1 :
卵の名無しさん:
高校の実質無料化もマニフェストにしてるぐらいだから
今医療現場で人手不足が問題なってる看護師を増やすために
子供手当てをやるよりも看護学校を実質無料化するべき。
2 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 11:44:01 ID:CXYGctwA0
>>1 高校程度の教育で良いのなら、給与も高卒程度でいいわけだ。
3 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 12:17:57 ID:GUpu5ozl0
逆じゃないか?
医者を辞めた女医とか、実質税金泥ボーなんだし
金返すか働くか子供3人産むか刑務所入るか
どっちかにしろって脅かすべき
看護師にしても助成金などの国費が使われている
すぐに辞めたヤツには請求するべき
4 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 13:32:15 ID:VNUvw52Y0
公立の看護学校は十分安いだろ。
奨学金も受ければ金銭的負担は少ないはずだぞ。
それよりも、ただでさえバカ看護学生が増えてきているのにこれ以上バカ看護学生を増やすな。
5 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 13:35:04 ID:nMX1Fd+a0
>>4 心配するな、バカはバカなりに考えて、介護施設で仕事しているよ。
介護施設に直接関係しなければ、顔を見ずに済む。
6 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 14:46:40 ID:4GiTjCXz0
まずは、看護大学を廃止して、全部高校か専門学校に戻せ。
それならタダで良い。
7 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 14:53:20 ID:QweBYD+s0
>>1を少し訂正
民主党の政策でこれから福祉や介護を強化していく方向ならば
看護学校だけに限らず医療・福祉系の学校は実質無料化にしたほうが
いいと思うが。
8 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 15:41:11 ID:Qnw59KnE0
だが、噂で聞こえてくるのは「看護大学の6年化」。
看護婦の仕事なんて、準看と専門学校2年だけで充分。
看護婦が高学歴になったところで、現場で役立つ知識の吸収は遅れるし、女の売り時を逃し、23歳過ぎて肌がガタガタになり始める女なんか抱いても嬉しくない。
9 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:19:40 ID:XXSuuM8s0
10 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:21:40 ID:XXSuuM8s0
>>7 なぜ、職業学校を無料にする? 公教育は無料にしても良いが、職業教育は仕事をする
ために受ける教育だから、負担が生じるのは当たり前だ。
11 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:39:03 ID:Qnw59KnE0
>知識で負けたりしてね(笑)。
意味不明。
医療現場には、次々と新技術や新製品が投入されてるのに、学校に長居をさせて意味あるのか?
12 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:44:06 ID:daWzpTF00
将来どうなるか分からない学生よりも、実際、今現場で働いている人間、特に介護みたいななり手の少ない必要な重労働職についている人
に直接、手当てを出した方がいいと思う。
13 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:47:53 ID:1hl/lJGp0
>>11 知識の基礎がない限り、その上に知識を増やすわけにはいかない。
14 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:51:12 ID:1hl/lJGp0
>>12 介護のなり手が少ない理由が、給与だけの問題だと思っていると大間違い。
15 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:56:03 ID:daWzpTF00
>>14 いや、別に給与だけとは思ってないよ。
でも、看護学校を無料化するくらいなら、少しでも介護の職の地位向上に役立てた方がいいと思っただけで。
16 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 16:58:06 ID:1hl/lJGp0
ベトナムでは、一人看護師にするのに100万円で済む。生活費も持ってだ。
なぜ、高い養成費を日本で支払わなければならないのか?
17 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 17:06:01 ID:daWzpTF00
外国人受け入れも考慮すべきだとは思うけど、所詮は外国人だから、この国に根付いてくれるとも限らないし、
職である以上、育てたからといって、その後強制的に従事させることも出来ない。
だから、無駄金使う余裕があるのなら、自国の人材育成と確保しやすい体制に力をいれた方がいいと思う。
18 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 17:14:27 ID:1hl/lJGp0
>>15 地位って、介護に対する人の価値観だろ? 介護するぐらいなら都会に行って芸人になりたい、
NEETや派遣の方が良いという人を引き留められないのは、なぜだ?
19 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 17:16:57 ID:1hl/lJGp0
>>17 > 所詮は外国人だから、
「所詮はケアワーカーだから」と世間は思っている。
20 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 17:36:22 ID:daWzpTF00
>>18 労働の質の問題もあると思うし、その労働に対する賃金の低いっていうイメージだと思う。
所詮はケアワーカーだと今は思われていても、きちんと国が補償して守っていくというアピール
と政策を打ち出せばそう思っている人の意識も代わると思う。
看護学校無料化するくらいなら、そういうことに使った方がいいと思う。
安いからというので外国人に任せるという意見にも反対。考慮はすべきだと思うけど。
金も国内で回らず、国外へ出て行くしね
21 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:00:02 ID:8PYn7WPq0
メイドとして外国人を入れるのはあり
介護要員として入れるのもありだろうけど
専門職としていれるならそれなりに選抜するべきだし
ましてや資格を国の金でとらせるなんてとんでもない
それなら割高でも自国民にするべき
外国人を入れるのは
安い労働力を買うかつ自国民の嫌がることをさせる
ようは金で買い叩くのがメイン
そういう使い方以外でやってる国があるならお手本にしてもいいけど ないでしょ
22 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:00:11 ID:gin3/NdX0
>>20 > きちんと国が補償して守っていくというアピールと政策を打ち出せばそう思っている
> 人の意識も代わると思う。
他人が変える必要性があるのかな? 無理矢理価値を付けるわけ?
> 安いからというので外国人に任せるという意見にも反対。
閉鎖的だねぇ。競争にならないからかい?
23 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:01:04 ID:gin3/NdX0
24 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:03:37 ID:8PYn7WPq0
>>23 その中身を言ってるのさ
海外の医師免許所持者を看護婦として使い倒したりってのは
まさに>21に書いたとおり
出稼ぎをつかって安く労働力を供給すること自体はありだと思うよ
特に自国民が嫌うような職場にね
「海外に金を投資して専門職を養成して」なんて聞いたことも無い
キューバの野球学校かっつうの(笑
25 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:05:06 ID:gin3/NdX0
>>24 国より民間が先に投資しているのだが...。
26 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:07:25 ID:gin3/NdX0
義務教育は別にして、無料にならないと看護師にもなりたくないのか...貧しい国。
27 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:17:19 ID:8PYn7WPq0
>>25 民間が投資するのは営利活動だからねぇ
失敗すればつぶれるのはその企業だし
法令さえ守ってくれればいいんじゃないの?
28 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:20:01 ID:WTR0dlDb0
看護学校というのは女性にとってなかなか良いものだよ。
国立大学付属の看護学校は授業料がタダ同然で寄宿料も安かった。
それを「看護学科」などと言うふざけたものにしたから
1.授業料が極めて高くなった。
2.寄宿舎を教室に改造したからアパートを借りなければならなくなった。
3.3年で済むところが4年かかるようになった。
と言うことで、成績の良いが貧乏な娘に敬遠されるようになった。
大学入試ではセンター試験で大学学部で最低の点数である。
そこらへんの看護婦上がりのおばちゃんで放送大学卒や何とか大学2部卒が
「教授」になったから大変。こいつら、勘違いして生活指導や実習指導をしない。
かくして、看護婦として就職できる娘が激減したのである。これに業を煮やした
厚生労働省は看護婦の2年間の卒後研修を義務づけようとしてるらしいが、
その結果は火を見るより明らかであろう。
29 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:20:36 ID:bF1JzvSL0
>>27 成立してるじゃない、キューバの野球学校以外でも。
30 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:21:22 ID:bF1JzvSL0
31 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:21:38 ID:8PYn7WPq0
>>29 ん?なんで成立しているの?
例を挙げてみてよ
32 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:25:57 ID:bF1JzvSL0
>>31 「ベトナム 看護師養成 民間」でググれよ。
33 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 18:29:31 ID:8PYn7WPq0
>>32 ベトナム人看護師養成支援事業−1992年〜2008年−からみた外国人政策
第1回 支援事業概略
この事業は、民間の異業種協同組合であるAHPネットワーク協同組合とベトナム医療省との協力で
1994年に始まった民間主導の外国人医療人材育成を目的とした国際貢献事業です。
第1期生から第8期生まで56名のベトナム人が日本の正看護師国家資格を取得し、
病院で働いています。
事業の流れは、まず@ 学生のハノイでの事前教育(17ヶ月間。日本語/英語/数学/化学・国語)、
A 来日受験、B 看護専門学校・短大・大学留学、C 国試取得、D 支援病院での4年間の就労、
E 帰国となります。そしてベトナム医療省がベトナムの看護師有資格者として認めます。
そしてこの@〜Cの期間に関わる費用は支援病院(組合員病院)が拠出する支援金によって賄われますが、
不足分については組合が負担します。
現在、事業は休止しています。
http://ahpnet.jugem.jp/?eid=21
34 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 19:41:50 ID:9Ka5O8Io0
>>33 政府が介入して、補助金を出す代わりに、規制をかけてきたわけだよ。
滞在中に資格を取れないと強制送還とかね。
民間の事業をつぶして、国の事業にしてしまう。悪辣だな。
35 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 19:43:42 ID:9Ka5O8Io0
>>1 無料にしないと看護師にならないぞ!と言う奴に看護師にはなって欲しくないがね。
36 :
卵の名無しさん:2009/09/21(月) 20:10:31 ID:8PYn7WPq0
>>34 それはちと違う
これは医療版のODAとでもいうもので
そもそもがベトナム医療への技術供与みたいなもの
その過程で民間は安く労働力が手に入ると思い
安易に金を出してみたけれど
言葉の壁や生活習慣の違いなどで定着そのものが難しかっただけ
それが続いて最終的には@休止
でも少なくとも当初の目的は果たしているはず
帰国したベトナム人看護婦はその職についているだろうからね
こんな結果になったのは
要するに日本で働いても考えるような良い結果
=収入生活に結びつかないからに他ならない
それだけ日本の医療現場が劣悪だったともいえる
介護の同様な事業(フィリピンとのもの)も同じような結果になってきている
資格制度に関して厳しすぎるという言葉があるが
一定の質を担保するのは当たり前のことだろう
で、どこで成立しているのかまだ疑問なんだがね
37 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:20:43 ID:fBf/awF10
>>10 >なぜ、職業学校を無料にする?
国益になると思うからだよ
38 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:41:40 ID:w3g3JJIaO
看護学校を無料化したら何故看護婦の数が増えるのでしょうか
39 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:44:20 ID:s3Kp+f6e0
>>36 だから言っているだろ、民間でやり始めたことを、看護・介護資格やら日本語、滞在期間の
制限で政府がつぶしてしまっただけじゃないか。規制がなければ成立するんだよ。
40 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:46:11 ID:s3Kp+f6e0
>>37 社会保障費を削っておいて、国益だと。資格取って、金にならないのなら、誰が飛びつくかねぇ?
国民を馬鹿にしていると言われる。
41 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:50:58 ID:AYxJXUue0
>>39 規制があることを承知ではじめているんだからそれは言い訳
あと規制があること自体はそれこそ「国益」ですね
42 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:53:03 ID:s3Kp+f6e0
>>41 国益と言うより、看護協会の圧力と厚労省の省益のためだろうに。
43 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:56:17 ID:s3Kp+f6e0
>>41 最初は、入管法では就業ビザの取れる人は、更新こそ必要でも、無制限に滞在できた。
ところが、看護師・介護士は期間中に日本語と日本の筆記試験に合格しないと帰国に
なった。
外国人コンピュータエンジニアが、日本語しゃべられなくても、日系企業で仕事を
しているのは普通だが?
44 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 00:58:45 ID:s3Kp+f6e0
>>1 医療従事者を増やしてもダメ。人口減、地方の崩壊の中、集中と高度化が必要なだけだよ。
45 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 01:01:39 ID:AYxJXUue0
>>43 普通に考えて
一般患者や老人は
プログラミング言語も英語も話しませんからねぇ(笑
資格を与えて
その資格でひろく仕事をさせることを考えるなら
とうぜん一番考えられる状況での適応力を求めるのは当然でしょう
大学に勉強に来ている医師(大学内でしか処置などできない)は
別に日本語いりませんよ
これは限定された環境だからです
46 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 01:09:06 ID:s3Kp+f6e0
>>45 民間事業者だって、日本語を学ばせ、専門職として送り込む手はずだったのに、
厚労省は、試験が必要という。実際にインドネシアからの介護士はうまく職場で
働いている。働いているのに、試験に落ちたら帰国? 変な話じゃないか。
47 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 04:59:08 ID:Rpd1p9Fj0
看護大学なんぞ二流大学よりも偏差値は低いぞ。
看護大卒のバカ学生が専門卒と一緒にするなと言ってる輩が一番要らないだろ。
看護なんて大学も専門も学歴は一緒だ。
普通の大学と肩を並べたと勘違いする輩が増えるだけだ。
48 :
卵の名無しさん:2009/09/22(火) 06:37:10 ID:w3g3JJIaO
学校自体無意味な気がする
刑務所でいいんじゃ?
49 :
卵の名無しさん:2009/09/23(水) 00:40:33 ID:acEMUlJe0
>>1 職業選択をするとき、学校がタダだからなります、ってのは、自衛隊だけでいいと思うがなぁ。
21世紀の自衛隊員は確実に戦死をするからなぁ。
50 :
卵の名無しさん:2009/09/23(水) 00:45:36 ID:gghLcn7q0
21世紀だからこそ自衛隊は要らないよ。
必要ないじゃん。
51 :
卵の名無しさん:2009/09/23(水) 00:58:04 ID:K/8qHy4T0
>>50 海自は、米第七艦隊の一艦隊として必要。もう、ネットワークでイージス艦同士連携しているのだから。
何か災害が起こると、陸自に頼っているのが今の都道府県知事だろ?
一番の役割は、USFJの情報収集部隊としての存在だね。
52 :
卵の名無しさん:2009/09/23(水) 01:14:15 ID:gghLcn7q0
警察官と陸自を統合すればいいのにな。
浮いた金をばらまけば犯罪も減るだろ。
53 :
卵の名無しさん:2009/09/26(土) 17:06:24 ID:miXM5iff0
>>49 利己主義者乙
金払うよりも無料で学校行って資格とれるほうがいいだろ。
仮に無料になってもお前はお金を払いつづけるんだろうな?
54 :
卵の名無しさん:2009/10/03(土) 17:07:10 ID:WVXoBV1RO
テスト
55 :
卵の名無しさん:2009/10/09(金) 21:40:14 ID:RGBaKcTC0
仕事に見合う給料と思わない限り
看護婦が何万人増えたって現場は満たされない
56 :
卵の名無しさん:2009/10/09(金) 22:52:39 ID:JWVOJEou0
57 :
卵の名無しさん:2009/10/10(土) 05:06:07 ID:KW+pGM5VO
>>55 仕事に見合う給料ってそりゃきょうび風俗くらいだろ
58 :
卵の名無しさん:2009/10/15(木) 16:26:29 ID:OOE8a/250
59 :
卵の名無しさん:2009/11/07(土) 12:28:35 ID:QGkPaKgk0
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html 皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
60 :
卵の名無しさん:2009/11/07(土) 18:11:02 ID:hQX466FI0
61 :
卵の名無しさん:2009/11/13(金) 21:12:05 ID:jtESifbxP
age
62 :
卵の名無しさん:2009/11/14(土) 02:09:45 ID:TpgoPIp+0
なんでもかんでも無料化とかやめなよ、キモチワルイ。
ケータイとよその男ばっかに気を取られてるような
軽薄な母親連中の経済的負担を軽くしようだなんて民主党は
かなりイカレテル。
63 :
卵の名無しさん:2009/11/15(日) 19:32:23 ID:9I7YLqdCO
私立医学部を実質無料化するべき
64 :
卵の名無しさん:2009/11/23(月) 17:04:51 ID:8/jvKcLl0
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html 皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
65 :
卵の名無しさん:2009/12/01(火) 17:23:53 ID:FMEgh3Ge0
age
66 :
卵の名無しさん:2009/12/01(火) 17:26:30 ID:PXv5qeF+O
15年したらいらなくなるんじゃない?
67 :
卵の名無しさん:2010/01/07(木) 23:03:01 ID:5PJeTL000
「悪貨 良貨を駆逐する」を地で行くのですね。
68 :
卵の名無しさん:2010/01/10(日) 08:54:19 ID:tt3f84Cz0
69 :
卵の名無しさん:2010/02/27(土) 14:38:10 ID:4UrqKq3o0
安過ぎる もっと高くていい
70 :
卵の名無しさん:2010/03/09(火) 23:01:43 ID:yz7JOpHNP
朝鮮学校は議論されるのに、看護学校は無視
71 :
卵の名無しさん:2010/03/09(火) 23:11:59 ID:IWiuu/Jo0
外国に住んでる外国人に税金を垂れ流すんだろ、あり得ない。
大量に養子縁組みしたらボロ儲けだぜ。
少子化対策にもならず、景気対策にもならない、基地外法案だな。
72 :
卵の名無しさん:2010/03/10(水) 16:16:27 ID:yit2iahR0
私立の看護大学の授業料年間120万www
バカですか?
73 :
卵の名無しさん:2010/03/22(月) 08:58:06 ID:oLKPiEhy0
変な回答
74 :
卵の名無しさん:2010/03/22(月) 09:12:55 ID:MIOzo8Pz0
看護学校無料にしたら、たくさん外国人がやってくる。
看護婦みんな外国人。
75 :
卵の名無しさん:2010/04/04(日) 21:51:51 ID:ZTrrMpgN0
↑
国試を日本語でやる限りは
そう殖えないんでわ?
76 :
卵の名無しさん:2010/04/24(土) 00:15:20 ID:rHayOAwH0
>>74
同意
77 :
卵の名無しさん:2010/06/06(日) 01:28:31 ID:ZtoVi1h10
あるいは、
78 :
卵の名無しさん:2010/06/30(水) 08:51:19 ID:RV4LJwi70
幸福実現党じゃだめ?
79 :
卵の名無しさん:2010/07/17(土) 13:47:03 ID:90kJx7UH0
アルゼンチンはかつては第二次世界大戦での輸出によって、
南米随一の経済先進国であり、
世界でも米国についで2番目だった、
イタリアやスペインよりもずっと高度な生活水準を誇っていた。
第二次大戦にも戦禍にみまわれなかった。
しかし第二次大戦後、左派リベラル路線のペロン政権が、
福祉バラマキ政策を展開したために財政の大崩壊を招く。
以後、アルゼンチンは数十年にわたる国家デフォルト(債務不履行)と軍事政権の繰り返し、
という混乱の中で、果てしない衰退の道を歩んでいった。
バラマキ戦術による政権奪取、財政の崩壊というコースは、不気味なほど現代日本の状況に似ている。
80 :
卵の名無しさん:
1920年代、ドイツでは大量の失業者が発生していた。
ここでヒトラーのナチス党は、自分たちが政権を取れば
年金支給額や失業保険を大幅に増やすと訴えた。
財源まで詳しく詰められていたわけではないが、
大衆はそんなことにはお構いなく、熱狂的にナチス党を支持した。
この選挙戦術でナチス党は勢力を拡大し、
年金問題が争点となった1930年の総選挙で107議席を獲得し、
一躍、国家的な大政党にのし上がった。
ヒトラーは「ユダヤ人の陰謀論」やドイツを苦境に落とし込んだ
「ベルサイユ条約」の打破も唱えていたが、
これだけで熱狂したのはごく一部の若者だけだった。
真に大衆を惹きつけたのは、バラマキ戦術であった。