしな。
給料新卒のまま上げなきゃ、勝手に辞めていくし。
新卒商法。
>>13
おれも似たようなもんだったな。
教えてやるということで、最安の給料のところにいき、
入って半年はバキュームのみ、しかも教える技量ももちあわせてないのにだった。
しかもバキュームなどでさんざんいびられ、半年すぎてやめたわ。
勤務初日に、流してもない石膏模型について、おまえが流して失敗したんだろうと延々いびられたしな。
違うとわかっても謝罪もなし。
教えてやるにだまされたらだめでっせ。
ただおれの悪いところは、二件目も三件目も同じ口車に
載せられ、危うく卒後五年経ってもなんにもできない人になりそうだった。
結局、ひとりで症例つぐことに徹し、ここでいう、開設管理者になって、ひとりでもくもくと実践したわ。
安いところで教えてやるなんてとこより、そこそこもらえて、その金で講習会いくのが一番いいな。
おれも似たようなもんだったな。
教えてやるということで、最安の給料のところにいき、
入って半年はバキュームのみ、しかも教える技量ももちあわせてないのにだった。
しかもバキュームなどでさんざんいびられ、半年すぎてやめたわ。
勤務初日に、流してもない石膏模型について、おまえが流して失敗したんだろうと延々いびられたしな。
違うとわかっても謝罪もなし。
教えてやるにだまされたらだめでっせ。
ただおれの悪いところは、二件目も三件目も同じ口車に
載せられ、危うく卒後五年経ってもなんにもできない人になりそうだった。
結局、ひとりで症例つぐことに徹し、ここでいう、開設管理者になって、ひとりでもくもくと実践したわ。
安いところで教えてやるなんてとこより、そこそこもらえて、その金で講習会いくのが一番いいな。
みんな騙されすぎｗｗ
まあ俺も一件目は何もできんかったが。
やっぱこの仕事は実践でしか身につきませんな。
まあ俺も一件目は何もできんかったが。
やっぱこの仕事は実践でしか身につきませんな。
一件目。自信なくて給料安くても教えてもらえるところに行く→アシストしかさせてもらえず撃沈。
二件目。一件目の反省でバリバリやらせてもらえるところに行く。
このパターンのなんて多いこと。新卒の人これ見てたら、一件目から治療せさてくれるとこ
行ったほうがいいよ。
二件目。一件目の反省でバリバリやらせてもらえるところに行く。
このパターンのなんて多いこと。新卒の人これ見てたら、一件目から治療せさてくれるとこ
行ったほうがいいよ。
18 ：卵の名無しさん：2010/10/01(金) 23:08:25 ID:6inEwh6oO
もう新卒は就職してるから手遅れだろｗ
そういうパターン多いんだな。
新卒に高い給料払う所は、それなりに仕事教えて出来るようにするから高い給料払えるわけだよな。
衛生士より安い給料で働いてる若いDR最近多いね。
新卒に高い給料払う所は、それなりに仕事教えて出来るようにするから高い給料払えるわけだよな。
衛生士より安い給料で働いてる若いDR最近多いね。
自信ないんだろうな。今の大学教育では自信のつけようがない。
来年の新卒、自信なくても治療できるとこに就職しろよ。
教えてやるに騙されるなよｗ
来年の新卒、自信なくても治療できるとこに就職しろよ。
教えてやるに騙されるなよｗ
まーでも仕事できるようになるまで教えるのは
大変だろうけどな。
おれはもうひとりでやってるし、これからもずっと多分
歯科医師はおれひとりでやっていくだろうから、
教えるなんてこともないだろうけど。
まー何件もはしごしていろんな歯科医院見たのは
プラスになってる部分もあるね。
あと虐げられたことも、従業員に対して役立つ社会経験に
少しはなった。
大変だろうけどな。
おれはもうひとりでやってるし、これからもずっと多分
歯科医師はおれひとりでやっていくだろうから、
教えるなんてこともないだろうけど。
まー何件もはしごしていろんな歯科医院見たのは
プラスになってる部分もあるね。
あと虐げられたことも、従業員に対して役立つ社会経験に
少しはなった。
きれいごとじゃ生きてけないからな。
新卒の世間知らずのボンボンはそこをわかてない。
金稼いでなんぼだぜ。
新卒の世間知らずのボンボンはそこをわかてない。
金稼いでなんぼだぜ。
23 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 03:21:17 ID:mUDwJds90
開業するとイッパイ衛生士や助手の肉便器を集められるぞ
それまでの我慢だ
それまでの我慢だ
24 ：卵の名無しさん：2010/10/02(土) 08:26:30 ID:1/wa6Q36O
残念ながら粒には無理です
治療の材料は日本製?海外製？
また、どちらかを指定希望することはかのうですか？
また、どちらかを指定希望することはかのうですか？
2011 明細義務
2013 老人2割負担
歯科オワタ＾＾
勤務医の待遇なんか恐ろしいことになりそうだ。
2013 老人2割負担
歯科オワタ＾＾
勤務医の待遇なんか恐ろしいことになりそうだ。
28 ：卵の名無しさん：2010/10/03(日) 19:35:08 ID:4cs2ZOtKO
勉強会全額だしてくれるとこはないかね
29 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 01:18:39 ID:K6EwRT7e0
勉強させてやる
教えてやる
若い頃は給料安くて当たり前、俺が若い時は無給だった
給料が出るだけ有難いと思え
うちは自費が多い
しっかりした治療をしている他とは違う
以上、基地外院長の特徴的フレーズです。
教えてやる
若い頃は給料安くて当たり前、俺が若い時は無給だった
給料が出るだけ有難いと思え
うちは自費が多い
しっかりした治療をしている他とは違う
以上、基地外院長の特徴的フレーズです。
新卒のとき働いてたところにぴったりあうわ。
31 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 01:37:35 ID:K6EwRT7e0
いい勤務先を見抜くポイントを教えるぞ。
まず、自分が将来どうなりたいかが基本だ。
自費型で都心でインプラント矯正義歯審美補綴か
田舎で保険主体で数をこなすスタイルか、はたまたその中間か。
どちらに進むにせよ、卒後数年はバリバリ保険で数こなして経験積む必要が
ある。しかし、数をこなせる所は院長も忙しかったりしてなかなか教えてくれない。
しかし暇な歯科医院でゆっくりやっている所では時間があるので教えてくれたりする。
院長が基地外なら問題外だが。
しかし、暇な歯科医院なので経験が積めない。
なので、卒後数年は常勤医よりバイト医のほうがいい。
この相反する二か所の勤務先を獲得することにより
経験を踏まないと分からないこと、教えてもらわないと分からないことを
吸収できる。
バイトだったら実力つかない、自分の治療の予後が分からないとか言うアホいるが
卒後間もない奴の治療なんて誰だって予後はよくない。
一か所に何年もいて凝り固まった治療方針で行くとそれしかできなくなる。
しかし卒後間もない時期こそ様々な歯科医院で経験を踏み、様々な治療方針
を表面的でもいいから体得するべし。これは治療方針だけじゃない、経営方針、スタッフ管理
診療哲学、地域性、様々ある。
なので貪欲に色々な歯科医院に見学面接に行くべきだ。
そうすればおのずと歯科医院の足元が見えてきて給料交渉もうまくなっていく。
最悪なのは生真面目な性格が仇となり院長に騙されて安い給料で働かされ
いつまでたっても見学アシストバキュームしかさせてもらえないとか悲惨だから。
卒五年たっても抜髄やったことない奴を見た事ある。
また逆に本人はできるようになったと言ってるが、抜歯ができない奴もいる。
気をつけろよ。
まず、自分が将来どうなりたいかが基本だ。
自費型で都心でインプラント矯正義歯審美補綴か
田舎で保険主体で数をこなすスタイルか、はたまたその中間か。
どちらに進むにせよ、卒後数年はバリバリ保険で数こなして経験積む必要が
ある。しかし、数をこなせる所は院長も忙しかったりしてなかなか教えてくれない。
しかし暇な歯科医院でゆっくりやっている所では時間があるので教えてくれたりする。
院長が基地外なら問題外だが。
しかし、暇な歯科医院なので経験が積めない。
なので、卒後数年は常勤医よりバイト医のほうがいい。
この相反する二か所の勤務先を獲得することにより
経験を踏まないと分からないこと、教えてもらわないと分からないことを
吸収できる。
バイトだったら実力つかない、自分の治療の予後が分からないとか言うアホいるが
卒後間もない奴の治療なんて誰だって予後はよくない。
一か所に何年もいて凝り固まった治療方針で行くとそれしかできなくなる。
しかし卒後間もない時期こそ様々な歯科医院で経験を踏み、様々な治療方針
を表面的でもいいから体得するべし。これは治療方針だけじゃない、経営方針、スタッフ管理
診療哲学、地域性、様々ある。
なので貪欲に色々な歯科医院に見学面接に行くべきだ。
そうすればおのずと歯科医院の足元が見えてきて給料交渉もうまくなっていく。
最悪なのは生真面目な性格が仇となり院長に騙されて安い給料で働かされ
いつまでたっても見学アシストバキュームしかさせてもらえないとか悲惨だから。
卒五年たっても抜髄やったことない奴を見た事ある。
また逆に本人はできるようになったと言ってるが、抜歯ができない奴もいる。
気をつけろよ。
32 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 02:03:24 ID:kqLG4+C9O
若い肉便器を紹介してチ○カス掃除をやらしたらＯＫだ
33 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 08:56:18 ID:giTid/k0O
その保険でバリバリってとこが減ってきてるよな
>一か所に何年もいて凝り固まった治療方針で行くとそれしかできなくなる。
>貪欲に色々な歯科医院に見学面接に行くべきだ。
まったく同感だ。
俺は今まで田舎で数こなしていた分、丁寧さが欠けていると思い、
一人当たりの診療時間を多めにみれるところを探している。
>貪欲に色々な歯科医院に見学面接に行くべきだ。
まったく同感だ。
俺は今まで田舎で数こなしていた分、丁寧さが欠けていると思い、
一人当たりの診療時間を多めにみれるところを探している。
35 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 12:20:10 ID:giTid/k0O
最初は数見れるとこいって上手く速くを身に付けなきゃな。自費なんていつでもできる。
そう思って田舎に就職したが患者少ない。３０分アポも埋まらん。このご時世、患者あふれてるとこなんてないんだなと思った。
そう思って田舎に就職したが患者少ない。３０分アポも埋まらん。このご時世、患者あふれてるとこなんてないんだなと思った。
36 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 13:52:29 ID:RMJmuyiO0
肉便器って何ですか？
肉襦袢や肉布団と同義語
インプラントやりたい…
大学かどっかでうたせてくれねーかなぁ
大学かどっかでうたせてくれねーかなぁ
39 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 16:32:01 ID:giTid/k0O
>>38
分院長やるか開業しか無理なんじゃないかな。
最近気になること。定員割れで歯科大の余裕がなくなれば医局員の受け入れも減って外に流れるんじゃないかと。いい勤務先の奪い合いがますます厳しくなりそう。開業資金貯まんないしまだまだ勤務医続けんといかんから不安だわ。
分院長やるか開業しか無理なんじゃないかな。
最近気になること。定員割れで歯科大の余裕がなくなれば医局員の受け入れも減って外に流れるんじゃないかと。いい勤務先の奪い合いがますます厳しくなりそう。開業資金貯まんないしまだまだ勤務医続けんといかんから不安だわ。
そう考えると都心部は絶望的だな。
勤務先で勉強ってのは諦めて、開業資金貯められるところ
探したほうがいいのかもな。
でも求人にまともなところが少ない。
見学に行って、3年後も同じ数の患者をキープできる医院かどうか見極めなきゃ
勤務先で勉強ってのは諦めて、開業資金貯められるところ
探したほうがいいのかもな。
でも求人にまともなところが少ない。
見学に行って、3年後も同じ数の患者をキープできる医院かどうか見極めなきゃ
41 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 20:30:51 ID:giTid/k0O
今や将来の保証のあるとこなんてないでしょ。自分が開業したら経費とにかくおさえる。見栄なんかいらん。とにかく生き残れる歯科を目指す。まあ今の給料じゃ一生開業できんが…
みんなすさんでんだなｗ
まあ明るい未来なんで見えないししょうがないか
まあ明るい未来なんで見えないししょうがないか
43 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 21:55:21 ID:m9B//W9nO
7月に代診が退職して1人で診療してる
確かに代診はいらないよな
俺のとこも、最近までは350枚くらいあったレセプトも今月は280枚
この程度のレセプトなら1人で回さないと、自分の給料なんて出ないからね…
まあ、勤務の先生じゃあ レセプト150枚でも大変かな!?
確かに代診はいらないよな
俺のとこも、最近までは350枚くらいあったレセプトも今月は280枚
この程度のレセプトなら1人で回さないと、自分の給料なんて出ないからね…
まあ、勤務の先生じゃあ レセプト150枚でも大変かな!?
44 ：卵の名無しさん：2010/10/04(月) 21:58:37 ID:m9B//W9nO
まあ、勤務歯科医に支払う給料は月に50が限度だね
それ以上欲しい奴は分院長やるか開業だろな
それ以上欲しい奴は分院長やるか開業だろな
まあ、勤務の先生じゃあ レセプト150枚でも大変かな!?
そんなの使えるユニットの台数とアシスタントの使い方による。
治療のスピードなんてある程度経験積めば変わらないでしょ。
そんなの使えるユニットの台数とアシスタントの使い方による。
治療のスピードなんてある程度経験積めば変わらないでしょ。
インプラントも価格破壊時代突入
銀座界隈のインプラントセンターもここ１年前後で３軒あぼ～ん
この流れは次は東京全域に広がっていくでしょう
銀座界隈のインプラントセンターもここ１年前後で３軒あぼ～ん
この流れは次は東京全域に広がっていくでしょう
そうだね
ネットで見ても、最近はインプラント８万～１２万が目立つからね
価格ダンピング競争による消耗戦に突入かな
ネットで見ても、最近はインプラント８万～１２万が目立つからね
価格ダンピング競争による消耗戦に突入かな
８万のインプラントって、怪しげなメーカーの材料使うんでしょ？
自分の親に打てないようなものを、患者に使うやつはダメな歯医者だ。
自分の親に打てないようなものを、患者に使うやつはダメな歯医者だ。
49 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 09:02:29 ID:wgAo6wWXO
ちょっと前まで４０万くらいだったのにな。すごい下落だわ。１０万じゃ利益なんてほとんどでないだろうし、あるのはリスクだけ。オレはインプラントはやりたくないな。
患者は安かろう悪かろうなんて思ってないしね。
これからはメンテで患者囲い込んだとこしか生き残れないかも。
患者は安かろう悪かろうなんて思ってないしね。
これからはメンテで患者囲い込んだとこしか生き残れないかも。
８万とかの激安インプラントは、インプだけで上部構造は別料金
あわせて15万くらいだから安いことに変わりない
今でも35～40万でやってる所ももちろんある
これは上部構造も込みの値段だな
まあいずれにしても、供給サイドが激増してるんだから
価格競争による患者の奪い合いは避けられないな
あわせて15万くらいだから安いことに変わりない
今でも35～40万でやってる所ももちろんある
これは上部構造も込みの値段だな
まあいずれにしても、供給サイドが激増してるんだから
価格競争による患者の奪い合いは避けられないな
ちゃんとしたメーカーのを使って、述中の安全性、確実さ、器具の十分な滅菌を考えて打つなら８万円で打てるわけがないんだがな。
アホでも打てるケース以外は断って、簡単なのだけやるんだろうな。
アホでも打てるケース以外は断って、簡単なのだけやるんだろうな。
薄利多売なんだから断らないんじゃない
53 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 13:35:00 ID:wgAo6wWXO
インプラントの薄利多売なんて大きいとこじゃないと無理。個人歯科はそんなリスキーなこと出来ないでしょ。
今日はボンド２本でてうれしかった。固定だけど…
今日はボンド２本でてうれしかった。固定だけど…
54 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 14:09:30 ID:TaEn2GjGO
本来手をださない患者が価格の安さに釣られて後にトラブって。五年後くらいかな。
アバットやキャップの使いまわしはナンセンスで絶対しないとしても
１００本単位や５００本単位で購入するとブローネでも少し、それ以外なら20～30％の割引価格になる
1本3万としたら大手は2万円で買えるのでオペ原価は人件費別で5万円以下は十分可能だよ、国産の実績のあるメーカーでも
純チタンつったって、海外某大手ですら日本の財閥系金属メーカーのが一番純度が高いので、品質を重視して国産のと同じ日本製チタンを使ってるしねぇ
しかも今は海外勢が真似する技術がない（カルシテックですら薄膜）HAコーティングがデファクトになりつつあるのが最先端
ブローネですら即時加重やワンピースに以降しつつある現状で、インプラント大国である韓国製中国製台湾製は知らんので何ともいえんが
国産格安メーカーの品質がどうのとかHPとかで言ってる時点で、ジャパンアズナンバーワンを体験したインプラント需要のある熟年世代に訴求力があるのかどうか
今はもはや純チタンではなくて、リンやフッ素などをチタン混ぜる方が成績がいいとかいう流れでもあるし
価格破壊は無理をしているのではなくて、もうこの金額で20年以上は持つまともなインプラントを打てる時代になってきたと考えないと駄目だな
インプラントももう保険診療と同じでメンテで儲ける時代
インプラントロジーでも書いてたが、この世界は3年前の常識は非常識になってもおかしくない生き馬の目を抜く科目なんだから、まず自分が持ってるインプラントに対する常識も常に見つめ直さないとね
諸君たちも、歯科医師といえども私のように年収数千万とかを当然目指してるんでしょが
１００本単位や５００本単位で購入するとブローネでも少し、それ以外なら20～30％の割引価格になる
1本3万としたら大手は2万円で買えるのでオペ原価は人件費別で5万円以下は十分可能だよ、国産の実績のあるメーカーでも
純チタンつったって、海外某大手ですら日本の財閥系金属メーカーのが一番純度が高いので、品質を重視して国産のと同じ日本製チタンを使ってるしねぇ
しかも今は海外勢が真似する技術がない（カルシテックですら薄膜）HAコーティングがデファクトになりつつあるのが最先端
ブローネですら即時加重やワンピースに以降しつつある現状で、インプラント大国である韓国製中国製台湾製は知らんので何ともいえんが
国産格安メーカーの品質がどうのとかHPとかで言ってる時点で、ジャパンアズナンバーワンを体験したインプラント需要のある熟年世代に訴求力があるのかどうか
今はもはや純チタンではなくて、リンやフッ素などをチタン混ぜる方が成績がいいとかいう流れでもあるし
価格破壊は無理をしているのではなくて、もうこの金額で20年以上は持つまともなインプラントを打てる時代になってきたと考えないと駄目だな
インプラントももう保険診療と同じでメンテで儲ける時代
インプラントロジーでも書いてたが、この世界は3年前の常識は非常識になってもおかしくない生き馬の目を抜く科目なんだから、まず自分が持ってるインプラントに対する常識も常に見つめ直さないとね
諸君たちも、歯科医師といえども私のように年収数千万とかを当然目指してるんでしょが
55
日本語でおｋ
日本語でおｋ
58 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 17:41:34 ID:SD2+qoHk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000057-jij-soci
インプラントでしびれ、元患者ら提訴＝歯科医に3400万円請求―名古屋地裁
時事通信 10月5日(火)12時50分配信
愛知県豊橋市の医療法人「関歯科クリニック」でインプラント治療を受けた後、
顔面のしびれなどが残ったとして、元患者4人が5日、同クリニックなどを相手に
計約3400万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
訴状によると、元患者らは愛知県内に住む30～73歳の男女4人。4人は2007年
8月～今年1月ごろ、関歯科クリニックで十分な説明がないままインプラント治療
を受けさせられた。治療後は顔面のしびれや頭痛、肩凝りなどの症状に悩まさ
れているという。
同クリニックは患者らが症状を訴えても適切な処置をせず、今年1月以降は休業。
院長は連絡が取れない状態とされる。
http://patrikeiji.blog37.fc2.com/blog-entry-157.html
豊橋の関歯科クリニックの事件
インプラントでしびれ、元患者ら提訴＝歯科医に3400万円請求―名古屋地裁
時事通信 10月5日(火)12時50分配信
愛知県豊橋市の医療法人「関歯科クリニック」でインプラント治療を受けた後、
顔面のしびれなどが残ったとして、元患者4人が5日、同クリニックなどを相手に
計約3400万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
訴状によると、元患者らは愛知県内に住む30～73歳の男女4人。4人は2007年
8月～今年1月ごろ、関歯科クリニックで十分な説明がないままインプラント治療
を受けさせられた。治療後は顔面のしびれや頭痛、肩凝りなどの症状に悩まさ
れているという。
同クリニックは患者らが症状を訴えても適切な処置をせず、今年1月以降は休業。
院長は連絡が取れない状態とされる。
http://patrikeiji.blog37.fc2.com/blog-entry-157.html
豊橋の関歯科クリニックの事件
59 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 18:15:08 ID:TaEn2GjGO
安いってことで粗悪だ！ってことはないですよ。問題は患者さん側です。
安いから受ける。処置の価値を理解せずに受ける。本来はインプラントを選択しない層が安さにひかれて選択することがよくない。またたくさんやればやるほどリスクは増えますな。誰でもなんでもインプラント。その流れが危険。
処置する側は一時の利益に目を奪われるけれど。
安いから受ける。処置の価値を理解せずに受ける。本来はインプラントを選択しない層が安さにひかれて選択することがよくない。またたくさんやればやるほどリスクは増えますな。誰でもなんでもインプラント。その流れが危険。
処置する側は一時の利益に目を奪われるけれど。
賛成だな。
オレは糖尿の患者にインプラントしてトラブルになったけど、根性と気合が足りないからだって説明で患者は納得したぞ。
オレは糖尿の患者にインプラントしてトラブルになったけど、根性と気合が足りないからだって説明で患者は納得したぞ。
>根性と気合が足りないからだって説明で患者は納得したぞ。
それいいね
義歯の不適合は全部それで行くわ
それいいね
義歯の不適合は全部それで行くわ
62 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 21:16:17 ID:tQvEBtOuO
大手じゃなくても、インプラントコミコミで20万ちょいでやるよ CTもきちんと撮影してね
それでも利益半分の10くらいは残るから
埋伏抜いても1万でしょ?
埋伏10本よりもインプラント1本の方が断然楽チン
三本で税込60万もらったけど原価は20くらい
つまり40の儲け
もちろん、骨移植とかMBにする場合は別に費用とるけどね
それでも利益半分の10くらいは残るから
埋伏抜いても1万でしょ?
埋伏10本よりもインプラント1本の方が断然楽チン
三本で税込60万もらったけど原価は20くらい
つまり40の儲け
もちろん、骨移植とかMBにする場合は別に費用とるけどね
うちの場合は、一本インプラント入れるよりも３ピースのBr入れた方が利益率は大きいな
64 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 21:47:09 ID:wgAo6wWXO
１０万でリスクおうの？入れた時はいいけど予後不良になれば評判落とすしストレス抱えこむぞ。最悪裁判もありえる。割に合わなさすぎ。
65 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 22:10:51 ID:tQvEBtOuO
↑もちろんMBブリッジの方が利益たかいです 原価4から5万だからね
患者のニーズを考えてるかな!?
インプラントしたい患者にブリッジすすめてどうするの？
インプラントは自費のみ
ブリッジは保険の選択もある
症例をきちんと選んで 骨と付着歯肉の状態 咬合状態
喫煙の有無
いろいろ考えてるよ
CT撮影してステント作成すれば麻痺とか起きそうな症例はわかるし、大口式とかで対応すれば、神経の損傷とか絶対にない
単に偏差値30の集団だから、勉強不足と準備不足なんだよ…
本当に怖かったら、口外科の同級生とか後輩呼べばいいんだよ
何でもイケイケじゃなくて、リスクリスクいってたら埋伏抜けないでしょ？
レセプト少ないんだからこそ患者単価あげていかないと…
俺はコンサルタントじゃなくてただの開業だから
患者のニーズを考えてるかな!?
インプラントしたい患者にブリッジすすめてどうするの？
インプラントは自費のみ
ブリッジは保険の選択もある
症例をきちんと選んで 骨と付着歯肉の状態 咬合状態
喫煙の有無
いろいろ考えてるよ
CT撮影してステント作成すれば麻痺とか起きそうな症例はわかるし、大口式とかで対応すれば、神経の損傷とか絶対にない
単に偏差値30の集団だから、勉強不足と準備不足なんだよ…
本当に怖かったら、口外科の同級生とか後輩呼べばいいんだよ
何でもイケイケじゃなくて、リスクリスクいってたら埋伏抜けないでしょ？
レセプト少ないんだからこそ患者単価あげていかないと…
俺はコンサルタントじゃなくてただの開業だから
66 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 22:19:01 ID:ciYGJ3j30
大口式ｗｗｗ
君こそ、もっと勉強したほうがいいよｗｗｗ
君こそ、もっと勉強したほうがいいよｗｗｗ
患者のニーズ鵜呑みにするのか？
どう考えてもBrのほうが安全。
インプ失敗は対処しずらいが、Br失敗は対処しようがある。
そもそもBrのほうが失敗が少なくて安全だ。インプは患者の期待度が高すぎるんだよ。
どう考えてもBrのほうが安全。
インプ失敗は対処しずらいが、Br失敗は対処しようがある。
そもそもBrのほうが失敗が少なくて安全だ。インプは患者の期待度が高すぎるんだよ。
68 ：卵の名無しさん：2010/10/05(火) 22:43:10 ID:TaEn2GjGO
リカバリーができないとインプラントは危険。でもリカバリーを身につけるためには失敗やトラブルを経験しないといけない。
大口式って側方への骨変形させるほうほうでしょ。
神経損傷は垂直的な対応だから無関係だよ。
神経損傷は垂直的な対応だから無関係だよ。
70 ：卵の名無しさん：2010/10/06(水) 13:00:24 ID:xtZJYI2pO
ジアーズのペリオコース行った人いる？東京と大阪どっちがいいのかな。
大阪が本家でしょ。
あんなの高杉で勤務医じゃいけね。
あんなの高杉で勤務医じゃいけね。
72 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 13:09:52 ID:ioGEwKrZO
お前ら本当に所得税の事を考えられない勤務医の大甘だな。何が何十万の儲けだよ、さらにそこから所得税で半分持っていかれて結局１本当たり数万の利益にしかならんだろ。たったそんな金額でリスク背負ったり補綴後の面倒をずっと見るのか？
73 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 13:14:00 ID:+lU2zCgNO
そういうあなたは勤務医？
税金のことは全然わからん。
税金のことは全然わからん。
74 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 13:34:00 ID:ioGEwKrZO
開業１０年目。税金の事で一番悩むぞ。多少貯めても所得税２～３百万の引き落としが年に何回もあるぞ。
患者からもらった金額から経費を引いた分手元に残るわけない。
そこからさらに半分税金で持っていかれる。その数万の利益でもリスク背負ってインプラントやりたければ個人の勝手だが。
患者からもらった金額から経費を引いた分手元に残るわけない。
そこからさらに半分税金で持っていかれる。その数万の利益でもリスク背負ってインプラントやりたければ個人の勝手だが。
75 ：俺の診療費は300万：2010/10/07(木) 13:38:23 ID:pDu0b3540
76 ：俺の診療費は300万：2010/10/07(木) 13:39:46 ID:pDu0b3540
私の知りあいの歯科のセンセはウハクリ1億の売り上げに対して経費
でガンガン遊び使っていたな。
でガンガン遊び使っていたな。
77 ：俺の診療費は300万：2010/10/07(木) 13:42:30 ID:pDu0b3540
みなさんは開業してウハクリにできそうですか？見込みはなさそうですが
ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています
社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
245 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 14:50:17 ID:TwKwGlNy0
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。奴隷のみなさんはいかが思われますか
ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています
社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
245 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 14:50:17 ID:TwKwGlNy0
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。奴隷のみなさんはいかが思われますか
78 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:02:59 ID:+lU2zCgNO
税金から経費分は引かれるんじゃないの？
奴隷だから税金のことわからん。
奴隷だから税金のことわからん。
79 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:17:29 ID:ioGEwKrZO
税金から経費が引かれるんじゃなくて売り上げ－経費＝課税所得。
つまり２０万インプラント売り上げ－諸経費＝１０万前半が課税所得になり所得税率５０％なら６～７万となり
それが１０万前半から引かれれば手元に残るのは６～７万。これで訴訟リスクや補綴後の面倒をずっと見る。
でも患者からみれば「先生に２０万円の費用を払って治療を受けた」としか考えれない。
保険の前装冠６本入れた方が全然気楽。
つまり２０万インプラント売り上げ－諸経費＝１０万前半が課税所得になり所得税率５０％なら６～７万となり
それが１０万前半から引かれれば手元に残るのは６～７万。これで訴訟リスクや補綴後の面倒をずっと見る。
でも患者からみれば「先生に２０万円の費用を払って治療を受けた」としか考えれない。
保険の前装冠６本入れた方が全然気楽。
80 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:21:48 ID:+lU2zCgNO
なるほど勉強になります。
それにしても５０％も所得税かかるんですか？それってウハなのでは？
それにしても５０％も所得税かかるんですか？それってウハなのでは？
81 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:33:17 ID:ioGEwKrZO
ウハかも知れないけど金だけじゃなくて労働量や事務仕事やストレスは半端ないし、全てに於いての責任を一人で負うわけだから普通なら６、７万の利益ではインプラントやる気になれないよ。個人の勝手だけどせめて１０数万は残らないとやってられないよ
82 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:36:00 ID:pDu0b3540
私の知り合いの歯科のセンセは半顎５０万と言ってました。
83 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:39:09 ID:SrdbbVd30
値崩れしだしたインプラント
もう止まらない
また格安インプラントの広告出してる
牛丼戦争並みにorz
もう止まらない
また格安インプラントの広告出してる
牛丼戦争並みにorz
84 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:42:22 ID:pDu0b3540
半顎といっても６番７番で５０万と言ってました。
85 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:44:11 ID:EM1GhaVrO
↑ならば、勤務医でガンガンインプラントして後始末は勤務先にしてもらうのが一番じゃないか！
86 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:48:02 ID:zUuZ1hb4O
今時 所得税50％なんて支払う歯科医なんて地区で1人とか2人でしょ?
開業歯科医の平均年収は1000万
つまり700くらいの所が沢山ある
開業歯科医の平均年収は1000万
つまり700くらいの所が沢山ある
87 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:48:29 ID:+lU2zCgNO
なるほどインプラントは旨味は少ないんですね。
あと最高税率って４０％じゃなかったでしたっけ？開業医の先生はなんだかんだで最高税率かせられるほど稼いでるんですかね。
あと最高税率って４０％じゃなかったでしたっけ？開業医の先生はなんだかんだで最高税率かせられるほど稼いでるんですかね。
88 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 14:53:09 ID:zUuZ1hb4O
所得税と住民税あわせて50％になる
自宅購入した数年前は住宅ローン控除もらえないくらい年収あったけど その時は50％いったな
まあ、所得の半分は親からもらったマンションやアパートの家賃だけど
自宅購入した数年前は住宅ローン控除もらえないくらい年収あったけど その時は50％いったな
まあ、所得の半分は親からもらったマンションやアパートの家賃だけど
89 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 15:05:16 ID:SrdbbVd30
うちは嫁がマンション駐車場等多数経営
自分の稼ぎなんざ小遣い程度さ
自分の稼ぎなんざ小遣い程度さ
90 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 15:38:12 ID:+lU2zCgNO
ちくしょー。
みんな資産家かよ。パンピー歯科医はどうすりゃいいんだ。将来とても不安です。
みんな資産家かよ。パンピー歯科医はどうすりゃいいんだ。将来とても不安です。
資産家比率は医者より高いだろ？
とくに地主比率
とくに地主比率
高いだろうね。
だからおれが10年以上前からここで言ってるだろう。
おまえらは偏差値３０の親のすねかじりの馬鹿ばっかりだって。
働かなくても、裕福な生活できるやつが大半だろう。
だからおれが10年以上前からここで言ってるだろう。
おまえらは偏差値３０の親のすねかじりの馬鹿ばっかりだって。
働かなくても、裕福な生活できるやつが大半だろう。
93 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 17:04:11 ID:+lU2zCgNO
今はそれなりはもらってるからいいけど。一生このままじゃな。医学部再受験も考えたけどとても６年の生活費は捻出できん。
資産家の方がうらやましいです。
資産家の方がうらやましいです。
94 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 17:20:09 ID:pDu0b3540
今後のインプラントは訴訟の対象物件
×：「歯医者になって稼ぐ」 ◯：「お金持ちが歯医者になる」
↑ここを勘違いして歯医者になると悲惨・・・
↑ここを勘違いして歯医者になると悲惨・・・
んだな。
歯医者はお金持ちが多い。
×だから俺も歯医者になって金持ちになってやる
○お金持ちの馬鹿息子が無職だと箔が付かないので、歯医者になる。
歯医者はお金持ちが多い。
×だから俺も歯医者になって金持ちになってやる
○お金持ちの馬鹿息子が無職だと箔が付かないので、歯医者になる。
97 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 18:39:29 ID:U+5iG8FzO
歯医者ってのは金持ちが趣味程度にやるのがちょうどいいと思う
歯医者って中小企業のバカ長男ドラ息子が多い気がする。
先代親父はバカ長男に継がすと会社を潰す恐れを見越し、
出来のいい次男へ引き継ぐことを決意。
かと言ってバカ長男ドラ息子に厳しいサラリーマンを
やる能力も気力もない。
そこで親父は医学部は無理だが歯医者くらいなら
務まるだろうと長男をバカ私立歯大に進学させる。
卒業後、バカ長男のために開業資金を工面する。
先代親父はバカ長男に継がすと会社を潰す恐れを見越し、
出来のいい次男へ引き継ぐことを決意。
かと言ってバカ長男ドラ息子に厳しいサラリーマンを
やる能力も気力もない。
そこで親父は医学部は無理だが歯医者くらいなら
務まるだろうと長男をバカ私立歯大に進学させる。
卒業後、バカ長男のために開業資金を工面する。
偏差値30のバカでも金持ちなら勝ち組ってことだね
その通り
なんだかんだ言っても、金もってる奴が強い
ただ、金は、それを持つ資格のない奴からは去っていく
なんだかんだ言っても、金もってる奴が強い
ただ、金は、それを持つ資格のない奴からは去っていく
101 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 20:34:40 ID:+lU2zCgNO
１０年前オレが２ちゃんねらーなら歯科の未来に気付けたかも。もう手遅れだが。
現代社会は情報が命だな。２ｃｈはテレビより新聞よりすばらしい。
現代社会は情報が命だな。２ｃｈはテレビより新聞よりすばらしい。
102 ：卵の名無しさん：2010/10/07(木) 21:31:40 ID:zUuZ1hb4O
100
なるほどね
そういえば、金に執着心もなくなったら、どんどん金貯まるようになった
反対にインプラントやって利益どんだけとか？損得勘定もあんまりしなくなったな
患者さんが喜んでくれて、自分やスタッフの給料が出ればそれでいい
医療法人の場合、給料は月給制だから個人とは状況が違う
なるほどね
そういえば、金に執着心もなくなったら、どんどん金貯まるようになった
反対にインプラントやって利益どんだけとか？損得勘定もあんまりしなくなったな
患者さんが喜んでくれて、自分やスタッフの給料が出ればそれでいい
医療法人の場合、給料は月給制だから個人とは状況が違う
104 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 00:24:15 ID:K9sTIBuLO
金に執着するﾔﾂがやってはいけないのは政治家と官僚。
ハイシャや、石屋はどーでもいい。
ハイシャや、石屋はどーでもいい。
105 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 09:46:35 ID:qphhirxWO
患者がわんさか来て、チェア三台にDH二人もしくは三人なら、時間2000点もできないことはない
もちろん、いろんな意味でギリギリの診療になる
でも、時給4000円が高いとは思わんなあ
8時間で32kだろ
普通、一日8時間で35kぐらいは払う
もちろん、いろんな意味でギリギリの診療になる
でも、時給4000円が高いとは思わんなあ
8時間で32kだろ
普通、一日8時間で35kぐらいは払う
財産のある金持ちが歯医者になり、時間かけて一生懸命に安い保険診療する。
ほとんどボランティアの精神だ。
なのに患者はお客様気取りのDQNばかり。
お前ら、炊きだしにならぶホームレスと変わらんよって言ってやりたい。
親から出して貰った１億でマンション建てたら、歯医者やるよりもっと儲かるんだよ。
なのに歯医者やってるんだから、実質ただなんだよ。
ほとんどボランティアの精神だ。
なのに患者はお客様気取りのDQNばかり。
お前ら、炊きだしにならぶホームレスと変わらんよって言ってやりたい。
親から出して貰った１億でマンション建てたら、歯医者やるよりもっと儲かるんだよ。
なのに歯医者やってるんだから、実質ただなんだよ。
人事の二枚舌
人事「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね」
人事「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね」
～～～
求職者「何でもやります！」
人事 「『何でもやります』って人間はいらない 『私は○○ができる』なら採用する
まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
求職者「私は○○なら得意です！」
人事 「今の時代『○○ができる』じゃ通用しない 『何でもやります』なら採用する
まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
～～～
求職者「私には夢があります！」
人事 「身の程を知らない夢見がちな人間はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」
求職者「人並みの暮らしができれば充分です」
人事 「夢のない人、向上心のない人はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」
人事「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね」
人事「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね」
～～～
求職者「何でもやります！」
人事 「『何でもやります』って人間はいらない 『私は○○ができる』なら採用する
まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
求職者「私は○○なら得意です！」
人事 「今の時代『○○ができる』じゃ通用しない 『何でもやります』なら採用する
まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
～～～
求職者「私には夢があります！」
人事 「身の程を知らない夢見がちな人間はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」
求職者「人並みの暮らしができれば充分です」
人事 「夢のない人、向上心のない人はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」
109 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 13:34:23 ID:odVyXZ+S0
>>107
>財産のある金持ちが歯医者になり、時間かけて一生懸命に安い保険診療する。
いや、そうじゃないパターンの方が多くないか？
金持ちの息子は卒後すぐに自費メインの医院で安月給（もしくは無給）でも修行可能
当然JIADSやSJCDみたいな高額セミナーにもバンバン参加して実力を付ける
開業も実家が出資もしくは実家関係の銀行から超低金利で融資
最新設備でスタッフも美人揃い、余裕があるから評判も良い、当然のように繁盛してさらに儲かる
こんな同級生を数人知ってるぞ
>財産のある金持ちが歯医者になり、時間かけて一生懸命に安い保険診療する。
いや、そうじゃないパターンの方が多くないか？
金持ちの息子は卒後すぐに自費メインの医院で安月給（もしくは無給）でも修行可能
当然JIADSやSJCDみたいな高額セミナーにもバンバン参加して実力を付ける
開業も実家が出資もしくは実家関係の銀行から超低金利で融資
最新設備でスタッフも美人揃い、余裕があるから評判も良い、当然のように繁盛してさらに儲かる
こんな同級生を数人知ってるぞ
>>110
東京の自費メインの所で修行したけどね、
超どいなかの地元で開業したら、自費の患者ほとんど来なかった。若者じたい、この町に残らない。農業漁業の年寄りばかり。
残根エキストしてフルデンチャーとか、すれ違い皇后を一年かけて飯食えるようにするとか、そんなのばかり。
たま～に工場経営とかの人が自費のホテツ入れてくれる。
インプラントは機械揃えたのに５年で３本しか打ってないわ。
大学のホテツに残って修行したほうがずっと役に立ったわ。
東京の自費メインの所で修行したけどね、
超どいなかの地元で開業したら、自費の患者ほとんど来なかった。若者じたい、この町に残らない。農業漁業の年寄りばかり。
残根エキストしてフルデンチャーとか、すれ違い皇后を一年かけて飯食えるようにするとか、そんなのばかり。
たま～に工場経営とかの人が自費のホテツ入れてくれる。
インプラントは機械揃えたのに５年で３本しか打ってないわ。
大学のホテツに残って修行したほうがずっと役に立ったわ。
112 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 13:58:15 ID:odVyXZ+S0
>>111
お疲れ様、頑張ってください
貧しいor普通の家の息子は開業資金を貯める為に卒業して給料だけで就職を選ぶ
保険で数診る診療だから実力なんて付くはずも無く、高額セミナーに参加する金は無い
開業も国金や銀行から普通の金利で最低5000万以上融資、毎月の返済は40-50万
設備はギリギリでスタッフも居ないor少ない、余裕が無いから評判も悪くて当然のように閑古鳥
毎日２ちゃんねるの粒クリ（歯科）に常駐するしかない
↑これが私
お疲れ様、頑張ってください
貧しいor普通の家の息子は開業資金を貯める為に卒業して給料だけで就職を選ぶ
保険で数診る診療だから実力なんて付くはずも無く、高額セミナーに参加する金は無い
開業も国金や銀行から普通の金利で最低5000万以上融資、毎月の返済は40-50万
設備はギリギリでスタッフも居ないor少ない、余裕が無いから評判も悪くて当然のように閑古鳥
毎日２ちゃんねるの粒クリ（歯科）に常駐するしかない
↑これが私
114 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 14:58:38 ID:mnb3ex+m0
資産家の子供じゃないのに歯科医になった人がいるの？
正気かい？
正気かい？
115 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:01:29 ID:qphhirxWO
正気です。
しかし将来のことを考えるとじきに気が狂いそうです。
しかし将来のことを考えるとじきに気が狂いそうです。
116 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:08:06 ID:HkoDB4kV0
135 名前：卵の名無しさん ：2010/10/08(金) 14:10:18 ID:HkoDB4kV0
ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています
社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
245 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 14:50:17 ID:TwKwGlNy0
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。奴隷のみなさんはいかが思われますか
ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています
社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
245 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 14:50:17 ID:TwKwGlNy0
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。奴隷のみなさんはいかが思われますか
117 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:11:25 ID:qphhirxWO
119 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:24:06 ID:qphhirxWO
衛の加算というか、
ＣＲカドウ掘って、衛に埋めといてって言って移動だろ。
あなたの為だからって、自費ＣＲ出来るくらい練習させてる。
隣接とかも全部ＣＲ。点検研磨終了。
一応掘ったやつに点数来るジャン。
ＣＲカドウ掘って、衛に埋めといてって言って移動だろ。
あなたの為だからって、自費ＣＲ出来るくらい練習させてる。
隣接とかも全部ＣＲ。点検研磨終了。
一応掘ったやつに点数来るジャン。
医療としては、掘る前の診断に一番の価値があるわけだが、
手を動かすだけのひとにはわかるまい。
と、誰かが言いそうな気がする。
手を動かすだけのひとにはわかるまい。
と、誰かが言いそうな気がする。
123 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 19:58:31 ID:qphhirxWO
125 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 20:12:02 ID:qphhirxWO
ウラヤマｗ
今はそんな患者くる医院なんてないよ。
今はそんな患者くる医院なんてないよ。
126 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 20:26:16 ID:De2TgMWo0
稼ぎたかったら分院長しかないんじゃないかい？
勤務医だとチェアー１台、助手１人ってのが普通だろうし（俺の経験）
転職して分院長になって、衛生士、助手、チェアー３台使うようになったら
一日の売り上げが１万点から２万点になったよ
そういう職場を見つけるしかないわな
でも、分院長であっても、年収で１０００万はギリギリな感じ
これじゃ開業資金貯まらん
大きな法人のＨＰ見ると、分院長がかなり老けてるのが多いけど
親の経済力が物を言うんだろうな
勤務医だとチェアー１台、助手１人ってのが普通だろうし（俺の経験）
転職して分院長になって、衛生士、助手、チェアー３台使うようになったら
一日の売り上げが１万点から２万点になったよ
そういう職場を見つけるしかないわな
でも、分院長であっても、年収で１０００万はギリギリな感じ
これじゃ開業資金貯まらん
大きな法人のＨＰ見ると、分院長がかなり老けてるのが多いけど
親の経済力が物を言うんだろうな
勤務医の後輩と話していて根本的な違いがある
彼らは「いかに患者を診るか」が先ず在りきなんだ
開業したら間違いに気付くと思う
彼らは「いかに患者を診るか」が先ず在りきなんだ
開業したら間違いに気付くと思う
128 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 08:55:54 ID:HYlWswu8O
ちょっと質問させて下さい。
染色液を使ってカリエス除去後ベースセメント詰めてデンタルとると、歯質とセメントの間に黒い像が一層見えるんですがカリエスの取り残しなんでしょうか？同じような経験した人いないですか？
染色液を使ってカリエス除去後ベースセメント詰めてデンタルとると、歯質とセメントの間に黒い像が一層見えるんですがカリエスの取り残しなんでしょうか？同じような経験した人いないですか？
いません
マッハ効果
マッハふみあけ
132 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 12:09:39 ID:HYlWswu8O
マッハ効果ですか。忘れてました。
133 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 13:07:00 ID:HYlWswu8O
>>129-131
レスありがとうございます。
もうひとつお願いします。
慢性の黒いカリエスはどこまでとればいいんですかね。べっこう色の部分はのこしていいんですか？
基本過ぎてすいません。臨床１年のペーペーなもんでお願いします。
レスありがとうございます。
もうひとつお願いします。
慢性の黒いカリエスはどこまでとればいいんですかね。べっこう色の部分はのこしていいんですか？
基本過ぎてすいません。臨床１年のペーペーなもんでお願いします。
染色液の説明書を読め
検知液の種類によって違うよ
137 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 13:22:18 ID:HYlWswu8O
使ってるのはカリエスディテクターです。急性のものは染まるんですが慢化してるやつは染まりが悪くないですかね？
あと院内は古いラウンドばっかりなので表面研磨してるだけで全然削れないのでタービンを使ってます。古いラウンドでも削り方によるんですか？
あと院内は古いラウンドばっかりなので表面研磨してるだけで全然削れないのでタービンを使ってます。古いラウンドでも削り方によるんですか？
138 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 14:38:31 ID:OpiZLTJsO
細かいとこはラウンドでとるのが優しい先生だ。すぐ切れなくなるけどね。買い替えの時期だろ？古いので治療されてる人の事考えなさい。まぁ、経営者に経費削減を強くいわれてるなら無理だな。
139 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 15:05:35 ID:gYkCEIwN0
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか ？
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか ？
140 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 16:59:53 ID:HYlWswu8O
141 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 17:01:38 ID:gYkCEIwN0
新品のラウンドだと削れすぎますよ。幾分削れないほうが
正解というものです。
正解というものです。
142 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 17:26:24 ID:HYlWswu8O
ラウンドの切れ味によって削れる部位が変わってくると思うんですが、結局は経験と勘なんですか？
誰やっても同じな明確な基準はないんでしょうか？
誰やっても同じな明確な基準はないんでしょうか？
143 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 17:28:57 ID:gYkCEIwN0
ラウンドは信じられない。
最後はエキス化を使うのですよ。これが正解というものですよ。
最後はエキス化を使うのですよ。これが正解というものですよ。
144 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 17:38:35 ID:OpiZLTJsO
おれが最初に就職したとこは検知液は全否定だった。着色まできれいにとってエキスカでキュッキユッと音がでて光沢がでたらカリエス除去終了だったよ。飯塚哲夫先生の系統の先生の医院だった。
それだと健全な歯質も削ってると思う。最近じゃ、仙台の先生が抗生剤で無菌にしてなんてまた夢みたいな治療してるしな。保存学会の考え方を基準にするべきじゃないか。
いつの世の中も振り切った考え方をする先生はいるもんた。
パラインレーを教科書に載ってないトンデモ治療とネットで発言する職人歯医者もいる。
それだと健全な歯質も削ってると思う。最近じゃ、仙台の先生が抗生剤で無菌にしてなんてまた夢みたいな治療してるしな。保存学会の考え方を基準にするべきじゃないか。
いつの世の中も振り切った考え方をする先生はいるもんた。
パラインレーを教科書に載ってないトンデモ治療とネットで発言する職人歯医者もいる。
145 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 17:46:49 ID:HYlWswu8O
保存学会の基準って検知液のことですかね？
染まらなかったら変色してても残しておｋってことですか？
染まらなかったら変色してても残しておｋってことですか？
時代の最先端、シールドレストレーションを知らんのか？
タービンで軟化象牙質除去はやめたほうがいい
後から問題が出てくることが多い
やっぱ頼りになるのはエキスカじゃねえかなあ
>>146
どうなんかねえ
露髄するよりはいいかもしれんが、取れる感染歯質は取りきった方がいい
後から問題が出てくることが多い
やっぱ頼りになるのはエキスカじゃねえかなあ
>>146
どうなんかねえ
露髄するよりはいいかもしれんが、取れる感染歯質は取りきった方がいい
深い窩洞だと、エキスカ使った後にNC綿球を数分置くようにしている。
もういいよ
そんなシールドとか３みｘとか、手を変え名前を変え
適当な治療するのは。
そんなシールドとか３みｘとか、手を変え名前を変え
適当な治療するのは。
普通にろ隋おおきければ抜隋
小さければダイカル
昔からのゴールドスタンダードが一番
小さければダイカル
昔からのゴールドスタンダードが一番
151 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 18:17:20 ID:HYlWswu8O
頭でっかちな質問かもしれませんが、エキスカも切れ味によって変わってくるんじゃないんですか？
レスを総合すると考え方によってカリエスの判定基準は変わり、臨床的には明確な基準はないということですかね。
レスを総合すると考え方によってカリエスの判定基準は変わり、臨床的には明確な基準はないということですかね。
そこで検知液だろ
153 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 18:21:13 ID:gYkCEIwN0
258 ：卵の名無しさん：2010/10/08(金) 16:53:51 ID:B1gkKV0RO
ナマポ患者は、軽い症状でも病院に来る。暇なの？
「何となくのどが痛い気がする」（→タバコをやめなさい）
「目が疲れて肩が凝る」（→パチンコの画面を凝視しすぎ。パチンコ禁止）
「肩が凝るから湿布くれ」（→一日中ゴロゴロしてるからだ。働いて体を動かせ）
「何となくだるい」（→ずっと寝てるからです。働きなさい）
「眠りが良くないから睡眠薬をくれ」（→昼寝を減らして、働きなさい）
「医者なら薬出せよ！」（→大人だったら働けよ！）
ナマポ患者は、軽い症状でも病院に来る。暇なの？
「何となくのどが痛い気がする」（→タバコをやめなさい）
「目が疲れて肩が凝る」（→パチンコの画面を凝視しすぎ。パチンコ禁止）
「肩が凝るから湿布くれ」（→一日中ゴロゴロしてるからだ。働いて体を動かせ）
「何となくだるい」（→ずっと寝てるからです。働きなさい）
「眠りが良くないから睡眠薬をくれ」（→昼寝を減らして、働きなさい）
「医者なら薬出せよ！」（→大人だったら働けよ！）
罹患歯質を除去する目的で行っているわけだから、
臨床的に効果のあるようなことを複合して行えば
安全域が確保されると思ってやっている場合もある。
洗浄然り、薬液然り。
臨床的に効果のあるようなことを複合して行えば
安全域が確保されると思ってやっている場合もある。
洗浄然り、薬液然り。
155 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 18:37:33 ID:HYlWswu8O
正確な臨床基準はないが一定範囲に収めればいいってことですかね。
たくさんのレスありがとうございました。
たくさんのレスありがとうございました。
臨床基準あるだろ。
もっと勉強しろ。
内混濁層まで削るんだっけ？
検知液つかえ。
急性う食は染め出さないとわからんぞ
もっと勉強しろ。
内混濁層まで削るんだっけ？
検知液つかえ。
急性う食は染め出さないとわからんぞ
157 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 18:47:47 ID:HYlWswu8O
検知液の肯定派もいれば否定派もいるわけで…
自分はこれからも検知液使うつもりですが。
自分はこれからも検知液使うつもりですが。
158 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 19:12:45 ID:OpiZLTJsO
カリエスをどこまで取るかも個人差あるし、着色はすべてカリエスとして削る先生もいるしね。削ってなんぼの診療報酬の下ではそーなるのもしかたないか。
エキスカで抉ったら露髄しちゃった
のパターンが多いな自分は。んでPE。
この手のパターンは時間を無駄にする。
のパターンが多いな自分は。んでPE。
この手のパターンは時間を無駄にする。
この間、千葉の歯科医師会の主催で、3mixMPの某先生が講演したけど
結構、会場が埋まってたな。
みんな関心はあるんだ
結構、会場が埋まってたな。
みんな関心はあるんだ
161 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 20:31:03 ID:OpiZLTJsO
客寄せのネタだろ。あほな患者がひっかかる。で、トラブって仙台の先生のとこに電話すると、認定医でないとこでおきたことは知らん。となる。
しかし粒勤務は明日も仕事。
しかし粒勤務は明日も仕事。
軟象削るときに健全歯質を削ってしまうことをやたら気にする先生いるけど
ムシバとれたら多少大きく削っても問題なくない？
不必要に露髄させるのは問題外だとしても
カドウの多少の大小ってそんな大事か？
歯医者は歯質や歯髄を守るんじゃなくて咬合機能を守るんだよ。
ムシバとれたら多少大きく削っても問題なくない？
不必要に露髄させるのは問題外だとしても
カドウの多少の大小ってそんな大事か？
歯医者は歯質や歯髄を守るんじゃなくて咬合機能を守るんだよ。
>>160
MIXの元祖がキレてたな。
パチもんじゃなくて、元祖の講義受けたことあるけど
ＭＩＸ元祖自体は論文一杯書いてるし、海外にも出してる。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000299431
ttp://www.otomo-sika.net/naiyou/3mix.html
単価安い薬の歯科適用認可取るだけの
試験する金が出ない。
効くけど、金にならないから製薬は見向きもしない。
何十倍も飲んでも大丈夫って結果はあるが、
歯科適応じゃないからね。
安い薬のために動くところは無い。
MIXの元祖がキレてたな。
パチもんじゃなくて、元祖の講義受けたことあるけど
ＭＩＸ元祖自体は論文一杯書いてるし、海外にも出してる。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000299431
ttp://www.otomo-sika.net/naiyou/3mix.html
単価安い薬の歯科適用認可取るだけの
試験する金が出ない。
効くけど、金にならないから製薬は見向きもしない。
何十倍も飲んでも大丈夫って結果はあるが、
歯科適応じゃないからね。
安い薬のために動くところは無い。
164 ：卵の名無しさん：2010/10/09(土) 22:20:24 ID:HYlWswu8O
>>162
もちろんそうだけどそのために歯質、歯髄を守るのでは？象牙再刊の露出は軽度の露髄と考えなくてはいけないし。最小の切削にこしたことはないでしょ？
もちろんそうだけどそのために歯質、歯髄を守るのでは？象牙再刊の露出は軽度の露髄と考えなくてはいけないし。最小の切削にこしたことはないでしょ？
着色全部とってたら、コア除去→抜歯
ばかりに、なりそ。
そんな、ギリギリ歯髄残したところで、しみるって、患者から、クレームくるよ。
笑
ばかりに、なりそ。
そんな、ギリギリ歯髄残したところで、しみるって、患者から、クレームくるよ。
笑
神経取るの嫌っていうから、生ＰＺはしみるって説明してんのに、
結局生ＰＺにしたらしみるってクレーム来るもんな。
FCKの上から穴をあけて抜髄・根充して、セメントで埋めてるけど、長持ちしないだろうな…
結局生ＰＺにしたらしみるってクレーム来るもんな。
FCKの上から穴をあけて抜髄・根充して、セメントで埋めてるけど、長持ちしないだろうな…
167 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 09:06:25 ID:U93gTCdsO
その日のうちにサホぬっときゃそんなクレームでないと思うぞ。サホ最強。
ブリッジで両隣在歯バツズイしてる先生いるけどやりすぎだと思う。
ブリッジで両隣在歯バツズイしてる先生いるけどやりすぎだと思う。
>両隣在歯
支台歯だろ
支台歯だろ
さほと、グルーマーと、シールドフォースどれが一番いいですか？
>>169
つ：Hファイル
つ：Hファイル
あはは
サホが最強
173 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 22:27:45 ID:uHavc0xq0
佐保最強って言ってる奴、本当か？
自分の歯で試してみろ。痛ぇぞ。
自分の歯で試してみろ。痛ぇぞ。
174 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 22:34:59 ID:U93gTCdsO
だから形成した時にぬっとくんだよ。
ゼンシブはマージンの変色にきをつけろ。
ゼンシブはマージンの変色にきをつけろ。
生にサホって、昔の先生よくやってたよね。
176 ：卵の名無しさん：2010/10/10(日) 23:22:03 ID:U93gTCdsO
サホに比べたらスーパーシールとか糞すぎ
>>162
出来る限り歯髄処置しなければ、咬合機能を保持する期間が長くなる確率が上がる。
出来る限り歯髄処置しなければ、咬合機能を保持する期間が長くなる確率が上がる。
サホよりボンディング。
3回も塗っとけば殆どしみない。
3回も塗っとけば殆どしみない。
180 ：卵の名無しさん：2010/10/11(月) 00:01:19 ID:ae+hZQcoO
え？生ＰにＣＲコーティングするの？ボンディングとセメントでリスクが２重になる気がするが。
>>180
レジン系のセメントにすれば？
レジン系のセメントにすれば？
今月はじめての休日だ！
かわいそす。
まあその分稼いでるのかｗ
まあその分稼いでるのかｗ
２ステップならボンディングだけじゃなくプライマーも忘れずに
メガボンドやトライエスボンドは粘度が高いから、印象前に厚塗りすると歯肉溝が無くなって困るw
メガボンドやトライエスボンドは粘度が高いから、印象前に厚塗りすると歯肉溝が無くなって困るw
なんでお前らそんなに塗り塗りしてんだ？
そんなに患者からしみるというクレームがつくのか？
歯質の削りすぎじゃね？
そんなに患者からしみるというクレームがつくのか？
歯質の削りすぎじゃね？
187 ：卵の名無しさん：2010/10/11(月) 17:13:42 ID:ae+hZQcoO
そういう君は削らなさすぎで技工士が泣いてるよ
最近CR（保険）はほぼ全症例でフロアブルだ。
便利なんだよなー
便利なんだよなー
>>184
親を介護しなきゃいけなくなったとかで、突然一人退職。
新しい歯科医師がくるまで、祝日以外全部出てくれと言われ
９月からずっと働きっぱなし。
次の休日は文化の日だ。
稼げるうちに稼ぎたいので、願ったり叶ったりだ。
親を介護しなきゃいけなくなったとかで、突然一人退職。
新しい歯科医師がくるまで、祝日以外全部出てくれと言われ
９月からずっと働きっぱなし。
次の休日は文化の日だ。
稼げるうちに稼ぎたいので、願ったり叶ったりだ。
190 ：卵の名無しさん：2010/10/11(月) 20:22:26 ID:62aZA0lk0
勤務医の保険診療のうちに大学で習った知識だけで
できるだけたくさんの症例こなせ。
給料安くても何でもやらせてくれるところへ行け。僻地でもいい。
形成もMBだと思ってやれ。
Ｐ３の抜歯も５００本やれ。症例数が勝負。経験が実力だ。
３年やったら開業しろ。
それまで新しい勉強しても意味がない。
できるだけたくさんの症例こなせ。
給料安くても何でもやらせてくれるところへ行け。僻地でもいい。
形成もMBだと思ってやれ。
Ｐ３の抜歯も５００本やれ。症例数が勝負。経験が実力だ。
３年やったら開業しろ。
それまで新しい勉強しても意味がない。
＞＞給料安くても何でもやらせてくれるところへ行け。
給料安いとこはアシスト三昧になるきがするが
給料安いとこはアシスト三昧になるきがするが
治療が出来ても患者の来ない診療所が腐っているのに開業しろだと？
治療するより患者を呼ぶ方が難しいのに。
治療するより患者を呼ぶ方が難しいのに。
まったくそのとおり
御説ごもっともでございます
御説ごもっともでございます
そのとおりだが治療ができんと話にならんだろ？
あっという間に悪い噂広まるぞ
あっという間に悪い噂広まるぞ
196 ：卵の名無しさん：2010/10/11(月) 22:07:59 ID:ae+hZQcoO
Ｐのない抜歯を経験したい。下の８の抜歯難しいわ。
昔、下８を抜歯する時、フラップの練習したな。
俺は院長がことごとく、「抜歯でフラップなんぞ開くな！」って言うから、抜歯でフラップ形成
したことない。フラップオペもやらせてもらえない。
それなりに理由はあるんだが、これでは技量が上達しない
という時期がありました
したことない。フラップオペもやらせてもらえない。
それなりに理由はあるんだが、これでは技量が上達しない
という時期がありました
199 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 12:36:14 ID:+J2UHP5wO
８の抜歯って教科書通り近親教則にヘーベルかけるだけで抜けるもんですかね？
俺はゼッソクからもかけたりしてます
俺はゼッソクからもかけたりしてます
舌側からかけるときは力加減弱くしてね。
一人前の歯科医師なんだろうから、ここで舌側にへーベルかけることの是非は問わん
ただ、抜けるか抜けないかという話なら、舌側にへーベルかけなくても、たいていの8番
は抜ける。というか、抜けるようにする。
近心頬側のみで抜けるか？と言われると、抜けるものもあれば、抜けないものもある
そもそも、8番の抜歯に関して書かれた本なら、近心頬側にヘーベルをかけるだけで
抜けるなんて、書いてない。
ただ、抜けるか抜けないかという話なら、舌側にへーベルかけなくても、たいていの8番
は抜ける。というか、抜けるようにする。
近心頬側のみで抜けるか？と言われると、抜けるものもあれば、抜けないものもある
そもそも、8番の抜歯に関して書かれた本なら、近心頬側にヘーベルをかけるだけで
抜けるなんて、書いてない。
202 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 12:48:20 ID:+J2UHP5wO
たいていというと８割くらいは近親教則だけで抜けるということですかね。
俺のかけかたが悪いのかな…いろんなとこからかけてます
俺のかけかたが悪いのかな…いろんなとこからかけてます
203 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 12:52:35 ID:VCYvMUcm0
>抜歯でフラップなんぞ開くな
水平埋伏でもフラップ開かんの？
埋伏は抜歯しないということか？
水平埋伏でもフラップ開かんの？
埋伏は抜歯しないということか？
>>202
とりあえず、8番の抜歯について書かれた本を熟読することをお勧めする
例えばコレとか
Amazon.co.jp： 智歯の抜歯ナビゲーション: 笠崎 安則, 木津 英樹, 朝波 惣一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/%E6%99%BA%E6%AD%AF%E3%81%AE%E6%8A%9C%E6%AD%AF%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E7%AC%A0%E5%B4%8E-%E5%AE%89%E5%89%87/dp/4874177751
とりあえず、8番の抜歯について書かれた本を熟読することをお勧めする
例えばコレとか
Amazon.co.jp： 智歯の抜歯ナビゲーション: 笠崎 安則, 木津 英樹, 朝波 惣一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/%E6%99%BA%E6%AD%AF%E3%81%AE%E6%8A%9C%E6%AD%AF%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E7%AC%A0%E5%B4%8E-%E5%AE%89%E5%89%87/dp/4874177751
206 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 13:03:24 ID:+J2UHP5wO
それもってます…
骨削なんてしたことないですし、はずかしながら読んでも下手なんです。
骨削なんてしたことないですし、はずかしながら読んでも下手なんです。
207 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 13:06:06 ID:+J2UHP5wO
ちなみにその本に近親教則にかけて外回しにすると書いてあったと思います。
209 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 13:15:03 ID:+J2UHP5wO
院長はゼッソクにかけろといいます。
ただ自分は基本に忠実にして抜けるならそうしたいんです。あの本はマイフクがメインだったと記憶があります。
帰ってもう一回読んでみます。
ただ自分は基本に忠実にして抜けるならそうしたいんです。あの本はマイフクがメインだったと記憶があります。
帰ってもう一回読んでみます。
＞治療するより患者を呼ぶ方が難しいのに
そして、まともなスタッフ呼ぶのはもっと難しいわ。
そして、まともなスタッフ呼ぶのはもっと難しいわ。
たとえば、根がきょうそくに向かってカーブしてるなら
舌側にかけなきゃ抜けないよ。
あまりないけど、まーまーある。
ヘーベルかけたときの動揺具合だね。
舌側にかけなきゃ抜けないよ。
あまりないけど、まーまーある。
ヘーベルかけたときの動揺具合だね。
1000点ぐらいでよくあんなことやるね
213 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 17:08:10 ID:hed/wI770
フラップなんてやっても歯周病はなおらない、
１時期だけ治ったような様相をみせるだけ、歯間ブラシでコスッて嗅いでみな、
臭いは取れてないはず、細菌が居る間は再発まちがいなし、
どんなに綺麗に根面、ポケットを清掃、除去しても細菌が居る限り再発。
１時期だけ治ったような様相をみせるだけ、歯間ブラシでコスッて嗅いでみな、
臭いは取れてないはず、細菌が居る間は再発まちがいなし、
どんなに綺麗に根面、ポケットを清掃、除去しても細菌が居る限り再発。
でも時間稼ぎにはなる。
点数にもなる。
点数にもなる。
215 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 19:03:45 ID:hbDIC7UU0
歯周病は自己免疫疾患
獣医が言っているのが正しい
獣医が言っているのが正しい
217 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 21:39:56 ID:+J2UHP5wO
智歯抜歯のナビゲーション読んだけどやっぱり近親教則って書いてましたよ。
抜けない場合は分割しろってことですかね
抜けない場合は分割しろってことですかね
218 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 22:56:29 ID:B0rK0boZ0
本当にちゃんと読んでます？
あの本の基本術式の項では
水平埋伏歯はフラップを開けて
小さな滅菌ラウンドバーで頬側の歯冠を覆っている骨を除去し
歯冠部をバーで分割して頬側にへーベルをかけて抜く。
それでも抜けない場合は歯根の形態により、更に骨を削除するか、歯根を
ストレートの滅菌フィッシャーバーで近遠心的分割し１根ずつ抜く。
骨を削らないほうが術後の腫れや痛みは少ないが
削らないないことに拘って逆に抜くのに時間がかかりすぎると
フラップを開けている時間が長くなり、
骨が外界にさらされる時間も増えるので
痛みや腫れも出やすくなる。
歯根の向きによっては舌側からへーベルかける場合もあるが
舌側は舌神経があるし、力加減や方向に気をつけないと
危険だよ。
もっとちゃんと勉強しないと事故起こすよ・・
あの本の基本術式の項では
水平埋伏歯はフラップを開けて
小さな滅菌ラウンドバーで頬側の歯冠を覆っている骨を除去し
歯冠部をバーで分割して頬側にへーベルをかけて抜く。
それでも抜けない場合は歯根の形態により、更に骨を削除するか、歯根を
ストレートの滅菌フィッシャーバーで近遠心的分割し１根ずつ抜く。
骨を削らないほうが術後の腫れや痛みは少ないが
削らないないことに拘って逆に抜くのに時間がかかりすぎると
フラップを開けている時間が長くなり、
骨が外界にさらされる時間も増えるので
痛みや腫れも出やすくなる。
歯根の向きによっては舌側からへーベルかける場合もあるが
舌側は舌神経があるし、力加減や方向に気をつけないと
危険だよ。
もっとちゃんと勉強しないと事故起こすよ・・
すいませんマイフクじゃなくて放出してるやつのことです。
放出してるやつが抜けないんです・・・
マイフクなんて速攻外科送りです
放出してるやつが抜けないんです・・・
マイフクなんて速攻外科送りです
220 ：卵の名無しさん：2010/10/12(火) 23:10:48 ID:B0rK0boZ0
まっすぐ萌出してる８番って事？
菅氏で抜けば？
菅氏で抜けば？
監視でほぼいけるんですかね。
知歯抜歯はあきらかに経験不足してるのでがんばります
ありがとうございました
知歯抜歯はあきらかに経験不足してるのでがんばります
ありがとうございました
閉鎖創にするか、開放創にするか分かれるよな。
開放すると腫れないから、一部開けるんだって言ってた奴がいたなぁ
俺、伸ばしてでも全部縫合して閉めるけど。
智歯は、歯冠が直立だが半分埋まってて、
遠心方向に向いて曲がった奴が、めんどくさい。
>>219
低位なんか？
近心教則の「骨と歯根の間」に、骨側にヘーベル入るだけの隙間を
骨削って作れば、素直なのは行ける。
ダメなら分割やらマイフクと同じ手技になる。
>>221
監視でパワー抜歯してると根折れるぞ
開放すると腫れないから、一部開けるんだって言ってた奴がいたなぁ
俺、伸ばしてでも全部縫合して閉めるけど。
智歯は、歯冠が直立だが半分埋まってて、
遠心方向に向いて曲がった奴が、めんどくさい。
>>219
低位なんか？
近心教則の「骨と歯根の間」に、骨側にヘーベル入るだけの隙間を
骨削って作れば、素直なのは行ける。
ダメなら分割やらマイフクと同じ手技になる。
>>221
監視でパワー抜歯してると根折れるぞ
＞219
基本は近心頬側ですね。舌側は、骨が薄いのであまりかけないです。
きちんと、エレベーターで脱臼させて、カンシでぬいていますか？
手順を踏んで行わないと、次のステップ（上達）にはなかなかいけません。
基本は近心頬側ですね。舌側は、骨が薄いのであまりかけないです。
きちんと、エレベーターで脱臼させて、カンシでぬいていますか？
手順を踏んで行わないと、次のステップ（上達）にはなかなかいけません。
完全に放出してるものは
だいたい近親頬側→監視でおｋですか？
だいたい近親頬側→監視でおｋですか？
へーベルを掛ける前に、ちゃんと探針を使っている？
アホな質問しているような奴には何言っているのか解らないだろうけど。
アホな質問しているような奴には何言っているのか解らないだろうけど。
まあ、俺は近心頬側にかけて抜けるような歯なら、分離カンシ使うわ
顎骨と一体化した埋伏歯も有る。そういうのは抜いちゃいかん。下顎管ごと顎骨破壊、一生麻痺。埋伏抜歯舐めると痛い目遭うぞ。
>>228
その程度だとヘーベルの先の手入れなんて、考えた事ないだろう。
その程度だとヘーベルの先の手入れなんて、考えた事ないだろう。
232 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 08:58:53 ID:EEkKKcTJO
スタッフ育てる。大事だね。でもな、おれが院長だったら採用しないような奴を育てることに労力使うのが無駄に思えるんだが。
233 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 09:01:02 ID:ojB5xXNiO
>>231
ないです
ないです
234 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 09:02:09 ID:O9uPd+hs0
勤務医の間に色々経験した方が良いと思う
フォロー出来るＤｒがそばにいるうちに。
抜けない・・
なかなか止血しない・・
夕方、患者さんから電話「まだ血が止まらないですけど・・」
腫れが・・
ドライソケット・・
半埋伏ぐらい抜けないと困ると思う。
開業医に来る患者さんは通院の便利さもポイントにしてます。
なんでもかんでも紹介とはいきません。
しかしそういう自分も、うるさそうな患者は
簡単な８番でも紹介しています・・
医歯薬の「カラーアトラス・抜歯の臨床」がお薦めです。
フォロー出来るＤｒがそばにいるうちに。
抜けない・・
なかなか止血しない・・
夕方、患者さんから電話「まだ血が止まらないですけど・・」
腫れが・・
ドライソケット・・
半埋伏ぐらい抜けないと困ると思う。
開業医に来る患者さんは通院の便利さもポイントにしてます。
なんでもかんでも紹介とはいきません。
しかしそういう自分も、うるさそうな患者は
簡単な８番でも紹介しています・・
医歯薬の「カラーアトラス・抜歯の臨床」がお薦めです。
236 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 10:06:36 ID:EEkKKcTJO
今月、十日までは一日平均9000点いってたのに、昨日、今日、明日、予約ガラガラ。
カウンセがんばるか。
カウンセがんばるか。
237 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 11:58:59 ID:ojB5xXNiO
午前１人で終わった…院長やさしいし、ちゃんと給料もらえるけど、このままじゃまずいと毎日思う。
238 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 22:16:15 ID:Qfm77xmZ0
ヘーベルの、先の手入れというのは、
どのようにやるのでしょうか？
ご存知の方
ご教示を、お願いいたします。
どのようにやるのでしょうか？
ご存知の方
ご教示を、お願いいたします。
>>238
包丁やスケーラーと一緒の扱いで良いよ。
包丁やスケーラーと一緒の扱いで良いよ。
240 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 22:25:36 ID:RbcbqQ5X0
開業して１０年たつがヘーベルなんて研いだことないな。
今度やってみるか。
今度やってみるか。
お茶を濁すも極めるも、患者にゃ解らんてか。
弘法にでもなったつもりの先生方が多そうですな。
弘法にでもなったつもりの先生方が多そうですな。
242 ：卵の名無しさん：2010/10/13(水) 23:53:27 ID:GVbpcRni0
当方49歳ですが3年前に大病して今年何とか回復。
これから勤務医院探すつもりですがこの歳では難しいかも…。
e-dentistかグッピーで探してみるつもりですが、歯科評論の
ほうが確実ですかね？
これから勤務医院探すつもりですがこの歳では難しいかも…。
e-dentistかグッピーで探してみるつもりですが、歯科評論の
ほうが確実ですかね？
そりゃ大変でしたね。
勤務歯科医さがすということは、開業歯科医院は潰したのですか？
田舎の分院長でもあればいいですね。
勤務歯科医さがすということは、開業歯科医院は潰したのですか？
田舎の分院長でもあればいいですね。
評論はいつも同じところが出てて、ブラックが多いって話だけどな
245 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 08:42:48 ID:HzcZpHDLO
それはネットも同じでは？その年だと求人は分院長になるんですかね。使ったことないけどスカウトシステム登録してみたらどうですか？
246 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 08:43:40 ID:Vb1yJ1sCO
ヘーベル研げってラクスエーター？でしたか？みたいな歯周靱帯を切断させながら脱臼させるためですかね。
247 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 09:15:40 ID:lChEwzUDO
法人の理事長やってます
労働基準法の問題があるので公にしませんけど、40歳以降の勤務歯科医の場合、就職は難しい
労働基準法の問題があるので公にしませんけど、40歳以降の勤務歯科医の場合、就職は難しい
>>248
少しは経費のこともかんがえてやってくれい
少しは経費のこともかんがえてやってくれい
250 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 10:51:23 ID:Us2DSK9l0
自分は31歳で開業してるんだけど、やっぱ自分より明らかに年齢やキャリアが上の人は採用しづらい。
いいとか悪いとかわからんが、なんかやりにくいんだもん。
いいとか悪いとかわからんが、なんかやりにくいんだもん。
251 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 11:49:40 ID:bhw9nAay0
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか
>>248
一流の板前の柳刃包丁がどんな形になっているのか、調べてみると良い。
一流の板前の柳刃包丁がどんな形になっているのか、調べてみると良い。
253 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 13:58:50 ID:HzcZpHDLO
研いだほうが楔効果が増すんですかね。
>>242
私も事情があって勤務医で復帰した40代歯科医です。
40代でも勤務先はあります。
20代では面接に行って断られたことはありませんが、
この年では年齢不問の求人に申し込んでも2回に1回は断られます。
私はグッピー等の求人サイトで探しましたが、
掲載されている求人のほとんどはブラックと言っては言いすぎですが、
年がら年中求人していて、魅力ある職場ではありません。
10件以上面接して今の職場を見つけました。
日給二万五千円で週に三日勤務しています。
もう少し働きたいので引き続き求人サイトをチェックする毎日です。
お互いにがんばりましょうね。
私も事情があって勤務医で復帰した40代歯科医です。
40代でも勤務先はあります。
20代では面接に行って断られたことはありませんが、
この年では年齢不問の求人に申し込んでも2回に1回は断られます。
私はグッピー等の求人サイトで探しましたが、
掲載されている求人のほとんどはブラックと言っては言いすぎですが、
年がら年中求人していて、魅力ある職場ではありません。
10件以上面接して今の職場を見つけました。
日給二万五千円で週に三日勤務しています。
もう少し働きたいので引き続き求人サイトをチェックする毎日です。
お互いにがんばりましょうね。
255 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 15:46:42 ID:iDAnunAh0
>>243,254 サンクスです。
なるほど、年齢不問の所でも難しそうですね。
ブラックにもいろいろあるとは思いますが、要は院長の質でしょうね。
何か求人広告の善し悪しの目安でもあればいいのですが...。
なるほど、年齢不問の所でも難しそうですね。
ブラックにもいろいろあるとは思いますが、要は院長の質でしょうね。
何か求人広告の善し悪しの目安でもあればいいのですが...。
裏で実のオーナーがいるパターンが結構多い。
>>255
分院長はリスクが高いですね。勤務医が気楽です。
年中募集をかけているところ。
他店舗展開している法人。
はやめとくのが吉でしょう。
一日体験診療をして決めたらいかがですか？
私は専門分野がない能無しの歯科医なので再就職に苦労しましたが、
できる先生なら高齢であっても引っ張りだこではないでしょうか？
分院長はリスクが高いですね。勤務医が気楽です。
年中募集をかけているところ。
他店舗展開している法人。
はやめとくのが吉でしょう。
一日体験診療をして決めたらいかがですか？
私は専門分野がない能無しの歯科医なので再就職に苦労しましたが、
できる先生なら高齢であっても引っ張りだこではないでしょうか？
軽い矯正とインプラントが両方出来れば、年齢に関係なく就職出来るような気もする。
そういう人が開業せずにいるかどうかは別にして。
そういう人が開業せずにいるかどうかは別にして。
インプラントは、骨の状態さえ良ければ、そんなに難しいもんでもないからなあ
GBRが絡んだりすると、だんだん難易度が上がっていくが
GBRが絡んだりすると、だんだん難易度が上がっていくが
260 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 20:47:08 ID:HzcZpHDLO
年中募集かけてるとこってなんなんですかね。危険な香りはしますが条件は良いので気になります。
261 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 21:00:51 ID:NlsM1YdwO
262 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 21:37:21 ID:iDAnunAh0
以前勤務先にバイトの先生がいてそいつがとんでもない治療する奴で
その後始末するのにイヤになって辞めたことがあった。
その後始末するのにイヤになって辞めたことがあった。
グッピーにしばらく載せたことがある院長です。
ブラックも多い気がするけど、求職者の方も、
応募があってもろくな人材も来ないんだよな。
何か所も転職してるやつとか明らかに人に接するにはやばいやつとか。
勘違いな方も多い。
そうして断り続け、何か月も掲載する羽目になる。
結局、紹介で採用というパターンもある。
だいたいいいドクターだし、紹介はお互いにとって確実だね。
ブラックも多い気がするけど、求職者の方も、
応募があってもろくな人材も来ないんだよな。
何か所も転職してるやつとか明らかに人に接するにはやばいやつとか。
勘違いな方も多い。
そうして断り続け、何か月も掲載する羽目になる。
結局、紹介で採用というパターンもある。
だいたいいいドクターだし、紹介はお互いにとって確実だね。
>>260
面接に行ってみるとわかります。
よくよく話を聞いてみると、こちらからお断りという医院が多いですね。
日給が高いのにつられて行ってみると、見習い期間は半額だとか、
罰金制度があるとか、ノルマに達しないと給料が減額とかですね。
面接に行ってみるとわかります。
よくよく話を聞いてみると、こちらからお断りという医院が多いですね。
日給が高いのにつられて行ってみると、見習い期間は半額だとか、
罰金制度があるとか、ノルマに達しないと給料が減額とかですね。
良い勤務先も、良い勤務医も
求人情報じゃ見つけられないってことですね。
信頼できる人に紹介してもらうのが一番。
歴史のない私立な上、母校から遠く離れてしまった私には難しいことですが。
求人情報じゃ見つけられないってことですね。
信頼できる人に紹介してもらうのが一番。
歴史のない私立な上、母校から遠く離れてしまった私には難しいことですが。
研修医明け30万。卒2、35万。卒3、40万。または2割の歩合の選択。
寮費1万で完備。インターネット接続完備（無料）。２ちゃんねるやり放題。
こんな職場は如何ですか？
希望があれば言ってくれれば個別対応します。
これ勤務医で来るかな？
寮費1万で完備。インターネット接続完備（無料）。２ちゃんねるやり放題。
こんな職場は如何ですか？
希望があれば言ってくれれば個別対応します。
これ勤務医で来るかな？
>>266
ど田舎だと、あと５万は高くしないと来ないんじゃない？
人口20万程度の地方都市なら、その条件ですぐ来るよ。
ネットの求人見てると、20万で募集かけてる所あるけど
あんなんで応募する人いるのかね？
ど田舎だと、あと５万は高くしないと来ないんじゃない？
人口20万程度の地方都市なら、その条件ですぐ来るよ。
ネットの求人見てると、20万で募集かけてる所あるけど
あんなんで応募する人いるのかね？
>>267
ありがとう。そうか。度田舎だったらあと5万か。
募集が沢山来て選べるんだったらそれでも良いかも。
どうも採用する最低の妥協点を超える程度の人材の給料を考えていたが、
最高の人材だったら、プラス10万でも惜しくないものね。
参考にさせてもらう。
このまんまの求人広告が出ていたら、うちだからね。
ありがとう。そうか。度田舎だったらあと5万か。
募集が沢山来て選べるんだったらそれでも良いかも。
どうも採用する最低の妥協点を超える程度の人材の給料を考えていたが、
最高の人材だったら、プラス10万でも惜しくないものね。
参考にさせてもらう。
このまんまの求人広告が出ていたら、うちだからね。
269 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 07:28:53 ID:RChmoICbO
正直歩合二割は普通過ぎて惹かれないよ。レセ枚とか表示してないと、およその収入が計算できない。四十万か二割ってことは二百万売り上げあるかないかってこと？
271 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 08:45:50 ID:yU5exLRcO
最低限の能力ってどれくらいのこと？
治療が一通りできる、普通にトークできるくらい？
治療が一通りできる、普通にトークできるくらい？
>>272
勤務医に集患能力まで求める医院となると、ちょっと考えるなあ
自分が甘いのかもしれんが
それと点数上げるのはいいけど、そればっかり強要するところだと焼け畑医療になる
かといって、縛りのキツイとこだと点数上がらん
後始末は院長がやらなきゃならんてことをわかってるとこならいいけどね
>>266
俺なら行くわ どこかわからんけど
インプラントの機材揃えてくれて、そこそこ患者さんが来てくれるとこなら、月間１０本でも
３００万はいく。
まあ、もう開業したから行くことないけど
勤務医に集患能力まで求める医院となると、ちょっと考えるなあ
自分が甘いのかもしれんが
それと点数上げるのはいいけど、そればっかり強要するところだと焼け畑医療になる
かといって、縛りのキツイとこだと点数上がらん
後始末は院長がやらなきゃならんてことをわかってるとこならいいけどね
>>266
俺なら行くわ どこかわからんけど
インプラントの機材揃えてくれて、そこそこ患者さんが来てくれるとこなら、月間１０本でも
３００万はいく。
まあ、もう開業したから行くことないけど
今時、保険治療で稼げるなんて思っているアホはいらない。
保険は最低の生活費の確保と治療技術獲得の為の練習台。
自費治療はそれなりの腕が無ければ、評判を落すからやらせない。
そんな事言っているから人不足なのに、折角面接に来ても採用しない。
結局、面接に来た3人に1人ぐらいしか受け入れられない。
最低の能力って、本当に最低しか望んでいないんだが、現実は厳しい。
保険は最低の生活費の確保と治療技術獲得の為の練習台。
自費治療はそれなりの腕が無ければ、評判を落すからやらせない。
そんな事言っているから人不足なのに、折角面接に来ても採用しない。
結局、面接に来た3人に1人ぐらいしか受け入れられない。
最低の能力って、本当に最低しか望んでいないんだが、現実は厳しい。
275 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 12:03:22 ID:yU5exLRcO
開業医の先生はそう考えてるんですね メモメモ
2007年7月のメモにこんな物が。
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額２０万６０００円だったことが分かった。
賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額３３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。
調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０～１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。
それによると、平均年収は２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。
勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。
こんなに酷い現実を忘れていた。
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額２０万６０００円だったことが分かった。
賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額３３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。
調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０～１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。
それによると、平均年収は２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。
勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。
こんなに酷い現実を忘れていた。
277 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 12:45:00 ID:yU5exLRcO
平均２０万６０００はさすがにないだろ
278 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 12:46:19 ID:9MVhSCoCO
新卒時にに年に10万昇級あるって言われて30万からスタート
働きはじめて、はっきり言ってブラックだとわかったが、やめれず、暴力ふるわれたりしながら、耐えて２年目 おまえに30万の価値はないと言われて２万減給
それでも耐えて手が動くようになり、３年目、30万に戻る
そして４年目今は院長と同じくらい診れるようになり、２万昇級
ケチすぎて笑える ただ院長との関係は良好だが本当に養分だと自分で思う
力ついてきたことだけは感謝するが、どこでもつくだろうなとはわかっている
働きはじめて、はっきり言ってブラックだとわかったが、やめれず、暴力ふるわれたりしながら、耐えて２年目 おまえに30万の価値はないと言われて２万減給
それでも耐えて手が動くようになり、３年目、30万に戻る
そして４年目今は院長と同じくらい診れるようになり、２万昇級
ケチすぎて笑える ただ院長との関係は良好だが本当に養分だと自分で思う
力ついてきたことだけは感謝するが、どこでもつくだろうなとはわかっている
>>278
利用されすぎ。
同じだけの仕事を歩合制の職場でしたらいくら稼げるか考えてる？
院長並みに働いて３２万ってどうなのよ？
若い勤務歯科医がワープアなのは、勉強させて貰えるなら給料安くいいとか
騙されて信じて利用されてる金持ちボンボンが多いからだな。
利用されすぎ。
同じだけの仕事を歩合制の職場でしたらいくら稼げるか考えてる？
院長並みに働いて３２万ってどうなのよ？
若い勤務歯科医がワープアなのは、勉強させて貰えるなら給料安くいいとか
騙されて信じて利用されてる金持ちボンボンが多いからだな。
280 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 16:24:38 ID:zGejnVTU0
＞＞２9、31
まったく同感！
新卒の向上心を利用して歯科助手以下として雇うと思っている院長が多いと思う。
僕も大学病院よりも開業医のほうが成長すると思ってたが、2年間立っても何も変わっていなかった。
まじ後悔した。
まったく同感！
新卒の向上心を利用して歯科助手以下として雇うと思っている院長が多いと思う。
僕も大学病院よりも開業医のほうが成長すると思ってたが、2年間立っても何も変わっていなかった。
まじ後悔した。
281 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 16:30:42 ID:sjaKHDbt0
283 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 19:25:54 ID:yU5exLRcO
たしかにｗ相当なマゾだな
284 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 20:17:01 ID:GdccDIHb0
>>278
オレも異様に厳しい院長の下で５年耐えた。
物投げられたり、蹴られた事もある。
最初の２年は叱られに行ってるようなもんだった。
でも学ぶべき事があったし、自分の人間性や技量が足りないのも
分かっていたから頑張った。
今、雇われ院長やってるが
そこでの全てが経験として生きてるし、
金も稼げるようになった。
ただ耐えてるだけじゃ意味ないが
学ぶべきことがあるなら頑張ってほしい。
マゾとか茶化してる奴は気にする事無し。
実力をつけた者勝ち。
オレも異様に厳しい院長の下で５年耐えた。
物投げられたり、蹴られた事もある。
最初の２年は叱られに行ってるようなもんだった。
でも学ぶべき事があったし、自分の人間性や技量が足りないのも
分かっていたから頑張った。
今、雇われ院長やってるが
そこでの全てが経験として生きてるし、
金も稼げるようになった。
ただ耐えてるだけじゃ意味ないが
学ぶべきことがあるなら頑張ってほしい。
マゾとか茶化してる奴は気にする事無し。
実力をつけた者勝ち。
丁稚奉公に耐えられるかどうかだな
286 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 20:33:27 ID:yU5exLRcO
いやすまん。別に茶化すつもりはないんだが、いまどき殴る蹴るなんて想像もつかんだけだ。
怒鳴らるくらいならよくあるよ。
怒鳴らるくらいならよくあるよ。
287 ：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 21:22:19 ID:FYM0lKGH0
私が新卒で勤務した院長は説教が趣味みたいな人で
毎日診療が終わった後1時間くらいネチネチ説教。
6年務めて辞める時「よく我慢したなぁ」…だと。
毎日診療が終わった後1時間くらいネチネチ説教。
6年務めて辞める時「よく我慢したなぁ」…だと。
ブラックな所で、殴る蹴るははあるよ
着々と怨念ためつつ、実力ついた時に、
すぐ近所で開業って、この前どっかのスレにあったべ
動物の死骸とか玄関前に置かれたらしけど。
平和な所も一応あるはずなんだけどな。
着々と怨念ためつつ、実力ついた時に、
すぐ近所で開業って、この前どっかのスレにあったべ
動物の死骸とか玄関前に置かれたらしけど。
平和な所も一応あるはずなんだけどな。
まー大体しょっちゅう求人だしてるところは超ブラック
理不尽さに耐えるのと、厳しさに耐えるのは違うわな。
頭のおかしい組織にいると、自分の頭までおかしくなっても気付かない。
自分が院長になったとき、誰もついては来ないぞ。
頭のおかしい組織にいると、自分の頭までおかしくなっても気付かない。
自分が院長になったとき、誰もついては来ないぞ。
そうなんだよな
「俺は怒鳴られても殴られてもがんばった」
とか言って、自分が院長になってからそういう扱いをしたら、誰も来ない
「俺は怒鳴られても殴られてもがんばった」
とか言って、自分が院長になってからそういう扱いをしたら、誰も来ない
292 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 07:10:46 ID:sylkO/F4O
大丈夫。これからの時代、代診雇う余裕なんてないから
293 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 08:51:33 ID:MSjFY5AfO
代診雇えないと粒まっしぐらだろ。勤務医やってるのとかわらない。経営者の理不尽に右往左往しなくてすむのは最大のメリットだけど。
だからこれからはほとんどが粒になるんだろ
295 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 10:08:15 ID:sylkO/F4O
そりゃ集患能力があれば代診雇えるが ほとんどのとこは院長一人でやってけるだろ。
今でさえ代診雇えるとこ少ないんだからこれからはその傾向が加速していくと思われる。
今でさえ代診雇えるとこ少ないんだからこれからはその傾向が加速していくと思われる。
ここはＭな人が多いな 勤務医ってＭじゃないとやってけないのかもな
それとも時代か ゆとりか
勤め先がないのか
院長の人格がやばければ、そんなところに行ってると自分もおかしくなるぞ
もう遅いかな 乙！
それとも時代か ゆとりか
勤め先がないのか
院長の人格がやばければ、そんなところに行ってると自分もおかしくなるぞ
もう遅いかな 乙！
297 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 11:48:09 ID:fQbPQZo40
私立歯科大の大半が定員割れする時代だからなぁ…。
雇うほうもレベルの高い勤務医見つけるのが難しいということか。
医者と違って歯医者は個人病院がほとんどだから院長も
組織の中でやっていけない変なのが多いんだよね。
雇うほうもレベルの高い勤務医見つけるのが難しいということか。
医者と違って歯医者は個人病院がほとんどだから院長も
組織の中でやっていけない変なのが多いんだよね。
>医者と違って歯医者は個人病院がほとんどだから
個人病院？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人病院？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
診療所って言いたかったんだよ。
あぁ開業しなくちゃなぁ
あぁ開業しなくちゃなぁ
300 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 12:36:56 ID:MSjFY5AfO
医院と言えってか。そうやって歯医者を揶揄する人もどうかと思うよ。なんていったら病院の定義はなんたらかんたら言うんだろうね。
301 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 12:55:53 ID:sylkO/F4O
モリタのスペースライン使ってる人いる？この前モリタのセミナー行ったときにすすめられたんだがスピットンがないのは抵抗があるな。
スペースラインとシロナC2ってどっちが高いの
303 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 13:11:19 ID:sylkO/F4O
シロナは見たことないな。どんなやつ？スペースラインのフィール２１は３５０万って言ってた。
ほとんどの医院はヨシダかタカラかな。
ほとんどの医院はヨシダかタカラかな。
>スピットンがないのは抵抗があるな
バキュームだけで、患者はうがいできないってやつ？
あれは後悔するから絶対やめたほうがいい
バキュームだけで、患者はうがいできないってやつ？
あれは後悔するから絶対やめたほうがいい
>>304
スリーウェイシリンジでシャワーしながらバキュームするってのが本場アメリカ流らしい。
患者がうがいしたがるから、結局壁に洗面台を設置することになる。
スピットンないのが嫌なら、最初からTOTOの洗面台とセットで導入すりゃいいんだけど、
年寄りとか、あの台嫌がるよ。
スリーウェイシリンジでシャワーしながらバキュームするってのが本場アメリカ流らしい。
患者がうがいしたがるから、結局壁に洗面台を設置することになる。
スピットンないのが嫌なら、最初からTOTOの洗面台とセットで導入すりゃいいんだけど、
年寄りとか、あの台嫌がるよ。
306 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 13:34:38 ID:sylkO/F4O
やっぱりそうなのか。システムにはものすごく感動したんだが、やっぱりスピットンと背板がなぁ…
Ｄｒビーチのやり方だろ
日本ではあまり一般的じゃないと思うけど
日本ではあまり一般的じゃないと思うけど
308 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 13:44:58 ID:u1XZYXkC0
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
128 ：俺の診療費は300万：2010/10/07(木) 13:43:16 ID:pDu0b3540
ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています
社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
245 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 14:50:17 ID:TwKwGlNy0
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246 ：俺の診療費は300万：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。奴隷のみなさんはいかが思われますか
義調やエキストには普通のユニット使って
Ｃ処と根治専用にすればいいのかな？
腰の曲がった人、足の悪い人にも使えないし
スペースが余っているなら一台導入して、使ったほうが便利な時だけ使うとか。
Ｃ処と根治専用にすればいいのかな？
腰の曲がった人、足の悪い人にも使えないし
スペースが余っているなら一台導入して、使ったほうが便利な時だけ使うとか。
310 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 13:48:22 ID:sylkO/F4O
しかし昔の有名な先生はみんなビーチ先生の弟子でしょ
312 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 14:25:06 ID:MSjFY5AfO
スペースラインにもスピットンあるのもラインナップしてるだろ？前に働いてたところはあったぞ。
値段高いんだよね。ヨシダのユニットは安いから、最近開業する先生はヨシダいれるひと多いでしょ。
値段高いんだよね。ヨシダのユニットは安いから、最近開業する先生はヨシダいれるひと多いでしょ。
上海デンタルインダストリアルカンパニーの激安ユニットって、売れているのかね。
314 ：卵の名無しさん：2010/10/16(土) 14:30:32 ID:u1XZYXkC0
月1で通院しているナマポ、交通費がでるから
もっと通院していると書類を書いてくれって言ってきた。
ウソ書くのやだから断った。
お金が欲しければパチンコやめればいいのに
281 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 19:39:26 ID:2sFNgTov0
ナマポの傍若無人ぶりは
医者でないと分からないことが多い。
一般人が真実を知ったら暴動になると思う。
医療費タダ。タクシー代タダ。なんでもタダ。
冷房費も増額支給されるらしい。
勤勉に働くのが馬鹿らしくなる。
499 名前：卵の名無しさん ：2010/10/15(金) 15:33:56 ID:e5Z9FhqT0
勤労国民はバスで来院し
生活保護はタクシーで来院するっておかしいよね
（生保のタクシー代は税金から支給されてるわけだし）
もっと通院していると書類を書いてくれって言ってきた。
ウソ書くのやだから断った。
お金が欲しければパチンコやめればいいのに
281 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 19:39:26 ID:2sFNgTov0
ナマポの傍若無人ぶりは
医者でないと分からないことが多い。
一般人が真実を知ったら暴動になると思う。
医療費タダ。タクシー代タダ。なんでもタダ。
冷房費も増額支給されるらしい。
勤勉に働くのが馬鹿らしくなる。
499 名前：卵の名無しさん ：2010/10/15(金) 15:33:56 ID:e5Z9FhqT0
勤労国民はバスで来院し
生活保護はタクシーで来院するっておかしいよね
（生保のタクシー代は税金から支給されてるわけだし）
ヨシダはいろいろと後悔するよ！
故障が多いって聞くな
レセコンは使えるよ
個人情報は漏洩するけど
個人情報は漏洩するけど
318 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 03:32:48 ID:cuZ4WvhrO
頑張って開業医になるんだぞ 自分好みの肉便器をイッパイ集められるからな
319 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 08:55:19 ID:Q9JGx4P7O
自分好みとかいってる奴は歯医者じゃないか、歯医者でも開業してない奴だろ。
この御時世に、そんなことできねー。
この御時世に、そんなことできねー。
は～今日も疲れたよ～
321 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 22:18:01 ID:MmSMIcS+0
今の医院って夜遅くまでやってるとこ多いんだよねぇ。
日曜やるのは構わんから夜は早く終わってほしい。
日曜やるのは構わんから夜は早く終わってほしい。
医科の場合は、診療時間内であっても午後6時以降だと
夜間診療加算がつくんだな
びっくりしたわ
夜間診療加算がつくんだな
びっくりしたわ
323 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 23:06:12 ID:OotwAQ97O
歯科の場合は日曜祝日診療しても、もともとの届けなら加算はなし
324 ：卵の名無しさん：2010/10/17(日) 23:40:55 ID:Q9JGx4P7O
医科は病院よりも開業医が優遇されてるからね。要は歯科医師会と医師会の力の差だね。
それってどうしようもない位凄い差があるじゃないかｗｗ
院長の気分で就業時間変わるところもあったな。
もちろん延長で。
もちろん延長で。
月・木・祝日休み
夏休み冬休み10日ずつ
という条件で就職したのに
１ヶ月後から、週休２日はやめた、夏休み冬休みは２日だけに変更とか言われた
でも給料はそのまま。
患者が減っていくのに従い
昼休みも短くなり、夜の診療時間が伸びた
ドクターが一人やめたら、人手がなくなり有給休暇禁止になり
スタッフが逃げ出して、大学病院の協力施設になり
研修医として来たやつが残って就職してくれたのに
掃除させたり片付けさせたりアシストばかり
こいつが出来るようになったら辞めようと思っていたが
いますぐ逃げたい。
夏休み冬休み10日ずつ
という条件で就職したのに
１ヶ月後から、週休２日はやめた、夏休み冬休みは２日だけに変更とか言われた
でも給料はそのまま。
患者が減っていくのに従い
昼休みも短くなり、夜の診療時間が伸びた
ドクターが一人やめたら、人手がなくなり有給休暇禁止になり
スタッフが逃げ出して、大学病院の協力施設になり
研修医として来たやつが残って就職してくれたのに
掃除させたり片付けさせたりアシストばかり
こいつが出来るようになったら辞めようと思っていたが
いますぐ逃げたい。
>>327
さっさとやめちまえ
約束も守らない・給料はそのまま そんな悪条件のところになにも行く必要はなかろうが
それともやっぱりマゾかい？
責任？そんなもの感じる必要はなし
その研修医でやっていったらいいんだ
早く休みが取れる間に次の働けるところを探すか、
とっとと開業してしまいなさいな
さっさとやめちまえ
約束も守らない・給料はそのまま そんな悪条件のところになにも行く必要はなかろうが
それともやっぱりマゾかい？
責任？そんなもの感じる必要はなし
その研修医でやっていったらいいんだ
早く休みが取れる間に次の働けるところを探すか、
とっとと開業してしまいなさいな
329 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 11:38:51 ID:XHuaqQ4tO
勤めながら探したほうがいいですよ。
一度辞めてから探してたら金のなくなる早さにあせった。
バイトでもなんでも保険かけといたほうがいいですよ。
一度辞めてから探してたら金のなくなる早さにあせった。
バイトでもなんでも保険かけといたほうがいいですよ。
330 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 12:13:05 ID:8jw6RN1Y0
私もどうしようもない所に６年勤めたけど新卒だったので
これも修行のうちと我慢してた。
でも今考えてみるとさっさと辞めてもっと納得のいくところに
移ればよかった。何度職場変えようと自分自身の評価が下がる
わけじゃないしね…。
これも修行のうちと我慢してた。
でも今考えてみるとさっさと辞めてもっと納得のいくところに
移ればよかった。何度職場変えようと自分自身の評価が下がる
わけじゃないしね…。
つーか、3年ぐらいで変わるか開業するのが普通だと思ってたわ
6年勤めたら、院長から｢君は長いな。うちでは最長記録だよ」って言われたし
6年勤めたら、院長から｢君は長いな。うちでは最長記録だよ」って言われたし
332 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 12:22:19 ID:XHuaqQ4tO
勤務医なんてしょせん腰掛けだよ。
医院とはお互いに利用しあう関係だろ？その中でもちゃんと育ててくれようとしてくれる院長もいるわけで そういうとこに当たると長くいたくなるな。
医院とはお互いに利用しあう関係だろ？その中でもちゃんと育ててくれようとしてくれる院長もいるわけで そういうとこに当たると長くいたくなるな。
>>328
辞めたほうがいいのは分かってんだけどね。
この患者さんのBrが入ったら辞めようとか
この患者さんの感根処の経過がみたいとかあるし、
指名してくれる患者さんもいるから、
出来れば、誰かに引き継いで辞めようかと思っているうちズルズルと。
辞めたほうがいいのは分かってんだけどね。
この患者さんのBrが入ったら辞めようとか
この患者さんの感根処の経過がみたいとかあるし、
指名してくれる患者さんもいるから、
出来れば、誰かに引き継いで辞めようかと思っているうちズルズルと。
334 ：卵の名無しさん：2010/10/18(月) 15:36:26 ID:gxo/J/bkO
責任っていうのは患者さんと自分の関係におけるものだよな。なかなか断ち切るのは難しいよね。
ドライになるのは簡単じゃない。
ドライになるのは簡単じゃない。
>>333
その患者さんが君についてきてくれるのなら、
近くで開業してしまえｗｗｗ
経過をみたいとかそんなオナニー行為みたいな事をしたいと言ってるうちは、
マゾと一緒だ。
ってかマゾ確定だ。
それならそこに居ついてしまえ。
こき使われ、無駄に給料もあげてもらえずでいいやない。
引き継ぎ？
えらいねぇ。
もう君が辞められない方に１００万ペリカ！
その患者さんが君についてきてくれるのなら、
近くで開業してしまえｗｗｗ
経過をみたいとかそんなオナニー行為みたいな事をしたいと言ってるうちは、
マゾと一緒だ。
ってかマゾ確定だ。
それならそこに居ついてしまえ。
こき使われ、無駄に給料もあげてもらえずでいいやない。
引き継ぎ？
えらいねぇ。
もう君が辞められない方に１００万ペリカ！
>>333
正直言おう
自分の人生なんだぞ
しっかりと先行きを考えて行動しなさいや
何年後に開業するとか、ここに何年残るとか、
自分の未来図をよく考えてな
勿体なすぎるぞ 過ぎた時間は帰ってこない
自分が進んだ道は決して無駄ではないと思えるならいいんだろうけどな
患者さんを見続けたいと思うのはある程度わかるがね
自分の人生一度きり
しっかりとビジョンを決めて、頑張ってな
茶化してすまんかった
正直言おう
自分の人生なんだぞ
しっかりと先行きを考えて行動しなさいや
何年後に開業するとか、ここに何年残るとか、
自分の未来図をよく考えてな
勿体なすぎるぞ 過ぎた時間は帰ってこない
自分が進んだ道は決して無駄ではないと思えるならいいんだろうけどな
患者さんを見続けたいと思うのはある程度わかるがね
自分の人生一度きり
しっかりとビジョンを決めて、頑張ってな
茶化してすまんかった
>>334
>>335
レスありがとう。
労働環境が最悪な以外は悪くないんだ。
インプラントも矯正も、簡単なのなら自分で出来るようになったし。
何より週６で１２時間以上、働きまくってきたから同期より数々こなせて来れた。
そろそろ次の段階にステップアップするときなんだろうな。
>>335
レスありがとう。
労働環境が最悪な以外は悪くないんだ。
インプラントも矯正も、簡単なのなら自分で出来るようになったし。
何より週６で１２時間以上、働きまくってきたから同期より数々こなせて来れた。
そろそろ次の段階にステップアップするときなんだろうな。
339 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 08:56:26 ID:b3djSuzXO
働いた分はきっと後で返ってきますね。
自分も休みの日にバイトして週６にする予定です。
この業界の未来を考えると楽してると不安に押し潰されそうです。
自分も休みの日にバイトして週６にする予定です。
この業界の未来を考えると楽してると不安に押し潰されそうです。
340 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 09:00:42 ID:teJCONZCO
簡単な矯正ってどんな症例からはじめればいいですかね？インフラントはかじる程度にはやってます。
342 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 17:33:30 ID:rYVHxeRCO
妻子と別居だ。仕事がんばって気をまぎらわせるしかない。
なのに予約が空いていてる。つらい～
なのに予約が空いていてる。つらい～
343 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 18:55:28 ID:KzCzBFEc0
所詮何でも屋は中途半端
矯正の仕上がりのきれいさ、インプラントのうまさなど毎日やってる
専門職の足元にも及ばない
患者も今は鋭く見抜いてるよ
矯正の仕上がりのきれいさ、インプラントのうまさなど毎日やってる
専門職の足元にも及ばない
患者も今は鋭く見抜いてるよ
344 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 20:15:04 ID:teJCONZCO
>>343
じゃあ開業したら、専門医雇えばいいですか？ 口は達者なんで。
じゃあ開業したら、専門医雇えばいいですか？ 口は達者なんで。
345 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 20:47:30 ID:rYVHxeRCO
開業した場合、インプラントをどこまで自分でやるか迷うよね。骨造成した場合、五年くらいで結果でるから。自分でするのは軽い骨造成までにして専門医を雇ってやるのもありかな。
専門医や大学口腔外科がうまいとは限らんよ。
骨造成など、腸骨移植や1センチ以上の垂直的GBR以外は、開業医でできるでしょ。
骨造成など、腸骨移植や1センチ以上の垂直的GBR以外は、開業医でできるでしょ。
リスクと収入のバランス感覚だな。
難しいことに挑戦して喜んでいたらただのオナニー。
って埋伏抜歯大好きな口腔外科出身の先生が院長に怒られてた。
難しいことに挑戦して喜んでいたらただのオナニー。
って埋伏抜歯大好きな口腔外科出身の先生が院長に怒られてた。
348 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 21:35:30 ID:M6Hpgcjv0
矯正なんか年に２、３例のせんせと専門職のせんせとじゃあ、仕上がり具合が全然違うよね
患者さんが見ても一目瞭然だわ
患者さんが見ても一目瞭然だわ
349 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 21:48:35 ID:Z7BkzdsJO
矯正歯科開業医です
一般歯科の先生でも素晴らしい技術を持っている先生もいます
ただ、独学では難しいと思います 矯正はかなりシステマチックになりました。
私の所にも勉強に来る先生が数人います
セファロ分析とか模型分析 タイポドントとかを教えてます
授業料ももらいませんけど、給料も支払いません
なんせ
この御時世、暇なものですから…
一般歯科の先生でも素晴らしい技術を持っている先生もいます
ただ、独学では難しいと思います 矯正はかなりシステマチックになりました。
私の所にも勉強に来る先生が数人います
セファロ分析とか模型分析 タイポドントとかを教えてます
授業料ももらいませんけど、給料も支払いません
なんせ
この御時世、暇なものですから…
350 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 21:55:02 ID:4ldsdcloO
皮膚科の勤務医ってどうですか？
勤務時間が薬剤師より少ないと聞きましたが実際どうですか？
勤務時間が薬剤師より少ないと聞きましたが実際どうですか？
351 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 21:56:32 ID:bYs8jYV70
新攘夷運動 排害社ブログ 「排害主義者宣言」
http://haigai.exblog.jp/12099047/
尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
大同団結で勝ち取った支那人排撃運動第三弾！
１０月１７日（日曜日）、秋葉原公園に行動する社会運動諸団体が集結。
参加者２５０人と共に、迫り来る支那の侵略に対して、大同団結でもって戦い抜く事を宣言。
熱い連帯挨拶に引き続きデモ行進に出発。
秋葉原を行く支那人観光客と、支那人に媚び諂う売国電器店へ怒りの声を叩き付けた。
売国商人を秋葉原から叩き出せ！
支那人どもを日本から叩き出せ！
http://haigai.exblog.jp/12099047/
尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
大同団結で勝ち取った支那人排撃運動第三弾！
１０月１７日（日曜日）、秋葉原公園に行動する社会運動諸団体が集結。
参加者２５０人と共に、迫り来る支那の侵略に対して、大同団結でもって戦い抜く事を宣言。
熱い連帯挨拶に引き続きデモ行進に出発。
秋葉原を行く支那人観光客と、支那人に媚び諂う売国電器店へ怒りの声を叩き付けた。
売国商人を秋葉原から叩き出せ！
支那人どもを日本から叩き出せ！
矯正専門医はかなりばらつきがあるな。
おれの近くでは、専門医で治療おわっても、オープンバイトとか普通にある。
後戻りじゃなくて。
見栄えだけはよくなったねというのが大半ですね。
自分でやろうとは思いませんが。
おれの近くでは、専門医で治療おわっても、オープンバイトとか普通にある。
後戻りじゃなくて。
見栄えだけはよくなったねというのが大半ですね。
自分でやろうとは思いませんが。
353 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 22:54:53 ID:rYVHxeRCO
矯正治療経験者のパントモ見るとすごく骨吸収してることが多いですが、あれはいいの？矯正の先生的にどう説明してるの？
根吸収じゃなくて？
355 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 23:09:21 ID:QcPzS2V10
根吸収あるね。
あれ見たら、矯正は患者に勧められんわ。
自分は歯並び悪いけど、絶対に矯正したくないもん。
あれ見たら、矯正は患者に勧められんわ。
自分は歯並び悪いけど、絶対に矯正したくないもん。
356 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 23:11:36 ID:qLC58oRO0
今号SPAで、歯科医貧乏の記事でてるね。
勤務続けるも、開業も地獄、ってか。泣
勤務続けるも、開業も地獄、ってか。泣
357 ：卵の名無しさん：2010/10/19(火) 23:27:07 ID:Z7BkzdsJO
矯正歯科医です
確かに10年前は今よりも売上高大きかったです
しかしながら？
1番のコストは
ネット関係の広告費用です
確かに10年前は今よりも売上高大きかったです
しかしながら？
1番のコストは
ネット関係の広告費用です
358 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 00:25:18 ID:XoGu3IXEO
歯科とスレ分けてほしい
意味不明ｗｗｗｗｗ
歯科医って見えてないのか！？
歯科医って見えてないのか！？
360 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 01:00:38 ID:jOu/qOQS0
361 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 08:00:43 ID:N5p5m9axO
>>356
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
歯医者はもともと超難関じゃないし
[弁護士・会計士・歯科医]でも年収300万円台は当たり前
【担当編集のコメント】
かつて「取得すれば安泰」と言われていた超難関国家資格者たち。
歯科医や弁護士などは以前から低年収化が叫ばれていたが、
取材を進めていくと、ここまで悲惨なことになっていたのかと驚かされる。
高い授業料を払い、ようやく取得した資格にもかかわらず、
年収400万円未満という悲しい彼らの現実を見てほしい！
[弁護士・会計士・歯科医]でも年収300万円台は当たり前
【担当編集のコメント】
かつて「取得すれば安泰」と言われていた超難関国家資格者たち。
歯科医や弁護士などは以前から低年収化が叫ばれていたが、
取材を進めていくと、ここまで悲惨なことになっていたのかと驚かされる。
高い授業料を払い、ようやく取得した資格にもかかわらず、
年収400万円未満という悲しい彼らの現実を見てほしい！
>歯医者はもともと超難関じゃないし
一般庶民にとって
私立歯の学費を払うのは、超難関だと思うぞ。
一般庶民にとって
私立歯の学費を払うのは、超難関だと思うぞ。
364 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 08:54:07 ID:AX0IdrQXO
根吸収ではなく骨吸収がある矯正治療中、終了後の患者がいる。あとは矯正途中でやめた患者のボロボロになった口腔内。
365 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 09:36:46 ID:N5p5m9axO
会計士もやばいのか？友達にいるが普通そうだがな。
そりゃあ
歯医者だって、フツもいればウハもいるだろ
ツブの比率が高まっただけの話し
歯医者だって、フツもいればウハもいるだろ
ツブの比率が高まっただけの話し
367 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 09:57:41 ID:jOu/qOQS0
そんなに悲観するほどでもないんとちゃう？
１日10時間拘束はきついが、
30分に１人の患者を診て、
患者がいない時は雑誌を読んだりネットで遊べて、
昼休みにユニットで昼寝ができて、
患者からは先生と呼ばれ感謝されて、
1日の売り上げが7000点でも院長から文句を言われず、
日給25000円で自費が入れば20％のボーナスが貰える。
この条件を超えるバイトは風俗か医者くらいしか無いと思うぞ。
１日10時間拘束はきついが、
30分に１人の患者を診て、
患者がいない時は雑誌を読んだりネットで遊べて、
昼休みにユニットで昼寝ができて、
患者からは先生と呼ばれ感謝されて、
1日の売り上げが7000点でも院長から文句を言われず、
日給25000円で自費が入れば20％のボーナスが貰える。
この条件を超えるバイトは風俗か医者くらいしか無いと思うぞ。
368 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 10:21:46 ID:K/zLADRI0
それなら風俗するよ、○んぽしゃぶるだけでいいんだろ？
実際の代診を雇っている鹿は、30分に3人程度をこなして
休む暇も無く、休日出勤当たり前、残業当たり前、
ボーナス残業代無しの月給20万。
そんな時代がありました。
休む暇も無く、休日出勤当たり前、残業当たり前、
ボーナス残業代無しの月給20万。
そんな時代がありました。
370 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 13:34:35 ID:N5p5m9axO
昔とお金の価値が違うでしょ。家の親は自分も最初は３０万だったとかいってるけど自慢にしか聞こえん。
なにより明るい未来があるなら給料安くてもたえれるがな。
今日は帰りにＳＰＡ立ち読みしてこよう。
なにより明るい未来があるなら給料安くてもたえれるがな。
今日は帰りにＳＰＡ立ち読みしてこよう。
>なにより明るい未来があるなら給料安くてもたえれるがな
要はそれに尽きる
要はそれに尽きる
明るい未来 というのは 黄泉の世界 にあるのでつか？
いまでは日本海側でしか見られないかも。
374 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 15:20:03 ID:N5p5m9axO
>>372
そうです。早く死ぬとこの歯医者地獄から開放され楽になりまつ
そうです。早く死ぬとこの歯医者地獄から開放され楽になりまつ
よし
日本海へいくど。
東尋坊！！
日本海へいくど。
東尋坊！！
いい選択肢だ
>>362
別に他の学科でも金かかるじゃん。
個人的に思うのが国家資格のいる職業の年収は受験の難易度に比例するってこと。
センターで言うなら歯科なんて8割代でもなんとかなる。
会計も弁護士もそう。
そんなんで高収入なんて望んだらだめだと思う。
楽して稼ごうなんて通用しない。
別に他の学科でも金かかるじゃん。
個人的に思うのが国家資格のいる職業の年収は受験の難易度に比例するってこと。
センターで言うなら歯科なんて8割代でもなんとかなる。
会計も弁護士もそう。
そんなんで高収入なんて望んだらだめだと思う。
楽して稼ごうなんて通用しない。
378 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 17:18:00 ID:N5p5m9axO
難易度は学力だけじゃない。
学力＋学費だろ。
ただ学費は家の問題でない人はどうにもならん。
学力＋学費だろ。
ただ学費は家の問題でない人はどうにもならん。
そうそう
年収は単に学力だけでは決まらないよ。
それプラス投資金額による。
つまり医科や歯科は投資金額に見合うだけの高給が必要。
年収は単に学力だけでは決まらないよ。
それプラス投資金額による。
つまり医科や歯科は投資金額に見合うだけの高給が必要。
380 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 17:59:16 ID:8FGxvLbL0
>192
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか ？
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
124 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:TwKwGlNy0
この間ナマポの奴が一人死んだ。私は思い出してながらニヤニヤしてるよ
125 名前：俺の診療費は300万 ：2010/10/06(水) 13:32:01 ID:TwKwGlNy0
そいつはナマポにして５３歳で死んだ。因みに層化学会員でもあったやつだ
毎日毎日朝から酒飲んでいる奴だったな。見れば見るほどヘドがでる奴だった 。奴隷のみなさんはいかが思われますか ？
381 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 20:34:53 ID:N5p5m9axO
歯科には七つの地獄がある。
ワープア地獄 過剰地獄 低点数地獄 ＤＱＮ地獄 感染地獄 腰痛地獄 長時間労働地獄。
インプラントというくもの糸に群がるが糸は切れる寸前。
今の若手はあと５０年地獄で暮らすのか…
ワープア地獄 過剰地獄 低点数地獄 ＤＱＮ地獄 感染地獄 腰痛地獄 長時間労働地獄。
インプラントというくもの糸に群がるが糸は切れる寸前。
今の若手はあと５０年地獄で暮らすのか…
382 ：卵の名無しさん：2010/10/20(水) 23:54:25 ID:AX0IdrQXO
あーだこーだいっても始まんない。どんな職業だってうまくいく奴、だめな奴がいる。
やるしかないんだから。座して死を待つなんてお断りだ。
やるしかないんだから。座して死を待つなんてお断りだ。
おっ！
３８２よ いよいよ立つか！？
勤務医卒業 さあこれからが本当の地獄だぞ
とりあえず俺の近くで開業だけはやめておけよｗｗｗ
３８２よ いよいよ立つか！？
勤務医卒業 さあこれからが本当の地獄だぞ
とりあえず俺の近くで開業だけはやめておけよｗｗｗ
今日一日の走行距離、２８キロ。
08:50出発、18:40帰着。昼食はコンビニの駐車場で済ます。
本日の患者数２１人。30000点プラス6500単位。プラスMB２本形成。
いくら稼ぎになるとは言え、しんどい一日だった。
こんな重労働、理事長がやる仕事じゃないなと感じる。
誰かうちに来ないかなあ。早く俺とチェンジして欲しいぞ。
385 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 05:46:03 ID:BmJaXQxK0
地方病院はメディカルツーリズムを推進すべき。
海外のサイトによると外国人（特にアメリカ人）は日本の医療のうちでも最先端のものや名医の手術に興味があるようです。
ソース：メディカルツーリズム
http://www.japan-medical-tourism.com/
メディカルツーリズムは今のところ日本でしかできない医療に限られますが、
①医療以外の地域経済への波及効果
②検査を受ける患者のベース拡大
③高額の治療費徴収による病院経営の安定化
等の恩恵があると思います。まずは日本のトップレベルの医師がサービスを提供して道を切り開くのが先決と考えます。
海外のサイトによると外国人（特にアメリカ人）は日本の医療のうちでも最先端のものや名医の手術に興味があるようです。
ソース：メディカルツーリズム
http://www.japan-medical-tourism.com/
メディカルツーリズムは今のところ日本でしかできない医療に限られますが、
①医療以外の地域経済への波及効果
②検査を受ける患者のベース拡大
③高額の治療費徴収による病院経営の安定化
等の恩恵があると思います。まずは日本のトップレベルの医師がサービスを提供して道を切り開くのが先決と考えます。
386 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 07:06:15 ID:Amu2YR2L0
387 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 07:38:13 ID:CI4RFeY/0
在宅８件、グループ２人、特養７人、療養１人、老人ホーム３人。
移動距離が少ない分、人数を見なければいけない班。
移動距離２２０キロ、在宅４件なんて班もある。
特養の本体である病院の理事長から頼まれた在宅だから断れないし、
他の診療所に頼む事も出来ないし、大変な事も多い。
日給４万で、誰か来る？
移動距離が少ない分、人数を見なければいけない班。
移動距離２２０キロ、在宅４件なんて班もある。
特養の本体である病院の理事長から頼まれた在宅だから断れないし、
他の診療所に頼む事も出来ないし、大変な事も多い。
日給４万で、誰か来る？
ドライブ好きだからな～
220キロ、4人で4万円は魅力的だな。
でも、めちゃめちゃ腕は鈍りそうだが。
220キロ、4人で4万円は魅力的だな。
でも、めちゃめちゃ腕は鈍りそうだが。
390 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 12:52:42 ID:Amu2YR2L0
>>388
戻ってきたらカルテの入力があるよね。
昼休み無しで実働11時間で４万円か。
理事長は36.5万の売り上げがあってウハウハで、
勤務医には4万ポッキリですか。
搾取されまくりだな。
てかさ。
＞在宅８件、グループ２人、特養７人、療養１人、老人ホーム３人。
この内訳で36.5万も稼げるとは思えんのだが。
不正請求してない？そこんとこ、どうよ？
戻ってきたらカルテの入力があるよね。
昼休み無しで実働11時間で４万円か。
理事長は36.5万の売り上げがあってウハウハで、
勤務医には4万ポッキリですか。
搾取されまくりだな。
てかさ。
＞在宅８件、グループ２人、特養７人、療養１人、老人ホーム３人。
この内訳で36.5万も稼げるとは思えんのだが。
不正請求してない？そこんとこ、どうよ？
391 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 13:10:53 ID:dDuidAFO0
24 ：卵の名無しさん：2010/09/11(土) 17:29:17 ID:S950LQwR0
月1で通院しているナマポ、交通費がでるから
もっと通院していると書類を書いてくれって言ってきた。
ウソ書くのやだから断った。
お金が欲しければパチンコやめればいいのに
281 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 19:39:26 ID:2sFNgTov0
ナマポの傍若無人ぶりは
医者でないと分からないことが多い。
一般人が真実を知ったら暴動になると思う。
医療費タダ。タクシー代タダ。なんでもタダ。
冷房費も増額支給されるらしい。
勤勉に働くのが馬鹿らしくなる。
499 名前：卵の名無しさん ：2010/10/15(金) 15:33:56 ID:e5Z9FhqT0
勤労国民はバスで来院し
生活保護はタクシーで来院するっておかしいよね
（生保のタクシー代は税金から支給されてるわけだし）
月1で通院しているナマポ、交通費がでるから
もっと通院していると書類を書いてくれって言ってきた。
ウソ書くのやだから断った。
お金が欲しければパチンコやめればいいのに
281 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 19:39:26 ID:2sFNgTov0
ナマポの傍若無人ぶりは
医者でないと分からないことが多い。
一般人が真実を知ったら暴動になると思う。
医療費タダ。タクシー代タダ。なんでもタダ。
冷房費も増額支給されるらしい。
勤勉に働くのが馬鹿らしくなる。
499 名前：卵の名無しさん ：2010/10/15(金) 15:33:56 ID:e5Z9FhqT0
勤労国民はバスで来院し
生活保護はタクシーで来院するっておかしいよね
（生保のタクシー代は税金から支給されてるわけだし）
392 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 14:22:48 ID:+qDfqWVeO
日給四万はいいな。売り上げに関係ないんだよな？
歩合制だとしたら安すぎるぞ。
歩合制だとしたら安すぎるぞ。
393 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 14:26:11 ID:dDuidAFO0
自分が汗水たらして必死で働いているのに、
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
働かずにのさばるナマポに腹が立つ
196 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:44 ID:wxEwOWfq0
>>192
あいつらは生きてる意味がないからな。
197 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:56 ID:9JvNzQlVO
ナマポが来ると優良患者が去っていくんだよ。
ナマポを収入源と考えてるのはヤバい病院だけさ。
198 ：卵の名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:02 ID:jmvmN2y30
自分が汗水流して働いた金を
ごっそり税金で巻き上げられて
それがナマポのパチンコ代になると思うと
正常な精神では居られない。 奴隷のみなさんはどう思われますか？
あなたはナマポの群れを見たことがないようですね。ナマポで毎日パチンコマージャンをしている奴は 大勢います。また、のんびりグータラと寝そべって暮している群れも大勢確認しています 。社会の底辺をまるで見ていないようですね
> ゆうゆう暮すナマポVS過剰労働 の医師って対立構造がいつも思い浮かぶ
今も私の周りにはナマポがウヨウヨして昼間からグータラ寝てますよ。
あるいはｾｸｰｽしてますな。
日光浴しながら煙草を吸い、酒もはいってます
246：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:TwKwGlNy0
セイホは毎日が極楽天国、正月のようなものですな。
>>390
診療は理事長自らがやっているから疲れが溜まってしまってる。
診療後、カルテ入力はレセコン使って１時間半ぐらいかかるかな。
規則通りに、患者が一人の様な在宅には大体３０分ぐらいは居るし、
複数の患者の居る建物には、基本的に２０分×患者数をきっちり守っている。
訪問は不正しなくとも、やり方次第では充分儲かる。（何処かで聞いたようなフレーズだけど）
そもそも、36.5万円の売り上げは、二人で上げるものだと思っている。
それだけ人（勤務医）がいないって事。大体一日２万点換算、４万円の日給がデフォ。
診療は理事長自らがやっているから疲れが溜まってしまってる。
診療後、カルテ入力はレセコン使って１時間半ぐらいかかるかな。
規則通りに、患者が一人の様な在宅には大体３０分ぐらいは居るし、
複数の患者の居る建物には、基本的に２０分×患者数をきっちり守っている。
訪問は不正しなくとも、やり方次第では充分儲かる。（何処かで聞いたようなフレーズだけど）
そもそも、36.5万円の売り上げは、二人で上げるものだと思っている。
それだけ人（勤務医）がいないって事。大体一日２万点換算、４万円の日給がデフォ。
396 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 17:58:34 ID:C5ZspVIk0
397 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 18:34:01 ID:Amu2YR2L0
>>394
＞そもそも、36.5万円の売り上げは、二人で上げるものだと思っている。
＞それだけ人（勤務医）がいないって事。大体一日２万点換算、４万円の日給がデフォ。
それなら、最低保証2万歩合2割でグッピーに求人を出せば？
不正せずとも一日で36.5万の売り上げをあげる「やり方」を伝授してあげれば、
経験がある歯科医なら日給5万はいくでしょ。
都内の訪問は日給2～2.5万だから応募が殺到するんじゃないかな。
人がこないなんてありえない。
＞そもそも、36.5万円の売り上げは、二人で上げるものだと思っている。
＞それだけ人（勤務医）がいないって事。大体一日２万点換算、４万円の日給がデフォ。
それなら、最低保証2万歩合2割でグッピーに求人を出せば？
不正せずとも一日で36.5万の売り上げをあげる「やり方」を伝授してあげれば、
経験がある歯科医なら日給5万はいくでしょ。
都内の訪問は日給2～2.5万だから応募が殺到するんじゃないかな。
人がこないなんてありえない。
398 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 21:02:13 ID:+qDfqWVeO
治療主体の往診は永続しないと思うんだけど、結局、口腔ケア主体になったら主役は衛生士だし。
点数高く上げ続けることできるの？
点数高く上げ続けることできるの？
間違いなく 個別指導が
お待ちしています。
しっかり カルテ 書けよおおおおおお。
お待ちしています。
しっかり カルテ 書けよおおおおおお。
400 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 22:09:34 ID:C9YG8iEY0
>>398
ケアはケアで別枠。補綴しなけりゃ点数上がらないのは院内と一緒。
だから根治も形成もバンバンやるよ。
>>399
訪問やっている医院はみな指導対象承知の上だよ。
きちんとしているから別に恐れることは何もない。
ケアはケアで別枠。補綴しなけりゃ点数上がらないのは院内と一緒。
だから根治も形成もバンバンやるよ。
>>399
訪問やっている医院はみな指導対象承知の上だよ。
きちんとしているから別に恐れることは何もない。
401 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 22:45:45 ID:+qDfqWVeO
やはり往診も食い潰されるな。まぁ、食い潰しあって生き残らないといけないわけだけど。
理屈は言うな。削れ、抜け！入れろ！だな。
理屈は言うな。削れ、抜け！入れろ！だな。
402 ：卵の名無しさん：2010/10/21(木) 23:46:47 ID:Amu2YR2L0
この理事長は不正してないと言っているが、
まともな診療をしていたら一日に36.5万も売り上げられないよ。
＞08:50出発、18:40帰着。昼食はコンビニの駐車場で済ます。
移動と昼食に1時間、器具の準備と片付けに1時間かかるとすると、
診療時間は8時間＝480分だわな。
＞本日の患者数２１人。30000点プラス6500単位。プラスMB２本形成。
MBは自費だから保険診療の患者は20人。
480÷20人＝一人24分の診療時間。
設備が整っていない環境で外出できない有病者に対して
24分という短時間に1500点分の保険診療と
300単位の介護の療養指導をこなせる？
いったいこの人はどういう診療をしているんだか、一度見学してみたいよ。
まともな診療をしていたら一日に36.5万も売り上げられないよ。
＞08:50出発、18:40帰着。昼食はコンビニの駐車場で済ます。
移動と昼食に1時間、器具の準備と片付けに1時間かかるとすると、
診療時間は8時間＝480分だわな。
＞本日の患者数２１人。30000点プラス6500単位。プラスMB２本形成。
MBは自費だから保険診療の患者は20人。
480÷20人＝一人24分の診療時間。
設備が整っていない環境で外出できない有病者に対して
24分という短時間に1500点分の保険診療と
300単位の介護の療養指導をこなせる？
いったいこの人はどういう診療をしているんだか、一度見学してみたいよ。
>>402
20分以内に出来る最良の診療をしているわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ルールを自分の偏った解釈で運用するのではなく、日本全国統一になるように心がける。
院内の治療とは全く別物と考えなければ、治療内容によるだけでなく、
経済的、設備的治療環境が違うんだから、理解出来ない人達がいても当然かな。
介護保険的考えで物言えば、患者のみならず患者家族に対するアドバイスも必要。
いくら頭で考えたって、答えは出てこない。実践から思わぬチャンスが閃いて来るのは院内と一緒。
それが治療内容につながるか、増点につながるか、増患のにつながるかは、その時々によって違う。
卒業したてのひよっ子が、歴戦の兵に何を感じるのか、自由ではあるけれども。
20分以内に出来る最良の診療をしているわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ルールを自分の偏った解釈で運用するのではなく、日本全国統一になるように心がける。
院内の治療とは全く別物と考えなければ、治療内容によるだけでなく、
経済的、設備的治療環境が違うんだから、理解出来ない人達がいても当然かな。
介護保険的考えで物言えば、患者のみならず患者家族に対するアドバイスも必要。
いくら頭で考えたって、答えは出てこない。実践から思わぬチャンスが閃いて来るのは院内と一緒。
それが治療内容につながるか、増点につながるか、増患のにつながるかは、その時々によって違う。
卒業したてのひよっ子が、歴戦の兵に何を感じるのか、自由ではあるけれども。
830×10、380×10、232×3、90×17
140×8、50×8、360×10、
445×2、390×1、195×4、280×3
後は、FD上下でセットした患者が一人。初診は一般検査、デンタル位。
人によっては除石。2号被保険者も居るし、詳しくは覚えてないなあ。
そうそう、驚いたことに初診の患者で上下コーヌスデンチャー希望がいた。
うちは片顎80万なんだけど、紙屑位にしか思っていなかったよ。
家にはプールがあったし、有る所には有るもんなんだと改めて実感する。
あと介護保険からは、居宅療養管理指導での医学的管理指導と歯科衛生指導。
各、500が2回まで。350又はグループホーム300が4回まで。
院内で保険治療を真面目にやっていると、心が貧乏で埋まってしまうのは何故なんだろう。
と最近不思議に思う。
140×8、50×8、360×10、
445×2、390×1、195×4、280×3
後は、FD上下でセットした患者が一人。初診は一般検査、デンタル位。
人によっては除石。2号被保険者も居るし、詳しくは覚えてないなあ。
そうそう、驚いたことに初診の患者で上下コーヌスデンチャー希望がいた。
うちは片顎80万なんだけど、紙屑位にしか思っていなかったよ。
家にはプールがあったし、有る所には有るもんなんだと改めて実感する。
あと介護保険からは、居宅療養管理指導での医学的管理指導と歯科衛生指導。
各、500が2回まで。350又はグループホーム300が4回まで。
院内で保険治療を真面目にやっていると、心が貧乏で埋まってしまうのは何故なんだろう。
と最近不思議に思う。
405 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 08:11:44 ID:R6OjfbTwO
口腔外科の抜歯バイトで歩合5割ってどう?
最低日給2万です
最低日給2万です
406 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 08:19:30 ID:6LrnnK5eO
工夫。すばらしい言葉。
歯医者はいろいろ自分にいいように工夫するのが得意だからな。
補管は二年間作り直せないルールだとか。
往診も院内の保険治療も、ガンガンむしりとれるうちにむしりとるしかないな。
後のことなんか考えるな。制度が崩壊しようが関係ない。こんな考えに切り替えないと生き残れないな。
歯医者はいろいろ自分にいいように工夫するのが得意だからな。
補管は二年間作り直せないルールだとか。
往診も院内の保険治療も、ガンガンむしりとれるうちにむしりとるしかないな。
後のことなんか考えるな。制度が崩壊しようが関係ない。こんな考えに切り替えないと生き残れないな。
407 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 12:34:32 ID:h/TVqyDxO
流れ切って申し訳ないが ペリオドン確実に効かせるコツってありますか？次回まだ生活していて治療が進まないことが多いです。
しんましてまたばつずいしればいいやん
409 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 12:51:01 ID:HgolE0Cg0
>>403-404
＞20分以内に出来る最良の診療をしているわけで
＞院内の治療とは全く別物と考えなければ
それがあなたの言うところの儲かる「やり方」なのね。
そりゃ儲かるでしょ。患者さえいれば。
＞院内で保険治療を真面目にやっていると、
＞心が貧乏で埋まってしまうのは何故なんだろう。
＞と最近不思議に思う。
俺は勤務医だからかな。保険も自費もそれぞれに遣り甲斐があるよ。
あなたの下であなたの「やり方」で訪問診療に従事したら、
心が貧しくなりそうだ。
金儲けを頑張ってください。優秀な勤務医が見つかるといいですね。
>>407
俺は抜髄時に根尖の拡大まで終わらせちゃうからな。
次回生活しているなんてありえない。
＞20分以内に出来る最良の診療をしているわけで
＞院内の治療とは全く別物と考えなければ
それがあなたの言うところの儲かる「やり方」なのね。
そりゃ儲かるでしょ。患者さえいれば。
＞院内で保険治療を真面目にやっていると、
＞心が貧乏で埋まってしまうのは何故なんだろう。
＞と最近不思議に思う。
俺は勤務医だからかな。保険も自費もそれぞれに遣り甲斐があるよ。
あなたの下であなたの「やり方」で訪問診療に従事したら、
心が貧しくなりそうだ。
金儲けを頑張ってください。優秀な勤務医が見つかるといいですね。
>>407
俺は抜髄時に根尖の拡大まで終わらせちゃうからな。
次回生活しているなんてありえない。
411 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 13:08:02 ID:h/TVqyDxO
>>406
補管は２年間作り直せないという制度だよ。
２年以内なら算定できないというのは、２年以内なら無料でやり直すという意味じゃない。
２年間の保障じゃないんだよ。
２年持たない歯はすぐに抜けという解釈が正しい。
補管は２年間作り直せないという制度だよ。
２年以内なら算定できないというのは、２年以内なら無料でやり直すという意味じゃない。
２年間の保障じゃないんだよ。
２年持たない歯はすぐに抜けという解釈が正しい。
>>407
ない。再度入れるか、浸麻しかない。
しかし何も根尖まで一度に取らなくてもいい。
ある程度まで取って、そこにぺリオドン入れておいたらいい。
もし根管口明示出来て、そこからゲーツやピーソーみたいなので
曲がってなければ取れる所までザクッと取って、
ぺリオドンでいいぞ。
それなら時間かからないだろ？
時間がないなら、それでいいぞ。
で、次かに触って痛くないなら拡大したらいいんだよ。
ない。再度入れるか、浸麻しかない。
しかし何も根尖まで一度に取らなくてもいい。
ある程度まで取って、そこにぺリオドン入れておいたらいい。
もし根管口明示出来て、そこからゲーツやピーソーみたいなので
曲がってなければ取れる所までザクッと取って、
ぺリオドンでいいぞ。
それなら時間かからないだろ？
時間がないなら、それでいいぞ。
で、次かに触って痛くないなら拡大したらいいんだよ。
415 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 14:45:28 ID:6LrnnK5eO
補管はやり直しても保険給付はしないってことだと思うけど。もたない、とかでなく壊れた場合とかどうするんだ？
416 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 15:05:47 ID:HgolE0Cg0
>>411
＞３０分で３根とかとても無理だ。
俺も大臼歯は30分ではできないな。
45分から1時間の予約を取る。
ちまちまやって何回も患者を呼ぶよりは、
抜髄時に長時間かけて拡大まで終了して、
1回目抜髄、2回目根充の流れが患者にとって便利だよ。
一番いけないのは治療回数が多くなって、
患者が嫌になって来なくなって感染根管になってしまうパターン。
治療は少ない回数で一気に終わらせるのが望ましい。
＞３０分で３根とかとても無理だ。
俺も大臼歯は30分ではできないな。
45分から1時間の予約を取る。
ちまちまやって何回も患者を呼ぶよりは、
抜髄時に長時間かけて拡大まで終了して、
1回目抜髄、2回目根充の流れが患者にとって便利だよ。
一番いけないのは治療回数が多くなって、
患者が嫌になって来なくなって感染根管になってしまうパターン。
治療は少ない回数で一気に終わらせるのが望ましい。
補管は維持管理しろってことだよ
解釈はそれぞれ
決まってるのは２年請求できないってだけ
解釈はそれぞれ
決まってるのは２年請求できないってだけ
時間がないなら、混線（と思わしき場所）まで、＃１５とかの
ファイルにペリオドンをつけ、ぐちゃぐちゃ状態でいいので届かせておけばよい。
あとは次回、無麻酔で拡大可。
ファイルにペリオドンをつけ、ぐちゃぐちゃ状態でいいので届かせておけばよい。
あとは次回、無麻酔で拡大可。
419 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 15:38:38 ID:h/TVqyDxO
レスｔｈｘです。
基本はバツズイ時に終わらすようにしてますが、時間ないときはペリオドンに頼ってます。
ペリオドン作業長近くまでいれても問題ないですか？
自分は院長には根幹口の上にペリオドンを付けたメンキュウをおいておくと習いました。あまり効きません。院長も効いてないのよく見ます…
これって一般的なんですか？
基本はバツズイ時に終わらすようにしてますが、時間ないときはペリオドンに頼ってます。
ペリオドン作業長近くまでいれても問題ないですか？
自分は院長には根幹口の上にペリオドンを付けたメンキュウをおいておくと習いました。あまり効きません。院長も効いてないのよく見ます…
これって一般的なんですか？
420 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 16:05:24 ID:6LrnnK5eO
ペリオドンは毒だからね。根管上部におく先生は安全性を考えてるんだろ。
おれは細いファイルに塗って、中にいれちゃう。必ず3日後にはきてもらう。
根管細いと根尖効いてないこともあるけど。
ただ、ファイルをいれると圧がかかって痛い場合もあるから。
少し細いファイルで拡げてからも痛むなら麻酔してやります。
回数は少ないほうが根管にばい菌が入る率が低いからなるべく治療回数は少なくするほうがよいでしょ。
おれは細いファイルに塗って、中にいれちゃう。必ず3日後にはきてもらう。
根管細いと根尖効いてないこともあるけど。
ただ、ファイルをいれると圧がかかって痛い場合もあるから。
少し細いファイルで拡げてからも痛むなら麻酔してやります。
回数は少ないほうが根管にばい菌が入る率が低いからなるべく治療回数は少なくするほうがよいでしょ。
421 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 17:01:36 ID:1DecW3+Y0
ペリオドンは危険！！混線から漏れたらガクブル！ メトコールがいいお！
>>419
それだと表面しか効いてないっしょ
教科書的にはその通りなんだけどね
４１６の言う通りが一番いいと思うが、なかなか時間取れない事もあるわな
ＦＲＳなんか使うのも手だという事も知っておいたらいいかもな
好き嫌いはでてくるだろうがね
それだと表面しか効いてないっしょ
教科書的にはその通りなんだけどね
４１６の言う通りが一番いいと思うが、なかなか時間取れない事もあるわな
ＦＲＳなんか使うのも手だという事も知っておいたらいいかもな
好き嫌いはでてくるだろうがね
麻抜の時の貼薬ではぺリオドン一択だな。
確かに毒なんだけど、次回の根治で痛がられることが一番少ない。
可及的に根尖まで歯髄除去してカルシペックスが理想なんだろうけど、
大臼歯や狭窄根管だと時間が足りん。
麻抜初回はピーソーで根管拡大して調薬するだけ。
確かに毒なんだけど、次回の根治で痛がられることが一番少ない。
可及的に根尖まで歯髄除去してカルシペックスが理想なんだろうけど、
大臼歯や狭窄根管だと時間が足りん。
麻抜初回はピーソーで根管拡大して調薬するだけ。
>>409
患者を診ることを最優先する勤務医はそれで良いんだよ。
潰れてしまって、スタッフを路頭に迷わす事を避けるには、やはり経営なんだな。
ただ、今儲かれば良い訳ではなく、未来永劫儲かり続ける事が大切なんだ。
患者に認められなければ治療は継続しないし、患者が増える事もない。
居宅サービスの現状を見れば、歯科医師の時間管理の徹底さは目を見張る。
うちなんてこれでも大アマちゃんも良い所だよ。
他の業種を知らないだろうから、理解するの難しいだろうけど、介護保険での出来事。
勤務医の心なんて、財布の中身次第で誰でもカメレオンさ。
患者を診ることを最優先する勤務医はそれで良いんだよ。
潰れてしまって、スタッフを路頭に迷わす事を避けるには、やはり経営なんだな。
ただ、今儲かれば良い訳ではなく、未来永劫儲かり続ける事が大切なんだ。
患者に認められなければ治療は継続しないし、患者が増える事もない。
居宅サービスの現状を見れば、歯科医師の時間管理の徹底さは目を見張る。
うちなんてこれでも大アマちゃんも良い所だよ。
他の業種を知らないだろうから、理解するの難しいだろうけど、介護保険での出来事。
勤務医の心なんて、財布の中身次第で誰でもカメレオンさ。
425 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 19:22:05 ID:MUM5Aari0
根管口まで明示して（ピーソーでもタービンでも）時間がゆるす限り拡大
で根管口からペリオドン入れて綿栓おしこむ
で、２週間後呼ぶ。
２週間もすれば大体痛む事はない
心配なら浸麻してからする
結構２週間後でも問題ない
（ペリオドン入れると抜髄時に根尖まで届いていたものが届かなくなるのは無視）
で根管口からペリオドン入れて綿栓おしこむ
で、２週間後呼ぶ。
２週間もすれば大体痛む事はない
心配なら浸麻してからする
結構２週間後でも問題ない
（ペリオドン入れると抜髄時に根尖まで届いていたものが届かなくなるのは無視）
３０分で３根管なんて、雑な治療してるだけだろ。
自分の歯をそんなヤツに治療されたいか？
自分にされたくないことやってるヤツを参考にすることはない。
根管治療は丁寧にやっとけ。根尖まで丁寧に拡大しとけ。
ペリオドンを塗った綿球を貼薬するのではなく、
根管口に探針で直接ペリオドンを塗って、その上に綿球を置く。
これで効き具合はだいぶ変わる。
前にレスしてた先生とは違うが、自分は太い根管のほうが
ペリオドンが効きにくいと解釈してる。
根管に押し込んだり、根尖口付近まで入れたり、等はリスクもあるので
考えてやること。
自分の歯をそんなヤツに治療されたいか？
自分にされたくないことやってるヤツを参考にすることはない。
根管治療は丁寧にやっとけ。根尖まで丁寧に拡大しとけ。
ペリオドンを塗った綿球を貼薬するのではなく、
根管口に探針で直接ペリオドンを塗って、その上に綿球を置く。
これで効き具合はだいぶ変わる。
前にレスしてた先生とは違うが、自分は太い根管のほうが
ペリオドンが効きにくいと解釈してる。
根管に押し込んだり、根尖口付近まで入れたり、等はリスクもあるので
考えてやること。
連投スマン
>２年間の保障じゃないんだよ。
>２年持たない歯はすぐに抜けという解釈が正しい。
ですよね。
歯科医師が２年は持つだろうと判断し補綴したら、こちらの責任。
まあ、無償でも治療する。
明らかに持たなさそうな歯は、患者にその旨を伝え選んでもらう。
その歯を抜歯か、その歯にテックをセメントで合着か。
それでも当該歯に保険治療を希望する患者には、その決定責任を
負ってもらうよ。
があ
>２年間の保障じゃないんだよ。
>２年持たない歯はすぐに抜けという解釈が正しい。
ですよね。
歯科医師が２年は持つだろうと判断し補綴したら、こちらの責任。
まあ、無償でも治療する。
明らかに持たなさそうな歯は、患者にその旨を伝え選んでもらう。
その歯を抜歯か、その歯にテックをセメントで合着か。
それでも当該歯に保険治療を希望する患者には、その決定責任を
負ってもらうよ。
があ
428 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 20:53:22 ID:h/TVqyDxO
みんなレスｔｈｘ
とても勉強になりました。
やっぱり３０分なんて無理なんですね。安心しました。自分はデンタポートつけっぱなしでやってるので時間かかります。そのかわりコンジュウ後のデンタルばっちりです。
とても勉強になりました。
やっぱり３０分なんて無理なんですね。安心しました。自分はデンタポートつけっぱなしでやってるので時間かかります。そのかわりコンジュウ後のデンタルばっちりです。
ぺリオドンの使用目的を良く読んでみると、エー、ホント？と思う。
ミスプリじゃ無いんだろうから、きっと知らないだけなんだろう。
そうなると、怖い事なんか一切無しだとしか思えない。
俺は怖くて未だに信じられないけどね。
ミスプリじゃ無いんだろうから、きっと知らないだけなんだろう。
そうなると、怖い事なんか一切無しだとしか思えない。
俺は怖くて未だに信じられないけどね。
>>428
根管に必要充分な拡大量って考えた事有る？
勿論100本の根管があれば100通りある事は想像できるだろうけど。
根尖さえ見つかれば、後は大して時間はかからないと思うよ。
まして抜髄根管であれば。
根管に必要充分な拡大量って考えた事有る？
勿論100本の根管があれば100通りある事は想像できるだろうけど。
根尖さえ見つかれば、後は大して時間はかからないと思うよ。
まして抜髄根管であれば。
431 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 21:28:30 ID:h/TVqyDxO
自分はラテラルしかできないので過剰でも４５まであけます。
まだ３根なら１時間ほどかかります。きっとエンド三角落とすのが下手なせいだとおもってます。
まだ３根なら１時間ほどかかります。きっとエンド三角落とすのが下手なせいだとおもってます。
根管に、もう良いかい？って聞くと、もう良いよ。って、いつかきっと答えてくれる。
多分そんな感覚に成れれば、自然にもっともっとスピードアップするよ。
もう習うより慣れよの世界に入って来たから、上手になるのも心がけ次第でしょ。
多分そんな感覚に成れれば、自然にもっともっとスピードアップするよ。
もう習うより慣れよの世界に入って来たから、上手になるのも心がけ次第でしょ。
45もあけたら歯根破折しますがな
434 ：卵の名無しさん：2010/10/22(金) 21:57:41 ID:h/TVqyDxO
ええっ？４５でもやりすぎですか？
ラテラルするなら４５くらいあけたほうがしっかり加圧できて リーケージ防げるのではと考えてたんですが やり過ぎなんですかね…
ラテラルするなら４５くらいあけたほうがしっかり加圧できて リーケージ防げるのではと考えてたんですが やり過ぎなんですかね…
根管壁が硬くなれば、それ以上の拡大の意味は根充の操作性が主な目的？
拡大も過ぎたるは及ばざるが如しなんだろうから、
過剰な拡大は努力目標が少し違っているかも。
自分の腕と相談しながら徐々に改善すれば良いと思うけどね。
拡大も過ぎたるは及ばざるが如しなんだろうから、
過剰な拡大は努力目標が少し違っているかも。
自分の腕と相談しながら徐々に改善すれば良いと思うけどね。
434です。
もちろん歯質の保存は大事だと思いますが、しっかり加圧できるくらいは開けるべきなんじゃないでしょうか？
どんなにしっかり混住してもかならずリーケージは起こるわけで
となると根充の操作性というのは歯質の保存に劣らぬ大事なポイントだと思うんですが。
まあ自分の混住の技術の未熟さゆえの拡大ですが。
熟練した人は35くらいでもできるんですかね。
もちろん歯質の保存は大事だと思いますが、しっかり加圧できるくらいは開けるべきなんじゃないでしょうか？
どんなにしっかり混住してもかならずリーケージは起こるわけで
となると根充の操作性というのは歯質の保存に劣らぬ大事なポイントだと思うんですが。
まあ自分の混住の技術の未熟さゆえの拡大ですが。
熟練した人は35くらいでもできるんですかね。
抜髄で３根管を４５番まで拡大って、患者もかわいそうにな。
拷問以外のなにものでもないな。
加圧？
それおいしいの？
拷問以外のなにものでもないな。
加圧？
それおいしいの？
何番くらいまであければいいんですか？
色々やり方はあるよ。
造影性あるシーラー満たした穴に差し込んで行く奴もいるからな。
小児の水カル混充とガッタの合わせ技みたいな手法。
あんなの緊密じゃないっての前提だろ。
ラテコンなんてそんなもん。
折れる折れないは壁厚と円形の形と
コア形成で拡大した壁の直線に段差をつけない。
造影性あるシーラー満たした穴に差し込んで行く奴もいるからな。
小児の水カル混充とガッタの合わせ技みたいな手法。
あんなの緊密じゃないっての前提だろ。
ラテコンなんてそんなもん。
折れる折れないは壁厚と円形の形と
コア形成で拡大した壁の直線に段差をつけない。
マスターポイントとスプレッダーで追い込み切れない空間はどうなる？
そしてその空間の大きさは？
それより基本に返って、根管形成、特に根尖付近を真円に追い込み、
タクティカルテストで確認する方が密に根充出来ると思うんだけどね。
根管口付近は加熱して垂直加圧。でもコアを掘れば無くなってしまうし。
根管さえしっかり乾燥していれば、特に難しい事もないでしょう。
そしてその空間の大きさは？
それより基本に返って、根管形成、特に根尖付近を真円に追い込み、
タクティカルテストで確認する方が密に根充出来ると思うんだけどね。
根管口付近は加熱して垂直加圧。でもコアを掘れば無くなってしまうし。
根管さえしっかり乾燥していれば、特に難しい事もないでしょう。
タクティカルテストってタグバックのことでしたっけ。
ほぼシングルポイントでいいってことですか？
ほぼシングルポイントでいいってことですか？
樋状根、いつもどうしてる？
あんまり太ければ、マスターポイントを軟化させて垂直加圧。
細ければ何本かマスターポイント入れて側方加圧。
でも所詮、ポイントはシーラーのキャリアー位にしか思ってないから、
しっかり粉剤根充する努力をするだけ。何時も乾燥と壁面の有機質溶解だけは怠り無く。
細ければ何本かマスターポイント入れて側方加圧。
でも所詮、ポイントはシーラーのキャリアー位にしか思ってないから、
しっかり粉剤根充する努力をするだけ。何時も乾燥と壁面の有機質溶解だけは怠り無く。
444 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 07:14:30 ID:WjPPxccoO
445 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 07:57:44 ID:r33yIGqvO
封鎖目的ならラテコンならシーラーが封鎖してくれるのを期待するだけ。
MTA使う先生もいるけど再根治できるのか？
MTA使う先生もいるけど再根治できるのか？
MTAを根治で使うとか、根治の料金幾ら取ってるのやら･･･。
>>432
＞根管に、もう良いかい？って聞くと、もう良いよ。って、いつかきっと答えてくれる。
すげぇ！！！
たぶんお花畑とかも見えてくるんだろうなｗｗｗ
答えるかってのｗｗｗｗｗ
いわんとしてる事はわかるがな。
とりあえず誰も突っ込んでないから突っ込んでみた
＞根管に、もう良いかい？って聞くと、もう良いよ。って、いつかきっと答えてくれる。
すげぇ！！！
たぶんお花畑とかも見えてくるんだろうなｗｗｗ
答えるかってのｗｗｗｗｗ
いわんとしてる事はわかるがな。
とりあえず誰も突っ込んでないから突っ込んでみた
448 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 12:46:23 ID:5kQqMb/zO
真面目に答えてくれてる人に突っ込みは必要ないでしょう
何人かは理解するだろうけど、勤務医程度じゃ無理だろうね。
形成だって、ここ削ってってラインが見えてくるって言っても笑うだけだろ。
形成だって、ここ削ってってラインが見えてくるって言っても笑うだけだろ。
450 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 16:40:02 ID:5kQqMb/zO
>>449
よろしければその形成のラインについてもご教授願えませんか？
よろしければその形成のラインについてもご教授願えませんか？
451 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 17:02:27 ID:2JC6NsdY0
日々パチンコして毎日マージャンばかりしているナマポが「高給取りの医師に対
してどんどん課税すべきだ」などと言っていた。こいつは紙ねと思った
してどんどん課税すべきだ」などと言っていた。こいつは紙ねと思った
452 ：卵の名無しさん：2010/10/23(土) 21:52:05 ID:WjPPxccoO
根治の感覚や形成のライン取りは、口では説明出来ないよね。
センスもあると思うけど、どれだけ真剣にやって汗をかいたかじゃない？
1000本を以て初心とし、万本を以て、もう解るよね。
センスもあると思うけど、どれだけ真剣にやって汗をかいたかじゃない？
1000本を以て初心とし、万本を以て、もう解るよね。
久々にパフォった。
455 ：卵の名無しさん：2010/10/24(日) 22:51:38 ID:G4+UnldDO
パフォったときって説明してる？
正しい説明だ
458 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 08:43:45 ID:ogkKy+pxO
パフォったのってどれくらいもつの？予後追ったことないんだが。
459 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 08:56:48 ID:B0TcqY1hO
MTAで埋めてあげなよ。
勤続一年で歩合なしってどうなの？
ホワイトニングや簡単な自費が他のＤｒに比べて多く回ってくるんだけど
ホワイトニングや簡単な自費が他のＤｒに比べて多く回ってくるんだけど
461 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 11:10:01 ID:B0TcqY1hO
↑そういう条件で契約したんなら仕方ないだろ。
月曜日はみんな忙しいの？
464 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 20:24:11 ID:ogkKy+pxO
今日は忙しかった。っていっても１５人くらいだけど。
昼が暇で夕方まとめてくるんだよな。
昼が暇で夕方まとめてくるんだよな。
465 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 21:13:09 ID:r7FvTUDk0
466 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 21:34:05 ID:ogkKy+pxO
467 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 21:46:36 ID:xiyzEbpE0
パフォ→ネオクリ→オキシ→ダイカルorビタペ→セメントかな
うがいはさせない。
うがいはさせない。
468 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 21:59:46 ID:ogkKy+pxO
なるほど。勉強になるスレですね。
469 ：卵の名無しさん：2010/10/25(月) 22:06:48 ID:r7FvTUDk0
思い出しました。
確か1～２年目の時。
じいさんの下顎の1番抜髄してた。
何かキャナルメーターが不安定だなぁと思いながらやってた。
すると唇側の歯頚部から、ちょい下の歯肉からリーマーの先が出ていた。
あまりにショックな光景に最初は何の事だか分からなかったが
すぐパフォった事に気づいて、院長に泣きついた事を思い出した。
高齢者の歯髄腔や根管は狭窄している事が多く、
下顎前歯抜髄は初心者には難しい。
唇側の骨は非常に薄いし。
確か1～２年目の時。
じいさんの下顎の1番抜髄してた。
何かキャナルメーターが不安定だなぁと思いながらやってた。
すると唇側の歯頚部から、ちょい下の歯肉からリーマーの先が出ていた。
あまりにショックな光景に最初は何の事だか分からなかったが
すぐパフォった事に気づいて、院長に泣きついた事を思い出した。
高齢者の歯髄腔や根管は狭窄している事が多く、
下顎前歯抜髄は初心者には難しい。
唇側の骨は非常に薄いし。
ここは初心が多いのか？
しょうがないオレの推薦図書教えてやるよ
基礎 DENTAL CLINICAL SERIES BASIC 1～5巻（医歯薬）
研修医～研修医上がりにおすすめ
歯内 楽しくわかるクリニカルエンドドントロジー（医歯薬）
理論、臨床の疑問を学べる
修復 歯界展望別冊 わかる・できる接着（医歯薬）
理論について
猪越重久のMI臨床（デンタルダイヤルモンド）
理論・臨床のコツ
う蝕治療ガイドライン（永末書店）
保存学会著書
補綴 キャストゴールドプレパレーション（医歯薬）
形成の理論、形成の実際
総義歯 コンプリートデンチャーの理論と臨床（クイント）
理論重視
予防 クリニカルカリオロジー（医歯薬）
読んで損なし。臨床に活かせるかはあなた次第
歯周外科 歯周外科の臨床とテクニック（クイント）
外科始めたくなったら
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咬合 ファンクショナルオクルージョン（医歯薬）
理論と臨床。初学者は読むべし
咬合学（クイント）
理論。保母先生の傑作。難しいが読む価値あり。
独断と偏見で選んだがどの本買っていいか迷ってるなら参考にしてくれ
理論と臨床。初学者は読むべし
咬合学（クイント）
理論。保母先生の傑作。難しいが読む価値あり。
独断と偏見で選んだがどの本買っていいか迷ってるなら参考にしてくれ
古い文献がちらほら・・・
古いから悪いってわけではないが、現状で保母先生の咬合学を薦めるのは
どうなんだろうか
古いから悪いってわけではないが、現状で保母先生の咬合学を薦めるのは
どうなんだろうか
別にナソロジーを勧めているわけではない。
あの本は今に通じるものがあると思ったからだよ。
何事も基礎が大切。ブラックのカドウ知らずしてMIあらずだよ。
あの本は今に通じるものがあると思ったからだよ。
何事も基礎が大切。ブラックのカドウ知らずしてMIあらずだよ。
歯内は平井先生の本が（・∀・）ｲｲ!!
保母すみやの咬合学辞典。
476 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 00:03:08 ID:seIVXAC0O
平井先生は側方位のみ落とすんだよな。咬合痛がでないのが不思議。
歯内は医科歯科の先生の本をよく読んでるなあ
臨床にはほとんど取り入れていないが
臨床にはほとんど取り入れていないが
478 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 10:53:15 ID:CaYpTz5jO
小林千尋先生ですか？
>>478
がメインですけど、その他も・・・
がメインですけど、その他も・・・
480 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 20:23:33 ID:IgYkeaJf0
>>470
基礎 DENTAL CLINICAL SERIES BASIC 1～5巻（医歯薬）
研修医～研修医上がりにおすすめ
>>名著ですね。何度も読みました。
こういう歯科医師の根幹に関わるような勉強は大切。
インプラントや審美はその上にあるものだとと思う。
補綴 キャストゴールドプレパレーション（医歯薬）
形成の理論、形成の実際
>>懐かしいですね。お金が無いから図書館でコピーして
勉強しました。７/８クラウンとかすごいですよね。
今の接着ならこんなこと出来なくてもＯＫだけど、
形成が上手ということはすべての治療に通ずる基本です。
基礎 DENTAL CLINICAL SERIES BASIC 1～5巻（医歯薬）
研修医～研修医上がりにおすすめ
>>名著ですね。何度も読みました。
こういう歯科医師の根幹に関わるような勉強は大切。
インプラントや審美はその上にあるものだとと思う。
補綴 キャストゴールドプレパレーション（医歯薬）
形成の理論、形成の実際
>>懐かしいですね。お金が無いから図書館でコピーして
勉強しました。７/８クラウンとかすごいですよね。
今の接着ならこんなこと出来なくてもＯＫだけど、
形成が上手ということはすべての治療に通ずる基本です。
481 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 20:40:43 ID:14m82KW00
女房が廃車の医師だけど、開業させたほうがいいかな？
勤務歯科医を雇って働かせれば妻も暇だろうから。
おれがもうすぐ間違いなく右派栗開業するがうまくやれば
法人とかにすれば税金面で儲かる気がする。
勤務歯科医を雇って働かせれば妻も暇だろうから。
おれがもうすぐ間違いなく右派栗開業するがうまくやれば
法人とかにすれば税金面で儲かる気がする。
＞481
ご主人は 石ですかな？
ご主人は 石ですかな？
483 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 21:25:02 ID:CaYpTz5jO
ヘミセク上手くいかなくて１時間かかった。疲れた…
484 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 21:35:30 ID:14m82KW00
>>482
そうだ。年収1800万だ。
そうだ。年収1800万だ。
485 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 21:42:45 ID:zYogi3Vf0
712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 09:08:14 ID:WIdJYXr60
海外30カ国で絶賛され、日本マスゴミが必死で報道しない映画
南京大虐殺の真実 中国に罪をでっちあげられる清廉な日本兵の悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY
是非みなさん見てください。日本人の生き様を。かわいそうだけど、悲劇の中、
ご先祖様、カッコ良すぎでしょ！！
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員。
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 09:08:14 ID:WIdJYXr60
海外30カ国で絶賛され、日本マスゴミが必死で報道しない映画
南京大虐殺の真実 中国に罪をでっちあげられる清廉な日本兵の悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY
是非みなさん見てください。日本人の生き様を。かわいそうだけど、悲劇の中、
ご先祖様、カッコ良すぎでしょ！！
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
ttp://twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員。
487 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 23:18:14 ID:oMRmWSuC0
義歯試適で咬合がずれている場合の対処はどうしたらいいですか？
再バイトだろ？？？？
FDなら、上顎の咬合平面は、あっていると思うので、下顎臼歯の人工歯を
はずし、そこにワックスを盛りなおしサイバイト。更に不安なら次回再ＴＦ
をすればいいんでないかい？バイトがずれたまま完成させると結局あちこち
痛いと言われ、余計に時間がかかる。急がば回れで。
はずし、そこにワックスを盛りなおしサイバイト。更に不安なら次回再ＴＦ
をすればいいんでないかい？バイトがずれたまま完成させると結局あちこち
痛いと言われ、余計に時間がかかる。急がば回れで。
490 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 23:55:27 ID:oMRmWSuC0
ありがとうございます。再バイトですか。
友達はチェックバイトをとって技工所に再排列を指示すると
言ってましたが、再バイトと同じ意味ですか？
友達はチェックバイトをとって技工所に再排列を指示すると
言ってましたが、再バイトと同じ意味ですか？
491 ：卵の名無しさん：2010/10/26(火) 23:57:00 ID:14m82KW00
チェックバイトは再バイトではない。カロの記録。
顎位がずれてるなら臼歯部はずして再バイトだよ。
顎位がずれてるなら臼歯部はずして再バイトだよ。
493 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 00:21:27 ID:4r2+vcWh0
少しだけずれている場合も再バイトですか？
完成してから咬合調整で対応できませんか？
完成してから咬合調整で対応できませんか？
研修医か？
少しずれるのはデフォ。TFでおおまかに調整。セット時に最終調整。
歯科の仕事は工作みたいなもんなんだから難しく考えるな。
少しずれるのはデフォ。TFでおおまかに調整。セット時に最終調整。
歯科の仕事は工作みたいなもんなんだから難しく考えるな。
495 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 00:44:24 ID:4r2+vcWh0
研修医ではないですが経験浅いです。
咬合採得でずれないようにするコツはありますか？
本には下顎を手指で誘導させるとありますが、
余計にずれてしまうのではないですか？
咬合採得でずれないようにするコツはありますか？
本には下顎を手指で誘導させるとありますが、
余計にずれてしまうのではないですか？
そっと合わせるようにする（してもらう）
噛むと言わない
顎位が低いＦＤ使ってたら、前で噛む癖が付いてることもあるから、
そういう時は奥で合わせるようにするか、
少しだけ顎を奥にいれるようにする
脱臼を治した事はあるかな？
そういう形で手を持っていって、そーっと閉じるようにする
あくまでも噛まない
これでロウテイをやわらかくしといて、奥だけでバイトをとる
前歯は透かす
まぁ軟パラなんかいいんだが、玉をつけるのがめんどうだし、
そこまでせんでもいいかと思う
手指は結構難しい おとがいを奥にそっと入れていく感じなんだが、
結構押し返されるのと、これはほんとうまい人のを盗むしかないかなと
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
噛むと言わない
顎位が低いＦＤ使ってたら、前で噛む癖が付いてることもあるから、
そういう時は奥で合わせるようにするか、
少しだけ顎を奥にいれるようにする
脱臼を治した事はあるかな？
そういう形で手を持っていって、そーっと閉じるようにする
あくまでも噛まない
これでロウテイをやわらかくしといて、奥だけでバイトをとる
前歯は透かす
まぁ軟パラなんかいいんだが、玉をつけるのがめんどうだし、
そこまでせんでもいいかと思う
手指は結構難しい おとがいを奥にそっと入れていく感じなんだが、
結構押し返されるのと、これはほんとうまい人のを盗むしかないかなと
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
497 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 08:31:08 ID:YYrLM0LeO
FDならば咬合は術者が作るもんだぞ。旧義歯あるならば別だが。
ある程度は患者の体が順応してくれることに助けてもらうしかない。
正しいと思われる咬み合わせをつくるだけだろ。
やっかいなのは下顎前歯しか残っていない人。必ず前咬みになってアィーンになりやすい。
ある程度は患者の体が順応してくれることに助けてもらうしかない。
正しいと思われる咬み合わせをつくるだけだろ。
やっかいなのは下顎前歯しか残っていない人。必ず前咬みになってアィーンになりやすい。
498 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 08:43:13 ID:CSO1dgq+O
噛んで下さいでいいと思うけどな。どんなに正しい顎位でも患者が受け入れてくれないと意味がない。
ちゃんとしたいならゴシックアーチすればいい。
それかまずは治療用の義歯作ってキュウシブ平にして徐々に中心位に誘導し、講座印象すればいい。
ちゃんとしたいならゴシックアーチすればいい。
それかまずは治療用の義歯作ってキュウシブ平にして徐々に中心位に誘導し、講座印象すればいい。
499 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 10:06:14 ID:YYrLM0LeO
↑これは確かに正しいやり方だな。患者と経営者が許してくれるなら最良かも。
500 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 10:51:32 ID:4r2+vcWh0
>>496-499
ありがとうございます。
なんとなくですが目指すものが見えてきました。
義歯の症例は修理や調整がほとんどで新製は月に１つあるかないかで
なかなか上達しません。
治療用義歯で咬座印象や機能印象するのが初心者には簡単で勉強になると
思うのですが言い出せません。
チェックバイトやゴシックアーチを活用する機会は頻繁にあるのでしょうか？
臨床医に必須の技術なら本を買って勉強したいと思っています。
ありがとうございます。
なんとなくですが目指すものが見えてきました。
義歯の症例は修理や調整がほとんどで新製は月に１つあるかないかで
なかなか上達しません。
治療用義歯で咬座印象や機能印象するのが初心者には簡単で勉強になると
思うのですが言い出せません。
チェックバイトやゴシックアーチを活用する機会は頻繁にあるのでしょうか？
臨床医に必須の技術なら本を買って勉強したいと思っています。
501 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 11:49:25 ID:PdhhkTDH0
>>500
この道２０年の若輩者だが、チェックバイトやゴシックアーチとかほとんどやった事ない。
まあ、知っていて損にならないので知っておくと良い。
「正しい入れ歯」が「患者にとって良い入れ歯ではない」ことが分かればいいんじゃ
ないか？
まあ、頑張り、全部自分の為になるからね。
この道２０年の若輩者だが、チェックバイトやゴシックアーチとかほとんどやった事ない。
まあ、知っていて損にならないので知っておくと良い。
「正しい入れ歯」が「患者にとって良い入れ歯ではない」ことが分かればいいんじゃ
ないか？
まあ、頑張り、全部自分の為になるからね。
502 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 11:49:30 ID:CSO1dgq+O
>>500
ゴシックアーチなんて開業医じゃまずしない。
化学を誘導してもいいが床が安定してないと難しいよ。
その前にたぶん交合サイトクの概念の理解が不十分なんだと思う。教科書読むなり写真つきの手順書いてある本買ったら？
ゴシックアーチなんて開業医じゃまずしない。
化学を誘導してもいいが床が安定してないと難しいよ。
その前にたぶん交合サイトクの概念の理解が不十分なんだと思う。教科書読むなり写真つきの手順書いてある本買ったら？
504 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 12:25:26 ID:YYrLM0LeO
歯科治療はほとんどが人間の順応力に助けられている。
正しい咬みあわせなんて神のみぞ知るところだと思う。
まぁ、咬合好きな先生は、お怒りになるでしようが。
正しい咬みあわせなんて神のみぞ知るところだと思う。
まぁ、咬合好きな先生は、お怒りになるでしようが。
505 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 12:30:20 ID:MfwsjcIcO
GoA位は、やれば。大して難しくないだろ。顎が動かない患者も結構居るから、意味無い事も有る。うちは基本的に総義歯は全員にやる。筋圧形成もな。それでも、落下して、即リベースも有る。臨床ってそんなもんだ。
506 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 12:34:20 ID:CSO1dgq+O
正しい顎位は中心位でしょ。加藤の安定、ガイソクヨクトツキンが緊張しない唯一のポジション。
治療用義歯で口座印象！
保険でそこまでやるかよって感じだね
自費ならもちろんすべきだろうがね
保険でそこまでやるかよって感じだね
自費ならもちろんすべきだろうがね
中心位の定義って、ここｳﾝ十年で何回変わってんだ？
＞加藤の安定、ガイソクヨクトツキンが緊張しない唯一のポジション。
今はコレなのか
＞加藤の安定、ガイソクヨクトツキンが緊張しない唯一のポジション。
今はコレなのか
509 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 13:30:26 ID:4r2+vcWh0
ありがとうございます。ついでにもう一つ質問させてください。
FDの咬合様式について、学校ではフルバランスで教わりましたが、
書物ではリンガライズドを勧めている先生が多いです。
患者の使用中の義歯を観察すると、
咬耗して無咬頭に近くなった義歯で良く噛めていたりします。
どの様式が良いのかわかりません。
臨床に応用しやすい様式はどれなんでしょう？
義歯セットの咬合調整は時間も知識もないので、
臼歯部が全体的に均一に当たるように調整して終了してしまいますが、
この程度の調整でも臨床的に問題は無いのでしょうか？
FDの咬合様式について、学校ではフルバランスで教わりましたが、
書物ではリンガライズドを勧めている先生が多いです。
患者の使用中の義歯を観察すると、
咬耗して無咬頭に近くなった義歯で良く噛めていたりします。
どの様式が良いのかわかりません。
臨床に応用しやすい様式はどれなんでしょう？
義歯セットの咬合調整は時間も知識もないので、
臼歯部が全体的に均一に当たるように調整して終了してしまいますが、
この程度の調整でも臨床的に問題は無いのでしょうか？
>>508
定義が変わるんじゃなくて、大御所さんごとに定義が違う。
ひとつの理論で突き進むと矛盾が出てくるが、大御所はカリスマパワーで矛盾を突き破る。
カリスマなき一般歯科医は、定義など参考程度に、臨床経験に基づく治療するしかない。
定義が変わるんじゃなくて、大御所さんごとに定義が違う。
ひとつの理論で突き進むと矛盾が出てくるが、大御所はカリスマパワーで矛盾を突き破る。
カリスマなき一般歯科医は、定義など参考程度に、臨床経験に基づく治療するしかない。
511 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 14:01:50 ID:CSO1dgq+O
それは交合だけではなくエンドでもペリオでも同じ。考え方は色々あるが、長く生き残っている考え方が臨床的と言えるだろう。
交合は今も昔も中心位。ナソロジーとＰＭＳ、生き残ったのはＰＭＳだよ。ＡＥＳでも主流はＰＭＳ。
交合は今も昔も中心位。ナソロジーとＰＭＳ、生き残ったのはＰＭＳだよ。ＡＥＳでも主流はＰＭＳ。
【芸能】ネットで大反響！新潟の「ギャルすぎる歯科医」、芸能事務所に所属し今後芸能活動も(画像あり)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288117765/
このせんせについて一言どうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288117765/
このせんせについて一言どうぞ
>>509
人工歯してきで3から3は紙1枚あける。
臼歯はさくごうし平らにする。
そくほう運動でも落ちないようにするため。
じゅうごうでの収縮は505の言うようにリベースで対応。
かがくは臼歯部のぜっそくを長く、深くすると吸い付く。
人工歯してきで3から3は紙1枚あける。
臼歯はさくごうし平らにする。
そくほう運動でも落ちないようにするため。
じゅうごうでの収縮は505の言うようにリベースで対応。
かがくは臼歯部のぜっそくを長く、深くすると吸い付く。
514 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 15:05:26 ID:YYrLM0LeO
阿部二郎先生のミッキーマウスデンチャーはいい。
ためしに下顎でやってみそ。臼歯部を深くするよりも舌下腺の封鎖とレトロモラーパッドの封鎖が吸着に関係あるのがわかるよ。
ためしに下顎でやってみそ。臼歯部を深くするよりも舌下腺の封鎖とレトロモラーパッドの封鎖が吸着に関係あるのがわかるよ。
>>509
そのすり減ったのがフルバランスに近い状態になってるかとおもうぞよ
だいたい、フルバランスなんか作れない
咬合器上で作った所で、口に入れたら全く無意味
リンガライズドの方が調整はしやすいでそ？
保険ではこれで十分
そのすり減ったのがフルバランスに近い状態になってるかとおもうぞよ
だいたい、フルバランスなんか作れない
咬合器上で作った所で、口に入れたら全く無意味
リンガライズドの方が調整はしやすいでそ？
保険ではこれで十分
516 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 17:52:10 ID:4r2+vcWh0
>>513-515
ありがとうございます。
＞リンガライズドの方が調整はしやすいでそ？
＞保険ではこれで十分
保険でリンガライズドの排列をするには、
リンガライズドにするように技工所に指示を出せばいいのですか？
咬合採得の術式は中心位で咬ませるだけでいいのですか？
ありがとうございます。
＞リンガライズドの方が調整はしやすいでそ？
＞保険ではこれで十分
保険でリンガライズドの排列をするには、
リンガライズドにするように技工所に指示を出せばいいのですか？
咬合採得の術式は中心位で咬ませるだけでいいのですか？
>>516
指示は特にいらない。
口腔内でリンガライズドに調整する。
上顎の頬側咬頭は全く当たらないように思い切って削除する。
上顎の舌側咬頭は（できるだけ）削らずにあとは下顎で調整する。
5、6で強く当てて、4、7での咬合接触は弱めにすると、安定が良い。
指示は特にいらない。
口腔内でリンガライズドに調整する。
上顎の頬側咬頭は全く当たらないように思い切って削除する。
上顎の舌側咬頭は（できるだけ）削らずにあとは下顎で調整する。
5、6で強く当てて、4、7での咬合接触は弱めにすると、安定が良い。
518 ：卵の名無しさん：2010/10/27(水) 19:52:16 ID:4r2+vcWh0
>>517
ありがとうございます。
ありがとうございます。
リンガライズド用の人工歯ってなかったっけ？
それで作って！って指示出せばOKだった気がするけど、
記憶違いかも。
それで作って！って指示出せばOKだった気がするけど、
記憶違いかも。
やべーよ院長の奥さんが超綺麗
人手不足でこの前から受付やってるんだけど綺麗過ぎてタイプ過ぎてヤバい
口角がキュッと上がってて歯もきれい(院長が矯正、ホワイトニングもしている)
胸が痛すぎるから転院しようかな
人手不足でこの前から受付やってるんだけど綺麗過ぎてタイプ過ぎてヤバい
口角がキュッと上がってて歯もきれい(院長が矯正、ホワイトニングもしている)
胸が痛すぎるから転院しようかな
みんなロングセントリックで作ってないのかな。
それにリンガライズドは、その時々に技工士に指示して、
普通のレジン歯を５度～１０度ぐらい頬側に傾けて配列してもらってる。
調整は前にも書いてあったように下顎だけでするから簡単。
それに、俺は５を中心に４６を当て７は最近抜いている。
今日は２２件。保険２１３２７点。介護５０５０単位。セット物なし。
在宅７件。特養、グループ、病院で計２２人。
勤務医大募集中。
それにリンガライズドは、その時々に技工士に指示して、
普通のレジン歯を５度～１０度ぐらい頬側に傾けて配列してもらってる。
調整は前にも書いてあったように下顎だけでするから簡単。
それに、俺は５を中心に４６を当て７は最近抜いている。
今日は２２件。保険２１３２７点。介護５０５０単位。セット物なし。
在宅７件。特養、グループ、病院で計２２人。
勤務医大募集中。
頬側に傾けるとニュートラルゾーンからはずれないか？
524 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 12:01:54 ID:/hbMebco0
今はどうか知らんけど昔の人口歯の上顎大臼歯の頬側咬頭ってやたら
デカかったのでわざと左右逆、つまり頬側咬頭が舌側に来るように
配列してた。そうすれば嫌でもリンガライズドになるんで。
デカかったのでわざと左右逆、つまり頬側咬頭が舌側に来るように
配列してた。そうすれば嫌でもリンガライズドになるんで。
526 ：卵の名無しさん：2010/10/28(木) 14:47:23 ID:YaXh/BqAO
平井先生の本なかなかいいね。教えてくれた人ありがとう！
528 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 01:30:24 ID:SWqErqaQO
平井センせーのとこにがいきちがきて揉めた件解決したの？
スケーリングであしらって揉めたんだろ。
スケーリングであしらって揉めたんだろ。
職場あの沿線なんだけど・・・
530 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 08:31:08 ID:OIiyQlRFO
ここにいらっしゃる先生ていくらぐらい稼いでますか？
531 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 08:57:41 ID:YguZISORO
３年目、月３５。
彼女が結婚したいと言うが全然お金たまらん。
将来食わせていけるかどうか不安。
彼女が結婚したいと言うが全然お金たまらん。
将来食わせていけるかどうか不安。
532 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 09:36:51 ID:AtICVKjo0
>>530
月30。もろもろ引かれて26です。
義歯の咬合について質問した者です。
多くの回答をありがとうございました。
昨日1級カドウのCRをしました。
広範囲のカドウで時間をかけて形態を付与したのですが、
充填が高すぎて咬合調整をしたら、
せっかく付与した形態が無くなってしまいました。
TEKなら口腔内で噛ませて高さを決定できますが、
CR充填で最適な高さに充填するにはどうしたらいいのですか？
月30。もろもろ引かれて26です。
義歯の咬合について質問した者です。
多くの回答をありがとうございました。
昨日1級カドウのCRをしました。
広範囲のカドウで時間をかけて形態を付与したのですが、
充填が高すぎて咬合調整をしたら、
せっかく付与した形態が無くなってしまいました。
TEKなら口腔内で噛ませて高さを決定できますが、
CR充填で最適な高さに充填するにはどうしたらいいのですか？
浅目に充填してから形態付与で十分。
積層充填で2回目は咬ませてから光照射なんてのも。
リーク？そんなもの知らん。
積層充填で2回目は咬ませてから光照射なんてのも。
リーク？そんなもの知らん。
534 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 10:42:26 ID:AtICVKjo0
ありがとうございます。
積層充填1回目で歯質との境界を段差なく浅目に充填して、
リークの可能性を少なくしてから、
積層2回目で噛ませて高さを決定して形態を付与する。
という理解で良いのでしょうか？
ハイブリッドやセラミックインレーの代わりに、
自費でCR充填をやっている先生の術式を書物でみると、
ラバーをかけているので噛ませているとは思えず、
どのようにして過不足がない高さに充填できるのか不思議でした。
積層充填1回目で歯質との境界を段差なく浅目に充填して、
リークの可能性を少なくしてから、
積層2回目で噛ませて高さを決定して形態を付与する。
という理解で良いのでしょうか？
ハイブリッドやセラミックインレーの代わりに、
自費でCR充填をやっている先生の術式を書物でみると、
ラバーをかけているので噛ませているとは思えず、
どのようにして過不足がない高さに充填できるのか不思議でした。
勘がいいね。2段目はまぁそんなとこ。それでもちょっと高めになる。
昔読んだのはリークを減らすためにサランラップでくるんで咬ませる
なんてあったけど現実的じゃない気がする。
1段目の話はリークさせない為、充填前に対合の咬頭の高さなんかも
気にして浅目に1発で詰めるということ。形態はバーでつける。
昔読んだのはリークを減らすためにサランラップでくるんで咬ませる
なんてあったけど現実的じゃない気がする。
1段目の話はリークさせない為、充填前に対合の咬頭の高さなんかも
気にして浅目に1発で詰めるということ。形態はバーでつける。
536 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 10:59:44 ID:gsQg7CqlO
開口機使う？
積層でビニールかぶせて表層つくればいいじゃん
538 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 12:14:19 ID:YguZISORO
みんなすごいな。ＣＲなんてそんなこだわったことないわ。
フロアブルしか使わんから溝なんてつけたことない。
フロアブルしか使わんから溝なんてつけたことない。
539 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 12:28:51 ID:AtICVKjo0
このスレすごく学術的だね
そうでもないだろ？
いや格調高いよ
>>538
フロアブルいいよな。
１液ボンディング材もG-ボンドプラスで安定した。
医科歯科と大歯で研究結果が分かれた某商品は、
大歯が臨床よりの結果ってわかったよ。
もう乗り換えたから、どうでも良いけど
フロアブルいいよな。
１液ボンディング材もG-ボンドプラスで安定した。
医科歯科と大歯で研究結果が分かれた某商品は、
大歯が臨床よりの結果ってわかったよ。
もう乗り換えたから、どうでも良いけど
544 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 15:48:03 ID:YguZISORO
フロアブル２種類あれば複雑も積層も楽ちんですね。
ペースト使うのは４、５級くらいですね。
１ステップやプラズマ照射器は歯医者側の都合のみの商品だと思います。
バンバン使ってますけどね。
ペースト使うのは４、５級くらいですね。
１ステップやプラズマ照射器は歯医者側の都合のみの商品だと思います。
バンバン使ってますけどね。
フローレジンが４，５級だけ？
もっと使うよ。
深いカ洞ならベースとしてつかうしね
もっと使うよ。
深いカ洞ならベースとしてつかうしね
546 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 18:36:17 ID:AtICVKjo0
カリエスが深くて軟化象牙質を全てとりきったら、
歯髄に近接してるケースで、
歯髄を保護するために間接覆髄をするなら、
水酸化カルシウム製剤（ライフ、ダイカル）と、
接着性のボンディング剤（Gボンド）と、
どちらが適していますか？
歯髄に近接してるケースで、
歯髄を保護するために間接覆髄をするなら、
水酸化カルシウム製剤（ライフ、ダイカル）と、
接着性のボンディング剤（Gボンド）と、
どちらが適していますか？
547 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 19:24:23 ID:U4MQzs1NO
どこで質問したらいいかわからないのでここに書きます。
上の歯五番に銀冠があるのですが
目立つのが嫌で歯と同じ色の冠に変えたいのですが可能でしょうか？
ちなみに神経がとってあって歯の形は短く削られていたと思います。
自費でもOKです。
上の歯五番に銀冠があるのですが
目立つのが嫌で歯と同じ色の冠に変えたいのですが可能でしょうか？
ちなみに神経がとってあって歯の形は短く削られていたと思います。
自費でもOKです。
歯医者で聞けば？
549 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:02:40 ID:YguZISORO
>>545
４、５級はペーストです。
４、５級はペーストです。
全部フロアブル・・・
551 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:34:07 ID:YguZISORO
４級全部フロアブルってどうやるの？
コツあったら教えて。
ちなみにオレはペーストで切縁盛って３級にした後フロアブル使う。
コツあったら教えて。
ちなみにオレはペーストで切縁盛って３級にした後フロアブル使う。
552 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:36:25 ID:P8nj/eJN0
4級って自費でやってるの？
田舎ではできるけど
都会では取れてきたらブチぎれられるからできないよ
田舎ではできるけど
都会では取れてきたらブチぎれられるからできないよ
553 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:42:46 ID:YguZISORO
都会はいきなり生Ｐするのか？やりすぎだろ。
とれやすいですよってサラっと言っとけばクレームでないでしょ。
とれやすいですよってサラっと言っとけばクレームでないでしょ。
554 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:52:50 ID:JMsUSbgZO
質問です。
歯周病の検査や歯周病による歯石を取る治療は保険が効かないと歯科医に言われ、検査と抗生物質の薬で3万8千円もかかりました。
かなり財布がキツいです。高額だと感じたのですが、これは普通の料金設定なのでしょうか？
歯周病の検査や歯周病による歯石を取る治療は保険が効かないと歯科医に言われ、検査と抗生物質の薬で3万8千円もかかりました。
かなり財布がキツいです。高額だと感じたのですが、これは普通の料金設定なのでしょうか？
555 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:56:47 ID:P8nj/eJN0
そうか俺はもめたことがあるから生Pを勧めて
どうしてもけずりたくない人は取れるの了承してもらってやってるよ
みんなどんなとこで勤めてるのかわかんないけど
俺は田舎で研修医からやって今年から実家のある都会で働いてるけど
ぜんぜん同じ仕事と思えないよ 都会はシビアだね
どうしてもけずりたくない人は取れるの了承してもらってやってるよ
みんなどんなとこで勤めてるのかわかんないけど
俺は田舎で研修医からやって今年から実家のある都会で働いてるけど
ぜんぜん同じ仕事と思えないよ 都会はシビアだね
556 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 20:58:11 ID:P8nj/eJN0
557 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:04:16 ID:JMsUSbgZO
え！本当ですか？
保険内でできるんですね。
次回、麻酔して歯石を取ると言われたので、いくらかかるのかと恐いです。
規定があって違反なら指摘できるでしょうが、そこの歯科医を止めて別の歯科を探すしか方法がないのか、ご教授お願いします。
保険内でできるんですね。
次回、麻酔して歯石を取ると言われたので、いくらかかるのかと恐いです。
規定があって違反なら指摘できるでしょうが、そこの歯科医を止めて別の歯科を探すしか方法がないのか、ご教授お願いします。
558 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:07:59 ID:YguZISORO
559 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:11:15 ID:P8nj/eJN0
生Ｐは深く削れないから、綺麗なHRにならない。
前歯のＣはマバツして失Ｐにすりゃいい。
前歯のＣはマバツして失Ｐにすりゃいい。
561 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:38:38 ID:JMsUSbgZO
>>559
自費と保険では治療に差があるのですね。ありがとうございます。
歯は衛生的にも美容的な面でも重要なので、きちんと治療したい気持ちがあります。
高額は痛いですが・・納得できました。
スレチで質問したのに関わらず、答えてくださり大変助かりました。
ありがとうございました。
自費と保険では治療に差があるのですね。ありがとうございます。
歯は衛生的にも美容的な面でも重要なので、きちんと治療したい気持ちがあります。
高額は痛いですが・・納得できました。
スレチで質問したのに関わらず、答えてくださり大変助かりました。
ありがとうございました。
562 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 21:54:11 ID:SWqErqaQO
あのさー歯周病の初期治療なら保険の範囲と大差ないと思うけど。保険でできない！って説明したならそれは嘘だろ。
保険医療機関がそれをやったら違反だろ。
保険医じゃない先生の所にいったのかな？よく考えたほうがいいぞ。
保険医療機関がそれをやったら違反だろ。
保険医じゃない先生の所にいったのかな？よく考えたほうがいいぞ。
>>551
Ⅲ級の裏まで突き抜けるタイプの延長。
舌面半分ストリップス巻きつけて押さえれば、
舌側に足場が出来る。
あとは同じなんじゃないかな。
自費じゃないんだし、色調は保険の感じで。
あとは、歯型彫刻と側方前方ずらして調整
形作れるフロアブルも最近出てきたから、
使い分けると色々粘土細工出来る。
適してる欠損形態って要素もある。
取れるけどな。
症例ほとんど子供の気もする。
Ⅲ級の裏まで突き抜けるタイプの延長。
舌面半分ストリップス巻きつけて押さえれば、
舌側に足場が出来る。
あとは同じなんじゃないかな。
自費じゃないんだし、色調は保険の感じで。
あとは、歯型彫刻と側方前方ずらして調整
形作れるフロアブルも最近出てきたから、
使い分けると色々粘土細工出来る。
適してる欠損形態って要素もある。
取れるけどな。
症例ほとんど子供の気もする。
フロアブルで一度浅めに詰めて、その上にペースト乗せ、
丁寧に圧接し、その上から分離剤のつもりで水をかけてFGP。
これ手間のわりには最強。
丁寧に圧接し、その上から分離剤のつもりで水をかけてFGP。
これ手間のわりには最強。
565 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 22:24:28 ID:/5W3uW3b0
>>554の話は歯周内科じゃないか？？
566 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 22:40:15 ID:YguZISORO
ＦＧＰって何ですか？
567 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 23:43:20 ID:YguZISORO
ああＦＧＰテクニックか。忘れてた。
それにしてもＦＧＰって前歯部にするものなのか？
それにしてもＦＧＰって前歯部にするものなのか？
568 ：卵の名無しさん：2010/10/29(金) 23:50:47 ID:JMsUSbgZO
>>554です。
個人の歯科に通っています。歯周病がかなり進行している為、歯の再生治療を受けている最中ですが、そこの歯科は歯周病・口腔専門と看板に書かれています。
なにせしがない一般市民ゆえ、歯科や保険に詳しくないので相談させていただいた次第でございます。
初期の歯周病ではないので治療の負担額もけっこうするのかと思っていました。
個人の歯科に通っています。歯周病がかなり進行している為、歯の再生治療を受けている最中ですが、そこの歯科は歯周病・口腔専門と看板に書かれています。
なにせしがない一般市民ゆえ、歯科や保険に詳しくないので相談させていただいた次第でございます。
初期の歯周病ではないので治療の負担額もけっこうするのかと思っていました。
>>546
個人的には露髄なければボンディング
ただ、ライトの熱には気をつけて
もしくは軟象取って露髄しそうで、自発痛が無かったら３Ｍｉｘ－ＭＰなんかを少しだけ引いて、ベースで固める。
そんな感じで、とりあえず自覚症状等がでなければ、そこから印象なりでいいと思う。
個人的には露髄なければボンディング
ただ、ライトの熱には気をつけて
もしくは軟象取って露髄しそうで、自発痛が無かったら３Ｍｉｘ－ＭＰなんかを少しだけ引いて、ベースで固める。
そんな感じで、とりあえず自覚症状等がでなければ、そこから印象なりでいいと思う。
>>569
３Ｍｉｘ－ＭＰを置いて裏装し、そのままにして放置しておくと大変なことになるよ。
一週間ぐらいして裏層を剥がして３Ｍｉｘ－ＭＰがどうなっているか確認するとゾッとする。
通常３つの薬品をミックスしたら、一週間もすれば効力がなくなると言っている物だよ。
３Ｍｉｘ－ＭＰを置いて裏装し、そのままにして放置しておくと大変なことになるよ。
一週間ぐらいして裏層を剥がして３Ｍｉｘ－ＭＰがどうなっているか確認するとゾッとする。
通常３つの薬品をミックスしたら、一週間もすれば効力がなくなると言っている物だよ。
3mixなんて嘘っぱち治療よーやるわ。
ダイカルカルボのほうがよっぽどいい
ダイカルカルボのほうがよっぽどいい
で、ループするのね。
MPがダメなのはわかるが。
３MIX（MPでは無い）の論文には
メトロニダゾールが嫌気性菌に効くとある。
シールドレストレーションを何もしないでやると、
嫌気性菌由来のう蝕が進行するわけ。
そこを補う上で必要なだけ。
あんなの使うのは、６歳６番クレーター
麻酔嫌だ暴れる
エキスカで薄皮一枚まで来て詰んだ時。
そういう症例で使うんだよ
完全に中心は取り残してるが２年は持ってる
あの時期の２年は大きい。
MPがダメなのはわかるが。
３MIX（MPでは無い）の論文には
メトロニダゾールが嫌気性菌に効くとある。
シールドレストレーションを何もしないでやると、
嫌気性菌由来のう蝕が進行するわけ。
そこを補う上で必要なだけ。
あんなの使うのは、６歳６番クレーター
麻酔嫌だ暴れる
エキスカで薄皮一枚まで来て詰んだ時。
そういう症例で使うんだよ
完全に中心は取り残してるが２年は持ってる
あの時期の２年は大きい。
>>570
ぞっとするの ゾッ がよくわからないんだが？
別になんともなってないじゃん。
効力が無くなるのはわかってる。
何なら取ればいいだけだしね。
>>572
個人的にはＭＰがないと効いてる気はしない。
どっちもやってみての結果。
別に叩く人相手に話ししても仕方が無いと思ってるから、
これ以上カキコはしないでおくわ。
ぞっとするの ゾッ がよくわからないんだが？
別になんともなってないじゃん。
効力が無くなるのはわかってる。
何なら取ればいいだけだしね。
>>572
個人的にはＭＰがないと効いてる気はしない。
どっちもやってみての結果。
別に叩く人相手に話ししても仕方が無いと思ってるから、
これ以上カキコはしないでおくわ。
3mixなんて全くのEBMがないんだわ。
そんなのよーやるわ。
患者に失礼だろ。
しかも金とってるの？
とってなくても失礼よ。
そんなのよーやるわ。
患者に失礼だろ。
しかも金とってるの？
とってなくても失礼よ。
生Pだから、綺麗なHR入らないなんて、下手くそなだけ。患者かわいそうだね
576 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 08:23:36 ID:dU1Z3d+WO
生ＰでＨＲ形成するとか本当ですか？
きっちり全周ショルダーにしてます？
きっちり全周ショルダーにしてます？
577 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 08:58:22 ID:d3LVZgNsO
直接、お宅は保険医療機関ですか？って聞いてみな。
あと、あなたはどこにいっても誘導されやすそうだな。
住んでる地域の歯科医師会に電話して質問しなさい。歯周治療は保険適用ではないの？って。
特殊な保険適用外の薬を使う治療もあるけど、まず、初期治療ありきだから。
初期っていっても歯周病の進行具合とは関係ないよ。基本的な治療のことね。歯ブラシ指導、表面の歯石取り、深い所の歯石取り。八割はこれでいい。って考えあるぐらい。
あと、あなたはどこにいっても誘導されやすそうだな。
住んでる地域の歯科医師会に電話して質問しなさい。歯周治療は保険適用ではないの？って。
特殊な保険適用外の薬を使う治療もあるけど、まず、初期治療ありきだから。
初期っていっても歯周病の進行具合とは関係ないよ。基本的な治療のことね。歯ブラシ指導、表面の歯石取り、深い所の歯石取り。八割はこれでいい。って考えあるぐらい。
578 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 09:31:00 ID:ZYOeyGhx0
骨折を隠した看護師・高瀬律子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。
災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り骨折の事実を隠蔽しました。
（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によってわかった事実です。
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。
災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り骨折の事実を隠蔽しました。
（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によってわかった事実です。
3mixなんておまじないみたいなもんだわな
現在までに安全性、有効性等は確かめられていない[1]。
は？全部PEしてるの？ありえね。舌側までショルダーにする必要ないし。
582 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 13:09:43 ID:dU1Z3d+WO
ＨＲってジャケット冠のことじゃないの？フェイシングのこと？
583 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 17:35:10 ID:yYzRHuXd0
3MIXがいい薬品なら当然医薬品メーカーも認可をとって売り出すが、
そうでない状態が15年近く続いている。
歯医者がすぐ飛びつきそうなアイテムに切り込まない製薬会社。
きっと臨床結果が悪いんでしょうね。
3MIXはレーザーと似ている。
あってもなくてもいいが、あればまあ便利かな程度のレベル。
そうでない状態が15年近く続いている。
歯医者がすぐ飛びつきそうなアイテムに切り込まない製薬会社。
きっと臨床結果が悪いんでしょうね。
3MIXはレーザーと似ている。
あってもなくてもいいが、あればまあ便利かな程度のレベル。
>>583
薬はすべてそうだが、製薬会社が認可をとるのにはものすごく時間がかかる
歯医者、それもごく一部の歯医者しか使わないであろう薬なんか
手間と時間と費用ばかりかかって儲けにならないから認可などとらない
鎮痛剤や抗生剤でも歯科の適用になってないものはすべてそう
製薬会社が歯科の適用申請をしてないから
薬はすべてそうだが、製薬会社が認可をとるのにはものすごく時間がかかる
歯医者、それもごく一部の歯医者しか使わないであろう薬なんか
手間と時間と費用ばかりかかって儲けにならないから認可などとらない
鎮痛剤や抗生剤でも歯科の適用になってないものはすべてそう
製薬会社が歯科の適用申請をしてないから
推薦図書シリーズ続編まだー？
586 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 19:16:18 ID:d3LVZgNsO
3Mixの考案者の先生のホームページを見れば、仙台の人のとんでもさ加減が理解できるでしょ。
ドッグスセメント？だっけか。そっちのほうがいいと思う。ただし、そっちは魔法の薬みたいな売り方はしてません。
ドッグスセメント？だっけか。そっちのほうがいいと思う。ただし、そっちは魔法の薬みたいな売り方はしてません。
3mixが云々じゃなくて、製薬会社のスタンスを言ってるだけですよ
588 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 20:59:03 ID:8RqLqWhYO
早く開業して自分好みの肉便器を集めろ
589 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 21:10:12 ID:xeVMYsZ+0
>>576
ＭＢやオールセラミックなどで
便宜抜髄するのは下顎前歯くらい。
あとはＰが進んでるとか、
特別な事がなければすべて生活歯で形成する。
もちろん生活歯だからって控えめすぎる形成は補綴に支障をきたすので
マージンもしっかり幅を取って軸面も十分形成する。
ちゃんと象牙質コーティングして
適合のよいＴＥＫ入れれば問題なし。
ＭＢやオールセラミックなどで
便宜抜髄するのは下顎前歯くらい。
あとはＰが進んでるとか、
特別な事がなければすべて生活歯で形成する。
もちろん生活歯だからって控えめすぎる形成は補綴に支障をきたすので
マージンもしっかり幅を取って軸面も十分形成する。
ちゃんと象牙質コーティングして
適合のよいＴＥＫ入れれば問題なし。
590 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 22:18:32 ID:7F/FIr/i0
>>589
＞ちゃんと象牙質コーティングして
形成後にGボンドみたいなボンディング材で、
象牙細管を封鎖という意味ですか？
＞適合のよいＴＥＫ入れれば問題なし。
仮着材は何をってます？ハイボンドソフトですか？
形成時の注意事項はあります？
注水を多めとか、新品のバーを使うとか。
＞ちゃんと象牙質コーティングして
形成後にGボンドみたいなボンディング材で、
象牙細管を封鎖という意味ですか？
＞適合のよいＴＥＫ入れれば問題なし。
仮着材は何をってます？ハイボンドソフトですか？
形成時の注意事項はあります？
注水を多めとか、新品のバーを使うとか。
591 ：卵の名無しさん：2010/10/30(土) 22:51:46 ID:xeVMYsZ+0
そうです。
ボンディング材です。
サホを使う事もあります。
松風のソフトかハードです。
それで、とくに現状で困っていません。
（歯髄炎起こしたりして抜髄したことはないです。）
５倍速コントラで形成しています。（普段からタービンは一切使わない）
注水量は普通ですが普通のタービンより多いかも。
とくに増やしたりしません。
タービンは形成に時間がかかるし
発生熱も大きい気がします。
５倍速はハンドピースが重いので
嫌われることが多いですが形成の微修正など
しやすいですし、切れ味でなくトルクで削るので
早く形成でき、マージン歯肉も傷つきにくいです。
バーは、よほどのシビアケースでなければ
新品はもったいないので使いません。
形成時の注意事項というより
患歯の状態です。
若者なら歯髄腔が広いから露髄注意。
すでに修復や補綴のしてある歯は
２次象牙質で歯髄腔が狭くなっている事が多いので
露髄しにくい。（高齢者も同じく）
デンタルでよく確認する。
数をやってみてください。
生ＰＺが全然ＯＫな事が分かると思います。
ボンディング材です。
サホを使う事もあります。
松風のソフトかハードです。
それで、とくに現状で困っていません。
（歯髄炎起こしたりして抜髄したことはないです。）
５倍速コントラで形成しています。（普段からタービンは一切使わない）
注水量は普通ですが普通のタービンより多いかも。
とくに増やしたりしません。
タービンは形成に時間がかかるし
発生熱も大きい気がします。
５倍速はハンドピースが重いので
嫌われることが多いですが形成の微修正など
しやすいですし、切れ味でなくトルクで削るので
早く形成でき、マージン歯肉も傷つきにくいです。
バーは、よほどのシビアケースでなければ
新品はもったいないので使いません。
形成時の注意事項というより
患歯の状態です。
若者なら歯髄腔が広いから露髄注意。
すでに修復や補綴のしてある歯は
２次象牙質で歯髄腔が狭くなっている事が多いので
露髄しにくい。（高齢者も同じく）
デンタルでよく確認する。
数をやってみてください。
生ＰＺが全然ＯＫな事が分かると思います。
592 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 00:11:52 ID:PZ/iY8YA0
>>591
詳細な解説をありがとうございます。
＞タービンは形成に時間がかかるし
自分の感覚では5倍速の方が時間がかかるので、
タービンで概形成して5倍速で仕上げ形成をしています。
5倍速で早く形成できるというのは意外でした。
5倍速で素早く形成するコツがあるのですか？
＞若者なら歯髄腔が広いから露髄注意。
歯髄保護処置を適切に施せば、
中学生や高校生といった若年者に対しても
生PZは可能でしょうか？
生PZでセット後に何年か経過してから、
抜髄や感根処になるケースがありますが、
今までにそういったトラブルはありませんでしたか？
自分はそれが怖くて自費では予防的に抜髄することが多いです。
詳細な解説をありがとうございます。
＞タービンは形成に時間がかかるし
自分の感覚では5倍速の方が時間がかかるので、
タービンで概形成して5倍速で仕上げ形成をしています。
5倍速で早く形成できるというのは意外でした。
5倍速で素早く形成するコツがあるのですか？
＞若者なら歯髄腔が広いから露髄注意。
歯髄保護処置を適切に施せば、
中学生や高校生といった若年者に対しても
生PZは可能でしょうか？
生PZでセット後に何年か経過してから、
抜髄や感根処になるケースがありますが、
今までにそういったトラブルはありませんでしたか？
自分はそれが怖くて自費では予防的に抜髄することが多いです。
593 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 07:22:15 ID:PTImyNV30
自分は勤務医なので長期の経過は追えていませんが
少なくとも２，３年でＲＣＴになったケースはありません。
数年後にＲＣＴになる理由はなんとなく分かりますが
推測の部分があるのでここでは避けます。
経験が少ないうちは後のトラブルが心配ですよね。
でも長持ちするであろうと期待されて自費をいれるのに
抜髄して、感染根管になるリスクや歯根破折のリスクを
自ら抱えることになります。そのリスクって結構大きくないですか？
便宜抜髄をしたけど、打診痛が取れないから補綴にいけないとか。
セット後も咬合痛が少し残るとか。たまに自発痛があるとか。
抜髄自体がうまくいかなくて予後は不安になることってありませんか？
自分は術前に十分に患者さんに説明します。
「ごくまれに後で浸みたり痛くなったりすることがあります。でも
神経をあらかじめ抜くほうがもっと歯の寿命は短くなります。」
「その時は責任をもって対処します。」
「できるだけ歯を残したいので、今回は神経を抜かずに治療させて
頂きます」しっかり誠意をもって伝えておけば
仮にそういう事になってもトラブルになりにくいと思います。
たとえ数年後にＲＣＴになったとしても
前歯なら舌側から穴開けてＲＣＴしてＣＲつめればいいし。
無理なら最初からやり直すのもいいし。
滅多にないことなので、多少損してもいいじゃないですか？
考え方は人それぞれです。すべて便宜抜髄する先生もいますし。
少なくとも２，３年でＲＣＴになったケースはありません。
数年後にＲＣＴになる理由はなんとなく分かりますが
推測の部分があるのでここでは避けます。
経験が少ないうちは後のトラブルが心配ですよね。
でも長持ちするであろうと期待されて自費をいれるのに
抜髄して、感染根管になるリスクや歯根破折のリスクを
自ら抱えることになります。そのリスクって結構大きくないですか？
便宜抜髄をしたけど、打診痛が取れないから補綴にいけないとか。
セット後も咬合痛が少し残るとか。たまに自発痛があるとか。
抜髄自体がうまくいかなくて予後は不安になることってありませんか？
自分は術前に十分に患者さんに説明します。
「ごくまれに後で浸みたり痛くなったりすることがあります。でも
神経をあらかじめ抜くほうがもっと歯の寿命は短くなります。」
「その時は責任をもって対処します。」
「できるだけ歯を残したいので、今回は神経を抜かずに治療させて
頂きます」しっかり誠意をもって伝えておけば
仮にそういう事になってもトラブルになりにくいと思います。
たとえ数年後にＲＣＴになったとしても
前歯なら舌側から穴開けてＲＣＴしてＣＲつめればいいし。
無理なら最初からやり直すのもいいし。
滅多にないことなので、多少損してもいいじゃないですか？
考え方は人それぞれです。すべて便宜抜髄する先生もいますし。
良い先生だな。俺はこういう先生が大好きだな。
長年やってきた時代遅れなおっさんから一言言わせてもらえば、
長期的に抜髄になる要因として、形成が原因だと考える必要は無いと思うよ。
形成が原因ならば、もっと短期的に症状が出て抜髄になるのでは。
何年も絶ってから抜髄にいたる原因は、マージンが合っていなかった事によるリーケージとか、
咬合にまつわる問題だったりとか、もっと沢山あろうけど、健全歯が死ぬ場合もあるんだし。
最近若者のブリッジをやってないけど、年寄りは無麻酔でも平気で形成できる。
但し、健康に歳を取った歯牙に限りであり、病的に歳を取った歯牙は知覚過敏が酷い。
例えば、咬合性外傷やクレンチング、ブラキシズムでダメージを負っている歯牙などね。
そんな病的な歯牙は、抜髄してからの形成が必須だと思う。
長年やってきた時代遅れなおっさんから一言言わせてもらえば、
長期的に抜髄になる要因として、形成が原因だと考える必要は無いと思うよ。
形成が原因ならば、もっと短期的に症状が出て抜髄になるのでは。
何年も絶ってから抜髄にいたる原因は、マージンが合っていなかった事によるリーケージとか、
咬合にまつわる問題だったりとか、もっと沢山あろうけど、健全歯が死ぬ場合もあるんだし。
最近若者のブリッジをやってないけど、年寄りは無麻酔でも平気で形成できる。
但し、健康に歳を取った歯牙に限りであり、病的に歳を取った歯牙は知覚過敏が酷い。
例えば、咬合性外傷やクレンチング、ブラキシズムでダメージを負っている歯牙などね。
そんな病的な歯牙は、抜髄してからの形成が必須だと思う。
595 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 11:07:16 ID:PZ/iY8YA0
>>595
院長になんで抜髄せんかったんや！って後で怒られないのかな？
勤務医のときにその辺りは俺も嫌なことはあったが、仕方がないとおもう。
でていったら、そこに患者は残り、診るのは院長ってことになるかもだしね。
その選択ができたらいいですな。
院長になんで抜髄せんかったんや！って後で怒られないのかな？
勤務医のときにその辺りは俺も嫌なことはあったが、仕方がないとおもう。
でていったら、そこに患者は残り、診るのは院長ってことになるかもだしね。
その選択ができたらいいですな。
597 ：DM：2010/10/31(日) 13:56:27 ID:Xyi6297Y0
598 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 14:45:09 ID:RMDcn3BjO
抜髄して治療するのは形成量の問題、支台歯の歯肉の退縮とかに左右されるでしょ。歯肉が安定しているなら将来、Hysでにくいと思うけど。できる限り歯髄温存が基本で。
ただね、患者のことを思っても、数年後に抜髄ってなったときに必ずといっていいほど文句いうもんだよ。患者は自分にネガな情報はすぐ忘れるから。
同じとこに長く勤務してるとわかるよ。
ただね、患者のことを思っても、数年後に抜髄ってなったときに必ずといっていいほど文句いうもんだよ。患者は自分にネガな情報はすぐ忘れるから。
同じとこに長く勤務してるとわかるよ。
だな。経営者の立場からすると抜髄するだろうな。
あそこで自費したのにすぐだめになったなんて噂されるわ。
あそこで自費したのにすぐだめになったなんて噂されるわ。
600 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 16:12:00 ID:K4p/vjUq0
dentalIQが、低い地域なので、抜髄せずにBrを
入れて、２次Cariesで、抜髄になると、
１０年しか、もたなかった。などと、
平気で言われる。しかも保険診療。
言葉は悪いが、患者の為でなく、
自分のために診療するということもある。
そのへんのところを、
これから理解していかなければ。
極論すれば、歯髄を保存したければ、
Dentureにするよね。
入れて、２次Cariesで、抜髄になると、
１０年しか、もたなかった。などと、
平気で言われる。しかも保険診療。
言葉は悪いが、患者の為でなく、
自分のために診療するということもある。
そのへんのところを、
これから理解していかなければ。
極論すれば、歯髄を保存したければ、
Dentureにするよね。
まれに見る良スレになってるね
粒クリスレはＤＱＮの巣窟になってしまった
粒クリスレはＤＱＮの巣窟になってしまった
602 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 19:08:00 ID:z2mBFj18O
たしかに。勉強になるわ。
603 ：卵の名無しさん：2010/10/31(日) 20:28:30 ID:kmcLYSrsO
>>595
生PZ全て善でも無いからね。２、３ヶ月後冷水痛抜髄って事もある。シャベル状の多い日本人は特に無理はきかない。
生PZ全て善でも無いからね。２、３ヶ月後冷水痛抜髄って事もある。シャベル状の多い日本人は特に無理はきかない。
直接覆髄が成功する原理から推測すれば、上手に形成された歯牙は大丈夫じゃない？
形成後に痛みが出たりする原因は、削り過ぎだとは思えないんだけど。
形成中の摩擦熱が歯髄に及ぼす影響って、見えないだけに想像以上だと思う。
だから多くの先生方が、注水量は多めにと口を酸っぱくする程言っている。
マイクロモーターの出現で、かなりその点は改善されたようだけど、
切削スピードが減っても、力を入れて形成すれば同様に摩擦熱が多く発生する。
マイクロモーターでフェザータッチ。これを守れば歯髄に悪影響を及ぼす原因を最小に抑えられる。
後はどの程度、理屈に沿って手が動くかの問題。
結果が悪ければ、抜髄も仕方ない。無い腕で多くを望んでも報われないからね。
形成後に痛みが出たりする原因は、削り過ぎだとは思えないんだけど。
形成中の摩擦熱が歯髄に及ぼす影響って、見えないだけに想像以上だと思う。
だから多くの先生方が、注水量は多めにと口を酸っぱくする程言っている。
マイクロモーターの出現で、かなりその点は改善されたようだけど、
切削スピードが減っても、力を入れて形成すれば同様に摩擦熱が多く発生する。
マイクロモーターでフェザータッチ。これを守れば歯髄に悪影響を及ぼす原因を最小に抑えられる。
後はどの程度、理屈に沿って手が動くかの問題。
結果が悪ければ、抜髄も仕方ない。無い腕で多くを望んでも報われないからね。
605 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 08:02:43 ID:EgSBfqqXO
狭窄根は無理にアペックスまであけるべきなのでしょうか？
長期に徐々に進行したカリエスで、最近甘いものが染みたり、まれに自発痛がでるとのことでばつ髄。遠心根のみに根尖病巣らしき透過像。下顎の六番です。
長期に徐々に進行したカリエスで、最近甘いものが染みたり、まれに自発痛がでるとのことでばつ髄。遠心根のみに根尖病巣らしき透過像。下顎の六番です。
606 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 08:08:36 ID:dVCtk5WFO
理想は少し形成→TEK→OBSこれを繰り返して歯髄が狭窄してくれるのを待つ。自費でなおかつ時間がかかっても理解してくれる患者さんのみ可能。
でもそんな患者ならインプラントするよな。
でもそんな患者ならインプラントするよな。
>>605
ムリに開ける必要はないと思う。
抜髄で大事なのは、
・感染歯質の除去
・空隙なく根充すること
だと思っているが、個人的には抜髄は15号で開かなかったら、そこでやめてる。
（もちろん感染根管治療の症状の原因になってる場合はなんとか開ける）
むしろ、ムリに開けても人工根管を作ってしまうだけのことも多いし、
ある程度シーラーで埋められることに期待して、開くところまで
隙間なくしっかりと根充すれば良いと思っている。
ムリに開ける必要はないと思う。
抜髄で大事なのは、
・感染歯質の除去
・空隙なく根充すること
だと思っているが、個人的には抜髄は15号で開かなかったら、そこでやめてる。
（もちろん感染根管治療の症状の原因になってる場合はなんとか開ける）
むしろ、ムリに開けても人工根管を作ってしまうだけのことも多いし、
ある程度シーラーで埋められることに期待して、開くところまで
隙間なくしっかりと根充すれば良いと思っている。
追加
そもそも根先付近2～3mmは側枝がけっこうあるはずで、
全ての側枝を根充することなんて不可能なのだから、
狭窄した根管を人工根管を作る危険性を犯してまで、
ムリに開けようとする必要性はないんじゃないかと。
そもそも根先付近2～3mmは側枝がけっこうあるはずで、
全ての側枝を根充することなんて不可能なのだから、
狭窄した根管を人工根管を作る危険性を犯してまで、
ムリに開けようとする必要性はないんじゃないかと。
609 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 13:23:48 ID:EgSBfqqXO
感染根菅が狭窄してた場合はどうすればよいのでしょうか？
>>609
泣きながら開ける
泣きながら開ける
開かなければ抜歯前提で３Ｍｉｘ－ＭＰ
>>609
抗生剤投与 次再発したら抜きましょう
抗生剤投与 次再発したら抜きましょう
>>611
無意味
無意味
ここはあんただけじゃんくて他の人も見てるわけだから
知らない人に教えてやらんとね
無意味
知らない人に教えてやらんとね
無意味
616 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 16:03:38 ID:JRAC0GIYO
湾曲の狭窄はどうやってあけるんですか？
普通の狭窄はエンジンリーマーでぬけばいいんですかね？
普通の狭窄はエンジンリーマーでぬけばいいんですかね？
>>605
透過像の見える根管は意地でも開ける。
何故ならば、この場合は感染歯質の多さが抵抗力を勝ったと考えられるから。
しかしデンタル上で問題がない根管は無理して開けていない。
狭窄しているという事は、もし感染資質があったとしても少ないと思われる。
病変や病巣を作る要因の一つに、感染し質の量が相当ウエイトを占める。
勿論、宿主の免疫という抵抗力も要因の一つではあるｊけど。
透過像の見える根管は意地でも開ける。
何故ならば、この場合は感染歯質の多さが抵抗力を勝ったと考えられるから。
しかしデンタル上で問題がない根管は無理して開けていない。
狭窄しているという事は、もし感染資質があったとしても少ないと思われる。
病変や病巣を作る要因の一つに、感染し質の量が相当ウエイトを占める。
勿論、宿主の免疫という抵抗力も要因の一つではあるｊけど。
>>616
気をつけないとエンジンリーマーは折れやすいよ
かといって、新品ばっかり使ってたら大赤字だからね
１５Ｈでそーっと拡大していって、1/４回転したら抜く
それを繰り返すかですね。
ネオクリーナーとか好きなら併用したらいいかと。
気をつけないとエンジンリーマーは折れやすいよ
かといって、新品ばっかり使ってたら大赤字だからね
１５Ｈでそーっと拡大していって、1/４回転したら抜く
それを繰り返すかですね。
ネオクリーナーとか好きなら併用したらいいかと。
それかどーしてもダメなら根切へ
>>616
手の感触で頑張るのみ。
湾曲しているとプレカーブを付けないと追求は無理。
頑張ってネオクリーナー浴下で根尖方向に打つべし打つべし。
ダメならそれ以上の根治は諦める。
一度根充して様子を見て、ダメだったら根切に移行。
手の感触で頑張るのみ。
湾曲しているとプレカーブを付けないと追求は無理。
頑張ってネオクリーナー浴下で根尖方向に打つべし打つべし。
ダメならそれ以上の根治は諦める。
一度根充して様子を見て、ダメだったら根切に移行。
622 ：卵の名無しさん：2010/11/01(月) 17:20:02 ID:dVCtk5WFO
専門医に紹介してあげなよ。できないことは無理しない。
専門医に紹介した所で、湾曲した狭窄根管が上手く治療出来る確率は、
対してきたい出来ないと思うよ。
紹介する先生の腕にも依るか。
対してきたい出来ないと思うよ。
紹介する先生の腕にも依るか。
624 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 17:25:27 ID:yGY8cBkGO
除去用のバーって1557が一般的なんですかね？
クラウン除去に新品使うとすぐ折れるんですが 何か折れにくくするコツありますか？
クラウン除去に新品使うとすぐ折れるんですが 何か折れにくくするコツありますか？
＞624
5倍速
5倍速
>>624
タービンだとどうしてもコントロールができないから折れやすいかも。
５倍速で速度をコントロールしたらいいと思う。
除去用としては、１５５７か１５５８もしくは３３０が多いんじゃないかな。
インレーなんかは３３０とかが使いやすいけど、持ちも悪い。
タービンだとどうしてもコントロールができないから折れやすいかも。
５倍速で速度をコントロールしたらいいと思う。
除去用としては、１５５７か１５５８もしくは３３０が多いんじゃないかな。
インレーなんかは３３０とかが使いやすいけど、持ちも悪い。
628 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 20:18:34 ID:9iepqyufO
最近患者激減してませんか？
629 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 20:44:36 ID:yGY8cBkGO
630 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 20:48:38 ID:bsic/w6zO
ダイヤモンドの一番荒いコースだね。ジルコニア除去するときには。値段高いからあまり使えないよな。カーバイトバーは安い。安いことが一番？
631 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 20:50:39 ID:f/hoOHYx0
>>624
除去用バーの新品が折れるのは術者の手技も大きいが
タービンヘッドの軸ぶれが大きい。
削るメタルの硬度も重要だが。
5倍速ならば低回転なので比較的安心。
折れが心配ならば若干切れないバーでまず削り、
溝をつけてから比較的切れるバーで削るのがいいかも。
除去用バーの新品が折れるのは術者の手技も大きいが
タービンヘッドの軸ぶれが大きい。
削るメタルの硬度も重要だが。
5倍速ならば低回転なので比較的安心。
折れが心配ならば若干切れないバーでまず削り、
溝をつけてから比較的切れるバーで削るのがいいかも。
632 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 20:52:21 ID:yGY8cBkGO
>>626さんはセラミックの話しですかね。
633 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 21:03:23 ID:yGY8cBkGO
折れはもっぱら330だけど、エアベアのタービンか軸ブレした5倍速位じゃないと折れないよ。
普通に使っていれば折れることは殆ど無い。
折れる時は切れな過ぎて無理に力をいれ、削った溝とバーの角度が付き過ぎた時かな。
普通に使っていれば折れることは殆ど無い。
折れる時は切れな過ぎて無理に力をいれ、削った溝とバーの角度が付き過ぎた時かな。
635 ：卵の名無しさん：2010/11/02(火) 23:59:34 ID:2bZK9d4H0
kerrの1157を使っています。10本で1150円（税別）です。ほとんど一回ごとの
使い捨てです。除去は5倍速でやればほとんど折れないです。30点あるので
少しだけ利益がでますね・・・。
使い捨てです。除去は5倍速でやればほとんど折れないです。30点あるので
少しだけ利益がでますね・・・。
637 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 06:46:57 ID:3Qq1gSD90
切れない1557を補綴物に押し当てて使うと
５倍速のバーを把持する部分が故障する。
この修理代が半端じゃない・・
５倍速のバーを把持する部分が故障する。
この修理代が半端じゃない・・
638 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 09:27:06 ID:J4U06Ic8O
患者が減ってるというよりは、おかしな人が増えている気がする。
やたら過大な要求をする人。
やたら過大な要求をする人。
639 ：卵の名無しさん：2010/11/03(水) 20:24:42 ID:Xd50mNAGO
>>638
むやみに患者を継続してこさせたりしますか？
むやみに患者を継続してこさせたりしますか？
640 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 01:01:56 ID:X2sDlUMuO
ちょっと教えて下さい
歯科勤務医の知人に、「そこに、ちゃんとしたセラミックを僕に任させて」と言われたんですが、歯科勤務医の知人や親戚って、向こうからは、「知り合いや知人は値引できる」とかって全く言ってこないし
通院中の歯科を差し置かせてまで、セラミック入れるメリットって、その歯科勤務医の知人にあるのかな？なんか、良いようにはされたくなくて…
歯科勤務医の知人に、「そこに、ちゃんとしたセラミックを僕に任させて」と言われたんですが、歯科勤務医の知人や親戚って、向こうからは、「知り合いや知人は値引できる」とかって全く言ってこないし
通院中の歯科を差し置かせてまで、セラミック入れるメリットって、その歯科勤務医の知人にあるのかな？なんか、良いようにはされたくなくて…
641 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 01:11:36 ID:X2sDlUMuO
↑すみません
日本語めちゃくちゃでした勤務歯科医の知人から
「そこのセラミックの処置は、僕に任せて」と言われたんですが、今は近くの歯科に通院中で…
保険治療で虫歯を完治させたら、自費治療(審美治療)は、「僕に任せて」と言ってきてて…
彼が、私のセラミックを入れたりするのって、彼にとって、何か得する事ってあるんですか？
勤務している歯科医さんでも、そこの医院長やオーナーとかけあって、知人や親戚は、審美治療の値引きとかって受けれるんですか？私からは、そういう図々しい質問を、面と向かって
彼には聞けないですし
なんとなく良いカモにされてるだけの気がしてきたので
日本語めちゃくちゃでした勤務歯科医の知人から
「そこのセラミックの処置は、僕に任せて」と言われたんですが、今は近くの歯科に通院中で…
保険治療で虫歯を完治させたら、自費治療(審美治療)は、「僕に任せて」と言ってきてて…
彼が、私のセラミックを入れたりするのって、彼にとって、何か得する事ってあるんですか？
勤務している歯科医さんでも、そこの医院長やオーナーとかけあって、知人や親戚は、審美治療の値引きとかって受けれるんですか？私からは、そういう図々しい質問を、面と向かって
彼には聞けないですし
なんとなく良いカモにされてるだけの気がしてきたので
642 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 07:55:57 ID:O662lQ1tO
スレチですので他で聞いたほうがいいですよ。
643 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 08:01:01 ID:X2sDlUMuO
スミマセン
他のスレだと偽者が多いので…
ここは本物の歯科医の方が多そうなので、質問させていただきました。
スレチですが、お願いします。
他のスレだと偽者が多いので…
ここは本物の歯科医の方が多そうなので、質問させていただきました。
スレチですが、お願いします。
644 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 08:43:38 ID:O662lQ1tO
勤務医だと値引きは難しいでしょうね。知り合いだから丁寧にやってあげようと思ったんじゃないでしょうか。歩合はいくらか入りますが。
ただ根の処置は全く利益にならないので そこだけ他所にさせてというのは今通院中の医院に失礼だと思います。
他に質問スレがあるので次からはそちらでお願いします。スレチはマナー違反ですよ。
ただ根の処置は全く利益にならないので そこだけ他所にさせてというのは今通院中の医院に失礼だと思います。
他に質問スレがあるので次からはそちらでお願いします。スレチはマナー違反ですよ。
645 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 08:48:24 ID:br4d+ib/O
値引きできるか、その人にメリットはあるのか。気軽に聞けない関係ならばやめとけば。
その先生が歩合制で給料もらってるならメリットあるし。値引きある場合もあるけど。それなら向こうから言ってくると思う。
これはあくまで自分の考えなんですが、知り合いの治療ってあまりしたくない。理由は相手が処置に不満を持ってても、こちらに言いにくい事が多いから。
なんでも気兼ねなく言い合える関係ならばいいんだけど。
その先生が歩合制で給料もらってるならメリットあるし。値引きある場合もあるけど。それなら向こうから言ってくると思う。
これはあくまで自分の考えなんですが、知り合いの治療ってあまりしたくない。理由は相手が処置に不満を持ってても、こちらに言いにくい事が多いから。
なんでも気兼ねなく言い合える関係ならばいいんだけど。
646 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 09:31:24 ID:X2sDlUMuO
>>644先生
>>645先生
ご丁寧な、ご説明に親身なアドレスを、頂きまして…ありがとうございました
私が逆の立場なら、歩合の話や値引きの話など、ちゃんと説明するのになぁ～と相手方に不信感を持っていて、本人には面と向かって言えなかったので、
色んな事がクリアになってスッキリしました。
保険治療を終えてから…と言うところが、引っ掛かってたのも、あったもので…あと、掛かり付けの先生はメタルボンドで良いと言っていた所まで
「全部セラミックにしなよ」と言いだされてしまい
セラミック２本とメタルボンド２本と掛かり付けの先生に言われた所を、「セラミック４本を、すすめるわ！キツいと言うなら、前歯１本だけでも僕に任させて」と言われたので、余計に気になって…
長々とゴメンなさい
最後まで、悩みを聞いて頂きました先生方…ありがとうございました。失礼致します。
>>645先生
ご丁寧な、ご説明に親身なアドレスを、頂きまして…ありがとうございました
私が逆の立場なら、歩合の話や値引きの話など、ちゃんと説明するのになぁ～と相手方に不信感を持っていて、本人には面と向かって言えなかったので、
色んな事がクリアになってスッキリしました。
保険治療を終えてから…と言うところが、引っ掛かってたのも、あったもので…あと、掛かり付けの先生はメタルボンドで良いと言っていた所まで
「全部セラミックにしなよ」と言いだされてしまい
セラミック２本とメタルボンド２本と掛かり付けの先生に言われた所を、「セラミック４本を、すすめるわ！キツいと言うなら、前歯１本だけでも僕に任させて」と言われたので、余計に気になって…
長々とゴメンなさい
最後まで、悩みを聞いて頂きました先生方…ありがとうございました。失礼致します。
647 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 09:35:12 ID:mqitXxYR0
ノンクラスプデンチャーの修理について教えてください。
他院製作の上顎PD（下顎は前歯のみ残存）ですが、
咬合高径が低下して前歯部で強く咬合しています。
上顎PD前歯部の床破折や人工歯脱離を繰り返して、
毎週のように修理を繰り返しています。
義歯の材質が特殊で即充レジンと一体化しません。
引越ししたために前医には通えないそうです。
即充レジンと接着させるようなボンディング材はないですか？
技工所に出して修理するしかないのでしょうか？
他院製作の上顎PD（下顎は前歯のみ残存）ですが、
咬合高径が低下して前歯部で強く咬合しています。
上顎PD前歯部の床破折や人工歯脱離を繰り返して、
毎週のように修理を繰り返しています。
義歯の材質が特殊で即充レジンと一体化しません。
引越ししたために前医には通えないそうです。
即充レジンと接着させるようなボンディング材はないですか？
技工所に出して修理するしかないのでしょうか？
ノンクラスプデンチャーはその材質ゆえに修理できない。
自院製作ならともかく他院製作の義歯ならそこまで面倒みる必要は
ないのでは？転居は自己都合ですから。
自院製作ならともかく他院製作の義歯ならそこまで面倒みる必要は
ないのでは？転居は自己都合ですから。
エステショットなら普通に即十で修理できるよ
>>647
新品の義歯の強度＞＞修理した義歯の強度
だから修理してもどうせまた壊れますよ。まあ一時的なものと説明
しておいたほうがいいです。新義歯までのつなぎですね。
ノンクラスプは修理効くタイプと効かないタイプがあります。
新品の義歯の強度＞＞修理した義歯の強度
だから修理してもどうせまた壊れますよ。まあ一時的なものと説明
しておいたほうがいいです。新義歯までのつなぎですね。
ノンクラスプは修理効くタイプと効かないタイプがあります。
651 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 11:44:07 ID:mqitXxYR0
>>648-650
ありがとうございます。
咬合が低くなって前歯部で深く噛み込んでいて、
前歯部の床を薄くせざるを得ない状態で、
それが床破折の原因だと思うのですが、
臼歯部の咬合を挙上するというのは解決策になるでしょうか？
ありがとうございます。
咬合が低くなって前歯部で深く噛み込んでいて、
前歯部の床を薄くせざるを得ない状態で、
それが床破折の原因だと思うのですが、
臼歯部の咬合を挙上するというのは解決策になるでしょうか？
提出した科学全支部けずれば素敵やん
653 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 12:59:06 ID:O662lQ1tO
交合口径は患者の交筋の長さによって決まるものなので どうしてもという場合以外さわらないほうがいいと思います。
>>652さんの意見に賛成です。
>>652さんの意見に賛成です。
654 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 14:22:45 ID:br4d+ib/O
修理可能なノンクラスプなら技工所にだす。患者さんに頂く費用は技工代だけ。ただし費用払ってすぐ壊れたらトラブルになるから、まずは修理でいけるか、作り直しか、技工士さんに相談だ！
でも、書き込みを見る限りどうやっても壊れそうだけど。厚みがとれないなら作り直しても無駄でしょ。厚みをとれるようにするか、違う補い方をするしかないと思う。
でも、書き込みを見る限りどうやっても壊れそうだけど。厚みがとれないなら作り直しても無駄でしょ。厚みをとれるようにするか、違う補い方をするしかないと思う。
>患者さんに頂く費用は技工代だけ
家賃、光熱費勤務医の給料、院長の取り分はどこから出てくるのやら・・・
家賃、光熱費勤務医の給料、院長の取り分はどこから出てくるのやら・・・
>>651
解決するが、顎が痛くなったとか言われる可能性高いぞ。
老人の咬合挙げるのはしんどい。
慣れもおそいしな。
咬合上げるには、患者に理解力があるかどうかが一番大切。
大体は噛めない・噛みにくいとか文句言われるだけだからね。
解決するが、顎が痛くなったとか言われる可能性高いぞ。
老人の咬合挙げるのはしんどい。
慣れもおそいしな。
咬合上げるには、患者に理解力があるかどうかが一番大切。
大体は噛めない・噛みにくいとか文句言われるだけだからね。
657 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 15:02:19 ID:br4d+ib/O
技工代のみもらってるのはおれの場合の話な。自分の予約時間を使ってるから自分に入る金を考えれば損かもしれないが。
光熱費だなんだとおっしゃるあなたは経営者の人かな？ここは勤務医のスレだから。
少なくとも医院には赤字はあたえていない。自分が少し損する。でも長い目でみたら必ず得する。これは長期勤務したことないとわからないだろうけど。
光熱費だなんだとおっしゃるあなたは経営者の人かな？ここは勤務医のスレだから。
少なくとも医院には赤字はあたえていない。自分が少し損する。でも長い目でみたら必ず得する。これは長期勤務したことないとわからないだろうけど。
658 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 15:23:43 ID:1bTrveiq0
聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです
＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです
＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50
↑
このマルチなんとかせぇよ・・・
ナマポと同じ奴だと思うが・・・
このマルチなんとかせぇよ・・・
ナマポと同じ奴だと思うが・・・
660 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 16:00:08 ID:mqitXxYR0
>>652-657
ありがとうございます。
患者さんの了解が得られるならば下顎前歯の削合を試してみます。
レスには咬合口径はいじらない方が良いとありますが、
書物では、咬合口径が低下して老人様顔貌を呈している患者に対して、
咬合を挙上して改善を図っている症例を目にしていたので、
咬合挙上するのが患者のためになると思っていました。
義歯新製の際には有歯顎時の咬合口径を再現するのではなく、
旧義歯の咬合口径を踏襲するという理解で良いのでしょうか？
ありがとうございます。
患者さんの了解が得られるならば下顎前歯の削合を試してみます。
レスには咬合口径はいじらない方が良いとありますが、
書物では、咬合口径が低下して老人様顔貌を呈している患者に対して、
咬合を挙上して改善を図っている症例を目にしていたので、
咬合挙上するのが患者のためになると思っていました。
義歯新製の際には有歯顎時の咬合口径を再現するのではなく、
旧義歯の咬合口径を踏襲するという理解で良いのでしょうか？
バーチカルには少しあげても無問題だよ。
ただ、今のガクイで問題なければ変える必要なし。
カガイ咬合で、バーチカルあげたら、前四部全くかまなくなるのと、
全額補綴必要になるかもしらんが大丈夫？
てか保険でそんなのやらんでよし。
ただ、今のガクイで問題なければ変える必要なし。
カガイ咬合で、バーチカルあげたら、前四部全くかまなくなるのと、
全額補綴必要になるかもしらんが大丈夫？
てか保険でそんなのやらんでよし。
662 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 16:56:43 ID:O662lQ1tO
それを老人などに置き換えては痛い目を合う可能性がある事を忘れてはならない。
適応能力がダンチ。
適応能力がダンチ。
そうだね。
老人の順応力は恐ろしく低いからね。
若い人でも順応できないひともいるが。
老人の順応力は恐ろしく低いからね。
若い人でも順応できないひともいるが。
バイトは下げるのは楽だが、上げるのは大変
患者にとってな
患者にとってな
中でもくしゃおじさんみたいなガンボウになる入れ歯がいいってじじいもいるからな。
>>666
その通り。だが下げると顎が痛くなるとかもありうるから、あんま弄らない方がいいのは確か。
その通り。だが下げると顎が痛くなるとかもありうるから、あんま弄らない方がいいのは確か。
勤務医のスレなのに開業医の爺医ばかりが集まってきている。
本スレの百済無さに嫌気を憶え逃げてきた先生方が多いのか。
それともここでリクルートしようなんて考えている爺医か。
俺はそのどっちにも当てはまる爺医なんだが。
バイトは垂直的に変化させても結構みんな鈍感だよ。
水平的に、前後左右の狂いは致命的。特に後方に誘導し過ぎた時は気を付けな晴れ。
お年寄りの患者バイトを挙上する事は、前の先生方が既に述べているのと同意。
本スレの百済無さに嫌気を憶え逃げてきた先生方が多いのか。
それともここでリクルートしようなんて考えている爺医か。
俺はそのどっちにも当てはまる爺医なんだが。
バイトは垂直的に変化させても結構みんな鈍感だよ。
水平的に、前後左右の狂いは致命的。特に後方に誘導し過ぎた時は気を付けな晴れ。
お年寄りの患者バイトを挙上する事は、前の先生方が既に述べているのと同意。
くしゃおじさんの総義歯バイトを3ミリあげたら、
もう高すぎて、カラオケ大好きなのに歌を歌えなくなったとかいうやつ。
もう高すぎて、カラオケ大好きなのに歌を歌えなくなったとかいうやつ。
672 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 19:13:18 ID:zRD+UZa50
本スレって「粒」かな？
673 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 19:15:03 ID:4fVd7wi00
674 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 21:31:17 ID:mqitXxYR0
皆さん、レスをありがとうございます。
咬合高径についてまとめると・・
PDで上下顎が噛み合っていればいじらない。
FDの咬合高径は変化できるが、
老人は適応力に乏しく、くしゃおじさんであっても挙上しないのが無難。
といった理解で良いでしょうか？
咬合高径についてまとめると・・
PDで上下顎が噛み合っていればいじらない。
FDの咬合高径は変化できるが、
老人は適応力に乏しく、くしゃおじさんであっても挙上しないのが無難。
といった理解で良いでしょうか？
>>674
貴見の通り。
咬合を挙上しない方が無難ではあるが、挙上してうまくいく場合も
もちろんあるし、咬合挙上しようとして失敗するっていう経験も貴重だと思うので、
挙上した方がいい！と思ったときは咬合挙上にチャレンジしてみてもいいと思うけどね。
貴見の通り。
咬合を挙上しない方が無難ではあるが、挙上してうまくいく場合も
もちろんあるし、咬合挙上しようとして失敗するっていう経験も貴重だと思うので、
挙上した方がいい！と思ったときは咬合挙上にチャレンジしてみてもいいと思うけどね。
676 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 23:37:57 ID:m7YzfiA40
くしゃおじさんがわかる世代って相当年寄。
おじさんの顔が瞬時にかわるのに興味を抱いた世代（折れもｗ）
40歳以上の先生達だな。
おじさんの顔が瞬時にかわるのに興味を抱いた世代（折れもｗ）
40歳以上の先生達だな。
677 ：卵の名無しさん：2010/11/04(木) 23:52:58 ID:br4d+ib/O
バイトは下げないほうがいいよ。オーリングだなんだで福岡通っておかしくなった人がきた。下げておかしくなったらもどすの大変。
上げてだめならもどすのは簡単だろ。
上げてだめならもどすのは簡単だろ。
下げる話はないんじゃないの？
コステン氏症候群とかあったね。
コステン氏症候群とかあったね。
679 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 08:36:27 ID:HJ+YEOqqO
分院長で高給な募集ってどこみれば見つかりますかね？
680 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 09:21:49 ID:BmplrK5sO
自分の希望を登録するサイトあるじゃん。ドクター104だっけ？
681 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 13:06:27 ID:kwvE3TQ4O
今月本買い過ぎてカードの支払いすごいことなってそう。歯学書もネットで買えるし便利になったもんだ。
684 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 19:52:39 ID:HJ+YEOqqO
実際皆さんいくらぐらい貯めて開業考えますか？
>実際皆さんいくらぐらい貯めて開業考えますか？
おいらは、全額借り入れ ４５００万
おいらは、全額借り入れ ４５００万
＞686
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
ＦＤの激低のやつを上げるのは気をつけないとね。
説得してわかる人ならいいが、文句しか言われかねない事もある。
説得してわかる人ならいいが、文句しか言われかねない事もある。
689 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 21:33:56 ID:tSi0wmfG0
老人に、かぎらずFDの高径を上げる場合
慎重な診査が必要。
ひとつの例として、口角から斜め下方に
しわがある患者は、あまり上げられない。
慎重な診査が必要。
ひとつの例として、口角から斜め下方に
しわがある患者は、あまり上げられない。
>684
親からの援助は抜きで開業資金に、
2000くらいはためる実力、経済感覚がないと、
開業してもだめちゃう？
親からの援助は抜きで開業資金に、
2000くらいはためる実力、経済感覚がないと、
開業してもだめちゃう？
691 ：卵の名無しさん：2010/11/05(金) 22:57:43 ID:DKafMfz+O
上下ＦＤ思いっきり挙上して口腔内セットしたら取り出せなくなった。そのまま帰らせておｋ？
平均値の顎位ってのがあるでしょ。
ロー堤の高さってのはそれで決まっている訳だし。
総義歯でそこまで上げるのは何でもないよ。むしろすんなり上がると言った方が良い。
それ以上は上げる必要はないし、上げてはいけないでしょ。
顎位は顔貌と平均値を参考に最後１～２ｍｍは適当に、で
無問題。
ロー堤の高さってのはそれで決まっている訳だし。
総義歯でそこまで上げるのは何でもないよ。むしろすんなり上がると言った方が良い。
それ以上は上げる必要はないし、上げてはいけないでしょ。
顎位は顔貌と平均値を参考に最後１～２ｍｍは適当に、で
無問題。
はいはい 高さはあわせて4センチってか？
あくまで平均だ。
全員にあてはまるわけない。
＞６７１みたいなのが実際おるわけだ。
たまらんぞ。しんどいぞ・・・
あくまで平均だ。
全員にあてはまるわけない。
＞６７１みたいなのが実際おるわけだ。
たまらんぞ。しんどいぞ・・・
平均値を舐めてるやつにいい義歯はつくれない。
総義歯の規格模型をしっているか？
あの規格はなにから算出されているかな？おケツの青いぼくちゃんせんせい。
高径を上げられないなんてどこの素人さん？
総義歯の規格模型をしっているか？
あの規格はなにから算出されているかな？おケツの青いぼくちゃんせんせい。
高径を上げられないなんてどこの素人さん？
実際に臨床をしていると高径を上げる症例は、それほどないなという印象です。
旧FDがあれば、ほぼ咬合高径を近似させるし、かなり高径が低い場合でも、
10ｍｍ近くあげても違和感がない場合もあります。
あくまでも、調和しているかどうかが問題です。顔貌、安静空隙などしか
参考にならないし、絶対値はないでしょ。
一番腹が立つのは、ランドマークを覆っていないペロンペロンの義歯を使って
いた老人が、わしが新製したFDを、前の入ればと同じ形にしてくれと
のたまう時が頭くる。同じようにしてやると今度はゆるくなった。
老人は、厄介だよ。
旧FDがあれば、ほぼ咬合高径を近似させるし、かなり高径が低い場合でも、
10ｍｍ近くあげても違和感がない場合もあります。
あくまでも、調和しているかどうかが問題です。顔貌、安静空隙などしか
参考にならないし、絶対値はないでしょ。
一番腹が立つのは、ランドマークを覆っていないペロンペロンの義歯を使って
いた老人が、わしが新製したFDを、前の入ればと同じ形にしてくれと
のたまう時が頭くる。同じようにしてやると今度はゆるくなった。
老人は、厄介だよ。
ＦＤは顔貌基準にして、ＢＴ床の時に色々噛ませて平気なら
バイト上げても上手く行ってる気がする。
バイト上げても上手く行ってる気がする。
ブラック歯医者に勤めているんだがなかなか辞めさせてもらえない
退職権利はあるはずなのに、契約違反だ期間は全うしていただかないととか、
後任が来るまで辞めさせられないとか
退職届もテンプレがあるらしいんだが出してもらえない
赴任して１年になるんだがすでに４人辞めた、皆辞めるときに揉めたらしい
正社員と称する無能な助手が無理難題押し付けてくる
患者一人２０分のスケジュールで、新患急患かまわず連れてきて放置
退職権利はあるはずなのに、契約違反だ期間は全うしていただかないととか、
後任が来るまで辞めさせられないとか
退職届もテンプレがあるらしいんだが出してもらえない
赴任して１年になるんだがすでに４人辞めた、皆辞めるときに揉めたらしい
正社員と称する無能な助手が無理難題押し付けてくる
患者一人２０分のスケジュールで、新患急患かまわず連れてきて放置
699 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 08:31:39 ID:cZcDV/9xO
700 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 08:33:43 ID:+6ZqjBaxO
患者の適応能力の度合いに左右されるのが歯科治療だろ。
置換することが歯科治療なんだから。なかなか順応してくれない患者を患者限りなく早く新製した物に慣れさせるように調整できる人は腕がある。
どんなに正しい形でも受け入れてもらえないなら失敗だよ。ありえない外形の義歯でも長年使ってると体が順応する。まずはそれを理解しないと。
置換することが歯科治療なんだから。なかなか順応してくれない患者を患者限りなく早く新製した物に慣れさせるように調整できる人は腕がある。
どんなに正しい形でも受け入れてもらえないなら失敗だよ。ありえない外形の義歯でも長年使ってると体が順応する。まずはそれを理解しないと。
702 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 11:16:47 ID:+6ZqjBaxO
突然やめた場合、経営者が悪質なら損害賠償を請求したりするかも。
ただ、あなたの勤務先は争い事が公になったらまずそうだから、経営者もなにもしないんじゃないかな。
ただ、あなたの勤務先は争い事が公になったらまずそうだから、経営者もなにもしないんじゃないかな。
703 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 11:52:02 ID:gWxVo+u50
>>698
就職時に何か契約しなければ、「一身上の都合によりいついつをもって退職します」
と文章で出す。
普通は１～２カ月後ぐらいじゃないか？
今日の明日辞めます、は労働基準局でも文句いえないよ。
もし心配なら先に労働基準局に聞いてから行動した方がよい
（その時の担当者の名前は必ず必要ですよ、出来れば、録音しておけばさらによし。
うちでも素行不良で退社させた助手が「労働基準局に聞いたら不法退職だから、
退職金多く貰えるというので担当者聞いたら知らない→基準局に聞いたらそんな
事言っていないでもめた）
就職時に何か契約しなければ、「一身上の都合によりいついつをもって退職します」
と文章で出す。
普通は１～２カ月後ぐらいじゃないか？
今日の明日辞めます、は労働基準局でも文句いえないよ。
もし心配なら先に労働基準局に聞いてから行動した方がよい
（その時の担当者の名前は必ず必要ですよ、出来れば、録音しておけばさらによし。
うちでも素行不良で退社させた助手が「労働基準局に聞いたら不法退職だから、
退職金多く貰えるというので担当者聞いたら知らない→基準局に聞いたらそんな
事言っていないでもめた）
704 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 13:07:31 ID:s5XN5tb7O
退職したくても揉めるからどうしようとか真面目な奴ほど残らされてバカを見るよ。必要な荷物をまとめてある日突然トンズラでおｋ。
705 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 13:31:07 ID:RFTwGRZqO
あ
706 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 14:19:49 ID:8oY6jOpcO
社会人としてのルールは守らないといかん。２、３ヶ月前に言えば辞めておｋだろ。
707 ：？？？：2010/11/06(土) 14:34:22 ID:ddxxA0heO
勤務歯科医師は労働者と言えるか意見のわかれるところ。開設管理者や分院長は明らかに理事、役員待遇なので労基局の出る幕ではない。
経営に参画していなければ、タダの従業員と見なされる。
マクドナルドの店長がそうだった。
マクドナルドの店長がそうだった。
709 ：卵の名無しさん：2010/11/06(土) 20:56:36 ID:fai+7d2m0
平均値、総義歯の規格模型で、すめば、
誰でも義歯の名人
それこそ、ケツの青いぼくちゃん
誰でも義歯の名人
それこそ、ケツの青いぼくちゃん
総義歯なんて簡単じゃん。
こんなもので苦労しているアフォを先生を呼ぶ患者が可哀想だわ。
みんなしっかり噛んでるけどねー。
マジすれだけど、この前の患者保険の総義歯ちょっと力入れて、
臼歯陶歯で作ってあげたけど、終わった時、手を合わせて感謝して
くれたよ。自分もびっくりした。みんな何苦労してるんだろ。
内は技工士もいいけどね。配列はフルバランス、咬合器は平均値。
それ以上必要ないでしょ。
平均値は重要だよ。ケツノ青いぼくちゃん先生。
こんなもので苦労しているアフォを先生を呼ぶ患者が可哀想だわ。
みんなしっかり噛んでるけどねー。
マジすれだけど、この前の患者保険の総義歯ちょっと力入れて、
臼歯陶歯で作ってあげたけど、終わった時、手を合わせて感謝して
くれたよ。自分もびっくりした。みんな何苦労してるんだろ。
内は技工士もいいけどね。配列はフルバランス、咬合器は平均値。
それ以上必要ないでしょ。
平均値は重要だよ。ケツノ青いぼくちゃん先生。
何を悩んでるかが分らんよ。
基本を無視した能書き先生ばかりだな。
ロー堤だって基本通り作ってないんでしょ。
駄目先生に駄目擬古。
患者がかわいそ。
基本を無視した能書き先生ばかりだな。
ロー堤だって基本通り作ってないんでしょ。
駄目先生に駄目擬古。
患者がかわいそ。
陶材でのフルバランス
もうネタとしか思えないし、カチカチ音が鳴ってうるさすぎだなｗｗｗ
もうネタとしか思えないし、カチカチ音が鳴ってうるさすぎだなｗｗｗ
だから素人さんって言われるんだよ。
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いからだって。
そんな義歯しか作れないんでしょ。
陶歯で咬合を作ればガッチリ咬んですごいことになる。
経験したことないんだな～～～。かわいそ。
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いからだって。
そんな義歯しか作れないんでしょ。
陶歯で咬合を作ればガッチリ咬んですごいことになる。
経験したことないんだな～～～。かわいそ。
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いから
そうそうそうやって繰り返して覚えなさいよ。
試験の前みたいに。
ま、いくら覚えても手が動かないんじゃ価値無いけどね。
試験の前みたいに。
ま、いくら覚えても手が動かないんじゃ価値無いけどね。
正にネタだな
719 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 00:24:58 ID:ooKTsa520
>>714
＞陶歯で咬合を作ればガッチリ咬んですごいことになる。
すみません。教えて欲しいんですが、
陶歯の何がそんなにすごいんですか？
硬質レジン歯と陶歯の間にそんなに差があるのですか？
生のニンジンをぼりぼり齧れるとか、
スルメを噛み切れるとか、
天然歯と同様に何でも食べられるのでしょうか？
＞陶歯で咬合を作ればガッチリ咬んですごいことになる。
すみません。教えて欲しいんですが、
陶歯の何がそんなにすごいんですか？
硬質レジン歯と陶歯の間にそんなに差があるのですか？
生のニンジンをぼりぼり齧れるとか、
スルメを噛み切れるとか、
天然歯と同様に何でも食べられるのでしょうか？
平和だったここにも、荒しがやって来たと言う事だよ。
陶歯でフルデンのファセットを再現するって、ナソロジーのフルマウス並みだな。
蛙が臍で茶を沸かす方が易しそうじゃないか。
陶歯でフルデンのファセットを再現するって、ナソロジーのフルマウス並みだな。
蛙が臍で茶を沸かす方が易しそうじゃないか。
まあ理論的には出来るんだし、ID:lRPxtyxJ0こいつにはできるんでそ。
しかも保険でそれを再現してくれるんだ。
どんどん患者紹介したいね！
ここだと完全に噛みあわせを再現してくれますよってね！
紹介した方も患者には喜ばれること間違いなし！！
ID:lRPxtyxJ0よ
患者紹介しまくるよ。
きちっっと保険でやっておくれよ！！
じゃ、送り先を教えておくれ。
待ってるよ！！！
しかも保険でそれを再現してくれるんだ。
どんどん患者紹介したいね！
ここだと完全に噛みあわせを再現してくれますよってね！
紹介した方も患者には喜ばれること間違いなし！！
ID:lRPxtyxJ0よ
患者紹介しまくるよ。
きちっっと保険でやっておくれよ！！
じゃ、送り先を教えておくれ。
待ってるよ！！！
今更だけど>>607
人の考え方にもいろいろあるだろうけど 15号で入っていかなくても8号や10号みたいな小さいファイルで簡単に開く根管なんてたくさんあるよ
そこから拡大してけば、側枝もある程度 削れるし、垂直加圧で根充すれば、緊密に根充できる気がする
もったいないことしてる気がするなと思って
臨床経験3年目のペーペーだけどすいません
人の考え方にもいろいろあるだろうけど 15号で入っていかなくても8号や10号みたいな小さいファイルで簡単に開く根管なんてたくさんあるよ
そこから拡大してけば、側枝もある程度 削れるし、垂直加圧で根充すれば、緊密に根充できる気がする
もったいないことしてる気がするなと思って
臨床経験3年目のペーペーだけどすいません
723 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 05:43:00 ID:d/34prpgO
船橋市のパール歯科医院では
関根通夫という患者様恫喝担当を雇っています
関根通夫という患者様恫喝担当を雇っています
724 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 08:27:16 ID:Ulv7sodXO
#06では絶対開かないが、#08のDfinderでは尖通可。そのレベルまでにはなれよ。手指の感覚とデンタポートをリンクさせる事。臨床20年。ちなみにうちでは単根、二根管は99㌫。大臼歯は50㌫。元々2根も3根と仮定しての話しな。
725 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 08:49:36 ID:FSeuhhebO
陶歯を使う先生のところで働いていた院長のもとで働いていたことある。
院長はかなり努力家でした。その人が言っていたが、自分は陶歯を使った義歯の調整はちゃんとできないって。頬側に指をあてて噛ませた時の感じと音でわかるらしいんだが。
名人技なんだよな。その院長が言っていたことをもう一つ。レジン歯は高さがジャストでなくてもうまい具合に削れてくれる。名人じゃない我々にはピッタリの素材だと。
陶歯使ってバッチリ！発言の先生は日本に何人もいない名人の一人なんだろ。
義歯で食っていけるんだから今すぐ開業すべき。
まぁ、そもそも歯医者なのかも疑わしいが。雇われの先生だったら保険の義歯に陶歯なんて使わないしな。経営者が使わせないよ。陶歯はレジンとくっつかないからよくダツリする。咬合調整がバッチリできる名人以外は手をださないほうが賢明。削合し過ぎたら盛れないし。
自費の義歯で3から3は陶歯、奥歯は硬質レジン歯でやる人の方が多いと思うけど。
院長はかなり努力家でした。その人が言っていたが、自分は陶歯を使った義歯の調整はちゃんとできないって。頬側に指をあてて噛ませた時の感じと音でわかるらしいんだが。
名人技なんだよな。その院長が言っていたことをもう一つ。レジン歯は高さがジャストでなくてもうまい具合に削れてくれる。名人じゃない我々にはピッタリの素材だと。
陶歯使ってバッチリ！発言の先生は日本に何人もいない名人の一人なんだろ。
義歯で食っていけるんだから今すぐ開業すべき。
まぁ、そもそも歯医者なのかも疑わしいが。雇われの先生だったら保険の義歯に陶歯なんて使わないしな。経営者が使わせないよ。陶歯はレジンとくっつかないからよくダツリする。咬合調整がバッチリできる名人以外は手をださないほうが賢明。削合し過ぎたら盛れないし。
自費の義歯で3から3は陶歯、奥歯は硬質レジン歯でやる人の方が多いと思うけど。
前歯投資 臼歯レジンって禁忌じゃないの？
レジン磨り減って前歯の突き上げおこるでしょ。
レジン磨り減って前歯の突き上げおこるでしょ。
>>725
ID:lRPxtyxJ0先生は舐めたらあかんぞよ！
さらに上のフルバランスを構築されてるんだ！！
それに保険で対応してるんだぞ！
自費だから前歯だけ陶歯ってわけではないんだよ！！
だから是非紹介してあげよう！！
ID:lRPxtyxJ0先生は舐めたらあかんぞよ！
さらに上のフルバランスを構築されてるんだ！！
それに保険で対応してるんだぞ！
自費だから前歯だけ陶歯ってわけではないんだよ！！
だから是非紹介してあげよう！！
728 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 10:53:55 ID:ooKTsa520
>>722
8号10号ファイルでやっと穿通する根管の拡大はどうするのでしょう？
20号25号の細いGPでシングルポイント充填ですか？
垂直加圧で根充となるとある程度の太さまで拡大が必要だと思うのですが、
回転切削器具を用いてクラウンダウン法で行うのでしょうか？
8号10号ファイルからステップバック法でアピカルシートを形成していたら、
時間がかかりすぎて術者患者双方の負担が大きく、>>607が現実的だと
考えていたのですが、短時間で拡大する術式があるのでしょうか？
8号10号ファイルでやっと穿通する根管の拡大はどうするのでしょう？
20号25号の細いGPでシングルポイント充填ですか？
垂直加圧で根充となるとある程度の太さまで拡大が必要だと思うのですが、
回転切削器具を用いてクラウンダウン法で行うのでしょうか？
8号10号ファイルからステップバック法でアピカルシートを形成していたら、
時間がかかりすぎて術者患者双方の負担が大きく、>>607が現実的だと
考えていたのですが、短時間で拡大する術式があるのでしょうか？
729 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 14:23:28 ID:FSeuhhebO
臼歯のレジンが減ったら足せるし。義歯をたくさんやれば陶歯を臼歯には使わないと思う。だったらメタル使ったり。陶歯は咬調がシビアというより激ムズ。
それを時間をなるべくかけたくない保険治療でやるなんて、いくら院内技工だとしとも・・・臨床を経験してる勤務医なら、まずありえないと思う。
逆に陶歯でバッチリ調整できる腕あるなら義歯専門で開業すれば繁盛する。
それを時間をなるべくかけたくない保険治療でやるなんて、いくら院内技工だとしとも・・・臨床を経験してる勤務医なら、まずありえないと思う。
逆に陶歯でバッチリ調整できる腕あるなら義歯専門で開業すれば繁盛する。
730 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 15:47:06 ID:1ZsAmy2T0
陶歯を使ったことないのですが
もし欠けたらどうやって修理するのですか？
もし欠けたらどうやって修理するのですか？
>>730
投資交換でしょ？
投資交換でしょ？
732 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 17:35:30 ID:h3UERn4DO
ルーペってどこのが評判いいですか？
今日デンタルショー行ってきたんだがオラスコとハイネが頭一つ抜けてたな。
ハイネ欲しいが高すぎる。
今日デンタルショー行ってきたんだがオラスコとハイネが頭一つ抜けてたな。
ハイネ欲しいが高すぎる。
ハイネってどこの？聞いたことないが。
734 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 18:59:58 ID:7ZXLQshH0
ハイネは、ドラマ医龍で、坂口が使っているやつ。
Optasの、２．５倍と５倍を、使ってるけど、
ハイネの十分の一だよ。
Optasの、２．５倍と５倍を、使ってるけど、
ハイネの十分の一だよ。
>>734
値段のことですか？ハイネってそんな高いの？
値段のことですか？ハイネってそんな高いの？
high値だから高いだろう。
っていうか、ルーペなんかどこでもかわらん。
一万円の買っとけ。
それでも高いくらい。
っていうか、ルーペなんかどこでもかわらん。
一万円の買っとけ。
それでも高いくらい。
737 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 19:46:01 ID:7ZXLQshH0
１万円代の、安いのを買って、少し使ってみるのもいいね。
ただし、フレームは、メガネタイプにしたほうがいいよ、
プラスチックのゴーグルタイプは、やめたほうがいい。
それと、５倍は、１万円代では、無いよ。
あとは、慣れたら、デンタルショーでも行って、
サージテル、モリタ、松風等比較してみるといいね。
高ければいいってもんじゃないしね。
ただし、フレームは、メガネタイプにしたほうがいいよ、
プラスチックのゴーグルタイプは、やめたほうがいい。
それと、５倍は、１万円代では、無いよ。
あとは、慣れたら、デンタルショーでも行って、
サージテル、モリタ、松風等比較してみるといいね。
高ければいいってもんじゃないしね。
738 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 19:49:30 ID:FSeuhhebO
安いのはそれなり。カールツァイスはやはり別格。
はじめ安いの買っても後悔するよ。
いいものを欲しくなる。ただ、勤務医だと20万～30万のは手がでないよな。カードで分割できれば買うんだけどね。
おれはマイクロテックの2.5倍使ってるが。格安だけどね。2万くらい。
はじめ安いの買っても後悔するよ。
いいものを欲しくなる。ただ、勤務医だと20万～30万のは手がでないよな。カードで分割できれば買うんだけどね。
おれはマイクロテックの2.5倍使ってるが。格安だけどね。2万くらい。
739 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 19:58:24 ID:ASF/LjihO
みなさんどれくらい勤務医つづけるつもりですか？
740 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 19:58:57 ID:7ZXLQshH0
とりあえず、安いのを買うなら、
マイクロテックは、やめたほうがいいよ。
マイクロテックは、やめたほうがいいよ。
741 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 20:24:04 ID:rY180KFY0
できれば一生勤務でいようと思ってます。
異端といわれてきましたが、はたして、開業が正解とは限らないような・・・
異端といわれてきましたが、はたして、開業が正解とは限らないような・・・
陶歯の話もう少ししようか？
止める？どっていでもいいけど。
前歯陶歯は勧めない。
陶歯は臼歯のみ。
レジン歯は減ったら足せるっていうけど、減るってことは顎位が変わっている
ってことでしょ。それでいいの？足して元の顎位に戻せるの？
そっちのが神業だわ。
陶歯は減るというよりファセットができるって感じ。
顎位が変わらないから患者の筋肉や舌の動きと同一化して
本当に体の一部って感じになる。そのことをすごいって言ったのよ。
保険だからできないって自費ならできるの？
良い義歯を作りたければ学生時代を思い出すべきでは？
みんな陶歯で総義歯作ったんじゃないの？
卒業した途端、陶歯は駄目だレジン歯だって？
陶歯でやった場合、手間かかるけどリマウントして自動削合してますよ。
基本が大事って言いたかったの。
ロー堤から基本に忠実に。平均値は重要。平均値でできたロー堤を
入れた途端、その人のずれや目指す総義歯が浮かび上がるわけよ。
陶歯フルバランス？そんなの技工指示書に書くだけ。難しくないでしょ。
良い義歯を作りたければ腕のいい技工士がいなければ無理。
その数は極めて極めて極めて少ない。探すしかない。うちは外注。
マジレス長文失礼。
止める？どっていでもいいけど。
前歯陶歯は勧めない。
陶歯は臼歯のみ。
レジン歯は減ったら足せるっていうけど、減るってことは顎位が変わっている
ってことでしょ。それでいいの？足して元の顎位に戻せるの？
そっちのが神業だわ。
陶歯は減るというよりファセットができるって感じ。
顎位が変わらないから患者の筋肉や舌の動きと同一化して
本当に体の一部って感じになる。そのことをすごいって言ったのよ。
保険だからできないって自費ならできるの？
良い義歯を作りたければ学生時代を思い出すべきでは？
みんな陶歯で総義歯作ったんじゃないの？
卒業した途端、陶歯は駄目だレジン歯だって？
陶歯でやった場合、手間かかるけどリマウントして自動削合してますよ。
基本が大事って言いたかったの。
ロー堤から基本に忠実に。平均値は重要。平均値でできたロー堤を
入れた途端、その人のずれや目指す総義歯が浮かび上がるわけよ。
陶歯フルバランス？そんなの技工指示書に書くだけ。難しくないでしょ。
良い義歯を作りたければ腕のいい技工士がいなければ無理。
その数は極めて極めて極めて少ない。探すしかない。うちは外注。
マジレス長文失礼。
松風の新しく出たルーペかなり良いですよ、定価9万から少し
割引があるので。わしは、レンズ（度入り）を買ってその上にルーペで
合計9万以下ないくらい。optas、マイクロテックより見やすく、視野が
広い。今までデ一番良いと思いますが・・・。
割引があるので。わしは、レンズ（度入り）を買ってその上にルーペで
合計9万以下ないくらい。optas、マイクロテックより見やすく、視野が
広い。今までデ一番良いと思いますが・・・。
744 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:12:30 ID:FSeuhhebO
陶歯野郎うざいなぁ。だから何度もいうが、おまいさんが名人なのかもしれんが、一般の技術しかない先生には完璧な咬調ができないんだよ。
臨床をどれくらいやってるのかしらんが、おまいさんは特別なんだよ。義歯の神。はやく開業しなさい。
臨床をどれくらいやってるのかしらんが、おまいさんは特別なんだよ。義歯の神。はやく開業しなさい。
下顎小・大臼歯に陶歯
上顎小臼歯に臼歯
のこりは全てレジン歯
ただし半年毎に検診に来る患者に限る
上顎小臼歯に臼歯
のこりは全てレジン歯
ただし半年毎に検診に来る患者に限る
746 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:47:31 ID:h3UERn4DO
747 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 21:54:22 ID:FSeuhhebO
院外技工で保険義歯で陶歯。臨床やってる勤務医ならありえないことはすぐわかるよ。まず、腕のいい技工士さんは高いよ。保険で義歯作るとほとんど赤字になる。きみの働いてる医院の経営者は赤字を問題にしないのかな？
ほんとはまだ学生さんかな？総義歯の授業で習ったばっかかな？
マイクロテックのルーペは買うな。まさにその通り。おれは後悔してるよ。
ほんとはまだ学生さんかな？総義歯の授業で習ったばっかかな？
マイクロテックのルーペは買うな。まさにその通り。おれは後悔してるよ。
748 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:10:05 ID:7ZXLQshH0
義歯の神は、別として、
総義歯の、完成したイメージを、一つしか
もっていないと、いろいろな症例に、
対応できないと思うよ。
５０代と８０代では、高径の設定も
変わってくるし、
例えは、わるいかもしれないけど、
木を見て森を見ない、
これが、総義歯を、やっかいにしてると、
思うよ。
義歯の神は、別だから
レス不要。
総義歯の、完成したイメージを、一つしか
もっていないと、いろいろな症例に、
対応できないと思うよ。
５０代と８０代では、高径の設定も
変わってくるし、
例えは、わるいかもしれないけど、
木を見て森を見ない、
これが、総義歯を、やっかいにしてると、
思うよ。
義歯の神は、別だから
レス不要。
＞陶歯フルバランス？そんなの技工指示書に書くだけ。難しくないでしょ。
いいやない。
こんな事を平気で思ってるくらいだからｗｗｗ
底が知れる。
結局紹介してやろうと思ったが、どこかも言わないし、残念だったな。
総義歯のネ申と思ってたんだけどなぁｗｗｗｗｗ
いいやない。
こんな事を平気で思ってるくらいだからｗｗｗ
底が知れる。
結局紹介してやろうと思ったが、どこかも言わないし、残念だったな。
総義歯のネ申と思ってたんだけどなぁｗｗｗｗｗ
750 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:33:01 ID:SogQXpnp0
optasの3.5倍使ってるけど手放せなくなった。
近視と乱視がひどいのでメガネフレームにレンズ入れて使ってる。
一日かけっぱなしなので、診療終わると耳の上がへこんでいる。
ただ、ハイネに比べると視野が狭く、また視野周辺に行くと像がゆがんだりボケたりする。
光学機器は値段なりの差はある。
近視と乱視がひどいのでメガネフレームにレンズ入れて使ってる。
一日かけっぱなしなので、診療終わると耳の上がへこんでいる。
ただ、ハイネに比べると視野が狭く、また視野周辺に行くと像がゆがんだりボケたりする。
光学機器は値段なりの差はある。
751 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:39:05 ID:FSeuhhebO
ゴーグルタイプはだめですな。鼻息で曇る。
サージテルかカールツァイスが欲しいが高過ぎますな。ハイネはいくらですか？五倍か六倍くらいで。
サージテルかカールツァイスが欲しいが高過ぎますな。ハイネはいくらですか？五倍か六倍くらいで。
752 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:50:25 ID:7ZXLQshH0
Optasは、25,30,35,45
が、あるが。３５だけは、粗悪品。
金に糸目をつけなければ、
選択肢は、いくらでもあるが、
２５と４５があれば、
だいたい対応できる。
メガネフレームに、レンズをいれてね。
が、あるが。３５だけは、粗悪品。
金に糸目をつけなければ、
選択肢は、いくらでもあるが、
２５と４５があれば、
だいたい対応できる。
メガネフレームに、レンズをいれてね。
753 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:53:41 ID:7ZXLQshH0
しつこいようだが、５倍は、
この値段では、他では
手に入らない。
５倍を使うと、仕事が
変わるよ。
この値段では、他では
手に入らない。
５倍を使うと、仕事が
変わるよ。
755 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 22:58:05 ID:h3UERn4DO
サージテルは今回は展示されてなかったので試せなかったですが 松風がとてもよかったです。視野の広さはダントツでした。ＣＰはとてもいいかと。
ハイネの高倍率は３５くらいだったと思います。
ハイネの高倍率は３５くらいだったと思います。
>>728 最初は慎重に拡大
ステップとか作らないように
20号ぐらいまでいったらゲーツの1から使って上部削って30号ぐらいまで開けて 時間的にその日は終わり
次回に40か45ぐらいまであけて根充できるようなら根充
endoが不十分だと 結局後々苦しむのは患者と自分だから、そこは無理しても時間かけるべきだと思ってるけど
最初の1年目とか時間かけすぎて院長に怒られたりしてたけど、院長のやり方見て時間かけずに拡大してるやり方学んだり、慣れてきたら時間短くなると思います
ステップとか作らないように
20号ぐらいまでいったらゲーツの1から使って上部削って30号ぐらいまで開けて 時間的にその日は終わり
次回に40か45ぐらいまであけて根充できるようなら根充
endoが不十分だと 結局後々苦しむのは患者と自分だから、そこは無理しても時間かけるべきだと思ってるけど
最初の1年目とか時間かけすぎて院長に怒られたりしてたけど、院長のやり方見て時間かけずに拡大してるやり方学んだり、慣れてきたら時間短くなると思います
757 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 23:01:51 ID:7ZXLQshH0
>>751
そうです。それがゴーグルタイプのダメなとこ、
それと、もう一つ取り付け部分が割れる。
曇り止めもあまりききません。
私は、メガネタイプを、手洗いの温風乾燥機で
温めてから、装着しています。
外科医は、どうしているのでしょうね、
だれか、知りませんか？
そうです。それがゴーグルタイプのダメなとこ、
それと、もう一つ取り付け部分が割れる。
曇り止めもあまりききません。
私は、メガネタイプを、手洗いの温風乾燥機で
温めてから、装着しています。
外科医は、どうしているのでしょうね、
だれか、知りませんか？
758 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 23:04:31 ID:ooKTsa520
>>742
すみません、もう少し教えてください。
＞ロー堤から基本に忠実に。
とありますが、義歯作成の手順は大学で習った通りですか？
>>714で＞陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いからだって。
とありますが、適合の良い義歯を作成するには、
印象の時点でかなりの正確さを求められると思うのですが、
印象材は何を使ってらっしゃるのでしょうか？
ラバー？アルジネート？咬座印象？
陶歯が咬耗しなくても顎堤が吸収すれば微妙に顎位が変化すると
思うのですが、顎堤の吸収にはどう対応されていますか？
口腔内の直接リベースで間に合いますか？
すみません、もう少し教えてください。
＞ロー堤から基本に忠実に。
とありますが、義歯作成の手順は大学で習った通りですか？
>>714で＞陶歯にして音がするのは義歯の適合が悪いからだって。
とありますが、適合の良い義歯を作成するには、
印象の時点でかなりの正確さを求められると思うのですが、
印象材は何を使ってらっしゃるのでしょうか？
ラバー？アルジネート？咬座印象？
陶歯が咬耗しなくても顎堤が吸収すれば微妙に顎位が変化すると
思うのですが、顎堤の吸収にはどう対応されていますか？
口腔内の直接リベースで間に合いますか？
759 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 23:10:02 ID:ooKTsa520
>>756
ありがとうございます。
ありがとうございます。
2.5を使って１年
もうこれなしで仕事できない。
でも普段の眼鏡が合わなくなってレンズ替えた。
近視が急に進んだ気がするよ。
功罪相半ばという気がする。
もうこれなしで仕事できない。
でも普段の眼鏡が合わなくなってレンズ替えた。
近視が急に進んだ気がするよ。
功罪相半ばという気がする。
陶歯の義歯を長年使用していたじーさんばーさんが
新製を希望したら、うちも陶歯の義歯を作るよ。
なんかあのカチカチいうのが好きらしい。逆に硬質レジンで
作ると不評。
適応力の低い高齢者にはコピーデンチャーが向いてる気がするが
他の人に勧める気はない。試行錯誤を繰り返した俺なりの結論だが
新製を希望したら、うちも陶歯の義歯を作るよ。
なんかあのカチカチいうのが好きらしい。逆に硬質レジンで
作ると不評。
適応力の低い高齢者にはコピーデンチャーが向いてる気がするが
他の人に勧める気はない。試行錯誤を繰り返した俺なりの結論だが
はいはいそうそのとおり
ID:GSXlw/Pv0よ
スルーかよ？
教えてくれよぉ！
スルーかよ？
教えてくれよぉ！
764 ：卵の名無しさん：2010/11/07(日) 23:51:40 ID:ooKTsa520
皆は、治療費を幾らもらってそんなに力を入れているの？
まさか保険で等と言う自殺希望者は居ないだろうけど。
まさか保険で等と言う自殺希望者は居ないだろうけど。
>>763
自分にきいてんのか？
自分にきいてんのか？
陶歯の話まだするかい？
総義歯の作り方は実習と同じ流れ。それが保険の流れと同じでしょ。
印象材は決まっていない。保険の場合はほとんどアルギン酸。既成トレーで。
でも保険でも欲しい部分の印象が採れなければ各個トレーにラバーもある。
陶歯で作る場合一番問題は重合変化をどうおさえるかってこと。
これは、歯医者にはできないことでしょ。
いまだに30年前と同じ鍋でグツグツ煮てるような技工所は論外。
加圧流し込み等、その技工所がどう対応しているかは
非常に重要。
腕のいい技工士が高いって？そんなことないから困るんですよ。
料金はほとんど変わらないわ。
後、リベースは必要になることもあるよね、何十年も使って欲しいし。
預かってリベースできれば理想だけど、総義歯だしそうはいかないことが
多い。直接リベース、リベース材最小限。今はクラレのクラリベース。
それと50代と80代で咬合高径が変わるっていうけど、馬鹿でしょこいつ。
それじゃ目標が定まらない。年齢と共に粘膜面は変わるけど、高径は
変わらない。だから探す意味があるんでしょ。本当に義歯を
分っていない馬鹿歯医者だわ。
総義歯の作り方は実習と同じ流れ。それが保険の流れと同じでしょ。
印象材は決まっていない。保険の場合はほとんどアルギン酸。既成トレーで。
でも保険でも欲しい部分の印象が採れなければ各個トレーにラバーもある。
陶歯で作る場合一番問題は重合変化をどうおさえるかってこと。
これは、歯医者にはできないことでしょ。
いまだに30年前と同じ鍋でグツグツ煮てるような技工所は論外。
加圧流し込み等、その技工所がどう対応しているかは
非常に重要。
腕のいい技工士が高いって？そんなことないから困るんですよ。
料金はほとんど変わらないわ。
後、リベースは必要になることもあるよね、何十年も使って欲しいし。
預かってリベースできれば理想だけど、総義歯だしそうはいかないことが
多い。直接リベース、リベース材最小限。今はクラレのクラリベース。
それと50代と80代で咬合高径が変わるっていうけど、馬鹿でしょこいつ。
それじゃ目標が定まらない。年齢と共に粘膜面は変わるけど、高径は
変わらない。だから探す意味があるんでしょ。本当に義歯を
分っていない馬鹿歯医者だわ。
総義歯のネ申 ！
ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗ
ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗ
>>768
空気だけで生きていける仙人には誰も敵わないでしょう。
重合変化は陶歯に限らず、レジン歯でも一緒のことじゃないの？
50代と80代での比較ではなく、顎堤の高さの問題でしょ。
後は自分で考える。
空気だけで生きていける仙人には誰も敵わないでしょう。
重合変化は陶歯に限らず、レジン歯でも一緒のことじゃないの？
50代と80代での比較ではなく、顎堤の高さの問題でしょ。
後は自分で考える。
このスレ、学術スレに変身したね
772 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 08:49:58 ID:zQ8j+FSWO
ヘッドギアみたいなタイプは曇らなくていいんだけどおでこのところがすぐ汚れるんだよね。おれは脂性だから余計に気になってしまう。
技工所はマイクロ使用してるとこの方が多いと思うけど。
義歯の神は、おそらく学生だと思うんだが。実際勤務していたら自分の行っている治療が医院の経営を圧迫していると経営者に怒られるよ。自費の義歯の練習で保険義歯でも個人トレー、筋形成をやれって医院にも勤務したことあるけど。
保険で総義歯を作ると赤字もしくは利益はほとんどでないことは実際働いてれば知ってるはず。知らないならば将来開業して経営者になる前に理解しておきなよ。
技工所はマイクロ使用してるとこの方が多いと思うけど。
義歯の神は、おそらく学生だと思うんだが。実際勤務していたら自分の行っている治療が医院の経営を圧迫していると経営者に怒られるよ。自費の義歯の練習で保険義歯でも個人トレー、筋形成をやれって医院にも勤務したことあるけど。
保険で総義歯を作ると赤字もしくは利益はほとんどでないことは実際働いてれば知ってるはず。知らないならば将来開業して経営者になる前に理解しておきなよ。
773 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 09:27:16 ID:hZeop2nwO
凍死の総義歯保険でも赤字にはならんな。
>>773
材料はどう使おうと術者の自由なんだが、俺のレプリカの使い方を紹介する。
偉そうな事を言っていても、桜井先生のレプリカなんだけどね。
その方法は、治療用デンチャーをカットアンドトライでどんどん煮詰めて行く。
最終的に形態修正が終り患者、術者共に満足のいくデンチャーが出来たら、
レプリカを作って患者に返す。
粘りに粘った治療用デンチャーの上には、ファセットが載っている。
勿論、咬合高径、中心咬合位、配列の具合、ボーダーモルディング等々、
最高の各個トレーの機能も備えているので、簡単に印象が取れる。
ここまで来れば、一発完成。
材料はどう使おうと術者の自由なんだが、俺のレプリカの使い方を紹介する。
偉そうな事を言っていても、桜井先生のレプリカなんだけどね。
その方法は、治療用デンチャーをカットアンドトライでどんどん煮詰めて行く。
最終的に形態修正が終り患者、術者共に満足のいくデンチャーが出来たら、
レプリカを作って患者に返す。
粘りに粘った治療用デンチャーの上には、ファセットが載っている。
勿論、咬合高径、中心咬合位、配列の具合、ボーダーモルディング等々、
最高の各個トレーの機能も備えているので、簡単に印象が取れる。
ここまで来れば、一発完成。
日本人の悪い癖だと思うよ。
技術や知識に価値を見いださない未開人種。
今の時代に、物なんか溢れているのに未だ物質主義から抜けられない。
後術や知識は、それを再現する遙か前に見えない努力によって成立っているのに。
まあ、安売りが得意で、自虐的な行為に溺れているアホが沢山いるからどうにもならんわな。
技術や知識に価値を見いださない未開人種。
今の時代に、物なんか溢れているのに未だ物質主義から抜けられない。
後術や知識は、それを再現する遙か前に見えない努力によって成立っているのに。
まあ、安売りが得意で、自虐的な行為に溺れているアホが沢山いるからどうにもならんわな。
そ、その伝説の先生は！？
さ、桜井先生ですか！！！
かの名言を残されてますよね。
『情報や知識は、
どんどん捨てていったほうがいいのです。』
さ、桜井先生ですか！！！
かの名言を残されてますよね。
『情報や知識は、
どんどん捨てていったほうがいいのです。』
779 ：卵の名無しさん：2010/11/08(月) 20:40:17 ID:QzxbDt2Z0
>>772
そうか、学生の寝言だったのか。
そうか、学生の寝言だったのか。
780 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 13:24:06 ID:opCl5PaFO
勤務医で自前のルーペもっている人いるの？
782 ：卵の名無しさん：2010/11/09(火) 21:02:47 ID:opCl5PaFO
うちは医院が用意してくれてるから使ってるが 勤務医でわざわざ自前で買う人いるのかなと思って。
783 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 00:38:01 ID:PkpU4dVb0
生活歯髄切断法について質問です。
乳歯や幼若永久歯でなく、成人の歯に生切をすることがあります。
歯髄の炎症症状が無いか、あっても歯髄鎮静療法で症状がとれた歯に対して、
軟化象牙質を除去していたら露髄してしまったケースで、
小臼歯や大臼歯に適用しています。
次回来院時に症状が無ければ、CRかインレーで修復して、
今のところ、これといったトラブルはありませんが、
何年か後にPerってしまうのではという不安があります。
生切の予後はどうなんでしょう？
Perってしまった経験がある先生はいませんか？
乳歯や幼若永久歯でなく、成人の歯に生切をすることがあります。
歯髄の炎症症状が無いか、あっても歯髄鎮静療法で症状がとれた歯に対して、
軟化象牙質を除去していたら露髄してしまったケースで、
小臼歯や大臼歯に適用しています。
次回来院時に症状が無ければ、CRかインレーで修復して、
今のところ、これといったトラブルはありませんが、
何年か後にPerってしまうのではという不安があります。
生切の予後はどうなんでしょう？
Perってしまった経験がある先生はいませんか？
生切の予後は結構いいよ
そのかわり、髄床底もしっかり粉剤で覆うようにした方がいい。
そのかわり、髄床底もしっかり粉剤で覆うようにした方がいい。
生切を積極的にやらないから、自分の症例では何とも言えないけど、
他所の診療所でやってペルった失敗例は、数多く見ている。
自分がやるとすれば、高位の生切で、積極的な残髄とでも行っておこうかな。
意味は解ると思うけど、残された歯髄にダメージを起こさないこと。
次亜塩素酸ソーダでケミカルサージェリーをしっかりする事。がポイント。
これらが歯髄変性を起こしたとしても（確認出来ないけど）、ペルったりする事は無いなあ。
他所の診療所でやってペルった失敗例は、数多く見ている。
自分がやるとすれば、高位の生切で、積極的な残髄とでも行っておこうかな。
意味は解ると思うけど、残された歯髄にダメージを起こさないこと。
次亜塩素酸ソーダでケミカルサージェリーをしっかりする事。がポイント。
これらが歯髄変性を起こしたとしても（確認出来ないけど）、ペルったりする事は無いなあ。
786 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 01:22:28 ID:PkpU4dVb0
787 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 02:45:33 ID:X3xHSFLhO
根尖に近いところでは高位ではないです。
神経を保存するのは大事ですが、なんとなく咬合痛→咬調→しばらくしてまた咬合痛→咬調を繰り返す人で髄室開いたら失活していた。みたいなのはありました。ゆるやかに失活していく場合は一年、二年ではなく、もっと長い期間のあとに結果がでると。
予後のいい、悪いは年齢に左右される気が。
ただ、できる限り保存療法を選択するのはいいことだと。
神経を保存するのは大事ですが、なんとなく咬合痛→咬調→しばらくしてまた咬合痛→咬調を繰り返す人で髄室開いたら失活していた。みたいなのはありました。ゆるやかに失活していく場合は一年、二年ではなく、もっと長い期間のあとに結果がでると。
予後のいい、悪いは年齢に左右される気が。
ただ、できる限り保存療法を選択するのはいいことだと。
788 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 07:16:24 ID:bKrF0cQm0
雇われ院長です。いわゆる勤務医の時は気にもしなかったのですが、金属代（主にパラ）の節約をしようと思います。
保険のＦＣＫなどで、咬合調整が多くなると金属が薄くなったり、ひどい時は穴が開いたりする事がありました。
そういうのが面倒なのでクリアランスは最低２ミリとってました。軸面形成もあまり気にせず、結構多めに削ってました。
卒後すぐ勤めた歯医者では軸面はテーパーをなるべく抑えて、マージンはナイフエッジ、クリアランスは１．５と
うるさく言われてました。今考えるとパラの節約の意味も強かったんですかね。
それとやたら厚みのある補綴物を除去したら、かなり対合歯とのクリアランスが出来ることがあると思います。
しかも除去したくないポストコアが入っていると面倒です。何か盛ってクリアランスを減らすのも面倒だし。
そのまま印象して、技工士にワックスの中抜きしてもらうので良いのでしょうか？
みなさん金属代節約のために何か工夫されている事ってありますか？
保険のＦＣＫなどで、咬合調整が多くなると金属が薄くなったり、ひどい時は穴が開いたりする事がありました。
そういうのが面倒なのでクリアランスは最低２ミリとってました。軸面形成もあまり気にせず、結構多めに削ってました。
卒後すぐ勤めた歯医者では軸面はテーパーをなるべく抑えて、マージンはナイフエッジ、クリアランスは１．５と
うるさく言われてました。今考えるとパラの節約の意味も強かったんですかね。
それとやたら厚みのある補綴物を除去したら、かなり対合歯とのクリアランスが出来ることがあると思います。
しかも除去したくないポストコアが入っていると面倒です。何か盛ってクリアランスを減らすのも面倒だし。
そのまま印象して、技工士にワックスの中抜きしてもらうので良いのでしょうか？
みなさん金属代節約のために何か工夫されている事ってありますか？
789 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 08:59:46 ID:M1Dz7CVY0
露髄して直副して数年以内に壊死またはperになる例が多いです。
抜隋すべきか、保存すべきか迷いながら日々を送っています。
保存の際、副隋剤は何を用いておられますか？
ちなみに、CDEのエンド講習受けましたが、露髄は基本的に抜隋せよとのことでした。
ので、余計に迷います。
抜隋すべきか、保存すべきか迷いながら日々を送っています。
保存の際、副隋剤は何を用いておられますか？
ちなみに、CDEのエンド講習受けましたが、露髄は基本的に抜隋せよとのことでした。
ので、余計に迷います。
790 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 09:14:22 ID:PkpU4dVb0
>>787
ありがとうございます。
生切を成功させるポイントの一つが歯髄の出血を防ぐことだと思いますが、
切断はスチールのラウンドバーとダイヤモンドポイントではどちらが適するのでしょうか？
>>789
自分も直接覆髄をして予後が悪く、解決策として生切をするようになりました。
ライフやスーパーボンドを試しました。
直覆で成功している先生がおられたらコツを聞きたいです。
>>788
自分はできるだけ金属を使わない修復を心がけています。
インレーでなくCRで、クラウンでなくインレーというふうに。
歯髄をできるだけ残そうと生切するのも、歯質の削除量を減らしてクラウンでなく
インレー・CRで修復するためです。
ありがとうございます。
生切を成功させるポイントの一つが歯髄の出血を防ぐことだと思いますが、
切断はスチールのラウンドバーとダイヤモンドポイントではどちらが適するのでしょうか？
>>789
自分も直接覆髄をして予後が悪く、解決策として生切をするようになりました。
ライフやスーパーボンドを試しました。
直覆で成功している先生がおられたらコツを聞きたいです。
>>788
自分はできるだけ金属を使わない修復を心がけています。
インレーでなくCRで、クラウンでなくインレーというふうに。
歯髄をできるだけ残そうと生切するのも、歯質の削除量を減らしてクラウンでなく
インレー・CRで修復するためです。
791 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 10:27:47 ID:7nOEaffp0
生切の話が出てますが自分も良く使いますが、予後は比較的良いです。
のちにＰｅｒった事もあまりないと思います。
露髄させ根管口までタービンで、その後ラウンドバーを使い、ＦＣを根管口に置いて
１～２週間後、ＣＲやらＩｎにします。
麻酔が切れる前にロキソニン２錠飲ませ、あと2回分投与。
当日、次の日は痛くなる事を事前に説明でほぼ問題は今まで無い。
直覆して痛みがでるより、生切したほうが患者も良いのかな？
あくまでも「ケースバイケース」
のちにＰｅｒった事もあまりないと思います。
露髄させ根管口までタービンで、その後ラウンドバーを使い、ＦＣを根管口に置いて
１～２週間後、ＣＲやらＩｎにします。
麻酔が切れる前にロキソニン２錠飲ませ、あと2回分投与。
当日、次の日は痛くなる事を事前に説明でほぼ問題は今まで無い。
直覆して痛みがでるより、生切したほうが患者も良いのかな？
あくまでも「ケースバイケース」
793 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 10:53:27 ID:DAywx7owO
修復関係の本はフクズイ奨めているのが多い。歯内は逆が多い。
考え方の違いだろう。
自分がされるならフクズイしてもらいたいけどね。
考え方の違いだろう。
自分がされるならフクズイしてもらいたいけどね。
生切するならFRを使うと、ほとんど100％痛みが出なくて重宝する。
MTAは値段が高すぎて、使う太っ腹は自分にはない。
MTAは値段が高すぎて、使う太っ腹は自分にはない。
795 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 11:03:48 ID:7WKvseKB0
>露髄させ根管口までタービンで、その後ラウンドバーを使い、ＦＣを根管口に置いて
１～２週間後、ＣＲやらＩｎに
手順を詳しく教えていただければ
１～２週間後、ＣＲやらＩｎに
手順を詳しく教えていただければ
＞７９４の書いてる FR という粉剤 いまは FRS という商品名になってるが、
結構予後いいよ。
東京歯材社だったけかな。
FRSについてる本を読んだら、結構わかりやすいかもしれない。
MTAは高すぎるから、使い辛い。
結構予後いいよ。
東京歯材社だったけかな。
FRSについてる本を読んだら、結構わかりやすいかもしれない。
MTAは高すぎるから、使い辛い。
普通せいせつのときはカルビタール言った句だろう
799 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 12:44:12 ID:PkpU4dVb0
みなさんレスありがとうございます。
生切の糊剤はカルビタールがないのでビタペックスで代用しています。
FRSは使えそうなので院長に頼んでみます。
>>791
FC断髄の術式を忘れてしまったのですが、
FCを浸した綿球を根管口に置いた状態で1週間待つのですか？
1週間後にFC綿球を取り出して根管口をセメントで封鎖して、
CR・インレーで修復するのですか？
生切の糊剤はカルビタールがないのでビタペックスで代用しています。
FRSは使えそうなので院長に頼んでみます。
>>791
FC断髄の術式を忘れてしまったのですが、
FCを浸した綿球を根管口に置いた状態で1週間待つのですか？
1週間後にFC綿球を取り出して根管口をセメントで封鎖して、
CR・インレーで修復するのですか？
FCで創面のタンパク固定すんだよ。
それで、30秒くらい固定してかるびたーる
それで、30秒くらい固定してかるびたーる
801 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 13:49:22 ID:PkpU4dVb0
>>800
ありがとうございます。
ありがとうございます。
802 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 15:50:08 ID:Onn6VaaB0
家もなく妻なく子なく版木なし 金もなければ死にたくもなし
803 ：791：2010/11/10(水) 16:21:07 ID:7nOEaffp0
>>795
術式というほどたいしたものではないが。
根管口の明示までは抜髄と同じ（細めのバーで露髄させる、その後、大きめなバーで
広げる→根管口にラウンドバーの細めを押し当てる→根管口にＦＣ綿球を置く
この時１つの綿球で全部の根管口をカバーできるぐらいの大きさにする。
→仮封する→そのまま１～２週間。
仮封除去して根管口にビタ置いて、セメント→ＣＲやらＩｎやら。
分かりにくくてスマン。
>>799
俺は２回法なので１～２週間おいてから形成やらなんやら。
１回法で、３０～６０秒おいてからでもいいが、たまに出血が多くて、セメントが汚くなったり
時間が無いので、その日はそこまで。
１～２週間して仮封材除去してから、根管口にビタしてセメント。（俺はアイオノマーを使用）
そこからＩｎやらＣＲやらＦＣＫやら。
術式というほどたいしたものではないが。
根管口の明示までは抜髄と同じ（細めのバーで露髄させる、その後、大きめなバーで
広げる→根管口にラウンドバーの細めを押し当てる→根管口にＦＣ綿球を置く
この時１つの綿球で全部の根管口をカバーできるぐらいの大きさにする。
→仮封する→そのまま１～２週間。
仮封除去して根管口にビタ置いて、セメント→ＣＲやらＩｎやら。
分かりにくくてスマン。
>>799
俺は２回法なので１～２週間おいてから形成やらなんやら。
１回法で、３０～６０秒おいてからでもいいが、たまに出血が多くて、セメントが汚くなったり
時間が無いので、その日はそこまで。
１～２週間して仮封材除去してから、根管口にビタしてセメント。（俺はアイオノマーを使用）
そこからＩｎやらＣＲやらＦＣＫやら。
>>799
ちなみにオレンジと緑のがあって、生切するならオレンジの方がいいかな
で、髄床底は必ず埋めて側枝にも気をつける。
できるなら、一度でやった方がいいかと思う。
できるだけ間をあけない方がいいかと。
ただ、自発痛が強すぎたり、出血が多すぎたりしたら、間をおくしかないからね。
その辺りを見分けれたらいいんだけどねぇ。
まぁ、参考程度でみておいて。
ちなみにオレンジと緑のがあって、生切するならオレンジの方がいいかな
で、髄床底は必ず埋めて側枝にも気をつける。
できるなら、一度でやった方がいいかと思う。
できるだけ間をあけない方がいいかと。
ただ、自発痛が強すぎたり、出血が多すぎたりしたら、間をおくしかないからね。
その辺りを見分けれたらいいんだけどねぇ。
まぁ、参考程度でみておいて。
805 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 20:27:15 ID:PkpU4dVb0
>>803-804
詳しい解説をありがとうございます。
FC断髄についてもう少し教えていただきたいのですが、
綿球にFCをどのくらいつけたらいいのでしょう？
根管口の歯髄創面にFC液が直接触れるように、
綿球をFC液でたっぷりと濡らすのか、
FC液を綿球に少しだけつけて、揮発成分が創面に作用すれば
良しとするのか、どの程度がいいですか？
出血が多くて二回法で行う場合、次回来院時に仮封をはずすと
髄床底が汚れていますが、清掃は次亜塩素酸と過酸化水素の交互洗浄
でいいのでしょうか？
詳しい解説をありがとうございます。
FC断髄についてもう少し教えていただきたいのですが、
綿球にFCをどのくらいつけたらいいのでしょう？
根管口の歯髄創面にFC液が直接触れるように、
綿球をFC液でたっぷりと濡らすのか、
FC液を綿球に少しだけつけて、揮発成分が創面に作用すれば
良しとするのか、どの程度がいいですか？
出血が多くて二回法で行う場合、次回来院時に仮封をはずすと
髄床底が汚れていますが、清掃は次亜塩素酸と過酸化水素の交互洗浄
でいいのでしょうか？
FC段髄だと?何百年前の治療よ?w
3MIX、ルートセメントでおk
FCなんか使うなって! 訴えられたら負けるだろ
3MIX、ルートセメントでおk
FCなんか使うなって! 訴えられたら負けるだろ
>根管口の歯髄創面にFC液が直接触れるように、
綿球をFC液でたっぷりと濡らすのか、
おまい、医療事故起こすなよ
大変なことになるよ
綿球をFC液でたっぷりと濡らすのか、
おまい、医療事故起こすなよ
大変なことになるよ
乳歯なんか、生切ばっかだな
809 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 21:43:59 ID:dqBx/8wi0
>>791 ありがとうございます。
→根管口にラウンドバーの細めを押し当てる→根管口にＦＣ綿球を置く
↑
ここで結構出血がある場合交互洗浄、でよいのでしょうか？
セメントはベースセメントで大丈夫ですか？
生切でperなると、閉塞して根治しにくい等、ありますか？
生切やらないので予後がわからなくて。教えて君ですみませんが、よろしく
お願いします
→根管口にラウンドバーの細めを押し当てる→根管口にＦＣ綿球を置く
↑
ここで結構出血がある場合交互洗浄、でよいのでしょうか？
セメントはベースセメントで大丈夫ですか？
生切でperなると、閉塞して根治しにくい等、ありますか？
生切やらないので予後がわからなくて。教えて君ですみませんが、よろしく
お願いします
810 ：卵の名無しさん：2010/11/10(水) 22:00:07 ID:dqBx/8wi0
811 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 00:15:34 ID:lsd7EmJB0
FCのかわりにペリオドンなんかはいかがでしょうか？
なぜ、ばつずいしないのか。わからない。それって、半分くらい。てんいんしてるんじゃないか？痛みが取れないって。
確かに生切に拘る理由が存在するのか、理解出来ない。
FCで固定したら、失活歯髄切断になってしまうんだけど。
なんだか会話している内容がグチャグチャじゃないの？
そもそも生切は根未完成歯の抜髄の困難さを補う手法の一つじゃないのかな。
天然の素材が最高の根充剤であるから歯髄を残すとも言われているが。
どっちにしても感染の可能性の有る有機物を根管内に残してくるわけだ。
咬合平面を乱している未処置歯が挺出していた時、削らずに補綴するのに似ている。
FCで固定したら、失活歯髄切断になってしまうんだけど。
なんだか会話している内容がグチャグチャじゃないの？
そもそも生切は根未完成歯の抜髄の困難さを補う手法の一つじゃないのかな。
天然の素材が最高の根充剤であるから歯髄を残すとも言われているが。
どっちにしても感染の可能性の有る有機物を根管内に残してくるわけだ。
咬合平面を乱している未処置歯が挺出していた時、削らずに補綴するのに似ている。
生切に拘るのはその治療回数だろ。
今日、再初診で来た子供、乳臼歯単純性歯髄炎、穴開いてる。
浸麻して生切、その後CRして一回で終わり。
保護者にしてみれば助かると思うけどね。
今日、再初診で来た子供、乳臼歯単純性歯髄炎、穴開いてる。
浸麻して生切、その後CRして一回で終わり。
保護者にしてみれば助かると思うけどね。
それ つっこみどこあり杉だ罠
816 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 08:52:05 ID:oaKkbnmIO
予後がいい、悪い。これはもっと長く経過をみないとわからないと思うけど。
俺は卒後十年の勤務医。一番長く働いてたとこは五年。これでは予後のいい、悪いなんて判定しようがないでしょ。
俺は卒後十年の勤務医。一番長く働いてたとこは五年。これでは予後のいい、悪いなんて判定しようがないでしょ。
817 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 09:05:29 ID:kIO5BIQ/0
>>806
3MIXに興味がありますが、いまだ未経験です。
生切に使用して予後はどうですか？
術式は使用薬剤を3MIXに変更するだけでいいのですか？
薬剤は治療の度に調合しないといけないのですか？
>>812
生切なら歯質の削除量を減らしてCRやインレーで修復できるケースが多く、
治療回数と費用の面で患者の負担が少なくてすむからです。
自分の経験では、抜髄より生切のほうが術後の不快症状が少ないのも理由です。
自分が患者なら自覚症状がない歯を、カリエスが歯髄に達していたからといって、
抜髄されるのは嫌です。
予後が良いなら生切でやって欲しいし、経過観察して根尖に病巣ができていれば、
その時に再治療すれば良いと思います。
長期の経過は追えていませんが、生切した患者で転院した人はいませんので、
説明を丁寧にして理解してもらえれば、生切を選択したいです。
3MIXに興味がありますが、いまだ未経験です。
生切に使用して予後はどうですか？
術式は使用薬剤を3MIXに変更するだけでいいのですか？
薬剤は治療の度に調合しないといけないのですか？
>>812
生切なら歯質の削除量を減らしてCRやインレーで修復できるケースが多く、
治療回数と費用の面で患者の負担が少なくてすむからです。
自分の経験では、抜髄より生切のほうが術後の不快症状が少ないのも理由です。
自分が患者なら自覚症状がない歯を、カリエスが歯髄に達していたからといって、
抜髄されるのは嫌です。
予後が良いなら生切でやって欲しいし、経過観察して根尖に病巣ができていれば、
その時に再治療すれば良いと思います。
長期の経過は追えていませんが、生切した患者で転院した人はいませんので、
説明を丁寧にして理解してもらえれば、生切を選択したいです。
818 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 09:52:50 ID:JQSl6VM70
抜隋したほうが、結局歯の寿命短くなると思うので、たとえ根部歯髄でも、残せる
のなら残したほうが、その歯のためにはいいと思うのです。
なので、直覆でも、予後がよければやりたいと思うし、生切も然りです。
ちょっと質問変わりますが、
露髄しないで、でもかなり深くて、間接覆髄して仮封し、
そのあと自発痛冷温痛はないけど、かむとときどき痛いor違和感ある、とか、
たまにしみる、という場合、抜隋すべきですか？それとも保存でしょうか。
のなら残したほうが、その歯のためにはいいと思うのです。
なので、直覆でも、予後がよければやりたいと思うし、生切も然りです。
ちょっと質問変わりますが、
露髄しないで、でもかなり深くて、間接覆髄して仮封し、
そのあと自発痛冷温痛はないけど、かむとときどき痛いor違和感ある、とか、
たまにしみる、という場合、抜隋すべきですか？それとも保存でしょうか。
>>817
いんちき療法だよ。
そもそも3MIX-MPのＴですら生切に使うなんて言ってないんじゃね？
あくまでも軟象残して薬置くってやり方だろ。
Ｔの問題点は軟象をできるだけ残して歯は軟象含めてできるだけ削らない
って部分だよ。軟象はできるだけとるってんならまだわかる。
普通の永久歯に生切なんて原則考えるな。
もう長年の多くの歯科医の治療の経験から結論でてるんだから。
いんちき療法だよ。
そもそも3MIX-MPのＴですら生切に使うなんて言ってないんじゃね？
あくまでも軟象残して薬置くってやり方だろ。
Ｔの問題点は軟象をできるだけ残して歯は軟象含めてできるだけ削らない
って部分だよ。軟象はできるだけとるってんならまだわかる。
普通の永久歯に生切なんて原則考えるな。
もう長年の多くの歯科医の治療の経験から結論でてるんだから。
>>817
症状のない深いカリエスの歯は軟象ちょっと残して覆髄剤おいて
2次象牙質できるの待って再治療って習ったろ。
それで十分。生切なんかより遥かに歯にとってもいいだろ。
覆髄に使う材料は3MIXでもダイカルでもCAOH2単体でも差はない。
症状のない深いカリエスの歯は軟象ちょっと残して覆髄剤おいて
2次象牙質できるの待って再治療って習ったろ。
それで十分。生切なんかより遥かに歯にとってもいいだろ。
覆髄に使う材料は3MIXでもダイカルでもCAOH2単体でも差はない。
抜髄なるくらいなら少しくらい軟象残ってもいい気がする。
抜髄すると歯質の弱体化が著しい。
抜髄すると歯質の弱体化が著しい。
822 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 11:35:47 ID:JQSl6VM70
>症状のない深いカリエスの歯は軟象ちょっと残して覆髄剤おいて 2次象牙質できるの待って再治療
その間に、違和感、時々咬合痛ある、自発痛誘発痛なし、の場合はどうされますか？
その間に、違和感、時々咬合痛ある、自発痛誘発痛なし、の場合はどうされますか？
生切や抜髄後にペルになるかどうかの予後より、失活歯が破折するかどうかの予後が悩ましい。
昔はよくもまあメタルコアばっかりいれたもんだと思うわ。
昔はよくもまあメタルコアばっかりいれたもんだと思うわ。
825 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 14:56:28 ID:oaKkbnmIO
すりーみっくすよりドッグスセメント？使いなよ。軟化は可及的に除去して。
まぁ、予後は知らんが。使い始めて一年くらいの先生によると今のところいいと。ただし、自発痛のない深いカリエスにのみ使うみたい。
3-Mixはダツリしやすいから使いにくいと言ってたよ。仙台の先生も、もう少し考えてテレビでなさいって。なんかすごい薬みたいにやりすぎ。実際は適応症少ない薬なのにな。
まぁ、予後は知らんが。使い始めて一年くらいの先生によると今のところいいと。ただし、自発痛のない深いカリエスにのみ使うみたい。
3-Mixはダツリしやすいから使いにくいと言ってたよ。仙台の先生も、もう少し考えてテレビでなさいって。なんかすごい薬みたいにやりすぎ。実際は適応症少ない薬なのにな。
老人歯科医の手法として、サホライドを塗布してその上からEZという2-Mix法が、
古来から行われているようだ。
古来から行われているようだ。
827 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 16:10:26 ID:j7Iq3em0O
>>818
俺も25年前はそう思ってたよ。有る意味正常な精神の持ち主。今は露髄しなくても感染が疑われたら抜髄。ずっと、自発痛、冷水痛を我慢するのもしんどいぞ
俺も25年前はそう思ってたよ。有る意味正常な精神の持ち主。今は露髄しなくても感染が疑われたら抜髄。ずっと、自発痛、冷水痛を我慢するのもしんどいぞ
828 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 16:47:32 ID:kIO5BIQ/0
>>820
アドバイスありがとうございます。
二次象牙質の形成を期待して間接覆髄するのは、
試してみたんですが、3ヵ月後に開けてみたら、
二次象牙質が形成されておらず露髄してしまいました。
患者にとっては数ヶ月修復が先延ばしになり、
その間に仮封から漏洩する可能性を考えると、
難易度が高いと思いました。
>>825
ドックスセメント、ぐぐったら面白そうです。
院長に買ってもらえるか微妙な金額ですが。
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
二次象牙質の形成を期待して間接覆髄するのは、
試してみたんですが、3ヵ月後に開けてみたら、
二次象牙質が形成されておらず露髄してしまいました。
患者にとっては数ヶ月修復が先延ばしになり、
その間に仮封から漏洩する可能性を考えると、
難易度が高いと思いました。
>>825
ドックスセメント、ぐぐったら面白そうです。
院長に買ってもらえるか微妙な金額ですが。
ありがとうございました。
はぁ？ウォーターレーザー？CO2レーザー？
おまいそれ言いたいだけちゃうんけ。
どこにそのEBMがあるんや。
この偏差値３０馬鹿私立が。
おまいそれ言いたいだけちゃうんけ。
どこにそのEBMがあるんや。
この偏差値３０馬鹿私立が。
831 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 17:55:01 ID:xAuhh7xo0
>>827
＞ずっと、自発痛、冷水痛を我慢するのもしんどいぞ
やはり、そう思えますよね。
その症状が【いつも】でなく【ときどき】なら、患者に選んでもらっていますが、
ほんとうはどちらが、患者にとっていいのか悩んでます。
ドックスセメントは、出入りの業者に聞いたのですが、入手方法がわからないと
いわれてしまいました。
＞二次象牙質の形成を期待して間接覆髄
も、何回か（待機時間３－６ヶ月）してみていますが、あまり形成されず露髄が
多いです。
ウ蝕除去→NC・H2O2洗浄→カルシペックスやダイカル貼付→ベースセメント で
やっていますが・・・
＞ずっと、自発痛、冷水痛を我慢するのもしんどいぞ
やはり、そう思えますよね。
その症状が【いつも】でなく【ときどき】なら、患者に選んでもらっていますが、
ほんとうはどちらが、患者にとっていいのか悩んでます。
ドックスセメントは、出入りの業者に聞いたのですが、入手方法がわからないと
いわれてしまいました。
＞二次象牙質の形成を期待して間接覆髄
も、何回か（待機時間３－６ヶ月）してみていますが、あまり形成されず露髄が
多いです。
ウ蝕除去→NC・H2O2洗浄→カルシペックスやダイカル貼付→ベースセメント で
やっていますが・・・
>>828
生切のほうが遥かに難易度高いぞ。
しかも生切なんて運もあると思うし。
基本的な治療テクニックがへたなんじゃないの？悪いけど。
露髄しそうかどうかなんてなんとなくわかると思うんだが。
デンタルだってとってるんだろうし。
生切のほうが遥かに難易度高いぞ。
しかも生切なんて運もあると思うし。
基本的な治療テクニックがへたなんじゃないの？悪いけど。
露髄しそうかどうかなんてなんとなくわかると思うんだが。
デンタルだってとってるんだろうし。
>>831
生切は乳歯には非常にいいよね。2，3年もてばいいから。
永久歯の場合は1年とか数年してから冷水痛、もっと、ずっと経ってから、
根尖病巣、本人自覚無し。
たまたま、何の症状も出ない人もいる。確実性が無さ過ぎる治療だよね。
3-mixは最初に世で発表されたのは、20年近く前にデンタルダイヤモンドの別冊
で、直ぐ取り入れたけど、おまじないレベルだと思ったよ。
仮封すると茶色に変色するので、ちょっと違うって感じはあったけど。
個別指導ではかなり厳しく言われるから、カルテには書けないよね。まあ、そんな
こんなで、今はやらないね。
生切は乳歯には非常にいいよね。2，3年もてばいいから。
永久歯の場合は1年とか数年してから冷水痛、もっと、ずっと経ってから、
根尖病巣、本人自覚無し。
たまたま、何の症状も出ない人もいる。確実性が無さ過ぎる治療だよね。
3-mixは最初に世で発表されたのは、20年近く前にデンタルダイヤモンドの別冊
で、直ぐ取り入れたけど、おまじないレベルだと思ったよ。
仮封すると茶色に変色するので、ちょっと違うって感じはあったけど。
個別指導ではかなり厳しく言われるから、カルテには書けないよね。まあ、そんな
こんなで、今はやらないね。
レーザーを歯髄に当てる実験で、猿の歯髄だと、かなり二次象牙質作るんじゃ
なかったっけ。
人間も生命力強いんなら、齲蝕でどんどん二次象牙質作って、そもそも露髄しない
と思うよ。vitalが弱い歯髄が露髄しやすいんじゃない？そういう弱い歯髄に
覆罩しても、あまり結果は良くない気がするよ。
なかったっけ。
人間も生命力強いんなら、齲蝕でどんどん二次象牙質作って、そもそも露髄しない
と思うよ。vitalが弱い歯髄が露髄しやすいんじゃない？そういう弱い歯髄に
覆罩しても、あまり結果は良くない気がするよ。
なんか宗教がかってきたな
誰か俺の訪問ペロ栗日記を期待している奴は居ないのか？
患者数２０人。保険点数２８８６２点。介護保険６６５０単位。
年寄りには身体の毒だよ。
患者数２０人。保険点数２８８６２点。介護保険６６５０単位。
年寄りには身体の毒だよ。
837 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 20:25:40 ID:Eg6bWmxU0
表麻にハリケインゲル使い始めたんだけど
何分くらい置いてます？
自分にやってみたら、めちゃ辛くて不味かった。
今の所、綿棒を半分に切ったものに塗って
２分くらい置いてるんですけど。
何分くらい置いてます？
自分にやってみたら、めちゃ辛くて不味かった。
今の所、綿棒を半分に切ったものに塗って
２分くらい置いてるんですけど。
>>825
あー。外れやすいってのは
MP混ぜすぎなんだよ
ちゃんと扱わないと漏洩するし
外れる原因になるよ
俺？根治以外にはつかわないよ
露髄して直覆しても予後悪いのは
感染部の走破できてないんだよ
直覆なんて絶対やらね。時間の無駄だ
あー。外れやすいってのは
MP混ぜすぎなんだよ
ちゃんと扱わないと漏洩するし
外れる原因になるよ
俺？根治以外にはつかわないよ
露髄して直覆しても予後悪いのは
感染部の走破できてないんだよ
直覆なんて絶対やらね。時間の無駄だ
839 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 21:21:20 ID:KCkPr5ic0
ロールワッテを軽く噛ませる。
刺入点を囲むように、ワッテ、ガーゼ等で、
壁を作る、
綿球に、表面麻酔をつけて、
乾燥した刺入点に、置く。
その上に、ワッテ、ガーゼ等を、かぶせる、
口唇を、かぶせて、
３分間待つ。
プロネスパスタが、気に入って
使ってる。
刺入点を囲むように、ワッテ、ガーゼ等で、
壁を作る、
綿球に、表面麻酔をつけて、
乾燥した刺入点に、置く。
その上に、ワッテ、ガーゼ等を、かぶせる、
口唇を、かぶせて、
３分間待つ。
プロネスパスタが、気に入って
使ってる。
840 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 21:56:54 ID:xAuhh7xo0
ときどき、クインテ扇子などで、中高生、おとななどのがっつり露髄した歯を
スーパーボンドなどで直覆した例を見ると、ああいうふうにできないものかと
思ってしまいますが・・・あれは稀な症例なんでしょかねえ。
スーパーボンドなどで直覆した例を見ると、ああいうふうにできないものかと
思ってしまいますが・・・あれは稀な症例なんでしょかねえ。
いまだに、すりみくす、なんて。存在しとるんや…。ミュータンス連鎖球菌以外にも借りエスの原因菌があるということでよいのですか？
よく、ぎりぎり。なんぞうのこして、数年でかい、WZ作ってウチに来る患者がさんが。あとを立たない。こどもはいいけど、大人は。迷ったら、バツずいでよいかと。
よく、ぎりぎり。なんぞうのこして、数年でかい、WZ作ってウチに来る患者がさんが。あとを立たない。こどもはいいけど、大人は。迷ったら、バツずいでよいかと。
842 ：卵の名無しさん：2010/11/11(木) 22:38:03 ID:oaKkbnmIO
なるべく保存で。というのは医学的にどうとかではなくて、患者側に配慮もしてるんだよ。
めちゃくちゃ深くても自発痛ない場合はな。痛くないのに神経とられた。みたくなるから。評判悪くなる。
自発痛なくて深いカリエス保存して経過みながら、いよいよ不可逆性になった時点で抜髄でいいと思う。
直覆は年齢若ければやるべき。ケミカルサージェリー後、シーラント流してフロアブルレジンしてレ充か形成修復。
めちゃくちゃ深くても自発痛ない場合はな。痛くないのに神経とられた。みたくなるから。評判悪くなる。
自発痛なくて深いカリエス保存して経過みながら、いよいよ不可逆性になった時点で抜髄でいいと思う。
直覆は年齢若ければやるべき。ケミカルサージェリー後、シーラント流してフロアブルレジンしてレ充か形成修復。
>>840
平井先生が
、ちょーでかい露髄したやつの症例写真出すよね。
ちゃんと２次象牙質出来てるの含めて。
>>841
そうだよ
ミュータンスは、一般人にわかりやすいように
一例をあげたに過ぎない。
平井先生が
、ちょーでかい露髄したやつの症例写真出すよね。
ちゃんと２次象牙質出来てるの含めて。
>>841
そうだよ
ミュータンスは、一般人にわかりやすいように
一例をあげたに過ぎない。
844 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 08:48:35 ID:Liy0ISeYO
>>842
小さな親切大きなお世話です。
小さな親切大きなお世話です。
と、アムホテリシンB信者さんが申しております
>>845
感じた審理京都まだ生きていたんだ
感じた審理京都まだ生きていたんだ
848 ：結局はこういうことか！：2010/11/12(金) 12:49:02 ID:4YpSs+Jm0
＿|￣|○
＼ へ
／○
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く
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＼ へ
○|＿|￣.･.;∵.┌─────
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く │
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○ │
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＼ へ │
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|＼ ○ ﾊｩｯ! │
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＼ へ │
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|＼ ○ ﾊｩｯ! │
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* *
＊ ＋ あほです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（ ・∀ ・）E)
Y Y ＊
ほとんど荒らしになることが偏差値６０のカキコなんだな。
よ～くわかったぞ！
これで俺も偏差値６０の仲間だ！わあい＼(^▽^＼)(/^▽^)/わあいっ
ヾ(_ _。)ハンセイ…
＊ ＋ あほです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（ ・∀ ・）E)
Y Y ＊
ほとんど荒らしになることが偏差値６０のカキコなんだな。
よ～くわかったぞ！
これで俺も偏差値６０の仲間だ！わあい＼(^▽^＼)(/^▽^)/わあいっ
ヾ(_ _。)ハンセイ…
俺も昔、アムホテリシンBと抗生剤混ぜて５MIXとかやってたなあｗ
もう10年ぐらい前の話になるか
もう10年ぐらい前の話になるか
もう忘れた
根治で抗生剤使うなら、チェアサイド培養システム（チェアサイドで嫌気培養）でもやれば
いいんじゃねえかな
抗生剤を三種も四種も、さらに抗真菌剤とか加えるってんではなくて
根治で抗生剤使うなら、チェアサイド培養システム（チェアサイドで嫌気培養）でもやれば
いいんじゃねえかな
抗生剤を三種も四種も、さらに抗真菌剤とか加えるってんではなくて
853 ：卵の名無しさん：2010/11/12(金) 21:23:54 ID:Bl5eb9/tO
根治で抗生剤使う意味がほぼないことはわかりきってるのに。耐性菌でてきたらタクちゃん達どうするんだろ。
近い将来、謎の強力な虫歯菌、歯周病菌による被害が発生なんて。調べるとあの、薬剤使用医院の患者に！なんて。歯科板アウトブレイク。
近い将来、謎の強力な虫歯菌、歯周病菌による被害が発生なんて。調べるとあの、薬剤使用医院の患者に！なんて。歯科板アウトブレイク。
ここは質問するスレではないことは承知してますが、
時間が時間の上相談できる知識のある人も回りにいないので教えてください。
本日抜歯をしガーゼを当てていたのですが、
いざとろうとしたら傷口の中にガーゼが入ってるような感じで
取れなくなってしまいました。
こういった場合強引にでも取ったほうがよいのでしょうか？
時間が時間の上相談できる知識のある人も回りにいないので教えてください。
本日抜歯をしガーゼを当てていたのですが、
いざとろうとしたら傷口の中にガーゼが入ってるような感じで
取れなくなってしまいました。
こういった場合強引にでも取ったほうがよいのでしょうか？
麻酔の効いてる間に再ソウハしる。
再ソウハとはなんでしょうか？
ちなみに５時間ぐらい経過していて麻酔は切れてます。
痛みとかはありませんが・・・。
ちなみに５時間ぐらい経過していて麻酔は切れてます。
痛みとかはありませんが・・・。
857 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 01:39:10 ID:9yrUliV/O
生切なんて昔の治療すんな
昔のどっかの先生が生切した歯がperってきてるの最近多くて いらいらする
生切なんてデンタル見たら抜髄が面倒だっただけの言い訳にしか見えない
絶対に予後よくないからやめろ 迷惑なんだよ
昔のどっかの先生が生切した歯がperってきてるの最近多くて いらいらする
生切なんてデンタル見たら抜髄が面倒だっただけの言い訳にしか見えない
絶対に予後よくないからやめろ 迷惑なんだよ
858 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 01:44:34 ID:9yrUliV/O
生切の予後いいとか言ってるアホはその患者がきてないだけだろ
そりゃ あそこで治した歯が噛むと痛いとか思えば、別の歯医者行くようになるわな
そりゃ あそこで治した歯が噛むと痛いとか思えば、別の歯医者行くようになるわな
859 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 09:05:20 ID:N0zImN4I0
>>857
だな、生切が抜髄より好成績であればもっと普及しているはず。
俺も面倒低価格の抜髄なんてできればやりたくないよ
保険で最終補綴物入れるんだったらダメモトで生切もありだろうが、
自費補綴物入れるんだったらしないでしょ生切なんて。
だな、生切が抜髄より好成績であればもっと普及しているはず。
俺も面倒低価格の抜髄なんてできればやりたくないよ
保険で最終補綴物入れるんだったらダメモトで生切もありだろうが、
自費補綴物入れるんだったらしないでしょ生切なんて。
>>858
抜髄と生切の間でのFRSでの使用はかなりいいぞ。
抜髄と生切の間でのFRSでの使用はかなりいいぞ。
生切はしないけど、FRSの液は根治の貼薬ですさまじい効果を発揮するから、液だけは置いてる。
FRSって何の略ですか？
ふるさわ
2chを信じる間抜けもいるんか
868 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 00:28:51 ID:4hlv0/+60
>>867
それは下手糞以前の問題だろうな。
普通に抜髄時に書いてあるとおり１回で治療してしまえば、
問題ないことが多い。
自発痛が強すぎたり、化膿性を疑うようなときに使ってるのかもしれんね。
再根治が困難？
それならがちがちに入っているスーパーボンド使った根充で膿んでるときの方がかなわん。
それは下手糞以前の問題だろうな。
普通に抜髄時に書いてあるとおり１回で治療してしまえば、
問題ないことが多い。
自発痛が強すぎたり、化膿性を疑うようなときに使ってるのかもしれんね。
再根治が困難？
それならがちがちに入っているスーパーボンド使った根充で膿んでるときの方がかなわん。
870 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 09:10:10 ID:yr4WnyZsO
>>868
開業したら、外車ぐらいはのれるんすかね？
開業したら、外車ぐらいはのれるんすかね？
871 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 09:20:45 ID:3Nh1uhx1O
おいおい、開業などしなくてもローン組めば外車なんか乗れるべ。維持が大変だけどな。
でもまず貯金しようよ。俺も再来年に向けて節約すから。
でもまず貯金しようよ。俺も再来年に向けて節約すから。
あなたなら乗れます。
開業すれば億ションに住んでロールスロイス乗り回せますよ。
開業すれば億ションに住んでロールスロイス乗り回せますよ。
>>870
自宅がローンのない持ち家なら楽勝。中古外車も楽勝。中古のベンツと
新車のカローラなんて変わらん値段だしね。
ほぼ借り入れによる重装備開業で賃貸住宅またはローン支払い中の
マンションや家で新車のいわゆる高級外車を自分の金で買うのはきびしい。
自宅がローンのない持ち家なら楽勝。中古外車も楽勝。中古のベンツと
新車のカローラなんて変わらん値段だしね。
ほぼ借り入れによる重装備開業で賃貸住宅またはローン支払い中の
マンションや家で新車のいわゆる高級外車を自分の金で買うのはきびしい。
874 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 13:05:58 ID:yr4WnyZsO
>>873
経費で車を乗るのは邪道ですか？
経費で車を乗るのは邪道ですか？
概算経費だから関係ない
876 ：卵の名無しさん：2010/11/14(日) 14:57:25 ID:3Nh1uhx1O
勤務してる奴に儲かってると思われて、資金回らん時のボーナスかっとだの時に協力してくれなくなるよ。__
877 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 06:30:27 ID:/+Lqqir6O
SLには乗りたいな。石炭で動くなんてかっこいいじゃん。
動くSL運転席に乗せてもらえるのは前原鉄道大臣くらいのもんだ。
880 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 12:41:53 ID:dN+AZDp00
>勤務してる奴に儲かってると思われて
所得が１千万あっても手元に金が無い、という感覚は
勤務医にはわからんだろうなあ。
所得が１千万あっても手元に金が無い、という感覚は
勤務医にはわからんだろうなあ。
882 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 16:07:21 ID:4dVftjU70
東京で勤務医募集するのってどこに求人出せばいいかな？
＞経費で車を乗るのは邪道ですか？
別に邪道ではないけど
節税にはならんよ 知ってるだろうけどね。
別に邪道ではないけど
節税にはならんよ 知ってるだろうけどね。
886 ：卵の名無しさん：2010/11/15(月) 20:16:46 ID:Kp3sGFpCO
だいたいの歯科は概算経費なんだよ。
年商に応じて一定額が経費になるわけ。
だから節約したほうが得なんだよ。
年商に応じて一定額が経費になるわけ。
だから節約したほうが得なんだよ。
>>882
大学
大学
890 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 11:15:54 ID:W6m88XDEO
ｅ-ｄｅｎとかじゃだめなの？
だめだね
893 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 19:39:55 ID:W6m88XDEO
>>891
なんでだよ
なんでだよ
set後の除去が楽なセメント教えてください
>>894
イオノタイトを二分なる前に除去。
イオノタイトを二分なる前に除去。
896 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 20:26:08 ID:v+yiS08z0
>>894
ない。どのセメントも適切な硬化時間で除去すれば問題ない。
つーかメーカーはど下手の人間に対して除去し易いように作っているし、
説明書にも除去内容は書いてある。
楽でないと思うなら、自分の手技を見直すべし。
ない。どのセメントも適切な硬化時間で除去すれば問題ない。
つーかメーカーはど下手の人間に対して除去し易いように作っているし、
説明書にも除去内容は書いてある。
楽でないと思うなら、自分の手技を見直すべし。
just on timeで出来ないこともあるから
聞いているんだろ
聞いているんだろ
899 ：卵の名無しさん：2010/11/16(火) 22:37:05 ID:kvqdQrFu0
◎ビトレマーファスト
×フジリュート
×フジリュート
イオノタイトを１分半くらいで除去始める。
ただし、４分越えたら取れなくなる。
ただし、４分越えたら取れなくなる。
じゃあ振るマウスやロングブリッジで私大氏多い場合、
なんのセメントがいい？
除去に時間かかってちゃがちがちにかたまるし
なんのセメントがいい？
除去に時間かかってちゃがちがちにかたまるし
>892
883ではないけど、500万、5年ローンで買ってとあるけど、車の減価償却は6年なので
年間約83万＋ローンの利息が経費として算入できる。
（総収入＝売り上げ-車の減価償却＝経費）×税率（収入によって変わる）
節税になるといっても微々たる物と思われるが、実際に車がないと生活が
できないので、車に付随するもの 車検やガソリン代なども経費計上が
できる。
単純に 1000万で30％なら300万
経費増やし売り上げを減らして 900万なら 270万 30万節税と
でも手元に残る金が 700万 経費を沢山使った押したら630万
だから考えようとだと思いますよ。
しかし、開業医の場合、年収が1500万合っても借金の元本はそこから
支払わないといけないので、それほどのこりません。利息は経費算入できます。
883ではないけど、500万、5年ローンで買ってとあるけど、車の減価償却は6年なので
年間約83万＋ローンの利息が経費として算入できる。
（総収入＝売り上げ-車の減価償却＝経費）×税率（収入によって変わる）
節税になるといっても微々たる物と思われるが、実際に車がないと生活が
できないので、車に付随するもの 車検やガソリン代なども経費計上が
できる。
単純に 1000万で30％なら300万
経費増やし売り上げを減らして 900万なら 270万 30万節税と
でも手元に残る金が 700万 経費を沢山使った押したら630万
だから考えようとだと思いますよ。
しかし、開業医の場合、年収が1500万合っても借金の元本はそこから
支払わないといけないので、それほどのこりません。利息は経費算入できます。
903 ：？？？：2010/11/17(水) 07:45:24 ID:GyBFUDoqO
ｋｅｅｒのマックスセム。装着後余剰セメントに光照射五秒程。簡単に除去できる。ディルアルキュア製品。
904 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 08:17:02 ID:HxbIp83P0
そうそう。まっくすせむが一番扱いやすいな
905 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 08:31:32 ID:8cJZAqlT0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html
各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。
と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成
↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？
北海道厚生局 [email protected]
札幌市保険所
http://www.city.sapporo.jp/hokenjo/goiken.html
フリーメールで結構ですからチクリ協力お願いします。
各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。
と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成
↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？
北海道厚生局 [email protected]
札幌市保険所
http://www.city.sapporo.jp/hokenjo/goiken.html
フリーメールで結構ですからチクリ協力お願いします。
マックスセム 高い・・・
保険で使うって贅沢だね。
それに保険適応だったっけ？
保険で使うって贅沢だね。
それに保険適応だったっけ？
908 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 12:24:08 ID:S11RNwlfO
３割引くらいにはなるんですか？
3割引きもないよ。
3割にかかる税金得するくらいだから
実際は1割引にもならんでしょ。
3割にかかる税金得するくらいだから
実際は1割引にもならんでしょ。
911 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 14:05:51 ID:rCMHZJHt0
日々パチンコして毎日マージャンばかりして毎日昼１２時まで寝ているナマポ患者が
「高給取りの医師に対してどんどん課税すべきだ、又固定資産税を上げるべきだ」な
どと言っていた。こいつは紙ねと思った。因みにこいつは市営団地に住み家賃抜きで
毎月１３万で生活している
「高給取りの医師に対してどんどん課税すべきだ、又固定資産税を上げるべきだ」な
どと言っていた。こいつは紙ねと思った。因みにこいつは市営団地に住み家賃抜きで
毎月１３万で生活している
>ようするに経費で落ちるって言ってもちょっと割引で買えるってくらいの
意味でしょ。
概算経費で申告しているなら
１円も節税にはならんけどな
意味でしょ。
概算経費で申告しているなら
１円も節税にはならんけどな
経費で落とせる経費で落とせるって何のためにそういう発言するんだろ
サラリーマンが飲み食いのお金を会社から経費としてもらうってのはわかるが
自営業者が経費で落とせるっていう発言、前からなんなんだ？って思ってた。
サラリーマンが飲み食いのお金を会社から経費としてもらうってのはわかるが
自営業者が経費で落とせるっていう発言、前からなんなんだ？って思ってた。
特措法と言え 特措法とｗｗｗ
なくなっちまえばいいんだ。
なくなっちまえばいいんだ。
穴の青いお兄ちゃんは、「馬鹿にも分る青色申告」っていう本を読んどけ。
そんなもん税理士に丸投げだｗ
917 ：卵の名無しさん：2010/11/17(水) 17:29:26 ID:SVXpk0jEO
セメント除去うんぬんてｗ卒後１ヶ月の話じゃんｗDHでも上手にとるよ
どうしても取れないならいろいろ自分で工夫してみろよ Brの歯間部にあらかじめフロスまいとくとかさ
たまに時間以内に除去できなくて硬化して歯間部とか取れないって衛生士言ってくることあるけどそれを取るのはdentistの仕事
スケーラーやコンタクトゲージ50いれて何としても取る
どうしても取れないならいろいろ自分で工夫してみろよ Brの歯間部にあらかじめフロスまいとくとかさ
たまに時間以内に除去できなくて硬化して歯間部とか取れないって衛生士言ってくることあるけどそれを取るのはdentistの仕事
スケーラーやコンタクトゲージ50いれて何としても取る
>>917
なめたらあかんぜよ！なんとしてもとるという態度はいいんだが、
そのまま放置してあるのが多い。
それが原因で痛いと来られる人も居る位だからな。
ただ、ＭＢでそれを平気で行える性格のほうが金は入ってくるんだろうな。
なめたらあかんぜよ！なんとしてもとるという態度はいいんだが、
そのまま放置してあるのが多い。
それが原因で痛いと来られる人も居る位だからな。
ただ、ＭＢでそれを平気で行える性格のほうが金は入ってくるんだろうな。
>>913
>自営業者が経費で落とせるっていう発言、前からなんなんだ？って思ってた。
経費が増えれば課税所得が少なくなるから税金が少なくてすむ
極端な話、生活関連費をすべて経費に算入できれば
税金は減るし残ったお金はすべて貯金できる
>自営業者が経費で落とせるっていう発言、前からなんなんだ？って思ってた。
経費が増えれば課税所得が少なくなるから税金が少なくてすむ
極端な話、生活関連費をすべて経費に算入できれば
税金は減るし残ったお金はすべて貯金できる
所得控除と、税額控除 この２つを覚えてね。
＞913
わしが勤務医だった時、研修会に自腹でいってたのだが、
その研修費が40万で、給料の税引き後の手取りからさらに40万払っていた。
今は、経費なので売り上げから40万引かれてそこから税金がかかる。
それだけでも、開業している意義は十分にかんじているが・・・。
わしが勤務医だった時、研修会に自腹でいってたのだが、
その研修費が40万で、給料の税引き後の手取りからさらに40万払っていた。
今は、経費なので売り上げから40万引かれてそこから税金がかかる。
それだけでも、開業している意義は十分にかんじているが・・・。
>>919
経費で落ちるからって高級車買うのは結局時腹でちょっと安く高い車買うのと一緒だろ。
経費で落ちるからって高級車買うのは結局時腹でちょっと安く高い車買うのと一緒だろ。
924 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 08:40:35 ID:q4R9WS3rO
しかし、勤務医のスレなんだが。開業してるセンセイがくるとつまらなくなるんだよな。
せっかく内容がよかったのに。
せっかく内容がよかったのに。
925 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 10:31:46 ID:So53lomXO
まあいいじゃないか。
学術話も答えてくれてるのほとんど開業医の先生でしょ。
学術話も答えてくれてるのほとんど開業医の先生でしょ。
>>924
勤務医に理解出来ない話題で盛り上がってしまってスマソ。
勤務医に理解出来ない話題で盛り上がってしまってスマソ。
927 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 11:45:58 ID:So53lomXO
オレはありがたいよ。このスレすごい勉強になる。
勤務医って将来開業するつもりの人多いんでしょ。
開業医がどんなもんか知るのもいいんじゃね？
開業医がどんなもんか知るのもいいんじゃね？
そうだね
新規歯科院で、将来の開業は難しいよ。
既存の先生方が厳しいんだから、
借金背負ってスタートするのは結構だけど、
先の見通しを確実の描けていないと大変じゃない。
開業して頑張れば何とかなる程度の内容じゃ、結果は悲惨。
結果は開業する前から既に決まっている事が多いんだ。
既存の先生方が厳しいんだから、
借金背負ってスタートするのは結構だけど、
先の見通しを確実の描けていないと大変じゃない。
開業して頑張れば何とかなる程度の内容じゃ、結果は悲惨。
結果は開業する前から既に決まっている事が多いんだ。
開業している人は、気が狂っているかと思うほどに神経質な人が多いでしょ。
最初は皆普通の人だったんだよ。
歯科という細かい仕事と、狭い職場の人間関係、同業の陰口、足の引っ張り合い。
そういう業界に晒されると、同じような人間に変質していくんだよ。
最初は皆普通の人だったんだよ。
歯科という細かい仕事と、狭い職場の人間関係、同業の陰口、足の引っ張り合い。
そういう業界に晒されると、同じような人間に変質していくんだよ。
そうだね。今の歯科界、貧すれば鈍する。
これに尽きるんのかもしれない。
無理して借金を背負うと、人間が変わってしまう。
気をつけた方が良い。
これに尽きるんのかもしれない。
無理して借金を背負うと、人間が変わってしまう。
気をつけた方が良い。
933 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 12:57:21 ID:So53lomXO
ずっと勤務医はできないしな。ちゃんと雇用があれば勤務医続けてもいいんだが。
自分はおとなしく実家のド田舎帰ります。
自分はおとなしく実家のド田舎帰ります。
934 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 12:57:59 ID:4rPKZgJr0
>開業して頑張れば何とかなる程度の内容じゃ、結果は悲惨。
俺も「自分だけは大丈夫」っていう根拠のない自信があったな。
患者数１桁に１年間苦しんだ。
借金を背負ってしまった今となってはどうにもならん。
俺も「自分だけは大丈夫」っていう根拠のない自信があったな。
患者数１桁に１年間苦しんだ。
借金を背負ってしまった今となってはどうにもならん。
多くが、流行っているウハの医院で勤務した後の開業でしょ。
僕も8年前の勤務医時代は院長と2人で月90～100万点だった。
そのウハ医院しか見ないでの開業でマズい思いをしたので、粒クリの話も少しは聞いておいてもいいかも。
僕も8年前の勤務医時代は院長と2人で月90～100万点だった。
そのウハ医院しか見ないでの開業でマズい思いをしたので、粒クリの話も少しは聞いておいてもいいかも。
歯間のセメントなんて、固まる前にエアで一吹き飛ばしておけばいいじゃん。
ほほぅ
エアーで吹き飛ぶセメントをおしえてもらおうか
エアーで吹き飛ぶセメントをおしえてもらおうか
自分はクリアフィルＳＡルーティング使ってる。
化学重合型だとうっかり固めちゃうことがどうしてもあるから、
デュアルキュアが楽だと思う。
化学重合型だとうっかり固めちゃうことがどうしてもあるから、
デュアルキュアが楽だと思う。
939 ：卵の名無しさん：2010/11/18(木) 22:13:30 ID:2MzG9kRrO
エリートセメント最高！機械的嵌合力ｽﾊﾞﾗｼｲ ３年ほどセメント除去しなくてもﾀﾞﾒ
ドラキュラの牙みたいな脱着可能な歯が欲しいんだがどうですか？
22時の魔女の見過ぎだろ。
942 ：卵の名無しさん：2010/11/19(金) 07:37:36 ID:aHKMvaA/O
爺医にエリート信者多いよな。
たしかにいいセメントだと思うが 流石にレジン系のほうが性能いいでしょ。
たしかにいいセメントだと思うが 流石にレジン系のほうが性能いいでしょ。
セメントによる差なんて金属修復物ではあまりないと思う
結局は窩洞形態で決まる
結局は窩洞形態で決まる
エリートは形成と適合さえ良ければ四半世紀は充分行ける。
アイオノマーやレジン系は吸水するからなのか劣化が酷い。
初期のグラスアイオノまーなんて2年持たなかった。
歴史の有る、所謂EBMを持ったセメントはエリートしかない。
アイオノマーやレジン系は吸水するからなのか劣化が酷い。
初期のグラスアイオノまーなんて2年持たなかった。
歴史の有る、所謂EBMを持ったセメントはエリートしかない。
確かにエリートはいいよ。
いつのアイオノマー使ってんだ?
947 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 11:09:02 ID:x/Zao5yaO
エリートの歴史は認めるが さすがに時代遅れだろ。
数々の試験でレジン系の性能は証明されてるんだし。
エリート信者はほんとに今でも使ってんのか？まさかマレッティングまでしてたりして。
数々の試験でレジン系の性能は証明されてるんだし。
エリート信者はほんとに今でも使ってんのか？まさかマレッティングまでしてたりして。
さすがにガンガンやったら嫌われるだろうな
骨ノミとかも未だに使うマニアは居るんだろうか
骨ノミとかも未だに使うマニアは居るんだろうか
昔、模型実習で金箔充填をやったことがあるが
あれってほんとに臨床でやってたんだろうか
あれってほんとに臨床でやってたんだろうか
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=12004&agent=&partner=kaikatsu&name=You+Tube&lang=euc&prop=494&bypass=1&dispconfig=
凄い時代になった。今の学生はこんなのを使っているのか？
凄い時代になった。今の学生はこんなのを使っているのか？
jwordって、一番嫌いな文字だな。
大学から来る口腔外科の先生は、未だにコツのみを使っているよ。
金箔充填は20年以上前に10例ぐらいやったことがある。
2人だったか、メンテで見るけど、きれいな物。
しかし今思うと、当時の診断力から想像するに、
介入すべきだったのかの疑問は残る。
金箔充填は20年以上前に10例ぐらいやったことがある。
2人だったか、メンテで見るけど、きれいな物。
しかし今思うと、当時の診断力から想像するに、
介入すべきだったのかの疑問は残る。
大学から来る口腔外科の先生は、未だにコツのみを使っているよ。
金箔充填は20年以上前に10例ぐらいやったことがある。
2人だったか、メンテで見るけど、きれいな物。
しかし今思うと、当時の診断力から想像するに、
介入すべきだったのかの疑問は残る。
金箔充填は20年以上前に10例ぐらいやったことがある。
2人だったか、メンテで見るけど、きれいな物。
しかし今思うと、当時の診断力から想像するに、
介入すべきだったのかの疑問は残る。
954 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 13:50:40 ID:x/Zao5yaO
金箔って２級もできるんですか？
できるんなら自分の６番やり直したいな。頼める先生いないけど。
できるんなら自分の６番やり直したいな。頼める先生いないけど。
あんなにがんがん、がんがん打ち付けて大丈夫なんですか
今時の患者にあんな事やってお金請求したら
謝罪と賠償を要求されそうな気がするけど
今時の患者にあんな事やってお金請求したら
謝罪と賠償を要求されそうな気がするけど
956 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 14:15:50 ID:x/Zao5yaO
まあ信頼関係のない患者には無理でしょうね。
セメンティングのないゴールド修復。自分はとても興味あります。
接着ＭＩとどっちが予後いいんでしょうかね。
セメンティングのないゴールド修復。自分はとても興味あります。
接着ＭＩとどっちが予後いいんでしょうかね。
そうですね
1級なら最強の修復だろうな
959 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 16:20:18 ID:rSXZ+HA8O
金箔充填かなり気合い入れてやった。マレットも満身の力を込めて振りかぶって殴打した。それ以来その患者は来ていないが快適な咬合を楽しんでいるだろう。 おや誰からか郵便が来
960 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 20:43:55 ID:UIHsBpr20
すれちがい咬合について質問です。
右上臼歯と、左下臼歯に残存歯がある症例で、
前から見ると咬合平面が傾いて、顔貌が左右非対称になっているのを、
義歯の咬合を挙上することで左右対称な願望に改善できますか？
患者の希望は左右対称な顔貌にして欲しいとのことですが、
どうしたらいいのでしょう？
右上臼歯と、左下臼歯に残存歯がある症例で、
前から見ると咬合平面が傾いて、顔貌が左右非対称になっているのを、
義歯の咬合を挙上することで左右対称な願望に改善できますか？
患者の希望は左右対称な顔貌にして欲しいとのことですが、
どうしたらいいのでしょう？
>>960
挙上するのではなく、平面の傾きを治さないと。
必要ならば挙上も良いだろうけど。
大体、残存歯の歯冠の三分の二位は落とさ無いと補正出来ないんじゃない。
有髄歯だったら抜髄する事もあろうから、手間と説明が大変。
治療費に全部添加出来れば、何の問題も無いんだが。
現実は、キビシーイ。
挙上するのではなく、平面の傾きを治さないと。
必要ならば挙上も良いだろうけど。
大体、残存歯の歯冠の三分の二位は落とさ無いと補正出来ないんじゃない。
有髄歯だったら抜髄する事もあろうから、手間と説明が大変。
治療費に全部添加出来れば、何の問題も無いんだが。
現実は、キビシーイ。
962 ：卵の名無しさん：2010/11/20(土) 21:25:59 ID:UIHsBpr20
>>962
961さんに同意
残存歯何本ありますか？
すれ違い咬合の患者は常時(天然歯でいう)グラインディングやクレンチングなどの噛み締めを繰り返す為、残存歯と対合する顎堤にdulを伴なうフラビーの形成がみられることが多い。
クラスプデンチャーによる義歯安定は難しくコーヌスなどのリジットサポートを期待するか
ＦＤにして残存歯に磁性アタッチメントを使うか。
患者の理解度と年齢にもよるけどね。
961さんに同意
残存歯何本ありますか？
すれ違い咬合の患者は常時(天然歯でいう)グラインディングやクレンチングなどの噛み締めを繰り返す為、残存歯と対合する顎堤にdulを伴なうフラビーの形成がみられることが多い。
クラスプデンチャーによる義歯安定は難しくコーヌスなどのリジットサポートを期待するか
ＦＤにして残存歯に磁性アタッチメントを使うか。
患者の理解度と年齢にもよるけどね。
>>951
俺も！やっぱそういう人居ったか！！
俺も！やっぱそういう人居ったか！！
提出しまくってるだろうし、骨から延びてるだろうからかなりきついとおもうぞ。
961 963先生に同意だ。
余程理解を示して、自費でやらんと対応難しい。
とりあえず抜髄は必至だろうし、その辺りをきちんと話して納得させられるかだろうね。
実際コーヌスなどに持っていっても、歯冠長延長などしてついてこれるか・・・
とりあえずインプラント併用できるなら、残存歯の反対側に植えて出来たらいいんだがね。
もちろんあとはＦＤで。
もしくは全部インプラント植えちまったらどうかな。
がんばって。
961 963先生に同意だ。
余程理解を示して、自費でやらんと対応難しい。
とりあえず抜髄は必至だろうし、その辺りをきちんと話して納得させられるかだろうね。
実際コーヌスなどに持っていっても、歯冠長延長などしてついてこれるか・・・
とりあえずインプラント併用できるなら、残存歯の反対側に植えて出来たらいいんだがね。
もちろんあとはＦＤで。
もしくは全部インプラント植えちまったらどうかな。
がんばって。
967 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 04:38:13 ID:qROsXYylO
>>960
顔貌改善なんて、無理な事考えない事。そもそも、顔貌より、咬合が優先される。左右の正中から下顎角までの距離が違うものが変わる筈が無い。
顔貌改善なんて、無理な事考えない事。そもそも、顔貌より、咬合が優先される。左右の正中から下顎角までの距離が違うものが変わる筈が無い。
968 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 04:42:37 ID:qROsXYylO
チャレンジしたいんだったら、GoA調べて上唇小帯と下唇小帯の正中とアペックスポイントのズレを見る事。顎骨変形している場合は、ズレた咬合がその人にとっては正常
もうFDでいいでしょ。
臨床とは神業を披露する場ではない。
臨床とは神業を披露する場ではない。
970 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 10:30:47 ID:80Es9p9w0
皆さんレスありがとうございます。
顔貌改善を安易に考えていました。
手をつける前にここで聞いて良かったです。
FDにするというアドバイスが多いですが、
FDにして咬合平面が水平になると、
徐々に顎骨の変形が解消されて、
顔貌が改善されるという理解でいいのでしょうか？
顔貌改善を安易に考えていました。
手をつける前にここで聞いて良かったです。
FDにするというアドバイスが多いですが、
FDにして咬合平面が水平になると、
徐々に顎骨の変形が解消されて、
顔貌が改善されるという理解でいいのでしょうか？
そうです
変形は治ると思ってはいけないよ。運良けりゃ治るカモぐらい。
だって、骨吸収を伴う物であったらそう簡単には元に戻らないよね。
変位は、上手に補綴すれば治る可能性は大きいけど。
一度で治そうなんて思わずに、ここまで崩壊した期間を鑑みて、
その期間の二分の一位の時間をかけて治療しようと思うと、道は開けるカモ。
だって、骨吸収を伴う物であったらそう簡単には元に戻らないよね。
変位は、上手に補綴すれば治る可能性は大きいけど。
一度で治そうなんて思わずに、ここまで崩壊した期間を鑑みて、
その期間の二分の一位の時間をかけて治療しようと思うと、道は開けるカモ。
壊れたプロセスがステップバイステップであるなら、
治っていくステップも同様に考えないと難しいかなと感じる。
治っていくステップも同様に考えないと難しいかなと感じる。
974 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 11:29:05 ID:80Es9p9w0
>>971-973 ありがとうございます。
時間がかかる難しい治療であることを患者に説明します。
もう一つお知恵を拝借したいのですが、
右下7Perの症例で、他院で抜髄根充をしてあり、
近心根が破折して病巣ができており、
歯肉腫脹と自発痛があります。
右下7以外は健全歯で患者は削りたくないと言っており、
できれば右下7保存。抜歯したとしても他の歯を削らない、
という希望です。
抜歯適応だと思われるので、
インプラント（費用の面で無理みたいです）、
8の移植（患側に8はありませんが反対側にあります）、
ノンクラスプデンチャーを説明しましたが、
他に治療法はないでしょうか？
抜歯しない方法があれば最善なのですが。
時間がかかる難しい治療であることを患者に説明します。
もう一つお知恵を拝借したいのですが、
右下7Perの症例で、他院で抜髄根充をしてあり、
近心根が破折して病巣ができており、
歯肉腫脹と自発痛があります。
右下7以外は健全歯で患者は削りたくないと言っており、
できれば右下7保存。抜歯したとしても他の歯を削らない、
という希望です。
抜歯適応だと思われるので、
インプラント（費用の面で無理みたいです）、
8の移植（患側に8はありませんが反対側にあります）、
ノンクラスプデンチャーを説明しましたが、
他に治療法はないでしょうか？
抜歯しない方法があれば最善なのですが。
抜歯して補綴なしでいいよ。
たいごうのていしゅつは説明してね
たいごうのていしゅつは説明してね
>>974
975先生に同意
Ｄ根endoして残せるならヘミセク、Ｄ根単冠ＦＣＫ。
Ｄも状態悪ければ抜歯で補綴なし。
破折の原因についてはどう考えた？
オープンバイト、かみしめが疑われるならナイトガード
何もしないより延出も防げる。
７⑥⑤Ｂｒなんて間違ってもすすめてはいけません。
975先生に同意
Ｄ根endoして残せるならヘミセク、Ｄ根単冠ＦＣＫ。
Ｄも状態悪ければ抜歯で補綴なし。
破折の原因についてはどう考えた？
オープンバイト、かみしめが疑われるならナイトガード
何もしないより延出も防げる。
７⑥⑤Ｂｒなんて間違ってもすすめてはいけません。
977 ：卵の名無しさん：2010/11/21(日) 14:14:29 ID:80Es9p9w0
>>975-976 ありがとうございます。
破折の原因は近心壁が異常に薄いので、それかと思われます。
レントゲンで樋状根らしく見え、ヘミセクションは難しそうです。
できるだけ歯を削りたくないのは自分も同じ考えなので、
抜歯して補綴なしで止むを得ないのかもしれません。
ナイトガードは気がつきませんでした。患者に説明してみます。
破折の原因は近心壁が異常に薄いので、それかと思われます。
レントゲンで樋状根らしく見え、ヘミセクションは難しそうです。
できるだけ歯を削りたくないのは自分も同じ考えなので、
抜歯して補綴なしで止むを得ないのかもしれません。
ナイトガードは気がつきませんでした。患者に説明してみます。
７⑥⑤Ｂｒって、上は破滅するけど
下って何とかなんね？
メンテでもってる人みるけど
下って何とかなんね？
メンテでもってる人みるけど
対号の提出ってさ。そんなでもないことあるのよ。
抜歯して、レトロモラーパッドと上７遠心がかんで、そんなに提出しないこともある。
そういうケースにナイトガードとか、上の連結するのも意味ないでしょ。
抜歯して、レトロモラーパッドと上７遠心がかんで、そんなに提出しないこともある。
そういうケースにナイトガードとか、上の連結するのも意味ないでしょ。
大体ナイトガードなんてまず使わない品
７の単独インプラントしょくりつって、ブラキーの人など
すぐだめになるよ。
よっぽど太い長いやついがい。
リスク考えると、ナイトガードつけてくれないことも多いから、
あまりおすすめしないなぁ。
６７しょくりつならまー持つだろうけどね。
すぐだめになるよ。
よっぽど太い長いやついがい。
リスク考えると、ナイトガードつけてくれないことも多いから、
あまりおすすめしないなぁ。
６７しょくりつならまー持つだろうけどね。
>>980
うんうん、確かに。
挺出しないことも多いですね。
ナイトガードは破折防止も兼ねての保険。
他院での根管形成が原因での破折も考えられるが
ブラキシズムの患者は健全歯（今回でいうと右6）
ぱっくり折ってくることよく見るよ。４０歳代以降。
うんうん、確かに。
挺出しないことも多いですね。
ナイトガードは破折防止も兼ねての保険。
他院での根管形成が原因での破折も考えられるが
ブラキシズムの患者は健全歯（今回でいうと右6）
ぱっくり折ってくることよく見るよ。４０歳代以降。
986 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 06:30:40 ID:P1FhJMD8O
ナイトガードとか気楽に言うな。ある意味拷問だぞ。クレンチングは余計きつくなるしな。気持ち悪くてしょうがない！
自分がもしその患者なら、どうしてほしい？
それが答えです。
それが答えです。
991 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 21:24:13 ID:kP377fCo0
しかし基本に戻って勉強できるスレッドですね
992 ：卵の名無しさん：2010/11/22(月) 23:10:51 ID:5JLNWEfbO
保存版ですな
>>990
自分が患者なら、しっかりと歯を残せるようにしてほしい。
自分の歯で噛めるようにしてほしい。
できるだけ歯は削りたくない。
痛いのは嫌だ。
ただ、無理強いはしない。
∴インプラントでもナイトガードは必要ならもちろん使います
あったりめぇの事いってんじゃねぇよ
ナイトガードがしんどい？
しんどければ使わなければいいんだよ。
割れても自己責任なんだから。
納得してそれを選択させる。
説明義務も果たしているしな。
ナイトガード無しでなら、白い被せを諦めろ。それでよし。
割れても無償でやりかえれる医院を選ばれるかどうかだね。
>>993
乙。
自分が患者なら、しっかりと歯を残せるようにしてほしい。
自分の歯で噛めるようにしてほしい。
できるだけ歯は削りたくない。
痛いのは嫌だ。
ただ、無理強いはしない。
∴インプラントでもナイトガードは必要ならもちろん使います
あったりめぇの事いってんじゃねぇよ
ナイトガードがしんどい？
しんどければ使わなければいいんだよ。
割れても自己責任なんだから。
納得してそれを選択させる。
説明義務も果たしているしな。
ナイトガード無しでなら、白い被せを諦めろ。それでよし。
割れても無償でやりかえれる医院を選ばれるかどうかだね。
>>993
乙。
ちゃんと最後までスレ使いなさい
（・３・） エェー
ほんまや・・・
膿め
膿め
皆、患者に厳しいのー。
自分にもっと厳しくした方がいいのでは？
自分にもっと厳しくした方がいいのでは？
999 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 09:00:31 ID:AbOLvqT9O
すいません もっと厳しくします
1000 ：卵の名無しさん：2010/11/24(水) 09:04:21 ID:HBpYtlRg0
１０００だったりします
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。