国立医学部と東大理�Tpart2

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231895282/

にげと

地方国立病院の累積赤字が相当酷いみたいだね。
この前、中医協で某大学医学部長が発言していた。

学歴が自慢したければ、東大理１
金、社会的地位、安定がほしければ、国立医学部

理1だって社会的地位や安定得られるよ
死に物狂いで努力・出世して、いち早く首を斬る側のポジションにつけばいい
間に合わなければ出向・リストラされちゃうけどな

あと好きなことができれば金なんてどうでもいいという態度してると
向上心のない奴だと上司に評価されて人員整理の対象になるから
気をつけたほうがいいよ

ハイリスクハイリターンだね理一は
一旦こけたらその後の人生は悲惨

いまや東大ってだけで、大企業に入れる時代ではないようだ
仮に入ったとしても、東大というだけで、出世できるわけではない
また、頭が良くて、仕事ができても、人間関係が下手だったり運が悪いと、出世しない
更に出世したとしても、所詮はサラリーマン
社会的な地位は、医師の方が断然良い

日本の企業，大学，官僚にしても良い給料を
出せなくなっている．日本自体がもうダメ．

定年で病院を辞めた元部長，自分の学生時代には
こんなに勤務医の給料が悪くなると思ってなかったそうだ．

理系女子からすると東大理１に行っても所詮は企業は女子に不利。医学部だった男女差別はあるけれど取りあえず門前払いはない。
だから国立医学部に進学した理系女子は多いですよ

東大理１いっても、たいていは普通のサラリーマンにしかなれんよ
早慶や日大でた奴と、給料も仕事もたいして変わらないし、意味なし

医学部いけば、卒後直ぐから先生、コメディカルからは先生と呼ばれる立場。
理�T・�Uに行けば卒業しても最初は一兵卒。
仮に進振りで難関の薬学部に行ったとしても製薬会社でMRとかになれば、
底辺私立医大卒のドクターにも奴隷扱いされるリスクあり。

んでもＭＲのほうが医者より給料がいいかもよ。

東大理一に行くメリット一つでもいいから挙げてごらんなさいよ

>>13
給料を考えるならMRなんかよりも官僚でいい。十分だわ。
少なくとも他職種から奴隷扱いされ蔑まれるような職業（＝MR）はまっぴらごめんだな。

今医者は激務で収入も下がってきてるから、東大行ってリーマンか公務員のほうがいい生活できそう

>>16
公務員はともかく
サラリーマンが自社で役員とかになれなかったら
定年までサラリーマン生活送れないよ
東大・京大出身でも斬られるときは斬られる
会社にとっての不良資産にならない保障はない
会社・組織あってのサラリーマンであり
個人は会社からみたら整理したところでどうでもいいんだよ
お忘れなく

★韓国への「外交的配慮」否定＝竹島明記見送り−平野官房長官

・平野博文官房長官は25日午前の記者会見で、高校の新学習指導要領解説書に韓国が
　実効支配する竹島問題の明記が見送られたことについて「（韓国に対する）外交的
　配慮ではない」と述べた。その上で「文部科学省からの報告を受けて了とした」とし、
　首相官邸として異論を挟まなかったことを明らかにした。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000054-jij-pol

優秀な人材を理・工学部に行くように仕向けなきゃ、
日本は終わるよ。
よって医者の給料減らすべき。

堀江が資産のほとんどを失ったな。藁。

ライブドア元役員で自称浪費家の某氏の
別件の捜査はどうなっているのだろうか？

あのころ，起業して上場益を得た知人とかいたけど、
皆、世間では必要以上に目立たないようしているから、
あの堀江の目立ちたがりは、必死さを感じていたよ。

>>11
一生懸命勉強して東大入って、ＭＲなんかやったら、絶対鬱になるわ

>>19
どこの国も優秀な人は工や理には行かないだろ。

>>21
MRみたいな奴隷に近いドカタ営業なんて東大卒はしないだろｗ
ああいうのはMARCHやらカンカンドウリツのアホ私立大卒の人間がするもんだｗ

>>23
東大卒でも研究等で使えなくて
会社から退職させたいときにはMRにまわすかもな

MRは離職率高いお

薬学部卒が研究職につくの以外は、
製薬企業に就職した場合、東大でもプロパーだろ

東大非医生の就職率を知りたいな。
>>12
卒後しばらくは奴隷です。
合言葉は「はい、すいません、ありがとうございます」
患者からは「研修医に視てもらいに来たんじぇねぇ」

千葉大とか神戸大クラスの医学部なら東大理一より上というのは
常識だよ。都会人では。

でもひょっとしたら理一のトップは理三よりも上かも知れない。

普通に理一のトップは理三のトップと同等だろ。

年によっては得点が上回る。

理一の最上位グループは実質的には理三を蹴ったのと同じ。

まあ今までのヤツは一生後悔したヤツがほとんどだろう。

うちの娘がもうすぐ中学受験だけど、「一流大学に行って一流企業に入る」
なんて、今どきの小学生でも言う奴いないよ。

これから医者になって幸せかどうか分からないけど、どんな状況でも好きな
仕事なら続けられる。

>>30

採点基準が違うのでは？
とかいう話もあるんだけどな。

>>31
昔の小学生もそんなこと言うやついなかったよ。

>>31
医者になって幸せかどうか分からない〜確かに
好きな仕事なら続けられる〜組織が好きな仕事を続けさせてくれる保障はない

かつてのスーパースターでCNSプロナスを制覇した岡○康志氏でも
一歳上の開成出身者が次期教授に内定して
自分より年下の人を准教授に任命されたら
もう八方ふさがりで研究どころじゃなくなっちゃうんだよ

開成出身者が教授に内定したの？

>>34
なんで？
本意ではないかもしれないが海外でも悠々研究できるでしょ。
しかも研究者の幸福感なんて他人が判定することではないと思う。
以前、彼の名前を掲げたスレがあって、
彼と同じ研究室にいたという人（本人かもしれないが）によれば
彼は午前中〜昼には実験などをものすごい勢いで片付けて
午後からは専門外の研究を楽しんでる、みたいな話だったよ。
われわれ凡人のように出世がどうの、という価値観じゃないかも。

>>34
内定はしたらしい
あとは○田康志氏が万年助教で在籍し続けられるかの問題
まあ次期教授からみたら
○田氏は葬り去るか屈服させるかしかない

>>36
「自分のしたい」研究ができるかは
ボスの裁量次第ということは理解できるよね
ボスが「やれ」といった研究が自分のしたい研究と合致していればいいけど

専門外の研究？自腹でやっているんでしょうな
ボスの機嫌次第では横領・背任に値するかもよ

平均年収上位２０職
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p2.jpg

うう、なんやかんや、皆書き込んでいるが、結局能力があれば理�Vに行きたかったんだ。
くやしいいのお、くやしいいのお、くやしいのおおお。

>>40
確かにくやしいかも
こっちはただのしょっぱい開業医だ
だからこそ夢を託せるはずの○田氏の冴えない現状に憤りさえ感じる
どう考えても1987年の卒業生で理系で日本一の人間だよ
IFもものすごいスコアだよ
ひょっとしたら一匹狼的な性格で
教室の将来のビジョンも何一つ持っておらず
単純に自分の研究さえしていればよいといった自己中心的な姿勢が
廣川研を継がせるのにふさわしくないと評価されたのかもしれないなあ
けどそう評価されたのならどこの研究室にアプライしても
見込みないよ

>>38
自分で研究費を取れるレベルの人だから、ボスの意向と関係のない
研究を自分の研究費でやるのは勝手。

あなたみたいに、自分で研究費も取れないで、ボスの研究費を使って
研究している「自称研究者」とは違うんよ。

1987年でナンバーワンの彼のインパクトファクターはダメでしょ？

ﾊﾞﾌﾞﾒﾄﾞでみてもほとんどないよ

高校生でゴルフや野球で活躍すれば、契約金とかを
積む企業もあるけど、東大入試で一番になっても
契約金が付くわけでなし。

東大行ってもワープア

広川研クラスのボスになるのであればマネージメント能力も問われるわな。

思うに米国の一流大には岡田氏のような逸材が
それこそダースで集って競争してるんでしょうな。
サイエンスなんて移民やら留学生が主体だろうけど。

>>34　そうですね。全くその通りです。

ただ、資格さえあれば、年齢などの壁はあるにしてもどんな職場にも移ることは
可能です（もちろん、移った先がトンデモ病院であることもあり得ます）。
（国立/私立に関わらず）医学部「医学科」だろうが、「看護学部」だろうが、
最終的にいい思いをするかどうかは本人の資質・努力と周囲の環境次第。

理�Tに行って研究者として大成するのはほんの一握りの「天才」。やっとこさ
理�Tに入って一般企業に入社、あるいは国家公務員になるのは、あまりにギャン
ブル的。切り捨てられたら最後、年末に炊き出しされるか、ノーパンしゃぶしゃぶで接待
されて刑務所行き。

たとえ東大であっても理�Tごときに（ずば抜けたトップでなく）やっと行ける
ようなレベルなら、地方医大にでも行った方が（医者の仕事が嫌いでなければ）「幸せ
になれる確率」は高いと思う。

訴訟リスクを全く考慮しなければ、ね。

地方医大の看護科にも行きなさいよｗ

医師免許は今や最強。底辺私立でも出ればお医者様。

>>49
宝くじに当たるような訴訟リスク訴訟リスクと騒いで医者が本当は美味しいのに
医者を僻むか医者を増やそうとしない、屑。

>>48
うちの従兄弟は神奈川の中高一貫校から、慶応医学部受かって、東大理１に行きましたが
今は地方公務員ですよ。入学時は理１でもトップクラスだったと思いますが
入ってから留年重ねて、落ちこぼれたようですが

>>53
その従兄弟は18歳の東大入学時が人生の頂点だったわけですか＞理１でもトップクラス
中高一貫だから6年間で実力伸びきって、それ以上の伸びシロがなかったのだろう。
それにしても理１トップクラスがよりによって地方公務員とは！
楽かもしれないが悲しすぎる。
41にでてくる灘から理３の○田氏と同じ悲しさ。

てす

>>54
実力が伸びきったかどうかはわからない
ただ実習とかが何の興味もなく苦痛だったかもよ

数学が得意で物理が好きではない人が理�Tに進むと
よくあるパターンのような感じだが

＜＜＜結論＞＞＞
理�T・理�Uに通う明確な理由なし
↓
↓
地方国立でも医者になるが勝ち

18歳くらいだと日本の最高学府である東京大学の学生になりたいわけですよ。
しかしまだ子供だからその先がみえてない。
ウチの子がまさにソレ。
無理やり旧帝医学部に押し込んだけど、
カワイソウだったかな。

簡単にロンダできるようになって、東大の価値は下がってきている
一応形式上は、大学院は学部より上なんだから、その東大大学院への入学が
簡単になったことにより、大学院重点化以前の昔に比べて、全体の価値が落ちたのだと思われる

今日新聞に宇宙飛行士の東大出身の女性の話が載っていて
理�Tやり〜と思ったのに
研究者の夫が（嫁が国外に行くから）子育て・親の介護のために退職して主夫になったとあって
理�Tまず〜と感じた
一旦退職してしまうと事情がどうであっても
ライセンスがないと再就職厳しいからなあ

何新聞

理１行って、東大ロー行って、司法試験受かれば国立医学部より安泰

>>62
弁護士大量生産で弁護士も就職難でしょ。
判事や検事になっても薄給に甘んじないといけないし、
司法に行くなら、
そもそも理1に行ってから東大ローのコースで、
理１に寄り道するより、
ストレートに文１行った方がよくない？
高校の後輩が理1から法学部いったんで、
駒場の成績に自信ある香具師ならどの類いっても同じかもしれんが、
そういう香具師は東大生でも数少ないでしょ。

医者になったら訴訟リスクの少ない科なんて自由に選択できるし、
生命保険の査定医や産業医なんて大企業の社員に＋医師手当がついて
訴訟リスクゼロ。

そもそも初任給1千万以上でサラリーマンにだってなれるんだよね。
医学部って。
理�Tのマスターで日立製作所かなんか入って1千万もらえるのって早くて
30代後半・・。うーん。

日立とかのメーカーじゃあ、今はそんなに貰えないよ
薄給の代名詞だし

東大法から東大ローに入るのも結構難しいらしい
文１だけでも難しいのに、そこからまた絞られるんだから。
理１、２からローの未収の方が入学は、まだ容易らしいよ

医者＝高給取り
は完全に間違いだよ！初任給1000万？とんでもない。
一年目は月40万が妥当。
医療の発展に伴う必要医療費の自然増に対して、政府
は医療費削減の1点張り。当然医師の給料は下がる一方。
加えて鳩山の馬鹿が提案した医学部定員1.5倍増で医師一
人頭の給料はさらに下がるだろう。
医学は日々進歩しているから入学後は死ぬまで勉強漬け。
おまけに患者からの理不尽な訴訟。過労死認定基準を軽く
上回る超過重労働。
それでも、治療が成功して患者が快復する姿をみると、が
んばろうと思える奴だけ医者になれ！

金がどうこうとか言ってる奴は少なくとも国立医学部はやめろ。
税金の無駄だから。「医者で稼ぐ」をやりたい奴は私立医行って
開業でもしたら？
少なくとも勤務医はみんなが思ってるイメージとは程遠いよ。そし
て今後もっとひどくなるぞ。

昨日日立メディコとの勉強会があったんだ。

お偉いさんも参加してたんだけど、
そのお偉いさんの発言が・・・。

日立メディコの若い人は大変だなぁって思った。

ちなみに医者の給料は歳重ねてもサラリーマンのように増えたりしないぞ！
異常に働かされるから稼いでるように見えるけど、実際医者の時給はコンビ
ニ店員と同じくらい。1日15時間コンビニに勤務するのと、1日15時間病院に
勤務するのの違いだけ。コンビニ店員になるには資格いらないけど、医者は
膨大金と知識が必要。アメリカの医師は日本の１０倍の給料だそうだ。当然だ
わな。日本の医師はかわいそうすぎる。コンビニと一緒だからなｗ

ただ、日本の医学部を卒業すると、アメリカの医師国家試験の受験資格が
得られる（詳細はＵＳＭLＥ関連サイトを）。雨のメディカルスクールよりは
格安になる。

>>61
朝日の中刷り

>>66
おいおい、おいらの一年目の「年」収は140万だったぞｗ

>>68
サラリーマンも管理職コースに乗らないと歳をとっても
給料増えないし出向・転籍待ってるよ

「いらない社員はこう決まる（光文社ペーパーバックス）」読んでみるといいよ
医者でつくづく良かったと感じるよ

>>66
産業医や査定医の初任給の話だろ。
ただ医師のバイトってどんなに楽な健診でも基本的に時給1万。
週3日で育児しながら健診センターなんかで働いて1000万もらってる女医さん
とかたくさんいるじゃん。
そういう働き方がオプションでついてくるのって医師免許だけだと思う。
過重労働職場も多いが、やめようと思えばいつでも楽な職場に変われるものね。

>>73
研修医の時の検診バイト３時間で２万５千円だったぞ。

>>66
えー。
今の2年目って月40万ももらえるの？

私、税込み44万、手取り33万だよ。
13年めですけれど。

俺は研修1年目で1500万くらいだった。先輩が飲み会やゴルフに行くときに当直をやらされていたら自然とそうなった。
そのかわり、1週間家に帰れないとかざらだったけど。寝当直でも、救急当番でもどっちも楽しかったなあ。

ちょっと信じがたいなぁ。

バイトできた時代、大学から支給された給料なんて、
月数万程度でしょ。

いくらバイトしたからって、1年目で1500万とか考えにくい。

1年目だったら、救急バンバン来るヘビーな当直は任せられないだろうし。

事実だとしたら、かなり特殊なケースでは？

>>77
平成10年卒で大学から16万円くらい支給されていたが？数万円というのはどこの世界の話ですか？
月に100〜120万円ほどになっていたよ。
午前は検診車、昼は病棟業務を少々、夜は当直のサイクルを繰り返していた。
バイトが有り余っていた医局です。押し付け合いという感じでしたね。

>>78
平成8年卒。
某旧設私大です。

月5万でしたから、バイトのできなかった最初の半年は
親の脛をかじらせてもらっていました。
半年後からは健診、寝当直のバイトができるようになりました。

研修医といえども、バイトのコマ数は決まっていたので
（当直の制限はなかったけれど。）
毎日午前中検診車とかはなかったです。

まぁ、寝当直といっても、病棟の患者さんが急変したりすることもあるわけで、
最初はドキドキしながら当直してましたねぇ・・・。
研修医本読みながら。

今の研修医にそういう話をすると、
一人で当直なんて、考えられないと言います。

時代は変わったんですねぇ・・・。

医師免許もらってすぐに先輩に騙されて二次救急当番へ一人で行ったのはいい思い出ですねｗ
救急車6台、そのうち一人が喘息重積発作ｗ
当直医マニュアルやら今日の診療やらと首っ引きで一睡も出来なかったなあ。先輩も無茶な振り方をしていたのどかな時代でしたねえ。
うちの医局はバイトは無秩序でしたねえ。とにかくバイトが余って余って仕方がない状態でしたから。

>>80
そういう時代でしたね。

あなたほどではないけれど、研修医の間に
当直先で一人で挿管とかしてました。

度胸と覚悟がないとやってられなかったな。

今の研修医は本当に、手厚く保護されていて、
かつ、教育プランなんかも用意されていて
本当に羨ましいです。

私はオーベンが超放任主義でしたので、
いつも遅くまで病棟に残って本を読んで、
いいのかな、いいのかなと思いつつ、
自分で考えて指示書いてました。
チューベンの先生が助けてくれなかったら、
どうなっていたかわかりません・・・。

今は中堅どころで専門医を持ってるため、
仕事の量は多いし、なおかつ下の面倒はみなくちゃいけないし、
でも、研修医あがりの医者と大して收入変わらないし。

第二次ベビーブーマー世代って、ほんと損な世代だと思う。

愚痴っても仕方ないけれどね。

今の甘やかされた研修医とかあと10年もしたら
行き場が無くなるかもね。どう考えても医者の
総数が少ないとは思えないし、開業医が儲からない
時代がきて勤務医志向になったら、やっぱ医者余ってるじゃん
って時代が必ず来るだろうし。

>>82
その可能性はなきにもしもあらず。

そう考えたら、やたらと今の研修医を羨ましがらなくてもいいね。

今が研修医の待遇のピークじゃなかろうか？

>>82
先進国平均から言うとまだまだ医師は足りないんだが。

1人当たりGDPも先進国下位。

矢野祥（ギフテッド）：
アメリカ合衆国オレゴン州ポートランド出身。 日系の父（矢野桂）と韓国系の母（チン・キョンヘ）を持つ。
IQ200以上の持ち主で、2000年9歳にして、イリノイ州シカゴ市のロヨラ大学に入学。生物学を専攻し、
Summa Cum Laude (最優秀賞)を得て卒業。 2003年、13歳で名門シカゴ大学医学大学院に入学。2008年現在、
M.D.とPh.D.両方の取得を目指し在学中である。 インタビューでは、医師ではなく医療関係の研究者や教授職
に就きたいと語っている。
ギフテッド専門の学校でも飛び級をする程であったため、勉強は12歳まで母親がホームスクーリングをして補った。
2006年9月には妹の矢野小百合も11歳で、シカゴのトルーマン大学(en)に入学。作文、微分積分学のクラスに登録している。

＜経歴＞
1990年 オレゴン州ポートランドにて誕生。
1995年 小学校に飛び級で入学（4歳）初めてピアノの曲を作曲。
1996年 レイク・サイド・スクールに転入。
1999年 SAT（大学入試全国統一テスト）で1600点中1500点を記録。
2000年 私立ロヨラ大学生物学部に入学。「僕、9歳の大学生」を出版。
2003年 ロサンゼルスで開かれた国際ピアノコンペティションに出場。
2003年 シカゴ大学医学部大学院（メディカルスクール）に奨学生として入学（13歳）。

アメリカでもIQ高い奴は医者になるんだね。

女医さん増えてるから医師はこれからも足りません。

最近は研修1年目は大学病院で月30万、市中の高いところで50万＋ボーナス。
北海道とかは月70万とかもあるな。

平成一ケタ前半旧六卒です。
自分もメジャー内科で研修医同期約１５名。
国から研修医一人当たり１５万円ぐらいでているのだが定員は８名。
だから病院からは月８万円しか貰えなかった。
土日老人病院の当直月１回１４万円、検診バイト週２コマ１回３万円×２×４＝２４万円。
２年目の医師について二次当直のバイト週１回３万５千円×４＝１４万円。
これで月手取り５０万円。
今なら完全に訴訟になっても仕方がない事も結構ある。
バイト先の病院でCV練習しまくりで気胸も結構やった。気胸作るとトロッカーも入れられて手技の勉強になるという時代だ。
当直では意味もなく救急患者にエコーの練習してたり。良い時代だった。

>>85
でも増やす必要無いんじゃない？
まぁ、医学部の定員増えたからじわじわ増えるんだろうけど。

だって、医療費をこれ以上あげるつもりがないんだから。
この国の人達は。

少ないほうが需要が高くて、希少価値も上がるというものでしょう。

そもそも日本は「医師」の行う仕事の範囲が外国より広いのだから、
数だけで比較するのが間違い。大学病院ではまだ医師が薬を取りに
薬剤部まで行ったりしているし。

>>91
医師が医師でなくてもできる仕事をさせられている状況が間違ってる。

医師が医師でなくてはできない仕事に集中できるようになれば、
今の人数でも多少、余裕をもって業務できるはずさ。

>92
>医師が医師でなくてもできる仕事をさせられている
医師でなくてもできる仕事って何。慶應卒を名乗った偽医師でも十分
何年か医師をやり年収も２０００万貰ってた奴もいるのに。
普通の医師は、仲間内で看護婦でも出来る仕事を医師しか出来ないとほざいて
富を独占するだけの医師免許。

anti-Japanese demonstrations in South Korea.

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讀賣新聞（2010年1月9日付朝刊１面と社会面）

韓国―九州・山口で密航急増…バイオ認証避け海路
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100109-OYT1T00070.htm
　韓国と九州・山口間を小型船で密航する事件が急増している。
第７管区海上保安本部（北九州）は昨年７月以降、長崎県対馬沖などで
４隻の密航船を発見、韓国人とイラン人の計１７人を逮捕したほか、１０
人を韓国側に引き渡した。多くが「空港の入国審査が厳しくなったため」
と供述しており、７管と入国管理局は、空港や港に導入されたバイオ
（生体）認証を避け、玄界灘を船で渡る密航者が増えているとみて警戒
を強めている。

　長崎県壱岐沖で昨年７月に発見された小型船の男女７人（入管難民法
違反で有罪判決）は、福岡入管に対し、「空港は指紋照合で強制退去歴
が発覚するため漁船に乗った」と供述した。全員に強制退去歴があり、
再上陸禁止処分を受けていた。

　昨年９月、山口県の下関港から韓国人の女を不法出国させて逮捕さ
れた小型漁船の日本人船長（６３）（同）は「５回の密航を手伝い、
１０人以上を出入国させた」と自供し、密航が横行していることをう
かがわせた。

　入管当局によると、密入国はこれまで、空路で偽造旅券を使う手法が
多かった。バイオ認証導入後も指紋を変造するケースが相次ぎ、玄界灘
で小型船の密航が摘発されることもなかった。しかし昨年、指紋を読み
取るスキャナーの精度が高められ、空港や港での入国審査が厳しくなった。
これが小型船の密航増加につながったとみている。

　韓国南部から対馬までの距離は約５０キロ、福岡・博多港まででも約
１５０キロしかない。７管幹部は「九州北部と山口だけは小型船で往復
できる。摘発されたのは氷山の一角で取り締まりを強化する必要がある」
と話している。

>>93
>医師でなくてもできる仕事って何。

例えば
・採血
・末梢ルート確保
・尿道バルーンカテーテル留置（前立腺肥大で難しい人は除く。）
・胃カテーテル留置
・患者さんの護送
・薬剤部や器材部や輸血部などへ物を取りにいくこと。

あと、保険関係の書類などを医師の代わりに書いてくれる事務がいるといいね。
もちろん、最終的にチェックしてサインする（=責任とる）のは医師の仕事だろうけど。

>>96
>看護婦でも出来る仕事を医師しか出来ないとほざいて
>富を独占するだけの医師免許。
の回答が無い。

医者の雑用の有無って働いてる病院によらない？
たとえば大学病院の看護婦が机に座って書き物が仕事で
お地蔵さん状態みたいなとこだと末梢点滴一本でさえ
全部医者の仕事になっている。
こんなくだらないレベルの状況を改善しようとしないで医者の数が足りない、
足りないって根本的におかしいだろ。

医者の本音

そもそも日本は「医師」の行う仕事の範囲が外国より広いのだから、
数だけで比較するのが間違い。大学病院ではまだ医師が薬を取りに
薬剤部まで行ったりしているし。

92 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 23:16:35 ID:Rgsn9XUj0
>>91
医師が医師でなくてもできる仕事をさせられている状況が間違ってる。
医師が医師でなくてはできない仕事に集中できるようになれば、
今の人数でも多少、余裕をもって業務できるはずさ。

93 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 23:28:52 ID:orIJthVt0
>92
>医師が医師でなくてもできる仕事をさせられている
医師でなくてもできる仕事って何。慶應卒を名乗った偽医師でも十分
何年か医師をやり年収も２０００万貰ってた奴もいるのに。
普通の医師は、仲間内で看護婦でも出来る仕事を医師しか出来ないとほざいて
富を独占するだけの医師免許。

ただ、こういった議論になると大病院勤務のメジャー科の人と、医師免許の
有用性を理解した上で、うまいポジション取りをしている人の間で必ず意見が
分かれる。

で、「医師免許最強派」と「医師なんてなるもんじゃないよ派」に。
ただその両方を自分で選択できるということ自体が、他の業種より恵まれている
のは間違いない。
大病院で循環器やってるのは、人にやらされた訳じゃないでしょ。
放射線でも精神科でも生命保険査定医でも健診医でも選択できたのに、
循環器を「好き好んで」やってるわけで。

>>100

放射線科はラクじゃないです。
決して。
そこんとこ、異議ありです。
機器の進歩によって、仕事量が莫大に増えました。
人は増えていないというのに。

とある病院では放射線科より循環器の方が1人当たりの仕事量、少ないです。
そこでは循環器の医者がやたらと数多くいるんでね。

>>97
>看護婦でも出来る仕事を医師しか出来ないとほざいて
>富を独占するだけの医師免許。

これが何を言いたいのかわからんから、誰も答えようがない。

>>102
非医か底辺コメの妄言だから無視するがヨロシ。

>>101
まあ病院によって多少事情は違うだろうが、文意としてはＡＭＩのような
緊急呼び出しのある科ではなく、読影や検査などある程度の仕事をコントロール
下におけるって意味だし、未だに病棟持ってる循環器より平均勤務時間が短いのは
事実だと思う。

石を志すまで

http://www.e-doctor.ne.jp/contents/08month/ijishinpou/index.html
割とオモロイ

放射線科は知識ないとクソ扱いですからな
要求される知識量が多いから大変だと思ふ

放射線科って被曝しますな。給料が一番高いのも納得できる。

40前後の理�T出身者の話が聞きたいなあ〜
理�Tと旧帝医ダブル合格して理�Tに進学した人のその後の話とか

>>107
基本的に医者の給料は科によって違わないよ。
役職によっては変わるけど。

放射線技師さんの給料は臨床検査技師さんより、
一般的に高いらしいね。
危険手当かな？

>>108
理一と信州医学部、理二と群馬医学部合格してどちらも医学部進学した医者なら知ってるが

>>110 それが普通の状況だと思うけど。ましてこの大不況下じゃね。

730 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/12/19(土) 12:19:26
↓ってやっぱり事実だったんだね、主任って課長より下だろ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2009/03/02(月) 17:59:39
アエラに載っていた早稲田大学卒業の東芝リーマンの年収

早稲田理工卒・40代前半、主任級・年収580万円…

何、コレ…　東芝の技術系の待遇、酷過ぎだろ。
理系でこの企業に入る価値なし。

↑大手電機メーカー限定ブラックランキングスレより転載

早稲田を出て、40代で年収580万円の社員が存在するって
この企業ブラック過ぎだろ。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　東
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 芝
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!　　　：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/

>>82
今、国立大学でも　医学部　医学科の半分が女だ。この人たちほとんどは
同級生や先輩と結婚する。無理して働く必要も無い。また遠くの関連病院
への出向を断ったり、簡単に医局を辞めたりしてしまう。今の医師不足は
このためだ。医師の定員を増やしても女子が増えれば同じ。パート勤務を
希望する人は増えるが常勤で当直する人は減る。

総医師数は増えても実労働数は減ってる。女性は結婚・出産・子育てを
卒後10年以内にすることになる。当直もやりたがらない人も多い。
女性の進出いちじるしい分野はこの縛りが大きい。看護師なんて慢性的な
人手不足だ。新卒の看護師に依存しているってのが現状。

>>112
日立よりましじゃねえの？

>>112
>http://www.diamond-lead.co.jp/ranking10/index.html
東芝は理系大学生が選んだ人気就職先ランキング１位なんだが。
東芝でこうだから、
これはもう医学部＞＞＞東大理�Tが証明されたも同然か。

>東芝でこうだから、
人気企業ランキング1位の東芝でさえブラック呼ばわりされるくらいだから、

>>115
理�Tは「就職したら負け」の奴らの集まりかもよ
まあ研究者のポスト得られるのならいいけど

東大出身で東大より劣ると思われる大学のポスト得るくらいに
落ちぶれるのならアカデミズムの道に進んじゃだめだよななんて部外者は
想像するけど実際はどうなんだろ

>>111
そうは言っても優秀層が医学部ばかりに集中したら日本の将来は
終わったようなものだ。
技術大国、経済大国も名ばかりになったら無資源の三流国家に成り下がる
だけ。
結果的にどんどん医療費は抑制され、最後は医者の報酬にも
メスが入れられる。
国税３０兆円ぽっちで国家予算９０兆なんてそう維持できるもんじゃない。
やはり、東大、東工大が駅弁医学部より下なのは正常な姿では
ないね。
経済が正常化しない限り結果として医者の将来も暗いよ。

将来，日本は負け組しかいない国になると思う．

韓国でもソウル大学の理工系学部（日本だと東大理�T相当）の合格者の
辞退率が10%になったのがニュースになるくらい。
ソウル大学蹴った人のほとんどは、他の私立医学部にいったそうだ。
韓国は私立医学部の学費も安いし。

理系の研究者が特許で大もうけできるようになるといいのにね。

そうしたら優秀な人がそちら方面目指して、
日本の技術が発達しそう。

バブルが崩壊した時、
企業はすぐに結果のでない研究を縮小させ、
それが韓国への技術流出につながったけれど、
そういう時こそ、研究者への投資を手厚く
するべきだったんだろうねぇ・・・。

後出しじゃんけんだけど、さ。

>>121
特許は大事だが、大儲け目的にやる研究者って少ないイメージだわ。

研究者には研究に没頭したもらうための環境とか待遇を揃えて、
業績を特許という形で認めるのが、最大の礼儀だろうな。

聖マリとか川崎医とかの私立医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理１

>>122
同感。文一出身者が日本を壊していると思う。
理系の奴らがお人よし過ぎたのも原因の一つだが。

理�T入れる頭あるんなら国立医学部行った方がいいかもしれない

個人の価値観にもよるが。

漏れの場合

理�T→進振りで文転→卒業後数年働く→国立医学部（旧六）受験合格

マイナー科で研修後、今開業医

サラリーマン時代と比べ、ストレス↓、睡眠時間↑

まだ開業して日が浅いので、収入は大したことなし。訴訟リスク低

これから増えればいいが、あまり高望みはせず

健康で長く続けたいと思う今日この頃

回り道したが、現状にはやや満足

126だが・・

増えればいいのは、訴訟リスクじゃなくて、収入ね

紛らわしい書き方でスマソ

■２ch 検索　電通
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%C4%CC

「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件
電通が韓流ブームを捏造
【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
電通や博報堂はなぜメディアの取材を受けないの?
電通は反日企業
大本営GHQの後継者】電通【広告は宗教の孫
電通は反日広告代理店
【電通】韓国に広告枠購入会社設立[12/22]
犯罪組織としての電通

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟

JALの騒ぎを見ていて、累積赤字の溜まっている
地方国公立大学病院の破綻もあるのかもと思った．

医者の場合は大学破綻＆医局崩壊して野に放たれたほうが仕事は楽になって
収入が上がるんだよな。便利な免許だ。
きっと俺が無能なのを親は見抜いていて医学部におしこんだんだな。

今年は昨年に比べて18才人口が増えてるそうだが、東大志望者数は減少、
そのかわり地方国立台の志望者数が増えてるそうだ。医学部はもとより、
教育学部、農学部の志望も増えている、と。
浪人も東京暮らしもきつい経済状況なんだろうけど、こういう時こそ
東大を受験するチャンスとも言えそうだけどねえ。

地方都市とかだったら、その地域の大学病院が破綻して、
医者たちが仕事を求め出したら，常勤，バイトなどの雇用
の需給関係に影響するのではないかな？

>>126を見てると理�T→工学部出身のリーマンの俺は勝負あったと思うな。
2ちゃんの書き込みもコソコソやらないといけない非人間的なリーマンはいやだ。

俺が受験した1995年頃はおれなどの学力では東大理１や京都大理などまず入れなかっただろう。
事実当時京都大工学部が京大オープン模試とやらでやっとでＢ判定だったことを覚えている。

しかし東大理１に逝ったおれよりはるかに優秀だった連中の今の状態を見ると
明らかに彼らは悲惨すぎる。会社の犬になった連中が大半だろ。
彼らの大半がそもそも高校教員らに東大受験、京大受験を仕向けられた奴だった。

ＭＲを見ていると仕事ができる、上司に好評価を得るということと学力とは
全く相関がないとしか思えない。

そうそう、そうやって本来日本経済を立て直し世界第二位の大国の地位
を死守すべき頭脳がどんどん生産性のない医学部に流れていったのだよ。
どこかで止めないとこの国は終わってしまうよ。

最優秀頭脳が医学部に流れてるのは昭和20年代以降全く変わらぬ構図なのだが？
戦前こそ海軍兵学校辺りに流れたかもしれないけどな。

>>136
ちがう、ちがう。そうじゃなくて、理�Vや旧帝医に行ける実力者があえて
他の学部に進んで戦後の経済発展を支えたのだよ。
最優秀層でも自らあえて理�T文�T文�U、東工大や一ツ橋に進学して日本経済の
屋台骨を支えるのが正常な国の姿であった。
そして、かつてはその選択で報われた。
それが、バブル後完全に崩壊した。
最優秀層が医学部以外選択肢に夢も希望も持てず、杓子定規に医学部を選択
するのでは国の将来は終わったも同然。

理�Vや旧帝医に行ける実力者があえて 他の学部に進んで戦後の経済発展を支えた？
ホンマか？

つまり
聖マリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理１
ということだろ

息子の同級生で
離散楽勝でも理１や文１に逝った連中何人もいるが
オイラの時代の方が
理１文１に逝った比率は
格段に高かった希ガス
って言うか
石は殆どいない

今は地方医学部でも開成とか進学校のやつらがバンバン行ってるからな。

医学部は全部医科大学院（メディカルスクール）にした方がいいんじゃないかね？
そうすれば優秀なやつらはとりあえず、東大の理工系学部に進学する。
それから興味に応じて大学院行くやつもいるだろうし、医科大学院にいくやつもいる。
最初から医学部じゃもったいないよ。

東大出た後の待遇をよくしない限り、医学部に人材が流れるだろう

研究が好きな奴は貧乏でも構わんだろう
理一に行くさ

理１で研究って何やるの？ｗ

>>145
パートの女工と同じように半田付け。

>>138
医学部と理工学部の優秀層は違いますね。
理工学部の特徴
・英語は人並み
・国語科目は壊滅的
・数学、物理、化学、生物のうち１〜２つが得意科目、残りは人並み
（医学部は理系全科目で平均的に人並み以上が多い）
・暗記力は医学部連中より下が多い
・集中力と考察力は医学部連中より上が多い

だから医学部に行ける連中が理１に行っても、戦後復興の支柱を担った科学技術が生まれたとは思えない。

理科一類の奴らの暗記力は大半の地方国立大医学部の奴らより上。つーか学力はやっぱものすごい奴らが多いのは認めざるを得ない。

唯一劣るのは東大と云う名前だけに釣られて実体の伴わない夢を掴んでしまったことが決定的負け組人生となってしまったこと。

小渕優子＞＞聖マリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大

東大で工学研でたものだけど優秀な奴は
海外でPhDとって現地就職だったよ。
あっちはPｈDとれば日本人でも特に理工系なら
いくらでも就職先はある。それに理工系でも
コンサルや外銀でも就職できる。一般的には
企業の研究職やらアカポスらしいけどそれからは
給料の良い職業へ行くのが多いらしい。
あっちは大抵、PhDを取得するのもただだし
給料つきでバイトもする必要がない。
ただ、インド人やらの英語圏の奴らや中国人
と競争していかなければならないらしい。
研究が好きならアメリカ行った方が良いらしいよ。

まあPhDなんて外国でも中国系なんかが強いんでしょ。

中国系は強くない　暗記だけで行こうとする　国の教育が暗記中心だからだとおもう
真似ばかりする

やっぱりヨーロッパ系が強い　ドイツとか東欧系
完全に一線が引かれている感じだな

日本人は企業派遣はほぼダメ　ガッツのある院生はほんのひとにぎりいることはいるが

東大は、教授以下の待遇、研究費の改善を出来
なかった事が、今の事態を招いていると思う。
東大の役目も、旧帝大時代で，実質終わったとも思う。
目先の効く奴は、踏み台だと思って学生時代を過ごせばいい。

おいらも受験期、離散は無理なんで東大（理2のほうだけど）にするか、医学部にするかちょっと悩んだ。
でもこっちの道に進んで良かった、なんてなかなか言えないよな。こんなどいなかでしょぼい開業医やってる
よりも都会で先端バイオ産業にかかわれていたらな、なんて思うことは今でもある。もっとも、こんなお気楽な
身分ではないだろうけどｗ
だが、高度科学技術を大切にしろという主張もわかるが、医療を貶めてそちらに振り向けろという腐れた
考えには与しない。先端技術も経済も、生命あってこそだし、その発展には技術者の健康も担保されなくては
ならないからな。最先端の電気自動車の技術が医学の上に来るはずはない。
医療を貶めるような方向にするような腐れた国が、その見返りとして高度技術をより優遇することは絶対に無い。
医療を貶めてかつ、高度技術も貶めるだけの話。

>>151
PhDコースに入れる点では日本人に比べて中国人は強いね。アメリカのトップ大学の
教授陣は中国人が多い。日本人なんてほんのわずか。向こうはコネ社会だから中国人の教授がいる研究室は
大半が中国人で占められてる。確かプリンストンのCSなんかは中国人が多かった。研究室も中国語ばっかりらしい。
アメリカに行けばある程度土台の知識があればあとは教授
の言うことに従ってれば卒業もできるし就職もできる。
中国人は入学の際のTOEFLやGREなんかはほぼ満点でくるし
論文も改ざんしてるかのような怪しいデータを載せて
普通に学会で発表してるから頭がいいかはよくわからんな。
日本人もどんどんアメリカに留学してほしいとは言ってたが
日本人は無理して行かなくてもそれなりに国内に優良企業も
あるし医者の道もある。俺も医者の方に逃げたけど。

>>154
卒業は東北の旧帝医学部ですか？

>>156
お増健先生はセンターで84％しか取れなかった。
センター84％で旧帝医学部は無理だろ。
同級生にはお増健先生以下の人は誰もいなかった。

知り合いなんだよ・・・。

>>157
灯台兄弟奈良
2次の比率が高いんで
足切りにあわなければ受かる鴨
事実センター80%切っても離散受かってるようだし

女医ですが成績がいい理系女子は国立医学部へ行くぐらいしか選択肢がないです。
東大理系進学しても大手メーカーで研究職で女子を採用するとこなんかないですよ。
だから私からすると薬学部を除いて東大理系行く女子はたいてい学暦ブランド婚目当てと思います。

>>159
本物の女医？

>>159の言ってる事は以前テレビでみた。
女子は学歴高くても大手の研究職につくのはかなり難しいみたい。
そこに目をつけた中小企業の社長が優秀な女子を優先的に就職させて業績アップって話だった。
中小企業も女子に目を向けるとすごく優秀な人がたくさんいるってのは印象的だった。
男なら大手研究職楽勝の学歴でも女は簡単にはじかれるみたい。

<’０８日本の大学ランキング〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜>
S-｜ 東京　京都　【東大・京大・国公立医学部】
A+｜ 一橋　大阪　東工　【旧帝上位】
A(65)東北　名古屋　九州　【旧帝中位】
A-｜ 北海道　神戸　慶應　【旧帝下位・慶應】　　
B+｜ 筑波　東外　茶水　早稲田　【最上位駅弁・早稲田】
B(60)千葉　横国　金沢　広島　首都　阪市　上智　東理　国基督　慶應ＳＦＣ　【上位駅弁・上智・普通私立医学部】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで高学歴

B-｜ 滋賀　岡山　熊本　名工　奈女　阪府　名市　同志社　【準上位駅弁・MARCH上位】
C+｜ 樽商 埼玉　新潟　静岡　東農工　京繊　京府　横市　立教　津田塾　【中位駅弁・MARCH中位】
C(55)信州　三重　長崎　電通　九工　愛県　神外　明治　学習院　立命館　関学　【準中位駅弁・MARCH準中位】　
C-｜ 福島　茨城　岐阜　海洋　静県　兵県　滋県　青学　中央　法政　南山　関西　【普通駅弁・MARCH下位】
D+｜ 宇都宮　群馬　山梨　山形　山口　都留　高崎　北九州　成蹊　成城　東女　日女【準下位駅弁】
D(50)弘前　岩手　富山　福井　和歌山　徳島　香川　愛媛　高知　大分　宮崎　鹿児島　福県　長県　下関　西南　京女 　【下位駅弁】
D-｜ 秋田　鳥取　島根　佐賀　琉球　釧路　国教養　宮城　明学　芝工　東農業　同女 　【STARS・成成明学】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処までが大学と認められる大学

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここからは書類上の大学
E+｜ フェリス　武工　神田外　獨協　日本　専修　武蔵　國學院　中京　愛知　龍谷　京外　近畿　関外　甲南　福岡　【僻地公立・日東駒専上位】　
E(45)北見工　室工　奈県　創価　文教　東洋　駒澤　玉川　東電　東工科　武蔵野　東海　名城　佛教　京産　大経　清泉　神女学　広修　【日東駒専下位】

国医の勝ち”

>>159
そうですか。
自分はマイナー科の開業医ですが、
東大へ進学希望していた娘を無理やり旧帝医学部受けさせたので、
それを聞いて何となくホットしました。
間違ってなかったと。

>>164

それが正しいと思えるような
世の中は間違ってるけどねｗ

>>165
正しいのは世の中にきまってるだろ？
お前の認識が世間とずれてるのになにがwだ？
馬鹿かお前は

研究分野は継続性が求められるからなあ。
結婚だ育児だとかいって、辞めてくれるんならまだいいんだけど、産休だ育休だととられて
働かずに給金もっていかれて復帰されてもブランクがかなり響くからね。
雇う側の本音はそんなところにあるんだと思うよ。
おいらより上の世代の医局だって似たようなもんだったようで、
あからさまにjoyは採用しない医局もあったらしいよ。
医学部の半分近くが女性が占める現代ではんなこといっちゃいられないんだろうが。

>>162
総合大学にはお荷物学部も多いのに、その表に何の価値があるの？ｗ

この大不況じゃ理一の中でもよっぽどの頭脳ない限り
研究職すらありえない。私立医でも医者になったほうが
得。

精神発育遅延のある俺でも旧六に入れたよ。

東大理系院でも最も就職がいい研究科。
ttp://todaidenki.jp/data/recruit.html

>>169
マジヤバでなければ
医者なら中流以上は保障されてるようなもんだからな
結局世の中金っちゅうことだね

>>171
特任助教って何？
助教とどう違うの？

情報学環 学際情報学
（3）　 日本航空インターナショナル（1）、
http://todaidenki.jp/data/recruit.html
http://2chreport.net/naitei_e7.htm
企業名 お嬢様 成蹊大 成城大 日本女 東京女 大妻女 共立女 フェリス 京都女 同志女 採用人数
日本航空 6.7% 1 3 3 2 - 1 10 - - 298

企業名 一流大学 東大+京大 準一流大 マーチ 関関同立 日東駒専 産近甲龍 お嬢様 その他 採用人数
JAL日本航空 32.9% 2.0% 5.4% 9.4% 6.4% 1.7% 0.3% 6.7% 37.2% 298
http://2chreport.net/nt_09_x.htm

>>167
当医局には女医はいません
女医を採用する予定もありません

こう言い切ったら逆に入局者増えたりしてｗ

171の場合，企業でも一般人と同じ就職枠ではないよね？

>>173
確か特任は期限付きってことだと思う。
そのうち次の就職先を探さなきゃいきない
んだと思うよ。
>>177
推薦枠があるから他の人とはちがうルート
の人が多いと思うよ。入社したらみんな一緒
の人がほとんどだろうけど。

>>178
わかりました。
天下の東大でても理系は民間とか期限付きとかばかりですね。
やはり医学部が正解ですね。

東大卒の学歴得てから地方国立医に再受験しても遅くないんじゃね？
医者なんていつでもできるんだし。人生一度切り。東大の学歴を捨てるのはもったいない。

医者って私立があるおかげで学歴的には低く見られがちだと思う。

医学部受験に縁のない家庭だと私立ですら高学歴に見てくれるよ。
予備校の偏差値も60とかになってるしね。

ある程度の家庭になると、その偏差値は正規合格であって実入学者の偏差値じゃないことを知ってるんだけどね。

医学部に縁がない家庭だったけど私立医学部は馬鹿だということは知ってたぞ。
昔は金さえ払えば入れる私立はたくさんあったから。
近所でもあそこは私立出身だから藪だわとか平均で言われてたｗ

まじ女医は要らないな。医者で必要なのは無責任に辞めない忍耐。

>>184
そういうアホがいたら争奪戦だろうが。
俺のクリニックにも3匹くらい欲しいわ。

バイト医の給料下げたら無責任にやめられなくなるんではなかろうか？

>>186 他のとこのバイトに逃げるだけじゃね？

>>186は中卒ヒッキーか？？？

>>180
それならまとめて東大医学部を卒業して医者になりゃいい。

>>184
そもそも女医の旦那は医師がほとんどだから仕事しなくても食って
いける。いずれ実家の開業手伝ったり旦那の開業手伝うだけなんだし。
無理して働く必要性が全然無い。こずかい稼ぎだろ。

つうかバイトやってる女医の方が収入いいから常勤で勤務しないんだろｗ

まあ東大理１，２あたりは割に合わんね。
駅弁医学部に行ったほうが良い。

結局女医→非常勤医って流ればっかで実際の労働力になってない
ってことでOK?

理系女子最優秀層の安定した行き場が東大理１には無いから193の流れは致し方ないのか。

女ならなおさら医者の方がいいよ。

ちなみに俺の知り合いは理２から新聞記者になった。
稼ぎたい人は文系就職だな。

女医さんで、週3日位の外来や検査とか、健診のみとかの定時きっちりの
パート勤務でも年収1000万以上とか普通だものね。
正直医者以外じゃそうそうないと思う。

>>193
そういう事。しかもそれが深刻なのは医学部の卒業生の半分って事。
いくら医学部の定員を増やしても女医が増える分には大して現状と
変わらない。

昨日だか一昨日だか、たまたま見たＴＶで、志望者が増加してる大学ベスト50とかいうのをやってたが、
2,3を除いて全て医療系の資格が取れる大学なんで笑った。
しかしこういう時代だからこそ非医療系学部の東大京大を目指すチャンスだ、と思うのはおいらだけかな。

ﾉｼ

>>199
確かに
だからこそ東大京大にいってから学生の間にビジネス書の類を読んで
組織・社会のunwritten rulesを知っておくことが大事ですな
地雷踏んで出世しそこねたらリストラされちゃう
東大京大出身なら同期の中では上位だとしても
会社の中には上司がいて上司が権限をもっていることを知らないと
いきなり地雷爆発するし

だいたい東大非医出てもリストラされ云々なんて者はほんの一握りの例外だろ？
国立医学部に入ったって留年繰り返したり、国試も受からなかったり、医者になれてもついていけずに
ドロップアウトしちゃう者だっているんだし。
どんなに不況だって、やっぱり優秀な人材は企業だって欲しがるしな。無名大学の二人とるよりも東大出の
一人取った方が効率が良かろうて。
もちろん上級公務員なら言うことは無い。官僚が叩かれている今がチャンスだろ。年功序列だった
官僚組織も、下剋上時代到来らしいから老害を放り出して偉くなれるし、そうでなくても暴露本出し放題だしｗ

>>202
入社するときの能力（＝学歴？）と管理職として求められる能力が
一致しているかどうかはわからないよ
理系なら「好きなことができれば金なんてどうでもいい」と思っている人も
多いかもしれないけどそういう出世に無頓着な考えは
リストラが単純に頭数を整えるために行われることからみれば
まずい気がするけどなあ
いったん会社に入れば別の競争があって
東大だからリストラされずに早稲田だからリストラされるというものじゃ
なかろう

ポールポジションを取れば優勝が約束される
・・・わけは無いが
余分に追い越す手間が省けるのは間違いの無い事実

相場師ジムロジャースの言うように、人と同じ事をやってたら駄目だ。
今こそ、東大非医学部だ。

相場師の是川銀蔵も人と反対のことをしてもの凄い財産を築いた。
すっからかんになったこともあったらしいがｗ

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/recent/keitobetsu/index.html
本田ヒロシさんらの医学部定員増工作で医学部の劣化は酷いね。
センター八割そこそこで合格できる医学部がたくさんある。

東大理１なんてほとんどの医学部が比較対象外ｗｗ
かろうじて旧帝大と比較できる程度。しかも東大はセンター軽視。

2010年 代々木ゼミナールセンターリサーチ
国公立大学（前期）系統別合格ラインランキング表 Ａライン…合格可能性８０％ Ｂライン…合格可能性５０％ Ｃライン…合格可能性２５％
医学系（前期）

Bライン
（得点率） 大学 日
程 学部 学科 Aライン Cライン
91.0% 東京 前 理科三類 97.5% 81.0%
90.0% 大阪 前 医 医 96.5% 80.0%
89.5% 名古屋 前 医 医 96.0% 79.5%
89.0% 京都 前 医 医 95.5% 79.0%
88.5% 九州 前 医 医 95.0% 78.5%
88.0% 東京医科歯科 前 医 医 94.5% 79.5%
大阪市立 前 医 医 94.5% 78.0%
87.5% 新潟 前 医 医 91.5% 81.5%
神戸 前 医 医 94.0% 77.5%
岡山 前 医 医 94.0% 77.5%
87.0% 徳島 前 医 医 91.0% 82.5%
86.5% 北海道 前 医 医 93.0% 76.5%
筑波 前 医学群 医学類 93.0% 76.5%
千葉 前 医 医 93.0% 76.5%
86.0% 東北 前 医 医 92.5% 76.0%
信州 前 医 医 90.0% 82.0%
浜松医科 前 医 医 92.5% 76.0%
名古屋市立 前 医 医 92.5% 76.0%
京都府立医科 前 医 医 92.5% 76.0%
和歌山県立医科 前 医 医（一般枠） 92.5% 76.0%
医（県民医療枠） 92.5% 76.0%
85.5% 岐阜 前 医 医 92.0% 75.5%
広島 前 医 医 92.0% 75.5%
熊本 前 医 医 92.0% 75.5%

85.0% 金沢 前 医薬保健学域 医学類 91.5% 75.0%
三重 前 医 医 91.5% 75.0%
奈良県立医科 前 医 医 91.5% 75.0%
鳥取 前 医 医 90.0% 77.5%
香川 前 医 医 90.0% 77.0%
84.5% 福井 前 医 医 89.5% 76.5%
山梨 前 医 医 88.5% 79.0%
琉球 前 医 医 89.5% 76.5%
84.0% 札幌医科 前 医 医 90.5% 74.0%
横浜市立 前 医 医 90.5% 74.0%
83.5% 高知 前 医 医 87.5% 79.0%
83.0% 秋田 前 医 医 87.0% 78.5%
群馬 前 医 医 87.5% 76.5%
富山 前 医 医 89.0% 74.0%
山口 前 医 医 87.5% 76.5%
長崎 前 医 医 89.5% 73.0%
宮崎 前 医 医 87.5% 76.5%
82.5% 滋賀医科 前 医 医 89.0% 72.5%

82.0% 弘前 前 医 医 88.5% 72.0%
山形 前 医 医 86.0% 77.5%
福島県立医科 前 医 医 88.0% 73.5%
愛媛 前 医 医 88.5% 72.0%
大分 前 医 医 88.5% 72.0%
81.5% 佐賀 前 医 医 85.5% 75.0%
鹿児島 前 医 医 86.5% 74.0%
80.5% 旭川医科 前 医 医 84.5% 75.0%
島根 前 医 医 85.0% 74.0%

Ａライン…合格可能性８０％ Ｂライン…合格可能性５０％ Ｃライン…合格可能性２５％
東京大学
日
程 学　　部 学　　科 判　定　基　準 第１段階選抜
予想ライン
得点率
(予想ライン/満点)
得 点 率 実 際 配 点 満点
Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ Ｃ
前 文科一類 95.0% 88.5% 78.5% 855 797 707 900 76.0% 684/900
文科二類 94.5% 88.0% 78.0% 851 792 702 900 77.0% 693/900
文科三類 94.0% 87.5% 78.5% 846 788 707 900 78.0% 702/900
理科一類 94.5% 88.0% 78.0% 851 792 702 900 72.5% 653/900
理科二類 94.0% 87.5% 77.5% 846 788 698 900 72.0% 648/900
理科三類 97.5% 91.0% 81.0% 878 819 729 900 75.5% 680/900
後 理3除く全類 96.0% 89.5% 88.0% 768 716 704 800 87.5% 700/800
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/recent/hantei/kokkoritsu/kanto/tokyo.html

センター試験だけでも東大の圧倒的勝利。

娘が受験生でセンター試験７５５点だった。
金沢にチャレンジさせるか手堅く群馬、弘前か悩み中。
本人は東大に未練があるようだが医者にさせるつもり。

新潟もいいですよ。

>>213
千葉なら東大卒がゴロゴロいて、しかも大したことない奴も多いから未練を断ち切れます。

213ですがレスありがとう。
千葉は絶体無理だよ。新潟は傾斜配点が合わないそうだ。詳しいことは判らんが。
本人は群馬筑波でもいいやというけど女の子だし首都圏から離して置きたい。
東大は親しい友人が受験するんで気持ちに未練があるらしい。

女の子はなぜ首都圏から離すの？

首都圏から離すとSEXしか楽しみがなくなるよ。

烈しく同意。

弘前大なんかは医学生の質もひどいよ。定員増で。

>>217
きっと、東京は怖いところ、と思ってるんだろw

底辺国立大医学生のほうがよほどヤバくなりつつあるよ。

テイスペ乙

３０代女性が妥協できる最低スペック
【年齢】26未満
【身長】最低でも186
【ルックス】顔上以上・肌が汚いNG・肥満NG・歯が汚いNG・髪薄いNG・茶髪NG・白髪多いNG・一重NG
【性格】浮気しない・風俗行かない・紳士的
【学歴】東一工早慶・理系であれば博士・首都圏私立国立高出身・地方旧帝駅弁(笑)不可
【職業】一部上場・東京または神奈川勤務
【年収】2600以上 、3億以上あるなら高卒可
【他】次男希望、長男は都内に家持ち、家事分担、酒煙草不可、地方出身・田舎者不可、
　　　健康状態良好、オタク不可、PC・機械音痴不可、スポーツ経験有り、肩幅広い、
　　　両親大卒、外国人不可、婚暦あり不可、TOEIC960以上（英検1以上）、帰国子女、
　　　帰国枠入学者不可（中高は可）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1233163092/

>>207
＞東大はセンター軽視。

IQの高い学生を集めたいんだな

地方国立大医学生なんて底辺は一般入試すらこのｻﾞﾏ。

東大なんて比較対象外。
推薦、地域枠なんかはさらにひどいだろうな。

>>222
該当するのはお塩さんかな？

御坊茶魔君・・・はいいなけつがいるからだめかｗ

>>225
お増健先生は年収はいくらですか？

東大追試行わず…新型インフル

　東京大は２２日、今年の入学２次試験で新型インフルエンザを
理由とした追試を前期日程（２月２５、２６日）、後期日程（３月１３日）
とも実施しないと発表した。

　新型インフルエンザの患者数が減少傾向であることや、ワクチン接種
で自主的な感染予防が可能になっていることなどから、国立大学
協会が追試などを実施すべきとした「受験機会の確保が困難と認め
られる場合」に該当しないと判断した。

（2010年1月22日 読売新聞）

医者の免許持ってから理�Tや大学院にいくというのはどうだろ
週一回外来と週一回の当直をして生活を安定させておいてから
好きなことをするのもいいんじゃない？
博士課程にいっても死亡しないよ
それともやっぱり理�Tから研究者としての常勤のポスト目標にしてるのかな

医師免許で生活費を稼いで好きなことをするというのが今後の主流になるんだろうね。
もう、一生懸命臨床をやる時代じゃないよな。

>>227
>>222のスペｯｸより下であることは間違いないｗ

再受験レベルでは、国立医＞東大理�T
国立医再受験は、合格点ボーダーだと現役優先で
間違いなく落とされるー合格者平均点以上の得点が必要
だから国立医再受験が難しいといわれる所以
こいつですらどこの地方国立医にもひっかからず北里医ｗｗｗ
↓
http://www.h3.dion.ne.jp/~yoshida1/02.html

でも「医師免許取得」とだけかいて
どこにも〜大学医学部医学科卒とは書いていない
つまり資格を取るためだけの進学ってのを明示しているって
これある意味とっても失礼な奴だな
別に私学卒だろうとそれはそれで己の経歴なんだから堂々としていれば良いのにね

東大だ
灘だと書いて
医学部だけは伏せているって
なんだか病的な精神を感じさせるのに十分だと思う
読んでいてこちらが恥ずかしくなってきた
「脳力をのばす」だの言ってる立場じゃないと思うわ

>>233
同意。本郷赤門前クリニックという名前からして恥ずかしい。

>>229
医師免許を持って何で貧乏暮らしをするのかと。

吉田たかよしは北里学士編入だよ。
国立医受けたのか落ちたのかはよくわからない。

医学部から理１ってのは絶対ないわ。
だからメディカルスクールにすりゃいいんだよ。
そうすりゃ東大卒業してから医科大学院に進学できる。

東大医出て、医者やらんと理学部の研究員になってる人はいるね。

>>207
センタリサーチCラインが７２％のところもあるんだな。
推薦や地域枠だと今年はセンター６割台の合格者がでるかもしれんな。

227 ：大学への名無しさん：2010/01/23(土) 17:29:44 ID:eTgN17HB0
東大理�Tよりもセンターボーダーが２％以上低い大学（前期日程）
http://border.keinet.ne.jp/

北大　旭川医科大　弘前　秋田　山形　筑波　群馬　新潟　富山　金沢
福井　信州　岐阜　三重　滋賀医科　鳥取　島根　岡山　広島　山口
徳島　香川　愛媛　高知　佐賀　長崎　熊本　大分　宮崎　鹿児島　琉球
札幌医科　福島県立医　名古屋市立　奈良県医　和歌山県医


旧帝医（北大除く）・千葉医・医科歯科・横市・京府医・神戸・阪市以外全滅だな



>>224
旧帝医≧東大≧地方医（上位）＞地方医（中位）＝京大理＞地方医（下位）＝京大工＞東工大
ぐらいじゃない？

しかし、東大の方が悲惨な生活してるのが笑えるｗ

吉田って童貞なのかな？
行動がちょっときしょい

医者のいいところは、
藪でも大金を稼ぐ道があるところかな。
その分有能な医師が割りを食っているんだろうけど･･･


リーマンは使えなかったらリストラ。
この差は大きい。

でも医者ってまじめな人間が多いから奴隷化しちゃうんだよなｗ

>>240
理系ってセンターより二次試験だから、その比較は意味がないな。
それでも医学部を除く理系学部の最高峰が東大なわけで、ほとんどの医学部よりも理Iが上であっても不思議じゃないけど。

でも理I卒業しても、そこらへんの、例えば早稲田理工卒と同じ職場で同じ給料とかだったりして悲惨だと思うなｗ
理III卒と金沢医科大や帝京医学部が一緒に働くのとはワケが違うｗ

医学部新設のニュースがきました！
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015188871000.html

>>246
GJ
じゃんじゃん増やせ。

医学生だが、同級生を見て「こいつになら将来診てもらってもいいな。」
って奴は数人しかいない。あとは…なんていうか…ご愁傷様って感じだな。
医師を増やしても良いが、被害を受けるのは一般人だな。
医師にツテがある奴だけまともな医師を紹介してもらえる。
そこらへんの病院に飛び込みで受診とか俺はもう無理だな。

>>248
残念だったな。医師が増えるので。

医者が増える前に
６年間育てるための人員が取られる効用のほうが素晴らしい成果を生むでしょうｗｗｗ

楽しみでしょうがない

>>250
じゃあ医者は６年後は貧乏のどん底かね？

これから医学部に入学してくる世代が、医者バイト
する時の相場は、今の俺らの相場の何割になるのだろうか？

>>252
地方で大学医局が強いところだと変わらないだろうね。
だっておいしいバイトは上〜自分たちの世代で独占して、下には回さないし。
医師が増えるから、研修医はバイトの質で医局を選べるほどの立場じゃなくなるし。

>>253
>だっておいしいバイトは上〜自分たちの世代で独占して
おいしいバイトなんてそのうち無くなりますよ。

公認会計士のほうが難しい。

10年後、20年後、30年後の医者の平均年収は、
今の立場からすれば笑っちゃうだろうな。

本田宏先生のせいでしょう。

>>256
ところがなあ、医師という職業はいろいろ需要を丁稚上げられるという特徴があってな・・・

医師の年収を下げるような社会は経済的に末期だなｗ
今と比較すれば少なくなっても、相対的には多いままだよｗ

弁護士然り、
歯科医師然り、
医師よ、お前もか

すべて本田宏先生の医師大増員論のせいでしょう。

最悪の場合、一般国民の平均が200万で、医者が600万ぐらいとかｗ

たとえ医者の年収が下がったとしても（ちなみにここ2〜3年は勤務医は微増）
それ以上のスピードで、他業種が下がってしまったので、結果的にポジショニング
としては以前と同じか相対的にさらに高まってしまった。

医者はダメって言っても、結局ほとんど代替案ないんだもの

もっと研究に携わる医師が増えてもいいと思うけどね

医師数増えても結局女が増えるから大して増えないのが現実だ。
性差で合格決めるわけもいかないからな。
あと、医師も人間だから開業している世代も病気になっったり、
死んだりで閉院なってるところもでてきている。結局医師数が
増えたとしても他職に比べたら微々たるものだしな。
あと医師の場合、歯科医師や弁護士と違って診療科別に
分かれるから過剰にはなりにくいね。

医師免さえあればどんな無能でも１０００万は稼げる状態は
数年以内に是正される。
医者も格差は仕方ない。

金儲けは難しいってことよ

そこそこが、一番です。

>>235
生活を安定させておいて趣味に生きるのも悪くないよ
臨床ばっかりじゃ長い人生煮詰まってくるかもよ
別に数学でもジムカーナでも料理教室でも何だっていい
しかし医者じゃなかったら会社員にしても研究員にしても
趣味に生きる生活はまず不能
（発覚すればロイヤリティーのない人間と人事に評価されて出世に響くからね）
エルブジで飯食いたかったけど間に合いそうにないなあ残念

こんな状況になっても医学部志願してる情弱がたくさんいるんだからマジでうけるwww

これからの医学部入学生は、現在の若手医員や研修医の将来の奴隷になること確定だからなｗｗｗ

>>271
奴隷にしてどうするの？
医者として使い物にならないようにぬるく指導して
自分のポジションを奪われないようにするんだよ

大概の業種で働き始めは奴隷だろうに。
俺は奴隷でも我慢できるよ。
研修1年目から市中病院に行けば年収600万以上だから

ほかの業種では夜中でも休日でも呼び出されるか？

国の財政が破綻すると、医者の給料、バイト代はどうなるの？

>>275
自由診療でもない限り当然下がるでしょ

>>246
既に看護学部がある
既に病院を持っている
財政が潤沢

この3つを要件にみなす大学を優先して、医学部新設の許可を出すそうです。
（日経ヘルスケア最新号より）

>>275
国の財政か破綻すると公立病院が民間売却されますね
医師の収入は民間>>公立ですから、当然あがります

>>277
山王病院のオーナーとか？

>>278
その民間の病院の収入源はどこから？

>>280
勿論、診療報酬が主ですが保険外療養費も大きいですよ

実施には国は既に財政破綻しているので税金投入はこれ以上無理
足りない分は保険外療養費（患者負担）でよろしくっていってますよ
国民総医療費は約33兆円ですが、その内の税金投入って
約11兆円で全体の1/3にすぎないのですよ
残りは国民が支払っている保険料と自己負担金なので国民負担ですよ
自己負担金は現在でも４兆円を超えていますが
今後、３倍、４倍に増えるだろな〜ってことは国民も本能的に気づいている
ので、民間の医療保険が商売として成り立っているのでしょう

東京大理１＞＞東京医科歯科医、千葉大医
東大
http://www.yozemi-cr.jp/cat1/html/K000047.htm
医科歯科
http://www.yozemi-cr.jp/cat1/html/K000048.htm
千葉大
http://www.yozemi-cr.jp/cat1/html/K000045.htm

124 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 00:57:36 ID:7Ek53AsS0
聖マリとか川崎医とかの私立医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理１

ばかですか


白痴と秀才くらい差があるだろｗｗｗｗｗ

白痴と秀才の差以上の差が両者にはあるんだけど、人生の勝ち組はその白痴なんだよね。
それぐらい医師免許の有無は人生を左右する力があるんだよね。

底辺私立でさえそうなのだから
学歴や名誉も得られやすい旧帝・旧六・京府などのような高学歴国公立医学部卒は
理Iが逆立ちしても勝てる相手ではないね。

白痴が医者になれるわけないじゃん。

ばっかばかしい。

>>126

あなたみたいに社会人を経験してから
医学部に来る人間は
大抵、ラクな科に行く。


だから、社会人入学を増やしたって
医者不足は解消されない。


日本におけるメディカルスクール考想は
全くもってアホらしい。


なんでもかんでもアメリカの真似をすれば
いいっていうもんじゃあ、ない。

>>286
これだけ労働条件の格差が知れ渡ったら、１８歳入学者も同じことだ。
地域枠だって、一部の例外を除けば科の縛りはない。
楽な科を完全に飽和させて低所得にするしか方法がないのさ。
だから定員１．５倍で飽和させるのが既定路線になってしまった。
この定員を１８歳だけで埋めたら、学力レベルが下がりすぎる。
一部は再受験や編入で埋めなければ、多留中退ばかり増えて飽和作戦が成り立たない。
ところが、今の編入は少人数が各大学に分散している上に、出身学科も不統一で非効率だ。
編入が全国で１０００人以上に増えたら、専用のコースを設けた方が効率が良い。
例えば歯学出身や薬学出身ばかり集めれば３年制も可能だろう。
４年半とか５年もかかるのは文系まで入れるからだ。
結局、飽和させるのにかかるコストの問題なのさ。

＞これだけ労働条件の格差が知れ渡ったら、１８歳入学者も同じことだ。

アメリカでは心臓血管外科のフェローがアメリカ人では
埋まらない病院も多いんだってね。

きついし、訴訟リスクが高いからだろうな。

楽な科が飽和して給与減っても、きつい科には人は行かない。
給与と楽を天秤にかけたら、給与よりも楽を取る人間が多い。
もし医者の人生が、激務の科にしか活路が残らないのなら、医者になる人間がそもそもいなくなるだけ。
誰が喜んでドカタをしたがるというの？ｗ

医者になる能力、というより中堅以上の国公立医学部に合格できる能力のある人間は
稼ぎのいい外資や証券を選んで進学・就活するようになるだろうよｗ

医師免許とってから外国に行くのではないでしょうか？
日本はどうせ沈没する国だし。

↑
藻前、TOEIC　何点だよ？

>>291
もう、中年だから受けてないよ。俺はなんとか小金持ちになることに成功したけど、若い奴らが可哀相だ。

保護産業の医者で稼ごうってのがそもそも間違いだろｗ

>>293
そうなのか？お前は貧乏医者に診てもらえよ。

まあ、今の世は医者は悔しいが勝ち組。理�Tは歯医者。

何も知らない民主のアホ議員たちがホンダ宏さんの講演会ネタを
真に受けて、無計画な医者大増産体制を実行し始めてる。
10年後は間違いなく歯医者並みのやばい状況になるよ、量も質も
共産国家並みになるね。

twitter
by ホンダ宏氏
http://twitter.com/honda_hiroshi

勤務医は激楽ということを自ら証明しているとしか思えませんｗ

>>296
全然、歯医者の質は落ちていない。ダメ歯医者が患者が少なくて潰れかけているだけだ。
患者の歯医者の選択する数が増えてよかった。
お前もダメ医者だから「質や量がダメになる」と言って医者が増える事に恐怖を感じている
屑医者だろう。

>誰が喜んでドカタをしたがるというの？ｗ
偏差値がＦランクになれば、ドカタしか出来ない奴が入るようになる。
楽な科で失敗してホームレスになるか、ドカタになるか選べって政策なんだよ。
>医師免許とってから外国に行くのではないでしょうか？
アメリカに行っても、空いているポストはドカタさ。
そして流出が問題になったら、次は入試から語学を外して流出できないやつらを入れる。
社会のニーズに押されて出来てしまったゆとり教育と同じ。
これからの日本は日雇いドカタとホームレスの国になるんだ。

>>299
医師免許をもった「整体師」が増えるだけだろｗ
少しでも有害事象を起こした無免許整体師を追い詰めて食い扶持を奪うだけ
別に整体師だけにかぎったはなしじゃないけどな

> アメリカに行っても、空いているポストはドカタさ。
心臓外科などの激務のポストが空いているらしいね。
同じドカタなら高給のドカタになるでしょうね。

空いているといってもレジデントポストが空いているだけで、
高給のスタッフのポストは空いてないさ。

>300
今でも年寄り相手の開業整形外科なんて実態はそれに近いだろ。
一応痛み止めの注射も打てる「安心」があれば愚民対策には十分だ。
>301-302
オバマが皆保険にするそうだから、いずれアメリカも日本並みの薄給になるだろ。
もともと名目賃金は高くても訴訟リスクが凄まじいのだし。

>>303
医者を訴えてもカネがないと分かると、そう今みたいに訴訟は起こらないんじゃないか？

>304
金が取れないと判ったら、撃ち殺すんだよ。
アメ公は世界一報復が好きな国民だからな。
犯人が白人なら陪審員が情状を認めて軽い罰で終わるしｗ。

>>偏差値がＦランクになれば
偏差値のランクなんかＺでもいいから医師免許がほしい業界はあるだろうね。
エステ，整骨院・・・。彼らにとっては理IIIも○○道医療大も同じ。

>>306
Fランクの意味を知らないな。

>>298 お前馬鹿じゃね？歯医者は潰れりゃいいけど
救急とかで運ばれる病院とか指定とか出来ないわけ。
やる気のないアホ医者に自分の体診て欲しいか？？

>308
いくら欲しくないと言ったところで、救急の労働条件じゃドカタの偏差値まで下げないとなり手が増えない。
無い物ねだりして何も解決しないより、ドカタでも最低限の事が出来るような仕組みを作るしかない。
葛根湯の処方と死亡確認しかできないかも知れないが、これだけ衰えた国力にもかかわらずド田舎まで医療を行き渡らせろという要求に対してそれしか解がないなら仕方がない。
強制移住で国民を都市に集約するなら別の道もあるだろうが、政治的にそれが可能だと思うか？。
仮に政治的に可能だとしても、農村を無人化して食糧自給率をさらに下げるのはリスクが大きい。
所詮は飢餓のリスクと怪我や病気のリスク、どっちを重視するかという選択の問題だ。

医者みたいに超安定してて超高給取りで世間からも羨望と尊敬の眼差しを
向けられるおいしい職業、そう簡単になれるわけないじゃん
たとえ無理やりさがして入試難易度的に「ある大学の医学部＜別のある大学の非医学部」


の例をみつけたとしても将来報われる可能性が高いのは医学部のほうだよ
医者が薄給激務だって？僻みもいい加減にしないと。
なんでみんなが必死に就職活動してるかわかる？
なんでダブルスクールいってまで資格が欲しがってるかわかる？
なんでTOEIC頑張ったりしてるかわかる？
なんで彼女作るのに努力しなきゃいけないかわかる？



「　医　学　部　に　入　れ　な　か　っ　た　か　ら　だ　よ　」


医者になれば金も安定も名誉も女も何もかもついてくるんだよ！
どんなに他人から妬まれようとマスコミに叩かれようと！
まさにこの世に存在するのも信じがたい特権階級、医者！

３１０は現実を全く知らない部外者だな。
医者ほど割に合わない仕事も珍しい。
世の中には初めから医学部など眼中にないエリートがごまんといるんだよ。
医学部に行って勝ち組とかいってるやつは完全な情弱！！

>>311
>医者ほど割に合わない仕事も珍しい。

契約社員の割りの合わなさと比べてどうなんよ。

契約社員の仕事は誰にでもできる仕事だったりするからねぇ・・・。
責任もないし。

医者の仕事はそうではないのにも関わらず、
安くこき使われ、かつ、責任が重いから
割りにあわないんだよ。

芸能人とかプロスポーツ選手とか成功した企業家とか
医者よりずっと稼いでる人間はいくらでもいるし、
そういう人間がTVで年収を公表されても叩かれないのに、
医者ばかり嫉妬や叩きの対象にされるのはなんでかねぇ。

>>313
契約社員はクビという責任の取らされ方があるのだ。

研修医に親の職業を聞く事にしているが、親がサラリーマンの
の研修医は、医者の平均年収はいいですねと嬉々として答えている。笑。

>>313
プロ野球選手とは会えないからな。遠くから見るしかない。
医者は会える。
そして、一般人の嫉妬心というものを斟酌しない行動をとる馬鹿医者が多いからな。
ド田舎でベンツSクラスにフェラーリに乗るアホがいるから。
そういうものは、都会の別荘に置けよ。

>>315
性格悪〜

日本人の横並び意識と嫉妬心には参るよな。
日本の非常識の世界の常識にこんなもんがある。
日本以外では名医を見つけるのは簡単。
名医になるほど良い車に乗り、豪邸に住んでいる。だから医者の車と家を見てかかるようにすればいい、と。
いうまでもなく名医ほど稼ぐからで、それが当たり前だし、良い車に乗って誉められこそすれ、貶められることは無い。
こういう日本人のひがみ根性が、金持ちの消費生活を冷えこみを招いて景気の回復を不可能にしている。

俺も車は中古国産にしたｗ
嫉妬心ほど厄介なものはないからな。

都心ではフェラーリもマイバッハもロールスロイスファントムも毎日見る。
だれも振り返らない。地方出身の俺はちらっと振り返るけどねw
そういうところで乗るものであって、平均年収数百万円の田舎で乗るものではない。

>>318
しかしあんまり豪勢にしてるの見つかると
強盗に襲われて金品奪われて殺されちゃうかもよ

>>319
モノは言いようだなｗ
お前の人生はきっと言い訳の人生だったのだろうｗｗ

>>322
いいわけばかりでゴメンね♪
でも、中古の国産。これが意外に良くて、外車党の俺はすっかり国産党になった。

>>319と>>323のIDが違う件。

これからの若い人達は、日本の将来は明るくないから、
日本で医者だとか、官僚だとか、リーマンだとかという
レベルより上に突き抜けてもらって、世界的に活躍してもらいたい。
という事でいいかな？

>>325
いいですね。もう、日本で頑張る時代じゃないでしょう。

>>315
同意する。
おいらの父親は普通の会社員（一部上場企業の部長どまり）だったから、
それと比較して勤務医である自分の年収はよさげに思えた。
でも親戚には一部上場企業の社長もいるので、そういう人と比べて
「年収がたった2000万円しかない」と思えるようになってきた今日この頃。
ちなみにうちの父親とその社長との差は、両者の身内によると
「うちの父親は善人、その社長は悪人」なのだそうな。
あと地方裁判所の所長だった祖父は会社員の初任給が数万円ほどだった時代に
90万円ほどの給与があったそうで、それと比べても泣きたくなるほど貧しいし、
自分の本籍地（政治家だった曽祖父の家があった場所）には現在小学校が
建っている。
最近、ようやく自分の立ち居地が大したことはないと分かってきた。

でも旧帝大医学部長だった親戚よりは豊かな生活をしていると思う。

だいたい、アメリカで教授をした人が東大で教授になると、
給料が半分以下になる事に甘んじている事が問題だよね。
教授はただ学問を教えるのでなくてさ。自分達の
後進の待遇とかも考えてやれよと思う。

リーマンは給料が高くなるほど、楽になって責任軽くなるってのが医者と違うところだな。
ウチの執行役員なんて酷いもんだ。
好きなときに会社来て椅子に座ってあるべき論言ってるだけで年収2000万だからね。
数億損失出してもうやむや。

>>314
それは誰にでもできる仕事、代わりがいくらでもいる人材だからでしょう。
クビになりたくなければ、必要とされる人材にならないと。

月末に増えた「なんちゃって」手術…理事長逮捕の山本病院
読売新聞　2009/07/01

　奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」の診療報酬不正受給事件、「これは、『なんちゃって』にしといて」――山本病院関係者によると、心 臓カテーテル手術で、スタッフがこの指示を出すと、
看護師はカルテに、架空のステントを留置した部位などを示す記号を「黒色」で記入したという。

　職員の間でこの架空手術は「なんちゃってステント」と呼ばれていた。元職員は「月末になると、『なんちゃって』が増えるんです」と話す。

　山本容疑者は１９８３年に大阪大医学部を卒業。大阪府内の民間病院院長の男性医師と共同で土地と建物を約６億円で購入し、９９年７月に山本病院を開院した。

　不自然に多い手術や検査を職員らが指摘することもあったが、「（手術をせずに）死んだらどうするんや」と取り合わなかったという。

　「行き着く先は山本」。他の病院の患者や看護師がそううわさするほど、生活保護受給者を受け入れた。入院患者の半数前後は受給者だった。

　民間信用調査機関によると、２００６年１２月時点で、開業時に借り入れた融資の返済が約４億円残っていた。しかし、山本容疑者の暮らしぶりは派手で、自宅駐車場には国産のスポーツカーや
ドイツ車など高級車５、６台と外国製の大型バイクが計１０台ほど並んでいた。

　↑

　山本病院は平均的なワルの病院　
　各医師会が隠してるケースけっこうあるだろと推定できる

　おまえら月報にのってる診療報酬不正受領の一覧とかみろよ
　すげえよ

>>329
どこの会社？
ヒントプリーズ

>>327
>>328

医学部の教授に限らず、
まともにやっている大学教授の給料が安すぎるんだよ。
まじめにやってない奴も多いからあまり強くは言えないが･･･

教授の数を半分にして、給料を1.6倍に上げるとか、どう？

大学を１/１０に減らして定員もそれに合わせる
教授の給料は10倍でいいよ
下らん大学、下らん学生が多すぎるだろこの国は

それは大賛成だな。大学なんて戦前みたいに官立は８，てゆーか京城と台北はないんだから6つでいいよな。
旧制高校を復活させて、エリートをどんどん養成すべきだね。
医者は医専復活で養成してもいいしｗ

>>331
残債４億は不良債権化かよ。
病院跡地の土地家屋なんて一文にもならんだろうね。

ドイツ車乗り回すのもいいが借金返してからにしてくれよな。
どうも専門バカは経営と言うものがわかってないようだ。

高校卒業する段階で、分数の計算すらできないような
レベルは大学に行っても無駄。

>>331
なんちゃっての代表例が、新聞の発行部数だろｗ

国立大教授でも一昔前はなんのかんの言っても年収一本はいっていたから、
名誉を取ったとか（組織に縛られない）気楽さを取ったとか強がれたけどねえ。。

>>338
ただ３日かけて出来るようになればいいだけだろ。

【裁判】 「医師の立場を悪用」 ロリコン小児科元医長、９歳女児２人や１５歳少女にわいせつ行為→懲役４年判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265784070/



お前らも医者になればよかったのに

帝国大学時代の教授は、庶民よりも格段に良い暮らしができた。

>328
半分ではない
厄１／３になる＾＾

「若き日に、来るべき未来に思いを馳せるとき、我々はさながら開幕前の劇場に座り、
カーテンが上がるのを胸ときめかせて待っている子供である。
待ち受けている現実を知らずにいることは、我々にとっては幸いである」（ショーペンハウアー）。

自分の給料、研究環境の改善の交渉もできない人は、さほど偉くないかもね。

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　下々の子弟よ
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　慶應義塾は
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　最高でおじゃる
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265962782/l50

60 ：名無しさん＠おだいじに：2009/11/20(金) 10:33:20 ID:???
慈恵はJALのねーちゃんのおっぱい見れる

34 ：学生さんは名前がない：2010/02/21(日) 19:55:39 ID:+rk45bMh0
>>33
それは俺のことか
防衛医大を蹴って理�Uに入り、成績が悪いため進振りで農学部にしか行けない絶望を味わった

農学部卒の奴って恥ずかしそうに言うよね。
俺、東大じゃないから良くわからなくて、「理二からどこ行ったの？」と無邪気に訊ねてしまった。
悪いことしたと反省。

なぜ理系の秀才はみな医学部に行くのか？ ―標準的ファイナンス理論からの考察―
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51657517.html

>>351

最初から農学部に行きたかった人間は
別に恥ずかしがらないんじゃないの？

身近にそういう人がいないけれど。

少なくとも私は農学部卒の人間が恥ずかしい人
だなんて、思っていない。

>>350は馬鹿だよね。
理IIから医学部にいくのは難しいだろうに。
東大に拘ったからこその顛末だね。
医者になりたかったのなら防衛医大でもどこでも医学部に
入っておけばよかったのに。

>352の記事はよくわからんが
東大理科１や地方の国立医学部が
難しい　という言われ方するのはまったく可笑しい
　
俺様は地方の国立医学部出だが
高校では学年最下位争いにしのぎを削っていた

とにかく高校時代は遊びまくった
どうしたらもっと楽して遊べるかを毎日考えていた
遊ぶためには金が必要だ
手っ取り早く金を手にするには働くのが一番だ
だから高校出てすぐに働いた

だがそれではまだ遊びには何かが足りなかった
高卒のレッテルが貼られた状態では小銭を持ち歩いていても
遊びには満足行く程度にまでは行かない事に気がついた
やはり学歴と身分だ
そう思ってふと共通一次試験(当時)を受けた
防衛医大も受けた
防衛医大はあっけなく受かった
だが、俺のしたい事は国防ではない

二次試験は国立より自治医科大学が早かった
自治医には合格したがこれも違うと思った
宇都宮では遊べないと思った
何より餃子がくさかった

国立の本番前にちなみにと思い早稲田理工の応用物理も受けた
これも難なく受かった

そんな事で結局地方国立医学部に落ち着いたのだが
結局生涯を通じて塾や予備校には行く事はなかった
それぐらい、国立医学部や東大理科１は難しくはない

多分、高校時代に塾通いしていれば
俺様の人生はまったく違った事だろう
医学部進学は無かったと思う
そして大学院を首席で卒業する事もなかったとも

自治医って浪人生が受験できるの？

医学部の大学院に首席という概念があるのか？
あんなもの、奴隷仕事が9割だろう。無給外来に無給病棟管理とか。
俺は脱局したから大学院というものをよく知らないけど、成績がでるのか？

>356
今は知らんが当時は出来たな
>357
医局にいなくてもIFぐらいは聞いた事あるだろ?
それがダントツだったのだよ

>>358
すごいな。ぜも、首席という概念があるの？
いまのままでは法螺に聞こえるから、なにか信憑性の高い話を頼む。

>359
ちみの動揺が見事に証明しとるではないかね?

動揺？
よくわからん世界だ。スルーするわ。

ぐぐっていただけませんかカス

グーグル先生
大学院　主席 の検索結果 約 250,000 件

これだから私立出はいかんのだよWW

ありがとう。首席でググったよ。
君が音大の大学院を卒業したと確信したよ。
こんなのもあったw
http://okwave.jp/qa/q5163215.html
大学院を首席で卒業？？

７６◎東大理�V
７５
７４
７３◎京大医
７２◎阪大医　◎医科歯科医　
７１慶応医
７０◎東北医　◎名大医　慈恵医大
６９◎九大医　◎京府医
６８◎北大医　◎千葉医　◎神戸医　◎広島医　◎横市医　◎阪市医 ＜東大理�T＞
６７◎防衛医　＜東大理�U＞＜京大物理＞　
６６自治医　順天堂医　日医大　
６５◎弘前医　◎山形医　◎群馬医　◎富山医　◎福井医　◎信州医　◎鳥取医　◎香川医　◎佐賀医　◎大分医　昭和医　大医大　関医大　近大医　産医大 ■早大先進理工生命医科 ＜京大工＞
６４◎秋田医　◎山梨医　◎島根医　◎高知医　◎宮崎医　◎琉球医　◎福島県医　東医大　■早大先進理工物理
６３日大医　■早大先進理工生命化学　■慶應理工学門１ ＜東工大345＞
６２杏林医　東海医　東邦医　■早大教育理／生物Ｂ方式　■慶應理工学門234 ＜東工大267＞
６１北里医　帝京医　久留米医
６０獨協医　愛知医　藤田保衛医　兵医大　福岡医
５９■早大創造理工　埼玉医　女子医　金医大
５８岩手医　聖マリ医
５７■上智理工 ＜筑波理工＞

ここで医師批判してるやつ全員医学部に入れないゲス共

>>364
私立医の偏差値が高そうに見えるなｗ
私立医が高いのと同じ理由で、早稲田理工も高いんだろうｗ

医者みたいに超安定してて超高給取りで世間からも羨望と尊敬の眼差しを
向けられるおいしい職業、そう簡単になれるわけないじゃん
たとえ無理やりさがして入試難易度的に「ある大学の医学部＜別のある大学の非医学部」


の例をみつけたとしても将来報われる可能性が高いのは医学部のほうだよ
医者が薄給激務だって？僻みもいい加減にしないと。
なんでみんなが必死に就職活動してるかわかる？
なんでダブルスクールいってまで資格が欲しがってるかわかる？
なんでTOEIC頑張ったりしてるかわかる？
なんで彼女作るのに努力しなきゃいけないかわかる？



「　医　学　部　に　入　れ　な　か　っ　た　か　ら　だ　よ　」


医者になれば金も安定も名誉も女も何もかもついてくるんだよ！
どんなに他人から妬まれようとマスコミに叩かれようと！
まさにこの世に存在するのも信じがたい特権階級、医者！

同意。
俺は医師免許をとった翌年には勲五等瑞宝章をいただいた。なにもしていないのに！

>>358,360,362
どうせ与太話だが意地悪く追求してやろう。
大学院生程度にその医局で充分高いＩＦ論文提供するわけないからその医局全体がレベル高い論文輩出している
ということになる。
ちなみにキミが首席とやらで卒業した時のキミの医局のＩＦ高い論文を教えてくれ。
キミの論文と君の医局がその年に獲得した上位３つのＩＦの数値でもいいよ。
答えられないならうそつき認定するよ。今後の書込み禁止だからな。

まぁ基礎系に行けば臨床系よりもIFという点では有利。
それよりも、大学院生の業績は、即ち医局なり教室なりの
指導教官やインフラ整備etc.の研究環境にほぼ100％依存
するものなのでｗ

単純に高IFで学位をゲットしたからといって、その人が同期
で最優秀というわけではなく、単に同期で最も運が良かった
ことの証明にしかなりません。所属医局・教室はもとより、
同じ医局・教室でも所属グループによって全く条件が違いますから。

ほぼ一定条件下で相対評価出来る学部時代と異なり、大学院に「首席」
という概念は成立しないとするのが一般的だと思います。

5 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/27(土) 19:49:32 ID:???
【北海道】北大＞＞＞残りの僻地雑魚
【東北】東北大＞＞＞残りの僻地雑魚
【甲信越】新潟大＞信州大＞＞残りの僻地雑魚
【関東】東大＞＞慶應大≒千葉大＞医科歯科大＞残りの首都圏国公立雑魚＞残りの首都圏私立雑魚
【東海】名古屋大＞＞＞残りの中京雑魚
【北陸】金沢大＞＞＞残りの僻地雑魚
【近畿】京大≒阪大＞＞京都府立医大＞神戸大＞残りの近畿国公立雑魚＞残りの近畿私立雑魚
【中国・四国】岡山大≧広島大＞徳島大＞残りの僻地雑魚
【九州・沖縄】九大＞長崎大≒熊本大＞残りの僻地雑魚


6 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/27(土) 20:01:54 ID:???
旧帝(7)：東大・京大・阪大・東北大・名大・九大・北大
旧六(6)：千葉大・新潟大・金沢大・岡山大・長崎大・熊本大
旧制公立(1)：京都府立医大

の１４校に加えて、
都市部難関かつ実力派である医科歯科大（≒地帝級）・神戸大（≒旧六級）の２校と、
私立筆頭の慶應大を加えた１７校が、日本を代表する医学部。

新帝ｗの筑波や三市立医、あるいは慶應を除く私立御三家ｗの痔刑やニチイは、名目上の
偏差値はともかく、医学界での評価は他駅弁や他私立と何ら変わりない。

駅弁医学部から脱出再受験！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145354771

駅弁といわれるのは雑魚大学に分類されてるところか。

これって、本当なのか？
徐々に仕事を減らしたいから、医者の数が増えていくのは有難いけど。

274 名前：名無しさん＠十周年 []： 2010/03/04(木) 13:30:36 ID:nR/egDqE0

お先真っ暗な医療界www

全国医学部長病院長会議でも試算していますが、
仮に医学部定員を1.5倍にした場合、学生が卒業してから6年で
OECD平均に達し、その後、10年もかからずに人口10万人当たりの
医師数は400人と世界一になります。

しかしながら、日本はこれから高齢化と同時に少子化の時代に入り、
全体の人口、18歳人口ともに減少します。

みんなで医者どもをぶっ潰そうぜ。
本当は貧乏なくせに偉そうにしやがって。
目指せ医療崩壊ｗｗ

>>371
人口分布に比例しない
関東や東海はもっとレベル高いし
九州痴呆は過大評価

>>375雑魚はどこにあっても雑魚。いい加減判りなさい。
>>371 大体正解。
熊本、長崎大＞＞＞＞横浜市大、名古屋市大、大阪市大、筑波大

実際、熊本、長崎は科研費もそこそこ多い支那。

>>376
九州痴呆の方ですか？

全国レベルで語るのは無理だからなｗ
現実に即した勢力なら、>>371の通りだろうよｗ

>>371の上位同士は比較できんわ。比較しても意味ないしな。

本州とはかなり感覚のズレがありますね

>>380
本州つうか、素人さんと業界人の感覚の違いかと。>>371は概ね正しい。

そうかなぁ？？？

>>382
いきなり単発IDが増えたことを考慮すればよろしいかと

>>383
正しいっていう証拠だねｗ

お先真っ暗な医療界www

全国医学部長病院長会議でも試算していますが、
仮に医学部定員を1.5倍にした場合、学生が卒業してから6年で
OECD平均に達し、その後、10年もかからずに人口10万人当たりの
医師数は400人と世界一になります。

しかしながら、日本はこれから高齢化と同時に少子化の時代に入り、
全体の人口、18歳人口ともに減少します。

みんなで医者どもをぶっ潰そうぜ。
本当は貧乏なくせに偉そうにしやがって。
目指せ医療崩壊ｗｗ

辞めるまでにそれなりの年収を維持できるは、どのくらいの世代までなのか？

IQと専攻分野の関係

130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

>>387

よくコピペされる表だけど、GREのscoreから換算したIQだろ？ｗ

医学はご存知の通り、アメリカでは大学院教育なので、学部レベルで「専攻」は出来ないの。
だから、上の表の医学ってのは、要するに誰でも登録出来る「医学進学課程ｗ」の学生やら
看護学等paramedicalの学生も含んでいて、医学進学課程履修者から数倍〜十数倍の競争率を
勝ち抜いたmedical schoolの学生のことではないｗ

つうかリンクの記事のすぐ下に、医者からの反論があるじゃないかｗｗｗ

へぼ医者、注意しいや〜〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000532-yom-soci

>>388
GREは大学院入試用だから、合格者平均かもよ。
あと、下の医者のコメントも、自分で”推測だが”って注釈入れてるだろ。
まあこれの是非はともかく、日本で考えると至極妥当に思える。
ある意味修正課程全入の医者に比べ、他の分野で院進むやつなんて、
大学で勉強できる一部の少数派だからな。

本日、
東大合格発表！！

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/
　
私大バブルの時
理科大理＞名古屋理、東北＞＞＞千葉
早稲田理工、京都工＞東工大＞大阪工、理科大理＞理科大工＞明治＞東北工
今では、理科大理＝千葉・・・・
マジかよ？　信じられん。。。

>>364
慶應はともかく慈恵は補欠ばっかでしょ。ほとんど蹴って国立行くからね。順天や日医も同じ。

おいらの親戚の江戸に住んでる子が今年某地方大学理学部に合格したのだが、都内私立を蹴ってそっちに逝くそうだ。
経済状況が深刻で、田舎に下宿しても理系ならそっちのほうが安上がりになりそうだと。
それからおいらが学生時代はガラガラだった古い大学寮もすごい競争率だそうだ。
とにかく国立大学は大人気だ。
まあ大学をレジャーランドとせずにしっかり勉強する環境が整った、と考えればいいのかもしれない。

>>393
いまさらな正論ワロスｗ

理III、医科歯科、慶応、千葉、横市、筑波、群馬あたりの滑り止めだからな。
正規合格者と入学者の偏差値は違う。
入学者の偏差値は雑魚駅弁とドッコイドッコイ。

駅弁とドッコイドッコイという感じはしない。
やっぱり私立だなあ、という医者が多いし。

ちなみにおいらも日医蹴り国立ですw

滑り止めで日医ということは、
実家の財力はあるんですね？

正規合格での入学なら、補欠入学者に比べて格段に安い。

私立医学部が高いと思われてるのは、そのほとんどが補欠入学者だからでそｗ

正規でも高いじゃん。慶応だって2500万だぞ。他はもっとかかるじゃん。

まあおいらが日医に逝ってたら診療所の改装費用は出なかったことは間違いないw
でも財力がないと私立医大逝けない、というのは思い込みに過ぎないぞ。
診療所開業よりも容易に金融機関から借りれるらしいぞ。

（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

八千代松陰高校から東大理�Vに合格
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1268285872

>>395
スマン。このスレにはじめて来たんだ。２ちゃんねるにこんなスレがあるとは今更ながら気付いたw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000085-mai-soci
障害者自立支援法の立役者
村木には二度と、日の目を
見させたくない。

昨日週刊誌の東大前期合格者ランキング見てたら、駒場東邦が前年までの医学部シフトから理一シフトに急転回しててワロタ。
増員で価値が下がると見込んだのかな。
さすがに私立医系列校は奴隷労働とか厭な情報がよく入るから、逃げ足が速い。
非医ではどうしても不利な桜陰が医学部に突進するのは判るが、いまだに医学部シフト一直線な灘って本当に頭いいのかな？。

理一はもっと悲惨だろ。

医師免許の有効利用を考えるだろうな。
旧態依然とした労働をつづけて一人前の奴隷として生きていこうという馬鹿は少数派だろうな。

この大不況＋民主政権の中、わざわざ東大京大の理工系に進むぐらいなら医学部に進むのが得だがな。

数年前まで外資金融がはやり。それ以前はソニーやJTBがはやり。
今は見る影もない。流行で景気が良いところにいっても「遅すぎる」のね。

さて、2年前の定員が90人から今年は120人。学部はあまりの激増ぶりに参ってるね。
実習用の顕微鏡を30台買っても置くところがない。
CBTはどうやって受けさせるんだ？SGLはどうやってグループを組むんだ？？？

さて、当大学でも「後期日程」の受験が終わったが、
今年は前期で皆抜けてしまって、後期は激易化した。
前期倍率も低落しており、例年になく易しかったようだ。
利口な連中は、もう、医学部に見切りをつけているようだね。
この傾向は、首都圏で顕著なんだろうな。

お先真っ暗な医療界www

全国医学部長病院長会議でも試算していますが、
仮に医学部定員を1.5倍にした場合、学生が卒業してから6年で
OECD平均に達し、その後、10年もかからずに人口10万人当たりの
医師数は400人と世界一になります。

しかしながら、日本はこれから高齢化と同時に少子化の時代に入り、
全体の人口、18歳人口ともに減少します。

みんなで医者どもをぶっ潰そうぜ。
本当は貧乏なくせに偉そうにしやがって。
目指せ医療崩壊ｗｗ

>>410
心配するな、もうじきお終いだから。
去年、前期研修終わった眼科のお兄ちゃんお姉ちゃんはバイトし放題。
今年の確定申告で1400マソぐらいだ。が、バイト先はもうすぐいっぱいになる。
皮膚科やプシなんかも、同様。所詮マイナーは器が小さいので
すぐあふれる。ガテンで稼いでるのも若いうちなんだが。
近場の病院の内科の寝当直バイトなんか、講師クラス（45歳越え）が離さない。
この人たちでも年収1500マソ。それでも大学は市中病院より楽なんで辞めない。

年収1500万とかって、数年前までは自慢する金額ではなかったと気がするなぁ。
そういえば、子供の頃に見たドラマで、今では医者の年収も減って、
放射線科の僕で2500万しかいかないのですよ。というセリフがあったのを覚えている。

>>406
メーカーは悲惨だが、東電とかＪＲ東海はウハウハだよ。
そこそこ高給の割に労基法遵守だし。
博士ワープア直行の理学部や輸出依存メーカーが技術系サラリーマンの平均値を下げている。
東大からメーカーなんてあまり行かない。
そして理学部に行く人種は医学部にいってもどうせ基礎だから稼ぎは変わらない。
理�Vかせめて旧帝医にいけるなら話は別だが、駅弁医で基礎と東大理ならどっちが悲惨かわからん。

もっと基礎科学、基礎医学に携わる人の給料は増やさないといかんよな。

実をいうとな。日本では、とっくの昔に基礎科学、基礎医学
は事業仕分けされて、ああいう扱いになっているのだよ。笑。

それは
森鴎外がドイツから持って帰る途中で死んだ鳥のことか？
日本には根付かなかったということか？
100年前に仕分けされてたということか？

学歴板より↓わろ他
http://www.geocities.jp/gaku_data/ri3.html

>>417
「目的もなく理III受験する」という悪魔的支配ｗワロチｗ

別に理IIIに行ったから年収5000万というわけでもなければ、
医師の人事権を握るわけでもなし、
そもそも出世を約束されるわけでもないｗ
学歴は大事だけど、学歴の考え方・使い方を間違ってるｗ

>>405 いまだに医学部シフト一直線な灘って

関西では日本のエリートリーマンの姿は想像できないだろう。
職業観とか人生観がいかに周囲の環境に影響されるかってことだよな。
あとは、関西は在日が非常に多いから公務員や企業には壁があるｗ
たしか和田秀樹は灘は昔から在日が多かったと著作に書いてたよ。

>>419
神戸、大阪は元々多いからね。勉強して医者にならないとパチンコ屋か893だもん。

焼肉屋やってるのもいるぞ。

先輩で医者やめて、焼肉屋ついだのもいる。
ま、医者よりよほどマトモな仕事だとは思うがな。

医者から議員になるのも流行ってるぞ
多分他の職業よりも公認が得られやすいんだと思う。

医者から革命家になるのが次の流行だな。

>>418
学生時代は時給がいいよ。それは羨ましかった。

一生学問のためにこき使われる。

旧帝大の医学部（東大医学部以外）は、東大理�T・文�Tと同等か少し格下。
なんだかんだいっても「東大ブランド」は「医者ブランド」に勝つ。
その後の収入も生活の質も。嫁のレベルも（笑）

旧帝卒の医者でも「ナース」レベルと結婚できると聞いて驚いた。たとえ大卒ナースでも
ナースになる時点で家柄のレベルが分かるだろうに。
しかも看護大や看護学部の偏差値って・・・底辺すぎて失笑。

東大卒の男の嫁さんは、同じく高学歴かお嬢、もしくは両方兼ね備えている女性が
ほとんどすべて。
そして、ナースにいる「派手系の下品な美人」じゃなく、「上品で知的な美人」が多いのも特徴。

それは羨ましいが、嫁さんが上品で知的な美人を捕まえた医者が最強ってことでもあるな。

>>426
じつに羨ましい
東京でお嬢の嫁もらって
主夫になれたら最高

医師免許は婿入り道具ｗ

>>426
医学部の同級生や後輩に東大卒がゴロゴロいるが、みんなぱっとしないけどなあ。
凡人は東大出ようが、ハーバード出ようが凡人。学歴だけでは食えないよ。

>>430
それがわかってないから東大ブランドに走るんだろ。
一部の天才的な理Iだけが出世し、残りはワープアポスドクへまっしぐら。
外資や大手企業に努めようとしても、文Iやらの卒業生による人脈ネットワークの前には無力。

ちょっと勉強できるぐらいなら理Iへ行くよりも医学部か文Iのほうが賢い選択。

入りやすい理�Tから分転するのが吉
医学部も入りやすい医療技術から医転（これはムズイ？）が吉

>>430
いや、東大出ても社会に適応できなくて医学部はいってくるもんが多いからね、ぱっとしないのは当然だろ。
ビシッとしてる香具師は再受験なんてアホなことはせんよ。

再受験ってのは
「人生設計の見積もり甘かったです。今までの自分の人生と選択は間違っていました。」
って宣言したも同然だからな。過去の自分を全否定しているようなもんだ。

間違ったと気づいても再受験をしないコンコルド効果も見られるがｗ

>>432
別に医者になるのに理�Vはいらんよ。
エネルギーの無駄だね。
理�V楽勝の天才なら別だが、もっと先に余力残しておくのが
賢者。

鉄門出てしがない医者やってる奴はある意味馬鹿だよな。
帝京卒と同じ価値しかない。

>>432
進振りの理１⇒法学部の低点の高さを考えれば、
東大入試の後期の100人に入って法学部に進む方が余程簡単だよ。

卒業生の平均年収だけで比較するとまだ単科医科大学があったころ東大、京大、総計を
全部抑えて軒並みトップに踊りでたことがあったな。
確か経済誌だった。かなり不都合な記事だったらしく次の年から卒業生が１学年５００人以上の大学とかにしたのは笑えた。
確か旭川医大、宮崎医大が１位２位だった。

平均じゃなくて中央値で見たら東大文系が医学部単科大学を抑えてトップだったりしてw

医者の平均年収は高いと自慢する医者は、年収が平均以下という法則。

東大卒40歳で年収1000万円未満を探すのさして難しくない。

医者15年目40歳で年収1000万未満を探すのかなり難しい。

>>441
貧乏医者なんていくらでもいるよ。あほかw

貧乏医者がいるおかげで、こっちに金が回りやすいんだからなｗ
当然といえば当然ｗ

最頻値はどうなのかな？

>>442
俺の周り（医師の同僚、知人）には皆無なだけ。
しかし高校の同級生で東大行った連中にはたくさんいる。
経験に基づく真実を書いただけ。

>>441
東大卒で40歳で1000万未満のような人は
50歳になる前に今の職場に居続けることできないかもな
こわいなあ

>>442
ごく普通のまともな勤務医では皆無

>>447
普通の大學病院で１０００万出すところはあまりないだろ
だからこそバイトなわけで

>>448
大学病院はまともな勤務先ではないわけで

>>449
カナクリとかは普通？

テンテキ10に就職するか？

もしも、ナースプラクティショナー（NP）の導入が決まったら、状況が変わるんじゃないか？

NPなんて日本に導入する必要無いのにね。

ナースが本来の業務を拒否せず行えば、
それだけで医者はかなり助かる。

現場にはいいナースもいるのに、
日本看護協会は、ねぇ・・・。

少なくとも自分はNPに診てもらいたいとは思わない。

大分県立看護科学大学で、「特定看護師」創設、モデル事業実施は始めるようだね。
学長の名前に聞き覚えがあると思ったら、医学部の学生時代に授業を受けていたよ。

東大理�T理�Uより知名度ある医学部って
旧帝+神戸千葉筑波
慶應
ぐらい？

筑波は響きで知ってる人間がいる程度、
神戸・千葉は地方次第、旧六と変わらんな。

神戸って、名門なのは旧商大・旧商船大の部分だけで、他は駅弁相当だろ。
たまたま大都市だから偏差値はそれなりでも、医学部は関連病院が貧弱とか。
筑波も旧教育大じゃない医学類は新設駅弁。
関東の人口に比べて国公立医学部が異常に少ないから偏差値が高いだけ。
所詮地域枠を作るレベルの大学。

筑波・千葉と北海道ってどっちが上??

>>458
>>371

地域次第。
ただし鶏口牛後の格言を考えれば、地方の主の北海道＞決して主にはなれない筑波と千葉

千葉大は都内で遊べるぞ。ゴルフ好きなら千葉県はゴルフ天国だぞ。いいぞ。東大と張り合うなんてアホ臭い。都会で飲んで騒いで、地元でゴルフする人生は悪くない。

>>459
やっぱり千葉大医学部は名門なんですね。

埼玉住みなので千葉目指そうと思います。

>>461
医科歯科目指せよ

お先真っ暗な医療界www

全国医学部長病院長会議でも試算していますが、
仮に医学部定員を1.5倍にした場合、学生が卒業してから6年で
OECD平均に達し、その後、10年もかからずに人口10万人当たりの
医師数は400人と世界一になります。

しかしながら、日本はこれから高齢化と同時に少子化の時代に入り、
全体の人口、18歳人口ともに減少します。

みんなで医者どもをぶっ潰そうぜ。
本当は貧乏なくせに偉そうにしやがって。
目指せ医療崩壊ｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000037-mai-pol
もうダメぽ

今までの常識がこれからどんどん崩壊していくから、
若い医者、医学部の学生、医学部受験生には同情するよ。

MR うらやまけしからん。

>>464
日本の医師免許が外国で使えるようにもなる。これはチャンスだよ。日本を脱出するのが楽になるぞ。

医療崩壊ってほかどこいくぽほかはもっと真っ暗

>>467

馬鹿？

日本の医師免許が外国で使えるようになるかどうかは、
各国が決めることでしょうに。

今だって、オーストラリアでは日本の医師免許で
働けるはずだよ。


>>464

わざわざこんな医師を低待遇で扱う国に来る
外国人医師など、まずいないよ。

>>469
医師免許が使えるかどうかって互恵じゃないの？

>>470

あたりまえじゃん。

各国それぞれの規定があるでしょうに。

俺は医者になって２０００万稼ぐようになったが
理一行って大企業の幹部になったらもっと稼げてたと思う
それも楽に

>>472
多分リストラの対象になりハローワークに並んでいるのは間違いない。
理系で２０００万以上貰える企業とそのポスト判っているのか？
例えばソニーの執行役員が年収いくらで東大理系出身は何人いるかご存知？
現実もしらんであほなこと書きなさんなww

>>484-485
大学進学は学問としてやりたい分野に進むのが本来の姿。
金や地位のためだけに好きでもない学科に進むのは不健全。
これで少しは日本の受験事情も健全化するかもね。
その代わり、病気になったらいちころかも知れないがｗ。

そういえば、茂木健一郎の脱税がニュースになったとき、
ソニーの上級研究員としての給料が約1000万円と出ていたと記憶している。
で、なんだと言われたら、それまでだが。笑。

喪偽って、中央公論かなんかで、カルトの親玉と会談してんだな。
銭になればなんでもありの研究者気取りの俗物だよ。

某大手国内製薬は40代後半の新任部長で2000万円をわずかに超えてる。

>>477
そだね。でもって東大理一出身は殆どいないのだが。
こうした製薬メーカーの部長はいかに自社薬を売ったかどうかで昇進する。
でもって東大卒はこうした泥くさい営業ができないわけだが

年収は高低はさておき、東大理一卒の方が難しい仕事してるのが多いと思うな。
臨床医なんて、私立医卒でも十分務まるわけで。

>>478
研究開発系出身者で、理2修士だよ。
それも複数いる。

>>478-480
おまえら薬学部卒とか理学部卒じゃなくて、入学の時の科類まで
知っているのか？東大卒もあまり駒場の科類を卒後の言うやつは
いないが。

>>481
書き込んでるのは東大にも理系にも縁のない人ばかりだよ
ここも昨今は妄想スレに成り下がった

>>481
揚げ足取り乙
スレタイでは理�Tとなってるからそう書いたんだが
工学部・理学部・薬学部・農学部のどれかは知らん
理�Tなら工学部・理学部卒が大半だわな

片方は明らかに知ってる。
もう片方は・・・最初から理2系学部に行くつもりだったはずなので、
わざわざ、当時若干難しかった理1を受けたとは思えない。

ま、理1から薬学ってのもいたけどね。

>>483

で、君は医師でもなければ東大に縁もないだろ
友達に東大出がいる　は国民の８０％がいるわなｗ

前期で東大理�Uに落ちたけど、今日後期で医学部受かった！！　


駅弁だがまぁいいや

>>484
ちなみに私は、以下に該当ｗ
＞君は医師でもなければ東大に縁もない

アンカー間違えた。
やっぱ、医師でもなければ東大でもないと、しくじるねｗ

>>485
従兄弟に医師と歯科医師はいるよ
友達に医師と東大卒はいるｗ
高校の同級生だけど。東大20〜30人国公立医学部医学科30人くらい進学する学校だったので
自身は、東大にも医師にも縁はないよｗｗ
東大・京大以外の旧帝工学部卒なのでｗｗｗ

>>489
政治家や東大、医師の家族、親戚、友人、恋人がいる　　

は皆いるってばＷ

仕事に対する評価は人によって違うだろうな。
収入だけで比べたら東大理系学部卒では駅弁医学部でさえ勝てない。

試しに４０歳（女性は除く）で東大理一→理・工学部卒業と旭川・佐賀・宮崎医学部卒を比較する。
１、年収１５００万以上の割合　　３０％ＶＳ８０％
２、失業した場合以前の収入より同等以上の収入が得られる割合　１０％以下ＶＳ８０％以上

医者は職場を選べば高収入が訴訟リスクと引き換えにある仕事。
例えば４０歳のベテランクラスの産科医なら年収２０００万以上でどこも引く手あまた。
僻地公立診療所所長もいいぞww。年収だけはな。

>>490
血縁関係のある親族でそんなに東大・政治家・医師がいるわけないだろ（5親等を超える遠戚は除く）
大体、そういう家系に固まる
従兄弟は代々医師・歯科医師の多い家系
うちは父方の曾祖父（京都帝大卒）の弟は、衆議院議員だった（5親等の血族）
友人は論外
そんなのだったらほとんどの人がいる

年収多くないと医師なんてやってられないだろ
やり甲斐はあるんだろうが基本は汚い仕事なんだし、病人ばかり相手にしないといけないから感染症にかかる危険性は高い
従兄弟は、病院勤務中に何かの感染症にかかってたよ

>>492
口には出さないが結構何らかの感染症に
かかっている医師、歯科医師は多いのではないの？
医療行為だけでなく、ところ構わず性行為するじゃん
風俗にも良く行くだろうし

つ針刺し事故

あ〜〜あ行けるものなら理�Vに行きたかった。

チミは理�Vに入りたいのか、医学がやりたいのか。医者になりたい？
よろしい。　医者になっても清掃業ぐらいにしか給料もらえなかったら
チミは医者になるか。残業休日出勤いとわなければ清掃業でも結構生活
していける。チミは医学を愛してるのか。
私は物理を出て清掃業してるが物理は独学している。私は物理を愛してるし
物理学ができる今の環境を感謝している。

はあ？

難易度　理�T
金　　　駅弁医学部

です
私立医でも一緒
まあ好きなほうにいきなさい

http://www2.mech.t.u-tokyo.ac.jp/pdf/09guidanceAB.pdf
東大の機械科の進振りガイダンス資料なんだが、
ここの20〜25ページあたりを見てごらん。

学校推薦中心だと分かると思うよ。
好景気の時は自由で行く人が増えるみたいだけど。
http://www.mech.t.u-tokyo.ac.jp/kikaiA/index.htmlより

私は群大医学生だけど理一合格れたかなあ？

あ〜〜あ行けるものなら理�Vに行きたかった。

どんな金持ち医者も嘘つきアグネスには叶うまい。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a2564ce.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/c/ec3082a9.JPG

偽ユニセフ

>>500
群馬医にギリギリ合格なら東大理�Tは無理だったでしょう。

何度失敗しても自分が不適格だと認めない大学中退で東大理3目指している受験生。
http://ameblo.jp/just-do-it-toby/
いい加減目覚ませよなｗ

>>504
ブログで御意見をコメント欄で募集中です。
皆さんの忌憚のない御意見お待ちしております

なぜ理系の秀才はみな医学部に行くのか？ ―標準的ファイナンス理論からの考察―

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51657517.html#trackback

まったく論外でしょ
医師免許取得後１０年で１００人に一人が病院経営者って
そりゃもともと親の病院であってどうやって０からそんなことできるんだよｗｗ
１０年で大病院院長とかもｗｗ

>>507
まあ大病院院長は跡取りだろうね。
ただ東大でも慶応でも、30代でそれなりの企業の社長になってる人は、結構跡取り
が多かったりするから、まあどっちもどっちなような。

そこよりも、医者は最低でも1000万は稼げるというところがこの論の主旨かと。
バイトしないで研究にはげむ「エリート医者」の極�T部が自分で好んで薄給に甘んじてる
だけで、その人達もその気になれば、すぐに1500万はいくわけで。

研究に専念できるようにもっと給料払わないといけないね。

>>509
十分あるじゃん
今の給料で満足できないのならさっさと転職すればいいんじゃない？

八田亜矢子　東大卒業で“刷り直し”危機を回避

タレントの八田亜矢子（２５）が２５日、東京大学本郷キャンパス（文京区）で
開かれた卒業式に出席し、医学部医学科を卒業した。４月からは東大大学院へ進む。

教養課程から専門課程へ移る３年の進級で２度留年しており、喜びもひとしお。
袴（はかま）姿で「とてもうれしい。６年間は長かった」と笑った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000045-spn-ent

>>511
医学部医学科のわけないだろ。
医学部健康科学科って書いてあるじゃん。

503さん。あなたは正しい。私は群大ギリギリで合格しました。東大の入試試験とこうとしても
難しかった。東大入試は知能が良くないと解けないようになっている。ワンパターン解法では無理なのだ。
何浪しても理一、理二無理だったろうな。でも今は医者になれてよかったと思っている。開業して何億も資産
作れたし、東大出のサラリーマンになっても一生うだつがあがらなかっただろうな。

トビーという何度失敗しても自分が不適格だと認めない
大学中退で東大理3目指している受験生がいる。
将来は世界中に病院をつくるそうですｗ
いい加減目覚ませよな〜ｗ
ブログで御意見をコメント欄で募集中のようで。
皆さんの忌憚のない御意見お待ちしておりますとのこと。

将来の夢は、世界中に無料の病院(寄付で運営)を作ること。
なら会社を作るべき。それは医者の仕事じゃなくて実業家の仕事だから。

予備校やフィットネスクラブ、作りたい会社は沢山ある。

起業家は世の中に価値を付加する人だし、
会社を作れば、死んでも社会に貢献し続けられる。

だから21世紀を代表する病院を作るなら、どっちが進むべき道なのだろう？
久々に悩みました(^^;)

よかったら理�V(医学部)か文�U(経済学部)、
ドクタートビーか、 社長トビー

どっちが向いてるとかあればコメントください。参考にしたいです！

>>514
医者を目指す理由はたくさんありますが

僕の今までの経歴は、、、いやー とにかくいろいろなことがあった
国公立大学を中退して、 六本木ヴェルファーレでのバーテン⇒
サーフィン武者修行⇒ＰＨＳのトップセールス⇒予備校講師⇒
なにげに通訳も⇒ お笑いタレント⇒ 日払いの建築現場⇒ 一流商社での○○⇒
南青山でのトレーナー⇒その他、たくさん！！！！！
で今4年目の東大理3挑戦です。

↑こんなやつ(大学中退が痛いね)が東大理3に3年連続落ちてんのに
まだ受けるんだって。。。痛いっってかトビーもういくつだよ。
20後半にもなっていまだに日本一の医師は
東大出ないとなれないと思い込んでいる可哀想な人なんです。
夢見すぎ。早く現実に気付けってｗ

>>515
プシ相手にしてると
おまえにもプシ移るから気をつけろよ

>>513
灯台は才能を求め
医大は努力を求める

石は理系じゃないからね
なってわかったことだけど

>>517
至言だな。これですべて解決だね。

↑同感だね。本当に頭のいい人は東大にいって何か素晴らしいもの作りをしたほうがいい。
人間性のある人は医者になった方がよい。昔からよく言われていることだね。
俺の友達で小さい頃から本当に頭がよくて工作ではいつも凄いもの作ってた奴がいて
そいつ理２にはいった。でも金がいいからか知らんがリクルートっていう会社に入ってうだつが
上がらないままの奴がいる。東大卒業しても社会の生き方知らんと才能開花せず
一生無駄にしてしまうから気をつけろよ。

大学受験なんて、所詮は情報を脳みそにインプットして、
試験会場でできるだけ正確にアウトプットできるかどうかを調べる競争でしかない。
そこには創造性なんて必要ないから。
東大に受かったから、自分は天才だと思うほうが誤り。
創造力のない奴は理科三類も含め医学部にいったほうがいいよ。
理科三類も無理して浪人を重ねてまでいく意味はないけどね。

>>519
＞人間性のある人は医者になった方がよい。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

人間性に優れていてもオツムが弱いとこりゃまただめなんであってｗ

周囲をみたら
人間味はあれども人間性に優れるとはとても思えないもののオンパレードだけどな
つかそれで何がまずいんだ？

東大が才能？ｗ　才能と呼ぶに相応しい奴が、東大に一体どれだけ居るってんだ？
所詮は解答が用意された受験だってことをお忘れで？ｗｗｗ

>>517みたいな戯言で納得するのは、そのレベルに縁のない連中だけｗ

だから、そうであるのが望ましい、ということだよ。
医学部だって同じことだ。

>>525
別に才能ある奴がどこへ行こうが、本人の勝手で。望ましいもクソもない。
そもそも、官僚養成校に「才能」だのナンだの訳の分からん言葉を持ち出して
くる自体、何にも分かって無い連中が観念的に東大やら医学部を捉えているだけ
だとすぐに分かるｗ　要するに、妄想乙、ってことｗｗｗ

>>517
そうだと折れも思う。

求められている才能が違うからそもそも比較するのが無理だと思うのだが。
ただ医者には独創的な才能があまり必要ないけどね。

医者に求められるものは、共感と笑顔だよ。
つまり、詐欺師の才能だよ。
「先生に診てもらって、すごく安心しました。」といわれ続けている俺は詐欺師になればよかったなあ。医者なんてくだらない仕事やめたいなあ。金が欲しい。

どうせ人なんて死ぬ時は死ぬからなｗ

治る奴はたいてい何をやっても治るし、逆もまた然りｗ

大事なファクターはどれだけ患者を納得・安心させられるかということ。

俺は理一入って今修活中の院生
しかしネットでメーカーの平均年収とか見てると愕然とする･･･低い！

この点に関しては模試の判定で余裕だった地方医学部行ったほうが
よかったかなと思わないでもない

>>530
医者と非医理系の最大の違いは前者は院生でもバイト代で平均年収１０００万以上あり。
後者はせいぜい３００万程度ww。違うか？
折れが院生のときは１日９万円のバイト週１日半プラス週１回の寝当直４万５千円で
平均年収１０００万超えていた。

これはわかりやすい自演ｗ

>>528
詐欺師で捕まらずに稼いで成功するには、医者や発明家より遙かに高い知能が必要だ。
捕まらない詐欺師の最高峰が、社会保険料を食い物にして箱もので稼いだかつての官僚だ。
手口がばれた今になってまだ続けようとする今どきの奴らはバカだが。

でもやはり東大卒って言われてみたいよな。最高の肩書きだよな。それだけで一生色目でみられるよな。
今医者だといってもゴロゴロしているからな。一家に一台お医者様みたいな。

猫文�U文�Vじゃいやだな〜
やっぱり理�Vじゃないとな〜

同級生で東大に行った奴、みんな収入はたいしたことないな。
医学部行った奴らのほうが金持ってるな。

でも東大っていう肩書き欲しいな。一生ついて回る。最高の栄誉だよな。

ついて回るのは東大卒で成功した奴だけなｗ
社会に出て結果を残せない奴の学歴は一顧だにされんよｗ

一生ついて回る医師免許と「先生」という尊称を考え、さらに収入のことを考えれば東大に進む意義はないな。
少なくとも凡人にとってはな。

http://www.recruit-dc.co.jp/agent/adw_all_kamoku.html

二流国立での年収5千万の開業医と東大での年収1千万のサラリーマン、君ならどちらを選ぶ？

http://www.tsukui-chiryouin.com/

>>540
オツムが正常なら前者だと思うよｗ

>>540
学歴だけじゃ食えねーしｗ

学歴は社会的肩書と収入に結びつけるためにあるのであって、学歴単独での意義は薄すぎるわ。

実は俺は旧六出の開業医。年収6千万ある。でも若い時は東大理一に憧れた。じゃあ俺の人生間違ってなかったんだな。

初めから自分の中で答え出てんのにきめぇ奴だな

東大が希少価値？笑わせるところですか？
１年で東大入学者　約３０００人
１年で国立医学部入学者　約５０００人
１年で旧帝・旧六クラス以上の医学部入学者　１５００人
１年で新八クラス以上の医学部入学者　約３０００人

何だ東大の価値は新八底辺の弘前、鳥取程度じゃんww。
弘前程度の医学部と同じ学歴で自慢されてもね

>>540
年収5000万の開業医だったら医師の中でも高給な部類なので、東大理�T卒の年収1500万〜2000万円くらいのサラリーマンと比較しないとダメだろ

鳥取大学医学部とか難易度が京大工並みじゃねえかよ

>>547
いずれにしても、オツムが正常なら前者を選ぶｗ

じゃあ、これならどうだ？
年収5000万円の開業医と東大理�T卒年収1200万円の東大工学部教授（正確には東大大学院工学研究科教授）

でも東大受かったらそのエクスタシーはかなりのものだろうな。2.3ヶ月は自分に酔ってられる。

>>550
じゃあ、これならどうだ？
年収5000万円の開業医と東大理�V卒年収1200万円の東大医学部医学科教授

>>552
後者

>>550
オツムが正常なら前者。そもそも年収が4倍以上開いている時点で勝負にならん。
医師と大学教授ってのは、別に社会的には中の上〜上の下ってとこで大差ないしねｗ

>>552
だからよ、東大教授を初めとするアカポスに魅力を感じる奴は稀なんだって。
今時の医学部教授なんて経済的見返りも役得も権威もなく、飲み会幹事程度の
重みしかないｗ

そもそも1Ｋ程度の年収じゃ、上級医あるいは上級科学者としての体面は保てない。
もちろん金のためだけに仕事をするわけでも何でもないが、金すらないじゃねｗ

衣食足りて礼節を知る、とは良く言ったもんだｗ

>>554
＞医師と大学教授ってのは、別に社会的には中の上〜上の下ってとこで大差ないしねｗ
お前のオツムが正常じゃないのがよくわかったよ

>>556
お前が下の下の、アカポスってのを実感出来ない雑魚ってだけだよｗ

>>557
学会（特に海外）に行ったことないの？

ステータス
東大教授＞＞＞年収5千万円の開業医

比べる対象にすらならない

それじゃあこれはどう？金融資産１０億円持つ開業医とリサンでの教授。きみならどちらを選ぶ？

>>558
学会も海外も知らんお坊ちゃんｗ　自己紹介乙ｗｗｗ

private practiceやってる世界的に有名な医者なんていくらでもいるし、
もちろんそういう連中が有名施設のattendingを兼ねていることも多いが、
一つ言えるのは国際学会じゃ東大なんて肩書きにゃ誰も興味ないってことｗ

ステータス？ボクの脳内のか？ｗｗｗ　

>>559
前者




と言ってほしいのか？

つうか、某外科系学会総会への招待講演にアメから斯界第一人者を
呼ぼうと東大教授が依頼したんだけど門前払いで断られて、彼と親交の
ある在野の一臨床医が個人的にメールしてようやく来てもらえた、って
いう有名な逸話があるんですけどｗｗｗ

>>560
お前、気持ち悪いな

＞private practiceやってる世界的に有名な医者なんていくらでもいるし、
＞もちろんそういう連中が有名施設のattendingを兼ねていることも多いが、
＞一つ言えるのは国際学会じゃ東大なんて肩書きにゃ誰も興味ないってことｗ

private practiceやってる世界的に有名な年収5000万円以上の医師が日本にそんなにゴロゴロいるのか？
初耳なんだが
開業医全体の何％ですか？

＞つうか、某外科系学会総会への招待講演にアメから斯界第一人者を
＞呼ぼうと東大教授が依頼したんだけど門前払いで断られて、彼と親交の
＞ある在野の一臨床医が個人的にメールしてようやく来てもらえた、って
＞いう有名な逸話があるんですけどｗｗｗ

滅多にないからこそ有名な逸話になるんだが・・・

>>562
大学教授に嫌がらせでもされた事あるの？
それとも逆恨み？？

（東大）教授といえども万能じゃないわな
ただ凡人よりは数段秀でているだけで

>>563
誰が日本の、と言ったよ？　国際とか何とか、自分に縁のないことを持ち出して
来たのはお前さんだろうよ、坊やｗ
別に個人的理由で東大教授の誘いが袖にされることは、ごく普通にあることですわ。
肩書きだけじゃ偉いとも何とも思われちゃいないからな。こんなもん、学会運営に実際に
携わった経験があれば分かること。

そんなことも知らずに、ステータスｗだのナンだの妄想垂れ流すなよ坊や。早くネンネしなｗｗｗ

>>566
まあ、とりあえず、お前が大学教授には全く縁がない事はわかったよ
教授の使い走りにされたのがそんなに気にいらなかったんだね
教授のために仕事を色々したのに取り立ててもらえなかったのは実力がなかったんだよ、諦めな

臨床系の国立大学教授のポストは捨てがたいな。年収５千万の開業医なら折れは捨てるね。
あの権力は捨てがたい。

>>567
ああ、俺は一応国際的に認知されてる専門医だから。　奴隷奉公する必要ネェの。
で、ボクはどこの教授なんですか？ｗ

さて、坊ちゃんは放置して。

今だに保坂正康の「大学医学部」やら、「白い巨塔」あたりの古臭いイメージで
大学医学部を捉えている時代遅れの連中が多いみたいですな。大学医学部も独法化
以降、目に見えて改善されつつある時代に、国民の方が変化について行ってないのは
由々しき事態ですな。

医療崩壊の元凶は、oXQW82l90みたいな頑迷な情弱パンピーにこそある。

>>568
キミも医者ならさｗ　それだけの「権力」とやらを現時点でも実態として保持している
臨床系の教授の名前を挙げて欲しいもんだ。それとも古い世代のヒトなのかい？

国際的に認知されてる専門医（ID:SVArLBLp0）がこのような書き込みをするとは、お里がしれますね
在日朝鮮人の医者か？

２chは、身長１８０以上、年収２０００万円以上が有り得ないくらい多数存在する世界だからな。

年収5000万の開業医と、年収1200万の大学教授か。
自分の資産次第だが、最終的には俺も後者がベストだな。

まぁ、研究には欠片ほどの興味もないから、市中病院院長がベストだわ。

40歳年収10億のデイトーダーと40歳年収300万の医学部助手ではどうよ。

>>574
医学部助手て・・・
大学教授にしろよ

>575
了解
50歳年収50億ゴールドマンサックス証券上級副社長ｖｓ50歳年収1200万東大医学部教授
で勝負。

>>576
何で年収増やしてんの？
頭おかしいのか？

俺が目指しているのはのは国家、世界レベルのプロジェクトだぞ！
世界一の医師になって無償の病院を世界に作るんだ。

今欠けてるのは、世界的実績、世界的英語力、ビジネススキルはもちろん、
世界のビジネスカルチャーや文化的背景。

それらを知らなければ、本当の信頼は得られない。
人生一度きり。ダブルページは無い。
日本で6年間医学を勉強してる時間あるのか？

・アメリカのメディカルスクール(4年で医師に)
・たしかモルガンスタンレー(投資銀行)に資金不足の病院を援助するプロジェクトがある
・インシアド(INSEAD、欧州経営大学院)に世界中の地域から人材が集まってること
・ハーバードプレジデントコース(夏休みだけで卒業できる)

経営者には、あの有名なマキャベリ語録も必要
(キツネの狡猾さと、ライオンの獰猛さ)

ただ、アントレプレナーには向いてると言われました！

感想、意見があればどうぞ！

ステータスってそんなに大事なの？

東京大学中退、医学部

で検索するといっぱい出てくるなｗｗ

自分がなりたい立場ではなくて、もしも、２人の人が瀕死で、
どちらか片方しか救えない場合、より助ける価値のある人を
選択をせまられるよね。
東大医学部教授に対して、いろいろな立場の人、
具体的な人で考えたら、重要度も判断できるのでは？

お前ら推定２０歳前後の未熟者だろう、世間に出ていろんな風当たり受ければ
もっと謙虚な人間になるだろう。いまのうちにせいぜい2ちゃんで吠えていろや。

医学部はいっても先輩の奴隷
お前らの好きそうな伝統ある大学ほどね
医者になっても若手じゃナースにすら馬鹿にされる

そんなもの、医学部に限らず日本社会の伝統だよ。
そこをスイスイ要領よく渡っていくのが頭のよさというものだよ。

>569
国際的に認知されている専門医って何ですか？

>>576
そんなのゴールドマンの圧勝だろｗｗ
比べるのもおぞましいｗｗｗ

意外なことに、大学教授の年収より、競艇選手の平均年収の方が上なんだよな。

大学教授なんて負け組だろw
雑用王じゃん
バイトしなくちゃ生活が苦しいレベル

東大教授だからなんだって？w

実家が大病院を経営している東大医学部医学科教授が最強
金があると次は権力を持ちたくなるのが人間の嵯峨

嵯峨→性ねｗ

でもそんなに偉くなると自由はないわな。俺は１０億の金融資産もっている開業医のほうが自由でいいと思うよ。

１０億あったらやめてるんじゃないか？
１０億あっても続けたい開業医なら５０億になるんじゃないか？

>>573
>まぁ、研究には欠片ほどの興味もないから、市中病院院長がベストだわ。
リスクの塊の市中病院の雇われ院長は、
一歩間違えば（他人の失敗のために）
マスコミの前で頭ぺこぺこするのを全国にさらされるぞ。

おいらの科じゃないけど、大学病院で無頼派だった先生が地元の国立行政法人センター病院で院長になっていて医療ミスで謝罪しているの見てわらったよ。
どうみても、管理業務が好きというキャラじゃないのに…　いくら親分肌でも管理業務は違うだろうと思いました。

ところで、もし株式などの運用で資産10億になったら、仕事やめるかな？

俺も１０億が仕事をしなくてもいい指標と考えている。お金があれば東大卒でもどっかの医学部卒でも
どうでもいいじゃないか。すくなくとも地方駅弁大学の教授よりはいい身分だと
思っている。

仕事は続けようとはするけど雇用条件の改善、特に勤務日数や時間帯の縮減を求めるだろうなｗ
別に辞めてもいい困らないし。

どうしても働きたいって人間なら教授や院長部長には頭が上がらないけど、
資産があって、飯に困らない立場なら人事権がなんぼのもんよって感じ。

>>595
出口戦略的に考えればむしろ辞めるべきかもしれないかもな
年2000万使っても50年かかるし
棺に金いれて燃やしてもしょうがないだろ

このスレ見てる奴の多くは多浪だろ？
多浪が東大行っても無意味。
多浪は医学部行くしか人生逆転不可能。

よって、このスレ的には
医学部＞＞＞＞＞東大

これは、両者の収入に関わらず真理。

ばーちゃる２ちゃんねらー裕子のブログ「反日勢力を斬る２」

tes

>599
>このスレ見てる奴の多くは多浪だろ？
本当の事を書くからスレが止まってしまったではないか。

だから、あんなに必死に書き込んでいたのか。

鬼太郎列車

多浪の受験期間を言うらしい

列車から降りる日は来るのか

ん？オバケにゃ学校も試験もなんにもないんだよ？

↑
ﾜﾛﾀ＾＾

禽大医学部って
名門で
レベルも高い医学部だが、
やっぱ　所在地で　損してる罠〜;;

まだ２浪でギリギリ就職も問題ない状況だから京大工・理一・医学部で迷ってる。


関西住みで京大なら家から通えるんだけどどうしよう

生活の安定なら医学部。
外科とか産婦人科みたいな馬鹿な選択さえしなければ、そこそこの人生を送れる。

本当は工学部で電気やりたいんだけど生活の安定も捨てがたい…うーん

凡人なら医学部行って眼科医にでもなっとけ。

>>607
私立・国立言ってないでとっとと医者になれ。とにかく早く
ポイントはこれから浪人や留年、国試浪人などしないでストレートで医者になることだ。
最もハードルが高いのが大学入試と国試試験。それ以外は出席と過去問解いてりゃ問題なく進級出来る。

医学部を目指すのはいいが2浪した時点で生涯年収は3000〜4000万現役の奴と差がついてるよ。
つまり、私立医学部に現役で行った奴とほとんどかわりない。
私立の学費や2浪分の生涯年収の低下分にしたって向こう40年以上近く働くとしたら、年間100万ほど条件の良いのところに行けば元が取れる。
まあ、現役で行った奴よりも2年長生きして働けば問題ない。

医学部以外を目指すにしても2浪していれば、卒業して社会人になるのは現役で医者になった奴と同じ。
普通の勤務医とサラリーマンを比べると、事実上定年がないので医者のほうが有利なのは間違いない。
ただし、退職金や公務員とかでもらえる年金の分を考えると、医者の場合は通常定年を迎える年齢よりも3年ぐらい多く働く必要がある。
それ以降は医者のほうが絶対にお得。

とにかく安定が欲しいなら、専門資格である医者が良いよ。

現役国公立が最強過ぎるが、ごく一部だからな。

一浪国公立が、現役私立かで悩め。

自分が高校や浪人生の頃、>>611みたいのこと教えてくれる人がいなかったのが残念だな。
とにかく国立入るためのセンターの点や偏差値の話ばっかりだったし、自分もその事しか考えてなかった。
私立なんてまるで考えていなかったし。

医者を目指す現役生なら、将来を考えれば私立・国立関係なくとにかく医学部に入ることが大事なんだよな。
生涯年収を考えれば、現役の強みは「現役であること」だって事をもっと進路指導とかですべきなんだよ。
しているところもあるんだろうが、ウチはなかったな。東大合格ランキング上位のそこそこ有名な進学校なんだけどね。

理�T以外も含めて東大行った同級生と医者になった自分を含めた同級生とを比べると、自分は医者になって良かったと感じるよ。
そもそもサラリーマンに向かない性格なのは間違いなく医者になった方が良い。
学生時代めちゃくちゃ優秀だった奴が、東大出て普通に会社入ってうだつが上がらない様はちょっとさびしい。
東大理�T、�Uに進んだ奴を見ていると、特に才能に対する社会の冷遇ぶりが悲しくなる。
医者に立場や待遇が近いと感じるのは外資金融に行ってる奴らかな。

医学に少しでも興味があれば医者になりなさい。優秀な理系なら特に。
東大に入れる能力に対して東大およびその後の会社、社会が正当な評価や扱いをしているとは到底思えない。

>>613
東大に入れる能力に対して会社・社会が正当な評価や扱いをしているとは思えない

この考え方は実にまずい
会社・社会がどのような点から評価しているかという
評価する側の視点を持たなければだめだ

いっそのこと理�Tから起業を目指せばいいんだよ
組織に入ろうとするから組織からの評価とのずれ
言い換えれば自分の価値観と組織の価値観の違いが
だんだん大きなものになって耐えられなくなってくるんだ

>>611
そりゃ現時点での話しだろ。
４０年後なんてどうなってるかわからんよ。
バブル期に証券や銀行に進んだトップ層がどうなったか
考えりゃわかるだろ。

>>611
そういえば弁護士だってとんでもない憂き目にあわされてるよな。
４０年後の将来なんて運を天に任せるようなもんだ。
今は医者はいいが将来ずっと安泰なんて断定は無理だね。
そんな職業はないだろな。

>>611
結局、一生涯安泰なんていうバカな考えは捨てるこった。
若いのだからやりたい事やればいいのだよ。
自己責任でね。
そこそこ努力して運もよければ幸せな人生が送れるだろうし、
運が悪ければその真逆の人生だ。

医者になれば安泰なんて所詮「今」の評価でしかないのだよ。

>>614
起業して金儲けするなら、理１に行くメリットない
高卒や中卒でも、起業はできるし、学歴は関係ない世界
起業して成功する確率は低い上に、中卒も東大卒も同じ土俵になる

人脈の問題

要するに、中途半端な能力だけで、人生をうまく乗り切ることはできないってことですね

リーチって
一学年　2000人くらい
いるの？

1000人でも　大杉＾＾

>>621
>リーチって
>一学年　2000人くらい
>いるの？
私大卒？
受験時代に一度たりとも灯台が視野に入ったことが無いおバカな質問だな。

俺、東大理科一類と某駅弁大学医学部に両方受かって、医学部にいったけど。
偏差値は知っていたけど、入学定員は憶えてないな。

東大の学部入学定員が3000名ちょっとくらいなのに理�Tで2000人もいるわけねぇだろｗ

623 ：卵の名無しさん ：2010/04/20(火) 19:59:20 ID:KquOlKfY0
俺、東大理科一類と某駅弁大学医学部に両方受かって、医学部にいったけど。
偏差値は知っていたけど、入学定員は憶えてないな。



論外のアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理して知ったかするなよｗｗ

両方受かったってことは、前期・東大、後期・駅弁医ってことか？
後期試験受験した時点で東大合格は無効になるんじゃないのか？
俺は前期合格して後期試験は受験してないので詳しく知らないが

>>625>>626
まあまあ>>623は高卒だから。

自分も東工大一塁と地元の駅弁医学部に合格して、駅弁医学部に逝った。
そういう制度の時期は確かにあった。

>>628
自分はＡＢ日程が始まった年に受験した。だから２つ国立医学部受験できた。
Ａに関東甲信越の新八、Ｂに宮廷受けてＢは落ちた。

理一逝ってもルーピーなどと言われる香具師もいることだし、
大切なのは入学してからだな、どっちに入ったとしても。

医者はレールの上だからね。
理一は自分を強く持たないとニートまっしぐらだねorz

そんなはるか昔の駅弁医なら東大理一なんて夢のまた夢
旧帝医でも理�T以下の時代だろ

結構昔でも駅弁上位校は東大理一と同レベル。

医学部ブーム(笑)世代の犠牲者たちは底辺国立医＝東大って未だに思ってる
から困るｗ

>>614
医者でも起業=新規開業できるのは一握りなのは同期を見れば分かってるはずだが？
それに起業（=開業）で上手くいく能力と専門的な能力（=臨床力）が全く違うことも知ってるだろ。
サラリーマンの世界では出世も大事な要素だけど、それも全く違った能力が必要だしね。
最初から組織に属さず自力で実力をつけて業界生きていける人間もごくごく一部しかいないことも、医局に属した事がある人間なら分かってるはずだよね。
他業種の競争は医療業界なんかとは比べ物にならないぐらい厳しい世界だということを医者連中は知らないのが多く、甘いよね。

>>632
30年前受験生だったけど当時から広島大学の医学部は理�T並と言われてた。

もう医学部医学科の難しいのは40年続いている。単なるブームじゃないよ。

40年どころじゃないよ

>>636
広島大学医学部は駅弁上位だし。
駅弁下位なら東大理�Tは雲の上の存在だった。
今も昔も変わらない。

理Iくんには偏差値しか取り得がないんだから、かまってやるなよｗ

２０００〜２００４は東大京大離れ、医学部人気超過熱時代

この頃なら底辺医でも理�T並だった。

東大に行く程度の能力と努力で生活できる点、医学部は有利だ。
でも、そこどまり。東大程度の能力で金持ちになるのは至難の業。

３０年前でも
理一捨てて
日本医大・慈恵に
進学したヤシがいて
ビックリしたもんだ＾＾

わしの会社の先輩の同級生が東大出もてつまらないと言って医学部へ行きたいが
今更受験勉強は嫌だと、日本医大へ入学し在学中6年ずっとトップで
日医の奨学金でただで卒業した人がいたそうな。

>駅弁下位なら東大理�Tは雲の上の存在だった。
>今も昔も変わらない。


それは言いすぎ。
駅弁下位＜東大理�Tだったのは間違いないが、「雲の上の存在」とい形容は
理�V・京医・阪医くらいまで。

「雲の上」とは「別世界」ということだろう。
理�Tにそんなイメージがあるかよｗ

１９７０年代後半の偏差値表みたいのを見た事あるけど
確か理�Tが７０、理�Uが６７、東工大が６５、地方新設医2期校が６３位だったから
まぁ雲の上と言えばそうかもシレン

http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1977.html

>>647
乙

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1996k.html

これが現実だ

１９９１は理�Tが４教科(英数国理2)で６８、底辺医が２〜０教科(英＋数とかか？)
で６１か…

どうみても雲の上だな。

偏差値はともかく東大の数学の難しさは半端ではなかったな。
２０年以上前の現役のとき理�T受けたが６問中１問しか解けなかった。
センスを要求するというか、なんというか・・
ただそれで合格できたから凄いといえば凄い。

理�Tが「雲の上」とかｗｗｗ

そんなこと言ったら、理�V・京医の表現方法が無くなるじゃんｗ
「宇宙の彼方」ってか？？

時代により東大理一と国立医学部は評価が違うから人により違うのは無理もない。
しかし７０年代より一貫して変わらないのは４０歳における年収で国立医学部＞東大理一。

>>649を見たうえで
東大理�Tから見た東大理�V・京大医
底辺駅弁医から見た東大理�T

どちらがより「雲の上の存在」という表現がふさわしいだろうか
これは客観的に判断されなければならない

共通一次直前の年は東大合格者の１００人位が東大蹴って
国立二期校医学部に入学したな

>>651
難問出されるとそこの入試が難しいと思う人がいるねww
医学部には難問奇問は不要なんだよ。酷使みれば判るでしょ。
正答率が低い問題は採点から省くから。
理工系はそうした難問奇問を解く人を求めている訳でしょ

ドラゴン桜によると東大入試数学はそんなに難しくないのだとか。

>>657
わしらの頃は関西の国立は奇問、難問が多くて、東大は難問だが素直な問題が多かった。

15年前では数学の問題の難易度なら、京大＞東大だったな
今は知らない

そういえば理２の評価は？国立医学部と比較して

>>652
その通り
ドラゴン桜(笑)じゃ理�Tにとっても理�Vは宇宙人っていってるやんｗ

理�Tが「雲の上」とか言ってる人って理�Tに利害関係でもあるわけ？

俺だったら、理�V・京医を差し置いてそこまで理�Tを持ち上げるような事
言えないなあ、恥ずかしくってさｗ

理３は坂の上の雲だお

654 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/04/22(木) 18:06:23 ID:jtPF+lTL0
>>649を見たうえで
東大理�Tから見た東大理�V・京大医
底辺駅弁医から見た東大理�T

どちらがより「雲の上の存在」という表現がふさわしいだろうか
これは客観的に判断されなければならない

俺が言ってるのは

　底辺駅弁医から見た理�T
　底辺駅弁医から見た理�V・京医

だよ。理解できない？

なんでこんなに必死なのこいつｗ

・旧六から見た理�T
年によって前後するがだいたい同格の偏差値。
そのくせ資格や収入や肩書に直結するわけでもなく、骨折り損のくたびれ儲け。
理Iは本当の天才だけに意義のあるところ。凡人なら地方旧帝・旧六のほうがなんぼかマシ。

・旧六から見た理III・京医
偏差値上は宇宙のかなたの存在。
偏差値から抜け出せない入学初期こそ存在感はある。
しかしまぁ、母校が抑えている地域への影響はないので、社会人に近づくにつれて空気のような存在に。

底辺駅弁医から見た理�T・・・・上空15km
底辺駅弁医から見た理�V・京医・・・・上空20〜25km

どちらにせよ「雲の上の存在」

医学部に行くような凡人は理一に行っても底辺の人生を送るだけだ。
東大卒にしがみつく貧乏人は恥ずかしい。

>>666
反論になってないぞｗｗｗ　　　　　　　　　ま、よくある逃げだがｗ

自分が凡人だと思う奴ほど医学部に行けってのは正論だな。

>>671
その通りだ。
医師免さえあればどんな無能ボンクラでも余程のことが無い限り４０歳
で年収１０００万を切ることはない。
金目当てで、堅く生きるならこれほど裏切らない仕事は他にないね。
ただ、そんなさもしい目的で医者になるような小さい人間は東大なんか絶対
行ってはいかんな。使えないリーマンなってリストラの憂き目に会うだけ
だ。
もし、人生一旗上げようと考えるなら東大文系がいい。
政治家にしても起業するにしても目標を物凄い高いところに置いている
連中がいっぱいいる。
まあ、大半が夢半ばにして消えていくだろうが、成功することも皆無
ではない。起業して上場すれば資産１００億も夢ではない。
失敗すれば、タクシー運転手が関の山だろうけどな。

さあ、一回しかない人生、若いキミ達はどっちの道を進むのかな？

まあしかし、官僚、法曹、大学教授、医師、優秀な研究者なんてのが
とーっても社会的地位が高く偉い職業だと信じてた時期もあったが
これは政府側が庶民を釣るために仕掛けた餌、演出にすぎないんだよね。

官僚etc＞＞金持ち　みたいな一般的でない儒教的価値観を捏造して
庶民を歪なレールの上で競争させる。それに最適化した「使える奴」を
エリート（官僚法曹医師etc）だと持ち上げ、安い金額で国が雇う。
うまくできたシステムだったよなあ。

おれたち高学歴庶民が低学歴DQNを嗤うように、
政治家や既得権益層はおれたちを嗤ってると思うぜｗ
われわれのために安く一所懸命働いてご苦労さんとね。

>>672
東大文系に行かなければ
政治家や起業家になれないのなら考えるが

柳井さんも三木谷さんも東大文系じゃないし
正直いって東大文系もなにしてんだよってとこだよ
官僚のようにある程度能力があれば誰がなってもかまわない
顔の見えない仕事に東大文系がふさわしくて
日本をリードすることは不得手かもな
ライフネット生命の社長には期待しているけど…

東大理系出てもルーピーと言われる者も・・・

>>662
＞理�Tが「雲の上」とか言ってる人って理�Tに利害関係でもあるわけ？

俺だったら、理�V・京医を差し置いてそこまで理�Tを持ち上げるような事
言えないなあ、恥ずかしくってさｗ


理一底辺より遥かに下の駅弁医に受からないお前は、確かに恥ずかしい。

東大って文系・理系あわせて一学年何人入学するのですか？
全国国公立医学部は毎年あわせて何人ですか？
旧六って東北も入ってましたっけ？確か、千葉・金沢・岡山・長崎あとどこでしたか？
初歩的な質問ですがお教え下さい。

昔は前期でも科目数考慮して上の偏差値表見る限り理�T＞＞＞底辺駅弁医だし
最近じゃ推薦枠増えたおかげでセンター７割台の知的障害者でも底辺駅弁医通る
始末だから底辺駅弁医にしたらフツーに理�Tは雲の上だろ。

底辺駅弁医と理�Tはそれほどの差はないみたいなこと言ってるレス目にすると
底辺駅弁医に在学してる俺としては見てて恥ずかしい。

まずは底辺駅弁医大を列挙してから言え。

そもそも、自分に何か特別秀でる能力があったら、サラリーマンなんか目指さないと思う。

理�T＝雲の上
と歯が浮くようなこと書く基地外は、理�T関係者or理�Tを貶めたいアンチ。
理�Tなんて公立高校から毎年合格する。
（てか、うちの場合東大といえば大抵理�Tだよｗｗ）
毎年合格するんだから珍しくもない。普通の人に毛が生えた程度。
毎年毎年我が校から「雲上人」が誕生してたまるかｗ

「雲上人」は理�V＆藝大で結構です。（西日本なら京医医か。）

石を投げれば理�Tに当たる
と東京大学新聞も書いてるじゃん。

＞「雲上人」は理�V＆藝大で結構です。（西日本なら京医医か。）
にゃら、西の「天上人」は京医医＆宝塚音楽学校でおｋにゃ

年収や将来性、やりがいなどは挙げればきりがないし、東大京大から医学部に再受験する奴もいる。
医学部に進んだこと。医師になることは間違いではないと思うこともできる

ただ、東大にいる自分を夢想するだけで何故だか胸が締め付けられる。
理屈じゃないんだと思うよ。こんなのは俺だけか？

少なくとも医学部が人気で、
優秀な学生が医学部に行くようじゃ、
日本は終わるよ。

アメリカみたいに留学生が理工系を担ってくれるわけでもないし。

>優秀な学生が医学部に行く
だからこれは日本だけじゃなくて世界的現象だと何度言ったら・・・

むしろ、どルーピーが親の金だけでウンコ私立に入って医者になれるのは日本だけだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ID:Ioj1OcIU0＝ID:SmOSCDvF0みたいな奴はおそらく何かしらの東大コンプなんだろうな

底辺だろうが(底辺だからかもしれんが)医学部入ればどうでもよくなるもんだぞｗ

嘘
イタリアなんて派遣レベルだし
ドイツも並リーマンレベルだろ

都市伝説が大好きなんですね

>>673
＞官僚etc＞＞金持ち　みたいな一般的でない儒教的価値観を捏造して
＞庶民を歪なレールの上で競争させる。それに最適化した「使える奴」を
＞エリート（官僚法曹医師etc）だと持ち上げ、安い金額で国が雇う。

そう。関東はとくにその傾向が強いね。
地位や名誉や出世…実利ではなく「見栄」「虚栄心」を大いに刺激する。
教育をうまくマインド・コントロールに活かしている。
いい歳こいても序列意識やレベルや受験論から脱却できない。

こういう価値観や背景については秀才でもなかなか気づかない。
なぜなら体制側の提供する矮小な競争に疑問を持たず最適化できた者が
最も賞賛を得るシステムだし、そのシステムを否定すると演出された
「小勝ち組」としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが否定されてしまうからね。
でも弁護士や官僚の凋落などで洗脳が解けて来た。
厳しい競争を勝ち抜いてなお、それに見合う名誉や幸福が得られない。
厳しい時代だ。

五流私立医大卒の院長とそいつに雇われる鉄門w
これが意外に多い。結局、試験勉強だけでは雇われ奴隷にしかなれないんだよな。

東大京大から医学部を再受験する奴は多い。

が、その逆って居ないね。

>>692
さあ、みんな、世の中のからくりが分かったようだね。
真の支配階級と手先となる自称エリートと被支配層の庶民のからくりが。

>>693
医学部以外の高偏差値学歴は新卒カードにならなければ意味がない。
最短でも６浪相当で、新卒カードは無理だろ。
一度私立や駅弁で医学部を出てしまって、どうしてもブランドをというなら、研修か院でロンダするしかない。
ブランドでなく、研究のために異分野の学問を学びたいだけなら、資格に関係ないから学部に入らなくても学ぶ方法はある。
さすがに医学部を卒業した奴で、こんな
http://medvech.blog10.fc2.com/blog-entry-659.html
東大に入る以外のことが出来ない病にはなる可能性は低いだろ。

>>695
院でロンダ？
そんな奴いるかね？

>>695
そのブランド病院てのも上昇志向の罠なんだよな…
潜在的志望者を含めれば競争倍率はものすごいことになる。
実際、残れるのは10人？に一人とかだと聞いてる。

でも、とてもじゃないがそれに釣り合う名誉と給料ではないｗ
尊敬されたい、すごいと思われたいってのは誰にでもあると思うけど、
客観的には努力と対価がまるで釣り合ってない。

閉鎖的な島国環境だから変なイビツな価値観でやって来れたんだな。
まあ与えられた条件、ルールに最適化するのが秀才だから
偏った情報で育てれば本質的にバカな秀才ができる。

そういう国。島国で閉鎖的な情報環境（英語すらできない）だからこそ可能だった。

金を儲けるのは高貴な身分の者がするようなことではない、というのは結構ヨーロッパ的だと思うのだけれど
日本には貴族が少ないからわかりにくいね

＞＞693
やはり少ないか。俺は結構真剣にそれ考えているんだが。
院からだけでも構わない。一瞬でもいいから東大生になりたい

>>693
逆は受からないから。
東大や京大の他学部の卒業生は英語や理数系を在学中に勉強するので
再受験もしやすいが、医学部卒業生は大学受験に使うような科目を
大学で勉強していないから。駅弁卒って英語もできないし。

学校に行く前に読むサイト・・・Ｌの談話室・・・確かにね

逆は無理、か…
くやしいのう、くやしいのう

>>698
大半がオックス・ブリッジに進む有名ボーディングスクールなんてのは
学費が年1000万くらいで、プライベートジェットを所持してるような
総資産学何億ドルなんていう金持ち連中の子息が学んでるわけだよね。
そもそも向うの貴族は領土を奪い守った連中だから、いわば豪族の子孫だ。
権力・金・地位のすべてを所有している。だから、ﾉﾌﾞﾚｽ・ｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭなんてのは
特権階級の自己抑制の美学と捉えるべきなのさ。

日本は貴族が土地を所有し武士が徴税するという二重支配構造の時代すらあった。
奇妙な権力構造が遠因で、今でも権力と学歴と金が必ずしも集中しない。
権力も金も何もない中〜下層の連中が品格とか恥の美学を刷り込まれてきた。
情報入力が制限された閉鎖環境の文化的ガラパゴスだからこそ可能だったこと。

でもね、外資が攻めてきたり、移民を大量解禁したら守りきれないよ。
だって世界標準とはかけ離れた変な価値観だからね。

>>698
大学院なら入局すれば入学させてくれる科は多いよ。
ただし、よそものにはろくな研究課題を与えず、病棟の奴隷としては
ちゃんと働かせ、卒後も特に留学とかの面倒は見ないことが多いが。

>>702
彼らが稼ぎに拘らないのは、稼ぐ必要ないほどに資産があるからなのか

>>703
自分がもともと研究に向いている性格ではないのは重々承知。というかそもそも医学にあまり興味が…
東大に逝きたいのは多分見栄や憧れのようなものなんだと思う。この積年の感情に蹴りをつけて楽になりたい
仮に修了したら、研究からは足を洗うと思う。

>>702
全く、お前の言うとおりだよ。
貧乏人が高貴なる義務をほざくのは地球上で日本だけだろうな。
使命感とか赤ひげの精神とか言い換えているけどさ。
それしても、山本周五郎の赤ひげのくだらなさ、低俗さを知らない奴が多すぎ。赤ひげ精神を言う奴は読んでないな。単なる娯楽読み物。

>>704 　＞稼ぐ必要ないほどに資産があるからなのか

そもそも働かなくていけない、という価値観がない連中だから。
ブッシュjrみたいに超一流大学を卒業し、企業幹部や政治家になれる。
あとは資産をさらに増やすためのゲーム、出来レースに参加する。
妬みをかわすために、社会奉仕活動や大量の寄付金を申し出る。
一般人は自分達に奉仕してる奴隷だという感覚の連中も沢山いるだろう。
まあ当然だね。
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
>>705
その文化を全否定はしないけどね。美しい高貴な精神だｗ
ただそれは言語と海の壁が崩れれば、即消える。
ゆえに普遍的な価値観でなく、権力側の支配に都合がよい面がある。

>>693
地方公立医大卒業後に
某・超有名宮廷理学部に入学し
教授になった人がある！

個人個人違うよね
５０歳位になって良かったとか悪かったとか思うようになる
仕事は努力とか相性、環境によっても違うし

理１いっても、たいてい普通のリーマンだろ？
それなら、マーチや日東駒専のリーマンと変わらないじゃん
学歴で給料が変わるわけでもあるまいし

同窓会で理一から造船業へ進んだ奴が言ってた。
「銀行へ行ったみんな、造船業界にもお金を回してください！」
ただのリーマンだった。

>>710
やっぱりそうだろ。おれの母校も東大進学率高いところだけど
理１行ったのは、たいてい普通のリーマンになってた
銀行にいったのもいるけど、普通に自転車に乗って、個人営業みたいなことやってるらしい
あれだと、日東駒専でも同じじゃないのか

今日も多浪君が必死みたいだなｗ

見た目は確かにただのリーマンかもしれない。
ただ、彼らには東大で過ごした4年間がある。その価値は計り知れないよ

>>713
人脈はあるだろうね。でも、それだけでは食えない。

東大卒リーマンで食うに困る人がそんなにいるとは思えない。
裕福な生活がしたいなら、医学部の方が可能性が高いってだけで。
リーマンならマーチ卒と東大卒でも一緒ってことはない。
東大卒の方が能力の高いものが多い分、沢山出世してる。
そりゃ、マーチ卒で東大卒を使ってるって場合はあるけどさ。
有名企業の社長でマーチ卒なんてほとんど聞いたことないよ。

「食うに困らない」とか簡単に書くが東大卒最底辺の惨状は
医者の最底辺とは比べ物にならないと思うがね。

つうかリーマンだと、マーチだろうが日東駒専だろうが、給料同じでしょ。
社会的地位や、経済的な地位も、東大卒リーマンより医師の方が断然良い。
たとえば製薬とかだと、日駒のＭＲと東大卒ＭＲで、地位は同じ

だいたい、東大卒で医学部再受験してくる人が多いことを考えると、
東大卒リーマンの待遇が悪いからだろ？
優遇されてれば、わざわざ再受験しにくるはずないし

>>717
そりゃ、どこの大学卒だろうが、企業内での役職が一緒なら給料同じだよ。
でもね、実際はマーチ卒より東大卒の方が出世してるんだよ。
そもそも、東大卒が多い職場のマーチはマーチの中でも上位層だよ。

最頻値とか中央値で比較したら医者の勝ちだろうな。
トップはもちろん東大。

>>718
待遇が悪いからというより、東大入学以前に元々医学部に興味があった人が多く再受験してるんだよ。
現役時に医学部に興味があるけど、地方のレベルの低い医学部は嫌だって人。
東大の場合、理�T・理�Uからも医学部医学科に進学できるシステムなため、とりあえず医学科に10人ほど進学できる理�Uでいいから東大に入る。
競争が激しいので、結局医学科に進学できず、医学部再受験して合格したら中退もしくは卒業して進学する。

医学部卒業者の皆さんには残念なお知らせです。
平成22年度 医学部合格者の成績
旭川医科大
http://www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/nyusi/date/H22ippantokuten.pdf
山梨大医
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/admission/index.php?content_id=89
金沢大医
http://www.kanazawa-u.ac.jp/enter/jyoho/22johotop.htm

東大理1、2
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/index.html#seiseki10
東大の【第一段階選抜=足きり】の通過者と医学部最終合格者
のセンター試験の成績を比較すると一目瞭然です。
なお東大はセンター試験:二次試験が1:4であるため東大受験者
でセンター試験に力を入れている受験生などいません。
かの本田さんらの大量医学部増員工作でかつて東大理系以上といわれた
国立大医学部の偏差値が暴落しています。

医学部信者の特徴

�@理�Tと比べる時は理�T逝っても半数は稼ぎ少ないとか将来ニートになる可能性
あるとか客観的データもない例を挙げる
�A理�Tは定員多いから底辺はレベル低いはずだと主張する
�B医学部なら年収いいから東大＜国立医と主張する
�C年収なら金で入れる糞私大医と変わらんじゃんと言うと鼻の穴
大きくしながら国立医は難易度が違うだの研究がどうだの熱弁し出す

>>723
地方国立医の研究なんて大半が学位目当てのカス研究です。

俺が理�Tに行っても、今の俺の年収、資産は得られなかっただろうな。

>>722
理二の足切り合格者平均＞＞医学科合格者平均
てマジかwwwww

そもそも、上位国立（・中位国立）じゃないと理�Tに受からないよね。

理１の足きり通過者平均＞＞金沢大医合格者平均

理１でセンター試験一生懸命やっている奴などゼロ

将来、期待できる年収の平均値を考えると東大理�Tより中位国立医行った方が賢明だよね。
理系分野で特にやりたい事がないなら。

東大出てリーマンと地方国立医学部出て医者と世間的な評価も判らずセンター試験とか入試レベルで評価決めている世間知らずww。
しょせん高校生や浪人生には判らない世界。
足きり点数がその後の人生に左右されるという馬鹿。

>>730
日本語で

でも東大コンプ丸出しなのは分かりましたww

世間一般では、金持ってる＝偉い　みたいな風潮だからな。
医者＝金持ち→偉い　みたいな。
東大＝偉い（金持ちかどうかは関係ない）　　って感じ。　

>>731
というか東大理系卒が地方国立医学部卒をねたんでコンプなんだろww
俺たちのほうが入試レベルが難しいのに今の境遇はwwという嘆き。
山一、長銀、生命保険会社倒産したときも東大卒沢山路頭に迷ったけどな。
東京三菱にＵＦＪが吸収されたときも三和出身の東大卒のリーマン沢山路頭に迷いましたがね。

ほぼ中学高校偏差値ランキングどおりに東大合格ランキング
医学部合格ランキングは異質ｗ田舎の高校しか出てこない

これから、日本が傾いていくであろう原因の一つに医療費の高騰が挙げられる。
医療業界は規制産業なので、無駄が多すぎる。

東大だと理系なら半数くらいは駅弁医はもちろん旧帝医も狙える位の成績
だった奴の集まりだからか理�V・京医・阪医以外は見下してる奴も多かった
な。だから旧六医＞理�Tとか言われると頭に来るらしく科目数がどうのと
怒り出す奴多い。

あとは研究・アカデミックな世界に残れれば勝ち組・尊敬の対象、民間企業
就職なら負け組み・嘲笑の対象みたいな思考の奴も多い。
昨今の自分の話題になると誇らしげに学会がどうの、海外の大学との共同研究
がどうの語り出す始末。収入の話はタブー。

つまり東大理系行く奴の多くは世の中金って世界的真理が分かってないバカの集まりということ。

※バカと言っても結果出して賞でも取らなきゃ評価されず、高卒並みの給料でも
文句1つ言わず自分の好きなことに熱中し続ける素晴らしいバカということ
です。
野球バカとかと同類。

>>735
なーんだ。素人かよ。
学歴板行けよ。

>>733
東大卒が不幸だと嬉しいんですね？
分かりますww

>>736
ID変えてまで必死になんなよ、東大コンプ君

底辺駅弁医が誇れるのは年収だけだからな。
頭の悪い医療ドカタだよ。
建設現場のドカタは給料いいのと同じようなもん。

>>740
それは正しいよ。ドカタだよ。でも仕事があるだけでも手堅いじゃん。
東大は標準偏差が大きいから、底辺がひどいことになる。一方医学部は標準偏差が小さい。
凡人にはそれがありがたい。

いや、社会的な地位も、経済的の地位も、安定性も医師の方が、東大卒リーマンより断然良いでしょ
落ちこぼれて日東駒専しか行けなかった知り合いも、理一行った奴も、普通のリーマンだし
給料も地位も、あんまり変わらんみたいだし

>>714
人脈などの実利的なものより、誇りや経験といったものについてだよ
医師になって小金を稼いでも、そういったものは買えないから

>>741
>一方医学部は標準偏差が小さい。
でも開業医の跡取りか否かで人生二分されると思うんだ
卒業した時に待っているのが自分の病院か、それとも奨学金の代償としての地域勤務かで変わってくるよ
田舎医師は東大に夢をみてしまうの

リーマンの何がいけないのかわからんのだが。
リーマンにも色々あると思うが。
GSやモルガンに勤めてる連中もリーマンだし、勤務医もリーマンだろ。

勤務医はリーマンってのがわかってないよね
公務員もリーマンなんだけどねぇ
開業医は自営業
病院経営はオーナー社長
病院非オーナー院長が雇われ社長

でしょ
比較対象がそもそもおかしいんだよね
同じ次元で比較すればたいして差ないとおもうが

ここ見てると、大学に入学すらしてない浪人どもが東大に夢見てるのがわかるなｗ
世の中、自分の価値＝自分の売値＝年収。

東大出てたところで、「先生」と呼ばわれるわけでもなく、年収や仕事が保証されるわけでもないｗ

まぁ、東大に夢見るスイーツ浪人生には気の毒だが、偏差値ですら旧六クラス＞理Iなんだけどなｗ

金沢大医って旧六じゃねーの？

その合格者のセンター試験平均点が東大理１の足きり通過者の平均にすら
遥かに及ばないんだがｗ

東大の奴らなんてセンター試験の勉強なんてまるでしていないのにｗ

医学部卒業者の皆さんには残念なお知らせです。
平成22年度 医学部合格者の成績
旭川医科大
http://www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/nyusi/date/H22ippantokuten.pdf
山梨大医
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/admission/index.php?content_id=89
金沢大医 （休六中位以上）
http://www.kanazawa-u.ac.jp/enter/jyoho/22johotop.htm

東大理1、2
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/index.html#seiseki10
東大の【第一段階選抜=足きり】の通過者と医学部最終合格者
のセンター試験の成績を比較すると一目瞭然です。
なお東大はセンター試験:二次試験が1:4であるため東大受験者
でセンター試験に力を入れている受験生などいません。
かの本田さんらの大量医学部増員工作でかつて東大理系以上といわれた
国立大医学部の偏差値が暴落しています。

どうせ医学部の地域枠とかじゃねーのか、それｗ

まぁ、お前ら浪人生が苦労して東大に入っても
そういう地域枠の白痴に将来の地位も年収も負けるのがオチなんだけどｗ

スイーツ（笑）の意味からして、医学部ブームに乗って、
医学部に憧れて必死で予備校で勉強してる多浪こそスイーツ（笑）だろｗ

金沢大医医「合格者」　センター試験　満点450 最高406.3　最低342.6　平均379.4
東京大理１「足きり通過者」　　　　　満点900 　　最高876　　最低705　　平均774.31

どうみても大差がついていますｗ

平成２２年度
金沢大医医「一般入試合格者」　　　　　センター試験　満点450 　　最高406.3　最低342.6　平均379.4
東京大理１【一般入試足きり通過者】　　　　　　　　　満点900 　　最高876　　最低705　　平均774.31

どうみても大差がついていますｗ

>>750
確かにｗｗｗこれは反論の余地が無いｗｗｗ
というか、どこの大学・学部に行くにしても浪人する奴、特に二浪以上はアホｗｗｗ

>>748
合格者平均ってあまり差が無いな。どうでもいいけど。
センター試験の点数や大学で、年収や地位が決まるなら、金融に進んだ奴も苦労しないんだろうけどなｗ

いや、もし浪人生がこのレス見てるなら頑張って東大目指してほしい。
正直自分も下手な医学部なんか行かずに、浪人して東大行けば良かったと反省している。
大切なのは年収じゃないんだ。胸を張って生きていけるかどうかなんだ

>>754
東大に入れば胸張って生きていけるなんて思っちゃう低能思考なお前は、どこへ行っても大成しねーよｗ
まぁ、入った大学が四国や沖縄のような底辺医学部ならご愁傷様ではあるけどな。


さてと、7時半から可愛い医療事務や看護師と飲み会だお＾＾

行ってくるわｗｗｗじゃあのｗｗｗ

>>753
金沢大医医は合格者平均、東京大理１は合格者平均じゃなく【足きり通過者平均＝二次試験受験許可者平均】だよ。

それですら東京大理１に負けている。旧六の雄ｗがｗ

大学で何をするかが大事。
東大や医学部入れば未来が開けるとか勘違いするアホが多くて困る。
まあ、確率高いのは否定しないけどね。

クソみたいな大学行っても在学期間に語学をとにかく鍛えるとか、何か役に立つ資格を身につけるとかすれば問題ない。
専門卒でも東大卒より待遇良い職場もあるぞ。

看護師や医療事務と飲み会てｗ
レベル低すぎクソワロタ
持ち帰って中田氏しないように気をつけろよｗｗｗ

私立医大生のほうが東大生よりモテるけどね。

>>755
馬鹿だな おまい
琉球はお買い得

入学しやすく沖縄の海を堪能できる最高の医学部

てか、なんでこの板に受験生がいるんだ？
いずれにせよ、東大卒の人がたくさん医学部再受験してくる現状をみると
東大卒のリーマンが良いとは思えん
日東駒専のリーマンと、地位も給料も同じだし、費用対効果が悪い

東大卒はドロップアウトしても医学部再受験という受け皿がある、
という考え方もできる。

底辺医学部のドロップアウトは何ともならないが。

＞東大卒のリーマンが良いとは思えん
＞日東駒専のリーマンと、地位も給料も同じだし、費用対効果が悪い

おまえ、実社会の事を何も知らないんだなｗ

東大卒のリーマンも日東駒専のリーマンも同じだろ
違うというなら、何が違うのか具体的なこと言わないとわからん。
人脈とか能力とか抽象的なこといっても意味ないよ
リーマンという地位や給料は同じなんだから。

いや、一流企業の役員クラスを見たら両者の差がはっきり見たらわかるだろ・・・
日東駒専が好きみたいだが、日東駒専から医学部再受験は無理だと思うよ？
早く諦めた方がいいのでは？

何度も書くけど、勤務医もリーマンだよ？

ところでさ日東駒専の東って何だったっけ？
日は日本大学、駒は駒澤大学、専は専修大学、東は東海だっけか？
このレベルの大学は全く眼中になかったのでよくわかん
大東亜帝国もどこだかはっきりわかかんし
早慶・マーチまでだな、きっちり知ってるのは

>>758
医者の結婚相手最多は女医ということ知らない白痴の方ですね。判ります。
夫婦での偏差値。
国立医学部同士の医者夫婦＞＞＞＞東大理一と文系４大卒のＯＬ
これには反論なし。

>>751,751
金沢大医学部と東大理一を比較してどうみたら理一の方が上だというデータだ出てくるのww。
アタマがどうやらスィーツww
金沢大の点数に２倍するとどうなるのかな？
もしかして国立医学部コンプってこんな単純計算もできないからいつまでも浪人してるのww。
それとも東大理一ってこんな単純計算できなくても入れるんだ。
異論あれば反論してくれ

>>767
いや、それくらい知ってるが
飲み会の相手のレベルが低いなって言っただけだよ
看護師や医療事務のようなＤＱＮに引っかかるないよう気をつけろよとｗ
あいつら、出来婚するためにコンドームにこっそり穴開けたりするからなｗｗｗｗｗ

>>765
医師はただのリーマンじゃないだろ。勤務医でも医師であり、しかも専門職である。
東大卒の会社員は所詮ただのリーマンにすぎないし、専門職でもない
落ちこぼれて日東駒専行ったリーマンと同じ

ID:7ccqzwpL0
何でそんな必死なんだよ
もし医師という安定した職業に就いてるなら、そこまで必死になる必要もなかろう
本当に医師なら東大卒は東大卒として認めてるけどな
少なくとも私の周りでは

いや別に必死じゃないよ。２ちゃんだから敢えて事実を書いてる。
てか東大卒として認めるって何？

>>768
そうだね、金沢大学医学部医学科はすごいね。
金沢大医学部に合格出来る実力があれば、東大理一を受験できるんだもん。

え？高校時代の同級生に東大から一流企業に行った人が数十人いるんだが、
彼らは年齢的にも40歳を超えて管理職に就いてる人が多いんだよね
それぞれの業界で活躍してるのを見て、彼らを認めてるんだよ
5大商社で活躍してる人もいるし、一流企業で研究職（主任研究員クラス）についてる人もいる
上の二つの業界・職種では日東駒専なんて皆無に等しいよ

５大商社で活躍って、どこかしらないけど、それ普通のリーマンじゃないのか？
管理職といっても、取締役とかの役員とかじゃなくて、課長クラスだろ？
まあ、日東駒専の人よりは出世するという程度だろ

５大商社でぐぐったら、5大商社管理職数ランキングってのがでてきて

慶應義塾２５６
一橋大学１９１
東京大学１６５
早稲田大１３４
神戸大学１０１
京都大学８８

になってた。
東大卒で、５大商社の管理職になれるのは１６５人しかいないということは
ほかの東大卒リーマンはどうなったんだ？

平成２２年度
旧六金沢大医医「一般入試合格者」　　　　　センター試験　満点450 　　最高406.3　最低342.6　平均379.4
東京大理１【一般入試足きり通過者】　　　　　　　　　　　満点900 　　最高876　　最低705　　平均774.31

合格者平均点、最高点、最低点とも
東京大理１【一般入試足きり通過者】＞＞旧六金沢大医医「一般入試合格者」

★東京大理１【一般入試足きり通過者＝二次試験受験許可者】であって【一般入試合格者】ではありません

東大理一賛美クンよ、早く７５１の計算からどうしたら東大理一＞金沢大医学部になるか教えてくれ。

てかそんなの５年以上前から常識
一部の基地外がデマ流してただけの話

入試の難易度比較して意味あるのか？
むしろ難易度高くて、その後ただのリーマンだったら、それこそ効率悪いだろ

>>776
リストラに決まってんじゃんｗ

>>７７７
つまり東大理一は入り損の大学ということ証明したいわけね。
１、東大理一と金沢大医学部入学後２０年後
４０歳の平均年収　東大理一　約９００万円　金沢大学医学部　約１５００万円
２、それから更に２０年経過した６０歳のとき
生涯年収　東大理一　約３億円　金沢大学医学部　約４億５千万。
３、大学院入学中の収入
東大理一　（塾講師や飲食店のバイトなど）月２０万円も到達せず
金沢大学医学部　１日８〜１０万　当直も入れれば１日１５万円。
週１回のバイトで月収　６０万円　週１日半なら月収１００万。
４、定職つかなくても　
東大理一＜＜＜＜＜金沢大学医学部　週３日バイトだけで年収１２００万以上は稼げる。

５、定年になっても
東大理一　良くて子会社。下手すれば仕事なくハーロワーク通い
金沢大学医学部　開業してれば定年なし　勤務医でも検診バイト、老犬施設の顧問で年収１０００万は普通

>>776
調べたけど、ユニットマネージャー・部長・副部長以上みたいだよ

>>783
副部長以上で１６５人なの？
５大商社１社当たり３５人しか、副部長にもなれないということになるけど。
東大卒で５大商社に行ったのは、副部長にもなれず、リストラってこと？
かなり厳しい世界だな

>>784
課長級まで昇進した後、それ以上に昇進する人と、関連会社に出向する人に分かれるだけでしょ。
そんなの商社に限ったことじゃないしね。
リストラはそうないだろ。
1社あたり35人って言っても、どんどん入れ替わっていくわけだから、同期社員のうち何割が最終的に副部長以上になるか考えないと。

>>778おまいは計算も出来ないバカ？？
平成２２年度
旧六金沢大医医「一般入試合格者」　　　　　センター試験　満点450 　　最高406.3　最低342.6　平均379.4
東京大理１【一般入試足きり通過者】　　　　　　　　　　　満点900 　　最高876　　最低705　　平均774.31

合格者平均点、最高点、最低点とも
東京大理１【一般入試足きり通過者】＞＞旧六金沢大医医「一般入試合格者」

★東京大理１【一般入試足きり通過者＝二次試験受験許可者】であって【一般入試合格者】ではありません

>>784
http://www.geocities.jp/tarliban/

企業によって、部長以上・副部長以上と違う

>>782
金沢は医師の数が多くて病院の給与とかめちゃくちゃ安いよね。
はっきりいって医学部じゃ入り損でしょ。

外貨を獲得できない医者に価値はない。

>>787
これみると、やはり少ない気がする
取締役とかはそんなに変動しないだろうし
副部長クラスから上の人がこれだけってのは、厳しいことにはかわりない

所得、所得というけれど、所得以外に何か評価基準はないのか。
QOL測るのは難しいけれど、例えば平均的な寿命・有給取っている割合なんかで、少しは想像できそうだけれど

>>788
医学部で入り損は東京医科歯科、神戸、３市大（横浜、大阪、名古屋）、山梨、浜松、滋賀。
入試レベルほど入る価値がない。

>>790
日東駒専は一体どこにいるんだ？
東大と日東駒専が同じとか無理がありすぎだろう

>>792
三市大や医科歯科も今や金沢よりはマシな気がするが。金沢大って富山大が独立したらアウトじゃん
浜松も静岡の医師不足によって関連病院のポストは増えてるしな

>>794
入試レベルほど入る価値がないということだろ。

東大に行きたい凡人は東大に行け。
俺は馬鹿だから旧六に行って正解だったよ。
自分で稼いだ金で豊かに生活できているよ。

>>795
ああ、つまり金沢は入試レベルが低いから相対的に得ってことか

平成２２年度
旧六金沢大医医「一般入試合格者」　　　　　センター試験　満点450 　　最高406.3　最低342.6　平均379.4
東京大理１【一般入試足きり通過者】　　　　　　　　　　　満点900 　　最高876　　最低705　　平均774.31

合格者平均点、最高点、最低点とも
東京大理１【一般入試足きり通過者】＞＞旧六金沢大医医「一般入試合格者」

★東京大理１【一般入試足きり通過者＝二次試験受験許可者】であって【一般入試合格者】ではありません

入試レベルが高くて年収も世間的地位も低い東大利一は究極の負け組ですね。わかります。

馬鹿は医学部に行け。優秀な奴は理一に行け。もしくは理三行って医者をやるな。
医者は馬鹿に相応しい下賎な仕事だよ。

そうだな、自分が馬鹿であることを認めて医師として頑張るよ

で利一に行って優秀な頭脳持ってリストラされるんですね。
バカなハローワークのお姉ちゃんに俺は優秀なんだと力説するんですね。わかります。

リストラされる割合って具体的にどれくらいよ？

>>802
東大理�Tに入学して東大を卒業して企業に入り、リストラに遭う可能性を定量的に論じてくれ。
おまえの脳内イメージなんてどうでもいいから。

週末なのに、よくこんなに書き込めるよな。もしも受験生なら、
来年はGWをエンジョイできる立場になってくれたまえ。

自分は結局旧6（後期）であり東大ではないが、理3を目指していたので理1に入るのには余裕があった。
偏差値はともかくはっきりいって入学試験問題はよっぽど東大の方が高級。
これからいえるのは、東大入試の勉強を積んだものと、
最初からその他の大学の試験にのみ特化した勉強をしていたものとでは、
学力に明らかな差があるだろうという事です。
地方医学部にいった人で、東大の入試の数学を4問できる人はそうそういないでしょう。

>>806

東大が文理あわせて５人以下の高校の二番手クラス(１０番以下)でも合格できる急六なんて
理３目指していた割にはずいぶん落ちたねｗ

>>806
前期はどこを受けたんですか？

>>８０３，８０４
必死過ぎてワロタwwwww

後期はとか前期でバカゆえに惨めに吹き飛んだ
ボンクラ残りカスどもの戦いに過ぎずそのレベルの戦いで旧六に時点で
雑魚確定ｗ
旧六とか粋がっても千葉や熊本なんかは前期でさえも軽量入試だったわけで
後期にいたっては広島でもセンター＆面接だけみたいなインチキ選抜だったわけで
これまたバカ確定な件
理３内ですら後期入学者は前期突破組から本来は理３レベルにない連中どもが
インチキ枠で入学しただけと揶揄されてたわけだしねｗ

>>803
割合とはむずかしいなあ
東芝にいっても原発関連なら安泰だけど家電系ならガクブルじゃないのかな
配属される部門、価値観のあう上司
東大卒業までは自分の努力でコントロールできても
その先はきわめて運不運に左右される

>>810
千葉は入試は軽量でも受験生は結構優秀だよ。1問間違えたらアウトみたいな感じ。

医学部の入試は、基本的に簡単の問題を如何に完璧にこなすかだからなぁ。
地方国立医（中位・下位）向けの勉強してたら、東大理�T・�Uにまず受からない。
求められる能力が違うんだよね。

金沢お得？ときいて調べてみましたら、センター比率３９％！
ん〜・・・
２次は生物ダメだし、世の中うまくいきませんなあ・・・

>>812
813が言うように千葉の優秀さって駒東や巣鴨、海城レベルで求められる優秀さだろ
典型問題をミスせずきっちり得点する感じ
筑駒や開成、麻布、栄光で出題されるおつむ具合をはかる問題を正解する優秀さじゃない

医で生物だめって・・・

>>816
暗記力はセンターで見て、あとは女を敬遠するため？
女は生物学的に医者に向いてないからなあ・・・

でそんなに難しい入試問題解けて東大利一入ったキミは今何してんの？
リーマンごときがあんまり笑わさないでね。

理一と金沢大医は大差があるね。ここまでとは…

結論
東大非医と駅弁医学部（旧六を含む）では求められてるものが違っている
お勉強のできに関して東大非医の方が上（学歴板なんかでデータとしても出ている）
大学卒業後の（金銭的な意味での）待遇は医学部の方が上（これはウンコ私立医大卒であってもそう）

俺早稲田の政経卒だけど医学部に行けばよかった。
金沢ぐらいなら多分はいれた。

>>818
勤務医「ごとき」が東証一部企業リーマンを「ごとき」呼ばわり
できるとはとても思えんのだが・・・

>>820
無理じゃね？
東大どころかピン橋にさえ蹴られる私立文系じゃ・・・

まあどっちもどっちさ、
医者でやっていくのもいいし、東大出て官僚、一流企業出世コースでやっていくのもいい。

でも東大非医の方が脱落、脱線コースの確率は高いけど・・・

>>822
勤務医ごときでも30前半の医員で年収1000万は稼げるのだから、
東証一部リーマンの役職についてないヒラなんかはリーマンごときと形容されてもしょうがい。

>>821
東大文系や一橋ならともかく、早稲田ごときはどうあがいても駅弁にすら合格しねーよ。

>>825
勤務医なんて実際は白衣着たドカタみたいなもんだよ
しょせん死ぬまで肉体労働だしね
年収１０００万っていってもバイトしなかったらクソみたい
なもんだし
まあ、リーマン「ごとき」って偉そうに言えるような社会的地位も
年収もないよ

リーマンも多くは肉体労働だろｗ
頭なんか使わないから大東亜クラスの私立文系卒でも
ちゃんとご飯が食べられるわけだしな
それに医者の場合は一応金がついてくるけどリーマンは必死こいても
あんま金がついてこない
リーマンはバイトしても貧乏のままだし
おつむ加減はさておき社会的地位もまだ聖マ卒医師＞早慶看板学部卒のリーマンだからね
アホ聖マクラスの私立医大入学者だと仮に医者にならないでも
その6年分の学費を出せる家に生まれてた時点で親もリーマンでガキの頃から
塾通いしてそれなりの私立進学校を経て一般入試で看板学部に入学した連中より
勝ち組だから

>>827
大方、受験生か学生だろうがあまり偉そうなこと書いてると
社会出てから落胆が大きいし、しっぺがえし食らうよ
まあ、謙虚な気持ちが無いようだから医者にはむいてない
のは間違いないね

金沢大学医学部一般入試が理一の脚きり通過者の平均にすべて負けてるとは。

どうせ医学部なんてルーピー私大（除ＫＯのみ）が混じってんだから関係ねーよｗ

そういや金沢の編入に官僚出身の５５才が合格してたね。
官僚じゃこの先不安だったんだろうか・・・

８１８だが折れは勤務医じゃないよ。
開業医で年収３kの粒の上から仏の下レベルだよ。
開業医としてはあまり自慢できないけどね。
メガバンクの取締役以上の年収はある。

>>830
それは今や下位私立の補欠繰り上がり入学者レベルに成り下がった
地方旧帝非医理系にも言えることだからｗｗｗ
偏差値が５０台中盤でも旧帝非医には受かる時代ですから

平成22年度 医学部『合格者』の成績
旭川医科大医
http://www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/nyusi/date/H22ippantokuten.pdf
山梨大医医
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/admission/index.php?content_id=89
金沢大医医
http://www.kanazawa-u.ac.jp/enter/jyoho/22johotop.htm

平成22年度 東大【受験者】の成績
東大理一
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/index.html#seiseki10


　　　　　　　　　　　　　　　満点　最高　最低　平均
金沢大医医 一般入試『合格者』　450 406.3　342.6　379.4
東大理一　一般入試【受験者】　900 876　 705 774.31

平均点、最高点、最低点とも
東大理一【受験者】＞＞旧六金沢大医医『合格者』

流石その名も香しき旧六『正規』合格者！
理一【足切り】合格者に少ししか負けてませんねwwww

>>834
これ貼りまくってる奴、ほんとは医者になりたかったのか？
コンプとしか思えないのだが・・・

>>835
気を悪くなさらないで下さい。
散々東大スレを荒らしてきた医学部工作員への制裁です。

常温核融合が再び注目を集めています
http://www.youtube.com/watch?v=Pl8PNbey3YM
常温核融合は本当だった!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page273.htm
2ch検索[常温核融合]
http://find.2ch.net/?STR=%BE%EF%B2%B9%B3%CB%CD%BB%B9%E7
これから起きるエネルギー革命は、水が石油に取って変わる
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/167.html

水からエネルギーを取り出す大革命が起きれば石油利権は崩壊。
要するにレベルの低い化石燃料の文明は終焉するってこと。
まったくとんでもない時代だ。工学部にも再び陽の光が当たるのでは？
ちなみに生体内でも常温で原子転換が起こっているという学説がある。
それが事実なら、分子生物学−医学もまだまだ浅いということ。

上だの下だの、ｺﾞﾐｶｽのような議論にかまけているのはお幸せなことですｗ

>ID:BrQqO7Km0

医者の俺から言わせて貰うが、東大は東大なりの学歴社会上の勝ち組。
だけど社会人は学歴だけでは食えない。
本当に社会人になってからの勝ち組なら、学歴よりも職歴が前面に出る。

学歴を誇る社会人ってのは、職歴で誇れない、いわゆる社会の負け組だけｗ

＞学歴を誇る社会人ってのは、職歴で誇れない、いわゆる社会の負け組だけｗ

それは言えてるｗ

学歴コンプに言われてもなあ。

俺は学歴コンプは無いつもり。　根拠あるの？

>>882
東証一部企業リーマンって、腐るほどいるだろ

岩手銀行の行員や青森銀行の行員、みちのく銀行の行員
吉野家や、かっぱ寿司の社員

も東証一部企業のリーマンだぞ

30年前の事だが理�Tと早稲田と信州大の医学部（医者コース）を受けて
理�T落ちて早稲田と信州に通った女が会社の同期でいた。
結局早稲田にいった。ワシは馬鹿なことを。と思ったがその女、中央志向が強くて
結婚は防衛省の幹部候補として、会社には「霞ヶ関のなんちゃら」という本を
持ってきて飾ってた。ああいう人生もあるんだ。

当時なら、今のように、ひょっとして医者が増えすぎて、収入が減るかもしれないという心配は
働ける間はしなくては良かった時代なのに、なんという残念な。

>>840
職歴コンプ乙ｗ

職は地位も名誉も収入も関わってくる人生問題だから、そこのコンプがあると大変ですなｗ

そお女、あんなに中央志向が強いくせに、医学部を受けた動機はと訊くと
赤髭のような医者になりたかっただとよ。赤髭なら信州で十分過ぎる。

社会で活躍してる人って、職歴はもちろん学歴も明記されてるのがほとんどだよね。
雑誌なんかでのプロフィールには必ずと言っていいほど載ってる。

>>846
会社の同期って・・・
何もわからないと思って見栄張ってる可能性あるぞ。
学校の同級生なら信頼できるけど・・

合格証書の学長の名前でも聞いてみたら？

>>847
雑誌とかに載っている社会で活躍してる人って
東大卒思ったほど多くない（しょっぱい大学出身も結構多い）のはどうしてなの？
東大もっとしっかりしろよ
大学受験時に足元にも及ばなかったやつがでかい顔しているのおかしいだろ

医者は小銭を稼げば別に地位や名誉にはとくにこだわらないやつも案外多い
東大卒で金もなければ名誉もないってどんだけ無能だ？

医者は医者ってだけで地位があるからなｗ中身は白衣ドカタだったとしてもだｗ

>>847
職が成功して学歴を語るのは大いに結構。
しかし学歴が職の成功に直接は結び付かないのに、職を語る前に学歴で自慢してる奴って本質的に馬鹿だろうなｗ
偏差値競争の妄想から抜け出せてないでやんのｗ

社会で活躍してる人って、一体何を指すかわからんが、
大学受験時の学力を、企業で使うことはないからね
医者は医学部受かれば、将来が保障されるが、東大はそうではないということ

だから打算的に考えると、何も保障されない東大にいくより、将来が保障されてる医学部のほうが良い
これは私立の医学部でも同じ

てか恐れ入るほど優秀な奴って、それだけで十分だよな。説明不要なんだ。

聞きもしないのに東大卒を前面に出してくるのは逆効果だぜ。
「わかります。それが一番の自慢なんですね。」と思われて、逆に舐められるよ。

雑誌なんかに載ってる活躍してる経済人って、東大京大一橋早慶が多いよね。
東大の場合、優秀な人は官僚になる傾向が強いから、他の大学でも対抗出来てるんだろうね。

834
受験者の報告に基づく数値と実際の得点を同列に論じられない。
834は足りない頭脳。

>>855
これたぶん東大が公表してるデータを代ゼミが載せてるだけだと思うけど・・・・。

このスレで当たり前のように言われていることに疑問がある
・医学部に入れば一生安泰
・入ってしまえば私立も旧六も同じ
とあるが、一度医師国家試験に落ちると這い上がるのは格段に難しい（不文律があるんです）。
私立のあまり質のよろしくないところでは合格率が80％強のところもあるし、そもそも留年→退学も多い
結構大変なのよ

＞一度医師国家試験に落ちると這い上がるのは格段に難しい

どういう意味？

医学部入学者の途中脱落は、かなりの割合ですよ。
留年して退学、卒業したが国家試験に合格できない。
こういった人が全体の10％くらいはいます。

>>858
規約などに明記されてはいないものの、医師国家試験浪人をすると合格ラインが他の受験生に比べて引き上げられる
という噂。噂ではあるが、おそらく真実。あ、証拠は出せないです、あくまで噂なんで

>>860
完璧にウソ！
噂があるとすれば、何回も落ちてる人が「言い訳」してるだけ。
合格ライン・個人の得点は明示されるので、ありえません。

>>861
君、もしかして医学部浪人か？
医学生や医師なら、途中脱落する人間が多い事くらい誰でも知ってるぞ？

>>849
キミ、浪人生？高校卒業時の偏差値でその後の人生が決まると思うのww
これだから世間知らずさんはww

>>862
はあ？
そんなことは知ってるよ。
861は「医師国家試験の合格基準が二重基準である」というウソを指摘した
までだよ。

>>862
そうそう。
自分は医師免とって10年以上経つけどいまだに国試落ちてる同期がいる

本当に笑えない・・・

>>865
それは国試浪人だろｗ

>>846
そいつ、赤ひげを読んでいないな。あんなく通俗小説、読んだら恥ずかしくて赤ひげなんて言えないぞ。

医師国家試験の基本的な仕組みも知らない者が>>857のように想像で医学部を
語るってのは問題だなｗｗ

>>864
それはそれでいいんだが、何故そこまで執拗に煽るのかがわからん。

>>869
医学部に入ると安泰かどうかという話の流れの中で、「医師国家試験浪人を
すると合格ラインが他の受験生に比べて引き上げられる」といったデマを
見過ごせば、一般人に誤解を与えるからだよ。

なんかこの手のスレだと理�Tはニートとか底辺の奴を比較対象にするのに
医学部は中退や酷使浪人除いて医師免許取るの前提になってるんだよな

だからと言って、ウソやデマは駄目だよ。

>>871
ニートは相手にしてないだろうｗさすがにｗ

卒業してしまえば理一も糞もない。スタートラインでほとんど差のない社会人生活だ。
理一卒の社会人生活のスタートはその程度、所詮は無資格者の限界ｗ
学歴にすがるのもわからんでもないが、医者からすれば東大程度の肩書は何て事はないレベルでもあるｗ

まだ東大文系卒で国家公務員I種の資格を持つほうが、医学部卒とタメを張れるだろうよ。

人間関係がいやになって中退したやつ、旧帝国立医学部目指してこなくなったやつならいたな
まあ、理一よりは安定してるよ

国家公務員I種は資格じゃないだろ。あれは採用試験にすぎない
しかも、合格しても採用されなかったら意味ないし、２、３年で有効期限が切れる

そういえば東大卒の官僚で、やめて医学部に入学してる人もいる

東大理系卒でも国家一種の技官になれるよ。
事務官に比べれば大した事ないと思うかもしれないが、給料は変わらない。
局長級に就く事はほぼできないが、課長級にはなれる。
中央省庁の課長級と言えば、物凄い権力だぞ。
今は天下りに対して厳しくなってるが、かつては、技官でも天下りポストは用意されていて、
生涯賃金は軽く5億円以上と言われていた。
事務官の場合は多い人で生涯賃金8億円以上だそうだ。

>>877
将来も大丈夫か？
天下り・渡りに対する国民の目が冷ややかだよね。

医師のライセンスは死ぬまでだからｗ

貧乏人が医者になっても開業出来ず６５で定年やん

医師免死ぬまでつっても都会の条件いい所に就職できず間違って田舎病院入ろう
もんなら激務で６５前に体壊したり精神崩壊したり下手すりゃあの世逝きの可能性
だってあるし、６５以上のヨボヨボの爺さんじゃ老人ホームも雇ってくれんでしょｗ

まぁ働ける間は職と金の心配しなくていいのはデカイけどな。

>>878
省庁主導の天下りはなくなるだろうが、個人が勝手に民間に行くぶんには大丈夫だろう。
これまでほどの旨みはなくなる事は確実だろうね。
医師も医学部定員倍増計画が実現すれば、かなり厳しい状況になりそう。
歯科医師の前例があるだけに。

＞医学部定員倍増計画

そんな政策が実現するわけが無いｗ

医師が少ないのが問題じゃなくて、診療科の歪みと都市部への偏在を
なくさないと無意味ってことは既に明らか。
無意味なのに医師を倍増したら財政が破綻するだけだ。

しかし、現実問題として弁護士も歯医者も薬剤師も有り余って職を奪い合っています。
１０年前は想像もつかなかったことです。

＞医師が少ないのが問題じゃなくて、診療科の歪みと都市部への偏在を
＞なくさないと無意味ってことは既に明らか。

これくらいの事は当然の事として知ってるが、それを解消する良い方法がないのが現状。
医学部定員倍増とまではいかなくても定員増加の流れになっている。
実際に文部科学省は定員増加を認めた。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/12/attach/1287640.htm


＞無意味なのに医師を倍増したら財政が破綻するだけだ。

定員増加に対して財政破綻しないようにする手っ取り早い方法は、一人当たりの医師に対する人件費の抑制。

＞弁護士も歯医者も薬剤師も有り余って職を奪い合っています。

ぜんぜん違うだろｗ
田舎では弁護士の仕事が無いんだよ。
医師は逆で、田舎こそ必要とされてる。
医師の問題は診療科の人気に歪みがあることだが、歯医者は歯医者しかなく
薬剤師は薬剤師しかない。

＞一人当たりの医師に対する人件費の抑制。

それをやると財政破綻はしないが、小児・産婦・救急・田舎の医師不足も
解消しない。そんな政策は無理だ。

「医師が自由に診療科を選べる制度をやめる」
「小児・産婦・救急・田舎の医師の待遇を大幅に上げる」

のどっちかだろう。

医学部定員倍増＆人件費の抑制は、この問題解決には無意味だ。

これからの高齢化社会の到来を無視した政策だね、それは。
医学部定員倍増はいいすぎにしても定員増員は時代の流れ。

＞「医師が自由に診療科を選べる制度をやめる」
＞「小児・産婦・救急・田舎の医師の待遇を大幅に上げる」

これにどちらか一方に加えて、

「一人当たりの人件費の抑制」
「医学部定員増員」
この二つを行う。

「小児・産婦・救急・田舎の医師の待遇を大幅に上げる」というより
「医師一人当たりの人件費は抑制しながら、この科の待遇を他科に比べて相対的に上げる」

現在の医師会は、既得権益を侵害されたくがないために猛烈に反対している。
自分達に都合が良くなるように詭弁を連発している。
これは規制産業ではよくあること。

医者を増やす

→アクセス維持　ただし医療の質は低下する
考えれば当たり前だが、誰がコンビニ店員になって
ソムリエのような仕事を心がけると思う？
増やして待遇を相対的に低下させれば救急・外科・産科等の危険領域からはさらに人が減る
そんな中で
これらの領域で人を減らさない方法は
・リスクを社会で負う（法的な免責　民事・刑事とも）
・労働条件の改善（３交代制等、自衛官や消防などのシステムと同じレベルを構築）
くらいしかないよ　金の問題じゃないけれどモチベーションの問題ではあるからね

でも免責は愚民思考で無理
つまり崩壊既定路線
バカにはこれがわかっていないｗ

おいおい、本当に医者か？
無知丸出しで、医師コンプ乙だな。

医療費における医師の人件費の割合がどれだけか知らいないのか・・・
それで「人件費抑制」ってww

医者を増やすと問題なのは人件費じゃなく医療費自体が増えていくってとこなんだが
まあ半年ROMってろよ。

定員増やしても根本的な解決にならないってのは医者板では語り尽くされている
3周以上遅れた議論だぞ。いい加減にしろよ。

コンプが妄想してもそうならないから安心しろ。
逆にアクセス制限がかかって、待遇改善につながるのが今後の流れだと思うけど

まあ、現実的かどうかは別として一発で解決するのは、>>887の通りリスクを社会が負う。それだけでいい。
お金は全くかからずに現場で頑張る医者が増えるよ。

しかし、まあ>>886に書いてある既得権益の侵害を嫌がってる医者が多い事は問題なんだよね

東大コンプと医学部コンプ、お互い必死すぎだろｗｗｗｗ
コンプなんか持たずに俺みたいに自分の地位に誇りを持てよ
東大医学部卒の俺にしか無理な話かｗｗｗ
低脳共乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療崩壊はとっくに始まってるんでね。

そういう問題と無縁の歯医者・弁護士と医師を一緒にするとは、どうかしてるｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100427-OYT1T00039.htm?from=main5
東大、論文盗用厳罰化…トルコ人元助教不正で
（2010年4月27日03時10分 読売新聞）

　東京大大学院工学系研究科助教だったトルコ人研究者、
アニリール・セルカン氏（３７）に、経歴詐称や、工学博士の学位論文での
悪質な盗用があったとして同大が学位を取り消し、懲戒解雇相当とした
問題で、浜田純一東大学長は２６日、今後審査体制を総点検して
問題点を見直すほか、論文盗用などの不祥事に対する処分の
「厳罰化」を徹底することを明らかにした。

　東大によると、同大が博士号を取り消す不祥事は初めてで、浜田学長は
読売新聞の取材に対し、経歴のチェック等が簡素化されていたことを
明らかにした上で、「信じられない事態。どこに問題があったか
見直し公表する」と述べた。東大は調査委員会を設置、論文の審査に
関与した教官らに経歴確認や論文審査の状況について事情を聞いている。

　元助教に関しては、博士論文の４割にデータなどの盗用があり、
「米国のイリノイ工科大、トルコのイスタンブール工科大卒業」といった
経歴も詐称だったと東大が認定した。

　東大によると、元助教は、今年２月に事情を聞いた際盗用の事実を
認めたという。マネジャーだった女性は読売新聞の取材に対し、
「本人はすでにトルコに帰国した。ほかはノーコメント」としている。

↑　　↑　　↑

日経サイエンス　2010年6月号
A4変型判
2010年4月24日発売
1,400円（税込）

＞NEWS SCAN

＞「はやぶさ」6月帰還へ／地球の中心と同じ超高圧・超高温を達成／
＞アジア各国 科学の実力／折戸賞と戸塚賞決まる／星の位置を正確に
＞20年ぶり衛星打ち上げへ／「土牛の桜」実物と再会／ 地球コアに新たな
＞対流？／「あかり」 が見た130万天体／富士山頂での研究継続へ／
＞200mの超電導直流送電／原始の星の光が決めた？ 生命の素の「左と右」
＞／将棋ソフトと長期予報の共通点／

　 ●●●●●●●●●●●●●●●
＞東大を手玉に取った男ついに処分／

＞かすかな動きでITを駆使　重度障害者のパラリンピック／　以下略

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270764697
【セルカン擁護】 川崎和男「博士」【９pp.Ｄ論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270976498

外人詐欺師に
徹頭徹尾　騙された
東大工学部建築学科の惨状！！

【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン17【Dr取消】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270764697
↑
また　この外人詐欺師を
マジで弁護擁護するトンデモ身障者日本人が
天下の名門・大阪大学医学部教授に
鎮座ましましているのも　國辱である！！
↓
【セルカン擁護】 川崎和男「博士」【９pp.Ｄ論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270976498

トルコ人詐欺師に徹頭徹尾だまされた
担当・東大工学部教授の　御経歴とは；

松村　秀一　（まつむら　しゅういち）

東京大学大学院工学系研究科建築学専攻教授
工学博士　１級建築士

学歴・職歴

・1957年 兵庫県生まれ
・1980年 東京大学工学部建築学科卒業
・1985年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻博士課程修了 工学博士 （学位論文：戸建住宅構法計画試論）
・1986年 東京大学工学部建築学科専任講師
・1990年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教授
・1992年 ローマ大学客員教授（イタリア）
・1996年 トレント大学客員教授（イタリア）
・2004年 南京大学客員教授（中国）
・2005年 大連理工大学客員教授・建築産業化及び技術研究所所長（中国）
・2006年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻教授
・2007年 モントリオール大学客員教授（カナダ）

↑
この　ド・アホ　東大教授のＨＰは：
松村・藤田研究室 研究室の紹介 概要
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/overview.htm

　しかも、下記のごとく、己が　トルコ人詐欺師に
騙されて来た過程を、今も自分のＨＰにストリップし続けて
いるのだから、あきれてしまう！　　　・・・注】：
2009.6.16 宇宙建築研究会が読売新聞に紹介されました
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/03news/090616yomiuri.jpg
ウェブページはこちら
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090616-OYT8T00438.htm

注】これらのＨＰも実はトルコ人詐欺師が造ったものだ罠＾＾

２０年程前に岐阜大医医蹴り早稲田理工入学が領国予備校の合格体験記に
出てた。


今何してるだろうか。

医学部を気にする奴は東大の負け組。

>>891
みじめ

>>861
自分も嘘であることを祈っています。
でも自己採点して「絶対に受かった」と言っていた国家試験浪人生が落ちていた、という場面を一度ならず見た
と医師の兄貴が言っていたので、不安です。一発で通ればいいのは分かっているのですが…

医学部と理�Tならべつに医学部のままでもいいけれど、医学部から東大文系に移れるなら移りたいなあ
もう顕微鏡を覗いたりする生活は疲れた。文系のフィールドワークに憧れてしまう

>>901
おいおい、まともな国立なら進級は劇楽だぞ。10年以上前の話だけどw

>>901
昔と今は違うんだよ。
問題用紙が回収されてた一時期があったんだが、今では持ち帰れる。
正解肢＆採点除外問題（＝不適当問題）が公表され、４つの合格基準
（一般・臨床・必修・禁忌）別の採点結果が受験者全員に送付される
から、ブラックボックスの余地はない。

>>898
20年くらい前なら「医師過剰時代」が盛んに喧伝されてたからそんな受験生もいてもおかしくないね。

>>901
もちろん、合格基準は一通り（＝現浪共通）しかない。
今年は以下のようであった。

採点除外問題の19問を明示した上で
（1）一般 123点以上／196点
（2）臨床 378点以上／585点
（3）必修 160点以上／200点
（4）禁忌肢選択数 3つ以下（つまり3つまでセーフ）

それでも「浪人には別のラインがある」という声をきいたことはあるが、
そいつは10年ほど落ち続けて頭がおかしくなった奴でさ、妄想だね。

削除候補問題を必修などにたくさん埋め込んでおいて、
多浪生たちの点数が最小化するように削除問題を決定する。
そういう嫌らしい洗練されたブラックボックスは健在かもよ？

おれは偏差値72の一橋大法学部だけど
そこら辺の医学部より難易度が高いから現役合格して良かった。

>>906
削除の基準があって、採点除外問題は機械的に決定するから、「多浪生たち
の点数が最小化するように」というような意図的なことは出来ないね。

それに、そんな手の込んだ事するかよｗ
そんな練りに練った問題じゃないんだ。
今年なんかも「雑な作り」でさ、特に必修問題が酷かったｗ

>>902
10年以上前といえば、古いね。状況は変化していますよ。

この15年間で起こった変化は、国試関係では・・・
　マイナー指定科目の廃止
　必修問題導入→必修問題200点に増加
　禁忌肢導入
　問題回収→問題回収の廃止
　採点結果の郵送交付
　複数肢導入

卒前関係では・・・
　ＣＢＴ導入
　マッチング