【頸部】 MRI 画像読影 勉強会 01 【腰部】

みんなで勉強しようじゃないか。
とりあえず、これを教材にしよう。
わしが教えたる。
１−１、http://galsi.up.seesaa.net/image/1-1BAB8BEE5c.jpg
１−２、http://galsi.up.seesaa.net/image/1-2B1A6BEE5c.jpg
１−３、http://galsi.up.seesaa.net/image/1-3BAB8C3E6c.jpg
１−４、http://galsi.up.seesaa.net/image/1-4B1A6C3E6c.jpg
１−５、http://galsi.up.seesaa.net/image/1-5BAB8B2BCc.jpg
１−６、http://galsi.up.seesaa.net/image/1-6B1A6B2BCc.jpg
２−１、http://galsi.up.seesaa.net/image/2-1BAB8BEE5c.jpg
２−２、http://galsi.up.seesaa.net/image/2-2B1A6BEE5c.jpg
２−３、http://galsi.up.seesaa.net/image/2-3BAB8C3E6c.jpg
２−４、http://galsi.up.seesaa.net/image/2-4B1A6C3E6c.jpg
２−５、http://galsi.up.seesaa.net/image/2-5BAB8B2BCc.jpg
２−６、http://galsi.up.seesaa.net/image/2-6B1A6B2BCc.jpg
３枚目、http://galsi.up.seesaa.net/image/3.jpg
４枚目、http://galsi.up.seesaa.net/image/4.jpg

>>1
ぜひ教えてくださいませ。

>>2
ちなみに君は何科だね？

つか、ちょっと飯を食うから、また後だ。

内科ですが何か。

そうか、それはよかった。 私と一緒に画像読影の勉強をしよう。

Ｃ2・・・

あと、この画像はホコリもあるからw ガンがあるとか言わないようにw
見て欲しいのは神経への圧迫だから。

HN忘れてるぞ >ID:qOahY2Gk0
名前：ちんこまん[] 投稿日：2010/01/14(木) 15:36:43 ID:qOahY2Gk0

http://www.bananarepublican.info/spinal_images/MRI-Spine-Shoulders%20038-2.jpg
まず、教えて欲しいのはこの画像でいちばん上に二等辺三角形の骨があるじゃないですか。
これがC1ですか？ あるいは、その下がC1ですか？

>>7
> Ｃ2・・・
どの画像を見てそう思ったのか聞かせて下さい。

なんだ、教えてやるとかほざいてたんで期待したのだがトーシロさんかよ・・・

http://jewels.at.webry.info/200710/article_27.html
これを見ると、二等辺三角形はC2ですね。 お増健さん、わかりましたか？

>>7
> Ｃ2・・・
で、あなたは、>>1のどの図を見てＣ2が変だと思うのですか？

１−３、２−３を見ると、二等辺三角形のC2が骨折してるのかな？

あと、C9、C10、C11、と脊髄側に穴があるけど、これは何？
濾胞性リンパ腫の患者なんだけど、転移かな？

>C9、C10、C11
って、おい。
あんた、目的なんだい？
患者本人なのか家族なのか知らんが、姑息な事はやめなさい。

>>16
家族というか、７０代の祖母です。
これがどういう病状か？を知りたいだけなんですが。

>>16
>>9

つーか、>>16は整形クリのくせして、MRIを導入したにもかかわらず客が全然こないからいきり立って『姑息』って単語が出て来るんじゃないの？w

>>16
そういうケチ臭い根性だから患者さんがどんどん逃げて行くんだよ。

頚部の読影を御教示頂けると聞いてすっ飛んで来てみれば…
カオスだな、このスレ。


＞C9、C10、C11
ヘビか何かでつか？

>>21
キリンじゃね？
とか書いてみる

まぁ実態は>>9だわ

馬鹿か。キリンも頸椎は7個だ

>>1
C9-C10に軽度のヘルニアがありますね。

>>23
つまらん椰子だ。

>>23
おお。知らなかったな。
このスレで始めて勉強になった。

>>24
>>24
>>24
>>24
>>24

>>24
そうですか。

では、C2の亀裂はどうでしょう？

亀裂
亀裂
亀裂
亀裂
亀裂

>>27
そういう難しい事は何だっけ？いのげだっけか？オンコロビンか？誰かに
聞きなさい。

>>23
ええー

ここ、ネタスレだよね

つまり、ほ乳類はみんな一緒ってことなわけ？
で、>>1を読影できる、整形外科医はいませんか？

よっぽど現主治医に相手されてないんだろーな。
なんで現主治医に聞かないんだろ。
聞いても「信頼できない」とかって思い込んでんだろうな。
自分で不幸を広げる典型的タイプ。
相手にしない主治医はスルー力のあるすばらしい人なんだろうな。
「信頼できない患者とその家族」を相手にしないってのはデフォだからね。
ま、アンタ自身の性格による不幸だから、誰のせいでもないわな。
がんばってね。

>>31
回答者が現れたら、脅迫でもするの？？

>>31
画像の独英は放射旋回の仕事だと思うんだな

>>34
では、放射線科医の確かな目で >>1 のご読影お願いします。

年齢と症状ぐらい書いてほしい。情報が少なすぎる。
が、放射線科専門医の俺が推理してやろうかな。

おそらく、そんなに老齢ではない。
症状はおそらく、頭痛・倦怠感・（ひょっとしたら手足のしびれ）等がある。

症状が出現したきっかけ(事故？転倒？)とか、ないの？
MRI画像診断をつける前に、せめてそれぐらいの情報は欲しいよ。

失礼しました。 ７０代後半女性です。
濾胞性リンパ腫の持病があり。
あと、↓の症状があります。

首：
ぐらつき感、地面がフワフワしてめまいがする。上を向けない、左右に回せない、口の周りのしびれ、左耳下の圧迫感
舌の右半分がピリピリし味覚がないので食欲もない、抗癌剤の副作用かとも思う
手：
指先のしびれ、痛み、ペットボトルを開けられない、小銭が出せない、首、肩の脱力感、両手を上にあげると、上腕部が痛くて上げられない、腕を使うと背中、背骨に痛みが走る、灼熱感あり
足：
足の裏からひざ、ふくらはぎが縛られたように痛み歩行が苦痛(朝起きたては、調子がいいように感じる)、朝夕、家の回りを２０分程度散歩するのがやっとです。

あと、おならを漏らすようになりました。

>>36
> 症状はおそらく、頭痛・倦怠感・（ひょっとしたら手足のしびれ）等がある。
しかし、これは当たりですね。
どういう理由でこう判断したのか教えて下さい。

MRIは万能じゃない。
もちろんMRI等の画像も参考にするが、画像に映らない病気も山ほどある。

>>37でいう「上を向けない」も、「痛くて向けない」のか、「動かない」のか、
「引っかかる」のかで、違う。

>>1の画像に、異常所見が無いわけじゃない。
ただ、意味がある異常なのか意味のない異常なのかは、MRI見ただけじゃ分らない。
それが診察ってもんだ。

あっ糞相手にマジレス禁止

>>21-25みたいな流れを推奨

>>1
教えてくれるんじゃないの？
質問してるの1じゃないか？ｗ

>>40
> >>37でいう「上を向けない」も、「痛くて向けない」のか、「動かない」のか、
> 「引っかかる」のかで、違う。

ふわふわした感じになるので上を向けないそうです。

で、結局、>>1の解説・解答はまだなの？

素人さんの医学専門知識クレクレは、板違いだよ。
バイバーイ。

>>1
1さんは、ドクターなのですか？
質問したら答えて下さいますか？

それはここにいる奴にはすぐ分かることだ

つーことは、読影出来る人はそんなにいない、ってことかな？ >>36 もあやしいしね。

あっくそ=>>1

医者の知識をタダで得ようとするその乞食根性は認めるが
医者板に立てるな　このクソニート！！！！！！！！！！！！！！！！！！

神経内科だ
俺様の所見はMSの可能性あり。

質問です。
整形外科の先生から、「ハート型が正常」と言われました。
本当でしょうか？
私の頚椎のMRIは、ハート型につぶれているのです。

わしが教えたる


と書いたのは１のようだが・・・？
老衰とか不定愁訴は画像には出ないわけだが・・・
勉強になったなあｗ

>>49
> 神経内科だ
> 俺様の所見はMSの可能性あり。
MSとは何ですか？

>>50
頚椎とは、首の脊髄で１−３でいうと上から６個目ぐらいまでを頚椎と呼ぶようです。
だから、ハートもへったくりもないと思うけど。

MSとはMike Smithさんのことだ。

モビルスーツだろ
型番はいくつだ？ｗ

Ｍｉｓｏ　Ｓｏｕｐじゃなかったっけ？

MS　multiple sclerosis　　
多発性硬化症　　《神経》
［中枢神経系の脱髄性疾患で，脳，脊髄の白質に脱髄巣が多発し，神経症状の増悪と安静を繰り返すことを特徴とする．運動失調，構音障害，眼振，複視，対麻痺などが多い］

これ？

多発性硬化症
multiple sclerosis（MS）
黒田康夫（佐賀大学教授・内科）
◆病態と診断
　多発性硬化症（MS）は中枢神経白質と視神経を侵す炎症性脱髄疾患である．病因は不明であるが，自己免疫疾患説が有力である．
臨床経過，病変部位，病理所見，HLAでMSを分類することができ，多種多様な抗原と免疫反応が発症に関与していると考えられる．臨床的には，原因不明の球後視神経炎，脊髄炎および白質脳症ではMSを疑う．
病歴で神経症状の再発寛解，MRI・T２強調画像で中枢神経白質に大小不同の病変が多発，髄液で炎症所見（リンパ球増加，蛋白，IgG増加）があればMSが最も考えられる．さらに，MRIで６mm以上の卵円形の病巣，髄液で髄鞘塩基性蛋白増加があればMSは確実である．
MSの多くは急性発症するので，初発時には急性散在性脳脊髄炎（ADEM：acute disseminated encephalomyelitis）との鑑別が問題になる．
発熱，意識障害，けいれん発作，髄膜刺激症候（頭痛，項部硬直），MRIで灰白質（視床，大脳皮質）にも病変があればMSよりADEMが考えられる．MSの診断が確定しない場合，３か月後に脳脊髄MRIを再度施行する．新しい病変があればMSの疑いが強い．
MSの経過は一様でないが，再発するごとに回復が不良になる傾向がある．現在まだ再発を完全に抑制する治療法はなく，副腎皮質ステロイド薬は再発を抑制しないので長期投与は行わない．MSは厚労省の特定疾患であり，患者に認定申請を勧める．

最近Metal Samuraiつー、はちゃめちゃビデオ映画が流行ってるそうだな。

>>49

>MRI・T２強調画像で中枢神経白質に大小不同の病変が多発
これとか、
>MRIで６mm以上の卵円形の病巣
これが、
>>1の画像で見れるんですか？

>>52
1先生、
神経の圧迫をみるのに、足側から撮った画像が、
ハート型がつぶれたような形なのです。
最近はハリも行こうと考えています・・。
いっこうによくならないのです。

>>58
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>>60
僕は医者ではなく、患者側の人間です。
で、僕があなたの立場だったら、
・今の医者とは、とりあえず適当に良好な関係をたもつ
・もう１つ整形外科を受診する。
なるたけ、大きな病院の整形外科。
なぜなら、大きな病院だと高性能なMRIを持っている可能性が高いから。
クリニックの整形外科でもMRIを持ってるところがあるけど、クリニックのMRIは性能が低いから。
僕なら病気がわかるまで２又でも３又でも４又でも、かけると思う。
あと、レントゲンはちょびっと体に害があるかも知れないけど、MRIは害はありません。
あと、受診する整形外科では、前に整形外科に通ってた、とは言わない。
マッサージやハリに行ったけどよくならない、とか適当な事を言う。
てな感じ。

>>62
0.5Tは低性能

ネットで検索すれば読影してくれるところがある
3000-5000円くらいかかるけど
まさかもったいないなんて言わないよな?
あんたのばあさんの価値は5000円以下なのか?

乞食スレ

>>63
>0.5Tは低性能
では、開業医が持っている永久磁石のヤツはどのぐらいのTなんですか？

>ネットで検索すれば読影してくれるところがある
それはどんなキーワードで検索すればいいですか？

>>62
> 僕は

僕てw

> レントゲンはちょびっと体に害があるかも知れないけど、MRIは害はありません。

無防備に（金属のチェックとかせずに）MRI室に入った場合のリスクを考えたら
MRIに害が無いなんて言えないけどな
MRI室での事故を検索してみろよ

> あと、受診する整形外科では、前に整形外科に通ってた、とは言わない。
> マッサージやハリに行ったけどよくならない、とか適当な事を言う。

相変わらず浅はかやな

>>63
ここに、電話してみたが、患者からのフィルムは見ないと言われたぞ。
http://www.mri-takinogawa.jp/dokuei/index.html

ROMしていたが、余りにも失礼過ぎるよな。
俺は難解な症例の質問をしたことがあるけど、医者同士でさえそんな失礼な質問の仕方はしないよなぁ。
>>1の放科の先生への一言も失礼過ぎるわ。

個人的にはケイセイ目眩やVBIを水平断無しで予想するのかと感心したのだが。俺はむかし神内をちょっとかじった程度の専門外だから詳しくは分からんけど。

>>68
あんたな、ここは匿名掲示板や。
なぜ、そう言うかを可能な限り、根拠を示さないと誰も信用してくれへんのや。
あんたのような、ぬるいドクターはM3がええ。
とろいヤツらがわいわいやっとるで。
美人MRからメールも来るし、あんたにうってつけや。

>>69
ほう。なら何故、あそこまで某コテに絡んだ？
あんたにとっては、たかが2CHなんだろ？

>>70
いや、たかが2CHじゃないよ。

>なぜ、そう言うかを可能な限り、根拠を示さないと誰も信用してくれへんのや。
と、主張しているだけ。

>>71
おｋ、おｋ。

根拠ねぇ・・・>>40なんて、ズバリの回答だと思うけど。
医療ってそんなものだよ。

>>62
マッサージって整体の事ですか？

>>72

>>40は、IDを見ると、>>36と同一人物です。
で、
>>36
> 症状はおそらく、頭痛・倦怠感・（ひょっとしたら手足のしびれ）等がある。
と、興味深い発言をしています。
ところが、>>36は、>>1の画像から、どういう理由で、そう判断したか？ を書かないから、信頼性の薄い、意味のない発言なんだよね。
このスレの 『 MRI 画像読影 勉強会 』 の趣旨からもはずれるわけ。

>>73
はい。 医者は、医者を転々と渡り歩く患者を嫌うけど、整体や鍼灸から患者が来た、っていうのは嫌わないと思う。

　うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイイイイイーー. 　　　　　　　　　　優良スレ　 普通　 　糞スレ
　　　　　 　-==　　　　　 　┝　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　　 /´ｶ ﾙ ﾄ ヽヽ.　 　 /
　　 　 / =≡　≡=ﾐ...|.　　/)　　　 　 巛
　　 　ミ(ﾟ)-〜(。)-∂)　( i ))) 　 　　|.　|
　　 　/ .六- -六　 ||　./ /　　.／￣　 ﾉ
　　 　|.ヽ /＿__ヽ /~￣ /￣￣　 ／￣ 　ﾟ~
　　　 ＼　ﾄ::::/|　　 ~￣|　　∈3く 　=ﾐ　∬∧　∬
　 　　/´　しUﾉ.＿＿＿|＿＿ 　ﾉ ﾌﾞｯ　ﾐ..(:::::::)　　~ﾟ　　　　 　　　　常にage
　　　(＿＿Uu＿|ﾐ　　 　 　 /　/__ 　 　 (:;:_:;_:;_:;)　　~ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 　　(＿＿ ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　＼__彡

>>74
まあ、恐らく>>40を理解していないのだな。
悪気があるわけじゃないのか？あんたの心理は良く分からんな。

ちなみに普通のでMRIは置けないよ。高いからな。
置いているクリニックは撮る事のみを売りにしているところだ。
一時期、PETクリニックとか流行っただろ。

ま、昔のスレもROMっていたし、これ以上、あんたと絡んでも不快になりそうだから、
置き土産っていう事でｗ。

せやな。
自分の発言の根拠を言えない医者はいらん。
『 MRI 画像読影 勉強会 』 の趣旨にも反する。

本学では毎年、5,6人のMS患者がくる。
画像が酷似していたから、そう思った。
ただ70代の症例としては、あまり無い
やはり、精検した方が良いだろう。

>>79
>>1の画像の、どの辺でそう思われましたか？ 後進のためにもご教示下さい。

補足だが
症状もMSの特徴があった為、言っただけ。
因みに仮にMSだとしても致命的な病気じゃない。
近い将来、口経薬で完治すると思う。

>>80
>MRI・T２強調画像で中枢神経白質に大小不同の病変が多発

これが近いね。
あくまでも画像判断だが。

>>82
ではそれは、>>1の１４枚の画像のうち、どの画像でそう見えるのですか？

勉強会という名目にすれば、アホな医者はごまんと集まる。
頼りになる整形外科医、万歳だ。

そろそろ、婦人科領域の勉強に話題を移そーぜ！！！

>>80
> 後進のためにもご教示下さい。

後進？テメーのためだろｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ちっ
シケた医者どもめ。
少しくらい無償指導したって、減るもんでもねえだろうがっ！！！！

時間が減る

造影剤投与でもっとハッキリ解るのだが。

解剖した方がもっとよくわかるよ。

ハリの先生はＭＲＩの写真は分かるのですか？

>>91
わかるわけないだろ。

MRIは専門医が画像を読む。あらゆる分野の画像を。

そうでもないだろ。
整形外科のクリがMRIをもってて読影するから、
鍼灸がMRIをもってて読影しても不思議はない。

>>93
あれはほんとうに整形外科が読影しているのか？
できる医師もいるだろうが、できない医師もいるのではないか。

鍼灸師がそれほど勉強しているケースは少ないだろう。

>>94
> あれはほんとうに整形外科が読影しているのか？
> できる医師もいるだろうが、できない医師もいるのではないか。

そんなにMRIの読影って難しいの？
整形外科医に胃癌のMRIを読影しろというのは酷だと思うが、
整形外科医が整形外科領域の読影が出来ないというのは恥なんじゃないの？

読影が難しいんじゃなくて
どう画像作るかいい技師雇うかが問題じゃないかなあ

鍼灸がＭＲ・・・！！
春休みにはまだ早い

>>96
> どう画像作るかいい技師雇うかが問題じゃないかなあ
ほう。
確かに、写真もレタッチで雰囲気ががらりと変わるから、
MRIも閾値をどうするか、とかで、画像ががらりと変わるのかもね。

あっくそ＝ちんこまん＝>1

クソスレ立てて
単発質問をするのはやめろ

そういえばドキュソ先生とか昔おったね

ハリの先生にＭＲＩを見せたいからという理由で、
ＭＲＩの貸し出し許可されるでしょうか？

ハリの先生でMRIが読める人はまずいないと思う。
つーか、「あなたは、MRIが読めますか？」って、ハリの先生に聞いてみればいいんじゃないの？

ハリっていうのは痛み止めみたいなものなんだよね。
症状を根本的に治すんじゃない。
人は、ハリを刺されると痛いでしょ。
そうすると人間の体はその痛さを誤魔化すために痛み止めみたいな物質を生産するんだって。
だから、ハリが効くらしい。
ま、整形外科医が根本的に治してくれるかどうかも怪しいけどね。

まだﾄﾞｷｭｿ先生とやりとりしているの？

>>103
>ハリを刺されると痛いでしょ。
>そうすると人間の体はその痛さを誤魔化すために痛み止めみたいな物質を生産するんだって
ふーん、そうなんだ。

整形外科医も軽症にはほとんど役に立たないね。
腰痛がいちばん多いというのに治せないｗ。

つーか、腰が痛いとエッチが出ないねw

>>1
>わしが教えたる。
ウソばっかり。これじゃあ、ドキュソ先生との一件もあっクソが悪かったとしか
思えないな。

>>107
おまいさん、99が嘘の奴の、１の「これは本当だ」と言うことを
信じるかね？
真実か否かは別として

そんなことより右上を当てようぜ

１行目：病院名
　全9文字？1文字目はHかM、2文字目はU、最後の字はA
　後半の"HOSPITAL"は確定
　"national""cyty""univ"などはないので私立病院か？

２行目：患者名（1文字目は大文字。）
　H?no Yu??koと思う。　日野ゆ?こ 候補；ゆりこ＞ゆみこ、ゆきこはない

３行目：性別、年齢、ID
　性別、年齢はさらされている。IDは1550588-03でおそらく良いと思うが・・・。

４行目：撮像年月日
　2009年12月18日、おそらく確定

５行目：撮像時間、AM/PM
　PMしかわからない

みんな検証を頼むぜ！

しかし、フォトショでレイヤーで100％の濃度で上書きしてるのに、何で見えるんだろーなw
全部、読めたら読影料１万円あげるよw

放火の指導医を持ってる人だと、フォトショで消しても見えるのかもしれないねw

今日ばあさん抜きで主治医に会ってきた。
２−３で、C4/5，C5/6，C6/7が圧迫してるのでは？ と聞くと、
２−３はT2強調画像で強調して見えるだけ。
で、輪切りの写真を見せられ、この程度の圧迫では、こんな症状は出ない。
手術をしても改善は期待出来ない、とのこと。
で、神経内科に行けとのこと。
で、上で聞いた、多発性硬化症の可能性があるのか？ と聞くと、その可能性もある、とのこと。
で、神経内科の人に質問だけど、多発性硬化症の診断はどうやって付けるのですか？

大学勤務のやぶ医者だけど、なんていうかこのスレの趣旨は良くないな
主治医がいるならそいつとなんでも話して欲しいしセカンドオピニオンが
欲しいなら他の病院行け。自分の患者が掲示板で診療のあら探してると思うと
ぞっとする。あんたどうせここで聞きかじったことだって根底から理解できる
わけじゃないんだから、主治医が何を言っても「だってこういう論文もあるんですよ！」
といって聞かなそう。ご家族が心配なのはわかるがやり方が間違ってる

もう一度いう、主治医に「診療情報提供書」をもらって他県の大病院に行け
このスレは落とせ

>>113
素人に突っ込まれて言い返せなくなると困る、ってこと？w
専門家なんだからもっと自信を持たなきゃw

そこが違うんだよ。考え方は一通りじゃない
学説はいくつもあるし病態生理も万人が一筋の筋道で
説明するわけじゃないけど、どれも間違いじゃないということがある

そういう事わかってないでしょ？だから主治医を介せと言ってるの
「w」がむかつくからもうレスしないけど、こんなとこで遊んでないで
真面目にばあさんのこと考えろよ

>学説はいくつもあるし病態生理も万人が一筋の筋道で
>説明するわけじゃないけど、どれも間違いじゃないということがある
これはそうだろーね。

ただ、医療訴訟、医療不信は患者側の医学的無知も原因なわけ。
その差を埋めようとする努力がセカンドオピニオンやインフォームドコンセント。
なるたけ、医師患者間の情報の格差を埋めよう、というのが世間の流れなわけ。
それが気に入らない、というのなら、君は、
「当医院はセカンドオピニオンの情報提供はいたしません」とか、
「当院ではインフォームドコンセントはいたしません」
と謳っている病院で働けばいい。

ここで質問してるのはセカンドオピニオンではないと・・・
くそう、レスしちまった。今度こそ消える

>>117
> ここで質問してるのはセカンドオピニオンではないと・・・

そう、セカンドオピニオンではない。 しかし、医師患者間の情報の差を狭める助けにはなるのだよ。
そういう努力が、医療不信、医療訴訟を少なくする助けになるのです。

またレスしてしまった。匿名掲示板とはいえ
>真面目にばあさんのこと考えろよ
これは言葉を選ばなかった。申し訳ない

あんたのやってることは間違ってると思うが
ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/068.htm
このサイトはわりと疾患について多くのことが載ってる
多発性硬化症についても。診断は典型例ならMRIでできる
しかし上にも出てるように、30代の病気がこの年で、というのは
診断を迷わせる根拠になる。とりあえずそのサイトの内容と
ttp://www.nanbyou.or.jp/sikkan/068_i.htm
医療者向けバージョンなんかを参考にすればある程度わかるんじゃないだろうか

とにかくここに書き込まれる内容は俺を含め言ってることに責任が伴わない
>>1が納得できればそれでいい、というものでもないのだろう？
確かにセカンドオピニオン外来で十分な時間をかけて話が聞けるところも少ないが
ここの書き込みを信じてああでもないこうでもないと思うのはよした方が良いと思う

>>119
おお、さんきゅ。
つか、うちのおばあさんは、末梢神経障害、または、MSっぽいんだけど、
これに関連した学会は、神経学会、の他はどんなのがありますか？
学会名を教えて欲しいんだけど。

その二つくらいじゃないかな

日本神経学会
http://www.neurology-jp.org/index.html
日本末梢神経学会
http://jpns.jp/
こんなもんですか？
多発性硬化症の学会はないのかな？

日本神経免疫学会
http://www.neuroimmunology.jp/
こんなのがありますね。

日本MS協会
http://www.jmss-s.jp/
これもありますね。

下手にアドバイスをすると、ﾄﾞｷｭｿ先生みたいにストーカー、恐喝されそうで怖い。

お前のばあさんの主治医は、「神経内科に行け」と、金を支払うに足る大切なコトをお前に伝えてるのに、
お前は神内に行きもせず、学会がどうのこうのと…

ハリに行ったことありますか？
どうでしたか？

>>125
じゃあ、また、「クズな血液内科医ドキュソルビシン」のスレを立てて、ドキュソルビシンがいかにクズだったかをみんなで議論しましょうか？
>>126
どこの神内に行くかを決めるのに学会の名簿とかが重要なんだよ、お前は本当に低能だわ。
つか、もう決まったよ、予約も入れた。チンコも入れた。
>>127
ハリは行ったことがありませんねぇ〜、あなたはどこがどう悪いのですか？

>>128
別スレで読影したものだけどマジであれで神内受診をすすめられたの？
確かに、ヘルニアはたいしたことないが...

>>129
> 別スレで読影したものだけどマジであれで神内受診をすすめられたの？
はい。

> 確かに、ヘルニアはたいしたことないが...
じゃ、どこがまずいと思いますか？ 整形の主治医がなんかウソを付いているとの疑いがぬぐい去れないんだけども。

２−３で、C4/5，C5/6，C6/7が圧迫してるのでは？ と聞くと、
２−３はT2強調画像で強調して見えるだけ。
で、輪切りの写真を見せられ、この程度の圧迫では、こんな症状は出ない。
手術をしても改善は期待出来ない、とのこと。

専門家にこう言われれば、そうですか。 と言わざるを得ない。
ただ、人の目を見て話さないんだよな、この人は。 それでなんか怪しくなるw

>>128
是非、建てるべきじゃないか？
あんたのクズッぷりを再び、ってかｗ

>>131
ふぅーん。

>>130
向こうに書いたが...

>>134
>結論を言うと、ヘルニア自体による圧迫はそれほどではないが、
>骨棘や靱帯による頸髄、神経根への圧迫が強く、特にC5/6で脊椎
>管の狭小か強いので「手術をご検討ください」と、なる。

これですか？

>>135
そう、それ。

では、整形の主治医がウソをついてると仮定して、
ウソをつく根拠は、
・高齢者だからやりたくない
・抗癌剤経験者だからやりたくない
の他に理由はありますか？

>>137
主治医の発言に関する君の説明が不十分、というもっとも可能性の高い選択肢がないな。

血小板検査受けたのかな？

>>138
主治医の発言の要約が、>>112だよ。
>>139
はい、まだです。 今のところは、どちらかというと整形の専門病院みたいなところだから。

>>140

112は整形外科医の発言とは思えないね。

君に理解力がなくてあのような要約になったかそれとも意図的に主治医の発言を歪めているのか？

>>141
じゃ、あなたは整形外科医の主治医は、俺に、

>結論を言うと、ヘルニア自体による圧迫はそれほどではないが、
>骨棘や靱帯による頸髄、神経根への圧迫が強く、特にC5/6で脊椎
>管の狭小か強いので「手術をご検討ください」と、なる。

風のことを話したのに、俺に理解力がないから、↓のように解釈した、と思うわけ？

>２−３で、C4/5，C5/6，C6/7が圧迫してるのでは？ と聞くと、
>２−３はT2強調画像で強調して見えるだけ。
>で、輪切りの写真を見せられ、この程度の圧迫では、こんな症状は出ない。
>手術をしても改善は期待出来ない、とのこと。

>>142
理解力がないか意図的に歪曲しているのかはわからん。

横断像でみて、ヘルニアによる圧迫はそれほどではないと判断し、骨棘と靭帯の肥厚、変成に伴う圧迫をみつけたんだけどなぁ。

追加
あの程度のヘルニアでも脊髄症状はでるぞ。

>>144
つーか、
>で、輪切りの写真を見せられ、この程度の圧迫では、こんな症状は出ない。
>手術をしても改善は期待出来ない
ってことで、
神経内科への紹介状と上のフィルムを渡されたわけ。
でも、結局、神経内科の紹介先は家から遠いので、近場で探して予約を入れたって感じ。

>>145
私は自分の考えを書いただけ。お好きにどうぞ。ただ、自分のおばあさんが最善の治療を受けられるように、邪魔だけはするなよ。

>>146
つか、整形外科の先生ですか？

>>147
日本整形外科学会認定脊椎脊髄医かも。

↓の発言をしたのはお宅の指導医なんですよw

>２−３で、C4/5，C5/6，C6/7が圧迫してるのでは？ と聞くと、
>２−３はT2強調画像で強調して見えるだけ。
>で、輪切りの写真を見せられ、この程度の圧迫では、こんな症状は出ない。
>手術をしても改善は期待出来ない、とのこと。

>>148 の勉強が足りないか、指導医が大ウソを付いているか、のどっちかなんだけど。

>>149
あっそ。
その場にいたわけでもないのに、コメントできません。

困っちゃうねぇ〜
先生と生徒さんの間で、こうも意見が食い違うとは、日本の医療はいったいどうなっているのでしょうか？

だから医者同士でも意見は食い違うんだって
同じカンファ室で何年一緒に仕事してもそこは変わらない
だから序列社会なの

>>152
騒いでいる君がバカなだけというシンプルな回答が一番説得力はある。

ただ、わたしも診察したうえで手術で改善がみられない可能性が高いと判断するかもしれない。

説明の仕方は違っても、判断は同じかも。

>>153
それはあるかも知れない。 ちなみに先生は何科ですか？

>>153
一般論として特にあの指導医リストはアップデートが必要だと思う。

>>156
指導医から落とされる人もいるわけ？w

>>156
あるいは、俺は指導医なのに、俺の名前がないじゃいか！とか？

>>157
第一線をはなれた人も含まれているってこと。

なるほど。

まあ、神内でSSEPとればはっきりするか。

いずれにしても治療の邪魔だけはするなよ。

あと、この指導医さまに、セカンドオピニオンに行きたい、〜〜に紹介状を書いてくれと要求したら、
「神経内科に行ってないから、私のファーストオピニオンが確定していない、だからセカンドオピニオンは出来ない」
と、言われたんだけど、これは正しいですか？

何がしたいんだよ・・・

>>163
セカンドオピニオンがしたかったんだけど、上記の理由で拒絶されたと。
で、上記の拒絶理由は正当か？ を知りたいんだけど。

セフレで性病持ちのれい子に写真晒されてる医者タークソ(笑http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1264239604331.jpg

携帯からいっぱいコピペしてるんだなぁ…

>>164　嘘つき

>>1には
みんなで勉強しようじゃないか。
とりあえず、これを教材にしよう。
わしが教えたる。

と書いていたけど、結局嘘かよ。
誰が、嘘付きに有用な情報など教えるものか。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています．
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています．
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．

あげ〜

第２弾頸部MRI画像です。読影してやって下さい。
http://galsi.up.seesaa.net/image/1-1.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/1-2.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/1-3.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/1-4.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/1-5.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/1-6.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/1-7.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/1-8.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/1-9.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/2-1.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/2-2.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/2-3.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/2-4.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/2-5.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/2-6.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/2-7.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/3-1.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/3-2.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/3-3.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/3-4.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/3-5.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/3-6.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/3-7.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/4-00.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/5-01.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/5-02.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/5-03.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/5-04.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/5-05.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/5-06.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/5-07.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/5-08.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/5-09.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/5-10.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/5-11.bmp
http://galsi.up.seesaa.net/image/5-12.bmp http://galsi.up.seesaa.net/image/6-0.bmp

【頸部】 MRI 画像読影 勉強会 01 【腰部】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263450672/
おばあさん、頸部MRI画像の新作が入荷しましたよ。

こんなことをするより，主治医と今後の相談をすることの方が大事だろうに！

BMPて…

こっちにUPれって誰かが言ってたけど
もし仮にスルーのままだと
またドキュソみたいに怨念スレたてるの？

それとも今回は前回から学習してのことなの？

もう触らなきゃいいじゃん
反応するから調子に乗って付け上がるんだよ。

http://galsi.up.seesaa.net/image/5-02.bmp
http://jcos.up.seesaa.net/image/5-02-akasen1.bmp
神経内科医は、この赤い部分が、白く見える。 これは痛めつけられている証拠
だから、手術で除圧しても、現在の症状は消えないかも知れない、と発言してました。

で、今回の整形外科医にもスルーされました。
・危険だ
・やっても首のところに肩が凝る等の後遺症が残る
とのことでした。
どうも、
・高齢者
・抗癌剤経験者
または、
・そろそろ死にそうな人
は、手術適応でも、手を付けない
という、
脊柱外科医の暗黙の了解、業界ルールがあるのでしょうか？
その辺のところを教えて欲しいです。

・昔からの付き合いのある家庭医Aは、癌患者で年寄りは手術してもらえない。 また、頚椎の手術は失敗が多いからやらない方がいいと発言。
・３年ほど前にかかったMRIを持ってるクリニックＢは、手術適応だ。 俺の所を通せば(つまりクリニックの紹介が大事)大病院でやってもらえる。風のことを言ってました。
しかし、３年前は、祖母はまだ、手術をする気がなく、けん引に２ヶ月ぐらい通ったけど、効果がないのでそのままフェードアウトしました。
・半年ほど前、祖母が手術の決心が付いたので、俺がネットでかなり有名な脊柱の外科医のいる整形の専門病院を調べ、内科のクリニックに紹介状を書いてもらい、３ヶ月待たされ受診。で、スルーされる。これが前のmriのヤツ。
で、今回の大病院もスルーと。
で、上の『MRIを持ってるクリニックＢ』の医者はとても下品なんだけど、どうも本当のことを言ってるような気がする。
つまり、月並みの内科開業医からの紹介状ではダメで、整形医局出身のクリニックの紹介でないとダメ、みたいなことがあるのではないでしょうか？
あと、裏金が必要だと言うのなら、１００万でも２００万でも出します。
どうしたらいいでしょ？

>>178
３年たったんだろ。時の流れってのは非情なものだし、
そろそろ死にそうな人　ってのは手術適応外になる充分な理由だろ。
で、いつ「わしが教えたる」モードになるんですか？てか、何を教えてくれるんですか？

普通のルートでかかった整形外科では、手術は無理ということであれば，通常の意見としてはそうなの
でしょう。でも，あっくんが，どうしても手術してほしいのであれば，例のMRIを持っているクリニックBに
相談してみてはどうですか？そこでもなんと言われるかわかりませんが、、、、

暗黙のルールなんてものではなく，医学的に考えて，そう説明しているのだと思います。
クリニックBの手術適応という意見も3年前のものであるし，また，このクリニックで手術する訳で
ありません。クリニックBが手術目的で紹介しても，紹介先の病院で整形外科的状態，年齢，体力、
全身状態などを考えて他の整形外科医の様に無理といわれるのなら，それはもうおばあさんの手術は
無理と考えるしかないのではないでしょうか？

>180、181が書いてる通りだと思う
出来ることはやったんじゃないの
それでも手術に望みを持つのなら
ダメ元でクリニックBに相談のルートかな
70過ぎてからの3年て大きいよ
確かに驚異的なひともいるのだろうけれど

限界を受け入れるボーダーが欲しいんだよね
それともどこまでも追いかけるの？

>>178
向こうに暫定レスを書いた。

>>179
> そろそろ死にそうな人　ってのは手術適応外になる充分な理由だろ。
では、術後何年ぐらい生きそうな人なら手術適応になるのでしょうか？

>>180
>例のMRIを持っているクリニックBに相談してみてはどうですか？
クリニックBを詳しく書くと、
３年前に祖母が１人でけん引目的で通っていた。だから、３年前の事は俺は知らない。
で、その時は手術適応みたいな事を言われたらしい。
しかし、当時、祖母は手術は嫌なのでけん引のみで通っていた。
でも、２ヶ月ぐらいやっても効き目が全然ないので不義理の形でフェードアウト。
で、そこの医者は下品だと祖母はとても嫌っていた。 だから、当方としたらそこはどうでもいいクリニックだった。
ところが半年前に専門病院で拒絶されたので、例のmriのフィルムを持って俺だけでそこに行ってみた。
祖母の言う通り下品で、バカなヤツだった。 でも、色々いじって、話を引き出してみた。
感じとしたら、下品だけど本当のことを言うヤツ、との印象を持った。
で、
１、３年前から手術適応
２、彼は言明はしないが、整形クリニックでけん引等で金を使う→彼の出身大学に紹介→術後、リハリビを整形クリニックでやる、が正しい患者のあり方、みたいな感じなんだよね、どーもw

>>181
> 暗黙のルールなんてものではなく，医学的に考えて，そう説明しているのだと思います。
半年前の専門病院では、最初のレントゲン写真だけでこれは適応でない、と言明。
こっちがmriは？ と言うと、じゃ、ムダだけどやりましょう、みたいな感じ。
だから、医学的なんたらではないと思うんだよね。

>>182
> 限界を受け入れるボーダーが欲しいんだよね
そう。
それを知りたい。

>182
あっく○のお相手、ご苦労様です。

あと、祖母が美容院で仕入れた話では、
某大学病院で首をやって成功した人が、そこの教授から、３〜４割は失敗する、でも、そう言うとやらないだろ？、だから言わなかったんだよ、わはは！！
と言われた話。
近所の人が首をやって失敗して、全身麻痺になって、何千万の慰謝料をもらった。
って話があるんだよね。
だから、
年寄りは手術が失敗する可能性が高くなるのかな？
で、慰謝料を取られるのはかなわないから、年寄りを避ける。
が、あるのかな？

あっくんは、自分の勝手な印象だけで分けのわからない穿った見方をしているようだけど、
医者は医学的に判断するしかないし，そうしなければおかしいと思います。年齢や全身状態
辛いっても確かに手術適応はない様に思いますけどね，でもあっくんがおばあさんに手術を
受けさせたいと思って（おばあさん自身が手術を望んでいるかどうか，そこが問題だと思う
けれど）おばあさんも仮に手術を受けたいのなら、クリニックBに相談してみるしかないの
では？
あっくんは、医者のいうことを深読みせず，ひねくれて取らず，もっと素直に聞くべきだと思う。

>>184
>整形クリニックでけん引等で金を使う
いまけん引で金使ってる。とほほ。

ちなみに腰椎だ。

>>189
・けん引は神経の圧迫を解除する行為
だから、けん引した時に効果がなければそのけん引は意味がない、って医者が言ってたよ。
大きな所でMRIを撮ってますか？

>>188
>医者は医学的に判断するしかないし，そうしなければおかしいと思います。

最初の医者は、レントゲンを見ただけで、手術するほどではない、と発言。
今回の医者は、手術は危険だ、後遺症が残る、だからやらない、と発言。
つまり、全然医学的ではないのです。

最初の医者はフィルム受診？

みんなイイ人だから答えてあげたい気持ちもあるんだろうケドさ。

どんな親身に教えても　バカには通じない

だからさわんじゃね

おばあちゃんと　その主治医に心から同情する。

>>191
初診でそこに行って、その日のうちにレントゲンを撮って、それを見ての発言。
で、こっちが不満そうにしたら、じゃmriを撮りましょ、となったわけ。
それが最初にupした画像。

>>193
レントゲンよりも患者さんそのものを見て言ったんじゃない？

>>194
> レントゲンよりも患者さんそのものを見て言ったんじゃない？
かも知れない。
というより、俺は紹介状だと思ってる。
何故なら、入室した時から妙な顔をして、人と目を合わそうとしなかったから。
だから、高齢、癌患者、抗癌剤経験者はスルーする、って業界基準があるような気がするんだよね。

>>195
例えば、神経難病とかで意識清明、コミュニケーション可能の患者さんでも、早期胃癌の治療対象外になる場合もあるからねー。
同様のケースで、アッペはオペ適応になる。
俺も外科じゃないから基準は分からないけど。

年齢と悪性疾患で多分、除外の対象になったんじゃないかな？

その血液疾患は予後どの位なの？術後の易感染や易出血やその他、合併症のリスクとなりうるのかな？

>>196に書き忘れ…。
神経難病で気管切開、レスピ管理、全介助のケースね。

>>196
> 年齢と悪性疾患で多分、除外の対象になったんじゃないかな？

俺もそう思う。
で、その基準は医学的に正当性のある基準じゃないと思うんだよね。
だから、除外の理由をはっきりと言わず、「まだ、悪くない」とか言ってお茶を濁すんだと思うんですよ。

>>197
濾胞性リンパ腫と言って、少し前まで治療法がなく、無治療で１０年ぐらいの平均余命です。
今は、リツキサンって新薬がでて、＋１〜２年？って感じ？
体の状態は、普通の人と同じです。
ただ、抗癌剤をやってるから少しへたってる、って感じです。

>>199
例えば、術後の長期臥床で逆に廃用になりうるでしょ。他、悪性疾患の予後と手術のリスクを天秤にかけるでしょ。
そのオペがどの位、侵襲があるか分からんけど、全身麻酔でしょ？

患者さんへのリスクとベネフィットは医学的な理由になるでしょ。

>>200
今、携帯P2だから調べられないけど、その血液疾患はオペ後の全身管理に影響は全く出ないの？
ステージとか踏まえた10年なのかな…？

>>201
なら、それをはっきり言うべきだよね。
前の医者は、祖母を外した席でも、俺に軽症だから手術適応ではない、の一点張り。

>>202
>その血液疾患はオペ後の全身管理に影響は全く出ないの？
血液の主治医は大丈夫だと言っていた。

>>203
フムフム。そ
の脊椎疾患は保存的にみる場合とオペをした場合ではどの位ADLが改善されると予想されるの？
血液疾患はオペには関係無いのね。ところで祖母さん何歳だっけ？

>>202
> ステージとか踏まえた10年なのかな…？
濾胞性リンパ腫と病名が確定してからの無治療で１０年だと思う。

>>205
> の脊椎疾患は保存的にみる場合とオペをした場合ではどの位ADLが改善されると予想されるの？
それは知らない。 しかし、今より症状が悪化することが食い止められると思う。

> 血液疾患はオペには関係無いのね。
たぶん。
つーか、濾胞性リンパ腫なんて整形外科医は知らないと思うな。 「高齢者の血液の癌」で一括りだと思う。

>ところで祖母さん何歳だっけ？
７８才。

ちょっと今から用事が…。また、疑問点とか思う事とか書くよ。

>>207
よろしくお願いします。

>>208
今静かだから、こっちにかくよ。
ヘルニアは重症ではないことはたしか。ただ、靱帯や骨棘
が悪さをしている。それで、opeも視野にはいる。ただ、
出血、感染のリスクについてこっちはわからない。だから、癌研血内経由で
癌研整形に適当な（経験のある）医療機関を紹介してもらうしかないとおも
う。

あと、リハができるか？リハができないとADLはおちるぞ。
骨粗鬆症は？

opeの可否については一つ一つ検討していかないと。
全身麻酔に耐えられるの？整形が乗り気でも麻酔科が拒否する
かもしれない。

向こうにも書いたが、とりあえず神経ブロックで痛みを軽減しても
らうといい。ブロックかけたからと言ってopeがでなくなるわけではない。

>>209
どうもです。

> 今静かだから、こっちにかくよ。
まともなレスが続けばアラシは収まるんです。

> ヘルニアは重症ではないことはたしか。ただ、靱帯や骨棘
> が悪さをしている。それで、opeも視野にはいる。
この場合の手術名は何でしょうか？

> 出血、感染のリスクについてこっちはわからない。だから、癌研血内経由で
> 癌研整形に適当な（経験のある）医療機関を紹介してもらうしかないとおも
> う。
なるほど。

> あと、リハができるか？リハができないとADLはおちるぞ。
基本、頑張り屋だから可能だと思う。

> 骨粗鬆症は？
数年前はなかった。

> 全身麻酔に耐えられるの？
たぶん。

> 向こうにも書いたが、とりあえず神経ブロックで痛みを軽減しても
> らうといい。ブロックかけたからと言ってopeがでなくなるわけではない。
これは行くなら何科でしょうか？

>>210
>基本、頑張り屋だから可能だと思う。
術後は精神論ではどうにもならない。不穏もでるぞ。

>> 骨粗鬆症は？
>数年前はなかった。

80歳の正常値は十分にもろい。腰椎と手首をちゃんと調べた？
手首だけの簡易検査じゃ×

>これは行くなら何科でしょうか？
基本は麻酔科、ただ、整形にもうまい先生はいくらでもいる。

>>210
>この場合の手術名は何でしょうか？

とりあえず、俺の頭にあるのは椎弓形成術だけど。（骨の状態如何ではできな
いかもしれない。）３カ所だけ除圧しても再発するな。
なにせ、他の部位もいつヘルニアをおこしてもおかしくない。

術式はさらに検査（ＣＴ、ｍ−ＣＴ）をおこなって決める。

>>211
どうもです。

> 80歳の正常値は十分にもろい。腰椎と手首をちゃんと調べた？
> 手首だけの簡易検査じゃ×
つーか、
そういう検査に行く前に、はじかれるわけですw

>>213
担当医が診察してこの人はopeに耐えられないと、
判断しているんだろ。

単に自分の親族の疾患への助言を求めたいだけなのに
｢MRI画像読影勉強会｣などというスレ名称をつけてることに腹が立つ。

>>214
・開業医の紹介状→当日、レントゲン＆担当医の歩かせるとか、金槌で色々叩く、の診察
のみで、opeに耐えられる、耐えられないがわかるんですか？

つか、
ここははっきり知りたいです。
そのopeに耐えられる、耐えられないの判断はどうやるんでしょうか？
・祖母は、opeに耐えられない
が確定なら、
俺としたら、祖母を
・opeをするほどの病状ではない
って風に誘導するけど。

>>216
歩き方、栄養状態（体格）、話しかけたときの反応等でその人の全身状態を
把握する。その上で、各種検査データー、既往症を見て判断する。

俺はおばあさんを診ていないので、あくまでも想像だということを忘れずに。

opeしただけではADLは改善しない、その後のリハ次第。５０歳で合併症のない
人ならどうと言うこともないが、８０歳で合併症のある人だとリハが十分にでき
ないかもしれない。結果、ＡＤＬが術前より落ちる可能性有り。

癌研経由で適当な先生を紹介してもらい意見を聞くこと。
神経ブロック（これもうまい人がやらないとダメ、癌研麻酔科でやってく
れないかな？）で神経根症状をまず軽減してもらうのがいい。

これが、ＦＡ。それじゃきりがないのでとりあえず落ちます。

>>217
どうもでした。

で　アドバイスもらって
攻めの医療だけが医療じゃないって
納得できたわけ？

頚椎症のopeなんて改善するかどうかも微妙なのに、
高齢、かつ粘着クレーマー家族がいる人なんて
絶対opeやらないよな

粘着っていうけれど、患者の側はそれなりの検討して考えや態度、方針を決めたい。
これ、あたりまえ。

そうでない場合は。医師が全面的に責任を負え。

そういう臭いがプンプンする方には、
手術の不利益のほうを強めにご説明
それでも「手術してください」と言わない限りは手を出さない

つか、手術して悪い方に転んで、車イスになる場合もあると。
それを説明、同意の上手術して、本当に失敗した場合、やっぱ、慰謝料を払うわけですか？
うちの近所の人が車イスになって何千万だかもらった、って話だけど。

>>223
お言葉ですが、白内障の手術については一応術式とそのメリットデメリット、
医師を調べて、現状ではまあ適切な手術したとおもうよ。

その際、医師はあなたのような意地悪はしなかったですよん。

あっくんの精神病理学＝何らかのトラウマによる（？）「医者への被害妄想」で「考えなくてもよい
うがった詮索をしたがる」

>>224
> その際、医師はあなたのような意地悪はしなかったですよん。
おや。 私がいったいどのような意地悪をしたというのですか？

ネットで無料でわざわざ読影してくれた
稀少な方の好意を無駄にせんことだね

８０近い婆さんの行く末を案じたのか
その読影に何らかの得とするものがあったのか
その意図するものはわからんが

>>226
ｽﾏﾝ。>>224は>>222宛て。
アンカーミスです。

つーか、手術不適応だとしても、その理由を患者が納得する形で言わないんだよね。
だから、ウソを付いているのでは？ 何か隠しているのでは？
ってことになる。
で、あっちの病院、こっちの病院と行き、とんでもない医療費の無駄遣いをしてるんだよね。

>>228
了解、了解。

まだやってたのかこのキチガイｗ

あんたのおばあさんの主治医はきちんと親切丁寧に説明（インフォームドコンセント）してるだろ。
自分が無知で理解できない（>>10　>>15　>>52　>>103）上に、目を見なかったからとかワケ判らん理由で
相手を一方的に信用していないだけの話だろ。
そもそも>>112の主治医の説明は正確そのものなのに、「なんとなく」嘘だと決め付けてるとか
デンパか手前は？
患者と医者の知識の差を埋める？
本気で埋めたいなら医学部入って６年勉強した上で、最低5年臨床経験積んで来い。

>金槌で色々叩く
これは異常腱反射ってのみてんだよ。頚椎症とかで神経に異常がある場合、反射にも異常が出るの。
逆に言えば、異常反射がないってコトは神経にそこまで影響がでる異常はないって事になるの。
神経に異常がないなら、手術したって無駄って事になるの。OPに耐えられるかどうかを見てんじゃねえんだよ。
そういった説明を、医者から受けてるはずだぞ。
どうせ理解してないか、理解力不足でそういう説明をされた事すら判ってないんだろうけど。

おまいがしてるコトは、おばあさんへの治療の邪魔をしている事に他ならないよ。
主治医や他の人に下らない言いがかりつけるのはやめれ。



てか、皆ももう反応するのやめて放置しろよ。
相手するから付け上がるんだよ。
馬鹿に好意も善意も通じないんだよ。
こういう馬鹿の相手をするのは、職場でだけでおなかいっぱいだろ？

>そういった説明を、医者から受けてるはずだぞ。
あっくんのおばあさんの場合はどうかわからないが、医者はしばしばそういう解説を
省くの。

医者だけが分かってるんだよ、黙って信用してろ、っていう態度、まだまだ普通に出会うんだわね。

>>230
診断名　スルー欠乏症候群

＞目を見なかったからとかワケ判らん理由で
＞相手を一方的に信用していないだけの話だろ。

でも、目を合わすことは確認の意味でも大切な事だ。
目を合わさん方こそ一方的で寄せ付けない感じ。
不信感に繋がるわな、患者側は。

>>230
じゃあ、君もレントゲンだけで頚椎症の診断が出来るわけ？

>>231
説明しても無駄だな人間だって判断されたってこった。

>>233
なら病院来るな　自力で治せ

>>234
頚椎症に関しては、どんな医者でも画像診断だけで確定診断を下す事は不可能。
って、過去このスレで散々既出だと思うが。
やっぱ馬鹿だねあんた　救いようがねえわ

>>235
>頚椎症に関しては、どんな医者でも画像診断だけで確定診断を下す事は不可能。
だよね。
それをレントゲンだけで確定診断を出してくれたから、俺は疑ってるわけ。
わかった？

>>231-234
診断：医療不信のひねくれたうがった見方をする、したがってドクターショッピングをする
クレーマー家族または患者

貴様らみんなm3に行け、馬鹿どもはm3でバカやってろ！

>>235
スルーカを養え

あ、隔離スレだってこと忘れてたわ

勝手にやってくれ。
その代わり、他では華麗にスルーしてな

>>237
クレームも毒ショッピングもなんもしないで、匙投げてるよｗ。

誤診したら責任とってくれるのかな、医師ってのは？。

>>236
頸椎症の診断は単純写真でできる。

おばあさんが経過観察になった理由として、

１．相当距離、自力歩行可能
２．排尿排便症が殆ど見られない
３．ＭＲＩ上、頸髄症を明確に示す所見がない

ことが理由だと思うが。

患者の家族が治療方針に納得することも大切だが、患者さんの
苦痛をとってあげることの方が大切だとは思わないか？

神経ブロック（頚神経根か左腕神経叢）の手配ははじめたか？
癌研血内にこの件で依頼をかけたか？

>>231
逆に、
「ワタクシで宜しければ、ご診察・診断・手術させて戴きますが、如何でしょうか？」
という態度だったら？「ベテランなんだろうか？熟練してるんだろうか？」と不安になるでしょうが。

信頼されてないと何もできないよ。
だから医者が「医者だけが分かってるんだよ、黙って信用してろ、信頼しろ」
という態度を見せるのは当然だと思う。

>>236
手術しても、入院中に急激に痴呆になったらどうする？

私は誤診の責任は取りますよ！

>>242
> 神経ブロック（頚神経根か左腕神経叢）の手配ははじめたか？
それは、本人が前に嫌ってた。

> 癌研血内にこの件で依頼をかけたか？
来週受診するんだけど本人がその件に関して乗り気が薄い。

>医者が「医者だけが分かってるんだよ、黙って信用してろ、信頼しろ」
>という態度を見せるのは当然だと思う。
んなこたあない。
ただ単に意識が古臭いだけ。あるいはＤＱＮ患者しかみたことがないとか。

>>247
本人が乗り気でないのに，なぜ貴様があちこち連れ回して動いているんだ？本人が納得してのこと
なのか？本人を説得してでも手術を受けさせるつもりでいたとしても本人にその気がなければ
手術は出来ないのが原則だが、、、おばあさん本人の意思を尊重するのが原則だと思うが、、、
こんなこと言語道断だ！

>>248

>>247でなく、>>246の間違いでした！

>>236
>それをレントゲンだけで確定診断を出してくれたから、俺は疑ってるわけ。
は？何寝言言ってんの？　馬鹿も休み休み言えよｗｗｗ
あ、救いようの無いほどの馬鹿でしたっけ＾ｑ＾

>>216
を見る限り、レントゲンだけでなく必要な検査はやっているように見えるが？
何をどうやったら「レントゲン見ただけ」になるわけ？
>歩かせるとか、金槌で色々叩く
ってのは重要な判断材料になるんですけど？ｗｗｗｗ
MRIのほうがよっぽど不要な検査だろｗｗｗｗｗ
無駄金使い乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかそもそも根本的に勘違いしてそうだけど、
この症例、手術したら完治するとか思ってない？ｗｗ
手術しても改善の可能性が低いから「適用がない」んだよｗｗｗ
意味のない手術を受けさせたいわけか？ｗｗｗｗ
だったら無駄にリスクの高いことするまでもなく
痛みを軽減する治療に持っていくのは当然だろｗｗｗｗｗ

>>246
神経ブロックの効用を説明した上で、それでも痛みを我慢する方を選ぶのであれば
患者さんの意志は尊重しますよ。

ただ、神経ブロックすらいやがる患者はopeなんか望まないだろ。

もう、あっくんは相手にしないで放っておきましょうよ！

あっくそ婆の最大のリスクは「あっくそ」そのもの

＞ただ、神経ブロックすらいやがる患者はopeなんか望まないだろ。

これはその通りだと思う。
普通はリスクの少ない方から治療を望むはず。

その点は書いてる事が不自然。

まあまあ、ここは冷静にいきましょ。

ところで、ちんこまんは今までの流れでオペの適応の有無については、現在のところはどう思っているの？
今日も携帯P2だから、ログを引っ張ってこれないけど、主治医のどの辺りに不満があるの？

上記の二点について、ご回答おながいしまつ！

>>252
ここは奴自らが建てた隔離スレなんだから、
せいぜい相手をしてやってくれ

>>255
冷静になる必要はない
冷静に奴の書き込みを見れば、
選択肢は「スルー」しか無いことが理解できるはずだから

それが出来ない、またはしたくない方だけ
このスレで存分に暴れてください

とか言いつつ、覗いてカキコまでしてるお

不満も何も医者の言うことをひねくれて揚げ足とって、訳の分からないことを言っているだけ。
おばあさんの手術も受けさせたいとは言うが，それも本当かどうか，、、

>>257
うん。このスレだからね
余所では放置徹底してますよ

>>258
「手術したら治ります」「手術して悪くなることはありません」って
言い切る医者を探してるんだろ
あり得ない

ちんこまんの御婆さんは大人気だね。

じゃあ、俺が言ってやろうか、俺は手術ができないから，「あっくん、俺が手かざしをして（ちなみに
私は某真◯とか全く関係ありません必ずばあさんを直してやりますよ！」ほら、あっくん，隠れてないで
出てこいよ、ご指名だぜ！

小さい頃からかわいがってくれた大切な御婆さんなんだろうと思うよ。

ちんこまんは、おばあちゃんっ子なんだろうね。

>>260
>>262
こんばんは　あっくん＾ｑ＾

所見：
頸椎の生理的な前彎は消失。たたし、後彎はみられません。
椎間板は全体的に変成しており、C3/4、C4/5，C5/6，C/6/7で椎間板腔の
狭小化がみられます。
C3/4 、C4/5左傍正中で、C5/6右傍正中で椎間板ヘルニアを認めます。
C5/6 からC/6/7にかけて後縦靱帯靱帯の肥厚が疑われます。C4/5からC5/6に
かけて黄色靱帯のたわみ肥厚が見られます。
左C3/4，左C4/5，C5/6両側　で骨棘形成を認めます。
以上によりC3/4からC/5/6にかけて脊柱管の狭窄をみとめ、頸髄を圧迫しています。
Ｔ２強彫像において横断像にてはC3/4からC4/5にかけて灰白質に高信号域を疑わせる
所見も見られますが、矢状断像にては同部位に明白な高信号域は認められず、MRI上で
は頸髄症を証明する所見はありません。
左Ｃ５、左Ｃ６にて神経根の圧迫を認めます。

コメント：
１．頸神経根ブロックあるいは左腕神経叢による神経根症状の緩和をご
検討ください。
２．経過観察の上歩行困難や巧緻運動障害が進行するようであれば、手術
をご検討ください。

>>264
>>251

>>251
> ただ、神経ブロックすらいやがる患者はopeなんか望まないだろ。

そう。
３年前はオペを嫌がっていた。
でも、症状が徐々に悪化したので、オペをしよう、の気持に半年ぐらい前からなった。
ところが、最後の医者の、
・手術は危険です
・肩こり等の色々な後遺症が出ます
・だから、私は手術をやりません
の発言で３年前に戻っちゃった。

>>266
癌研血内経由で話を進めるのを嫌うのも含めて、
全て決めるのは患者さんご本人です。主治医の説明を
ふまえて決断されたのであれば、それでよろしいで
しょう。

opeにリスクがあること、術後に神経根症状が残る（強くなりうる）
という主治医の見解とは私も同意見です。

あっくん、おばあさんの全身状態、年齢から手術は難しいと思うし、専門の
先生もそういう意見のようで残念だと思うけれど、でも患者ってみんな
手術するとは限らないし、手術した人が幸せでよくなって、と言えるかどうかは
わからないよ。
あっくんの大事なおばあさんで、あっくんがこれだけ心配してくれているの、
おばあさんにも通じていると思うよ。手術しなくても体を大事にして、家族との
触れ合いを大事にして幸せに生きている人だっていっぱいいると思うし、そういう
人も私はいっぱい知っている。あっくんは、大事なおばあさんの面倒を見てあげてよ。
これ、君ならできるし、また君にしかできないと思う。手術できない体の人を十分
いたわって、痛いところはさすってあげるとか、手を引いてあげるとか、入浴の
解除とか、一杯やることはあると思うよ。むしろ、これから徐々におばあさんも
足腰が弱ってくるから、なおさら周りの人の助けが必要になると思う。
きれいごとみたいだけれど、まじめにそう思う。医者って大したことできないもん。
家族の力ってすごいと思う。俺自身も親元から離れているから、脳梗塞で
寝たきりの父親の介護が十分にできない、それを考えるとおばあさんと同居して
いるあっくんはおばあさんとたくさんいてあげるチャンスがあると思う。

勝手な思い込みかもしれないけれど、、、

>>267
でも、↓の発言にたいし、「じゃ、お前はどんな時、脊髄の手術をするんだ？」って突っ込みが入れられるんだよね。
俺もとっさに思い付かなかったし、祖母もいたから雰囲気を悪く出来ないから、「ああそうですか」で終わったけど。

・手術は危険です
・肩こり等の色々な後遺症が出ます
・だから、私は手術をやりません

>>269
脊髄症状が強いとき。いわゆる、麻痺の危険が大きいとき。

>>270
> 脊髄症状が強いときに手術をすると、どういう理由で麻痺の危険が大きくなるんですか？

>>271
少々誤解しているようですが、脊髄症状（＝各種麻痺、あるいはそれの兆候）
です。脊髄症状が強いときはopeで除圧し、可能であれば麻痺を改善させるか、
進行をくい止めます。

あっくんて、おばあちゃん思いだったんだね。

イメージアップしたじゃん。

>>272
>脊髄症状（＝各種麻痺、あるいはそれの兆候）
>です。脊髄症状が強いときはopeで除圧し、可能であれば麻痺を改善させるか、
> 進行をくい止めます。

おー、まさに祖母はその状態です。 なのに何故、整形外科医は手術をしようとせず、
↓のような発言をするのでしょ？

・手術は危険です
・肩こり等の色々な後遺症が出ます
・だから、私は手術をやりません

>>274
>>242

>>275
↓

> 進行をくい止めます。

>>276
「経過観察」が可能。直腸膀胱障害がほとんどなく、また
キロ単位で自力歩行可能な人は今すぐopeいけないほどの「麻
痺の兆候」がはっきりでているとは言えません。

MRIの所見とも一致します。

あっくんが、定期的に「徒手検査法」を試みて、
悪くなったと思ったら再度、医者に相談するとか。

「麻痺の兆候」がなくても、
若い人で活動範囲が広く本人が不安がっているなら、手術する場合もあるよ。
手術のタイミングがアメリカとは見解が分かれるところだね。

>>269

「麻痺の兆候」がなくても、 脊髄に圧迫があり
若い人で活動範囲が広く本人が不安がっているなら、手術する場合もあるよ。
手術のタイミングがアメリカとは見解が分かれるところだね。

>>279
頸髄症の手術時期については、日本でも議論していますので。

>>274
これだから馬鹿はｗ
「脊髄症状が強い」うちに入らないんだってばｗｗ
自力で普通に歩行できるんだからｗｗｗ
診察時に歩く様子を観察してたって自分で言っただろ馬鹿ｗｗｗｗ
その上での医者の判断なんだよｗｗｗｗｗｗ
改善する可能性が低い手術を避けて、痛みをとることを主眼に置くのは当然だってんだｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だから気がついてないのか、はたまた書き忘れてるだけかは知らんが
腱反射以上の検査以外にも感覚障害の検査もしてるはずだぞｗｗｗｗｗｗ

あとお前さｗｗ手術が老人の体にどんだけ負担になるか理解してなさ杉ｗｗｗｗｗ
麻酔時にいきなりアポる事だってあるんだぞｗｗｗｗ
手術が無事に終わったとしても、体力消耗しすぎて不穏になる確率だって高いんだぞｗｗｗｗｗｗ

て言うか俺へのレス無しって事は、俺の意見が正論過ぎて反論できないって解釈していいんだよな？＾ｑ＾

全身状態も提示されてないのに時期云々言い出すと、
あっくんがまた「今がその時期に違いない」って暴走すると思うんだぜ。
そもそも彼の書き込みだけじゃ、
神経麻痺や運動麻痺が本当に出ているかどうかも判らない。

ある程度神経症状が出現している場合には、あまり放置しておくと、
（脊髄自体に元に戻らない変化が生じ）
たとえ手術を受けても術後の神経症状の回復程度が不十分になる。

>>276
箸は動かしにくいというような症状はない？

そもそも発症から3年以上経ってますがなｗ　

>>284-285
・ＭＲＩを見返してみたが、いまは保存的治療をしつつ経過観察で
三ヶ月後再検査でいいと思うが？
・そもそも、MRIを見た上でその質問を出している？

>>283
MRIの所見とてらし合わせてみるかぎり、おばあさんの症状についてうそは
言っていないと思う。

>>287
ＩＤ抽出すると根拠のない擁護書き込み（>>273）があるので、
下手すると本人の自演の可能性もｗ
だとすれば読影できてませんよ

指先の痺れは多少ありそうだとは思います。
かといって手術適用ってほどではないというのには全面的に同意。
日常生活に多大な影響が出る（一人での生活動作に支障が出る程度）程とは思えないんですよね。
ならば原因が他にある可能性も疑うべきだし、安易に無責任にＯＰを勧める訳にはいかないですね。

ＨＴの有無も示されてないし、既往歴も全て把握できてるわけじゃないし。

>>289
>>264は私が別スレに書いたものです。opeするとなると最低三カ所は除圧しなきゃいけ
ないので椎弓形成術（椎弓切除せざるを得なくなるかもしれない）しかないでしょう。
そうすると、根症状はのこるか下手すれば重くなる。

今の段階では神経ブロックを試みて経過観察、三ヶ月後再検査がベストだと思うんですけ
どねぇ。

そういう書き方をするから、あっくんが現状でＯＰの適用があると誤解するのかと。

主訴の大半（指先のしびれ等）は神経根症状であって、椎弓形成術を行ったとしても改善の可能性は低い、と
はっきり書いてあげないと。

>>290　>>283
濾胞性リンパ腫の持病があり。
あと、↓の症状があります。

首：
ぐらつき感、地面がフワフワしてめまいがする。上を向けない、左右に回せない、口の周りのしびれ、左耳下の圧迫感
舌の右半分がピリピリし味覚がないので食欲もない、抗癌剤の副作用かとも思う
手：
指先のしびれ、痛み、ペットボトルを開けられない、小銭が出せない、首、肩の脱力感、両手を上にあげると、上腕部が痛くて上げられない、腕を使うと背中、背骨に痛みが走る、灼熱感あり
足：
足の裏からひざ、ふくらはぎが縛られたように痛み歩行が苦痛(朝起きたては、調子がいいように感じる)、朝夕、家の回りを２０分程度散歩するのがやっとです。

>>292
いつものコテ使わないのはなんでなんだ？　ちんこまん
あとsageろよ。こんな見苦しいスレを上に持ってくるもんじゃない。

全身状態ってのは、ＨＴやＤＭの有無とか、全麻に耐えられる体力があるかとか、
免疫力が低下してないかとか、そういうこと。
どんなに手術適用の症例でも、これらの因子があればリスクは飛躍的に大きくなるの。
だから重要なの。

あと、単に指先のしびれとか痛みとか言われても困る。しびれの度合いに左右差があるかとか、
異常腱反射が出てるかどうかとか、骨密度がどれくらいかとか、そういう重要な情報がまるで欠けてる上に
肩のＸＰもないとかもうね。

つまるところ一番患者の状態を把握しているのは２ｃｈの人間ではなく主治医に他ならない。
だからこそ一番頼るべきは主治医であって、俺らじゃない。
それなのに自分の無知による誤解から主治医を信頼しないあっくんは大馬鹿でＦＡ

まあ、彼は都合の悪い書き込みに対してはスルーだから、話が進まない。
しょうがないね・・・。

あっくんは>>292のことは詳しくはじめにかいていましたよ。

>>255>>260>>262 ID:ZH/hUZa/0
自演かよｗ

で必要な情報は引き出せたのかよ？
限界を見極める為のボーダー

>指先のしびれ、痛み、ペットボトルを開けられない、小銭が出せない、首、肩の脱力感、両手を上にあげえられない、
などは、介護保険のヘルパーさんを利用するといいと思う。

＞足の裏からひざ、ふくらはぎが縛られたように痛み歩行が苦痛
これも介護保険を使えるけれど、本人が苦しいのはつらい。

手術その他で良くならないという結論ならば、考えてみてください。

>>296
>>255＝>>294＝俺なんだけど。

>>255でここまでの流れでオペの適応があると言い張れますか？(言えないでしょ？っていう反語)
と聞いて、>>294で質問にスルーしている、って書いたのだが。
邪推が外れると恥ずかしいな。

そう？
２ちゃんは邪推の集まりでもあります

つーか、下半身の症状が腰髄起因か頚椎起因かを見極めるために腰のmriもupしましょうか？

>>290
> 今の段階では神経ブロックを試みて経過観察、三ヶ月後再検査がベストだと思うんですけどねぇ。

では、神経ブロックを試みた場合、>>292のどの症状が緩和されると思いますか？

あと、>>290 さんの認識は、 『↓の神経内科医の認識は間違いだと思う 』 で、いいですか？

>>176
> http://galsi.up.seesaa.net/image/5-02.bmp
> http://jcos.up.seesaa.net/image/5-02-akasen1.bmp
> 神経内科医は、この赤い部分が、白く見える。 これは痛めつけられている証拠
> だから、手術で除圧しても、現在の症状は消えないかも知れない、と発言してました。

>>267
>癌研血内経由で話を進めるのを嫌うのも含めて、

つまり、癌研への派遣医局でやる、でしょ？
それがドコだかわかんないんですよね。
それが、祖母が不安がる理由の１つ。

あと、この手の手術はリハリビが重要なのでしょうか？
そうすると、
・近場のリハリビ可能な整形クリを受診→大病院に紹介＆手術→整形クリに戻ってリハリビ
これが業界的に正しい患者のあり方
って気がするのですがどうでしょうか？

>>302
ＭＲＩの判断に関して「間違ってといる」とまでは言いません。ただ、
矢状断像で見たときはっきりしないので、時間をおいて変化があるか
確認した方がいいと思います。そのくらいの時間の余裕はあります。

一つ付け加えるとＭＲＩ上の光度変化がもっとはっきりでている例でも、ope後
神経症状の改善が見られる例はいくらでもあります。（但し、80歳のope
が可能かもわからない、かつリハができるかどうかもわからないおばあさ
んがそうなる確率は一般より低いと見るべきです。）

>>301
神経ブロックは痛みを取ります。完全にとれるかわかりませんが、
検討すべき治療の一つです。

>>303-304
癌研と相談しながら決めることです。
リハビリは手術直後からはじめるのでopeした病院でおこなうべきです。
重大な合併症がある以上、その情報をもつ癌研をはずすのはナンセンス
だと思います。もっとも、決めるのは患者さん本人ですけど。

>>305
> 神経ブロックは痛みを取ります。完全にとれるかわかりませんが、
> 検討すべき治療の一つです。

では、神経ブロックが有効な可能性のある症状は、↑に上げた症状のうちどの症状でしょうか？

>>290
> 今の段階では神経ブロックを試みて経過観察、三ヶ月後再検査がベストだと思うんですけどねぇ。

では、３ヶ月毎に最後に見てもらった病院に行き、MRIを撮ってくれと要求するのはアリでしょうか？
ここだと近いし、ナビゲーションシステムを持ってるから安全だと思うんだけど。

しつこく通ってるうちに、情がかよって「じゃあ、手術してやろうか」って気になりますかね？

>>306-308
>上腕部が痛くて上げられない、腕を使うと背中、背骨に痛みが走る
このような症状には有効だと思います。

>３ヶ月毎に最後に見てもらった病院に行き、MRIを撮ってくれと要求
>するのはアリでしょうか？

三ヶ月後というより、継続して月に一度なり受診して投薬治療を受ける
べきだと思いますが。おばあさんの症状を緩和してあげることが最優先
なのでは。

ＭＲＩを要求するのは結構ですが、決定するのは医師です。また、症状に
変化がなければ半年後の撮影でも問題ないと思います。

>情がかよって「じゃあ、手術してやろうか」って気になりますかね？
情が通ったからといって手術するわけではありません。ただ、長く通っていれば
全身状態は早くしやすくなります。その結果、より的確な判断ができるでしょう。

>>309
神経ブロックの初歩的な質問ですが、
骨のきしみで神経根が圧迫されているのに、麻酔薬を打つとなぜ神経根の圧迫が解除されるのでしょうか？

>>310
神経根への圧迫は解除されません。
麻酔薬の作用により痛みが緩和されます。
痛みが緩和されることにより、筋緊張がなくなり血行も改善されます。

>>311
祖母の場合、どの辺に麻酔薬を打つのでしょうか？
あと、その手技はかなり高度な手技ですか？

>>312
私が診ているわけではないので断定的なことは言えませんが、
一般論としてこのような場合、

腕神経叢ブロックか頚神経根ブロック（あるいはその両方）が
有効かと思われます。

前者は診察室でできますが、後者はＸ線透視下でおこないます。
いずれにしても専門医が施行するべき処置でしょう。

場所は書いて説明してもわからないと思うので、ぐぐってください。

>>313
祖母がブロックを恐れるのは、
顔面神経ブロックで、失敗し、顔の右半分が麻痺してデレっとなっちゃった、って話があるじゃないですか。
そういう理由で嫌うんですよね。
そこで、質問ですが、そのブロックは顔面神経ブロックより危険度は低いのでしょうか？

>>314
僅かですがリスクがあるのは確かです。ご心配なら、麻酔科医を受
して相談してみてください。

>>315
色々、有り難うございました。

俺のレスは全スルーとか　とことん自分に都合のいいとこしか見ないやつだなｗ

>>317
じゃあ、あなたの今日のIDは、GoySIhHq0だと。
昨日のIDは何だったの？

つーか、俺が医学的に無知ってのが、あるし、祖母の態度が
この前の医者の発言で曖昧になった、ってのがあって、
俺の態度も曖昧なんだよね。
そんな状況で、
色んな人にレス付けてると、スレの流れがボロボロになる、って可能性があるんだよね。

>>317
じゃ、あなたは家の祖母はどうすればいいと思う？

スレの流れｗｗｗ

>>1の
>わしが教えたる。
が本来のスレの趣旨じゃねえのかよｗｗｗｗ
いつ教えてくれるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

俺の意見？
>>282にしっかり
「改善する可能性が低い手術を避けて、痛みをとることを主眼に置く」って書いてるだろうがよｗｗｗｗｗ
俺だけじゃなく、主治医もここの人間も誰一人として「現状で手術適用がある」なんて言ってねえのを頭に叩き込んだ上で
どういう方法で痛みをとるかを主治医に相談すりゃいいじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

てかまじめに答えるとさ。
正直おばあさんの治療の一番の妨げになってるのはおまえ自身なんだよ。

どんな医者でも画像だけで診断をする事は出来ないって前から言ってるけど、
それはつまり２ｃｈでどれだけ意見を求めても、確定診断を下せる人間は皆無なんだ。
なぜかというと、神経症状は個人差が激しく
おなじ度合いの神経の圧迫がある人でも、実際に出てくる症状は全然違うって言うのが
よくある話だから。神経線維の走行は、血管の走行と同じで万人が万人とも違うからね。

だからこそ神経内科領域では画像診断はあくまで補助診断であり、診断は神経学的所見を優先するわけ。

ところが、少なくとも>>37みたいな情報からでは、神経学的所見は全く判らないわけ。
よって、現実にちゃんと患者を診られない医師の意見は確実性に欠けていることをまず理解して欲しい。馬鹿だから無理かもしれないけど。

だからお前がするべき事はこのスレで不確定な情報を集めて治療の邪魔をすることではなく、
主治医とおばあさんの信頼関係を構築する
どうしても今の医者が嫌なら、信頼できる新しい主治医を探し、現主治医から紹介状（過去の診療データ）もらって
そちらにかかるって言う事になる。

>>321
>ところが、少なくとも>>37みたいな情報からでは、神経学的所見は全く判らないわけ。
では、どうすれば神経学的所見が得られるのですか？
具体的に教えて下さい。

で、痛みをとる方法についてだけど、神経ブロック時に事故がおこる確率は
10万回に一回あるかないかなのね。
交通事故にあう確率や、高齢での（65歳以上での）手術のリスクよりよっぽど低いわけ。
なんで、そういう説明をして理解してもらったうえで、神経ブロックを第一選択にする。

それ以外にどういう方法があるかというと、
・投薬（炎症止めetc）
・首の固定（頚椎カラー）
・理学療法（頚椎牽引・温熱治療）
があるわけ。
少なくとも主治医から、現状の症状の緩和のための薬は出てると思うけど。
ただしこれらも効き目に個人差があるから、効果が薄い場合投薬内容を変えたり、
牽引の加重を変えたりとかが必要。

神経ブロックに不安がどうしてもある場合、まずこれらの治療を試してみて痛みが軽減するかを見て
軽快するようなら持続しつつ半年か一年ごとに再検査
改善が見られない場合、一度だけでも神経ブロックを試してみませんかって風に話をもっていく。

ただしこれらの治療は痛みをとったり症状の進行を抑えたりするのが目的だから、
完治する事はないからね。

さあ、答えたぞ。文句あるか？　ねーならこのスレに二度と来るな。
来るなら>>1にある「わしが教えたる」をきっちり実行しろよ馬鹿ちんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾ｑ＾

>>322
ちゃんと知識を持った医者が
・麻痺の有無　程度
・深部反射・表在反射・病的反射の確認
・筋緊張の有無や程度
・表在・深部感覚の傷害の有無
などを調べる必要がある。
紹介された先の神経内科でやってもらったって自分で書いてたろうが。

>>324
>紹介された先の神経内科でやってもらったって自分で書いてたろうが。
そうです。
で、その神経内科医は、神経内科領域の病気はないと、いうわけ。
で、俺にmriの画像を見せ頚椎がこれだけ圧迫されてる、で、これだけ圧迫されてて一部死にかかってるから
除圧しても症状の改善は望めないかも知れない。
しかし、今後のことを考え除圧は必要だと思う、放射線科医にも意見を求めた、と言うわけ。
ところが、整形外科医はそんなことはないという。
つまり、どっちかがウソを付いてるわけ。
あなたはどっちがウソを付いてると思う？

>>324
つーか、あなたは、俺が↑にupしたmriの画像は見たの？

で、整形外科医がウソをついているのなら、どういう理由でウソをつくのか？
を、皆さんに想像して欲しいんだよね。

それが貴様のひねくれた邪推で妄想だっつーの！

見てないわけないだろ。jpgとかbmpとかでMRI画像貼るとか頭沸いてんじゃねえかと思いながら見たよｗ

どっちもウソをついていない。
お前の知能の低さと理解力のなさに問題がある。

整形外科＞手術適用する程度ではない（>>203）
神経内科＞除圧しても症状の改善は望めない（>>325）

同じ事言ってるだろうが。

>>329
オイオイ、そりゃ違うだろ。

それから>>37には神経学的な観点から判断をする上で極めて
重要な情報が含まれているよ。俺が、直ちにopeする必要なし
経過観察可能との決断を下した重要な根拠だよ。

あっ糞に給餌は無用。

そら「朝夕、家の回りを２０分程度」歩けるならねえ・・・・

>>331
>>327のカキコはくだらないと思うが、３２９先生のＭＲＩ評価をききたいね。
整形と神経内科で違っているのは確かなんだよ。

>>264にコピペされている所見にほぼ等しいですが、
5-02.bmpのT2*の高信号は拾わないかもしれませぬ。

>>334
opeの適用はないと断言されていたけど、この高信号域はどう
解釈されますか？神経内科は予後不良因子としてとらえている
ようだけど。

>>334
追加の質問
>>323でPGについてふれてませんけどその理由は？
お暇なときで結構ですので、よろしくお願いいたします。

ウソがどうのこうのと問題を矮小化してしまうのはつまりませんが、
頸髄症の手術時期の検討はおもしろいトピックですからね。

WL変えてあるからアレだけど、WLが5-03以降のものと、5-02のモノが
同じだった場合どう見えるか考えた上で拾うほどでないと考えますが。
5-05レベルの高輝度が出ていれば拾います。
よって
＞横断像にてはC3/4からC4/5にかけて
の部分が俺の場合「C4/5において」
になりますね。

電気治療に関しては単に書き忘れｗ

http://www.zio.co.jp/
つーか、みんな、この、無料のzioterm2009をインストールして待っててくれ。
祖母の個人情報を抜いただけのオリジナルデータをupするから。

>>339
登録のとき、ご紹介元を入力するようになってるよ。
「ちんこまん」と入力しといたＹＯ

>>337
ご高診ありがとうございました。

結局、この評価の違いは神内と整外の立場の違いに由来するものなのかなぁと
考えておりました。たしかに、高信号域らしきものがあるので、その部分に相
当なダメージをおっていて、「不可逆的変化」起こっているのかもしれません
が、あの程度で予後不良とまでは私は思いません。

年齢や合併症などの方がよほど気になります。

頸椎症それ自体は実際は致死的ではありませんよね！

>>342
ここでいう「予後不良」は、ＡＤＬが改善しないと言う意味なんだよ。
勉強になったかな。

スレぶった切って恐縮だが、
漏れも頚椎症性脊髄症なんだわ。
40歳で一応内科医してる。この婆さんと同じようなMRI所見＆神経所見なんだよね。

漏れも手術検討しているが、やっぱり一抹の不安があるわ。
でも巧緻障害も軽度出ているし、今後の仕事を考えると手術したほうがいいのではと思っている。

>>343
私内科医で素朴な疑問ですが，手術不能な頸椎症性頸髄症でそれが原因で呼吸不全で死なないのですか，今
そう言う寝たきりの患者を見ています，整形外科の同級生は普通，それが原因で死ぬことはないと言いますが。

>>345
俺も内科医だから、よく分からんが、C3レベルの頚椎損傷なら呼吸不全が起こる。事故とかね。
ただ、頚髄腫瘍やヘルニアなら進行がゆっくりだから、呼吸不全の遥か手前で他の症状が出ると思う。
そもそも、頚椎症だけで、そこまで脊髄の圧迫は起きないのでは？

>>346
ありがとうございました！

「首つり」なんかだと，歯状突起の骨折があり，これによってけい髄レベルでの麻痺を起こすと言われ
ました，整形外科の先生によると、この麻痺を防ぐために一日だけソルメドロール6gを点滴して，それ
でも、手足が麻痺しているならば，それ以上の治療は無効とのことです。

おまえら本当に内科医か？ｗ

循環器内科医ですが。

>>349
貴様こそこんな基本的なこともわからないで本当に医者か？

内容の理解云々の問題じゃないわけだが…

>>351
あっくんストーカー乙

>>344
４０代であのＭＲＩとほぼ同じ所見.....
ぜひみせていただきたいですなぁ。upよろしくお願いいたします。

>>353
にせ医者がこんなところに書き込むな！この、クソ野郎！

>>354
画像をアップしたって、貴様の様な素人が読めるわけはないだろう！ふざけるな！

>>355
あっくんのおばあさんに消炎剤、筋弛緩剤、ビタミンＢ１２以外で
使って有効と思われる薬品名を上げてみてちょ。

特に、脊髄症状の緩和にね。

>>356
あれ読んだの俺だけど。まあいいや。>>357に答えてﾁｮ、センセ。

>>qE8HCa6f0
私は内科医なので答えられません、すみません、整形外科の医者に答えて
もらいます、でも貴様の様なにせ医者に答える資格はないよ。

>>359
ウッソー、知らないの。もともと内科で使っていた薬だよ。
髄内血行改善の目的でこっちでもつかいはじめたんだけどね。

だけどさぁ、質問する資格はあっても答える資格がないとはずいぶん
おもしろい論理だね。

>>360
にせ医者のくせに知ったかぶりして書くなよ！貴様の書き込みにせ医者根性
丸出し！

>>361
貴様ねぇ.....
内科医なんでしょ。簡単な問題だよ。

>>362
貴様は医者じゃないんだろう、しつこいな、警察に通報するが！

>>363
どうぞ、どうぞ。>>357は看護師でもわかるかも.....

ID:tZxuDIys0 はゴリだわw 勘弁して欲しいですな。

>>363
2010/03/28(日) のID:GoySIhHq0
＝2010/03/30(火) ID:qE8HCa6f0

こいつ知ってるよ。

茄子を激しくねたみ、
元オペレーター業務（会計システム入力してたバカ）の医療事務バカ女。
ここ数日、このスレで男に成りまし連投中ｗ

>>344
>漏れも頚椎症性脊髄症なんだわ。
じゃあ、
歩くと足の裏にネコの肉球が張り付いているような感覚
はありませんか？

あと、 ID:5fYILqlv0 もゴリだと思う。

http://www.moongift.jp/2008/12/grepwin/
つーか、これで、とりあえず、病院名を置換しようと思うんだけど、なぜか出来ないんだよねw

どうでもいいよ　もう結論が出てる画像のデータなんか。

>>369
upしてくれれば見てもいいけど、結論は変わらないと思うけど。
最初にupされたものはひどかったけど、新しいのは肝心なとこ
ろは見えている。

簡単に除圧できないから、「神経ブロックの上経過観察がいいのでは」
とか「適用がない」ということになる。

ＭＲＩを見るまでは鏡下手術や低侵襲opeの適用がないかとも思って
いたんだが、あれだと患部が広いとちと厳しいと思う。それでも、
それにかけてみたければ、低侵襲opeを手がけている先生の意見をき
くんだね。

これも、本人の同意のもとに癌研経由でやるとスムースに運ぶと思う。

いずれにしても、本人の苦痛をとってあげることが先決だ。痛みが取
れればそれだけでもＡＤＬはあがる。

>>371
つか、整形外科医としたら、
開業医からの紹介状の癌患者より、癌研の医者からの紹介状の癌患者の方がやる気が起きるんですか？

>>371
> いずれにしても、本人の苦痛をとってあげることが先決だ。痛みが取
> れればそれだけでもＡＤＬはあがる。

前回と、今回の整形外科医には、こういうスタンスが無いんだよね。
何しろ、手術適応ではない。
とっとと、消えてくれみたいな、スタンスなんだよね。
だから、彼らには何らかの罪悪感があるような気がしてならないんだよね。

>>372-373
>癌研の医者からの紹介状の癌患者の方がやる気が起きるんですか？
重大な既往症がある以上、情報提供がないとopeなどできません。

>前回と、今回の整形外科医には、こういうスタンスが無いんだよね。
罪悪感？意味不明。
そこを選んだのは誰なのかよく考えてください。
どこに行こうと自由ですが、思い通りの治療が受けられないからと
いって妙な妄想は抱かない方がいい。

整形としては手詰まり感のようなものはあるかもしれない。
脊髄症状がもっとでてくればopeということになるが、いま
それを積極的に勧める段階ではない。

痛みを取るのは麻酔科の方がうまいし。麻酔科紹介してもら
うんだな。

>>374
> そこを選んだのは誰なのかよく考えてください。
> どこに行こうと自由ですが、思い通りの治療が受けられないからと
> いって妙な妄想は抱かない方がいい。

・患者の病気を治す
・患者の苦痛を取り除く
が、医者の仕事です。

で、とある症状を手術で取り除けないなら、違う方法の可能性を提示するのが医者の社会的責任だと思うのですが、どうでしょう？

>>376
その通りです。そちらの先生は何らかの治療を提案していませんか？
もし、提案がないのであれば痛みが強いことを伝えて適当な治療を
求めてください。

では、私は寝ます。

医師会が小沢にひざまづく時代。日本「売り」だな。

茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は、
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている。
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的。

「原発＝核弾頭」・・・日本人医師はアフォ揃いだな。
小金貯めて金融資産だけ海外避難させても
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ。

ただのぷしに何あいてしてるんだか、しまいにはここのログもっていきかねないぞｗ

じゃあ馬鹿の話題を過去のものにする為にも、新しいﾈﾀでも投下してみるか。

ＤＩＣＯＭタグを外した画像の例。（年齢性別はわざと残しています。）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/63093
ＤＬパスワードは昨日の俺のＩＤ。
ＤＬ可能期間は今から３０時間です。

判りやすい症例をチョイスしてみました。
読んでみたい方どうぞ。

発症H15年　本人の希望によりOPせず経過観察していましたが
今年に入って両上肢痛↑の為MRI再検。

つーか、zioterm2009で↑を見てるんだけど、これだと、WL,WWはいぢれないのかな？

>今年に入って両上肢痛↑の為MRI再検。
つーことは神経根の圧迫だけ、ってこと？ 下肢の症状はないの？

ああ、WL,WWがいじれたw

>>382
お前は書き込めば書き込むほど
自分の馬鹿さ加減を露呈するだけなんだから、もう黙ってろ。

しかし、この人は輪切りの上から３個目のヤツは家の祖母より悪いね。
車イスなんじゃないの？

>>385
お前は書き込めば書き込むほど
自分の馬鹿さ加減を露呈するだけなんだから、もう黙ってろ。

独歩だよ。神経症状は画像所見に必ずしも一致しない。
だから画像だけでは診断は出来んと何度も言ってるだろう馬鹿が。

http://www.mediafire.com/file/j2buzvitr4l/PATIENT0.zip
俺のもupしたから。
脳、首、腰のmriです。
脳のは血管まで3Dで見れます。
堂々の360ファイル、40MB です。
http://www.zio.co.jp/ のzioterm2009 か、eFilmLiteで見れます。この２つは確認しました。
YAKAMI DICOMでは見れません。
しかし、個人情報の書き換えは、YAKAMI DICOMでやりました。

>>264の所見を書いてくれた方、どうもありがとうございます。 感謝します。
そこで教えて欲しいのですが、

>C3/4 、C4/5左傍正中で、C5/6右傍正中で椎間板ヘルニアを認めます。
言葉の意味ですが、
・左傍正中とは、左傍＆正中、でいいのでしょうか？
・R1＝右、Ls＝左、でいいのでしょうか？
それと、
C3/4 は、Se5/6、Im2/12の画像。
C4/5 は、Se5/6、Im4/12の画像。
C5/6 は、Se5/6、Im7/12の画像。
に相当すると思います。
そこでこの画像を見ると、３つとも、左傍正中の椎間板ヘルニアに見えるのですがどうでしょうか？

>>380

教科書に載せたいような症例ですね。
自立歩行可能とのことですが、神経学的な所見はどんな感じでしょうか？

写真だけ見るといつ四肢麻痺をおこしてもおかしくないように思います。
現在の主訴として、上肢痛の悪化と言うことだけ上げられていますが、最
初に受診した際はどのような主訴でどう変化したのでしょうか、また、
ＭＲＩはどう変化したのでしょうか？

ただいずれにしても、特段問題がなければ、上位のヘルニアはope適用かとお
もいますが、下位の前方脱出はどう処理されるお考えですか？

>>387
360ファイル...

>>388
あ、ホントだ失礼。c5/6は左傍正中の椎間板ヘルニアです。
Im 10/12と混同しました。C6/7ではやや右側の方が強く
圧迫しているように見えます。こちらが右傍正中の椎間板
ヘルニアです。

Im4/1(6-0)ではIm9がIm8の先にきているので、順番を間違え
たのかもしれません。失礼しました。

>>390
レス有り難うございました。 了解しました。

>>389>>390
にせ医者のくせに知ったかぶりして書くなよ！貴様の書き込みにせ医者根性
丸出し！

>>391
お前、２ちゃんねるに１０年もいながら
医者とクラークの書き込みが見分けられないのかよ？

>>MP6pCXw20
医学知識がものすごくあるが，言っていることが微妙に医者でない。というか，患者を診療する責任感と
言うものが感じられない人。

>>393
あはは。 アスペの君に言われたくなわwww

>>393
しかし、ゴリ先生みたいな人は、臨機応変な対応が苦手なわけで、MRIの読影なんかは有利なんじゃないかな。
勉強すれば勉強するだけ蓄積されるわけだからね。

外来、病棟管理はダメだけど、『読影のゴリ』なら日本一になれるかも知れないよ。
あと、病理とか。

>>264
> 左C3/4，左C4/5，C5/6両側　で骨棘形成を認めます。
これは上の>>170のどの画像で確認出来るか、ゴリ先生わかる？

> 左Ｃ５、左Ｃ６にて神経根の圧迫を認めます。
あと、これもどの画像でわかるのか？も知りたい。

ゴリ君は守るべき家族がいるんだから、これを機会にmri読影の勉強を始めたらどうだね？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ちんこまん　は常に誰かの反応を待っています。
|| ○ちんこまん のレスは、ウザイと思ってもそのまま放置。
|| ○放置されたちんこまん　は自作自演であなたのレスを誘います。
|| ○教え・諭しはちんこまん　には無意味です。無限にバカるーぷを続けます。餌は
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGIDが一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


●推奨NGﾜｰﾄﾞ （連鎖あぼ〜ん設定ONで）
ちんこまん

あのー、私は>>dAeKlirC0ではないんですけど、もうあんたの相手をするのは
やめたんで、かまってほしいんならあんたの仲間がいっぱいいるでしょう。

>>400-401
ここはどっちかというと、
奴を構ってやるスレだろ
他のスレでは当然スルー推奨だが

>>402
ならご勝手にどうぞ

そういいつつ、このスレでは（でも）
レスしてる奴や、反論してる奴のチャチャ入れしかしない俺

他のスレでは、あっくんも、奴の相手する奴も、
批判する奴も、取り憑かれた質問主も全部合わせてスルー対象

連投中のクラークだが、
そもそも
クラークは医療行為は、できないんだから、こういうところに書き込みするのは
間違ってると思う。上司がろくでもないか、本人が自己顕示欲が強すぎるんだろうね。
いずれにしても、引くわ。

コンプレックス丸出しでつっかかってくるしｗ
学歴ロンダ狙って医局に入ってくる奴より露骨に攻撃的
下品すぎてあまりかかわりたくないんだけど、何かにつけて絡んでくる様は、隣の某国のようだ
気持ちわりいからほっといてくれよ
日の当たらない底辺で好きにやってくれよって感じ

まるで
愛媛・岐阜・滋賀医科大学・・・ と共通するものがある。
スマートさに欠けており、異常な程ケンカ腰。
しかも女のクセにｗ

「ちょっとした質問スレッド」でも異常なまでに医者に応戦。
勘弁してくれよｗ

>>406
俺，完全にスルーしてるけど，確かに必死で突っ込んでくるね！

>>406
なんちゃって，あんた「なんちゃって整形外科」でしょ！つられちゃった！

https://medpeer.jp/register_input?occupation=doctor&iv=6605

ああ。
そのスレッドで、上に出てくるクラーク「なんちゃって整形外科」の名前で医師に
噛み付いてたなｗ
不特定多数の患者さんが見る掲示板でなく、ブログでもやって自己満足すりゃいいのに。

ここのスレ主も，そのスレッドで粘着しまくって今なお粘着中。

>>410-411
乙。ところで、なんで俺が清掃員でもニートでもなく
クラークだとわかったのかな。

>>410
医者のふりして適当なこと書いているお前の方があっくんよりたちが悪い。

なんちゃって整形外科ことクラークより。

>>ID:++miWn5T0
言っていることが微妙に医者でない。というか，患者を診療する責任感と
言うものが感じられない人。

>>413
繰り返し、乙。具体的に説明してくれるとありがたいな。
クラークなもんでね。

ところで、結核に感染したおそれのある歯科医をそのまま診療に従事
させることが、「患者を診察する責任感がある」と言えるのかな？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1270775685/119-122

>>414
治療済みの結核を歯科診療してなぜ感染するのですか？貴様はいい加減なことを
言って患者をあおっている、これは犯罪だ。
俺の言うことが信じられないのなら貴様の病院の医者に聞いてみろ！

>>414
貴様の言っていることすべてがだ。
声が時々でない患者を脳梗塞だ、喉頭がんだとあおってみたり、貴様本当に
目の前で患者を見て診療しているのか、目の前で患者を見て適切に診療した
ことのない人間がどうやって患者の質問に適切にこたえるのか、的外れな
ことを言って、それこそ質問者を不安に陥れるだけではないか？

俺は医者として、貴様も受付で、この歯医者と同じ「治療済みの結核」患者を
数百人見ているはずだ、おれも貴様も今まで結核にはかかってないはずだ、
俺や貴様の病院の職員も含めて。
職員の結核感染は一例経験がある。先輩が診ていた「肺炎が治らない患者」が
実はガフキー6号くらいで、看護師が感染して三カ月休養した。

この歯科医は結核に感染していないか、不安になっている、貴様は患者と不安を
共有しているレベルだ、素人のレベルを脱していない。

治療者の責任とは、そういう質問者の不安を取り除き、早く病院にかかるように
することだと思う。

貴様の言葉であおられて、質問者がショックを受けてうつ病になるかもしれない、
どう責任をとるんだ？

誤嚥しているらしい年寄りとか、本当に危険性があればおれもそう言うよ、治療済みの
結核から感染するんですか、と聞かれて、現実に感染発症の可能性が大変低いことを
説明しなければ、医者の怠慢だと思うが。

貴様、クラークならもっと勉強しろ！医療従事者のくせに医療のこと全く分かっていないから
俺の答えに原点なんてふざけて、「質問者の恐怖をあおる」ことをしている。

今度、ふざけたことを書いたらまじめに警察に相談するからな、覚えてろよ。

>>414
自称センセ、乙。
ホントど素人だね。まあ、結核話はネタだからどうでもいいんだけど。あれ、
治療が完了したとは断定してないよ。それに、自分が感染しているんじゃないかと
心配している患者に「心配ない」って言っちゃうのはどうかなぁ（笑）公衆衛生上の
問題だよ。そこら辺、どう対応すべきかマニュアルがあるんだけどそれも知らないの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1270775685/119

５０歳で一日２０本の喫煙があれば咽頭癌のハイリスク患者だよ。そんな患者に「心配
ない」なんて言ってしまって、受診が遅れたらどうするんだろうね？それから、
脳梗塞とは一言も言ってないよ。だって症状が持続していないもん。君が勝手に
誤解しているんじゃない。

根拠もなしに、「心配ない」と言ってはいけないのよ。
基本中の基本。
加えて、血糖値の見方は知らないは、頭部外傷対する基本的なアプローチも
知らないで「医者」だなんて言わないこった。

患者を安心させるのは素人のまやかしの言葉でなく、データーに基づいた
医師の診断。
警察ねぇ、その言葉何回目？どうぞ、まじめに警察に相談して
くださいな。お待ちしてますよ。

>>418
警察に訴えますね！

>>418
所轄警察のサイバー犯罪相談に訴えましたので

隔離スレらしい良い流れだなｗ

つーことは、質問スレに出て来る、妙にテンションが高い携帯の女キャラの人は、>>418なわけ？w

そうみたいだね
しかもPCと両刀使い
>>405がブーたれてるように
医者から観察するとそういうことらしいわｗ

あの女は俺の想像では、前は、携帯２台もっててPCももってて、
一般人で、クラークだのと関係ないと思うんだけど。
で、思考方法が俺とすごく近いんだよね。
だからときどき、びっくりすることがある。
あとシャープ。

>>424
シャープってテレビの名前か？何がシャープだ！ただの馬鹿！こんな奴が医療従事者のわけ
ねえよ！病院がつぶれる！

>>419-420 >>425
乙。
リスパダールをふやしてもらった方がいいぞ。

>>422 >>424
向こうで煽ったのは事実だが、女？？？
適当に楽しんでくれ。

なんか変な流れになっちゃったな。荒れた一因は俺にもあるんだけど、
スレ主は君だからすまんが適宜よろしく。
正体不明の人間で良ければ、おばあさんの件で質問があれば答えるよ。

私は旧帝法学部卒の司法書士です。

十分訴訟できる文面あります。

>>426
貴様は死ね！

田舎の消防てとこかな？

なんか、おかしいな。 まあいいやw

>>426
> 正体不明の人間で良ければ、おばあさんの件で質問があれば答えるよ。
おお、ありがとうございます。 またお願いします。 ちょっとここしばらくは休憩します。

>>431
了解。痛みだけはとってあげるように。

あげ〜

あげ

今日名古屋であるＭＲＩの勉強会って場所どこですか？

すっかり忘れてしまいました。

申し訳ありませんが、教えていただけないでしょうか？

いいスレなので見失わないようにあげとく＾＾