【口臭】パーフェクトペリオ【歯周病】
1 ：卵の名無しさん：
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2 ：卵の名無しさん：2009/09/28(月) 17:13:59 ID:BfHyyQhz0
使い始めて1月経つが、いつも歯がつるつるしていて気持ちいい。
3 ：卵の名無しさん：2009/09/28(月) 18:54:09 ID:dGGJQyyaQ
これすげー！
もお歯医者要らないじゃんwww
もお歯医者要らないじゃんwww
業者さん乙です
売れてますか？
売れてますか？
6 ：卵の名無しさん：2009/09/28(月) 20:58:06 ID:s0ca0keU0
うさんくさー。
単なる消毒ジャン。
単なる消毒ジャン。
7 ：卵の名無しさん：2009/09/28(月) 21:07:24 ID:dGGJQyyaQ
>1
乙
この商品に付いて皆で話したかった。
GJ
>2
俺もツルツルだよ（*^_^*）
もっと広まると良いよね。
>4-6
夢の扉（TBS）2009/09/13(日)18:30で紹介されてた。
早速買って試したら臭いが消えた。
ってか>1が業者なら特定のサイトをリンクにするだろ!?
ま、そのうち薬局でも売るように成るだろうから、直ぐ
に自分が愚かだっって事に気がつくよ。
心配なのは歯科学会の妨害だよ。
俺は臭いしか症状が無かったから他の事は解らない
が、予防にも効果があるらしいので本当に歯科医が
要らなくなる。
乙
この商品に付いて皆で話したかった。
GJ
>2
俺もツルツルだよ（*^_^*）
もっと広まると良いよね。
>4-6
夢の扉（TBS）2009/09/13(日)18:30で紹介されてた。
早速買って試したら臭いが消えた。
ってか>1が業者なら特定のサイトをリンクにするだろ!?
ま、そのうち薬局でも売るように成るだろうから、直ぐ
に自分が愚かだっって事に気がつくよ。
心配なのは歯科学会の妨害だよ。
俺は臭いしか症状が無かったから他の事は解らない
が、予防にも効果があるらしいので本当に歯科医が
要らなくなる。
テレビ放送後注文したやつが、今日ようやく届いて使った。
口の中の善玉菌まで殺してしまうのでは？って話題になったけど、どうなの？
あと化学記号で言うところの漂白剤？カビキラー？の類らしいのだけど、（実際届いた水もまさにプールの臭い）うちで作れる可能性は？
口の中の善玉菌まで殺してしまうのでは？って話題になったけど、どうなの？
あと化学記号で言うところの漂白剤？カビキラー？の類らしいのだけど、（実際届いた水もまさにプールの臭い）うちで作れる可能性は？
ちなみに殺菌水は１ヶ月の期間効力があるようで、毎日使うとしたら月四千円、年間五万円もかかります。
まだ歯科業界で確立していないようなので、将来的な期待も込めて買ったけど、値段がとにかく高いです。（歯科医の通院代等の費用対効果は抜きにして）
また、自分で作れちゃうようなカンタンな仕組みのようなので、どうにかなりませんかね？
まだ歯科業界で確立していないようなので、将来的な期待も込めて買ったけど、値段がとにかく高いです。（歯科医の通院代等の費用対効果は抜きにして）
また、自分で作れちゃうようなカンタンな仕組みのようなので、どうにかなりませんかね？
10 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 11:27:06 ID:yyqYECCs0
歯科医向けのマルチ商品。水の電気分解という簡単な生成装置を２６８万円
生成溶液と称したただの塩水を１ケース（４リットル）３１，２００円で歯科医に販売
しておおもうけ。それで高いのです。ただし効果は確かです。
生成溶液と称したただの塩水を１ケース（４リットル）３１，２００円で歯科医に販売
しておおもうけ。それで高いのです。ただし効果は確かです。
歯医者に何らかの恨みを持つ人間が喧伝してるようだが、
インチキ商品にかわりはないようだ。
カットバンがあるから外科医いらずって言うようなもんだなｗ
インチキ商品にかわりはないようだ。
カットバンがあるから外科医いらずって言うようなもんだなｗ
凄い割にはスレが伸びてないな
14 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 20:48:06 ID:2uyn2UtP0
そんなに消毒が効くなら、塩酸で口を消毒すればいいのに。中途半端はよくない。
15 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 20:54:46 ID:ShC/p7g3Q
>>13
まだ知らない人が多いからね
まだ知らない人が多いからね
16 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 21:26:11 ID:uMowbSxZ0
市販の洗口液がほとんど役に立たないのはびっくりだった・・
17 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 22:54:24 ID:KTStVlnz0
似非科学万歳
マイナスイオン同様にだまされる馬鹿ばっか。オレオレ詐欺でいくらやられたのｗ
マイナスイオン同様にだまされる馬鹿ばっか。オレオレ詐欺でいくらやられたのｗ
18 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 23:00:35 ID:DZmACTtN0
19 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 23:18:28 ID:KTStVlnz0
20 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 23:19:01 ID:+Ahoh0Ut0
治療や予防に効果があるかは疑問だが
いままで色々な洗口液を使ったが、一番効果があるな。
値段がもう少し安いと使い続けられるんだが
いままで色々な洗口液を使ったが、一番効果があるな。
値段がもう少し安いと使い続けられるんだが
21 ：卵の名無しさん：2009/09/29(火) 23:20:08 ID:AFBtm/ol0
つ王水
22 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 06:57:49 ID:yffdUcVv0
23 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 07:28:48 ID:yffdUcVv0
連投m(__)m
>>18
それにその水を使った治療って、根拠に基づいた医療なんじゃないの？
細菌が臭いの元→殺菌→解決
言っている意味が分からん
何が言いたいのかよく分からんが、事実は事実！
今まで何をしても無くならなかった口臭がなくなった。
それだけで十分
>>18
それにその水を使った治療って、根拠に基づいた医療なんじゃないの？
細菌が臭いの元→殺菌→解決
言っている意味が分からん
何が言いたいのかよく分からんが、事実は事実！
今まで何をしても無くならなかった口臭がなくなった。
それだけで十分
>>23
>今まで何をしても無くならなかった口臭がなくなった。
「何をしても」って素人がだろ？
虫歯や歯周病を従来通り治して、キチンと歯磨きすれば、
よほど酷い内臓疾患でもない限り口臭は無くなるはず。
部屋にウンコが落ちてて臭いからって消臭剤撒いて
「ニオイが消えた」って喜んでるようなもんだ。
まずウンコ取れ！
水がむし歯や歯周病を治してくれるとでも思ってるのか？
>今まで何をしても無くならなかった口臭がなくなった。
「何をしても」って素人がだろ？
虫歯や歯周病を従来通り治して、キチンと歯磨きすれば、
よほど酷い内臓疾患でもない限り口臭は無くなるはず。
部屋にウンコが落ちてて臭いからって消臭剤撒いて
「ニオイが消えた」って喜んでるようなもんだ。
まずウンコ取れ！
水がむし歯や歯周病を治してくれるとでも思ってるのか？
29 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 08:54:50 ID:yffdUcVv0
>>27
＞「何をしても」って素人がだろ？
はあ？
いろんな病院に通ってもって意味が含まれてるに決まってんだろが!!
病院が素人か？
部屋(口)の中のクソ(菌)を取り除く(除菌する)薬なんだよ。
良く読め
因みにもう二カ月歯医者に行ってない。
完治したと思ってる。
＞「何をしても」って素人がだろ？
はあ？
いろんな病院に通ってもって意味が含まれてるに決まってんだろが!!
病院が素人か？
部屋(口)の中のクソ(菌)を取り除く(除菌する)薬なんだよ。
良く読め
因みにもう二カ月歯医者に行ってない。
完治したと思ってる。
>>29
だからウンコが貯まるような環境を治せって言ってるんだ。
いろんな病院ってのは不幸にも治せなかったようだな。
上手下手は確かに存在するからな。
ちゃんとした病院でちゃんとした治療を受けろ。
水だろうが薬だろうが根本的治療にはならない。
だからウンコが貯まるような環境を治せって言ってるんだ。
いろんな病院ってのは不幸にも治せなかったようだな。
上手下手は確かに存在するからな。
ちゃんとした病院でちゃんとした治療を受けろ。
水だろうが薬だろうが根本的治療にはならない。
31 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 09:11:59 ID:yffdUcVv0
>>30
良く読め
部屋(口)の中のクソ(菌)を取り除く(除菌する)薬なんだよ。
因みにもう二カ月歯医者に行ってない。
完治したと思ってる。
＞病院でちゃんとした治療を受けろ。
だからちゃんと読んでる!?
>>18
で治療って単語使ってるんだけど・・・
パーフェクトペリオ(以降殺菌水)の治療をして下さった病院では、
歯石を取ってから殺菌水の治療をしてた。
歯周ポケットに直接殺菌水を当てるって言ってた。
良く読め
部屋(口)の中のクソ(菌)を取り除く(除菌する)薬なんだよ。
因みにもう二カ月歯医者に行ってない。
完治したと思ってる。
＞病院でちゃんとした治療を受けろ。
だからちゃんと読んでる!?
>>18
で治療って単語使ってるんだけど・・・
パーフェクトペリオ(以降殺菌水)の治療をして下さった病院では、
歯石を取ってから殺菌水の治療をしてた。
歯周ポケットに直接殺菌水を当てるって言ってた。
33 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 09:39:25 ID:yffdUcVv0
どんな専門用語使って否定したところで
どんなに素人の無知を嘲笑ったって
事実は事実!!
俺は治った。
以上
どんなに素人の無知を嘲笑ったって
事実は事実!!
俺は治った。
以上
これを読んでごらんって
上から３番目に的確な解答が書いてあるよ
形成外科医なんだが、一芸に秀でるものは、多芸にも通ずの喩え通りだよ。
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
上から３番目に的確な解答が書いてあるよ
形成外科医なんだが、一芸に秀でるものは、多芸にも通ずの喩え通りだよ。
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
36 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 11:19:20 ID:sij/SU2w0
37 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 11:27:41 ID:sij/SU2w0
形成外科医で、歯科は全く門外漢のはずなんだが
歯周病の専門医より、ずーっと事の本質をついている。
繰り返すが、一芸に秀でるものは、多芸に通ずだね。
歯周病の専門医より、ずーっと事の本質をついている。
繰り返すが、一芸に秀でるものは、多芸に通ずだね。
39 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 11:57:02 ID:CxUV+rKs0
水商売だな
今使用している歯ブラシ、歯周病予防のものだが大変使い心地が良い。
>>33
あなたは治ったんだから、続ければそれでいいと思う
でもその薬が万人に効くかどうかはわからない
100人試して効いたのはあなた1人かもしれないし
そういう事をきっちり証明しないと、歯科医は使えないんですよ
あなたは治ったんだから、続ければそれでいいと思う
でもその薬が万人に効くかどうかはわからない
100人試して効いたのはあなた1人かもしれないし
そういう事をきっちり証明しないと、歯科医は使えないんですよ
42 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 13:35:36 ID:yffdUcVv0
>>41
早速導入している歯医者は歯医者じゃないと!?
http://www.n-d-r.co.jp/info/caries_clinic.html
勉強不足の歯医者の方がよっぽど歯医者失格たわwww
コレって良い歯医者を見極める格好の材料だね。
早速導入している歯医者は歯医者じゃないと!?
http://www.n-d-r.co.jp/info/caries_clinic.html
勉強不足の歯医者の方がよっぽど歯医者失格たわwww
コレって良い歯医者を見極める格好の材料だね。
まあ、3～4年後にまだそれが生き残ってて、
歯周病治療のメインになってたら土下座するよ
歯周病治療のメインになってたら土下座するよ
44 ：卵の名無しさん：2009/09/30(水) 14:39:29 ID:+4vP9GsI0
3MIX-MPにヒールオゾンでパーフェクトペリオで宇宙パワーのＡＱＢなのれす
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
これを読んでも、パーフェクトペリオを使いたければ、ご自由にどうぞ
上から３番目に、的確な解答が書いてあります。
これを読んでも、パーフェクトペリオを使いたければ、ご自由にどうぞ
上から３番目に、的確な解答が書いてあります。
3MIXも一時期の勢いはなくなったしな。
この水にしろ、3MIXにしろ、痛くないだの削らないだの、
歯医者嫌いの患者が飛びつきたくなる気持ちもわかるが、
医学的根拠がないから結局廃れるんだよな。
導入した歯医者さんは、使わなくなって埃をかぶってもローンは払い続けないといけないんだよね。
可哀想に・・・
この水にしろ、3MIXにしろ、痛くないだの削らないだの、
歯医者嫌いの患者が飛びつきたくなる気持ちもわかるが、
医学的根拠がないから結局廃れるんだよな。
導入した歯医者さんは、使わなくなって埃をかぶってもローンは払い続けないといけないんだよね。
可哀想に・・・
3MIXが流行ったときも、バカな患者が
「痛くない、削らない最高！」とか喜んじゃってねｗ
3MIXやらない歯医者は勉強不足とか時代遅れとか好き放題言われたもんだ。
近所で3MIXやって、小汚いレジン充填してある歯が歯髄炎起こしてって経験があるのは俺だけじゃあるまい。
「痛くない、削らない最高！」とか喜んじゃってねｗ
3MIXやらない歯医者は勉強不足とか時代遅れとか好き放題言われたもんだ。
近所で3MIXやって、小汚いレジン充填してある歯が歯髄炎起こしてって経験があるのは俺だけじゃあるまい。
いままでのうがい薬だと歯周病菌を死滅できなかったが、この殺菌水だと歯周病菌ほとんど死滅出来た件についてはどうなんでしょうか？
テレビで見たのはうじゃうじゃいた菌が殺菌水使ったら全くいなくなっていた。
ヤラセなのか？
そもそもあのうじゃうじゃいた菌は歯周病菌ではないのか？
歯周病菌をあのように全滅させることは歯学的に革新的なのか？陳腐なのか？
専門的な意見を聞きたいです
テレビで見たのはうじゃうじゃいた菌が殺菌水使ったら全くいなくなっていた。
ヤラセなのか？
そもそもあのうじゃうじゃいた菌は歯周病菌ではないのか？
歯周病菌をあのように全滅させることは歯学的に革新的なのか？陳腐なのか？
専門的な意見を聞きたいです
51 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 11:38:22 ID:dMAFlzdF0
どうせマイナスイオンにだまされ、オレオレ詐欺にだまされるような馬鹿国民だから、だまされまくりｗ
52 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 17:17:58 ID:ykM54qX90
歯周菌だけ選択して殺菌するなら分かるけど
口腔内には良い細菌もいるみたいだし
それも全滅されてはタマラン
さらに人体細胞も殺されては何やってるのかわからん
口腔内には良い細菌もいるみたいだし
それも全滅されてはタマラン
さらに人体細胞も殺されては何やってるのかわからん
そうだよな
使い続けると口腔内の細菌叢が崩れて
菌交代現象が起こるんじゃないんだろうか
使い続けると口腔内の細菌叢が崩れて
菌交代現象が起こるんじゃないんだろうか
54 ：卵の名無しさん：2009/10/01(木) 23:05:03 ID:bQnEFA8e0
コレ凄いですよ!!
難しい事は分かりませんが、口の中が一度リセットされる感じ!!!
口臭も無くなったし歯もツルツル(^_-)-☆
難しい事は分かりませんが、口の中が一度リセットされる感じ!!!
口臭も無くなったし歯もツルツル(^_-)-☆
>>54
今までちゃんと歯磨いてたか？
今までちゃんと歯磨いてたか？
56 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 08:34:19 ID:j+X3mlKO0
57 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 08:55:42 ID:kNjQ+Nxd0
>>54
で、歯周病は治ったの？
で、歯周病は治ったの？
歯周病が治るんじゃなくて、症状が軽減するだけだろ。
バカな患者は症状が軽くなると、治った治ったって喜ぶんだよ。
バカな患者は症状が軽くなると、治った治ったって喜ぶんだよ。
常在菌が、一旦死滅することによって、緑膿菌やカンジダといったタチの悪い細菌が進入してくる。
よって、難治性の感染症を引き起こすことになりかねない。
さらに、殺菌消毒剤共通の作用である、タンパク変性作用により、
歯肉、舌、頬粘膜等への組織障害も懸念される。
使いたければ、自己責任で。
皮膚も腸内も常在菌がいるからこそ、健康が保たれている。
それは、口腔内も全く同じです。
よって、難治性の感染症を引き起こすことになりかねない。
さらに、殺菌消毒剤共通の作用である、タンパク変性作用により、
歯肉、舌、頬粘膜等への組織障害も懸念される。
使いたければ、自己責任で。
皮膚も腸内も常在菌がいるからこそ、健康が保たれている。
それは、口腔内も全く同じです。
今日届いたデンタル・トリビューンというタブロイド紙に
「ステリＨＣＬＯ」という高濃度電解次亜水の広告が載ってる
これはパーフェクト・ぺリオと同じものじゃないのかな
どこの企業でも作れるってこと？
特許じゃないの？
「ステリＨＣＬＯ」という高濃度電解次亜水の広告が載ってる
これはパーフェクト・ぺリオと同じものじゃないのかな
どこの企業でも作れるってこと？
特許じゃないの？
医科歯科も悪じゃの～
どっかの寄せ集め人材に企業から金恵んでもらって提灯論文か～
中身は殺菌力あるのと細胞には安全ってほぉほぉ～検証すると面白いことになるそうじゃの～
どっかの寄せ集め人材に企業から金恵んでもらって提灯論文か～
中身は殺菌力あるのと細胞には安全ってほぉほぉ～検証すると面白いことになるそうじゃの～
62 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 13:56:22 ID:UFvlFYMp0
歯周病が治った。
最高だよこれいろんな病院に通って治らなかったのが治ったんだもん。
否定的なレスしてる人って何者!?
歯医者さん!?
立ち悪いね。
人の苦しみを利用して金もうけだなんて。
最高だよこれいろんな病院に通って治らなかったのが治ったんだもん。
否定的なレスしてる人って何者!?
歯医者さん!?
立ち悪いね。
人の苦しみを利用して金もうけだなんて。
63 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 15:49:27 ID:UtuO69CJ0
64 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 16:26:48 ID:9zCiI9e00
俺鹿井だけど、近所でこれやっている奴がいて、1日2回10秒うがいするだけで
歯槽膿漏が治るって派手にやってる。
患者が殺到しているので、どんなもんかと取り寄せて自分でやってみたら
確かに歯はつるつるになるし、効果がはっきりと実感できる。
ただ、＞59の言うように、効果がありすぎて非常に怖い。
数ヶ月から数年後、悪性感染症や消化器病、あるいはガンをひきおこす可能性があるという
報告がでて、この治療を行った鹿は訴訟を抱えて樹海行きってことになりそうだな。
そもそも、満足に歯磨きもせずに歯周病になった患者が、たった10秒のうがいで治るって詐欺に
飛びついて痛い思いをしても自業自得だが・・。
販売システムや導入システムも露骨な儲け主義だし、マスコミや烏賊しかを利用して機材を
売ってひともうけしてヤバくなったらトンズラってのが最初からの魂胆だろう。
良心的な鹿や患者はくれぐれもだまされませんように。
歯槽膿漏が治るって派手にやってる。
患者が殺到しているので、どんなもんかと取り寄せて自分でやってみたら
確かに歯はつるつるになるし、効果がはっきりと実感できる。
ただ、＞59の言うように、効果がありすぎて非常に怖い。
数ヶ月から数年後、悪性感染症や消化器病、あるいはガンをひきおこす可能性があるという
報告がでて、この治療を行った鹿は訴訟を抱えて樹海行きってことになりそうだな。
そもそも、満足に歯磨きもせずに歯周病になった患者が、たった10秒のうがいで治るって詐欺に
飛びついて痛い思いをしても自業自得だが・・。
販売システムや導入システムも露骨な儲け主義だし、マスコミや烏賊しかを利用して機材を
売ってひともうけしてヤバくなったらトンズラってのが最初からの魂胆だろう。
良心的な鹿や患者はくれぐれもだまされませんように。
65 ：卵の名無しさん：2009/10/03(土) 19:50:54 ID:C4AoZ+NK0
知恵遅れの私立歯科大卒が効果があるなんて言ってるｗｗｗ
マイナスイオンでも飲んで死ねばいいのにｗ
マイナスイオンでも飲んで死ねばいいのにｗ
「パーフェクトぺリオ」って「完全歯周病」って直訳でいいよな？
68 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 11:31:25 ID:7lop0tkO0
オレオレ詐欺の被害者はまたひっかかる。
馬鹿ばっかｗ
馬鹿ばっかｗ
69 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 12:32:27 ID:Iq/zRYpb0
1本も歯がなくなれば 「治る」
>>69
歯がなくなっても治らないからｗ
歯がなくなっても治らないからｗ
72 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 08:26:14 ID:EqRQ7a5N0
しななきゃわからないひともいるようですね
即効性のある薬剤は副作用も大きいんじゃないの
舌表面のザラザラが少しとけて、歯に当たるとツルツルして気持ちいい。
結局先走って広まったはいいが、副作用等の不安感が払拭できないってことでのネガキャン
歯科医的にはこの製品どうなんですかね？
ここ見ていると明らかに専門の人が書き込んでいるようなので
ちなみに自分は放送見て買ったミーハー消費者
歯科医的にはこの製品どうなんですかね？
ここ見ていると明らかに専門の人が書き込んでいるようなので
ちなみに自分は放送見て買ったミーハー消費者
医薬品の認可取ってないのでは？
78 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 16:12:54 ID:pB2wUc2I0
９月１５日に注文したけど、まだ届かない。問い合わせにも返事がない。
大丈夫かお、このクリニック。
大丈夫かお、このクリニック。
導入している近所の歯科医院で治療してみようと思う。
>>78
一月近く経ったからキャンセルのメールしたが、数日後届いたw
まぁメールにももし届いても拒否してくださいって書いてたんだけどね。
とにかく、TV以降大変みたいだね。
システムが整ってないみたい
一月近く経ったからキャンセルのメールしたが、数日後届いたw
まぁメールにももし届いても拒否してくださいって書いてたんだけどね。
とにかく、TV以降大変みたいだね。
システムが整ってないみたい
歯科医院で治療の１つとして受けた方が無難で確実だと思う。
84 ：78：2009/10/12(月) 10:53:10 ID:/iEZojF30
さっき届きました。ほぼ１ヵ月だね。よほど反響があったんだろうな。
さっそくうがいしてみましたが、ひでー味ｗ まあ食べものじゃないから
しょうがないか。
さっそくうがいしてみましたが、ひでー味ｗ まあ食べものじゃないから
しょうがないか。
近所の歯科医院で使っているなら
そこから１週間分もらう方がいいかもね
通販だと１人分では量が多くて
鮮度が落ちると効果が弱くなる。
１ヶ月という消費期限はあるけど
医院ごとに生成する機械を置くぐらいだから
なるべく早めに使い切った方がいいと思う。
そこから１週間分もらう方がいいかもね
通販だと１人分では量が多くて
鮮度が落ちると効果が弱くなる。
１ヶ月という消費期限はあるけど
医院ごとに生成する機械を置くぐらいだから
なるべく早めに使い切った方がいいと思う。
86 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 17:17:59 ID:oBWv7+140
>>74
有機質溶かしてしまう成分が入ってるから、口腔粘膜も解けるのが問題だな。
有機質溶かしてしまう成分が入ってるから、口腔粘膜も解けるのが問題だな。
87 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 17:51:48 ID:8fvjBxIk0
>>27->>28
治そうとしても治らないのが口臭なんだよ・・・
治そうとしても治らないのが口臭なんだよ・・・
88 ：卵の名無しさん：2009/10/12(月) 20:40:24 ID:0W9N8dFo0
パーフェクトぺりをを使ったところでAA菌はいなくならない見たいですよ
普通の洗口液を使うよりはいいかもね。
91 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 11:30:29 ID:BJ92B8TT0
コレ凄いな。
ミーハーな親が送って来たんで使ってみたが凄い!!
ネバネバも口臭も一気に無くなった。
にしてもマズイ!!
何とかならんのかよ!?
子供は泣くぞコレ・・・
ミーハーな親が送って来たんで使ってみたが凄い!!
ネバネバも口臭も一気に無くなった。
にしてもマズイ!!
何とかならんのかよ!?
子供は泣くぞコレ・・・
罰ゲームに使えそうだなｗ
93 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 11:58:17 ID:BJ92B8TT0
調べてみたらEO水なんてのも有るみたいだね。
こっちはどうなんだろう!?
こっちはどうなんだろう!?
94 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 12:34:10 ID:D13fD6Zy0
うそつきは氏ね
強酸性水の応用だな
イオン加えて組成をわずかに変化させたもの
皮膚用や消毒用でよくあるよ
水ビジネスとしては頭いいよ、うまいやり方
売れれば類似品が出るだろうから
これから数年は稼げるでしょ
イオン加えて組成をわずかに変化させたもの
皮膚用や消毒用でよくあるよ
水ビジネスとしては頭いいよ、うまいやり方
売れれば類似品が出るだろうから
これから数年は稼げるでしょ
このタイプの洗口液は
美味しい味にできないから
企業が参入しないのでは？
また、効き過ぎて
世の中から虫歯が無くなると
商売としてはマイナスだ。
美味しい味にできないから
企業が参入しないのでは？
また、効き過ぎて
世の中から虫歯が無くなると
商売としてはマイナスだ。
>>45
何度も何度も貼ってるけど、本人か？
思います、思いますで的確な答えって・・・ｗ
どっちもどっちの胡散臭さ
パーフェクトペリオは使ってるよ
両親の歯槽膿漏が少しでも良くなればと思って購入
小分けにして自分も使ってる
ただ、子どもには使わせていない
安全性が立証されてるもんでもないし
老い先短い自分らは、多少のことがあろうとどうってことないけどね
歯磨き剤のほうは気持ちよくていいんだけど（少ししょっぱい）、
うがい水のほうは、ハイターみたいで一向に慣れない
何度も何度も貼ってるけど、本人か？
思います、思いますで的確な答えって・・・ｗ
どっちもどっちの胡散臭さ
パーフェクトペリオは使ってるよ
両親の歯槽膿漏が少しでも良くなればと思って購入
小分けにして自分も使ってる
ただ、子どもには使わせていない
安全性が立証されてるもんでもないし
老い先短い自分らは、多少のことがあろうとどうってことないけどね
歯磨き剤のほうは気持ちよくていいんだけど（少ししょっぱい）、
うがい水のほうは、ハイターみたいで一向に慣れない
消毒を撲滅しようとしている異端の【形成外科医】が
相手の【歯科医】の詳しい話も聞かずに批判するのは間違っている。
口腔内殺菌剤「パーフェクトペリオ」はインチキ商品
ttp://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
夏井睦(なついまこと)
1957年秋田県生まれ。東北大学医学部卒業。
日本形成外科学会認定医。石岡第一病院傷の治療センター長。
2001年、消毒とガーゼによる治療撲滅をかかげて、
インターネットサイト「新しい創傷治療」を開設。
『傷はぜったい消毒してはいけない』（光文社新書，2009年6月）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334035132?tag=woundtreatmen-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4334035132&adid=1H3Z7ZQ0JQGQ9F4HTPXD&
相手の【歯科医】の詳しい話も聞かずに批判するのは間違っている。
口腔内殺菌剤「パーフェクトペリオ」はインチキ商品
ttp://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
夏井睦(なついまこと)
1957年秋田県生まれ。東北大学医学部卒業。
日本形成外科学会認定医。石岡第一病院傷の治療センター長。
2001年、消毒とガーゼによる治療撲滅をかかげて、
インターネットサイト「新しい創傷治療」を開設。
『傷はぜったい消毒してはいけない』（光文社新書，2009年6月）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334035132?tag=woundtreatmen-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4334035132&adid=1H3Z7ZQ0JQGQ9F4HTPXD&
99 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 17:14:54 ID:tCk877/B0
歯磨き粉と中和用のビタミンＣはほとんど意味ありませんが、
パーフェクトペリオ自体は本当に効果あります。
なかなか入手できないときは、ドクタープラスという製品が同じものです、
ただ次亜塩素酸濃度がパーフェクトペリオが約３５０ＰＰＭにたいして５００ＰＰＭでさらにきつい味です。
パーフェクトペリオ自体は本当に効果あります。
なかなか入手できないときは、ドクタープラスという製品が同じものです、
ただ次亜塩素酸濃度がパーフェクトペリオが約３５０ＰＰＭにたいして５００ＰＰＭでさらにきつい味です。
って事は同種の製品は他にもあるな
あるだろうね・・・うがい用でなければｗ
ドクタープラスとは、 株式会社サポートプラス ウイルス 除菌・消臭
ttp://sp-ps.jp/sp-ps/dr-01.html
主な使用・用途
・靴の臭い
・排泄物の消臭
・生ごみの消臭
・食器類の除菌
・お部屋の臭い空間消臭・除菌
（タバコ・ペット・トイレ等）
ドクタープラスとは、 株式会社サポートプラス ウイルス 除菌・消臭
ttp://sp-ps.jp/sp-ps/dr-01.html
主な使用・用途
・靴の臭い
・排泄物の消臭
・生ごみの消臭
・食器類の除菌
・お部屋の臭い空間消臭・除菌
（タバコ・ペット・トイレ等）
おい！
靴とか、うんことか、生ごみとか、ペットって、パフェペリを一緒にするな！
靴とか、うんことか、生ごみとか、ペットって、パフェペリを一緒にするな！
でも菌は一緒だろ
104 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 04:16:00 ID:9ttIB+Y/0
潰れそうな歯医者や歯科医大生が顔真っ赤にしながら否定的意見ばかり出してるのが笑えるｗ
テレビ見た人ならわかるが安全性も効果も日本医科歯科大学の教授やその他の皆さんで確認済み
自分は毎日使う必要も無いと思い三日に1回うがいだけでなく
口の中に含みながら歯磨きや舌を磨いて絶対を取り除いてる
菌が全滅すると舌も綺麗なピンク色になるし超オススメ
家族で割勘で買えば値段も気にならないよ
テレビ見た人ならわかるが安全性も効果も日本医科歯科大学の教授やその他の皆さんで確認済み
自分は毎日使う必要も無いと思い三日に1回うがいだけでなく
口の中に含みながら歯磨きや舌を磨いて絶対を取り除いてる
菌が全滅すると舌も綺麗なピンク色になるし超オススメ
家族で割勘で買えば値段も気にならないよ
>安全性も効果も日本医科歯科大学の教授やその他の皆さんで確認済み
また新設の底辺歯科大できたのかよ
これ以上歯医者増やさないでくれよ
また新設の底辺歯科大できたのかよ
これ以上歯医者増やさないでくれよ
106 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 08:53:04 ID:7p4vuauW0
うるさいな
そんなに消毒がいいなら、硫酸でうがいしろ
そんなに消毒がいいなら、硫酸でうがいしろ
>>4のサイト内で主張されてる理論
＞「パーフェクトペリオは効かない」
これを看破出来るペリオ推進者はいないでしょうね。
ペリオの理論聞いて感動して４本購入した自分（大バカ）が言うんだから、
間違いない。。。
＞「パーフェクトペリオは効かない」
これを看破出来るペリオ推進者はいないでしょうね。
ペリオの理論聞いて感動して４本購入した自分（大バカ）が言うんだから、
間違いない。。。
常在菌が、一旦死滅することによって、緑膿菌やカンジダといった
タチの悪い細菌が進入してくる。
つまり、常在菌というのは、そういった外来通過菌の進入を阻止する
重要な役割を担っている。
よって、難治性の感染症を引き起こすことになりかねない。
さらに、殺菌消毒剤共通の作用である、タンパク変性作用により、
歯肉、舌、頬粘膜等への組織障害も懸念される。
皮膚も腸内も常在菌がいるからこそ、健康が保たれている。
それは、口腔内も全く同じです。
タチの悪い細菌が進入してくる。
つまり、常在菌というのは、そういった外来通過菌の進入を阻止する
重要な役割を担っている。
よって、難治性の感染症を引き起こすことになりかねない。
さらに、殺菌消毒剤共通の作用である、タンパク変性作用により、
歯肉、舌、頬粘膜等への組織障害も懸念される。
皮膚も腸内も常在菌がいるからこそ、健康が保たれている。
それは、口腔内も全く同じです。
109 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 09:51:29 ID:Ha3LJOBQ0
104>>
イワシの頭も信心からで、宗教みたいですねー
好きにすればぁ～～
イワシの頭も信心からで、宗教みたいですねー
好きにすればぁ～～
110 ：卵の名無しさん：2009/10/14(水) 18:44:02 ID:WF7hHyfH0
まあ虫歯や歯周病がきれいになくなれば歯医者さんはおまんまのくいあげだから
あわてるのはわかりますｗ
あわてるのはわかりますｗ
口をゆすいでも、コップや歯ブラシが雑菌だらけかも
周辺を全部新品にしてみた、ツルツルいいね、気分がいい
周辺を全部新品にしてみた、ツルツルいいね、気分がいい
ツルツルになった事を歯周病の治癒とするのは
どういう根拠に基づくのでしょうか
どういう根拠に基づくのでしょうか
こんなんで歯周病治るんか？
殺菌性を謳ってるんなら副作用あるまいか。
殺菌性を謳ってるんなら副作用あるまいか。
115 ：卵の名無しさん：2009/10/15(木) 11:19:32 ID:C1wlgUlk0
>安全性も効果も日本医科歯科大学の教授やその他の皆さんで確認済み
利害関係のない複数のグループで同じような追試結果が出なければまだ信用できない。
ここで飛びつくのは愚の骨頂だと思う。
利害関係のない複数のグループで同じような追試結果が出なければまだ信用できない。
ここで飛びつくのは愚の骨頂だと思う。
>日本医科歯科大学の教授
そんな新設歯科大信用できんな
そんな新設歯科大信用できんな
あの！日本医科歯科大学かーーーー！
白い巨塔、ナースのお仕事、医龍、ゴッドハンド輝、
宮廷女官チャングムの誓い、ギネ 産婦人科の女たち、救命病棟24時
の原題になったあの超有名高偏差値大学のお墨付きにあらせられるぞ！
盲目的に、信じました！
白い巨塔、ナースのお仕事、医龍、ゴッドハンド輝、
宮廷女官チャングムの誓い、ギネ 産婦人科の女たち、救命病棟24時
の原題になったあの超有名高偏差値大学のお墨付きにあらせられるぞ！
盲目的に、信じました！
未開封のがあと３本もあるんだけど、
キッチンハイターの代わりに使える？
キッチンハイターの代わりに使える？
>>104
テレビ見たならちゃんと正しい情報提供しろ
東京医科歯科大学だ
それに、長期使用の安全性は、まだ確認されていない
ただ、従来の洗口剤に比べ、虫歯菌、歯周病菌に対する殺菌能力が高いことがわかっただけ
テレビ見たならちゃんと正しい情報提供しろ
東京医科歯科大学だ
それに、長期使用の安全性は、まだ確認されていない
ただ、従来の洗口剤に比べ、虫歯菌、歯周病菌に対する殺菌能力が高いことがわかっただけ
じゃあ、妊婦の使用も控えたほうがいいのかな？
２ｃｈは嘘を武器に挑発して遊ぶ廃人が多い。
これを暫く使うと具合の悪い部分の歯茎が腫れてブヨブヨしてくる
んで、使用を一時中断すると歯茎の腫れが引く。
治ったと思ってまた使い始めて暫くすると腫れてくるのループなんだけど、
本当にこの製品大丈夫かね？
んで、使用を一時中断すると歯茎の腫れが引く。
治ったと思ってまた使い始めて暫くすると腫れてくるのループなんだけど、
本当にこの製品大丈夫かね？
歯科医の診断を受けてから書いてくれないと知らん
124 ：卵の名無しさん：2009/10/18(日) 05:12:13 ID:YGMJn8lg0
産経新聞の7月13日の記事で、
東京医科歯科大が治験を行って効果を確認したようなことが書いてあったけど、
これとんでもない誤報か、または悪質な捏造記事だよ。
産経は訂正記事出してないの？
テレビ放送ってのは見てないけど、フジテレビだったら産経グループあげての捏造報道だよ。
広告扱いでカネ流れてるんじゃないの？
今東京医科歯科大の歯周病外来受診してるんだけど、先生に聞いたら
パーフェクトペリオは知ってたけど、医科歯科大が治験を行ったことは知らなかった。
で、そんな夢のような効果があるんだったら使いたい、って言ったら、
調べてくれたんだけど、次回の診察の時に、
｢一部間違った報道があったようだけど、ウチでは現在でも治験すらしていないし、
患者さんにも一切出してないです。｣
とのこと。
一応診察券と診療予約券アップしとく。
http://www.death-note.biz/up/g/3181.jpg
嘘だと思う奴は、
医科歯科大に電話して｢パーフェクトペリオを使った治療を受けたいんですが｣
とでも聞いてみ。
医薬部外品ですらない｢ただの水｣扱いで販売を開始したみたいだし、
これって要は医学的な効果や安全性は全く実証されてないってことだろ。
メディアが煽ってただの水を高値で売りつけるって、ものすごい胡散臭いな。
自分的にはもう信頼度ゼロだ。
とにかく、報道見て｢あの医科歯科大が効果を認めたんだから｣と思ってる人は、考え直した方がいいよ。
東京医科歯科大が治験を行って効果を確認したようなことが書いてあったけど、
これとんでもない誤報か、または悪質な捏造記事だよ。
産経は訂正記事出してないの？
テレビ放送ってのは見てないけど、フジテレビだったら産経グループあげての捏造報道だよ。
広告扱いでカネ流れてるんじゃないの？
今東京医科歯科大の歯周病外来受診してるんだけど、先生に聞いたら
パーフェクトペリオは知ってたけど、医科歯科大が治験を行ったことは知らなかった。
で、そんな夢のような効果があるんだったら使いたい、って言ったら、
調べてくれたんだけど、次回の診察の時に、
｢一部間違った報道があったようだけど、ウチでは現在でも治験すらしていないし、
患者さんにも一切出してないです。｣
とのこと。
一応診察券と診療予約券アップしとく。
http://www.death-note.biz/up/g/3181.jpg
嘘だと思う奴は、
医科歯科大に電話して｢パーフェクトペリオを使った治療を受けたいんですが｣
とでも聞いてみ。
医薬部外品ですらない｢ただの水｣扱いで販売を開始したみたいだし、
これって要は医学的な効果や安全性は全く実証されてないってことだろ。
メディアが煽ってただの水を高値で売りつけるって、ものすごい胡散臭いな。
自分的にはもう信頼度ゼロだ。
とにかく、報道見て｢あの医科歯科大が効果を認めたんだから｣と思ってる人は、考え直した方がいいよ。
パーフェクトペニス
126 ：卵の名無しさん：2009/10/18(日) 17:48:50 ID:li43suyZ0
>>124
東京医科歯科大の研究室がレポート出してるのは間違いない。
http://www.n-d-c.co.jp/report/pdf/tndr0908_perio.pdf
大学の内部でもいろんな派閥があるんじゃないの。おたくのセンセイは
アンチペリオの派閥だったりして。
東京医科歯科大の研究室がレポート出してるのは間違いない。
http://www.n-d-c.co.jp/report/pdf/tndr0908_perio.pdf
大学の内部でもいろんな派閥があるんじゃないの。おたくのセンセイは
アンチペリオの派閥だったりして。
>>124の主治医は一体・・・
>>126
要は単に東京医科歯科大の中の一人が、論文ですらない評論書いてるだけで
まともな研究はしてない、ってことでしょ。
実際、東京医科歯科大では治験もしていないし、患者には一切出してない。
それなのに、消費者の無知につけ込んで、
まるで東京医科歯科大学が効果を確認したかように誤認させるような情報を流してる、と言うことだね。
臨床試験もしていない、厚労省の承認も受けてないのに
歯周病や虫歯治療に効果があるようなことを謳って販売してるから、
確実に薬事法にひっかかるね、これ。
要は単に東京医科歯科大の中の一人が、論文ですらない評論書いてるだけで
まともな研究はしてない、ってことでしょ。
実際、東京医科歯科大では治験もしていないし、患者には一切出してない。
それなのに、消費者の無知につけ込んで、
まるで東京医科歯科大学が効果を確認したかように誤認させるような情報を流してる、と言うことだね。
臨床試験もしていない、厚労省の承認も受けてないのに
歯周病や虫歯治療に効果があるようなことを謳って販売してるから、
確実に薬事法にひっかかるね、これ。
130 ：卵の名無しさん：2009/10/18(日) 21:26:10 ID:/mEtLljU0
塩酸でうがいでもしてろ、マイナスイオン信者どもｗ
確実に効果があって治っている人だけが信じればいい。
それ以外の人は死ぬまで屁理屈を発信して満足すればいい。
それ以外の人は死ぬまで屁理屈を発信して満足すればいい。
132 ：卵の名無しさん：2009/10/18(日) 23:45:50 ID:li43suyZ0
夢の扉で出てたのは、東京医科歯科大学、歯学部長の田上教授だよ
その人のとこで臨床試験してた
その人のとこで臨床試験してた
>>132
東京医科歯科大の一部の教授が｢研究してる｣じゃなくて、
産経の報道だと
｢東京医科歯科大学が～(中略)～高い殺菌効果があることを確認した。｣だからな。
で、その医学的に効果のあるはずの水を、効用を謳ってるにも関わらず、
治験もやってない、厚労省の許可も受けてない状態で市販するって、
お前はおかしいと思わないの？
>>133
その臨床試験って、新薬の承認を受けるのに耐えられるような、まともな臨床試験なのか？
ちょっと頭使えばわかるだろ。
東京医科歯科大の一部の教授が｢研究してる｣じゃなくて、
産経の報道だと
｢東京医科歯科大学が～(中略)～高い殺菌効果があることを確認した。｣だからな。
で、その医学的に効果のあるはずの水を、効用を謳ってるにも関わらず、
治験もやってない、厚労省の許可も受けてない状態で市販するって、
お前はおかしいと思わないの？
>>133
その臨床試験って、新薬の承認を受けるのに耐えられるような、まともな臨床試験なのか？
ちょっと頭使えばわかるだろ。
うーんこれはちょっとびっくりしたな。
ポケットから取り出した私の分身を電子顕微鏡で見せてもらったらミミズみたいなの
が沢山うつっていましたよ。
ポケットから取り出した私の分身を電子顕微鏡で見せてもらったらミミズみたいなの
が沢山うつっていましたよ。
136 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 19:13:10 ID:xdx8n6Ck0
効果を疑うならこの板に来なければいいんじゃね
アンチが必死に訴えてるけど都合が悪いことでもあるのか？
使ってる人に質問ですけど舌苔も防げる？
アンチが必死に訴えてるけど都合が悪いことでもあるのか？
使ってる人に質問ですけど舌苔も防げる？
137 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 19:29:55 ID:MEBw4ep60
膝痛で、喜んで今度路意チン飲んでる輩レベル
やはりageてる奴の発言はどこかおかしいな
140 ：卵の名無しさん：2009/10/19(月) 21:35:15 ID:QBqayTF70
一時流行したファンキゾンやフロリートゲルの方が説得力があるな。
柳の下にどじょうはそんなにいないよ、無理無理。
柳の下にどじょうはそんなにいないよ、無理無理。
142 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 09:00:21 ID:uoLZjpgg0
こんなのだまされてる奴らがオレオレ詐欺にひっかかるんだねｗ
ttp://www.amanodental.com/perfect-perio-evidence.htm
ここを読んで分かるのって、パーフェクトペリオの中にどれくらい塩素が入っていたら菌が死ぬかと
安全を考えたら、どれくらい希釈したらいいかってことでは？
タイトルと内容が一致してない気がするんだが
ここを読んで分かるのって、パーフェクトペリオの中にどれくらい塩素が入っていたら菌が死ぬかと
安全を考えたら、どれくらい希釈したらいいかってことでは？
タイトルと内容が一致してない気がするんだが
144 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 13:36:35 ID:NccXqYON0
どうやって作るの？
強酸性水に重曹を入れてPH7にすればいいんか？
教えて歯医者さん！？
強酸性水に重曹を入れてPH7にすればいいんか？
教えて歯医者さん！？
145 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 15:33:09 ID:wzofpuhp0
電気分解で作ります。強酸性水のＰＨを上げるだけではだめです。
パーフェクトペリオは生成直後はＰＨは８くらい、ＨＯＣＬ２３０ＰＰＭ，
ＯＣＬ２７０ＰＰＭくらいです。
ステリＨＣＬＯのメーカーはＰＨは９くらい、ＨＯＣＬ２０ＰＰＭ，ＯＣＬ４８０ＰＰＭに設定していて、こちらの方が効果的と思われます。
パーフェクトペリオは生成直後はＰＨは８くらい、ＨＯＣＬ２３０ＰＰＭ，
ＯＣＬ２７０ＰＰＭくらいです。
ステリＨＣＬＯのメーカーはＰＨは９くらい、ＨＯＣＬ２０ＰＰＭ，ＯＣＬ４８０ＰＰＭに設定していて、こちらの方が効果的と思われます。
マイコミジャーナル 2009年10月20日
〔レポート〕 虫歯菌や歯周病菌を”ほぼ完全殺菌” いま注目の洗口剤「パーフェクトペリオ」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/20/perfectperio/index.html
〔レポート〕 虫歯菌や歯周病菌を”ほぼ完全殺菌” いま注目の洗口剤「パーフェクトペリオ」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/20/perfectperio/index.html
147 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 00:13:17 ID:yPeiTbbPO
まさにパーフェクトなんだよ。そのうち歯が無くなるからな…
5年後に歯が溶けたとか言って裁判ざたになりそう・・
150 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 09:02:23 ID:Rk3s2deV0
もういいから、マイナスイオンでも吸ってろよ痴呆どもｗ
風邪をひいて、咳がひどいから咳止め薬飲んだら咳が止まった。
それをもって「風邪が治った」と喜んでいるバカ。
それをもって「風邪が治った」と喜んでいるバカ。
152 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 11:58:56 ID:Tig9JcMw0
>>151
でもね、世間にはむしろこういう人間のほうが多いんじゃないの？
だからいつも悪知恵の働く奴が儲ける、そして自分の頭で考えない奴はいつも騙されて損する。
対症療法は所詮ノドもと過ぎれば・・なんで、これを根本治療だと錯覚している人間は結構多い。
でもね、世間にはむしろこういう人間のほうが多いんじゃないの？
だからいつも悪知恵の働く奴が儲ける、そして自分の頭で考えない奴はいつも騙されて損する。
対症療法は所詮ノドもと過ぎれば・・なんで、これを根本治療だと錯覚している人間は結構多い。
153 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 12:09:59 ID:Rk3s2deV0
だからオレオレ詐欺はなくならないｗ
だまされたほうは、向こうが悪いからと反省なし。死ね老人
だまされたほうは、向こうが悪いからと反省なし。死ね老人
え～！？
さっき注文しちゃった…
さきにここみとけば良かった
注文が殺到してて、配送まで一ヶ月だって。
キャンセルってできるのかな。
さっき注文しちゃった…
さきにここみとけば良かった
注文が殺到してて、配送まで一ヶ月だって。
キャンセルってできるのかな。
156 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 13:35:30 ID:Rk3s2deV0
母子加算で沖縄旅行ｗｗっていう娘を持つ、多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
月27マソじゃ生きられないって裁判
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg
母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
不自由なハズの手で握手する・辰井絹恵さん（４６）左
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY
茶髪だらけｗｗｗ
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg
生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳
↓
毎月２２万～２６万
毎日お酒を１～２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
立派な地デジ対応テレビ
うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万
とにかくたいへんなんです！！！
月27マソじゃ生きられないって裁判
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg
母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
不自由なハズの手で握手する・辰井絹恵さん（４６）左
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY
茶髪だらけｗｗｗ
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg
生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳
↓
毎月２２万～２６万
毎日お酒を１～２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
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うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万
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157 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 14:13:36 ID:24No/TRP0
名前がアホ！アホ！アホ！過ぎです
低偏差値がつけたネーミングでしょ
パーフェクトぺリオだったら、完全な歯周病の意味でしょ。もう馬鹿かと逆でしょ
よく、こんな名前つけて恥ずかしくない？
名前言うのもアホでしょ。
わしなら「パーフェクトぺリオいらずですよ」とか「パーフェクトぺリオキラー」
「パーフェクトぺリオ治療薬」「パーフェクトアンチぺリオ」とかかなーー
低偏差値がつけたネーミングでしょ
パーフェクトぺリオだったら、完全な歯周病の意味でしょ。もう馬鹿かと逆でしょ
よく、こんな名前つけて恥ずかしくない？
名前言うのもアホでしょ。
わしなら「パーフェクトぺリオいらずですよ」とか「パーフェクトぺリオキラー」
「パーフェクトぺリオ治療薬」「パーフェクトアンチぺリオ」とかかなーー
常在菌が、一旦死滅することによって、緑膿菌やカンジダといった
タチの悪い細菌が進入してくる。
つまり、常在菌というのは、そういった外来通過菌の進入を阻止する
重要な役割を担っている。
よって、難治性の感染症を引き起こすことになりかねない。
さらに、殺菌消毒剤共通の作用である、タンパク変性作用により、
歯肉、舌、頬粘膜等への組織障害も懸念される。
皮膚も腸内も常在菌がいるからこそ、健康が保たれている。
それは、口腔内も全く同じです。
タチの悪い細菌が進入してくる。
つまり、常在菌というのは、そういった外来通過菌の進入を阻止する
重要な役割を担っている。
よって、難治性の感染症を引き起こすことになりかねない。
さらに、殺菌消毒剤共通の作用である、タンパク変性作用により、
歯肉、舌、頬粘膜等への組織障害も懸念される。
皮膚も腸内も常在菌がいるからこそ、健康が保たれている。
それは、口腔内も全く同じです。
160 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 15:47:30 ID:lmglDNm/0
うがいだけで口腔内の細菌を全て除去することはできないというデータはかなり以前から出ています。
仮に一度除去しても、数時間もしないで口腔内はまた常在細菌叢を形成します。
158さんアホです。
うがい薬はあくまでも補助的なものと考えましょう。
仮に一度除去しても、数時間もしないで口腔内はまた常在細菌叢を形成します。
158さんアホです。
うがい薬はあくまでも補助的なものと考えましょう。
１０年前俺もこの中性電解水を売ろうとしたが、発生させる機械も
それによって出来た中性電解水も厚生省の許可がおりず断念した。
いろんなメーカーと相談し、改良したが機械の医療認可がおりなかった。
多額の負債だけが残りましたが 涙）
当時ナショナル（パナソニック）さんでさえ認可が下りなかったのですよ。
よく厚労省の認可が下りたなぁと感心しています。
おみごとというか凄すぎる。
おめでとう。
それによって出来た中性電解水も厚生省の許可がおりず断念した。
いろんなメーカーと相談し、改良したが機械の医療認可がおりなかった。
多額の負債だけが残りましたが 涙）
当時ナショナル（パナソニック）さんでさえ認可が下りなかったのですよ。
よく厚労省の認可が下りたなぁと感心しています。
おみごとというか凄すぎる。
おめでとう。
162 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 18:18:09 ID:OKh+vHQC0
三ヶ月近く歯肉が痛くイソジン・洗口液などでしのいでいた。
今日歯医者に行って消毒して貰ったら結構良い。
歯周病でなく歯肉炎だったらしい。早く行けばよかったと後悔した。
皆は医者には早めに行こうね。
今日歯医者に行って消毒して貰ったら結構良い。
歯周病でなく歯肉炎だったらしい。早く行けばよかったと後悔した。
皆は医者には早めに行こうね。
164 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 18:53:12 ID:lmglDNm/0
パーフェクトペリオもサンスターのペリオクリンもいいネーミングだと思うけど。
つまらない上げ足とってんなよ。
つまらない上げ足とってんなよ。
バイオラバーで薬事法違反で逮捕者出たけど、
･大学教授に稚拙な御用論文を書いてもらって"権威づけ"。一般人を騙す。
･治験すらしていない、厚労省の認可も受けていないのに効用を謳って販売
って、
パーフェクトペリオの売り方とあまりにそっくりだなw
こっちも完全に薬事法違反で、いつ逮捕者出てもおかしくないよ。
バイオラバー「がん抑制」と販売容疑、３人を逮捕 京都
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200910200049.html
「バイオラバーがんを抑制」大学教授の論文、宣伝に利用
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910210015.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910210015_01.html
>>161
驚くべきことに、認可取ってないんだよwww
だから医薬品でも医薬部外品でもなく、｢機能水｣なんて似非科学用語を使ってごまかしてる。
･大学教授に稚拙な御用論文を書いてもらって"権威づけ"。一般人を騙す。
･治験すらしていない、厚労省の認可も受けていないのに効用を謳って販売
って、
パーフェクトペリオの売り方とあまりにそっくりだなw
こっちも完全に薬事法違反で、いつ逮捕者出てもおかしくないよ。
バイオラバー「がん抑制」と販売容疑、３人を逮捕 京都
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200910200049.html
「バイオラバーがんを抑制」大学教授の論文、宣伝に利用
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910210015.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910210015_01.html
>>161
驚くべきことに、認可取ってないんだよwww
だから医薬品でも医薬部外品でもなく、｢機能水｣なんて似非科学用語を使ってごまかしてる。
なに！医薬部外品の申請もしてないんか！
違反だろ
違反だろ
マジで？
医薬部外品が承認されてたとしても以下にひっかかるべ
効能は宣伝しちゃだめなんだよね
薬事法第６６条（誇大広告等）
第６６条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、
効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、
虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
２ 医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の効能、効果又は性能について、
医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、
記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
＞医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し
＞医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し
＞医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し
効能は宣伝しちゃだめなんだよね
薬事法第６６条（誇大広告等）
第６６条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、
効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、
虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
２ 医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の効能、効果又は性能について、
医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、
記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
＞医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し
＞医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し
＞医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し
>>168
こんなとこに必死でコピペってないで、さっさと通報すりゃいいじゃん
こんなとこに必死でコピペってないで、さっさと通報すりゃいいじゃん
パーフェクトペリオの治療（東京）/パーフェクトペリオの販売
http://www.amanodental.com/perfect-perio.htm
＞パーフェクトペリオは、体への影響がほとんど無い状態で、歯周病菌や虫歯菌を破裂させて溶かす（溶菌）効果があります。
＞お口の中の歯周病菌や虫歯菌を、ほぼ完全に除菌できますので、歯周病治療、虫歯予防に加え、
＞口臭の原因物質を作っている歯周病菌も溶菌できることから、口臭治療にも効果的です。
↑確実に歯周病、虫歯予防、口臭予防の機能、効用を謳っている文章。
｢歯周病・虫歯予防の歯磨、口中清涼剤｣は医薬部外品に当たり、
医薬部外品を製造するには厚労省による医薬部外品製造販売業許可、製造販売する品は個別に承認が必要。
ところが、このHPの一番下に
＞パーフェクトペリオは、 薬事法上は薬や消毒薬ではなく、水（機能水）ですので、
意図的に薬事法上｢水(機能水)｣という分類があると誤認させるような書き方をしてるけど、
正しくは
｢パーフェクトペリオは薬事法上の承認を受けておらず、薬(医薬品)や消毒薬(医薬部外品)ではなく、水(機能水)ですので｣でしょ。
ちなみに、WIKIの｢機能水｣の説明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%B0%B4
胡散臭すぎw
http://www.amanodental.com/perfect-perio.htm
＞パーフェクトペリオは、体への影響がほとんど無い状態で、歯周病菌や虫歯菌を破裂させて溶かす（溶菌）効果があります。
＞お口の中の歯周病菌や虫歯菌を、ほぼ完全に除菌できますので、歯周病治療、虫歯予防に加え、
＞口臭の原因物質を作っている歯周病菌も溶菌できることから、口臭治療にも効果的です。
↑確実に歯周病、虫歯予防、口臭予防の機能、効用を謳っている文章。
｢歯周病・虫歯予防の歯磨、口中清涼剤｣は医薬部外品に当たり、
医薬部外品を製造するには厚労省による医薬部外品製造販売業許可、製造販売する品は個別に承認が必要。
ところが、このHPの一番下に
＞パーフェクトペリオは、 薬事法上は薬や消毒薬ではなく、水（機能水）ですので、
意図的に薬事法上｢水(機能水)｣という分類があると誤認させるような書き方をしてるけど、
正しくは
｢パーフェクトペリオは薬事法上の承認を受けておらず、薬(医薬品)や消毒薬(医薬部外品)ではなく、水(機能水)ですので｣でしょ。
ちなみに、WIKIの｢機能水｣の説明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%B0%B4
胡散臭すぎw
ドクタープラス…二度と注文する事は無い！
172 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 09:46:14 ID:uzG9+Lei0
173 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 10:14:47 ID:/NsAUZ0c0
リステリンいいよ
超おすすめ
超おすすめ
えええええーー 医薬部外品の申請もしてないの
こりゃダメだわ
まさか歯周病の処置で保険請求してないよね。混合診療の疑いありんス
こりゃダメだわ
まさか歯周病の処置で保険請求してないよね。混合診療の疑いありんス
正直言って次亜塩素酸の濃度が気になります。
>158さんが言われているようなタンパク変性作用は大丈夫なんだろうか？
１日数回、しかも長期間使うと味覚がおかしくなるかもしれませんね。
長期データがないと医薬部外品の申請も下りないと思います。
>170
>165さんのを読むと、、、
歯周病菌が無くなる前に歯科医院が無くなったら洒落になりませんからね。
>158さんが言われているようなタンパク変性作用は大丈夫なんだろうか？
１日数回、しかも長期間使うと味覚がおかしくなるかもしれませんね。
長期データがないと医薬部外品の申請も下りないと思います。
>170
>165さんのを読むと、、、
歯周病菌が無くなる前に歯科医院が無くなったら洒落になりませんからね。
／_ノ ヽ､_＼ 機能水なんで医薬部外品の認可はいらんぞ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 生産が追いつかん、売れる売れるウハウハ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
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r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 生産が追いつかん、売れる売れるウハウハ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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177 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 00:54:14 ID:5D1GdgaR0
薬事法違反？だと思うならここでのたくってないできちんと告発したらどう。
それが消費者のためでもある。
それが消費者のためでもある。
とりあえず、有効塩素濃度250ppmの次亜塩素酸ソーダ水溶液作って
口ゆすいでみたんだが……口の中からプールのにおいが抜けない
口ゆすいでみたんだが……口の中からプールのにおいが抜けない
細菌は、細胞膜の他に、細胞壁、さらにはバイオフィルム
という３層構造で、我が身を守っている。
一方、口腔粘膜細胞には、細胞膜しかない。しかも細胞膜は親水性。
そこに、殺菌消毒剤共通の作用であるタンパク変性が起きたらどうなるか。
どちらが弱い存在なのか、お分かりでしょう。
それに、常在菌というのは、緑膿菌やカンジダといったタチの悪い外来通過菌の
進入を防ぐ重要な役割を果たしているのです。
恒常的に長期に使用したら、どういうことになるか、想像するだけで恐ろしいと思います。
という３層構造で、我が身を守っている。
一方、口腔粘膜細胞には、細胞膜しかない。しかも細胞膜は親水性。
そこに、殺菌消毒剤共通の作用であるタンパク変性が起きたらどうなるか。
どちらが弱い存在なのか、お分かりでしょう。
それに、常在菌というのは、緑膿菌やカンジダといったタチの悪い外来通過菌の
進入を防ぐ重要な役割を果たしているのです。
恒常的に長期に使用したら、どういうことになるか、想像するだけで恐ろしいと思います。
パーフェクトペリオは、バイオフィルムも破壊するっていわれました。
ええ、炭酸水素ナトリウムが。
でも、炭酸水素ナトリウムって重曹では？重曹がバイオフィルムを破壊？
聞いたことがなかったので、「重曹 バイオフィルム」で検索したら
歯磨きの時に、重曹を水に溶かしたものでうがいするって方法を勧めている歯医者さんがいました
もっとも、バイオフィルムの破壊というより、食事で酸性になった口腔内を
アルカリ性である重曹水で中和させるってことみたいですけど
ええ、炭酸水素ナトリウムが。
でも、炭酸水素ナトリウムって重曹では？重曹がバイオフィルムを破壊？
聞いたことがなかったので、「重曹 バイオフィルム」で検索したら
歯磨きの時に、重曹を水に溶かしたものでうがいするって方法を勧めている歯医者さんがいました
もっとも、バイオフィルムの破壊というより、食事で酸性になった口腔内を
アルカリ性である重曹水で中和させるってことみたいですけど
なお、
抗生剤の場合は、細菌特有の細胞壁にしか
作用しないので（すなわち細胞壁合成阻害）、人体細胞には無害です。
ですから、「必要と」思われる時に「適切に」使うのは極めて有用です。
ここが、無差別的にタンパク質をターゲットにしている殺菌消毒剤と抗生剤との
大きな違いです。
抗生剤の場合は、細菌特有の細胞壁にしか
作用しないので（すなわち細胞壁合成阻害）、人体細胞には無害です。
ですから、「必要と」思われる時に「適切に」使うのは極めて有用です。
ここが、無差別的にタンパク質をターゲットにしている殺菌消毒剤と抗生剤との
大きな違いです。
182 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 15:05:47 ID:snaRNAVN0
有効塩素濃度１５０ＰＰＭにまで希釈すれば安全という医科歯科大の論文はあるのですが・・・
183 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 16:37:06 ID:hlDW+ErK0
>>179
本気で口腔内を「滅菌」したら、そりゃ口腔粘膜は凄いことになるが、
歯磨きをしたあとで軽く口腔内の細菌の数を減らすだけでも十分
虫歯の進行を遅らせることは出来るんじゃないの？
むしろ口腔内細菌は体の炎症の素になってるような気がするので、
菌を減らすことは意義のあることだと思うが。
本気で口腔内を「滅菌」したら、そりゃ口腔粘膜は凄いことになるが、
歯磨きをしたあとで軽く口腔内の細菌の数を減らすだけでも十分
虫歯の進行を遅らせることは出来るんじゃないの？
むしろ口腔内細菌は体の炎症の素になってるような気がするので、
菌を減らすことは意義のあることだと思うが。
>>182
あれでわかるのって、一回だけ使った場合、9日後までは安全ってことだけじゃない？
10日以降はどうか？は書いてなかったし
9日までについても、二回以上使った場合とか
毎日使った場合は書いてなかった気がするんだけど、その後、そういう論文も発表されたの？
あれでわかるのって、一回だけ使った場合、9日後までは安全ってことだけじゃない？
10日以降はどうか？は書いてなかったし
9日までについても、二回以上使った場合とか
毎日使った場合は書いてなかった気がするんだけど、その後、そういう論文も発表されたの？
185 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 16:49:01 ID:snaRNAVN0
>183さんの言う通り！
口腔内の常在菌だけが、炎症の元とする根拠は？
その理屈で言うと
皮膚の常在菌も、腸管内の常在菌も滅菌した方がいいわけ？
菌を減らすことが目的であれば、機械的にブラッシングを行い
水でゆすげば、それで十分。
とにかく、殺菌消毒剤共通の作用であるタンパク変性作用という
組織障害をお忘れなきよう。
その理屈で言うと
皮膚の常在菌も、腸管内の常在菌も滅菌した方がいいわけ？
菌を減らすことが目的であれば、機械的にブラッシングを行い
水でゆすげば、それで十分。
とにかく、殺菌消毒剤共通の作用であるタンパク変性作用という
組織障害をお忘れなきよう。
187 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 17:21:02 ID:snaRNAVN0
183が言ってるのは。
悪さをする数に増えていたら滅菌ではなくて、全体の量を減らして
リセットするということでは？
悪さをする数に増えていたら滅菌ではなくて、全体の量を減らして
リセットするということでは？
188 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 17:36:51 ID:iVp0fSiu0
パーフェクトと言うネーミングがそもそも詐欺。
190 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 18:19:14 ID:498qyBS30
ヒアルロン酸の経口摂取のようなもの。
科学的に価値があるように、見えるが、ペーパは in vitro であり、
人体では在り得ない結果である。
いわゆる似非科学ビジネス。
それでも経口ヒアルロン酸は売れている、有名人を使ったCM効果、素人騙しの科学的風演出で。
科学的に価値があるように、見えるが、ペーパは in vitro であり、
人体では在り得ない結果である。
いわゆる似非科学ビジネス。
それでも経口ヒアルロン酸は売れている、有名人を使ったCM効果、素人騙しの科学的風演出で。
191 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 18:57:17 ID:hlDW+ErK0
>>186
SPF動物のことは知ってるよねえ。
SPFのほうが成長が早く、寿命も長い。
すべての細菌をなくせというわけではないが、
常在細菌は結構悪さをしてるよ。
心筋炎やリウマチ、潰瘍性大腸炎の原因も
どうやら常在菌＋αのようだし、清潔にできる
ところは清潔にしておけば良いのでは？
SPF動物のことは知ってるよねえ。
SPFのほうが成長が早く、寿命も長い。
すべての細菌をなくせというわけではないが、
常在細菌は結構悪さをしてるよ。
心筋炎やリウマチ、潰瘍性大腸炎の原因も
どうやら常在菌＋αのようだし、清潔にできる
ところは清潔にしておけば良いのでは？
>科学的に価値があるように、見えるが、ペーパは in vitro であり,体では在り得ない結果である。
そうだね
発売後にin vivoで検証してるんだろうな
そうだね
発売後にin vivoで検証してるんだろうな
生体実験中？こえーーよww
196 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 10:26:59 ID:/vP/1vBm0
最初に断っておくけど中の人じゃないよ。
これの類似品を頼んだ。自分は親知らずが虫歯で歯周病菌も見つかっている
ために口臭があると分かったので、親知らずの抜歯をする予定では
あるんだが、それまでの口臭予防として使ってみた。
使用後の味というかニオイは、プールの腰床層の水を全部飲んだ、みたいな感じで
檄マズ。
その後どんなに濯いでもしばらくは口から腰床層のニオイがしている
気がする。ただし、それまでの口臭や口の粘り気が一切なくなった。
効果は確かにある。どんな洗口液よりもある。
でもねえ、このスレで書かれているように安全が立証されていないという
ことなので、抜歯して、歯周病の治療をするまでの間だけにしようと
思う。あまりに効果がありすぎてちょっとひく。
これの類似品を頼んだ。自分は親知らずが虫歯で歯周病菌も見つかっている
ために口臭があると分かったので、親知らずの抜歯をする予定では
あるんだが、それまでの口臭予防として使ってみた。
使用後の味というかニオイは、プールの腰床層の水を全部飲んだ、みたいな感じで
檄マズ。
その後どんなに濯いでもしばらくは口から腰床層のニオイがしている
気がする。ただし、それまでの口臭や口の粘り気が一切なくなった。
効果は確かにある。どんな洗口液よりもある。
でもねえ、このスレで書かれているように安全が立証されていないという
ことなので、抜歯して、歯周病の治療をするまでの間だけにしようと
思う。あまりに効果がありすぎてちょっとひく。
197 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 10:57:10 ID:h7OKNS+60
気持ち悪いときは、ビタミンＣのシナールなどをなめるとすぐ中和します。
198 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 11:10:07 ID:0N2t6KLB0
Ｃで中和させちゃ、今までの苦労？水の泡？我慢すんじゃ。
199 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 17:25:29 ID:s6ELUdBD0
似非科学に騙される馬鹿ｗ
201 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 19:57:39 ID:s6ELUdBD0
これをありがたく買ってる奴らの親がオレオレ詐欺に騙された確率８０％ｗ
202 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 21:23:59 ID:ND7VF7Gu0
とりあえずこの水が、喧伝されてる通りの効用があるとすれば
ほとんどの歯科医がつぶれちゃうってことだよね。
そりゃ、必死にもなるわなwww
そうなると誰の情報を信じていいかわかんないな。
ほとんどの歯科医がつぶれちゃうってことだよね。
そりゃ、必死にもなるわなwww
そうなると誰の情報を信じていいかわかんないな。
203 ：196：2009/10/24(土) 21:58:21 ID:/vP/1vBm0
虫歯菌やら歯周病菌やらが死んでるかは知らん。
そもそもこれで根治しようなどとは思ってない。
歯医者で治療を終えるまでの、口臭防止として使ってるだけ。
その点で効果があることだけは認める。
常用するのは止めた方がいいだろうな。まさに塩素で口漱いでる
みたいだから、体にいいわけない。
そもそもこれで根治しようなどとは思ってない。
歯医者で治療を終えるまでの、口臭防止として使ってるだけ。
その点で効果があることだけは認める。
常用するのは止めた方がいいだろうな。まさに塩素で口漱いでる
みたいだから、体にいいわけない。
204 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 23:43:03 ID:s6ELUdBD0
おとなしく、塩酸飲め
205 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 23:55:00 ID:VXuNIeTz0
206 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 01:09:50 ID:tF7t253u0
口内の細胞組織全体に悪影響がある危険性、全国の歯科医がホームレスになる危険性。
↑
この二つのリスクを避けるために、歯以外に殺菌水が触れないような射出器具でも作れば
いいじゃん。それを高価にして歯科医に買わせる、と。素人はクリニックでしか殺菌してもらえない
ようにする。
そうしたら、歯科医は「パーフェクトペリオ屋さん」として繁盛するし、みんな幸せだと思う。
↑
この二つのリスクを避けるために、歯以外に殺菌水が触れないような射出器具でも作れば
いいじゃん。それを高価にして歯科医に買わせる、と。素人はクリニックでしか殺菌してもらえない
ようにする。
そうしたら、歯科医は「パーフェクトペリオ屋さん」として繁盛するし、みんな幸せだと思う。
207 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 16:03:52 ID:2uWidQnh0
最高ですか～～っ！
208 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 02:35:07 ID:IV1kUQKm0
ある菌を退治するとほかの菌が入ってくるから意味がない、というのはおかしいだろ。
病気を治療してもいずれ死ぬんだし、というのとどこが違う？
病気を治療してもいずれ死ぬんだし、というのとどこが違う？
209 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 07:19:38 ID:kRbaVc+80
次亜塩素酸なんだから，細菌が死んであたりまえ．
酸を中和してあるのが味噌で，そうしないと歯が溶ける．
ただし，類似品は他にも多数あって，パーフェクトペリオである必要はない．
ポケットの底までちょっとうがいしたくらいで入っていくとは思えないけどね．
パーフェクトペリオが，って言いたいんだったら他の機能水では駄目，
イソジンやオキシフルでは駄目，っていうことを証明しないとね．
治った，っていっている人はたぶんオキシフルでも同じだったのでは
ないかと思われる．
酸を中和してあるのが味噌で，そうしないと歯が溶ける．
ただし，類似品は他にも多数あって，パーフェクトペリオである必要はない．
ポケットの底までちょっとうがいしたくらいで入っていくとは思えないけどね．
パーフェクトペリオが，って言いたいんだったら他の機能水では駄目，
イソジンやオキシフルでは駄目，っていうことを証明しないとね．
治った，っていっている人はたぶんオキシフルでも同じだったのでは
ないかと思われる．
210 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 11:37:16 ID:VgD0sx3M0
キレイキレイ詐欺ｗ
211 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 14:26:32 ID:ZtLqtJBW0
残念な
212 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 15:31:42 ID:21G43RYrP
【医療】10秒間の口すすぎで歯周病予防する洗口液、使用について歯科医師の間で賛否両論（J-CAST） [09/10/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256533486/
マスコミが騒ぎ初めておる
わざわざ高い水買わなくても、個人輸入出来るらしい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256533486/
マスコミが騒ぎ初めておる
わざわざ高い水買わなくても、個人輸入出来るらしい
今日のおもいっきりDONに出てた
日本歯学界のトップが伝授！スゴ技！最新歯科治療
http://www.ntv.co.jp/don/don_02/contents_01/index.html
パーフェクトペリオという名称は使わず、次亜塩素酸電解水
日本歯学界のトップが伝授！スゴ技！最新歯科治療
http://www.ntv.co.jp/don/don_02/contents_01/index.html
パーフェクトペリオという名称は使わず、次亜塩素酸電解水
今日届いた歯科評論に
医科歯科はパーフェクトぺりオが学内の倫理委員会の審査通ったので
臨床治験に入るような事が書いてあったけど
>>214
臨床治験で結果出してから発売すればいいのにな
薬剤師だから歯科の話には疎いけど、薬事法とかに抵触しないのかね？
つかサイトの説明を見る限り、次亜塩素酸と炭酸水素ナトリウムで洗浄するらしいけど
それなら、キッチンハイターと重曹を混ぜれば似たような物が作れるけど、これじゃダメなのかね？
臨床治験で結果出してから発売すればいいのにな
薬剤師だから歯科の話には疎いけど、薬事法とかに抵触しないのかね？
つかサイトの説明を見る限り、次亜塩素酸と炭酸水素ナトリウムで洗浄するらしいけど
それなら、キッチンハイターと重曹を混ぜれば似たような物が作れるけど、これじゃダメなのかね？
怪しいけど一回だけ使ってみるかな。楽天で買えるのか？
217 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 12:34:25 ID:LWnWg+4z0
キレイキレイ詐欺にバカばっかりよくひっかかるなｗ
>>217
必死ですねw
必死ですねw
自己判断で使うよりも歯科医の診断と処方で使う方が良いと思う。
220 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 14:56:48 ID:YrfEL18u0
いまのところ歯医者公認の治療法（薬剤)じゃないんでしょ？
診断や処方は無理だと思う。
心配なら「パーフェクトペリオ何回か使ったけど異常ありそうですか？」と聞くくらいかな。
気まずいかもしれないけど、それがいちばん確実かと思う。
診断や処方は無理だと思う。
心配なら「パーフェクトペリオ何回か使ったけど異常ありそうですか？」と聞くくらいかな。
気まずいかもしれないけど、それがいちばん確実かと思う。
221 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 15:31:21 ID:Wpfcbrab0
パーフェクトペリオよりジスロマック３日間投与のほうが
劇的に効くような？気がする。
ジスロマック命より
劇的に効くような？気がする。
ジスロマック命より
222 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 15:31:53 ID:vX6fJ3tb0
通ってる歯医者に聞いてみた。以下かいつまんでレポ
自分のところにも営業がくる。とにかくうさん臭い。
何でもない電気分解しただけの水を一本3万円で売ってきて（>>10によると４リットルで31200円）、
月いくつ売れば元が取れるという営業文句で、患者のことを考えてる感じがしない。原価はタダに近いはず。
公民館に歯医者を集めて営業したりもする。
野口は小山に豪華な歯科を構えている。白いピアノがあった。自費治療のみ。
最初は電気分解の機械を80何万円で売ってた。それが百何十万に上がって、今は二百何十万（>>10によると268万）で売ってる。
何故簡単な機械が80何万もするのか分からなかったが、それが今は二百何十万円。今が勝負の時なのだろう。
ナショナルがどうたらと言っていたのは忘れたが、>>161のことかも知れない。
殺菌効果があると言うのは本当。顕微鏡で見ると破裂するように菌が死ぬ。
新しい殺菌水のように言っているが、こんなものは昔からある。類似品も多数ある。
自分はこれより弱いのを使っている。それでバイオフィルムは突破するし効果は十分。
歯周病は感染症だから殺菌すれば治る。何十年も歯周病で歯医者に通ってる患者が、口内の清掃と殺菌をすれば一週間で治ったりする。
でもこんな強いのは必要ないし、何故こんな高い値段になるのか分からない。日常的には使わない。
今、経営難の歯科医が増えていて、そういう歯科医師が手軽で安定した収入アップができるようにこの商品を使う。
というか営業のターゲットにしてるのかも。歯科医師の生活向上のために東京医科歯科の一部の先生が協力してるのかも。
もちろん一番儲かるのは野口だが。
とにかくうさん臭い奴だった。
続く
自分のところにも営業がくる。とにかくうさん臭い。
何でもない電気分解しただけの水を一本3万円で売ってきて（>>10によると４リットルで31200円）、
月いくつ売れば元が取れるという営業文句で、患者のことを考えてる感じがしない。原価はタダに近いはず。
公民館に歯医者を集めて営業したりもする。
野口は小山に豪華な歯科を構えている。白いピアノがあった。自費治療のみ。
最初は電気分解の機械を80何万円で売ってた。それが百何十万に上がって、今は二百何十万（>>10によると268万）で売ってる。
何故簡単な機械が80何万もするのか分からなかったが、それが今は二百何十万円。今が勝負の時なのだろう。
ナショナルがどうたらと言っていたのは忘れたが、>>161のことかも知れない。
殺菌効果があると言うのは本当。顕微鏡で見ると破裂するように菌が死ぬ。
新しい殺菌水のように言っているが、こんなものは昔からある。類似品も多数ある。
自分はこれより弱いのを使っている。それでバイオフィルムは突破するし効果は十分。
歯周病は感染症だから殺菌すれば治る。何十年も歯周病で歯医者に通ってる患者が、口内の清掃と殺菌をすれば一週間で治ったりする。
でもこんな強いのは必要ないし、何故こんな高い値段になるのか分からない。日常的には使わない。
今、経営難の歯科医が増えていて、そういう歯科医師が手軽で安定した収入アップができるようにこの商品を使う。
というか営業のターゲットにしてるのかも。歯科医師の生活向上のために東京医科歯科の一部の先生が協力してるのかも。
もちろん一番儲かるのは野口だが。
とにかくうさん臭い奴だった。
続く
223 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 15:33:04 ID:vX6fJ3tb0
以上、こんな感じの話だった。
俺も自分の口内菌の映像を見せてもらったが
（顕微鏡の映像をパソコンで生で見れる。記録した他の人のと比較もできる。
専用ソフトは何十万もして高いとボヤいてたがこれについては納得してた）、
抗生物質を飲んだことのある人の口内菌は特徴があると言っていた（俺はヘルペスで何度も飲んでる）。
殺菌してもしばらくすれば全く同じ元の口内環境に戻るわけではないらしい。
殺菌してもキスで感染して、また歯周病になる場合もあると言っていた。
キスだけでなく唾液が付けば感染する可能性はあるのだろうけど。
その先生は歯周病治療に使うだけ（歯周病が感染症というのは異論があるだろうけど）。長期使用はしない。
虫歯にも効くというのはどうなんだか。虫歯の根本治療って言い方はなんだかね。
野口と営業のうさん臭さに加えて、強すぎるし高すぎるという話だった。
野口デンタルで検索したら、おいこれ歯科医かすげーなｗ プール付きかよｗ
http://blog.livedoor.jp/dentalmanagement/archives/2006-09.html
http://blog.livedoor.jp/kaiteki_clinic/archives/cat_998308.html?p=2
俺も自分の口内菌の映像を見せてもらったが
（顕微鏡の映像をパソコンで生で見れる。記録した他の人のと比較もできる。
専用ソフトは何十万もして高いとボヤいてたがこれについては納得してた）、
抗生物質を飲んだことのある人の口内菌は特徴があると言っていた（俺はヘルペスで何度も飲んでる）。
殺菌してもしばらくすれば全く同じ元の口内環境に戻るわけではないらしい。
殺菌してもキスで感染して、また歯周病になる場合もあると言っていた。
キスだけでなく唾液が付けば感染する可能性はあるのだろうけど。
その先生は歯周病治療に使うだけ（歯周病が感染症というのは異論があるだろうけど）。長期使用はしない。
虫歯にも効くというのはどうなんだか。虫歯の根本治療って言い方はなんだかね。
野口と営業のうさん臭さに加えて、強すぎるし高すぎるという話だった。
野口デンタルで検索したら、おいこれ歯科医かすげーなｗ プール付きかよｗ
http://blog.livedoor.jp/dentalmanagement/archives/2006-09.html
http://blog.livedoor.jp/kaiteki_clinic/archives/cat_998308.html?p=2
楽天で買えるのか？
225 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 18:59:21 ID:Sw4xkqJE0
殺菌力のあるのは当然のこと。
むしろ殺菌力があるから”消毒”薬なんでね。
人体への影響を考えない、消毒する薬品なら世に幾らでもあるんでは？
問題にしてるのは、
歯周菌は当然殺すけど、
そのとき他に影響を及ぼすか否かではないの？
むしろ殺菌力があるから”消毒”薬なんでね。
人体への影響を考えない、消毒する薬品なら世に幾らでもあるんでは？
問題にしてるのは、
歯周菌は当然殺すけど、
そのとき他に影響を及ぼすか否かではないの？
>>221
>パーフェクトペリオよりジスロマック３日間投与のほうが劇的に効くような？気がする。
俺もジス路は効くと思う
ただ個人差がある
著効の人もいれば、他の抗生剤と効果が変わらない人もいる
でも効く人の場合は確かに凄い
歯周病が治ったんじゃないかと思う
>パーフェクトペリオよりジスロマック３日間投与のほうが劇的に効くような？気がする。
俺もジス路は効くと思う
ただ個人差がある
著効の人もいれば、他の抗生剤と効果が変わらない人もいる
でも効く人の場合は確かに凄い
歯周病が治ったんじゃないかと思う
227 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 21:03:45 ID:Wpfcbrab0
たしかにジスロはよく効いて、位相差顕微鏡でみても投与後
運動性桿菌やスピロヘーター様細菌がバタッーと消滅して
劇的に歯肉の改善がみられ、患者からすごく感謝されます。
しかし耐性菌ももうでてくろのかな～？
運動性桿菌やスピロヘーター様細菌がバタッーと消滅して
劇的に歯肉の改善がみられ、患者からすごく感謝されます。
しかし耐性菌ももうでてくろのかな～？
229 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 23:25:26 ID:MX/5iOHW0
おとなしく、塩酸飲め
230 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 01:45:08 ID:zCzowTdw0
ちゃんとエビデンスに基づいて論理的に話を進めろよ。俺が文献までつけて親切に話を進めてやるわ。
in vivoでのバイオフィルム中での有用性よりまず人に対してどうなのかって話な
①Bleach Activates a Redox-Regulated Chaperone by Oxidative Protein Unfolding. (Winter J. et al. 2008)
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(08)01181-1
↓
②Redox-regulated chaperones.(Kumsta C. et al. 2009)
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/bi9003556
↓
③H-Inv DBでのblast結果、一番上だけ表記
・All H-Inv proteins (HIPs):H-Inv ID HIT000243746 (E value 2.2)
・Representative H-Inv proteins (HIPs) :H-Inv ID HIT000028229 (E value 0.39)
HIT000028229はAll H-Inv proteins (HIPs)においてE value 2.2
・Protein dataset of H-Inv2 full-length cDNAs:H-Inv ID HIT000052597 (E value 0.64)
HIT000052597はAll H-Inv proteins (HIPs)においてE value 2.2
HIT000028229はrotein dataset of H-Inv2 full-length cDNAsにおいてE value 0.64
↓
④blastの結果からHIT000028229を使用
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/221307565?report=genbank
DENN/MADD domain containing 4A と判明
blast結果が気になるのなら好みでClustalWで再確認してもよし
↓
⑤Dual role of DENN/MADD (Rab3GEP) in neurotransmission and neuroprotection. (Miyoshi J. et al. 2004)
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W7J-4D98077-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=adbfea96d399645230453069012cc846
つまりこういう可能性はあるわけだ
in vivoでのバイオフィルム中での有用性よりまず人に対してどうなのかって話な
①Bleach Activates a Redox-Regulated Chaperone by Oxidative Protein Unfolding. (Winter J. et al. 2008)
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(08)01181-1
↓
②Redox-regulated chaperones.(Kumsta C. et al. 2009)
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/bi9003556
↓
③H-Inv DBでのblast結果、一番上だけ表記
・All H-Inv proteins (HIPs):H-Inv ID HIT000243746 (E value 2.2)
・Representative H-Inv proteins (HIPs) :H-Inv ID HIT000028229 (E value 0.39)
HIT000028229はAll H-Inv proteins (HIPs)においてE value 2.2
・Protein dataset of H-Inv2 full-length cDNAs:H-Inv ID HIT000052597 (E value 0.64)
HIT000052597はAll H-Inv proteins (HIPs)においてE value 2.2
HIT000028229はrotein dataset of H-Inv2 full-length cDNAsにおいてE value 0.64
↓
④blastの結果からHIT000028229を使用
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/221307565?report=genbank
DENN/MADD domain containing 4A と判明
blast結果が気になるのなら好みでClustalWで再確認してもよし
↓
⑤Dual role of DENN/MADD (Rab3GEP) in neurotransmission and neuroprotection. (Miyoshi J. et al. 2004)
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W7J-4D98077-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=adbfea96d399645230453069012cc846
つまりこういう可能性はあるわけだ
231 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 01:51:09 ID:zCzowTdw0
おっと、書き忘れてた
②から③はE. coli K12 W3110使用
②から③はE. coli K12 W3110使用
232 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 05:36:08 ID:37gNc2cjP
値段が高すぎる
効果がはっきりと出てくればおそらく海外でパチモンが出てくるだろうから、
それまでリステリンでいいよ
効果がはっきりと出てくればおそらく海外でパチモンが出てくるだろうから、
それまでリステリンでいいよ
夢の扉
ttp://www.youtube.com/watch?v=25rhHUwekrA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hbo_E-mJL-U&feature=fvw
ハートフル歯科 パーフェクトペリオ水
ttp://www.88e7.jp/menu07/
批判してるやつは
１少ない情報で結論を出す馬鹿
２仕事がなくなるのが怖いカス
３本気で人体への影響を心配するいい人
のどれかだな 1が多くて辟易するが
ttp://www.youtube.com/watch?v=25rhHUwekrA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hbo_E-mJL-U&feature=fvw
ハートフル歯科 パーフェクトペリオ水
ttp://www.88e7.jp/menu07/
批判してるやつは
１少ない情報で結論を出す馬鹿
２仕事がなくなるのが怖いカス
３本気で人体への影響を心配するいい人
のどれかだな 1が多くて辟易するが
追加
４他人が設けてるのが気に食わない貧乏人
４他人が設けてるのが気に食わない貧乏人
なんでわざわざ、決めつける？関係者？
236 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 08:44:36 ID:PW2wqf5/0
おとなしく、塩酸飲め
バカども
バカども
237 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 09:07:38 ID:k+FS9Ksn0
238 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 10:32:49 ID:RuvTw95k0
ガハハ、昨日はオキノコにシステマノンアルコールリンスあげたョ
キャップにちょこっとリンス入れて、まずは歯ブラシ浸しててから歯磨き
次、ガムイージーフロッサーも1歯づつリンス付けながらフロッシング
かリンスでマイクロ歯間ブラシ
あと残ったリンスでウガイしてザ・パーフェクト♪
高濃度次亜塩素酸とか危なそお？？で使えないねｗｗ
キャップにちょこっとリンス入れて、まずは歯ブラシ浸しててから歯磨き
次、ガムイージーフロッサーも1歯づつリンス付けながらフロッシング
かリンスでマイクロ歯間ブラシ
あと残ったリンスでウガイしてザ・パーフェクト♪
高濃度次亜塩素酸とか危なそお？？で使えないねｗｗ
民間療法レベルだね
科学的データがなさ過ぎる
柿渋エキスの方が統計出てるよ
科学的データがなさ過ぎる
柿渋エキスの方が統計出てるよ
240 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 11:23:18 ID:RuvTw95k0
パーフェクトペリオについての東京医科歯科大学研究論文４
電解水に含まれる有効塩素の上皮細胞（KB-cells）増殖に及ぼす影響
●次亜塩素酸電解水パーフェクトペリオが、
口の中の粘膜や正常な細胞に影響を与えないことを報告した研究論文です。
http://www.amanodental.com/perfect-perio-evidence.htm
ハハ、10秒1回で口の中の粘膜や正常な細胞に影響を与えまくる研究論文だね
毎日使ったらどおなるんだろね？ｗｗ
電解水に含まれる有効塩素の上皮細胞（KB-cells）増殖に及ぼす影響
●次亜塩素酸電解水パーフェクトペリオが、
口の中の粘膜や正常な細胞に影響を与えないことを報告した研究論文です。
http://www.amanodental.com/perfect-perio-evidence.htm
ハハ、10秒1回で口の中の粘膜や正常な細胞に影響を与えまくる研究論文だね
毎日使ったらどおなるんだろね？ｗｗ
しかしだ
細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で防御している
細菌を殺しながら
親水性の細胞膜しかない口腔粘膜が大丈夫だなんて、本当にそうだったら
ノーベル賞ものの発明だなw
それに、何度も言うようだが
常在菌というのは、緑膿菌やカンジダといったいわゆる外来通過菌の進入を防ぐという
重要な役割を担っている。
それは、皮膚も腸管も全く同じ。
常用することによって、難治性の感染症を起こさなければいいが。
細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で防御している
細菌を殺しながら
親水性の細胞膜しかない口腔粘膜が大丈夫だなんて、本当にそうだったら
ノーベル賞ものの発明だなw
それに、何度も言うようだが
常在菌というのは、緑膿菌やカンジダといったいわゆる外来通過菌の進入を防ぐという
重要な役割を担っている。
それは、皮膚も腸管も全く同じ。
常用することによって、難治性の感染症を起こさなければいいが。
242 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 15:46:58 ID:Hj+EaSEM0
243 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 15:59:24 ID:uA8Kkm1r0
よくわかんないのだけど、たった10秒で歯周病菌を完全消滅させられるって言ってるんでしょ？
だったら長期に常用する人なんていない気がするんですが。
心配性な人でも週に一回だけ、それも10秒だと思う。
だったら長期に常用する人なんていない気がするんですが。
心配性な人でも週に一回だけ、それも10秒だと思う。
普通は、その日のうちに元の木阿弥になっているはずですよ。
遅くても翌日にはね。
遅くても翌日にはね。
？
一度完全になくなったら増えようがないだろ。
なにが翌日だw
どこから発生するんだよw
一度完全になくなったら増えようがないだろ。
なにが翌日だw
どこから発生するんだよw
嘘だと思うなら
翌日にでも、普通の光学顕微鏡でいいから、見てみたら。
翌日にでも、普通の光学顕微鏡でいいから、見てみたら。
説明できないそうです。
248 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 17:49:30 ID:RuvTw95k0
オレ的実験じゃリンスでもイソジンでもウガイだけじゃ
プラーク中の細菌殺せなかったけど
パーフェクトペリオで10秒ウガイしてからプラーク採取で
完全に殺菌できるとは思えないけどねｗｗ
http://www.n-d-c.co.jp/entry/
プラーク中の細菌殺せなかったけど
パーフェクトペリオで10秒ウガイしてからプラーク採取で
完全に殺菌できるとは思えないけどねｗｗ
http://www.n-d-c.co.jp/entry/
肛門を消毒しても穴から糞と菌が次々と発生してくると言ったらお分かりかな。
それで納得する方が馬鹿だろ
251 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 18:28:53 ID:x5Q4WedK0
効果なくてもいいから
２セット購入したよ
家族が毎回歯茎はらし膿をだしてたけど
歯磨きとうがいで治ったよ。
勿論歯石除去はしてるけどね
細かいことはコーヒーとかの汚れも１月で殆ど目立たなくなった。
歯槽膿漏でインプラントだと何十万だし
まー口の中は気持ちいいね
粉末の歯磨き粉が効くんじゃないかな
２セット購入したよ
家族が毎回歯茎はらし膿をだしてたけど
歯磨きとうがいで治ったよ。
勿論歯石除去はしてるけどね
細かいことはコーヒーとかの汚れも１月で殆ど目立たなくなった。
歯槽膿漏でインプラントだと何十万だし
まー口の中は気持ちいいね
粉末の歯磨き粉が効くんじゃないかな
楽天で買えるのか？
253 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 21:11:28 ID:CiNwchtv0
仮にヒト細胞に対して影響がないとしよう
そこでまず、真核生物であるヒトと真正細菌が全く別の生物である事をはっきりさせる必要がある
まず、
染色体では
真核生物は相同染色体であるが
真正細菌は一対である
転写では
真核生物はスプライシングを受けるが
真正細菌はopen reading frameがそのままmRNAに乗る
真核生物はほとんどがモノシストロニックであるが
真正細菌はほとんどがポリシストロニックである
翻訳では
真核生物の蛋白質はほとんど糖修飾を受けるが
真正細菌の蛋白質はほとんど糖修飾を受けない
転写翻訳レベルで見ても真核生物と真正細菌が全く別物の生物だと言える
次に系統樹によって分類すると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Phylogenetic_Tree_of_Life-ja.png
出展はＵＲＬ先にあり、
Cavalier-Smith T. 2004
Gribaldo S, Brochier-Armanet C. 2006
この場合遺伝子の保存性から系統樹を作成している例で言えば真正細菌においては保存性の高いrRNAの小サブユニットの塩基配列によって系統樹を作成する
系統樹で見ても真核生物と真正細菌が根の部分で別れており全く別物だと判断できる
さらに真核生物中には真菌類が存在する
遺伝子の保存性はそのまま蛋白質の翻訳へと繋がるため真正細菌のみに効果があってヒトには効果がないと仮定した場合真正細菌から遠くヒトに近い真菌類にも効果がないと推測される
よって真正細菌のみに効果がありヒトに効果がないと仮定した場合真正細菌数が減少するため真菌の増殖が優勢になる可能性がある
真正細菌に対する次亜塩素酸の効能は>>230を参照
はっきり言ってin vitroの実験なんて嘘つこうと思えばいくらでもつけるからね、だから追試というものがあり追試に成功しない実験は決して科学として認められはしない。追試とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD%E8%A9%A6
そこでまず、真核生物であるヒトと真正細菌が全く別の生物である事をはっきりさせる必要がある
まず、
染色体では
真核生物は相同染色体であるが
真正細菌は一対である
転写では
真核生物はスプライシングを受けるが
真正細菌はopen reading frameがそのままmRNAに乗る
真核生物はほとんどがモノシストロニックであるが
真正細菌はほとんどがポリシストロニックである
翻訳では
真核生物の蛋白質はほとんど糖修飾を受けるが
真正細菌の蛋白質はほとんど糖修飾を受けない
転写翻訳レベルで見ても真核生物と真正細菌が全く別物の生物だと言える
次に系統樹によって分類すると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Phylogenetic_Tree_of_Life-ja.png
出展はＵＲＬ先にあり、
Cavalier-Smith T. 2004
Gribaldo S, Brochier-Armanet C. 2006
この場合遺伝子の保存性から系統樹を作成している例で言えば真正細菌においては保存性の高いrRNAの小サブユニットの塩基配列によって系統樹を作成する
系統樹で見ても真核生物と真正細菌が根の部分で別れており全く別物だと判断できる
さらに真核生物中には真菌類が存在する
遺伝子の保存性はそのまま蛋白質の翻訳へと繋がるため真正細菌のみに効果があってヒトには効果がないと仮定した場合真正細菌から遠くヒトに近い真菌類にも効果がないと推測される
よって真正細菌のみに効果がありヒトに効果がないと仮定した場合真正細菌数が減少するため真菌の増殖が優勢になる可能性がある
真正細菌に対する次亜塩素酸の効能は>>230を参照
はっきり言ってin vitroの実験なんて嘘つこうと思えばいくらでもつけるからね、だから追試というものがあり追試に成功しない実験は決して科学として認められはしない。追試とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD%E8%A9%A6
バイオフィルム云々ならデンターシステマでもいいんじゃね？
255 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:26:33 ID:PMPoWMuJ0
まあね、何でオレ的リンス磨きがスルドイ♪かと云うと
研磨剤ナシ、毎日何回も磨いても磨り減らない可能性大
で、殺菌効果もギリギリまで薄められてるし、安全性は比較的あるだろね
バイオフィルムは機械的に壊さないとダメ、もフツウだろ？
フロッサーと歯間ブラシは必須に違いないね
フロスも届かないポケットある患者は、週1歯医者に通わなくては
いけないねえ♪ホントｗｗ
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00023082.html
http://karadamemo.jugem.jp/?eid=16
研磨剤ナシ、毎日何回も磨いても磨り減らない可能性大
で、殺菌効果もギリギリまで薄められてるし、安全性は比較的あるだろね
バイオフィルムは機械的に壊さないとダメ、もフツウだろ？
フロッサーと歯間ブラシは必須に違いないね
フロスも届かないポケットある患者は、週1歯医者に通わなくては
いけないねえ♪ホントｗｗ
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00023082.html
http://karadamemo.jugem.jp/?eid=16
256 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:41:22 ID:F5tML8rb0
口内のほかの細胞にも悪影響がありすぎるなら、
歯科医がこの殺菌水を適切な場所にのみ注水するような処置をしてくれればいいのに。
これならみんな幸せ、両得じゃん。
これからの歯科医はバーフェクトペリオ屋さんってのでどうでしょうか？
歯科医がこの殺菌水を適切な場所にのみ注水するような処置をしてくれればいいのに。
これならみんな幸せ、両得じゃん。
これからの歯科医はバーフェクトペリオ屋さんってのでどうでしょうか？
257 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:45:12 ID:PMPoWMuJ0
え？バーフェクトペリオ屋さんって
ものスゴ田舎モノだと思うね
学校の論文も地に落ちてる感じするけどｗｗ
ものスゴ田舎モノだと思うね
学校の論文も地に落ちてる感じするけどｗｗ
今日届いた
予想していた以上に怪しいなこれ
失敗したな
でも、口の中はツルツル。だが、なんとなく痒い
予想していた以上に怪しいなこれ
失敗したな
でも、口の中はツルツル。だが、なんとなく痒い
259 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 03:11:44 ID:eyiSQYinO
はがつるつるなのか舌の感覚がにぶってそう感じるのか
歯をツルツルにしたいだけなら、重曹でハミガキしたら？
研磨作用があるから、耳かき1杯くらいの量でツルツルになるし
薬局に行けば、薬用グレードの日本薬局方 炭酸水素ナトリウムが500円以下で買える
研磨作用があるから、耳かき1杯くらいの量でツルツルになるし
薬局に行けば、薬用グレードの日本薬局方 炭酸水素ナトリウムが500円以下で買える
歯をつるつるにするなら何もつけずに磨くだけでも可能だ。
つうかそういう問題を解決するための溶液じゃないからスレ違い。
オレなら年をとって歯槽膿漏が治らない状況だったら使うかもしれない。
テレビで治療をしていた人もそういう特殊な症状の患者だった。
普通の虫歯の患者なら普通に歯医者に通って治療する方がいい。
つうかそういう問題を解決するための溶液じゃないからスレ違い。
オレなら年をとって歯槽膿漏が治らない状況だったら使うかもしれない。
テレビで治療をしていた人もそういう特殊な症状の患者だった。
普通の虫歯の患者なら普通に歯医者に通って治療する方がいい。
>>261
そういう特殊な患者の場合は、歯科でパーフェクトペリオを直接照射する治療をすすめられます
当然自費治療なので、万単位のお金がかかり、中には歯1本につき5000円以上かかる方法もあります
また、パーフェクトペリオというと、うがいだけが注目されますが
パーフェクトペリオのホームケアの中には、パーフェクトペリオ・クリーンといわれる、炭酸水素ナトリウムでの歯磨きがあります。
炭酸水素ナトリウムって、要するに重曹でしょ？
そういう特殊な患者の場合は、歯科でパーフェクトペリオを直接照射する治療をすすめられます
当然自費治療なので、万単位のお金がかかり、中には歯1本につき5000円以上かかる方法もあります
また、パーフェクトペリオというと、うがいだけが注目されますが
パーフェクトペリオのホームケアの中には、パーフェクトペリオ・クリーンといわれる、炭酸水素ナトリウムでの歯磨きがあります。
炭酸水素ナトリウムって、要するに重曹でしょ？
×直接照射
○直接噴射
○直接噴射
しかし、なんでこういうばったもんが、次から次に歯科界は現れるかね。
３Mix-MP 、これ、オゾン、カリソルブ、レーザー、
客寄せパンダで、ええ加減なことされても、患者はたまったもんじゃない。
短時間で殺菌したあとの映像など、なんの意味もない。
一日後、それから、長期にわたったデータが一切ない。
すぐ戻るから。
しかも、医科歯科も都合よく利用されて報道されているだけ。
次亜塩素酸でいいなら、薬局でピューラックスでも買って飲んでろよ。
マスゴミは馬鹿か。
治った写真など一切ないじゃないか。
それと、間違っても、とんでも大学卒業のやつなど、紹介すなぼけ。
３Mix-MP 、これ、オゾン、カリソルブ、レーザー、
客寄せパンダで、ええ加減なことされても、患者はたまったもんじゃない。
短時間で殺菌したあとの映像など、なんの意味もない。
一日後、それから、長期にわたったデータが一切ない。
すぐ戻るから。
しかも、医科歯科も都合よく利用されて報道されているだけ。
次亜塩素酸でいいなら、薬局でピューラックスでも買って飲んでろよ。
マスゴミは馬鹿か。
治った写真など一切ないじゃないか。
それと、間違っても、とんでも大学卒業のやつなど、紹介すなぼけ。
265 ：卵の名無しさん：2009/10/31(土) 22:57:00 ID:LyXzObYo0
それとリポーターの、骨欠損を発見してたが、それよりも、その隣在歯
６７に、C3が日本あるやないけ。CT使う意義があるのかと。
６７に、C3が日本あるやないけ。CT使う意義があるのかと。
そうだね。医科歯科も、殺菌力があると言っただけで、それが歯周病治療に有用だとは一言も言ってないしね。
殺菌力なら、イソジンだってなんだってあるわけだ。
殺菌力なら、イソジンだってなんだってあるわけだ。
外野は無視
正に儲
269 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 14:05:18 ID:t81oduhB0
結局、一般人としては正確な評価をどこで知ればいいのかわかんないのだよ。
それで金を儲けてる奴はもちろんダメだし、逆に専門家気取りの失業候補なんかも話にならん。
それで金を儲けてる奴はもちろんダメだし、逆に専門家気取りの失業候補なんかも話にならん。
すぐにメジャーな製薬会社で使いやすい味の類似品が出る可能性がある。
271 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 18:55:37 ID:NYMA21OT0
出ないよ。薬事の承認も確かとれてないんでしょ。
副作用もあるだろうし、根拠もなければ、製薬会社は、そんな危ない橋渡りません。
副作用もあるだろうし、根拠もなければ、製薬会社は、そんな危ない橋渡りません。
272 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 12:40:59 ID:5WhWyFed0
民間療法レベルでも治ればいいよ
無菌化できるのはパフェペリをおいて他にないからね
俺の歯周病もこれで治ったよ
無菌化されたんで口臭もない
結論；治れば尾張名古屋で良しとするww
無菌化できるのはパフェペリをおいて他にないからね
俺の歯周病もこれで治ったよ
無菌化されたんで口臭もない
結論；治れば尾張名古屋で良しとするww
>>272
根治したんですか？無菌状態をどうやって維持したのですか？
根治したんですか？無菌状態をどうやって維持したのですか？
274 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 15:00:10 ID:sPnR001f0
多分、死んで燃やしたんだろ。
それ以外に無菌化維持あんてできんわな。
それ以外に無菌化維持あんてできんわな。
無菌化すると感染症になりやすくなる罠
大仰なこと言ってボッタクリ価格で販売して大儲けしてるけど、
こんなのプールの消毒水と成分は一緒。
もしこんなんで歯周病や虫歯に対する予防、治療効果があるんだったら、
｢プールで泳ぐ回数の多い人は、歯周病や虫歯になりにくい｣
ってことになるよな。
だったら、パーフェクトペリオなんぞに月何千円も掛けるぐらいだったら、
スポーツセンターの会員になった方がよっぽどいいよ。
こんなの信じて騙されてるなんて、あほらしいわ。
こんなのプールの消毒水と成分は一緒。
もしこんなんで歯周病や虫歯に対する予防、治療効果があるんだったら、
｢プールで泳ぐ回数の多い人は、歯周病や虫歯になりにくい｣
ってことになるよな。
だったら、パーフェクトペリオなんぞに月何千円も掛けるぐらいだったら、
スポーツセンターの会員になった方がよっぽどいいよ。
こんなの信じて騙されてるなんて、あほらしいわ。
>>272
なんでダンマリなんだ？本当に燃やされたのか？ｗ
なんでダンマリなんだ？本当に燃やされたのか？ｗ
しっかし、ヤブ歯糞掃除屋は科学的に実証されてることを否定するね～～
もう、馬鹿かとヤブかと。最新技術を頭で考えもしない。
アマルガムでも使ってなさい！w
もう、馬鹿かとヤブかと。最新技術を頭で考えもしない。
アマルガムでも使ってなさい！w
279 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 12:03:20 ID:cu7Wwf8M0
280 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 16:06:15 ID:lxOCTsqkQ
酷い口臭に悩まされていた者です。
勿論当時からキチント歯磨きをしていましたが、口臭が本当に酷かったです。
そして何をしても治らない状態が7年続きましたが、これを買って一週間で治ったのです。
凄い効果です。
買って一カ月に成りますが、使用したのは初めの一週間だけです。
にも拘らず、一ヶ月たった今でも口臭が無いです。
まるで口の中がリセットされた様な感覚です。
薬の臭いも使用した後に中和すれば問題ないですし、大満足です。
因みに臭いに付いては娘に聞いたので間違いないです。
勿論当時からキチント歯磨きをしていましたが、口臭が本当に酷かったです。
そして何をしても治らない状態が7年続きましたが、これを買って一週間で治ったのです。
凄い効果です。
買って一カ月に成りますが、使用したのは初めの一週間だけです。
にも拘らず、一ヶ月たった今でも口臭が無いです。
まるで口の中がリセットされた様な感覚です。
薬の臭いも使用した後に中和すれば問題ないですし、大満足です。
因みに臭いに付いては娘に聞いたので間違いないです。
281 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 19:19:37 ID:j9AgXKwh0
常在菌が死滅するならイソジンだって死ぬだろ。
イソジンなんかかなり強力じゃねーか。
イソジンなんかかなり強力じゃねーか。
282 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 21:38:28 ID:k8NeyR/B0
口臭がないなんて、人間じゃねーよ。あの世にいっちゃったのか。
285 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 13:53:33 ID:YfG+4lkP0
＞280
そおやってああやって何度も再発繰り返すのが
歯周病の恐ろしいとこですョ
いい歯医者見つけて通って下さいｗｗ
そおやってああやって何度も再発繰り返すのが
歯周病の恐ろしいとこですョ
いい歯医者見つけて通って下さいｗｗ
定期的に書き込まれる絶賛のコメントキモぃ
細菌学をちょっとでもかじれば矛盾が判る筈なのに
馬鹿な歯医者が書き込んでるのね
まあ、多額つぎ込んだら引っ込みがつかないもんね
口臭がしなくなる
細菌が無くなる
それぞれ死んで火葬場に行って焼かれてたらそうなるけど
生きている限りはあり得ない
矛盾の書き込みがんばって下さいませ
細菌学をちょっとでもかじれば矛盾が判る筈なのに
馬鹿な歯医者が書き込んでるのね
まあ、多額つぎ込んだら引っ込みがつかないもんね
口臭がしなくなる
細菌が無くなる
それぞれ死んで火葬場に行って焼かれてたらそうなるけど
生きている限りはあり得ない
矛盾の書き込みがんばって下さいませ
舌が黄色くなってへんな臭いがしてたのですが
これ使ってたら黄色が徐々に薄くなり白色に変化したよ
口臭も少なくなった気がします
内緒で●●●●洗ったら痒みも消えたし
でも毛の艶がなくなったみたい
これ使ってたら黄色が徐々に薄くなり白色に変化したよ
口臭も少なくなった気がします
内緒で●●●●洗ったら痒みも消えたし
でも毛の艶がなくなったみたい
性病にも効果がある・・・まさにパーフェクトｗ
289 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 23:50:08 ID:jwDNhLIo0
452 ：名無しさん＠入浴中：2009/11/01(日) 11:07:51 ID:wcU5nkGqO
スパンキングボボ
453 ：名無しさん＠入浴中：2009/11/04(水) 23:08:43 ID:yIg/jaGY0
アハハ、なんかすんごい！ランキングになってるね
ビックリしたねｗｗ
454 ：名無しさん＠入浴中：2009/11/04(水) 23:21:29 ID:fuzWI6xyO
地雷女がナンバー2なんてマジどうなってんだ？
スパンキングボボ
453 ：名無しさん＠入浴中：2009/11/04(水) 23:08:43 ID:yIg/jaGY0
アハハ、なんかすんごい！ランキングになってるね
ビックリしたねｗｗ
454 ：名無しさん＠入浴中：2009/11/04(水) 23:21:29 ID:fuzWI6xyO
地雷女がナンバー2なんてマジどうなってんだ？
次亜塩素酸電解水か・・・超音波式の加湿器に投入するぐらいが関の山だな
291 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 07:02:32 ID:1oAYQZD40
たけんだよ
口臭がなくなる
歯がツルツルになる
この二つの効果はあるようだな
それと歯周病の治癒とはまったく別問題だが
これ重曹も入ってるだろ？
今日届いた！
つか1ヶ月しか持たないのか
2本買ってしまったorz
左の奥歯のよこが出血しやすくにおいがある
それが治ったらうれしいけどどうかな
つか1ヶ月しか持たないのか
2本買ってしまったorz
左の奥歯のよこが出血しやすくにおいがある
それが治ったらうれしいけどどうかな
パーフェクトペリオについて厚生労働省 医薬食品局
監視指導・麻薬対策課から正式な回答を頂きました。
パーフェクトぺリオという商品について、歯科医師が治療の
ために「院内で処方」した場合は、薬事法の規制対象外です。
処方でなく、「販売されていた場合には薬事法に違反する」可能
性があります。薬事法違反が疑われる場合には、お近くの都道
府県の薬務課にご相談いただければ幸いです。
つまり、自医院で治療に使うのは良いが、販売事実があれば、
お近くの都道府県の薬務課に報告してねということです。
もちろん認可をとった後は販売しても良いということです。
俺２本買ったんだけど返金してもらえるかな？
東京都の薬務課に相談したほうが良いのかな？
監視指導・麻薬対策課から正式な回答を頂きました。
パーフェクトぺリオという商品について、歯科医師が治療の
ために「院内で処方」した場合は、薬事法の規制対象外です。
処方でなく、「販売されていた場合には薬事法に違反する」可能
性があります。薬事法違反が疑われる場合には、お近くの都道
府県の薬務課にご相談いただければ幸いです。
つまり、自医院で治療に使うのは良いが、販売事実があれば、
お近くの都道府県の薬務課に報告してねということです。
もちろん認可をとった後は販売しても良いということです。
俺２本買ったんだけど返金してもらえるかな？
東京都の薬務課に相談したほうが良いのかな？
どんどん相談して。
そして大々的に報道したTBSの責任も追及して。頼む。
そして大々的に報道したTBSの責任も追及して。頼む。
>>298
違うよ。１か月以内に使用しなければいけないというので
頻繁にやったら舌がぴりぴりと痛むようになったので心配になり
商品自体が安全なのか問い合わせたんだ。
そしたら厚労省から正式な回答がきたの。
違うよ。１か月以内に使用しなければいけないというので
頻繁にやったら舌がぴりぴりと痛むようになったので心配になり
商品自体が安全なのか問い合わせたんだ。
そしたら厚労省から正式な回答がきたの。
じゃ購入した人は薬事法違反したな、自首しなよ
院内で処方して保険治療で行ったら、詐欺罪なので、自首しなよ
院内で処方して保険治療で行ったら、詐欺罪なので、自首しなよ
うがいタイプの奴はあくまでも補助品。
歯磨きがしっかりしていることが前提だからな。
本当に治療したかったら、歯医者に行く＋毎日の歯磨きが必要だぞ。
歯磨きがしっかりしていることが前提だからな。
本当に治療したかったら、歯医者に行く＋毎日の歯磨きが必要だぞ。
素人考えで、↓形成外科の先生の言ってること
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
を推し進めていくと、こんな感じ？
・歯周病は炎症反応の結果であるから、基本的に完治は無理。
「進行を遅らせる」のが基本。
・歯周病でなくたって、年取れば歯槽骨や歯は老化するだろうし、
歯は抜けやすくなる。
だから、歯周病は治すのではなく、適切な歯磨き、定期的な歯石除去や
かみ合わせチェック（余計な炎症を起こさないようにする）をやって、
進行をできるだけ遅らせる、のが基本。
（俺は30年近く力を入れて歯を磨いてきたので、歯周病の程度よりも
歯茎がやせてるorz。）
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
を推し進めていくと、こんな感じ？
・歯周病は炎症反応の結果であるから、基本的に完治は無理。
「進行を遅らせる」のが基本。
・歯周病でなくたって、年取れば歯槽骨や歯は老化するだろうし、
歯は抜けやすくなる。
だから、歯周病は治すのではなく、適切な歯磨き、定期的な歯石除去や
かみ合わせチェック（余計な炎症を起こさないようにする）をやって、
進行をできるだけ遅らせる、のが基本。
（俺は30年近く力を入れて歯を磨いてきたので、歯周病の程度よりも
歯茎がやせてるorz。）
つづき
・歯周病の治療は、細菌を減らす作業をするのではなく、
細菌が増殖する場を減らすのが基本。
現実的に、歯周ポケットを完璧に埋めるのは不可能だから、
普段の歯磨きや定期的な歯石取りが大切だし、
歯磨き中に出血やウミが出ても、怖がらずに歯を磨いて除去する
（溜まっている血やウミ＝歯垢と一緒）ことが大事。
・経口毒性等の安全性は高いとは言っても、口内へ粘膜へのダメージは
確かにアピールされていない。
が、殺菌成分以外に界面活性剤もしこたま入っている
他の洗口剤よりかは、粘膜へのダメージはすくなさそうな気はする。
そもそも口内組織の回復力は皮膚よりも高いし、普通に食べてる
食品だって口内粘膜にダメージを与えるものはあるだろうし。
・あと、コイツを使うと常在菌もいなくなってしまうが、
かといって必ずしも悪い菌に交代するとも限らない。
コイツは喉の部分の悪い菌まで滅菌するが、その後、食道から
常在菌が這い上がってって来てくれることもあるだろうし、
コイツを使った後に摂取する食品とかも鍵を握りそうな気がする。
まぁ、歯医者が歯周病治療（歯石の除去）で使うんならかなり効果的
だろうけど、うがいタイプの奴は過信して使いまくらないほうがいいな。
・歯周病の治療は、細菌を減らす作業をするのではなく、
細菌が増殖する場を減らすのが基本。
現実的に、歯周ポケットを完璧に埋めるのは不可能だから、
普段の歯磨きや定期的な歯石取りが大切だし、
歯磨き中に出血やウミが出ても、怖がらずに歯を磨いて除去する
（溜まっている血やウミ＝歯垢と一緒）ことが大事。
・経口毒性等の安全性は高いとは言っても、口内へ粘膜へのダメージは
確かにアピールされていない。
が、殺菌成分以外に界面活性剤もしこたま入っている
他の洗口剤よりかは、粘膜へのダメージはすくなさそうな気はする。
そもそも口内組織の回復力は皮膚よりも高いし、普通に食べてる
食品だって口内粘膜にダメージを与えるものはあるだろうし。
・あと、コイツを使うと常在菌もいなくなってしまうが、
かといって必ずしも悪い菌に交代するとも限らない。
コイツは喉の部分の悪い菌まで滅菌するが、その後、食道から
常在菌が這い上がってって来てくれることもあるだろうし、
コイツを使った後に摂取する食品とかも鍵を握りそうな気がする。
まぁ、歯医者が歯周病治療（歯石の除去）で使うんならかなり効果的
だろうけど、うがいタイプの奴は過信して使いまくらないほうがいいな。
もう１つ。
・口腔内は血管がたくさんあるし、
唾液には抗菌作用物質だけでなく増殖因子が含まれてる。
ってことを考えれば、やはり口腔内の修復作用は皮膚よりも高い。
だがそれは裏を返せば、一旦歯と歯茎の間で炎症が起きてしまうと
速いサイクルで損傷・炎症・回復が行われてしまうわけで、
歯肉が歯牙と結合せずに瘢痕治癒するような結果（歯周ポケット）
になっても全く不思議じゃないし、
一旦歯周ポケットができてしまえばそこに嫌気性細菌・嫌気性生物が
増殖できる足がかり（歯垢や歯石）を提供してしまうのも仕方が無い。
そう考えれば、やっぱり嫌気性細菌が増殖する足がかり（歯石・歯垢・
血液・ウミ）を減らす（歯磨きや歯石除去）が進行を遅らせる最善策だわな。
まぁ、今後、今よりやばくなったら、この水を使って歯石除去してくれる
歯医者に行こうとは思う。
今通っている歯医者は、歯周病は進行を遅らせることしかできないって
ことで正しいと思うけど、客層が年配者が圧倒的に多いせいで、
俺のレントゲン写真をみても
「多少歯槽骨がとけてるけどこんなの大したこと無いよｗ」
とかいって笑ってるし。
本当に大丈夫か。70で入れ歯ならしゃーないが、40で入れ歯はゴメンだ。
・口腔内は血管がたくさんあるし、
唾液には抗菌作用物質だけでなく増殖因子が含まれてる。
ってことを考えれば、やはり口腔内の修復作用は皮膚よりも高い。
だがそれは裏を返せば、一旦歯と歯茎の間で炎症が起きてしまうと
速いサイクルで損傷・炎症・回復が行われてしまうわけで、
歯肉が歯牙と結合せずに瘢痕治癒するような結果（歯周ポケット）
になっても全く不思議じゃないし、
一旦歯周ポケットができてしまえばそこに嫌気性細菌・嫌気性生物が
増殖できる足がかり（歯垢や歯石）を提供してしまうのも仕方が無い。
そう考えれば、やっぱり嫌気性細菌が増殖する足がかり（歯石・歯垢・
血液・ウミ）を減らす（歯磨きや歯石除去）が進行を遅らせる最善策だわな。
まぁ、今後、今よりやばくなったら、この水を使って歯石除去してくれる
歯医者に行こうとは思う。
今通っている歯医者は、歯周病は進行を遅らせることしかできないって
ことで正しいと思うけど、客層が年配者が圧倒的に多いせいで、
俺のレントゲン写真をみても
「多少歯槽骨がとけてるけどこんなの大したこと無いよｗ」
とかいって笑ってるし。
本当に大丈夫か。70で入れ歯ならしゃーないが、40で入れ歯はゴメンだ。
俺みたいに、丁寧に磨いてもすぐに歯垢・歯石が溜まってしまうぐらい、
口内細菌環境が乱れているんなら、うがい薬も有効かも....。
逆に、口内細菌環境がそんなに乱れてない奴はむやみに
やらんほうがよさそうだな。
口内細菌環境が乱れているんなら、うがい薬も有効かも....。
逆に、口内細菌環境がそんなに乱れてない奴はむやみに
やらんほうがよさそうだな。
307 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 22:37:24 ID:MeINl/kC0
まだこんなスレ残っての？ちなみに次亜塩素酸（HOCl）って真核生物に有害だから
蛋白質とＤＮＡ両方に傷害性あるから
Hypochlorous acid-induced oxidative stress in Chinese hamster B14 cells: viability, DNA and protein damage and the protective action of melatonin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15066572
アブストで
This study provides further evidence for the toxicity of hypochlorous acid (HOCl) in mammalian cells.
って書いてあるくらいだし当たり前の事なんだろうな
蛋白質とＤＮＡ両方に傷害性あるから
Hypochlorous acid-induced oxidative stress in Chinese hamster B14 cells: viability, DNA and protein damage and the protective action of melatonin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15066572
アブストで
This study provides further evidence for the toxicity of hypochlorous acid (HOCl) in mammalian cells.
って書いてあるくらいだし当たり前の事なんだろうな
でもそんなこと言ったら、化学物質全般そうだし。
歯磨き剤だって洗口剤だって抗生物質だって似たようなもん。
細胞壁合成に作用するタイプの抗生物質ですら、
細胞壁の無い動物に毒性（＝副作用）を発揮するものだってあるし、
要はベネフィットとリスクとのバランスだと思う。
まぁ、滅菌効果が半端なさそうなので、毎食歯磨き後に
これをまじめに使い続けるのはさすがに怖すぎるな。金もかかるし。
口内の菌バランスが崩れまくってる奴が、毎日歯磨き後・寝る前に
やる程度では。
歯医者がこれを使って歯石除去するのはすごいメリットありそう。
歯磨き剤だって洗口剤だって抗生物質だって似たようなもん。
細胞壁合成に作用するタイプの抗生物質ですら、
細胞壁の無い動物に毒性（＝副作用）を発揮するものだってあるし、
要はベネフィットとリスクとのバランスだと思う。
まぁ、滅菌効果が半端なさそうなので、毎食歯磨き後に
これをまじめに使い続けるのはさすがに怖すぎるな。金もかかるし。
口内の菌バランスが崩れまくってる奴が、毎日歯磨き後・寝る前に
やる程度では。
歯医者がこれを使って歯石除去するのはすごいメリットありそう。
やっと届いたけど、1ヶ月で使い切る事知らなかった･･･開けなければ大丈夫ですかね？
311 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 16:56:06 ID:ev9BKHu60
マイナスイオン詐欺ｗ
楽天で買えるのか？
>>308
滅菌の定義をもう一度しっかり調べなおしてから出直しておいで素人君
滅菌の定義をもう一度しっかり調べなおしてから出直しておいで素人君
314 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 00:00:54 ID:HSNN4gtkO
天野ドクターのホームページ観たけど
パーフェクトペリオ以外にも“削らない虫歯の治療“ってのも凄いじゃないか。
さすがにあれは画期的だろ。デメリットないんじゃないか？
パーフェクトペリオ以外にも“削らない虫歯の治療“ってのも凄いじゃないか。
さすがにあれは画期的だろ。デメリットないんじゃないか？
315 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 00:10:08 ID:KQzT5+fMO
なぁ誰かニューウエイズのエリミネーターマウスウォッシュ解説キボン
ウルトラシャインラディアンスとセットで使うと翌朝まで口臭ゼロなるんだよマジで。
パーフェクトペリオと似たようなもんか？
ウルトラシャインラディアンスとセットで使うと翌朝まで口臭ゼロなるんだよマジで。
パーフェクトペリオと似たようなもんか？
待ちに待ったパーフェクトペリオ使用したけど…衛生水？期待ほどじゃなかった。
口に長く含むと舌が痺れる。
2～3日使っていたけど治りかけていた歯肉炎が再発、
結局いつもどうりの歯磨きして寝る前と起きたときの洗口液として使った。
５千円の価値無しだよ…
口に長く含むと舌が痺れる。
2～3日使っていたけど治りかけていた歯肉炎が再発、
結局いつもどうりの歯磨きして寝る前と起きたときの洗口液として使った。
５千円の価値無しだよ…
317 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 07:01:38 ID:Hh51MhIo0
>>316
洗口タイプだけでは直らない。あくまで補助的なもの。
・歯磨きや歯石取り（増殖する足がかりを減らす）を
ちゃんとやってることが大前提。
・洗口はしっかりやらないと、洗い残したところに潜んでる奴が
出てくるから意味が無い。
・洗ったあとしばらくは、なるべく口に余計なものを運ばない、
飲み物のコップ等はきれいに洗ってあるものを使う、とか気をつけないと
意味が無いと思われ。
・睡眠中、口呼吸をしないように注意。
洗口タイプだけでは直らない。あくまで補助的なもの。
・歯磨きや歯石取り（増殖する足がかりを減らす）を
ちゃんとやってることが大前提。
・洗口はしっかりやらないと、洗い残したところに潜んでる奴が
出てくるから意味が無い。
・洗ったあとしばらくは、なるべく口に余計なものを運ばない、
飲み物のコップ等はきれいに洗ってあるものを使う、とか気をつけないと
意味が無いと思われ。
・睡眠中、口呼吸をしないように注意。
採取した菌に直接この液体をかけて菌が破裂す
る様子を電子顕微鏡を使って見せてくれれば誰
も疑わないのに何故それができん！
る様子を電子顕微鏡を使って見せてくれれば誰
も疑わないのに何故それができん！
虫歯菌が口内から消えても
再び感染する可能性は高いので死ぬまで使わないと虫歯になる。
再び感染する可能性は高いので死ぬまで使わないと虫歯になる。
楽天で買えるのか？
>口に長く含むと舌が痺れる。
それって、殺菌消毒剤共通の、タンパク変性作用による組織障害の兆候じゃないか
殺菌消毒剤というのは、全て、細菌のタンパク質を破壊して殺すのだが
口腔粘膜も同じタンパク質で構成されているからね。
細菌は、細胞質、細胞壁、バイオフィルムの３層構造で、防御しているのに対し
ヒトの粘膜細胞は、親水性の細胞膜しか持っていない。
どちらがダメージを受けやすいかは言うまでもないだろ。
それに、常在菌というのは、緑膿菌やカンジダといったタチの悪いいわゆる
外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を果たしている。
むやみに長期連用すると、おもわぬ弊害が出るかもしれんよ。
細菌は決して敵ではない。むしろ共生すべき相手なんですよ。
口腔内ケアは、物理的にブラッシングを行い、うがいは水だけにすること。
それって、殺菌消毒剤共通の、タンパク変性作用による組織障害の兆候じゃないか
殺菌消毒剤というのは、全て、細菌のタンパク質を破壊して殺すのだが
口腔粘膜も同じタンパク質で構成されているからね。
細菌は、細胞質、細胞壁、バイオフィルムの３層構造で、防御しているのに対し
ヒトの粘膜細胞は、親水性の細胞膜しか持っていない。
どちらがダメージを受けやすいかは言うまでもないだろ。
それに、常在菌というのは、緑膿菌やカンジダといったタチの悪いいわゆる
外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を果たしている。
むやみに長期連用すると、おもわぬ弊害が出るかもしれんよ。
細菌は決して敵ではない。むしろ共生すべき相手なんですよ。
口腔内ケアは、物理的にブラッシングを行い、うがいは水だけにすること。
そりゃ除菌剤のCMと同じで僅かながら残ってしまったりするからだろ
その僅かばかりがこの場合致命的だけどｗ
その僅かばかりがこの場合致命的だけどｗ
325 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 13:38:43 ID:9RHEdZpI0
活性酸素作用で滅菌でしょ
奇形とか生まれてきそう
ただの水ってのはまずいでしょ
飲料水にならないし、治療で使ってるし
危険かもしれないし
奇形とか生まれてきそう
ただの水ってのはまずいでしょ
飲料水にならないし、治療で使ってるし
危険かもしれないし
326 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 13:45:59 ID:r1OE6VVY0
オレオレ詐欺にひっかかる奴らの集まりですかｗ
>>308
え？液体で歯石取れるの？
え？液体で歯石取れるの？
in vitroの話をそのままin vivoの話にもってくるな
素人が知ったかして調子こきながらしたり顔でアホなレスするからおかしな流れになるんだ
素人が知ったかして調子こきながらしたり顔でアホなレスするからおかしな流れになるんだ
歯石除去には使えそう。
ブラッシングした後に乳酸菌でも舐めとけ
んで月に一度歯科医にメンテしてもらえ
んで月に一度歯科医にメンテしてもらえ
PMCTについて調べてるんですが・・・・
ブラッシングってバイオフィルムに対しての効果ないんですか？
歯についてるヌルヌルしたものって歯磨きしたらとれますよね
ブラッシングってバイオフィルムに対しての効果ないんですか？
歯についてるヌルヌルしたものって歯磨きしたらとれますよね
>>333
スレ違いだｳｾﾛ、身体健康板にでも行け目障りだ
スレ違いだｳｾﾛ、身体健康板にでも行け目障りだ
PMTCだった ｽﾝﾏｾﾝ
>>331
・スケーリングが終わってすっきり状態だったのに、
ふとしたことで不潔な指を入れてしまいそこからが大変。
もとの口内環境に逆戻り、いや、
上の歯の根元がすべからく赤くはれてるので以前より悪い。
・上の歯全体の根元が赤くて痛く、医者を受信。
パーエクトペリオではなく、激痛を伴う次亜塩素酸Ｎａを
幹部に処置してくれた。
医者はこいつの存在をしっていたが、家庭であつかうには、菌交代が
怖いから注意がいるかも？。といっていた。
（歯周病菌も減らすのは良いがゼロはさすがに怖い気がするとのコト）
が、これでもなおらない。ツルツルだった歯はぬるぬるになってきた。
・食事後、歯磨きをしてパーフェクトぺりオを実施。しばらく調子が良いが、
だいぶたつとぬるぬるになる。もう１回やれば聞くのかもしれんが、
・そこで、自己流フローラコントロールじゃ！と称して
キムチを摂取。菌がついていそうな舌と上あごに接触するように
食べる。そのあとは磨き。
ぬるぬるの歯と、歯茎の根元がどうなるか、後が楽しみだ。
・スケーリングが終わってすっきり状態だったのに、
ふとしたことで不潔な指を入れてしまいそこからが大変。
もとの口内環境に逆戻り、いや、
上の歯の根元がすべからく赤くはれてるので以前より悪い。
・上の歯全体の根元が赤くて痛く、医者を受信。
パーエクトペリオではなく、激痛を伴う次亜塩素酸Ｎａを
幹部に処置してくれた。
医者はこいつの存在をしっていたが、家庭であつかうには、菌交代が
怖いから注意がいるかも？。といっていた。
（歯周病菌も減らすのは良いがゼロはさすがに怖い気がするとのコト）
が、これでもなおらない。ツルツルだった歯はぬるぬるになってきた。
・食事後、歯磨きをしてパーフェクトぺりオを実施。しばらく調子が良いが、
だいぶたつとぬるぬるになる。もう１回やれば聞くのかもしれんが、
・そこで、自己流フローラコントロールじゃ！と称して
キムチを摂取。菌がついていそうな舌と上あごに接触するように
食べる。そのあとは磨き。
ぬるぬるの歯と、歯茎の根元がどうなるか、後が楽しみだ。
消毒するなら完全に滅菌しないと
中途半端に強力な消毒長く続けると
薬剤耐性菌ができてｶﾞｸﾌﾞﾙ
中途半端に強力な消毒長く続けると
薬剤耐性菌ができてｶﾞｸﾌﾞﾙ
哺乳瓶消毒用の液体でうがいすれば良いのか？
口腔内で悪影響が本当にないのかモノレイヤーで敷いた歯肉上皮細胞にそのなんたらペペロンチーノとかいうのを塗って
口をゆすぐのと同じように生理食塩水かリン酸緩衝液で３回ほど洗浄した後にメジャーなところでlive/deadかTUNEL染色して蛍光顕微鏡で確認してみればいいじゃない
コントロールに適当な菌も同一条件で使ってそいつもlive/deadすればいい
口をゆすぐのと同じように生理食塩水かリン酸緩衝液で３回ほど洗浄した後にメジャーなところでlive/deadかTUNEL染色して蛍光顕微鏡で確認してみればいいじゃない
コントロールに適当な菌も同一条件で使ってそいつもlive/deadすればいい
書き忘れてたけど洗浄した後はお好きな培地で３０分か１時間くらい培養してからlive/deadか何かでチェックね
>>337
多分耐性菌はできない。
多分耐性菌はできない。
同意
医者がまじめに治そうとしないからこういう物が出てくるんだよね
呼気臭で来院した患者の喉を覗いて腫れてないから気のせいだと
蓄膿の検査すらしない医者ばかり
呼気臭で来院した患者の喉を覗いて腫れてないから気のせいだと
蓄膿の検査すらしない医者ばかり
歯間ブラシの洗浄に使える。
パーフェクト（笑）
349 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 12:33:39 ID:nCsz/7TiO
医療認可も取ってないのに、薬効を唱って(殺菌、溶菌)パーフェクト(笑)
さすがにヤバイだろ
さすがにヤバイだろ
この装置医療認可は絶対おりない。俺経験済み。よって販売はできない。
351 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 13:55:42 ID:nCsz/7TiO
そろそろ厚労省も動きだすはず
ところで
本当に、歯周病菌なんているのか
無数の口腔内常在菌の中から、歯周病の原因菌として
歯周病菌なるものを本当に特定できたのか
本当に、歯周病菌なんているのか
無数の口腔内常在菌の中から、歯周病の原因菌として
歯周病菌なるものを本当に特定できたのか
まあ売れ出すとで横槍が入るよな
流行らない歯医者のやっかみが多い
流行らない歯医者のやっかみが多い
>>352
ストレスやら何やらで口腔内のバランスが崩れてくると、
この病気が進行しやすいってこと。
だから治療箇所に使う分にはいいんだろうけど、うがい水はやっぱり
やばい気がするな。
今は歯ブラシや歯間ブラシを洗うのにつかってる。
ストレスやら何やらで口腔内のバランスが崩れてくると、
この病気が進行しやすいってこと。
だから治療箇所に使う分にはいいんだろうけど、うがい水はやっぱり
やばい気がするな。
今は歯ブラシや歯間ブラシを洗うのにつかってる。
>>352
それぞれの歯周病の病態を分けた上で、プラークを使ってメタゲノムした論文ならある（あまり覚えてないけど２００～３００菌種分くらいメタゲノムしてたような気がする
疫学的調査から歯周病と関連するであろう菌種を検索している
それぞれの歯周病の病態を分けた上で、プラークを使ってメタゲノムした論文ならある（あまり覚えてないけど２００～３００菌種分くらいメタゲノムしてたような気がする
疫学的調査から歯周病と関連するであろう菌種を検索している
返品したい
今思いついた
体臭や加齢臭対策に使えないか？
口に入れるのが怖いから脇の下とか体につかってみる
体臭や加齢臭対策に使えないか？
口に入れるのが怖いから脇の下とか体につかってみる
359 ：卵の名無しさん：2009/11/28(土) 18:21:41 ID:Qvr+qshO0
東京歯科医科大学？だかが一緒に研究するってテレビでやってたけど
もうそろそろ全力で潰されたところなのかな？
もうそろそろ全力で潰されたところなのかな？
とりあえず医歯科大学の件はれんほうにメールしといた、ざまぁ
そろそろ捕まるかね。
終了
363 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 00:07:35 ID:Mt1dA5of0
>>123
馬鹿じゃねえのか、死ぬぜｗ
馬鹿じゃねえのか、死ぬぜｗ
東京都の薬務課に被害報告があればタイホーだね。
製造機械も医療許可とってないから没収じゃん。
関連診療所もオワタ。立派なプレートつくったのにね。
製造機械も医療許可とってないから没収じゃん。
関連診療所もオワタ。立派なプレートつくったのにね。
パーフェクトペリオやってもらったけど
１時間やるって聞いてたのだが１５分でオワタ
これで１万円かって思った
その後３０００円でＰＭＴＣやってもらった
これは３０分って聞いてたが２０分でオワタ
しかし自由診療って値段に幅が広いね
１時間やるって聞いてたのだが１５分でオワタ
これで１万円かって思った
その後３０００円でＰＭＴＣやってもらった
これは３０分って聞いてたが２０分でオワタ
しかし自由診療って値段に幅が広いね
366 ：卵の名無しさん：2009/11/29(日) 18:46:55 ID:qeSAlTeeO
アンチホルミン知らんのか？
ボッタクリにも程がある
ボッタクリにも程がある
ミルトン
368 ：卵の名無しさん：2009/11/30(月) 23:33:36 ID:dCBcr6cq0
パーフェクトペリオ水の濃度と効果は関係しますか？
最初は野口デンタルクリニックから一ヶ月分を２本購入、
２回目は歯科医院から購入したのですが、濃度が明らかに違いました。
ペリオ水ってハイターを薄めたような味とニオイですよね、慣れることができないとうか。
でも歯科医院で購入したものはその半分以下、何も知らず歯医者さんでその水でうがいをしたら
なんかちょっと薬っぽいかな、で済むような抵抗の無い味でした。
同じ機械で作られているのなら、同じものが出来るはずではないんでしょうか・・・？
最初は野口デンタルクリニックから一ヶ月分を２本購入、
２回目は歯科医院から購入したのですが、濃度が明らかに違いました。
ペリオ水ってハイターを薄めたような味とニオイですよね、慣れることができないとうか。
でも歯科医院で購入したものはその半分以下、何も知らず歯医者さんでその水でうがいをしたら
なんかちょっと薬っぽいかな、で済むような抵抗の無い味でした。
同じ機械で作られているのなら、同じものが出来るはずではないんでしょうか・・・？
薄めたハイターの新しさによる
時間が経過すると水になっちゃうから
>>370
マジで？
マジで？
もういいよ
374 ：卵の名無しさん：2009/12/02(水) 10:05:57 ID:9OetvIaK0
ミルトンがぶ飲み
375 ：卵の名無しさん：2009/12/05(土) 12:48:15 ID:uTa/N9Q/O
まだ捕まらないのか？
コレ
コレ
376 ：卵の名無しさん：2009/12/06(日) 01:31:43 ID:dOn97gm90
社民党の党首に連絡しる
377 ：卵の名無しさん：2009/12/08(火) 21:19:55 ID:2DdwzyJj0
サンスターのガムの方が安心して使える
同じ次亜塩素酸水でも、
歯医者でポケット内の歯石を落とすのに使うんなら信頼できるんだけどな。
歯医者でポケット内の歯石を落とすのに使うんなら信頼できるんだけどな。
パーフェクトペリオなんぞ使って治療するクリニカルレポートは世界中どこにもない。
で、そんな画期的な次亜塩素酸水ｗをイチ開業医が開発して宣伝していると。
あとはわかるよな？
どーしても洗口したいならリステリン使え、アメリカ歯科医師会お墨付きだ
で、そんな画期的な次亜塩素酸水ｗをイチ開業医が開発して宣伝していると。
あとはわかるよな？
どーしても洗口したいならリステリン使え、アメリカ歯科医師会お墨付きだ
>>379
リステリンは歯科医的にはおすすめでも口腔外科的にはNOでしょ
リステリンは歯科医的にはおすすめでも口腔外科的にはNOでしょ
歯科医的にもノーでしょ、化学刺激物が入りすぎてる。
382 ：卵の名無しさん：2009/12/10(木) 21:18:07 ID:mmfTM1fTO
リステリン(笑)
そもそもこれが問題なのは、医療認可も無いのに「世界から歯周病をなくす！」だのと広告していることだ(笑)
これは酷いなぁ
そもそもこれが問題なのは、医療認可も無いのに「世界から歯周病をなくす！」だのと広告していることだ(笑)
これは酷いなぁ
>>379
別にクリニカルレポートはなくてもいいんじゃない。
権威や文献に頼りすぎも良くないし。
次亜塩素酸水を歯石除去＋ポケット内除菌に活用して治療している
医師が増えてきてるのは確かだろ。
俺も理系出身だし、大学の授業で教授が愚痴のように言ってたことだけど、
新技術や新しい知見なんて、出たてのころはいっぱい叩かれまくるのが
当たり前。
が、一旦認められたり定着してしまえば、あるいは、
患者からの好評が得られてしまえばなんも言わなくなる。
手のひらを返したかのようにみんなそれを使い出す。そんなもんだ。
まぁ確かに、うがいの方は俺も使いたいとは思わんよ？
次亜塩素酸水使いならの歯石除去は、確かに切れ味が鋭いとは思うけど、
一番大切なのは毎日しっかり歯磨きすることだからな。
別にクリニカルレポートはなくてもいいんじゃない。
権威や文献に頼りすぎも良くないし。
次亜塩素酸水を歯石除去＋ポケット内除菌に活用して治療している
医師が増えてきてるのは確かだろ。
俺も理系出身だし、大学の授業で教授が愚痴のように言ってたことだけど、
新技術や新しい知見なんて、出たてのころはいっぱい叩かれまくるのが
当たり前。
が、一旦認められたり定着してしまえば、あるいは、
患者からの好評が得られてしまえばなんも言わなくなる。
手のひらを返したかのようにみんなそれを使い出す。そんなもんだ。
まぁ確かに、うがいの方は俺も使いたいとは思わんよ？
次亜塩素酸水使いならの歯石除去は、確かに切れ味が鋭いとは思うけど、
一番大切なのは毎日しっかり歯磨きすることだからな。
384 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 07:31:48 ID:t5HSNTP30
リステリンはパーフェクトペリオより殺菌力かなり弱めでしかもかなり強い酸性なので使い続ければ歯が溶けて虫歯になりやすくなる危険がある。
パーフェクトペリオは殺菌力はかなり強力で中性に限りなく近い弱アルカリ性で歯にあまり害にならん。
次亜塩素酸はどっから発想したかと言うと元々ある人間の体の白血球が外敵を倒す時に分泌される次亜塩素酸に着目した物だったはず。
次亜塩素酸電解水の濃度を上げる為に３ヶ月失敗しまくって挫折しようとして最後のかけ（これで無理だったらあきらめよう）であるものを使ったら結果的に大成功した
それこそがパーフェクトペリオ
まあエピソードとか夢の扉見ればわかるが
パーフェクトペリオは殺菌力はかなり強力で中性に限りなく近い弱アルカリ性で歯にあまり害にならん。
次亜塩素酸はどっから発想したかと言うと元々ある人間の体の白血球が外敵を倒す時に分泌される次亜塩素酸に着目した物だったはず。
次亜塩素酸電解水の濃度を上げる為に３ヶ月失敗しまくって挫折しようとして最後のかけ（これで無理だったらあきらめよう）であるものを使ったら結果的に大成功した
それこそがパーフェクトペリオ
まあエピソードとか夢の扉見ればわかるが
385 ：卵の名無しさん：2009/12/11(金) 07:49:46 ID:wkqxkj1i0
よくこんなトンデモ番組信じるな（笑）
386 ：内科医：2009/12/11(金) 08:01:49 ID:czV+Wt+w0
パーフェクトペリオ使ってるのにひど歯周病になった。ニューキノロンはじめにいろいろ抗生剤飲んだが全く効かず。最終的に古い薬のＡＭＰＣが著効を示した。歯科の先生、どなたか解説して。
次亜塩素酸って、徐々に分解されちゃうんでしょ？
素人と考えだと、最初にボトルに詰める段階で、人体に影響がないくらいに薄められてたら
次亜塩素酸が分解されるに従って殺菌力が落ちる気がするんだけど本当に1ヶ月も保つの？
ボトルに詰めて4週間保存したものの次亜塩素酸の濃度がどれくらいで
その濃度でも菌に有効か？の実験結果はどこにも載ってなかったと思うのだけど、見落としているだけ？
誰か詳しい人教えて下さい
素人と考えだと、最初にボトルに詰める段階で、人体に影響がないくらいに薄められてたら
次亜塩素酸が分解されるに従って殺菌力が落ちる気がするんだけど本当に1ヶ月も保つの？
ボトルに詰めて4週間保存したものの次亜塩素酸の濃度がどれくらいで
その濃度でも菌に有効か？の実験結果はどこにも載ってなかったと思うのだけど、見落としているだけ？
誰か詳しい人教えて下さい
>>386
殺菌消毒剤のたぐいは、一切使わない方がいいですよ。
全ての殺菌消毒剤は、タンパク変性を起こして細菌を殺すのですが
粘膜細胞も同じタンパク質で構成されているため、むしろ口腔粘膜の方が組織障害を起こします。
ご存知のように、細菌は、細胞膜、細胞壁、バイオフィルムといった３層構造で我が身を守ってるのに
対し、ヒトの粘膜細胞には、親水性の細胞膜しかありませんからね。
それに何よりも、常在菌というのは、カンジダや緑膿菌といった
タチの悪い、いわゆる外来通過菌の進入を阻止するといった重要な役割を担っています。
百害あって一利なしです。
殺菌消毒剤のたぐいは、一切使わない方がいいですよ。
全ての殺菌消毒剤は、タンパク変性を起こして細菌を殺すのですが
粘膜細胞も同じタンパク質で構成されているため、むしろ口腔粘膜の方が組織障害を起こします。
ご存知のように、細菌は、細胞膜、細胞壁、バイオフィルムといった３層構造で我が身を守ってるのに
対し、ヒトの粘膜細胞には、親水性の細胞膜しかありませんからね。
それに何よりも、常在菌というのは、カンジダや緑膿菌といった
タチの悪い、いわゆる外来通過菌の進入を阻止するといった重要な役割を担っています。
百害あって一利なしです。
>>390
傷口は絶対に消毒するなを書いた先生も、
文調がいささかエキセントリックだからなぁ...。
書いてることは理に適ってるかもしれんけど、
100％そうともいえんだろ、って気持にさせるんだよなｗ。
傷口は絶対に消毒するなを書いた先生も、
文調がいささかエキセントリックだからなぁ...。
書いてることは理に適ってるかもしれんけど、
100％そうともいえんだろ、って気持にさせるんだよなｗ。
>>390
緑膿菌はともかく、
カンジタ菌は誰でも普通に口の中にいるだろ。
ただ、こいつが多い体質の奴は
歯周病になりやすい・進行しやすいみたいだから
・歯磨きの回数を多くして
・歯石を取る頻度を多くして
・原因菌から調べてくれる歯医者に行って
・場合によっては抗カビ剤を処方してもらえ。
ってコトだろ。
下ネタでスマンが、俺は彼女ができてから
口の中のカンジタ菌が増えた気がする。
磨くと歯ブラシから爆臭がする歯が１本出現したよ....じきに
ぐらつくと思われorz。
緑膿菌はともかく、
カンジタ菌は誰でも普通に口の中にいるだろ。
ただ、こいつが多い体質の奴は
歯周病になりやすい・進行しやすいみたいだから
・歯磨きの回数を多くして
・歯石を取る頻度を多くして
・原因菌から調べてくれる歯医者に行って
・場合によっては抗カビ剤を処方してもらえ。
ってコトだろ。
下ネタでスマンが、俺は彼女ができてから
口の中のカンジタ菌が増えた気がする。
磨くと歯ブラシから爆臭がする歯が１本出現したよ....じきに
ぐらつくと思われorz。
カンジダなんてパーフェクトペリオすればおｋなんじゃね
396 ：卵の名無しさん：2009/12/12(土) 16:44:57 ID:vg2KokIZ0
ミルトンのめよ
安易にパーフェクトペリオに手を出すより、
ポリリンジェルで磨いてナタデウォッシュで洗口、ってのを
地道に毎日したほうがよさげだな。金かかって仕方ないがｗ。
ポリリンジェルで磨いてナタデウォッシュで洗口、ってのを
地道に毎日したほうがよさげだな。金かかって仕方ないがｗ。
>>397
>ポリリンジェルで磨いてナタデウォッシュ
どっちも美白効果が多少あるのかも知れんが
殺菌力は弱いが酸性なので歯を溶かして虫歯になりやすくなるから継続して使用しない方が良い（どうしても使いたいなら週１回か３日に１回程度ぐらいにしとけ）
パーフェクトペリオは384で説明してある通り中性に近い弱アルカリで歯への影響はほとんどなしであるわけだが
一般的に市販されてるほとんどの先口液（パーフェクトペリオ以外）は酸性だから気をつけろ
>ポリリンジェルで磨いてナタデウォッシュ
どっちも美白効果が多少あるのかも知れんが
殺菌力は弱いが酸性なので歯を溶かして虫歯になりやすくなるから継続して使用しない方が良い（どうしても使いたいなら週１回か３日に１回程度ぐらいにしとけ）
パーフェクトペリオは384で説明してある通り中性に近い弱アルカリで歯への影響はほとんどなしであるわけだが
一般的に市販されてるほとんどの先口液（パーフェクトペリオ以外）は酸性だから気をつけろ
399 ：卵の名無しさん：2009/12/13(日) 00:28:46 ID:1fw8i8c60
>先口液
我慢汁のことですね、わかります。
我慢汁のことですね、わかります。
>>303-305
１つ忘れてるな。
歯石や歯垢をしつこく丁寧に息長く除去し続けていれば、
歯周ポケット（悪さをする細菌が定着しやすくなる場所）は小さくなる。
歯周ポケットを小さくしつづけられるようなケアをしつづければ
「進行を遅らせる」どころか、「進行をとても遅らせる」ことができる。
うがいのほうはインチキくさいところがあるが、
歯石除去時の洗浄に使うのは結構だろう。
１つ忘れてるな。
歯石や歯垢をしつこく丁寧に息長く除去し続けていれば、
歯周ポケット（悪さをする細菌が定着しやすくなる場所）は小さくなる。
歯周ポケットを小さくしつづけられるようなケアをしつづければ
「進行を遅らせる」どころか、「進行をとても遅らせる」ことができる。
うがいのほうはインチキくさいところがあるが、
歯石除去時の洗浄に使うのは結構だろう。
>>400
次亜塩素酸水での歯石除去・ポケット内除菌後に、
次亜塩素酸水でうがいするのもちゃんと意味があるのでは。
歯石除去・除菌後は、ポケット内が空っぽの空間だから、
口内の悪い菌が入りやすくなっている。その可能性を減らす意味でも
口内の悪い菌を一旦激減させる必要がある。
口をゆすいだ後うがいをするのも、のどにも悪い菌がいる可能性が
捨てきれないから。
一旦ポケットが小さくなってきたら、
あとは丁寧な歯磨き＋普通の歯石除去のメンテナンスだけで
相当持つのでは。
いずれにしても、うがいタイプは、それだけではあまり意味が無い。
存在意義があるのは、
・次亜塩素酸水でポケット内治療をしてしばらくの間
（ポケットが小さくなるまで）
・総入れ歯でもはや歯のケアは不要だが、口内の菌バランスが
崩れ捲くっているので、菌交代だろうがなんだろうがもはや関係ない。
とりあえず口臭だけはなんとかしたい。
といったケースと思われ。
後者はナタデウォッシュでもいいかも。
>>398によると酸性っぽいから使いどころを気をつけないと
ダメみたいだけど。
次亜塩素酸水での歯石除去・ポケット内除菌後に、
次亜塩素酸水でうがいするのもちゃんと意味があるのでは。
歯石除去・除菌後は、ポケット内が空っぽの空間だから、
口内の悪い菌が入りやすくなっている。その可能性を減らす意味でも
口内の悪い菌を一旦激減させる必要がある。
口をゆすいだ後うがいをするのも、のどにも悪い菌がいる可能性が
捨てきれないから。
一旦ポケットが小さくなってきたら、
あとは丁寧な歯磨き＋普通の歯石除去のメンテナンスだけで
相当持つのでは。
いずれにしても、うがいタイプは、それだけではあまり意味が無い。
存在意義があるのは、
・次亜塩素酸水でポケット内治療をしてしばらくの間
（ポケットが小さくなるまで）
・総入れ歯でもはや歯のケアは不要だが、口内の菌バランスが
崩れ捲くっているので、菌交代だろうがなんだろうがもはや関係ない。
とりあえず口臭だけはなんとかしたい。
といったケースと思われ。
後者はナタデウォッシュでもいいかも。
>>398によると酸性っぽいから使いどころを気をつけないと
ダメみたいだけど。
>>383
人体への有害･無害すらまともに治験していないのに、
それを勝手な妄想で有用だと信じるとか、バカにもほどがあるわ(失笑)
>>384
少なくともリステリンは、治験を行ってデータを提出して日本でも医薬部外品としての販売の認可を得ている。
リステリンを否定して、治験すら行ってない、胡散臭い宣伝で金儲け主義丸出しのパーフェクトペリオなんぞを信じるとか、バカにもほどがあるわ(失笑)
人体への有害･無害すらまともに治験していないのに、
それを勝手な妄想で有用だと信じるとか、バカにもほどがあるわ(失笑)
>>384
少なくともリステリンは、治験を行ってデータを提出して日本でも医薬部外品としての販売の認可を得ている。
リステリンを否定して、治験すら行ってない、胡散臭い宣伝で金儲け主義丸出しのパーフェクトペリオなんぞを信じるとか、バカにもほどがあるわ(失笑)
まーだ捕まらないの～（ﾁﾝﾁﾝ
功労賞なにやってんの
功労賞なにやってんの
404 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 05:46:55 ID:4IJCdaqp0
これって虫歯菌だけを殺すのかと思ってた。
常在菌も殺しちゃうんだね。意味ね～w
常在菌も殺しちゃうんだね。意味ね～w
405 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 06:02:49 ID:OY/VHNj10
常在菌は殺さないって聞いたよ。
406 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 10:07:00 ID:GeFDds+uO
もう捕まるよ
顕微鏡を覗いて、「ほら、ばい菌が全ていなくなったでしょ」
って、得意げに話していたように思うのですがｗｗｗｗｗ
って、得意げに話していたように思うのですがｗｗｗｗｗ
408 ：卵の名無しさん：2009/12/18(金) 11:26:10 ID:GeFDds+uO
何時間後か、日をまたいで覗いてみ？
そして、それが歯周病を治すことの証明にはならない。
歯周病学会でも問題になっているでしょこれは。
そして、それが歯周病を治すことの証明にはならない。
歯周病学会でも問題になっているでしょこれは。
そのかわり
殺菌消毒剤に共通の「タンパク変性作用」により
組織障害を起こすだけの結果になるｗ
殺菌消毒剤に共通の「タンパク変性作用」により
組織障害を起こすだけの結果になるｗ
だから歯石治療と組み合わせないと全く意味がないんだってば...
買ってきた。うがい薬のやつ。
歯ブラシに付けて磨いたらはがツルッツルになって、本当に口臭が消えた。
ただ、塩素？みたいな臭いがしばらく続いたけど、
いつもの歯磨き粉ではここまでつるつるにならないから、デートの時に使います。
歯ブラシに付けて磨いたらはがツルッツルになって、本当に口臭が消えた。
ただ、塩素？みたいな臭いがしばらく続いたけど、
いつもの歯磨き粉ではここまでつるつるにならないから、デートの時に使います。
413 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 17:30:50 ID:6+sVOwqr0
西宮XX歯科クリニックでは院内感染予防対策のために 人体に無害のEO水という強アルカリ水を使用しています。
EO水には長所が多くあります。
●薬品ではないので 菌体に耐性をもちません
●残留性がないので 人や環境にやさしい水です
●多くの病原微生物を瞬時に死滅させます
この病原微生物の中に インフルエンザも含まれます（新型にどこまで効果があるかは実証されていません）
他にも 虫歯の原因菌・エイズ・肝炎・MRSA・結核菌・水虫・食中毒の原因になる黄色ブドウ球菌、サルモネラ菌、大腸菌O-157に効果があります。
これから風邪が流行る時期です。
のどのうがいやブラッシングの後のブクブクうがいに ぜひ使用して欲しいと思います。
EO水は薬品ではないので生成してから時間がたつと効果がなくなります。
当院では毎朝 新しいEO水を生成しています。
希望される方には 保存用ボトルに入れて 1本250円で販売しています。
冷蔵庫あるいは冷暗所で保存し、保存用ボトルのEO水は1週間以内で使い切ってください。
興味のある方は 声をかけてくださいね。
こんな糞水1本250円だぼか、銭とって、あほ患者に売るなしねしね
こんな、糟歯医者よりPP のほうが１００００００倍ましやんけ
冬彦君市ねや。
EO水には長所が多くあります。
●薬品ではないので 菌体に耐性をもちません
●残留性がないので 人や環境にやさしい水です
●多くの病原微生物を瞬時に死滅させます
この病原微生物の中に インフルエンザも含まれます（新型にどこまで効果があるかは実証されていません）
他にも 虫歯の原因菌・エイズ・肝炎・MRSA・結核菌・水虫・食中毒の原因になる黄色ブドウ球菌、サルモネラ菌、大腸菌O-157に効果があります。
これから風邪が流行る時期です。
のどのうがいやブラッシングの後のブクブクうがいに ぜひ使用して欲しいと思います。
EO水は薬品ではないので生成してから時間がたつと効果がなくなります。
当院では毎朝 新しいEO水を生成しています。
希望される方には 保存用ボトルに入れて 1本250円で販売しています。
冷蔵庫あるいは冷暗所で保存し、保存用ボトルのEO水は1週間以内で使い切ってください。
興味のある方は 声をかけてくださいね。
こんな糞水1本250円だぼか、銭とって、あほ患者に売るなしねしね
こんな、糟歯医者よりPP のほうが１００００００倍ましやんけ
冬彦君市ねや。
414 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 17:41:03 ID:6+sVOwqr0
強アルカリ水 失明するやんけ
さすが、トータXスXイル これ２５０円で買って
目に混入して、失明したら責任取れや。はーーーー
こっちのほうが薬事法違反やない毛
さすが、４２００万＋寄付金１０００万のあほ大学出身
関西は、この成金大学のおかげで、死んでいる。
さすが、トータXスXイル これ２５０円で買って
目に混入して、失明したら責任取れや。はーーーー
こっちのほうが薬事法違反やない毛
さすが、４２００万＋寄付金１０００万のあほ大学出身
関西は、この成金大学のおかげで、死んでいる。
ナタデウォッシュ？
うそつけｗ 詐欺商品は金の無駄。
うそつけｗ 詐欺商品は金の無駄。
417 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 19:17:32 ID:u/D0EKPE0
418 ：卵の名無しさん：2009/12/19(土) 20:39:12 ID:1d0/OlUb0
ミルトンのめよ
プールの水でよし
420 ：卵の名無しさん：2009/12/22(火) 21:31:37 ID:sJM46gJB0
ホントにミルトンと同じにおいだ
421 ：卵の名無しさん：2009/12/23(水) 16:46:40 ID:kdWew90Q0
パーフェクトペリオ高いよ
お金くれたら安い作り方を教えるよ
お金くれたら安い作り方を教えるよ
ペンタックスペリオセーバー電子顕微鏡で検査しながら
直接液体をかけた研究者はいないの？
直接液体をかけた研究者はいないの？
>>415, >>421
会社においてあるから、４日にならないとわからない。
しかし、ナタデウォッシュにしても、パペにしても、
瞬間最大風速の洗口効果はものすごいと思うが、
"持続性"がなさそうだからなぁ...。
どっちも朝や昼使うのは効果的だと思うけど、
夜寝る前に使うとなると、クロルヘキシジン（ラカルトやコンクール）の
ほうが、持続力があってよさげな気がするんだが。
売ってる店をあんまり見かけないけど、この前、たまたま
どっちか一方を見つけた気がするんで、あったら買ってみるワ。
会社においてあるから、４日にならないとわからない。
しかし、ナタデウォッシュにしても、パペにしても、
瞬間最大風速の洗口効果はものすごいと思うが、
"持続性"がなさそうだからなぁ...。
どっちも朝や昼使うのは効果的だと思うけど、
夜寝る前に使うとなると、クロルヘキシジン（ラカルトやコンクール）の
ほうが、持続力があってよさげな気がするんだが。
売ってる店をあんまり見かけないけど、この前、たまたま
どっちか一方を見つけた気がするんで、あったら買ってみるワ。
>>416
知ってるよ
知ってるよ
オゾンナノバブル水という手？
KWSK
KWSK
>>428
オゾンが肉眼では確認できないくらいの細かい泡になって
まざっている状態。泡のサイズが小さすぎで揮発しにくい。
カキの消毒なんかに使われてる。
指示薬としてマンガンが微量入っていて、ピンク色をしていれば
殺菌力がある。
パーフェクトペリオと同様に、口をすすいだりポケット洗浄に使うと
バイオフィルムを突破して強力な殺菌力を示す。
パペ同様、半ば物理的に菌を破壊するので耐性は発生しにくい。
ただ、こちらを使っている歯科医はあまり無いみたい。
オゾンが肉眼では確認できないくらいの細かい泡になって
まざっている状態。泡のサイズが小さすぎで揮発しにくい。
カキの消毒なんかに使われてる。
指示薬としてマンガンが微量入っていて、ピンク色をしていれば
殺菌力がある。
パーフェクトペリオと同様に、口をすすいだりポケット洗浄に使うと
バイオフィルムを突破して強力な殺菌力を示す。
パペ同様、半ば物理的に菌を破壊するので耐性は発生しにくい。
ただ、こちらを使っている歯科医はあまり無いみたい。
必死にテレビ等で宣伝してたけど、もう完全に下火になってきたね。
医薬部外品としての認可すら受けていないただの水を、デタラメな効用を謳って｢機能水｣とか
ほざいて金儲けしてる、
詐欺的なモンだって事実が、ばれてきちゃった。
インターネットって怖いね。
医薬部外品としての認可すら受けていないただの水を、デタラメな効用を謳って｢機能水｣とか
ほざいて金儲けしてる、
詐欺的なモンだって事実が、ばれてきちゃった。
インターネットって怖いね。
>>430
うがい用のやつの本来の使用方法は、
①歯医者でのパペ治療後、きれいになったポケットが引き締まるまで
できるだけ歯垢が入らないようにするために使うもの。
②歯周病になってない（ポケットが浅い）奴が歯周病を予防するために
つかうもの。
だからな。①は仕方ないが、②に使うにはちと高すぎる。
歯科医でパペ治療をしない限り、うがい用のやつは、
・とりあえずの口臭取り
・歯磨き剤の代わり
・歯ブラシや歯間ブラシの洗浄
これぐらいしか使い道はないと思われる。
（歯医者なら、器具の洗浄には使えそうだけど）
うがい用のやつの本来の使用方法は、
①歯医者でのパペ治療後、きれいになったポケットが引き締まるまで
できるだけ歯垢が入らないようにするために使うもの。
②歯周病になってない（ポケットが浅い）奴が歯周病を予防するために
つかうもの。
だからな。①は仕方ないが、②に使うにはちと高すぎる。
歯科医でパペ治療をしない限り、うがい用のやつは、
・とりあえずの口臭取り
・歯磨き剤の代わり
・歯ブラシや歯間ブラシの洗浄
これぐらいしか使い道はないと思われる。
（歯医者なら、器具の洗浄には使えそうだけど）
本サイトからは購入出来なくなってる？
分かりづらいサイトだわ
分かりづらいサイトだわ
434 ：卵の名無しさん：2010/01/16(土) 11:18:34 ID:Io5OU7SB0
>>430
お前も便乗すればｗ
お前も便乗すればｗ
435 ：卵の名無しさん：2010/01/16(土) 18:53:19 ID:KIg+smjm0
>>433
終わったな・・
終わったな・・
パーペリ(失笑)を｢開発した｣と主張してる野口ってのの経歴見たら、
低学歴のいかにも金儲けに走りそうな怪しい奴なんだけど。
まともな論文も出てないし、第一こんなもん販売したら薬事法違反だろ。
どういう経緯で卑しくも医科歯科大の教授が、こんなのをヨイショする、
嘘デタラメの怪しいレビュー書いちゃったの？
名指しはあえてしないけど、こんなのに医科歯科大の名前を出して汚した教授って、
切腹モノだと思うんだが。
低学歴のいかにも金儲けに走りそうな怪しい奴なんだけど。
まともな論文も出てないし、第一こんなもん販売したら薬事法違反だろ。
どういう経緯で卑しくも医科歯科大の教授が、こんなのをヨイショする、
嘘デタラメの怪しいレビュー書いちゃったの？
名指しはあえてしないけど、こんなのに医科歯科大の名前を出して汚した教授って、
切腹モノだと思うんだが。
438 ：卵の名無しさん：2010/01/18(月) 22:01:00 ID:U+4O2Ak70
>>436
全くの出鱈目ではないのだが、出鱈目は多いし酷いね
まあ薬事法違反は間違い無いな。
そこらへんを認識している人間が周りにいないのか・・
一緒に売っている歯医者連中も出鱈目ばっかりだ。
（聞いたことも無い大学だったりする）
＞どういう経緯で卑しくも医科歯科大の教授が、こんなのをヨイショする
想像するに大体わかるでしょ？業界では色々言われているね。
今は少し距離を置いているのかな？危ないからねえ。
全くの出鱈目ではないのだが、出鱈目は多いし酷いね
まあ薬事法違反は間違い無いな。
そこらへんを認識している人間が周りにいないのか・・
一緒に売っている歯医者連中も出鱈目ばっかりだ。
（聞いたことも無い大学だったりする）
＞どういう経緯で卑しくも医科歯科大の教授が、こんなのをヨイショする
想像するに大体わかるでしょ？業界では色々言われているね。
今は少し距離を置いているのかな？危ないからねえ。
プールの水か
キッチンハイターか
効果はあると思う
安い電解水でも十分効果はある。
２００万円の霊感商法の壺も、５０００円の壺としての効果はある。
決して偽物ではないが、販売価格からして詐欺商法に近いんじゃないのか？
それに名前が消費者に誤解を与えることを狙っている。
霊感商法も、中には信じて感謝している間抜けもいるしな。
安い電解水でも十分効果はある。
２００万円の霊感商法の壺も、５０００円の壺としての効果はある。
決して偽物ではないが、販売価格からして詐欺商法に近いんじゃないのか？
それに名前が消費者に誤解を与えることを狙っている。
霊感商法も、中には信じて感謝している間抜けもいるしな。
>２００万円の霊感商法の壺も、５０００円の壺としての効果はある。
全ての殺菌消毒剤は、「タンパク変性」という、いわゆるタンパク質を破壊して
微生物を殺すわけです。
ヒトの細胞も同じタンパク質なので、細菌よりもヒトの細胞の方が組織障害を受けやすい。
何故ならば、細菌は、細胞膜の他に、細胞壁さらにはバイオフィルムという３層構造で
我が身を守っているのに対し、ヒトの細胞には、親水性の細胞膜しかないからです。
なお、抗生剤は、ヒトの細胞にはない細胞壁の破壊をターゲットにしているため
ヒトの細胞には障害を与えないため、「適切に」使えば、極めて有用です。
つまり、殺菌消毒剤は、５０００円の壷としての効果どころか
百害あって一利なしです。
全ての殺菌消毒剤は、「タンパク変性」という、いわゆるタンパク質を破壊して
微生物を殺すわけです。
ヒトの細胞も同じタンパク質なので、細菌よりもヒトの細胞の方が組織障害を受けやすい。
何故ならば、細菌は、細胞膜の他に、細胞壁さらにはバイオフィルムという３層構造で
我が身を守っているのに対し、ヒトの細胞には、親水性の細胞膜しかないからです。
なお、抗生剤は、ヒトの細胞にはない細胞壁の破壊をターゲットにしているため
ヒトの細胞には障害を与えないため、「適切に」使えば、極めて有用です。
つまり、殺菌消毒剤は、５０００円の壷としての効果どころか
百害あって一利なしです。
まあそうなんだけど、視点を変えれば効果がある面も事実。
その辺をどう考えるかに、こいつら悪党は目をつけ売り出した。
建前を言えば抗生剤も何もかもダメだわ。
含嗽剤、歯磨き粉等々な。
その辺をどう考えるかに、こいつら悪党は目をつけ売り出した。
建前を言えば抗生剤も何もかもダメだわ。
含嗽剤、歯磨き粉等々な。
>まあそうなんだけど、視点を変えれば効果がある面も事実。
百歩譲って、効果があるとすれば
それは、ただ単に、物理的、機械的に洗浄したことによる効果でしょう。
今から１５０年程前に、リスター（リステリンはここから取った）がとある
消毒剤を使用したところ、術後感染が劇的に減少したということから
消毒剤に対する誤解が始まっています。
実は、それは消毒剤の薬効ではなく、ただ単に、物理的洗浄による
効果だったのですが。ところが、それを契機に消毒剤に対する信仰が根付き
その後、パスツールやコッホらによる病原菌の発見により、細菌は悪いもの
細菌は消毒しなければならないという誤解が今の今まで連綿と受け継がれているのです。
百歩譲って、効果があるとすれば
それは、ただ単に、物理的、機械的に洗浄したことによる効果でしょう。
今から１５０年程前に、リスター（リステリンはここから取った）がとある
消毒剤を使用したところ、術後感染が劇的に減少したということから
消毒剤に対する誤解が始まっています。
実は、それは消毒剤の薬効ではなく、ただ単に、物理的洗浄による
効果だったのですが。ところが、それを契機に消毒剤に対する信仰が根付き
その後、パスツールやコッホらによる病原菌の発見により、細菌は悪いもの
細菌は消毒しなければならないという誤解が今の今まで連綿と受け継がれているのです。
口腔内に限らず、皮膚や腸管等にいる常在菌というのは
いわゆる外来通過菌というタチの悪い細菌の進入を防ぐという重要な役割を担っています。
にも関わらず、消毒剤の類を常用したら、どういう事態に陥るか、考えただけでも
恐ろしいと思います。
さらに、消毒剤が共通に持つタンパク変性という組織障害も。
いわゆる外来通過菌というタチの悪い細菌の進入を防ぐという重要な役割を担っています。
にも関わらず、消毒剤の類を常用したら、どういう事態に陥るか、考えただけでも
恐ろしいと思います。
さらに、消毒剤が共通に持つタンパク変性という組織障害も。
作り方を教えてくれ
447 ：卵の名無しさん：2010/01/30(土) 09:51:24 ID:dQArvkvwO
組織障害って・・
全ては否定しないが、それで具体的な問題としてなにが起きたの？その頻度は？
次亜塩素酸による消毒の歴史は相当古いよ
アンチホルミン然り。
緩衝作用や有効濃度等を無視してしゃべるなよ
そもそもペリオの問題はそこにあるんじゃない。
殺菌・消毒の否定として、あまりにも暴論。
全ては否定しないが、それで具体的な問題としてなにが起きたの？その頻度は？
次亜塩素酸による消毒の歴史は相当古いよ
アンチホルミン然り。
緩衝作用や有効濃度等を無視してしゃべるなよ
そもそもペリオの問題はそこにあるんじゃない。
殺菌・消毒の否定として、あまりにも暴論。
449 ：卵の名無しさん：2010/01/30(土) 15:00:16 ID:dQArvkvwO
>>448
構造の問題は理解できるがサイズの問題が全く考慮されていない。実際、具体的になんの問題がおきているんだ？その問題にはきちんとしたレフェリーが入っているのかね？
歯科の現場だけで絞ってもアンチホルミンは長年に渡って散々使用され、特に問題視された話は聞いたことがない。ゆえに今後、問題が起きる可能性は極めて低いといえる。
ちょっと今忙しいので後でまた書く
構造の問題は理解できるがサイズの問題が全く考慮されていない。実際、具体的になんの問題がおきているんだ？その問題にはきちんとしたレフェリーが入っているのかね？
歯科の現場だけで絞ってもアンチホルミンは長年に渡って散々使用され、特に問題視された話は聞いたことがない。ゆえに今後、問題が起きる可能性は極めて低いといえる。
ちょっと今忙しいので後でまた書く
グルコン酸クロルヘキシジンは市販の歯磨き，軟膏，薬用クリーム，うがい剤に使用されているため，
この症例は過去に何らかの薬剤から感作を受けていた可能性があり，今回のアナフィラキシーが発症したものと思われる。
国内では過去21年間に32例のアナフィラキシーショックなどのアレルギー症例の報告がある。
1980年，厚生省はオキシドールを発癌性の問題から口腔内での使用は行なわないようにとの情報を出しているが，
まだ多くの施設で使われている。さらに，医薬品としては粘膜での使用が禁止されているグルコン酸クロルヘキシジンが
医薬部外品としては粘膜での使用が認められ，最近では予防歯科の観点から日常生活での使用が奨励されている。
この症例は過去に何らかの薬剤から感作を受けていた可能性があり，今回のアナフィラキシーが発症したものと思われる。
国内では過去21年間に32例のアナフィラキシーショックなどのアレルギー症例の報告がある。
1980年，厚生省はオキシドールを発癌性の問題から口腔内での使用は行なわないようにとの情報を出しているが，
まだ多くの施設で使われている。さらに，医薬品としては粘膜での使用が禁止されているグルコン酸クロルヘキシジンが
医薬部外品としては粘膜での使用が認められ，最近では予防歯科の観点から日常生活での使用が奨励されている。
451 ：卵の名無しさん：2010/01/30(土) 17:47:22 ID:l8uEyi/QO
ほんとに耐性菌できない？
なぜ？
なぜ？
452 ：卵の名無しさん：2010/01/30(土) 21:43:40 ID:BzhZkzpp0
インレーとかレジンとか
差し歯とかには問題ないのかな
個人的には腫れや、失血など歯槽膿漏の症状はなくなった。
シロート的に、キスしたり、もの食べれば幾らでも口に菌は、入るし
腸内細菌が死ねば、スゲー便秘になると思うよ。
それより詰め物や、差し歯には影響ないのかね？
差し歯とかには問題ないのかな
個人的には腫れや、失血など歯槽膿漏の症状はなくなった。
シロート的に、キスしたり、もの食べれば幾らでも口に菌は、入るし
腸内細菌が死ねば、スゲー便秘になると思うよ。
それより詰め物や、差し歯には影響ないのかね？
453 ：卵の名無しさん：2010/01/30(土) 22:42:30 ID:wpUtqhjlO
歯がｲﾃｰ(´Д｀)松戸にある歯科医に行くかなぁ…３mixもﾚｰｻﾞｰもやってくれるみたいだしなぁ…
454 ：卵の名無しさん：2010/01/31(日) 10:20:44 ID:wr2rNGx10
３DSの話題って出てこないね。
パーペリがダメだというなら３DSもダメだと思うんだが。
あとこのスレによく出るリンク先で
＞「ごく短時間だけの無菌」は可能でも，
＞「ずっと無菌を保つ」ことは原理的に不可能です
とあるけど、そんなもん言われなくても分かってるから１日２回うがいし続けるんだと思うけど。
３DSだって効果は半年だし、歯磨きしなくてもいいってほどではないし。
忙しない朝にハーペリ、夜は歯磨きが基本で、夜帰りが遅かったり疲れてたりで
「今日は歯磨きはちょっと・・」って時の応急処置でパーペリってのをちょっと検討中。
信用しきっていいのかどうか迷いがあるんで。
パーペリがダメだというなら３DSもダメだと思うんだが。
あとこのスレによく出るリンク先で
＞「ごく短時間だけの無菌」は可能でも，
＞「ずっと無菌を保つ」ことは原理的に不可能です
とあるけど、そんなもん言われなくても分かってるから１日２回うがいし続けるんだと思うけど。
３DSだって効果は半年だし、歯磨きしなくてもいいってほどではないし。
忙しない朝にハーペリ、夜は歯磨きが基本で、夜帰りが遅かったり疲れてたりで
「今日は歯磨きはちょっと・・」って時の応急処置でパーペリってのをちょっと検討中。
信用しきっていいのかどうか迷いがあるんで。
パーペーかなんかしらんがそんなのや3mixもレーザーも全部意味ねーよ。
意味ないことに金払ってご苦労なこって。
意味ないことに金払ってご苦労なこって。
>>454
ごく短時間だけでも無菌状態になることには意味がある。
歯周病の症状は慢性的に継続している感染による炎症反応。
（＝過剰な免疫反応）。
これがごく短い時間の間だけでもリセットされるのは意味がある。
ただし、うがいタイプのやつにポケット内を完全に除菌できるほどの
力は無いからな。減らすことは可能かもしれんが。
歯医者でノズルをポケットに突っ込む洗浄治療をしてもらわなければ
完全には除菌できない。
よって、毎日コイツでうがいしたり歯を磨けば「進行を遅らせる」
ことは可能だと思うけど「進行を止める・大幅に遅らせる」ほどの力は
無いと思う。
歯医者行けってこと。ノズルで洗浄する治療法はちゃんと効果が
ある。
少なくとも、
・歯茎への負担の少なさ
・術後の患者の歯磨きの腕前で予後が左右される可能性が少ない
って点では、フラップ手術受けるよりマシと思われ。
ごく短時間だけでも無菌状態になることには意味がある。
歯周病の症状は慢性的に継続している感染による炎症反応。
（＝過剰な免疫反応）。
これがごく短い時間の間だけでもリセットされるのは意味がある。
ただし、うがいタイプのやつにポケット内を完全に除菌できるほどの
力は無いからな。減らすことは可能かもしれんが。
歯医者でノズルをポケットに突っ込む洗浄治療をしてもらわなければ
完全には除菌できない。
よって、毎日コイツでうがいしたり歯を磨けば「進行を遅らせる」
ことは可能だと思うけど「進行を止める・大幅に遅らせる」ほどの力は
無いと思う。
歯医者行けってこと。ノズルで洗浄する治療法はちゃんと効果が
ある。
少なくとも、
・歯茎への負担の少なさ
・術後の患者の歯磨きの腕前で予後が左右される可能性が少ない
って点では、フラップ手術受けるよりマシと思われ。
作る為には準備するものがある
458 ：卵の名無しさん：2010/02/01(月) 02:04:56 ID:W35JF5MCO
これくそまずいな
うがいしたあとはそのままなんだよな？また水でうがいしたりしたらだめ？
うがいしたあとはそのままなんだよな？また水でうがいしたりしたらだめ？
459 ：卵の名無しさん：2010/02/01(月) 02:17:17 ID:2LS/2svO0
>>448
とりあえず具体的な問題を挙げてみてくれ。
そのうえで詳しく書く。（忙しかったら遅くなるが）
また「細菌が悪いもの」ということより、
細菌が悪影響を及ぼす、または及ぼす恐れがある場合、
細菌には、どけておいてもらうというのが
「殺菌・消毒」の本来の目的
>>452腸内細菌が死ねば、
たかだか250ppmぐらいの濃度で腸内まで殺菌できるわけがない
（かなりの濃度でも難しいだろう）
>>453＞３mix
これもひどいね。学会で当初「再石灰化する」
とまでいってたが、いまもって何の根拠も出されていない。
口腔内で無菌化なんて何時も持続できるわけがない。
>>454＞３DS
・・・抗菌剤で殺菌？もう何ともね・・
>>456＞完全に除菌
除菌というのは薬理学上、何の定義もない。
恐らく、係る商品が薬事法上で「殺菌」
を謳えないがために業者が産み出した言葉だろう。
ゆえに「完全に除菌」は非常に曖昧で意味を成さない。
ペリオもそれを逃れるために「溶菌」なんて言葉を使っているのだろうが、
溶菌は殺菌作用の一つの現象のため、本来、薬事法上では駄目なはずなんだが。
とりあえず具体的な問題を挙げてみてくれ。
そのうえで詳しく書く。（忙しかったら遅くなるが）
また「細菌が悪いもの」ということより、
細菌が悪影響を及ぼす、または及ぼす恐れがある場合、
細菌には、どけておいてもらうというのが
「殺菌・消毒」の本来の目的
>>452腸内細菌が死ねば、
たかだか250ppmぐらいの濃度で腸内まで殺菌できるわけがない
（かなりの濃度でも難しいだろう）
>>453＞３mix
これもひどいね。学会で当初「再石灰化する」
とまでいってたが、いまもって何の根拠も出されていない。
口腔内で無菌化なんて何時も持続できるわけがない。
>>454＞３DS
・・・抗菌剤で殺菌？もう何ともね・・
>>456＞完全に除菌
除菌というのは薬理学上、何の定義もない。
恐らく、係る商品が薬事法上で「殺菌」
を謳えないがために業者が産み出した言葉だろう。
ゆえに「完全に除菌」は非常に曖昧で意味を成さない。
ペリオもそれを逃れるために「溶菌」なんて言葉を使っているのだろうが、
溶菌は殺菌作用の一つの現象のため、本来、薬事法上では駄目なはずなんだが。
457
ヒント
薬局にある
458
多少飲んでもいい
ヒント
薬局にある
458
多少飲んでもいい
>細菌が悪影響を及ぼす、または及ぼす恐れがある場合、
細菌には、どけておいてもらうというのが
「殺菌・消毒」の本来の目的
悪影響を及ぼしている細菌が特定できて、それだけを殺菌できるのなら
まだ意味があるかもしれないが、
無差別的に「タンパク変性」を起こそうとする殺菌消毒剤ではそれは不可能だよね。
いうなれば、数名のテロリストを殺すために、善良なる市民もろとも殺すようなもの。
さらに、親水性の細胞膜しか持っていないヒトの細胞への組織障害を考えれば
百害あって一利なしだろ。細菌の防御能の方が、ヒトの細胞より遥かに勝っていることを考えれば
テロリストは生き延び、善良なる市民は全滅みたいなことになりかねんしね。
すなわち、水による機械的洗浄、ブラッシングで十分です。
細菌には、どけておいてもらうというのが
「殺菌・消毒」の本来の目的
悪影響を及ぼしている細菌が特定できて、それだけを殺菌できるのなら
まだ意味があるかもしれないが、
無差別的に「タンパク変性」を起こそうとする殺菌消毒剤ではそれは不可能だよね。
いうなれば、数名のテロリストを殺すために、善良なる市民もろとも殺すようなもの。
さらに、親水性の細胞膜しか持っていないヒトの細胞への組織障害を考えれば
百害あって一利なしだろ。細菌の防御能の方が、ヒトの細胞より遥かに勝っていることを考えれば
テロリストは生き延び、善良なる市民は全滅みたいなことになりかねんしね。
すなわち、水による機械的洗浄、ブラッシングで十分です。
462 ：卵の名無しさん：2010/02/01(月) 12:32:13 ID:cdB9dnf80
つーかよ
歯槽膿漏の治療法なんてねーの
歯茎が腫れて、口の中、腫れて
血が吹き出る、歯は抜けるし
この歯磨きとウガイで歯槽膿漏が治ったり
インプラントや入れ歯に、ならんなら俺は満足だよ
今時、ブラッシングで歯槽膿漏が治るとか低次元だわ
インプラントは１本何十万だし
そのうち海外で大騒ぎになるよｗ
歯科医て醜い奴おおい
まー金儲け妨害のパーフェクトぺリオなんだろ？
歯槽膿漏の治療法なんてねーの
歯茎が腫れて、口の中、腫れて
血が吹き出る、歯は抜けるし
この歯磨きとウガイで歯槽膿漏が治ったり
インプラントや入れ歯に、ならんなら俺は満足だよ
今時、ブラッシングで歯槽膿漏が治るとか低次元だわ
インプラントは１本何十万だし
そのうち海外で大騒ぎになるよｗ
歯科医て醜い奴おおい
まー金儲け妨害のパーフェクトぺリオなんだろ？
463 ：卵の名無しさん：2010/02/01(月) 12:36:20 ID:2ZJikH9UO
うがいのは効果は信用していない。
短期だと良いが長期に塩素系の水を使用すると癌になりやすいと聞いた事ある。
まあ、歯石取りついでにやる程度が一番。
歯石取りの回数が減るのを祈るばかりだ。
短期だと良いが長期に塩素系の水を使用すると癌になりやすいと聞いた事ある。
まあ、歯石取りついでにやる程度が一番。
歯石取りの回数が減るのを祈るばかりだ。
まぁこの手の話は、肯定派と否定派で絶対に妥協点は一切無い。
結果がどうなろうと使いたいやつは使うし、
これの治療を受けたいやつは受ける。
使いたくないやつは絶対に使わないし治療を受けようとも思わんだろ。
おれ自身は「治療は受けたい。うがいは医者から必要といわれない限り
やらない」
うがいだけで治ると思う勘違いだけは避けろと。
あれはあれで使い道があって、歯医者に行きたくても行けない
要介護の高齢者の歯の延命等に価値がある。
結果がどうなろうと使いたいやつは使うし、
これの治療を受けたいやつは受ける。
使いたくないやつは絶対に使わないし治療を受けようとも思わんだろ。
おれ自身は「治療は受けたい。うがいは医者から必要といわれない限り
やらない」
うがいだけで治ると思う勘違いだけは避けろと。
あれはあれで使い道があって、歯医者に行きたくても行けない
要介護の高齢者の歯の延命等に価値がある。
466 ：卵の名無しさん：2010/02/02(火) 03:03:06 ID:oFZ4RTq/0
>>461
だ・か・ら、不活化処理する対象のサイズの問題を無視するなと・・
いずれにしても、いい加減に実際に起きた具体的な問題を挙げてくれ。
それに対して、どのような第三者的レフェリーが、いかに入ったかまでわかれば、
どういった類の話で、どのくらいのレベルの話か理解して話を進められる。
悪いが例え話を延々されても話が進まない。
次亜塩素酸の話だけすると世界では消毒液としての価値が見出されたのは1881年。
戦争でも使われた。日本ではアンチホルミンとして大正二年から歯科医療では使用されている。
（歯科薬理学収載）その有効性が認められているため、今の今まで散々使われいるのだ！
その間、適正使用で好ましからざる副次的な作用が、問題になった話は特に聞いたことがない。
百害もあるなら何かあってもよさそうなものだが・・
具体的になにを皆殺しにし、結果何をもたらすのか教えていただきたい。
（タンパク変性や組織障害は勿論理解の上で）
そして、殺菌･消毒は、どこまで無意味とするか明確にしていただきたい。
そんなものが日本薬局方に収載されいること自体大きな問題になるだろうし。
あくまでに「具体的」にお願いする。N先生みたいな「酸性は歯が溶ける」
というような根拠に乏しい曖昧なのは困る。
だ・か・ら、不活化処理する対象のサイズの問題を無視するなと・・
いずれにしても、いい加減に実際に起きた具体的な問題を挙げてくれ。
それに対して、どのような第三者的レフェリーが、いかに入ったかまでわかれば、
どういった類の話で、どのくらいのレベルの話か理解して話を進められる。
悪いが例え話を延々されても話が進まない。
次亜塩素酸の話だけすると世界では消毒液としての価値が見出されたのは1881年。
戦争でも使われた。日本ではアンチホルミンとして大正二年から歯科医療では使用されている。
（歯科薬理学収載）その有効性が認められているため、今の今まで散々使われいるのだ！
その間、適正使用で好ましからざる副次的な作用が、問題になった話は特に聞いたことがない。
百害もあるなら何かあってもよさそうなものだが・・
具体的になにを皆殺しにし、結果何をもたらすのか教えていただきたい。
（タンパク変性や組織障害は勿論理解の上で）
そして、殺菌･消毒は、どこまで無意味とするか明確にしていただきたい。
そんなものが日本薬局方に収載されいること自体大きな問題になるだろうし。
あくまでに「具体的」にお願いする。N先生みたいな「酸性は歯が溶ける」
というような根拠に乏しい曖昧なのは困る。
>具体的になにを皆殺しにし、結果何をもたらすのか教えていただきたい。
（タンパク変性や組織障害は勿論理解の上で）
そして、殺菌･消毒は、どこまで無意味とするか明確にしていただきたい。
舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
これらに共通しているのは、何らかの殺菌消毒剤を常用していることです。
殺菌剤入り歯磨き粉も含めて。
それに、アメリカの外科の教科書には、十数年前から傷には消毒剤を使うなと
明記されています。
（タンパク変性や組織障害は勿論理解の上で）
そして、殺菌･消毒は、どこまで無意味とするか明確にしていただきたい。
舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
これらに共通しているのは、何らかの殺菌消毒剤を常用していることです。
殺菌剤入り歯磨き粉も含めて。
それに、アメリカの外科の教科書には、十数年前から傷には消毒剤を使うなと
明記されています。
468 ：卵の名無しさん：2010/02/02(火) 15:24:35 ID:qjuyPZQl0
パーフェクトぺリオを使用してないのに
判るのかｗ
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌
自分も含めて歯周病の家族も１年近く使ってるが
何も無いよ
判るのかｗ
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌
自分も含めて歯周病の家族も１年近く使ってるが
何も無いよ
>>465
詐欺商法の品物は、何処でも手に入らないのがみそ。
だいたい、その辺の機能水が壺4000円で 売れるか？
怪しい壺にその辺の機能水入れて4000円だよ。50円で十分。
わかるか？ サントリーオールドより倍以上高い。
10年の時を超えた白州と同じ価格だよ。その辺のインチキ水がだ。
詐欺商法の品物は、何処でも手に入らないのがみそ。
だいたい、その辺の機能水が壺4000円で 売れるか？
怪しい壺にその辺の機能水入れて4000円だよ。50円で十分。
わかるか？ サントリーオールドより倍以上高い。
10年の時を超えた白州と同じ価格だよ。その辺のインチキ水がだ。
470 ：卵の名無しさん：2010/02/02(火) 16:34:10 ID:vP0SIfjl0
>>469
御回答ありがとう。なるほど納得です。
御回答ありがとう。なるほど納得です。
基本的に、パペやオゾンナノバブル水は
歯周ポケット洗浄治療に使ってこそ意味があるとは思うけど、
歯医者に行くのも大変で、口腔内の菌バランスがもはや
崩れまくってる寝たきりの高齢者とかには、うがいタイプの奴は
とてもありがたい存在だと思う。
ここで叩かれまくっても、有識者に叩かれまくっても、
生き残らせないといかんよ。
自分が寝たきりになれば、たぶんそのありがたみがわかると思う。
歯周ポケット洗浄治療に使ってこそ意味があるとは思うけど、
歯医者に行くのも大変で、口腔内の菌バランスがもはや
崩れまくってる寝たきりの高齢者とかには、うがいタイプの奴は
とてもありがたい存在だと思う。
ここで叩かれまくっても、有識者に叩かれまくっても、
生き残らせないといかんよ。
自分が寝たきりになれば、たぶんそのありがたみがわかると思う。
473 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 00:28:42 ID:E5cFMv6O0
>>467
根拠も乏しく曖昧そのものじゃねーか（笑）
＞舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
相関関係または因果関係の根拠と罹患率は？
またどこ（専門、機関誌等）に公表（論文等）され、
誰に議論されました？
＞殺菌消毒剤を常用、殺菌剤入り歯磨き粉
具体的な主成分は何ですか？
＞アメリカの外科の教科書
具体的にどこで使われている教科書ですか？
＞十数年前から傷には消毒剤を使うなと明記
現実の現場はどのようになっていますか？
上記を基に殺菌・消毒および減菌、滅菌を含めた
病原性微生物（細菌）の対処法全般を否定されているのですか？
また、それぞれに概念があるのはご存知ですかね？
結局何を否定したいのか良くわかりません。
根拠も乏しく曖昧そのものじゃねーか（笑）
＞舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
相関関係または因果関係の根拠と罹患率は？
またどこ（専門、機関誌等）に公表（論文等）され、
誰に議論されました？
＞殺菌消毒剤を常用、殺菌剤入り歯磨き粉
具体的な主成分は何ですか？
＞アメリカの外科の教科書
具体的にどこで使われている教科書ですか？
＞十数年前から傷には消毒剤を使うなと明記
現実の現場はどのようになっていますか？
上記を基に殺菌・消毒および減菌、滅菌を含めた
病原性微生物（細菌）の対処法全般を否定されているのですか？
また、それぞれに概念があるのはご存知ですかね？
結局何を否定したいのか良くわかりません。
>>472
の続きだけど、
歯周病に詳しい歯医者に通ったり、毎日の丁寧なプラークコントロールを
やろうと思えばできるのに、めんどくさがって歯が抜ける奴は
知ったこっちゃ無いが、
歯磨きや歯医者に行くこともままならないで、口腔内が崩壊して食生活も
おぼつかない高齢者や貧困層の人がたくさんいることをお忘れなく。
うがいタイプの奴は歯医者に行く余裕が無い人間に、手に入りやすく
させるとかしないの？
せめて、寝たきりの高齢者がいる老人ホームには格安で配るとか。
2015年までに歯周病を日本から追い出したい、つう言葉は立派だけど、
現実はそんなに甘くない。
そういうところに目を向けられなきゃ、こういう掲示板で
叩かれてもしょうがないわな...＞開発者
の続きだけど、
歯周病に詳しい歯医者に通ったり、毎日の丁寧なプラークコントロールを
やろうと思えばできるのに、めんどくさがって歯が抜ける奴は
知ったこっちゃ無いが、
歯磨きや歯医者に行くこともままならないで、口腔内が崩壊して食生活も
おぼつかない高齢者や貧困層の人がたくさんいることをお忘れなく。
うがいタイプの奴は歯医者に行く余裕が無い人間に、手に入りやすく
させるとかしないの？
せめて、寝たきりの高齢者がいる老人ホームには格安で配るとか。
2015年までに歯周病を日本から追い出したい、つう言葉は立派だけど、
現実はそんなに甘くない。
そういうところに目を向けられなきゃ、こういう掲示板で
叩かれてもしょうがないわな...＞開発者
475 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 01:21:19 ID:E5cFMv6O0
>>467
低濃度の活性塩素水溶液も否定しているようなので、
それに関しても書いておく（一応ペリオ板なので）。
細菌など微生物に対する不活化作用と人体組織細胞に対する毒性に関する
見解について、この種の水溶液の人体組織細胞に対する毒作用が、
細菌に対する毒作用に比べはるかに大きいとする貴君の考え方には大きな誤りがある。
貴君の主張の根拠は、細胞の構造に関するもののみに偏重するものであり、
まるで真実であるかのように聞こえますが、この議論では細胞の大きさ
（サイズ)や細胞の数量に関する問題を全く無視した議論であり、全く大きさ
の異なる人体細胞と細菌の大きさを無視した説明に他ならない。
人体組織を構成する細胞は細菌のそれに比べはるかに大きく細胞膜一枚とは
いえその厚みは細菌のそれよりはるかに厚いものとなっている。
また人体を構成する細胞は何億とも言われ、百歩譲ってその細胞のごく一部が
破壊されたしてもすぐに復元され生命を脅かされることはおろか、認識しうる
不快症状などが（濃度にもよるが、臭いくらいか）発現しないことは
多くの使用実績から（先に述べたアンチホルミンを含む）明らかにされている。
これに対して単一のきわめて小型の細胞が反応活性の高活性塩素と接触すれば、
その生命そのものが絶たれることになる。
貴君の誤りを更に指摘しておくと、いかなる殺菌・消毒法を用いても、
口腔内の複雑な構造の中を無菌化することなんて不可能だ。
（口中を焼き切るなら別だが）これは貴君がいう常在菌も勿論含まれる。
それとは別に素人を欺くかのようなペリオの誇大広告はやはり問題だ。
低濃度の活性塩素水溶液も否定しているようなので、
それに関しても書いておく（一応ペリオ板なので）。
細菌など微生物に対する不活化作用と人体組織細胞に対する毒性に関する
見解について、この種の水溶液の人体組織細胞に対する毒作用が、
細菌に対する毒作用に比べはるかに大きいとする貴君の考え方には大きな誤りがある。
貴君の主張の根拠は、細胞の構造に関するもののみに偏重するものであり、
まるで真実であるかのように聞こえますが、この議論では細胞の大きさ
（サイズ)や細胞の数量に関する問題を全く無視した議論であり、全く大きさ
の異なる人体細胞と細菌の大きさを無視した説明に他ならない。
人体組織を構成する細胞は細菌のそれに比べはるかに大きく細胞膜一枚とは
いえその厚みは細菌のそれよりはるかに厚いものとなっている。
また人体を構成する細胞は何億とも言われ、百歩譲ってその細胞のごく一部が
破壊されたしてもすぐに復元され生命を脅かされることはおろか、認識しうる
不快症状などが（濃度にもよるが、臭いくらいか）発現しないことは
多くの使用実績から（先に述べたアンチホルミンを含む）明らかにされている。
これに対して単一のきわめて小型の細胞が反応活性の高活性塩素と接触すれば、
その生命そのものが絶たれることになる。
貴君の誤りを更に指摘しておくと、いかなる殺菌・消毒法を用いても、
口腔内の複雑な構造の中を無菌化することなんて不可能だ。
（口中を焼き切るなら別だが）これは貴君がいう常在菌も勿論含まれる。
それとは別に素人を欺くかのようなペリオの誇大広告はやはり問題だ。
476 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 03:55:23 ID:0XOjRoZX0
>>474
普通に医薬部外品の認可受けてる口内洗浄液を使えばいいだけでしょ。
そもそも、まともな臨床試験すらしていない、
医薬部外品としての認可すら受けていない(というより、実際は効果がないから受けられない)
パーフェクトペリオなる胡散臭い"機能水"を、
どうして｢歯周病や虫歯に効果がある｣なんて馬鹿な思い込みしてるの？
本当に効果があるなら、こんな胡散臭い商売しないよ？
普通に医薬部外品の認可受けてる口内洗浄液を使えばいいだけでしょ。
そもそも、まともな臨床試験すらしていない、
医薬部外品としての認可すら受けていない(というより、実際は効果がないから受けられない)
パーフェクトペリオなる胡散臭い"機能水"を、
どうして｢歯周病や虫歯に効果がある｣なんて馬鹿な思い込みしてるの？
本当に効果があるなら、こんな胡散臭い商売しないよ？
生物学の観点から、細菌学を一から学べと言っても
無理でしょうから
手っ取り早い方法として下記を一度読まれることをお勧めします。
傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学 (光文社新書) (新書)
夏井睦 (著)
無理でしょうから
手っ取り早い方法として下記を一度読まれることをお勧めします。
傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学 (光文社新書) (新書)
夏井睦 (著)
なんかなぁ。騙されてるっぽいんだよね。
俺たち。
俺たち。
>>472
そういう面は否定はしないけど、壺１つが高級ウイスキーより高い
のはどうなのかな？
正直、機能水とほぼ同じ内容だよ。近くでもペットボトルに入れて
500円程度で配布しているところはあるし、これをあの価格で売る
感覚は、とても患者さんの為を考えている人間集団には見ることが
難しいよなあ。
それにあんな古典的な周知の事実を適当にゴロあわせて、自分の研
究のように言うのも怖い物がある。
そういう面は否定はしないけど、壺１つが高級ウイスキーより高い
のはどうなのかな？
正直、機能水とほぼ同じ内容だよ。近くでもペットボトルに入れて
500円程度で配布しているところはあるし、これをあの価格で売る
感覚は、とても患者さんの為を考えている人間集団には見ることが
難しいよなあ。
それにあんな古典的な周知の事実を適当にゴロあわせて、自分の研
究のように言うのも怖い物がある。
>>479
単に金儲けのシステムを考えたんだよ。
発案者は宣伝する人を探した。それは歯科医師本人。
日本全国に布教家はゴマンと居る。彼らは器械代回収のため
必死に布教する。
回収先は患者。
原液も高額で売っているので胴元は安定した収入が得られる。
ある程度利益出たら消えてやろうと思うね。
単に金儲けのシステムを考えたんだよ。
発案者は宣伝する人を探した。それは歯科医師本人。
日本全国に布教家はゴマンと居る。彼らは器械代回収のため
必死に布教する。
回収先は患者。
原液も高額で売っているので胴元は安定した収入が得られる。
ある程度利益出たら消えてやろうと思うね。
481 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 12:44:55 ID:5s1IXKxf0
だけど
実際に経験してるよ
歯がぐらつき、腫れて膿や血が出てた
しかしその症状は治まったよ
使用してる俺が経験済みだよ
歯茎も上に上がってきたしさ
正直大満足だわ
あと、この前ぺリオが１滴、目に入ったけど
全然痛くなかった。
実際に経験してるよ
歯がぐらつき、腫れて膿や血が出てた
しかしその症状は治まったよ
使用してる俺が経験済みだよ
歯茎も上に上がってきたしさ
正直大満足だわ
あと、この前ぺリオが１滴、目に入ったけど
全然痛くなかった。
482 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 13:21:47 ID:E5cFMv6O0
>>477
キツイ言い方をすると根拠の一つも示さず、
受け売りゆえに反論できないとまる投げですか？
反論があるならば貴君の言葉できちんと反論していただきたい。
できないなら最初から主張しないほうがいい。
（病名まで挙げているのだから、せめて何を否定しているのか絞っていただきたい）
夏目先生はパーフェクトペリオにも触れて批判しているようですね。
そこの部分は同じ立場なので同意できますが、批判が的外れでは意味をなさない。
全く的外れとは言いませんが、一部抜粋すると歯周病で「瘢痕治癒」は一般的ではない等・・
まあ色々ありますが貴君は夏目先生ではないので、もうやめておきます。
キツイ言い方をすると根拠の一つも示さず、
受け売りゆえに反論できないとまる投げですか？
反論があるならば貴君の言葉できちんと反論していただきたい。
できないなら最初から主張しないほうがいい。
（病名まで挙げているのだから、せめて何を否定しているのか絞っていただきたい）
夏目先生はパーフェクトペリオにも触れて批判しているようですね。
そこの部分は同じ立場なので同意できますが、批判が的外れでは意味をなさない。
全く的外れとは言いませんが、一部抜粋すると歯周病で「瘢痕治癒」は一般的ではない等・・
まあ色々ありますが貴君は夏目先生ではないので、もうやめておきます。
>>481
抗生剤投与、SRP、他の含嗽剤等々、いずれも同じような結果を
期待できる。
いわゆる、「それなりのうがい薬だった」と言うことだけだ。水でも
きれいに磨いてうがいすれば、同様の結果が出たかもしれない。
目に一滴って？？？ 実験したのかな？
あまりにも臭い、腐敗臭がプンプンするような文章も困ったものだよ。
抗生剤投与、SRP、他の含嗽剤等々、いずれも同じような結果を
期待できる。
いわゆる、「それなりのうがい薬だった」と言うことだけだ。水でも
きれいに磨いてうがいすれば、同様の結果が出たかもしれない。
目に一滴って？？？ 実験したのかな？
あまりにも臭い、腐敗臭がプンプンするような文章も困ったものだよ。
夏目ではなく、夏井ね。
それと、
「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学 (光文社新書) (新書)
夏井睦 (著) 」
を一度読んでごらんなさい。特に第４章から読むといいかもしれません
目から鱗ですから。
議論はそれからにしましょう。
それと、
「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学 (光文社新書) (新書)
夏井睦 (著) 」
を一度読んでごらんなさい。特に第４章から読むといいかもしれません
目から鱗ですから。
議論はそれからにしましょう。
485 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 14:49:32 ID:E5cFMv6O0
>>484
ああ夏井ね。
とりあえず
>>474
>>475
に対して答えていただきたい。
貴君が書いたことに対するものだ。
自分の主張の説明、反論できない人間と一体何を議論するのだ？
夏井先生のサイトを見るとまんま受け売りしているようですが、
よく読むと誤りも酷いですね。
ちなみに>>450も貴君ですか？
まんま載ってましたね。
ああ夏井ね。
とりあえず
>>474
>>475
に対して答えていただきたい。
貴君が書いたことに対するものだ。
自分の主張の説明、反論できない人間と一体何を議論するのだ？
夏井先生のサイトを見るとまんま受け売りしているようですが、
よく読むと誤りも酷いですね。
ちなみに>>450も貴君ですか？
まんま載ってましたね。
何か細菌を親の仇のように思っているようですが
常在菌というのは、外来通過菌の侵入を防ぐという重要な役割を果たしているのですよ。
口腔に限らず、皮膚の腸管内も全く同じです。
あなたは、皮膚や腸管内の常在菌を毎日せっせと殺菌消毒しますか？
うんちした後、肛門を消毒しますか？ 口腔よりよっぽど汚いのにしなくても何の問題もないでしょ。
ウォシュレットで水による洗浄をするだけで十分ですよね。
なぜ口腔だけは、殺菌消毒しなければいけないんでしょうか？
口腔には、幸いにも唾液の自浄作用があるので、「百害あって一利なし」の殺菌消毒剤を常用しても
大事には至らないことが多いのでしょうが、
共生すべき常在菌を殺し、かつ無差別的タンパク変性作用による組織障害を起こす
殺菌消毒剤を使う理由がさっぱりわかりません。
常用すれば、へたすると外来通過菌の代表である緑膿菌等を呼び込み
重篤な感染症に陥りかねませんよ。
常在菌というのは、外来通過菌の侵入を防ぐという重要な役割を果たしているのですよ。
口腔に限らず、皮膚の腸管内も全く同じです。
あなたは、皮膚や腸管内の常在菌を毎日せっせと殺菌消毒しますか？
うんちした後、肛門を消毒しますか？ 口腔よりよっぽど汚いのにしなくても何の問題もないでしょ。
ウォシュレットで水による洗浄をするだけで十分ですよね。
なぜ口腔だけは、殺菌消毒しなければいけないんでしょうか？
口腔には、幸いにも唾液の自浄作用があるので、「百害あって一利なし」の殺菌消毒剤を常用しても
大事には至らないことが多いのでしょうが、
共生すべき常在菌を殺し、かつ無差別的タンパク変性作用による組織障害を起こす
殺菌消毒剤を使う理由がさっぱりわかりません。
常用すれば、へたすると外来通過菌の代表である緑膿菌等を呼び込み
重篤な感染症に陥りかねませんよ。
487 ：卵の名無しさん：2010/02/03(水) 19:36:53 ID:FuP/Lq9T0
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
>これらに共通しているのは、何らかの殺菌消毒剤を常用していることです。
知識の無い俺が読んでもこの文章は引っかかる。
ググってもいないから最後のは知らんけど３つはむしろ食生活の乱れで出るもんでしょ。
しかもそんな強力な殺菌作用の歯磨き粉なんて聞いた事無い。
口からでまかせじゃないならもっと詳しく
>これらに共通しているのは、何らかの殺菌消毒剤を常用していることです。
知識の無い俺が読んでもこの文章は引っかかる。
ググってもいないから最後のは知らんけど３つはむしろ食生活の乱れで出るもんでしょ。
しかもそんな強力な殺菌作用の歯磨き粉なんて聞いた事無い。
口からでまかせじゃないならもっと詳しく
グルコン酸クロルヘキシジンは市販の歯磨き，軟膏，薬用クリーム，うがい剤に使用されているため，
この症例は過去に何らかの薬剤から感作を受けていた可能性があり，今回のアナフィラキシーが発症したものと思われる。
国内では過去21年間に32例のアナフィラキシーショックなどのアレルギー症例の報告がある。
1980年，厚生省はオキシドールを発癌性の問題から口腔内での使用は行なわないようにとの情報を出しているが，
まだ多くの施設で使われている。さらに，医薬品としては粘膜での使用が禁止されているグルコン酸クロルヘキシジンが
医薬部外品としては粘膜での使用が認められ，最近では予防歯科の観点から日常生活での使用が奨励されている。
この症例は過去に何らかの薬剤から感作を受けていた可能性があり，今回のアナフィラキシーが発症したものと思われる。
国内では過去21年間に32例のアナフィラキシーショックなどのアレルギー症例の報告がある。
1980年，厚生省はオキシドールを発癌性の問題から口腔内での使用は行なわないようにとの情報を出しているが，
まだ多くの施設で使われている。さらに，医薬品としては粘膜での使用が禁止されているグルコン酸クロルヘキシジンが
医薬部外品としては粘膜での使用が認められ，最近では予防歯科の観点から日常生活での使用が奨励されている。
パーフェクト訳すと「完璧」ｗ
完全に歯周病
492 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 10:58:58 ID:1pM/Femu0
おう、
それもパーフェクトベリオとして売れば、馬鹿高値で売れるよ。
効果も十分。
それもパーフェクトベリオとして売れば、馬鹿高値で売れるよ。
効果も十分。
494 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 11:30:26 ID:4/0q9vWb0
まあ 所詮 歯学部レベルの微生物論争です
と医学部から観られてます
（底辺医学部より天井歯学部が上でしょう）
と医学部から観られてます
（底辺医学部より天井歯学部が上でしょう）
医学部でもまだまだ似たようなものだよ。
というよりも大学の方が旧来のやり方を踏襲する場合が多い。
未だに多くの施設で、褥創だろうが熱傷だろうが、普通の創傷でも
イソジンをバンバン使っているからね。
どんなに苦痛のことか。傷害行為としか思えないのだが。
というよりも大学の方が旧来のやり方を踏襲する場合が多い。
未だに多くの施設で、褥創だろうが熱傷だろうが、普通の創傷でも
イソジンをバンバン使っているからね。
どんなに苦痛のことか。傷害行為としか思えないのだが。
496 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 15:52:45 ID:1pM/Femu0
菌は歯牙よりも歯肉の方についている。
498 ：卵の名無しさん：2010/02/04(木) 17:46:27 ID:tJ7RoCu20
>>495
歯医者は古い知識しかないんだな。やっぱり歯医者だ。
歯医者は古い知識しかないんだな。やっぱり歯医者だ。
499 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 00:05:29 ID:DMTC1+/t0
買ってみたが、
「食後の歯磨き後、ラプチャーを薄めず多めに含みます」と書かれているんだが・・・
ググってアマゾンで見たら
「パーフェクトペリオは食後の毎日１０秒間のうがいだけで（できれば１日３回）、効果を発揮します」
と書いてるくせにやはり歯磨き後という言葉がその後出てくる。
バイオフィルムを破壊だとか書かれてる事からいったら歯磨き無しでもいいと解釈してたんだが
矛盾してる気がする
「食後の歯磨き後、ラプチャーを薄めず多めに含みます」と書かれているんだが・・・
ググってアマゾンで見たら
「パーフェクトペリオは食後の毎日１０秒間のうがいだけで（できれば１日３回）、効果を発揮します」
と書いてるくせにやはり歯磨き後という言葉がその後出てくる。
バイオフィルムを破壊だとか書かれてる事からいったら歯磨き無しでもいいと解釈してたんだが
矛盾してる気がする
一般DQNはこんなもんだ。だからキャッチコピーで売れる。
ウハウハだぜｗｗｗ
ウハウハだぜｗｗｗ
これって、マジ、関係者の信者の書き込みがあるの？
タチが悪いね。
タチが悪いね。
ただしお一人様３個まで
お急ぎ下さい！
お急ぎ下さい！
504 ：卵の名無しさん：2010/02/06(土) 22:27:43 ID:DMTC1+/t0
大量のバイオフィルム破壊とやらができないなら全く意味をなさないと思うのだが・・・。
虫歯に悩む人は歯磨きはとりあえずするけど下手で汚れを取りきれなかったりフロスしなかったり、
あと定期的に歯医者に行かないって人なわけでしょ。
定期的な歯医者は置いといて、歯磨きが下手な人、フロスしない人だと歯磨き後も大量のバイオフィルムとやらが
残ったままになるから歯磨き後だろうがこの商品は役にたたないって事になるわけだよな。
歯磨きが上手な人だとそもそもこの商品の必要が無いわけで、
そうなるとこの商品を肯定する所が無くなるわけだが。
虫歯に悩む人は歯磨きはとりあえずするけど下手で汚れを取りきれなかったりフロスしなかったり、
あと定期的に歯医者に行かないって人なわけでしょ。
定期的な歯医者は置いといて、歯磨きが下手な人、フロスしない人だと歯磨き後も大量のバイオフィルムとやらが
残ったままになるから歯磨き後だろうがこの商品は役にたたないって事になるわけだよな。
歯磨きが上手な人だとそもそもこの商品の必要が無いわけで、
そうなるとこの商品を肯定する所が無くなるわけだが。
だーかーらー
最新の商品で、パペをポケットに入れるシリンジまで売りに出してる。
なんなんだかなぁ。
最新の商品で、パペをポケットに入れるシリンジまで売りに出してる。
なんなんだかなぁ。
ペリオを日本語にすると？
507 ：卵の名無しさん：2010/02/09(火) 00:07:30 ID:/PBW/GqM0
>>486
>>488
駄目だこりゃ（笑）
＞細菌を親の仇
何をどう解釈したらこうなるんだ・・？
論旨を無視して自分の土俵に引き込むことだけに必死か？
貴君に論点を理解できるスキルがないのがよ～く解った。
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
コレの因果関係と根拠はどこいった？アメリカの教科書とその現実は？？
何を否定したいか絞れといったが、
グルコン酸クロルヘキシジンを持ち出して一体なにをしたいのか・・・
どういう経緯で口腔以外が禁止になったか知って書いているのか？
オキシドール然り。 その前にまず関連性を理路整然と示せ。
ミソもクソも一緒にしゃべるなよな・・
>>473には答えられず（答えようがないのか・・）、
>>475の中身も理解できていないのがよくわかる。
自分のモノにできないなら、受け売り知識は振り回さないほうがいい。
根拠もなければ単なる暴論に過ぎない。
印象操作だけに終始し、非常に滑稽だ。
例：「重篤な感染症に陥りかねませんよ。」
新興宗教のソレやＮ歯科医学研究所（株）のソレと変わらんな
>>488
駄目だこりゃ（笑）
＞細菌を親の仇
何をどう解釈したらこうなるんだ・・？
論旨を無視して自分の土俵に引き込むことだけに必死か？
貴君に論点を理解できるスキルがないのがよ～く解った。
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
コレの因果関係と根拠はどこいった？アメリカの教科書とその現実は？？
何を否定したいか絞れといったが、
グルコン酸クロルヘキシジンを持ち出して一体なにをしたいのか・・・
どういう経緯で口腔以外が禁止になったか知って書いているのか？
オキシドール然り。 その前にまず関連性を理路整然と示せ。
ミソもクソも一緒にしゃべるなよな・・
>>473には答えられず（答えようがないのか・・）、
>>475の中身も理解できていないのがよくわかる。
自分のモノにできないなら、受け売り知識は振り回さないほうがいい。
根拠もなければ単なる暴論に過ぎない。
印象操作だけに終始し、非常に滑稽だ。
例：「重篤な感染症に陥りかねませんよ。」
新興宗教のソレやＮ歯科医学研究所（株）のソレと変わらんな
約１名、変なのが常駐しているせいで
誰も寄り付かなくなったな
パーフェクトバカ
510 ：卵の名無しさん：2010/02/09(火) 17:52:34 ID:0IC99fpu0
だから、左足が沈む前に右足を上げて、右足が沈む前に左足上げれば
水上歩行が可能になるという理論となんら変わりないということだ。
水上歩行が可能になるという理論となんら変わりないということだ。
安くないとヒットしない
高いと売れない
プールの水で十分
高いと売れない
プールの水で十分
512 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 10:07:50 ID:e59IZcE30
テレビで見てぜひ使いたいと思い、歯医者さんで売ってもらったのですが・・・。
確かに歯医者さんで
口の中にうようよいた菌がうがい後にいなくなったのを確認しました。
でも、いなくなったのなら、とりあえずもうそれでいいんじゃないかと思うんです。
またどこかから入ってくるというのなら
３日に一度でも十分なんじゃないかと。
一日に数回なんてする必要あるんですか？
もしかして昨日まったくいなくなったはずの細菌
今はもうまたうようよいてるんですかね？
どなたか教えてください。
確かに歯医者さんで
口の中にうようよいた菌がうがい後にいなくなったのを確認しました。
でも、いなくなったのなら、とりあえずもうそれでいいんじゃないかと思うんです。
またどこかから入ってくるというのなら
３日に一度でも十分なんじゃないかと。
一日に数回なんてする必要あるんですか？
もしかして昨日まったくいなくなったはずの細菌
今はもうまたうようよいてるんですかね？
どなたか教えてください。
常在菌というのは、外来通過菌の侵入を防ぐという重要な役割を果たしているのですよ。
口腔に限らず、皮膚も腸管内も全く同じです。
あなたは、皮膚や腸管内の常在菌を毎日せっせと殺菌消毒しますか？
うんちした後、肛門を消毒しますか？ 口腔よりよっぽど汚いのにしなくても何の問題もないでしょ。
ウォシュレットで水による洗浄をするだけで十分ですよね。
なぜ口腔だけは、殺菌消毒しなければいけないんでしょうか？
口腔には、幸いにも唾液による自浄作用があるので、「百害あって一利なし」の殺菌消毒剤を常用しても
大事には至らないことが多いのでしょうが、
共生すべき常在菌を殺し、かつ無差別的タンパク変性作用による組織障害を起こす
殺菌消毒剤を使う理由がさっぱりわかりません。
常用すれば、へたすると外来通過菌の代表である黄色ブドウ球菌や緑膿菌等を呼び込み
重篤な感染症に陥りかねませんよ。
口腔に限らず、皮膚も腸管内も全く同じです。
あなたは、皮膚や腸管内の常在菌を毎日せっせと殺菌消毒しますか？
うんちした後、肛門を消毒しますか？ 口腔よりよっぽど汚いのにしなくても何の問題もないでしょ。
ウォシュレットで水による洗浄をするだけで十分ですよね。
なぜ口腔だけは、殺菌消毒しなければいけないんでしょうか？
口腔には、幸いにも唾液による自浄作用があるので、「百害あって一利なし」の殺菌消毒剤を常用しても
大事には至らないことが多いのでしょうが、
共生すべき常在菌を殺し、かつ無差別的タンパク変性作用による組織障害を起こす
殺菌消毒剤を使う理由がさっぱりわかりません。
常用すれば、へたすると外来通過菌の代表である黄色ブドウ球菌や緑膿菌等を呼び込み
重篤な感染症に陥りかねませんよ。
水でいいからしっかり磨け。細菌がいなくなるなんて騙されているだけだ。
安いと効かない気がするが、バカ高いと効くかもしれないと期待する。
しかし、同じような物だ。
安いと効かない気がするが、バカ高いと効くかもしれないと期待する。
しかし、同じような物だ。
515 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 10:38:46 ID:1u6SFC2B0
>>512
10分に1回くらいうがいしないとダメなんじゃないかな
10分に1回くらいうがいしないとダメなんじゃないかな
スイミング行ってくる
518 ：卵の名無しさん：2010/02/10(水) 16:14:02 ID:HKdxu0en0
プールの水でうがいするなよ。うつるやろが！ばっちぃ
まぁ医者なんて
「自分の考えてること、言ってることは絶対正しい」
「われこそはスーパードクターＫ、ブラックジャック」
そう思ってなきゃ他人の治療なんてできない。これは間違いない。
少なくとも俺が医者だったら、手術中ぐらいはそう思ってなきゃ
メスなんて握れねぇな。
「傷口は絶対に消毒するな」のセンセイにしたって、著書を読む限り、
今まで正しいと思われてきた間違いを覆したまではよかったけど、
今度は「自分の考えが１００％正しい」
「自分と違う考えや知見をなかなか受け入れがたい」という雰囲気が
ぷんぷんしてるしｗ。
あと、医者（特に病院関係）はある意味、政治屋なところがあって、
「上のえらい人が一声かけたら、下はそれにしたがって組織的に動く。
疑問・疑念を持つ奴は死刑」だからなｗ。
ここで「傷口は～」のセンセイの考え方を推し進めようとしている御仁は、
おおかた
・「傷口は～」のセンセイの信者
・「傷口は～」のセンセイの門下生
・野口氏が「パペ」を売り込んだ際に拒絶した歯科大学のセンセイの一派
・「パペ」が禁句になっている歯学の一派
（さしずめ「名前を言ってはいけないあの水」って奴か？）
あたりじゃないｗ？
「自分の考えてること、言ってることは絶対正しい」
「われこそはスーパードクターＫ、ブラックジャック」
そう思ってなきゃ他人の治療なんてできない。これは間違いない。
少なくとも俺が医者だったら、手術中ぐらいはそう思ってなきゃ
メスなんて握れねぇな。
「傷口は絶対に消毒するな」のセンセイにしたって、著書を読む限り、
今まで正しいと思われてきた間違いを覆したまではよかったけど、
今度は「自分の考えが１００％正しい」
「自分と違う考えや知見をなかなか受け入れがたい」という雰囲気が
ぷんぷんしてるしｗ。
あと、医者（特に病院関係）はある意味、政治屋なところがあって、
「上のえらい人が一声かけたら、下はそれにしたがって組織的に動く。
疑問・疑念を持つ奴は死刑」だからなｗ。
ここで「傷口は～」のセンセイの考え方を推し進めようとしている御仁は、
おおかた
・「傷口は～」のセンセイの信者
・「傷口は～」のセンセイの門下生
・野口氏が「パペ」を売り込んだ際に拒絶した歯科大学のセンセイの一派
・「パペ」が禁句になっている歯学の一派
（さしずめ「名前を言ってはいけないあの水」って奴か？）
あたりじゃないｗ？
いちおう、「傷口は～」を読む限りで、この夏井とやらのセンセイの
考え方を列挙すると、
①患部には薬理効果のある化学物質を直接暴露しない
（本来は、食品も化学物質の固まりで、食事のたびに
口内になんらかの影響を与えてると思うがそこは考えないｗ）
②患部を消毒するのであれば、物理的に菌を除去するか（大量の水を流すなど）、
血流or内服経由で抗生物質を用いる。
③菌を減らすのではなく、菌が増える／住み着く足がかり（滞留した血液や膿）を
減らすほうが効率的。
④患者の患部組織の機能を損なう施術はしない。なるたけ患者の治癒力や再生力を
引き出す。
これらのルールを守るとなると、歯周病のケアは、
パペはおろか、歯磨き粉や洗口液も使えない。
・唾液での歯磨き
・歯間ブラシ、フロス
・デントール
・デントレックス
・音波ブラシ
・歯石取り（スケーリング、ルートプレーニング）
・ＹＭ療法
・歯周内科
ぐらいしかない。（フラップ手術は再生療法が適用できる状況以外では実施しない）
考え方を列挙すると、
①患部には薬理効果のある化学物質を直接暴露しない
（本来は、食品も化学物質の固まりで、食事のたびに
口内になんらかの影響を与えてると思うがそこは考えないｗ）
②患部を消毒するのであれば、物理的に菌を除去するか（大量の水を流すなど）、
血流or内服経由で抗生物質を用いる。
③菌を減らすのではなく、菌が増える／住み着く足がかり（滞留した血液や膿）を
減らすほうが効率的。
④患者の患部組織の機能を損なう施術はしない。なるたけ患者の治癒力や再生力を
引き出す。
これらのルールを守るとなると、歯周病のケアは、
パペはおろか、歯磨き粉や洗口液も使えない。
・唾液での歯磨き
・歯間ブラシ、フロス
・デントール
・デントレックス
・音波ブラシ
・歯石取り（スケーリング、ルートプレーニング）
・ＹＭ療法
・歯周内科
ぐらいしかない。（フラップ手術は再生療法が適用できる状況以外では実施しない）
>>521の続き
著書の書き方をまねしてシミュレーションしてみたｗ。
歯茎の腫れと痛みにより、他院を受診。重度歯周病と診断され、
フラップ手術かパーフェクトペリオを使ったマイクロスコープ治療しか
ないと言われた。これらの施術には恐怖や疑念をもっていたため
当院を受診（写真Ａ）。
さっそくＹＭ療法によりポケット内に滞留した血液と膿を除去し、
ジスロマックを処方。一週間後に炎症が治まってきた（写真Ｂ）ので
スケーリングとルートプレーニングを開始。以降、血液・膿・歯石除去を
繰り返し行い、歯間ブラシ・フロス・デントールでのホームケアによる
歯垢除去を徹底指導・励行した。
写真Ｃは三ヶ月後の状態、写真Ｄは一年後の状態。
あれ？意外にイケるか？ｗｗｗ。
ま、俺はパペ治療を受けるワｗ。
うがいの奴はあくまで補助的なものではあるけど、
ポケット内に突っ込むほうは細菌以外の汚れも除去してくれるから、
一応夏井センセイの「菌が増殖する足がかりを除去してやる」という
理屈にも適っていると思うがね。
著書の書き方をまねしてシミュレーションしてみたｗ。
歯茎の腫れと痛みにより、他院を受診。重度歯周病と診断され、
フラップ手術かパーフェクトペリオを使ったマイクロスコープ治療しか
ないと言われた。これらの施術には恐怖や疑念をもっていたため
当院を受診（写真Ａ）。
さっそくＹＭ療法によりポケット内に滞留した血液と膿を除去し、
ジスロマックを処方。一週間後に炎症が治まってきた（写真Ｂ）ので
スケーリングとルートプレーニングを開始。以降、血液・膿・歯石除去を
繰り返し行い、歯間ブラシ・フロス・デントールでのホームケアによる
歯垢除去を徹底指導・励行した。
写真Ｃは三ヶ月後の状態、写真Ｄは一年後の状態。
あれ？意外にイケるか？ｗｗｗ。
ま、俺はパペ治療を受けるワｗ。
うがいの奴はあくまで補助的なものではあるけど、
ポケット内に突っ込むほうは細菌以外の汚れも除去してくれるから、
一応夏井センセイの「菌が増殖する足がかりを除去してやる」という
理屈にも適っていると思うがね。
>>500
大量にバイオフィルムを破壊できるのは、
歯医者でポケットにノズル突っ込んでスプレーする治療のほう。
うがいの奴はそこまでの威力（濃度）は無いので、
歯磨きや歯間ブラシでプラークを除去しておく必要がある。
俺もさすがに、歯磨きもしない状態で大量にバイオフィルムが
破壊できるような奴で毎日うがいなんてしたくない。
そこまで強力な奴は、悪い奴しか住んでないところ（ポケット）にもっていく。
あ、あと思うに、馬鹿じゃない歯医者なら、
口内菌叢が健康な奴にこんなものを使わせないと思われ。
逆に、歯医者で、うがいタイプを使うように処方された奴（俺もそうだがｗ）は、
そもそも口内の菌バランスが悪くなっていて、仮にこれを使って外からの菌が
入ってきたとしても、今より状況が悪くなるわけでもないレベルってことだろ。
口内菌叢が健康な奴がこれを通販等で買えてしまうケースがなければ、
それほど問題ないと思うがね。
大量にバイオフィルムを破壊できるのは、
歯医者でポケットにノズル突っ込んでスプレーする治療のほう。
うがいの奴はそこまでの威力（濃度）は無いので、
歯磨きや歯間ブラシでプラークを除去しておく必要がある。
俺もさすがに、歯磨きもしない状態で大量にバイオフィルムが
破壊できるような奴で毎日うがいなんてしたくない。
そこまで強力な奴は、悪い奴しか住んでないところ（ポケット）にもっていく。
あ、あと思うに、馬鹿じゃない歯医者なら、
口内菌叢が健康な奴にこんなものを使わせないと思われ。
逆に、歯医者で、うがいタイプを使うように処方された奴（俺もそうだがｗ）は、
そもそも口内の菌バランスが悪くなっていて、仮にこれを使って外からの菌が
入ってきたとしても、今より状況が悪くなるわけでもないレベルってことだろ。
口内菌叢が健康な奴がこれを通販等で買えてしまうケースがなければ、
それほど問題ないと思うがね。
値段が高いから試す気もおこらない
時代は安いが勝ち
時代は安いが勝ち
>>524
野口氏は2015年までに日本から歯周病を駆逐すると豪語したけど、
そう豪語したからには、安くしないと無理だわな。
特に、健康上の理由や経済上の理由で歯医者にいけない人向けには
格安で提供するとか。
酸性水ほどじゃないにしても、この水の製造コスト自体は
そんなに高いもんじゃなかろうに。
歯医者行ける奴は
・パペを信じてこの治療を受ける。
・パペなんか信用しねぇ→
ＳＲＰやフラップ／再生療法の腕に定評のあるところ行く、
歯周内科が受けられるところに行く、
といった選択肢があるだろうけど、
健康上の理由や経済的な理由で歯医者に行けない人は
こういう洗口液や歯磨きが頼みの綱なんだし。
野口氏は2015年までに日本から歯周病を駆逐すると豪語したけど、
そう豪語したからには、安くしないと無理だわな。
特に、健康上の理由や経済上の理由で歯医者にいけない人向けには
格安で提供するとか。
酸性水ほどじゃないにしても、この水の製造コスト自体は
そんなに高いもんじゃなかろうに。
歯医者行ける奴は
・パペを信じてこの治療を受ける。
・パペなんか信用しねぇ→
ＳＲＰやフラップ／再生療法の腕に定評のあるところ行く、
歯周内科が受けられるところに行く、
といった選択肢があるだろうけど、
健康上の理由や経済的な理由で歯医者に行けない人は
こういう洗口液や歯磨きが頼みの綱なんだし。
まぁ今年中に野口氏がテレビでまた攻勢かけるって言ってましたから。
どういう展開になるかですな。
とりあえずはパペの機械が注文しても数ヶ月待ちって状況らしいので、
それがある程度落ち着きかけたらと言ってました。
どういう展開になるかですな。
とりあえずはパペの機械が注文しても数ヶ月待ちって状況らしいので、
それがある程度落ち着きかけたらと言ってました。
527 ：卵の名無しさん：2010/02/12(金) 07:41:49 ID:nil+MxNK0
俺も使い始めて3日がたったけど出血も腫れも引いたよ。
凄すぎるよ。
マジでこれが普及したら歯医者いらなくなるね。
凄すぎるよ。
マジでこれが普及したら歯医者いらなくなるね。
耐性菌すんごい発生するだろな、これ使ってるやつのツバとか飛ばされたくないな
530 ：卵の名無しさん：2010/02/13(土) 02:01:36 ID:B7G1fosS0
>>520
>>521
>>522
>>523
>>525
医薬部外品の許可すら取ってない(取れない)、
インチキ｢機能水｣の宣伝部隊が長文投入乙です。
>>526
医薬部外品の許可すら取れないインチキ｢機能水｣だから、
テレビで宣伝攻勢か。
リーブ21と変わらんなwww
>>521
>>522
>>523
>>525
医薬部外品の許可すら取ってない(取れない)、
インチキ｢機能水｣の宣伝部隊が長文投入乙です。
>>526
医薬部外品の許可すら取れないインチキ｢機能水｣だから、
テレビで宣伝攻勢か。
リーブ21と変わらんなwww
常在菌だろうがなんだろうが
顕微鏡で覗いたらうじゃうじゃいるんで
とにかくこれを全滅させようというのが発想なんだろｗ
さすがouuｗｗｗｗｗ
顕微鏡で覗いたらうじゃうじゃいるんで
とにかくこれを全滅させようというのが発想なんだろｗ
さすがouuｗｗｗｗｗ
パーフェクトペリオ株式会社ｗ
1ヶ月使って確かに効果は感じたけど買い続ける気には
なれないよ
高いし、効果はきちんとあるけど、値段設定等に胡散臭さを感じる
1ヶ月使って確かに効果は感じたけど買い続ける気には
なれないよ
高いし、効果はきちんとあるけど、値段設定等に胡散臭さを感じる
必死だな。
効果などない。
効果などない。
>>534
必死なのはあなたでは...。
必死なのはあなたでは...。
>>533
サイトの名前を変えたのを見て、野口氏の限界を感じた気がする。
自分の開発したものにしがみつくような雰囲気ぷんぷんなんで、
これ以上の成長がなさげな気がする。
もうあとは各パペ治療を行う歯科医が、こいつの有効な使い方を
おのおの考案していけって流れなんだろ。
>>533
パペは原料が高そうな気もする（水道水やスーパーで売ってる塩を
使って作るわけでもないだろ）し、
頑丈で密閉性の高いボトルにも多少金かかってる気はする。
とはいっても、製造の原理は単純だしなぁ...。
開発者の欲の皮が突っ張ってるのかね？
サイトの名前を変えたのを見て、野口氏の限界を感じた気がする。
自分の開発したものにしがみつくような雰囲気ぷんぷんなんで、
これ以上の成長がなさげな気がする。
もうあとは各パペ治療を行う歯科医が、こいつの有効な使い方を
おのおの考案していけって流れなんだろ。
>>533
パペは原料が高そうな気もする（水道水やスーパーで売ってる塩を
使って作るわけでもないだろ）し、
頑丈で密閉性の高いボトルにも多少金かかってる気はする。
とはいっても、製造の原理は単純だしなぁ...。
開発者の欲の皮が突っ張ってるのかね？
539 ：卵の名無しさん：2010/02/13(土) 23:39:26 ID:zOlbDQh20
540 ：卵の名無しさん：2010/02/16(火) 19:51:30 ID:bWysMO+50
ついに歯チャンネルが動いたか・・・
http://www.ha-channel-88.com/ura/dai-19-bakuro.html
http://www.ha-channel-88.com/ura/dai-19-bakuro.html
専門外の形成外科のDRでも、これだけの事を言っているんだから
歯科医ならもう少し理論的に説明してほしいね。
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
歯科医ならもう少し理論的に説明してほしいね。
http://www.wound-treatment.jp/next/t_situmon.htm
プールの水でいいんじゃないかと思えてきたｗ
うわ、まだやってるｗ
信じるものは救われるんだろうからほっとけよ
それとも放置すると何か個人的に不都合でもあるのか？
信じるものは救われるんだろうからほっとけよ
それとも放置すると何か個人的に不都合でもあるのか？
544 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 17:19:20 ID:1mTR2slj0
＞理論的に説明
おまえがまず頑張れ笑笑
545 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 17:26:04 ID:6ABWI7bE0
パーフェクトペリオの機械が、販売中止って本当？
そう云う噂が耳に入った。
治験が、どうのこうのと言ってたが、よく分からん。
そう云う噂が耳に入った。
治験が、どうのこうのと言ってたが、よく分からん。
546 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 22:03:32 ID:1mTR2slj0
薬事法違反で製品回収になっているのでしょ？
該当する県の担当課に問い合わせすれば確認できると思うが
547 ：卵の名無しさん：2010/02/17(水) 22:37:18 ID:GEI0SHha0
そろそろ逮捕か
製品回収まで来たのか。こりゃー大変だね。
販売元も、販売した先生もどうなんだろ～。
患者にはどう申し開きするんだろうな。
突然「事情により販売中止とさせていただきます。」
みたいな？
販売元も、販売した先生もどうなんだろ～。
患者にはどう申し開きするんだろうな。
突然「事情により販売中止とさせていただきます。」
みたいな？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
製品回収ってほんとなの？
ほんとなら、機械代も溶液代も今まですべてかかったお金返金しなきゃだめだよね。
ってことはつぶれるんちゃう？
ほんとなら、機械代も溶液代も今まですべてかかったお金返金しなきゃだめだよね。
ってことはつぶれるんちゃう？
製品回収は、546が勝手に言ってること。
機械が、販売中止と聞いただけなので、その理由を知りたい。
機械が、販売中止と聞いただけなので、その理由を知りたい。
200万の壺は、簡単には作れません。
心を込めて、その辺の機能水が4000円/㍑で売れるように
グルの残り湯も自動で作らなきゃダメですから難しい！
どんどこドンドコいくらでも作れる水が、牛乳の２０倍、洋酒の倍
以上の売りつけ価格が出来るのだから、やめられません。
心を込めて、その辺の機能水が4000円/㍑で売れるように
グルの残り湯も自動で作らなきゃダメですから難しい！
どんどこドンドコいくらでも作れる水が、牛乳の２０倍、洋酒の倍
以上の売りつけ価格が出来るのだから、やめられません。
>>541
そのセンセイの著書読んだけど、
著書内で、
「専門家や権威って奴は、自分の考えに固執しすぎで周りの考えや視野を
認めたがらなかったりする。だから俺のやりかたはこんなに劇的に
効果があってもおエラいさんはなかなか認めてくれねぇ」
みたいなこと書いていたよな。
このセンセイの見解はなるほどと思う部分もあるし
劇的な効果を示す皮膚治療を見出したのも確かなんだろうけど、
著書の後半は、このセンセイ自身が自分の考えに固執しすぎてる
ところが出てきて実際読むのがいやになってきた。
まぁ、パペ開発した野口某も、自分の開発したパペに
こだわりすぎてるところがある感じがするけどな。
医学でもなんでも、ここがゴールってのは絶対にないと思うんだが。
2015年までに歯周病を根絶？だったらもっと安くしろとｗ。
そのセンセイの著書読んだけど、
著書内で、
「専門家や権威って奴は、自分の考えに固執しすぎで周りの考えや視野を
認めたがらなかったりする。だから俺のやりかたはこんなに劇的に
効果があってもおエラいさんはなかなか認めてくれねぇ」
みたいなこと書いていたよな。
このセンセイの見解はなるほどと思う部分もあるし
劇的な効果を示す皮膚治療を見出したのも確かなんだろうけど、
著書の後半は、このセンセイ自身が自分の考えに固執しすぎてる
ところが出てきて実際読むのがいやになってきた。
まぁ、パペ開発した野口某も、自分の開発したパペに
こだわりすぎてるところがある感じがするけどな。
医学でもなんでも、ここがゴールってのは絶対にないと思うんだが。
2015年までに歯周病を根絶？だったらもっと安くしろとｗ。
高いから買わない
歯医者以外の医学にも、
器具の洗浄とかになら応用できそうだけどな。
野口センセイはその方面にも売りつけるのだろうか。
器具の洗浄とかになら応用できそうだけどな。
野口センセイはその方面にも売りつけるのだろうか。
洗浄用の機能水は、大昔から腐るほどありますよ。
遙かに安い使い勝手の良いものがものがね。
よほど馬鹿で無知では無い限り、買わないでしょう。
遙かに安い使い勝手の良いものがものがね。
よほど馬鹿で無知では無い限り、買わないでしょう。
現在販売停止にしてるのは、開発者が自分で会社を立ち上げ、
自分ところで製造販売を行うようにするというからみたいだね。
薬事法を通してるところだという事だが、
ひょっとしたら、詐欺紛いで撤退してトンズラする手前なのかも？
いずれにせよ、開発者の今後の動向は気になるな。
自分ところで製造販売を行うようにするというからみたいだね。
薬事法を通してるところだという事だが、
ひょっとしたら、詐欺紛いで撤退してトンズラする手前なのかも？
いずれにせよ、開発者の今後の動向は気になるな。
医療用の機器認可は無理
通ったらサンヨーやパナソニックその他約７社が怒るぞ。
みんな無理で撤退したのだからね
通ったらサンヨーやパナソニックその他約７社が怒るぞ。
みんな無理で撤退したのだからね
さぁーどうなる！？
効果の無かったDHCみたいに国は指導しないの？
医科歯科田上がパーペリ擁護の講演するらしい。
563 ：卵の名無しさん：2010/02/22(月) 18:54:13 ID:7jNqZJV20
自分が使用しなければいい
治療したい人間だけ使用すればいいだけ
半年使用して歯茎が黒い部分も隠すほど回復した
アトは左の奥歯だけだし満足
家族の知り合いの、婆さんも真似して使用したら検診で綺麗で問題ないと
褒められたらしい、その人インプラント７本と歯槽膿漏だけど
個人的に歯石とればパーフェクトぺリオだけでＯＫかもよ
俺は重曹みたいな粉も使うけどね。
治療したい人間だけ使用すればいいだけ
半年使用して歯茎が黒い部分も隠すほど回復した
アトは左の奥歯だけだし満足
家族の知り合いの、婆さんも真似して使用したら検診で綺麗で問題ないと
褒められたらしい、その人インプラント７本と歯槽膿漏だけど
個人的に歯石とればパーフェクトぺリオだけでＯＫかもよ
俺は重曹みたいな粉も使うけどね。
564 ：卵の名無しさん：2010/02/22(月) 22:52:47 ID:YrbWtqZ80
>>557
>薬事法を通してるところだという事だが
どんな嘘だよそれ。
なぜ売れなくなったか・・
体よく誤魔化そうと必死なんだな。
>>562
擁護する/しなければいけない
それなりの理由が彼にはあるんだろうねえ。
>薬事法を通してるところだという事だが
どんな嘘だよそれ。
なぜ売れなくなったか・・
体よく誤魔化そうと必死なんだな。
>>562
擁護する/しなければいけない
それなりの理由が彼にはあるんだろうねえ。
お前ら俺のレスに答えろや
なんか業者必死だな
γ⌒＼
♪ //´⌒ヾ ） ♪ ::;''''''''''''';
( *ﾟ θ ﾟ) （* ｀益´） 歯医者と業者が
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
彡 彡
γ⌒＼ ♪
ｍ/´⌒ヾ ） ｍ;''''''''''''';: ♪
| (*ﾟ θ ﾟ ) | （*｀益´ ） 患者の
ヽ つ ヽ つ
| | | | 幸せを～ ♪
し―ｰＪ し―ｰＪ
♪
, --γ⌒＼ , -―-､､ ♪
/ //´⌒ヾ ） / ::;''''''''''''';
l ( *ﾟ θ ﾟ) l （* ｀益´） 奪い取るダック ♪
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
♪ //´⌒ヾ ） ♪ ::;''''''''''''';
( *ﾟ θ ﾟ) （* ｀益´） 歯医者と業者が
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
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ヽ つ ヽ つ
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ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
ヤブ歯医者も金儲け業者も馬鹿２ちゃんも信用してねえよ
>>568
じゃ、歯野治療は外国でどうぞｗ
じゃ、歯野治療は外国でどうぞｗ
虫歯ねえしｗ馬鹿かお前ｗ
馬鹿で結構。絶対日本の歯医者に行くなよ。
ちゃんと母国で治療するんだよ。
ちゃんと母国で治療するんだよ。
572 ：卵の名無しさん：2010/02/23(火) 20:07:45 ID:1SzgFFhD0
＞絶対日本の歯医者に行くなよ。ちゃんと母国で治療するんだよ。
どっちやｗハッキリしないヤブはやっぱり馬鹿だなｗ
＞じゃ、歯野治療は外国でどうぞｗ
○歯の治療 ×歯野治療 かなり馬鹿だなｗ 引っ込めクズｗ
どっちやｗハッキリしないヤブはやっぱり馬鹿だなｗ
＞じゃ、歯野治療は外国でどうぞｗ
○歯の治療 ×歯野治療 かなり馬鹿だなｗ 引っ込めクズｗ
574 ：卵の名無しさん：2010/02/24(水) 00:32:47 ID:oWhu2qzM0
>特に「瘢痕治癒」の部分ね。
このような認識もインチキなんだよ。
どうインチキなんでしょう
後学のために、ご教示頂けないでしょうか。
このような認識もインチキなんだよ。
どうインチキなんでしょう
後学のために、ご教示頂けないでしょうか。
というか573はマスゴミ関係だろう。
日本国籍もないナマポDQN
相手にするな。
日本国籍もないナマポDQN
相手にするな。
他でやれキチガイ
578 ：卵の名無しさん：2010/02/24(水) 22:47:26 ID:oWhu2qzM0
>>575
歯周病で「瘢痕治癒」は一般的でない。
ゼロとは言い切れないが、そのような症例はほとんどないといえる。
このことは、まともな歯科医なら誰でもわかる。
この先生は「真の原因」というが、それ自体を間違えている。
そのうえで「インチキ」と批判しても、どっちもどっちになるのがオチだ。
想像でモノを語るなと、批判するならマトモな根拠に基づいてやれ。
繰り返すが歯周病で「瘢痕治癒」は一般的でない。
ポケット内壁への上皮の侵入、根面への歯石やプラークの沈着、
ポケット底部の軽微な炎症の繰り返しなどにより歯周組織の
破壊などを伴ってゆるやかに進行する病気で、
要すれば歯周組織の微弱な炎症を併有する慢性疾患ととらえることができる。
歯周病で「瘢痕治癒」は一般的でない。
ゼロとは言い切れないが、そのような症例はほとんどないといえる。
このことは、まともな歯科医なら誰でもわかる。
この先生は「真の原因」というが、それ自体を間違えている。
そのうえで「インチキ」と批判しても、どっちもどっちになるのがオチだ。
想像でモノを語るなと、批判するならマトモな根拠に基づいてやれ。
繰り返すが歯周病で「瘢痕治癒」は一般的でない。
ポケット内壁への上皮の侵入、根面への歯石やプラークの沈着、
ポケット底部の軽微な炎症の繰り返しなどにより歯周組織の
破壊などを伴ってゆるやかに進行する病気で、
要すれば歯周組織の微弱な炎症を併有する慢性疾患ととらえることができる。
579 ：卵の名無しさん：2010/02/25(木) 01:12:24 ID:HMqmYKvg0
科研費の関係でしょう？
医局員時代よくデーターのいじりやりました。
今となると時効。
気を付けろ、最先端。
レーザーしかり、DDSしかり。
何の意味もない。
医局員時代よくデーターのいじりやりました。
今となると時効。
気を付けろ、最先端。
レーザーしかり、DDSしかり。
何の意味もない。
>>578
だから、殺菌消毒しろと？
ポケット内は、常在菌の格好の棲家でしょ。
いくら殺菌消毒したところで、ごくごく短時間、無菌化できても
すぐに元の木阿弥になるのは分かりますよね、細菌の増殖能を考えれば。
そもそも常在菌というのは、タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や
緑膿菌の進入を阻止するといった重要な役割を果たしています。
それになによりも、殺菌消毒剤は全てタンパク変性といった組織障害性を
有しています。イソジンでうがいした後に感じる違和感はそのためです。
ですから、殺菌消毒は、百害あって一利無しなんです。
腸内細菌の場合、ビフィズス菌や乳酸菌、酪酸菌といった常在菌が優勢であれば
悪玉菌の大腸菌や嫌気性菌の増殖を阻止出来ます。
加齢とともに、それらの常在菌は減少するため、それに比例して悪玉菌が増えていきます。
嫌気性菌はガスを発生させるので
加齢とともに、お腹が張りやすくなったり、おならが出やすくなるのはそのためです。
だからといって、腸内を殺菌消毒すべきだなんて、誰も言いませんよね。
むしろ、悪玉菌を減らすために、乳酸菌やビフィズス菌を取りましょうと言われます。
口腔も全く同じ。
殺菌消毒行為は愚の骨頂です。
だから、殺菌消毒しろと？
ポケット内は、常在菌の格好の棲家でしょ。
いくら殺菌消毒したところで、ごくごく短時間、無菌化できても
すぐに元の木阿弥になるのは分かりますよね、細菌の増殖能を考えれば。
そもそも常在菌というのは、タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や
緑膿菌の進入を阻止するといった重要な役割を果たしています。
それになによりも、殺菌消毒剤は全てタンパク変性といった組織障害性を
有しています。イソジンでうがいした後に感じる違和感はそのためです。
ですから、殺菌消毒は、百害あって一利無しなんです。
腸内細菌の場合、ビフィズス菌や乳酸菌、酪酸菌といった常在菌が優勢であれば
悪玉菌の大腸菌や嫌気性菌の増殖を阻止出来ます。
加齢とともに、それらの常在菌は減少するため、それに比例して悪玉菌が増えていきます。
嫌気性菌はガスを発生させるので
加齢とともに、お腹が張りやすくなったり、おならが出やすくなるのはそのためです。
だからといって、腸内を殺菌消毒すべきだなんて、誰も言いませんよね。
むしろ、悪玉菌を減らすために、乳酸菌やビフィズス菌を取りましょうと言われます。
口腔も全く同じ。
殺菌消毒行為は愚の骨頂です。
LS1のような乳酸菌タブレットはどうですか？
スレチ
>>580
口腔粘膜のような好気的な環境ならともかく、
基本、ポケット内は質の悪いやつしかいませんよｗ。
免疫かく乱物質出して歯槽骨を破壊しまくるスピロヘータや、
歯肉に入り込んで歯茎を腐らせる毒素を出すアグリゲーティバクター菌
よりも、外来通過菌のほうが質が悪いのでしょうか？
どっこいどっこいじゃない？
口腔粘膜のような好気的な環境ならともかく、
基本、ポケット内は質の悪いやつしかいませんよｗ。
免疫かく乱物質出して歯槽骨を破壊しまくるスピロヘータや、
歯肉に入り込んで歯茎を腐らせる毒素を出すアグリゲーティバクター菌
よりも、外来通過菌のほうが質が悪いのでしょうか？
どっこいどっこいじゃない？
悪性の屍臭病患者の菌はとてつもなくヤバイでしょ
それをリセットするのがパフェペリ
正常な屍臭病患者の菌を移植するのがプロバイオチクショウ療法
それをリセットするのがパフェペリ
正常な屍臭病患者の菌を移植するのがプロバイオチクショウ療法
うるせえよ煽り馬鹿
消えろ
消えろ
586 ：卵の名無しさん：2010/02/27(土) 14:07:19 ID:yCtrM/aY0
偏性嫌気性菌でしょ。
殺菌薬なんぞいらん。酸素に曝せばいい。
殺菌薬なんぞいらん。酸素に曝せばいい。
587 ：卵の名無しさん：2010/02/27(土) 22:42:56 ID:/Q6RuCTY0
>>580
やっぱりお前か？(笑)
相当頭が悪いな・・
>>578に対する反論になっていない。
なぜ反論になっていないかも理解できないんだろう・・
受け売りボクチャンは色々ネタを持ち出すが、
盲信する本の書きなぞりを繰り返しているに過ぎない。
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
>グルコン酸クロルヘキシジン
因果関係や関連性を「具体的」に示せ。
（ペリオ板だということ十分に念頭に入れてな）
それと歯周病で「瘢痕治癒」は一般的なのか否か？
まずはココから答えてくれ。
やっぱりお前か？(笑)
相当頭が悪いな・・
>>578に対する反論になっていない。
なぜ反論になっていないかも理解できないんだろう・・
受け売りボクチャンは色々ネタを持ち出すが、
盲信する本の書きなぞりを繰り返しているに過ぎない。
>舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc
>グルコン酸クロルヘキシジン
因果関係や関連性を「具体的」に示せ。
（ペリオ板だということ十分に念頭に入れてな）
それと歯周病で「瘢痕治癒」は一般的なのか否か？
まずはココから答えてくれ。
588 ：卵の名無しさん：2010/02/28(日) 00:07:53 ID:SYJ3vYbt0
いやしかし、オマイラってホント田舎モノだね
フツウに考えて、何でデンタルリンスはここまで売れてるのか？
何で今頃じあえんそさんボッタクリ商品が出てくるのか？？
フツウに考えてもわかりそおなもんだけどね
想いこみ強過ぎバカオンナ並だと思うね、ホントｗｗ
フツウに考えて、何でデンタルリンスはここまで売れてるのか？
何で今頃じあえんそさんボッタクリ商品が出てくるのか？？
フツウに考えてもわかりそおなもんだけどね
想いこみ強過ぎバカオンナ並だと思うね、ホントｗｗ
思ったんだが、これ、洗口液として使うより、
糸ようじや歯ブラシにちょっとづつ付けながら
使ったほうが効果ありそうｗ。ブラッシングの効果が加わるし。
糸ようじや歯ブラシにちょっとづつ付けながら
使ったほうが効果ありそうｗ。ブラッシングの効果が加わるし。
590 ：卵の名無しさん：2010/03/01(月) 01:48:58 ID:kapUg2mU0
591 ：卵の名無しさん：2010/03/02(火) 23:32:13 ID:53V4x1xB0
歯科衛生士です。
この手のうがいだけで歯周病が治るというのは真に受けない方がいいと思います。
あくまで補助的な役割としての効果を期待すべきです。
結局、歯周病の原因であるブラークを除去しない限り、歯周病は改善されません。
ブラーク自体が歯周病を悪化させてるわけじゃないんですけどね。
ただ、ブラークを除去するためにスケーラーで自分で歯石をとったり、歯周ポケットの奥まで無理して磨こうとするのはよくありません。
歯が傷つけばブラークはつきやすくなりますし、歯茎を傷める原因になります。
この手のうがいだけで歯周病が治るというのは真に受けない方がいいと思います。
あくまで補助的な役割としての効果を期待すべきです。
結局、歯周病の原因であるブラークを除去しない限り、歯周病は改善されません。
ブラーク自体が歯周病を悪化させてるわけじゃないんですけどね。
ただ、ブラークを除去するためにスケーラーで自分で歯石をとったり、歯周ポケットの奥まで無理して磨こうとするのはよくありません。
歯が傷つけばブラークはつきやすくなりますし、歯茎を傷める原因になります。
592 ：卵の名無しさん：2010/03/02(火) 23:47:28 ID:zFZcBi830
この手の殺菌剤入ったリンス、割といい気してるけどね
ギリギリ薄い殺菌効果でもリンス磨き+リンスフロッサー、歯間ブラシ磨き
口腔内浮遊細菌数は激減、プラーク内細菌にはほとんど効いてないで
細菌叢の変化もそんなでもないかも？とか思ったりするね
細菌数減はプラーク生成も減らすだろし
歯周病にう蝕にも有利、クサビ欠損の予防にもなるだろねｗｗ
ギリギリ薄い殺菌効果でもリンス磨き+リンスフロッサー、歯間ブラシ磨き
口腔内浮遊細菌数は激減、プラーク内細菌にはほとんど効いてないで
細菌叢の変化もそんなでもないかも？とか思ったりするね
細菌数減はプラーク生成も減らすだろし
歯周病にう蝕にも有利、クサビ欠損の予防にもなるだろねｗｗ
口腔内浮遊細菌数は激減→せいぜい数十分だろ
594 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 10:58:42 ID:TO/JfqWN0
大体、口腔内で浮遊しないだろ。
で、もう駄目なんだろ。これ。
まだ使ってんの？馬鹿なの？死ぬの？
まだ使ってんの？馬鹿なの？死ぬの？
ポケット内は、常在菌の格好の棲家でしょ。
いくら殺菌消毒したところで、ごくごく短時間、無菌化できても
すぐに元の木阿弥になるのは分かりますよね、細菌の増殖能を考えれば。
そもそも常在菌というのは、タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や
緑膿菌の進入を阻止するといった重要な役割を果たしています。
それになによりも、殺菌消毒剤は全てタンパク変性といった組織障害性を
有しています。イソジンでうがいした後に感じる違和感はそのためです。
ですから、殺菌消毒は、百害あって一利無しなんです。
腸内細菌の場合、ビフィズス菌や乳酸菌、酪酸菌といった常在菌が優勢であれば
悪玉菌の大腸菌や嫌気性菌の増殖を阻止出来ます。
加齢とともに、それらの常在菌は減少するため、それに比例して悪玉菌が増えていきます。
嫌気性菌はガスを発生させるので
加齢とともに、お腹が張りやすくなったり、おならが出やすくなるのはそのためです。
だからといって、腸内を殺菌消毒すべきだなんて、誰も言いませんよね。
むしろ、悪玉菌を減らすために、乳酸菌やビフィズス菌を取りましょうと言われます。
口腔も全く同じ。
殺菌消毒行為は愚の骨頂です。
いくら殺菌消毒したところで、ごくごく短時間、無菌化できても
すぐに元の木阿弥になるのは分かりますよね、細菌の増殖能を考えれば。
そもそも常在菌というのは、タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や
緑膿菌の進入を阻止するといった重要な役割を果たしています。
それになによりも、殺菌消毒剤は全てタンパク変性といった組織障害性を
有しています。イソジンでうがいした後に感じる違和感はそのためです。
ですから、殺菌消毒は、百害あって一利無しなんです。
腸内細菌の場合、ビフィズス菌や乳酸菌、酪酸菌といった常在菌が優勢であれば
悪玉菌の大腸菌や嫌気性菌の増殖を阻止出来ます。
加齢とともに、それらの常在菌は減少するため、それに比例して悪玉菌が増えていきます。
嫌気性菌はガスを発生させるので
加齢とともに、お腹が張りやすくなったり、おならが出やすくなるのはそのためです。
だからといって、腸内を殺菌消毒すべきだなんて、誰も言いませんよね。
むしろ、悪玉菌を減らすために、乳酸菌やビフィズス菌を取りましょうと言われます。
口腔も全く同じ。
殺菌消毒行為は愚の骨頂です。
598 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 11:54:48 ID:TO/JfqWN0
まあ、でも近いしね
600 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 12:44:49 ID:ZC6dMRhD0
殺菌消毒剤じゃないよ
パフェペリは機能水
ただの水
機能なんてないよ
パフェペリは機能水
ただの水
機能なんてないよ
601 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 13:32:03 ID:fXrTq2bI0
オレ的実験じゃイソジン原液でウガイしたって
プラークの中の細菌はピンピンだしね
デンタルリンスの浸透殺菌もほぼウソ
リンスでウガイ後に採ったプラークの中じゃ細菌は元気
スライドグラス上のリンスの中にプラーク入れると、さすがに殺菌
リンスを水で1/2に希釈すると殺菌力激減
デンタルリンスは殺菌力と安全性のバランスがいいね
その辺怪しげなパーペリなんて要らないと思われ
患者自身のリンス+歯ブラシ、フロッサー、歯間ブラシの効果はかなりいいし
やさしげなSRPとPCで予後いいこと多い、こっちの仕事も楽だしね
と云うことで、オレから見ると597センセはアブナイ人ｗｗ
プラークの中の細菌はピンピンだしね
デンタルリンスの浸透殺菌もほぼウソ
リンスでウガイ後に採ったプラークの中じゃ細菌は元気
スライドグラス上のリンスの中にプラーク入れると、さすがに殺菌
リンスを水で1/2に希釈すると殺菌力激減
デンタルリンスは殺菌力と安全性のバランスがいいね
その辺怪しげなパーペリなんて要らないと思われ
患者自身のリンス+歯ブラシ、フロッサー、歯間ブラシの効果はかなりいいし
やさしげなSRPとPCで予後いいこと多い、こっちの仕事も楽だしね
と云うことで、オレから見ると597センセはアブナイ人ｗｗ
ヒトの口腔粘膜細胞には、親水性の細胞膜しかないのを知ってて言っているのかな。
細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で我が身を守っている細菌は死なずに、
細胞膜しか有していない口腔粘膜細胞に組織障害だけをを起こす結果になり
正に、「百害あって一利なし」とは、この事ｗｗｗｗ
細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で我が身を守っている細菌は死なずに、
細胞膜しか有していない口腔粘膜細胞に組織障害だけをを起こす結果になり
正に、「百害あって一利なし」とは、この事ｗｗｗｗ
粘膜は粘液が保護してるからリンス程度の低濃度殺菌剤なら
だいたい大丈夫ｗｗ
だいたい大丈夫ｗｗ
細菌は殺せないのに
細胞毒性、組織障害性を持つ薬剤を何故に使う？
水でうがいし、機械的にブラッシングで十分だろうがｗｗｗ
細胞毒性、組織障害性を持つ薬剤を何故に使う？
水でうがいし、機械的にブラッシングで十分だろうがｗｗｗ
605 ：月光仮面：2010/03/03(水) 17:08:21 ID:YzqSjj2R0
604>ごめいかい
常在細菌叢を壊してなんになる
水でよか
常在細菌叢を壊してなんになる
水でよか
＞水でうがいし、機械的にブラッシングで十分だろうがｗｗｗ
十分じゃないケース多いと思われ
リンスも原液に近い濃度で時間長めに使えば
それなりにけっこう殺菌効果がある
日に2、3度もリンス磨きで使えば、少し少しも継続効果で
口腔内細菌数をかなり減らせるだろね
オレ的感触じゃプラーク生成量激減、スピーディーな歯肉炎の回復
ポケット内には大して効かないだろから、定期的ＰＣは必須だねｗｗ
十分じゃないケース多いと思われ
リンスも原液に近い濃度で時間長めに使えば
それなりにけっこう殺菌効果がある
日に2、3度もリンス磨きで使えば、少し少しも継続効果で
口腔内細菌数をかなり減らせるだろね
オレ的感触じゃプラーク生成量激減、スピーディーな歯肉炎の回復
ポケット内には大して効かないだろから、定期的ＰＣは必須だねｗｗ
まあね、オレ的イメージじゃリンス磨きは
焼酎の水割りで歯磨くよおなもんかな
パーペリはウイスキーストレートだな
チェサーなしじゃ粘膜爛れるねｗｗ
焼酎の水割りで歯磨くよおなもんかな
パーペリはウイスキーストレートだな
チェサーなしじゃ粘膜爛れるねｗｗ
608 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 18:02:01 ID:ZC6dMRhD0
だから 水だって ただの
ただの水の主成分が、なんで次亜塩素酸なんだよ。
カビキラーやハイターと一緒じゃないかｗｗｗｗ
カビキラーやハイターと一緒じゃないかｗｗｗｗ
ポケット内は、常在菌の格好の棲家でしょ。
いくら殺菌消毒したところで、ごくごく短時間、無菌化できても
すぐに元の木阿弥になるのは分かりますよね、細菌の増殖能を考えれば。
そもそも常在菌というのは、タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や
緑膿菌の進入を阻止するといった重要な役割を果たしています。
それになによりも、殺菌消毒剤は全て、タンパク変性といった組織障害性を
有しています。イソジンでうがいした後に感じる何とも言えない違和感はそのためです。
なにしろ、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層で我が身を守っているのに対し
ヒトの粘膜細胞は、親水性の細胞膜しか持っていないのですから。
よって、殺菌消毒は、「百害あって一利無し」なんです。
腸内細菌の場合、ビフィズス菌や乳酸菌、酪酸菌といった常在菌が優勢であれば
悪玉菌の大腸菌や嫌気性菌の増殖を阻止出来ます。
加齢とともに、それらの常在菌は減少するため、それに反比例して悪玉菌が増えていきます。
嫌気性菌はガスを発生させるので
加齢とともに、お腹が張りやすくなったり、おならが出やすくなるのはそのためです。
だからといって、腸内を殺菌消毒すべきだなんて、誰も言いませんよね。
むしろ、悪玉菌を減らすために、乳酸菌やビフィズス菌を取りましょうと言われます。
口腔も全く同じ。
殺菌消毒行為は愚の骨頂です。
いくら殺菌消毒したところで、ごくごく短時間、無菌化できても
すぐに元の木阿弥になるのは分かりますよね、細菌の増殖能を考えれば。
そもそも常在菌というのは、タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や
緑膿菌の進入を阻止するといった重要な役割を果たしています。
それになによりも、殺菌消毒剤は全て、タンパク変性といった組織障害性を
有しています。イソジンでうがいした後に感じる何とも言えない違和感はそのためです。
なにしろ、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層で我が身を守っているのに対し
ヒトの粘膜細胞は、親水性の細胞膜しか持っていないのですから。
よって、殺菌消毒は、「百害あって一利無し」なんです。
腸内細菌の場合、ビフィズス菌や乳酸菌、酪酸菌といった常在菌が優勢であれば
悪玉菌の大腸菌や嫌気性菌の増殖を阻止出来ます。
加齢とともに、それらの常在菌は減少するため、それに反比例して悪玉菌が増えていきます。
嫌気性菌はガスを発生させるので
加齢とともに、お腹が張りやすくなったり、おならが出やすくなるのはそのためです。
だからといって、腸内を殺菌消毒すべきだなんて、誰も言いませんよね。
むしろ、悪玉菌を減らすために、乳酸菌やビフィズス菌を取りましょうと言われます。
口腔も全く同じ。
殺菌消毒行為は愚の骨頂です。
>>591
素人がポケットを無理に磨こうとすると、歯茎傷めたり
余計汚れをポケットに突っ込む危険性があるんでほどほどに、
というのは聞いたことがある。
>>601
浸透殺菌を標榜しているデンターシステマは洗口液ではなく
実は液体歯磨きだからなぁ..。
要するに、うがいした後、ブラッシングしてこそ意味がある。
こいつを歯ブラシにつけながらブラッシングしてもそれなりに
効果ありそうだけど。
>>604
水と機械的ブラッシングに頼るなら人間の力じゃ無理ｗ。
まぁそのテの機械を使うっていう手もある。
薬を使うなら、一番切れ味があって粘膜に負担がかからないのは
内服の抗生剤。
粘膜経由でなく血液から歯肉に薬剤が行くから、粘膜に暴露しないし
唾液等で濃度が薄まることもないし、悪い菌しかいない場所に集中的に
薬剤が行く。
ただし、耐性菌がでる危険性はあるので、最後の手段だな。
素人がポケットを無理に磨こうとすると、歯茎傷めたり
余計汚れをポケットに突っ込む危険性があるんでほどほどに、
というのは聞いたことがある。
>>601
浸透殺菌を標榜しているデンターシステマは洗口液ではなく
実は液体歯磨きだからなぁ..。
要するに、うがいした後、ブラッシングしてこそ意味がある。
こいつを歯ブラシにつけながらブラッシングしてもそれなりに
効果ありそうだけど。
>>604
水と機械的ブラッシングに頼るなら人間の力じゃ無理ｗ。
まぁそのテの機械を使うっていう手もある。
薬を使うなら、一番切れ味があって粘膜に負担がかからないのは
内服の抗生剤。
粘膜経由でなく血液から歯肉に薬剤が行くから、粘膜に暴露しないし
唾液等で濃度が薄まることもないし、悪い菌しかいない場所に集中的に
薬剤が行く。
ただし、耐性菌がでる危険性はあるので、最後の手段だな。
613 ：卵の名無しさん：2010/03/03(水) 21:56:42 ID:qLMdPzLU0
へ、プラークコントロール
歯科医院での器具による歯垢除去
例えばポケット4、5ミリのP患者にSRPして1週間後
デンタルリンス口に含んで磨き+リンス付けながらのフロッサーもしてもらうと
歯グキ仮付着して一応治癒に向かう
一方、水でうがい機械的にブラッシングだけだと、、
ポケット奥じゃ細菌のパラダイス♪かも知れないねｗｗ
歯科医院での器具による歯垢除去
例えばポケット4、5ミリのP患者にSRPして1週間後
デンタルリンス口に含んで磨き+リンス付けながらのフロッサーもしてもらうと
歯グキ仮付着して一応治癒に向かう
一方、水でうがい機械的にブラッシングだけだと、、
ポケット奥じゃ細菌のパラダイス♪かも知れないねｗｗ
615 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 00:49:17 ID:ng7KWoWq0
>>610
理論立てて反論できないので、
コピペを繰り返すしか手だてがなくなったバカの典型(笑)
人体細胞と細菌の大きさや数量、細胞膜の厚さを無視した説明だと指摘したろ？
おまえ反論ひとつできないで恥ずかしくないのか？
＞舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌
なんでこれ言わなくなったの？
伝わってくるのはその「悔しさ」だけだな(笑)
理論立てて反論できないので、
コピペを繰り返すしか手だてがなくなったバカの典型(笑)
人体細胞と細菌の大きさや数量、細胞膜の厚さを無視した説明だと指摘したろ？
おまえ反論ひとつできないで恥ずかしくないのか？
＞舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌
なんでこれ言わなくなったの？
伝わってくるのはその「悔しさ」だけだな(笑)
616 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 01:56:38 ID:ICiPU0kp0
うそです
617 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 02:01:34 ID:ICiPU0kp0
ジスロマックしかないね
618 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 02:03:16 ID:ICiPU0kp0
↑アホな後輩の意見だけどね
田舎モノ逝ってよしだね、ホントｗｗ
田舎モノ逝ってよしだね、ホントｗｗ
619 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 02:04:00 ID:ICiPU0kp0
エム度鯨飲は
620 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 02:05:12 ID:ICiPU0kp0
またまた、バカな後輩の話だけどね、困るねｗｗ
621 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 02:06:36 ID:ICiPU0kp0
寝言は夢で、オバカナ後輩ですたｗｗ
622 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 02:16:54 ID:ICiPU0kp0
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/04(木) 00:27:25 ID:jVsgS7GZ
>>457
完全にアタマ逝っちゃったな･･･統失カクテイか。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/04(木) 02:15:54 ID:urwpyPlm
ンフフフ↓オレたちの超オイシイキッステクのベーシックも
徹底リンス磨きではある♪ホント美味しいキッスなのだｗｗ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 01:08:45 ID:15y2pSvQ
もおね、オキノコとは36時間もキッスしてるけど
キスしてる時のアイツの顔見てるのも好き♪ものスゴ幸せそおなんだよね
聖なるHナマ中田氏、もぜんぜんいやらしくないョｗｗ
>>457
完全にアタマ逝っちゃったな･･･統失カクテイか。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/04(木) 02:15:54 ID:urwpyPlm
ンフフフ↓オレたちの超オイシイキッステクのベーシックも
徹底リンス磨きではある♪ホント美味しいキッスなのだｗｗ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 01:08:45 ID:15y2pSvQ
もおね、オキノコとは36時間もキッスしてるけど
キスしてる時のアイツの顔見てるのも好き♪ものスゴ幸せそおなんだよね
聖なるHナマ中田氏、もぜんぜんいやらしくないョｗｗ
623 ：卵の名無しさん：2010/03/04(木) 16:02:56 ID:4FhFSVHA0
俺は使い始めて1ヶ月たったけど歯周病が治ったよ。
歯茎がしまって血もとまった。
てか使い始めたその日に血は止まったし。
ただし禁煙して3年たったりしてるからそういう相乗効果もあったかも。
歯茎がしまって血もとまった。
てか使い始めたその日に血は止まったし。
ただし禁煙して3年たったりしてるからそういう相乗効果もあったかも。
歯周病が治るわけないじゃん。
ウソ付きか、無知。
開発者が、治るのではなく、進行を食い止めるだけって言ってたぞ。
出血は止まるが、治ったわけじゃないと、講習会で説明。
ただ、患者は、その辺の違いが分からないから、フルコースでやらない貧乏人には、
ウガイだけやらしておけ。薄利多売。
金持ち相手には、時間をかけてしっかりと治療ね。
ウソ付きか、無知。
開発者が、治るのではなく、進行を食い止めるだけって言ってたぞ。
出血は止まるが、治ったわけじゃないと、講習会で説明。
ただ、患者は、その辺の違いが分からないから、フルコースでやらない貧乏人には、
ウガイだけやらしておけ。薄利多売。
金持ち相手には、時間をかけてしっかりと治療ね。
普通にTVを見れば、直ってるような表現をしていたぞ。
１リットル4000円の高級洋酒並価格のうがい水で、薄利多売と言う
より、暴利って感じじゃない。
１５年物のスコッチでグチュグチュ、ペッペと同じコスト。いくらでも
簡単にできる水だからね。
逆に、スコッチボトルにこんな水入れられて4000円で買ったときの気
持ちを考えると、詐欺とかいう生易しいレベルでは収まらない。極悪だよ。
１リットル4000円の高級洋酒並価格のうがい水で、薄利多売と言う
より、暴利って感じじゃない。
１５年物のスコッチでグチュグチュ、ペッペと同じコスト。いくらでも
簡単にできる水だからね。
逆に、スコッチボトルにこんな水入れられて4000円で買ったときの気
持ちを考えると、詐欺とかいう生易しいレベルでは収まらない。極悪だよ。
626 ：卵の名無しさん：2010/03/05(金) 09:51:37 ID:WGfyRbTh0
627 ：卵の名無しさん：2010/03/05(金) 09:56:41 ID:aKHKYOOy0
>まてまて、胃炎でも肝炎でも、原因病原体を除去すれば炎症は収まる。
除菌ができれば治る可能性だって０ではないw
原因病原体をどうやって特定し
さらに、どうやってその原因病原体だけを除菌するわけ？
おれの知る限りでは、常在菌も起炎菌も区別なく
「ほら、ばい菌が全ていなくなったでしょ」って
得意そうな顔をしていたような気がするのだがｗｗｗ
常在菌というのは、皮膚も腸管もそうなんだが
タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や緑膿菌の進入を阻止するという
重要な役割を果たしている。
それを皆殺しにしてどうする？
除菌ができれば治る可能性だって０ではないw
原因病原体をどうやって特定し
さらに、どうやってその原因病原体だけを除菌するわけ？
おれの知る限りでは、常在菌も起炎菌も区別なく
「ほら、ばい菌が全ていなくなったでしょ」って
得意そうな顔をしていたような気がするのだがｗｗｗ
常在菌というのは、皮膚も腸管もそうなんだが
タチの悪い外来通過菌、例えば、黄色ブドウ球菌や緑膿菌の進入を阻止するという
重要な役割を果たしている。
それを皆殺しにしてどうする？
629 ：卵の名無しさん：2010/03/05(金) 14:53:56 ID:+gz3FLeb0
それがプールの水でやっても同じだったら笑えるｗｗｗ
フロスまで使うんなら蒸留水でも効果あるな
632 ：卵の名無しさん：2010/03/05(金) 15:54:41 ID:ktHzSxzE0
みなさんに訊ねるんだけど、歯医者に歯周病の
治療で歯石を取った後って必ずプラークコントロールってしてる？
毎回歯石取ってもらった後思うんだけど
歯磨きの仕方を毎回習っても、つく歯石はつくから
プラークコントロール無駄に感じるし、なんか
歯医者が儲ける為に、理由つけてやってるように
思えてくるよ
治療で歯石を取った後って必ずプラークコントロールってしてる？
毎回歯石取ってもらった後思うんだけど
歯磨きの仕方を毎回習っても、つく歯石はつくから
プラークコントロール無駄に感じるし、なんか
歯医者が儲ける為に、理由つけてやってるように
思えてくるよ
>>632
じゃあプラークコントロールやるな
じゃあプラークコントロールやるな
>>633
これこれ、相手にしなさんな。
これこれ、相手にしなさんな。
635 ：卵の名無しさん：2010/03/05(金) 17:08:02 ID:WGfyRbTh0
起炎菌の同定もせず、
ただ単に、無差別にばい菌を殺せばいいという、あまりにも単細胞的思考に
呆れるばかりです。素人じゃないんですから。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といったタチの悪い外来通過菌の進入を防ぐという
重要な役割を担っています。
常在菌がいるからこそ、口腔の健康が保てるのです。
皮膚の表皮ブドウ球菌しかり、腸内の酪酸菌、ビフィズス菌、乳酸菌しかり。
それなのに、数名のテロリストを殺すために
善良なる市民もろとも殺害するような愚かな行為としかいいようがありません。
ただ単に、無差別にばい菌を殺せばいいという、あまりにも単細胞的思考に
呆れるばかりです。素人じゃないんですから。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といったタチの悪い外来通過菌の進入を防ぐという
重要な役割を担っています。
常在菌がいるからこそ、口腔の健康が保てるのです。
皮膚の表皮ブドウ球菌しかり、腸内の酪酸菌、ビフィズス菌、乳酸菌しかり。
それなのに、数名のテロリストを殺すために
善良なる市民もろとも殺害するような愚かな行為としかいいようがありません。
>>635
童貞できない（複合感染）ってことで結論でているの
童貞できない（複合感染）ってことで結論でているの
>>625
機械一式なんだかんだと入れたら、３００万。
他に容器代や、原液などいれたら、４０００円なんて貧乏人相手の薄利なんだよ。
金持ち相手には、きちんとパーフェクトぺリオ・フルコースの治療をする。
大体４～５万だな。
機械一式なんだかんだと入れたら、３００万。
他に容器代や、原液などいれたら、４０００円なんて貧乏人相手の薄利なんだよ。
金持ち相手には、きちんとパーフェクトぺリオ・フルコースの治療をする。
大体４～５万だな。
その３００万が霊感商法の壺のような価格設定。その壺で汲んだから
４０００円って言っても、中身はその辺の機能水でしょ。
グルのよだれに何十万も払うのと同じ原理。オウムでは格安というのと
同じこと。薄利多売ではない。
４０００円って言っても、中身はその辺の機能水でしょ。
グルのよだれに何十万も払うのと同じ原理。オウムでは格安というのと
同じこと。薄利多売ではない。
そもそも金持ちは、パペ治療より
顕微鏡やマイクロのぞきながら最小限の施術で
再生療法やってくれるところ行くだろ。
パペ治療（歯石除去をしながらポケット洗浄）は決して安くないけど
↓こういうところでの治療に比べたらまだ一般人に通える範囲内。
http://www.ukedental.com/
http://www.advanced-microscope.jp/
http://www.trmc.jp/index.html
一般人はとてもじゃないが敷居が高すぎて行けんｗ。
顕微鏡やマイクロのぞきながら最小限の施術で
再生療法やってくれるところ行くだろ。
パペ治療（歯石除去をしながらポケット洗浄）は決して安くないけど
↓こういうところでの治療に比べたらまだ一般人に通える範囲内。
http://www.ukedental.com/
http://www.advanced-microscope.jp/
http://www.trmc.jp/index.html
一般人はとてもじゃないが敷居が高すぎて行けんｗ。
マイクロなんて意味がない治療だよ。
拡大してみたらできがよくなるわけでもなし、かっこつけだけ。
拡大してみたらできがよくなるわけでもなし、かっこつけだけ。
何度もデモしたり研修したりしたが、意味のないことで患者をだますのは
気が引けないか？
気が引けないか？
>>640
>パペ治療（歯石除去をしながらポケット洗浄）は決して安くないけど
>↓こういうところでの治療に比べたらまだ一般人に通える範囲内。
>http://www.advanced-microscope.jp/
確かに、ここも材料理由にインチキ商法っぽい、いやらしい歯科だね。
だいたい、高そうな機材を理由に高度な治療なんて言い訳が恥ずかしい。
ん、、？、よく見るとパーフェクトペリオも利用して騙してるじゃないか。
同じ仲間じゃないか？
>パペ治療（歯石除去をしながらポケット洗浄）は決して安くないけど
>↓こういうところでの治療に比べたらまだ一般人に通える範囲内。
>http://www.advanced-microscope.jp/
確かに、ここも材料理由にインチキ商法っぽい、いやらしい歯科だね。
だいたい、高そうな機材を理由に高度な治療なんて言い訳が恥ずかしい。
ん、、？、よく見るとパーフェクトペリオも利用して騙してるじゃないか。
同じ仲間じゃないか？
>>644
おぬしは相当ひねくれとるのう...。
まぁ、このサイトの歯科医は、保険歯科医やその他もろもろを
こき下ろしまくってるから、まぁ敵は多いかもって気はするけどｗ。
高い機材を使いこなせば高度な治療ができるのは当たり前かもしれないけど、
高い機材を使いこなすには相応の技術がいるだろ。
そのサイトに限らず、>>640に書いたほかの歯科医だって
高い機材使いまくってる感じだし、
歯チャンネルで書き込みしている歯科医だって、
最低限拡大鏡、マイクロ導入している歯科医だってザラにいる感じだし。
おぬしは相当ひねくれとるのう...。
まぁ、このサイトの歯科医は、保険歯科医やその他もろもろを
こき下ろしまくってるから、まぁ敵は多いかもって気はするけどｗ。
高い機材を使いこなせば高度な治療ができるのは当たり前かもしれないけど、
高い機材を使いこなすには相応の技術がいるだろ。
そのサイトに限らず、>>640に書いたほかの歯科医だって
高い機材使いまくってる感じだし、
歯チャンネルで書き込みしている歯科医だって、
最低限拡大鏡、マイクロ導入している歯科医だってザラにいる感じだし。
646 ：卵の名無しさん：2010/03/09(火) 00:49:44 ID:FDjWf4HB0
高い機材を使いこなすには別に技術はいりません。
高い機材使いこなしても、結果にはむすびつきません。
すべて業者にのせられて買っただけか、患者に意味もないものをさぞ先進医療のように
思わせ、高額な治療費を払わせるためのイメージつくりです。
つまりはったり。
高い機材使いこなしても、結果にはむすびつきません。
すべて業者にのせられて買っただけか、患者に意味もないものをさぞ先進医療のように
思わせ、高額な治療費を払わせるためのイメージつくりです。
つまりはったり。
647 ：卵の名無しさん：2010/03/09(火) 01:24:41 ID:nCwdphrd0
拝啓、Ｎ口先生、
先人たちが築き上げてきた知見を、もう一度よくお勉強し直してください。
医科歯科のＴ上先生、
何時から歯周がご専門になったのでしょうか？
先人たちが築き上げてきた知見を、もう一度よくお勉強し直してください。
医科歯科のＴ上先生、
何時から歯周がご専門になったのでしょうか？
648 ：卵の名無しさん：2010/03/09(火) 01:41:04 ID:FDjWf4HB0
以下しかの田上がかんでるの？
あの人いつも奇をてらったことばっかりやってるね。
休止部の皇后面カリエスはCRが一番いいとか、増すごみでええ加減なこと発表してるし
あの人いつも奇をてらったことばっかりやってるね。
休止部の皇后面カリエスはCRが一番いいとか、増すごみでええ加減なこと発表してるし
いつのまに同業者のグチスレ・内部告発スレになったんだｗ
650 ：卵の名無しさん：2010/03/09(火) 07:51:25 ID:i4ISxIM50
T上先生がまだ助手だったころ習ったことあるけどいい人だったな。
なんであっちいっちゃった？
なんであっちいっちゃった？
T上先生って、田Ｇ先生のこと？
ちょうど歯周病に悩んでて日経の広告にパーフェクトペリオってのがあったから調べてみたら、いかにもうさんくさいな。
2005年に開発されてなんで統計的信頼性ある臨床結果がないのだろうかな。
野口ってのも低偏差値大学卒だし、医院は白いピアノ置いてあったり過剰設備でいかにもDQN歯科っぽい。
一瞬おおっ！と思ったが2chの評価も糞っぽいしやっぱ駄目なんだろうな
2005年に開発されてなんで統計的信頼性ある臨床結果がないのだろうかな。
野口ってのも低偏差値大学卒だし、医院は白いピアノ置いてあったり過剰設備でいかにもDQN歯科っぽい。
一瞬おおっ！と思ったが2chの評価も糞っぽいしやっぱ駄目なんだろうな
顕微鏡を覗いたら、何かばい菌がうじゃうじゃいるんで
これを全部殺してしまいたいっていうのが、開発の動機でしょ。
余りにも発想が単細胞的で、何をかいわんやです。
顕微鏡で見えたのは、常在菌なんで、うじゃうじゃいて当たり前。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といった
タチの悪いいわゆる外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を
果たしているのです。
それは、皮膚の常在菌である表皮ブドウ球菌もそうだし、腸管のビフィズス菌、酪酸菌もそうです。
常在菌がいるからこそ、口腔も皮膚も腸管も健康が保たれるのです。
それに何よりも、殺菌消毒剤というのは、全て、タンパク変性という
組織障害性を有しています。イソジンでうがいした後の何とも言えない違和感は
そのせいです。
ご存知だと思いますが、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で
我が身を防御しています。一方、ヒトの細胞には皮膚にしろ粘膜にしろ親水性の細胞膜しかありません。
どちらが弱い存在なのかわかるでしょ。
よって、殺菌消毒行為は、「百害あって一利なし」です。
これを全部殺してしまいたいっていうのが、開発の動機でしょ。
余りにも発想が単細胞的で、何をかいわんやです。
顕微鏡で見えたのは、常在菌なんで、うじゃうじゃいて当たり前。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といった
タチの悪いいわゆる外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を
果たしているのです。
それは、皮膚の常在菌である表皮ブドウ球菌もそうだし、腸管のビフィズス菌、酪酸菌もそうです。
常在菌がいるからこそ、口腔も皮膚も腸管も健康が保たれるのです。
それに何よりも、殺菌消毒剤というのは、全て、タンパク変性という
組織障害性を有しています。イソジンでうがいした後の何とも言えない違和感は
そのせいです。
ご存知だと思いますが、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で
我が身を防御しています。一方、ヒトの細胞には皮膚にしろ粘膜にしろ親水性の細胞膜しかありません。
どちらが弱い存在なのかわかるでしょ。
よって、殺菌消毒行為は、「百害あって一利なし」です。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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>>655
パペの信者はこの手が多いのか、本人か？
歯科で毎日歯磨きで歯周病を治そう。間隔を開けてもコレはある意味
効果はあるのはあたりまえ。
それだけじゃお金が取れないので、格安機能水を高額で販売。これで
いかにも怪しげな治療込みで、効果はインチキ水のおかげにする。
これで格安機能水でボコボコお金が取れる。
どこぞの、老人相手の詐欺商法とそっくりだわ。
パペの信者はこの手が多いのか、本人か？
歯科で毎日歯磨きで歯周病を治そう。間隔を開けてもコレはある意味
効果はあるのはあたりまえ。
それだけじゃお金が取れないので、格安機能水を高額で販売。これで
いかにも怪しげな治療込みで、効果はインチキ水のおかげにする。
これで格安機能水でボコボコお金が取れる。
どこぞの、老人相手の詐欺商法とそっくりだわ。
「百害あって一利なし」でスレ内を検索
百害あって一利なしの書き込み数にワロタｗｗｗ
まあしかしこんな物は全く信用に値しないな。
歯周病自体は今すぐどうこうという問題でもないしきちんとした研究結果が発表されてから考えても遅くはない。
＞日本中に蔓延している歯周病菌を徹底的に追いこみ、日本に8000万人いる歯周病患者を2015年までになくします。パーフェクトぺリオなら、可能です」
なんて言ってるから2015年まで待ってみてからでも遅くはないな。
それにしてもなんでまともな臨床研究がひとつもないのかな？
まあしかしこんな物は全く信用に値しないな。
歯周病自体は今すぐどうこうという問題でもないしきちんとした研究結果が発表されてから考えても遅くはない。
＞日本中に蔓延している歯周病菌を徹底的に追いこみ、日本に8000万人いる歯周病患者を2015年までになくします。パーフェクトぺリオなら、可能です」
なんて言ってるから2015年まで待ってみてからでも遅くはないな。
それにしてもなんでまともな臨床研究がひとつもないのかな？
660 ：ワイ～ン摂酒：2010/03/10(水) 20:20:13 ID:rdpJfnuY0
オレ的感覚的臨床研究じゃあ
デンタルリンス磨きの効果はかなりイイョ
歯ブラシだけじゃダメ、フロッサーと歯間ブラシ併用も不可欠だね
歯グキに違和感出るならリンス使用頻度減らしたりでもいいし
低濃度殺菌のリンスならタンパク変性に菌叢の変化も微々と思われ
と、ノンアルコールリンス磨きは子供のムシ歯予防にもいいかもね？
細菌数減→プラーク生成量減→ｐｈ低下緩和、とかもありえるねｗｗ
デンタルリンス磨きの効果はかなりイイョ
歯ブラシだけじゃダメ、フロッサーと歯間ブラシ併用も不可欠だね
歯グキに違和感出るならリンス使用頻度減らしたりでもいいし
低濃度殺菌のリンスならタンパク変性に菌叢の変化も微々と思われ
と、ノンアルコールリンス磨きは子供のムシ歯予防にもいいかもね？
細菌数減→プラーク生成量減→ｐｈ低下緩和、とかもありえるねｗｗ
だいたいが今時は喰い物多過ぎなんだよね
こないだ行った○布院もロールケーキに、チズケーキ、クッキーとか
溢れ返ってるし、呑んじゃ喰って寝を繰り返すとちと歯肉炎になったョ
そんなんでも帰ってからリンス磨きでスピーディーに回復
お子ちゃまだってお菓子喰い放題で、ムシ歯ゼロ♪ならいいよねｗｗ
こないだ行った○布院もロールケーキに、チズケーキ、クッキーとか
溢れ返ってるし、呑んじゃ喰って寝を繰り返すとちと歯肉炎になったョ
そんなんでも帰ってからリンス磨きでスピーディーに回復
お子ちゃまだってお菓子喰い放題で、ムシ歯ゼロ♪ならいいよねｗｗ
そんなに常在菌が目障りならば
皮膚も消毒すれば。
うんちした後も、イソジンで洗えばｗｗ
へ？地球防衛軍ｖｓインベーダー対決と仮想すると
リンスでインベーダーちと減らしてやると
平和が保てるかも？とかそんな感じだｗｗ
リンスでインベーダーちと減らしてやると
平和が保てるかも？とかそんな感じだｗｗ
664 ：卵の名無しさん：2010/03/10(水) 20:39:49 ID:/aRxpsE10
>>660
フロスに史観ブラシ使ってりゃそりゃ歯にいいわｗ
フロスに史観ブラシ使ってりゃそりゃ歯にいいわｗ
いやいや、オレ呑んで歯磨かないで寝てしまうこと多いが
ちと歯肉炎も殺菌系ナシじゃ治りが遅い
このオレ自身リンスｖｓノンリンス磨き対決は何度もしてるけど
今のとこリンス磨きの勝ちｗｗ
ちと歯肉炎も殺菌系ナシじゃ治りが遅い
このオレ自身リンスｖｓノンリンス磨き対決は何度もしてるけど
今のとこリンス磨きの勝ちｗｗ
＞へ？地球防衛軍ｖｓインベーダー対決と仮想すると
リンスでインベーダーちと減らしてやると
平和が保てるかも？とかそんな感じだｗｗ
はぁ？
リンスに地球防衛軍とインベーダーの区別がつくとでも？
どうやって、インベーダーだけを区別しているのか、教えてくれ。
リンスでインベーダーちと減らしてやると
平和が保てるかも？とかそんな感じだｗｗ
はぁ？
リンスに地球防衛軍とインベーダーの区別がつくとでも？
どうやって、インベーダーだけを区別しているのか、教えてくれ。
ハハ、そんなにタンパク変性気になるなら
サケなんか呑めないねー
ココの↓センセたちもアンチリンスだけどね、これでいいのか？？だね
昔からSRP後の予後不良とかいくらでも見て来たし
システマだっけ？のアレじゃ口腔内細菌数16％減なんてのもあった
皆殺しではない、細菌コントロールだなｗｗ
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00028518.html
サケなんか呑めないねー
ココの↓センセたちもアンチリンスだけどね、これでいいのか？？だね
昔からSRP後の予後不良とかいくらでも見て来たし
システマだっけ？のアレじゃ口腔内細菌数16％減なんてのもあった
皆殺しではない、細菌コントロールだなｗｗ
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00028518.html
>>667
デンターシステマはうがいじゃなくて「液体歯磨き」だからなぁ...。
ラベルにちゃんと書いてある。
つまりうがいしてからブラッシングしてナンボ。ＧＵＭもしかり。
洗口液だと思って使う奴がいるから「使わないほうが良い」って
ことになる。
逆に、こういうののサッパリ感にだまされずにブラッシングを
しっかりできる奴ならペーストだろうが液体だろうが問題ないと思われ。
こういうのに入ってる化学物質の吸収毒性について書いてる先生も
いるけど、それいったら、ほとんどの歯磨き粉も使えないし、
食品を含めて化学物質はすべからく、口内粘膜になんらかの影響がある。
歯磨き粉でも液体歯磨きでも、
「使わない」んじゃなくて、
「適切に使って、使用後はよく水ですすいで残らないようにする」
これぐらいしかないだろ。
とはいっても、どうしても口内清掃に、余計な化学物質を
使いたくないやつは、
水だけで物理的にプラークを除去できる機械（音波歯ブラシやデントール）
を買うか、
歯チャンネルの山田先生のところへ通って、歯磨き技術のスパルタ教育を
うけるしかないだろ。
素人の独学で、唾液や水だけで歯垢除去するのは至難の業と思われ。
ＳＲＰもそうだけど、外科的な処置はすべからく、
医者の腕、患者の自己管理能力だけじゃなくて、
患者のもともとの免疫力、口内の細菌構成、
外科処置前後の免疫状態（ストレスとか）、いろいろな要素が絡んで
くるだろうから、なんともいえん。
デンターシステマはうがいじゃなくて「液体歯磨き」だからなぁ...。
ラベルにちゃんと書いてある。
つまりうがいしてからブラッシングしてナンボ。ＧＵＭもしかり。
洗口液だと思って使う奴がいるから「使わないほうが良い」って
ことになる。
逆に、こういうののサッパリ感にだまされずにブラッシングを
しっかりできる奴ならペーストだろうが液体だろうが問題ないと思われ。
こういうのに入ってる化学物質の吸収毒性について書いてる先生も
いるけど、それいったら、ほとんどの歯磨き粉も使えないし、
食品を含めて化学物質はすべからく、口内粘膜になんらかの影響がある。
歯磨き粉でも液体歯磨きでも、
「使わない」んじゃなくて、
「適切に使って、使用後はよく水ですすいで残らないようにする」
これぐらいしかないだろ。
とはいっても、どうしても口内清掃に、余計な化学物質を
使いたくないやつは、
水だけで物理的にプラークを除去できる機械（音波歯ブラシやデントール）
を買うか、
歯チャンネルの山田先生のところへ通って、歯磨き技術のスパルタ教育を
うけるしかないだろ。
素人の独学で、唾液や水だけで歯垢除去するのは至難の業と思われ。
ＳＲＰもそうだけど、外科的な処置はすべからく、
医者の腕、患者の自己管理能力だけじゃなくて、
患者のもともとの免疫力、口内の細菌構成、
外科処置前後の免疫状態（ストレスとか）、いろいろな要素が絡んで
くるだろうから、なんともいえん。
669 ：卵の名無しさん：2010/03/10(水) 23:20:18 ID:mWho+RtP0
>>666
まずお前は
>>448で
「次亜塩素酸ソーダの軟組織使用について調べたの？ 何言ってるのあんた」
こう書いているな？
いい加減にこの使用に関しての問題を具体的に挙げろ？
エンドレスバカのようだから具体的な書き方を教えてやるけど、
お前が書いたと思われる「グルコン酸クロルヘキシジン」、
「舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc 」
これらの言葉を使ってちゃ～んと説明しろ(笑)
あと「アメリカの教科書」な(笑)
まずお前は
>>448で
「次亜塩素酸ソーダの軟組織使用について調べたの？ 何言ってるのあんた」
こう書いているな？
いい加減にこの使用に関しての問題を具体的に挙げろ？
エンドレスバカのようだから具体的な書き方を教えてやるけど、
お前が書いたと思われる「グルコン酸クロルヘキシジン」、
「舌痛症、再発性口内炎、味覚障害、黒毛舌etc 」
これらの言葉を使ってちゃ～んと説明しろ(笑)
あと「アメリカの教科書」な(笑)
670 ：卵の名無しさん：2010/03/11(木) 15:43:28 ID:OfjfBu4u0
あーあ、ここ見る前に通販で買っちゃった・・・。
まだ使い始めて３日だけど歯茎の色が薄ピンクになってきたし歯のぐらつきも少なく
なってきたような気がするので効果あるのかと思ってた。
歯医者にはレントゲンの黒い影を見せられてこれ以上悪化するようなら隣の歯を維持する
ために抜いてインプラントの方がいいかもしれないと言われ3ヶ月の経過観察という状態
なのでとりあえず７月くらいまで続けてみようかとは思ってますが・・・。
その時またX線写真撮るだろうからそれ見て続けるかどうか考えよう。
まだ使い始めて３日だけど歯茎の色が薄ピンクになってきたし歯のぐらつきも少なく
なってきたような気がするので効果あるのかと思ってた。
歯医者にはレントゲンの黒い影を見せられてこれ以上悪化するようなら隣の歯を維持する
ために抜いてインプラントの方がいいかもしれないと言われ3ヶ月の経過観察という状態
なのでとりあえず７月くらいまで続けてみようかとは思ってますが・・・。
その時またX線写真撮るだろうからそれ見て続けるかどうか考えよう。
>>670
膿出なくなった？
膿出なくなった？
672 ：卵の名無しさん：2010/03/12(金) 04:55:03 ID:EbWCUN3+0
>>671
使用前から見て分かるような膿は出てませんでした。
数年前は白い膿が出てましたが歯医者さんによると炎症が慢性化しているとの
事でそうなると腫れも痛みも少なくなって歯茎中で徐々に進行していくらしいです。
ぐらつきの状態は使用前は鏡で見ながら舌で押すとちょっと動くのが分かる感じ、
現在は舌では動かないけど指で触れば若干動くのが分かるかなという状態で、とても
以前のようにこのままだと抜けちゃいそうな雰囲気（あくまで主観）はありません。
ただしこの歯（下奥歯）は先月神経の処理と消毒(?)をしているのでそれで改善した
というのもあるはずです。
いずれにせよ抜歯という選択肢が迫っているのでダメ元＋多少のリスクは許容範囲なので
今のところ次回の診察までは続けようかなと思ってます。
使用前から見て分かるような膿は出てませんでした。
数年前は白い膿が出てましたが歯医者さんによると炎症が慢性化しているとの
事でそうなると腫れも痛みも少なくなって歯茎中で徐々に進行していくらしいです。
ぐらつきの状態は使用前は鏡で見ながら舌で押すとちょっと動くのが分かる感じ、
現在は舌では動かないけど指で触れば若干動くのが分かるかなという状態で、とても
以前のようにこのままだと抜けちゃいそうな雰囲気（あくまで主観）はありません。
ただしこの歯（下奥歯）は先月神経の処理と消毒(?)をしているのでそれで改善した
というのもあるはずです。
いずれにせよ抜歯という選択肢が迫っているのでダメ元＋多少のリスクは許容範囲なので
今のところ次回の診察までは続けようかなと思ってます。
674 ：卵の名無しさん：2010/03/14(日) 04:18:20 ID:a7qxG6Ph0
お前ら情報不足だのう
パペは先日薬事にひっかかって
今はもう販売中止になってるというのに
パペは先日薬事にひっかかって
今はもう販売中止になってるというのに
>>674
売ってるじゃねーかクズ
売ってるじゃねーかクズ
676 ：卵の名無しさん：2010/03/14(日) 13:13:37 ID:AihzZ+Cf0
そういえば年間定期購入にしてるのに
今月分の発送メール来ないな・・・
ポケットだけこれで磨く＆歯間ブラシにつけて歯の間をお掃除してるから
もし買えなくなったら困る
今月分の発送メール来ないな・・・
ポケットだけこれで磨く＆歯間ブラシにつけて歯の間をお掃除してるから
もし買えなくなったら困る
診察しないのに、発送したら法律違反。
やばくなったんで止めたんだよ。
やばくなったんで止めたんだよ。
678 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 01:39:26 ID:+ePKrKAq0
医師法、薬事法の両方に触れているのは間違いない。
大元はやられたみたいだな。
都道府県ごとの行政だから、
あっちは良くてもこっちは駄目みたいな事が起こっているのか・・
明らかにおかしな行政の在り方だな。
今売っている先生方もいずれ駄目になるのだろう・・
大元はやられたみたいだな。
都道府県ごとの行政だから、
あっちは良くてもこっちは駄目みたいな事が起こっているのか・・
明らかにおかしな行政の在り方だな。
今売っている先生方もいずれ駄目になるのだろう・・
679 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 14:08:49 ID:cwIykALF0
え？
法律上は歯磨き粉と同じ扱いって聞いたのに
法律上は歯磨き粉と同じ扱いって聞いたのに
680 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 16:18:49 ID:n9IqcORy0
おわったね。買う人にとってもよかったよ。健康を害するかもしらんしな。
681 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 16:30:42 ID:rvB4Q8dt0
「機能水」ということで薬事をパスしていたが
成分的に「機能水」とは認められないということで
薬事に引っかかった模様。
成分的に「機能水」とは認められないということで
薬事に引っかかった模様。
682 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 16:56:39 ID:yihVSVzu0
花粉症の季節やって来たね、鼻ズルだョ
最近ヤクルトモドキ飲んでなかったしね久々来た
オレ的自己実験じゃ乳酸菌はアレルギー鼻炎に良く効く♪だね
また10本100エンのやつ買って来るつもりｗｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/370/370685.html
最近ヤクルトモドキ飲んでなかったしね久々来た
オレ的自己実験じゃ乳酸菌はアレルギー鼻炎に良く効く♪だね
また10本100エンのやつ買って来るつもりｗｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/370/370685.html
じゃ、いま使っている歯科医院はどうなんの？
顕微鏡を覗いたら、何かばい菌がうじゃうじゃいるんで
これを全部殺してしまいたいっていうのが、開発の動機でしょ。
余りにも発想が単細胞的で、何をかいわんやです。
顕微鏡で見えたのは、常在菌なんで、うじゃうじゃいて当たり前。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といった
タチの悪いいわゆる外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を
果たしているのです。
それは、皮膚の常在菌である表皮ブドウ球菌もそうだし、腸管のビフィズス菌、酪酸菌もそうです。
常在菌がいるからこそ、口腔も皮膚も腸管も健康が保たれるのです。
それに何よりも、殺菌消毒剤というのは、全て、タンパク変性という
組織障害性を有しています。イソジンでうがいした後の何とも言えない違和感は
そのせいです。
ご存知だと思いますが、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で
我が身を防御しています。一方、ヒトの細胞には皮膚にしろ粘膜にしろ親水性の細胞膜しかありません。
どちらが弱い存在なのかわかるでしょ。
よって、殺菌消毒行為は、「百害あって一利なし」です。
これを全部殺してしまいたいっていうのが、開発の動機でしょ。
余りにも発想が単細胞的で、何をかいわんやです。
顕微鏡で見えたのは、常在菌なんで、うじゃうじゃいて当たり前。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といった
タチの悪いいわゆる外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を
果たしているのです。
それは、皮膚の常在菌である表皮ブドウ球菌もそうだし、腸管のビフィズス菌、酪酸菌もそうです。
常在菌がいるからこそ、口腔も皮膚も腸管も健康が保たれるのです。
それに何よりも、殺菌消毒剤というのは、全て、タンパク変性という
組織障害性を有しています。イソジンでうがいした後の何とも言えない違和感は
そのせいです。
ご存知だと思いますが、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で
我が身を防御しています。一方、ヒトの細胞には皮膚にしろ粘膜にしろ親水性の細胞膜しかありません。
どちらが弱い存在なのかわかるでしょ。
よって、殺菌消毒行為は、「百害あって一利なし」です。
685 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 17:28:47 ID:n9IqcORy0
>>682
おまえは場末のどぶす風俗嬢に貢いでろ
おまえは場末のどぶす風俗嬢に貢いでろ
686 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 17:46:56 ID:yU3p1HGg0
ちなみに動機は間違ってるね。
２剤併用を野口先生はやってて、
効かない人・再感染する人に何でかということが一番に気になってて、
それでパーペリを開発したんだよ。
ようはスピロヘータをやっつけたかったと言う事。
どうでもいいけどね。
２剤併用を野口先生はやってて、
効かない人・再感染する人に何でかということが一番に気になってて、
それでパーペリを開発したんだよ。
ようはスピロヘータをやっつけたかったと言う事。
どうでもいいけどね。
TV放映の時、「ほ～ら、ばい菌が全ていなくなったでしょ」って
ただ単純に喜んでいたような気がしたんですが
思い違いでしょうか？
次亜塩素酸に、スピロヘータだけをターゲットにして
必要な常在菌には無害というノーベル賞ものの効果があるとは、初めて知りましたｗ
ただ単純に喜んでいたような気がしたんですが
思い違いでしょうか？
次亜塩素酸に、スピロヘータだけをターゲットにして
必要な常在菌には無害というノーベル賞ものの効果があるとは、初めて知りましたｗ
688 ：卵の名無しさん：2010/03/15(月) 22:23:35 ID:0mcio1MM0
おまいらってほんとタンパク変性好きだなあ
まあ未来永劫安全かどおかは不明だけどね
リスクｖｓメリットの選択権は各個人にある
アメリカで一番売れてるのはリステリンだけど、オレなら使うね
例えば細菌と粘膜細胞をサイコロ6面体形状だとすると
粘膜細胞の場合、消毒薬が直接触れるのは1/6の1面だけ
裸の細菌の場合は6面全部に消毒液に触れることになるしダメージ大
粘膜細胞の場合は外側から剥がれ落ち新しい細胞に入れ替わるだろし
低濃度殺菌のリンスの危険度はかなり低いかもね？とか思うョｗｗ
http://www.listerine-jp.com/qa/index.html
まあ未来永劫安全かどおかは不明だけどね
リスクｖｓメリットの選択権は各個人にある
アメリカで一番売れてるのはリステリンだけど、オレなら使うね
例えば細菌と粘膜細胞をサイコロ6面体形状だとすると
粘膜細胞の場合、消毒薬が直接触れるのは1/6の1面だけ
裸の細菌の場合は6面全部に消毒液に触れることになるしダメージ大
粘膜細胞の場合は外側から剥がれ落ち新しい細胞に入れ替わるだろし
低濃度殺菌のリンスの危険度はかなり低いかもね？とか思うョｗｗ
http://www.listerine-jp.com/qa/index.html
689 ：676：2010/03/15(月) 22:34:42 ID:cwIykALF0
ちょっと遅れてただけみたい。
今日、発送メール来た。
発売中止はデマみたいだね。
今日、発送メール来た。
発売中止はデマみたいだね。
デマ流してまで何とかしたいんだろうなぁ
691 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 09:31:54 ID:zgkc1EG70
虫歯や歯周病を防ぐ、ってのは事実なの？
694 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 14:55:13 ID:zgkc1EG70
>>692
防ぐのは無理ですよ。
きちんと歯磨きする必要は絶対にあるしね。
実際自分で歯磨きしないで、パーペリだけで２週間すごしてみた。
案の定、歯石がつきまくったし、歯茎も腫れてきた。
一番いい使い方は、前にも書いたかもしれないが、
口に少しのパーペリを含み、
音波歯ブラシで磨く。
これかな。
で、一緒に売ってる歯磨き粉もどきはまずすぎて使わなくていいよ。
どこぞの液体歯磨き粉のほうがいいわ。
防ぐのは無理ですよ。
きちんと歯磨きする必要は絶対にあるしね。
実際自分で歯磨きしないで、パーペリだけで２週間すごしてみた。
案の定、歯石がつきまくったし、歯茎も腫れてきた。
一番いい使い方は、前にも書いたかもしれないが、
口に少しのパーペリを含み、
音波歯ブラシで磨く。
これかな。
で、一緒に売ってる歯磨き粉もどきはまずすぎて使わなくていいよ。
どこぞの液体歯磨き粉のほうがいいわ。
どこで買えますか？通販のサイトを教えてください。
696 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 16:06:42 ID:zgkc1EG70
ネットで扱ってるところを調べたほうがいいんじゃない？
それか野口先生のところで売ってるけど。
そこまで期待しないほうがいいよ。
もうね歯周病で歯を抜かなくていいと本で言いまくって、
その本持って、患者さんが来て、
抜かなくていいってホントか！？
って感じですから・・・
駄目なものは駄目！！
そこをきちんといわないとなぁ・・・
ねぇ野口先生！！！
それか野口先生のところで売ってるけど。
そこまで期待しないほうがいいよ。
もうね歯周病で歯を抜かなくていいと本で言いまくって、
その本持って、患者さんが来て、
抜かなくていいってホントか！？
って感じですから・・・
駄目なものは駄目！！
そこをきちんといわないとなぁ・・・
ねぇ野口先生！！！
高い器械買った先生どうよｗｗｗ
698 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 17:00:40 ID:0GGvwAIH0
「２００９年８月より、パーフェクトペリオの定期販売を行ってまいりましたが、
開発元の㈱パーフェクトペリオからの指示の下、
定期購入の受付を終了することになりました。
最近は半年前に比べ、
導入されている医院も増えてきました。
以上を踏まえ、ハート○○歯科では今後、
パーフェクトペリオを対面販売（患者さん）のみとさせて頂きます。」
間違いなく行政が入っているな
本家でも機械販売をやめ、ボトル通販もできなくなってる（当たり前だが）
「来院していただき対面診察の上、症状・検査結果に基づき、処方させていただきます。」
そもそも医師法や薬事法を知っている人間がいなかったのかよ。
開発元の㈱パーフェクトペリオからの指示の下、
定期購入の受付を終了することになりました。
最近は半年前に比べ、
導入されている医院も増えてきました。
以上を踏まえ、ハート○○歯科では今後、
パーフェクトペリオを対面販売（患者さん）のみとさせて頂きます。」
間違いなく行政が入っているな
本家でも機械販売をやめ、ボトル通販もできなくなってる（当たり前だが）
「来院していただき対面診察の上、症状・検査結果に基づき、処方させていただきます。」
そもそも医師法や薬事法を知っている人間がいなかったのかよ。
機能水を大手がほとんど撤退。まあ、まともに法を勉強している
からだろうけど、大昔からの機能水を本院はろくろく勉強せず知らな
かったんだろう。口腔内に使う法的問題点も度々話題になっていたけど、
これも知らなかったんだろう。
しかし間抜けに開発した大学関係のプロは、いったい何を勉強しているんだよ。
からだろうけど、大昔からの機能水を本院はろくろく勉強せず知らな
かったんだろう。口腔内に使う法的問題点も度々話題になっていたけど、
これも知らなかったんだろう。
しかし間抜けに開発した大学関係のプロは、いったい何を勉強しているんだよ。
T上ｾﾝｾの罪は重いよな
以下鹿ってブランドがなけりゃ眉唾もん？って普通思うもんな
以下鹿ってブランドがなけりゃ眉唾もん？って普通思うもんな
701 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 18:08:40 ID:0GGvwAIH0
>>699うーん・・というよりも
医薬認可もないのに薬効を謳って不特定多数相手に一般販売は薬事法違反。
特別な場合を除き、診療所において、診療のうえにある医師の処方権。
遠隔医療だの問診（これを診療とはいわない）だけで処方、販売はしてならない。
あたかも歯周病が治ると広告し、販売することは当たり前に薬事法違反。
これは処方権をもっている医師においても適用される。
この水を使うだけで歯周病が治るわけがないが、
たとえそうでもこのような販売法は薬事法には触れる。
これは「殺菌・消毒」の表記にも関係している。
やたらとそのような効果は謳えないことになっている。
パーフェクトペリオは機械も含めて医療認可の無い、いわば雑品の扱い。
大学とか機能水だとかはあまり関係ないと思うが・・
医薬認可もないのに薬効を謳って不特定多数相手に一般販売は薬事法違反。
特別な場合を除き、診療所において、診療のうえにある医師の処方権。
遠隔医療だの問診（これを診療とはいわない）だけで処方、販売はしてならない。
あたかも歯周病が治ると広告し、販売することは当たり前に薬事法違反。
これは処方権をもっている医師においても適用される。
この水を使うだけで歯周病が治るわけがないが、
たとえそうでもこのような販売法は薬事法には触れる。
これは「殺菌・消毒」の表記にも関係している。
やたらとそのような効果は謳えないことになっている。
パーフェクトペリオは機械も含めて医療認可の無い、いわば雑品の扱い。
大学とか機能水だとかはあまり関係ないと思うが・・
702 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 18:35:37 ID:zgkc1EG70
いや田○先生のお墨付きってなら、いいものかと思ってしまうでしょ。
大学は関係ありまんがな。
実際のところは知らんけどね。
大学は関係ありまんがな。
実際のところは知らんけどね。
やはり、まともな歯医者のレベルじゃないよ。
薬事も知らない、もとからあった機能水の事も問題点も知らない。
無い無い尽くしで、本当に勉強していなかった証拠だよ。
もう少し若い時から真面目に勉強しなきゃダメ。
正直、育毛剤「101」を、最近になって少しかじり「世紀の大発見だ、私が
見つけた。皆に使わせたい」と、頓珍漢な事を言って、それに「確かに効果
はあるかも？」と言ったアホな大学関係者って図式？
二人とも勉強が足りない、そして欲が深すぎる。
それに騙された先生方は、猛反省すべきでしょう。マスコミで話題になったら
訴えられますよ、薬事にも通らないものをあんなデタラメな価格で売って。
薬事も知らない、もとからあった機能水の事も問題点も知らない。
無い無い尽くしで、本当に勉強していなかった証拠だよ。
もう少し若い時から真面目に勉強しなきゃダメ。
正直、育毛剤「101」を、最近になって少しかじり「世紀の大発見だ、私が
見つけた。皆に使わせたい」と、頓珍漢な事を言って、それに「確かに効果
はあるかも？」と言ったアホな大学関係者って図式？
二人とも勉強が足りない、そして欲が深すぎる。
それに騙された先生方は、猛反省すべきでしょう。マスコミで話題になったら
訴えられますよ、薬事にも通らないものをあんなデタラメな価格で売って。
704 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 19:11:00 ID:feEvs8d+0
まぁいいじゃない。
でたらめ価格ででたらめ治療ｗ
信じるのは信者だけってか。
まぁ使ってみたらいいんだよ。
使ってみて言えること。
たいしたもんじゃない。
ただ、他のものよりは若干いいかなと言う位。
ほんと歯周病は治ります！なくします！って言いすぎだ。
しかも治療１回でスピロヘータが居なくなるかどうかはわからない。
３万とって、再度してみますって言えるか！！
居なくなるまでできるからいいんですよって・・・
何言ってんの？こいつ と一瞬殺気を覚えたよ。
でたらめ価格ででたらめ治療ｗ
信じるのは信者だけってか。
まぁ使ってみたらいいんだよ。
使ってみて言えること。
たいしたもんじゃない。
ただ、他のものよりは若干いいかなと言う位。
ほんと歯周病は治ります！なくします！って言いすぎだ。
しかも治療１回でスピロヘータが居なくなるかどうかはわからない。
３万とって、再度してみますって言えるか！！
居なくなるまでできるからいいんですよって・・・
何言ってんの？こいつ と一瞬殺気を覚えたよ。
>>698
パペはともかくとして、行政が常に正しい判断をするとは、
つまり患者にとって良いことをするとはいえないからねぇ..。
ちょっとさびしいね。
このサイトに書いてあったけど、
http://iritani.exblog.jp/
銀歯ってのは歯科大学では本来は習わない、
医学的に正しいとはいえない治療らしいな。
実際、銀歯はセラミックや金に比べて、歯との隙間ができやすいから、
そこが虫歯菌や歯周病菌の温床になるし。
パペみたいなのに目くじら立てるのも行政の仕事かも知れねーけど、
再生療法や金歯やセラミックといったあたり、
もちっと保険適用の範囲を広げてくれねーかな。
役人なんて、仕事やっても給料は上がらん、
仕事やらなくても給料は下がらん、
だから自分の天下り先を作るのに躍起になるんだろうけどｗ。
パペはともかくとして、行政が常に正しい判断をするとは、
つまり患者にとって良いことをするとはいえないからねぇ..。
ちょっとさびしいね。
このサイトに書いてあったけど、
http://iritani.exblog.jp/
銀歯ってのは歯科大学では本来は習わない、
医学的に正しいとはいえない治療らしいな。
実際、銀歯はセラミックや金に比べて、歯との隙間ができやすいから、
そこが虫歯菌や歯周病菌の温床になるし。
パペみたいなのに目くじら立てるのも行政の仕事かも知れねーけど、
再生療法や金歯やセラミックといったあたり、
もちっと保険適用の範囲を広げてくれねーかな。
役人なんて、仕事やっても給料は上がらん、
仕事やらなくても給料は下がらん、
だから自分の天下り先を作るのに躍起になるんだろうけどｗ。
706 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 22:21:06 ID:0GGvwAIH0
>>702
薬事法、医師法においては関係ないという意味。タガム先生もタガム先生だと・・罪は軽くないとは個人的には思うね。
>>703
「まともな歯医者のレベルじゃない」
同意
「もとからあった機能水の事も問題点も」
元々タガム先生はいわゆるこの電解の機能水に関して、畑違いでなんの関わりもなかったのは事実。
ノグティ先生はもっと関係なかった、というより、一体誰なんですかね？と皆が思っているのでは？
「正直、～そして欲が深すぎる。 」
同意。
「それに騙された先生方は猛反省すべき、～あんなデタラメな価格で売って。」
同意だ。売っている医者で下記の内容を書いている先生がいたが、
「溶菌は、文字通り細菌の体を脳の部分も含めて完全に溶かして、菌自体をなくしてしまう除菌方法ですので
菌がまた復活して悪さをすることがありません。」
菌に脳と体？除菌方法？
このようなデタラメを平然と吹聴できる医者がいるのも大きな問題だ。資質を大いに疑うね。
昨今、歯医者が食えなくなっていることが背景にあるのかね。
薬事法、医師法においては関係ないという意味。タガム先生もタガム先生だと・・罪は軽くないとは個人的には思うね。
>>703
「まともな歯医者のレベルじゃない」
同意
「もとからあった機能水の事も問題点も」
元々タガム先生はいわゆるこの電解の機能水に関して、畑違いでなんの関わりもなかったのは事実。
ノグティ先生はもっと関係なかった、というより、一体誰なんですかね？と皆が思っているのでは？
「正直、～そして欲が深すぎる。 」
同意。
「それに騙された先生方は猛反省すべき、～あんなデタラメな価格で売って。」
同意だ。売っている医者で下記の内容を書いている先生がいたが、
「溶菌は、文字通り細菌の体を脳の部分も含めて完全に溶かして、菌自体をなくしてしまう除菌方法ですので
菌がまた復活して悪さをすることがありません。」
菌に脳と体？除菌方法？
このようなデタラメを平然と吹聴できる医者がいるのも大きな問題だ。資質を大いに疑うね。
昨今、歯医者が食えなくなっていることが背景にあるのかね。
707 ：卵の名無しさん：2010/03/16(火) 22:39:46 ID:HQff8ITN0
708 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 07:09:38 ID:MEs4jav60
スピロヘータが相手なら普通の水で十分だけど。
野口英世って知りませんか？
顕微鏡で見えるものを発見するのが何で大偉業だったか
わかる？
野口英世って知りませんか？
顕微鏡で見えるものを発見するのが何で大偉業だったか
わかる？
顕微鏡を覗いたら、何かばい菌がうじゃうじゃいるんで
これを全部殺してしまいたいっていうのが、開発の動機でしょ。
余りにも発想が単細胞的で、何をかいわんやです。
顕微鏡で見えたのは、常在菌なんで、うじゃうじゃいて当たり前。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といった
タチの悪いいわゆる外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を
果たしているのです。
それは、皮膚の常在菌である表皮ブドウ球菌もそうだし、腸管のビフィズス菌、酪酸菌もそうです。
常在菌がいるからこそ、口腔も皮膚も腸管も健康が保たれるのです。
それに何よりも、殺菌消毒剤というのは、全て、タンパク変性という
組織障害性を有しています。イソジンでうがいした後の何とも言えない違和感は
そのせいです。
ご存知だと思いますが、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で
我が身を防御しています。一方、ヒトの細胞には皮膚にしろ粘膜にしろ親水性の細胞膜しかありません。
どちらが弱い存在なのかわかるでしょ。
よって、殺菌消毒行為は、「百害あって一利なし」です。
これを全部殺してしまいたいっていうのが、開発の動機でしょ。
余りにも発想が単細胞的で、何をかいわんやです。
顕微鏡で見えたのは、常在菌なんで、うじゃうじゃいて当たり前。
常在菌というのは、基本的に、黄色ブドウ球菌や緑膿菌といった
タチの悪いいわゆる外来通過菌の進入を阻止するという重要な役割を
果たしているのです。
それは、皮膚の常在菌である表皮ブドウ球菌もそうだし、腸管のビフィズス菌、酪酸菌もそうです。
常在菌がいるからこそ、口腔も皮膚も腸管も健康が保たれるのです。
それに何よりも、殺菌消毒剤というのは、全て、タンパク変性という
組織障害性を有しています。イソジンでうがいした後の何とも言えない違和感は
そのせいです。
ご存知だと思いますが、細菌は細胞膜、細胞壁、バイオフィルムと３層構造で
我が身を防御しています。一方、ヒトの細胞には皮膚にしろ粘膜にしろ親水性の細胞膜しかありません。
どちらが弱い存在なのかわかるでしょ。
よって、殺菌消毒行為は、「百害あって一利なし」です。
710 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 10:17:33 ID:PrkmzCgq0
今ね、歯周病とアメリカでググって見ると
ウォーターピックにリンス↓出てくるし
やっぱ、709センセは田舎モノ危ない人で間違いないねｗｗ
しかし、６番の歯についてですが、禁煙、新しい電動歯ブラシとウオーターピック、
歯周病専用マウスリンスの使用で、２ヶ月ほどでぐらぐら度が格段に減りました。
７番についても、かなり改善してきています。
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00020403.html
ウォーターピックにリンス↓出てくるし
やっぱ、709センセは田舎モノ危ない人で間違いないねｗｗ
しかし、６番の歯についてですが、禁煙、新しい電動歯ブラシとウオーターピック、
歯周病専用マウスリンスの使用で、２ヶ月ほどでぐらぐら度が格段に減りました。
７番についても、かなり改善してきています。
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00020403.html
あいかん、この本ダメだね
顎関節症のとこだけ見てわかった、超アブない人だなボツｗｗ
顎関節症のとこだけ見てわかった、超アブない人だなボツｗｗ
714 ：卵の名無しさん：2010/03/17(水) 18:56:59 ID:YYLwBpmQ0
>>709
おまえ去年の秋くらいから書き込んでるよな？
ニワカ知識をｗ
完全にノイローゼだろ？
恐いわｗ
卵の名無しさん[age] 投稿日：2009-09-14 11:25:58 ID:H8GMJ8j10
大体が、常在菌を全滅させてどうするんだろ。
腸内も皮膚も、常在菌がいるからこそ
健康が保てているんだけどね。それは、口腔内も同じ。
前提からして間違っている。
細菌は決して敵ではない。共生すべき相手なんです。
人体に影響はないと言っているが、殺菌剤と称するもの全てが
タンパク変性作用を持っている。
細菌は、細胞膜の他に、細胞壁、さらにバイオフィルムで外敵から防御している。
一方、人体細胞は、細胞膜しか持っていない。どちらが弱い存在なのかは言うもでもない。
プールの水のようだと、リポーターが言っていたが
そんなのを常用したらどういうことになるか、想像しただけでも恐ろしい。
おまえ去年の秋くらいから書き込んでるよな？
ニワカ知識をｗ
完全にノイローゼだろ？
恐いわｗ
卵の名無しさん[age] 投稿日：2009-09-14 11:25:58 ID:H8GMJ8j10
大体が、常在菌を全滅させてどうするんだろ。
腸内も皮膚も、常在菌がいるからこそ
健康が保てているんだけどね。それは、口腔内も同じ。
前提からして間違っている。
細菌は決して敵ではない。共生すべき相手なんです。
人体に影響はないと言っているが、殺菌剤と称するもの全てが
タンパク変性作用を持っている。
細菌は、細胞膜の他に、細胞壁、さらにバイオフィルムで外敵から防御している。
一方、人体細胞は、細胞膜しか持っていない。どちらが弱い存在なのかは言うもでもない。
プールの水のようだと、リポーターが言っていたが
そんなのを常用したらどういうことになるか、想像しただけでも恐ろしい。
715 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 00:32:03 ID:nWj+2Fw00
常在菌を全滅w
単細胞はお前そのものw
何カ月経ってもなにも起きない現実www
単細胞はお前そのものw
何カ月経ってもなにも起きない現実www
合言葉は「百害あって一利なし」です！（ｷﾘッ
718 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 10:21:15 ID:+fu4pMz50
消毒は必要なのか？
あるいは抜歯後の消毒。歯を抜いたあと，毎日のように歯科医院に通院し，
口の中を消毒してもらうはずだが，消毒している歯科医たちはこの行為に空しさを感じていないだろうか？
何しろ，口の中なんて消毒したところで，消毒液なんてすぐに唾液で流されてしまう。
何となく消毒しないと不安だけど，すぐ流されてしまうのがわかっていて消毒するのはすごく馬鹿らしくないだろうか？
あるいは抜歯後の消毒。歯を抜いたあと，毎日のように歯科医院に通院し，
口の中を消毒してもらうはずだが，消毒している歯科医たちはこの行為に空しさを感じていないだろうか？
何しろ，口の中なんて消毒したところで，消毒液なんてすぐに唾液で流されてしまう。
何となく消毒しないと不安だけど，すぐ流されてしまうのがわかっていて消毒するのはすごく馬鹿らしくないだろうか？
例えばSRP後の予後不良、再付着失敗とかだいたい消毒不足だろね
毎日通院してポケット内アクリノール洗浄とかしてやれば、かなり違うと思われ
そんなに来れない人は患者自身のセルフ消毒がいいね
デンタルリンス磨きにリンス付けながらのフロッサーに歯間ブラシ
ウォーターピックも有効だろし、色々きっちりとやるべきであるｗｗ
毎日通院してポケット内アクリノール洗浄とかしてやれば、かなり違うと思われ
そんなに来れない人は患者自身のセルフ消毒がいいね
デンタルリンス磨きにリンス付けながらのフロッサーに歯間ブラシ
ウォーターピックも有効だろし、色々きっちりとやるべきであるｗｗ
723 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 11:51:32 ID:VSGh2C0S0
＞まず，縫合された傷の治り方（創傷治癒）の研究からすると，縫合された傷（つまり手術創）は「一時治癒」するものであり，
24時間から48時間で創表面が上皮細胞で完全に覆われてしまう。
つまり，手術で縫合された傷は，遅くても48時間で完全閉鎖されるのだ（縫合の巧拙で多少のずれはあるだろうが・・・）。
これは何を意味するかというと，「術後48時間以降，傷口から細菌が進入することはない」ということである。
何しろ，48時間で上皮細胞がぴったりと傷口を覆ってしまうのだ（もちろん，頑丈にくっつくのはもっと先なので，
傷口を開こうと思えば開いてしまうが・・・）。
普通細菌は傷口から進入するが，術後48時間でこの「傷口」が閉じてしまっては，もう細菌が入り込む余地はない。
やっぱダメだね、そりゃ良く効く抗生剤おおかげだろな
抗生剤なしで傷口不潔環境なら悪くなってフツウだね
口腔内環境は細菌だらけ、そんなんじゃあ話になんないねｗｗ
24時間から48時間で創表面が上皮細胞で完全に覆われてしまう。
つまり，手術で縫合された傷は，遅くても48時間で完全閉鎖されるのだ（縫合の巧拙で多少のずれはあるだろうが・・・）。
これは何を意味するかというと，「術後48時間以降，傷口から細菌が進入することはない」ということである。
何しろ，48時間で上皮細胞がぴったりと傷口を覆ってしまうのだ（もちろん，頑丈にくっつくのはもっと先なので，
傷口を開こうと思えば開いてしまうが・・・）。
普通細菌は傷口から進入するが，術後48時間でこの「傷口」が閉じてしまっては，もう細菌が入り込む余地はない。
やっぱダメだね、そりゃ良く効く抗生剤おおかげだろな
抗生剤なしで傷口不潔環境なら悪くなってフツウだね
口腔内環境は細菌だらけ、そんなんじゃあ話になんないねｗｗ
>>725
人体は傷だらけにすると再生力が急激に発揮される。
機械的に根面を滑択にして、ポケットを傷だらけにすれば
取りあえずは弱～～い再付着はする。（これを再付着と呼べるかどうかは別）
まあ、塩素系の変な水で組織にダメージを与えると治りは悪いかな？
それでも、何とか付着する。
普通の感覚なら治ったとは、到底言えない。
一時、治った様に見える。
そこで、患者を騙す。
「こんなにこの水で治りました」と。
本当は治癒を遅らせているかもしれないんだけどね。
大切な事は、モラルを捨てて患者と話す事。
そして、金を愛して平気で高額請求出来る強い心。
人体は傷だらけにすると再生力が急激に発揮される。
機械的に根面を滑択にして、ポケットを傷だらけにすれば
取りあえずは弱～～い再付着はする。（これを再付着と呼べるかどうかは別）
まあ、塩素系の変な水で組織にダメージを与えると治りは悪いかな？
それでも、何とか付着する。
普通の感覚なら治ったとは、到底言えない。
一時、治った様に見える。
そこで、患者を騙す。
「こんなにこの水で治りました」と。
本当は治癒を遅らせているかもしれないんだけどね。
大切な事は、モラルを捨てて患者と話す事。
そして、金を愛して平気で高額請求出来る強い心。
727 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 17:22:04 ID:DIRPCfOw0
通販でパーペリを購入した歯科医院に
販売禁止じゃないのか？と連絡したら、
「申し訳ございません、当方の認識不足でした。
購入代金、送料を返金いたしますので、商品を送り返して下さい」
だとよ。
こっちから連絡しなかったらほったらかしかよ。
本当にモラルを疑うわ
販売禁止じゃないのか？と連絡したら、
「申し訳ございません、当方の認識不足でした。
購入代金、送料を返金いたしますので、商品を送り返して下さい」
だとよ。
こっちから連絡しなかったらほったらかしかよ。
本当にモラルを疑うわ
>>726
おまえペリオもう1回勉強したほうがいいぞ
おまえペリオもう1回勉強したほうがいいぞ
729 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 18:54:42 ID:nWj+2Fw00
>>723
本当にこう言ったのか？
「今は濃度の濃い新商品？を用意してるみたいだよ
あとネット通販はさすがにヤバイので止めたみたいだ
電話での注文はOKらしい 」
行政が入ったのは間違いない。
指導・改善を受けたうえで、隠れてやってもいいという趣旨の発言をし、
販売を実行していたすると、これはマジで大変だぞ。
医薬品でないものの薬効を謳い、診療なしで一般販売したことが
問題なのだから、ネットは目が触れるから駄目、電話はバレにくいから
売ってもいいなんて・・そんな中学生みたいな事が通用すると思うほどアホなのか？
行政が電話して注文できたらアウトだな。
本当にこう言ったのか？
「今は濃度の濃い新商品？を用意してるみたいだよ
あとネット通販はさすがにヤバイので止めたみたいだ
電話での注文はOKらしい 」
行政が入ったのは間違いない。
指導・改善を受けたうえで、隠れてやってもいいという趣旨の発言をし、
販売を実行していたすると、これはマジで大変だぞ。
医薬品でないものの薬効を謳い、診療なしで一般販売したことが
問題なのだから、ネットは目が触れるから駄目、電話はバレにくいから
売ってもいいなんて・・そんな中学生みたいな事が通用すると思うほどアホなのか？
行政が電話して注文できたらアウトだな。
730 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 19:04:23 ID:nWj+2Fw00
>>722
さらにこのスレに関連しそうなところ読んだけど、
もうね・・・デタラメばっかりだよ！
お前は盲信する前に「是々非々」ができるくらいのスキルを
もち得てから読むようにしなさい。
反論できるようにな(笑)
おかしな部分を列挙してもいいけど、お前に反論できるスキルはないだろ？(笑)
その前に答えなきゃいけないこと、たくさんあるもんなあ？
さらにこのスレに関連しそうなところ読んだけど、
もうね・・・デタラメばっかりだよ！
お前は盲信する前に「是々非々」ができるくらいのスキルを
もち得てから読むようにしなさい。
反論できるようにな(笑)
おかしな部分を列挙してもいいけど、お前に反論できるスキルはないだろ？(笑)
その前に答えなきゃいけないこと、たくさんあるもんなあ？
あんたNｾﾝｾ?
732 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 20:17:38 ID:nWj+2Fw00
中学生みたいな事が通用すると思うほどアホ
↑
これNセンセを指して揶揄しているんだよ。
（Nセンセって開発者だよね？）
なんで俺があんな亀田の親父みたいなのになるわけ？
↑
これNセンセを指して揶揄しているんだよ。
（Nセンセって開発者だよね？）
なんで俺があんな亀田の親父みたいなのになるわけ？
733 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 21:07:26 ID:+5EG1Q9u0
734 ：卵の名無しさん：2010/03/18(木) 21:27:13 ID:nWj+2Fw00
「今は濃度の濃い新商品？を用意してるみたいだよ
あとネット通販はさすがにヤバイので止めたみたいだ
電話での注文はOKらしい 」
>>733
このページだけの情報で上記の台詞は不自然じゃないか？
新商品ってどこからの情報なの？
あとネット通販はさすがにヤバイので止めたみたいだ
電話での注文はOKらしい 」
>>733
このページだけの情報で上記の台詞は不自然じゃないか？
新商品ってどこからの情報なの？
通販でやばいのは、口腔内の細菌バランスが病的じゃないやつも
使えてしまう点。
パペ肯定派ではあるけど、「使う必要のない奴」には、
さすがにこいつは危険だわな。
逆に、医者の診断で処方された奴は、口腔内の菌のバランスが
まず間違いなく悪いｗ。まぁ俺もそうだが。
ま、だいたいここでパペけなしてるやつは、
パペの反対派の歯科医かなんかじゃないの？ｗ
東京医科歯科大のセンセイも、確かに今回、自分がかかわった薬物が
薬事法にひっかかったわけだけど、
そういうところから２ｃｈでの中傷から始まって足元をすくわれる
可能性も否定できんな.,..誰だろね得をするのは？
ま、本当にモラルがないのは、
・患者への治療と、自分や家族への治療のレベルが違う保険医。
（歯科医含まれる）
・患者の健康より、ルールにのっとってるかどうかを最初に考える
保険医と、そういうふうな教育をしてきた行政。
・患者の健康より、法的に問題があるかどうかで仕事をする行政。
この３つだろ。
パペの効果はさておきとして、
パペを差し押さえたやつが、実は家で家族みんなでパペ使ってました、
パペに反対している医者が、実は家で家族みんなでパペ使ってました、
ってケースだってありうるんじゃねーかと勘ぐるｗ。
ぼったくりの価格かもしれんが、少なくとも野口氏は
パペを自分でも毎日使ってるってところだけは認めても良いのでは。
使えてしまう点。
パペ肯定派ではあるけど、「使う必要のない奴」には、
さすがにこいつは危険だわな。
逆に、医者の診断で処方された奴は、口腔内の菌のバランスが
まず間違いなく悪いｗ。まぁ俺もそうだが。
ま、だいたいここでパペけなしてるやつは、
パペの反対派の歯科医かなんかじゃないの？ｗ
東京医科歯科大のセンセイも、確かに今回、自分がかかわった薬物が
薬事法にひっかかったわけだけど、
そういうところから２ｃｈでの中傷から始まって足元をすくわれる
可能性も否定できんな.,..誰だろね得をするのは？
ま、本当にモラルがないのは、
・患者への治療と、自分や家族への治療のレベルが違う保険医。
（歯科医含まれる）
・患者の健康より、ルールにのっとってるかどうかを最初に考える
保険医と、そういうふうな教育をしてきた行政。
・患者の健康より、法的に問題があるかどうかで仕事をする行政。
この３つだろ。
パペの効果はさておきとして、
パペを差し押さえたやつが、実は家で家族みんなでパペ使ってました、
パペに反対している医者が、実は家で家族みんなでパペ使ってました、
ってケースだってありうるんじゃねーかと勘ぐるｗ。
ぼったくりの価格かもしれんが、少なくとも野口氏は
パペを自分でも毎日使ってるってところだけは認めても良いのでは。
>>694
遅レスになるけど、パペのうがいは口内の菌を等しく減らす。
つうことは、口内細菌のバランスが崩れてる奴は、
歯磨きをせずにパペのうがいをした場合、
バランスの比率が悪いまんま口内細菌が減る。これでは意味がない。
パペをうがいで使うんなら、フロスや歯周ポケットに神経を注いで歯磨き
するとかで、悪い菌だけを優先的に減らすような措置をしてから。
あるいは、このスレでいろんな奴が書いてるけど、
パペ ＋ 歯磨きorフロス で悪い菌を優先的に減らす使い方をする。
遅レスになるけど、パペのうがいは口内の菌を等しく減らす。
つうことは、口内細菌のバランスが崩れてる奴は、
歯磨きをせずにパペのうがいをした場合、
バランスの比率が悪いまんま口内細菌が減る。これでは意味がない。
パペをうがいで使うんなら、フロスや歯周ポケットに神経を注いで歯磨き
するとかで、悪い菌だけを優先的に減らすような措置をしてから。
あるいは、このスレでいろんな奴が書いてるけど、
パペ ＋ 歯磨きorフロス で悪い菌を優先的に減らす使い方をする。
737 ：卵の名無しさん：2010/03/19(金) 08:44:20 ID:YUweNz9R0
死んだら人間腐るだろ。
バイキンのせいか？死んだのは。
基本を考えないから、円天に引っかかる。
バイキンのせいか？死んだのは。
基本を考えないから、円天に引っかかる。
738 ：卵の名無しさん：2010/03/19(金) 09:53:06 ID:L4aJE2/F0
>>734
250ppm 500ml×2本 1ヶ月分 ￥3,990
450ppm 500ml×2本 1ヶ月分 ￥4,990
450ppm￥4,990ってのがネット通販のリンクが消滅したと同時ぐらいに掲載されてた。
それ以前はこれは存在してなかった。
250ppm 500ml×2本 1ヶ月分 ￥3,990
450ppm 500ml×2本 1ヶ月分 ￥4,990
450ppm￥4,990ってのがネット通販のリンクが消滅したと同時ぐらいに掲載されてた。
それ以前はこれは存在してなかった。
>フロスや歯周ポケットに神経を注いで歯磨き
するとかで、悪い菌だけを優先的に減らすような措置をしてから。
あるいは、このスレでいろんな奴が書いてるけど、
パペ ＋ 歯磨きorフロス で悪い菌を優先的に減らす使い方をする。
はぁ？
どうやって、悪い菌だけをチョイスするわけｗｗｗｗｗ
するとかで、悪い菌だけを優先的に減らすような措置をしてから。
あるいは、このスレでいろんな奴が書いてるけど、
パペ ＋ 歯磨きorフロス で悪い菌を優先的に減らす使い方をする。
はぁ？
どうやって、悪い菌だけをチョイスするわけｗｗｗｗｗ
ここで必死に擁護してる約1名ってN先生本人？
741 ：卵の名無しさん：2010/03/19(金) 11:18:27 ID:E+VXGWBP0
直接出てこんだろ！？
ユーザーｼﾞｬﾏｲｶ？
ユーザーｼﾞｬﾏｲｶ？
以前、カンジタ爺さん本人がでてきてクインテッセンスの掲示版でフルボッコ
されてたな
されてたな
745 ：卵の名無しさん：2010/03/19(金) 19:30:52 ID:O+qFiy4G0
残念な自演だなwww
「ハイター自身が，きわめて猛毒液体なのだ」とガスの危険以外にも問題があると書いておきながら，
「有毒気体がたちこめるからだ。」まではハイターから出るガスの危険性である。
話しの論理的なつながりはどうなっているのだろうか？漫然と書かれたいいかげんな文章である。
そのあと，塩素発生どころではなくて，そもそもこれらの製品が強アルカリ性であることが問題であるというわけだが，
実は濃いめのアンモニア水や炭酸ナトリウム水溶液程度のアルカリでも，皮膚のぬるぬるは発生する。
このぬるぬるはすなわち，表皮の蛋白がアルカリで加水分解されることによるものであり，これがアルカリの害の本質である。
この現象は，再生可能な部分の皮膚に対してなら，程度がひどくなければそれほど危険ではない。
私自身なんども水酸化ナトリウムを直接手で触ったりしている。
しかし，眼に対しては，皮膚がぬるぬるする程度のアルカリは，眼のレンズの非常に精巧な保護膜である角膜を曇らせてしまうから，
視力を損なう可能性があり大変危険である実際，酸素系漂白剤も炭酸ナトリウム程度のアルカリ性であるので，目に入れば角膜損傷の危険性がある。
煮沸した重曹水でも同様だ。たき火の灰を水に溶かしても，実はかなり強いアルカリ性になることは，サラセン文化以来の人類の知識である。
基本的にナトリウムイオンやカルシウムイオンを含む物質を灰に焼くことは，強いアルカリを作ることになる。
むしろ大切なことは，アルカリを皮膚に付けることは危険であるという科学的常識を中学生以上の大人が持つことである。
特定の商品名を覚えても，なぜ危険であるか，どういう範囲のものが危険なのか，まともな説明もないのでは，一般的な商品知識にはなり得ない。
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/HClO.html
「有毒気体がたちこめるからだ。」まではハイターから出るガスの危険性である。
話しの論理的なつながりはどうなっているのだろうか？漫然と書かれたいいかげんな文章である。
そのあと，塩素発生どころではなくて，そもそもこれらの製品が強アルカリ性であることが問題であるというわけだが，
実は濃いめのアンモニア水や炭酸ナトリウム水溶液程度のアルカリでも，皮膚のぬるぬるは発生する。
このぬるぬるはすなわち，表皮の蛋白がアルカリで加水分解されることによるものであり，これがアルカリの害の本質である。
この現象は，再生可能な部分の皮膚に対してなら，程度がひどくなければそれほど危険ではない。
私自身なんども水酸化ナトリウムを直接手で触ったりしている。
しかし，眼に対しては，皮膚がぬるぬるする程度のアルカリは，眼のレンズの非常に精巧な保護膜である角膜を曇らせてしまうから，
視力を損なう可能性があり大変危険である実際，酸素系漂白剤も炭酸ナトリウム程度のアルカリ性であるので，目に入れば角膜損傷の危険性がある。
煮沸した重曹水でも同様だ。たき火の灰を水に溶かしても，実はかなり強いアルカリ性になることは，サラセン文化以来の人類の知識である。
基本的にナトリウムイオンやカルシウムイオンを含む物質を灰に焼くことは，強いアルカリを作ることになる。
むしろ大切なことは，アルカリを皮膚に付けることは危険であるという科学的常識を中学生以上の大人が持つことである。
特定の商品名を覚えても，なぜ危険であるか，どういう範囲のものが危険なのか，まともな説明もないのでは，一般的な商品知識にはなり得ない。
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/HClO.html
747 ：卵の名無しさん：2010/03/19(金) 21:42:29 ID:O+qFiy4G0
アルカリ水とか酸性水、その後の中性水等は、昔流行って、歯科関係者でも
結構機材は持っている。ひじょ～に古典的な知識だよ。
誰でも知っている。
装置はその後いろいろ改良され尽くしたけど、価格はどんどん下がった。
薬事の問題もあり、歯科関連はほとんどが撤退となったが医科関連では今も
普通にある。産業用もどこでもリーズナブルに沢山ある。
ある時この手の常識を、突然「大発見だ～」と言って高額な価格を付けて
それを売り出した。
それだけのこと。
でもチャレンジは良いこと。
しかし、どこにでもあるレベルの機器であまりにも暴利だ、欲が強すぎる。
結構機材は持っている。ひじょ～に古典的な知識だよ。
誰でも知っている。
装置はその後いろいろ改良され尽くしたけど、価格はどんどん下がった。
薬事の問題もあり、歯科関連はほとんどが撤退となったが医科関連では今も
普通にある。産業用もどこでもリーズナブルに沢山ある。
ある時この手の常識を、突然「大発見だ～」と言って高額な価格を付けて
それを売り出した。
それだけのこと。
でもチャレンジは良いこと。
しかし、どこにでもあるレベルの機器であまりにも暴利だ、欲が強すぎる。
749 ：卵の名無しさん：2010/03/19(金) 23:25:04 ID:mknpg8Qn0
次亜塩素酸使ってるデンタルリンス探してみると
あったあった↓プロフレッシュ オーラルリンス
あとセラブレスが亜塩素酸Na、って違いわからんけど
で、売れ筋のリステリン、ガム、システマ他で次亜塩素酸入ってるのはないね
歴史もある大企業が次亜塩素酸選ばない理由もフツウに考えてあるだろね
オレ的にはパーペリは使えないね、安全性の証拠歴史不十分ってとこだｗｗ
http://item.rakuten.co.jp/alpha-net/020-prf-001/
あったあった↓プロフレッシュ オーラルリンス
あとセラブレスが亜塩素酸Na、って違いわからんけど
で、売れ筋のリステリン、ガム、システマ他で次亜塩素酸入ってるのはないね
歴史もある大企業が次亜塩素酸選ばない理由もフツウに考えてあるだろね
オレ的にはパーペリは使えないね、安全性の証拠歴史不十分ってとこだｗｗ
http://item.rakuten.co.jp/alpha-net/020-prf-001/
そもそも、次亜塩素酸って、無造作に人体に使っていいものなのか？
安全性云々以前の問題じゃないのか。
ハイターやカビキラーみたいに、食器の漂白やカビの黒ずみを取るものだろ。
安全性云々以前の問題じゃないのか。
ハイターやカビキラーみたいに、食器の漂白やカビの黒ずみを取るものだろ。
751 ：卵の名無しさん：2010/03/20(土) 14:44:34 ID:QjVD1hId0
>>750
つ水道水
つ水道水
>>750
水泳禁止令が出たの巻
水泳禁止令が出たの巻
753 ：卵の名無しさん：2010/03/20(土) 17:59:10 ID:7p8+K8DE0
トイレに起きたつでにラプチャーでうがいをしたら一発で目が覚めたw
歯磨で味覚がある程度麻痺した後じゃないとつかえねーな、こりゃ
歯磨で味覚がある程度麻痺した後じゃないとつかえねーな、こりゃ
んでこれ使ったら歯も漂白されて白くなんの？
755 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 14:29:17 ID:3x2H7/DY0
むしろ茶色くなったんだが
756 ：卵の名無しさん：2010/03/21(日) 14:55:15 ID:XEenUH2I0
>>755
引っ込んでろ汚いな
引っ込んでろ汚いな
757 ：卵の名無しさん：2010/03/22(月) 00:18:26 ID:6Y57IaGB0
毎日の物理的な歯垢除去が一番重要。十分条件じゃないが必要条件。
デントレックスみたいな機械の力に頼ってもいいけど。
あとはストレスや疲労をためないとか、
ビタミンEやCを多くとるとか間食をしないとか
そこらへんなしには、どんな神業の外科処置（スケーリング、
ルートプレーニング、外科手術）をしようが
どんな最先端の抗生剤を使おうがすべて無駄。
デントレックスみたいな機械の力に頼ってもいいけど。
あとはストレスや疲労をためないとか、
ビタミンEやCを多くとるとか間食をしないとか
そこらへんなしには、どんな神業の外科処置（スケーリング、
ルートプレーニング、外科手術）をしようが
どんな最先端の抗生剤を使おうがすべて無駄。
759 ：卵の名無しさん：2010/03/29(月) 10:05:31 ID:jfhvEW730
次亜塩素酸とパぺは別物だから
変な突っ込みするとパぺ信者に反論の機会を与えちまうので
にわか知識のやつらはだまってなｗ
ここでやたらパぺ擁護しているのはN本人じゃないの？
専ブラでみると同一人物なのがバレバレなんだがｗ
もしくは、Nの戯言にだまされた哀れなDQN歯科医師かな？
なんにしてもここには勉強不足のやつが多すぎて
話にならんわ
760 ：卵の名無しさん：2010/03/29(月) 17:27:31 ID:m4oc/Rgc0
>>759
えーと・・N自身はパーフェクトペリオを「高純度活性化Hclo」としていますが？
本題から逸れるので濃度、Ph云々はとりあえず置いておいて、
不活化作用において、どのように別物か明確に解説してくれ。
結局インチキ詐欺商法は半年も持たなかったね。
野口とかいうカスは大儲けしたらしいけど。
野口とかいうカスは大儲けしたらしいけど。
次亜塩素酸ならそこそこ効くだろうけどだったら単に次亜塩素酸ナトリウムに
酸を加えて活性化状態にしたもので（機能水）洗浄するのと違うのかな。
酸を加えて活性化状態にしたもので（機能水）洗浄するのと違うのかな。
単に混ぜてただけの機械だったんだろうな。誰か分解してみてくれｗｗｗ
混ぜるって・・最低限、機能水は勉強した方がいいよ。
その辺の機能水のパーツの流用ぐらいで、誰でも出来るんじゃないの。
そのあたりは、大昔から各企業が苦労して開発しているよ。
N先生系は努力していないはず、既存の技術だからね。
その辺の機能水のパーツの流用ぐらいで、誰でも出来るんじゃないの。
そのあたりは、大昔から各企業が苦労して開発しているよ。
N先生系は努力していないはず、既存の技術だからね。
765 ：卵の名無しさん：2010/04/01(木) 22:27:32 ID:yej1LzhV0
(WO/2009/098870) 歯科用殺菌水及びその生成方法並びにその生成装置
http://www.wipo.int/pctdb/ja/ia.jsp?ia=JP2009%2F000426&IA=JP2009000426&DISPLAY=FT
http://www.wipo.int/pctdb/ja/ia.jsp?ia=JP2009%2F000426&IA=JP2009000426&DISPLAY=FT
要するに次亜塩素酸を弱酸性域で扱い高い消毒力を与えるタイプの機能水生成機だな。
電気分解でなく単にｐH調整する場合との差異はなんだろう？
いずれにせよ生成された機能水は不安定なものでだからこそ効果が高い
（分解するときその強い酸化力を発揮する）のだろうけれども、
煩瑣なｐH調整を電解装置で自動的に短時間で行ってくれるというのがメリットなんだろうか？
電気分解でなく単にｐH調整する場合との差異はなんだろう？
いずれにせよ生成された機能水は不安定なものでだからこそ効果が高い
（分解するときその強い酸化力を発揮する）のだろうけれども、
煩瑣なｐH調整を電解装置で自動的に短時間で行ってくれるというのがメリットなんだろうか？
まだ薬事法違反で逮捕されてないのは残念だが、
インチキ商品の｢通販｣や、無責任なマスコミの情報垂れ流しは壊滅したようだな。
いろいろ通報して回った甲斐があったわ。
インチキ商品の｢通販｣や、無責任なマスコミの情報垂れ流しは壊滅したようだな。
いろいろ通報して回った甲斐があったわ。
768 ：卵の名無しさん：2010/04/02(金) 14:02:49 ID:glGyzy+w0
ttp://www.perfect-perio.jp/p-12net_shop/index.html
のように慌てて通販を止めた医院もあるが、
ttp://www.amanodental.com/perfect-perio-shop.htm
のようにまだ堂々と通販で販売している医院もあるぞ。
これって薬事法違反じゃないの？
のように慌てて通販を止めた医院もあるが、
ttp://www.amanodental.com/perfect-perio-shop.htm
のようにまだ堂々と通販で販売している医院もあるぞ。
これって薬事法違反じゃないの？
769 ：卵の名無しさん：2010/04/05(月) 18:44:02 ID:a14Ie+rV0
原液は以前から栃木発送ですかね
パペとステリ 製造元は同じ会社名？
パペとステリ 製造元は同じ会社名？
770 ：卵の名無しさん：2010/04/05(月) 18:55:34 ID:irtr64Zg0
今のところデンターシステマ系統だけでしょ、歯周病ケアってｗ
771 ：卵の名無しさん：2010/04/06(火) 16:33:22 ID:GRzMkeMx0
林家パーペーに効くかも。
772 ：卵の名無しさん：2010/04/08(木) 11:04:58 ID:PQTao8Cu0
眉＋唾、、、w
>>759
それは俺のことだろ。
残念だけど、俺はＮセンセイじゃないし、ＤＱＮ歯科医でもない。
この病気の患者。
まぁ、これだけいろんなところで反対意見が出るとなると、
俺自身はこの水と心中してもまぁいいだろうって考えてるけど、
他人には薦めないことにしたわ。
アンタ専門家っぽいから、ついでに質問するけど、
>>703で書いてある、機能水の問題点ってどういうの？
>>766
電気分解でつくらないと、次亜塩素酸が殺菌効果のある濃度にならない。
酸性水とかも多分同じ（食塩水を電気分解して作るはず）。
特許を見る限り、パペは、食塩水に二酸化炭素が存在した状態で
電気分解するので、最終的に重曹が生成されて一緒に溶けている状態になり、
中性になる点が酸性水と違うところ。逆に言えば、多分違いはそれくらい。
だから、既存技術をちょっと応用したぐらいで暴利をむさぼるんじゃないと
叩かれる。
良く特許が取れたな、って気もするけど。
それは俺のことだろ。
残念だけど、俺はＮセンセイじゃないし、ＤＱＮ歯科医でもない。
この病気の患者。
まぁ、これだけいろんなところで反対意見が出るとなると、
俺自身はこの水と心中してもまぁいいだろうって考えてるけど、
他人には薦めないことにしたわ。
アンタ専門家っぽいから、ついでに質問するけど、
>>703で書いてある、機能水の問題点ってどういうの？
>>766
電気分解でつくらないと、次亜塩素酸が殺菌効果のある濃度にならない。
酸性水とかも多分同じ（食塩水を電気分解して作るはず）。
特許を見る限り、パペは、食塩水に二酸化炭素が存在した状態で
電気分解するので、最終的に重曹が生成されて一緒に溶けている状態になり、
中性になる点が酸性水と違うところ。逆に言えば、多分違いはそれくらい。
だから、既存技術をちょっと応用したぐらいで暴利をむさぼるんじゃないと
叩かれる。
良く特許が取れたな、って気もするけど。
> 電気分解でつくらないと、次亜塩素酸が殺菌効果のある濃度にならない。
> 酸性水とかも多分同じ（食塩水を電気分解して作るはず）。
そうか？じゃあプールの殺菌剤はなんなんだ？中性域で機能する塩素系
殺菌剤じゃあないのか？次亜塩素酸であることが目標なのではなく
日常的に使用可能な毒性レベルの殺菌剤が求められているわけだと思うが？
> 酸性水とかも多分同じ（食塩水を電気分解して作るはず）。
そうか？じゃあプールの殺菌剤はなんなんだ？中性域で機能する塩素系
殺菌剤じゃあないのか？次亜塩素酸であることが目標なのではなく
日常的に使用可能な毒性レベルの殺菌剤が求められているわけだと思うが？
>>774
>>773だけど、特許明細を見た。
・プール等の塩素濃度は数10ppmのオーダー。
・この濃度では、細菌を死滅させることができない。
あと、Wikipediaで微酸性水を調べてみると、
塩素濃度は数10ppmのオーダー。
つまり、数10ppmのオーダーでは細菌を死滅させることができない、
だから200～700ppmにしました...って...
あり？なんかおかしいな？ｗ
プールや食品を洗うときに使ってる次亜塩素酸は効果がないことになる？
詳しい方教えてくれ。
あと、むし歯をほじくった後埋める前に処理するすっぱい液が酸性水だと
思うけど、もしかして酸性水の濃度って、表面（空気に触れてる部分）を
殺菌できる程度にとどめてる？
いやはや知ったかぶりするもんじゃねぇなｗ。
突っ込まれると勉強にはなるけど。スマソ。
>>773だけど、特許明細を見た。
・プール等の塩素濃度は数10ppmのオーダー。
・この濃度では、細菌を死滅させることができない。
あと、Wikipediaで微酸性水を調べてみると、
塩素濃度は数10ppmのオーダー。
つまり、数10ppmのオーダーでは細菌を死滅させることができない、
だから200～700ppmにしました...って...
あり？なんかおかしいな？ｗ
プールや食品を洗うときに使ってる次亜塩素酸は効果がないことになる？
詳しい方教えてくれ。
あと、むし歯をほじくった後埋める前に処理するすっぱい液が酸性水だと
思うけど、もしかして酸性水の濃度って、表面（空気に触れてる部分）を
殺菌できる程度にとどめてる？
いやはや知ったかぶりするもんじゃねぇなｗ。
突っ込まれると勉強にはなるけど。スマソ。
776 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 18:49:14 ID:HhlD3pIT0
テス
777 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 22:08:00 ID:3DiFu1C+0
今度買ったどデカリステリンは１．５Ｌで８００エンだョ♪
世界的ベストセラーが一番安いってのも笑えるね
あっちじゃサケの代わりに呑むヤシもいるらしいし
だいたいがアルコールが歴史的にも一番安全な殺菌剤だしね
怪しげなのに手を出すオマイラってアホに近いねｗｗ
世界的ベストセラーが一番安いってのも笑えるね
あっちじゃサケの代わりに呑むヤシもいるらしいし
だいたいがアルコールが歴史的にも一番安全な殺菌剤だしね
怪しげなのに手を出すオマイラってアホに近いねｗｗ
778 ：卵の名無しさん：2010/04/11(日) 22:49:03 ID:2gQL6HdC0
きもおやじは場末のばばぁソープ嬢といちゃいちゃしてろ馬鹿
>>768
ここも販売見合わせになったね
ここも販売見合わせになったね
>>777
アルコールは粘膜への刺激がきついからなあ。
リステリンはたしかにすごいと思うけど漏れは続かなかった。
それに、歯肉に病変があるときはさらに当たりがきついんじゃないか？
リステリンよりはまだイソジンあたりのほうが使いやすいように思えるけど・・・・・・
アルコールは粘膜への刺激がきついからなあ。
リステリンはたしかにすごいと思うけど漏れは続かなかった。
それに、歯肉に病変があるときはさらに当たりがきついんじゃないか？
リステリンよりはまだイソジンあたりのほうが使いやすいように思えるけど・・・・・・
781 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 03:29:05 ID:7TXzxp/g0
インターネット通販は、諸般の事情により
４/１５（木）正午にて一時休止となります。
ttp://www.amanodental.com/perfect-perio-shop.htm
この諸事情って、
薬事に引っかかったってこと？
誰か詳しいソースを教えてくれい
４/１５（木）正午にて一時休止となります。
ttp://www.amanodental.com/perfect-perio-shop.htm
この諸事情って、
薬事に引っかかったってこと？
誰か詳しいソースを教えてくれい
782 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 03:32:12 ID:7TXzxp/g0
>>781
そうだね、この歯科のレベルは相当悪いよ。
薬事の問題も知っていてか知らなかったのか、平気で売り続ける
姿勢は悪党そのものだよ。
と言うより。この製品がいかがわしいと気がつかないことが、勉強不足で
知識が乏しすぎる。知ってて売ったなら極悪人。
そうだね、この歯科のレベルは相当悪いよ。
薬事の問題も知っていてか知らなかったのか、平気で売り続ける
姿勢は悪党そのものだよ。
と言うより。この製品がいかがわしいと気がつかないことが、勉強不足で
知識が乏しすぎる。知ってて売ったなら極悪人。
国立卒は偏差値60超えだけど 2割しかいない
残りの8割の私立は全部ばか。 私立歯科大（わたしたちおおばか）
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本 神歯
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
残りの8割の私立は全部ばか。 私立歯科大（わたしたちおおばか）
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日本 日本歯科
４０ 福歯 岩手医科 北海道医療
３７．５ 朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
３５ 鶴見 明海
圏外 松本 神歯
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf
これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
786 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 11:41:41 ID:yQBOAkYe0
「テレビ番組や雑誌などで取り上げられていたパーフェクトペリオですが販売中止となっています。
同製品は医療器材に該当するため、販売にあたっては薬事法の申請が必要であると栃木県が２００９年１１月に指導をおこない、
未承認品のため販売中止に至りました。現在承認申請をおこなっており、承認後に販売を再開するとのことです。
承認は数年後になると思われます。（２０１０年３月）
上記予防及び治療は健康保険適応外となっております。
薬事法、治療効果等を理由として、当クリニックでは取り扱いはしておりません。
ttp://www5up.famille.ne.jp/~ekimae/sub7-310.html
上記内容は「日本歯科新聞」においても２０１０年４月に報道されました。日本歯科新聞によると、
一部製品（一製品のみ）は継続して販売されるとのことです（２０１０年４月）。」
薬事法違反は鹿新聞にも取り上げられとるな。
数年後を目指し承認申請って・・相も変わらず、な～んもわかっとらんな。
嘘をつけよ嘘を！
同製品は医療器材に該当するため、販売にあたっては薬事法の申請が必要であると栃木県が２００９年１１月に指導をおこない、
未承認品のため販売中止に至りました。現在承認申請をおこなっており、承認後に販売を再開するとのことです。
承認は数年後になると思われます。（２０１０年３月）
上記予防及び治療は健康保険適応外となっております。
薬事法、治療効果等を理由として、当クリニックでは取り扱いはしておりません。
ttp://www5up.famille.ne.jp/~ekimae/sub7-310.html
上記内容は「日本歯科新聞」においても２０１０年４月に報道されました。日本歯科新聞によると、
一部製品（一製品のみ）は継続して販売されるとのことです（２０１０年４月）。」
薬事法違反は鹿新聞にも取り上げられとるな。
数年後を目指し承認申請って・・相も変わらず、な～んもわかっとらんな。
嘘をつけよ嘘を！
数年後か。
器械買った先生はローンだけ残って払い続けるってことかな。
ふ～ん
器械買った先生はローンだけ残って払い続けるってことかな。
ふ～ん
普通の機能水を高額にして売っただけ。
パチンコ攻略法を、１０万２０万出して買わせるのと同じ事。
中には信じて「この前出たんだよ」って言うのが出てくる。
徹底的な清掃と、それなりの普通のうがい薬で同じ事はいつで
も何処でも起こる。
こんなに高額の水を騙して売る、人の道に外れた事が出来る外道だよ。
パチンコ攻略法を、１０万２０万出して買わせるのと同じ事。
中には信じて「この前出たんだよ」って言うのが出てくる。
徹底的な清掃と、それなりの普通のうがい薬で同じ事はいつで
も何処でも起こる。
こんなに高額の水を騙して売る、人の道に外れた事が出来る外道だよ。
薬事申請が必要になっちまったか...。
数年後を目指し承認申請っつう、「年月」も確かに分かっていないが、
承認申請のためのデータをとるための費用はどうなんだろ...。
経口投与の、しかも長期間投与の医薬って扱い...？
つうことは安全性、薬効...も、もしかして100億単位の金が
かかるってこと？
終わりか。せっかく使い続けてきたのに。
数年後を目指し承認申請っつう、「年月」も確かに分かっていないが、
承認申請のためのデータをとるための費用はどうなんだろ...。
経口投与の、しかも長期間投与の医薬って扱い...？
つうことは安全性、薬効...も、もしかして100億単位の金が
かかるってこと？
終わりか。せっかく使い続けてきたのに。
試しに初めて使ったけど
痛み、腫れが一発で治った、いいなこれ
薬事法をさっさとクリアして
リーズナブルな価格で販売される事を望むわ
痛み、腫れが一発で治った、いいなこれ
薬事法をさっさとクリアして
リーズナブルな価格で販売される事を望むわ
薬事通らないよ
次亜塩素酸は粘膜には禁忌だから。
次亜塩素酸は粘膜には禁忌だから。
792 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 22:37:07 ID:Bmp2sMM/0
>791 それは次亜鉛素酸ナトリウムです
次亜鉛素酸とは別モノです
次亜鉛素酸とは別モノです
793 ：卵の名無しさん：2010/04/12(月) 23:08:58 ID:st6qmx8P0
こないだの美女シネマ髪結いの亭主じゃね
サケないのでお店のオーデコロン多種をカクテルにして呑んでたけどね
天然香料+アルコールなんかな？
リステリンも飲めるほどの安全性↓パーペリも呑んで見たいねｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sK7qo3nBc-U
サケないのでお店のオーデコロン多種をカクテルにして呑んでたけどね
天然香料+アルコールなんかな？
リステリンも飲めるほどの安全性↓パーペリも呑んで見たいねｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sK7qo3nBc-U
なーんか、私怨をぶちまけてる方がいて、冷静に判断しかねるわ・・・
ttp://www5up.famille.ne.jp/~ekimae/sub7-310.html
ふと気づいたんだが、この医院、以前は
「歯周病学会の見解を根拠に、当クリニックでは扱っておりません」
じゃなかったけっか？
今度は薬事法を根拠か？
なーんか風見鶏つうか、日和見というか...。
どこの権威も根拠にせず
「現状、治療効果や安全性が確実ではないものと考えており」と堂々と
書けばいいのに。
ふと気づいたんだが、この医院、以前は
「歯周病学会の見解を根拠に、当クリニックでは扱っておりません」
じゃなかったけっか？
今度は薬事法を根拠か？
なーんか風見鶏つうか、日和見というか...。
どこの権威も根拠にせず
「現状、治療効果や安全性が確実ではないものと考えており」と堂々と
書けばいいのに。
797 ：卵の名無しさん：2010/04/14(水) 12:23:36 ID:oekkwP5GO
ラプチャーのみ初めて買ったけどまあまあいいよ。次買うか悩み中
これでうがいしてると
煙草もマズく感じるようになった
何なのこれ、煙草もやめられて一石二鳥かも
煙草もマズく感じるようになった
何なのこれ、煙草もやめられて一石二鳥かも
ここ見ずに買っちゃったんだけど
開封でも未開封でも１ヶ月以内に使わないと効果がないとか…
いや「生成年月日から○ヶ月以内」とかならわかるんだけどさ
そういうわけではなくただ闇雲に「１ヶ月以内」とだけ謳っているあたり
やはりうさんくさいなぁ
開封でも未開封でも１ヶ月以内に使わないと効果がないとか…
いや「生成年月日から○ヶ月以内」とかならわかるんだけどさ
そういうわけではなくただ闇雲に「１ヶ月以内」とだけ謳っているあたり
やはりうさんくさいなぁ
>>799
いや、それは組成的に仕方ないだろ・・・
いや、それは組成的に仕方ないだろ・・・
801 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 11:06:02 ID:Se5yEHg/0
>>799
冷蔵庫入れておいたら、もう少しもつよ。
冷蔵庫入れておいたら、もう少しもつよ。
802 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 15:33:37 ID:fCc9SqSL0
↑
買ったのかよ！www
買ったのかよ！www
803 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 16:54:58 ID:+Zp5j3Be0
売っている歯医者は、容器だけＮのとこで買って、自分の所で作って売ってるんだろ。
ボトルは密閉されていないし、いつ作ったものかわからん。
俺も買ったけど、冷蔵庫に入れておけば２ヶ月はもつと思うな。常温だと、確かに薄く
なってくる感じだった。
ボトルは密閉されていないし、いつ作ったものかわからん。
俺も買ったけど、冷蔵庫に入れておけば２ヶ月はもつと思うな。常温だと、確かに薄く
なってくる感じだった。
804 ：卵の名無しさん：2010/04/15(木) 17:18:40 ID:Se5yEHg/0
１ヶ月常温で置いておいたら、活性化ＨＣＬＯの濃度は半分になる。
冷蔵庫保存なら８割は残る。
ただ、常温の方が効果はあるので、
使う際には口の中で１０秒では短いので、
３０秒はグチュグチュしていただきたいですな。
冷蔵庫保存なら８割は残る。
ただ、常温の方が効果はあるので、
使う際には口の中で１０秒では短いので、
３０秒はグチュグチュしていただきたいですな。
806 ：卵の名無しさん：2010/04/16(金) 16:37:57 ID:hsfXnEdM0
807 ：卵の名無しさん：2010/04/16(金) 17:22:39 ID:mlsGb/5n0
業者が立てたスレですか？
本人じゃね？
しかし本当に薬事申請したのかね....俺にははなはだ疑問だわ。
薬事申請なんて、個人レベルの企業でできるわけないんじゃ？...。
薬事申請なんて、個人レベルの企業でできるわけないんじゃ？...。
810 ：卵の名無しさん：2010/04/17(土) 07:43:06 ID:N+nTYgey0
医科歯科に愛想つかされたら
Nはどうなるのかな？ドキドキ…
Nはどうなるのかな？ドキドキ…
812 ：卵の名無しさん：2010/04/17(土) 11:51:44 ID:5Je1AD0w0
町の歯科医にそんな画期的な治療法を確立されたら面子丸潰れ
なんて考えるアホが一杯いそうな感じ
なんて考えるアホが一杯いそうな感じ
>>812
本気で信じて言っているのか？
あまりのレベルの低さに呆れられてるのがわからないのかなあ。
こんなタダの水に高額な料金を騙して払わせている患者の為に
怒ってるんだろう。
薬事のトラブルは、稚拙な、知識不足の問題だがな。
通院させて消毒剤で磨き上げれば、誰が何を使っても同じ結果。
たとえちょっと濃いめのプールの水でもね。
本気で信じて言っているのか？
あまりのレベルの低さに呆れられてるのがわからないのかなあ。
こんなタダの水に高額な料金を騙して払わせている患者の為に
怒ってるんだろう。
薬事のトラブルは、稚拙な、知識不足の問題だがな。
通院させて消毒剤で磨き上げれば、誰が何を使っても同じ結果。
たとえちょっと濃いめのプールの水でもね。
>>813
文章よく読んだほうが・・
文章よく読んだほうが・・
>>811
治験やるんなら大学病院と提携して、それなりに膨大なデータを
集める必要がある。
これにかかる費用（人件費）は...ちょっと計算したくない。
安全性試験データや、薬物動態のデータもいる。
上に比べれば微々たる費用だが、それでも億単位の金が必要なはず。
とはいっても、これは新規有効成分の話で、
こいつは既存化合物の組み合わせみたいなものだから、
どこまで効果や安全性の知見を集めれば申請が通るのかは
分からんところがあるな。
治験やるんなら大学病院と提携して、それなりに膨大なデータを
集める必要がある。
これにかかる費用（人件費）は...ちょっと計算したくない。
安全性試験データや、薬物動態のデータもいる。
上に比べれば微々たる費用だが、それでも億単位の金が必要なはず。
とはいっても、これは新規有効成分の話で、
こいつは既存化合物の組み合わせみたいなものだから、
どこまで効果や安全性の知見を集めれば申請が通るのかは
分からんところがあるな。
816 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 00:20:54 ID:+UKt4Hnz0
今時は怪しげなイカサマ？商法大流行だね
こんなもんに騙される超田舎モノ客も問題だね
まあ、ロングセラーになる確率0.1パー以下だね
パーペリもそんなラベルｗｗ
https://www.iwellco.com/i4731/
こんなもんに騙される超田舎モノ客も問題だね
まあ、ロングセラーになる確率0.1パー以下だね
パーペリもそんなラベルｗｗ
https://www.iwellco.com/i4731/
患者が満足すればおｋ
今のところ苦情もないしな
今のところ苦情もないしな
>>817
これって霊感商法のセリフと同じ発想だ。
オウム真理教も「グルのよだれ」は有り難いと思ってるんだろうからな。
「風呂の残り湯１L、４０００円」
「有り難たられているから問題はない」
まともな人間が見ればサギそのもの。
水で定期的に歯科医院で洗浄を行っても、十分成果は出るのが当たり前。
だから喜ばれる。
で、水は正しい・・・・・訳はない。当たり前の理論。
これって霊感商法のセリフと同じ発想だ。
オウム真理教も「グルのよだれ」は有り難いと思ってるんだろうからな。
「風呂の残り湯１L、４０００円」
「有り難たられているから問題はない」
まともな人間が見ればサギそのもの。
水で定期的に歯科医院で洗浄を行っても、十分成果は出るのが当たり前。
だから喜ばれる。
で、水は正しい・・・・・訳はない。当たり前の理論。
819 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 21:52:28 ID:IvT2lERC0
20日診療中に栃木県のPWからTELあり
「先生は、近日中にPPWの機械を買う気ありますか？」
「いいえ、でも検討中です」
「20日までキャンペーンやってたのですが、じゃこの話は無かったことに」
「キャンペーンとか、購入に際し、特別なアドバンテージをもらえるなんて
全く聞いてないけど・・・」
「そうですか、実は、20日までだったんですよ」
「だからそんな話、全く聞いてないって。」
「またその気になったら連絡ください」
「ガチャッ」
お金払ってセミナーまで受けたのに
・・・・・ 売る気あるのか、ないのか。
キャンペーンとか言ったって、価格や条件提示もなく一方的に終了を
告げられただけ。
どうなってるの、この会社？？？
「先生は、近日中にPPWの機械を買う気ありますか？」
「いいえ、でも検討中です」
「20日までキャンペーンやってたのですが、じゃこの話は無かったことに」
「キャンペーンとか、購入に際し、特別なアドバンテージをもらえるなんて
全く聞いてないけど・・・」
「そうですか、実は、20日までだったんですよ」
「だからそんな話、全く聞いてないって。」
「またその気になったら連絡ください」
「ガチャッ」
お金払ってセミナーまで受けたのに
・・・・・ 売る気あるのか、ないのか。
キャンペーンとか言ったって、価格や条件提示もなく一方的に終了を
告げられただけ。
どうなってるの、この会社？？？
820 ：卵の名無しさん：2010/04/20(火) 22:56:29 ID:tEaEGmOm0
会社立ち上げて、シロクスから離れたから、
営業まで手が回ってないんだろうな。
営業まで手が回ってないんだろうな。
821 ：卵の名無しさん：2010/04/21(水) 00:43:03 ID:fWGxpwKl0
何このレス？
捏造でしょ
2chではネガキャンなんて日常茶飯事だし
2chではネガキャンなんて日常茶飯事だし
823 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 02:46:58 ID:ANHArE0O0
で、結局これって使えるの？使えないの？
824 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 09:32:40 ID:0nBbvR6k0
>>823
使いよう。
使いよう。
825 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 09:40:05 ID:cQMXT84t0
826 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 10:20:44 ID:0nBbvR6k0
ただ、これだけは言える。
「これだけで歯周病は治らない。」
「これだけで歯周病は治らない。」
そもそも歯周病、治らないだろ
一部例外除いて
国も認めてるじゃん病状安定って
一部例外除いて
国も認めてるじゃん病状安定って
828 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 10:43:36 ID:0nBbvR6k0
>>827
いやいや そういう意味ちゃうんや。
どこかの先生が、
「パーペリを使ったら、歯周病を治せる！」とだけ言って、
それに出版社が飛びついて、
「歯周病が治る」と謳ってるのよね。
だからそう書いたまで。
治るかっての。
いやいや そういう意味ちゃうんや。
どこかの先生が、
「パーペリを使ったら、歯周病を治せる！」とだけ言って、
それに出版社が飛びついて、
「歯周病が治る」と謳ってるのよね。
だからそう書いたまで。
治るかっての。
歯周病が感染症だから殺菌するだけで治るというのが
根本から間違っている。まあ急性期には何かしら効果はあると思うが。
根本から間違っている。まあ急性期には何かしら効果はあると思うが。
友人から歯周病治療にPP使えと勧められるんですけど完全に目が逝ってます。
どうすればよいでしょうか。
どうすればよいでしょうか。
831 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 15:51:34 ID:0nBbvR6k0
俺も使ってはいるけど他人には勧めないことにしたからなぁ....。
こいつの薬事通るの待つより、再生医療や入れ歯の進化に
期待してたほうが幸せになれそうな気がしてる。
こいつの薬事通るの待つより、再生医療や入れ歯の進化に
期待してたほうが幸せになれそうな気がしてる。
833 ：卵の名無しさん：2010/04/24(土) 10:05:06 ID:93GNH/bc0
入れ歯進化はないな。
834 ：卵の名無しさん：2010/04/24(土) 20:48:41 ID:qh1+mUCK0
959 名前：名無しさん＠入浴中 ：2010/04/24(土) 09:46:38 ID:fwoq7+6rO
伏せんなよ
モマイはヌツか糞
960 名前：名無しさん＠入浴中 ：2010/04/24(土) 20:47:12 ID:ZhsyXI6l0
513 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/04/24(土) 19:22:41 ID:5i37uByC
質問あるです
毎日ワイン飲んでると、ウンコしたあと紙で尻を拭いたら、山吹色になりませんかねぇ…?
すんません
汚ならしい質問で
514 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/04/24(土) 20:31:01 ID:LTnTl0aX
チミの胃腸の調子悪い可能性もあるね
オレ的にはヤクルトモドキ毎日呑むことオススメしとこおｗｗ
伏せんなよ
モマイはヌツか糞
960 名前：名無しさん＠入浴中 ：2010/04/24(土) 20:47:12 ID:ZhsyXI6l0
513 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/04/24(土) 19:22:41 ID:5i37uByC
質問あるです
毎日ワイン飲んでると、ウンコしたあと紙で尻を拭いたら、山吹色になりませんかねぇ…?
すんません
汚ならしい質問で
514 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/04/24(土) 20:31:01 ID:LTnTl0aX
チミの胃腸の調子悪い可能性もあるね
オレ的にはヤクルトモドキ毎日呑むことオススメしとこおｗｗ
835 ：さくら：2010/04/25(日) 01:06:09 ID:mzjRj6CGO
衛生士です横入り失礼しますっ(>_<)ドクターカワラダデンチャーシステム FD片顎100万円!?の りんご丸かじりできる入れ歯。目の当たりにしました…入れ歯進化したなぁと衝撃受けました 良かったら検索してみてください☆おじゃましましたっ！
うざっ
837 ：卵の名無しさん：2010/04/25(日) 10:20:14 ID:WZvSMd2v0
これ使い始めてから三か月目なんだけど
歯茎のぶよぶよがおさまったよ。
歯の間を糸ようじで掃除するとめちゃくちゃ臭かったのに
これをつけてやってるうちに臭いもなくなった。
色々問題があるみたいだけど効果はあるんじゃないかなあ。
歯茎のぶよぶよがおさまったよ。
歯の間を糸ようじで掃除するとめちゃくちゃ臭かったのに
これをつけてやってるうちに臭いもなくなった。
色々問題があるみたいだけど効果はあるんじゃないかなあ。
>>830-831
自演すんなカスが
自演すんなカスが
そこそこの義歯にポリグリップでも使えばりんご丸かじり程度は
できてしまうからそこに200万の価値を見出してくれる患者が
どれだけいるかな。
できてしまうからそこに200万の価値を見出してくれる患者が
どれだけいるかな。
840 ：卵の名無しさん：2010/04/26(月) 00:22:06 ID:chzjGEcd0
841 ：卵の名無しさん：2010/04/26(月) 00:24:00 ID:chzjGEcd0
>>838
強力な信者もしくは教祖降臨ｗｗｗｗ
強力な信者もしくは教祖降臨ｗｗｗｗ
顎提がなく下顎隆起がでかくてもそんなのたいした問題じゃないことが多い。
下顎棘が出てきているくらいのほうが吸着が出しやすい場合さえある。
そんなのより上顎がフラビーだったらかじるどころのはなしじゃないだろ。
下顎棘が出てきているくらいのほうが吸着が出しやすい場合さえある。
そんなのより上顎がフラビーだったらかじるどころのはなしじゃないだろ。
844 ：卵の名無しさん：2010/04/26(月) 22:33:38 ID:Vsh6RkIT0
926 名前：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/17(土) 11:40:34 ID:???
ずっと右の腰が痛いんだけど。
左打ち＆フラフープでもしたら治るかな？
927 名前：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/18(日) 01:51:11 ID:26uMSSQk
そんなもん腕の良い接骨院にでも行け
928 名前：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/26(月) 17:52:38 ID:G1/0wBNb
http://www4.ocn.ne.jp/~touzaido/11.html
さいたまだったら ここが安くておすすめ
929 名前：ボボワトソン ：2010/04/26(月) 22:32:46 ID:60ghk9W4
まあ、腰痛も軽症ならローマンベンチがオススメだね
それで筋トレと云うよりは360度方向でストレッチいいね♪
人の体って田舎モノど根性より弱いのを、知るべきであるｗｗ
ずっと右の腰が痛いんだけど。
左打ち＆フラフープでもしたら治るかな？
927 名前：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/18(日) 01:51:11 ID:26uMSSQk
そんなもん腕の良い接骨院にでも行け
928 名前：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/26(月) 17:52:38 ID:G1/0wBNb
http://www4.ocn.ne.jp/~touzaido/11.html
さいたまだったら ここが安くておすすめ
929 名前：ボボワトソン ：2010/04/26(月) 22:32:46 ID:60ghk9W4
まあ、腰痛も軽症ならローマンベンチがオススメだね
それで筋トレと云うよりは360度方向でストレッチいいね♪
人の体って田舎モノど根性より弱いのを、知るべきであるｗｗ
845 ：卵の名無しさん：2010/04/27(火) 09:38:41 ID:7Pjx3Xke0
薬事に引っかかって通販できなくなったっていうのは本当みたいだね。
効果があるかどうかもわからず副作用もあるかもしれない水を
今でも高額で患者に勧めている医院のモラルはどうなってるの？
効果があるかどうかもわからず副作用もあるかもしれない水を
今でも高額で患者に勧めている医院のモラルはどうなってるの？
>>845
>>832だけど、医院のモラルをここで正義面してあげつらっても
しょうがない、気に入らなきゃそういう医院を自分が選ばなきゃ
いいだけでは？
別スレで見たけど、保険の入れ歯にもメリット（調整がしやすい）が
あるみたいだね。ちょっと勉強になった。
つうことは、入れ歯そのものの性能よりも、かみ合わせを良く
研究していて入れ歯設計経験の豊富な歯医者に保険の入れ歯を作って
もらって、定期的に調整してもらう.,...ってのが一番なのかな。
入れ歯になったら、美味いまずいではなく、味はともかく
健康に良いもの食って生きていけばいいと思ってるから、
まぁ...味覚の低下は目つぶるわ。
パペの薬事通過と再生医療の進化は...当面期待せんことにするわ。
「薬事申請」ってなると、どうしても「20年・500億円」つう、
医薬の新規有効成分のイメージしか沸かないし。
再生医療が進化しても、どこの医者でもリーズナブルな価格で
やってくれるってもんでもなさそうだしな...
>>832だけど、医院のモラルをここで正義面してあげつらっても
しょうがない、気に入らなきゃそういう医院を自分が選ばなきゃ
いいだけでは？
別スレで見たけど、保険の入れ歯にもメリット（調整がしやすい）が
あるみたいだね。ちょっと勉強になった。
つうことは、入れ歯そのものの性能よりも、かみ合わせを良く
研究していて入れ歯設計経験の豊富な歯医者に保険の入れ歯を作って
もらって、定期的に調整してもらう.,...ってのが一番なのかな。
入れ歯になったら、美味いまずいではなく、味はともかく
健康に良いもの食って生きていけばいいと思ってるから、
まぁ...味覚の低下は目つぶるわ。
パペの薬事通過と再生医療の進化は...当面期待せんことにするわ。
「薬事申請」ってなると、どうしても「20年・500億円」つう、
医薬の新規有効成分のイメージしか沸かないし。
再生医療が進化しても、どこの医者でもリーズナブルな価格で
やってくれるってもんでもなさそうだしな...
パペの薬事通過と再生医療の進化
↑この二つを同列に語るな！
高校の映画同好会の同人映画とアバターくらいの違いがあるぞ
↑この二つを同列に語るな！
高校の映画同好会の同人映画とアバターくらいの違いがあるぞ
どっちがアバターだｗ？
849 ：卵の名無しさん：2010/04/29(木) 15:44:10 ID:PsjCrzhr0
開業12年目だけどね、2Fのお風呂のシャンプーついになくなったので
ドラグストアに買いに行くと資生堂スーパーマイルドってジリ貧になってたョ
ビックリ！で、主力商品ツバキ↓ってか、なるほどていの良い値上げだね
まあ、トップメーカー評価いいよおだしシャンプとリンス買ったけどね
一流企業は抜け目ないねｗｗ
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_231434_10001440_0/
ドラグストアに買いに行くと資生堂スーパーマイルドってジリ貧になってたョ
ビックリ！で、主力商品ツバキ↓ってか、なるほどていの良い値上げだね
まあ、トップメーカー評価いいよおだしシャンプとリンス買ったけどね
一流企業は抜け目ないねｗｗ
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_231434_10001440_0/
ダブは優秀。
シャンプーランキング探してみると
ネット情報操作ランキング多いね、あきれた
なんとなく↓正しそおなランキングじゃ
ラックス1位、ツバキ2位、ダヴ7位だよんｗｗ
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/028/shampoo/
ネット情報操作ランキング多いね、あきれた
なんとなく↓正しそおなランキングじゃ
ラックス1位、ツバキ2位、ダヴ7位だよんｗｗ
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/028/shampoo/
852 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 23:19:19 ID:9u8BmpvQ0
強酸性水より効くの？
>>845
天野さんからペリオ買ったケド､未だに裏で注文の受付をしてるみたいよ？
表向きには販売を中止してるケド､これまでの信者から今までどおり販売したいみたいネ。
銀行振込みにも対応したみたい。
------------------------------------------------------------------
天野歯科医院の天野です。
いつもご利用いただきましてありがとうございます。
HPからのネット販売は休止していますが、
これまでご利用いただいた方々から注文方法の問合せをもらってますので、再度お知らせいたします。
現在は、ファックスやメール、お電話にてご注文をお受け付けています。
------------------------------------------------------------------
コピペしたら色々不味いかも･･･なので､オリジナルと似た文章を書いてる。
正直ペリオの効果は十分実感してるけど､売り方が何かあやしぃね・・・
一ヶ月たったら､自動的に効果が無くなるなんて､そんな都合の良い商品は無いと思うんだ。
それにやたら値段も高いし。
薬事申請するから､ネット販売はしないらしいけど､ナゼこんな売り方するのさ？
問題ないのカナ？HPに掲載されていなければ､通信販売では無いって理屈なの？
>>852
硫酸もｵﾇﾇﾒ【http://PURL.zz.tc/PURL0900】
天野さんからペリオ買ったケド､未だに裏で注文の受付をしてるみたいよ？
表向きには販売を中止してるケド､これまでの信者から今までどおり販売したいみたいネ。
銀行振込みにも対応したみたい。
------------------------------------------------------------------
天野歯科医院の天野です。
いつもご利用いただきましてありがとうございます。
HPからのネット販売は休止していますが、
これまでご利用いただいた方々から注文方法の問合せをもらってますので、再度お知らせいたします。
現在は、ファックスやメール、お電話にてご注文をお受け付けています。
------------------------------------------------------------------
コピペしたら色々不味いかも･･･なので､オリジナルと似た文章を書いてる。
正直ペリオの効果は十分実感してるけど､売り方が何かあやしぃね・・・
一ヶ月たったら､自動的に効果が無くなるなんて､そんな都合の良い商品は無いと思うんだ。
それにやたら値段も高いし。
薬事申請するから､ネット販売はしないらしいけど､ナゼこんな売り方するのさ？
問題ないのカナ？HPに掲載されていなければ､通信販売では無いって理屈なの？
>>852
硫酸もｵﾇﾇﾒ【http://PURL.zz.tc/PURL0900】
854 ：卵の名無しさん：2010/05/16(日) 21:10:09 ID:O+XbZPkU0
オレのとこカマグ○も注文殺到で困ってしまうね
もおね美女飽き気味↓飛行機でも飛ばしたい心境ではある
美女のがアブないしねｗｗ
280 名前：名無しさん＠電波いっぱい ：2010/05/08(土) 15:35:16 ID:LnJ/dEQe
超久々ラジコン板覗いて見ると飛行機人気ないんかね？
電動機フルセットとかものスゴ安くなってるし、またやるかね
とりあえずシュミ↓頼んでみた、イージーフライ1は持ってたんだけど
どおだろ？？ｗｗ
イージーフライ3・スターター版ゲームコマンダー付
http://www.little-bellanca.com/shopping/product.php?PI=018189&PHPSESSID=a872a8d070728c9fa1752ed91e8fbd6c
281 名前：名無しさん＠電波いっぱい ：2010/05/12(水) 23:24:11 ID:T1CFCuQ+
いかん、イージーフライ3来たんだけどね
PCが拒否してるョ！
PC最近買ったドスパラ最安機だけどね、、動かん困るねｗｗ
282 名前：名無しさん＠電波いっぱい ：2010/05/16(日) 21:05:40 ID:sWPm1PK3
ハハ、また酔った勢いでミニューム買ったョスピットファイア♪
シュミトレやらんと落とすと思うけど
別のＰＣに入れて見るつもり
しかし、ラジ飛行機やってるヤシいないのか？？ビックリ
オレ的にはヘリより好きだけどね、優雅に飛ぶしｗｗ
もおね美女飽き気味↓飛行機でも飛ばしたい心境ではある
美女のがアブないしねｗｗ
280 名前：名無しさん＠電波いっぱい ：2010/05/08(土) 15:35:16 ID:LnJ/dEQe
超久々ラジコン板覗いて見ると飛行機人気ないんかね？
電動機フルセットとかものスゴ安くなってるし、またやるかね
とりあえずシュミ↓頼んでみた、イージーフライ1は持ってたんだけど
どおだろ？？ｗｗ
イージーフライ3・スターター版ゲームコマンダー付
http://www.little-bellanca.com/shopping/product.php?PI=018189&PHPSESSID=a872a8d070728c9fa1752ed91e8fbd6c
281 名前：名無しさん＠電波いっぱい ：2010/05/12(水) 23:24:11 ID:T1CFCuQ+
いかん、イージーフライ3来たんだけどね
PCが拒否してるョ！
PC最近買ったドスパラ最安機だけどね、、動かん困るねｗｗ
282 名前：名無しさん＠電波いっぱい ：2010/05/16(日) 21:05:40 ID:sWPm1PK3
ハハ、また酔った勢いでミニューム買ったョスピットファイア♪
シュミトレやらんと落とすと思うけど
別のＰＣに入れて見るつもり
しかし、ラジ飛行機やってるヤシいないのか？？ビックリ
オレ的にはヘリより好きだけどね、優雅に飛ぶしｗｗ
シュミ、シュミっていうから
何だと思ったら、シミュレーターのことね。
simuだよ。
それを、シュミってｗｗｗｗｗｗ
何だと思ったら、シミュレーターのことね。
simuだよ。
それを、シュミってｗｗｗｗｗｗ
またその話ぶりかえすのかｗ
何遍も、同じ間違いをするなってｗｗｗｗｗ
simulationは、どう発音しても「シュミ」とはならないだろ。
simulationは、どう発音しても「シュミ」とはならないだろ。
858 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 18:14:14 ID:GYcFqvY20
ヤフートップページの口臭予防の薬品を見て、口臭について調べようとここにたどり着きました。
実は、妻に少しきつい口臭を感じる時があり、やんわりと何かしらの口臭対策を生活習慣に組み入れたいと考えています。
モンダミン的なうがい薬が一番即効性も高そうで習慣化出来そうな気がしています。
何かアドバイスがあればご教示下さい。
>>857
ついでにレスします。
シミュレーションとシュミレーション。これ実はどちらが正しくてどちらが間違っていると言い切れないんですよ。
過去、日本政府の公文書にシュミレーションと使われていた時代もあり、シュミレーションと学校で教育されていた時代もありました。
だから、年輩層では未だにこちらを常用している方も多いと聞きます。
「シュミレーション」と「シミュレーション」や「データ」と「データー」など、
結局は外来語がどのように聞こえたのかをカタカナにした話ですから、
日本人には鶏の鳴き声は「コケコッコー」ですが、欧米人は「cock-a-doodle-doo」と聞こえるくらいの違いがあると言う事です。
この話を聞いて、私はこの誤字とは言い切れない誤字を突っ込む事を止めましたｗ
実は、妻に少しきつい口臭を感じる時があり、やんわりと何かしらの口臭対策を生活習慣に組み入れたいと考えています。
モンダミン的なうがい薬が一番即効性も高そうで習慣化出来そうな気がしています。
何かアドバイスがあればご教示下さい。
>>857
ついでにレスします。
シミュレーションとシュミレーション。これ実はどちらが正しくてどちらが間違っていると言い切れないんですよ。
過去、日本政府の公文書にシュミレーションと使われていた時代もあり、シュミレーションと学校で教育されていた時代もありました。
だから、年輩層では未だにこちらを常用している方も多いと聞きます。
「シュミレーション」と「シミュレーション」や「データ」と「データー」など、
結局は外来語がどのように聞こえたのかをカタカナにした話ですから、
日本人には鶏の鳴き声は「コケコッコー」ですが、欧米人は「cock-a-doodle-doo」と聞こえるくらいの違いがあると言う事です。
この話を聞いて、私はこの誤字とは言い切れない誤字を突っ込む事を止めましたｗ
simulationを、どう読んだら
「シュミ」になるのかね？
シミュレーションとしか発音しようがないと思うが。
「シュミ」になるのかね？
シミュレーションとしか発音しようがないと思うが。
862 ：卵の名無しさん：2010/05/18(火) 21:43:34 ID:GYcFqvY20
>>860
どうもありがとう
他の口臭スレにて、少しは改善の方向性が見えたように思えます。
まあ、発音だけでカタカナにすると案外シュミレーションになるということを歴史が実証してるのではないでしょうか？
「コケコッコー」と「クックドゥールドゥー」の違いに比べたらニアリーイコールですよ
どうもありがとう
他の口臭スレにて、少しは改善の方向性が見えたように思えます。
まあ、発音だけでカタカナにすると案外シュミレーションになるということを歴史が実証してるのではないでしょうか？
「コケコッコー」と「クックドゥールドゥー」の違いに比べたらニアリーイコールですよ
>waterをウォーターって書いてあったら
「どう読んだらウォーターになるのかね？ウォラとしか発音しようがないと思うが」
って突っ込むのかなｗ
突っ込みなんかしませんよ。そういう風に聞こえるし
そう発音しないと、通じないからね。
だけど、simulationは、どう読んでも、どう聞いても
シュミレーションいうことはあり得ない。
シミュレーション以外にはない。
一度でも、英語のスペルを見ておけば
趣味レーションなんて、気取ったつもりが、大恥かくこともなかったはず。
「どう読んだらウォーターになるのかね？ウォラとしか発音しようがないと思うが」
って突っ込むのかなｗ
突っ込みなんかしませんよ。そういう風に聞こえるし
そう発音しないと、通じないからね。
だけど、simulationは、どう読んでも、どう聞いても
シュミレーションいうことはあり得ない。
シミュレーション以外にはない。
一度でも、英語のスペルを見ておけば
趣味レーションなんて、気取ったつもりが、大恥かくこともなかったはず。
どう読んでも はそうだが
どう聞いても は同意しかねる
スペル知らないで聞けばシュミレーションっぽく聞こえてもまったく
おかしくない。
どう聞いても は同意しかねる
スペル知らないで聞けばシュミレーションっぽく聞こえてもまったく
おかしくない。
>スペル知らないで聞けばシュミレーションっぽく聞こえてもまったく
おかしくない。
でも、常識人だったら、恥ずかしいことだよ。
おかしくない。
でも、常識人だったら、恥ずかしいことだよ。
たいして恥ずかしいことではない。
2ｃｈで多少の言葉の間違いをねちねち追求するほうがよほど恥ずかしい。
2ｃｈで多少の言葉の間違いをねちねち追求するほうがよほど恥ずかしい。
>>858でFA?
>2ｃｈで多少の言葉の間違いをねちねち追求するほうがよほど恥ずかしい。
素直に、間違いを認めれば良かったのに
訳のわからん屁理屈をこねるものだから。
でも、正しい知識が身についてよかったでしょ。
これで、絶対に、間違えることはないと思うよ。
素直に、間違いを認めれば良かったのに
訳のわからん屁理屈をこねるものだから。
でも、正しい知識が身についてよかったでしょ。
これで、絶対に、間違えることはないと思うよ。
俺、その間違えてる人じゃないよ。
傍観者。
2ｃｈでいちいち言葉使いの間違い正してる人間って恥ずかしいなって
思ったこと言ってるだけ。
傍観者。
2ｃｈでいちいち言葉使いの間違い正してる人間って恥ずかしいなって
思ったこと言ってるだけ。
でも、間違いを指摘されてよかったと思うよ。
２ちゃんなら、冗談ですむが
それなりのところ（学会とか）で、simulationをシュミレーションなんて言ったりしたら
かなり恥ずかしいぞ。
２ちゃんなら、冗談ですむが
それなりのところ（学会とか）で、simulationをシュミレーションなんて言ったりしたら
かなり恥ずかしいぞ。
872 ：卵の名無しさん：2010/05/19(水) 19:10:01 ID:MK0Ty5yx0
本日の真っ赤なID賞
ID:kJNiPdX00
ID:kJNiPdX00
わしもX00みたいに熱い人生を送ってみたい
874 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 05:45:56 ID:Ir6Kl1q10
オレの昔の学会発表ね、
右スライドなしでブラック中央に極小白点のはずが
ちっこくＦＤＨになっててね、会場でざわめきが
「ありゃなんだ？？」ふくおかだいえーほーくす、、
おちゃめなセンパイの仕業であったが
まあ、発表の中身我ながら悪かったしね盛り上がってよかったねww
右スライドなしでブラック中央に極小白点のはずが
ちっこくＦＤＨになっててね、会場でざわめきが
「ありゃなんだ？？」ふくおかだいえーほーくす、、
おちゃめなセンパイの仕業であったが
まあ、発表の中身我ながら悪かったしね盛り上がってよかったねww
875 ：卵の名無しさん：2010/05/20(木) 21:17:36 ID:HsAdmhZC0
激マズワイン道も問題続出で大変だョ
今のとこの研究成果じゃ激高成金ワインは不要♪
安いの美味く呑む秘訣検索中ｗｗ
165 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/05/20(木) 01:49:50 ID:jDLL36HZ
>>163
その用途なら特に熟成させるわけでもないし
安い中国製のコンプ式とか中古の冷蔵庫でいい気がするけど
5万越えでいいなら無印やデバイスタイルの12本買えば安心
てか部屋に冷蔵庫無いなら冷蔵庫買った方がよくね？
166 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/05/20(木) 21:05:01 ID:WNghRysb
ウググ、やっぱベルチェ21本2マソのセラー危うくなってるョ！！
設定14度なのに中に置いてる温度計16度
設定温度12度に下げてみても16度ｗ
今も16度で水コップ置いてるのに湿度55パーって
かなりヤバいよね？
まあ短期熟成っての、そおいう使い方も思案中ｗｗ
今のとこの研究成果じゃ激高成金ワインは不要♪
安いの美味く呑む秘訣検索中ｗｗ
165 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/05/20(木) 01:49:50 ID:jDLL36HZ
>>163
その用途なら特に熟成させるわけでもないし
安い中国製のコンプ式とか中古の冷蔵庫でいい気がするけど
5万越えでいいなら無印やデバイスタイルの12本買えば安心
てか部屋に冷蔵庫無いなら冷蔵庫買った方がよくね？
166 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/05/20(木) 21:05:01 ID:WNghRysb
ウググ、やっぱベルチェ21本2マソのセラー危うくなってるョ！！
設定14度なのに中に置いてる温度計16度
設定温度12度に下げてみても16度ｗ
今も16度で水コップ置いてるのに湿度55パーって
かなりヤバいよね？
まあ短期熟成っての、そおいう使い方も思案中ｗｗ
歯周病､虫歯＝感染症
感染症治療の王道は起因菌を殺滅すること
内科系の病気なら抗生物質投入してブチ殺す
それと同じこと
一時的に善玉菌も殺してしまうデメリットもあるが、
病気を治すためなのでそこは割り切るほか無い
数日に一度とかの頻度で長期間に渡って漫然と使うのはよくない
1週間とか一ヶ月とか集中的に使って、充分に治ったらスパッとやめる
滅菌された口に善玉菌が欲しいならピルクルとかピルクルとか
それかピルクルとかをしばらく飲みつづけたり
歯科用活性生菌製剤を使うとかさ
すればいいのよ
感染症治療の王道は起因菌を殺滅すること
内科系の病気なら抗生物質投入してブチ殺す
それと同じこと
一時的に善玉菌も殺してしまうデメリットもあるが、
病気を治すためなのでそこは割り切るほか無い
数日に一度とかの頻度で長期間に渡って漫然と使うのはよくない
1週間とか一ヶ月とか集中的に使って、充分に治ったらスパッとやめる
滅菌された口に善玉菌が欲しいならピルクルとかピルクルとか
それかピルクルとかをしばらく飲みつづけたり
歯科用活性生菌製剤を使うとかさ
すればいいのよ
877 ：卵の名無しさん：2010/05/21(金) 22:32:18 ID:kz5F3Wr/0
ところでパーフェクト・・・ていうほど
効果あるんですか、マジで。
効果あるんですか、マジで。
>>876
素人乙
素人乙
880 ：卵の名無しさん：2010/05/22(土) 21:26:31 ID:hDlCFzM60
殺菌、っていうなら口内炎にも効果ある？
882 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 00:11:27 ID:cfR9hBSb0
悪い菌が繁殖するかもしれないって言うから
それが心配ならいい菌補給しとけって言ってるだけ
原因になってる菌を殺さないでいくら歯磨きしたって
症状を抑えることしかできない
それが心配ならいい菌補給しとけって言ってるだけ
原因になってる菌を殺さないでいくら歯磨きしたって
症状を抑えることしかできない
>原因になってる菌を殺さないでいくら歯磨きしたって
どうやって、原因菌を特定し、かつその「原因菌だけ」を殺すんだｗｗｗｗ
どうやって、原因菌を特定し、かつその「原因菌だけ」を殺すんだｗｗｗｗ
菌は全滅できないって
帝王切開で生まれて、すぐハイパー無菌設備に入れても永久に無菌は難しい
ここらへんの仕組みがわからんと、理解できんと思うので勉強してからきなされ。sk2
帝王切開で生まれて、すぐハイパー無菌設備に入れても永久に無菌は難しい
ここらへんの仕組みがわからんと、理解できんと思うので勉強してからきなされ。sk2
われわれ人類は、常在菌の存在によって、生き長らえていることを知らないのかねｗｗｗ
889 ：卵の名無しさん：2010/05/24(月) 23:14:04 ID:8dUZmTJE0
ピルクル磨きとかしてもほとんど意味ないかもね
デーデル乳酸菌とかも適材適所だし
キッスしたら○ソコの香り♪なんて経験ないしね
デンタルリンスはいいと思うョ
日々常在菌数コントロールでねPにもCにも、たぶんｗｗ
デーデル乳酸菌とかも適材適所だし
キッスしたら○ソコの香り♪なんて経験ないしね
デンタルリンスはいいと思うョ
日々常在菌数コントロールでねPにもCにも、たぶんｗｗ
890 ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 17:01:00 ID:psE+SLkP0
最近のオレ的歯磨き実験は
デンタルリンスをキャップに2～3ミリ入れて
そこにハリゾンシロップ2、3滴たらして
ちょいと口に含んで磨いてるョ、時々ブラシハリゾンリンスに付けたしながら♪
まあ、今のとこ効果は不明？だけどねｗｗ
635 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/05/29(土) 14:01:30 ID:Zu96RFe4
今日はヴィノムブルゴーニュとオヴァチュアマグナムも来たョ
今マグナムvs100エン赤ワイングラス対決してるけどね
マグナムのが倍くらい大きいね、呑み口厚さも薄めで悪くない
が、マグナム見た目胴長ずん胴で造形美的に×だなあ
ダイソー100エンのがフツウに美しいね
まあマグナム香り溜まり易く、鼻も余裕ですっぽり見たいな感じで
機能的に勝ちにしとくね
今のワインは呑みかけオーメドディッサン05
ヴィノブルは今度なんかいいの開けて試して見るつもりだよんｗｗ
デンタルリンスをキャップに2～3ミリ入れて
そこにハリゾンシロップ2、3滴たらして
ちょいと口に含んで磨いてるョ、時々ブラシハリゾンリンスに付けたしながら♪
まあ、今のとこ効果は不明？だけどねｗｗ
635 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/05/29(土) 14:01:30 ID:Zu96RFe4
今日はヴィノムブルゴーニュとオヴァチュアマグナムも来たョ
今マグナムvs100エン赤ワイングラス対決してるけどね
マグナムのが倍くらい大きいね、呑み口厚さも薄めで悪くない
が、マグナム見た目胴長ずん胴で造形美的に×だなあ
ダイソー100エンのがフツウに美しいね
まあマグナム香り溜まり易く、鼻も余裕ですっぽり見たいな感じで
機能的に勝ちにしとくね
今のワインは呑みかけオーメドディッサン05
ヴィノブルは今度なんかいいの開けて試して見るつもりだよんｗｗ
891 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 01:48:53 ID:ZsM/1gna0
いていい菌といけない菌があるんだよ
いけない菌を薬を使って完全に排除する必要がある
そのときにいい菌も犠牲になるが
それでもやらなければならない
いけない菌を薬を使って完全に排除する必要がある
そのときにいい菌も犠牲になるが
それでもやらなければならない
892 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 04:42:30 ID:IBTADsNm0
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::） 最初からこうなる事が決まってたみたいに・・
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::） 君と僕が出会う事は運命だったんだね？ダーリン、ねぇ、
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） ボクの目を見つめてよ、君の綺麗な瞳に反射して、僕がキラキラしてるのが
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ=== 見える。君のせいだよ、僕がこんなに魅力的になったのは。
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 君と僕が出会えた奇跡を祝福したい、だってこんな素晴らしい事がほかにあるかい？
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | 結婚しよう、必ず幸せにしてみせる。約束しよう。二度と離れたくない
.（ .（● ●） ）ﾉ 君を誰にも渡したくない。君しか見えない、君こそ女神、あぁたまらなく好きなんだ
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） 愛してる、互いに深く愛し合おう、ひとつの純粋な結晶になろう。
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） それが僕らの子供なんだ。僕が君を幸せにする、信じてほしい、君を幸せにする、
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. 僕はそのために生まれてきたんだと今、確信している。
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／ 愛があふれて止まらない。君の為なら死ねる。今こそ誓う、全身全霊をこめて、
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ ・・・結婚しよう。？
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
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893 ：卵の名無しさん：2010/05/31(月) 04:44:47 ID:IBTADsNm0
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プール用消毒剤の次亜塩素酸カルシウムと重曹を溶かし込んだ水でブクブクすればよいのか
897 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 12:52:35 ID:82RzBE2aO
ターザンに載ってたね。
いい加減な雑誌だってアピールしてどうすんだ？
いい加減な雑誌だってアピールしてどうすんだ？
>次亜塩素酸カルシウム
wwwwwwww
wwwwwwww
歯科に行ったら一度うがいさせられて自動的に買わされたんですけどｗ
毎日使わないと高価がないんで、ずっと使い続けてくださいと言われた
最初に2000円くらい 二回目から詰め替えで1500円くらい
容器代が500円か ただのペットボトルなのにｗ
すげー強力なうがい薬なのかなと思ってたけど、
ネットで調べたら怪しいやつだったんだな
一ヶ月が期限というのがきつい 今までガムのナイトケアを寝る前に使ってたけど
少量づつだから一ボトルで何ヶ月も使ってたのに
二回目どうしようかな 虫歯や歯周病の予防に絶大な効果があるならいいんだが
現在は虫歯でも歯周病でもないんだけど
歯科の説明に目撃ドキュンで放送とか書いてたな
毎日使わないと高価がないんで、ずっと使い続けてくださいと言われた
最初に2000円くらい 二回目から詰め替えで1500円くらい
容器代が500円か ただのペットボトルなのにｗ
すげー強力なうがい薬なのかなと思ってたけど、
ネットで調べたら怪しいやつだったんだな
一ヶ月が期限というのがきつい 今までガムのナイトケアを寝る前に使ってたけど
少量づつだから一ボトルで何ヶ月も使ってたのに
二回目どうしようかな 虫歯や歯周病の予防に絶大な効果があるならいいんだが
現在は虫歯でも歯周病でもないんだけど
歯科の説明に目撃ドキュンで放送とか書いてたな
900 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 14:48:27 ID:QUXeTCgH0
>>899
そのペットボトルが高いんだよ。
自動的に買わされるってｗｗｗ
拒否したらいいｼﾞｬﾏｲｶ。
１ヶ月が期限ってのは、活性化HCLOの濃度が出しっぱなしだと
半分になっちまうからだよ。
冷蔵庫に入れておいたら、もう少しもつよ。
ただ、使う時には常温の方が効くから、
３０秒くらいウガイしておいた方がいいけどね。
あとはこれ使ったからと言って、歯周病が治るとかは絶対にないから。
あくまでケアとして使うなら、いいかなってもん。
あとは信じるか信じないかってことだから、
気に入らないならやめたらいいだけ。
それにしても勝手の買わされるってｗｗｗｗｗ
そのペットボトルが高いんだよ。
自動的に買わされるってｗｗｗ
拒否したらいいｼﾞｬﾏｲｶ。
１ヶ月が期限ってのは、活性化HCLOの濃度が出しっぱなしだと
半分になっちまうからだよ。
冷蔵庫に入れておいたら、もう少しもつよ。
ただ、使う時には常温の方が効くから、
３０秒くらいウガイしておいた方がいいけどね。
あとはこれ使ったからと言って、歯周病が治るとかは絶対にないから。
あくまでケアとして使うなら、いいかなってもん。
あとは信じるか信じないかってことだから、
気に入らないならやめたらいいだけ。
それにしても勝手の買わされるってｗｗｗｗｗ
>>900
ネットの画像でみるボトルじゃなくて、
本当に普通の透明の安っぽいボトルなんだがｗ
歯科用のいいやつなんだから、まーいいかとｗ
他にも勝手にいろいろされた
クリーニングとハイドロキシアパタイトみたいなので磨かれた
表面の細かい傷が埋まって綺麗になるっていうやつ
他じゃ保険外だけど、うちは保険がきくからって
4回行って2万円くらいかかって、月一でペリオ水買って
3ヶ月に一回定期健診も来てくださいって言われた
最近の歯科はすごいんだな すげー昔に行った爺ちゃんがやってたとことは大違いだ
ネットの画像でみるボトルじゃなくて、
本当に普通の透明の安っぽいボトルなんだがｗ
歯科用のいいやつなんだから、まーいいかとｗ
他にも勝手にいろいろされた
クリーニングとハイドロキシアパタイトみたいなので磨かれた
表面の細かい傷が埋まって綺麗になるっていうやつ
他じゃ保険外だけど、うちは保険がきくからって
4回行って2万円くらいかかって、月一でペリオ水買って
3ヶ月に一回定期健診も来てくださいって言われた
最近の歯科はすごいんだな すげー昔に行った爺ちゃんがやってたとことは大違いだ
>>900
たしかに日にちが経ったら臭いが弱くなった感じがする
初めて使ったとき朝起きたら口の中が、いつもよりすっきりしてたんでびびった
でも、2回目以降はいつもと変わらないような気もするｗ
とりあえず、もう一回買って冷蔵庫に入れてやってみるよ
たしかに日にちが経ったら臭いが弱くなった感じがする
初めて使ったとき朝起きたら口の中が、いつもよりすっきりしてたんでびびった
でも、2回目以降はいつもと変わらないような気もするｗ
とりあえず、もう一回買って冷蔵庫に入れてやってみるよ
出入りの材料屋がパーペのセミナー案内もってきたけど、
あのデブ、アフォそううな顔してたな。
歯科B層相手の商売か。
あのデブ、アフォそううな顔してたな。
歯科B層相手の商売か。
904 ：卵の名無しさん：2010/06/05(土) 20:44:23 ID:WJRjvQou0
>>901-902
ちなみに透明のボトルは駄目だよ。
けしからんなぁ・・・
クリーニングでも保険内でやるところはたくさんあります。
で、さっきも書いたように、
冷蔵庫に入れておいたら、使う際には少し長めに口にふくんでおいてね。
ちなみに透明のボトルは駄目だよ。
けしからんなぁ・・・
クリーニングでも保険内でやるところはたくさんあります。
で、さっきも書いたように、
冷蔵庫に入れておいたら、使う際には少し長めに口にふくんでおいてね。
さらし粉をカプセルに詰めて飲むとインフルエンザからエイズまで治ってしまうという怪しい民間療法があるよ
>>904
光に当たるとだめなの？
普通のどこにでも売ってるミネラルウォーターのペットボトルと同じだよ
そして、その歯科のラベルが貼ってある
保険がきくのはクリーニングのことじゃなくて
ハイドロなんとかというやつ
傷が埋まってつるつるぴかぴかになるらしい
3ヶ月に一回、計3回やるから9ヶ月かかるとか言ってた
PMTCとか言ってたな
30秒間くらいですね やってみます
光に当たるとだめなの？
普通のどこにでも売ってるミネラルウォーターのペットボトルと同じだよ
そして、その歯科のラベルが貼ってある
保険がきくのはクリーニングのことじゃなくて
ハイドロなんとかというやつ
傷が埋まってつるつるぴかぴかになるらしい
3ヶ月に一回、計3回やるから9ヶ月かかるとか言ってた
PMTCとか言ってたな
30秒間くらいですね やってみます
>>906
とりあえずマイクロスコープ使ってそうな最新設備が整ってるとこを探して行ったんだ
抜髄しないといけない可能性があったから
院長はけっこう年寄りなんだけど衛生士がいっぱいいて、
自分のはほとんどクリーニングみたいなことですんだからか全部衛生士が処置した
ペリオ水、これは使い続けて効果があるものなので、ずっと
使い続けて頂きたいと思いますと言われて、会計のときに渡されたｗ
とりあえずマイクロスコープ使ってそうな最新設備が整ってるとこを探して行ったんだ
抜髄しないといけない可能性があったから
院長はけっこう年寄りなんだけど衛生士がいっぱいいて、
自分のはほとんどクリーニングみたいなことですんだからか全部衛生士が処置した
ペリオ水、これは使い続けて効果があるものなので、ずっと
使い続けて頂きたいと思いますと言われて、会計のときに渡されたｗ
（´・ω・｀）ちゅーちゅーごろーんちゅーごろーん
911 ：卵の名無しさん：2010/06/06(日) 14:35:47 ID:Y/dXjBaH0
まだやってたのか・・・
912 ：卵の名無しさん：2010/06/08(火) 20:51:12 ID:5UZKMbXp0
もういらないよこのスレ
カルキ水ばんじゃーいｗｗｗｗ
914 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 09:33:10 ID:VB2Nzn7JO
歯茎の深さが４と３ばかりで歯周病治療したが 歯石を取り、深さ４の歯茎は棒でガリガリ歯茎の中を削り 三回の通院で終了した
こんな簡単な治療で良いわけ？
こんな簡単な治療で良いわけ？
915 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 09:39:55 ID:BlCIUZZ10
口臭の原因は歯じゃなくて膿栓だということについて
もう販売禁止なんだろうけど、騙される方もバカ。
薄めずにボトル一瓶が、あの価格だろ。
焼酎一本よりも遙かに高額。うがいでペッペしまくって、
ドンドン使え？？？
アホだよ、信じる方が。原価は１L50円じゃないかな。
機械が高い？？ あんな機械に何百万も出すのが異常だよ。
札束製造器にでも見えたんだろう。
薄めずにボトル一瓶が、あの価格だろ。
焼酎一本よりも遙かに高額。うがいでペッペしまくって、
ドンドン使え？？？
アホだよ、信じる方が。原価は１L50円じゃないかな。
機械が高い？？ あんな機械に何百万も出すのが異常だよ。
札束製造器にでも見えたんだろう。
脳船はパペで治りますか？
919 ：卵の名無しさん：2010/06/09(水) 13:49:23 ID:ZKNA0kXw0
治りません。
920 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 09:05:32 ID:WC7f6CoN0
昨日勧められて買ってみたんだが、ちゃんとした臨床試験してないのか
長期使用した時の人体への影響はどうなんだろうな・・・
長期使用した時の人体への影響はどうなんだろうな・・・
>>920
きみが実験台だ！
きみが実験台だ！
こうこう癌になったらどうしよう。
殺菌消毒剤の類いは、全て、タンパク変性という組織障害を起こすからね
常に、そのことを念頭に置くように。
常に、そのことを念頭に置くように。
畏まりました!!!!!
925 ：卵の名無しさん：2010/06/12(土) 21:02:59 ID:/PkGOVZh0
>>923
学習能力ゼロの受け売りボクチャン、
まだ居たのか？ｗｗｗ
強酸性水と強アルカリ水、またはカテキン水の区別もできない
夏井先生を妄信されてもな～ｗ
まずは消毒活性とその力価から説明して貰って来い。
どんなレベルの出鱈目か理解できるぞｗ
まあ、お前には無理だなｗ
学習能力ゼロの受け売りボクチャン、
まだ居たのか？ｗｗｗ
強酸性水と強アルカリ水、またはカテキン水の区別もできない
夏井先生を妄信されてもな～ｗ
まずは消毒活性とその力価から説明して貰って来い。
どんなレベルの出鱈目か理解できるぞｗ
まあ、お前には無理だなｗ
>夏井先生を妄信されてもな～ｗ
まずは消毒活性とその力価から説明して貰って来い。
おまいから、夏井先生に、メールで聞いてみたら。
丁寧に教えてくれると思うぞ。
まずは消毒活性とその力価から説明して貰って来い。
おまいから、夏井先生に、メールで聞いてみたら。
丁寧に教えてくれると思うぞ。
>>925
で、おまいはこの水の肯定派なの否定派なの？
で、おまいはこの水の肯定派なの否定派なの？
おれなんかに聞くよりも
直接、夏井先生に聞いてごらん、その方が手っ取り早いし、間違いないだろ。
だだし、夏井先生は、ど素人からの質問には、懇切丁寧に答えるが
いやしくも有資格者には、手厳しいから、その辺を心するように。
その勇気があれば、やってみなさい。
結果報告を待っていますよ。
直接、夏井先生に聞いてごらん、その方が手っ取り早いし、間違いないだろ。
だだし、夏井先生は、ど素人からの質問には、懇切丁寧に答えるが
いやしくも有資格者には、手厳しいから、その辺を心するように。
その勇気があれば、やってみなさい。
結果報告を待っていますよ。
なら黙ってればいいのに
食品用ハイター（界面活性剤の入ってないもの）を薄めた液でうがいしたら良いんじゃないの？
消毒後はすぐにビタミンCで中和。
消毒後はすぐにビタミンCで中和。
931 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 09:38:13 ID:fGjxF5Hr0
932 ：卵の名無しさん：2010/06/15(火) 13:15:28 ID:3M3277aC0
界面活性剤の入ってないものは売っているの？
933 ：卵の名無しさん：2010/06/20(日) 10:15:24 ID:dj8GauA20
効果はあったけど高いな
934 ：卵の名無しさん：2010/06/20(日) 13:12:40 ID:DPRJCxYe0
優秀な薬品や材料であれば日本でどう評価されようが
世界的に広まるし
限定的な地域ですら評価されないようなものは
評価はしずらい
常識的な思考をすればわかることが
夢見がちな人達の思考を奪うことはよくある
じゃあ開発者者がバカかというと
実際は確信犯的にやってることがあったりするから困る
世界的に広まるし
限定的な地域ですら評価されないようなものは
評価はしずらい
常識的な思考をすればわかることが
夢見がちな人達の思考を奪うことはよくある
じゃあ開発者者がバカかというと
実際は確信犯的にやってることがあったりするから困る
935 ：卵の名無しさん：2010/06/24(木) 01:06:59 ID:wDmgKhaj0
たかいわりにはたいしたことなかった
てか詐欺で、立件すれば、免許剥奪か？
このスレいらね
関係者が立てたのかｗ
939 ：卵の名無しさん：2010/06/25(金) 07:52:44 ID:GV9JWmFD0
今となっては、関係者はこのスレ早いとこ無くしたいのだろう。
ＰＰＷからみで医院のＨＰをリニューアルしたところも一つや二つではない。
歯科医でなく、医師がやったら確実につかまるのでは？
ＰＰＷからみで医院のＨＰをリニューアルしたところも一つや二つではない。
歯科医でなく、医師がやったら確実につかまるのでは？
科学的なのか、エビデンスがあるのかが問題。
キッチンハイターでうがいすれば濃いから安上がりで良く効くんじゃね？w
いいかげん、うさんくさい事に気づけよ。w
いまだに売られ続けてるんでしょ。原液も、ボトルも。
946 ：卵の名無しさん：2010/06/27(日) 01:08:33 ID:f6jt9Utr0
胡散臭くは無い。
使い様だということだ。
こんなもんで歯周病が完全に治るかい。
ただ、ケアで使うにはいい。
そんだけだ。
使い様だということだ。
こんなもんで歯周病が完全に治るかい。
ただ、ケアで使うにはいい。
そんだけだ。
人体に対する安全性すら検証されてないのに、｢ケアにはいい｣とか、
騙されてパーペリ買っちゃったアホか、
もしくは何百万円もする機械買わされちゃった馬鹿な歯科医かね？
騙されてパーペリ買っちゃったアホか、
もしくは何百万円もする機械買わされちゃった馬鹿な歯科医かね？
948 ：卵の名無しさん：2010/06/27(日) 06:06:36 ID:GF4D7BijP
生体には無害でしょこれ
水族館の魚の消毒に是非使って欲しい
さすれば、この素晴らしい効能を世間に知らしめることができる
水族館の魚の消毒に是非使って欲しい
さすれば、この素晴らしい効能を世間に知らしめることができる
こんなものでああだこうだと賛否両論があること自体おかしい。
少なくとも、歯科医が使用する事が信じられん。
素人ならありえるだろうけど。だまされてかわいそうとは思うが。
>この素晴らしい効能を世間に知らしめることができる
バカも休み休み言え。w
少なくとも、歯科医が使用する事が信じられん。
素人ならありえるだろうけど。だまされてかわいそうとは思うが。
>この素晴らしい効能を世間に知らしめることができる
バカも休み休み言え。w
>>938
そりゃ宣伝したいからね
そりゃ宣伝したいからね
>>948
無害というか、この程度の機能水は何処にでもある
で、猛烈に高い。
霊感商法の壺で汲んだ水でも、一生懸命その水でメンテをすれば
効果は絶大だ。当たり前の話だけど。
だからと言って、「壺の水が効果がある」と言えば、ただのアホだ。
そしてこの水を高額で売れば詐欺師の仲間入り。
更に薬事に違反していることも気がつかなければ、バリバリの犯罪者。
こんな機械を高値で買った間抜けは、しっかり反省しなさい。
無害というか、この程度の機能水は何処にでもある
で、猛烈に高い。
霊感商法の壺で汲んだ水でも、一生懸命その水でメンテをすれば
効果は絶大だ。当たり前の話だけど。
だからと言って、「壺の水が効果がある」と言えば、ただのアホだ。
そしてこの水を高額で売れば詐欺師の仲間入り。
更に薬事に違反していることも気がつかなければ、バリバリの犯罪者。
こんな機械を高値で買った間抜けは、しっかり反省しなさい。
954 ：卵の名無しさん：2010/06/30(水) 16:34:43 ID:T14EGIaR0
パーフェクトぺリオ使ってると唾液の量が減る感じがするよ。
ガム噛めば出るんだけど、普段は乾き気味。
口開けっ放しにしてる訳でもないし。
ガム噛めば出るんだけど、普段は乾き気味。
口開けっ放しにしてる訳でもないし。
100%キシリトールガム噛むといいお
1ガムで30分以上、一日20ガムいくといいお
1ガムで30分以上、一日20ガムいくといいお
デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。
実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。
自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。
デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー 〒108-0074 東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/
古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。
ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165037505/
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自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。
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有限会社アイエックススリー 〒108-0074 東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165037505/
957 ：卵の名無しさん：2010/07/01(木) 00:02:08 ID:n19oXCom0
話をそらしたいのか？
958 ：卵の名無しさん：2010/07/01(木) 00:28:29 ID:1ftGHFz10
そいつ歯科板にあたりかまわず張りまくってるよ。
ただの基地外。
ただの基地外。
959 ：卵の名無しさん：2010/07/01(木) 14:32:16 ID:D2HO/BsXO
洗口剤で万能なのがないから、隙間狙っていろいろでてくるんだろうな。
でんたねっとの件、いまさらなんで騒ぐんだろ。
でんたねっとの件、いまさらなんで騒ぐんだろ。
２５０万で精製器買ったんですけど、どうしたらいいですか？
961 ：卵の名無しさん：2010/07/03(土) 01:27:05 ID:VhfNRSUB0
25万で買い取るよ。
返品して来い。
2万5千円なら考える。
25円入札
965 ：卵の名無しさん：2010/07/04(日) 01:20:18 ID:s1O8rzjF0
ぬぅ・・・
ええぃ！
250円でどうだ！？
ええぃ！
250円でどうだ！？
251えん
967 ：卵の名無しさん：2010/07/04(日) 23:37:34 ID:s1O8rzjF0
ぬうぅぅ・・・
255円でどうでぇ！？
255円でどうでぇ！？
300円で即決されました
もう二度とうさんくさい話が当たり前のようにもてはやされる事がありませんように。
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:24:49 ID:zlvJGyNd0
パーフェクトペリオに限らず治らない物ばかりだ
971 ：卵の名無しさん：2010/07/11(日) 23:34:11 ID:7c42ZsDD0
920>>医科鹿で臨床試験中
ステリHCLO 約50万 エピオスエコ 中古の軽並（ほぼ同じくらいか？）
PPW 268万 （10によれば）
三兄弟は葵エンジニヤリング製
ステリHCLO 約50万 エピオスエコ 中古の軽並（ほぼ同じくらいか？）
PPW 268万 （10によれば）
三兄弟は葵エンジニヤリング製
タダでもいらない
974 ：卵の名無しさん：2010/07/12(月) 13:33:33 ID:QB04mPhg0
>>947
もしかしてその機械って
ミントの研磨剤みたいな使って
糞も歯石とれなかい ぐるぐる回転するあれ？
ドラッグストアで一万で家庭用買ったことあるけど
糞だったな
あれが今の歯医者では歯石とりにつかわれている・・・
もしかしてその機械って
ミントの研磨剤みたいな使って
糞も歯石とれなかい ぐるぐる回転するあれ？
ドラッグストアで一万で家庭用買ったことあるけど
糞だったな
あれが今の歯医者では歯石とりにつかわれている・・・
975 ：卵の名無しさん：2010/07/12(月) 13:49:54 ID:7FkvhTgQ0
かなり頭が悪い・いかれてるカキコだな。
976 ：卵の名無しさん：2010/07/15(木) 00:30:05 ID:H+tTylpK0
日本歯科評論 4月号 小特集Ⅰ 機能水の歯科臨床への応用-可能性を求めて
内容の一部はＨＰで読める
有効性と安全性についての臨床試験が行われている
学内の倫理審査委員会で審議され、一定の評価を得て臨床試験が許可された
とある
内容の一部はＨＰで読める
有効性と安全性についての臨床試験が行われている
学内の倫理審査委員会で審議され、一定の評価を得て臨床試験が許可された
とある
で、年内に認可おりるのか？
979 ：卵の名無しさん：2010/07/15(木) 10:28:34 ID:T4GY2j6f0
無理でしょ
金かかりすぎるだろうし、この前２，３ヶ月前にやっと動き出したところらしいし
金かかりすぎるだろうし、この前２，３ヶ月前にやっと動き出したところらしいし
980 ：卵の名無しさん：2010/07/15(木) 15:30:57 ID:Cyc3pFAa0
マトモな歯科業者が何年も足踏み食らっているのが薬事。
ほぼ不可能ではないか。
ほぼ不可能ではないか。
981 ：卵の名無しさん：2010/07/16(金) 04:04:00 ID:JbRCagpd0
そもそも薬事法上の認可すら受けてないのに、
マスコミを利用して煽って効用を謳って誤認させるような｢機能水｣として売り出して、苦情が殺到したインチキ商品が
いまさら受けられるはずないだろ。
こんなインチキ商品で儲けようとしたアホ共の、断末魔の叫びもいい加減にしろ。
マスコミを利用して煽って効用を謳って誤認させるような｢機能水｣として売り出して、苦情が殺到したインチキ商品が
いまさら受けられるはずないだろ。
こんなインチキ商品で儲けようとしたアホ共の、断末魔の叫びもいい加減にしろ。
田上はどうしちゃったんだろうな
いい先生だったのに
いい先生だったのに
さすがに恥ずかしいのを自覚しだしたとか、、、？
984 ：卵の名無しさん：2010/07/17(土) 09:12:34 ID:Z6ERQaLP0
平成22年3月31日 薬食発0331第7号
厚生労働省医薬食品局長
臨床試験において用いられる未承認医療機器の提供等に係る薬事法の適用について
こちらでしょ？既成事実が必要と思う、後で申請取り下げてもね！
厚生労働省医薬食品局長
臨床試験において用いられる未承認医療機器の提供等に係る薬事法の適用について
こちらでしょ？既成事実が必要と思う、後で申請取り下げてもね！
985 ：卵の名無しさん：2010/07/17(土) 13:38:03 ID:eZ6DjdX+0
短期的な効果より、
長期的に使用した場合の口腔ガンになる可能性の方が知りたい
使ってる側としては
歯周病に対して効果があるのは使って分かってるので
長期的に使用した場合の口腔ガンになる可能性の方が知りたい
使ってる側としては
歯周病に対して効果があるのは使って分かってるので
歯周病に対して効果があるなんて言ったらだめだよ
あんたの主観だから
あんたの主観だから
あんなもん使わんでも歯周病治るだろ？
治せない歯医者と治す気のない患者が飛びついただけだろ。w
治せない歯医者と治す気のない患者が飛びついただけだろ。w
歯周病は治らんだろ
病状安定だろ
病状安定だろ
毎日しこたまガム噛んで常に唾液でドバドバ状態にしてたらシシュウ病治ったよ
治せないんだろ。
選択性のない殺菌で効果があったら恐ろしい
992 ：卵の名無しさん：2010/07/18(日) 00:55:18 ID:isrSqulw0
薬事のことだが、今年中に申請できればって感じだけみたい。
２,３年は承認無理だと。
まぁこれだけで歯周病は治るとは絶対に言えないが、
使い方次第だとおもう。
２,３年は承認無理だと。
まぁこれだけで歯周病は治るとは絶対に言えないが、
使い方次第だとおもう。
きちんと歯肉縁下までのSRPなりFOPなりによる清掃を行ったうえで
歯肉縁上の歯垢減少に使うなら選択性のない殺菌でも役に立つ。
でも、イソジンでも役に立つだろうしCPCでもトリクロサンでも
高濃度の食塩でも役に立つだろうな。
歯肉縁上の歯垢減少に使うなら選択性のない殺菌でも役に立つ。
でも、イソジンでも役に立つだろうしCPCでもトリクロサンでも
高濃度の食塩でも役に立つだろうな。
>>992
だから、いまだにこんなインチキ商品を売ろうとしているカス共がセールストークで使ってるだけで、
まともな臨床試験すらしていない、ってのが事実だろ。
こんなことは、1年近く前の、スレの最初から書かれてて、状況全く変わってないわ。
インターネットで情報が行き渡る時代に、
もうこんなインチキ商品で商売するのは無理。
だから、いまだにこんなインチキ商品を売ろうとしているカス共がセールストークで使ってるだけで、
まともな臨床試験すらしていない、ってのが事実だろ。
こんなことは、1年近く前の、スレの最初から書かれてて、状況全く変わってないわ。
インターネットで情報が行き渡る時代に、
もうこんなインチキ商品で商売するのは無理。
995 ：卵の名無しさん：