一人でしている歯医者さん５

群れよ、さらば！

　　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　友愛　　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）:::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

こんばんは、お疲れ様です。

小沢さんは、どうなるのでしょうか？

それより俺がこの先どうなるのか不安だ

何でそんなに小沢のことが気になるのか。
あんた管理人さんかい。

おはようございます。

とりあえず、歯科には民主のほうが
少しはいいと思いますが、
オンライン義務化もなくなったし、

小沢のお陰でもないし、
歯科というか医療にとって
一番良いのは共産党では？

政権政党によって、状況が良くなったり悪くなったるすること自体おかしい。
どんな党が政権を握ろうが、またその政党に特別にゴロニャンしなくても
当然のように当然の評価が与えられる社会が正常。
そう言う意味では、狂っているとしか言いようがないが。

おはようございます。

前政権に数百億の献金をして
酷い扱いをされつづけた
歯科医師会も狂ってますね。

数百億も献金してたんですか？

子供を歯医者にしなくて良かった。

当然のように当然の評価が与えられる社会が正常。
なら、誰も苦労はしない。

歯科医でウヨっているのかな？未だ、馬鹿じゃねーかって思う書き込みあるけど。
掲示板では歯科医かただのウヨか判別が難しいね。

>>12 なら、誰も苦労はしない。

そうだよ。だからブー垂れているんだよ。良く読めよ。

でないから言ってやってんだよ。
良く読めよ。

おはようございます。
リニューアル歯科に負けないように
頑張ります！

>>15

「でないから」って何？日本語大丈夫アルカ？

>>16

リニューアル歯科は、もうオープンしてるんですか？

>>17

つまり、社会というものは当然のように
当然の評価が与えられるものではないということ。

こんばんは、お疲れ様です。

>>18
まだです。
しかし、今度来る先生も
院長急病のため閉院
好立地、患者数多し、自費率高し、なんて誘われたのかな？

近くに歯科医院が出来るのは避けられない。
そんなことより現状をどう改善するか考えたら。

>>20
>今度来る先生も院長急病のため閉院

業者に聞いたんですか？

しつけいのがいるな。w

俺技工もしてるぜ
技工の合間に診療してるぜ
忙しいぜ
技工してる時間のほうが長いぜ

おはようございます。
今日も頑張ります。

簡単な技工はやります。

>俺技工もしてるぜ
技工の合間に診療してるぜ
忙しいぜ
技工してる時間のほうが長いぜ

昔の俺がそうだったよ。
今は患者がいないのでそれすらもすることが無くなったが
耳毛、鼻毛の伸びが止まったよ。やめてよかったみたいだ。

おはようございます。

義歯は即重でＯＫですね。

亀水だったか弁当箱みたいなのに
アルジネートをつめてデンチャーの印象を取るヤツ
あれで作ったコピーデンチャーは評判いいですよ。

１みたいな歯医者、患者来ないんじゃね？

即重は高価くないか？

おじいさん先生のところで犬歯の横を説明なく銀歯にされたので、
他のところでエステニア（そこの待合でカタログ持って帰った）
にしようと思ってます
五万以内ですまないものですか?
値段が全くわからない
だめなら十万以内なら

おまえは１００万

おはようございます。
今日も頑張ります。

近所の歯科、リニューアルして来月オープンのようです。

エステニア１０万以上のとこがほとんどかと思います

エステニアが１０万て・・・
ＭＢで１０万だよ。

http://www.kc-c.biz/anshin/pf-medical.php
こんなの付けてないと怖いね。体診てもらうのに。

おはようございます。
今日も頑張ります。

今年の歯科大の志願者って
どうなっているのでしょうか？

ここの先生達はレセ50前後かな？
（俺は最近それ以下だが）

電子化はどうする？
免除・猶予・まさか電子化？

届けはいつ頃出す予定？
（俺は手書きにして免除にするか、再リースレセコンのまま猶予にするか悩んでる）

>>37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1265430043/l50

おはようございます。

今度の保険の改定も
期待できませんね。
結局、数をこなして
適当にというのが、
一番儲かるようです。

>>40
一人で数をこなすのは何人くらいまで可能ですか？

昨日はスタッフが２人とも休みだったので受付嫁さんだけで１５人診療しました
普段のスタッフ業務が多い事を認識できました
私には一人だけでの診療は出来そうにないと痛感しました

>>41 昨日はスタッフが２人とも休みだったので

ん？ここは歯科医一人もしくはスタッフ一人までの住人のスレだが。

>>42
失礼、昨日は一人だったもので・・・

受付から全てを一人でやるとなると１０人くらいが限界な気がします

↑
10人でもたいしたもんだよ。

↑↑
１０人なんかくればこんな所で愚痴っている暇はないよ

もうじき確定申告の時期ですね。
昨年は嫁（受付兼助手）と私で保険2000万＋自費1200万でした。
人間関係がメンド臭いのでスタッフは雇いたくありません。
そのため売上も伸びず頭打ちですが自分の器だと思って諦めています。
でも精神的には楽なのでこのままのスタイルで診療を続けたいです。

>>46
診療室が一人であれば十分な売り上げです
自費も３割強なので内容も良いものと思われます
ある意味「歯科の基本形＆理想型」ですね

おはようございます。

>>46
素晴らしい

>>46 昨年は嫁（受付兼助手）と私で保険2000万＋自費1200万でした。

良く似た人がいるもんだ。うちは嫁じゃなくて受付兼助手のスタッフだけど。

一昨年までなるべく自費が1,000万を越えないように、越えそうだとテックか
なんか入れて来年やりましょうととか言って調整してきた。
ところが、昨年は保険1,000万強、自費が2,000万弱と逆転してしまった。
税金が大きくなるんで痛し痒しですね。

自費の内訳は？

↑↑
自社ビル持ちの先生ですか？
場所は何処？東京・横浜辺りですか？

>>51 自社ビル持ちの先生ですか？
場所は何処？東京・横浜辺りですか？

ビルなんか持ってないけど、借金付きの自宅＆診療所。
人口3万にもいかない、ちいさな田舎町ですよ。
うちは、この辺で一番自費が多いと思うけど、総収入では一番の粒。
保険で適当に数をこなしてるヤブが一番稼いでいる。
愛想が良くて、安くて早いのが良いらしい。
うちは高くて面倒くさいという評判だけど、こうするより仕方ない。
今日は13人で保険6,000点で終了しました。（自費も少し入金があったけど）

おはようございます。

>>52
人口が少ないなかで、
先生を支持する患者さん、先生のファンが
確実にいるのですから、
先生はある意味勝ち組みだと思います。
保険で適当にという患者は、歯科医院選びも
適当なので、定着しません。
新しいところができれば、すぐにそちらに
流れます。

>>53 保険で適当にという患者は、歯科医院選びも
適当なので、定着しません。
新しいところができれば、すぐにそちらに流れます。


そうなんですよね。そういった患者は本当の意味で患者でなく『客』です。
自分は客商売してるんじゃないと思ってやっているので、適当な 『客』は
来てくれなくて構わないです。
ま、そうやってるから粒なんですけど。

おはようございます。
>>54
そういう、こだわりをもって
やっている歯科医を駆逐して
適当な歯科医を増殖させる
のが今の保険制度ですよね。
各地のウハの顔ぶれ見ると、
分かります。

「適当」がまかり通っている現状では、誰も歯科を救済しようとは思わないでしょうね。
国民も味方ではないし、自民党が民主に替わっても、国もなんら手を差し伸べようとは
しませんね。
本当は、時間がかかるんですけど、自ら変わって行く気概と実行力が必要だと思うのですが、
実現はなかなか難しいだろうと思います。

｢適当｣の意味がよく分からん。

適当＝adequate＝━━ a. 適当［十分］な; まずまずの.

なんか、「大阪」っぽいな。
自分だけは正しくて、他はいいいかげんな椰子ばっかりとでもいいだけの
物言いが。

こういう自己中スレはその手の輩が多い

おはようございます。

今の保険では、誰であれ
まともに請求して、衛生士や助手の業務範囲を
守れば、食っていくのさえ非常に難しい
でも、それを公言すると、異端者扱いされる。
やったもん勝ちの腐った業界、
自費をある程度増やすしかない。
しかし、不況で自費も厳しい、
でも、生き残るために
今日も頑張ります。

大阪なんて全然マシ
最悪はゴジラ

>>61 それを公言すると、異端者扱いされる。やったもん勝ちの腐った業界、

おっしゃる通りです。
ここで話してる「適当」の意味さえ分からん、などと言う人もいるくらいですからね。
自分だけが正しい、完璧だなんて一言も言ってないのに、揚げ足をとるように言う輩も
多いですね。
自分も「適当」なことをやらないように努力してるだけですけどね。

まともな人間なら、人の批判はしないもんだよ。
努力していることも、公言しない。
「輩」なんて言葉も使わない。
いかにも、私立出の苦労知らずのボンボンの物言いだね。

それこそまともな人間なら、相手も見えないようなところで
相手を私立とか決め付けないと思うけどねｗ

あと、ここでの発言って「公言」に値するのかね？
ここは愚痴吐き場でもあると思ってるんだが違うのか？

まあ、衆視に晒されるところではあるので発言には気を付けるべきだとは思うが

あと、どうでもいいが俺は公立だw（国立に行く頭もなく私立に行く金もない）

公立だって、行かせてもらえただけでも、親に感謝しないとね。
世の中、高校の授業料さえままならない家庭も増えているんだよ。
もう少し、謙虚な態度をした方が良いと思います。

前スレ荒らしていたのは本人だったみたいですね。
http://mirodental.sblo.jp/archives/20100213-1.html


歯チャンネルにも関係あるみたいだし
http://www.mirodental.jp/

おはようございます。

学歴の話は、ほとんどの人が興味なんか
ないんですよ。
心のよりどころが、それしかない人を除いて、
それより、この氷河期をいかにして乗り切るかです。
ところで、最近、クレーマーが問題になってるけれど、
何故か保険の治療の治療のほうが多いですね。
義歯なんか、調整料もないのに、何度も来て文句
言われると、やる気がなくなりますね。

歯医者は倒産してくれるほうが国家のためらしい
医師不足だが歯医者は過剰すぎるのを是正するためには歯医者を倒産させるのがよいという国家戦略

果たして国家戦略の中に歯医者と言う言葉があるのだろうか？
そんなに重要な位置に歯科界はいるのでしょうか、かなり疑問です。

国家経済作戦でしょうか。

市場経済の原則に沿った結果が出てるだけだろ

たぶん島国でない多民族国家なら歯科（保険）は潰されていただろうが
この国民性だから維持されると思う。ただ選挙権を外人に開放するとか
になったら危ない変化が起きるかも。

>>69
歯医者が多かろうが少なかろうが役人にはどうでもいいことです。
頭にあるのは歯科医療費の総額だけです。

>>74 歯医者が多かろうが少なかろうが役人にはどうでもいいことです。

同意。いっそのこと、歯科の保険給付をなくしてくれれば良いものを。

>>75

それをやって困るのは、国民だけではなく歯医者自身でしょ

>>76 それをやって困るのは、国民だけではなく歯医者自身でしょ

どうして？

>>77
分かってないね？　保険制度があるから　
いやいやながら歯医者に患者が来るんだよ
保険制度が無かったら、お前のところなんか患者来ないよ
（もっとも保険制度あっても来ないか・・・？？？）
痛みさえ治まったら　後は来ないとか・・・・・
応急処置ばっかり。

歯科の保険をなくしてやっていけるのは、ごく一部のウハのみ
ウハだって初診料、X-p、検査などは保険でやってるだろ
これが全部自費になったら、「それでもいいから」という患者は
きわめて数が少ないと思う

韓国は歯科の保険給付範囲が極めて狭い。
しかし所得は日本の歯科医より多い。
日本も補綴に所得制限をもうければ歯科医の収入は上がるとみている。

>>78 保険制度があるから　
いやいやながら歯医者に患者が来るんだよ

そんな患者など、患者とは思ってないよ。
本当に自分の健康に留意する人は、保険のあるなしにかかわらず
受診するよ。

>保険制度が無かったら、お前のところなんか患者来ないよ

どこの誰か分からないからと、随分と失礼な言い草だな。
お前のところこそ（保険があるから）いやいやながら来てる患者だけだろ。

そもそも、保険制度に甘えて簡単にお手軽に客根性丸出しでくる
患者を相手にしてきたから、今の歯科の衰退があるんだろ？
気づいてないの？

歯科の保険から補綴を抜いて
その分が　保存や　歯周に廻ると思ったら大間違い
喜ぶのは　医科と支払い者
減額間違いなし

>>83

俺もそう思う
安易に役人のわなに引っかからないように

>>82
お前　保険医じゃないんだ？

例えば年収６００万以上は補綴給付なしとかにすればいいんじゃない？
ある程度金があるのに保険の補綴でいいやと思っている人は自費にしてもらう。
結構、これで歯科医の所得は伸びると思うんだが。

>>86
あんた歯医者じゃないね？

歯科は診療報酬の体系が急性疾患として作られてると思う。

慢性疾患の体系に作り直して、保険は予防やメンテナンスに重点をおいて
治療はCR以外は自費にするべきだと思う。

ていうか歯医者多すぎ

>慢性疾患の体系に作り直して、保険は予防やメンテナンスに重点をおいて 治療はCR以外は自費にするべきだと思う。

それでいま10万人いる歯医者が、みんな食っていくのは不可能でしょ

だから歯医者多すぎなんだよ

でも、減らすのは容易ではない
今のペースじゃ2〜30年はかかるのでは？

すでに歯学部の定員割れが本格化してるし
数年後には私立歯科大の統廃合が検討されると思う

定員割れの影響で
学生数が減ることや、学生の質の低下がさけられないことから
5年後あたりから国試合格者数が劇的に減るはず

ただし、歯科の国家試験を難しくすることは困難で
必修問題なんかで無理矢理合格者数を減らすやり方は
いかがなものか、疑問が残る。

団塊の世代の歯医者がリタイアすれば
歯医者の数が劇的に減る

50代の開業医はバブルを経験してる

問題なのは90年代00年代に開業した30代、40代だと思う

>>85 お前　保険医じゃないんだ？

>>82=>>49

バブルの頃ある銀行員から「５０代で５０００万以上の借金を抱えている歯医者は終わりだよ」と聞いた

ということは今の超不景気で５０代で５０００万以上の借金ある歯医者は破滅しかないな

一人でしてる５０代で５０００万以上の借金ある歯医者は破滅。

俺、５０台で奥越えている。
が、特に不安は無い。

>>92
>団塊の世代の歯医者がリタイアすれば,歯医者の数が劇的に減る

他スレにも書いてあったが、団塊の世代の歯医者ってそんなに数多くないだろ
新設私立が出来る前の世代だから、引退しても大きく減らない
それよりも30代〜50代前半くらいが圧倒的に多いのでは

私立の定員が200人くらいだったのって1980年代くらいまで？
いずれにせよまだまだ引退しないだろうな

>>96
50代は病気が多くなる
病気→患者激減→無理診療→病気悪化死亡
病気→患者激減→うつ病→自殺
病気→代診→患者激減→乗っ取り
病気→代診→患者増加→乗っ取り
病気→代診→患者増加→代診独立→別の代診→患者激減→倒産

院長の病気・事故・トラブル等を利用して乗っ取る奴らがいる
診療所だけじゃなく微々たる不正をネタにして大金も奪い取る

今の四十代が引退した頃から歯科界は活気ずくと思うよ。
その頃、俺も引退してるけど・・・

>>100

やはり20年以上先の話だろ

>>100 101
↑
その頃の歯医者は　みんな　偏差値３０の歯医者ばっかり
国民からみたらどっちが良いのか？

その連中はほとんど酷使通らないだろうから
歯医者の数さらに減少する可能性あり

俺は８０歳まで診療やるぞ！
８０２０運動万歳！

また偏差値30馬鹿が湧いてきてんのか

↑
患者の方が　賢いからな・・・・・・
治療されながら　腹の中で「このバカが」と思ってれだろうな？

もう20年近くも前に、東京の友人が患者さんが「先生」と言わないで
「○○さん」と名前で呼んで来る事が多いんで違和感がある、なんて
言ってた。
患者の方が賢いかどうか知らないし、このバカがなどとは思ってないが
単なる技術職だと思われていたんだろう。
友人個人でなく、歯医者という職業がね。

飲み屋　や　クラブで　「先生!先生！」　と云われて
悦に入ってる　歯科医師多いもんな・・・・・・
街中の知らない人の会話で「先生」と聞こえてくるだけでドキッとする
自分が　いやらしい・・・・・と思う今日この頃

水商売の連中は誰に対しても「社長」って呼んでるもんな

>>108 飲み屋　や　クラブで　「先生!先生！」　と云われて
悦に入ってる　歯科医師多いもんな・・・・・・

問題外。論点（視点）が違う。
「先生」と呼ばれるほどの職業じゃなくなった、という事実を
どう受け止めるかの話しだよ。
腹痛起したり、風邪引いて診てもらう医者を「○○さん」て呼ばないだろ？
恩師に出会って「○○さん」て呼ばないだろ？

〜さんなんて呼ばれたらその時点で帰すよ、俺なら

おじさん
たいしょう
はいしゃ
おい
・
・
・
お金払ってくれる患者様は神様です

大工をセンセイとは呼べんよ
いいとこ棟梁か親方だろ

>>113 大工をセンセイとは呼べんよ

そうですよ。その通り。
歯医者が大工稼業をやってるから問題なんですよ。

>お金払ってくれる患者様は神様です

冗談でしょうけど、お金が欲しくて経済活動としてやる職業じゃないでしょ。
もちろん、ボランティアではできないけど、お金は目的でなく結果でしょ。

自分はお金を払ってくれるから患者様（？）は神様だなんて思った事もない。
自分のところに来てくれるから、身内のようには思いますけどね。

まあ、本物の大工さんの方がずっとか高難度の仕事だけどな
同じ大工でも歯大工とは偉い違いだ
歯大工なんて呼称は本物の大工さんに失礼だったな

>>115

するどい。自分もそう思いますよ。

新型インフルワクチンで騒いだ時
歯医者は医療従事者じゃないと厚労省が決めた
だから俺達は医療従事者じゃないさ
新型インフルに罹患しながら診療続けた歯科医もいる

俺達はちゅうぶらりんだよな

宙ぶらりんであるはずがない。
歯（それを支える歯周組織）も、大事な生きて行く上の臓器の一つ。
心臓や、胃、腸などとなんら変わらない。

ただ患者さんや国から宙ぶらりんに見られているだけのことです。
どうして宙ぶらりんに見られるようになったんでしょうね？

点滴や採血の一つも出来ないようなのが大部分なんだから
とても、医療機関には見えないよな。
小さな診療所でも、外来手術をする場合には
血検くらいはする。炎症が酷ければ、点滴して診療室のベッドに寝かせておく。
ただ削って詰めるだけの歯医者では、患者からも国からも医療機関としての
認識は得られません。

看護士を採用して衛生士業務も兼任させれるのかを厚労省に問いただしたことがある
しかし否定された
看護士のほうが衛生士よりもはるかに医療知識・技術があるはずだから簡単な講習程度で認めても良いと思う

この厚労省の理屈で言うと医師が歯科医師業務をするのも禁止となる
耳鼻咽喉科で抜歯をする医師もいる

看護士を採用できないと本当の医療機関にはなり得ない

>>119 ただ削って詰めるだけの歯医者では、患者からも国からも医療機関としての
認識は得られません。

私もそういうことだと思います。
みんなどうして「歯大工」を卒業して「歯の医師」になろうとしないんですかね。

>>121
>みんなどうして「歯大工」を卒業して「歯の医師」になろうとしないんですかね。

「国民の多く＝患者」がそれを望んでいるから迎合せざるを得ないのではないでしょうか？
その昔、患者を育てる事が出来なかった報いが患者に育てられない歯科医を製造してしまった

>>122 その昔、患者を育てる事が出来なかった報いが患者に育てられない
歯科医を製造してしまった

おお鋭い。今でもそうだと思いますけど。
今でも患者に迎合して、立派な「歯大工」になろうと努力してますよね。
でも結局は>>115先生の言うように大工さんに申し訳ないようなことしか
できていない。
宙ぶらりんのことしか出来てないのが現状なのではないでしょうか。

あまりにも、補綴、保存に偏重しすぎた（それも実習に）教育のせいだと
思います。
整形外科医になるために、義手義足製作実習を１年間課せられるようなものと言ったら
言い過ぎでしょうか。

>>124 整形外科医になるために、義手義足製作実習を１年間課せられるようなものと言ったら
言い過ぎでしょうか。

上手い例えですね。
今日は同じような思いをしている（若い？）先生が多くて何だか嬉しい気分でした。

お前らより内科開業医の方が馬鹿でも務まると思うぞ。
このマニュアル↓さえ遂行すれば医師免すらいらん。
技術屋の歯医者の方が偉い。


内科開業医なんてバカでも出来るよな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265785919/l50

そりゃ、なーんちゃって内科だろ
そんなレベルじゃいずれツブ

いや、そうとも言い切れない。
抗生剤はどんな場合も、ホスミシン一本槍（皮内テストいらないから）。
患者の希望のままに、無意味な点滴、しょっちゅう。
患者の話しを聞くのだけは、うまい。
とてもウハなクリニックだよ。

ホスミンシンを難治感染根管治療で病巣のダイレクトに何回も注入したが効かなかった

痛み止め、抗生物質、ステロイド
どれか投薬したら、大抵の症状は治まるし
日常的に処方する薬の種類なんか非常に少ない
わからなくなったら病院に紹介

知らない人が多いのかも知れないけど
いまの医者不足は、地方に医者がいないことと
戦力にならない医者が育たないことです。

日本の異常なまでの抗生物質の乱用を考えて欲しい
海外では日本ほど抗生物質を簡単に投薬しないから。

>>127 そりゃ、なーんちゃって内科だろ

1）宙ぶらりんであることを自覚していない歯医者
2）自覚してるが、行き先や行く方法を知らない歯医者
3）自覚し、行き先も分かって歩き始めているが届かない歯医者
4）ちゃんとほぼ目的地に届いて、宙ぶらりんでない歯医者

国民（患者）の目からはみんな同じ歯医者に見えるのでしょうか？

>>124
歯科に来る患者の大雑把に言って7〜8割はインレークラウンブリッジ義歯の
患者だろう。
整形外科で義手義足の患者なんて1％くらいだろうな。（街の開業医）

抜髄して、来なくなって1年経って、残根になっても抜歯しても何とも思わない民族。
フランス人は抜髄されたら残念で泣く。

>>132 歯科に来る患者の大雑把に言って7〜8割はインレークラウンブリッジ義歯の
患者だろう。
整形外科で義手義足の患者なんて1％くらいだろうな。（街の開業医）

そもそも整形外科医は義手義足をつくることを自分の仕事だとは思って
ないですから。眼科医もメガネのことは口を出さない。
歯科医の中にはクラウンや義歯をつくることが自分の仕事そのものと
思ってる人も多いですからね。
クラウンや義歯をつくることを否定している訳ではないので誤解なきよう。

>>134
あんた歯医者？
クラウンや義歯をつくるのは技工士の仕事って思ってる歯医者が
大半でしょ

>>135 クラウンや義歯をつくるのは技工士の仕事って思ってる歯医者が
大半でしょ

でも、装着するのは歯医者でしょ？
つくる、って表現は少しおかしかったけど、>>124先生が書かれているように
そういったものに偏重しすぎているよね。

歯科医院は、直接印象やセットが出来ない技工士の代わりに医師免許を
もった歯科医師がやってる出先機関みたいなもんでしょ。

クラウンや義歯は、歯科医師の仕事そのものであるべきじゃないと
言いましたよ。
結果や目的でなく、単なる通過点、手段。
本当の歯科医療の目的は違うところにあって、それが出来ていないから、
宙ぶらりんになってるんですよ。

歯科医師の仕事そのものとは何だとお思いでしょうか？
本当の歯科医療の目的は何だとお思いでしょうか？

ちっうっせーな
反省してま〜す

「生きる」ための「食」を保全する業務だろうね。
で、クラウンや義歯がそのために必要で、
そこが最も専門的知識技能を要求されるから
そこに努力が集中されるわけだな。

医学的な知識技能（無論必要ではあるが）よりむしろ
栄養、調理の知識技能が連携すべき分野じゃないのかな。

>>137

先生にお尋ねしますが「ムシ歯」の治療はなぜするのでしょうか？

136は歯医者じゃないね

雑魚が紛れこんでる模様

今日はスタッフが休みなので本当に一人。
早めに診療室に来て、色々な準備と掃除。大変だ。
アポイントは今のところ午前6人。
上手くやれますように。

>>141 136は歯医者じゃないね

こんなことを言ってる人は間違いなく>>131の1）。
自分が宙ぶらりんである事さえ自覚出来ないなんちゃって歯医者。

>143

慣れたら一人の方が楽ですよ。

>>144 慣れたら一人の方が楽ですよ。

おはようございます。
ちょっと大変でしたが、患者数もたいしたことがないので、
なんとかやれました。
金の勘定や、レジを空けたり閉めたりするのが初めてで
違和感がありましたが。w

気楽なのは確かに気楽でした。

おはようございます。

これから開業する先生は、業者の広告塔のような
豪華歯科を見て、幻惑されないことですね。

先日某歯学部に合格しました。
一人でしている歯医者さんに憧れます。
高収入を夢見てはいませんが、廃業とかいう話を聞くと不安になります。

ぶっちゃけ手取り３０ﾏｿ弱くらいは稼げるんでしょうか？
おっさんたち教えてください。

ずいぶんとささやかな憧れだね

受験勉強の合間に、このスレ覗いてました。
読んでも全然意味わからないけど、将来ここの住人になるのが夢です。
ひとりで全部やっちゃうのかっこいいし、自分もそうなりたい。

一方で、開業歯科医は飽和状態で、歯科医の５人に１人が年収２００万以下のワーキングプアとかいう記事もみたことあるんです。
現場で働く、ひとりでしている歯医者さんの声を聞きたいのですが（年３００万はほしいのですが）、
おっさんたちこんな僕に一言お願いしますm(__)m

早まるな　まだ間に合うぞ　医学部へ　

おはようございます。

>>149
１０人でやってる歯科でもダメなとこはダメ
１人でやってるとこでも十分な収入を得てるところもある。

投資が大きく、経費も大きければ、リスクは高くなる。
投資が小さく、経費も小さければ、リスクは低くなる。
実収入は、投資と経費に比例するわけではない。
別に一人がいいとは言わんが、最小限に抑えてやるほうが、
ストレスも少ない。

医療は憧れますが、命にかかわるとかはやなので、歯医者さんになりたいんです
サラリーマン未満くらいの収入で十分です
人と話すのは好きですが、基本ひとりが好きなんです。
ここのおっさんたちにあこがれます

投資を抑えるのですね、「最先端」とかに喰いつかないということでしょうか
おもしろそうです
ありがとうございます

>>149

何処の大学にいるのかはわからないが進級、学生生活が楽ならば
居てもいいだろうが、中には馬鹿げた大学、拘束時間がハンパでない
大学があるからそういうところは即辞めるべきだ。凄く後悔するぞ。
毎日午後５時３０分ぐらいに帰宅できるならいいがエンドレスのところも
あるからさ。今思っても後悔だらけだ。

>>153
自ら辞めることは無いと思いますが、勉強のきつさは覚悟しておきます
ありがとうございます
馬鹿げた大学の一例のイニシャルだけでも教えていただけたら幸いです

馬鹿げた大学って医学部に追いつき追い越せなんて妄想をしていた
国立に多いと思うぞ。

恥ずかしながら全然関係ないです

早まるな、今なら医学部、せめて薬学部へ！

桜井議員が医学部新設なんかしたら今の歯学部、
薬学部みたいになってしまうって言っていたから
薬も良くないみたいだよ。

やっぱし看護学校かな？

男はともかく、女性なら看護がいいよ
結婚後もパートとかでできるし

薬もその点よかったんだけど６年制になったらメリットはないな
歯は論外

>>153
エンドレスの実習、懐かしいw
しかし国立大学は法人化になって立場が逆転、実習を延長したら学生の親から苦情が来て大変
女子が増えて学生に教官が評価される時代だから私立の話かな？

ネタにマジレス乙

当然、可愛い女子学生には手取り足取りワックスアップを指導
間に合わなければ下宿で朝までマンツーマン個別指導
男子学生の作品は指で挟んでプチっ！と潰して「はい、再製」

んな時代もありました・・・

おはようございます。

リニューアル歯科医院開院しました。

おめでとう
頑張ってください。

リニューアルで一人？　壁紙変えただけ？

おはようございます。

“リニューアル歯科医院”ってのは近所で閉院した処の話しですよね？

なんだ近所の話かー
そこがDQNホイホイになるから願ったりかなったりですよ

歯科医院経営
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1268288718/l50

こんばんは、お疲れ様です。

リニューアル歯科は、近所の再生歯科です。
今度は、うまくいくのでしょうか？
最近は、どこも厳しいからなー

他所の事より自分の事を心配したら・・・

たしかに

治療計画の説明がほとんど費用の説明になってるから嫌になる
しかも１００円単位
一番安い計画が好まれる
１０００円でも安い治療がいいとか
１０円で揉めたこともある

おはようございます。

>>171
心配は、どこも同じですわ、
とりあえず、従業員は３人いるみたいです。

一人でしている歯医者だと心配ですね。

患者の立場になって言うと、初診時にまず引きますね。
電話番やらレジまでドクターがやっている診療所って、まず問題アリと思ってしまう。
事前に余程いい評判を聞かない限り、貧乏臭くて行く気にはなりません。

また、あんたか
しつこいねー

今日、どうしても診ないとならない患者さんが一人来られるので、
久しぶりに“一人診療”。
まあ、どってことない処置なんですけど。

>>176
俺もそう思う。

歯肉の奥の方の根の奥表面　膿んだら出てる表面すっと切って　膿出し
殺菌炎症痛み止め軟膏出して塗るようにして　後抗生物質出せばいい
と素人でも思うのに。洞窟のように陥没上の口奥彫られ、消毒した綿でも
殺菌薬つけて詰めててくれればいいのに　歯に入れるごろごろした石膏を
口の歯肉奥中陥没掘った部分に　詰め込まれ　彫られた痛んだ部分に詰めてくれた
藪には　もう　行かない！　痛みとめも少ししかくれず　殺菌痛み止め軟膏も　
抗生物質もまったく出さない。　こんなに深く掘ってくれて　
元に戻るわけ無いのに「元に戻りますよー」だって。
今だと膿は軽くレーザーで消滅するやり方あると後で知った。
もうかなりたつのに痛み止め切れる（前の歯科の痛みとめ飲んでる）と
　痛くてもうつらい！
歯科ひとりじゃないけど　そんなかんじの　ひっそり歯医者だった。
ぞお------。もうあそこは　行かないぞお！目に遭った。

>>180
釣られてみるが、スレチだ。
それに感染根管処置ってのでググレ。
なら間違ってない事に気づくはず。
それでもわからないなら、余程のアフォか。

あっ！こんなスレに書いてる時点でＤＱＮ確定だったな。

>>181
180の内容を理解できたわけではないのだが、
分岐部病変に対してトンネリングを行って、コーパック
みたいなもんで歯肉を押さえている状況ではないかと推察した。

実際は何なんだろね？

＞ウンダラ　デテル　ヒョウメン　スットキッテ　ウミダシ

ハングルかよｗ

よくちょん切れるハサミだ

みたいだｗ

おはようございます。

一人診療を否定しているのは、
患者のふりした同業者のようです。

患者のふりでなく患者の立場になってだろ。

疑問なんだけど、一人でしてて治療中に電話かかってきたらどうするの？
それと、治療中に来客とかも。
後、１人でやってたら、一日何人くらいが限界なのかな？
経験がないもんでご教授下さいませ<(_ _)>

>>186

釣られてみるが一見は百聞にしかず。
やってみそらせ。

>>187
いや　１回やりかけて無理だったんで・・・
何かいい方法あるのかなと思い、カキコさせて貰いました。

留守電にしておいて
「今込み合っておりますので、のちほどおかけ直しください」
ってのはどう

｢ただ今この電話は使われておりません｣

それじゃ廃業

mjd一人でしてる人は居てないのかな。
それとも教えられるかい！って感じなのかなぁ。

おひとり様歯医者にかかってくる電話なんか少ないからコードレスをキャビネットに置いとけばいいし来客は大声でちょっとお待ちを〜と叫べばいいし〜そんな閑散としたとこ好きな物好きな患者も結構いる
困るのはそれはそれで評判上がって患者増えて待たせたりすると閑散歯科を期待してきた患者はがっかりしてもう来なくなる

日本人はへタレが多いから集団でしか行動できないんだよ
だから意味もなく行列ができてるとそこに並ぶし混んでると
安心感が生まれそこがいいということになるらしい。

おはようございます。

うちは、一人診療にして
経営はよくなったし、
ストレスも少なくなった。
やらないで、できない、できない、
なんて言ってる人は、
他の方法で頑張ればいい。

>>そんな閑散としたとこ好きな物好きな患者も結構いる

分かります、分かります。（＾＾）
落ち着いて、先生が自分だけのために集中してくれるのに安心感を抱く。

チェアーを次から次に渡り歩くようなシステムでは不安なんでしょうね。

しかし電話の度に中断されるシステムもどうかと思うがw

自分とスタイルが違う人間を否定しないと
自分が保てない人間って哀れだよねｗ


むしろ自分と同じ価値観を持つ人間の方が少ないからこそ
相手を尊重する気持ちが生まれてこようというものだが…

世間一般的に見ても、何もかも自分と同じ人間なんてそうはいない


電話なんて、出れる時は出る、出れない時は目の前の事に集中する
それだけでいいのにな

つーか、自分の都合とか気まぐれとか、そんな時しか歯科を受診しない相手
（たまにかけてきた電話を取り逃がすと他に流れちゃうような患者）
しか診てないから、そんなに電話に拘るんだろうなｗ

まともな患者なら、こっちが出なければしばらく待って掛け直すよｗ


着信記録も残るから処置中に電話に出れなければ、後でこちらかコールバックしてやる事もある

「先生、電話は何時頃でしたらご迷惑じゃないでしょうか？」って患者から聞かれることもあるが
普通に「いつでもいいよ、そんな事まで気にしなくてもいいよｗ、ただし出れない時は出れないからｗ」
と答えてる


やたらと一人診療のスタイルにケチつけたい人とは
患者との接し方も、求めるものとか、観点も全く違うんだからさ

自信の持ち方も違うから、自分のスタイルと違う人達のスレとか気にならないしｗ

↑>>199

まっ、そんなことだね。

>>199
なるほど、そうやって電話対応されるのも手ですね。
“〆（▽｀ｌｌｌｌｌｌｖ）めもしておこ〜♪

自費がメインなんだろうね。
保険でこのスタイルはちょっときついかも。

はじめまして。
一人でバキューム持ったり、印象練ったり、石膏注いだり
大変そうですが、
何か便利なアイテムなど使われていますか？
例えば、アルジネートの自動練和機など（トクソーでしたっけ？）

全部ユニットの周りに置いて、なるべく動かなくていいように
したりしていますか？
例えば、今話題にしている電話の子機やアポ帳など・・。

一人診療に便利なグッズ

ＡＰ−１（トクソー）
マルチフリーアーム（フィード）
ニューサライバーＺ（モリタ）
Ｚｏｏ（アプト）
イソライト（クロスフィールド）

マルチフリーアームを検索したのですが
用途が分かりませんでした。
何のために使うのでしょうか？
アシストの手？

>>205
人の代わりにバキュームを持ってくれる。

バキューム引っ張ってくれるくらいしっかりした作り？

>>207
あまり強くは引っ張れないが、
頬や舌もある程度押さえられる。
あると重宝する。

ライトポールから届くくらい長い？それとも専用のスタンドが必要？
興味あるけど、あのスタンドはどうみても邪魔だな

>>209
ライトポールには付けられないと思う。
小型の移動式ワゴンとかに付けると
使いやすい。

確認した・・
65センチか。真横にワゴン持ってこないと難しそうだな。
モニターアームの先にこれをつけたりできないかなあ。
モニターアームのほうが動くから無理かな
専用スタンドはむしろキャスターつけないほうが
使いやすそうに見えるな。

205です。
ひょっとして・・とは思ったのですが
やはりバキュームを持たせるんですね！
患者さんの反応はいかがですか？
特に驚かれたり、何これ・・大丈夫？
といった感じはありませんか？

ディスポの排唾管とバイトブロックで十分ですよ。
イソライトは欲しいな

イソライトっていくら位するんだろ？

ZOO　MINIのチューブにZOOヤングの金物つけて
光ファイバーでも中に通せばけっこういけるものが作れそうな気もするんだが。

>>212
新しく開発された器具ですよ。
などと説明しながら使ってます。
患者さんもへーと感心しますが、
特に違和感はないようです。

>>213
使い捨ての排唾管は患者受けが悪いので
使うのを止めました。
痛いそうです。
>>214
イソライトは高いです。
２８万〜２９万ぐらいだったと思います。

>>216
やっぱりいい値段するんだなあ。。
ミラーサクソンにライトガイドつけたらどうだろ？
アクリル棒と100均のLEDランプで簡単に作れるが。

>>217
タービンやマイクロモーターが
ライト付なら、
ライトは必要ないと思うが・・・
イソライトは、高すぎ

ミラーサクソンはもともとのホースのジョイント部分が邪魔なのをなんとかできるかどうか
OSADA　GMみたいにホースを持ち上げるとスイッチ入るタイプのものだと困るんだよなあ。
物干し竿用洗濯バサミみたいなので持ち上げて解決してるけどもっとスマートな方法がないものか。

ZOOはチューブが太すぎアクセスが悪い。MINI用の細いチューブを成人で使って
ちょうど良いくらいだと思う。　

ニューサライバーＺはもう少し曲げないと先のゴムが口腔内で浮いてしまう。

どれももう一工夫してほしいところあり。
OSADA　GMが変態チェアなのかもしれないけど。

>>219
それぞれの特徴をいかし、うまく使うのが
コッですね。

このなかだとZOOのチューブを細くできると一番使えそうに思えるんだがなあ。
装着したまま形成できるように金具やチューブをリファインしてくれたら
すばらしい物になると思う。

ｚｏｏは患者にとっては苦痛のようで、
あまり使いたくないが、

私は卒後１２年の分院長ですが、
常にスタッフとの人間関係に
ストレスを感じます。

当然それは誰にでもあることですが
人の倍くらい感じているようです。
知人達に聞いても、そこまでは感じてはいないようです。

こういう性分だと、開業してスタッフを雇っても
自分もスタッフもハッピーではないと思うので
将来は効率よく”一人で歯医者”をしたいと考えています。

その反面、これは乗り越えるべき問題ではないか？
逃げているだけではないか？
とも考えてしまいます。

皆さんはいかがですか？

>>223
自分が一番楽なやり方でやればいい、
スタッフがいるが故の苦労があれば、
スタッフがいないが故の苦労もある。
どちらが自分に合ってるかだ、

>>223

多分にあなたが分院長という立場であることも原因の一つでしょうね。
あなたが、自分の医院でまさしく院長の立場だとスタッフの対応も違うかも。

だれとでも人間関係を良好に保つのは難しいことですけどね。

>>223
スタッフは給料を払ってくれる人になびくから、例えその給料の出場所が
もまいの働いた売上からだとしても、オーナーからの給料って思われて
いるからね。漏れも経験あるよ。結構つらいんだよね。がんがれ。
応援するよ。

>>223
気に入らない従業員、働きの悪い従業員は解雇するのが普通。
新規採用のときに試用期間2か月を説明すれば解雇にかかわる費用は
発生しない。
まずは経営者、本院の院長に相談しましょう。

２２３です。
２ちゃんなのに
重い書き込みしてしまったなと
少し後悔していたのですが
皆様の貴重なアドバイスで元気になれました。
ありがとうございました。

>>227
試用期間は2週間まで。
労働基準法はそう定めてる。

>>227
229にも書いてあるように試用期間は２週間でFA
勘違いしてるとろ労基に駆け込まれるよw

「試用期間」ではなく「採用期間」を２ヶ月にしておく
気に入らなければ特に解雇理由も必要なく当然２ヶ月でサヨナラ
気に入ったら再雇用してあげればおk

正社じゃんくてパートで入れて様子見て正社に
フルで働かせたらだめ
というか２ヶ月たってもできないやつは辞めさせるでしょ普通

性格の悪いのは院内のふんいきが悪くなり、いい子がやめちゃうので
退職してもらいます。
腐ったミカンは早めに捨てる。
とある教授が言っていました。
頭の悪いのは教育で何とかなるが、性格の悪いのはなおらない。

>>231
法＞＞越えられぬ壁＞＞「普通」とかJKとか

>>232
それは教授ではなく、坂本金八先生のお言葉でしょう。

>>222
自分でZoo口に入れてみたことあります？
僕の場合は下顎７のインレーダツリのとき使ってやってみましたが
これつけたほうが再着の操作かなり楽にできました。
（やられる僕のほうがです。衛にやらせた）
たしかに痛そうにする患者も居ます。
どこが問題なんでしょうね？

>>234
何もしてないのに痛そうな顔をする患者もいます

口腔外でタービン空回ししただけでもそうですよねｗ

>>234 （やられる僕のほうがです。衛にやらせた）

衛がいるなら「一人でしている・・・」じゃないだろ。w

>>235 何もしてないのに痛そうな顔をする患者もいます

これ、困りますよね。
義歯の印象しようと個人トレーを入れようとするだけで
痛そうに（怖そうに）顔をしかめる。
患者さんに「顔をしかめた時にしか合わない入れ歯になりますよ」って
言いますけどね。

>>237
>患者さんに「顔をしかめた時にしか合わない入れ歯になりますよ」って
>言いますけどね。

上手い事を言いますね、今度使います

>>234
Ｚｏｏは便利な時もあるけど、
嫌がる患者もいる。
無理やりという感じで、
苦痛だそうだ。
だから、どうしてもという症例にしか
使わない。

>>239
でも、根充のときとかレジン築造のときとかもちろんSETのときとか
かなり便利だし信頼性も上がるような気がするんですが・・・
SETのときだけは温度低下による硬化遅延に注意する必要は
ありますけど。

マルチフリーアームは昔あった
アシスタンドの改良版。
そこそこ使える。

ニューサライバーＺは、
今発売されている
排唾管の中では一番使いやすい。

イソライトは、値段が高すぎる。
マウスピースも使い捨て
で安くないのが難点。
でも、便利で患者も痛がらない

>>240
そう、だから症例によっては便利。
通常の治療には使わなくてもいい、
排唾管で十分。

チューブを細くできれば形成時とかでも使えそうな気がするんだけどなあ。頬舌
両方とも保護してくれる優れものなんだから。

おはようございます。

器具は、それぞれの長所を生かし
上手に使うことがポイントですね。
万能の器具なんてありませんから。

>マルチフリーアームは昔あった

これ持ってるけどセットするときメッチャムナシイんですけど・・・

こんばんは、お疲れ様です。

>>245
一台あると色々重宝しますよ。
ムナシイ・・・？
そう思うんなら、人を雇って
やってもらえばいいのでないかい？
そんなネガチブな考えでは
一人診療は向かない。

将来実家に帰って一人診療を考えているんですが
借金なし、パート１人なら損益分岐点はいくらくらいになりますか？

自分の生命保険とか休業補償とか年金とかを
どうするかでだいぶ違ってくる。収入自体はそう大きくなりえないから
これらの比重がだいぶ大きくなるからテナント料ともども
熟慮が必要。

おはようございます。
>>247
借金なしなら、
保険プラス自費で、
月２００万あれば、
十分だと思いますが、

近所に出来た歯医者に予約の電話をしたら院長が出た
入り口入って階段上がると受付で院長が待っていた
患者も居ないし院長とマンツーマン
気まずいぜ

>>248　>>249
ありがとうございます

実家は返済終わってるので人件費+技工+材料+光熱費＝損益分岐点と
考えているのですが他に何かありますかね？
人件費２０万弱、材料節約なら７０万くらいを分岐点と考えているのですが
そんなものでしょうか？

>>250
うるせーバカ

>>251

そんな大事なこと、ここで聞くより他に方法がないかい？
余計なことかもしれないけど。

友達いねーんだから多めに見てやれ矢！！かすヴぉけ

こんばんは、お疲れ様です。

>>251
実家は歯科ということですよね。
分岐点は１００万ぐらいにみておかないと。
他に色々お金はかかりますから、
間違っても、組、いゃ会には入らないように。

>>252
馬鹿とは何だ馬鹿とは
綺麗な受付の姉ちゃんくらい雇えや
だから患者が来ないんだよ

>>255
ありがとうございます。一人でしても１００万はかかるんですね。

>>257
場合によっては、それ以下でも可能でしょうが、
１００万ぐらいみておいたほうがいいと思います。

> 実家は返済終わってるので人件費+技工+材料+光熱費＝損益分岐点
設備更新とか壁紙の張替えとかもやらないの？
数十年経ったチェア・レントゲン
ならもはや大修理はできない可能性もあるし。

一人でしても厳しいですね・・・
これから歯科は上向くことはないんでしょうね。

>>260
どうやっても、歯科は厳しいけど、
とりあえず、うちは一人体制で
持ち直した。

昨日スタッフが休みで、ほんまに一人だった。
家内が少しの間手伝いに来てくれたが。
とっても気楽で、ニコニコしながらできた。
（どんだけ役に立たんスタッフやねん、などと突っ込まないでなw）

おはようございます。

一人でも食べていければ、
気楽でストレスが溜まらない。
沢山スタッフがいても、ストレスが多く、
採算が合わなければ、意味がない。

１人診療の良い所、悪い所を教えてください。

スレ最初から見ろ

一人の一番良い所は、スタッフが居ない点に限るでそ。
人件費＆気を使う　
これがないってところでそ。

悪い所もそこだろうね。
人が居ないところｗ

>>264
良い悪いは、１から読んでみれば、
ただ、一人で映画館とか食事に行けない人には
向いてない。

一人で食事はともかく、一人で映画って・・・

>>268
君には向かない。

おはようございます。

>>268
乳ばなれした大人でないと無理ですわ。

>>268
オレは一人で映画見ちゃうよ。結構この時間は好き。
でもスタッフは沢山いるよ。仲間もね。

映画は一人で観る、でも乳が好きで離れられない…

おはようございます。

人員を増やしているところより、
人員を減らすところのほうが
圧倒的に多いそうです。

おはようございます。

多人数のスタッフで大きく（？）やるか、少数でまったりやるか、
2極化していくのではないでしょうか。
ただ、今はメガトン級の設備投資はなかなか難しい時期なので、
1日に10人とか15人とかの患者さんをしっかり診るやり方が
受け入れられるのでは、と思います。

この前　ある金融機関の支店長と話したのだが
年間売上　１億円ぐらいの大規模医療機関が
一番危ないらしい。
ちょっと　こけると倒産。
それだけ　経費がかかってるんだろう。

俺は特別措置法２６条を使ってるから関係ないが。

年間売り上げ1億ぐらいじゃ大規模医療機関とはいえないのでは

歯科ならかなり大規模だよ、所詮この程度の業界。

てことはうちは大規模医療機関

大きく投資・人件費かけすぎがやばいだけで
こじんまりやってれば大丈夫でしょ
うちはスタッフ３人で人件費５００万／年でおさえてるから
保険＋自費＝６０００万でもなんとかやっていける

>うちはスタッフ３人で人件費５００万／年でおさえてるから

刷れた胃を良く夜目。

>>279 儲けすぎじゃまいか？

> うちはスタッフ３人で人件費５００万／年でおさえてるから
常勤換算で何人ですか？1.5人くらい？それで6000万売り上げられるなら
すごい自費率だと思うけど

スタッフ3人の話をするなら、他所でどーぞ。

治療中に先生の手によって被せ物が外れた場合無償で対応して頂けるのでしょうか？

どうせボロボロで取れかけてたんだ、諦めろ

というより氏ね、乞食w

>>285
社会主義の弊害。
284みたいのがこれからどんどん増える。

284みたいな乞食はヤマダ電機かコジマで治療すれば良いのにw

取れてしまうようなものは、そんな状態だったってことだ
誰の所為でもないものを誰かの所為にしようとすること自体
考え方が歪んでいる



でもな〜
古〜いデンチャーを「ゆるい」とか持ってこられて
クラスプ締めてやろうと、ちょっと触っただけで折れるとかあるよなｗ
そういう奴も「お前が壊したんだからタダで直せ」みたいなｗ


もう治療前のリスクとか、分厚い本一冊読ませてサインさせてからじゃないと
治療できないとかそんな時代になりつつあるよね

ほんと、勝村乙だ

義歯調整算定の為にクラスプ調整→ポキッ→「修理しましょう」・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

おはようございます。

自費をメインにして、
保険は趣味でやれたら
いいなあ。

>>290
そうなったら、保険は趣味ではなくなるはず。
めんどくさくてやらんと思うぞよ。

自費の比率が急増したので、自費専門にしたら潰れた歯科医院を知ってるよ。

保険は趣味でなく、あくまで経営的な保険としていいんだろうね。
まぁ自費がない私には一切関係ありませんが。

>>292

そういう現実があるのに、歯科は保険をはずせと言ってる馬鹿がいるよな

だったら保険だけやってろ！

>>274
10人〜15人は受け入れられるんだろうけど、それでスタッフが
２人くらいが格好はよいのだけどね。
まあ、家族でも良いんだけど。

おはようございます。

保険は、あの点数では、衛を代診がわりに使うか、
手抜きで回すか、不正な請求しないかぎり、
儲けるなんて無理、
保険で必要経費を出し、自費分が儲けが理想だが、
昨今は、どちらも難しい。
結局、保険で悪どく稼ぐ人が勝ち組になってる。

来年の４月には明細書発行義務化

再来年の４月から　レセプトの摘要欄に詳細な行為の記載

完全にこの業界は　　　オワリだ。

＞レセプトの摘要欄に詳細な行為の記載


普通に考えたら、まじ、調べる方は人でがたりんだろう。
良質な所？はスルーでさ、たぶん、検挙する所に狙いを定め確実に仕留める魂胆なのだろう。

オンラインなら調べるのも簡単なのでは

おはようございます。

今後は、保険でやりたい放題というのは、
できなくなるでしょうね。
低点数で、明細書の義務化、審査の厳格化、
そして重い処分、
さらに、自費の雄インプラントも訴訟の嵐、
どうすればいいものやら・・・

>>301

おはようございます。
先生は今日もお仕事でしょうか。ご苦労様です。
私はもう安息日を設けないと身体がもたない歳になってきました（笑）

しばらく前から何度も先生のコメントを読ませていただいていますが、
同感することばかりです。きちんと現状を把握しコメントされることに
感心させられています。

>どうすればいいものやら・・・

簡単にはいきませんが打開策はあると思います。ただ時間がかかると思います。
当然我々の現役のうちには無理だろうし、今年卒業した諸君が現役引退するころに
（正しい道を歩いていれば）目標地点に到達できるのではないでしょうか。

先生もご存知のように、つい最近まで（というか今でも？）日本には「歯科医療」など
なくて、殆どの歯医者が「歯科医業」にあけくれていた現実があります。
正しい歯科医療ができなくても（保険でやりたい放題で）歯医者は歯科医でなく
歯大工のままでも、多額の報酬を得ることが出来てきました。

ここ何年かにその「歯科医業」を順調に運営することが困難になってきました。
その原因は歯医者が「歯科医療」を行なってこなかったことなのですが、どうしら
うまく「歯科医業」をやっていけるか？ということばかり盛んに議論されています。

「歯科医療」が出来なければ「歯科医業」も成り立たない、という当たり前の事に
どうして早く皆の目が向けられないのか不思議です。

また、偉そうに、おまえは出来るんかい、などと矛先の違ったコメントが
出て来て荒れそうなんで、ではでは、、、。

>302
先生のような思慮深い方がこの業界いることを誇りに思います。
しかし　この沈みゆく泥船に何とかしがみつき
もう少し生きていかなければなりません。

もちろん　子供をこの泥船に乗せることはしませんが。

ではまた

おはようございます。

保険も地域によっては、ざる審査で
いまだにおいしいようですね。
したがって、これだけ歯科が厳しいと
言われているのに、危機感の欠片もない
ぬるま湯にどっぷりつかった先生も
多いのが現状です。

一体どこの地域だ。
保険者の再審査が厳しい昨今、
ざる審査で通っても1年後に必ず戻ってくる。
特に市町村国保。

>>303 しかし　この沈みゆく泥船に何とかしがみつき
もう少し生きていかなければなりません。

そうなんですね。自分もそのくちです。
自分が正しいと思った事をやっていこうとしたら、経費があまりに
かかりすぎです。
保険で数をこなすやり方は気に食わないなら、患者さんに理解してもらって
自費でやるしかないですが、自費でいただけるのは「保険点数表」に
載ってる以外の手技、材料だけですから、現実的には補綴と矯正に
なってしまいます。

昨今の経済情勢では、「（保険で）早く、安く、痛くなく」してくれる
歯医者さんが選択されるのもいたしかたないのかも知れません。

自費でやろうとしたら、患者さんの誤解や偏見を解くのも大変です。

おはようございます。

保険で普通にやったら本当に苦しくなる
というのは、異常なことですね。

ええ、その「異常事態」を乗り切るために、歯科医業に関しての
アイディアを駆使しようとして、根本的な歯科医療を行おうと
しないから、いつまでたっても改善されないんではないでしょうか。

政府の眼中に無かった保険制度に歯科は無理やり参入した。

余りにも低い保険報酬のため、保険制度を軽視する差額徴収制度を導入した。

その頃、医科は、根拠に基づく報酬算出のため、外保連、内保連を組織。

歯科は、裏献金で墓穴、さらなる保険報酬削減の憂き目。

やっと歯科にも外保連に倣って、歯保連が組織されたが、会は認めず。

来年の明細義務化で、歯科は万事休す。

↑
アホか。
保険制度があるから
やっていけるんだろうが。
お前、保険医辞退しろ。

自分で自分を指してやんのｗｗｗ
馬鹿

歯科医療に「保険」も「自費」もないんです。
患者さん（お客さんじゃない）に必要な最善の処置を行うだけです。
それがたまたま点数表に載ってれば、保険で費用を頂けば良いし、
載ってなければご自分で全額払っていただくのです。
「保険」とか「自費」とか言うのは、歯科医療じゃなく歯科医業での
区分です。
保険処置を軽視してるのではありません。

歯科医業では商売として患者さん（お客さん？）からのオーダーで、
保険でやるか自費でやるかを決めるので、医師としての診断能力も
裁量権も（時には責任さえも）何も必要ないのです。

本日１３人、１１３３３点、自費３５万円。
この位の仕事が一番心地よい。

>>312
正しい診断なら修復はゴールド　リハビリはメタボンになります。
保険の出番はありません

チタンとオールセラミックじゃあないのか？

age

おはようございます。

歯科は、年々厳しくなって、
何もしないと、バタバタと倒れていきます。
高額投資で、インプラントをバンバン入れるか、
最小限の人員と設備で手堅くいくか、
どちらも難しいけれど、
リスクが少ないのは後者、
その意味では一人診療は最強、
とりあえず、うちは何故か自費は増えた。

バキュームも一人で持つの？

>>318
排唾管（ニューサライバーＺ）と
Ｚｏｏがあれば一人でもできます。

>>318

オナニーしないの？慣れれば何でも１人で出来るんだよ。
片手で３つぐらいの器具は同時に扱えるね。左手・右手で削れる
兵もいたが俺はそこまでは努力しなかったからもう無理というか
まあする必要がないからしないだけ。

>>318

ひょっとすると３点攻めを知らなかったのか？

>>317 とりあえず、うちは何故か自費は増えた。

おはようございます。
先生のところで自費が増えたのは、お一人でされているからでなく、
診療に対する真摯な姿勢が患者さんに理解されたからでしょう。

一日に何十人も数をこなすやり方では、患者さんときちんとした
話も出来ないでしょうから。

自費の治療ってMB、金属床、インプラント、矯正のこと？
レジン充填、抜歯、前装冠、レジン床、単冠、Brだけの
俺は、勧める自費がない。

>>320
爆笑した

>>313
本日７人、３６８６点、自費１０万円
今日は暇だが１人だと気楽なものだ。
このあと保険医協会の点数説明会に行ってきます。

>>323先生、あなたのところは定期検診されてませんか？
（されてるなら）一番長くリコールに応じてる患者さんは何年前からですか？

定期検診を自費でやるの？
いくらで？
うちではそんな患者はいない。

>>327
定期健診を自費でやるなんて誰も求めていないのでは？

もしいるとしても何百人に数人だと思います。

結局、普通の歯科医はいわゆる”歯科医業”を地道にやってくしか
ない気がします。

312先生の言うことは正論だし理想ですが、

まるで社民党の政策のように
現状からはあまりにも解離してるような気がします。

単に混合診療が認められればほとんどの問題は解決では？
あとは単純に価格と患者さんの懐具合の問題だけ。
保険と自費の移行部分をきちっと制度化して浮いた金の一部を
予防にまわす。
歯科医師にも患者・・いや生活者（外国人の一部も含まれるからね）
にも十分に利益を配分できるシステムが構成できるはず。
財源はパラの修復物、幾分かグレードが高いもののいかにも
中途半端な鋳造鉤の義歯、どっちかというと弊害のほうが
大きいように思われる低品位銀合金による築造、
このへんは保険からはずしても最低限のものの保険による提供は
維持できる。これをベースに混合診療のガイドラインを以前の
やりたい放題の差額診療のようなことにならないように
論理的にきっちり生活者に説明できるように内容価格をきっちり
全国板で設定し公開していく。
そういったことができないとわれわれにも、通常の収入、資産しかない
生活者の口腔のそして全身の健康にも未来はないのではないか。

>>326
定期検診と自費に何の関係があるんだろう？

おはようございます。

補綴を全て保険から外すのは弊害も大きいので、
一部の審美的治療（ジャケット、前装冠等）を保険から
外すせば、その分は自費になる。
昔は、前歯は保険がきかないというのが常識だった。

ＭＢだって地域によって価格に格差があるんでさ、１５万円で大丈夫な
地域もあれば前装冠なみの価格じゃなきゃ入れてくれない地域もあるんだ
から一概に審美的治療を保険外にすりゃ済むって事でもないと思うね

おはようございます。

定期検診と自費との間に直接の関係は何もないですし、定期検診を
自費で、ということを提案している訳ではありません。

定期検診を長くやっていると、不具合がいろいろ見えてきます。
その多くは自分の技量の稚拙さに起因するものが多いのですが、
「ああやっておけば良かった」「あの材料でやっておけば良かった」などと
思う事も少なくありません。

処置方法や材料などですべて保険で給付されている訳ではありません。

「歯冠補綴」「欠損補綴」「歯列矯正」は非医療行為として、医師は行う事が
出来ない取り決めになっています。その他の抜歯や根管処置などは医師が行っても
違法ではありません。

「歯列矯正」はともかく、多くの歯科医は非医療行為である「歯冠補綴」「欠損補綴」が
収入の大部分を占めています。
「歯冠補綴」「欠損補綴」を否定している訳ではありませんし、私もたくさんやります。
ただあまりに日常茶飯事にそれらがメインとして行われるので、患者さんはそれを行う人が
歯医者さんで、それを行うところが歯科医院だと思い込んでいるふしがあります。
歯医者さんの中にもそれが歯医者の仕事だ、そのものだ、と思っている人もいます。

歯科医療＝「歯冠補綴」「欠損補綴」ではなく、歯科医療の一分野に「歯冠補綴」「欠損補綴」が
あると考えるべきではないでしょうか。
「歯冠補綴」「欠損補綴」は歯科医療の目的ではなく、単なる手段、通過点ではないでしょうか。

じゃあ、歯科医療の目的ってなんだ？と良く（逆切れされてw）言われますが、
『患者さんの歯を守る事』ではないでしょうか。なんだ、と思われるかも
知れませんが、医師が患者さんの生命を守るのが仕事であるように、歯科医は
患者さんの歯を守るのが使命というか仕事なのではないでしょうか。

ところが多くの人は歯を失います。歯医者に長年通院しているにもかかわらずです。
「歯冠補綴」「欠損補綴」などは、歯を守るという歯科医療が出来なかった時の
敗戦処理のようなものではないですか？
本来の歯科医療ができなくて（原因はいろいろですが）、敗戦処理で収入を得ている
構造に無理があるとは思われませんか。

長々と書きましたが、（偉そうに言って）すいませんでした。
簡単には分かってもらえないかも知れませんが、歯医者になってからずっと
この思いは変わらないです。だから誰からなんと言われようとブレません（笑）。

ではでは。

>>332
自由にしてもらえば、活路は開ける。
全ては無理だが、

今の制度ではレセプトの平均が安いと指導対象になりません
なので助手を大量に雇って
流れ作業で仕事をする歯医者が横行しています
これでは、まともな医療は出来ません。

歯科医師に限らず、医師や柔整もですが
一人当たりで請求できる診療報酬に上限を設けるべきだと思います。

無断キャンセル対策も制度化して欲しいですが
あと、急患に対しては治療費を高くして欲しい
痛くなった時しか来ない患者とかいるし

いやね、この点が高いだの安いだの意味ないんだよね。
歯科総医療費をどうするかの問題だから。
結局GDPに対する医療費をどのくらいにするか、そして医療費の中で歯科医療費の割合をどのくらいにするか、歯医者の人数をどのくらいにするかの問題だから。
さしあたって歯医者ができることは歯医者減らすことでしょ。
どうすればいいかはこういうネットなどで歯科の現状をありのまま発言することだね。
そして若い受験生に知ってもらうこと。
地道だけどボディーブローのように効いてくるよ。

20年くらい同じ議論がループしている。
もうそろそろ学習したほうがいい。
歯科医師の供給過剰はコントロール不能。
自滅するしかない。

>>339
ループしてるわけじゃない、役人が一方的に決めてくるからこちらからはどうしようもない
状態。歯科点数が低い理由はウハが無資格の助手を使って大量に違法診療行ってることが
折込済みだから、ＦＣＫセット代450円なんて完全にそれが基準になっている
歯科を低めているのはウハの無資格者を利用した乱診乱療なんだよ。

自費で処置方法や材料を良くすれば長く持つなんて
本当に思ってるわけじゃないんでしょ。

フォースコントロール ハイジーンコントロールせずにもつわけないだろ

歯科は乱診乱療が織り込み済みで、歯科以外は織り込み済みではないわけだ。

そりゃおかしいね。なんでかな。わかるかな。
同業を叩いて憂さ晴らしする歯科特有の問題に起因するのかな。

>>341

反対に、白くしたいから「自費」でやるんだ、とでも思ってないでしょ？

>>340
点数低いっていっても総歯科医療費は減ってないんだよ
ここ10年でほぼよこばいやや上げ

増えてるのが悪いんだよ

一部の歯医者が儲ける為に雑に仕事してるってだけで歯科界全体がそう思われる
のは心外だな。
必要以上に儲けたい人が乱診乱療に走るってだけじゃん

なぜか患者ウジャウジャ来る所の院長が性格悪かったらそれをやる。

まあ広告とか宣伝って必要なんだけど過剰に宣伝してる歯科医院って
大概性格も腕も最悪だぜ。

http://www.identalclinic.jp/?gclid=CIWj6tKonKECFcctpAodJ3Fvyg
こんな鹿は儲かりますか？

>>344
お前の話は噛み合わんな。
咬合悪いんじゃないか。

>>350

理解できない人は仕方ないね。ここでは充分に話せないし、どこの誰かも
知らない人にお前呼ばわりされてもね。
２チャンだから無法地帯って訳じゃないでしょ。

>知らない人にお前呼ばわりされてもね。

wwwマジ受けるｗｗｗわろた。馬鹿やわ、こいつ

> 『患者さんの歯を守る事』ではないでしょうか。
この部分で既に考えが狭すぎるな。
「幸せを守ること」これが第一義だな。
「幸せを守ること」＞「健康を守ること」＞「食を守ること」＞「口腔機能を保全すること」＞「咬合、咀嚼嚥下を正常範囲に保つこと」
＞「咬合の維持（インプラント等まで含む）」＞「歯を守ること」
だな。

例えば一軒の診療所ではドクター１人＋スタッフは１人までというルールを決めたとする。
そうすると一診療所あたりの平均売上は大きく下がり歯科医療費総額が変わらないのなら
間違いなく保険点数の単価は大きく上がるよ。
つまり無資格診療や過剰診療が保険点数の単価を下げる大きな要因になっていると言う事だな。
これに歯科医師過剰問題がさらに追い打ちをかけている。
医科の場合は歯科の１０倍以上のキャパがあるので問題がゆっくり進むし医師の過剰問題がないのも
大きいよな。

手書きの人に明細義務化は関係ありません
申請書出し忘れないように

まじか？

おはようございます。

歯科の最大の敵は、悪質な同業者なのかもしれません。
困ったことに、彼らは目立ちたがり屋でもあるので、
世間も厚労省も、それが歯科の代表であるかのごとく
認識してしまいます。
低点数を訴えても、無駄でしょう。
「歯科が厳しい？ウソつけ、近所の歯医者はベンツ乗って
　ゴルフ三昧だぞ。」なんて言われて、終わり。

ん〜、経費で落ちない車に乗った事は無いけどね、私は。
時たまポルシェだとかフェラーリに乗ってる御同業を見掛けますが
彼等はどうやって稼いでるのか未だに謎ですな・・・・

>>353　> 『患者さんの歯を守る事』ではないでしょうか。
この部分で既に考えが狭すぎるな。

あなたの方がおかしいでしょう。
「咬合の維持（インプラント等まで含む）」＞「歯を守ること」
歯を守れたらインプラントなど必要ないでしょう（笑）。

それに、あなたの言う狭い考えの「歯を守る」ことが多くの歯医者が出来て無いでしょ。
歯を守ることもできない歯医者に国民の同調を求めることは無理でしょ。

私も完全に出来ている訳ではないですよ。ただその理念を第一位において
診療に当たっています。

ダメになった歯を抜いて、インプラントや義歯で咬合を維持するより、
自分の歯で咬合を維持した方が良いでしょ？

よく噛める入れ歯を作れる歯医者＜入れ歯にならないように歯を守る歯医者
　↑
「歯医者」を「歯大工」みたいな言葉で置き換えたら、あなたの言う通りかも
知れませんけど。

>>356

マジだろ

歯根膜によって力を調整出来る自分の歯の方が優れてるに決まってるでしょう、
インプラントよりかは。インプラントが下顎に植立してあって上が天然歯だった
場合上の歯がダメになるケースって結構多いんですよね。
インプラントは確かに優れた医療技術ではあると思いますがそれはあくまでも
二義的な選択肢であって歯科医師である以上は天然の歯牙を保存する事を第一義
とすべきだと思いますね。
最近じゃ逆のケースが多いんだけどさｗ

クイントにも出ていたけれど、インプラント至上主義的な治療は
インプラントのための便宜抜歯とか、過剰な自費誘導に陥りやすいんだろうね。

でも皮肉な事に長期的な予後を考えた場合に一番の不安は「歯」なんだよね
補綴物や修復物（金属やセラミック）は変質も少ないしカリエスにならない
でも歯だけは１０年単位で見た時に一番の不安定要素
縁下カリエスの歯を保存する時には祈るような気持ちで治療してる
そういえば残存歯質が少ないと破折も怖いね

こんなのが続くと、インプラントに頼りたくなる気持ちもチョット分かる

ん、まあね。
無髄歯は痛みも感じないし患者さんも中で劣化が進行していてもなかなか来ては
くれないしね。リコールに応じてくれる患者さんってあまり多くないし・・・
ただ安易にインプラントってのもどうかなあ？実は噛む力を上手く伝えるのが
難しいんだよね。
ＨＡインプラントは感染してしまえばフォローが非常に困難だしなあ・・・

ＨＡインプラントとチタンを両方してるがトータルの予後はHAの方が良いよ。
確かにHAで感染が急速に進む症例があったが上顎の骨が極端にスカスカでチタンでは不可能な
症例だったな。
HAだと簡単に上手く行くもんだからチタンじゃ不可能でもついつい無理しちゃうんだよな。

>>363
だいたい、抜髄症例で縁下カリエスでないほうが珍しい

根治って実は難しくてさ、点数低いからあまり真面目にやらない人が多いんだよね。
抜歯なんて簡単なんだぜ、余程の難症例じゃなければ。あんまし抜歯と根治の点数
って変わらんけどね。歯科の根本ってやはり保存じゃねーのかな。口腔外科出身
者は大概抜きたがるけどね

真面目に臨床やらない先生が多いのと
歯医者が無駄に多いので点数が低くなる
やはり東大に歯学部があったらと思う。

歯科の点数を低くするという目的が最初にあって、
その目的をどうへ理屈つけて実行するかです。

>やはり東大に歯学部があったらと思う。

以前、医科歯科と東大の合併の話が出たとき
医科歯科は歯学部は大賛成だったのに、医学部が反対して潰れたらしいな

東大に歯学部あっても待遇かわらんて

歯学部出身の官僚が増えるから少しはいいかと

>>370
え！いつの話？大学院大学じゃないよね。
官僚って文官のこと？

おはようございます。

歯科医院（歯医者）の数が多くなっても、総医療費は変わらないので
一処置当たりの点数が下がったり、（患者数の減少で）一歯科医院当たりの
総収入が減るのは当然のことと思われます。

今は、痛みを無くし、見栄えを良くし、穴を埋め、欠損部を補填する
そんな需要ばかりなので、限界があるのではないでしょうか。

違った需要を引き起こせば、話がちがってくると思います。
もちろん、インプラントだとかそういうことではないですが。
（インプラントも欠損部を補填することですから）

おはようございます。

会も国もあてになりません。
結局、頼れるのは最後、自分だけです。

総医療費は変わらないのに
接骨院が今の調子で増えていったらどうなるんでしょうね・・・

厚労省は厚生省と名乗っていた頃から、すべての処置は保険で出来ます、
などと言ってましたけど、もう保険財政がパンクして無理だろうと思われます。
補綴が保険から外されるのも時間の問題ではないでしょうか。

>>374
今は、痛みを無くし、見栄えを良くし、穴を埋め、欠損部を補填する
そんな需要ばかりなので、

それが歯科医の仕事の本質、基本。

>>違った需要を引き起こせば

そんなの20年前からいわれてたよ　バブル景気の前からだから1980年中ごろから
しかし全然、違った需要なんてなし
漂白、訪問、口臭、かみ合わせ、矯正、審美。　これ以外聞かないし
いまや先細り
　自費診療中心に汁！　なんてのも大昔からいわれてるが
全ての歯科医院が高級すし屋なみの高級自費治療歯科医院になれるわけでもなし

つうか自費治療専門歯科医院も過当競争で続々自己破産してるしな。

あんた夢みたいなこと考えないでもっと地道に考えたら？
バカ歯科経営コンサル並みのこといってないでさ。

>>378 それが歯科医の仕事の本質、基本。

その考えが20年も前から変わってないから問題なのに気がつかない。

「痛みを無くし、見栄えを良くし、穴を埋め、欠損部を補填する」こういった
ことが、歯科医療が正しく行われなかったことの敗戦処理である、という概念が
いつまでたっても自覚できないから理解できないんですよ。
このような処置が歯科医の仕事の本質、基本だと言ってる時点で何も変わらない。

違った需要と聞いて「漂白、訪問、口臭、かみ合わせ、矯正、審美。」などを
思い起こし列記するなんて勘違いも甚だしい。

抽象論はやめて具体案を言ってほしい。
何が歯科医の仕事なのか。
具体的にね。
まさか予防なんて言わないでよね。

>>373
>え！いつの話？

小泉政権の時だったかな？
国立大学が独立行政法人になったり、合併した時期があったでしょ
国立の単科医大が近くの国立大と合併した時期

あの時に医科歯科大は東大と合併という話がでたそうだ
医学部の大反対でポシャったらしいけど

まあ歯科医師の出身校が国立でも私立でも構わんけどさ、ニッパ以外はｗ
ニッパ出身の俺が言うんだから最悪の学校である事は折り紙付きだぜ。
卒後勤めた歯科医院もニッパＯＢやＯＧの所は最悪だったな。何故か妙に
偉そうな奴ばかりが多いのが特徴

>>381 抽象論はやめて具体案を言ってほしい。

抽象論でなくずっと言ってきてますよ。
しばらくさかのぼって読んでみたらどうでしょう。
「歯冠補綴」「欠損補綴」を無視する訳じゃないし、
保険をバカにしてるわけでもないですよ。

勘違いしてる>>378さんの言うように地道にやってますよ。
地道を具体的に言え、と言われたら小学生に説明するのといっしょで困ります。

>>381 まさか予防なんて言わないでよね。

どうしてこんな風に言うのか理解不能ですが、予防の概念は大事ですよ。
C1の処置はC2にならないための予防だし、Pulの処置はPerにならないための
処置です。それ以上に疾患の進行をストップさせる大切な予防の概念が必要です。

それとも、まさかそんなことはないと思いますが、ダメになったらまた
やり直したら良い、とでも思ってないでしょ？
（突っ込まれるとうるさいので先に言っておきますが、私の治療にやり直しはない
と言ってるんじゃないですから）

その通り！
予防という概念は一番大事だね
抜歯という最悪の事態を避ける為に根治なりＰの処置があるんだしさ。
安易に抜いてインプラント埋入なんて風潮があるようだが自前の歯の方が良い
に決まってるじゃん

まさか予防なんて分かりきった事を言うとは思ってもいなかった。
もっと、俺が考えもつかない事かと思って期待していたのに・・・
えらそうな事を言ってるわりにオチはそこか。

その程度しか、能がないので
許してあげてくださいまし。

「まさか予防なんて言わないでよね。」などと言われるので
「予防の概念は大事ですよ。」とちょいと横道それて返事をしたら
「えらそうな事を言ってるわりにオチはそこか。 」とは。
あまりに短路的な解釈だね（笑）。

予防など簡単でちゃんと出来ているとでも言いたげな風情だけど、
どうなんでしょうかね。
それとも、何か簡単で一発逆転のもうけ話でもあると思ったのかな？

「予防」は結果が見えにくいから、本気でやれば難しいし適当にやるなら簡単

「良くて当たり前、何かあったら訴える」みたいな現状ではなぁ・・・

もうけ話しか頭にないとはね。

おはようございます。

結局、削りまくり、抜きまくり、
そしてインプラント入れまくるという
患者さんにとってマイナスなこと
ばかりやらないと儲からないようになってます。
予防も、まともにやったら、儲かりません。
あの有名人のように混合当然でやらないと・・・
要するに、患者のことを考えて、まじめにやる
先生ほど儲からないで、苦しい思いをするという
ことです。
それが、日本の歯科の現状です。

おはようございます。

>>392 要するに、患者のことを考えて、まじめにやる先生ほど儲からないで、
苦しい思いをするということです。

まったく同感です。しかしそれを看過していたら、まじめで地道な先生は消滅しますし、
患者さん（国民）も良質の医療を受けられなくなってしまいます。

保険点数が低いというのは、保険財政が苦しいことも一因であるのは分かりますが
絶対的に我々（歯科医and歯科医療）への評価が低いことの現れです。
我々への評価が高ければ保険財政が苦しかろうが何だろうが、何としてでも
この業界に資金を流してくれるはずです。

このスレを覗いている先生方の多くはそういったことを承知の人が多いようですが
「結局、削りまくり、抜きまくり、そしてインプラント入れまくるという患者さんに
とってマイナスなこと 」を上手にやるのが立派な歯医者だと勘違いしている歯医者が
まだまだたくさんいるのも事実なので、現状打開はなかなか難しいのでしょう。

>>393
まあ、歯科専門誌が、そういう類の先生を神様のように
持ち上げて、絶賛していますから(笑)

＞まあ、歯科専門誌が、そういう類の先生を神様のように
持ち上げて、絶賛していますから(笑)

利害が一致するから絶賛してるんだよ。
そして、材料屋、コンサルタントなども同類。
皆、お金が大好きな連中。

歯科医は、口腔領域の専門家といいながら
粘膜疾患の鑑別も出来ない、額関節症も治せない
粘液のう胞すら、口外に丸投げ。
出来る事といったら、歯と歯茎だけ
これじゃあ、評価されるはずもない。

評価や尊敬なんてされたいとも思いませんが一部の歯科医師と業者や
歯科雑誌等が癒着してるのは事実ですね。
根治もロクに出来ない奴がサイナスリフトだってさｗ
まあ歯科材料屋やインプラント屋にとっては自分達が提供する商品を
多く消費してる先生が神様なんだし、歯科雑誌は広告収入を材料屋から
得ているのですから悪く書く訳が無いでしょうｗ

根治とサイナスリフトは、全くカテゴリーが異なるので比較できるものではない。
インプラント屋が咬合に無頓着だったりするのと同じ。

根治が出来ない歯医者なんていないだろ。
それよりも、口腔領域全般の専門家であるはずの歯医者自体が、その領域を自ら狭めているようにしか
思えないのだが。

たしかに

歯科雑誌
　↓
講習会
　↓
高価な機材
　↓
日常臨床とのギャップ
　↓
毎日使うのは安い材料
　↓
もしかして業者が
講習会と歯科雑誌に金を出して
宣伝しているだけだったのか？
という疑問
　↓
マンネリの毎日から逃げ出したい誘惑
　↓
歯科雑誌と講習会で夢を見る

という悪循環

>>399 根治が出来ない歯医者なんていないだろ。

いえいえ、ちゃんとした根管治療は口で言うほど簡単じゃないと思いますよ。
ムシ歯治療一つにしても、軟化象牙質の除去が出来ないまま充填してあるケースを
いやというほどみますから。
こんなことだけはやらないでおこうと、反面教師になってもらっています。

なんにしても簡単なことなどないと思って仕事しています。

今日、根治した、閉鎖根で１時間治療した。結局開かなかった。
治療費６０円だった。

>>399 根治が出来ない歯医者なんていないだろ


貝の診療所行ってみたら現実は全く違うさ。
前の歯医者がやった出鱈目の治療で２番手はとんでもない
労力・時間がかかるぞ。だったらソイツらは手をつけなきゃ良いと
思うがそこが違うんだな。お偉いさんらしく手をつけるんだ。
お偉いさんだから誰も文句言えない悪循環。

根治の点数って昔から低いんですよね。
これって、保険財政がどうのこうのじゃなく、明らかに「絶対的に我々への評価が低い」
証拠です。

60円の根治するために、他の患者さんとの時間をやりくりされているんでしょ。
ご立派です。思ったように出来ない、報酬も少ない、患者さんからブーブー言われる。
でも地道にやる。これしか今はないのかもしれませんね。

外保連が例の外保連方式で、報酬を算出したところ
水平埋伏歯で、およそ５４００点になったそうだ。
乳歯で４６０点。
医科でも抜歯をすることもあるので、なんで歯科は
異常に低い報酬で放置しているんだと、突っ込まれている。
ちなみに、根治を外保連方式で算出したら、一体、いくらになるんだろ。
せっかく歯保連が出来ても、会は認めない方針みたいだから
何をかいわんやだな。

>せっかく歯保連が出来ても、会は認めない方針みたいだから
何をかいわんやだな。

会が悪いってことかいな？

そういうこった。

外保連は、４４年も前から、根拠に基づく報酬体系を構築すべく
人件費、所要時間、難易度といった指標から報酬を算出している。
その資料は、６千ページにも及ぶ膨大なもの。
今、手元に口腔病変診断アトラスという口外疾患図説の聖書ともいうべき本が
あるのだが、これがおそよ６００ページ。これの十倍。
こういう資料を作り、医科は行政側の理解を得る努力を現在も続けている。
今や、その資料は、厚労省にとっても貴重なデータになり、また診療報酬に関しての
窓口は、医師会でも医学会でもなく、外保連がその任に当たっている。
歯科にも外保連に倣って、一昨年に歯保連が結成されたのだが、会はいい顔をしていない。
もうどうにもならんでしょう。

ええ、ですから私たちが「評価」されていないんです。
どうして「評価」されないか、その原因を自覚し、改善しないと
どうにもならないと思います。
たとえ、保険財政に余裕が出来ても同じです。

明細書発行義務化でもう保険の根治は制限つけないと経営できないよ。
つまり抜歯が増えるという事。
抜歯を嫌がる患者は様子見ましょうと言って放流。
意外と補綴が増えて収入は上がるかも？

>410
その理論はいいと思うが
高点個別で呼ばれるのは嫌だよ

明細書発行義務化と保険の根治は何の関係があるんだろう。
あまりの点数の低さにトラブルが起こるということかな。

おはようございます。

やはりと言うか、都市部よりインプラントバブルの
崩壊が始まっているようです。
確実に本数が減っているそうです。
また、安易に始めたサイナスリフトなど他科に越境した施術の
トラブルが続発し、大きな問題になりそうです。
インプラントを売り物にしている歯科も
これから大変でしょう。

>>412
SRPとれなくなるからに決まってんだろ。
ほんとはわかってるんでしょ？

明細書義務化は電子請求してるところだけね
レセプトの診療日時詳細記載も同様ね

早く手書きに戻す申請書を出すんだ

>>414
なんでSRPがとれなくなるの？
本当に分からん。

>>416
極悪歯科のこと。
歯医者もいろいろだからね。
しらなくていいことはしらなくていい。

あなたが不正をしていないと言っても私は信じない。
大か小かの違い。

信じないと言われても根治で
やってもいないSRPを請求なんてした事ないし・・・
だから点数あがらなっかたのか。

俺も根治でＳＲＰ請求はした事ねーな
妊婦だとかでＸ線撮影出来ない患者さんは確認のデンタルは撮れないから
益々点数低くなるんだよね。加圧根充が請求出来ないから・・・

根銃後にデンタル撮りませんが。
だってアンダーが多いから、衛生士に見られたらやばいでしょ。

今後はなんちゃってSRPが流行りそうだ。
しかし痛いトコだけ治してFCK被せた後に後から歯石を取ってくれと
言う患者には困る。
治療部位だけ外してP病名付けるわけにもいかずホント困るわ。

?

おはようございます。

なんちゃつてＳＲＰ、
もしかして歯周外科、
だらだらメンテナス、
で稼いでいる先生も多いです。

ちょっと質問。

根充アンダーの歯のＦＣＫ再製の時、症状なくて根治やり直します？
狭窄してること多くないですか？

根管狭窄のときどうしてます？加圧根充とったらいけないですかね？

加圧根充やったら請求、しなかったら請求無し。実態に応じて。
とれるとかとれないとかの判断の問題じゃないと思うが。

>>426
技官「こんせんまて行かないと加圧根充算定できない」

そうなんですね。

ありがとうございます。

ちなみに、X線写真上の根尖と歯根の根尖は、必ずしも一致しない。

ここの先生達はほんとに不正は一切してないんですか？

400円拾ったけど交番に持っていかなかった。
ごめんなさい。

俺は万引きした。
お前は本当に万引きしたことないのか。
って言われても、したことないのに
したとも言えない。
みんな自分と同じ穴のムジナばかりだと
決めつけないで欲しいね。

何でも自分が基準なんじゃない？モノサシが違うというか、、、。

鯛豪が明らかにない院霊や倉雲の印章とって倍戸を制球しないやつは
いないだろ

歯列不正で、個々にいくらでも咬合関係は変化するので、
実態どおり請求すればそれで良いだけ。

機械的に振り分けようとする発想に違和感を覚える。

現在はどうだかワカランが、以前の改定では
「CRインレーは印象のみの算定、BTは算定不可」って時期があったんだけど知ってる？

勿論、インレー作る訳だからBT採らないワケにはいかないし
実際BT採っても、メタルインレーなら普通に算定できるモノを
CRインレーに限ってはダメってのは、明らかに矛盾だし、言わば官僚側の不正だよな
そういうのも、あまり算定されない項目でやってると罷り通っちゃうんだ

「保険のルール」自体にもおかしな不正がいっぱいあるし
それを運用している官僚側も、奴らの便宜で不正をしまくっているのに
一体、何を以て「不正」だなんだって言うんだろうかね？

まぁ、>>430はモノを知らない素人だろうけどね

だから一番の大きな不正は、国の不正だよ。

議長もどうせ修理で算定してるんだろ

ためになる。
メモ、メモ。

成田デンタルに自費の技工頼んで大丈夫でしか？
付き合った事のある先生または現在付き合いのある先生、
教えて下さい。

おはようございます。

まともなにやってたら、食っていくのも
難しい・・・
なんて、８９３の世界ですか？

８９３の方がマシでしょ、歯科よりかは。
最近の組は社会保証も福利厚生も充実してるらしいですから・・・
歯科はそんなものありませんからね。おまけに８９３屋さんと違い税金を取られます
から・・・・

>>441 まともなにやってたら、食っていくのも難しい・・・

解決法が二つあります。
1）まともにやらない
2）くっていけるようなシステムを目指す

今の日本では1）が主流のようですね。
2）を実現させるためには、莫大な時間と知恵とエネルギーがかかりそうです。
やくざ家業と比べるのはいかがなものかと思いますが、、、。
それに税金は取られるものでなく、納めるものです。日本国民の義務です。
使い方があまりに悪いと腹がたちますが。

その説には心から賛成ですな
厚労省のお役人が作り出したアホらしいシステムはそうは簡単に変わらんでしょ。
我々歯科医師は国民の健康に寄与してますが（そうじゃない人も大勢いますが）
ヤクザ屋さんは国民の健康を害する薬等を法外な値段で売買し多大な利益を上げて
いるんですな。歯科医院には時々税務調査が入りますがヤクザ屋さんの組事務所
に税務調査が入ったのって聞いた事がありませんな。
ヤクザ屋さんから徴収すりゃ良いでしょう。

８９３にさん付けするなよ。

>>440
うまいとこ指名すればおk

>>444 厚労省のお役人が作り出したアホらしいシステムはそうは簡単に変わらんでしょ。

>>443で書いた1）の方法は、近い将来までは何とかなるでしょうが、いつか破綻がきます。
2）の方法は、今は苦しいけれどここを乗り切れば必ずやりがいのある素晴らしい
職種に生まれかわる希望があります。

システムを変える最も良い方法は、（歯科界から国会議員を出すとかでなく）国民から
正当な評価をもらうことです。当たり前ですが、国は国民の集合体で、役人のものでは
ありませんから、（歯科が）国民が正しい評価をだせる機関になったらシステムも変わります。

1）がさも当たり前のようになっている現状では、国民の評価を得られる訳もないし、
システムも変わる訳がありません。

このままでは、いくら国の財政が良くなろうと、保険財政に余剰金が出ようと
歯科保険点数が上がる事はないのではないでしょうか。

国民の評価ねえ。
皆さんは医者の年収をどう評価していますか？
高いと思いますか？安いと思いますか？
開業医は儲かっていると思っていませんか？
結局、マスコミに誘導される評価ですよ。
期待できませんね。

>>447
>システムを変える最も良い方法は（歯科界から国会議員を出すとかでなく）国民から正当な評価をもらうことです。

正論です
そのことをまったく無視して、その場しのぎの対応に終始してきた
歯科医師会に問題ありだと思います

>我々歯科医師は国民の健康に寄与してますが（そうじゃない人も大勢いますが）

そうじゃない人が大勢出てくるのは、歯科医師会の過去の対応が問題なのでは

>>448 国民の評価ねえ。 結局、マスコミに誘導される評価ですよ。

評価＝年収と言うことじゃありません。
国民が我々の職業をどう捉えているかということです。
評価が高くなれば、いずれ必然的に収入も増えるでしょう。

自分のことを考えれば分かると思いますが、自分が価値を見いだして
評価をしているものには、時間や金などのエネルギーは簡単に出せますが、
そうでないものには、あまり積極的ではないのが普通ではないですか？

我々の業界が、国民にとってあまり価値がなく、評価される業界でない事が
この現状の原因ではないんですか？
本当に歯科医療が国民にとって有益なものなら業界は発展します。
今は、歯科医業が盛んなだけですから、化けの皮が剥がれてきているのでしょう。

禿同

少なくとも現状でも「歯科医業」が国民にとって有益でないということはあるまい。
保険の制限、報酬の限界によるできる限界は厳然としてそこにあるが、
あなた方も私も極力その本分を尽くそうとしている。
そこに異論はあるか？あるならこのスレ、いや、歯科界から撤退していただきたい。
そのような方は医業を行うべきではないからである。
できることはやっており、それでも歯科界は評価されていない。
きちっと現状認識を行って発言していただきたい。
評価を得られる広報活動は行われているのだろうか。
う蝕の経年的減少等の国民に有益な事象が起きつつあること
それにわれわれもしっかり寄与していることを。
評価していただく基礎情報を国民にアピールしないのであれば
そこに評価を得られるわけもない。

歯科医師各個人は本分を尽くしている。
これを広報すべき立場にあるものは本分を尽くしていただきたい。
連盟費などはここに第一に投じ世論の支持を得ることを第一とし、
政党、政治家、省庁との折衝のために用いるのは第2とすべきであろう。
単にもっと金をよこせと要求しても世論の支持がなければ彼らは
それをわれわれに分配することはできない。
なぜならば、世論の支持なしにそれを行うならばたちどころに彼らが
世論の批判を第一に浴びることとなるからである。
物事の優先順位を考慮する必要がそこにある。

こんばんは、お疲れ様です。

保険は不採算、低点数と言いながら、
月の平均点数が２８万点前後、
これはおかしいと、津曲先生が言ってましたが、
ほとんどの歯科医はスルー・・・
あの点数で衛生士に違法行為もさせずに、まともにやったら、
２０万点もいかないのでは？

>>452 できることはやっており、それでも歯科界は評価されていない。
きちっと現状認識を行って発言していただきたい。

できることはやっており、ってどんな認識なんでしょ？

>>453
それは歯科医院一軒あたり。
歯科医師一人あたりでない。

>>455
では、歯科医一人あたりは、
何点ぐらい？

>>454
まずう蝕治療。歯周治療。これやってないとは言わないだろう。
これだけでも少なくとも国民は多大な利益を得ているわけだ。
特にこの価格水準であれば。

保健指導。
あなたは行わないのか？

学校保健等地域活動への参画。
高校を出て、学校や親の監視下から離れたとたんに
CもGも暴れ始めるケースを多数認めないか？

どれも重要なサービスでありわれわれの本分だよ。
もちろん、もっと行いうること行うべきことも多いだろう。
でも今やっていることだけでも実はかなりのことなのだ
ということは自覚しよう。そして主張しよう。
主張せずに評価を得られるなんて甘いことがあるわけがない。

>>457

すごい認識で、驚いて二の句が出てこない。

>主張せずに評価を得られるなんて甘いことがあるわけがない。

反対に、主張したら評価を得られるなんて、そんな甘い話など
あるわけないと思うが。

>>457
・まずう蝕治療。歯周治療。これやってないとは言わないだろう。
・CもGも暴れ始めるケースを多数認めないか？

矛盾してるでしょ？

CもGも暴れ始めるってことは、歯科医療がきちんと機能してないからでは
ないですか。これをう蝕治療や歯周治療をやってるとは言わないでしょ。
（確かにやってるだけならやってるかも知れませんけどね。）

>>457
>そして主張しよう。主張せずに評価を得られるなんて甘いことがあるわけがない。

主張することは大切だと思いますから、おっしゃるとおりだと思います
ただその主張が通る為には、国民の理解が必要です

「あんなに頑張ってる歯科の先生たちの要望を通してあげてほしい」
というような国民的な後押しが重要だと思います

政治の力やごり押しだけで主張を通すのであれば
土建屋さんの業界とまったく同じ事になります

「どの業界もそうやってるんだから、それでいいんだ」
というのであれば話は別ですが

>>459
治療の後の管理がうまく働く仕組みが今できているか？
治療の価格に見合ったリーズナブルな設定で。
自費で行うならそれは無理だ。
ここはまさしく「まだまだできること行うべきところ」で国民の信任を得て
財政支援（保険の枠内で行うのか別枠を創り出すために
膨大な努力を行うのかはべつとして）を得られるよう運動が必要なところだよ。

保険の拡大解釈で行うのは限界がある。
それが現状だと思う。

どの先生も患者減少には悩まされているわけだから
やり方、どこまで面倒見るかといった部分では個々の対応は
異なるとしてもそれなりの処置後の管理は試みているだろう。
医療が機能していないわけではない。
対応する仕組みができていない部分なんだよ。

もっと現状に即していないと話にならない。
あなたの話では、「歯科医療」は充分に機能している、
そうでなくても機能出来る能力を歯科医はもってる。
だけどシステムが悪いから能力を発揮できない。

ちょっと違う気がしますが。

まー多くの歯科医師が手っ取り早く金になる方法論ばかりを模索する傾向が悪い
とも言えるな。これは歯科ジャーナリズム、つまりこの手の雑誌に多大な広告
収入をもたらしてる歯科器材メイカーが煽ってるせいもあるんだけどね。
収入安定の為にインプラントに安易に飛びつく先生は多いけど、実は案外金に
ならないんだよね、アフターケアの大変さを考慮すると・・・

>まー多くの歯科医師が手っ取り早く金になる方法論ばかりを模索する傾向が悪いとも言えるな。

個人がそういう方向に走るのは仕方ない面がある
生活もあるし

それをコントロールして一定の方向を出すのが歯科医師会の役目じゃないのか
会のえらいさんたちが率先して手っ取り早く金になる事ばかりやってきた

それが歯科界の歴史

歯科は「医療」の路ではなく「ショーバイ」の路を辿ってきましたから。
価値ある「医療」として評価されれば、いろんな問題の解決が見えてくるのに、
どうしたら「ショーバイ」を巧くやれるか、という議論ばかりされている。

今までは「ショーバイ」として成り立ってきたのが、成り立たなくなっただけ。
至極当然のことが起きているだけのことなのに、どうしてそこに注目しないんでしょうね。

国民の健康のためになる方向に利益誘導するだけでうまく物事が動いていくじゃないか。
それでいいはず。
そのために共産主義的な社会保険システムを運用しているのだから。
たとえば、現在根管処置の点数は埠頭に抑制されてはいる。
しかし、もしこれが適正な点数だったとしたら片っ端から抜髄するような風潮になるかもな。
同様に義歯も不採算代名詞だがここが十分に利益を与えるとなれば
ガンガン抜歯して義歯を作るような風潮になるかもな。
うまくバランスとって利益で誘導していけば望ましい方向へ引っ張れるのだから
それはそれでよいのではないか。

どこを問題視するか、その観点が違うのであなたの話を聞いていても
届いてこないです。（お互い様でしょうが）

今は、保険点数や保険制度の話をしているのでなく歯科医療の話を
しているんですけどね。

>国民の健康のためになる方向に利益誘導するだけでうまく物事が動いていくじゃないか。

そんな簡単にはいきませんよ。いくならもうとっくに出来てるはず。
私たちが自分の存在意義をどこに見いだして、どんな能力をどこに発揮するか
という話です。
どうしたら「ショーバイ」を巧くやれるか、という議論はもう止めましょう。

たしかに噛み合わないな。でも、国民の最大利益を与える方向が
その実行者に最大の収益を与える方向であるべきである
というのはおかしいことか？
そういう仕組みが必要なのではないのか？
産業衛生における歯科検診の現状など考えると
仕組みそのものがないではないか。

われわれの現在行っている仕事はそこまでくだらない
役に立たない仕事なのか？あなたは自分の仕事をそうしか観られないのか？

質問させて下さい。

４月２６日に右下奥歯を抜きました。
椅子に座ってから注射器で３カ所に部分麻酔をして、
終わる迄に約１時間半掛かりました。
途中１時間を過ぎた頃から麻酔が切れかけ先生に「少し痛い」
と言うと、麻酔の追加をしてくれました。
その時も部分麻酔でした。

痛み止めと、胃薬・うがい薬・炎症を抑える薬をもらって帰りました。
先生の話では２日ほど痛みと腫れはありますが徐々に治まるとの事でしたが 今も
下唇右半分から横へと、唇から下アゴの感覚が全くありません。
最近、唇が少し黒く変色してきたような気がします。

歯を抜いた跡の痛みはまだあるものの、徐々に良くなっていますが
唇はずっとしびれていて、少しですが唇が半分冷たくなっているので不安でたまりません。
抜いた後の消毒の為に、歯医者に行った時に先生に相談したら
「暫く様子を見て下さい。徐々に戻っていきます。」と言われました。
毎日痛み止めの薬を飲んで唇の痛みを和らげている状態です。

麻酔スレで聞いてみたのですが、歯科スレを推奨と受けましたので、
書き込みをした次第です。
このまま治らなかったらと考えると不安でたまりません。
よろしくお願いします。

>>469
奥歯　抜歯　麻痺

と入れてググってみてください。
お大事にしてください。

>>468 われわれの現在行っている仕事はそこまでくだらない
役に立たない仕事なのか？あなたは自分の仕事をそうしか観られないのか？

結局、（私を含む数人が）ここで何を言いたいかお分かりでないから
このような発言をされるのでしょう。

>そういう仕組みが必要なのではないのか？

そういう仕組みをこちらが作るんじゃなく、必然的に産まれるもので
あるべきでしょう。
そんなシステムを無理矢理作っても、今のシステムでも充分潤っている
同業者が、もっと潤うだけです。

>>469
>唇はずっとしびれていて、少しですが唇が半分冷たくなっているので・・
毎日痛み止めの薬を飲んで唇の痛みを和らげている状態です。

口唇がしびれているのに、痛み止めで唇の痛みを和らげているというのはどういうこと？

多分神経を損傷したのだろうと疑ってるんだろうけど、口唇が麻痺してるのに
疼痛を感じるってのは矛盾してるよな。浸潤麻酔で神経を損傷するってケースは
あまり無いんだよね、伝達麻酔等でそういうケースは見られるけど・・・

＞その時も部分麻酔でした。

伝達麻酔も患者さんにとっては部分麻酔と思うのがふつうだとおもう

伝達麻酔により神経損傷が疑われます
大学病院の口腔外科受診してみてください
そういうケースでは

”下歯槽神経麻痺 治療法”でググって


Title 下顎智歯の抜歯って怖い!!(下歯槽神経麻痺) : 東(PDF)
下顎の治療を行う場合は下歯槽神経麻痺のリス. クが高く, ... (下歯槽神経麻痺)
東京歯科大学千葉病院主催「症例検討会」 渡邊. 章 ... この診断結果は,治療法の選択や予後予測に重要で. あり, ...

ir.tdc.ac.jp/irucaa/bitstream/10130/43/1/106_469.pdf - htmlで見る

とかを参考に

>伝達麻酔により神経損傷が疑われます

神経損傷なら、口唇の痛みも感じないのでは？

>>475
完全断裂ならそうでしょう

損傷の場合はピリピリ感を感じますよ

神経回復をうながす薬の長期服用が賢明かと

>>476
>損傷の場合はピリピリ感を感じますよ

そのピリピリ感は
「毎日痛み止めの薬を飲んで唇の痛みを和らげている状態」
というほどのものなのでしょうか？

>>470
ご指摘ありがとうございます。
検索してみたいと思います。

>>472
今も唇右半分が痺れジンジンピリピリしている状態です。
奥歯をぬいた跡もまだ痛く、痛み止めを飲んでいます。

>>474
指定キーワードで検索しましたところ、
ttp://www.pdffind.com/pdf/175hop/
の下に PDFを発見し、これの 7ページ目を見た限りでは
私の症状(下歯槽神経麻痺?)と全く一致しました。
ちなみに 3ページ目にあるような説明同意書へのサインや
説明等はありませんでした。

やはりと思う反面、これからどのように対処していこうかと考えています。
>>477さんの言うとおり、薬を飲みながら様子を見るのも一つの案と思います。
>>470さんは、検索で出る位の、一般的な症状とされていますが、
私は、事故ではなく医療ミスのような気がします。
説明は何もしてくれなかったので、どうしても納得出来ません。

明日、ようやくGWが終わり病院が開くので、
詳細を聞きに行きたいと思います。
診断書なりを書いてもらって、別の歯科に
（口腔が良いとも聞いたのでそちらも）行ってみたいと思います。
アドバイスをして下さった方、ありがとうございました。

もういいからあんた消えたら？
スレ違いでぐだぐだうるさい。
まー症状回復するといいなとは思うが、
関係ないところに土足で入り込んできて、ぐだぐだ言ってるのは迷惑ですよ。

>>480
喪毎みたいなヤツがやってるからミスがなくならない。

>>479
アホは気にせず、結果また教えて下さい。

結果などいらんわ。
そんなの主治医に話せ。
迷惑きわまりない。

歯医者がアホが多いのは事実ですが（かく言う私めもそうですが）480や482
みたいのが歯医者と思われるのは迷惑千万ですな。
患者さんが訊いてきたら知ってる限りの事を教えてやるのが歯科医師じゃない
ですか。
アホはアホなりに誠意を尽くしていけば良いのです。自分の収益になる、ならない
って事で物事を判断するのってあまりにケツの穴が小さい話ですしね

スレ違いは無視が正しい

>>483 自分の収益になる、ならないって事で物事を判断するのって
あまりにケツの穴が小さい話・・・

そんな理由でないんじゃないかな？
産婦人科にきて外科の相談をだらだらされてもね、、、。
ここは、患者さんが相談するスレじゃないでしょ？
一度間違えて迷い込むのは仕方ないにしても、気づいたら退却するのが常識でしょ。

ま親切に答えるのも医療従事者の道ってもんですから
それとも何ですかい？歯科医師のつまんねー与太話をグダグダし続けるのが
このスレの趣旨だっておっしゃるなら私は退却しますがね・・・・

>>486 つまんねー与太話

つまんねーかどうかは、読む人の器の問題。
少なくとも、質問スレでないことは確か。
退却するのはご自由に、ご勝手にどうぞ。

学校の勉強でも、チンプンカンプンな話はつまんねー与太話に聞こえるよね。
劣等生？

医科では産婦人科医のなり手が少ないと聞いた事がある。
なぜなら患者に訴えられたりする可能性が高い科だからなんだそうだ。
その結果どうなった？産科医不足で病院たらいまわしの状態。
地方には産科の病院がない所もあるという現実。

人間は神様じゃないんだよ。医者だって歯医者だって自分にできる
事を精一杯やってると思う。それなのに何かあればすぐ疑心暗鬼になるのは
どうかと思う。

前に書いてあった抜歯の件にしてもそう。安易に事をかまえると、
抜歯してくれる歯医者がいなくなるよ。それで困るのは患者さんだろう？
100パーセント治せる医療行為なんてないんだ。

自らの首を自ら絞めないように願いたいものだ。

>>489 抜歯してくれる歯医者がいなくなるよ。

抜歯という行為をなくしていくのが歯科医の仕事です。
抜歯は歯科医療の敗北宣言みたいなものです。

>医者だって歯医者だって自分にできる事を精一杯やってると思う。

あなたはそうなんでしょう。でもみんなそうとは限りませんよ。

>>490
＞抜歯という行為をなくしていくのが歯科医の仕事です。
抜歯は歯科医療の敗北宣言みたいなものです。

抜歯適応症は抜歯だろ？
ギャハハハ。

>>490

>あなたはそうなんでしょう。でもみんなそうとは限りませんよ。

確かにそうかもしれない。しかし、患者に訴えられたいと思って
治療している歯医者は断じていないと思う。

>抜歯という行為をなくしていくのが歯科医の仕事です。
抜歯は歯科医療の敗北宣言みたいなものです。

患者さん、個々の状態に対応して、それに応じた治療をするのが
歯科医の仕事だと思っています。抜歯もその一つの手段。
決して敗北宣言ではないと思ってます。あなたの理屈でいけば
予防こそが歯科医の仕事になってしまい、歯が痛い人にブラッシング
指導をする事になってしまいます。

>>490
ﾌﾞｯ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾞ;｀;:ﾞ;;ﾟ;Д;ﾟ;.:ﾞ:ﾞ

抜歯が敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりにマジワロタｗｗｗ
とてもまともではないな。

昔、勤務歯科医師時代、歯髄は最高の根充材と言って、ＰＵＬでも抜髄しない馬鹿がいた。

それで、痛みはとれるの？

そのフレーズなんか、商業雑誌で見たことあるわ。
馬鹿だから勘違いしたんでしょ。

「抜歯は歯科医療の敗北宣言」

↑これを見て思い出したのです。
馬鹿が多いです。

水兵毎服とか知らないんだろうね

>>493 抜歯が敗北宣言
久しぶりにマジワロタ

それは、目指してるところが違うからでしょう。
望ましい歯科医療が正しく機能したら、抜歯はなくなりますよ。

山奥で一度も歯医者にかからなかったから抜歯になった、というなら
わかるけど、何度も歯科医院に通院しながら治療を受けていたにも
かかわらず、その歯を助ける事が出来なかったというのは、歯科医療の
敗北以外なにものでもないですよ。

それをマジに大笑いするところが、今の歯科界が狂っているところですよ。

水平埋伏などの抜歯とは話が違う事ぐらい分かんないの？

歯根の形態や顎骨の形態、咬合様式の形態、加齢変化、あらゆる要因がからむので、
歯科医院に通っていても抜歯になるものは必ずある。

個々の人間の多様性を無視して、機械的に物事を考えることに違和感を覚える。

>>496 馬鹿だから勘違いしたんでしょ。

バカだから、理解できないんでしょ。

>>500 個々の人間の多様性を無視して、機械的に物事を考えることに違和感を覚える。

反対です。今やってることが通り一辺で、機械的にやられています。
（考えているかどうか分からないけど）

>あらゆる要因がからむので、

その通りです。それをふまえて、見越してやるのが真の医療です。
マニュアル通りにはいきません。
すべての歯を助けられません。しかし助けるようとするのが歯科医療の原点では
ないですか？今は修理工みたいな職業でしょ？

>>502
思うに、歯科医療には完全治癒なんてありえないんです。
歯医者に虫歯は止められないんですよ。どんな完璧な治療でもね。
削って何かを詰めたらその接合部にはカリエスになるリスクが高くなる。
そして抜髄、年月が経過すればその後抜歯までいたる。

あなたは治療すると完璧に治ると思ってはいませんか？
言いかえるなら、歯の延命が歯の治療なんですよ。

>すべての歯を助けられません。しかし助けるようとするのが歯科医療の原点では
ないですか？今は修理工みたいな職業でしょ？

あなたもすべての歯を助けられませんと認められているではないですか。
そのとおりなんです。修理工でも結構。患者さんの痛みが取れて噛めるように
なれば本望なのです。

歯科治療の目標

疼痛の緩和
機能の回復
発音審美の回復

ですよ。当然抜歯もありえます。

＞それは、目指してるところが違うからでしょう。
＞望ましい歯科医療が正しく機能したら、抜歯はなくなりますよ。


なくなるかっ！っての。
ほんとてめぇ大丈夫か？？？？？
笑わせるのもいいかげんにしろｗｗｗ

＞水平埋伏などの抜歯とは話が違う事ぐらい分かんないの？

それも後から付け加えてるしｗｗｗ
やっぱ馬鹿だな。

俺もかなりアホだが、てめぇは笑わせよるなぁ。
抜歯は必ずあり、再植する際にも抜くし、
乳歯の生え変わりなんかもある。
なんか言いたければ、また笑わせてくれ。

抜歯が敗北なら、外科は大変だな。
観血処置は敗北なんていいだすんだろうな。

＞抜歯は歯科医療の敗北宣言みたいなものです。

その屁理屈からすると、
歯を削るのも、抜髄も、歯科医師の敗北なのか？
ギャハハハ。

漏れの考えでは、

自費の入金があった時・・・歯科医師の勝利

保険で最良の治療をしてしまった時・・・歯科医師の敗北、技術の大安売り。

>>508
それは同意。
だが、ギャハハハはかみさんと二人でしている歯医者だろうが。

>>481みたいなバカがいるから合併症とミスを同列で語るヤツが根絶しない。

確かに481はひどいね。
スレ違いなのに、医療はどこでも親切にしてくれるなんて思い上がってやがる。
そういうのを他人の迷惑っていうんだよ。

>>510-511
こういう馬鹿がミスを合併症だと誤摩化そうとするから歯科医師が皆めちゃくちゃなことを
やっていると誤解される。
現実背系にも確かにこういう類がいるが。

このバカに言わせると浸麻後の腐骨形成までミスにされそうだなｗ

>>512
おまえ必死すぎ。いたすぎ。
現実社会でもさぞはじかれてるだろう。

>>503 患者さんの痛みが取れて噛めるようになれば本望なのです。

それが出来てないでしょ。出来てたらこんなに患者さんの不平不満が
出てくる訳がない。
人工のもので噛めるより自分の歯で噛めるほうが良いでしょ。

>削って何かを詰めたらその接合部にはカリエスになるリスクが高くなる。
そして抜髄、年月が経過すればその後抜歯までいたる。

これをいたしかたなし、と思ってるならどうしようもない。
そうならないようにしようと思って、そこを目指すのが当然ではないんですか。

ムシ歯になったらいずれは抜歯になるコースのスタートをきったようなもので
歯科医療はそれを止める事ができないというなら、歯科の評価が低くても
仕方ないですね。患者さんも、国も歯科に財源を投資したくない気持ちが分かります。

防ぎようもない偶発症は絶対に存在する
事情もわからずにミスだと決めつける奴がいれば
それだけで医療は崩壊する

当たり前のことだ

歯科医師ではないものの戯言が続いていますな。

下顎管に近い歯の抜歯は簡単そうでも、とりあえず口腔外科におくる。
ハイリスクローリターンの仕事をするのはバカ。

>>518
俺も同じ、少しでも不安を感じたり患者が面倒そうだったら口腔外科に紹介してる
あんな点数でリスクなんて背負いたくない
他人が抜いたなら顔の輪郭が変わるくらい腫れても「腫れましたね」の一言で済む

>>515

ほんとにどうしようもない考えをもっている人だね。
現状ではカリエスはとめようがないんだよ。あくまでも延命。
あなたの理屈でいえば、病気、もしくは事故で死ぬ人すらいなくなる。
そうだろ？なんでも完璧に治る、治らなければミスだと思っているんだから。

そもそも歯科にかかって、痛みがとれてよかったとか思った事はないの？

自ら全ての歯は救えないと認めておきながらそれについては全くふれない。
都合のいいことばかりに答えていてはだめだよ。救えない歯、救えない命
は必ず存在する。

514さんのおっしゃる通り、現実世界ではあなたの考えはまかりとおらないでしょう。
完璧な仕事、完璧な人生、おくれていますか？自分でできない事を他人に強制
しておられる事を認識していますか？

おそらく、あなたのような方はどこにいってもまともな治療は受けられないし、
まともな治療を受けたとしてもそれを批判する事しかできないでしょう。

>>520
禿同。
ほんとこいつどうにかしてますな。
理想だけでの頭でっかち野郎。
で、言うだけ言って、自分は出来てないってのがほとんどだし、
抜歯もしてるはず。
と言う事は、負け人生を自ら歩んでいる屑ｗｗｗ


歯根ハセツしててもくっつけて再植で残ったぞ！
って自慢してるカスみたいなやつだ。
どんだけ失敗もしてるんだとね。
失敗が０ならすごいがねぇ。

それはそうと最近の商業雑誌の再植症例はひどいもんがありますね。
軽く失敗率が9割を超えそうな症例。
あーいうほとんど失敗しそうなのに手を出して、治療費いくらもらってるんでしょうか。

それと、515は歯科医師じゃなくて、業界関係者か、クレーマー患者かどっちかでしょ。
相手にしないほうがよろし。

>>522
ほんとにそう思いますよ。
多分手術時に何万と貰っておいて、
残念でしたね、駄目でしたね。って感じで
インプラントなどに移行させて、
少しまけておきますって感じでしょうね。
で、成功したのだけ発表ってね。

書いているのは、クレーマー患者です。
しかも、
低学歴、おそらく、ナマポ。

荒らしてる馬鹿、特定したぜ

臨床経験ほぼゼロ
歯科医師性悪説
断片的な学術知識(机上の空論
)で都合の良い理想論の強要
勝手な持論で財源がどうのとか言い出す



Ｎ大柔道部出身、ドウカツ指導で自殺に追い込むアイツだな　

　　　　, -── ､
　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ　　　　
　　　　　（　/（　 （　/＼　　　 |　　　　
　　　　　 ｀ｍn　ｍn　　 ヽ⌒ ｉ　　　　　　
　　　　　　ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩　　_ﾉ⌒＼
　　　　　　ヽ　　jヽ　　 ﾉ　 ﾉ ＼ ＿ヽ 　 もうやめて…
　　 　 　 u　 |ー|　 ヽｰ |／/＾ヽ
　　　　　　u |　　|７｀| 　 |/　　/|
　 　 　 　 　 |　　l´|/|　　 　 /　|
　　　　　　　 ヽ__ ノ|. ヽ＿ /　　|

なんだ、Ｆ木かよw

>>518 >>519
俺もおくる。
口外のセンセイへのせめてもの礼儀として
患者教育バッチリした後にな。
患者も覚悟を決めて受診するので、抜歯後管理で来院した時の反応も
落ち着いていて「ヤブだ」「ミスだ」「下手だ」なんて言わない。

長時間で大変だったという患者がいても、この位置のこの状態だと
うちだったらもっとかかったと思うよ。と正直にアドバイスしまふ。

患者教育の点数なし。

あのての縦破切接着した場合再破切どのくらい起きるんだろ？

築造後、冠やマグネットアタッチメント使用中で不完全破切（クラック
したケース引っこ抜いて亀裂部分スーパーボンドで埋めて
再植したことはある。数年の範囲では大丈夫のようだが
ずっと持つかどうかは心もとない。
かといってワイヤー等で箍をかけることもできないだろうし
よい方法はないものだろうか。

>>529
それこそが歯科疾患指導料だと思うよ。
歯牙疾患の不可逆性、治療の限界、一方の生体治癒力の強力さとその限界
限界に達する前に回復に持ち込むための条件その努力

そういったことを機会をみては説明していくことを期待しているんだろうと思う。

スマソ歯科疾患管理料だな

素人が歯科の事をよく知らずに書くのは全然構わないけどプロを装っていい加減
な事書くのには我慢ならんね。
多くの歯科は現状においてよくやってると思うよ、酷いのは酷いけどね・・・

歯医者が歯科の事を良く知ってるから好き勝手書くのは全然構わないけど、
歯科医師を名乗っていい加減な治療をするのは我慢ならんね。

ムシ歯→抜随→歯冠補綴→抜歯→欠損補綴
こういったdeath spiralを食い止める能力を持った者は歯科医師だけど、
（ムシ歯は治せないと言って）穴埋め工事をしてるのはただの歯大工。
歯大工は歯大工並みの報酬で結構。今でも過大評価され過ぎじゃね。

それ、止めるための指導、アドヴァイスするのは歯科医師だけど
実行するのは患者だからな。
そこわからずに書いてる>>534はスパイラルから抜け出せないだろうな。
歯科医師にかかっていても。

そ、我々歯科医師は患者さんを治す手助けは出来るけど実際に実行するのは
患者さんだからねえ・・・
まあバカで被害妄想だから全ての歯科医師が酷い治療してると思い込んでる
んだろうけどね。
歯科に行くよりか心療内科に通院されるのを希望します

もう、かまってあげるだけ無駄なような気がする。
こんな馬鹿患者、みるだけでも腹が立つ。
大半の、というよりほとんどの患者さんって良い人なんだよ。
だからDQNはどこからもリリースされてしまい、こんなところ
にきて文句しかいえない低脳。

もう書き込みする事はないだろうが、最後に
良いアドバイスを与えてあげよう。

せいぜい、神様みたいなドクターを見つけるこったな。
虫歯を完全にとめられる名医なんて世界中捜してもいないだろうが、
頑張ってさがしてみるといい。

多分歯学部にすら入れない、究極のバカが荒らしてるんだろうけどさ、それなりの
歯科用語は知ってるから。でも根本的にバカだしおまけに異常にコンプレックスが
強いから歯科医療を批判する事によって歯医者にすらなれなかった自分を慰めて
いるんだろうねえｗ
歯科医師なんて良い商売じゃないからお奨め出来ないんだけどね・・・

抜歯は歯科医療の敗北です（ｷﾘｯ
なんて、とってつけたような文句いうやつだからなー。

歯科医療の敗北というより、おまえの生活習慣の敗北、ひいては、おまえの敗北だっちゅーの。
おまえが負けたんだからしんだほうがいいよ。

勝った負けたとー騒ぐじゃないぜー
後の態度が大事だよー

抜歯の原因はムシ歯と歯周病が80%以上を占め、残りは外傷、腫瘍、奇形、
智歯周囲炎、矯正処置のための便宜などその他だったはずだな。
これに「患者の怠慢」なんてのが入るんだな。それも大きなウエイトで。

自分は、患者さんに歯の治療の目的は一生自分の歯で過ごす事、って
はっきり言うけどなぁ。
自分の歯で老後を迎える、自分の歯で老後を過ごす。
そのために歯科医の存在意義、存在価値があると思うけどね。

今までのスレを読んでるとどうせ無くなる歯のために一生懸命になれない理由もわかるし、
そんな歯科医に高い評価を与えない患者の感情もよく理解できる。w

治療処置の怠慢も入れて

前にもどこかで書いたけど、神様にお願いしたって
神様ですら必ず願いを叶えてくれる訳じゃあるまいし
ましてや神に遠く至らない俺が、必ずしも願いを叶えてやろうと
身を削って必死になる必要は無いんだなと思うようになったよｗ

勿論、それを教えてくれたのは紛れもなくDQN患者達な訳だがｗ


徳を積んだ高僧でさえ「縁無き衆生は度し難し」って名言残してる
くらいなんだし、救いようの無い奴（人の言うことに耳を貸そうと
しない者や話の分からない者）は必ずいる訳で
俺の人生（職業も含めて）は、そいつらの為にある訳じゃないんだよと

通り一遍の対応（処置）だけになるか？
この人の為に一生懸命でありたいと思い、そうなるか？
どっちにしろ、患者次第だよなｗ

ちなみに俺の診療室の片隅には「仏の顔も三度まで」と書いた
オブジェが置いてあるｗ
勿論、俺は釈迦ほど出来てないから三度も耐えないがｗ

えらそうに・・・
歯医者だけに口だけは達者だね。

おはようございます。

歯科の世界も混沌としてきました。
ウハもツブもロンリーも
明日は、どうなるか分かりません。
結局、生き残った者が勝ちという
ことです。

なんで歯医者じゃないバカがこのスレに粘着してるんだろうね？

生き残っても価値がない。

今一番幸せな敗者は
６５歳以上の逃げ切り組

おいらもうちょっとだが

粘着してる方も
歯医者なのではないでしょうか？

理想と現実の区別がつかない
夢見る乙女のような方なのでしょう

皆さんの同級生の中にも必ず何人かいませんでしたか？

>>550 理想と現実の区別がつかない
夢見る乙女のような方なのでしょう

君は患者さんの心配をしないのかい？
（それとも自分の台所（懐）の心配だけ？）

患者さんの心配をするところから我々の仕事がスタートするんでしょ？
そのことをベースにして仕事を進めていくんでしょ？

1%でも可能性があったらそれを求めるのが医学者の道でしょ。
都合の良いことだけを考えて事を進めるのは経済第一主義みたいだね。

患者さんの評価が低くなったのは、そんなところを見透かされているからじゃないの？

>1%でも可能性があったらそれを求めるのが医学者の道でしょ。

じゃおまえロボトミー手術で、脳削ってもらえば？

抜歯は敗北って、まだやってんの？
ギャハハハ。

>>552
>>553

先ず日本語をちゃんと理解して話せるようになってから出直したらどうか。

おはようございます。

抜歯してインプラント
　抜歯してインプラント
　　抜歯してインプラント
が勝ち組の法則だそうです

抜歯してインプラント
　抜歯してインプラント
　　抜歯してインプラント
が勝ち組の法則だそうです

訴訟のおまけも漏れなく付いてきますが

漏れなく　ではないな

実際インプラントの訴訟って、どれくらいあるんだろう

俺はインプラント１７年やってるが今のところ訴訟はないな。
文句言われたことすらない。
最初に永久に持ちますなんて事言わず１０年保てば良いみたいよ。
１０年程度でダメになっても義歯だけは勘弁して欲しい、またインプラント
でお願いしますと殆ど言われてる。
まあ９割以上は１５年は大丈夫だと思うがね。

おはようございます。

>>559
業者さん、５９６３です。

>>555 抜歯してインプラントが勝ち組の法則だそうです

勝ち組＝蓄財した者、できた者、という意味なんでしょうが、
歯医者としては何の意味も感じませんね。
修繕士としてはご立派なんでしょう。パチパチパチ。

>>561
アメリカからこのビジネスモデルが生まれました。
日本も真似してどんどんアメリカナイズしていきます。

アメリカでは医療が最高に美味しいビジネスなんでしょう。

団塊の世代近辺に生まれた日本人歯科医師は、ラストサムライだと思います。
もう流行らないのは本人達も充分に解っているんですが、今更考えは変えられないんです。
頭の中では医は仁術がこだましているんでしょうね。

儲かるとか儲からないとか、流行るとか流行らないとかのメガネでみる
職業じゃないと思うが。
いったんこの仕事を選んだ以上、だまってその道を歩くだけ。
ただ最近いろんな邪魔がはいってそうできない環境にあるのが辛いが。

ここで紹介されていたマルチフリーアーム買ってみた。
オフィスホワイトニングに使ってみたけど便利
他にも色々使えそう。

患者さんのためだけを考えて治療をおこなえばお金は後からついてきた時代が懐かしい。
今じゃそんな事をすればワーキングプア間違いなし。
医は仁術から算術に・・・誰のせい？

数が増えすぎたことが最大の原因
跡継ぎを作るために、馬鹿子弟を押し込む歯科大の作りすぎ

跡継ぎって歯科大の言い訳でしょ。
歯科大が全部悪い。

いやかつて歯医者の黄金時代には、歯科医師会が歯学部増設増員の圧力をかけまくった
歯科大もその要請にしっかり応じた

時代が変わってもそのまま・・
歯医者はいつも目の前のことしか見てこなかったし
先のことはまったく考えてなかった

>>568
それなら、連盟、歯科医師会に長年お金を払ったのが、
結果的に自傷行為となったのですか　?

国は歯科医師の総数をコントロールしなかった
私立歯科大は定員削減を拒否し、未だに新入生３桁
歯科医師会も私立歯科大の定員削減や廃校に反対した

みんな同罪

久々に来たら、
来たとこ間違えたかと思うほど雰囲気変わってる

おはようございます。

インプラントやってハワイに行こう。
じゃなくて、
インプラントやって裁判所に行こう。
になってきてます。

>>570
いま店員割れした大学が潰れ始める。

まさに自然淘汰の道を自らが選んだ結果になった。

本日インプラント３本埋入した。
普段一人だがオペの時は嫁に手伝ってもらう。
だいぶインプラントの詳細な適応症が見えるようになった。
大事なのは無理をしないことだ。

>>574 大事なのは無理をしないことだ。

インプラントはそんな程度だという事を露呈してる文章だな。
インプラントをやってる歯医者はそんな程度なんだ。w
歯医者が医者でない事がよく分かる好例だな。

>>575
十分でそ。
その程度ってどの程度なんだｗｗｗｗｗ

無理をしない　これに限りますな。
無理して、抜歯後即時埋入とかできん事もないだろうが、
予後が未知数すぎなことはあんませんほうがいいね。

>>575
自分の限界が見えると言う事は、事故を起こさない素晴らしいことだ。

自分の間抜けさ加減も知らずに書き込む馬鹿とは大きく違う。

お前の様な。

どうしてもインプラントが最適の処置法だけど、それが「無理」なら
無理だと思わない先生に紹介してるんだろうか？
医科だったら普通にそうしてるよね。

インレーやクラウン＆ブリッジでも無理しない程度でやってるんですかね。w
インプラントの失敗は事故だと思うのに、インレーやクラウン＆ブリッジの
失敗は事故だと思わないんだろうな。
自分の間抜けさ加減も知らずに書き込む馬鹿は。

別に間抜けでもいいんじゃね？
578みたいな馬鹿が優越感に浸って満足してくれるんなら十分。
これが保険治療

無理をしない、ってのは自分の技術に関してもだけど患者にも無理をさせない
って意味なんだけど578みたいなバカは『だから歯医者はダメなんだ』とだけ
言いたいから引用するんですねえｗ
ただのアホでしょ、こんな奴ｗ

>>578
患者が望めば紹介する所ぐらい有るだろうけど、
患者との信頼関係が出来ていると、その患者が望まない。

直接生き死にの問題でもないし、
他の治療法を選択したとしてもQOLが極端に下がるもんじゃない。

インレーやクラウンの失敗とは何なのか？
只単純に脱離を起こさない程度で良いなら、簡単過ぎるし。

失敗なんて成功を導く為の一過程でしかないんだから、
大げさに考えたら全く進歩のないお前の様な人間になってしまうじゃないか。

おはようございます。

脱落、再治療の多い歯科医院は
流行るそうです。
患者が途切れないから

>>581 只単純に脱離を起こさない程度で良いなら、簡単過ぎるし。

簡単な事が出来ないからムシ歯の続発症があるんでしょ。

今歯医者がどんな風に見られ、どんな立場にあるかの実情とか、現実とかを
きちんと見れなければ、どうしようもない。この業界はもう終わりでしょうね。

考えてみれば、スポーツ選手や芸術家、あるいは伝統工芸師など「プロ」と
言って恥じない人たち（どんな職業でも）は、そうとうな努力を重ねてきて
いますよね。
それに比べたら、歯医者もある意味プロであるべきなのに、大学ではなんだか
レポートを写すだけの勉強（？）だけで選択式の国家試験でライセンスを得て、
数年間勤務医を経験、それもカルテの書き方と金の計算、せいぜい患者の扱い方
ぐらいを見習って開業する訳でしょ？
何か新しい知識をと言っても、1,2日の講習会に行って、道具の使い方を聞くくらいで
臨床に取り入れるんでしょ。
「プロ」とはほど遠い存在だよね。w
そんな人たちの業界が、多くの国民に支持されて繁栄していく訳がない。

例外的にここに来ている先生たちは、「ただのアホでしょ、こんな奴ｗ 」
なんてアホを言ってる輩を除けば、立派な歯医者さんたちに違いないでしょうけどね。

今の歯科界の凋落ぶりは当然の帰結でしょう。

またお前でてきたのかｗ

584クンはそのアホな歯医者にすらなれなかった落ちこぼれだろうなｗ
だから異常に歯医者に敵愾心を燃やすって訳だ、自分の哀れな頭脳によってｗ
まあ君が幾らほざいても何ら君の言動が社会に影響しないからねえｗ
多くの国民だって！？世論調査でもしたのかねｗ？

>>586
多分、社会人ですらないだろうな。

>>584
カリエスになるのは、出鱈目な食生活が作る劣悪な口腔内環境だろ。
ブラッシングも適合の良い穂綴物も、多少は役に立つかもしれないな。位かねえ。

プロが上手だ何て思い込みが激しすぎる。
プロは、お金をもらって仕事をする人達の集団だぞ。
プロは比較的上手な人達が多いだけであって、上手を保証する集団ではない。

歯科医師のライセンスの価値は、もはや地に落ちたんだから1,2日の講習会で十分だ。
日本の国の官僚達は、そんな程度の歯科医師を望んでいるから、現状はしてやったりだろうな。
国民に支持されようがされまいが、歯が痛くなったら歯医者に行くんだろう。

国民が望んだ方向に、国も業界もまっしぐらに進んでいくのさ。
歯科界の凋落振りと国民の口腔内の凋落振りが良いバランスを取り合っているのが面白い。

おはようございます。

結局、何も考えない図太い人が勝ち、
考えすぎると負け、かもしれませんね。
でも、世の中が複雑になってきているので、
何も考えないと、突然落とし穴に落ちるような
気がします。

歯科はまじめにやるとすごく神経使うよね。
まじめにやるほど治療も痛いし。

ｔ

>>589
考えに考え、考え抜いた結果、考えていない振りをするのが吉。

開業した場所や時代にも左右されるとは思うけど、
来院する患者にレベルを合わせて行かないと、経営が難しい。

魚影の薄い雑魚しか居ない漁場で、大物狙いを貫き通すと餓死しそう。
どんなに釣り人が居ようが、確実に大物の居る漁場なら、腕さえあれば太刀打ちできる。
狙う魚に合わせて、仕掛けも換えるのは当然の事だけど、みんな出来てる。

結構大物仕掛けで雑魚を狙っていたりして。

＞結構大物仕掛けで雑魚を狙っていたりして。

ＣＴスキャンまであるのに、保険の義歯しか来ないとか。
ギャハハハ。

CTの使い方がわからなくて、洗濯物の干し場になってる歯科があるそうです

おはようございます。

ＣＴ買ったら、インプラントが増えるというのは
ウソです。

＞ＣＴスキャンまであるのに、保険の義歯しか来ないとか。
ギャハハハ。


そもそも、歯医者になった時点で
費用対効果を考えていないんだから今更どうでもいいんじゃない

キシロカインＣＴはうちにもあります。

オロナミンＣはもちろんリポビタンＤもよく買ったりします。

グロモントは、かなりやすかったりします。

おはようございます。

そのうち、ＲＦが激安ＣＴを販売するかもしれませんね。

だれかチャイナモールで買い物した人いませんか？
ユニット１６万円、照射器９０００円？スケーラ５００円
ぐらいでしたか。掘り出し物だと思うんですが。

おまえが買ってみろ。なめんなよ。

舐めてやるから力抜けよ

こんばんは、お疲れ様です。

激安チャイナは、怖いです。

やはり怖いですね。前にヤフオク利用したらスキミング？
だかなんだか忘れましたが勝手に数分で１００件以上取引したことになっていました。
それ以来怖くて使えません。

保険は配偶者の女医、自費は亭主というのは強い。

旦那は口腔外科、女房は矯正っていうのも、なかなかいいぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000578-san-soci

こんばんは、お疲れ様です。

最近、コットンロールが怖いです。

口開けさせるとのどチンコ丸見えになる奴たまにいるからねえ。
オレはそういう患者には水貯めとくことにした。

おはようございます。

中空のコットンロールなんてどうでしようか？

いいですね。
吸水して塞がるとか。

おはようございます。
>>612
そうならない加工はいくらでも
できますよ。

デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。

実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー　〒108-0074　東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002 　
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165037505/

こんばんは、お疲れ様です。

デンターネットなんて、
今やカルト扱いですよ。

だんな口外、おくさん麻酔ってのもいいよね。鎮静売りにできる。

沈静なんかを歯医者で受けたいというひとじたいがほとんどいない。むしろリスクのが高い。

鎮静はニーズ多いよ。

ムンテラで鎮静しろよ。

ちんせぇこたぁいいんだよ

おはようございます。

最近開業したところが、
デンターネットで急上昇してます。

それがどうした。

それが問題なのだ。
デンターネットで急にランクが上がる時は、
間違いなく業者が絡んでる。
まあ、そのうち消滅するだろう。

自作自演じゃねーの

ttp://www.denternet.jp/link.htm?prf=26&gun=1&clinam=%c5%ec%bb%b3%bb%f5%b2%ca%b0%e5%b1%a1

>院長先生は
>歯科医師会の幹部をされていて
>歯科医院の共存共栄を第一に考えていらっしゃいますから
>よその歯科医院の悪口は決しておっしゃりません
>
>このところ逆恨みして
>ブラック投稿してくる粘着ブタヤローがいるようなので
>順位を落とされているようです
>本当に嘆かわしいです
>
>しかし
>国立大での聡明な先生は頭脳明晰
>そして治療の腕前は卓越していますから
>順位が下がっても関係ありません

http://www.youtube.com/watch?v=AfTt-OD7iXw&feature=channel

おはようございます。

夏休み、子供であふれる待合室は、
すでに幻になってしまいましたね。

おはようございます。
暑いから、やる気なし。

>>49
凄いですね　二人診療でもここまでいけるもんなんですか？

>>629
いゃ、一人診療で、それ以上の
人もいますよ。

「ひとり歯科医院」
という屋号は認可されるのだろうか？
法的には問題無いと思うが

知り合いの先生は、一人で保険と自費で
５０００万超だと言ってました。
私も、そうなりたい。

>>632
いったいどうやって？
物理的に無理だと思うんですが

まあ、世の中には自分の想像を超えた凄い先生もいらっしゃるんでしょうねえ・・・
デンチャー一床で1000万ですかねえ・・・

おはようございます。
>>633
自費が多いと聞いています。
そんなデタラメな先生では
ないですよ。

勤務時代に400万は月に売り上げるのが開業して成功する最低のラインて、勤務先の院長は言います。
患者受けも考えてやってる先生なら年5000万以上いくんでしょうね。

おはようございます。

まあ、私の知り合いの先生の
場合は特殊な例だと思います。
一人だと人件費が０なので、
そんなにがんばらなくても
十分やっていけます。

おはようございます。

アポロニアに、完全一人診療でないけれど、
従業員は衛生士一人だけでやってる先生の記事が
連載されています。

>従業員は衛生士一人だけ
良い方だろう。
うちはパート一人だけ。