1 :
卵の名無しさん:
2 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 00:13:42 ID:/HXUu9oJ0
医療費を払いすぎた患者には、85年に当時の厚生省が通達を出しているように、月額で1万円以上返還される場合のみ通知を行うことになっている。それ以下なら、通知さえ必要ない。
しかも、病院との交渉も患者自らが行わなければならないので、二の足を踏む人は少なくない。結果、病院では取りすぎた医療費を患者に返すこともなく、そのまま懐に入れてしまえるのだ。
そんな馬鹿なことがあるのかと思うだろうが、これが現在の「高すぎる医療費」の一面だ。
実はこの問題については、冒頭に登場した長妻昭厚労相が野党時代の02年に「患者さんへの払いすぎ医療費返還に関する質問趣意書」を提出している。
小泉純一郎首相名で出された答弁書では、減額査定された全体の金額や件数は明らかにされているが、それが患者たちに通知されたかどうかは、健康保険組合についてはわからず、払いすぎた金額も把握していないと述べている。
そして、なぜ通知しないのかという質問に対しては、こう回答した。
〈一部負担金の額が一万円以上であるときは被保険者への通知を行うことが取り決められており、この取決めを踏まえ、各保険者が事務量等を考慮して自主的に被保険者への通知を行っているところである〉
いかにも官僚が作った文章だが、要は1万円以上の払いすぎについては通知することになっているが、実際に通知するかどうかまでは、健保組合などの自主性に任せているから知りません、ということだ。
(中略)
3 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 00:15:21 ID:/HXUu9oJ0
【事務方に改善を指示した】
この質問趣意書から、8年が経過したが、残念ながら現状が大きく変わったとは言えない。
そこで、本誌は8年前の質問趣意書とほぼ同じ内容の質問状を、厚労相になった長妻氏に送り、書面での回答を求めた。
すると、翌日には大臣自ら口頭で説明するという返事があった。以下は、質問状送付から3日後に行われたインタビューの一問一答である。
――患者への通知は、今も「1万円以上」の場合に限られているのでしょうか。
「質問をいただいて、急いで調べたところ、1万円以上でもきちんと通知されていないところがあることがわかりました。
具体的には、市区町村の国保については、1万円以上でも通知していない市区町村が約2割、企業の健保組合では聞き取り調査で回答を得た1242組合のうち、通知しているのは約5割に止まっています。
私が質問趣意書で確認した『1万円以上』についてすら完全には守られていませんので、まず通知を出すように働きかけるよう、事務方に指示しました。これは約束ですから」
――患者個人への返還実績の件数と金額を過去3年分について教えてください。
「お恥ずかしい話ですが、確認したところ、件数も金額も把握していないとのことでした。こ
れについては、8年も前に私が同じことを聞いているので、とうに調査して実態を把握しているものだと思っていました。
ついては、推計数字を出すべく、サンプル調査をします。こちらもすでに調査の指示を出しています」
――患者個人が医療機関を相手に返還請求の交渉するのは容易ではありませんが。
「返還理由を明記した書類を医療機関に持っていけば、面倒な手続きなしに、そこに記載された金額が戻るような仕組みを指導していきたいと思います。
法的な整理が必要な部分もありますので、これも早急に検討するように言いました」
長妻氏の答えは非常に明確だったが、あまりに次々と約束するので、こちらが不安になるほどだった。
「本当にできるんでしょうか」と尋ねた本誌に、長妻氏は「大丈夫です。最近は事務方もだいぶ動いてくれるようになりましたから」と苦笑した。
(後略) 詳細はソース(画像キャプ)にて。
4 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 01:31:58 ID:GbZnkTcmP
★★★★★このスレを情報集めの為にゲンダイが立てた可能性を考慮して書き込みましょう★★★★★
5 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 03:23:30 ID:JBDoLTII0
また長妻のパフォーマンスか
患者が診察無しでいいって言ってるのも金返すのか
何でもかんでも不正にすんな
6 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 04:06:42 ID:4kbdQwGs0
「不正請求」というより、「不当査定」だと臨床医は思っているのだが、
返還を本当に指示するのなら、病院側は不当査定に対する裁判を起こすしか
ないのではないか。
7 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 04:51:04 ID:2m2G1IHv0
>>5 >患者が診察無しでいいって言ってる
スレ主関係者が医者の傲慢さと非常識さと無知を強調するために釣りで書いたのか?
無診察医療は医師法違反、罰金刑以上で悪質な場合は医師免許返還になる。
8 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 07:01:20 ID:xXA+nCAB0
9 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 12:54:20 ID:2m2G1IHv0
>>8 もうちょっとしっかりとした取材力を付けようよ。
無診察医療なら不正請求かつ違法。不正請求なら無診察医療ではない。
「不正」請求なら違法とは限らない。
病名抜けもあれば、解釈の違いなどの医療側からすれば「不当」な査定も入る。
それに、上のように書くと誰も書き込まなくなるだろ?
10 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 14:18:42 ID:xXA+nCAB0
>>9 俺が何の取材をするの?
それまで行った診療を”無し”にしろってことじゃないの?
「診察だとは思わなかったから金返せ」って輩が出てくる危惧
そう思ったが。
無診察医療が違法なのは誰でも知っているし。
11 :
卵の名無しさん:2010/05/21(金) 15:03:10 ID:W2uzLXUO0
>>5 と
>>10 は医者じゃないか、 相変わらず「無診投薬」をやってる馬鹿。
12 :
卵の名無しさん:2010/05/22(土) 02:17:58 ID:uhWBEOXm0
この記事に出てくる八王子市の木村氏ってのはおそらく週刊現代が捏造した架空の人物だな
無診察処方程度でここまで粘着する患者なんていねえよw
13 :
拳王所座輪病院 理事 チキン哲夫:2010/05/22(土) 10:34:32 ID:NB7pPFr70
コケッ? 明細書の義務化など。。しおってからに。。。コケッ
涙ぐましい努力が。。。-ORZ-.....
14 :
51 ◆uDqqjmAuEI :2010/05/22(土) 12:15:00 ID:uQwGVpN90
>>12 仮にいたとしてもそんなややこしい人はよそにいってもらうように努力するのは当たり前だと思う。
気に入らないならよそにいけばいいだけの話だし。
15 :
卵の名無しさん:2010/05/22(土) 13:26:31 ID:chgUtNge0
現代医事法学
第 1 版 平成 5 年 金原出版 金川啄雄 著
1.医師が治療前に診察し、これによって将来の病状を判断し
一定期間連続して数次にわたって一定の薬剤を授与し
治療する計画を定めた場合は、前回の診察に基づいて治療しても、
診察しないで治療をしたものであるということはできない。
2.先に治療を施した当時に診察した医師が、
その診察によって将来の病状を判断することができる場合には、
後に治療をする際に特に診察しなくとも、
旧医師法 5 条の違反にはならない。
3.従前の診察の結果,患者の要望,看護婦の報告などに基づいて
治療したとしても無診察治療の禁止に当たらない。
16 :
卵の名無しさん:2010/05/22(土) 14:03:14 ID:BQMBoJ6F0
>>15 「そうですか。 でも認められないルールになってますから。」 by 支払い者
でオシマイだろ。現実には。
17 :
卵の名無しさん:2010/05/22(土) 18:35:43 ID:mbcA1QLa0
どーせオンライン請求義務化でできちゃった職場内無職の仕事づくりだろ
天下りと変わらん構造
18 :
卵の名無しさん:2010/05/22(土) 22:01:42 ID:IkJYRHY00
NHK始まったな
19 :
卵の名無しさん:2010/05/22(土) 22:05:36 ID:z+LzTxaY0
20 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 02:24:47 ID:OQsBO/340
とりあえず実態調査が入るんだな
患者を装った国や都道府県の職員が病院待合室で見張るのかね
21 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 09:39:44 ID:Zb4o9bJl0
支払い基金で査定されるのは「不正請求」でないよ。
監査等が入って、「不正請求」と判断されたものが「不正請求」。
明日、基金に聞いてごらん。
22 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 10:27:00 ID:j0lz7mNn0
世の中じゃ、病名抜け、言いがかり査定、果ては資格喪失後の未回収保険使用まで
全部ひとまとめに不正請求扱い。
23 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 15:27:24 ID:zQxn+IKS0
米原市の歯科もあるクリで、とられてもないレントゲン代請求されたと知人が怒ってたな
あちこちから立入検査されてるみたいだけど、潰れてないところを見ると余程でない限りは取り壊せないみたいね
いい噂を聞かない不動産が経営してるらしいし、金で何とでもなるのかね
24 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 21:47:20 ID:uuYvxyeR0
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なあ長妻のクズよ
謝ってすむなら地獄はいらねえんだよ
責任とって指かチンポのどっちかをつめろ!
25 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 23:15:20 ID:kdMkP4/60
26 :
卵の名無しさん:2010/05/23(日) 23:49:11 ID:eitzCens0
大嘘つきのマスコミが、また扇動活動かよ。
「知る権利」って言葉を振りかざせば、すべてを免責されると思っている大バカ者。
人を傷つけて、社会に害悪を与えても、悪いことをした自覚なんかありゃしない。
大本営発表を垂れ流して、戦争泥沼化に国民をあおったのもマスコミのせい。
なのに、何一つ反省しない。同じ過ちを何度も繰り返す。
自浄作用もない破廉恥な奴らに、他人を批判する資格なんかあるのかね?
27 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 00:57:18 ID:20S2OUSs0
減額査定まで患者に返還するとは言ってないだろ
不正請求は患者支払い分も返還させる
こんなの当然だろ
つうか医師会はこの記事に出てた多摩市の病院とやらをあぶり出して除名しろよ
こんな病院の屑所業のせいで皆が迷惑してる
28 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 01:34:16 ID:z9WAIIw/0
長妻も愚民も 削り屋査定も犯罪的不正請求も過誤請求も区別なんかついてない
に5000ウォン。
29 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 01:56:13 ID:f0gUW/ba0
耳カス取ってレントゲンとって処方箋書いて一万円
30 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 12:24:39 ID:20S2OUSs0
>>28 医師の多くは、自分の給料を支えるために犯罪的不正請求を、組織的に行っています。
今の世の中に、過誤請求などありませんよ。あるなら事務員が無能なだけです。
31 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 12:42:01 ID:wAkDoeuT0
32 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 13:07:32 ID:OUvj4IoW0
33 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 21:21:37 ID:d9ADgTQ30
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34 :
卵の名無しさん:2010/05/24(月) 22:59:09 ID:J1Rb/Hxo0
無診察処方なんて患者にわかるような不正請求するからバレるんだよ
よっぽど脇が甘いんじゃねえの
そこの医者と事務員がアフォなんだよ
35 :
卵の名無しさん:2010/05/25(火) 02:00:50 ID:GCzp2ghK0
問題は返戻のあった点数についての窓口負担の返却だろ?
明細書は出すし、患者は利益を得ているわけだから、返戻のあった窓口負担など、返す必要性もない。
36 :
卵の名無しさん:2010/05/25(火) 02:17:24 ID:/i9twizS0
昔はいかにばれないように水増し請求できるかが医者と事務系職員の腕の見せ所だったみたいだな
それをボーナスに反映したりしてな
結構巧妙だったよ
37 :
卵の名無しさん:2010/05/25(火) 22:31:19 ID:EZbLo3yp0
不正査定はどうなる。
38 :
卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:38:36 ID:CrxR3aIX0
窓口10割にして、患者自ら保険者に現金給付を請求するようにすればいいだろ
39 :
卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:39:53 ID:/i9twizS0
さてまずはどの病院が血祭りに上げられるのかね。
保険者からカネを騙し取って居たわけだからな。
40 :
卵の名無しさん:2010/05/26(水) 01:23:34 ID:iASqkA+z0
どうせ長妻、口先だけ。
医師会からそんな馬鹿げたことができるわけないと言われたら真っ赤な顔してスルーだぜ。
41 :
卵の名無しさん:2010/05/26(水) 06:35:29 ID:pIUDsVUO0
42 :
卵の名無しさん:2010/05/26(水) 06:50:38 ID:UlPTOyOO0
無診療のような犯罪的な問題でなく、解釈の違いで、過剰とされた場合が最大の問題
狭心症(不安定)という診断で、ラピチェック過剰とされ、異議申し立てしても、理由判然とせず却下
これでも、患者に金返せというわけだからなぁ
いちいち裁判にせざる得なくなる
43 :
卵の名無しさん:2010/05/26(水) 08:01:26 ID:uAXPBxem0
いちいち裁判にすれば連合会、基金、保険者の事務方が
パンクするからいいんじゃない?
44 :
卵の名無しさん:2010/05/26(水) 10:55:52 ID:ALyLTti20
>>42 あなた、善良すぎる。
× 解釈の違いで、過剰とされた場合 → ○ 言いがかりつけて削られた場合
>>43 本当はそういう事(訴訟等の抗争)をするための医師会であるべきなんだけどねえ。
実態は奴隷頭だからなあ。
45 :
卵の名無しさん:2010/05/26(水) 14:08:52 ID:iASqkA+z0
医師会はこんな記事書いた週刊現代に抗議した方がいいんじゃねえか。
長妻が知ったかぶりのパフォーマンスやらかすと分かって行ったんだろ。
汚ねえマスゴミだ。
46 :
卵の名無しさん:2010/05/27(木) 00:31:57 ID:a58FJqLc0
不正請求返還が現実的になってうろたえてるのはどこの馬鹿医院?
47 :
卵の名無しさん:2010/05/27(木) 01:58:48 ID:QT6qqxEn0
現代にメール出した
査定の現場を取材しろとな
48 :
卵の名無しさん:2010/05/27(木) 02:28:27 ID:a58FJqLc0
>>47 自分の高給は不正請求で維持されてるので余計な記事書くなってのが本音だろ
49 :
卵の名無しさん:2010/05/27(木) 10:16:41 ID:/MgOq7ba0
週間ヒュンダイの記事を真に受ける方がバカだろ
50 :
卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:51:13 ID:CfUm+bXb0
長妻のところに行ったのは事実のようだ
長妻は意地でもやるだろな
なんたって質問主意書出して批判してたことだ
自分が大臣になって手を付けないなら馬鹿と非難されるだろう
51 :
卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:31:43 ID:OKIUxnJJ0
不正請求の故意犯なのに、査定のせいにして健保組合を非難する馬鹿医者が多くてかなわん。
長妻大臣には頑張って貰いたい。
不正請求が明らかになった病院は指定医取り消しでいいよ。
52 :
卵の名無しさん:2010/05/28(金) 14:56:11 ID:f99iUzJO0
だったらまず、患者が返還を怠った保険証を違法に使ったり
事務的ミスや病名付け漏れ(病院の純損)まで『不正請求』と表現するのを止めろ。
53 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 00:17:26 ID:6Nx804BO0
>>52 それは保険組合からしたら不正請求扱いで当然
事務ミスと言い張っても認めないよ
よほどお前のところは無能な事務員ばかりなんだなw
54 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 01:02:56 ID:b8U2QV1B0
>>53みたいな、学生時代は医学部行くような連中とはマトモに口をきくことすらままならなかったような小物でも、今では医師に会話の相手してもらえるんだから、嬉しいでしょ?
小役人になれてよかったねボク
55 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 01:09:58 ID:kTkdkIrY0
病院の不正請求を告発したいんだけど、どこにいえばいいの?
56 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 01:09:59 ID:X6e87lNI0
>>53 お前、素人だろw 少なくとも実務やってる人間じゃないわw
57 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 04:02:08 ID:6Nx804BO0
おやおや、カルテもまともに書けない無能医者と、日本語のチェックもできない事務員が真っ赤な顔をしてますよ。
付箋ばっかり付けられて戻されたのは自分の能力のなさではないですか。
しかし悔しがるしかないんですねえw
つうかそれを見越して割り増し請求やってるのが見え見えなんですけどね。
>>55 記事にもあったけど、まずは都道府県の相談窓口に電話しましょう。
ただし、病院の実名は、担当者が親身になってくれるかどうかを見極めてから話すことです。
そうしないと小役人の場合は当該病院にその話をそのまましてしまうだけなので、あなたの立場が悪くなるだけです。
あるいは、この記事を書いた週刊現代に告発しましょう。
こちらの方が効果的かもしれません。
58 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 07:58:33 ID:lxT34iSk0
お花畑なのが一匹湧いてるな
59 :
卵の名無しさん:2010/05/29(土) 10:27:14 ID:XoK70szU0
よく医者板のあちこちのスレを荒らして回ってる、基地外事務員だと思う。 スルーしよう。
60 :
卵の名無しさん:2010/05/31(月) 02:07:42 ID:s2H5Z/7y0
まあ事実ならそのうち動きがあるだろ
ミンスのことだからどこかの病院は吊し上げるはず
制度としてどうなるかは見物だが
61 :
卵の名無しさん:2010/06/01(火) 02:23:37 ID:UIlyWHVx0
組合が減額査定ミスやったら病院に迷惑料支払う
その代わり不正請求発覚したらその月から半年前にさかのぼって全額返金
これでよくね?
62 :
卵の名無しさん:2010/06/01(火) 20:49:30 ID:FmhQalgW0
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63 :
卵の名無しさん:2010/06/01(火) 23:23:19 ID:LlvlnC8v0
グループの介護施設の看護ということで雇った方を病院の臨時雇い看護師とする手口は不正請求でせうか?
64 :
卵の名無しさん:2010/06/01(火) 23:34:09 ID:c1x6yiYv0
結局親どもに、カネをバラまいただけの大臣になってしまったな。
65 :
卵の名無しさん:2010/06/02(水) 01:54:24 ID:fiL/BK5w0
長妻こども大臣はこういう受けねらいはやりたがる
しかしもうできないかもな。つうかこいつ何もできないな。
66 :
卵の名無しさん:2010/06/02(水) 13:22:15 ID:fdmA5LWn0
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67 :
卵の名無しさん:2010/06/04(金) 01:27:18 ID:VbC6rNwv0
次の組閣で長妻は居残るのか?
68 :
卵の名無しさん:2010/06/04(金) 17:11:23 ID:88OLkGLl0
閣僚の半分は留任だろう。
長妻以外に人材が居ないし。
⇒安藤たかお厚労大臣(民間) 次期参院比例区当選予定 は止めてくれ。
69 :
卵の名無しさん:2010/06/05(土) 00:46:15 ID:UKfz1hWN0
長妻のことだから野党になってもこの話は粘着するだろうな。
どこか人身御供を出すしかないな。
70 :
卵の名無しさん:2010/06/06(日) 02:53:09 ID:jfm6P9430
官僚の友人に聞いたが、週刊誌の記者を呼んで決意表明とは異例のこと
当人はやる覚悟あるからだとさ。
71 :
卵の名無しさん:2010/06/06(日) 03:46:47 ID:UH7tnFX50
銃声がかなり減収させられるな。
72 :
卵の名無しさん:2010/06/06(日) 18:16:14 ID:BtfK45Hn0
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73 :
卵の名無しさん:2010/06/07(月) 11:42:29 ID:9djMnK5+0
この話、その後音沙汰ないな。
所詮3歩歩いたら忘れる馬鹿殿の乱心だと高をくくってるんだろうな。
74 :
卵の名無しさん:2010/06/08(火) 10:01:53 ID:qYJiujf+0
再任されたとはなw
75 :
卵の名無しさん:2010/06/09(水) 01:14:14 ID:qxT/KF+R0
現代もその後は取材せんのかね。
リハビリ科なんか半分以上無診察診療だろ。
76 :
卵の名無しさん:2010/06/10(木) 10:02:34 ID:bn/5U2Lo0
選挙公約にされたりしてなw
77 :
卵の名無しさん:2010/06/14(月) 18:56:12 ID:f1Q5tCtt0
>>76 選挙対策としてこういうの言いかねないね。
でも悪徳な医療機関実在するからな。
老人専門のところなんかまずこんなんばっかだし。
78 :
卵の名無しさん:2010/06/17(木) 21:59:31 ID:os0r73JK0
おーい、長妻信者よ、これ本当にやるんか?
やれんかったらどうするんだ?
79 :
卵の名無しさん:2010/06/19(土) 01:02:28 ID:i77FGvYE0
口先だけのマヌケ大臣だから、こんな発言したこともう忘れてるよw
80 :
卵の名無しさん:2010/06/19(土) 01:35:55 ID:AOKt0bqw0
こういう不正がまかりとおっているわけ?
81 :
卵の名無しさん:2010/06/21(月) 22:08:52 ID:s7oaRECB0
ゲンダイに踊らされた馬鹿大臣
さっさと点数上げろ
82 :
卵の名無しさん:2010/06/24(木) 09:56:41 ID:Z5u2EkVl0
記事では大臣が発言したことになってるけど、動きは感じられない。
本当に取材したのかどうか疑わしくなってきたね。
83 :
卵の名無しさん:2010/06/24(木) 10:26:35 ID:inRrQ7At0
>>80 不正してるのは厚労省のほう
まあ勝手にルール作って、勝手にころころ変えるからな。
84 :
卵の名無しさん:2010/06/26(土) 16:11:01 ID:k9tJkxjy0
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85 :
卵の名無しさん:2010/06/27(日) 16:44:10 ID:cenx8fIb0
長妻は何も出来ない無能だからな
86 :
卵の名無しさん:2010/06/28(月) 07:50:15 ID:aBl6jR4W0
まあ無能とまでは言わない
普通には仕事してるとは思うけどね
ただ他人にあそこまで厳しくツッコミ入れちゃうと
「お前がr」とツッコミ返されても文句は言えまい
87 :
卵の名無しさん:2010/07/08(木) 23:10:56 ID:SYkx0WjY0
無能な奴がションベンし回ってるって感じだろ
官僚に指示したってのに無視されてるよwww
88 :
卵の名無しさん:2010/07/08(木) 23:13:46 ID:t5Fs2dko0
89 :
卵の名無しさん:2010/07/17(土) 22:43:21 ID:PepTGEQx0
長妻も週刊現代のような三流週刊誌だからどうでもいいと思ったんだろ
所詮ヘアヌード目当ての愚民しか買わない読み捨て雑誌。
社会にスルーされてるw
90 :
卵の名無しさん:2010/07/18(日) 15:25:17 ID:iEiElpHZ0
こんなハッタリ記事なんか出して恥ずかしくないのかねえ。
91 :
卵の名無しさん:2010/07/20(火) 22:18:44 ID:LEUC/9Na0
92 :
卵の名無しさん:2010/07/23(金) 17:14:36 ID:8QgWflQAO
でも一応大臣が公言したことなんだから、なんかやるのでは?
93 :
卵の名無しさん:2010/07/24(土) 01:50:18 ID:XBeIFyLu0
無能クンはもうこんな話したことも忘れてるよ。
94 :
卵の名無しさん:2010/08/07(土) 00:01:45 ID:5tCJYmAT0
馬鹿妻になめられる週刊現代w
ヘアヌードしか価値のない3流雑誌の記事なんてこんなものよw
95 :
卵の名無しさん:2010/08/18(水) 08:35:57 ID:NPmk+CnNO
しかしほんとに何もやらないねえ。
口が軽すぎだ。
96 :
卵の名無しさん:2010/08/22(日) 09:26:53 ID:4Cb6qsJF0
保険指定医療機関がどんどん減ればいいんだよ
97 :
卵の名無しさん:2010/08/23(月) 13:04:48 ID:70Reuzqg0
老人病院の裏金作成の手口が暴かれてしまったわけだが
大臣無能で助かったなw
98 :
卵の名無しさん:2010/09/02(木) 02:33:44 ID:JErsT/sz0
あげ
99 :
卵の名無しさん:2010/09/03(金) 22:45:10 ID:gx99U/ns0
本当に放置だなw
現代涙目w
100 :
卵の名無しさん:
悪貨は良貨を駆逐する