関西は薄味だから高血圧性疾患は少ない?議論その1

心血管・腎・脳卒中どうなん？

関西電気保安協会

塩はてんこ盛りだからｗ

やっぱ関西のほうが塩分少ないから罹患率は低いのかね
大阪のババアらとかは短気で血圧高そうだけど

うすくち醤油の塩分含有率は、実はこいくち醤油よりも高い。

>>5
うすくち醤油のことなんか聞いてねえんだよ
こいくち、うすくちってのは見た目の色の濃さの違いだって言いたいんだろ

薄口はしょっぱくてコクがない。
東の人間はなじめないな。

関西産の食材のほうが素材の味が良いから、少しの味付けで済むと聞いたが

>>6
あのなシロート君、味覚ってのはかなり視覚に騙される面があってな、
薄い色は薄味のような気がして、濃い色は濃い味のような気がするんだよ。
関西の饂飩のつゆは薄い色で、関西人はみんな飲み干す者が多い。
関東の饂飩のつゆは濃い色で、関東人は残す者が多い。
実は平均を取ると、関西の饂飩のつゆの方が塩分含有が高いんだよ。
だから「薄味だから」なんたらは、定量的じゃないから科学的でないんだよ。

ところで関西はうす味？
そうかな。
関西風のもの、おみおつけ、漬物、雑煮、うどん。
どれ取ってもうす味とは思えん。

>>9
あのな素人先生よ
なんで饂飩で論じるんだよ

関西の味を薄味と表現するのは田舎もんの証。

あのな、一つの例として書いたまでだろｗ
そこまで読解力がないとはわからなかったもんでなｗｗ
とにかく気分的な「薄味」じゃちっとも科学的じゃないから、医学的な議論にはならんつーこった。

>>13
だから尿中Naを測れよ

U-Crも。

分かったか、お憎嫌さんよ

はい、すみませんでしーた

薄味、濃い味→高血圧
より、
薄味、濃い味→腎臓
のが近くない？
高血圧は塩分だけじゃないし。

では人口当たりのCKD患者の割合は東西で差があるのかね

議論しようぜとんこつラーメン

札幌らーめん
喜多方らーめん
東京ラーメン
京風ラーメン
博多らーめん

どれが塩分多い

うどんスレ
形を変えたら
こんなんでますた

塩分は大事ー、板東は英二ー

透析患者数は東西でどうなん

????

たこ焼きやらお好み焼きやら串焼きやらソースかけまくるやん。薄味なんかな？

関西塩分医科大学
あるかいな！！

2ｃｈの皆様おひさしぶりです
以前　89のくせに「2get」と書き込んでしまい「46億年ＲＯＭってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り46億年間、沢山沢山ＲＯＭりました。
原始生命体の誕生…　多細胞生命体への進化…　カンブリア爆発による生物の多様化と繁栄そして絶滅…
途中、Ｋ−Ｔ境界で直径約10kmの巨大隕石がユカタン半島付近に落下したことにより
地球上の生物の70％が絶滅し、2ｃｈの閉鎖が危ぶまれましたが言いつけを固く守り、唇を結んでＲＯＭに徹しました。
そして生まれては散ってゆく生命。数え切れないほどの大自然の猛威…進化の為の淘汰、繁栄の為の進化。
46億年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、2get出切るチャンスに今っ！恵まれました。46億年間もの間付き添って頂いたお月様、ご覧になってますか？
それでは、46億年の歴史の重みと共に、キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。

2get!

age

>>26
ソースより醤油のほうが塩分高くない？

使用頻度や量の問題では？

オイラの従兄弟は業務用缶詰の会社（カレー、デミグラソース、etc）に
勤めてるが、ラーメン用の豚骨スープは醤油味スープより塩分が多いと
いってたぞ。ちなみに本人は喫茶店のハンバーグランチやカレーは食うが
ラーメン屋へは絶対行かないらしい。

日本人、特に高齢者は塩分に対する味蕾の感受性が低いという
データがあるけど、東西での違いはどうかな？もはや昔のような
地域性がこの時勢にあるような気がしないがな・・・

沖縄県民はケンタがお好みだから、感受性が低下しているだろうな。(^_^)

「和子さんや、わしは血圧が高いんだから、もっと薄味にしてもらわんと困る」
仙太郎はそういうと、味噌汁にお湯を入れ、きれいに飲み干した。

「モモちゃんや、おじいちゃんは血圧が高いから、醤油はつけないんだよ」
仙太郎はそういうと、好物の蒲鉾をまるまる一本食した。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

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サイアザイドを

age

東北の脳卒中の高さは知られた話しだが
近畿はいくら薄口とはいえ
関東と有意差がでるほどの塩分濃度かな？？

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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age

関西　旨味
関東　不味

農林漁業のような重労働に従事する者が多い土地では塩分も多くなる。
その点では関西より関東の塩分摂取の方が多いようにも思える。

だが気候や文化の違いでアルコール消費量も違うだろうし、
アメリカ/アフリカの黒人ほどではないにせよ、地域によって塩分感受性にも違いがあるかもしれないな。

お好み焼きか、たこ焼きを毎日食べる人種だから高血圧は居るよ

英国に留学した人が、日本では塩分を控えた食事をしても下がらなかった血圧
が、数ヶ月経つと下がって元気になったという。英国には化学調味料がないか
らスパイスに切り替えたのが良かったらしい。化学調味料のナトリウム塩が問
題だったのだろうという。

アジアには印度のカレーを始め辛い料理が色々あるが、みんなスパイスの辛さ。
塩辛いとはちがうから高血圧とは無関係。

化学調味料は日本人の発明で世界中で愛用されているが、使いすぎには気を付け
た方がいいと思う。

関西には朝鮮納豆食べる奴いないから高血圧少ないのだよ

「醤油の味しかせえへんぞ!?」

青森とか長野は漬物大好き！！

でもさ、関西人ってやたら「漬物」たべるよね。

「漬物食べない日はない」と２５歳ぐらいの京都の女性が言ってた。

あと、ヘンなおかき、しょうゆ漬けのだんご、よく食べるよね。

関東人には信じられないよ。

関西のうどんは、まじ薄いよね
昆布出汁とはいえ

漬け物なんてこの世からなくなっちまえばいい。
お隣の国のキムチも気持ち悪い。
吐き気がする。
気持ち悪い食べ物も気持ち悪いものも全部なくなっちまえ。
人間も気持ち悪い。糞するからやだ。
犬も猫も一度も可愛いと思ったこともないし気持ち悪くて触りたくない。

俺は海と空だけを愛する。

>>50
塩分含有量は実はあまり変わらない

煎餅食べたい。

関西人はめんつゆ全部飲み干すんですか

>>54
そんな、関東人がそば湯飲むようなことはしない。

漬物にしょうゆかけますか

漬けマグロの？油かけるなっつうの

一応統計地域ブロック別で比較できる

http://www.nih.go.jp/eiken/chosa/kokumin_eiyou/index.html

A

塩分は大事

漬物に醤油かけるの？

>>17
やきそば1人前何グラム？

???

薄口って塩分濃いんだろ

>>65
いぇす

関西って短気だから高目ちゃうのん？

薄口醤油の塩分は濃いが
塩分として使用量はやはり関東より近畿のほうがずっと少ない

まじか

塩濃関係

汁は薄くみえるが実際の塩分はわからへんぞ
イメージだけでは何もわからん
コンビニのカップ味噌汁よりカップパスタのほうがカロリー少ないいうことあるやろ

ra-menのsu-puは残したほうがいい

関西は薄味やない。こてこてなんやで。こてこての濃い人情の町なんやで

こてこてのぎとぎとやんけぇぼけ

これだけ外食が盛んになってていまさら関西は薄味も糞もねぇわ。

>>75
おめえ、寒いところ生まれだろ?

。

関西は短気やから高血圧性疾患多いんちゃうんけ？

イギリス料理って、日本人からするとえらい薄味で美味しくない。
でもその分、減塩で健康的なのかな。

日本VSイングランド

ボロ負けやな

ガーナ人はチョコレート食べられるほど裕福ではない

あの、質問なんですけど、
食塩を多量に摂取しても、水を飲めば排泄されるのでしょうか？
原尿から、水やナトリウムを再吸収しなければ、食塩が排泄されるように思うのですが？

健康なら正常に戻そうと働いて排泄されるよ

そもそも塩なんて敢えて取る必要はないだろ。
食物の中に含まれるナトリウムで十分。
今の日本人は塩中毒。

味噌汁1杯食塩1gが良い

スイカに塩かけたらナトリウムもカリウムも

>>82
というわけで、ワールドカップはチョコレートたべてガーナを応援しよう

マジレスするが塩分など全然関係あれへんよ。
ワシは医者通いで毎日自宅で血圧計っとるが、
ラーメン食うた後のほうが血圧下がるくらいや
きっと体が温まりおって血の巡りがようなっとるいうことちゃうかな

>>89
お宅さんだれ？

>>89
それは、食後に消化のために、血液が腹部に移動して、血圧を下げるから。
毎日食塩摂取していれば、ベースの血圧が上昇する。

カップラーメンで、お湯3分後に一回スープだけを全部捨てて、
もう一回お湯注ぐと減塩

まずそう・・・

>>89
あ、それ良いですね。「ラーメン血圧降下法」とか言って、
健康雑誌（壮快とか）に載せれば売れそう。

>>89,94
89さんの状況は、食塩取り過ぎで高血圧になり、血圧を調節している自律神経が十分に働かない悪い状態。

食後低血圧でヤフった結果。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A3%9F%E5%BE%8C%E4%BD%8E%E8%A1%80%
E5%9C%A7&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

１番上の結果は、最近は調子悪いが、80年代は米国で最も賞賛される製薬会社として
世界中の医師が信頼をおく、米国メルク社が発行している医学書の家庭版。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec03/ch023/ch023d.html

２番目は医学系のお気軽新聞メディカルトリビューン
http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/200610241.html
この記載には一般向けに書いたためか、専門的には若干疑問の残る記載があるが、
冒頭の記載は>>89と同じ状況なのでリンクしておく。

＞体が温まって、消化も良いうどんやおじやは、高齢者に好まれるメニューだが、
＞慌てて一気に食べると、「食後低血圧」という思わぬ事態を招くことがある。

高齢者になるほど、また高血圧、高脂血症、糖尿病などによって、動脈硬化が進むほど
動脈の弾性不足や自律神経の反射不足により、血圧の変動が大きくなる。
これが、さらに動脈硬化を促進し、最後は脳卒中、心筋梗塞などの重大な事故を引き起こす。

日本人は心筋梗塞より、脳卒中の方が発症率は高いが、脳卒中を引き起こすと、その場で死なない場合
には寝たきり期間が相当長くなり介護度も最高の５まで行ってしまう。

脳卒中で下手に生き残ると、障害のあるまま介護を受けざるをえず、また、多発性脳梗塞の
場合には徐々に麻痺が進み、途中で嚥下が出来なくなる。この場合、胃ろうをつけなければ
事実上１ヶ月程度の点滴で餓死を待つ事になり、胃ろうをつければ、手足の動かない状況
で、他の疾患で死ぬまでベッドに磔でオムツをつけて介護を受けることになる。

血圧に対する食塩の影響は人それぞれだが、ラーメン食べた直後に血圧が下がるほど血圧調節が
狂っている以上、食塩摂取量の低下は必要と思われる。

要は
朝食に漬物・焼き鮭食うな
昼食にラーメン食うな
夕食に塩辛食うな

刺身1切れにつき醤油は1uL

熱中症予防の塩分は計算されるのですか

>>96
すみませんが・・
その食後の影響を受けずに正確に血圧を測るならどれくらいの時間を
置くべきですか？よく30分空けてから・・などと聞きますが。。

>>100
何分おいたらいいというエビデンスはないっす

エビデンスは無くても、30分程度では消化の真っ最中でしょ？
例えば、食後2時間後血糖値は、糖尿病の診断基準の一つだったわけなので、
食後2時間以内は避けた方がいい、とかアドバイスしてあげないと・・・

>>102
なんで血糖値を例えにもってくるんだよ?
食事の影響が気になるんだったら食前に計れば?

消化に関しては、水から酸（胃酸）を作る過程に最もエネルギーが使われる。
だから、胃酸分泌細胞からの酸分泌測定には、酸素消費量が代替指標として測定された。
その酸素を供給するのは血流。（どの臓器でも、酸素消費を賄うために、血流が増加する）。

すなわち、胃酸分泌が終了すれば、前腸間膜動脈系への著しい血流再分配は終わる。
その後、腸から糖が吸収されるわけだけど、健常人であれば2時間以降は血糖値は低下傾向
にあるという理由で、糖尿病の診断基準も2時間までの血糖値しか追わないのだろう。
と考えれば、2時間もすれば、胃酸分泌以外の、消化管運動による平滑筋の酸素消費と、
糖吸収に必要な血流増加も収まってるでしょう？ってことで、書いたの。

京野菜はナトリウムが多いのかな

>>101
>>102
遅れました。さんくすです。