新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その５

このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

前スレ
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257602330/

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255574910/
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

前スレ　1000 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/12/16(水) 12:17:11 ID:/7JpWeYG0
1000なら強毒性鳥インフルエンザとフュージョン

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【感染症】季節性インフルも流行　「新型と区別できぬ」悩む医師【関西】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260884050/

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>>3
＞すでに新型に感染した可能性のある人にまで、貴重な新型ワクチンの接種を勧めることになるからだ。
その医者、何に悩んでるんだか、アホかと。
不顕性感染2割、軽症4割、既に6割は軽い風邪として治癒して抗体を保有してるんだ。
インフル未感染と自主申告しても6割は無駄打ちという事だ。
なのに国は「夏にA＋だとしても新型だったとは言えないからワクチン打て」とホザいてるんだよ。
＞黒瀬裕史院長（５７）は「これまでは『新型です』と患者さんに言えたが、
＞今はそうも言えない」と困惑する。季節性インフルかもしれないからだ。
始めから言うなよそんなウソw
「今の時期は新型がほとんどですが季節型も否定できません」だったろうし、
「冬に入り季節性も増えていると思いますが、夏にアレだけ熱心にPCRしてた役所は何もしなくなり
　新型と季節性の比率は不明です」
と言うべき。

>>1
ありがとうございます。

>>5
2009. 12. 14

新型インフルエンザAH1/N1
新型でも有症状者の1.2倍が不顕性感染？
大阪府立公衆衛生研究所の研究結果で示唆
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/200912/513523.html
久保田文＝日経メディカル
関連ジャンル： 新型インフルエンザ

　12月11日、大阪府立公衆衛生研究所が国立感染症研究所の協力を得て実施した
血清疫学研究の結果を発表。季節性インフルエンザと同様、新型インフルエンザに
おいても、感染しても症状が出ない不顕性感染があることが示された。

　公衆衛生研究所は、5月に新型インフルエンザの集団発生が確認された
関西大倉中学・高等学校の生徒550人、教職員95人、生徒の家族2人の合計647人を
対象に血清疫学研究を実施。8月下旬、647人全員から採血し、
新型インフルエンザに対する中和抗体を測定した。

　647人のうち、採血時までにPCR法で新型インフルエンザの感染が確定していたのは21人。
対象者の中和抗体価は、160倍以上が18人、112倍が1人、56倍が2人で、
そのほとんどが160倍以上だった。

このことから、中和抗体価が160倍以上の人は、
新型インフルエンザに感染している可能性が極めて高いと考えられた。

　一方、全647人のうち、中和抗体価が160倍以上だったのは102人、
10倍以上160倍未満は211人、10倍未満は334人だった。

そこで公衆衛生研究所では、160倍以上だった102人のうち、
採血前（5〜8月）までの症状が確認できた98人を症状別に分類した。

>>7
　その結果、38℃以上の発熱と、
咳嗽または咽頭痛のインフルエンザ様症状が認められた人は44人（44.9％）、
38℃以上の発熱、咳嗽、咽頭痛、鼻汁のいずれかがあるものの
インフルエンザ様症状の定義を満たさなかった人は36人（36.7％）、
無症状だった人は18人（18.4％）いた。

　以上の結果から、中和抗体価が160倍以上だったにもかかわらず、
少なくとも採血時までに無症状だった18人は、不顕性感染の可能性が高いと示唆された。

また、インフルエンザ様症状の定義を満たさない軽症者も含めれば、
54人（55.1％）が不顕性感染だったとも考えられる。

公衆衛生研究所の担当者は、
「一般的に季節性インフルエンザにおける不顕性感染の割合は、
症状が出た人の1.5倍といわれている。

仮に軽症者を不顕性感染と考えれば、
新型インフルエンザでも症状が出た人の
1.2倍以上が不顕性感染していると言えるだろう」と話している。

高齢者でA型に感染した孫を一生懸命看病したのに発病しない家庭がたくさんある。
これらは不顕性感染と考える方がいいのか。

免疫者じゃないか？

今日の朝日夕刊から（記憶なのでちょっと足りないかも）

宮城、秋田、鳥取、佐賀他で　高三、中三受験生にフライング接種。

トップは佐賀県　　12／17日から接種開始予定。


　　厚労省は優先順位無視、フライング県へのワクチン供給を止めろよ。

とりあえずソースの一部。

佐賀県のホームページに確かに載ってる。

http://www.pref.saga.lg.jp/web/_33894.html

＞接種日等については、学校からお知らせしますので、その案内に従ってください。

＞・中学3年生、高校3年生については、12月17日（木曜日）から順次接種開始

いやあ、やっぱり民度の低い地方は・・・　これからどうなるのか面白いので
スレ建てちゃいましたｗ

【新型ワクチン】佐賀他6県が高三生にフライング
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260952399/

今日また新型ワクチンが入荷した。
また10ｍｌバイアルが一本きやがった。
１０人近くうてれば損はしないが・・・大分無駄になるだろうな。
医師会を通じてもういらないと連絡してもらった。

もう既に流行は、季節性に移りつつあると思うのだが...。

毎回、季節性の流行発生地になる、北海道・岡山・山梨は、ＰＣＲ検査を強化すべきと思う。

今から接種して意味あるの。
フランスでは自主回収している。

感染しても無自覚、軽い自覚症状で医者へ行かずも含めたら
もう粗方感染したはずだからもう接種なんかしても意味ないよ

接種すれば現金が入るという意味がある。

金のために予防接種するのかよｗｗ

「やるやる詐欺党」



「オオカミ党」

【民主党】マニフェスト大転換…廃止と明記していたｶﾞｿﾘﾝ税の税率「現在の水準を維持する」　子供手当に所得制限　強い反発も予想…TBS
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260997754/

2009.12.16 Web posted at: 09:21 JST Updated - CNN

仏メーカー、乳幼児向け新型インフルのワクチンを自主回収
（ＣＮＮ）　乳幼児向けの新型インフルエンザワクチンを供給している仏サノフィパスツールは、同ワクチンの効果が不十分であることが分かったとして、自主回収を発表した。

ぺラミビルはインフルが変化した場合に使えそうな気がするんですが

何でワソランが？！　と一瞬思った俺は循科。

ワクチン後の死亡者
当日４名、翌日１５名、２日後１２名、３日後１１名、４日後９名
それ以降１９名
これって、どういうこと？
エロいひと、教えて？

その数字から何か意味のあるような事を言うことには意味が無い。　という事。

高齢者には打たないほうがいいね。
だけど子供達を差し置いてワクチンを打った年寄りが神だのには笑ってしまう。
いい気味だ。

偶然の死亡なら、ほぼ、一定のペースになるのでは？

>>28
その数字を見て「バラツキ」があると感じる奴は宇宙とでも交信してろ

>>20
当たり前だろ
何のために仕事してる

脱税しまくり、遊びほうけてばかり、総理大臣なのに発言はいつも他人事
努力してコレなら努力しなけりゃもっと多額を脱税し、日本人を野垂れ死にさせて平気に
外国に日本人の金をばらまいて、平成のマリーアントワネットこと幸婦人と外国で大歓迎されて毎日遊んでたって事か？ｗ

【政治】 鳩山首相 「政権３ヶ月、努力だけは認めて」「いずれ、国民にも私の答えが最適だったと分かるときが来る」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261008500/

＞＞25
新型インフルエンザ副反応委員会のお偉い先生の発言ですが、
高齢者は5％位は、ワクチンに関係なく突然死する。
主治医が関係無いと言っているから、因果関係無いとのことでやんす。

昨夜のBS1で、米国流大規模養豚業を観たが、あれでは、

「養豚場の内外で、新しいウイルスの組み替えが起こるなぁ」

と思った。豚舎内で病気になるブタ、糞尿と混ざって池に捨てられている死んだブタ...。

中国でブタ・トリ・ヒト間でウイルスが生まれると言うが、その何万倍の規模で新型
ウイルスを作っているようなもんだ。

来年は外国産ワクチンが

どれくらい余るか楽しみですね

春になる頃に、一般成人の接種が出来ますと言われてもね〜。

腹が減って我慢して、耐え切れず他で腹いっぱい喰って、喰いすぎ
でオナカが痛い状況で・・・

「今から食事が出来ます」と言われるようなもの。

捨てるより大人世代に接種してカネに変えようとする
あさましい厚生労働省

12月18日現在、新型インフルエンザで亡くなった人122人。
ワクチン接種後に亡くなった人90人。

もうすぐ、追い越しそう。

新型インフルエンザワクチンで日本人を殺す売国ﾐﾝｽ…！

自民党の医療費削減が医療崩壊の原因と言っていた売国ﾐﾝｽが医療費削減するのか♪

売国ﾐﾝｽは医療崩壊を確信して医療費削減する。

売国ﾐﾝｽの目標（中国の手先として主に政界で活動する）

１．対日間接侵略
　（１）日米離間工作
　（２）日中友好
　（３）政権をとり、売国法案を多数成立させ、内部から日本を解体する
　　（A)人権擁護法案
　　（B)国家主権の委譲又は共有（日本の独立・主権の放棄）
　　（C)1,000万人移民、3,000万人ステイ計画、中国留学生30万人・・他

２．対日直接侵略準備
　（１）日米同盟破棄　→　防衛力の弱体化　→　直接侵略を容易にする
　　（A)防衛できないとなれば、世論も対中隷属へと傾けさせやすい
　　（B)米国を長期的に衰退させ、中国による世界覇権へ近づける。
　（２）北朝鮮への支援開始
　　（A)拉致問題は解決済みとし、一切問題にしない
　（３）台湾海峡有事が生じても無視
　　日米同盟の破棄、台湾の見殺しであり、日本が完全に中国の一部となる

>>36
アメリカやヨーロッパではどんな数字なんでしょう。おそらく日本だけ
予防と早期診断治療を適切に行った結果でしょうね。

先々週より、先週の方が発生率が増えている県もある。

まだ、終わらないよ。

＞＞38
アメリカはＣＤＣでも言っているように、罹ったら水を飲んで寝ていろ。
タミフルは使うなと言っている。約8000人が死んでいる。
ヨーロッパの事情は勉強不足で分かりません。

東京、休日診療当番。本日は例年程度の混み具合。子供のインフル患者がほとんど無いのが何より。
やはりピークは1ヵ月位前だった。当時はこっちが死ぬかと思った。

10ｃｃのワクチンも考えようによっては　重宝するんじゃない

大人２０人に打って計７２０００円収入有っても
１０人しか打てなくて後は廃棄とすれば
ワクチン代以外の収益を無し（もしくはゼロ）と出来る
脱税可能

>>40
アメリカは、保険制度を導入したいので、裏があるようだぞ。
http://tamekiyo.com/documents/mercola/sharyl.html

ワクチン接種後の死者
当日8人、2日目30人、3日目10人、4日目12人、5日以後30人。
主治医の評価では、関連なし31例、評価不能59例。

もう流行が終わりそうだから、関係ない。
患者さんたちも、誰も打ちたがっていないよ！！

>>42
ワクチンは深刻していませんがナニか

>>46
エサをやるなよｗ

だからワクチン儲からないっているやつはマネジメント能力無いって言ってるだろ。
ぶーぶー言いながら当直バイトでかせげw

ワクチンで儲かるっていってる奴は、他でもっと儲けられないからそう感じるんじゃないの？

>>49　ハイハイ、ワロスワロス

>>49
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

医療従事者の優先枠でワクチン接種した医者なんているの？
内情を初めから知ってた奴は、言い訳して逃げ切ったたんじゃない？

今朝孫を連れてきたバーさんが咳が出るけどシンフルエンザではないでしょうか？
この子の学年がシンフルエンザで学年閉鎖になったんですが・・・
と心配していたがまた新しい病気でも出たのか？

新型ワクチンほぼ在庫終了。結局１５０人子供中心に接種した。
後はどうなろうと生暖かく見守ってますよｗ。ワクチンは面倒だし儲からないし来月からは輸入ものくるし。
来月も新型ワクチン接種するおめでない方に乾杯。

>>54
輸入品はこないだろ、当分。

>>54 儲からないと言いつつ手を出してしまった守銭奴乙

来月早々には輸入新型ワクチン来ることを知らない情弱にも乾杯。

ワクチン接種による死者は、全貌が把握されていないから、
現実的には発表数の３倍くらいと考えている。

打たない方がいいという当初の個人的な考えが立証された形だ。

医者なのにワクチン受けた情弱は、頭を丸めるべきではないのか。

先週近所の内科で新型ワクチンを接種しましたが（３０代男）、きちんとした
ワクチンでしょうか？　まだ大人はうてない事になってるはずですが....。

予約の段階で何度も確認したのですが新型ですと言われました。
当日はワクチンの説明、医師の問診、診断もなく（先生に会ってない..）直ぐに
看護士さんにうたれて終了。

１時間はお風呂に入らないでください。意外は説明無しでした。

愛知県です。

大丈夫ですかね？

新型ワクチンの品質を把握している医者なんて、いるのか？
少なくとも俺は一切知らない。

だから自分と家族には打たない。

国策で仕方ないから、他人には打つ。

>>59
大人にもすでに優先になる対象者はいますが

結局医師やってて新型のワクチン打った奴は何割くらい？
絶対統計とらないし結果なんか公表しないだろうがな。

新型インフルエンザワクチンは日本民族を滅亡させるために売国ﾐﾝｽが推進しているだけではないのか？

>>64
それは考え杉。そもそも今の接種方針は麻生内閣で決めたこと。

>>64
一体全体どういうネトウヨ脳w

民団の工作員のチョンはこんな所にまで出張ってくるのか？
驚きだな(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

>>59　コピペマルチ厨乙

WHOのミスター・インフルエンザが醜い利害絡みで調査対象に
http://tamekiyo.com/documents/W_Engdahl/osterhaus.html

元CDC長官、メルク社ワクチン部門社長に就職し高給を獲得
http://tamekiyo.com/documents/healthranger/gerberding.html

新型インフルエンザの対応の無様さは自民党の舛添と役人の責任だからな。

桝添の件は　理系>・・・>(超えられない壁)>・・・>文系
を証明しただけ

役人は風見鶏なので政権が変わった今
　「水際作戦は失敗だった」
と公言していいことになったようだ

まあ新型については社会実験込みということでデータ取れただけでも儲け物と考えておくべきかと
次同じようなことが起こったとき全く何の改善もなければ阿呆でも馬鹿でも好きに罵ればよい

「新型」ということそのものがホラだからな。
これがまかり通ってしまえば、今後は流行がおこれば、
すべて「新型」と呼ぶことが可能になってしまう。

嘘ついてでも研究費を稼いで、ワクチン集団接種の公費負担化を
再構築しようと企んだやつがいるのだろうよ。
で、大臣が知らぬ間に最初から10mlバイアル製造で動いていた、と。

はいはい、すべて妄想。

今から、新型インフルエンザワクチン接種勧める馬鹿医者いる？

うちの地域では、12月25日から小学校高学年・乳児保護者、1月8日から中高生だからね。
年末年始の感じもしない。レセプト、健診の残り...雑務は残るな。

今日、うちの顧問弁護士のところに用事があって、電話したら、昼から正月休みだって。
そりゃ、刑訴法で、任意同行の警察の尋問時に、弁護士を付けるなんて米国のような
ことはできねぇだろうなぁ。沖縄県民には悪いが、そりゃ米兵は基地内に逃げるって、前近代的
刑訴法では、拷問されても分からないからね。

新型ワクチンあと少しになった。
追加入荷は断った。
早くうち終わってすっきりしたい。

新型インフル予防接種はいつまでするの。
3月下旬まで配布予定がきているのですが。
2月以降、接種する意味はあるの？希望者はいる？

2月になるとまた感染爆発するからいますよ

10ccバイアルに関しては、余ったら優先順位前倒ししても構わないと葉書が県から来た。
（例えば5人分小学生に使い、その残りを優先順位前倒し可）
うちは内科だけ標榜しているので中学生や高校生は風邪など病気でしか来ない。
高校生の次の優先順位である65歳以上に前倒しでワクチンをうってもいいんだろうか？
インフルにかかり、ワクチンキャンセルが予約の50％に達している。

>>80
中高生の接種希望があるかどうか、調べているの？

>>80
小学生に打つ（予約入れる）→中学生高校生の希望者いませんでした。→65歳以上に打つ。

これで優先順位に問題無く接種OK。　　　つーか、　自治体が公然とこんな事（※）やってるのに、
優先順位とか何とかで頭悩ますだけ馬鹿だと最近思うようになった。（遅い？ｗ）

（※）
【新型ワクチン】佐賀県他が高三にフライングで接種
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1261185605/

佐賀県では自県高三生だけ12月17日から”前倒し”で接種してましたｗ

＞＞79
根拠は？

最新情報
本県では、1月8日より、希望者全員に接種できるように決まったそうです。
発表は、年明けとのこと。
助成制度も大幅に拡大するらしいです。
医局から、県庁健康保険局へ出向？した同期（課長）からの話。

>>63
最初の入荷で俺やったけど…

なんか、宝塚の院長かわいそうだな。
新聞沙汰になって評判落とされて。
委託契約取り消されたのは幸いだったかもだが

新型インフル、ワクチン不正接種で厚労省が委託解除…宝塚の診療所
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091226-OYO1T00679.htm?from=top

　兵庫県宝塚市の小児科診療所の院長が、医療従事者用の新型インフルエンザワクチンを孫に接種した問題で、
厚生労働省は２５日夜、今後はワクチンを同診療所に供給しないことを決め、院長に接種業務委託契約の解除を伝えた。
現在、同診療所での接種を希望する幼児らは約２７０人に上るとみられ、今後、市医師会が近隣の病院などで接種できるよう調整する。
　同省は、院長が１０月下旬、医療従事者用のワクチン１瓶（大人２人分）を孫に使用した際に余ったワクチンを廃棄したことと、
同省が１１月中旬、匿名の情報提供に基づいて実態調査に乗り出した際、院長が虚偽報告したことを重くみて、契約解除に踏み切った。
　院長は「接種を希望する多くの患者さんに迷惑をかけてしまい、大変申し訳ない。襟を正したい」と話している。

輸入新型インフルワクチンの承認を条件付きで了承―医薬品第二部会
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25777.html
輸入インフルワクチン、条件付き承認で一致　厚労省部会
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200912260360.html

委託解除を伝達される前に

自らが委託返上をしろよ　バカだな

都合二回マスコミを騒がせた事になる

このままだとワクチンが余ることにやっと官僚が気がついたわけか
毎度毎度ながら遅すぎるわな
もう開業医はワクチンの引取りを制限し始めているというのにｗ
その動きを加速させるだけ

買う必要のなくなった
海外産をどうするのか見ものだね

そもそも制限の前に来年の新型ワクチンは取引しないのが正しい。もう小児を中心に二百人以上接種したけど在庫も０。このまま注文しないで逃げ切った。

来年もワクチンまた別々なんですか？

そもそも、この超弱インフルエンザにワクチンは必要なのか？
ピークを過ぎたのに、死亡者はたったの129人。
ワクチン接種後の死亡者は90人！！
本当に日本での第2波はそんなに恐ろしいことになるのか？

新型ワクチンは確かにＢＡやＣＯＰＤがある場合なら接種する価値あり。特に小児にはね。後は接種する価値なし。

小児のCOPD診たことないなあ。

まずちょっとこれを読んで欲しいんですが

ネズミの異常発生を防ぐ技術が生物兵器に悪用される？
http://wiredvision.jp/archives/200101/2001011901.html

要約すると、ネズミ被害の為にネズミの繁殖を抑制しようとしていた団体が、マウス痘のウイルス
を変化させ、免疫系に作用するインターロイキン4（IL4)を作る遺伝子を含むようにしたところ
余分の遺伝子を入れることによって、ウイルスに対抗するネズミの免疫系の働きの一部が弱まる
ことがわかった。その結果、普通ならウイルスに抵抗力を持っている実験用ネズミが、死んだ。
ネズミをウイルスから護るワクチンを使った場合でも、この遺伝子によりワクチンの効果が半減した。
免疫系が撹乱されていることを意味する

これも
http://homepage2.nifty.com/bio-anzenken/yosoku.htm

ネズミがインターロイキン4（ＩＬ4）増加によって免疫系に影響が出たみたいに、今回のワクチン
に含まれるアジュバントによるインターロイキン、サイトカインの増加で免疫系に悪影響が出たり
サイトカインストームのような直接的な影響が出ることは　考えられないのでしょうか？

ネットのニュースでワクチンを打たれたマウスが衰弱したり死んだりしていて不安です　

http://sankei.jp.msn.com/life/body/091227/bdy0912272337003-n1.htm
【新型インフル】ワクチン「不足」一転「余る」　１億５３００万人分確保
2009.12.27 23:35　参詣珍聞
一時は足りないと騒動になった新型インフルエンザワクチン。
日本の人口を超える数を用意してしまった。当初は「足りない」と大騒ぎした
新型インフルエンザワクチンが、今度は逆に「余る」ことが確実な状況に
なっている。
流行が下火になりつつあることで接種希望者が減ることや、来年２月には
９９００万人分（１回接種の場合）という大量の輸入ワクチンが供給される予定に
なっているためだ。医療現場ではすでに接種予約のキャンセルも
出始めているといい、関係者からは「輸入する必要はなかったのでは」と、
指摘する声も出始めている。
［以下略］

>>98
なんか昔タイ米輸入した時の騒ぎを思い出したわ。

＞98
そうすると来年の秋に余った輸入?ワクチンを使うということか。
また、今更接種して、間に合うの。再来年の流行に備えるのかね。
この誤ったワクチン騒動を起こした責任者は誰だろう。

来年末はみんな輸入ワクチンですか？
筋肉に注射ですか？痛いですか？死にますか？

>>98
ちょうど良い分だけ、輸入するなんてできるの？
それこそ至難の業。

>>99
つまり厚生も農水も３流官庁ということだよ
できない奴が行くところ

>>102
理論的には疫学的な解析をちゃんとやればできる
今回の場合は、
水際作戦（政権交代して、複数の厚生医官が失敗だったと認めている）じゃなく
ワクチン生産に集中するべきだった
流行予測が外れた季節性を捨てて全生産能力を新型に振るべきだった
あるいは年齢別の罹患率と死亡率がある程度出た段階で
若年者への対策に集中するべきだった

しかし厚生省は、というか役人全てが
御用学者を使って自分の都合が良いようにしか
データを利用しないで積み重ねてきたのが今の行政

能力がない可能性も極めて高いが今回だって利権絡みだろう

新型インフルエンザに関わり、
誤った指針を出した勉強不足の厚労省の役人は責任はどう取るのだろう。
減俸処分、降格は免れないと思うが。

>>97
おまえがネズミで、無数にあるサイトカインのうち、ＩＬ−４関連の異常遺伝子を持ってるようなら、心配した方がよい


関連ない事象をふくらましまくって、反ワクチンに結びつけるのなら、もうちょっと、やり方工夫した方がよい・・・乱暴すぎ

もう新型が季節性インフルより弱毒性ということが判明した現在、新たに予防接種する人いるかな？
多分補助金つけて一人千円ぐらいの自己負担にして国が大キャンペーンするのかも

>>103
でもさ、あの成田空港の機内検疫をしているのを見て、ＢＢＣが冷ややかな目で放送していた
のを書き込んだら、日本は日本、英国は英国と、批判のレスがあったがねぇ。

ところで、季節性が流行しないという保証はあるわけ？　今から断言するには、早くないかな？

>>106
もう忘れているのかい？　スペイン風邪は変異が起こった次の年、強毒化して、大量の死者
を出している。今の新型も世界中で1万人ぐらいは死んでいるだろ。

だったら今のうちにみんなかかっておいた方が良いんじゃないのか？

>>109
喘息患者や3才以下の幼児もか？　そんなリスクを避けるためのワクチンだろ。足りないより
余った方が良い。

>>110
>喘息患者や3才以下の幼児もか？
有効率から俺は受けないほうが良いと考えている

>>111
本物のインフルエンザ肺炎を診たことないだろう？

それと、スペイン風邪の歴史的な書物を見ても、半分は肺炎、半分は心筋炎によるpump failureか
Vf, タンポで死んでいると思える。そう生易しいものではないと思う。

敗血症だろ

>>113
＞半分は肺炎、半分は心筋炎によるpump failureか
＞Vf, タンポで死んでいる

特にソースがあるわけじゃ無いし別にケチ付ける訳じゃ無いけど、
死亡数の半分が心筋炎関係ってのは、ちょっと大胆な推理じゃないかい？

おそらく>>113は学生か素人

＞＞108
スペイン風邪は強毒性ではありません。
当時の世界情勢をよく理解してください。
第一次世界大戦の真最中で、衛生状態、栄養状態（食量事情）が全く違います。
抗生物質も無い時代でした。
スラム街の住民は全滅しましたが、お金持ちはそんなに死んでいません。

>>117
思いつきで書くのはやめろや。恥ずかしいぞ。
スペイン風邪の病原体のゲノム解析は終わっているのだから。

弱毒性だろうが強毒化だろうがどっちでもいいけどさ
１０ｍｌバイアルの顛末含めて
もう協力する機関は激減するだろ
あまって捨てるのを一時期容認しておいて（補償なし）
私的転用したといって大騒ぎ
ほとほと嫌気がさしている奴ばかりなんじゃないのか？

死亡率を悪化させるワクチンなんかする奴いるのか？

>>119-120
止めたらいいじゃない、うちは続けるから。ワクチンを回してくれ。

>>121
いくらでも回ってくるだろ
死ぬほど注文してやれｗ

＞＞121
韓国の分まで輸入するんだから。
2回ずつ接種しないととても使いきれんぞ。

>>123
冬で終わりだと思うか？　このH1N1は気温が上がっても、感染を続けるんだよ。ワクチンは
何か月有効なんだ？　せいぜい半年だろ。

もう、グループでの感染は少なくなったが、散発的な発症は今でも多い。うちのような診療所
でも、気温が下がって、朝から4人、Ａ型陽性だよ。

スペイン風邪の時に第一波で何人死んだか？第２波では？
今回の新型インフルでは第一波世界中で一万人強が死んだ。たった一万人強だぞ。
そこから逆算したら来年度の第二波で何人死ぬ計算になるのかな？どんなに多く見積もっも数百人でしょうが。それなのに新型インフルにびびってワクチンをローリスクの人に接種する医者がいたらやはりアホと呼ぶ。

>>126
ふーん、第二波の方が死亡率が低いんだ。

>>124
の話の通りだとして、なら、年2回、死ぬまで打ち続ける事にならないか？

致死率８０％とかのウィルスならそうするけど、今のH1N１なら、
接種しないで、かかったらそれで良し。
かからなければ、多分免疫があるから、なお良し。　でいいような気がするが。

「史上最悪のインフルエンザ」みすず書房を読めば、スペイン風邪が良く理解できる。

季節型も夏沖縄で流行ったよね。このワクチンも年２回打つのかね。

オーストラリアを第二波が襲ったって聞いたことある？

今日また県から医師会を通じて1月分の新型ワクチンの必要量を
聞いてきた。それによると1月11〜13日ころ入荷するワクチンは
大部分が10mlバイアルだそうだ。
最近あまり接種希望者もいないし必要量0で返信したよ。

>>129
オーストラリアは真夏だからねぇ。

>>130
うちは1/10に40人集めて、2バイアルで対処するつもりだが。受験生がまだ済んでいないしね。

＞＞130
在庫品の一掃セールです。

124
>>123
冬で終わりだと思うか？　このH1N1は気温が上がっても、感染を続けるんだよ。ワクチンは
何か月有効なんだ？　せいぜい半年だろ。
129
オーストラリアを第二波が襲ったって聞いたことある？
131
>>129
オーストラリアは真夏だからねぇ。

どちらが正解でしょう。

日本で第二波が起こると思う？
不顕性感染が約20％あるようだし、孫を看病した高齢者が無症状だった家庭がたくさんある。
私のところでは感染した高齢者は喘息でステロイドを吸入していた患者一人だけ。両親も無症状の人が多い。
小学生は65％が既に感染したとの事、あと誰が感染するの。独身のリーマン？

新型インフルエンザによる死亡者１３１人。
ワクチン接種後の死亡者104人。全員評価不能か、関連なし。
勿論関係無しと思われる症例も多数あるが、
もう少し慎重な判断が必要だと思う。
長妻君、功労賞のお抱え学者は選び直したほうがいいと思われる。
ミドリ十字の二の舞にならないように。

>>134
舛添前厚労相より、愚かな日本人たち...。

舛添前厚労相が最前線に立って力説しながら、空港で機内検疫していたとき、ヒースロー空港はフリーパス、
BBCは成田空港の物々しさを不思議そうにテレビで放送していた。WHOには日本から感染防止の幹部クラスが
送り込まれていたのに、厚労省は全く違うことを行っていた。

どんな構造で意志決定がなされていたのか、全然分からん。

マスコミや訴訟に対して彼らももう学習して医療現場と対処方法は同じなんだよ

さすがに　御用納め　が済むと
投稿が増えましたネ
良い傾向だと思います
勤務医の先生方　宜しく盛り上げて下さい

ところで
外国製のワクチンは３０００円ぐらい（ほぼ２割安：３６００円国産と選択制、納入価も２０００円ぐらい）
にするべきだと　思うのですが　如何でしょうか？
それでも捌けないとは思いますけど・・・。

勤務医には一人接種毎に５００円の危険手当（繁忙手当）支給でもダメですか？

メディアを通じて、輸入ワクチンが危険というイメージを定着させてしまったが、
外資系製薬会社は、

１）　偽計業務妨害で訴える
２）　次回、ワクチンが不足したとき、日本政府が懇願しても売らない。

とすべきだろうね。

鳥インフルエンザのプレパンデミックワクチン１０００万人分（５０億円相当）期限切れ。
同じことが、新型ワクチンでも起こりそうで、厚生労働省はあせっている。

>>142
50億円は国民一人当たり、50円。国家の危機管理としては安いと思うが。

F15戦闘機は1機100億円。F22なら200億円だわ。たった1機じゃ、戦力にもならないしさぁ。

よし、10mlバイアル10本全て終了。
前倒し（中学生）の前倒し（高校生）の前倒しで通院中の65歳以上の患者にうちました。
新型インフルが減ってきているのに、10ｍｌバイアルを持っていると必ず不良在庫になりそうなので使い切りました。
１mlバイアルは20本あるが、これは前倒しができないのでスケジュールどおりうちます。
とにかく10mlバイアルがなくなってよかった。もう1月からの分は注文していません。

>>105
MF59 - 財団法人 日本生物科学研究所
http://nibs.lin.gr.jp/tayori/tayori526/rev526.htm
他にもIL4　MF-59でググった英文ソースより
The MF59 induced higher levels of serum IL-4 and IL-5 cytokines,
suggesting a more Th2 type of response.

これによるとアジュバントのMF-59によりIL4 IL5が高いレベルで増加する
「ネズミのIL4を増加させることによる免疫不全」
と似ている気がするんですが　

アジュバントの危険性としてサイトカインの急増というのが（この場合はIL6)
言われていますが　　サイトカインの急増と不妊、人口減少というのが キーワード
として共通している点があるんじゃないかと

>>145
お疲れ。　
大貧民でマークの揃ってない３，４，５，６を始末した感じですな。

インフルエンザキットいらない。
頼りすぎ。

>>148　は、　名医！！

あんな当てにならないもの・・・・
まあ、陽性に出たら意味があるがの・・・・

>>150
念じれば陽性に出るもんだｗ

>151
念力医療＾＾

除外診断に使ってる馬鹿がいるのか？

お馬鹿さんは沢山いるよ。
「昨日受診した栗では、簡易検査で陰性ですから、印フルではありませんと言われました」
と、のたまう患者多数。
ホントに、どう説明したか知らんけど、最悪、職場でインフル振りまいて、職場閉鎖→損害賠償
なんて話になったら、もめそう。

医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

>>155
自分で落ちたんだろ。事故じゃないじゃん。

>>153
あれは増点剤

東京都下のある公立病院では、ワクチンあまりまくりで、
優先対象などは、全て解除。全市民にワクチン接種予約開始してました。

うちも結局余ったわ
希望者にうちまくり

うちでワクチン打った方、某病院の「優先接種証明書」でね。
ワクチン後、一週間後に呼吸困難で某病院に入院した。
おそろしや・・・・・・

新型インフルワクチン盗難 　長岡京の済生会病院　小児80人分
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2010010500214&genre=C1&area=K00

　京都府長岡京市今里の済生会京都府病院（中嶋俊彰院長）で、昨年暮れから年始にかけて、院内に保管していた新型インフルエンザのワクチンが
盗まれていたことが5日、分かった。盗まれたワクチンは、子どもに接種した場合は48人〜80人分に相当する。向日町署が窃盗事件として捜査している。
新型インフルエンザが流行するなかで、ワクチンの盗難は全国で初めてとみられる。
　向日町署によると、4日午前8時半ごろ、済生会京都府病院２階小児科外来の休憩室の冷蔵庫に保管していた新型インフルエンザワクチンの
ガラスアンプル（1ミリリットル）１６本がなくなっているのに女性看護師が気付いた。院内を捜したが見つからず、病院が5日になって向日町署に盗難の被害届を出した。
　これまでの調べでは、病院内で新型インフルエンザワクチンの予防接種を行ったのは12月25日が最後で、接種後、午後５時ごろに看護師が
ワクチンを冷蔵庫に保管した際は異常はなかったという。
　向日町署はその後、4日までの間にワクチンが盗まれたとみて、不審者の有無などを調べている。休憩室がある小児科外来の部屋の入り口は施錠がされていたという。
　ワクチンはアンプル1本で子ども3〜5人分の接種量に当たる。病院側によると、子ども用のワクチンの在庫の大半は小児科の診察室にある冷蔵庫に保管されて残っていたが、
盗まれた分については大人用のワクチンを補充し、当面のワクチン接種計画に影響はないという。5日の新年初めてのワクチン接種は予定通り実施した。
　佐藤信悟事務部長は「想定外の事態で驚いている。盗まれたのかは分からないが、紛失したのは間違いない。ご迷惑をお掛けし申し訳ない」と話した。
　府乙訓保健所は「状況を確認した上で、今後、こうしたことのないよう管理の徹底を指導する」としている。
　ワクチンの供給を担当する厚生労働省血液対策課は「都道府県や医療機関から盗難被害の報告は上がっておらず、盗難があったことは、今初めて聞いた」としている。
（後略）

これも、ワクチン接種熱を維持するための自作自演か？

マスゴミが悪い

医者が悪い

このワクチン盗む価値あるの？
捨てるのに苦慮しているのに。

そうか！犯人はブツの処分に…
おや、誰か来たようだ…

盗まれたワクチンでフライング接種ですね・・・わかります

ラムズフェルド「A型H1N1ソ連型はほぼタミフル耐性に成っちゃったじゃないか。折角の儲けが...」
陸軍某ユニット将校「閣下、大丈夫であります。アジアで採取した株と北米で採取した株のハイブリットを
用意しております。これを先に流行させれば問題ありません。」
ラムズフェルド「おお、そうか、まさかH5N1のようなことはないのか？」
将校「はい、既にメキシコの小さな村で実験しておりますが、H5N1ほどの死亡率はありません。」
ラムズフェルド「既に準備ができているんだね。すぐ実行してくれたまえ...。」

てすと

ワクチンの投売りが始まった。フランス政府は全国民に2回の予定で
ワクチン買ったのに1回でいいと言うことになって、処分に困って
買い手を捜してる、エジプト、カタールなぞと交渉中。
ドイツ、オランダも昨年暮れから、同様に特売中・日本負けるな。

今まで146人亡くなっているが、男性は女性より1.6倍も多い。
年齢別では、10以下が27人で最も多く、ついで40代25人、50代21人、60代20人。
オーストラリアの年齢別死亡によく似ている。10歳以下は日本の方が多い。
これはどうゆうことでしょう。
どなたか分かる方おりませんか。

レポート見た限りでのあくまで推測な

インフルの感染経験が少なくて、体力がある子供、
アレルギー系の疾患の診断つかないけれども、それ体質の子がやばい気がする。
ワクチン打っとけとマジで思う。そういう子は副反応も怖いが、
少なくともまともなクリじゃ死なないから安心しろ。

>>169
既に塩基配列が分かっているウイルスはDNAプライマーから作れるから、組み合わせを変えて
新型を作るのは比較的簡単だろうね。

輸入絡みでカナダに出した調査団は結局どうなったんだ？

>>174
書類のコピーと観光旅行で帰ってきたんじゃない？　one lotだけの話じゃ分からない。

ハマーがこのスレを見ています

Here comes the ハマー w

スペイン風邪と同じ構造だそうだ。
高齢者の感染が少ないわけだ。

誰もアンプルってとこには突っ込まないのな

年末、終息傾向だったのに、年明けからまたぞろA型陽性の発熱患者が増えてきた。

季節性かな？
まあ。年末年始の人ごみで、ある程度は感染でるでしょう。
でも、免疫者の割合は７０％以上になっていると思われるから、
小規模な「くすぶり型」の流行は持続するでしょうね。

つ　沖縄

講談社、「医学的に誤った表記」で新型インフル関連本を緊急回収
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/72313/full/

圧力かけられたか。

内容的に誤りって100％正しいっていう基準でもあるのかな　内容が間違ってる
なんていったらいくらでも好きなように検閲できるんじゃないか？

何書いたか逆に興味がでてきた

著者はちょっと危ない感じの人？

講談社は10日までに、厚生労働省職員が著者の新型インフルエンザに関する書籍について、
「事実関係の確認が十分でなく、医学的に不正確」などとして、自主回収を始めた。
　同社によると、回収の対象となったのは、
現職の医系技官である村重直子氏が著者の「新型インフル禍の真犯人　告発！　　死の官僚」で、
7日に出版された。
　村重氏へのインタビューを同社編集部でまとめたが、タイトルを含めて同氏の本意と異なる内容だったため、9日付で回収を決めたという。　
マスコミの無責任さ、無能ぶりか。
はたまた、厚生労働省の圧力か。

>>講談社、「医学的に誤った表記」で新型インフル関連本を緊急回収

「●×▲でガンが治る」とかはどうなるの？


上の記事の見出しは

＜講談社、「『著者の意図に反した』医学的に誤った表記」で新型インフル関連本を緊急回収

と書かなくちゃ、「出版されている本は全て医学的に誤っていない」という
メッセージを持ってしまいかねませんね。

新型インフル本を自主回収　講談社「医学的に不正確」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000454.html

　講談社は１０日までに、厚生労働省の医系技官を“著者”とうたった、新型インフルエンザ関連の新刊書の自主回収を始めた。
技官の話をまとめる形で出版したが「事実確認が不十分で、医学的に不正確で誤った表記が多数あったため」としている。
　同書は、現役技官の村重直子氏の話をまとめて７日に出版された「新型インフル禍の真犯人　告発！　死の官僚」。
講談社は「編集を急ぐあまりに、書名を含め著者の本意と違う結果になった」としている。すでに購入した人には、
２月末までに村重氏が新たに書き下ろす本と無償交換するという。


講談社、刊行後２日で回収…著者の本意と異なり
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100110-OYT1T00704.htm

　講談社が今月刊行したばかりの単行本「新型インフル禍の真犯人　告発！　死の官僚」の自主回収を始めたことが、１０日わかった。
　同社によると、同書は厚生労働省医系技官である著者・村重直子さんの話を編集部がまとめて７日に刊行。しかし、
医学的に不正確な表記が多数あるなど、タイトルも含めて村重さんの本意と違うものになったため、話し合った上で９日から回収を始めた。
　同社は２月末までに村重さんの書き下ろし本を新たに刊行、すでに購入された本と無償交換するという。

日本トンデモ本大賞２０１０受賞が間違いなかったのに、残念。

講談社BOOK倶楽部　本のご紹介　２０１０年１月１１日００：３４現在
コクハツシノカンリョウ
告発！死の官僚
新型インフル禍の真犯人　
著者： 村重直子

発行年月日：2010/01/07
サイズ：四六判
ページ数：229
ISBN：978-4-06-216024-7

定価（税込）：1,575円


在庫切れ

内容紹介
--------------------------------------------------------------------------------
厚労省女性キャリア戦慄の手記！緊急出版
人を殺すのはウイルスか？それとも、“医師のペーパードライバー”医系技官か？

強毒性なら死者210万人！
“官害”から大切な家族の命を守るために、必読の書！

ウイルスを空港や港で食い止める「水際作戦」は、まったくの無駄に終わりました。
また省益を優先させたため、大変なワクチン不足を招いています。厚労省の新型イン
フルエンザ対策は、いい加減なものばかりです。2009年12月18日には「ピークは過ぎ
つつある」と発表されましたが、なんの根拠もありません。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2160242&x=B

あー沢山死んだね。新型インフルエンザのお陰で。
みんな功労賞の異系技官が悪いんだよね。
季節型インフルエンザの方が死者が沢山出て怖いんだよね。（棒読み）

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/091225-01.pdf
新型インフルエンザの発生動向 〜医療従事者向け疫学情報〜

村重直子 先生は、舛添前厚労大臣著「舛添メモ」に出てくる優秀な医系技官です。
厚労省省では浮いた存在だったが舛添大臣に重用された。
そのシッペ返しか。何しろ２５０人ものペーパー医者がいるので、
保健局長（以前は医政局長が医系技官のトップ）を目指して医師過剰なのです。
講談社が圧力に屈したと思う。

Aソ連型はタミフル耐性だよ。季節性が流行っているのなら早く情報が欲しい。無駄な治療は
したくない。

新型用ワクチンは効いていると思う。一人の家族の家族の患者から感染した母親の方は39.0℃の発熱
があったが、子供の方は２回のワクチン接種で37.2℃しか発熱していない。普通逆になりそうだがね。

>>190
選んだ舛添が悪いのだし、どこかのバイオパニック映画に毒されたか、防護服に検疫をやりたかったのが、
舛添だろ。世界中の冷たい目を気にもせず、無駄な空港検疫したのは、中川金融相の酔っぱらい
会見、漢字の読めない首相など、自民党のとどめを刺したと思う。

>>190
街の小さな書店で、昨夜9時の閉店間際に、購入できたよ。
講談社から回収がかかった本、と言っても売ってくれたｗｗｗ

面白いよ・・・最高だ！

告発！死のマスコミ　医療崩壊禍の真犯人
マスゴミ・出版界　大手出版　戦慄の誤記！
緊急age
人を殺すのは、ウイルスか？　それとも、
”出版のペテン師”　文系編集者か？

と書きたくなる内容だｗｗｗ

新型ワクチン全部使い切ったぞ〜
追加はもちろん断ったよ！
やっとすっきりした。

>>195
そりゃ効くだろう。死人も出てるぐらいだから・・・
生食打ってるわけじゃないぞ！！！

ワクチン20人分余りそう。アメリカ政府CLSに注文の半分解約、ドイツGSK
に３分の一のみ購入、イギリスGLAXOに解約交渉中、ドイツはこれで19300万
＄節約できた。契約にはBREAK　CLAUSES　とゆう条項があって、途中解約
可能らしい。誰か法律に詳しい人教えて

>>200
米、独、英の企業から直接交渉で購入してるって、お前の所スゴイな。


と一瞬オモタｗ

>>195
株が精確に特定できれば、インフルエンザワクチンも効くことが分かったよ。予測の
問題だわなぁ。

>>200
解約条項だろうけれど、その内容を読めない奴が契約するのは危なくないか？

>>197
ほんとに、馬鹿な連中・・・マスコミも役人も・・・

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090509/bdy0905090738005-n1.htm
「よく見つけた」検疫発見で厚労省やや安堵

「現場（成田空港検疫所）はよく見つけてくれた。あとは３人が回復してくれるのを祈るのみ」

　検疫所でのウイルス国内侵入阻止に、厚生労働省大臣官房の塚原太郎参事官（医薬食品担当）は、乱れた髪をかき上げ、国内侵入という“最悪の事態”をとりあえず防いだことへの安堵（あんど）の表情を浮かべた。

　感染疑いの一報がもたらされたのは８日夕。検疫所業務管理室の職員十数人らが徹夜で対応に追われた。

　同室に成田検疫所から、「新型陽性」の連絡が入ったのは午前４時前。その約１時間後、国立感染症研究所からも確定診断が届いた。

　同室の職員は「陽性が出たときはみな驚いた。でもきょうも多くの便が到着する。気を引き締めていきたい」と話した。

私も半分読んだが、実に面白い。
医系技官の無能力さをよく暴いています。
彼らは、『簡単な論文と面接だけで「キャリア」になれるのだ。その数約250人。
現場経験の無い人間が、現場に指示を出したら、どんな混乱を招くのか？医療知識の無い人々が、
どうして的確な方針を出せるのか？』

臨床でうだつの上がらなかったクズ医者ばかり

10mlバイアルが7本残っている。
うーん、今の予約状況では4本余る。
すでに10mlバイアル14本使用（18-20人/日）しているので、もう損はないが。
本当に10mlは使いづらい。

>>205
本庁舎で、直接議論をしてみて、課長クラスでこの程度かと驚いた。良い経験だった。
１Ｒ、ＫＯで相手も意見を取り下げた。

長妻が民間から医師をブレーンに登用したくても、変な団体からの推薦では、
利益誘導になるし、まともで優秀な医師は最前線で働いている、技官は臨床を
知らないし、

「三顧の礼」

ま、人捜しは難しいわな。

誰だ？

http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201001130139.html

全部読んだ。興奮した。医系技官が悪の根源だと良く分かった。
自主回収すべき本ではない。
�@ただ表紙の表題がややどぎつい。�Aお題目で誤解を招く箇所がある。
�B現職が実名で出ている。この点でイチャモンがついたのだろう。
厚労省の医系技官の「仕分け」が長妻昭君や民主党の最大のお役目です。
国を思う真の技官以外は、医師不足の国立病院などに出向させるべきだ。
医療訴訟などですぐ辞めざるを得なくなる。そうなれば税金の節約になる。
医師余りは、厚労省だけだから。

国産ワクチンか輸入ワクチンかを被接種者が
選択できるようになるそうだがその前に
入荷してくるワクチンを選べるんだろうか・・・
一方的に輸入ワクチンだけ押し付けられても
困るのでウチはもう追加分を断ったから関係ないけど
ちょっと気になる。

いまから、ワクチン打つ理由は？

もしかすると今回の新型は一回抗体ができれば永遠かもしれないから

在庫処分セール＝馬鹿厄人の尻拭い

輸入ワクチン使うかという問い合わせがあった。
今頃、新型ワクチン打つのは、
３月末から４月初めに季節性ワクチン打つのと同じじゃないの。

>>215 >>216

バカ厄人の尻拭いで、大人に接種。

４月中旬に冷却塔の掃除と試運転して４月下旬から気温が上がった
初夏の陽気の晴れた日中には弱冷だが冷房を入れる。

初夏の陽気になる４月下旬には、中庭からセミの鳴き声がチラホ
ラ聞こえる。

冷房が効いた診察室で半袖や腕まくりをした大人に、余り放題の
輸入された新型インフルエンザワクチンを打つ、前代未聞の
おマヌケな光景が見れるかも

患者を撮影すると大問題なので、友人に協力してもらって・・・。

窓を開けてセミの声が盛大に聞こえる診察室で優先対象者ではない
半袖姿の大人に打って、

バイアルをアップで撮影して、外ではセミが鳴いています。
やっと大人に順番が回ってきて、いま新型インフルエンザのワクチンを
打ちました。

と喋らせて、バカ厄人へのあてつけにしたい。

バカ厄人の相手はもううんざり。
これくらいの嫌がらせをしてもバチは当たらないだろう

ようつべで公開したいが、したら厄人に何されるやらｗｗｗｗ。

輸入ワクチンはアジュバントが入っている。日本製ワクチンと同じ量でいいの。
コレステロールの薬や、高血圧の薬では外人の使用量と日本人の使用量は違うが、
ワクチンは同じ量で委員会。

今からワクチンうつわけ教えて

>>219

>>214

>>219
行政からは無理矢理買わされるし、
強制価格でロス分を価格転嫁できない上に
捨てたら文句言われるから。

GSKなどと契約打ち切りの交渉を行っているらしいが、
百戦錬磨の外国人を相手に、英語がしゃべれない医系技官ではどうにもならんだろう。
せいぜい輸入量を減らす位か。
税金の無駄使いはやめてくれ。

>>222
本当に必要になったときに次は売ってくれないよ（笑）。

沖縄県、浪人生へのワクチン接種中止　国が「待った」
http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY201001150255.html


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!

>>221
受け取らなければいいんだよ。
冷蔵庫が空いていないとか理由をつけて。

＞＞222
サーバリックスの認可が早いと思った。
これと抱き合わせで交渉してるな。
外国では通じないのが分からん〇〇官僚。

>>224
＞　ところが、厚労省は「国の要綱にない接種は契約違反だ」と中止を求めた。
＞従わなければワクチン配分の契約解除の可能性もあると示唆したという。

おや？　　12月にワクチン接種した健康な高三生がいましたが？確か佐賀県あたりで。

長妻君しっかりしてくれ。
９９００万回分も輸入してどうするの。

ＮＨＫで第二波がどうのこうのといっていた医者がいたが、
どんな根拠で恐怖を煽っているのか知りたい。

第二波は何時くるの。

>>222 狂っている
浪人生という受験生は余っていても打つな
厄人の書類が出来てないのが理由だと
試験が終わった４月ごろに嫌がらせとして
浪人生の皆様〜今から打つ権利があります。だと
アホとしか言いようがない
こんなアホな決定をした国の厄人の名前を公表
して欲しいものだ

所詮　深津か惑沈＾＾

長妻君もすっかり官僚の言いなりになった。
もっと勉強して欲しい。

>>228
御用学者を二人も連続インタビューに登場させて、まったく同じ事しゃべらせてたね。
お厄人の書いた台本をしゃべらされて・・・・・

ま、御用学者の自業自得。

沖縄県、浪人生へのワクチン接種中止　国が「待った」
http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY201001150255.html
↑
そろそろ小泉毅君を野に放つ時が来ましたかww

インフルエンザ流行っている？

四国だけど全然。

新型は通年性ではありません。オーストラリアの流行状況からそう判断される。
Department ofHealth and Ageingのホームページを見ると良く分かる。
今ワクチンを打つのは、４月に季節性ワクチンを打つのと同じことだと思う。

今週中にGSKとノバルティス製のワクチンの希望調査があるらしい。バイアルは複数人用らしい。

オーストラリア・・・これですか？

http://www.healthemergency.gov.au/internet/healthemergency/publishing.nsf/Content/ozflu2010/$File/ozflu-no33-2010.pdf

流行は終息に向かってますが、豪州政府はまだワクチン接種を勧めていますね。

余ってるからさ

＞＞238　
そうです。

＞＞239
私もそう思う。

英語だとわからない

輸入ワクチンが欲しければ書類を出せといってきた。
また、次回から、普通に問屋に注文する方式になった。

つまり、押し売りは止めたようだな・・・・

さて、希望は当然「新型ワクチンいらない」だな、うちは・・・・

＞＞241
ここをクリックすれば、グラフがでます。

http://www.healthemergency.gov.au/internet/healthemergency/publishing.nsf/Content/18D06BAC4644C98DCA25763E00823442/$File/ozflu-no32-2009.pdf

新型インフルエンザワクチン追加希望数量調査書
　　　　　　　−医療従事者（優先接種対象者に限る）用−
＞

今頃こんなＦＡＸが来た

あまりまくってんだろ、ワクチン。

新型ワクチンだぶつく　接種１回に変更で
http://www.asahi.com/health/news/TKY201001180086.html

　会見に同席した足立信也政務官は、契約交渉当初は返品や契約変更はないという認識で
動いていたことを明かし、「あの時点での（キャンセル）交渉開始は早計だったであろうと思う」
と振り返った。春以降に流行すれば不足する事態もあるなど想定は何種類もあり「多く確保で
きたのは一つの利点」と話した。

「多く確保できたのは一つの利点」
「多く確保できたのは一つの利点」
「多く確保できたのは一つの利点」
「多く確保できたのは一つの利点」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことより、歌手の浅川マキさん急死
http://www.asahi.com/obituaries/update/0118/TKY201001180177.html

>>246
不足も過剰も生じないなんてこと、できる？

>>247
豆腐屋と牛乳屋に聞いてみな。

65歳以上、以下の接種予定数のアンケート来たけど、んなもん来月、再来月から始まるのに二日以内に返事出せって
わかっかいな、ヴォケ！
少な過ぎるくらいに書いて出したった。

>>247
豆腐は知らないけれど、牛乳は生産調整しているじゃない。過剰になれば捨てる。
それだけ。

>>249
うちはずーっと、希望者を優先順位関係なく聞いて、優先順位順に接種している
から分かる。優先順に希望調査していたら、きりがないじゃない。

なぜ、国が新型インフルエンザワクチンだけは買い上げたのか、
知っている人いる？
今年の秋は新型インフルエンザを混ぜたワクチンを作ると思うが、
国がまた買い上げるのかいな。

普通に配給制にしたかったからと思われ
国産だけでは足りないという見通しだったしね

>>252
それより、最初は首都圏の流行を普通のインフルエンザか上気道炎として、積極的に
ＰＣＲもせずに放置した方が問題。

国がpandemicの情報を隠してどうする。

ワクチン接種希望者激減、不良在庫となりますた。

>>246
この足立信也政務官て・・・

＞http://lohasmedical.jp/news/2010/01/19143529.php?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
＞地域医療しっかりやる開業医は診療報酬減らさない　足立政務官
＞
＞地域医療をしっかりやっている所。たとえば24時間とまでは言わないまでも時間外の対応や紹介、日常の診療や
＞説明もしっかりやっている開業医について、再診料と外来管理加算の合計額を減らすつもりはない。
＞しかし、そうじゃない人たち、今後、退院後の紹介管理や通院での検査や化学療法などが重視されるという流れの中で、
＞ほとんど投薬しかしてなくて９時５時であとの時間は連絡も取れないというような、その人たちと同じ評価でいいのかが問題だ。

人の事あれこれ言う前に、厚生（労働）省の仕事をきちんとやって欲しい・・・。

>>249
まだ打ってるの？

>>256
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E4%BF%A1%E4%B9%9F

大分県立大分舞鶴高等学校卒。
1982年 - 筑波大学医学専門学群を卒業。
1990年 - 同大学医学博士。
職歴は筑波大学附属病院医員、きぬ医師会病院外科診療科長、筑波大学臨床医学系外科講師 、筑波大学臨床医学系外科助教授 、国立霞ヶ浦病院（現在の国立病院機構霞ヶ浦医療センター）消化器科医長など。
2004年 - 筑波メディカルセンター病院診療部長。同年、民主党に入党、参議院議員に当選する（筑波大学卒業者では初の国会議員）。
2009年 - 鳩山由紀夫内閣にて厚生労働大臣政務官。

>>252
通常　国産だけで充分だったみたい。
鳥獣系のインフルエンザの専門家とかが、最悪の事体を踏まえて誇張したり
海外の影響のある奴(木村盛世,村重直子)が厚生労働省に入ってきて　無理やり
海外から大量に輸入を促すような活動をした。
その電波官僚どもが、まともな官僚の批判を書籍で出版してる。
その電波の影響を受けた馬鹿が、同調して官僚のことを批判してる。

国産ワクチンにまつわる色々な「きな臭さ」
これが全て作り話と言い切ることは出来まいに

>>259
もしワクチンが出来る８−９月頃までにそう言っていたならあんたの批判は妥当だろう。
が、今ごろ言っているだけなら・・・・・ふっ、戯言だな。

タミフル、患者の2割が「飲み残し」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25974.html

　健康日本21推進フォーラムが実施した調査によると、タミフルを処方された患者の約2割が、インフルエンザの症状が改善されたことなどを理由に
自己判断で服薬を中止していた。タミフルの服用期間は5日間で、症状が緩和されても飲み続ける必要がある。
　調査は昨年12月19−22日、過去1年間にインフルエンザにかかったことがある20−60歳代の男女500人（男性250人、女性250人）を対象に、
インターネット上で実施された。
　調査結果によると、「どのような薬を処方されたか」（複数回答）については、「タミフル」が61.6％で最も多く、これに「覚えていない」18.2％、
「リレンザ」17.6％、「処方されなかった」3.6％、「その他」2.4％と続いた。
　「処方薬について説明を受けたか」（複数回答）については、「医師から受けた」が71.1％で、以下は「薬剤師から受けた」56.3％、
「説明文書を受け取った」33.5％、「何の説明も受けなかった」4.3％など。説明の内容に関して、「薬の服用を継続する日数」の説明を受けたと回答したのは70.3％だった。
　また、「タミフルは5日間飲み続ける必要があることを知っているか」を聞いたところ、「知っていた」が70.5％、「知らなかった」が29.5％だった。
　5日分のタミフルを「飲みきった」割合は80.8％なのに対し、「飲み残した」人も19.2％いた。内訳は、「1−2日分飲み残した」が15.9％、
「3−4日分飲み残した」が2.3％、「まったく飲まなかった」が1.0％だった。
　飲み残しの理由については、「症状が改善されたから」が40件で最も多く、「副作用が出た、副作用が心配だったから」（6件）、
「飲み忘れた、面倒になったから」（5件）などと続いた。
　健康日本21推進フォーラムの中原英臣理事（新渡戸文化学園短期大学長）は、今年3月までに1200万人分が処方され、
2割に当たる240万人の患者が1日分を飲み残した場合、「約15億円の医療費の無駄（患者の自己負担額を含む）が出る」と指摘している。

♪新型インフル輸入ワクチン　販売後に臨床試験…厚労省方針
（2010年1月19日 読売新聞）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/20100119-OYO8T00740.htm?from=tokusyu

＞＞259
まともな官僚とは、
「外来管理加算の概ね５分」の原徳壽氏の事でしょうか。
または、福島靖正課長のことでしょうか。
＜8月21日19時32分配信 医療介護CBニュース＞
インフルエンザの感染で高齢者が併発しやすい肺炎を予防する肺炎球菌ワクチンとの併用について、
厚労省結核感染症課の福島靖正課長は、
「肺炎球菌ワクチンについては、国内で承認されているものは非常に副作用が強い。
患者の重症化や死亡のリスクを比較、考慮した上で、もう少し検討したい」と述べた。

>>262
こいつ脳みそあるの？

>>262
結核じゃあるまいし、DOTするほどじゃない。耐性株が増えているのに、ただ単に5日間飲め
というのも、いい加減な気がする。

治った患者は医療機関に受診しない、つまり、feedbackがかからないってことだ。患者責任
だね。

ワクチン過剰供給は、ヒステリックなおばさん役人に感化されたポピュリズムはげ添えが原因だもんなぁ
税金注入として、、国民へツケが回ってる

そういえば・・・ヒステリックなおばさんのtwitter最近みないが

インフルエンザ騒動の誇張疑惑
http://tanakanews.com/100112flu.htm

　【2010年1月12日】　１２月３１日、欧州議会の保健衛生委員会は、昨年夏から豚インフルエンザが流行した際、
欧米の製薬会社が、ワクチンや関連医薬品の売り上げを伸ばすため、国連のＷＨＯ（世界保健機構）や国際医学
界などに影響力を行使し、インフルエンザに対する危機感を世界的に扇動した疑いがあるとして、調査を開始す
ることを全会一致で決議した・・・

＞＞259　267
厚生労働省の医系技官の方でしょうか？
「舛添メモ」と「告発！死の官僚 新型インフル禍の真犯人　
著者： 村重直子」をつき合わせて読めば、医系技官のいい加減さがよくわかる。
ただしヒステリックなところも少しはあるし、
東大の准教授のインフルエンザの治療法は納得できない。

どちらの著者も東大の情報網で動いていたことは確か。

>>268
さすがに、作為的に作られたウイルスとまでは書かないか。

今から、新型のワクチン打つのは死者を増やすだけではないの？
新型インフルエンザでの死者数を上回る予感。

>>271
ワクチンで死亡しなかった人を数に入れなきゃ、統計的に正しい判断じゃない。

＞＞272
統計の問題ではないと思う。医学の問題です。
ワクチンは安全性が第一だと思う。
1月15日の時点で、「関連なし、評価不能」で107人が死亡している。
もっとしっかりした検討が必要。

>>273
検討って、検討は統計的にしかできない。絶対数で話をするのは、頭の固い厚労省と
同じじゃないか。

＞ワクチンが安全性第一
字面通りなら、打たないのが良いじゃねえかよw
もう少し正しい言葉を書けば？

まさにゼロリスク症候群

>>269

>東大の准教授　って
　どなたのことでつか？
　氏名明記されても　学問上の議論だから
　問題ないと思うので　教えてたもれ．

>>274
助産所より病院産科の方が多く死んでるとか言う人と同レベルでねぇの？

余ってしまいました　新型ワクチン
http://www.tomamin.co.jp/2010t/t10012001.html

　苫小牧地方の医療機関で、新型インフルエンザワクチンが余り始めた。品薄で現場を困惑させた接種当初から様変わりしている。
接種回数が減ったことに加え、流行が終息に向かっているのも要因のよう。
　苫小牧市立病院は１９日までに、延べ２３３０人に接種した。１１月に１００人近かった予約も、「最近は１日１０人前後」という。
１週当たり３３０人を上限にしている接種枠にも余裕が出てきた。２０日から３月４日までの予約２４６人に、ワクチンの在庫は
妊婦用と一般用を合わせて４６２人分（１９日現在）にも。市内の開業医も「予約が落ち着き、発注量を大幅に減らしている」と話している。
　ワクチン余りは、１３歳以上の接種回数が２回から１回に変わったため。道内では、妊婦など優先接種直前の
１０月中旬〜１１月上旬に流行のピークが過ぎたことも大きい。
　医療関係者の間では「ワクチンを打つ前に感染した人が多く、思ったほど需要が伸びなかったのではないか」との見方も。
道保健福祉部医療政策薬務課も「年末から１００パーセント供給できている」と話す。
　苫小牧保健所への報告では、１月１１〜１７日のインフルエンザ患者は１医療機関当たり１．２５人。流行は下火で、
医療関係者の中には、「学校の冬休みが終わって流行の第２波の懸念もあるが、輸入ワクチンはほとんど使われない可能性もある」との声もある。

＞＞272　274　276
厚生労働省の方ですね。

Ａソ連型がほぼタミフル耐性になったために、作られた人工ウイルス。
既存のインフルエンザウイルスＲＮＡの組み合わせを変えただけのもの。

>>268
病院など行かずとも家で寝てれば1週間で直るっていったろ、ごらぁ、
と、WHOが必死に言い訳してるぞ。

>WHO has consistently reminded the medical community, public, and media
>that the overwhelming majority of patients experience mild influenza-like illness
> and recover fully within a week, even without any form of medical treatment.
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091203/en/index.html

>>275
おお　no doctor no error の思想ですね。　　（って　スレ違いかｗ）

さっき診たけれど、4才♂、BT 39.7℃、moist rales in the right lung、
rapid flu test: A postive.　即、二次病院に送りました。レスピレータ
使わなければ良いんだけれどねぇ。

＞＞277
原文では、129ページからの、4、医系技官に殺されないために。
「このような状況で、私たちや家族はどうやってウィルス禍から身を守ればいいのだろうか。
真菌感染症学や腫瘍医科学が専門の医師で、東京大学医科学研究所准教授の上昌広氏に、
多くの方が抱いている疑問に答えてもらった。
ちなみに上医師は私の大学の先輩で、今でも教えを請うているうちの1人である。」

>285
�dクス

なにか、日本政府厚生労働省のアホが粘着して、自省の失態を糾弾する
レスを潰そうとしているようだが。・・・・
嘆かわしい

俺の同級生の小児科医は年末年始5人ほど、新型で呼吸器に継いだそうだ。
一週間、自宅療養していたら死ぬだろうなぁ。

新型ワクチン。１才未満にも処方可。
季節型にあった６ヶ月以上という記載もなく生後１週でも接種可だと・・

どんな場合でも１才未満には接種できませんと行っていた俺の立場はどうなるんだ。
ホントに国のやることといったら・・(-_-)

>>289
旧来の接種量じゃ効果ないだろ。接種量の改定はあったのか？

1歳未満の死亡者3人（171人中）。これでもワクチン打つの。しかも時期はずれに。
在庫整理で相当あせっている。
わっしは、小児科でないからどうでもいいけど。

>>291
第二波、もう来ているよ。学級閉鎖の数、増えているから。

地方の感染者は、０になっていない。以前は大都市 → 地方へ広がったが、今回は、
地方 → 大都市へ広がるだろうね。

compromized hostのインフルエンザ感染を経験していない医師は、患者を死なせて
しまう可能性がある。免疫がない以上、勝負は早いぞ。

>>294
新型インフルエンザの治療は、compromized hostのインフルエンザ治療に準拠
する必要があると言いたいわけだ。

> 新型インフル感染の29歳女性が死亡/川崎2010年1月20日
>
> 　川崎市は20日、新型インフルエンザへの感染が確認された同市在住の女性（29）が、
> 敗血症のため市内の病院で死亡した、と発表した。女性に基礎疾患はなかった。市内で
> の新型インフル患者の死亡例は６例目で、全国では感染の疑いを含めて１７０例目。
>
> 　市健康安全室によると、女性は10日に鼻水や咳（せき）などの症状があり、13日に40
> 度の発熱があったため市内の医療機関を受診したが、インフルエンザの迅速診断では陰
> 性だった。16日に別の医療機関で受診したところ、肺炎の診断を受け集中治療室に入院。
> タミフルを処方されたが、19日午後４時20分ごろに死亡した。

昨年の10〜12月の流行期と違って、気温が低いだけに、下気道への感染
重篤化は避けられないだろう。

生まれた直後でもいいの。戸籍が無いからだめか？
まったくでたらめな通達だ。

>>296 これ10日から13日までにタミフルかリレンザ処方で助かったんじゃないの？
結果論でしかないが、迅速診断がアテにならないから、予防投与が市医にはそれしか手段無いでしょ。

>>298　くだらん

>>299
もっとくだらんぞ。　結果論ですらない。

>>300 じゃあおまえならどうするんだ？
代案出せないくせに

２９才の死亡例が出るようでは、まだまだ終わったとは言えない。

全国の医師が新型感染、現場で医師不足に
http://thai.news-agency.jp/farticles/article/3097

　チュリン保健相は、現在外科医を中心とした医療機関関係者が新型インフルエンザに感染し、各地の医療機関で手術やＸ線検査などが行えず、問題となっていると発言した。
現在約３０人の医師が新型インフルエンザに感染しており、感染拡大を防ぐため、医師に完治するまで自宅待機を命じ、今後オペ室などの消毒作業を行う方針とのこと。

　また、今月１１日に開始した新型インフルエンザワクチン接種について、当初一日１万人の接種者を想定していたが、現時点で接種者は１万５０５６人に留まっていると明かした。

>>303
Ｎ５Ｈ１とのhybridができないことを祈るがなぁ。

平成21年9月の新型インフルエンザ保健医療対策行動計画（第3版）では、
全国での死者数を17万人から64万人に設定している。
現在までの死者数176人。
国の大変な見込み違い。
大騒ぎは止めよう。

>>305
もし、>>296の症例が、変異株だったら？

発症源のメキシコはどうなったの？
去年５月以来収束したとの事で全然情報ないけど

＞＞306
私はインフルエンザの診断は臨床症状でしています。
迅速キットは、あくまで参考です。陽性率は検体の取り方で差が出ます。
私は情け容赦なく、ゴシゴシしごいて取っています。確かに新型は肺の奥で繁殖するいわれていますが、
発病から検体接種までの時間が短かったり、臨床的にインフルエンザと思えば、
陰性でも抗インフルエンザ薬を2日間投与します。
今まで流行したインフルエンザで短期間に急に変異した例はあるでしょうか。

＞＞307
スペイン語全く分からんが、ここでは。
http://portal.salud.gob.mx/sites/salud/descargas/pdf/influenza/situacion_actual_epidemia_180110.pdf

>>305
「走り出したら止まらない官僚」
まるで、「暴走機関車」を見てるようだ・・・・

ペラミビルどうなんだろうか？「使用後に顆粒球減少が６％程度起きる」のは驚いた。
タミフルやリレンザでもそうなんだろうか？

>>311
凶毒性が出るまで乱用して欲しくないな、ベラミビル。
能書の国内治験と海外治験の差は何なんだろうね？

点滴セットを使わないといけないのに、点滴ベッドを確保しなければなのに、ショックを起こすかもしれないのに、
静注点数しか算定できない。。。＿|￣|○

>>308 基礎疾患無しで急逝で亡くなっているのはほとんどD225Gと考えていいのでは？

臨床症状で判断できるってすごい自信だね。
小児の死亡例見ると、怖くってできないよ。
インフルを否定させるためにタミフル処方してる。
ワクチンもお薦めしてるしw

>>314
あなたは医師ですか。医師とすればデジタル医師ですね。
迅速キットが無ければ、インフルエンザが診断できないとは情けない。
新型インフルエンザワクチンは奨めないどころか、接種は患者には全くしていません。

>>305
これから、これから...。

＞＞316
オーストラリア、メキシコ、アルゼンチン、アメリカ、カナダなどでも、
新型は20週でほぼ終息しています。
どこも双子山になっている国はありません。
カナダではわずかですが、香港とBが出ています。
日本もこれからは香港とBになる予想。

>>313
一応500ccのボトルをつないで置いてルートを確保。
脱水で薬の濃度が上がりすぎてもいけないし、
ショック・アレルギーの危険性があるから、前後30分は
点滴が必要という事で、点滴すればよろし。
発熱があったら脱水症として治療すればいい。
それが嫌なやつは、経口薬で十分。

>>317
> インフル患者減少、７週連続＝子供で増加傾向−感染研
>
> 　１１日から１７日までに全国約５０００カ所の医療機関を受診したインフルエンザ患
> 者は、１カ所当たり８．１３人で、前週（９．１８）からさらに減少したことが２２日、
> 国立感染症研究所の定点調査で分かった。昨年１２月から減少が続いており、７週連続
> の減となった。
> 　大人の患者が減った一方、子供は増加傾向という。安井良則主任研究官は「流行を
> 引っ張るのは子供なので今後に要注意」としている。
> 　１週間の推計患者数は約４８万人で、夏以降の累積は推計約１９２３万人。ほとんど
> が新型とみられる。

今年に入ってから、more virulentになっているような気がする。

本日MRさんが宣伝に来たけど、私のような診療所には不向きですな。
飛び込みの高齢者の患者は腎機能などすぐ分からない。
DCA2000のカードとカートリッジを変えれば、クレアチニンも測れるわけだけど・・・

>>315 エスパーDr.キタコレw

ここは豚フルのスレだよな？見ただけで豚フルって診断下せるのってまじすごいよ。
リスペクトさせてくれ。

flu症状の所見全く無しで投与が遅れているケースが多々あるが？
GLでも見込み投与は推奨されている。
キットは+なら信頼できるが-なら無意味っていうのはデフォー。
感染を否定する診断の決め手は何も無いのが現状だ。
周辺で患者が出ていれば早めの投与しか手段が無いだろ？


>日本もこれからは香港とBになる予想。
>>317　ソースは？これもおつげか？

＞＞322
全員PCRやんの。
豚フルもただのA型にすぎん。豚だったら何か特別なことするの。

なんだ素人かw

ところで新型インフルエンザは、今年も4月以降もある程度流行が続くの？
そしたら、医療従事者は4月〜5月にワクチンをまた打ったほうがいいの？

ところで新型インフルエンザは、今年も4月以降もある程度流行が続くの？
そしたら、医療従事者は4月〜5月にワクチンをまた打ったほうがいいの？

>>325
そこまで厚労省考えていないだろ。まず、国民全員に1回ワクチンを接種するのに精一杯。
その後のことなんて、厚労省の文章に一言も書かれていないだろ。

夏でも流行することを考えりゃあ、妊婦が一番問題。

ワクチンに頼る限り、そうなるだろうな・・・
麻疹だって、１５年ごとに再接種だろ、本来は。

>>328
俺は天然物の麻疹だからな。終生免疫だ。俺の身体と死ぬまで共存だ。

>>325
ワクチンの効果は4ヶ月くらいだそうだから、心配なら年3回打ったら。
わっしは打たんがね。
こんなインフルエンザにワクチン必要なし。
厚生労働省の言いなりになるのは、もうよそうよ。

>>330
小児を扱っているＩＣＵの現状を知らない奴だな。

「小児を扱っているＩＣＵの現状」に、今後の新型ワクチン接種が何か影響を及ぼすのですか？

>>332
だから、知らないんだなって。

GSKは6ヶ月以上10歳未満は0.25ｍｌ　1回筋注。
　　10歳以上は0.5ｍｌを1回筋注。
ノバルティスは18歳以上50歳未満は0.25ｍｌを1回筋注。
　　　3歳以上18歳未満と50歳以上は0.25mlを3週間空けて2回筋注。だって、
　実にややこしい。何でこうなったの。

おいおい。終生免疫ってw　まあいいや。

軽快な症例がほとんどだからって最近は軽視されがちだが、
fatalなケースでは、まじでやっかいだから豚フルはタチが悪いよ。
上のエスパーとか、ガキを相手にしないやつとかはお気楽でいい。

偉そうに御託並べているが、ワクチンに頼らない方法とか、
オセルタミビル系の見込み投与に頼らない方法があるのなら、ご高説を賜りたいもんだ。

上気道以外への親和性が高いのと、感染初期で免疫系がキックされない。
なまじっかウイルスが弱いっていうのも有ると思うよ。
熱発もないのにインフルの判定なんかできる訳がない。
他覚症状が認められる時には既にウイルス性肺炎。

現状じゃお上に従うしかないね。

流行っていうほどじゃないけど、先週後半から1日に3-4人インフルAがでているんだけど。
近くの高校も学級閉鎖ありと。季節型が流行るんだろうか？
大阪某内科

ようやく今日で予約分すべて打ち終わりました。
昨年年内いっぱいで表向きの予約は終了させ、その後ぽつぽつ問い合わせがあった方も、
しょーがないなーと全員予約台帳に入れてあげ、納入された10ml瓶を計算しながら余らせ
ないようにうちました。全員打ち終わった今日も、10ml瓶を使ってまったく余りなしで完了。
冷蔵庫に残っているのは、発熱して打てなかった患者用の1ml瓶1本のみです。
健康成人に対しての県の許可がまだ出ていないので、最後は堂々とフライング接種になりま
したが、お叱りを受けても今更どうでもいいや。あほらしい。
（どうせお叱りはないだろうが）。
ともかくワクチンを有効活用して余剰なし。返品なし。よかったよかった。
思えばこのスレにもいろいろお世話になりました。ありがとう。

2010年1月25日 21時24分
インフル輸入ワクチン一部解約も 厚労相「メーカーと交渉」

　長妻昭厚生労働相は２５日、新型インフルエンザの輸入ワクチンについて「余る公算が大きいということで（海外
メーカー）２社と交渉のテーブルに着いている」とし、契約の見直しや一部解約も含め２社と協議していることを明
らかにした。衆院厚生労働委員会で自民党議員の質問に答えた。２社は、スイスのノバルティス社と英国のグラ
クソ・スミスクライン（ＧＳＫ）社で、国は計９９００万回分のワクチン購入契約を締結していた。
http://www.excite.co.jp/News/society/20100125/Kyodo_OT_CO2010012501000937.html

重症化して亡くなる症例があるのも事実（１６０〜１７０人）。
ワクチン打った後に、原因不明（？）で亡くなる方（１１５人）があるのも事実。

どっちも同じようなもんだから、好きにすればよいと思う。

>>339　医療関係者以外書き込まんでくれ。
因果関係不明の接種後の死亡例は日本じゃ高齢者ばかりだろ？
これを問題視する時点で低能を晒しているようなもの。

疑問に思うのなら自分でリサーチすればいい。
金と時間の無駄ってよ〜く理解できるw

>>338
受け入れ拒否したら
その会社のほかの薬品の認可を取り消してやればよい
それで収支は合うだろｗ

>>340
じゃあ聞くが「因果関係あり」って、どういう場合？
それ以外の場合は、ワクチンは安全だとでも言うのか？

ハマー信者はｶｴﾚ!

>>342
アナフィラキシー様症状とかでしょ
「異物（タンパク）摂種後に医学的に想定されるような症状」を伴わなければ
因果関係なんぞ想像できんわな

＞それ以外の場合は〜

んなもんわかるわけがない
わかる範囲限定で判断するだけのことだ
お前がそれを認めるかどうかは知らんが
社会の仕組みはそういうもんだ

輸入ワクチンの申し込み手続きが来たんだけど、
5mlＸ5V（５０回分）単位でないと申し込めないってマジか。
しかも返品・譲渡禁止。
どうしろと。

＞どうしろと

関わり合いになるな。　という意味だと当院では理解した。

>>345
わかってるだろｗ

>>341　収支は合わないよ。培養系の製品は生産計画が中止されるとかなりイタイ。
業界お抱え医者じゃないけど擁護しとく。
馬鹿キャンペーンの所為でインフルワクチンは撤退された経緯あるし。
あいつら鳥がきたらどうするんだろ。
豚にしたって、未知な時はみんなワクチン欲しがったのに。
低年齢はうっとくのが吉と思うけどね。

ワクチン作用を生理的に否定するメカニズムの論文が一件もないのに不思議だ。
ネガキャンする事でどっから金が出てくるんだろ？ただのパワーゲームか？
ブロガーはアフィーの小銭ねらいの守銭奴だと思うが。

とりあえず、2009年版の新型ワクチンについて、今後は納品不要でヨロシク。
11月頃の「私にも早く打ってくれろ」という要望が遠い昔のようだ。

インフルエンザ怖いぞキャンペーンの怪しさがすごい嫌だったっす。
タミフルタミフル、ワクチンワクチンとテレビニュースが五月蝿かったっす。
一般人ですんまそ。

すぐ亡くなるケースはウイルスの当たりを引いてんの？

>>340
厚生労働省の方ですか？
ワクチン業界の方ですか？
少なくとも臨床に携わっている方ではないね。

塩野義製薬：初の国産インフル治療薬を発売　点滴型 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100127k0000m040039000c.html
2010年1月26日 19時19分　更新：1月26日 21時13分

　塩野義製薬は２６日、点滴のインフルエンザ治療薬「ラピアクタ」を２７日に発売すると発表した。国内開発のイ
ンフルエンザ治療薬は初めてで、３月末までに約７０万人分を供給する。飲み薬のタミフル、吸入薬のリレンザ
に次ぐ第３の治療薬で、新型を含むＡ、Ｂ型インフルエンザが対象。５日間投与するタミフル、リレンザと異な
り、通常は点滴で１回（約１５分間）の投与で済む。人工呼吸器を装着する重症患者にも使いやすく、治療薬選
択の幅が広がる。

　世界初の販売となるため、塩野義はすべての患者に副作用調査を行う。小児用も年度内に厚生労働省に製
造販売承認の追加申請する準備を進めている。

　塩野義が米国のバイオベンチャーのバイオクリスト社から日本での開発・販売権を取得し、０７年から開発を
進めてきた。０９年１０月に厚生労働省に製造販売の承認申請をし、今月１３日に承認を取得した。申請から承
認まで通常は１年程度かかるが、新型インフルエンザの流行を受けて同省が優先審査品目に指定し、短期間
で承認した。

　国内では第一三共、富山化学工業もインフルエンザ治療薬の開発を進めている。【久木田照子】

　◇「タミフルより効果がある」

　９０年代に登場したタミフルは近年、耐性ウイルスの出現が問題となっている。今回の新薬はタミフルと同じ
く、ウイルス表面にある酵素の働きを邪魔することで、感染が広がらないようにする。長崎大病院の河野茂病
院長（呼吸器感染症）は「タミフルの作用する酵素が１カ所なのに対し、新薬は３カ所で作用するため、より効果
がある」と話す。

　新薬について塩野義が行った臨床試験では、発熱患者への２４時間の効果はタミフルよりも顕著だったとい
う。また、飲まずに点滴で静脈に直接投与するため、河野院長は「消化器系の副作用も少ない」と説明する。
【高野聡】

>>353
明日３本購入します。
Ｂが出始めています。埼玉より

ラピアクタを購入するお医者さんは　>>354 以外にいるの？

test

>>353
Ａソ連型は、ほぼ、タミフル耐性だからねぇ。

ラピアクタ耐性もいずれ出てくるだろう

>>358
効かなくなるまで売り続ける、これ製薬の基本。

なんで金払って臨床治験しないといけないんだよｗ

ラムズフェルド、タミフルの効く次の新型インフルエンザを早く作ってくれ。

>>360
金払って人柱になった医師に謝れ

まず　勇者　>>354　に声援を送ろう。

>>360
市販後調査の意味？

車なんて、営業車じゃない限り、乗るたびに、自動車会社のマークを付けて宣伝している
様なもんだが、全然、広告料をくれないのはなぜだ？

もう、車がステータスなんて時代じゃないしねぇ。

>>340
は、きっと大量に新型ワクチンを買い込んだんじゃないか？

>>366
国の統制下で買い過ぎるってのが分からん。

うちの県には、余って困るほど購入する流通ルートはないよ。

>>364
普通の市販後調査、すべての患者に行ってる？

まあ、　>>365のような見当違いを言ってるような奴に言っても無駄だろうけどな。

「全症例の把握へのご協力のお願い」っていう紙が来てる。

>>369
頭固いな。特別承認だろ。それ以上言っても分からない奴は分からなくていい。

そんなもん、忘れましたわ

すいません。　この中に本物のお医者さまはいませんか！！！
僕は今中学３年生で、受験が控えてます。
実は去年の９月に新型インフルエンザになりまして、
病院で薬をもらい、　それで収まったのですが、それから調子がおかしいんです。
昨日の夕食を思い出せなかったり、友達の名前を一瞬忘れてしまったり・・・
薬を飲んでからこうなってしまったので、多分薬の影響かと思われるのですが・・・
この症状ってそのままにしてても直るのでしょうか。
今から病院にいっても間に合うのでしょうか。
ご回答よろしくお願いします。

>>352
> 厚生労働省の方ですか？→no
> ワクチン業界の方ですか？→no
> 少なくとも臨床に携わっている方ではないね。→no

ここまで推察が外れるとｗ
タミフルやワクチン叩くのは構わん。別に痛くも痒くもない。

ただし代案を提示しろ。
じゃなければアンチに扇動された無知な母親に、子供たちが殺されてしまう。

>>373
もの忘れ外来へすぐ行って下さい

>>373
俺なんて、覚えたはずの英単語をよく忘れたな。あの頃はインフルエンザに薬もなかったから、
よく忘れて苦労したよ。

インフルエンザ肺炎の子供を見つけて、二次病院に転院。何とか退院できたと、
よかった。

>>373
ここは偽医者と妄想患者しかいない板なわけだが、
本物の医者ならこういうだろうな。　

病院受診して、そこで聞け。

>>373
先祖の祟りでしょう

>>377　インフルエンザ肺炎の子供を見つけて

詳細レポたのむ

ん〜、それにしても例年なら若い人に流行る季節型Ａ型インフルエンザが出て来ないな。
新型インフルで免疫が出来て、同じ季節型Ａ型にかかりにくくなっているのか？
だとしたら新型には季節型ワクチンで効果あるか？

ここ読んで。
http://news.livedoor.com/article/detail/4133719/

ラピはごく簡単な書式だが最初は全数把握だ
とにかくCrが院内で測れないところでは事実上使えない
しかし、またマスコミが「注射１本で新フルが治る」って書いて患者が殺到しそうで嫌なんだよ

米だってまだEUAのままなのに日本は外来で特に重症でもない患者にもどうぞ、
っていうある種とんでもない状況だからな。長妻はある意味勇者だよ。

>>390
MLには載せたよ。重要な症例なら二次病院の主治医が一例論文を書くだろう。

今日ラピアクタ３人使用した。とりあえず１０本購入した。
特に投与中副作用はない。

>>390
俺もMLに載せたw

>>384
知的所有権は米企業が持っているんだろ。日本に売らなきゃ、FDAみたいなしっかりしたpanelのある国じゃ
簡単には売れない。

>>384 paperとかの大袈裟な事じゃ無く、ウイルス肺炎とした根拠は何ですか？
後学の為に教えて欲しいです。
まさか直感とか？w

>>388
迅速検査と聴診の所見、発熱の程度、病歴。それだけ揃えば、患児にリスクをさらさないために
二次病院に送るよ。

>>389　ラッキーだっただけか

>>390
ラッキーを呼び込む（　あるいは鼻が利く　）のも重要な臨床医の才能。

患者にとってラッキー

>>390
そういうのをluckyというの？　臨床医としてはリスクが高ければ、患者を綱渡りさせるわけ
にはいくまい。学問と臨床は違うよ。

嗅覚の無い、センスの無い奴は一生ヤブ。

分る奴にとっては必然であり違和感を感じる。
けっしてラッキーではなく、地雷は踏み難い。

日本でも、新型インフルエンザで死亡者が出ているけれど、本当にインフルエンザ肺炎、それも
免疫の落ちているcompromized hostの症例を診ている医師がもっと多ければ、死者数は
少なかったんじゃないかな？

1〜2病日の急速な進展、時間単位の治療の必要性、それが分かってなければ、一次救急も
任せられないよ。

>>395
２００人もいないんだから大騒ぎするなよ。ウマシカか？
適者生存をもう少し勉強しろよ

>>396
基礎疾患のない小児や成人が死んでいるのだから、大問題。

>>397
海外ならその１０−１００倍死んでいる件

>>398
だから？　たまたま、不運な医師か医療機関に出会った可能性が高いんだろ。

今季A型に2回感染したケースはありますか？私はまだ1例も経験していません。

> 基礎疾患のない小児や成人が死んでいるのだから、大問題。

基礎疾患がないと言っても、ヘビースモーカーとか
連日の残業でいつクモ膜下出血を起こしてもおかしくないのがいるわけだが…

>>400
今年に入って「AのPCRで全例新型だった」とかの報道あり
季節性がほとんど出ていないんだから両方感染は極稀でしょう。

>>401
最近の子供はタバコ吸って、残業までするのか、大変だな。

次の新型インフルエンザを作ってください。メキシコの米系養豚会社様。

>>354　・・・　健保上問題になるだろう　請求通り認められないと思う


経口投与困難ならラピアクタを―日本感染症学会が提言
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26099.html

提言では、「重症で生命の危険がある患者」には、「重症例での治療経験が最も多いタミフルの使用
を第一に考慮する」よう勧めた上で、経口投与が困難な場合や、確実な投与が求められる場合など
には、ラピアクタの使用を推奨している。この場合、600mg での反復投与が考えられるが、「3日間以
上反復投与した経験は限られている」と指摘し、副反応の発現などに注意を呼び掛けている。

>>400
小児で、迅速検査で１ヶ月ほど空けて、A型が２回陽性に出た例が１例あります。

時間240mlで落とすと、きついかもなぁ。

>>407
勘違いしてる人が散見されるが、ラピアクタは
300mg であり、60ml　です。
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0240736_01.jpg

>>408
60mlを15分で落とすんだよ。

>>406
ありがとうございます。H3N2は中国で少し出てるだけらしいですから、
2回とも「新型」なんでしょうかね。宿主側の要因なんでしょうね。

ついに、というか、やっと出ました。「因果関係あり」の報告。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012901165

使用を中止する状況ではないとの事。
一例死亡でカナダまで調査に行ったのは、誰でしたっけ？

高齢で高血圧や心臓病もあるのに何が因果関係かと
アホと違うか

>>410
鼻腔・上咽頭の抗原はどの位持続しているんだろう。
“二度目”までが近いと残ってて前回の感染の「陽性」を
二回判定してるだけって、可能性もある。

注射した医師が、因果関係があると報告したから。

国産のワクチンが、卸在庫があるので、発注すれば納品するという通達が来ました。
発注単位は、1mlバイアルなら10本以上だそうです。うちはツブクリなので、
10本も使い切れるかどうか。ということで、うちの新型ワクチン接種は終了となりました。

外来師長さんが「塵芥用意してー！」と叫んではった

もうワクチンなんて仕入れる奴などいないけど

「ワクチンを誰でも受けられるようになりましたよ」
と、一応言ってますけど、患者さんたち、笑って終わり。
「でも、流行下火ですから、いまさら受けてもね〜」と付け加えますけど。

また、増えると思うけど...。

>>393　通常、インフルの場合、熱発経過がひとつのキーになる。
しかし豚の場合、熱発が顕著で無い場合が多い。
特に死亡例では、それが目立つ。
だから、熱発してラッキーとかいたまでの事。

死亡例の担当医は、やぶだったってことになるのか？w
アンラッキーとしか言えまい？

前季は、毎日の体温測定を重視させていたが、
今季からは、呼吸音にも注意深く観察するようママさん達に指導している。

下着の匂いをかがなくなったのだから、胸に耳をあてる習慣があっても良いと思う。

増える理由を聞きたいもんだ。
ついでに、11月以降下火になった理由も。
１１月以降下火になったのも原因があってのこと。
その原因が無くなるか、または、
インフルエンザが強烈に流行する新たな原因があるのなら、ぜひ聞きたいもんだ。

１）　冬休みと新学期
２）　年末年始での流行地と未流行地域との人の流れ
３）　寒冷乾燥でもともと呼吸器系ウィルス性疾患が流行しやすい時期

理由なら色々考えられる。秋に新型大流行した地域でも
いっときほとんど来なかったA型がちらちらとまた来だしてるし
学級閉鎖もまた増えてきてるから、実際に新型の再流行があるかどうかは、
もう少し見てみないとなんとも言えないが、
再流行するはずが無いと断定するのもあまり賢い態度では無いな。

>>420
熱発してラッキーねぇ（笑）。相当、自分の正当性を示す言葉を考えたんだろうなぁ（苦笑）。
死亡例の症例報告を見てごらん、迅速検査がnegativeという問題もあるが、

「はっきり言って、ヤブ」

だと思う。

11月上旬が流行のピークで、それ以降減少に転じた理由はスルーですか？
１）冬休みが流行減少の原因になったのでは無い。よって却下。
２）多少は影響あるかもしれないけど。地域によって流行している株が違えばね。
ウイルスの抗原性は変異してないのでは？。したがって、却下。
３）ほおー。では今回のウイルスは、１１月と１２月の気候では、流行力（？）が落ちると？
では、１月から３月の気候ではどうなるかも未知数では？

学級閉鎖なんか、単に欠席者の割合だけでしょ？。流行性胃腸炎や、ただの風邪やら、
複合された結果を見ているに過ぎない。

>>424
ワクチンによる集団防衛効果。

これだけしかワクチンやってなくて、集団防衛効果があるなんて、
ブラック・ジョークですね。
11月上旬は、医療従事者用の100万人分の接種が始まったばかり。
つまり、ワクチンによる免疫獲得者はゼロのはずだが。

>>426
それは10月だよ。

なんで、こんなことでエキサイトする奴がいるのか不思議。

>>422　で

＞学級閉鎖もまた増えてきてるから、実際に新型の再流行があるかどうかは、
＞もう少し見てみないとなんとも言えないが、
＞再流行するはずが無いと断定するのもあまり賢い態度では無いな。

こう書いてるのに、　やっぱり　>>424　みたいに屁理屈で噛みついてきたかｗ

やっぱりお前、オカシイわ　ID:CgSDauSY0　　

段々ヒステリックになっていくからみかたからして、もしかして川崎君か？ｗ

１０月上旬に工場出庫
末端までの流通に１０日程度。
現実に接種開始できたのは１０月１９日以降ですから。

「ブラック・ジョーク」、「やっぱりお前、オカシイわ」、こういう言葉を使っている奴が
エキサイトしている奴。挑発的、感情的。

>>424
流行のピークは、11月下旬で、それから減少しているのが、事実だよ。

そう。ちょっと挑発してみた。　もうやめるｗ

地区によって多少違うけど、東京都の推計では、４４週（１０月末）がピークですよ。

>>434
都内に住んでいないから分からないけれど、東京の本当のピークは、4〜5月
じゃないのかな？　タミフル非耐性だから、結局区別が付かなかっただけの
ことでしょ。

>>434
IDWRのデータでは47〜48週がピーク。

>>423 いや、おまえはややこしい症例にあたっていないってただそれだけで、かなりラッキーだよ。
名医の証しだw

ぜんぜん参考にならん

>>437
最初から典型的な症例の話をしているだけで、別にややこしい話をしていない。
でも、流行期にいくら迅速検査が陰性でも、外したら、

「ヤブだと思う」

今日も一人出た。
新型インフルが収束したなんて全くのでたらめだ。

ヽ(°▽、°)ノ新型インフルエンザ、ワクチン接種してれば、かなり大丈夫！
大体なったら、スグ「タミフル」飲んで「抗生剤」飲んでたら殆ど大丈夫！

　インフルエンザもウイルスなので効く薬は「タミフル」くらいしか無いから
安静にして寝てるのが一番（＾＾；）これで大丈夫！

　つまり庶民に「薬」（タミフル、抗生剤など）がすぐに手に入らなりように
して重症化して治療しようとする（インチキ、騙し）な医療体制が最悪で、肺炎
が悪化して「死者」が続出する。

　（￣△￣#） どうして、時間との勝負の感染症をわざわざ重症化（時間をかけ
て対処）させて治療してるのか？皆目解らない。

　（￣△￣#） 『医師会』の陰謀でしょうか？それとも「医療制度維持」の財源
確保の陰謀でしょうか？世の中は「陰謀」が一杯です。すぐに対処すれば、結構
な感染症は殆ど無事ですよ〜ん。対処を遅らせるから、「死者」が出る。
細菌の増殖スピードはめちゃくちゃに速い、一晩で死亡する方も結構いるのに、
どうして重症化させるのか？わかんない？『陰謀』です。
『病人』が出なけりゃ『医療崩壊、医師廃業、病院廃業、製薬会社倒産』ですか
ら、『病人』を作ってるのかも(#゜Д゜)ノ

＞＞439
迅速だけで？ＰＣＲで確定したの？

>>439
収束してないね。今週は３日継続してインフルエンザAと診断例が１０人超えた。
昨年末１１月末以来の感染状況。
ここ２ヵ月は週平均１０人程度で収まっていたのだが。
大半が従来の季節型インフルエンザAと考えられる。

>>442
>大半が従来の季節型インフルエンザAと考えられる。

すみません、根拠は？

>>443
昨年秋に一度新型インフルエンザに感染している人が多い。
プラス季節型ワクチンを接種していない人が主に感染している。
以上状況証拠から。

するってえと、タミフル耐性が多いわけか

H3じゃね？
南半球でも、新型の流行の後に広がってたらしいから。

H3なら、まだタミフル耐性株もでてないはず。

季節型は新型に駆逐されていると聞いたが・・
症状が軽いことから判断して、現在流行中のAは新型と推測してるが。

ヽ(゜Д゜)ノ『医師社会』は一種のカルト集団！
「ある集団が社会から閉鎖的な空間を作ると、異常心理に状態に陥りカルト化」
するという事実が知られてます。代表が「オウム真理教」で「北朝鮮」身近では
「家庭」「学校」なども一種のカルトかも知れず、そこでは非日常なＤＶ、
幼児虐待、陰湿イジメなどが発生する状況がある事も知られているでしょう。

＼(`o'") 『医師社会』も「自分達は人命救助の特殊集団だ」と考え始めた
時点からカルト化したとも言えます。つまり過去から「自分達は特殊な立場
だから、何でも許される」と勘違いし始め「ある種の治外法権的な区域」を
形成していて、それがすべての『医師』の常識とさへなってます。

!!(゜ロ゜屮)屮戦時中での非人間的行為にも見られる非人間的行為が常識化
して、『自分達は業務上過失致死を犯しても罪を追求される事が無い』という
超錯覚した異常信念を長い間に持つようになった為、「薬害エイズ事件」でも
ご存知の「人を助けてきた年寄りを裁くのですか？」という超おバカ
勘違い非常識発言が生まれる訳ではないでしょうか？

（￣△￣#）そう言う事から、「自分達は特別集団」＝「聖域の人間」となり、
「医療ミス隠蔽」「重症患者たらい回し」が発生する土壌となってます。彼らは
イカレテいるし、イカレタ精神状態、病んだ頭に陥ってます。これは大学医学部
からそうなっちゃってると考えても良いでしょう。

(#゜Д゜)ノこんな頭が変なカルト的集団に国民の人命を任せていて本当に安心で
しょうか？とんでも無い事です。『目を覚まして己をちゃんと見て欲しい』と切
に願いますね、アタクシは・・

>>438 だからお前は名医だってば。読解力有る？それかESPか素人か。
そもそも流行期ってw

迅速もネガティブ。他覚症状でインフルと推定される所見は一切なし。微熱、かぜライクの症状のみ。
PCRかければ新型で出るんだろうけど。
こんな患者を担当した時点で藪なのさ。

タミフル処方のGLが変わったので、見込みで投与するしか方法が無い。
病状が消失されれば、それもラッキーだし、効果見られなければ、
antibacterialにスイッチ。

ところがライノやRSも流行ってるんだな
フルっぽい高齢者の症例を入院させて全経過みることができたが
ペア血清でフルCF→　ライノNT↑だった
咳が2週間続いたよ

>>450
そうそう、面倒なRSV。＜2 y.o.とかBA持ちは、入院になっちゃうんだよなぁ。

新型もタミフル耐性が出てきている以上、PCRは新型かどうかより、耐性株の
検索に使うべきだね。

今後、春から夏にかけては流行はなし？
オーストラリアが参考になると思うけど、どうなの？

>>452
まったくありません
話題すらなってないでしょ？

>>453
マスゴミ乙

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010020601000026.html

新型インフル死者１万５千人突破　ＷＨＯ発表

【ジュネーブ共同】
世界保健機関（ＷＨＯ）が５日発表した新型インフルエンザの感染状況によると、
世界で確認された１月３１日時点の死者数は少なくとも１万５１７４人と１万
５千人の大台を突破した。１週間前に比べて４６３人の増加。
ＷＨＯは北半球でのウイルスの活動は、日本を含め多くの地域で弱まりつつある
としている。
死者数の内訳は米州地域が少なくとも７２６１人、欧州が同３６０５人、日本が
属する西太平洋地域が１６５３人などの順。
ただ、検査で確認されていないケースも多く、確認数は実際の死者数を大幅に
下回っているとみられている。

>>455
おまいは何が言いたいんだ？
だからワクチンを打て、とでも？

>>450 >>451
ふつういきなりRS迅速キットは使わないだろ？
いずれにしても細菌との複合感染に対しての薬剤の処方しかないし。
インフルみたいに直接的な薬剤があるのに、それの処方が遅れるから問題になっているわけで。

>>457
外来じゃ報酬なしだからね。でも、喘息の基礎疾患とか、1才以下とかでは、急性呼吸不全に
なる可能性があるから、より厳重な監視をするために、迅速キットを使うわけ。

御用学会が「軽症でも、疑わしきは、民古、利連座出せ」とガイドラインを作ったけど、
常識的な抗ウイルス薬の使用法をしてきた他国の死亡者と、日本の死亡者、
抗ウイルス薬の使用量の関係はどうなってるんだろうね？

勿論、医療後進国のアメリカとの比較は駄目よ。

>>459
日本は他国の1/10-1/100
明らかにタミフルのおかげ。

ふーん、じゃあタミフル耐性が主流になったら、日本の死亡率は１００倍になるわけか。
まぁ、あれだけじゃぶじゃぶつかったんだから自業自得か。

>>461

日本でも死亡者数は少数ながら増えている、CDCはワクチン接種の継続を推奨している。

＞＞463
急死もあるが報告を見ると、
最近の死亡者は人工呼吸器などを装着された人たちでしょう。
WHOなどはワクチンメーカーとの癒着があるらしいが、CDCはどうなんだろう。

>>464
情報が開示が少なすぎると思うな。医療従事者にはもっと症例の開示を行うべき。
CDC? 難しい質問。それなりの権威者には製薬とのつながりがあるはずだけれどね。
FDAみたいに公開のpanelがあると良いんだけれど、CDCは国防と密接な関係が
あるから...。

＞＞465
ここを見ては。
厚生労働省の報道向けの実にお粗末な発表ですが、死亡者の全例、ワクチンの副反応、
定点報告、タミフル耐性の全報告が見れますが、頭にくるくらいお粗末です。

>465
http://dl.med.or.jp/dl-med/kansen/swine/21chi3_251.pdf

ごめん、張り忘れた。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou.html

>>458 だからそれは、風邪見当での1st choiceじゃ無いでしょって言ってんの。
最初の治療で病状に変化が無かったり悪化したり、最初から重症だったら使うだろうけど。
それとも基礎疾患持ち、或いは1才以下で肺音がちょっとでも有るなら、
おたくならキット使用がルーチンなのかい？
迅速＋で何するのかそれにもキョーミ有るけどw


>>459 圧倒的に高死亡率の年齢層での死亡率が低いだろ。
オランダの日本人Dr.?の推計だと、"何もしなければ0.5%"だったはず。

業者との癒着が問題視されているが、手段としては択一なので、
タミフルワクチンを捨てる理由にはならないよ。

つーかアンチワクチンタミフルのブロガーうざいって。
ダレウマ？

少なくともここでは、きりが無いので、科学的な根拠示さずに叩くのやめてくれ。

>>469
まあ、
http://rsv.children.jp/about.php
のDr.と議論してくれ。

>>470　仕事しろよｗ

>>468
THX. ワクチン接種していない限り、心筋炎は助けようがない。

しかし、肺炎は1日の余裕があるし、呼吸器につなげれば、助かる可能性もある。
primary doctorが本当にサンプルを採れるのか疑問。
普通、上咽頭にぶつかるぐらい、鼻に綿棒を入れるだろ。そんなこと、迅速キットができて
から、医師に誰が公的に伝達・講習会をした？　false negativeが多いと思う。

>>471
情報収集と分析も仕事のうちでね。ちゃんと、別のDr.が外来を診ているよ。
15時まで昼休みのところも多いだろ。

＞＞472
ワクチン接種してれば、心筋炎防げるの？

>>472　心筋炎？にはＰＣＰＳの適応がある。

>普通、上咽頭にぶつかるぐらい
ここがみそ。これでも検出できないケース有り。
1. 季節性よりも深い部分で増殖可能
変異タイプはほぼこれ。

2. リサーチレベルでの仮定の段階でしかないが、
ウイルスそのものは弱い為、感染初期の増殖速度が緩やか
つまりウイルスが細胞外に出てこない。
潜伏期間が長いのも説明つく。

-----------------------
ラピアクタのおかげで選択枝増えたが、それでも小児では、臨床ではまだだめ。
タミフルが駄目で、リレンザも自力で吸いこめない場合、リレンザの
吸入管系からの投与例有り。
まあ参考までに。

>>474　おいおい。しろうとはきえろ。

免疫学的には、効果があるとされている。
ただし接種者の100%で免疫がつくわけではない。
なので当初は2回接種が検討されていた。

インフルエンザ脳症あるいは１歩手前の例が昨年秋から現時点まで自験例で二桁ある。
タミフルＤ・Ｓとリレンザ併用で全例軽快したがどちらか単独だけだったらどうだろうか？
今までは殆ど経験がない脳症なので今後はどうなるだろうか心配。

>>477　年齢層教えて欲しい

>>477
１１歳　１名　９歳　３名　８歳　１名　６歳　３名　４歳　２名
３歳以下はいない

in vivo と in vitro の違いがわからない大先生が紛れ込んでますねwww

逆裏待遇も勉強しときなさい・・・

低レベル集団の集まりか、ここは？

>>460
ちゃんと国名と死亡者を出したら？
でたらめだから、書けないのか？
ヨーロッパ諸国では、人口比で日本並みの死亡者だと思ったけどな？

>>479　thanks
周囲で聞いても、むしろ体力ある子が重症化というか免疫反応が過剰な気がする

>>475
PCPSから離脱できればいいが、後の後遺症のことを考えるとなぁ。
それにpump failureより、不整脈による突然死も多い。

>>482
日本は罹患率・死者とも少ない
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic_by_country
タミフルの早期使用のおかげ

＞タミフルの早期使用のおかげ

それだけかなぁ？

>>486
隔離、学級閉鎖、行事・外出自粛、発熱外来、マスク手洗い奨励
それなりに効果有ったと思う。
いまでこそ空港での施策は批判されているが、ウイルスの性質が未知だったのだから、
あれはあれで取り得るべき手段だった。俺もフェイスシールドしてたし。
外来がパンクとか言ったって、過労死した医療従事者は、少なくとも俺の周りにはいないｗ

ちなみにオーストラリアのレポート
ttp://www.healthemergency.gov.au/internet/healthemergency/publishing.nsf/Content/ozflu2010.htm/$File/ozflu-no4-2010.pdf

罹患率が低ければ死亡者も比例して減るだろ？

>>487
のようには空港での検疫は賛成できないな。潜伏期のある疾患を水際で食い止められないだろ？
それとも、インフルエンザで、潜伏期のないタイプがあるのか？

＞＞487
厚生労働省の馬鹿医系技官と、舛添、マスコミに踊らされて結果じゃ。
厚生労働省の馬鹿医系技官の馬鹿げた通達はまだ続いている。早く止めや。
＞＞488
オーストラリアの罹患率は例年に比べ異常なほど高い。
それなのに死者は１９１人と異常なほど少ない。

>>488　役人が馬鹿なのは認めるがw
あの時点で潜伏期の統計は取られていないし、
発熱の状況統計もとられていない。
もっともらしいSARSでの処置が適応されたにすぎない。
今後、もし同じH1N1なら、同様の施策は愚策と言えるが、違うウイルスで、
ウイルス性肺炎を引き起こす病原体なら、同様にするのが現時点じゃベストだろ。

病態が解らない以上、少なくとも病人は隔離するのは、島国じゃ有効だし。
しかも比較的統制のとれている民族だ。我が国じゃ隔離政策は取り得る手段の一つだ。

叩くのは簡単だが強毒鳥が来たら、お前ら隔離推奨するだろ？
以下、具体的な対案だけ認めるw

罹患化喉飴

5月初旬
「新型の致死率は0.4%！100万人かかったら日本はパニック！！（ｷﾘｯ」

↓

累計感染者は最低でも2028万人、死者186人、致死率0.0008%

>>492 ２０００万人はマジか？俺の知り合いでは１人しかかかっていないぞ

知り合いは全部で６人だな。

>>439

　国立感染症研究所は12日、７日までの１週間で新たにインフルエンザに感染して
医療機関を受診した推計患者数は全国で約22万人にとどまり、前週の約35万人から減少したと発表した。
２週連続の減少で、昨年７月以降の累計は約2028万人。１医療機関当たりは4.26人（前週6.46人）で、季節性インフルエンザはほとんどなく、大半は新型という。

まあ自分の身近の体験だけで、さも全体的に語るアホがおるわけですよ

>>493は子供と接点が無いんだろう

小中学生は過半数が抗体を持っていて、20歳以上は１〜２％しか抗体を持ってないとさ。
高熱などの典型例1/3、軽い感冒症状1/3、なんと無症候性感染1/3!!

横浜けいゆう病院小児科部長の菅谷憲夫先生　万歳！！
この人が一番の賢者！！
http://tonouchi.jugem.jp/?eid=154

医師の9割弱が「新型インフル対策は不適切」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100210/212734/

>>498
必要な対策
1）新型インフルエンザによる死亡は二次性の細菌性肺炎なので、肺炎治療が必須

馬鹿だろ。風説の流布でタイホしてほすぃ

>>496
大本営発表を鵜呑みにして特攻するバカもいるわけですよw

>>500
細菌感染で、発熱して１日で呼吸管理が必要になるわけがない。
インフルエンザはそれがあり得る、時間単位の勝負になることもあるわけだよ。
もちろん、混合感染もあり得るから、抗生剤は使う。

もうタミフルも市販するようにしろよ！！

輸入ワクチンなんて、誰も使わないから、まるっきり余っちゃうんだろ？
もうさ、厚労省の役人の給与を全部カットして、輸入ワクチン購入した
無駄金の穴埋めをさせよう。

開封１週間後のワクチンを接種　新型インフル、小児８人に
　茨城県境町の茨城西南医療センター病院は１６日、開封後１週間たった新型インフルエンザワクチンを小児科の
２〜１０歳の男女８人に接種するミスがあったと発表した。

　新型ワクチンは開封後２４時間で廃棄しなければならないと定めている。２人が微熱を訴えるなどしたが、明らかな
健康異常はないという。８人に接種したワクチンに、雑菌の繁殖などは認められなかった。

　厚生労働省によると、開封後２４時間を超えた新型ワクチンの接種例は聞いたことがないという。

　同病院によると、小児科で５日、ワクチンの瓶（１０ミリリットル）を開封して１３人に接種。ワクチンは使用当日の廃棄を
原則としていたが、看護師が翌日に使う可能性を考え、残液を冷蔵庫に保管した。ワクチンは６日に使われなかったが
廃棄されず、医師が１２日、８人に接種した。

　開封済みに気付いた別の医師が使用を中止させた。瓶に開封日時を書いたラベルを張るなどしていなかった。

　同病院は使用ワクチンのダブルチェック、開封日時記載などの対策を講じるとしている。

【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021601000725.html

大丈夫。
10mlは２度と作られないから。

早く0.5mlをデフォにしてくれないかな。

10mlは650円くらい出せば取り替えてくれるんじゃなかった？けっちたんかな？
こんなことは当然忙しい現場では起こりうること。
責任は当然製造した会社と、許可した厚生労働省にあり。
まさか過失で医師免許停止なんてこと無いよな。

>>505
雑菌が生えないのなら、2日間使ってもいいんじゃないの？　これからトリインフルエンザでも
流行ろうもんなら、「3日前のでも良いから打ってくれ」という患者も出てくるだろう。

12月、1月と日曜日を潰して、自院で集団接種したけれど、そういうときは10mlの方が、
いいな。数が決まっていれば、注射器に引いておけるのだが...。

初秋の新型インフルエンザがとぎれたとき、買っておいたN95マスク。
使ったのは、2回の休日当番のときだけだったなぁ。

なんか、ワクチンにネガティブなことを書くと、アク禁になる気がしてるんだが・・

テスト：
今後、新型ワクチンの接種はあまり意味がないでしょう。
２月に入っての希望者は２人。一応ハイリスク群なのでうちましたが。

輸入ワクチンのバイアルの写真を馬鹿騒動の記念に撮りたいけど、
国産10mｌの在庫がたくさんあるため、当院には入荷の予定なし。
機内検疫騒動の記念写真は、米国旅行の知人が撮影したのをゲット。

輸入買ってる医療機関なんてあるのかね。
まだ国産の10mlが余ってるのに。

2月9日の医薬食品局血液対策課の通達では、納入医療機関において接種が困難である限りにおいて、
（中略）受託医療機関間においてワクチンの融通を行うことは差し支えありません。
だとさ。

>>511
それはないｗ
俺なんか書きまくってるけど問題ないぞ。

てすと：
　在庫処分のため、一般職員にも無料で注射することになった。
　当初２０名余の希望者がいたのに、前日になって全員がキャンセル。
　誰かが接種にあまり意義が無いと知り、仲間に伝えたらしい。
　無料なら打っといても良いと思うのだが。

輸入ワクチンに、強毒鳥の優先予約券を付属させると、バカ売れする気がする。
接種しても大丈夫な人の証しとでも称して。

余るのは当たり前で、強毒時の輸入処置の前例作りだろ？
みんな協力してやれよw
フェイズIVに貢献しろ。

だいたいタミフルの在庫自体４０００万あるのにワクチンなんて
輸入するから・・・

>>517
マイクロソフト 乙

>>518
民フルはワクチンの代わりにはならないぞ！

だが儲かる

ワクチン２０本くらい余ってしまった・・・困ったもんだねぇ

季節型ワクチンにソ連と入れ替えて、AH1N1を入れるそうだ。
このワクチンも政府が買い上げるのかな。

>>523
ということは、ワクチンの効き目はいつ頃切れるのか？

問い：
そもそも、２０００万人感染して
（中途半端な症状で診断確定しなかった人も入れると、多分５０００万人ぐらい感染したか？）
死亡者２００人以下の病気をワクチンで予防する意味は何なんだ？

答え：ワクチン業者を守るため

By　強制牢恫省

>>525
つぶ俺ですら、肺炎で入院させているのに、日本中に死なないまでも呼吸不全を起こした
人は何人いるか。
今回のワクチンは株が分かって作ったから、効果はあった。終息してくれて良かったじゃないか。

収束に向かっているのは、ワクチンの効果なのか？
時期が合わないんじゃないか？

>>527
前にも議論したがピークは１１月末だよ。

>>527
それより、ワクチンなしに診療を続ける自信はあったのか？　後から言うのは簡単。
メキシコの死亡率のままで、日本でも流行していたら、逃げていたんじゃないのか？

>>525
世の中ってそういうものなんすかねぇ
一般人ですんまそ

>>528
だが大人の流行はまだ続いている。

>>531
ほとんど白になったというのに、どこが流行してるの？
ふざけた事言ってんじゃねえよボケ！！！
https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html

A型がほぼ１００％タミフル耐性株になった。
そして、とってつけたような遺伝子構造の「新型」が登場した。

薬屋・ワクチン屋・WHO共謀説もあるね。
厚生省は掌の上で踊っていただけかな。

>>533
タミフル耐性株は北欧から南半球に広がったらしい。

メキシコの大規模養豚場の不潔さは、ドキュメンタリーでやっていたけれど、普通じゃない。
糞尿を大きな池に溜め、溜まりすぎると、スプリンクラーで周囲の草地にまき散らすんだよ。

近くの住民に健康被害が出ない方がおかしい。新型インフルエンザの母地としてはふさわしい。

>>529
勿論逃げるさ。
わが身を犠牲にしても国民を救う義務があるのは、公務員だけ。それも厳密には軍人だけかも。
少なくとも、公務上の死亡で、残された一家が生活に困らないような保障制度がある人だけだね。
公務員じゃない医師は業務で死亡しても、国は補償してくれないよ。

>>529は、そういう保障無しに命をかけるのか？

>>535
それだけチキンなら過剰なまでのワクチン行政に感謝こそすれ、>>525の言いぐさはないなｗ

>>535
じゃあ、ワクチンあって良かったじゃない。後からは何とでも言えるよ。

ワクチン製造能力を確保する必要はあるさ。
これは、国家の安全保障上の問題だろ？
だから、ワクチン製造施設を国税で維持してもいいと思っているよ。
でもね、
安全性、効果、必要性に疑問のあるものを情報操作で国民に打たせ、
その費用でワクチン製造施設を維持するのはいかがなものかな。
今回のワクチンが、無料で接種できて、打った医療機関に国が手数料を払うんなら、
何も文句は言わない。

>>538
ここから別の話だね。

大阪大学微生物研究所とその工場が善通寺市にあるじゃない。最新鋭の
工場を建設中。

ワクチンに何かの副反応のあるのは当たり前。安全保障を言うのなら、少数の
副反応より、１回で効くワクチンの方が国民の多くを救える。

費用負担か？　まあ、致死率とタミフルの効果が分かってからのワクチンだからね。
応益負担だろ。これが致死性の高い伝染力の強い株なら強制接種だろ。

別の話じゃないんだけど・・・・
ワクチン製造能力を維持する費用をどこが負担するべきか、という話。
「感染症対策が必要だから、ワクチン製造能力を向上させるために税金を投入します」
と国民に説明するのが正論で、
商品として、欠陥品かもしれないものを、情報操作して、
国民に費用負担を求めるのはいかがなものか、という話なんだけど。
２００人以下しか死なない病気のワクチンで１２０人以上の死亡者が許容範囲かどうか？
ということだよ。
まあ、今回のワクチンが有効で安全だ、という認識の人と、
今回のワクチンの効果は不明で、安全性も疑問だ、という、
この議論の根本的認識が違うから、かみ合わないのは仕方ないけどね。

>>540　お前の言ってる事全然わからん。
なんでこうnon-scientificな主張を声高にするんだ？

要するに、強病原性のウイルスに対するワクチンはOKで、H1N1ワクチンは不要って事だろ？
あってる？

なら、後出しじゃんけんだし、ばか丸出しだ。H1N1の危険性が低いと思われているのも、
今になってから言えることだし、それに決して危険度は低くない。
ウイルス性の病原巣を作るっていうだけで、ワクチンの意義は大有りだよ。

もう少しscientificな理論を展開してくれよ。

>>540
負け惜しみにしか聞こえん。

>>541
その通り、強毒ウイルスのワクチンは必要で、今回のH1N1は不要だった。
その通り。だけど、６月だか７月の時点で、ワクチンを用意したことは、否定していないよ。
毒性も死亡者も、実態がわかってきたのは１１月〜１２月頃だしね。
５月から６月の想定と実態が違うと判った時点で、対策を変更すべきだったのでは？
当初は死亡者数千人から数万人とか言ってなかったっけ？
それだけの毒性のワクチンならワクチン接種者に「益」があるから、受益者負担でもいいし、
少々のリスクは許容範囲だと思うけどね。
「non-scientificな主張」というけど、じゃあ安全性と効果に関する第三者の、「scientific」
な証拠があるなら、出してくれ。言うまでもなくワクチンビジネスやってる
WHOと強制労働省の息のかかったデータではなくね。

で、今年の秋まで、今のワクチン接種で、免疫は維持されるの？
夏高熱でインフルエンザ様なら、調べるべき？

「維持されない」というのが従来の考え方だろ？（正しいかどうかは知らんけど）
調べるべきだろうな・・・・・

83 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/02/20(土) 12:33:25 ID:srZXr+470
そんなのはまだかわいい方。
俺の親父は先日、インフルエンザワクチン接種で重い脳症を負った。
いま行政に相談中です。

今日は月曜だから、そろそろ541や542の反論が聞けるんじゃないかな、と期待。

新型インフルエンザの流行が下火になった理由をワクチン効果にしたい人たちがいる様だけど、
１１月上旬から下旬がピークで、以降ワクチン効果で流行が下火となったとするなら、
１１月中旬までに接種した人は（免疫獲得に２週間かかるだろ？）、
最大６０２万人（http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/091204-01a.pdf）
おまけにこの人たちは、医療従事者と疾病面での優先接種者（多くは中高年）。
それで、２５歳以下が流行の主体を占めた、新型インフルエンザの流行が収束に向かった理由を、
>>541の言う「scientificな理論」で説明してくれ。>>541サンよ!!

>>547
じゃあ、何が終息の原因？

自然経過

人口の一定割合（一説によると６０〜７０％）が免疫を持つと大流行は収束に向かう。
それ以外は、
１）強烈な行動制限（外出禁止令とか）
２）ウイルスが変異して感染力が弱くなる、または感染経路が変わる。
３）ウイルスの流行に適さない季節になる
４）感染予防薬を相当数の人が内服
などかな？
１）〜４）は、１１月には当てはまらないでしょ？

じゃ、１１月末には、人口の６０〜７０％、つまり、7,000-8,000万人が既に感染していた
ってことだね？

いいや、そうじゃなくて、
小学生は罹患率６０％を超えたが、同じ環境にいる、小学校の職員は、
２０歳代は、かなりやられたけど、３０台は少し罹患、４０歳以上は罹患していないことが多い。
その現象から考えると、４０歳以上（ほぼ人口の半分）は最初から何らかの理由で免疫者である可能性が高い。
そうすると、１１月の時点で、２５歳位以下を中心に２０００万人程度罹患しているので、
免疫者の割合は６０％程度になった、と考えてもいいのでは？

新型インフル諮問委、記録残さず＝首相に答申の専門家会議−
非公開の10回検証困難　2月21日2時34分配信 時事通信
　政府の新型インフルエンザ対策本部（本部長・鳩山由紀夫首相）に、
国が採るべき方針を答申してきた専門家諮問委員会
（委員長・尾身茂自治医科大教授）が、
開いたすべての会議で議事録などの記録を残していなかったことが20日、分かった。
詳しくは、下を。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100221-00000005-jij-soci
メンバーは次の通り。
　自治医科大教授尾身茂（委員長）、
国立感染症研究所感染症情報センター長岡部信彦、
東大医科学研究所感染症国際研究センター長河岡義裕、
防衛医大内科学講座２（感染症）教授川名明彦、
国立感染症研究所インフルエンザウイルス研究センター長田代真人（敬称略）

何かおかしくないか。

>>540
ワクチンで１２０人死んだって？
おまえ有害事象の定義を何もわかってないな。

御用学者の答申に意味はない。

誰がどう定義したかは知らんが、ワクチン接種後１２０名以上が死亡したのは、
事実。そして、個々の症例で、因果関係を証明する手段も、否定する手段もない。
だから疫学調査をするんだろ？

>>552
何も介入しない場合の患者数は、正規分布に近い形でなだらかに終息するはずだったのに、
１２月末以降は、急激に終息した、これはワクチンの影響では？

>>553
HIVのときと同じで、厚労相が「出せ」と言えば、資料はどこかから出てくるか、
あるいは、実質的な議論をしていない...ＷＨＯの勧告と日本政府の対応に開きが
あり過ぎる、日本人的な感覚からすれば、意図的な隠蔽より、怠慢の方があり得る
と思うが（笑）。恥ずかしくて出せない、というのもありかも。

>>558の続き
ほれ、国家公安委員会も実質的には会合していなかった、って話もあったじゃないの。
形だけってのが多すぎるんだよ。

>>557
東京都の定点観測のデータは、５シーズン分の観測データが、折れ線グラフで表示されている。
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/swine-flu/2009-10/tokyo09-10.html
これを見ると、流行の減り方は例年よりゆっくりです。
例年は流行前に３０００万から４０００万人がワクチンを打っているはず。
でも、インフルエンザは流行しています。
そして、ワクチンの型は、外れていない、とアナウンスされている。
前もってそれだけワクチンを打っていても、流行するものが、
たかだか６００万人（１１月中旬）、９００万人（１１月末）しか打っていないワクチンで、
しかも、２５歳以下で打った人はわずかのはず（優先順位が守られたのなら）にもかかわらず、
流行を抑えるとは、とても考えられない。

新型の減り方がゆっくりなのは、ワクチンが効果があったというよりも、
インフルエンザウイルスの好む季節だからかと思うが・・・・・

>>556
シロウト乙

>>543　ここは専門板だ。書き込みは遠慮してくれ。

>５月から６月の想定と実態が違うと判った時点で、対策を変更すべきだったのでは？

？？？
こんなこと書いている時点で素人なんだよ。

あえて言うと、想定致死率は0.5%
ワクチン接種は有効

これが今のscientificな状況
否定したいのなら根拠提示してくれ。お前の脳内事実は不要だ。

お前の周りじゃ、死人がいないだけさ。
想定されているハイリスクに含まれていない群で、致死率が高いのが実態。
元気なガキがいるのなら、ワクチン打っとけ。

死人なら一人いるぞ。ワクチン接種後呼吸困難悪化で一人死んだ。
他人に「scientificじゃない」と言いながら、自分もその程度か・・・
脳内事実は、お互い様か？

素人というが、ワクチンビジネスには素人だよ。
さて、あなたは、いったい何の玄人なんだ？
ワクチンビジネスか？

＞＞563
厚生労働省の医系技官だが。

>>564
じゃあシロウトだな

しゃれにもならん

>>562-563
まあまあ、いろいろな要因が重なって、最悪の事態にはならなかったんだから、結論は、
もっと資料をもっている人が統計学的に調べるべきでしょ。今年の夏風邪は最低、
マスク・手洗いの効果もバカに出来ない。

>>565
こらっ、ど素人をシロウトと呼んだらあかん。

確かに、その通りだ。
まだシーズン途中だし（終わりかけてるけど）、ちゃんとしたデータとって、
中立な第三者が解析して欲しいな。
販売元の強制労働省や、その、御用学会じゃ信用する気にならん。

>>563
>死人なら一人いるぞ。ワクチン接種後呼吸困難悪化で一人死んだ。

因果関係を証明できるんだろうな？
いや、無理だなw　おまえのスペック的に。
せめて因果関係を説明してみろよ。話だけは聞いてやるから。

次回から終末医療でのレポートは除外してほしいよ。

さて、今年の南半球の冬はどうなるんだろうかね。

東京大学と中国の化学企業が、インフルエンザ治療薬タミフルを安く大量に生産する技術の確立を目指し、共同研究を始めた。

タミフルは、香辛料の八角に含まれるシキミ酸を原料に作られているが、大量製造には限界がある。
東大の柴崎正勝教授らは昨年２月、石油を原料にした新合成法を発表。
技術に注目した中国の北京オデッセイ化学が、技術提供を求めた。

同社の大平原孝・副社長によれば、人口１３億人の中国でタミフルの流通量は少なく、
強毒性インフルエンザが大流行すれば、不足は必至。

治療薬の自国製造を急ぐ中国政府の科学技術部が、提携を強く後押しした。
１月から、同社の技術者が東大で製造法を学んでおり、今年中に工業化のめどをつける見通し。

タミフルの特許は、スイスのロシュ社が所有しており、中国でも成立している。
だが、中国政府は昨年、改正特許法を施行。国民の健康を守る必要がある場合、特許を停止し、
医薬品を製造できる「強制実施権」を盛り込んだ。

柴崎教授は「感染症に国境はない。中国で治療薬を供給することは、日本への感染拡大を防ぐ効果もある」と話している。　

（2010年2月21日12時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100220-OYT1T01262.htm

>>570
おまえ、日本語大丈夫か？>>556に書いたろ？
それとも、因果関係を確定する「scientific」な方法があるのか？
まあ、ワクチン打って目の前でひっくり返って死んだら、因果関係ありだろうけど、
どうやって証明するんだ？　もう一度打って再現性でも見るのか？
「non-scientific」だとか「スペック的に」とか言ってるが、
お前の主張は「新型ワクチンは必要で打つべきだ」だろうけど、
文句ばかり言ってないで、さっさと、「scientific」に証明したらどうだ？
現実は、ワクチン希望者激減して、ほとんど誰も希望しなくなった。
ワクチンビジネス的には失敗だったんだよ。

人に感染すると致死率６割以上という強毒性鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）が
人の季節性ウイルスと混ざり合うと、さらに強毒化する恐れのあることを
東京大医科学研究所の河岡義裕教授（ウイルス学）と米などの研究チームが明らかにした。
２３日付の米科学アカデミー紀要（電子版）に掲載される。(毎日新聞)

新型インフル諮問委、記録残さず＝首相に答申の専門家会議−
非公開の10回検証困難
メンバーは次の通り。
　自治医科大教授尾身茂（委員長）、
国立感染症研究所感染症情報センター長岡部信彦、
東大医科学研究所感染症国際研究センター長河岡義裕、
防衛医大内科学講座２（感染症）教授川名明彦、
国立感染症研究所インフルエンザウイルス研究センター長田代真人

この人たち、臨床やってないのでは？
この人たちが今回のインフルエンザをリードした人たち。

この人たちが今回のインフルエンザを作った人たち？

誤：「インフルエンザ」
訂正：「インフルエンザ騒動」「ワクチン騒動」

>>574
>記録残さず

見え透いた嘘だな。
旗色が悪くなったら逃亡か

>>573 >>556　だからおまえは素人w
おまえが症例報告を出せる立場にいない事がばればれじゃん。以後スルーな。

死亡例をワクチン反対論者は鬼の首を取ったように喜んで利用しているが、
医学的には無意味なんだよ。なぜなのかは教えてやらない。

それと証明の論法をもう少し勉強しな。
こちらは既存の理論と公表されている論文をもとに述べているにすぎない。
おまえの否定の根拠が希薄だからダメなわけで、おまけに文句言ってるのはおまえの方だ。

>>577
戦犯追及しても無意味だろ。今後、どのようにするかだ。

今回のH1N1は、弱毒(誤用)とされているが、領域によってはむしろ厄介だ。
軽経過で終わっているのが多数だからといって、ワクチン不要論をかざされると
小児領域での急死が増えてしまうと予想する。

>>578
もう、スルーで良いんじゃないの？

ところでこのところ咳と咽頭痛ばっかで熱がない風邪が大勢来るけど、これってfluとは違うよね？

>>580 熱発しない新型有り
周囲でflu発生しているのなら咳やばすぎ。
迅速で陽性ならラッキーでオセルタミビル処方
迅速で陰性なら、高次に送っちゃえw

>>578
>>戦犯追及しても無意味だろ。今後、どのようにするかだ

ほー〜〜
お役所は、医療事故には責任者の追及と厳罰化を求めているのに、
「行政事故（？）」は、放置プレイでスルーですか？
「今後の改善のために、事故原因の究明と責任の所在を明らかにする」
んじゃなかったのかな？？

やはり、こんなこと書くのは、厄人が御用学者か・・・・

平たく言えば工作員乙ってやつかな？

たぶんね。
さんざん「non-scientific」だとか「スペック的に」とか言ってるけど、
結局、何一つ証拠は示していないしね。

>>580
確かに。2〜3日、普通の風邪かなという感じの患者増加している。
体温が38℃まで届かない症例が多いから、迅速検査もしていない。

そりゃあここ数日寒い日が続き
しかも寒暖の変化が激しかったから
そんな事当たり前じゃないか
ここに本当の医者はいるのか？

既出かも知れないけど「日経メディカル」とその引用
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/opinion/mric/200906/510953.html（要：会員登録）
http://www.asyura.com/09/buta02/msg/155.html

>>587
上・・・４ページもあるのかｗ

今回のインフル騒ぎで勉強になったのは、
「感染しても典型的症状が出る人は半分強で無症状の人もいる」
ということかな？
「症状でスクリーニングして」が出来なくなりそう。
感染拡大防止策が、難しいね。「風邪症状は休め。」は学校では可能かもしれないけど・・・
まあ、治療上は、軽症者は保存的でよさそうだけど。

>>587
厚労省が悪いのは同意だが、ゴミウリを礼賛した時点で価値０だな。

>>585　免疫反応が弱い為に熱発しない。
この経過辿られると、実に厄介。健康体で重症化している例で多い。
軽症者で自然治癒する場合2〜3日というところ。
周囲で流行していないのなら迅速は不要だけど、警報来ているのなら、
迅速しておいて間違いは無い。

>>587　上昌広　後出しじゃんけん出しまくり
こいつもパワーゲームに粘着している。
名前見ただけで、カスって解るので読む価値無いw

＞＞591
上昌広　後出しじゃんけん出しまくり
こいつもパワーゲームに粘着している。
名前見ただけで、カスって解るので読む価値無いw

まさに、枡添君の東大からの情報源。新型インフルエンザ騒動の張本人の一人。
「枡添メモ」と村重直子の「死の官僚」より推定できる。

昨日、新型ワクチンを希望する方（４０台男性）が来た。
「もう、流行は下火ですよ、安全性と効果は不明です。」
「はい。でも打ちます。」
ご希望通り、打ちました。

＞＞593
季節の間違いじゃないの。

いいえ新型ワクチンです

儲かりまっか

どろっぽパート医なので、関係ありません。

季節感の無い人でよかったね。
残りはどうするの？
６日間は持つようだけど。

どろっぽパート医なので、関係ありません。
栗の経営者が考える問題。

新型インフル、柔軟な対応を　厚労省研究班が提言
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000956.html

　新型インフルエンザが国内で発生した当初の国や自治体の対応を検証する厚生労働省研究班（代表・尾島俊之浜松医大教授）は２６日、
今回の流行では患者の集団発生など状況の変化に応じた対策の変更や縮減、緩和が迅速でなかったと指摘し
「今後は計画や方針を柔軟に変更すべきで、そのための手続きを事前に定めておく必要がある」とする提言を公表した。
　茨城県筑西保健所の緒方剛所長らが昨年８〜１０月、全国の保健所（５１０カ所）と都道府県や保健所設置市（計１１１カ所）に実施した
アンケート結果（回収率は６５％と７５％）を基にまとめた。
　提言は、国の対応について「当初は対策が過剰になったり、縮減、緩和が慎重になることはあり得る」としながら、
今回は水際対策に力が注がれすぎ、国内の集団発生への対応が十分でないなど「バランスを失していた」と指摘した。
　発生後に厚労省が開いた諮問委員会は研究者が中心だったが、現場の医師や保健所長などを参加させ、
状況について意見を得るべきだったと振り返った。また、都道府県に裁量を与えるべきかどうかも、今後の検討課題として挙げた。

平たく翻訳すると
「医系技官が聞く耳持たず暴走し、大失敗」
「強制牢恫省には立案実行能力がないから、手を引け」
ということですね。

>>601
いや、どんな体制を敷いても、

１）　最初の一例
２）　感染経路の特定のための24時間非常体制
３）　爆発的な感染に対する検査の遅れの非難

は、避けたいだろ。ＳＡＲＳのＷＨＯ責任者は、仕事を全うしたが過労で、死亡した。
厚労省が笛ふけど、末端の、保健所・衛生センターは動かないよ。そんなつもりで、
地方公務員になっている医師や技師はいないと思う。

感染対策の拠点になるはずの保健所の数も激減しているしね。日本は水際で、
抑えられると思っていたんだろうね。それは今の感染症に関しては、あるいはテロに
対しては無効。

誰がどう恥をかくのか　予防接種法改正
http://lohasmedical.jp/news/2010/02/21140600.php

復帰あげ

今年度はもう終わった
また秋になって考えよう

今回の新型インフルエンザ対策の件は、不問に付して、スルーしろということ？

>>606 その通り。公務員の体質＝自らの責任追及を逃れるため
なら、公務員以外の罪無き法人・民間人を罪人にしてでも責任
を逃れようとする。特に厚生労働省はこの傾向が強くたくさん
の罪無きものが死＆服役（先進国のなかで世界一障害者の服役
率が高い国）あと。。。多すぎて書けない）
さて・・・どのような形で新型インフルのチョンボについての
責任を誰に被せるのだろうか？？。

そう言って貰えると、よく判った。

強制労働省発表
「これ以上我々の責任を追及するなら、アゲアゲ詐欺ならぬ、インフルエンザ詐欺を
捏造して、罪なきひとに責任を擦り付けるから、この辺で止めたほうがいいですよ。」

という、脅しでつね・・・。

>>607
新型インフルエンザの初期対処の間違いは、国会で追及され、旧自公政権での舛添前厚労相が
厚労省技官の証言もあって、追求されたじゃない。問題は国会。国家公務員の責任を追及するのは
国会の仕事。

3回目接種検討している基礎免疫疾患持ちへの説明はどうしてる？

「新型インフルエンザは、第一波より、第二波、第三波の方が、流行することを忘れないで
ください。」

また流行れば良いのに

＞＞612
そうそう。ソ連が崩壊したね。

>>612
アホかお前
俺の娘が肺炎になってもう少しで死にそうになったわ
もう二度と流行って欲しくない

>>611
根拠は？
そして、第二は何時ごろ来るの？

今のswine-originated H1N1が
季節化するんだから
そりゃ　第二波　第三波　第ｎ波だってあるさ

「毎年繰り返す」ことを第二波、第三波とは言わない。
一シーズンに数回流行することを第二波、第三波と言う。
いい加減な日本語で、大衆を惑わすなよ。
おまけに、過去同一インフルエンザウイルスが、
一シーズンに、二峰性のピークを持った流行をしたことはまれだ。

> 一シーズンに数回流行することを第二波、第三波と言う。

　スペイン風邪の第1波は1918年3月に米国デトロイトやサウスカロライナ州
付近などで最初の流行があり、米軍のヨーロッパ進軍と共に大西洋を渡り、
5〜6月にヨーロッパで流行した。

　第2波は、1918年秋にほぼ世界中で同時に起こり、病原性がさらに強まり、
重症な合併症を起こし死者が急増した。

　第3波は、1919年春から秋にかけて第2波と同じく世界的に流行した。
日本ではこの第3波が一番被害が大きかった。

>>617　大衆を惑わした事を謝罪しれっ!!

津波の話に引っかけたつもりなのに誰も乗ってくれない...>>611

つまり、第二波、第三波と言ってるが、ウイルスは変異してるんだろ？
同一ウイルスの再流行じゃない。

アルビントフラーだな。

>>618
マジで言ってそうだな。
馬鹿めが。昔とは、速度が違うんだよ。
そんなことを言ったら、昨年春が第1波で、秋が第2波だ。

しかし、厚労省は、途中から第2波という呼び方をやめた。
あたりまえだ。

春からずーっと流行してたんだが・・・・
たしか、今回のインフル対策の実施責任者は、都道府県知事と政令指定都市の市長だろ？
強制労働省は「指針」を出すだけで、各首長は、指針を守る義務はないんじゃなかったっけ？
神戸、大阪は「指針どおり」やって、エライ目にあって、京都、奈良は、関東方式にしたような・・
６月頃からは、全国的にスルーしていたように思うぞ。さすがに、甲子園で話題になった、
衆院選の目くらましに使えそうなので、秋からまた、自民が騒ぎ出したのでは？

ひとつ明らかなことは、今回も厚労省は大失敗だったということ

激しく同意。
と言うより、舵取りを素人にやらせたことが失敗の原因。
彼らも、本音では
「国民の、インフルエンザ対策なんて、俺たちの仕事じゃない。
俺たちの仕事は、関連業界に利益誘導して天下り先を作るのが仕事だからな、
困ったな、これは。失敗したら、また批判されるし、対策作ろうにも
知識も、スキルも、社会常識もないし・・・・」
案外、コンなんだったりして・・・・・・

彼らも、本音では
「国民の、インフルエンザ対策なんて、片手間の仕事だ。
俺たちの仕事は、常に正しい。失敗なんてない。
見かけ失敗したようにみえても、俺たち個人が批判されることはない。
知識も、スキルも、社会常識も、現場の医者より俺たちの方が数倍上等でぇい・・・・」

という妄想。

お役所仕事といえばコレw
↓
747 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:50:03 ID:nTNUOLaB0
厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた。有志よりの報告を以下、簡潔に記す。厚生労働省-雇用均等・児童家庭局-育児環境課-児童手当管理室の見解である。


問：該当する外国人家庭に子供一人当たり年間幾ら支給されるか？　
答：22年度案によれば、月額1万3千円、年額15万6千円。　23年度以降は、月額2万6千円、年額31万2千円。

問：「所得制限無し」というのは本当か？　　　　　答：本当である。
問：必要な条件は「住所のみ」というのは本当か？　答：基本的には住民票のみ。
問：実子でなく「養子でもよい」というのは本当か？答：本当である。法的に養子は「実子と同等」。
問：国外の子供にも支給されるのか？　　　　　　　答：支給される。

問：該当する在外子弟が激増した場合、如何なる対処をするのか？答：現状では考えていない。
問：在外子弟を含めて、外国籍の者に手当する根拠は何か？　　　答：法の下の平等によるが、今後の検討課題としている。
問：国家の経済が破綻しても、なおこれを行うのか？　　　　　　答：今後の検討課題。23年度の本格実施時に詳細を決定する。
問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？　　答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。

問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。
問：如何なる「歯止め」も無いのか？答：法的には無い。ただし施設の場合の例外等、運用面での検討、及び実態調査の厳格化などが考えられる。

問：これらの財源は何か？　　　　　　　　　　　　　　　　答：税金である。
問：消費税に換算して何パーセントのアップになるのか？　　答：数％に相当するだろう。
問：それを日本国民が負担せねばならぬ理由は何か？　　　　答：今後の検討課題である。

>>618
出典は「史上最悪のインフルエンザ」からですか？
フィラデルフィアやシカゴ、デトロイトで第２波や３波については記載が無いけど。

「新型ワクチンを打ちたい」との問い合わせ。
もう在庫ありません、と、お断りしました。

プっ
■新型インフルエンザ：ワクチン接種は２２７８万人
>厚生労働省が１２日、発表した。医療機関に納入された出荷量から分析した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20100313ddm041040021000c.html

>>632
大阪はワクチンの国への返却を交渉中。
みんな、あまった分は医療機関が抱え込むつもりなの？

>>633
醤油うこと

●ＷＨＯ、製薬会社と癒着？新型インフルで欧州会議が調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201001130139.html

新型インフル諮問委、記録残さず＝首相に答申の専門家会議−非公開の１０回検証困難(時事通信 )
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bf%b7%b7%bf%a5%a4%a5%f3%a5%d5%a5%eb%a5%a8%a5%f3%a5%b6&k=201002/2010022000211


不正の香りがプンプンですね・・

輸入ワクチン行き場なく　新型インフル一段落、期限切れも(47news)
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000036.html

国内での新型インフルエンザ流行が一段落する中、政府がスイスのノバルティス社と
英国のグラクソ・スミスクライン（ＧＳＫ）社から計１１２６億円で買い付けた
輸入ワクチン９９００万回分が行き場を失っている。

昨年１０月の売買契約締結の発表時には２回必要とされていた接種は、その後、
１回で効果ありとして回数が変更された。この時点で国産の５４００万回分と
合わせると全国民分を超える量が確保され、ワクチンが余ることが確実になった。
厚生労働省は現在も、メーカーと余剰分の解約に向けた交渉を続けている。

打ちたいと思ったころは【一般成人は優先でないので接種はダメ！】とさ。
３月になってインフル警報・注意報がごく一部の地域を除き、日本全国
で解除になって国民が必要性を感じなくなって【不要】と判断する状況
になってから・・・。
【ＤＱＮ省の役人は・・・一般成人も接種できます】だって。
こんなＤＱＮたちを税金で喰わしてやっている勤労者世代（一般成人）
はＤＱＮたちの奴隷か？。

死亡補償金は最大3300万円＝新型ワクチンの副作用救済−厚労省　(時事通信 )
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000012-jij-soci

欧州、だぶつく新型ワクチン　副作用恐れ、低い接種率（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200912190279.html

■死亡補償金は最大3300万円＝新型ワクチンの副作用救済−厚労省
3月12日2時32分配信 時事通信

新型インフルエンザワクチンによる副作用で健康被害が出た場合の救済について、
死亡時の補償金を最大約3300万円に増額する方針を厚生労働省が固めたことが11日分かった。
同省は新型ワクチンの接種を円滑に進めるため、予防接種法を改正し、補償額を増やすとしていた。
政府は12日にも予防接種法改正案を閣議決定し、近く今国会に提出する。　


・・・・・

今回の新型ワクチンの副作用は、まだ発現し終わったわけじゃない。
ギランバレーなんか、かなり後で出てくる。
中間報告に過ぎないわけだ。
それでも、かなり危ない。

問題は上海万博で、どのぐらい広がるかだね。

ェエエ！
＞新型インフルエンザワクチンのみの接種を希望する人には、余剰が見込まれる
＞今シーズンのワクチンを備蓄して対応する。
更新：2010/03/15 20:53　 キャリアブレイン
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26784.html

こんな危ないもの来年も打つの？
２０００万人に打って１３１人死亡（因果関係は？）
６０００万人打つと何人死ぬんだ？

○新型インフルエンザ：ワクチン接種は２２７８万人 (毎日新聞)

新型インフルエンザワクチン接種が可能になった昨年１０月から今月９日までに推定２２７８万
６５３３人が受けたと、厚生労働省が１２日、発表した。医療機関に納入された出荷量から分析した。
接種後の死者は１３１人で、うち３人が医療機関から「接種との関連あり」と報告された。
http://mainichi.jp/select/science/news/20100313ddm041040021000c.html


○新型インフルエンザ・死亡者は１９７人【共同通信】

今月９日までの１週間の入院患者数は１８人（速報値）で、うち基礎疾患（持病）がある人は６人。
集中治療室（ＩＣＵ）に入ったのは１人だった。９日時点の死亡者は１９７人で、持病があった人は約７割の１３７人。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001000883.html

○新型インフル：余るワクチン　欧米でＷＨＯ非難も(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100224k0000m040149000c.html

世界保健機関（ＷＨＯ）は２３日、新型インフルエンザの世界的大流行（パンデミック）が最悪期を過ぎたかどうかを検討するため、
専門家による緊急委員会を開いた。多くの国・地域で感染ペースが鈍化する中、「最悪期を越えた（ポスト・ピーク）」と認定するか
議論されている。結論は２４日に公表される。一方、大量発注で余ったワクチンの始末に追われる欧米では、パンデミックとした
ＷＨＯの判断の妥当性をめぐり議論が浮上。今後の対策に微妙な影を投げかけている。

「（昨年６月に出した）パンデミック宣言や各国に推奨した対策は、製薬会社の不当な影響を受けて行われたものではない」
ＷＨＯ事務局長特別顧問で新型インフルエンザ対策責任者のフクダ博士は先月２６日、欧州会議（本部・仏ストラスブール、
加盟４７カ国）のヒアリングで真っ向から反論した。

また政府が買い上げるの？
あまったワクチン（輸入物も含め）混ぜるのかな。

>>647
そうかもね。
国産インフルワクチン生産へ　第一三共、北里研と連携
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201001011.html

>>645
新型インフルエンザワクチン

約　２０００万人の接種者、１３１人死亡
約　１００００万人の未接種者、６６人死亡

ワクチンの副作用による死亡は、国内で、１００人前後と推定？



ＷＨＯ、製薬・ワクチン会社、マスコミ、厚生労働省の責任は？

ワクチンにネガティブなことを書くと、必ずペアで反論していた、
二人組みが現れませんが、さびしいで津。
最初は、偉そうな文体で、何の根拠も引用せずに、あいてを「オバカサン」呼ばわりする椰子、
次は一行で、皮肉っぽいことを書く椰子のペアは、どこに行ったのでしょうか？
それとも、強制労働省の方針変更で、２チャンネルには反論しないことになったのでつか？

厚生省の失策が確定したから、工作は無駄と判断したのでしょう。

>>650
もう、興味ないからでしょ。いつまで騒いでいるのかって...。

ワクチンは６５歳以上（新型なし）と、６５歳未満（新型入り）に分けてほしい。

つうか、必要なくないか？
なんせ、一シーズンで数十人しか死ななくて、
そのワクチンで１００人以上死んだんだぞ。
６５歳以上は・・・・・・・・

>>654
分かった、分かった。

新型インフルエンザ・ワクチン、大量余剰９９００万人分の教訓(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/13b38b739c1705b59337025ec8c460cd/

＞＞656
尾身はまだ分かってないね。
この人、臨床やってるのかね。
この人がいる限り、今年もあまりそうだね。

アメリカ　中国で接種が進んでいる時点で日本はまだ未入荷だった。
原因は現政権が第一回の仕分けと役所の改革を優先したため。
で、結局１０００億以上国民の税金をドブに捨てることになる。

実を捨てて名を取ったのは､この政権らしいわなｗ

在庫抱えずにさばいた俺が通りますよ。

大量余剰を叩いているが、意味不明。
必要な時に無かったとか言ってるが、無い物は無い。
どうしろってんだ？
まっとうな代案あげてから叩けよ。

こんな美味しい収入源を無駄に叩かないでくれw

>>658
麻生が、２か月も政治空白を作るから...。

今度のワクチン効果があった？

ないね

経済効果　業種により様々
啓蒙効果　鳥インフルの練習になったのかどうか

最大の効果は処かまわず咳や痰を吐きまくってた奴が消えたこと。

ワクチンの副作用による死亡、約１００人

約１億人の未接種者の死亡、６６人

強制労働省の責任は？

もうひとつ。
強制労働省の言うことを聞くと、馬鹿を見る、と言うことが知れ渡った。

新型インフル詐欺？

詐欺 age

僻地医療の自爆燃料を語る、に出入りしていた者ですけど・・・

あのですね、ワクチンの安全性のデータに関する詳細は知りませんが、
>>645の記事の内容を理解してないのは、非医師ですよね？

＞接種後の死者は１３１人で、うち３人が医療機関から「接種との関連あり」と報告された。
約2000万人への接種で「接種と関連性のある死亡」は3名のみと記載してありますよ？

現在総人口1億2000万人で、年間約100万人の死亡数です。
ですから、生理食塩水1mLを日本人全員に摂取しても、その後1年を観察すれば、約100万人が死亡します。
2000万人に接種したら、年間約16.7万人死亡するということです。
これは1日あたりにすると約4800人死亡ということになります。

言い換えると、人畜無害のはずの生理食塩水1mLを、無作為に選んだ日本人約2000万人に接種すると
接種した日に約4800人死亡するということです。
で・・・生理食塩水やその改良バージョンの補液を、日本全国の医療期間では、
毎日どれほど点滴していますか？注射薬の溶解液として使用していますか？

この手の誤解が必ず出るからと言うことで、厚生労働省の審議では、ギランバレーを例に挙げて
マスゴミが誤解しないようにと検討していました。

木村もりもりも、同じように誤解していますが、厚生労働省の審議では、医師は誤解しないが
マスゴミは誤解するから注意しよう、といっていましたが・・・

＞＞669
厚生労度省のホームページを見てね。接種後の死亡者全員の簡単な経過と、
使用したワクチンが載っている。関連ありは3名だが。

以下のこと、良く分からんが。
「約2000万人への接種で「接種と関連性のある死亡」は3名のみと記載してありますよ？

現在総人口1億2000万人で、年間約100万人の死亡数です。」

わかりやすく言うと、日本国内では年間120人に一人は死ぬことになるということ

>>670

厚生労働省のHPに詳細が出ているのは知ってましたが、確認するのが面倒なので省略しました。

＞「約2000万人への接種で「接種と関連性のある死亡」は3名のみと記載してありますよ？
は>>645の記事で、
＞＞推定２２７８万 ６５３３人が受けたと、(中略）。接種後の死者は１３１人で、
＞＞うち３人が医療機関から「接種との関連あり」と報告された。
から記載したもので、「ワクチン接種に関連性のある死亡」です。

＞現在総人口1億2000万人で、年間約100万人の死亡数です。」
は死因によらない、いわゆる日本の年間の全死亡です。

1976年のアメリカのフォートディック陸軍基地で豚インフルがでて、
フォード大統領が大慌てで、ワクチンキャンペーンを行い、当時安全と信じられていたワクチンを、
4000万本接種、3人が死亡、その後ギランバレーなどで数十人が死亡している。
これを教訓にしないのはおかしい。
今回の日本のワクチンでも、製薬会社により死亡などの差がありすぎる。
妊婦などに主に使われたワクチン会社のものは少ないと思うが。これはなぜ？

>>673
まさにそれが、今回懸念していたギランバレー問題でしょ？
実は関連性はなかったらしいです。

詳細は厚生労働省のHPを見てね。

>>645
新型インフルエンザワクチン

約　２０００万人の接種者、１３１人死亡
約　１００００万人の未接種者、６６人死亡


↑
さて、ワクチンの副作用による死亡は何人程度と推定されるでしょうか？

>>675
私への質問じゃないですよね？（笑

＞約　２０００万人の接種者、１３１人死亡
ワクチンとの関連性を問わない接種後死亡数

＞約　１００００万人の未接種者、６６人死亡
インフルエンザの関連性ありと認められる死亡数

ですよね？これからどうやって、以下の質問に答えるの？
＞さて、ワクチンの副作用による死亡は何人程度と推定されるでしょうか？

逆に考えたらいいよ。
新型インフルエンザワクチンを接種して何人の人が助かったのでしょうか？
接種しない場合と比較して。
せいぜい１００人もいませんよね。そしてそれに伴うコストとの比較は？
このあたりをもう少し論議してもらいたいものです。

＞＞674
厚生労働省のHPみてるよ。
新型インフルエンザワクチンの接種後副反応報告及び推定接種者数について(PDF:331KB)
ワクチン後の死亡者は3月5日で131人だよね。圧倒的に10ｍｌのボトル。
ほぼ半数が7日以内に亡くなっている。Ｋのワクチンはわずか2人だね。

＞＞677
ワクチンを打っても死んだ人も5〜6人あったと思うが。
ワクチン打つと発病しない思っている人多いよね。

>>678
死亡数は違うが､死亡率で見たら同じだったと誰かが解析してたと思うよ。

>>645
新型インフルエンザワクチン

約　２０００万人の接種者、１３１人死亡
約　１００００万人の未接種者、６６人死亡

>>681　あたま悪すぎ
そもそも比較にならない。
母集団のカテゴリーが違いすぎる。

昨年度のインフルエンザによる死亡者は激減だね。
記録に残るくらいの減り方かただと思う。

そりゃあタミフルが絶大な効果を発揮したからだろう
医学史上でもこれはかなり特筆な事だ

安全と有効性の捏造だけでなく、副作用の方の捏造もあるということをお忘れなく

MMR scare doctor 'acted unethically', panel finds
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8483865.stm

＞＞684
ワクチンの効果では？（笑）

新型インフルが流行し、従来の季節型インフルは不振。
老人層は「新型」に免疫があって感染せず、死亡者が少なかった。
タミフル(笑)もワクチン(爆笑)も無関係だと思う。

ワクチンは無用〜無効、むしろ死亡率を上げた可能性も否定できない。

＞＞687
そう思うが、
じゃあ、功労賞の後席は？

功労賞の後席
・空港検疫を実施。世界中が爆笑。
・渡航歴のない患者にはPCR検査しないと主張。臨床医が嘲笑。
・ワクチンを小出しにしてピーク過ぎに本格接種。ウイルスが失笑。
・ワクチンを大瓶で配給。現場は苦笑。
・外国製ワクチンを無駄に発注。メーカーが破顔一笑。

功労賞の後席
・ストーカー並の通達。皆さん大いに参考にされたと思うが。（笑）

>>687
>新型インフルが流行し、従来の季節型インフルは不振。
>老人層は「新型」に免疫があって感染せず、死亡者が少なかった。


「新型」の定義を明確に示す必要がありますね、強制労働省。

「新型インフル対策は成功」＝政府諮問委員長が会見で総括
　政府の新型インフルエンザ対策本部専門家諮問委員会の
尾身茂委員長が２３日、東京都千代田区の日本記者クラブで記者会見し、
諸外国と比べ死亡率を低く抑えることができたと述べ、
「国の対策は成功だった」と評価した。
　尾身氏は一連の対策を総括し、「死亡率は圧倒的に低く、
世界の中で優等生だ」と指摘。
徹底した学校閉鎖や治療薬タミフルが患者に行き渡ったことが大きく影響したとした。
　空港での水際対策は「感染の拡大防止に一定の効果はあったが、
（国内発生を想定した）次段階対策へのシフトが遅れた」と分析した。（2010/03/23-19:12）

自分のお手柄にして・・・。

↑
税金泥棒

尾身茂委員長が２３日、東京都千代田区の日本記者クラブで記者会見し、
諸外国と比べ死亡率を低く抑えることができたと述べ、
「国の対策は成功だった」と評価した。
　尾身氏は一連の対策を総括し、「死亡率は圧倒的に低く、
世界の中で優等生だ」と指摘。

この人、世界の状況を把握しているのかね？
オーストラリアも死者１９１人、カナダで３４８人。日本は１９８人。
インフルエンザで数百人（５００人以下）の死者って、すごく少ないんじゃない。

国の対策で有効だったのはなに。（笑）

厚労省のお手柄って何？

>>689 今後の為に敢えて反論してみたいw　つーか施策可能な対案提示が全く無いぞ。
共産党か？w

・空港検疫を実施。世界中が爆笑。
→未知の病原体に対する対策として、当時の最善なのでは？

・渡航歴のない患者にはPCR検査しないと主張。臨床医が嘲笑。
→PCR検査可能数キャパシティーが無い。どうすればよかった？

・ワクチンを小出しにしてピーク過ぎに本格接種。ウイルスが失笑。
→生産量の限界。集団接種を廃止したツケが出ている。

・ワクチンを大瓶で配給。現場は苦笑。
→生産量の限界。集団接種を廃止したツケが出ている。

・外国製ワクチンを無駄に発注。メーカーが破顔一笑。
→科学的な検証により接種回数が減少している。またウイルスが"弱い"というのも後日判明。
検証には時間がかかるし、ワクチン生産にも時間がかかる。
企業に備蓄コストを負担させられないのは、馬鹿でも解るよな？

・ストーカー並の通達。皆さん大いに参考にされたと思うが。（笑）
→緊急時の連絡体制の不備。そもそもおまえらちゃんと読まないだろw

死者が少なかったんだからOKだろ。あとは如何にコストを削減できるかだ。

きちんと未接種者と接種者を分けて、ワクチンの予防効果を示したエビデンスはあるの？

遅ればせながら、>>645
を見て、医師は
１３１名のうち「関連性あり」と報告されているのは３名だから、安全だ、と言う誤解はしない。
ということ。
一般人は、「関連性あり」は３名だから、安全だと誤解する、ということ。

ワクチン打って、目の前で泡吹いて死んだら、「誰が見ても関連性あり」
それ以外は、報告書には「関連性＝不明」と書くのが当たり前だからな・・・・

判ったかな？、一般人くん？

>>698　だから素人は書き込むなよ。
異物を入れる点で100%安全な物は何一つ無い。

>「誰が見ても関連性あり」
NG


>それ以外は、報告書には「関連性＝不明」と書くのが当たり前だからな・・・・
NG

NG
とは、本音だから言ってもらっちゃこまる。
と言う意味でつね・・・

>>696　金平党です。
・空港検疫を実施。世界中が爆笑。
＊他の国はなぜ検疫を実施しなかったのかな？
　潜伏期間＞飛行時間なので水際作戦は不可能。

・渡航歴のない患者にはPCR検査しないと主張。臨床医が嘲笑。
＊季節外れのインフル患者だから、数例のサンプル調査をすればいい。
　風評被害を恐れた小役人が検査を強く忌避した。
　第一例を報告した開業医の先生は、小役人にとっては逆賊だろうね。

・ワクチンを小出しにしてピーク過ぎに本格接種。ウイルスが失笑。
＊政治的・役所的なごたごたもあって配布が遅れた。１ヶ月以上早く接種できた。

・ワクチンを大瓶で配給。現場は苦笑。
＊「配布が楽」というトボけた理由で大臣も大瓶を認めた。
　大瓶は小瓶より10倍早く生産・配布できるのかな？小瓶で配ればいい。
　異型技官は現場を知らず、接種の実務を考慮できない。

・外国製ワクチンを無駄に発注。メーカーが破顔一笑。
＊ウイルスの強弱とピーク時期は9月頃には予想されていた。
　早く強く交渉すれば、全量は無理でもキャンセルはできただろう。

・ストーカー並の通達。皆さん大いに参考にされたと思うが。（笑）
＊液晶プレビューのFAXならまだしも、紙やインクリボンを食うFAXは困る。
　情報を統合せず、場当たり的に朝三暮四・朝令暮改的な通達を乱発。
　結局ほとんど誰も通達を読まず、森林資源の浪費に終わった。
　経過の要所要所で、ツボをおさえた通達をしてほしいものだ。

>>701　後出しじゃんけんまんまじゃん。ばかか？
それと素人考え丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう書き込まないでくれ。

一番笑ったとこ。
＊液晶プレビューのFAXならまだしも、紙やインクリボンを食うFAXは困る。

どんだけびんぼーなんだ？液晶プレビュー？
鯖を買え。

それだけか？つまらん。

>>701
欧米追従か？まず他国と比較しても無意味。
潜伏期間＞飛行時間←ナンセンス。　病原体曝露=搭乗直前　じゃないのは理解できるよな？

>季節外れのインフル患者だから、数例のサンプル調査をすればいい。
しかし誰もしなかっただろ？それとも役人がシレと言わないと、PCRかけないのか？
既にメキシコでの状況は、みんな知っていたのだから、いわば医師は全員同罪だよ。
誰かがPCRかけていれば、それでペーパー出せたのにな。尊敬されたのに惜しい事したな。
まさか既に国内で広まっていたと思わなかったのは、お前も同罪だということだ。

>配布が遅れた。１ヶ月以上早く接種できた。
おいおい、どこからガセつかまされてんだよ。
国内じゃ鶏卵での培養だ。どんだけ時間かかると思っているんだ？
つーか、メーカーからの出荷日をちゃんと掴んでいるんだろうな？
ソース源提示できないだろ？

>異型技官は現場を知らず、接種の実務を考慮できない。
ワクチン生産現場をお前は知らないｗ
仮に集団接種が機能していたのなら、むしろ効率的だろ？
大瓶で事故るのはヘボって言っていいよ。

>早く強く交渉すれば、全量は無理でもキャンセルはできただろう。
ばかか？お前が交渉してみろよｗ
価格競争相手がいないんだぞ。MRにソープたかり放題の薬剤とは違うんだ。

今あるH1N1の知識で見ると確かに当時の施策は滑稽だが、
当時は五里霧中だったていうのが、なぜ理解できないんだ？

>>703 おまえを喜ばせるつもりは毛頭ない。
さて仮眠仮眠と。

お厄人さま、必死の反論、ご苦労様でつ。
でも、説得力ないんですけど、と、かまってあげる。

この板見て教えられたんだけど、新型インフルエンザ怖いね。
脳症を起こして、生き残ると、正常な考えができなくなるみたい。

そうだね。
>>704
のようにね・・・・

開業医半数「診療に影響」　季節性インフル予防接種 /静岡
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100327000000000057.htm

　県内の開業医でつくる県保険医協会（聞間元理事長）は２７日までに、季節性インフルエンザについて会員を対象にした
アンケート調査の結果をまとめた。３５７人から回答があり、このうち半数が、予防接種業務で通常の診療業務に影響があった―と答えた。
　同協会は２月、医科会員１２７０人にファクスでアンケート用紙を送付した。
　「予防接種のため特別の予約体制を取ったか」との問いには、５２％に当たる１８６人が「取った」と答えた。
１日の接種人数を制限したり、かかりつけの患者を優先したりしたという。
　日常業務への影響についての質問には、４９％の１７５人が「あった」と回答。窓口業務に時間がかかったり、接種希望者が殺到して、
ほかの外来患者が受診できなかったりした事例を挙げた。
　ワクチンの納入状況については、「納品が遅れた」「納品されなかった」が１５８人（４４％）に上った。
　意見として「希望者が全員接種できるよう十分な量を確保してほしい」「新型も含め、以前のように集団接種にしてほしい」などがあった。
　アンケートは季節性について聞いたが、新型を念頭に回答したと見られる内容もあった。

厚生省のインフル対応は評価に値する。ノーベル賞クラスの偉業だと思う。

＞＞709
そうだよね。198人しか死なせなかったんだから。
インフレ対策も頼むね。デフレだけど。

新型インフルの輸入ワクチン 　99％超に上る大量在庫の教訓
http://diamond.jp/series/inside/10_04_03_001/

>>709
毎日新聞は医師の敵13
　　 376 名前：卵の名無しさん 投稿日：2010/03/28(日) 00:11:51 StXqYxSl0
　　 >>　　372

＞数年前、日本医師会がMMJの拡販に協力してなかった？
＞日医が変態新聞に会員の個人情報を差し出そうとした。
＞もともと日医に期待していなかったが、あれで完璧に終了した。

御健筆多謝＾＾

病院に多量のワクチン在庫、国に買い取り求める声も
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100331-OYS1T00695.htm

>>713
厚労省は大量のワクチンが余っている状況について
「再度流行する可能性もゼロではない」とした上で、
「当初から返品には応じられないと通知している」と
買い取りには応じない姿勢だ。（2010年3月31日 読売新聞）


厚労省この態度！！！。
再流行っていつごろ？
オーストラリアの状況把握していないの。

　厚生省は、情報収集・状況分析・行動計画立案のいずれの能力についても、臨床医を凌駕している。
臨床医は黙って厚生省の判断に従うべきである。

お役人様、反論ご苦労様です。

案の定、ワクチン余りまくりだったな

　空港検疫・PCR制限・大瓶ワクチン・ワクチン大量発注・通達連発･･･すべて厚生官僚が国民の健康を第一に考えた施策である。
ワクチン屋と結託したWHOに誑かされたのではない。臨床屋は黙っちょれ。

【新型インフル】ワクチン輸入必要だったか…総括会議始まる　
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100331/bdy1003312231006-n1.htm

　新型インフルエンザ対策について検証する厚生労働省の総括会議が３１日、始まった。昨年４月の新型インフル発生以降、
政府の対策の反省点を洗い出し、再流行や将来の新たな新型インフルの発生に備えるのが目的。
委員から「ワクチンを輸入するほどのリスクがあったのか」「もっと現場に裁量を与えても良かったのでは」などの意見が出た。
　今後毎月２、３回の頻度で会議を行い６月をめどに報告書をまとめる。この日の会議では厚労省の担当者が国の対策を説明。
日本の死亡率が０・１５％と、米国（３・９６％）やカナダ（１・３２％）など諸外国に比べて低かったことを紹介、委員から意見を求めた。
　今後は医療や自治体の担当者など、現場で対策に当たった人からもヒアリングを行い、テーマごとに検証を行う。
主なテーマは広報体制▽水際対策▽医療提供体制▽ワクチン供給など。

「新型」輸入ワクチン２３４万回分、期限切れ廃棄へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100331-OYT1T00949.htm

　欧州から輸入した新型インフルエンザワクチンのうち、２３４万回分（約３０億円分）が３１日、使用期限を迎え、廃棄される見通しとなった。
　国産ワクチンを合わせ、約１億回分の余剰が生じている。厚生労働省は同日、専門家会議を開き、ワクチンを含めた対策の検証に着手した。
　使用期限を迎えたのは、スイスのノバルティス社製のワクチン。政府は２５００万回分の購入契約を結び、このうち２３４万回分は、
新型インフルの患者が急増中の昨年秋に製造されたが、今年１月まで国内の承認が下りなかった。このため、
２月の出荷開始から約２か月で製造後半年の期限を迎えた。同省は、残りのワクチンの解約について、同社と交渉を続けている。
　同会議は、空港での水際対策や医療体制、広報などについても検証し、６月までに結果をまとめる方針。

（2010年3月31日20時14分 読売新聞）

恐怖を煽りまくってた（つもり）の、国立感染の馬鹿どもが、
夏明けくらいから、また恐怖を説き始めそうだ。

で、この騒動の責任、誰が取るの？

こりゃ駄目だ。同じ委員じゃん。
　厚生労働省は3月26日、新型インフルエンザ対策総括会議の構成員を発表した。政府の新型インフルエンザ対策本部の専門家諮問委員会委員長を務めた尾身茂氏（自治医科大教授）ら11人で、初会合は31日に開かれる。
　同会議の構成員は尾身氏のほか、▽伊藤隼也氏（医療ジャーナリスト）
▽岩田健太郎氏（神戸大大学院医学研究科教授）
▽岩本愛吉氏（日本感染症学会理事長）
▽岡部信彦氏（国立感染症研究所感染症情報センター長）
▽金澤一郎氏（日本学術会議会長）
▽河岡義裕氏（東大医科学研究所感染症国際研究センター長）
▽川名明彦氏（防衛医科大学校教授）
▽田代眞人氏（国立感染症研究所インフルエンザウイルス研究センター長）
▽谷口清洲氏（国立感染症研究所感染症情報センター第三室長）
▽丸井英二氏（順天堂大医学部教授）―の全11人。

>>723
最初から真面目にやる気がない

新型インフル総括で初会合＝対策検証、人選に注文も−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010033100941

　厚生労働省が行った新型インフルエンザ対策を検証する会議（座長・金沢一郎日本学術会議会長）の初会合が３１日、
東京都内で開かれた。メンバーの約半数を政策立案にかかわった専門家が占めたのに対し、人選を疑問視する声も上がった。
　会議メンバー１１人のうち、５人は尾身茂自治医科大教授ら政府の専門家諮問委員会の委員。対策の決定過程に関与した
当事者の多さについて、一部の出席者は「保健所や学校関係者など、一番声を拾い上げたい人がいない」と指摘した。
　これに対し、金沢氏は「現場の意見を反映させるのが大事」と述べ、次回以降は水際対策などテーマを絞り、関係者から意見を聴くこととした。
　会合では、厚労省の担当者が対策の目標について、「流行のピークを遅らせ、重症者や死亡者を最小限にする」などと説明。
死亡率が諸外国と比べてけた違いに少なかったことを明らかにした。（2010/03/31-19:44）


新型インフル対策を総括　厚労省が専門家会議開催
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010033101000874.html

　昨年からの新型インフルエンザ流行が沈静化したことを受け、厚生労働省は３１日、これまでの対策の総括と今後の対処方針見直しに向けた
感染症専門家らによる会議の第１回会合を開いた。
　会合では、厚労省担当者が「今回の対策の目標は、重症者、死亡者の数を最小限にすることだった」と強調。昨年１１月時点のデータでは、
日本の死亡率は人口１００万人当たり０・２で、英国の２・２、米国の３・３などに比べて低く抑えられたと説明した。国内では３月３０日までに
１９８人が死亡、１万７６４６人が入院した。
　これに対し専門家からは、学校閉鎖や治療薬の投与といった個別の対処などに関するより詳しい資料を求める意見が相次いだ。
沖縄にだけ流行の大きなピークが２回あった原因にも関心が集まった。
　神戸大の岩田健太郎教授（感染治療学）は、会議のメンバーの大半が研究者で占められている点について
「（保健所、学校関係など）一番声を拾いたい人が不参加なのが疑問だ」と指摘。座長の金沢一郎日本学術会議会長は「現場の意見も吸い上げたい」と応じた。

「現場の意見も吸い上げたい」･･･今まで現場の意見なんか聞いてなかったのね。
これからも「吸い上げたい」だけで、吸い上げるだけで意思決定には反映されないのだろうなあ。

「低く抑えられた」のは、やはり空港検疫と大瓶ワクチンの大勝利だね。

なんか、また、新型ワクチン注文票がFaxできたぞ・・・・・
４月１日付けだから、エイプリールフールだな？

新型ワクチンの効果を解析した国内のRCTのエビデンスはまだないの？

去年大失敗したメンバーと同じメンバーだから
責任追及はなされない見込み。

ワクチン働く仕組み、阪大が解明　インフルエンザで　２０１０年４月１日
【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/201003/CN201003310100
>日本でワクチンに使われる「不活化スプリットワクチン」は、自然免疫の活性化がほとんど見られず

インフルエンザワクチン、感染歴で効力差　阪大など解明 2010/4/1 3:00
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E6888DE1E3E2E1E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL
>国内で造られる、季節性や今冬流行した新型インフルエンザワクチンは、免疫がほとんど働かず
>ウイルスの感染を防げなかった。

>>730
日経にはまともな記者はいないとわかるきじですね

獲得性と自然免疫すら知らないで書くな
取材時理解できなかったんだろうな

馬鹿な反ワクチン運動家達をミスリードしそうな記事出来上がり

幼児死亡率先進国最低の原因の一つは日本のキチガイじみた反ワクチン運動とそれに怯える役人ども

新型インフル、検疫体制に批判…学会シンポ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100405-OYT1T01202.htm

　新型インフルエンザ対策について、日本感染症学会のシンポジウムが５日、京都市内で開かれ、参加した専門家の間からは
検疫や医療体制の見直しや、国や都道府県の役割を明確にするよう求める声が相次いだ。
　シンポジウムでは、専門家６人が発表。神戸市立医療センターの林三千雄医師は、昨年５月に国内初の感染例が確認された神戸市の経験をもとに、
「機内検疫などを実施している間、すり抜けによる国内感染例が相次ぎ、病院の専門窓口（発熱外来）は殺到した患者で診療が事実上破綻(はたん)した」と報告。
ウイルスの感染拡大防止策を強調した国の行動計画を批判した。
　政府の新型インフルエンザ対策本部専門家諮問委員会委員を務める岡部信彦・国立感染症研究所センター長も「国や都道府県の役割を
もっと明確にすべきだ」と述べ、行政が施策を柔軟に変更できる仕組み作りが必要だと訴えた。
　庵原(いはら)俊昭・国立病院機構三重病院院長は政府のワクチン備蓄方針を支持。ワクチンは国産・輸入含めて大量に余っているが、
「今年も９月ごろに流行を迎えたら、次に作るワクチンだけでは間に合わない」と述べた。
　国内感染者の死亡率が低かった点について、学級閉鎖や休校を評価する声が国内外で上がっている。しかし、菅谷憲夫・けいゆう病院小児科部長は
「タミフルなど薬による早期治療が奏功しただけだ」と、医療環境の良さを指摘した。（2010年4月5日23時04分 読売新聞）

>>731
ハマー大勝利ww

さて、問題です。

「今年のインフルエンザワクチンは、何月に打ち始めるのが正しいでしょうか？」

１）　７月
２）　９月
３）　１１月

正解：０月

答え：満月

現場の混乱招いた？　新型インフル対策の「広報」で議論
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/27150.html

　厚生労働省の「新型インフルエンザ対策総括会議」（座長＝金澤一郎・日本学術会議会長）は4月12日の会合で、新型インフルエンザ対策の広報について
議論した。会合では自治体の担当者などが、対策の変更について事前に連絡がなく、マスコミの報道で初めて知るケースが非常に多く、
現場の混乱を招いたと批判。またマスコミ関係者からは、政府や厚労省の関係者でも、部署や人によって受け答えが違うことがあったとの指摘があった。
これに対し専門家は、専門知識を持つスポークスマンを置くことや、そのために国立感染症研究所の人員を拡充することなどを提案した。
　会合には構成員に加え、自治体の対策担当者やマスコミ関係者など「特別ゲスト」10人が出席した。
　特別ゲストの坂元昇氏（川崎市健康福祉局医務監）と笹井康典氏（大阪府健康医療部長、全国衛生部長会会長）は、提供されていない情報が
突然ニュースで流れ、問い合わせに追われたケースが何度かあったと説明。谷口清洲構成員（国立感染症研究所感染症情報センター第一室長）は、
「地方の先生方から、何も知らされていなかったことを初めてニュースで知り、いきなり患者がやって来て対応できず、『あの先生はいいかげんだ』と言われたとよく聞いた」
と指摘し、記者会見よりも先に、専門家や自治体に情報提供をすべきとの考えを強調した。
　また、特別ゲストの浅井文和氏（朝日新聞東京本社科学医療グループ編集委員）は、「政府関係者が部署ごと、人ごとに違ったことを言っていた」として、
「事実と対策を科学的に責任を持って語るスポークスパーソンが見えてこなかった」と指摘。木村良一氏（産経新聞東京本社論説委員・編集委員）も、
厚労省の新型インフルエンザ対策推進室でも担当者によって受け答えが違うケースがあったと振り返った。

>>737続き

　こうした意見を踏まえ、谷口構成員は「日本にコミュニケーションセクションがないことが大きな問題だ」と主張。岩田健太郎構成員（神戸大大学院医学研究科教授）は、
米国ではCDC（疾病予防管理センター）がこうした役割を担っているとした上で、国立感染症研究所が日本で一番CDCに近い機関との認識を示した。
しかし岩田構成員は、現状の人員体制では感染研は情報収集に追われてしまい、スポークスマンを立てる余裕がないと指摘。感染研を拡充し、
一元的に感染症について提言できるようにすることを提案した。
　このほか、川名明彦構成員（防衛医科大学校教授）が、未知の新興感染症に対してはエビデンスが不足している中での判断になるため、
「医療の現場に情報を百パーセント伝えても、不安が解消できない。そういう状況では、『なぜそういう理解か』『なぜこういう対策か』についての説明が大事だ」
と主張した。田代眞人構成員（国立感染症研究所インフルエンザウイルス研究センター長）も、「さまざまな通知で現場が混乱した」とした上で、
十分な根拠を示さなかったことを反省点に挙げ、「『なぜこうするか』という理由を示せば、多少無理なことでも（現場は）納得できたのではないか」と述べた。

（ 2010年04月12日 16:56 キャリアブレイン ）

なぜ末端診療所のおいらがワクチンの不良在庫代をかぶらなければならないのか簡潔に説明して下さい。

>>739
欲を出しすぎたから。

>>738
バカな、CDCは、大統領の指示があれば、FBIも州兵も全部指揮下におけるんだよ。

>>739
末端診療所は普段から儲けすぎだ（と思われてる）から

●ＷＨＯ、製薬会社と癒着？新型インフルで欧州会議が調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201001130139.html

新型インフル諮問委、記録残さず＝首相に答申の専門家会議−非公開の１０回検証困難(時事通信 )
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bf%b7%b7%bf%a5%a4%a5%f3%a5%d5%a5%eb%a5%a8%a5%f3%a5%b6&k=201002/2010022000211


不正の香りがプンプンですね・・

インフルエンザと温暖化のなんとｱﾔｼｲことよｗ

マグマ大使の出番だな。

温暖化詐欺のゴアを征伐するために。。。

新型インフルワクチン、大量の在庫　石川県が国に買い取り要望
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20100413401.htm

　石川県内の医療機関に供給された２万３千回分の新型インフルエンザワクチンが、流行の終息に伴って行き場を失い、
医療機関が在庫を抱える事態となっている。次の流行期が来るころには有効期限切れになる可能性が大きく、
約３３００万円相当のワクチンが廃棄処分される見通し。国は返品を認めていないため、医療機関の関係者は「せっかく確保したのに無駄になる」と頭を抱えている。
　県のまとめでは、県内７９８カ所の医療機関に、３月末までに２５万２千回分のワクチンが供給された。うち、接種に使われたのは２２万９千人分。
先月末以降、県が把握する患者はほぼゼロで、差し当たりワクチンが大量に必要とされる場面が生じるとは考えにくい。ワクチンの有効期限は
１年と半年の２種類があるが、余れば廃棄するしかない。
　ワクチンは国が人口割合で配分し、県が卸売業者に各医療機関への配布量を提示。ワクチンが余ったとしても、購入費用は医療機関の全額負担となる。
廃棄される分の負担軽減を求める声が大きく、県は１２日までに、余剰分の買い取りを国に要望した。
　県内では昨年１０月中旬に、優先接種順位が高い医療従事者からワクチン接種が始まり、２月上旬に成人対象の接種が始まった。
県によると、新型インフルエンザ感染が拡大していた昨年１０月ごろは、全国でワクチン不足が懸念されていた。昨年末には
希望量のほぼ１００％を供給できるようになった一方、流行は沈静化に向かい在庫が発生した。
　県は、接種の予約取り消しや厚生労働省の方針で中学生以上の接種回数を当初の２回から１回に減らしたことも在庫が増えた原因とみている。
　県には２月下旬以降、医療機関から「在庫の処分に困っている」との問い合わせが多数寄せられ、県医師会も国に対応を求めるよう要望した。
県は「国の検討を見守っていきたい」（健康福祉部）としている。

役人ども、政府政治家どもの糞さがよく現れた“事件”だったな。
過剰になった政策責任だけではなく、財政責任まで見て見ぬフリで逃げまくる。
今後、現場の協力も得られにくくなり国益に反するんだが、いつもながら責任の所在が不明。

官僚も政治家も看護師も、昔と比べて“国のため、人のため”と考えなくなっている。
我々医師もその傾向が有るが、上記連中に比べれば自己犠牲を惜しまない。
やはり人命の尊さと医学の無力さと、快癒の喜びと達成感と、苦楽の味を占めてるからなw

>>746
あれだけ返品は不可って言ってたのに。
石川の人は馬鹿じゃね。

>>748
1軒や2軒じゃないんだから、医師会の指示や近隣との整合性で季節性と同様に注文したんだろう。
馬鹿が石川に集まっているわけではなかろう。

新型インフルのワクチン余り病院困惑 県内の在庫２万８８６８回分 /鹿児島
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20100413-OYT8T01453.htm

　新型インフルエンザワクチンが県内で余っている。国に買い取ってもらえるよう、県医師会が県などに要望活動を行っているが、
国は認めない方針を崩しておらず、見通しが立たない状況が続いている。
　昨年１０月以降、県は国からワクチンの供給を受け、各医療機関の注文に応じて配分するなどしている。
　国の方針でワクチン接種回数が当初の２回から１回に変更されたことや、流行のピークが昨年１１月と早い時期だったため、在庫が膨らんだ。
また、ワクチンが不足していた時期に複数の医療機関に接種を予約し、ワクチンが増産された後にキャンセルを申し出る人が相次ぎ、
実際よりも多量に注文した医療機関も多かったという。
　県内のワクチン在庫量（成人換算）は、県薬務課によると、２月１２日現在で３万４７３回分、購入価格は約４４４０万円。九州医師会連合会によると、
３月５日現在で２万８８６８回分、約４２００万円に上る。使用期限は製造して半年から１年で、期限を過ぎるものも出始めている。
　再流行の恐れもあるが、使用期限が迫った大量の在庫は医療機関の経営を圧迫しつつある。県医師会は２月、県と日本医師会に、
在庫ワクチンの返品を認めるように国に働きかけてほしいという要望書を提出。九州医師会連合会も３月に厚生労働省などに在庫買い取りなどを要望した。
　池田琢哉・県医師会長は、鹿児島市内で開業している小児・内科病院の院長も務めている。病院では、１月に約２５０人だったワクチン接種者が、
３月には１０人ほどに減少したという。
　池田会長は「流行を防ぐため各医療機関は懸命の対応をとってきた。大量のワクチン在庫は病院経営を圧迫しており、国には是非買い取りをお願いしたい」と訴える。
　要望を受けた県健康増進課は「国は従来の方針を変更していないが、今後、九州各県でまとまって要望していくことを検討したい」と話している。

それより、2009年前半から新型が大都市を中心に広がっていたのに、情報を隠蔽し、
空港検疫で水際作戦を続けていた厚労省の責任を誰も追及しないの？

神戸が最初の発生地とされているが、それはたまたまPCRしただけで、各都道府県は、
最初の発生地になり、偏見を受けたり、産業が停滞するのを嫌い、PCRに消極的だったよ。

近畿地方の一時期のダメージを考えたら、次の新型の時にはどの都道府県も隠蔽して
大流行になると思う。

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2010/04/13(火) 09:24:08 ID:???0

インフル季節性を今季初確認
高根清里小で１９人感染

　　山梨県に１２日入った連絡によると、北杜・高根清里小で季節性のインフルエンザとみられる集団感染が発生した。
　　患者数は１９人。今シーズン、これまでに県内で確認されたインフルエンザは新型のみで、季節性は初めて。

　　県健康増進課によると、集団感染があったのは同校の４、６年で、計１４人が欠席したほか、
　　計５人が症状を訴えているという。このため同校は１３、１４の両日、両学年を学年閉鎖とした。

　　医療機関で簡易検査を受けた８人からＢ型の陽性反応が出ていて、季節性のインフルエンザに感染したとみられる。
　　同課は「この時期のインフルエンザは珍しいわけではなく、手洗いやうがいを心掛けてほしい」と注意を呼び掛けている。
　　新型については、県は既に流行が終息したとの見解を示している。県内の定点医療機関からの報告では、
　　３月２９日から今月４日の週にインフルエンザ患者はいなかった。

山梨日日新聞　2010年04月13日（火）
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/04/13/16.html

確か感染症対策の実行責任者は国ではなく、都道府県（政令指定都市も）。
国の対策が支離滅裂パラノイア状態だったので、多くの自治体は、
現実的な対応をした。神戸と大阪は国の対策に従ったので、ひどい目にあった。
京都奈良は直前に方針転換して、現実的対応をした。こういう裁量が許されてるから、
被害の補償は実行責任者である、大阪府、大阪市、兵庫県、神戸市にある。
「強制労働省の言うことを聞くと馬鹿を見る」というのは医療界の常識だから、
いわば、その４自治体がオバカサンだっただけ。

>>753
死亡率が分かり始めたのは、その後だろ。京都で多数、犠牲者が出ていたら、どうするんだ？

とにかく、東京でも学級閉鎖が続いていたのに、PCRせず、流行は夏以降という公式発表に
なっている。

強毒性トリインフルエンザでも、都道府県は報告を躊躇するだろう、で、多数の死者が出る。

>>753
それとさ、WHOに多数の専門家を送り込んでいる日本が、どうして、WHOの勧告と違う
空港検疫なんか始めたのか、それも疑問。ヒースローはフリーパスで通していたのに。

そんな「支離滅裂パラノイア」の原因を探ってもね・・・・
その程度の能力なんだろう。あそこは・・・

>>756
逆に、日本に生物兵器を放り込めば、厚労省の対応は遅く、他国は日本からの渡航者を
制限すれば良いだけで防衛できる。日本の負けは確実だな。
新型インフルエンザの事件は、テロでの生物兵器の日本の対応が不十分なことを示した
ようなもんだ。

>>755　ばかかお前？
当時はまだ日本で流行していなかったとしたら、空港検疫は流行遅延効果が期待できたからだろ。

ヒースローはハブで、成田は入国主体。
成田の利用者のほとんどが首都圏を通過する。
オランダの日本人学者が感染症侵入阻止の効果無しって発表していたが、
逆に遅延効果はあった可能性があるとも言ってる。
禿げゾエは最初から遅延効果狙いとも言っていたはずだが。

強毒の鳥フルを機内だろうがゲートだろうが検疫無しで、
成田エキスプレス載せて都心のJRを利用させたら、パニックになるだろ？
ちょっと熱が出ただけで外来に殺到されるぜ。
これを科学的判断とは言わずに政治的判断という。

> 県立医大保健看護学部生１０人が新型インフル感染　／和歌山
> 　県立医大保健看護学部は１２日、１年の男女１０人（男２人、女８人）が新型インフ
> ルエンザに感染したと発表した。６日の入学後、実習はしておらず、患者との接触はな
> い。全員自宅療養中で重篤の報告はない。１４日まで１年生８４人は臨時休講する。

第二波か？　新潟でも集団感染があったみたいだが...。

>>758
今回はWHOが既に、人の移動の制限をする必要はない、と宣言しており、それには、
日本人の研究者がかなり上級研究者として関わっていたはずだ。なのに、どうして、
厚労省はそう動くわけ？　ヒースローだって、イギリス国内に１日何千人も入国している
はずだよ。

パニックを助長したのは、状況をきちんと把握できずに、また、適切な対応が出来ず、
無意味な「検疫」映像でパニックを助長したお役所だろ？
お役所の対策を、その通りやった神戸大阪はパニックってたけど、
無視した関東は、あちらよりは平穏だったぞ。
自分たちの無能と無策を「政治的判断」などとわけのわからん言い訳しないでくれ。

さて、問題です。

「今年のインフルエンザワクチンは、何月に打ち始めるのが正しいでしょうか？」

１）　７月
２）　９月
３）　１１月

>>761
日本人の感染症専門家は、どうせ、感染研からの出向の公務員だろ。なのに、どうして、
WHOと厚労省のやることが別々なんだ？

同一のウイルス学者がだ、なぜ、国内とWHOで別の手段の予防活動を指導できるんだ？
科学者としての良識はないのか？

>>761
途中で強毒化していたら、また、タミフル耐性になっていたら、首都圏は本当に
死亡率２０％程度だったかも知れないよ。

別のウイルスが侵入したとき、各都道府県が隠蔽した方が、楽で良いと判断したら、
それこそ日本人は終わりだ。

>>762
花月（なんば）

>>760　日本は外国からの流入口が限られている。
欧米で流通している標準疫学モデルは島国モデルを厳密には規定していない。

検疫官が防護服着ていた映像がパニックを助長したとか言ってるが、それを流したのはマスコミ。
良く考えろ。下記の3つの選択肢で民間人が納得できる情報はどれだ？
「空港検疫していません」
「空港検疫しているかどうか解りません」
「空港検疫しています」
防護服映像の有無は無関係だろ？
今回は結果的に防護服を着用するほどの危険な病原体では無かったというだけの話だ。

おまえら機内検疫を無効って騒いでいるが、機内だろうが機外の検疫ゲートだろうが、
疫学的には大差ないんだぜ？
なぜなら感染源特定の検出レベルが低いから。
つまりは、空港での検査そのものを廃止するって論法にすりかえられかねない。
馬鹿はだまってお上に従っていろよ。
成田は3000万人を超える東京圏の玄関。本格的なパニックならどうなるか想像できるのか？

おまいら後半タフミルほとんど効かなかったって知ってる？
つまりタフミル耐性だったっちゅうこと

>>759
>山田和子学部長は「この時期に１０人の感染者が出たことに驚いている。
>マスク着用やうがいなどの励行を指示するなど、感染拡大防止に努める」
>とのコメントを出した。　2010年04月13日
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000001004130001

既視感があると思ったら、これか

【新型インフル】５人感染に「驚いている」　神戸の兵庫高校長が会見
2009.5.17 01:03
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090517/crm0905170105002-n1.htm

>>767
つまり、機内であっても機外であっても、空港検疫は医学的には爆笑物で、政治的演出なんですね。

>>770　理解力無いなあ。素人はひっこんでろ。

成田利用者がMax五万人/dayで、感染源となりうる奴が一人見つかれば、0.002%。
発生地域からの直行便に限れば、壱万人/dayとして、0.01%になる。
成田周辺と都心の鉛線住民にとっては、政治的演出じゃなくて、実生活上の意味ある数値だろ？
ガフキー高値の人間を巷に野放しにする馬鹿はいないよな。

モリモリが機内検疫は無意味って言ってるが、防護服脱いでやればよかったんだよ。説得力増すぜw

成田での空港検疫が爆笑物って言う奴は、何をしたら良いのか教えてやってくれ。

>>767
その理屈は、島国である英国も同じ。民度の違いか？　日本の物々しい成田空港の
検疫状況をBBCのニュースじゃ、冷たく放送していたよ。政府が、人の移動は制限しません、
WHOの勧告通りです、と説明するだけで十分。

>>771
到着時に潜伏期の患者は、どうやっても見つからない。そんな首都防衛と沿線住民の
反対が大きければ、空港を閉鎖すればいいじゃない。それ以外の方法があるわけ？

そんなことより、新潟、福島、和歌山で集団発生。いったいどこから？

もう、大騒ぎして打ったワクチンの効果も、切れてくる頃じゃないのかなぁ。

>>772　他の流入経路として鉄道と船がある。シェンゲンもあるし。
WHOでの渡航禁止阻止を率先していたのがイギリスと我が国。
で、Japは厳重な空港検疫してたんだから、そこは楽しいだろ？

>>773
はあっ？どこまで知能低いんだよ。
検知スキルと検疫の論点を混ぜるなよ。
潜伏期で病原体を排出しない人間が、山手線をウロウロしても流行の遅延効果に問題は無いだろ？
検疫を廃止すれば、病原体を排出する感染源をも野に放つ事になる。
それが三千万都市圏の成田のような都市が他に有るか？だから特殊だと言ってる。
それと首都じゃない。首都圏だ。馬鹿かお前？

空港閉鎖に必要なコストと、公僕の検疫官をウロウロさせるのと、どっちが費用安いと思う？
それくらいも計算できないのかい？

実生活上に意味がある数字？どんな意味があるの？

>>776
検疫して、どれだけ患者が減ったというわけ？　既に空港検疫しているときに、
都内では学級閉鎖が相次いでいたのに、PCRしていなかった。それだけのことだろ？

新型は、ワクチンの効果が切れる４〜５月以降に再流行するだろうに。

どうもこのスレは、お厄人様が自己弁護をするスレになったようです。
空港閉鎖も検疫も両方必要ない。
だって、インフルエンザの流行は、そんな手段では防げないんだもん。
そういうことをきちんと発表し、予想される被害をきちんと発表すれば、
良かったかもしれない。でも、いまさら遅いけど。
なんせ、これだけ、無能と無策、縦割りの弊害の暴走、ワクチンビジネスの実態がさらけ出されたから、
厚生労働省の発表は、狼少年並みだと、思わせてしまったからね。

>>780
その時に責任者だった舛添が首相候補一位なんて、信じられないのよね。
素人かも知れないが、米大統領だって軍事の素人でも、核兵器のボタンを握っている。
水際作戦の記者会見をした段階で、こいつはリーダーには不向きだと思ったよ。

空港検疫は非常に効果的だった。

世界中に、厚生官僚や大臣の素晴らしい能力を認識させることができた。

>>777　これだから田舎者は困る。成田からの鉄道は日常的に通勤通学に利用される路線。
統計上のコンマ以下の机上の理論値と、感染源がたった1人だとしても鉛線住民に与える恐怖感の大きさを言っている。
検疫を逃走した外国人がニュースになって苦情電話が殺到してる程なんだぞ。田舎者に何がわかるか。

>>778 お前もPCRをオーダーしなかったんだろ？なら同罪。
検疫して減ったという質問が無意味なのは解るよな？
だって既に流行していたと考えられるから。
このことがイコール検疫が無意味という事にはつながらない。
空港の検疫官を仕分けして排除しろって言ってんの？
ばか丸出しじゃん。

>>780 >インフルエンザの流行は、そんな手段では防げないんだもん。
はあぁ？渡航制限導入が議論されていた時点で、お前が何かの根拠を示して、
空港検疫は無効って証明すれば良かったのにできなかったんだろ？
ならお前も腰ぬけじゃんw

>>782
疫学的には、流行遅延に極めて限定的に効果があったかもしれない　が正確な表現。
論文に目を通してから書き込め。

強毒鳥が爆発したら、まじでおまえらどうするんだ？
空港検疫は廃止するのか？

素直に間違いを認めた方が気が楽になるよ。

その時点でWHOは「検疫は無意味」と発表してたけど・・・・
それを無視して検疫を強行したのは誰ですか？

SARSは検疫有効だった。インフルは無効。これ医学的常識。
だって、ウイルス排泄する時期と病状の関係が違うんだもの。

強毒インフルといっても、ウイルス排出時期が、症状発現前なら、検疫は無意味。
これぐらい判るよね？？

>>782
> 空港検疫は非常に効果的だった。

ぬるま湯日本人の尻に火を付ける事に成功した。
のどもとすぎればな日本人に次に来るパンデミックの予習をさせた。

ちょっと、金と人を使いすぎたけどね。
ホテルに缶詰になった学生達には、忘れられない思い出ができた。
どこかの女子高生は、模擬国連「参加」の嘘がばれて可哀想だったけど。

>>786 疫学の単語の意味を理解していないだろ？原文参照しての書き込みか？

>その時点でWHOは「検疫は無意味」と発表してたけど・・・・
WHOの原文ソース提示してみろよw

チャンも侵入阻止は不可能だから、感染拡大を防げと方針転換している。
成田で感染遅延効果期待できるのが空港検疫。理屈は上記を良く読め。

>SARSは検疫有効だった。インフルは無効。これ医学的常識。
>だって、ウイルス排泄する時期と病状の関係が違うんだもの。

どこでガセ吹き込まれてんだよ？豚H1N1が熱発とウイルス排出に相関が見られないと、
4月末の時点でレポートされてたのか？ソース見せてみろよ。
あくまでも未知病原体の取り扱いで、SARSに準じての検疫方法が取られたにすぎない。
サーモ測定くらいしか、検査手段が無いだろ？


>強毒インフルといっても、ウイルス排出時期が、症状発現前なら、検疫は無意味。

ウイルス排出時期の症状が出ている人への検疫は有効だって解るよね？
そいつが首都圏の公共交通利用すれば、パニックになるって理解できるよね？
5人検査漏れで流入して、5人発見流入阻止できれば、感染速度の係数が1/2になるって解るよね？

おまえ馬鹿すぎ....orz

>>788 いくらだ？金額示してみろや。
強毒でボーダー封鎖すれば、停溜費用は莫大になるぞ。
誰がそれ負担するんだろうなw

誰か理論的に検疫以外の感染遅延効果示せる人いないのかい？

そうだね。莫大な金と人をかけて大々的に空港検疫を行ったら、
感染蔓延を１〜２日位は遅らせることができる可能性が少しはある
かも知れないと思える確率かゼロ以上にあると推論できるかもね。

空港検疫を嘲笑するなんて、臨床医や世界の人々は官僚の
苦労を全く理解していないよね。

>>791
その厚労省の検疫に当たった技官が国会で「ムダだった」と証言しているのだから。

>>791
で、1〜2日遅らせてどうするの？　住民避難？　鉄道・道路封鎖？
何の役に立つんだよ？

>>791は、検疫をやった事への皮肉なんだよ。
>>793さんへ。
>>789
「あくまでも未知病原体の取り扱いで、SARSに準じての検疫方法が取られたにすぎない。」
SARSでは、たまたま、うまく行ったに過ぎない。本当に未知なら、取り得る手段を講じることは必要。
でも、インフルエンザの一般的性質から考えると、
発症前の潜伏期にウイルスをばら撒いて感染源になりえることは医学的常識。
ほとんどの国は、この医学的常識に従って行動したから、検疫していないのよ。
日本と、その他のわずかの国が、検疫をやっただけ。
どんな屁理屈つけようと、
「検疫部門が暴走して検疫しました。強制労働省は○○の集団ですから、
そこに、パンデミック対策を作らせたことが間違いです。」
ぐらい言ったら？

このスレもパニック対策したほうがいいね。

インフル１年　沈静化しても油断大敵
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/226864.html

本日は月曜日。
粘着厄人の反論が聞けるかな？？
「新型ワクチン・・・・廃棄予算がなく途方にくれる」
強制労働省もお困りのようですね・・・・・

>>791 >１〜２日位の根拠は？ちゃんとレポート有るのか？
>>792 モリモリ？　だから防護服着て、検疫やってるから説得力無いのよw
脱ぎゃ良かったのに。ここんとこ一番笑えるんだけど。

>>794
>インフルエンザの一般的性質から考えると、
>発症前の潜伏期にウイルスをばら撒いて感染源になりえることは医学的常識。

一般的性質w
発症前の潜伏期にウイルスをばらまくw　　医学的常識wwwwww

おまえ薬学部？病院トイレ掃除の人？感染症の教育受けてないだろ？

俺は役人じゃないし、現場の人間だ。そもそも役人をかばっているわけじゃない。
お前らの文句タレ具合に反吐が出てるだけ。

機内検疫、ブース検疫のどちらを廃止すんの？両方？
で、その代替策は？
ブー垂れてばかりいないで、対案示してみろよ。
提示出来ないなら、黙って指示通り動けや。

上から読んで見たが、対抗策がぜんぜん無いのな。
素人しか書き込みしていないのか？w
厚労省叩いて、何か利益あるの？やっかみ？

早速お返事ですね。お勤めご苦労様です。
アホはお互い様だな。
感染症により、検疫の有効性が違うだろ。
有効な感染症には検疫すればよろしい。
意味のない感染症には、検疫は無効。それでもやるのは、金と労力の無駄。
どうしてもやりたいなら、毎日、お前の賛同者とボランティアでやればよかろう。

対抗策がないとか言ってるけど、じゃあ、お前さんがインフルエンザの流行阻止方でも見つけたら？
ノーベル賞ものだよ！！！

もしかして精神科の現場の方？

インフルエンザの完全防疫は無理。結局は治る病気なのだから、重症化した患者が
一定数に増えないように流行を遅らせるだけ。今回役に立ったのは

「マスク、手洗い、学級閉鎖」

だろ。この夏なんて、夏風邪はお陰で流行らなかったよ。伝染の速度を遅くする、
で、良いわけ。

一番大事なのは、
「インフルエンザになったら、自分が感染源になるから、家で寝てろ！！」
が、愚民にも知れたこと。でもすぐ忘れるよ！！
なんたって、愚民なんだから・・・・

>>799-802

スルー

「台風が来る」と言って熊さんが大団扇を振り回している。

八つぁん「そんなことしても台風はよけてくれないよ」と諌める。
熊さん「ブー垂れてばかりいないで対案示してみろよ」と怒る。
八つぁん「団扇片付けて、しっかり戸締りしときなはれ」

座布団１０枚

インフル詐欺で儲けまくった奴らは一杯いるだろうな〜

臨時予算でうるおった無能官庁、
役に立たないマスクや消毒剤を売りまくった焼け太り業者、
そしてエセ学者ども！！

そろそろ、殺人厚労省による新規天下り広域感染症対策機構とかでてきそう。

ワクチン余剰２万回分　県内医療機関「廃棄するしか」
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/04/2010_127172766378.html

　新型インフルエンザの流行が終息し、徳島県内でワクチンの在庫を大量に抱える医療機関が続出している。ワクチンは、
県の仲介で国から卸業者を通じて医療機関が購入してきたが、国は「再流行の可能性がある」として買い戻しはしない方針。
ワクチンの有効期限は約１年で、医療機関は「このままでは廃棄処分するしかない」と頭を痛めている。　
　県感染症・疾病対策室によると、ワクチンは昨年１０月下旬から今年２月上旬にかけて、県内７７５医療機関に約２３万７千回分が配布された。
このうち、流行のピークが過ぎた２月１２日時点で、約９％に当たる約２万２千回分（約３２００万円相当）が余っている。
　現在、約７００回分の在庫を抱える徳島市内の病院では２月下旬以降、ほとんどワクチンがさばけていない。病院によると、
１日３０人近くの申し込みがあった昨年１２月下旬までは、病院側が希望する４分の１程度しか支給されなかった。ところが、
年が明けて安定供給が始まった途端、接種希望者が激減したという。
　新型ワクチンは年１回は接種する必要がある。ただ、今秋には新型と季節性を混合したワクチンが生産される見通しで、
わざわざ新型だけのワクチンを使うとは考えにくくい。このため、今秋までに再流行しなければ、在庫のワクチンを期限内に使用できなくなる可能性が高い。
病院長は「新型ワクチンは国の施策に基づいて購入した。国の責任で買い取ってほしい」と訴える。
　阿波市内の病院も１２０回分のワクチンを抱えている。２月以降、周辺地域の老人保健施設にワクチン接種を呼び掛け、ようやく半分程度の在庫を処理できたという。
　全国的に大量在庫の問題は深刻で、千葉県や大阪府などは国に対して買い取りを強く要望している。県感染症・疾病対策室は「再流行する可能性もあるため、
国への要望も含めて検討したい」と様子見の構えだ。

>>807
あきらめて廃棄しろよ、有料でなｗ

病医院銀座で有名な徳島っていうことは、
予約無しのワクチン希望者に即接種できるように
余剰ワクチンを購入していたって事かな？

返品不可の買取で、不足するワクチンの買占めを
予防するための政策だったのに買いすぎたんだから
自業自得ってことだろうな。

最初から返品不可だったんだから諦めろ。
うちも在庫有るけど。とりあえず、ワクチン接種後の死亡者が一番少ないメーカーのものだから、
返品しないけどね。
万一、強毒化した場合、半年間は新ワクチンでないから、
現場で出来る対策は、季節性ワクチンと、新型ワクチンと、
民古、利連座しかないから、家族、従業員分は確保しておくつもり。
国は、最初から当てにしていない。どうせ支離滅裂だし。

@ShinChan831 国立がんセンター在職中にRCTを見てきましたが、あれはバイアスがある方法で、
万能ではないと思います。むしろ、データベースを公開し、様々なグループが、様々に検証しコン
センサスを得ることを考慮すべきと思います。米国の凄いのはDBの公開です。
約16時間前 HootSuiteから ShinChan831 宛

@KamiMasahiro データベース設計にしても研究デザインにしても最終的なデータが解析の妥当性
があるかどうかを判断することは、実データだけを公開していても難しい事が多いですね。
様々な経験をしましたから。＞メタアナリシス
約16時間前 webから KamiMasahiro 宛

@ShinChan831 そうでしょうね。だから試行錯誤が必要だろ思います。私は「基本は全面公開」。
ネットおたくでも解析します。医学研究が、情報研究になり金融や経済学のような研究手法を
もつようになるのではと思っています。いまは、厚労省は研究班の班長にだけ出していますよね。
約15時間前 HootSuiteから ShinChan831 宛

@KamiMasahiro 僕は今ＮＩＣＴという研究所におります。何かありましたら遊んでください。
約15時間前 webから KamiMasahiro 宛

ワクチンが余る医療機関があるみたいだけれど、信じられない。うちは、1本も不良在庫なし
で、今シーズンは終わった。どう管理しているのやら？？

ところでインフルエンザっぽい患者増えてない？

インフルエンザっぽくない微熱・咳の患者増えてない？　関西

気配もない。関西

>>814
朝から何人も。気温差のためでしょ。あまり長い咳で、百日咳を心配したおじさんが
いたけれど、抗体価を調べても上がっていなかったし、胸写も異常なし。

>>811
ソースは？

烏賊研の
神様ですか？

愛媛
■行政ファイル：大洲の小学校で新型インフル　／愛媛
　県新型インフルエンザ危機対策本部は２０日、大洲市立大和小の児童９人が、
新型とみられるインフルエンザＡ型と診断された、と発表した。県内での集団発生
確認は約２カ月ぶり。いずれも症状は軽い。９人のうち８人が所属する４〜６年は、
２７日まで学年閉鎖となる。

　毎日新聞　2010年4月21日　地方版
　http://mainichi.jp/area/ehime/news/20100421ddlk38040648000c.html

>>818
そろそろワクチンの効果が切れてきたか、このウイルス、気温が少し高い方が飛沫中で寿命が
長いのかもねぇ。

自分がウイルスだったら、O2は脅威だろうなぁ。自分自身は酸化に対して防衛する方法がない。
とにかく、次の個体に取り付かなければならない。決死の努力、760torrの酸素中で、粒子の
タンパクが酸化され破壊されたら終わりだ。

自分がウイルスだったら、空港検疫は脅威だろうなぁ。
とにかく、別の国々へ拡散したいのに。ああ、空港検疫が怖い。
饅頭も怖いけど、お茶も怖い。

自分がウイルスだったら、デーデルライン桿菌は脅威だろうなぁ。
とにかく、別の穴穴へ拡散したいのに。ああ、Gスポが怖い。
クリも怖いけど、バルトリンも怖い。

秋田と山梨はBですか？

新型インフルエンザ：ワクチン在庫５万２０００回分　道など、負担軽減要望　／北海道
◇道と医師会、厚労相に負担軽減要望
http://megalodon.jp/2010-0423-1339-37/mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100423ddlk01040215000c.html

　北海道内に供給された新型インフルエンザワクチンのうち５万２０００回分が使われず、医療機関の余剰在庫になっていることが、
道の調査で分かった。使用期限（半年〜１年）後は廃棄せざるを得ず、約７８００万円の購入費用は医療機関の負担となる。
道と道医師会は２２日、負担軽減策を求め、長妻昭厚生労働相あての要望書を民主党道連に提出した。
　在庫量は２月末時点で、道内に供給されたワクチン９０万回分の約５・７％に相当する。道健康安全局によると、
道内の新型インフルエンザ患者数は昨年１０月下旬をピークに減少。最近８週間は定点医療機関当たりの患者数が
流行の目安となる１・０人を下回っており、ワクチン接種希望者もほとんどいないという。
　また、当初供給されたワクチンの多くが、量が多すぎて使い勝手が悪かった１０ミリリットル瓶（成人１８回分）だったことも、
在庫が増えた要因になったという。来季は新型と季節性の混合ワクチンが作られる見通しで、大半は未使用のまま期限切れになる可能性が高い。
　国と医療機関の契約では、在庫の返品は認められていない。道や道医師会は「今後、新型インフルエンザが流行した場合に
医療機関が損失を恐れ、ワクチン接種の業務委託を拒否することも考えられる」と訴えている。【岸川弘明】

返品はダメよってあれほど念押ししていたのにw
利権追求の医師会と都道府県庁の責任者を叩けよ。

極論の一つとして、今後は新型(強毒タイプ)はさぁ、常日頃から季節性を接種している人を
優先的に接種する権利与えるようにすれば、
ワクチン製造会社も設備投資を低リスクでできると思うんだが。

何故にオマエがワクチン製造会社の設備投資やリスクを配慮するんだ？
奴らは寡占状態で倒産の危険なく十分に利益上げている

>>826　無知というか今回の件で何も学習していないというか
現在の生産体制では国民全員に行き渡らないのは解っただろ？

日本では新型インフルの死亡率が、諸外国をおさえて圧倒的な最下位だったらしい。
これは五輪の金メダルとかノーベル賞なんかどころじゃない、新聞全紙一面で誇らしく報じられて
いいはずの事象であるはずだが、、、、
医師が奴隷の国ではそのありがたみがまったくわからない。

>>828
そりゃあマスゴミがチョンに乗っ取られた売国奴ばっかなので
日本の良い事は一切報道しません
キムチが新型インフル予防に効果あるなどと報道するぐらいですから

呼吸困難 新型インフルに特有
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100424/t10014062291000.html

　新型インフルエンザに感染して息苦しさなどのために入院した子どもの多くが、２４時間以内に呼吸困難を起こしていたことが、
日本小児アレルギー学会の調査でわかり、新型インフルエンザに特有な症状として注目されています。
　これは、日本小児アレルギー学会の松井猛彦医師らを中心とするグループが、去年、新型インフルエンザに感染して
呼吸器症状のために入院したぜんそくの持病のある子ども３１６人と持病のない子ども１９５人について比較分析したものです。
このうち、症状が悪化して呼吸困難に陥ったのは、ぜんそくの子どもが９５％、持病がない場合でも７６％に上っています。
さらに、熱が出てから呼吸困難になるまでの平均時間を比較しますと、ぜんそくの子どもが１２．９時間だったのに対し、
持病のない場合は１７時間で、ぜんそくの子どものほうが症状の進行が速いものの、持病がなくても多くの子どもが
２４時間以内に呼吸困難を起こしていました。また、ふだん、ぜんそくの治療に使うステロイドという薬剤を投与した場合、
ぜんそくのあるなしにかかわらず９割前後の子どもに効果があったということです。呼吸器症状の急激な悪化は、
従来の季節性のインフルエンザではほとんど見られなかったということで、調査を行った松井医師は
「新型インフルエンザの場合、子どもがハアハア息をするなど、ふだんと違った呼吸器症状があれば早めに医療機関を受診することが必要だ」
と話しています。この調査結果は、盛岡市で開かれている日本小児科学会で２５日に報告されることになっています。

>>830
新型インフルらしい小児に呼吸困難の兆候が出たらステロイド吸入をすべきなのかな？
エアゾールタイプのオルベスコあたりにスペーサー使用なら0歳でも致死率を下げられるかも。

余るワクチン２９万回分　全額医療機関の負担に
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010042502000039.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2010042502100047_size0.jpg

>>830
インフルエンザ肺炎だって、無理ならさっさと呼吸器に乗せるべき。

>>830
compromized hostとか、株の変わった直後のインフルエンザを診たことのない医師の
発言のようだが、免疫のないインフルエンザ肺炎は発症24時間以内に呼吸器が必要に
なっても、おかしくない。

しかしこんだけ念をおされてもワクチンを余らせる医療機関ってどういう在庫管理してるの？
そんなアホは潰れてくれて結構。返品なんてとんでもない。

あのインフル機内検疫、発見は２１万人中４人
4月26日11時30分配信 読売新聞
　新型インフルエンザウイルスの国内侵入を遅らせる目的で、
昨年４月２８日〜５月２１日に成田空港など国内３空港で行われた機内検疫は、
計９０７便の乗員乗客２１万６７１８人が対象となったことが厚生労働省のまとめでわかった。
このうち、機内検疫で見つかった感染者は４人にとどまった。
　この期間には１日平均で医師２８人、看護師４８人が応援部隊として、
３空港に動員された。
　厚労省は「水際作戦でウイルスの国内侵入がどれだけ遅れたかわからない」としている。

空港検疫以前に侵入していたに100ぺそ

国際線があるのは3空港だけ？

だから、検疫が失敗だったのは、もうわかったから。
傷口に塩塗りこむようなことは止めようよ。

>>839
その時の厚労相が、新党結成して、首相になると言っているんだぞ。
危機管理能力のテストだったと思えば、首相にはしたくない。

>>840　うざいって。
だから代案は？お前の素晴らしい危機管理能力を見せてくれよ。

>>841
あのころ、WHOが患者の自宅での隔離だけで良いと言っていたじゃないか。

>>841
WHOに多くの人材を感染研から出しておいて、なぜ、日本政府は、その勧告を無視しても
舛添元厚労相は、あんな会見をしたわけ？　官僚に踊らされたとしても、それを何とか理性
的に導くのがリーダーだろ。

代案吉日

＞＞839
新型インフルエンザ対策関係の方ですか？
今年も関係者が同じだから、しつっこく言わなきゃ。

いいえ。
臨床の人間です。
人間には２種類いて、殴られて目が覚める人と、
それを恨んで一生かけて復讐を考える人といる。
厄人は後者だから、塩擦り込んでもいいことないから、もう止めましょう、
と提案。

>>846
最終決断は、政治家だろ？　舛添は、英語でWHOのサイトぐらい斜め読みできるのだから、
なぜ、空港検疫なぜする理由があるわけ？　

感染症には検疫マンセー！！！
これが厄人。
理性じゃないんだよ。

>>848
役人って実際誰？　どの部局？
それと、舛添が首相になっても、役人の言いなりだろ。首相には似合わない。

>>843
だってスタンドアローンプレーヤーだから。

せめて行政は去年の失敗を糧にして欲しいのだが、
官僚は自分の間違いを認めるのに10年は掛かるからな。
　(直接携わった人間が省庁から消えるまで、、、)

>>850
どっちなんだ？　官僚の言うことを聞いて、空港検疫でくい止めると言ったのか、自分の妄想で
言ったのか、どっちにしても、これが戦争だったら、文民の最高指揮官として、戦術的に負け
じゃない。

そんな総理は要らない。

>>850
スタンドプレーヤーと言うより、自分の能力を過大評価しているな。だから、自民も放り出した。
要らねぇ、って感じ。年金問題もインフルエンザも、大臣としての課題を解決していないじゃない。

足立と民主党政権はは嫌いだが臨床医が政策の一線にいるだけ今の方が政策が現実的だよ

結局のところ、舛添が自民の一番のエースなら、谷垣と総裁をうまく変わっているはずだろ？

でも、自民は手放したじゃない。使えないんだよ。

「自民にないのは人材、あるのは借金」
だろ？

新型インフル、機内検疫には限界あり　厚労省調査
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201004270489.html
「検疫は理論、技術、量いずれの面でも限界がある」

「限界あり、いい表現だ。「無駄だった」とはいえないからね。
それでも「空港検疫しろ」「否定するなら代案示せ」という人がいるだろうな。

>>855
代案示せよw

機内検疫
空港検疫
限界あり

オマエ、疫学的なtechnical termとして使っているとは思えんし。

限界があるとしても、空港検疫はすばらしい方法だと思う。

空港検疫に勝る方法は、愛染明王を本尊にして息災法の護摩を焚くぐらいしか思い浮かばない。
あるいは事態を国難と把握し、阿舎利を召集して国家鎮護の御修法を修するべきか。

>>857　茶化すくらいしかできないのね。
病原体の国内への流入阻止が検疫では限界が有るのは事実。
しかし流行スピード減速に効果が有るのも事実。

今回のH1N1で問題なのは、機内検疫導入までは理解できるが、
途中からウイルスの性質が多少なりとも推定できつつあったのに、
方針変更が遅れた事にすぎないよ。
これをもってして、空港検疫全てが無意味って言いきれるカミとかは馬鹿だろ？

最初から停留を主張している向きもあるが、いくらかかるとおもってるんだよ。
成田にそもそもそのキャパシティーは無いし。
パワーゲームとか停留から派生する利権へのたかりの匂いがしてくるよ。

「流行スピード減速」･･･なるほどこういう用語が疫学的なtechnical termですね。
「効果あるのも事実」･･･典型的な脳内事象ですね。
「機内検疫導入までは理解でき」･･･ませんね。

ワクチン余り困った　在庫抱え損失500万円…　新型インフルで県内医療機関 /栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/town/life/medical/news/20100429/316038

厚労省血液対策課は「現状ではワクチンを買い上げる財源がない。
（流行の）第２波が来ないとはいえないし、
回収すると品質管理上、再利用できず第２波に対応できなくなる」と理解を求めている。

第二波は何時くるの。どこかの国で流行が起こってから、対策立てればいいじゃん。
診療所のほうが、品質管理がいいのかな。

新型インフル１年　浮かぶ課題
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/20100429-OYO8T00271.htm

>>862
＞国立感染症研究所のY主任研究官は「過剰に反応した国民側も省みるべきだ」
＞O自治医大教授は「あの段階で空港検疫を行わなければ国民の理解を得られなかった」

自分たちのヘマなのに、国民に責任転嫁してる。

＞＞863
全く同感。なぜ医療機関は怒らないのだろう。

知らんがな、関係ねーし

怒っても無駄。
厄人＝厚顔無恥無反省責任転嫁恨んで復讐

今日の新聞に新型インフルエンザ5週連続「沈静化」と出ているけど、どこの国の話？
日本じゃ香港やBじゃないの？

>>829

■北朝鮮が日本世論軟化策　総連内部文書、政界・マスコミ工作を指令 (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100308/plc1003080131001-n1.htm


参考資料： 金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士リスト（敬称略）

1997年10月23日に東京で行われた祝賀宴の出席者です。(1997/10/28 朝鮮新報より）
http://chogin.parfait.ne.jp/supporter.html

○ 野中広務（自民党幹事長代理） ○ 土井たか子（社民党党首）
● 鳩山由紀夫（民主党幹事長） ○ 中山太郎（自民党外交調査会会長）
近藤龍夫（朝日イブニングニュース社長）、滋野武（ＮＨＫ報道局長）、石川一彦（日本テレビ報道局長）
三辺吉彦（ＴＢＳ報道局長）、 早川洋（テレビ朝日報道局長）、渡辺一彦（テレビ東京報道局長）

官房機密費で処理したらどうだろう。

●ＷＨＯ、製薬会社と癒着？新型インフルで欧州会議が調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0113/TKY201001130139.html

新型インフル諮問委、記録残さず＝首相に答申の専門家会議−非公開の１０回検証困難(時事通信 )
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bf%b7%b7%bf%a5%a4%a5%f3%a5%d5%a5%eb%a5%a8%a5%f3%a5%b6&k=201002/2010022000211


不正の香りがプンプンですね・・

県、国にインフルワクチン買い取り要望書　/群馬
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20100507-OYT8T00066.htm

　県内の医療機関で新型インフルエンザワクチンが大量に余っている問題で、県が厚生労働省に対し、買い取りを含めた救済策をとるよう
要望書を送っていたことが分かった。在庫に悩む県医師会の要請を受けた措置で、書面による県の要望は初めて。
　県によると、県内の医療機関には、３月末現在、少なくともワクチン約２万８０００回分（約４０００万円相当）が余っている。
　要望書は県新型インフルエンザ対策本部副本部長の新木恵一健康福祉部長名で、厚労省新型インフルエンザ対策推進本部あてに先月３０日付で郵送した。
　県は要望書の中で、医療機関は国の予防接種の仕組みに基づきワクチンを購入したもので、経済負担を医療機関だけに強いることは信頼関係を損ない、
別の新型インフルエンザが発生した際などの対応に支障が生じかねないと危惧(きぐ)を示している。
　県保健予防課の担当者は「返品は難しくとも、せめて助成を含めた対応を考えてほしい」と話している。一方、厚労省血液対策課の担当者は
「財源だけでなく、品質管理の観点から、廃棄同然のものを買い上げるわけにはいかない。何らかの策がないか検討はしているが、
今は、手元に置いていてもらうしかない」と苦しい立場をにじませる。

（2010年5月7日 読売新聞）

>>871
品質管理の観点から、廃棄同然
品質管理の観点から、廃棄同然
品質管理の観点から、廃棄同然

何をぬかすか、クズ。

>>871
群馬県の失態だろ。群馬県民が負担すべき。

＞品質管理の観点から、廃棄同然
厚生省の厄人ことでしょ。

＞＞873
群馬県に限ったことではない。
＞＞874
厄人の仕分けを。日本医師会の主導で。

在庫管理が甘かっただけ。返品不可なんて最初からさんざん言われていた。
過剰発注しても、納入段階で卸からの受け取りを拒否すればキャンセルできた。
（注文の一部をキャンセルすることもできた）
ワクチン需要を一番身近で把握している職員に在庫管理をさせなかったヤツが悪い。
オイラは職員に任せず、自分一人で在庫管理したので余りは全くなかった。

新型インフルワクチン県内在庫４万5000人分　接種は県民６人に１人　/栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20100509/320363

　県内医療機関が新型インフルエンザワクチンの在庫を大量に抱え、順次廃棄期限を迎える問題で、３月末時点での在庫総数は
約４万５千人分に上ることが９日までに、県の調べで分かった。本県に配分された新型ワクチンのうち、約１割が在庫となっている計算で、
県医師会の太田照男会長は「かなりの余り方。今後の教訓として、集団接種を考えないといけない」と話している。
県内ではこれまで、県民６人に１人の割合となる約33万７千人が新型ワクチンを接種した。
　調査は厚生労働省の全国調査として、県が県内１３９４の新型ワクチン接種の受託医療機関に対し、回答を求めた。
昨年10月から配分した新型ワクチンは約41万９千人分。在庫がある医療機関は約４割で、在庫量にもばらつきがあった。
新型ワクチンは返品できない仕組みになっており、余れば病院側の負担になる。
　県医師会によると、患者が早くワクチンを打ちたいと思い、複数の医療機関に重複予約したため、結果的にキャンセルが相次ぎ、余ったという。
太田会長は児童生徒の集団接種の必要性を指摘した上で、「国が在庫を引き取らなければ今後、医療機関はワクチンを注文する際、
慎重になる可能性がある。（流行した時に）足りなくなる事態も考えられる」としている。
　新型ワクチンを接種した県民のうち、基礎疾患を持つ人は約13万４千人、妊婦約９千人。65歳以上のお年寄りは約３万９千人、
１歳〜小学３年生までは約６万人などだった。同省によると、全国の推定接種者は２千万〜２２００万人。本県同様、ほぼ６人に１人が接種した。

空港検疫全否定してた奴涙目だな。

結局、方針変更のガイドラインがなかっただけという総括。
「諸外国でやっていなかった」発言してた外国かぶれは死んでくれw

>>876
零細クリ自慢はもういい。

>>878
全否定というのは少ないのでは？国内発症確認時点で、速やかに次の段階に入るべきだったと言ってる人たちが大勢だったと思う。

空港検疫(爆笑)

>>878
今頃、外国かぶれ、って劣等感ってあるの？

ラピアクト、もう３ヵ月以上使用してないのに使用成績調査まだしている。
２週間おきで本当ウザイ。止めてほしい

NHKキタ
見れ！

結局日本は他国に較べて優秀だったということ？

＞＞885
そのとうり。

優秀というか

・”オーストラリアの研究者が中国でやったデタラメ研究に基づき意味がない”と言われたマスク着用
・外国では、薬剤耐性がでるから、なるべく使うなと言われた、”タミフル”積極使用

外国と違うところでは？

著明な効果を発揮した空港検疫もお忘れなく！！

勿論、皮肉だよな？

山元病院　http://www.yamamoto-hospital.gr.jp/

　みずほ銀行　の　宝くじ　は　胴元　が一番儲かります。
　宝くじは、　胴元　に５２％が流れます。
　残り４８％が賭け人に分配となっています。

崎元病院　http://www.sakimotohp.dr-clinic.jp/

どちらかというと下記のほうがえげつない。
山元が○○に対し、
胴元の漢字が○○○に分けられる。
なら３つの漢字に分けられる。
崎元のほうが高い集客力が見込めるのは当たり前。

まさに法の目を掻い潜ったことになる。
ずるい、漢字のパワーだけで儲かってることになるから、うらやましい限り。
気付かない奴らも相当馬鹿だけど、俺は神に近いからすべて理解。
これは明らかに卑怯です。本当にありがとうございます<(_ _)>

胴元　山元　崎元
頭のいいやつがわざと巧く隠してるだけ、
気付かない奴も多い、残念なことに。
パッと見分からないんだから。
遠まわしに技と深い意味を隠してるのが良い。
残念なことに気がつかない人も多い。しかし、そういう奴らは養分になるだけ。
末吉　冨吉　高吉　悪くはないが、あまりにもストレートすぎて逆にダメ、センスがない。成功しない。

インフル、地域に応じた対策を　厚労省が医療体制を総括
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051201000766.html

　厚生労働省の新型インフルエンザ対策総括会議の第４回会合が１２日、医療体制をテーマに開かれた。
出席者からは、発熱外来や入院措置のタイミングなどについて、地域ごとの流行状況や医療資源に応じた対策が必要だとの声が上がった。
　政府の新型インフルエンザ対策行動計画では、地域の実情に応じた対策が取れることになっているが、神戸大の岩田健太郎教授
（感染治療学）は「柔軟に対応できるというメッセージは現場に届いていなかった」と指摘。政府の専門家諮問委員会委員長を務める
尾身茂自治医大教授は「地域にどれだけ権限が委譲できるか、大枠を考えておくべきだ」と話した。その場合の財政的な裏付けを求める声も出た。
　地域独自の取り組みとして、仙台市健康福祉局の高橋宮人次長は、軽症患者は最寄りの診療所、重症患者は病院で治療する役割分担で
医療体制の確保を図ったり、ウイルスの病原性がそれほど高くないなどの情報をいち早く医療機関に流したりする仕組みを紹介。
地元大学や医師会との連携の重要性を強調した。

全国一律の対策に批判相次ぐ―新型インフルの「医療体制」を検証
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/27562.html

尾身さんは実際に新型インフル患者何人診たんだろう。

老骨に鞭打って、空港の検疫にも参加したのだろうか。
新型インフルエンザ対策に係わった人たちは十分反省していないようだが。
余ったワクチンは自治医大で引き受けるなどはどうだろう。

新インフルエンザで儲けるぞ的製薬会社の隠謀
はちゃんと検証されたのでせうか？

＞＞893
人が良いね。儲からない商売すると思う？
作った分全部医療機関に売りつけたじゃん。

>>894
いや普通に商売するならまだいいけど、
マスコミを煽動しての隠謀だったと思っているから、その点が気になっている
つか世の中こういうものか

昨日より発熱の３０台の女性の患者。３８度、鼻汁、倦怠感、全身痛。

咽頭発赤は経度、胸部所見なし、コモンコールドと口に出掛かったが、
愁訴が強いので、インフルエンザかと数本残っていた迅速診断キットで
鼻粘膜を擦過してテスト、 何と５分位で A型にラインがでました。

３月で終息したと思い込んでいたのですが、まだありました。
ちなみに今日の午後の事、北海道の中央部でです。

＞＞896
香港じゃないの。

>>891
地方に権限を委譲したら、もっと、患者を隠蔽し始める。最初の発生地になったら、そりゃ、
経済に影響する。

だいたい、都道府県の保健担当と、厚労省の間の連絡が悪いのは、中国の有機リン系
農薬の混入を報告したが、届かなかったことからもはっきりしている。

隠蔽せざるを得なかったのは、政府が「強毒インフル対策マニュアル」どおりに、
突っ走ったからでしょう。
弱毒なのに必要以上に大騒ぎしすぎ。
少なくとも現場では日本上陸のころには、
「少なくとも強毒ではなさそう。何でこんなあほなことするの？」
と言う醒めた目で見てたが・・・・

>>899
病原性が正確に分かったのは、かなり後の話。夏頃じゃなかったっけ。

隠蔽に関わった都道府県知事は、刑事罰に問わないと、本当に強毒性の時に
outbreakするよ。

たとえば、強毒型で潜伏期の感染者が首都圏に入って、広げ始めたら、みんな
どうするの？　マニュアル通りにするわけ？　逃げるんじゃないの？

「正確に」判るまで「強毒マニュアル」で突っ走ったから、こうなったんだろう。
少なくとも死亡率７０〜９０％の鳥インフルほどではなく、従来インフルに毛の生えた程度、
もしくは、スペイン風邪程度、と言う予測は出来ていた。
そこに「鳥インフルマニュアル」を適応したことが間違い。

>>902
メキシコの死亡率は高かったよ。変異の速度が速く、日本でも同率の死亡率なら
保健所等でPCR検査を、海外渡航者・感染地域への旅行者でもためらって、
拡大させたとして、死亡者が各都道府県数千人単位になっていたら、自治体
首長が辞職して、損害賠償するだけで済むかな？

自治体や厚労省が、インフルエンザにかかわらず、感染症の分布状況を隠蔽しても、
何の罪にも問われないでしょ。それでいいの？

まあ、強制労働省は、今までも、
薬害問題とかでは、率先して隠蔽捏造をしてるからね。
本能なんじゃないか？

>>905
HIV禍のとき、厚労省元課長だけは、刑事罰を受けたと思うな。
公務員だから刑事罰がない、無作為の違法行為で。それはないと思うな。

そういや、ワクチン接種してないんだけど。
一般のワクチン接種始まっているんだっけか？

行政から連絡とか来てない気がする。
自己責任でニュース見て、受けに行けって？

http://bit.ly/dp4LE8
昭和大で新型インフル集団発生！

>>908
いつも、季節性も含めてインフルエンザの流行は山梨は早いんだよね。不思議。

風（３）新型インフル】ワクチン争奪戦の後遺症、今も
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100519/bdy1005191443002-n1.htm

　「インフル騒動」の象徴ともいえるのが、ワクチン。生産が昨年秋の感染のピーク時に間に合わず、大幅に不足したかと思えば、
年明け以降は感染者が急減し、大量にだぶつく事態となった。
　ワクチンメーカーが４社しかない日本では当初、供給不足が予測され、接種の優先順位がつけられた。診察にあたる医師らは１０月中旬
▽妊婦や重い持病の患者は１１月▽高齢者は今年１月−などと定められた。
　冬場の流行期を前に、ワクチン不足を心配する声が高まり、鳥取県内の病院では昨年１１月、医師らに限定されていたワクチンを
病院職員の孫らに接種していたことが発覚。「身内優遇だ」と批判が集中した。
　「新型のワクチンはまだ病院になく、とりあえず季節性インフルエンザのワクチンを１０月ごろに打ってもらった」と話すのは、８４歳になる筆者の父親。
年が明けて新型ワクチンの接種を医師から勧められたが、「すでに周りはだれもマスクをしていなかったし、今さらいいかと考えて」接種を受けなかったという。
　厚生労働省によると、国産ワクチン５４００万回分のうち、在庫は２月現在で３１１０万回分。輸入ワクチンは５３００万回分のうち、出荷されたのは、
流行がほぼ収束した３月になってもわずか約４千回分で、国産と輸入分で計約８４００万回分が余っている。
　接種回数が当初予定の２回から原則１回になったこともあるが、結果論とはいえ、果たして輸入まで必要だったのかという疑問は大いに残った。
　「日本は、世界中からワクチンを買い占めたと言われかねない」と指摘するのは、大阪大医学部の朝野（ともの）和典・感染制御部教授。
「先進国と発展途上国で医療体制に差があり、同じウイルスでも致死率は国によって大きく異なる。途上国では病院で治療を受けることすら難しく、
そういう国にこそワクチンは必要」と強調する。
　国を挙げて確保に走った「ワクチン争奪戦」は、今や昔話に。だが、「あのときワクチンがあれば…」「残った在庫を何とかして」という声はなお残り、
患者や医師らを振り回し続けた争奪戦の“後遺症”は、今も続いている。（秋）