歯科自由診療費の整合性を模索するスレ

歯科の自由診療費について考えるスレです。
（自由診療を否定するスレではありません）

根拠や理由はわからないけど「うちではいくらでやってるよ」
といった書き込みも歓迎です。

【スレのルール】
・書き込むのは歯科医師限定
・治療費が高い云々といった非歯科医師の書き込みは完全スルーで！
・基本sage進行

2

>>１　乙。IDﾜﾛｽ

>>1
乙です。

IDに嚢胞ですね。
一瞬頭の中に嚢胞摘出の保険外での金額が(笑)

再診料 1050円
レ線 1050円
抜歯 10500円
歯抜困難加算 6300円
埋伏加算 21000円
処方料・調剤料 1575円
薬剤料 薬価そのまま
合計 41475円＋薬剤料

嚢胞摘出は埋伏歯抜と包括してます。
但し根治を伴う場合は別です。

スレ立ての経緯

【DQN】こんな患者には来てほしくない 歯科編スレにて
「他院で治療中にバックレたDQNの要望に添って人工歯を接着して2000円貰った」
という書き込みがあった。

それに対して
＞妥当じゃないよ。安すぎだろ。
＞一万円くらいもらっとけよ。

＞つーか、迷惑だ。（他の先生が「ぼったくり」呼ばわりされるだけ）
＞国際平均の1/10以下と言われている保険制度のT-fixの点数考えてみてもその位わかるだろJK

という意見が続き、それに関連して、
全ての患者を平等にするために、保険の項目に点数あるもの全てに自費価格を設定しているという
先生が現れ、一例として自院の自費料金を呈示した。
他の先生方も大いに関心を示し、専用スレを立てて話を続けるに至りました。

>>3先生、ならびに元スレで自由診療費に関してご意見
や例示をくださった先生方に感謝です。

こちらでも積極的なご意見をお願いしたいと思います。

>>1
乙でし！

>>2
御大先生。
ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願いいたします(o*。_。)oペコッ

個人的な意見ですが、
現在の歯科の保険点数が、あまりにも不合理で低点数になっているのは
その総てが行政側のご都合主義によるものと片付けてしまえるものではなく
最初の保険制度（国民皆保険になる前の保険制度）が発足した時点において、
罷り通っていた「慣行料金」が、整合性のあるものでなかった事も一因だと
思っています。

行政が新たに立ち上げる制度の基準を考えなければいけない時に
理に適ったものが無かったからこそ、さらに無茶苦茶な設定が新基準として
（保険制度に）導入されてしまったという側面は否定できません。

（続く）

現在、保○連の一部では（歯科の低点数を改善する為に）小臼歯前装冠やMBなどを
保険に導入しつつ、自費診療を無くしていこうという動きがあるそうです。
※これも経緯と理由を詳しく聞くまでは「冗談じゃない！」と思われがちな動きですが…

彼らの話によれば、保険の点数が上がらない最大の理由が、
「歯医者は自費で儲けてるから保険は安くてもいいだろう」という行政や支払い側の
思いこみであるという事です。
しかし、その支払い側の中にさえ「歯科の保険点数は低すぎるのではないか？」という
意見もあり、「然るべき要請があれば歯科の増点について議論する用意はある」が、
「保険点数を上げて欲しい、なおかつ自費でも稼ぎたい、では話にならない」とも
言われているそうで、それが上記の動きの理由なのだそうです。

（続く）

私はこの話を聞いた時、身を正すべき方向性が違うと思いました。
本当に患者を治す為に必要な技術料が妥当に設定されていない保険制度の点数を上げる為
とは言え、基準本来の拠り所となるべき自費診療の技術料（いや、自費診療そのもの）を
無くしてしまってはなんにもならないのです。
「本当に患者を治す為に必要な技術料」を求めるならば、「慣行料金」まで遡り、整合性を
考慮した上でゼロから再構築し直して、胸を張って正しいと言える「自由診療費」にしておく
事が必要なのではないか？とずっと思っていました。

その想いが
＞全ての患者を平等にするためです。
＞ 保険診療だから…自費診療だから…
＞と使い分けは避けて下さい。
という、>>3先生の言葉で爆発しました。

以上、一人語り、すみません。

「うちではいくらだよ〜」って、気楽にカキコしましょう！

記念かきこ
この流れはいいですね
がんばれ〜

スレたて乙です。

今までは無保険患者の負担を少なくしてあげようと
保険点数の１０割負担に消費税の加算のみでやっていました。
もちろんこれはまともな無保険患者さん限定価格で
ドキュに対してはそのDQNの度合いによっての時価でした。

参考にさせてもらいます。

適正な技術料、材料費、経費

この算定が何よりも必要なんだが
歯科に関してはそういう（統計的な）データが皆無に近い

>>12
だからこそ歯保連の先生方には頑張っていただきたいと思いますが
歯科医師会が歯保連の存在を歓迎していないというのもなんだかなぁと思いますね。

もう歯科医師会ははやく解体してほしい　
いらん

とりあえず、ＤＱＮ板に書いてたのをこっちに張りなおすかな。

Tekは1歯1575円です
削らず1歯人工歯をスパボンで接着の場合

再診料 1050円
TEK 1575円
接着料 7350円(暫間固定単純を自費にしたもの)

合計 9925円 です

ちなみに何度脱離しても上記料金です

初診料 4200円
レ線 標準型 1050円×枚数
歯台形成(失活歯) 10500円×歯数
生活歯 ＋5250円
Tek 1575円×歯数
仮着セメント 210円×歯数


義歯の調整は片顎 1575円
リベース FDとして一床 25200円

ちなみに先ほどの形成料は前歯の場合です

保険点数×20だと端数出ますので100円単位にしてます

あと補綴物には保証も設定してます


パントモは8400円です。


うちでは歯科医療相談は30分まで5250円、以後15分毎に2100円です。
診断料は別途10500円
検査料も別途です

抜膸は歯種ではなく
一根管 10500円

歯抜についても歯種一律
通常歯抜 10500円
困難なもの ＋6300円
埋伏歯 上記二つ＋21000円

ちなみに乳歯3150円

Fop 一歯 15750円

いずれも麻酔料を含みます


こんな感じかな。
後まとめお願いします。
さて寝るかな。

『自由診療費の整合性』と言っても、診療費をどうやって決めてるかの
意見の統一がないと整合性もへったくれもない。
なんとなく、とか回りがその程度だからとか言うのでは、ぼったくり、
どんぶり勘定の詐欺師と言われても仕方がない。

>>19
整合性を決めるとは言ってない
それぞれ模索することから始めればいい

それぞで模索している段階で意見の統一など有り得ない
最初は雑談で良いんだ
その為のスレとしてここがあるのはむしろ有り難いよ

何もない状態でいきなり文句から始める
君のような人間はこのスレには必要ない

二度と来ないでいただこう！

>>20

？？？
何を怒り狂ってる？
おかしいんじゃないの？

自由診療費というのは文字通り各人が自由に設定していいんだけど、
『設定理由』が存在しないといけないのですよ。

たとえばボクが今パッと思いつくのは『材料費』『外注費』『人件費』
『設備使用料』『税その他』かな。

『人件費』はその医療行為に携わったスタッフと自分自身の労働に対する
評価です。自分が30分労働してどれだけの値があるか自分で決めるんですな。
これは皆それぞれ違うでしょ？

それと『設備使用料』。これも借金の終わった自院か月50万のテナント料を
払ってるかで違って来るでしょう。

ID:p2dkj7qG0先生の診療費は参考になるけど、それを真似るものではないですよね。

そんなところの了解の一致をみて話しをすすめないといけないだろうと
言ってるのに、“二度と来ないでいただこう！” なんて、あんたそんなに偉いの？

雑談からカルテルを目指すスレw

なんかまとめてくれる人がいてるかと思って、
ＤＱＮから引っ張ってきてしまったが、
荒れてしまった？
とりあえず、私はID:XXzav9/ZO先生が述べられてる値段に
非常に興味ありありで、
是非とも参考にさせていただこうと思っております。
そういう人がカキコしたらいいスレだとおもっているのですがねぇ。
ID:XXzav9/ZOが懲りずに、相手していただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

>>23先生
IDは毎日変わりますが興味を持って頂き有り難うございます。

自費価格ではないのですが保険診療の補管を自費の場合どうされていますか？
うちではやむを得ず再製する場合の患者負担は

外側性のもの(Br含む)
一年以内 無償
一年越-二年以内 50％

内側性のもの
半年以内 無償
半年越-一年以内 50％

と設定しています。

２４先生　
文体で御大先生であることは分かります。
遅くにもありがとうございます。

私みたいなのに質問されても、
困ってしまいますが(^^;;
とりあえず、うちでは保証書を自費ではだしており、
定期的に検診に来て、チェックさせていただける患者さんには
５年保証という形をとらせてもらってます。
検診に来てもらえない方には、５年以内だと一応半額でやり直すとか
だいたいで決めてしまってます。

ところで外側性と内側性のものを、
患者さんに説明はどうされてますでしょうか。
またレスお待ちしております。
ではとりあえず、おやすみです！

>>23
私もそう思います。
価値観も人各々違います。
根拠や設定理由がないから書き込んじゃいけないという訳でもないでしょう。
何を以て「それで充分」と判断するかも違います。

>>24
またしても御提示、ありがとうございます。
やり直しの際は、それこそ、まさに感覚ですねｗ。
自費診療で再製というのはまさに不測の事態の時でしょうし、
原因や期間を考慮して、こちらになんの瑕疵もない場合はそれなりに頂きます。
まずは話し合いからで、相手のお話も聞きますが。
矯正（咬合誘導）の再治療なども、無料でやる場合と追加で頂く場合があります。

>>26 価値観も人各々違います。

何に対する価値観？

>根拠や設定理由がないから書き込んじゃいけないという訳でもないでしょう。

根拠をもって話さないとそれこそ烏合の衆でしょ。w

２チャンの書き込みなんてそれこそ烏合の衆だｗ

ここは患者も読めるってこと忘れるな

今の流れじゃ>>19がビンゴ

なんか変なのが粘着しちゃってるなw

ID変えて必死に自己弁護してりゃ〜世話ね〜や。
　　　

ん？自分のこと?
別に>>19じゃないよ

料金設定の不透明さ(いい加減さ)を
誰でも読める場所で曝け出してる愚かさに
ひとこと言いたくなっだけ

じゃ、消えるね

DQNの定義もできてないのにDQNを語るなって
わざわざDQNスレに来て言ってるようなもんで
無粋以外の何ものでも無いでしょｗ

>>29　今の流れじゃ>>19がビンゴ

まあ、分からない奴にはどれだけ言っても分からんでしょうから。w
『文体で御大先生であることは分かります。 』なんて書いてるの見ればね。

烏合の集に粘着w

ｷﾓｽw

>>34
>>1嫁
＞ 根拠や理由はわからないけど「うちではいくらでやってるよ」
＞といった書き込みも歓迎です。

ここはそういうスレなんだろ？

逆にあんたは歓迎されてないみたいだぜｗ
他人を侮蔑する割には自分のKYには気付いてないんだなｗ

>>23
内側性、外側性については患者にレ線、口腔内写真、マル模、上手くない絵を使い各々の利点、欠点を説明しています。
歯牙の実質欠損の状態も説明します。
患者の要求をまず最優先した上でその要求の可否についても教え、選択肢を可能な限り与えています。
当たり前のことしかしていません。

最終的に患者が納得した上で自費での治療を選択した場合は当該部位の治療を行う日はその患者に対して保険での診療は行いません。

上記は>>25の間違いでした。

患者の顔色と懐具合をみて決めるんだろ。

以下スルー進行で

例えば飲食店に入って、その店の料金設定の理由なんか問い詰めるのかよ？
大事なのは設定理由がどうのじゃなくて、相手によって変動すること無く
きちんと決められている事と、それがしっかり明示されている事だ。
あとはそれを見た客自身が自ら望んでそれを受け入れるかどうかだけ。
別に無理強いしてるワケじゃない。
歯医者と飲食店は違う点もあるだろうが、この点については同様だろう。

問題なのは寿司屋なんかの「時価」だな。
金属代も変動するし、補綴の設定をどうするか？だな。

今までは、20Kクラウンでいくら、PGAクラウンで
いくら…(形成〜セットまで一式)、　でやってたが、
各個の技術料を(形成料いくら、セット料いくらと)
決めて、それに技工料金と金属代を併せて請求した方が
クリアかも知れん。

お客様に値段を決めてもらうといいよ
飲食店、宿屋であるでしょ
田舎では野菜なんかも道である
昔は新聞もあったね
そうすれば満足できる治療とお客様のニーズがわかるよ

キチガイ粘着スルー検定実施中w

スレタイに「整合性を模索」なんてタテマエ付けるから
突っ込まれるんだろーな

はいはいスルースルー

>>43 キチガイ粘着スルー検定実施中w

IDの終わりがAoh0だね。まあ、どうでもエエのでスルーしてちょ。w

整合性の話しはどうなった？

強力な粘着力ｗ

いったい整合性の話しはどうなった？

自費の料金設定に、整合性は必要ない、ということでOK。

毎朝御苦労ｗ

ところで、矯正のための抜歯はいくらにしてる？
�@全て保険でやる
�A初診料・検査は保険で抜歯のみ自費で
�B全て自費で

うちは転移歯とか病名が付けられれば�@だが、
付けるのが無理なら�Aで５０００円だけど。

>>51

粘着御苦労ｗ

>>52
>?A初診料・検査は保険で抜歯のみ自費で

混合診療でアウトだろJK

去年自費は、2000万にあと100万足りなかった。
今年は2000万越したいものだ。

ところで整合性の話しはどうなった？w
御大先生や、敬服してるらしいアンちゃんは
最近書き込みがないようだがどうした？

ハイブリッド×5の印象した。

だけど、ハイブリッド×4の話しをしていた別の患者は保険で、と言うことになった。
去年、他の部位や義歯で100万近くかかったので、そこは特別保険外でやる
必然性はありませんよ、と言っておいたのでしかたないか。

ハイブリッドの必要性あるの？５ヶ所もやるの？インレー？レジ充でいいでしょ

>>55
ROMっておいしいとこだけいただこうって了見のヤツが偉そうに言うなよ。

馬鹿が荒らすから、みんな様子見で潜んじまったんだよ。ｹｯ！
sage進行でいこう。

ハイブリッドは咬耗はするし、変色も結構する。
ツヤもすぐ無くなる。
とてもじゃないが自費で5年保証出来るような代物じゃない。
メーカーのコマーシャルトークに騙されてはいけないと痛切に思ったものだ。

以前は「セラミックの半額ほどで出来るセラミックに近い材料があります」って勧めていたが、今では
「セラミックにしないで中途半端な材料にお金かけるよりは、今回は保険にしてこの次セラミックにした方が良いですよ」って言ってる。

>>60 ハイブリッドは咬耗はするし、変色も結構する。
ツヤもすぐ無くなる。

臼歯だから、変色しツヤもなくなって構わない。
咬耗するところがポイント。
咬耗して生体の咬合関係の自然な調和を獲得出来る。

審美的な問題でどうしても我慢出来ないならまたやり直したら良い。

メタルやセラミックで動的咬合関係を正しく再現出来なかったら
最悪、歯牙の喪失に繋がる。（そうならないようにやるんだけど）

気にするな
貧乏人の味方のハイブリッドでおｋ
審美性求めちゃだめよ

正直2級インレーはハイブリッド以外はだめだろ。
なんどセラミックでわれたことか。
ハイブリッドになってわれた経験ねーわ

>>61
すまん。
臨床レベルの違いを考慮に入れてなかったよ。

プロビジョナルで何ヶ月もかけて決めた顎位が、
咬耗で簡単に崩れちゃ困るんだよ。

>>64
おまえんとこはセラミック１本入れるのに何ヶ月もかかるのかｗ

ハイブリッドは咬耗、セラミックは破折
顎位決めるのにそんな時間かかる（これこそ臨床レベルによるんだが）ケース
ならどの道同じ気がする。

>>64 臨床レベルの違いを、、、

おまえは、臨床レベルが低いから顎位を決めるのに何ヶ月もかかるんか？

>咬耗で簡単に崩れちゃ困るんだよ。

と言ってる事は、咬耗という現象は起きる事が当然として話してるんだな。
それとも、まったく咬耗という現象は起きないから（起きないようして）、
臼歯にセラミックを入れても構わない。ハイブリッドなんかダメだ、
と言ってるのか？

10年、20年と使用している間、天然歯の咬耗との関係はどう処理するんだ？
天然歯が摩耗咬耗することは知ってるよな？
セラミックも同じように摩耗咬耗していってくれるのか？

確かに臨床レベルが違うな
頭も固くね？基礎ができてないのか数こなしてないのか
自問自答できる能力なければ、いい師匠につくといいよ（半面師匠としてもあり）

保険証の無い人が、飛び込みで来院し「歯が痛いから今すぐ診てくれ」と言うケースがちらほら。
既に自発痛が出てるようなら、抜髄か、抜歯か、アブセスがあれば切開＆投薬か？
「まあ、診てみないと解らないけれども何か処置をすれば、2〜3万位になるかも」
と受付をする前に伝えると、みんな自主的に帰ってしまう。
一体、いくらなら納得するんだよと？

昔は患者のためにと思い、善意で時間を割いて、一生懸命に診ていたが
治療が済んだ後で「金がない」とゴネられたり
「高い」「酷い」と罵倒されたりすることがよくあったので
そんな思いをするよりは事前に伝えて、帰ってもらった方がよっぽどマシだが
なんだか釈然としないものはある。
こちらをボラティアかなんか（or　奴隷？）と勘違いしてるんだろうな。

さっきも付き添い連れの無保険外国人の飛び込みを断ってしまった。
ヘレンケラーじゃないが、逆に何重苦をも受け入れられる自分じゃなくなってしまったよ。

ハイブリッドの咬耗の早さはハンパじゃない、
「じゃぁ天然歯は咬耗しないのか？」ってのは屁理屈だよ。

天然歯がハイブリッドと同じように咬耗してたら、30代で歯冠部は無くなるよｗ

>>70 ハイブリッドの咬耗の早さはハンパじゃない

異常接触してるからだろ。w

↑
咬合しないように作れと言う事ね？

>>72 咬合しないように作れと言う事ね？

そうじゃない。
動的な咬合関係を配慮して、と言う事。
静的な咬合関係で補綴物を作製しても、必ずと言っていいほど
咬合性外傷を引き起こす。

君達はどう思うかな？

＞インプラント部分の歯が欠けて取り替える場合
＞歯に対して保険はきかないのは承知していますが、
＞歯をつくるにあたっての型取りとか、歯をはめ込む作業も全額自己負担なのですか？
＞ハイブリッドセラミックで6万円で提示されているんですが、
＞総額いくらかかるんだろうと心配しています。

＞先生は、他の部位のインプラント装着をしつこくそればかり薦めるので
＞聞く雰囲気じゃありませんでした。

>>74
DQNスレからろくでもないコピペをしてまで
スレに粘着して荒らしを続ける>>74を気持ち悪いと思う

ヤブはそれしか言えねーのかw

>>76
保険と自費を混ぜて治療する混合診療は厚労省が認めない。
だから全額自費。

じゃぁ加持祈祷も「保険外診療」だから祈って貰っただけで保険つかえねーのかごるぁ！って裁判があって、
厚労省は負けたよね。上告（だっけ？）したみたいだけど。
でもあの裁判はどこまで行っても厚労省に勝ち目ないし、
そうすると差額診療も復活かもね。

無保険の患者で「薬だけよこせ」って言われたらどう対応してます？

無診療投薬は法的に禁止されてるから、自費で診察の上で初診料と薬代も徴収？

>>79
そりゃもう「お薬屋さんに行ってください」って言うしかないだろ。

sage忘れスマソ

>>80
ですよねぇ…

今まで私もそう対応してきたんですけど
いつもお互い後味悪い結果にしかならないから
どうしたものかと思ってました

歯科医師免許だけでは、薬の処方はできても、販売はできません。
販売には薬剤師の免許が必要です。

診査、診断して、処方するならば、合法。
この薬をくれといわれて、販売したら、違法。

自費は、自由だから、初診料を1円、処方料1円、クスリ代1円でも、OK。
10割でも、3割でも、100倍でもOK。
合い取引だから、双方が価格に納得すればOK。

まあ、そんなわがままな患者を納得させるには、
タダか、タダ同然の価格でこちらが泣いて、親切という評判をとるか(DQNの巣になるだけだと思うが)、
罵倒されようが、それなりの金額を請求するか、
その日の占いで決めたらよろしいかと。

>>74
保険外治療なら値段は自由なんで幾ら請求分からないのは
当たり前の不安です　私なら見積書を書いて貰い３件位比較交渉します
断る様な医者ならもう行きません　
医者ならコンビニより数有りますから心配無用です

簡単な補修て良い治療を神経を抜いて差し歯を進めますと言う
のできっぱり断りました　
銭ゲバ医者だと分かったので
行かない事にしました

【スレのルール】
・書き込むのは歯科医師限定
・治療費が高い云々といった非歯科医師の書き込みは完全スルーで！
・基本sage進行

獣医は人間の医者と合格者偏差値は被る
人間の医者のボーダーに来てるのにどうしても獣医に成りたくて
獣医に成ってるのが国立に多数いる

獣医学科のある国立に獣医を上まらる歯科の偏差値の大学は一つも無い
すなわち、人間の医学部に行ける頭脳が無かったので歯科にした
負けの憂さを晴らすのに銭ゲバ歯医者に誕生した
私立は6000万以上の授業料を払い医者の肩書が欲しいから
金儲け至上主義なった

どうでもいいけど
物を買うのと勘違いしている患者　大杉

＞85
すｒ−なだろうけど一言、入ってからの勉強量がちがう、おやのわがままで鹿になったのもいる、いしなるより
おかげでらくしたけどなー

歯学部は在学中そんな楽じゃないよ。
とくに国立は。
国立文系や工学部のやつらなどと比べると、登院実習も午前様だったし、ぜんぜん楽じゃないよ。
私立歯学部はらくだったの？

鹿は石とくらべると団地でひま。
しかし、�I石よりはいそがしいてとこか
どちみち、本すれには関係ないので無視してくれ
酷率出ですが乳歯は２０本いや２０倍以上だった馬鹿なころの学生のはなし
いまはしらん

おっと、言いたかったのは偏差値のことばっかりいてると俺みたいにるまらんｚ
すきなじんせいいｋろよ
石にも是逃げ場あり、�Iいしにもいるじゃないの
もうやめようｚ

診療して代価をもらうのは当たり前。金額の問題で保険も自由も同じ。患者が満足するかしないかのことですよ。
一般的に金持ちは厳しいが良ければ素直に払う。
貧乏人は何をしても文句を言う機会を狙って金かえせという。
金は返すが二度ときてほしくないよ。他の患者が迷惑している。身の丈にあったことをして欲しいな。
これは、患者さんに比較的恵まれているおじさんの独り言です。
腹が立ったら無視してください。

歯医者は寿司屋レベル
説明責任を果たさないからトラブルになる
患者を舐めた治療しているから説明出来ない

じろー　めざしています。

すし屋さんを馬鹿にしとるんか！ゴラァ！　歯医者はコンビニのバイトレベルでしょが

>>93 歯医者はコンビニのバイトレベルでしょが

歯医者はそんなことない。ちゃんと医者レベル。
コンビニのバイトレベルなのは、なんちゃって歯医者。腕の悪い歯大工。

歯医者は出来の良し悪しの差が大きいね。
出来の悪いやぶ歯医者の方が多いけど。
そんなのでも自費でばんばん高額な治療費稼ごうとするからね。

歯科技工海外委託問題　2月6日　報道特集NEXT　5時半から

前歯なんだが　隙間ん所が虫歯で治療が必要なんだが
神経全く問題無いのに2本まとめて差し歯にしてセラミック入れさせようと
提案して来る医者　信用できる？

荒らしやスレチは華麗にスルー

>>3先生、まだ見てますか？
覆髄の料金設定に悩んでいるのですが
覆髄ってかなり手間暇掛かる処置だし、それなりにリスキーでもあるのに
単治・覆罩の保険点数なんて冗談じゃない位な設定ですよね
保険の点数はまったく当てにならないし
ましてや、直覆なんて臨床的意味はほとんどないし・・・
（抜髄してあげた方が苦痛的にも予後的にも患者のため）

私的には覆髄より複雑窩洞のCRの方がよっぽど楽だと思う位なのですが
どの程度の金額設定にされてますでしょうか？

FCKの形成、6より、むしろ4の方が難しいと思うのですが、いかがでしょうか。

先日、技工士と話していて、「技工士的に、FCKの製作は、大臼歯と小臼歯で差があるか?」と聞いたところ、

「基本的に大きい方が手間がかかる。でも、小臼歯の形成の方が汚いことが多いので、手間がかかる。
　模型処理、WAXUPは小臼歯、鋳造は一緒、研磨は大臼歯が手間がかかる。トータルすると変わらないかな」
との返答でした。

それから気をつけていたら、小臼歯の形成の方が汚いorz
小臼歯は、形成面が波打ったとき、修正しようとすると、小さいから無くなるので、途中で削るのをやめるとか、
犬歯の傾斜につられて、軸が傾いたりと、確かに難しいです。

上顎の場合、6の形成困難度を１０としたとき、

４→13〜15
５→8〜10
６→10
７→13〜17

ぐらいかな、と思いますが、いかがでしょうか。

>>99
対合歯間に距離があれば、んなもんかわらん。
タービンが入らない７，８とかは難しい。

角度？
んなもん、バーを平行にうごかしゃ問題ない。
ちまちま削ってんじゃないの？
形成の本読んだ方がいいよ。

少なくともおいらは5と4の難易度は変わらない
女性、若者の７は死ねる。根治むりっすよおらの手ぢゃ
まぁむりやりやるが。

対合歯間がなく、歯牙高径も無いような歯には、
自費で白くしたいと言われたら、どういう処置をされておられるでしょうか。
やはりポストタイプにして、オンレーやＳＫモドキにするしか
ないでしょうか？

>>99
やりにくいとまでは思わないけど、下顎小臼歯の頬舌的な断面でみると
歯根部の歯軸に対して、歯冠部の歯軸は微妙に舌側方向に傾斜してるから
舌側の形成量がどうしても多くなるよね。
ぐぐったけど汚い画像しか出てこなかったｗ
ttp://homepage3.nifty.com/wada-sika/45pathol/u42kon2.jpg

技術料ベースで考えると、大臼歯と差別化すべき程度だとは思わない。

女性に多いが完全に捻転してたり、シザースバイトになってたりすると
確かにちょっと厄介だけど。

>>102
つ【クラウンレングスニング】
最近じゃ全然、やってないけど、若い頃はよくやってたｗ

ちなみにPZの中で俺が一番嫌なのは下顎前歯の生PZ。
これをしっかり丁寧にやるとかなりの手間。

クラウンコクンニリングスなんてやっても、生理的な歯肉の厚みがそのうち戻ってきて、歯周炎になるだけ。
それと、骨削除なんてするともっと、その後問題がでる。
保持孔ほって、CRとか、ポストメタボンが一番いい

歯科医限定

おじさんが開業した二十年前、大きなフィラーの入ったコンポジットレジンが発売されました。
でも咬耗してフィラーがはがれるとザラザラになったり着色したりしてすぐ消えてなくなりました。
このフィラーの大きなレジンが数年前からハイブリットセラミックスと名を代えて登場したのです。
その実態はフィラーの大きなコンポジットレジンなのです。

全然ちゃうよ

soudesuka

http://www.egami.ne.jp/topics/index.php?itemid=228&catid=2#c高齢者を嘲笑している歯科

６〜３のBrがごっそり取れた患者が急患で来て
取り敢えず応急処置で
７｜４〜７のPDに、口蓋床付けて６〜３増歯して総義歯形態にしてやったんだが
これって保険請求して直ぐに義歯新製できたっけ？

自費だけでやったら幾らくらい頂けばいいんだろう？

>>111
赤本だとＰ647
問題なし。修理で人工歯も取れる
途中に粘膜調整入れて新義歯でもいっぱい取れて良いかな

増歯修理ならいいが、リベース算定してたりしたら、半年たたないとだめよ。
それと、他院で6ヶ月以内に新製やリベースしてたりしたらだめ。
うちは、そんな他院での状況までわかるわけないので、
保険の新製はまったくやってません。

>>112-113
レスありがとうございます

Brと一緒に抜けた支台歯が一本
要抜歯の残根が三本
要感染根管処置の残根が二本、要抜髄歯の残根が一本ありますが
これらを処置するのと並行して（残根上義歯の摘要入れて）
保険で追補請求可能でしょうか？

なんか全部抜いてしまいたい気もしますが…　orz

放流でいいよ

交通事故の患者さんで、保険会社から費用を請求してくれと用紙が来たんだけど、
治療費や診断書料はいいとして、明細書料ってのがあるけどいくらにしたらいい？

それはおかしいわ。
うちは、費用は患者からもらって、その領収書を患者が、保険会社に請求するようにしてるわ。
歯科医院は保険会社とは契約してないから、そんな仕事は患者にやらせにゃ。

>>116
自由でいい。
私は簡単な明細書5,250円、ちょっと面倒くさい7,350円、面倒くさい10,500円です。
程度の判定は、もろ主観です。

>>118
追加ね。
診療代金より診断所料や明細書作成料の方が高くなるのは
普通にあります。
余計な追加。
ちなみに私は常識的に1点20円で請求しています。

>>107
アホちゃう

>>116
ちなみに、どこの損保ですか?
10年ぐらい前、安da(現・損保ジャパ○)が、保険会社に請求してくれ→難癖つけて払わない→そのままバックレ
泣いた先生も少なくない、ということがありました。「取り扱うな」との通達も来ました。

私は、文書料として、診断書も明細書も、1枚目9000円、1枚増すごとに1000円、としています。
もめるケースだと、治療経過を求めてきますので、カルテのコピーをこの金額で出しています。
もちろん、既往歴、現病歴、口腔内所見など、すべて詳細に記載したものですw

5年前の事故で、被害者がゴネているらしく、いまだに書類作成依頼が来ます。
そのたびに書類様式が違うので、カルテをひっくり返して、記載に1〜2時間かかります。
15000円ぐらいの請求になります。時給7000〜1万円と割り切って書いています。

>116

ウチは
日○興○だったけど
損保会社が出してる用紙に書き込むパターンだけど
記載料って５k/月　位じゃなかったっけ？
治療が終わるまで毎月書いてた。
カルテのコピーとかはしなかったな。

>121
交通事故なんかだと
後から警察が診断書の内容をしつこく聴きにきて
保険会社より面倒くさかったな
こういった
警察との対応料も１回５k/30分　位もらえば良かった。

あげ

さげ

(｀・ω・´)

デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。

実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー　〒108-0074　東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002 　
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165037505/