接骨院おわた。柔道整復師の療養費国庫負担廃止2

お年寄りの見方で割安な整骨院はもっと増やして欲しい。
整形は見るだけで
「手当て」じゃない！触ってくれないから…

銃声にもレントゲンやＭＲＩを設置できるようにすれば良いのにね。
それなら触診じゃなく上記のような機械で骨折や捻挫か？それとも
ただの腰痛か肩こりか判断できるようになり、何でも捻挫で片付ける
とかなくなると想う。アメリカのカイロプラクティック院ではＸ線を
設置できるという。日本は後れている。

>>23
そうだ！整骨院の先生は、お年寄りなら何でも１５０円。体中揉みまくってくれるんだよ。
良心的で、優しく、尊敬できる整骨院の先生は、お年寄りを隠れ蓑にすることなく、こじつけ捻挫の病名をつけて保険請求することなく、実費１５０円だけで揉んでくれてるはずだ。

自分も腰痛で、
個人の整形外科でレントゲンなど検査で異常なし、その個人整形外科のＰＴに治療半年であまり改善せず
今は接骨院に通って半年。

個人的意見だが、整形の医者は検査するだけで直接的な治療をしてくれない。通院して直接的な治療はＰＴだが
治療内容は実際に体に触ってもあるが、基本的にはアドバイス的な事の方が多かった。
接骨院は整形外科ＰＴの人よりもっと直接体をいじって一番痛みが取れる治療だった。

やはり最初は整形外科に行って医者に検査してもらい、特に検査結果には異常がなく、今の医学では治療が
困難な腰痛など関節痛は接骨院に行くとよいと思った。
本来は整形外科の医師が直接体をいじってくれて直してくれるのが良いのだが、今まで行った整形外科でやって
くれた医師は一人としていなかった（検査と診断、薬の処方、ＰＴへの指示ぐらい）
患者からすると整形外科の医師が面倒（柔整師みたいに）やらないなら接骨院の保険適用は続けてもらいたい。

>>26
単なる腰痛・関節痛は整骨院では保険がききません。
わかりましたか？自作自演さん。

>>27
でも実際今毎週通ってる接骨院では保険適応でやってくれているのですが・・

>>28
それって不正請求ですから？

まさか白紙委任状なんて書いてないですよね？
片棒かつがされてますよ
保険者に通報！

>>26 >>28

>やはり最初は整形外科に行って医者に検査してもらい、特に検査結果には異常がなく、今の医学では治療が
困難な腰痛など関節痛は接骨院に行くとよいと思った。


困難な腰痛で骨折淫？？？関節痛で骨折淫？？？腰痛関節痛等の原理はおろか、治し方、マッサージ等を、習ってもいない所へ行く方がおかしい。
こう言えば、卒業してからが本当の勉学と詭弁を使う骨折屋のバカが出てくる。タコ焼き屋のオッサンが週末に背痛いのセミナーに数回出て、背痛いを開業するようなもんだ。
骨折淫、性交痛淫は手足の突き指だけに留める事だ。体幹はさらっと流して習うだけのカリキュラムだ。その症状でそんな淫に行く奴がどうかしてるがな。
アンタが試しに聞いてみるが良い。この術は何だと。アンタ、柔整学生だろ？

>>29
最初にカルテみたいなアンケート用紙のようなの書かされたが、
委任状（？）などのような物は書いた覚えはない（白紙委任状ってなんですか？）

＞保険者に通報！
上記に書いたように腰痛で治療で保険使ってるのは違法なの？
接骨院の方は保険適応にしてくれているが・・
あと利用している自分も何かやばいの？

整形外科の時はほとんど痛みはかわらなかったが、
接骨院に通ってかなり腰痛は緩和したので続けたいのだが、どうしたらいいのでしょうか？
保険適用でなければＯＫなのかな？
あと整形外科で柔整師のいる病院とかあるけど、そこでも保険適応なのかな？

>>30
私は事務系のサラリーマンです

ちなみに自分の症状は、最初ぎっくり腰で歩けなくなり立つのも、布団の寝返りも激痛だったが
市販のシップを張り土日有給つかって１週間休み安静にしていたらだいぶ落ち着いて日常生活がおくれる
程度まで回復した。
それから半年後にまたぎっくり腰になり、這いながら整形外科に行き診察してもらったが、レントゲンと
シップ薬と痛み止めとコルセットをもらい帰らされた。
それから1週間ぐらいで痛みは取れたが、それ以来前かがみになったり、仕事柄デスクワークで長時間
座っていると鈍い腰の痛みが続くようになり半年後ぐらいに整形外科に行ってＣＴやレントゲン、血液検査などして
その結果病院のＰＴの元に半年通院したがあまり痛みは改善されず悩んでいて、接骨院に行った状態です
接骨院にいったらかなり痛みが和らぐぎだんだんと良くなっているので、病院に行くのはやめ接骨院に
現在半年通っている状態です

別に腰の痛みが和らぐなら整形外科でも接骨院でも指圧でもいいのでどうしたらよいのかアドバイスお願いします。
また、できれば保険などで治療費がおさえられればありがたいのですが、良い方法は無いでしょうか？

結構２ｃｈの身体・健康板の腰痛スレでレスしているが、接骨院以外にいい方法などがあれば教えて下さい
接骨でだいぶ良くなって運動できるぐらい改善してきたので次はヨガとかを考えているのですが・・

>>31
ネタでなければあなた間違いなく不正請求されてますよ。
きちんと病名を聞いて、いつ受傷とかの日時も聞いたほうがいいですよ。
きちんと整骨院の保険適応疾患とかも調べておいた方がいいと思います。
保険料も上がってきてるでしょ、賢い消費者になりましょう！

>>33
ネタではありません
今週接骨院に行くので聞いてみます
さすがに患者である自分にまで問題がくるとまずいので・・
近所では評判の接骨院なのだが違法であれば問題なので今週で行くのやめます

33さん、詳しそうなのでお伺いしますが、整形外科のリハビリで柔整師などいる所があるが、
その場合は保険は適応されるのでしょうか？（過去ＰＴの理学療法の時は保険がきいていました）
もし保険適応であれば少し家から遠くなるが、柔整師がいる整形外科があるのでそちらに替えようかと

３３ですが、医院勤務のリハビリスタッフとしての柔整師の治療は保険適応されます。
運動器リハビリか消炎鎮痛処置として保険請求されてるかと思います。

>>35
返答ありがとうございます。健康の腰痛スレでも質問レスしてしまいました・・
でも整形外科の接骨治療と接骨院の治療では何が違うなかな〜
保険適応の違いってなんなのだろう・・、もし行くならその整形外科の治療と接骨院の治療の
違い（保険適応の判断基準）を医者に聞いてみます
同じ内容だったら毎回通院ごと医者に診察料（保険・自己負担）を取れるのは税金やお金の無駄使いだと思うが・・

今の接骨院の先生はネットで調べて近所では評価が高かったかく治療効果も多少なりあるので替えたくないのだが、
その先生は気さくで話しやすい人なので、明後日行った時に色々と保険の事など聞いてみます

整形外科はもう４医院も行っていて最初の２医院は個人院でレントゲンと痛み止めとシップ程度で
何にも腰痛の解決にならず、３度目は大学病院に行って精密検査をして特にヘルニアなどの異常はなく
整形外科の個人医院でリハビリをやっている所に行くといいと言われ、４度目はリハビリがある整形外科に行き
ＰＴに理学療法（生活指導含む）をやってもらったがいまいちだった（まったく効果がなかったとは思わないが・・）

だからあまり整形外科の医者には期待をしていないが、保険がどうだの関係があるならば、治療費と
治療内容を比較したいのでもう一度、少し家から遠いい柔整師がいる整形病院（５医院目）に行ってみようかと思います
治療内容によっては高いお金（保険外診療）払ってでも治る（腰が楽になる）方を選ぼうと思います

>>36
聞かれてみてもいいかと思いますが、整骨院で柔道整復師の先生がなされてるのは、打撲・捻挫などに対しての柔道整復術です。
整骨院、鍼灸院、マッサージ院の先生、整形外科の医者、理学療法士、など各々似て非なるものという自負を持っておられる方が多いと思います。

>>26 >>28

>やはり最初は整形外科に行って医者に検査してもらい、特に検査結果には異常がなく、今の医学では治療が
困難な腰痛など関節痛は接骨院に行くとよいと思った。


困難な腰痛で骨折淫？？？関節痛で骨折淫？？？腰痛関節痛等の原理はおろか、治し方、正規のマッサージ等を、習ってもいない所へ行く方がおかしい。
こう言えば、卒業してからが本当の勉学と詭弁を使う骨折屋のバカが出てくる。では、タコ焼き屋のオッサンが週末に背痛いのセミナーに数回出て、背痛い屋を開業するようなもんだ。
骨折淫、性交痛淫通うなら、手足の突き指だけに留める事だ。体幹はさらっと流して習うだけのカリキュラムだ。その症状でそんな淫に行く奴がどうかしてるがな。

>>37

>整骨院で柔道整復師の先生がなされてるのは、打撲・捻挫などに対しての柔道整復術です。


そんなもんあるかいな（笑）見せてくれ（笑）無い無い。

>>36
＞治療内容によっては高いお金（保険外診療）払ってでも治る（腰が楽になる）方を選ぼうと思います

それなら柔整師にこだわらず、腕のいい鍼灸師を探したほうが早いです。
そもそも柔整師は腰痛治療の勉強なんか学校でしていません。
かれらが学ぶのは骨折や脱臼の整復方法などです。

保険診療の整形外科で面倒見がイマイチなのは、日本の健康保険制度では保険点数が異様に低く
抑えられているため、時間かけて丁寧に診ていると赤字になるからです。

同じく保険を使いながら接骨院・整骨院では面倒見がいい（ように見える）のは、人手がかからず
患者さんを放置できる治療器機を使ったり、無免許バイトを安くこき使ってマッサージもどきを
させたりしているから、というのがひとつ。
もうひとつは、施術箇所や施術日数の水増し請求や架空請求をしているからです。

違法行為に荷担するくらいなら、腰痛がもともと専門領域に入っている鍼灸あん摩マッサージ指圧を
使ったほうがいいと思いません？

しかし鍼灸師の国家試験は簡単です。あん摩マッサージ指圧師の国家試験はさらに簡単です。
これらは視覚障害者が鍼灸マッサージ師会等の団体のトップをしているため障害者用に試験が作成
されています。
対して柔道整復師の国家試験はこれらの内容を含み、さらに難しい内容です。
はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師の試験はそれぞれ150問中60％を取れば合格ですが
柔道整復師はさらに難しい問題内容で30問必修問題を80％の24問、一般200問の60％である120問を
取らなければ合格できません。

さらに夜更かしまでして２ちゃんねるしてる不健康な人間に大切な身体をまかせてはなりません。

>>40
反論になってない（笑）
腰痛の治療を勉強してないとか
無免許マッサージをして（させて）いるとか
不正請求をしているとか
そのへんにちゃんと反論してみせなさいよ。
でないと患者さんに信頼されないよ？

柔整師の国試のほうが難しいなんて聞いたことないけどな。
むしろ柔整の解剖学の教科書はあはきの教科書より簡単だとか学校関係者に聞いたけど。
ついでにあなたたち東洋医学の勉強してないんだから、「これらの内容を含み」なんて言えないでしょ。
あはきにも必修問題はあるよ。

私が夜遅くまで起きているのは、朝遅くまで寝ていられるからだ。放っておいてくれ。

東京都のＪＲ新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜７時。同ビルの２階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「６０分、５千円」の看板を掲げた店では、１０坪ほどの部屋でベッド４台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、２０代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週６日、朝１０時から夜１１時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは１０年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、２３店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約４０年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に３０万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など２店を営む楊珍雲さん（５３）は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。１６年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん（６８）は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年５月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者（５０）は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん（７６）は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。（武田剛）

【ニュー新橋ビル】　
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。１９７１年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上１１階建てで、
４階から地下１階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約３００店が並ぶ。

●ＪＲ新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の２階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎ソース
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

なんか「あはき法」なんて何処に行ったのって感じだけど、針灸はまだ免許は
要っても、あん摩マッサージ指圧の免許なんか実際、要らないんだよな。視覚障害者や
資格生涯者のためのものなんだね普通に。
実際「あはき法」なんて知ってるの、それを専門学校で勉強した者だけ。
有効だと思ってるのわざわざ紙切れにカネ出した者だけ。
そして自らの行動を雁字搦めに縛っちゃって、人間を揉まず、２ちゃんで
パソコンばかり揉んでる。そして違う意味で他人と揉めてる。医療関係者とは思えない
発言のオンパレードで。

例えば別スレのデリバリーあんま屋スレで、
わざわざ要らない資格のために無駄ゼニと時間をドブに捨てて、しかし安く先行投資を
済ませた鍼灸師が心の底から許せず憎み必死な顔真っ赤っ赤が、
これまた永遠の脳内番長“♪ばばんば番号ない”梅安くんを「鍼灸のみ師」「鍼灸だけ師」と
叩いてるが、狭い世界で必死な両者、見ていてあまりに痛い。

イチロー小沢牛耳るミンス党の外国人友愛政策のおかげか、支那人あたりは本当に元気だね。
実社会で頑張っている。昼の日なたから紙切れ見てニコニコしてパソコンばかり揉んでるのとは
全然わけが違う。とかく日本人は管理教育、偏差値教育の弊害からか自己を限定しちゃって
稼げない。学校にゼニを渡して稼がせてそれで終わり。さらに３年間の拘置所生活で骨抜きに
されちゃってる。どーせなら「できない事」に囚われるんじゃなく、やれる事をどんどんやって
行こうよ。呼び込みじゃなくても先ずはチラシのばら撒き等から。

中国で６日、麻薬密輸罪に問われた日本人の死刑が執行されたことについて、
日本政府は中国の司法制度に従って行われたため、やむを得ないと受け止めている。

ただ、８日にはほかの日本人死刑囚３人にも刑執行が予定されており、日中関係に
影響を及ぼす可能性を懸念している。

鳩山首相は６日夕、首相官邸で記者団に、死刑執行について「それぞれの国、
それぞれの司法制度があるから、内政干渉的なことを言うべきではない」と指摘した。
そのうえで、「日本人の通常の感情からすれば、厳し過ぎるんじゃないかという
思いは当然ある。日中関係に亀裂が入らないよう努力する。国民の皆さんも
冷静にしていただきたい」と語った。

岡田外相も同日夕の記者会見で、「死刑が連続して行われると、いろいろな国民感情が
出てくる懸念がある」と述べた。中国政府に対しては既に２日に程永華駐日大使を呼んで
懸念を伝えたとし、再度の申し入れは行わない考えも示した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/04/06[20:36:59] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100406-OYT1T00983.htm

ドレミで学ぶ民主党
http://www.youtube.com/watch?v=AOSlkp0EE6M

http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

>>36
３６さん、整骨院の先生に聞かれましたか？

柔整にレントゲン使えるようにして
保存→柔
観血→整形
にはっきりすりゃいい。

整形の診療なんて湿布あげて終了。
整形に見放されてる患者を柔が治してる現実もあるのに。

柔整にレントゲン使えるようにさせて
ただの肩凝りか？それとも頸部捻挫か？
診断できるようにさせてあげれば良い。
また、整形外科は待ち時間が長い。
さらにさんざん待たせた挙げ句、態度デカい。
腰痛で初診して半日待って３分。
MRI予約で診断が１週間先、大概は治ってしまう。
すぐニコニコしてマッサージしてくれる整骨院が良い。

だから親切にニコニコして実費で揉んであげればいいんだよ
保険適用できない施術で保険請求するから不正になるんだよ？
整形の医者が使えないことと銃の犯罪は分けて考えるべき
馬鹿だから切り分けが出来ないんだよねｗ

いま、実費になったら正直９割は潰れる。それだけ社会には無意味な商売だ。

整復や固定の必要がない疾患なら実費でも揉んじゃダメでしょーに
前療法(整復、固定)のない後療法なんて
鍼を打たない前揉後揉と一緒で成立しえない

いっそ、国の健康保険制度なんか廃止しちゃえば良い。

>>54
外資の保険会社の方ですか？

しかしどんどん増えている。

>>49
はぁ？医者にでもなったつもりか？？
だまってマッサージしてなさいwww

国も言ってる事が不明瞭。
柔道整復業を行った事による効果というものについて、何の科学的なデータも根拠ないのに保険適用とし、国庫負担をしている。
柔道整復業だけではなく、鍼灸にしても、あん摩マッサージについてもそう。
根拠もない事だけでなく、デタラメな知識で説明までし、施術と呼ばれるものを行っている者もいる。

そうして出鱈目な知識を持った患者が病院に来る。さらに骨折や神経損傷されたと病院に来るケースもある。
病院では何もしない、こちらでフォローしてくれてんだと言うが、はたして本当にそうなのか。
病院で医師、薬剤師、看護師や理学療法士等で継続的にフォローしていく方が一番良い。

半径５ｋｍ以内で柔はこの三年で１０件は潰れているが？
その内半分は地方厚生局に不正告発して潰してやったｗ

接骨、加速度的に増加中
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/08-2/dl/04.pdf

新規開業数と閉所数ってわからんのかな？閉所が極端に少ないんじゃないかと思う。
数百万〜１０００万投資して、患者が少ないくらいで閉めるくらいなら、バレルまで
不正して食いつなぐのが獣のサガだろう。警察に捕まるわけじゃなし、スーパーで食材
万引きするより罪が軽い。

どっかで、制度を整備して止めないと、たいへんなことになる。
現状でも、経営が成立していることが不自然だ。
これは本当に異常な数だ。

医療機関が患者をおとりで柔にいかせて後で不正告発して淘汰するしかないよ。これ以上大切な医療費を無駄遣いさせないためにも。

たまたま来た芸能人や柔道関係の有名スポーツ選手を持ち上げて広告塔にすえる。さらには大学や高校の柔道部と癒着して部員の保険証のコピーを預かる。
現金は取らずに自己負担。あとは架空請求でベンツ

接骨院で検索したらここに辿り着きました。

今日散歩してたら気になったからなんです。一つの商店街に７つも接骨院があって
びっくりしました。路地に入って探したり、住宅街の方い行けばまだあるとは思うんですが
あまりにも多すぎると思うんですが、やっていけてるんでしょうか？

ここ誰もいないみたいだね・・・

うちの近所なんて元々８件あったのにここ２年で７件増えたよ
閉院時間きっかりに閉まってるとこ見ると暇そうだけどやっていけてるんだね。

柔整は終わりませんよ
患者さんが必要としていますので

事業仕分けでも結局は削減の対象にはほとんど成らなかったし
お前等の妄想ももう聞き飽きた

↑
獣の断末魔、最期の悪あがき

柔の客が患者ならば
パチンコに興じる輩も
ソープランドに出入りする輩も
これずべて「患者」なり

柔整師のみなさん

柔整師への的外れな批判に対しては
断固戦いましょう！
そして奴らに「柔整師は理論武装も出来ていて太刀打ちできないな」と
思い知らせてやりましょう。

マスコミに流された短絡的なものが多いので…

このスレは重複です。以下の本スレに移動して下さい。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ