【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】

こんにちは。削除人の削除彩虹です。
削除理由（スレ停止した理由）は>>13です。

接骨院・整骨院・柔道整復師のスレは医者板では板違いです。
そして、現在、それらのスレが削除依頼に出ています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34

まず、医業類似行為とすれば医療業界板向けではありませんね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/339
> どう考えても、東洋医学では無いだろ。漢方や経穴習ってる訳では無いしね。
東洋医学板向けでもないようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/334
> 柔整は武術の一部。よって、伝統武術板へ。
伝統武術板は格闘技カテゴリですので、これも違います。

>>15の運動療法という意見を採れば医歯薬看護板向けとなります。
（医歯薬看護板のローカルルールを参照下さい）。

それでもどうしても他に行く板がなければ、医者板でもかまわないと思います。
どうしましょうか？

医者板にとどまるのでしたら、先に停止したスレのスレスト解除を要請して
また使えるようにいたしますが。
その辺は住人さんで相談して決めていただけませんか？

>>29
どうしましょうかもなにも、そういうことは削除議論板でやることじゃないんかい？
そのレスこそ板違いだよ。ｗ
削除議論板に議題が上がらない＝了承っていうことじゃないんか？

オレはこっちのスレの住人じゃないんだが。(^_^;

これが私のスタンスです。

>>31
そのスタンスを聞きに行くのが削除議論板じゃないのか？と書いているわけだが。
まぁ住人の皆様からすればありがたいんでしょうが。

あまりに板違いのresをやり取りしてもしょうがないんで、なんかあったら削除議論板に行き
ますわ。
ってことで、この件に関してはここまでで。

>>29 削除彩虹さん

いらっしゃい。　謎スレにようこそ。

私の意見は>>23の通りです。
８年以上にわたり、整形外科開業医である1◆yIimcLM/j2が
ほぼ１月１スレペースで更新しており、それなりに有意義な
議論ができていると思っています。
なぜ、今になって突然削除なのでしょうか？

>>29
削除人さんへ。

２ちゃんの運営には関係ないことかもしれませんが、それぞれの言葉の意味だけではなく、このスレッドの一番のテーマである「柔道整復師の不正請求問題」というところを読み取っていただきたい。

柔道整復師は東洋医学を標榜しながら「医者がやっている西洋医学」の曲解（亜急性という外傷）をもとに国家的詐欺をやっているんです。

医者である１さんはこの点も問題視していますし、柔道整復師は明らかな違法行為である「接骨医」などという医者に見せかけた詐欺もやっているんです。

医者板以外の一般的な認知度の低い板よりも、できれば目立つここにあった方がいいです。

スレタイを乗っ取られた経緯もあります。

２ちゃんの運営だけでなく、健康保険を組織的に違法で搾取しているこの問題が解決すれば、日本全体に大きな利益もあります。

柔道整復師が詐欺を続けるために出した削除依頼は、できれば事情を汲み取って取り下げてください。

幽さんねえ。

あなたミュンヘハウゼンみたいに何かで目立ちたくて、ちょっとだけ得意なことで自分を活かして目立ちたいんだろうけどさ。

ネット当分やめるといいよ。
ちゃんと社会に出て仕事しな。

むりだろうけどね。

柔道整復師が、病院医者版ではおかしいですよ。

そもそも、あんち派は医者ではなく医療類似行為者の資格だから
捻挫の診断をかってにするなと言っているわけです。

厚生労働省は今回代替・統合医療PTの窓口に一本化したわけです。
そしてその枠の他の含まれるものは、鍼灸・あんま指圧・柔道整復
です。厚生労働省分科会はあんま・鍼灸・柔道整復分科会という
名前ですよね。

これは東洋医学版と考えるのが普通だと思います。

なぜこの板に書きたい人がいるのか？それは医者などの世論を操作
するにはこちらのが影響力があると思っているからですよね。

でもあんち派の論旨は、柔道整復は医者ではないからというものばかり。
類似業の範囲を超えているというもので、自ら板違いを暴露しております。

しかも、一人何役もの住人は、あんま指圧マッサージ師の柔道整復たたきで
有名な人です。これは明らかにあはきの戦いでしょう。

私は医療関係者ですが、コメディカルからしてもこの板がここにあるのは
違和感を感じますよ。

停止でよろしいんじゃないでしょうか？

>>27 >>34

ありがとうございます。

>>35
あんたほどヒッキーでもないよ。ｗ
そのセリフは雑誌に寄稿出来るようになってから吐くんだな。ｗ

>>34
＞スレタイを乗っ取られた経緯もあります。

これについて、解説させていただきます。

本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】　
→　【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→　【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
→・・・・・
→　【毎年】 接骨院・整骨院の謎 88 【8000人】

>>39 続き
サブタイトルを変えた理由は、
くま１氏という方が当スレとまったく同名のスレを立て、維持を始めたからです。

→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
→・・・・・・
→　【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 89 【捻挫】

>>32
削除議論板はリモートホストが出ますし、野次馬さんが介入してきたりもします。
そういうことに萎縮して参加を控える住人さんも多いと思います。
なので、今回のケースのように専門知識について、
いろいろお聞きしたいことがある場合は当該スレ内に出向くことにしています。

ここで話し合われたことは、削除依頼スレでも報告しておきますし、
削除議論板にも書いておきますので、何も問題は無いと考えます。

>>33
どれだけ長い間続いてきても、それが削除されない理由になることはありません。
削除依頼された時点で板違いと判定されれば処理されます。

>>34
ご説明ありがとうございます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
宙ぶらりんな状態ですね。このスレがおっしゃるような趣旨であるのはわかりました。
ただ、私がお聞きしたいのは今後、柔道整復師のスレを医者板で扱えるのかどうかという
点です。

>>36
なるほど。わかりやすい解説をありがとうございます。
と、すれば東洋医学板ですか。

ちなみにスレ移動は同じサーバ間でのみ可能です。
違うサーバでは行えません。
板違いということになれば、接骨院・整骨院・柔道整復師のスレは、
この板（医者板）でスレスト（スレ停止）。
東洋医学板で新たにスレを立て直していただくという手順になります。

病院・医者板　http://society6.2ch.net/hosp/
東洋医学板　http://science6.2ch.net/kampo/

>>40 続き

最初は、私のスレ立てが遅かったので、くま１氏が親切で立ててくれたのかと
好意的に解釈していましたが、どうも違うようです。
くま１氏は柔整師であり、基本的に柔整擁護の観点でスレを重ねています。
スレの目的が違うのであれば、タイトルを変えるようお願いしたのですが、
彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
スレッドをジャックされたような形になりました。

これは、謎スレの読者を混乱させるのが目的と判断せざるを得ません。
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。

>>29
長く真摯に、意見交換や議論が継続されてきたことをぜひ理解していただきたいと願います。
このスレがこの板にあることはとても意義のあることと思います。
ご理解をお願いします。

東洋医学版に行ってください。

PTと一緒にしないで欲しい。私は柔整PTダブル免許だが
医療法から考えてもコメディカルとは違うでしょう。

医師の監督のもとに医業の一部を担えるメディカル・コメディカル
あはき・柔道整復は医師の監督下になくても行える医療類似行為です。

健康保険制度の問題なら診療報酬でなく柔道整復は療養費でしょう。
あんま指圧マッサージ師や鍼灸師も同じ療養費の問題だからといってこの板を
使いませんね。

ちなみに柔道整復は奈良時代や戦国時代から日本にある伝統医学です。
WHOもそう書いているではないですか。
東洋医学版にたくさん柔道整復の板があるじゃないですか。
なぜ削除人さんに抵抗してまで移らないのですか？

管理人さん・削除人さんに従いましょう。

>>43
東洋医学板ではできませんか？
もっとも、あちらの板は学問理系カテゴリですので、「柔道整復師の不正請求問題」という
テーマであれば、医療行政や医療問題を扱える医者板にあっても構わないと思います。

>>37
> そのセリフは雑誌に寄稿出来るようになってから吐くんだな

一般人としての常識の基準がそもそもおかしい。
自分でわかる？
わかるわけないけれどね。
つまらん自分の小我で死ぬまで苦しめ（ＷＷＷ

>>44
> 東洋医学版にたくさん柔道整復の板があるじゃないですか
たくさんありますね。

>>36
＞でもあんち派の論旨は、柔道整復は医者ではないからというものばかり。
＞類似業の範囲を超えているというもので、自ら板違いを暴露しております。

それは違います。
医業類似業の範囲を超え、医療に大きな影響を及ぼしているからこそ、
病院・医者板での議論が必要なのです。

実際はどうであれ、打撲捻挫を診断してるんだから、ここでいいんでないの？

先にも書きましたが、この問題は医師（医業）、医業類似行為のすべてのモラルや安全性といった全体的な問題であり、
また公的な保険制度の維持といった大きな問題でもあるのです。
大きな視点から議論していくには、この場が最適であると考えます。

>>45
柔道整復師は都合のいいところで東洋医学を名乗るんです。

言葉が東洋医学だから東洋医学板、というのはこのスレの本意ではないし、そもそも接骨院整骨院・柔道整復師がこの問題を喧伝されるのを嫌がって、あらゆる嫌がらせを正当化する理由にしているだけです。

そもそも現在の柔道整復師に東洋医学としての側面は皆無です。

木を見て森を見ず、的な判断で「きまりだから」と判断できる問題でもなく、画期的なスレッドです。

できれば迷う人が出ないよう現行のままでお願いしたいです。

>>42
重複スレを建てたのはあんたやがな。
「自分の建てたスレが本スレだ」なんていうオレ様ルールで。

２ちゃんねるのルールだと同じスレの重複は先に立てた方が本スレなんだよ。
そこで一回削除依頼をしたけど、華麗にスルーされたので放っておいたと。

>>46
苦しんでないし。ｗ
個人卑下しかできない可哀想か人というのは解ったから、人を妬んで生きていって下さい。ｗ

>>44
ＰＴであり、柔整師であるという立場での意見でしょう。
どちらかといえば、柔整師としての立場の発言でしょう。
おそらくＰＴの多くの方はここでの議論を望んでおられると思います。

接骨院を通して医療を語るスレを削除したら漫画スレ残した理由と矛盾するよ

>>52
盗人猛々しい。
根っからの詐欺体質なんだね。
おまえが柔道整復師かどうかは知らんが、柔道整復師はおまえの天職だ。
すぐ失業させてやるよ。ＷＷＷＷＷ

この７本のスレの趣旨は「柔道整復師の不正請求」という点で
重複スレになっていますね。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 89【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/
福島県の接骨院・整骨院の謎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255212784/
【接骨院】柔整師をいじめるな！【悪くない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267119774/
接骨院おわた。柔道整復師の療養費国庫負担廃止2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267617555/
　　　　　　接骨院いいかげんにしろ！　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247323256/
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 88 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268695890/（スレ停止中）

落としどころとしては、医療行政を語れる、この医者板には
上記スレから１本（スレ停止したスレをスレスト解除するのも可）残して
他はGＬ６（重複スレ）の理由で処理。
今後、柔道整復師・接骨院・整骨院の通常スレは
東洋医学板で扱うということでいかがでしょうか？

>>48
健康保険を使わなければ問題なしと解釈しているような>>1が

＞医業類似業の範囲を超え、医療に大きな影響を及ぼしているから

などと考えているわけがない。

>>49
>>1は柔道整復師が診断してはいかんといってるんだけどね

>>50
モラルや保険制度の問題なら司法板あたりじゃないか？

>>51
東洋医学ではないというなら(日本は東洋だと思うが)資格全般板でいいじゃないか

>>45
＞柔道整復師の不正請求問題」というテーマ

そもそもこのｽﾚは柔道整復師業界全体を問題にしているという冠です。
ならば資格全般板でいいんじゃないですかね？

大きな視点などは、２ちゃんねるルールとは関係ないのではないでしょうか？
削除人さんも、東洋医学版なら大きい視点で話してもよいと仰られてます。

また、個別の論点をマニアックに議論するのが掲示板の目的であり
最低限のルール、マナーです。
版の違いにこだわってこそ、２ちゃんねるなのです。

あなたが何故削除スレで戦えないのか？
削除を依頼する人たちはたくさんいるのに。
それこそあなたの大儀めいぶんが、おかしいことの表れでは？

個人の意見を言うのはかまわないと思いますがルールは守るべきですよ。

きっとあなたはしつこく反論し、そいてやめないでしょう。
しかし、その俺様ルールこそ今まで住人に非難をあび
2ちゃんねるそのものの楽しみ奪っているんですよ。

削除人さんにあとはおまかせしたいと思います。

>>58
ルールを守らない柔道整復師と行政には文句は言わないで、私的なサービスである２ちゃんねるには文句を言うってどういう詐欺根性なんだか。

はっきり「２ちゃんのルールなどはどうでもいいんだが、削除してくれた方が都合がいいから」と本音を言えよ。

>>56
長い間、この問題がここまでになる前から問題提起してきたyIimcLM/j2さんのこのスレを残して、あとは削除人さんのご提案通りがいいと思います。

大きく世に利益することを念頭においてください。

では私的なサービスの決めたことに文句を言わないで
すみやかに移動したらどうですか？？

都合なんてないですよ。削除依頼なんて出してないので。
では。

馬鹿削除人はまた消してから聞きに来てるのか。
手順前後だよ。

>>56
逆に提案があります。
２ちゃんねるさんで、この「柔道整復師が詐欺行為で健康保険の財源を不正に請求し、役人がそれを全く取り締まらず見逃している」という問題について、世に問うていただけないでしょうか。

そのくらいの気持ちです。

>>60
このスレを残して、他を処理する。そういう方向でよろしいのですね？

>>56
何しろこのスレをつぶそうとしてここに書き込んでいるやつらは、ほとんどの柔道整復師がやっている不正行為の恩恵にあずかっているために、なんとかこの正論のスレをつぶそうとしているんです。

ウソを言おうがどうであろうが、何でもやって自分たち不正な利益を守りたいだけです。

惑わされないでください。

削除人さんへ
>>51に同意します。
あはきの立場から発言しますが、柔は日本独自の伝統手技ではありますが、
世間一般が認識するところの東洋医学では断じてありません。
では西洋医学なのかと問われるとそれも違うのですが、
整形外科の代替として受領委任を認められ続けている実状を鑑みると
病院医者板で議論すべき問題だと思います。

>>64
元々このｽﾚが重複なんですが…
>>39でオレ様ルールをつくり重複ｽﾚをたてた経緯が書いてありますよ。

>>64
私はそれが本当だと思います。

>>58
大きな視点と書き、ご批判頂いたので、責任上、書きます。

大きな視野に立って、医師をはじめさまざまな立場の人が、
接骨院の不正請求という個別の論点をマニアックに議論する、でよろしいですか。

削除人さんへ

ここまでのやりとりを見ても想像してもらえると思いますが、
本スレッドは、柔整業界にとって耳が痛い内容が多く含まれるためか、
執拗なあらし行為をうけることがしばしばありました。
罵詈雑言、個人攻撃、下品な文章・無意味な文章の貼り付けなど。
今回も、また新手のいやがらせかと思ったくらいです。
罵倒合戦になりやすいので、極力冷静に話すように心がけていますが。

今回の処置ですが、
私としては、このスレッドが病院･医者板に残せれば異議はありません。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/

>>64
そのようにお願いします。

>>70-71
了解しました。それでは、このスレを残して他を停止します。

>>64
このスレの構図は、

公の利益を守るために声を上げている１さん vs 自分の利益だけの為に詐欺している人たち

です。

１さんの地道な活動によって、本当にすこしずづ不正が世に知れてきたところなんです。
このスレは今のところ健全です。

あくまでも熟考の上、ご判断を願います。

良いのでは？

なにしろ調べてみるとシーシェパード並みに
過激な人です。自作自演にもほどがあるとは思いますが
もうエンドレスが予測されるでしょう。

ただ削除依頼なども今後また来ると思うのでとりあえずまた
考えられたらいいと思います。

ただ、本人も認めているように柔道整復関係は病院医者版に本来あるものではないでしょう。
あるものではないですね。理由は上記のように。


また、柔道整復師が詐欺行為で健康保険の財源を不正に請求し、
役人がそれを全く取り締まらず見逃している
どこにも医者とか、病院とか書かれてませんしね。
関連性があると言い張りますが、他板では似たような内容は医者・コメディカル
が自分たちの問題を話しています。

ここであんま師・偽医者が関係ない柔道整復問題について発言しているのとは違いますよね。

ただもう言っても無駄でしょう。

>>72
ありがとうございます。

嫌がらせで削除依頼されたけれど、詐欺銃声にとってはかえってやぶへびだったわけだ（ＷＷＷ

だからといって、これだけ全国的な不正行為はすぐには止まらないけれどね。

またここからですね。

>>74
言っても無駄です。

管理人さん・削除人さんに従いましょう（ＷＷＷ

詐欺師は滅びろ。

>>72 削除彩虹さん

本スレッドの主旨をご理解いただき、ありがとうございました。

>> ID:xSlrAIte0さん ID:/aAnc+PH0さん　他の方々

強力な援護射撃、感謝します。<(_ _)>
多くの方に支えられていることを実感しました。