●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●

>>384
＞その彩虹氏＝自治屋って図式がよく解らんのだけど、
＞少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
＞思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。

医者板のローカルルール議論に参加した者は最初は皆そういうよ。
しかし長い時間をかければわかるし、↓を読めばだいたい分かる。

http://www.geocities.jp/summaryranger/

ただ興味がなければ読むのも面倒だろうし、
なにより彩虹氏＝自治屋を証明する必要もないので
読む必要はないよ。

結論としては
「彩虹は医歯薬看護板のローカルルールを作ったことがひどく自慢で
それを医者板でもやりたいと思っているが反対にあっている。
医歯薬看護はローカルルールを作るだけ作って放置され荒れ放題なので
病院医者板としては同じ徹を踏みたくないと思っている」
が真実かと。

>>387
＞荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
＞何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。

そこなんだけど、俺だって基本荒らしは放置なんだよね。
ただ、医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA はほっとくと
突然自治スレに現れてローカルルールを提示し、
「以上で反論がなければ申請します。反論は１週間」
とだけ書いて、誰も気が付かなかったために１週間後に申請した経緯があるんだよね。
だから放置も無理なんだよ。

医歯薬看護でも同様にしてローカルルールが申請され認可され、
そして現状がある。
運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。

どうしたらいいのかこっちが教えて欲しいくらいだｗ

>>401

読んだよー
で、文中にもあるけど
「削除虹彩って言う人がローカルルールの議論に絡んできている直接な証拠は何もないよ。」
以上終了だね。
俺には解る、ってのはエスパーですか？としか言えないな。

でぇ、仮に彩虹氏がＬＲの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で
誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの？
議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ！って邪推しちゃうなおじちゃん。

>>402

＞運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。

ここんところをｋｗｓｋ

>>403
暇潰し、乙。

＞仮に彩虹氏がＬＲの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
＞受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で

そうそう。
旗振りが誰であろうとどうでもいいんだよ。
とにかく旗振りが受け入れられてないし
受け入れられる努力の方向を間違ってるってだけ。

＞誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
＞まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの？

不毛だし意味ないよ。ただ思ってるから言うだけ。
フィルターがかかる件については、上述したように
医者板住民の総意として
「勝手に申請されたローカルルールが却下されればそれでいい」
から。

>>404
ところで、治療は医者の仕事だと思いますか？

＞議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ！

ま、そういうことだね。
でも最初からそうじゃないよ。
もう何年もまとめようと議論に議論を重ねた結果、
彼にまとめる気がない（自分の意見を通したいだけ）だから
無理だと悟ったのさ。

＞＞運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
＞ここんところをｋｗｓｋ

だから、医歯薬看護で実際に荒らしを放置していたがために
住人の意向を無視して作られたローカルルールが勝手に申請されて、
それが認可された経緯があるって書いたじゃん。
そしてそのローカルルールが住人じゃない者が作ったことと
住人に受け入れられてなかった証拠に
認可された後誰も自治をせず、荒れ放題だってこと。
そして医歯薬看護のローカルルールを作ったと
公言して自慢している超人ドクターは
医歯薬看護の自治をするつもりはない。

普通に考えて医者板も同じことになると誰でも分かるよな。

＞医者板自治屋氏
削除人さんは、このように仰っています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/529

両方のスレについて、情報価値の薄いレスしかなかった、と。

反省してますか？

情報価値の薄いレスばかりがつくような状況を改善しようと試みる事も無く、
それどころかそれが妥当であると削除人が判断したのだと
開き直り、あまつさえそれを「削除人さんに愛想を尽かされない為」
などと正当化するなど、言語道断もいい所でしょう。

反省していますか？

と投げかけた所で返答待ちしつつ、今現在のこのスレで
話し合うべき事をはっきりさせていこうか。

ローカルルールを提出し、それについて受理を待っている。

これは真なのかい？
異論、反論については出ていないのかな？

>>410
そだよ。いま結果まち。あと頭数えて三番目ぐらいかな。

順番に処理されるわけじゃないから、書かれてる順番には
さして意味は無いでしょう。

異論、反論が特に無く、あってもローカルルールそのものの
話ではなく、それを提案した人間やその意図にばかり
話が集中しているのならば、特に問題は無さそうですね。
そのような状態であるのならば、具体的な問題点などの
板全体に関わるような問題を話し合うのでなければ、
自治スレは一先ず置いておいた方がいいですよ。

最初（>>304）にも書きましたが、申請して、それに対する
異論も特に無いような状態で、さらに新しい提議もなされていない
のでしたら、自治スレは徒に伸ばさない方がいいですよ。
変更人の人が見て辟易するような、
子供の喧嘩のようなやり取りでもって伸びるなど、
言語道断であるとと断言して構わないでしょうね。

変更人の人が見るのにエネルギーが必要なスレにしてしまうと、
それだけ変更そのものも遅れますし、それが常態化していると
思われてしまうと、次からの申請もなかなか処理されにくく
なってしまいます。

その辺り考えて、本当に自治スレでやるのが妥当なやり取りかどうか、
よく考慮したうえでレスをつける事をオススメします。

個人についてあれこれ言うなら、自治スレよりも最悪板がオススメですよ。
別に叩かなきゃいけない板というわけではないですしね。

妙心さん407どう考えます？

荒らしについてあれこれ言うのも、これまた最悪板がオススメですね。
別にコテハンじゃなきゃいけない板というわけではないですしね。

どちらにしろ、住人の手で実効のある何らかの手立てが打てるのならともかく、
そうでないのなら荒らしに対しては無視放置するのが妥当ですし、
その荒らしを構いまくってる人であったり、好き勝手言ってるだけで
自治のじの字もわかってない人であったりについての人間性などを問うのは、
自治スレで行う事ではないでしね。

人間性について疑いがある人間が主導しようとしているのなら、
それを無視放置して疑ってる人間が主導すればいいのですよ。

人間性について疑いのある人間が、それを指摘されたからと言って
是正すると考えるのは、甘いと言わざるを得ないかと。

まあ、あくまで言ってる事の内容で判断すれば、人間性がどうこうを
考える必要自体無いわけですけど、人間ですからねぇ。それは難しいわけで。
人間性に問題のある人の方も同様に、言ってる事の内容では
判断してくれないわけですしね。

まあ、そこら辺よく考えて、まともな自治スレに少なくとも
外見上は見えるように留意なさった方がよろしいかと。

何らかの申請などを行っているのなら尚更ですね。

>>414
中身の反論あるよ。
有効な反論はなし、なんて医者板自治屋みたいなことはいわないでくれよ。
ま、そこらへんは変更人が確認するだろう。

>>415
了解です。
その中身の反論とはどちらにありますか？

反論があるならば、その妥当性について
継続して審議するのが常道です。
変更人に丸投げして、

反論の妥当性が認めらなかった→受理

反論の妥当性が認められた→不受理

と言うような事をしていては、申請処理は後回しに
される一方ですよ。

妥当性の検討について全く平行線にしかならないような
意見だったのでしょうか？

>>414

ローカルルールの為だけに静かにしろという押し付けは止めて頂きたい。
このスレや削除議論板に自演連投している方のせいで、
この板の他のスレが機能しなくなったり、
体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している現実を知らないから
そんなことが言えるのだろう。

このスレに書き残して置いて何が悪いですか？
祭り好きの野次馬根性だけで、上から目線で押し付けされるのも納得がいかない。

>>409
自治スレが荒れているのは全て医者板自治屋のせいというわけですね、わかります。
Ａ級戦犯の医者板自治屋さえいなければ医者板はローカルルールもいらない自由で
のぴのびとした解放区になるんです。妙心さん、一緒に自治屋を追い出しましょう。

>>417
では、その方を何らかの方法でどうにかできるとでも？

その方は相手をされる事でより一層その方の行動は
促進されるだけかと思われますが。

具体的に何かができると仰るのでしょうか？

書き残しておいて何が悪い、ではなく、
愚にもつかない相手の仕方で馬鹿を増長させるな、
と申し上げております。

やるなら論理的かつ追い込める素材を選んで、
慎重にレスをつける事をオススメします。

感情をぶちまけてはその方の思う壺ですよ。

無論、人間ですから感情をぶちまけたくなる事は
いくらでもあるでしょう。そのための場として
自治スレを選択する事は適切ではない、という事です。

>>416
前スレにある。確か、反対派が譲歩案もだした。
賛成派がのってこないので、事実上廃案となった。

>>418
ではまず、今後一切医者板自治屋という名前を出さず、
彼が現れても一切相手をせず、彼の存在自体をそこに
無いものとして取り扱ってください。

彼さえいなければ、という貴方の考え方に則った場合、
そうするのが一番妥当です。

それとも、他に何か追い出す為の方法があるとでも？

ちなみに、私は彼さえいなくなれば医者板はまともになる、
などとは全くこれっぽっちも1μたりとて考えておりませんので、
あしからずご了承ください。

>>420
どの辺りですか？

治療を板違いにするのはおかしい、というのですかね？

HOST:D7E2Wci proxya140.docomo.ne.jp
HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
HOST:IKw0QSi proxy1103.docomo.ne.jp
HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp

ここ数カ月の自治スレの荒れ、愉快犯のごとき削除依頼
削除議論板への不毛な自演連投、この板でのスレ荒らし、スレ立て荒らし。
、
アクセス数が激減したのはこの方のせいですよ。
上記のホストから、複数ＩＤで連投。

知っている方にはわかって頂けますが、被害者、被害スレ続出でしたからね。

こういう状況を自治スレに書き残す事を荒らしととらえるのは納得いかない。

本当、腹立つわ。
むかむかしてきた。
リアルで会ったらぶん殴ってやりたいわこんな奴。

>>423
荒らしとまでは言いませんよ、書き残す程度なら。
対策としては無意味ですし、荒らしへの燃料としての
意味しかありません、と申し上げております。

もう一度お聞きしますが、その方を追い出す為の
具体的な方策が何かお有りですか？

対策についてお話をしましょう。
愚痴を書く事そのものを悪いとは言いませんが、
できるだけ場所を選んでくださいと言われて尚
そのように正当化しようとする意味がわかりません。

>>424
腹が立つなら自治スレから一旦離れるのも手かと。

少なくとも、その携帯の彼には医者板自治屋さんという
好敵手（苦笑）が存在しておりますので、貴方が自治スレで
彼の言動にチェックを入れて、自治スレをすき放題に
させないようにする必要は存在しないかと。

もう一度繰り返しますが、具体体に何ができると考え、
何を行っているのですか？　そうやってリモホをコピペして
同一人物だと言って、それで何がどう変わるのですか？

その指摘が真実であり、図星であったとして、
その携帯の彼の書き込みは減りましたか？

よくお考えください。

大爆笑！！やっぱりＩＤタスキリレーの犯人は自治屋だったのかｗ
医者板自治屋もこれでおしまいだな。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/617-618

617 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。

618 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。

ちなみに、ID:6gLsn+mE0についてはNG登録しましたので、
あしからずご了承ください。

会話のできない人って、自治スレに存在する意味無いですから。

大爆笑！！やっぱりＩＤタスキリレーの犯人は自治屋だったのかｗ
医者板自治屋もこれでおしまいだな。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/617-618

617 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。

618 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。

>自演連投している方のせいで、 この板の他のスレが機能しなくなったり、
>体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している

総合的に見れば医師板の衰退と関わりあるでしょうが

体調不良や身心の不快感に苛まれているのは被害者よりも自演連投等を行った当の本人
彼が最も状態が悪いのではないかと思っているんです
原因となった首謀者やそれを容認放置した周囲の沈滞による衰退ではないかと考えます


>>420
「反対派の譲歩案」も、
議論を尽くした事にすり替えられることでしょうし
そもそも、案自体がまずＬＲ作成ありきの前提に立っており賛同は得られず、でしたね


「いなければいい」ではなくて、彼がこのような不毛な時間を費やすようなことをせずにいられるといい、と思います

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

とりあえず、馬鹿二人についてはスレ立ててみたので
ご利用ください。っていうか俺が利用したくなったので
立てたんだけどもw

で

>>420
前スレのどの辺りの、どういった意見なんですかね？

他の方もご存知でしたら、どの辺りだったかだけでも
教えていただければ、自分で確認しますんで。

喧嘩両成敗、か。
あんたも(ry

>>432
医者板自治屋がころころ回線繋ぎ変えて、名無し潜伏して
自治スレを荒らしているのは事実なんですか？
ソースはやっぱりＩＰがみられる運営上層部ですか？

>>434
っていうか何？　それで俺が本当ですよ、って言ったら
なんで本当だと言えるのかソースください、って来るんですか？

あんた2ちゃん向いてないよ。アホらしい。

ちなみに、あのレスは誤爆なのであしからず。
って誤爆だと書いてくるの忘れてた。

>>433
お答えくださいなー。

こういう時、前スレ読んでくりゃいいだけだろ、
とか言っちゃうと、新規参入者を騙った荒らしに
議論がかき回される元になっちゃいますよ。

ある程度まとめて意見を集約したものを、
ところどころでおいておくようにした方がいいですよ。

でもまあ、それでも「前スレ通して読んで来い」って
なるんだろうなー。仕方が無いか。

>>436
あんたもせっかちだね。探す時間ぐらいくれよ。
レス番550あたりからみていけば。

>>437
ありがとうございます。

>>434
同回線で繋ぎ換えてもIPは同一で、それが見られる人もいるんでしょうが
複数の回線ならＰも違って当たり前ですね
したがって、
あからさまな繋ぎ換えの影にあるものが気になってしまうんです

妙心にも疑われとるｗｗｗ

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/1-2

医者板自治屋

「荒らしを構うのは削除人に愛想をつかされない為」などと
堂々公言し、その上で「荒れて仕方が無いのだからスレタイに
荒らし行為禁止という文が入るのは当然」とのたまうドのつく馬鹿。

削除彩虹との同一人物説もある。←
が、確証はいまだ存在しない。

>>439
削除議論板で、出てくるたびにリモホが変わってる
などという事はザラでしたし、具体的に何か理由が
あってそうなっているのでしたら、説明するのが妥当ですよね。

そういった疑いを持たれるような行動をとっておきながら説明もせず、
確証が存在しないのをいい事に開き直っている――と受け取られても
仕方が無い状況にあるというのは、今後も自治議論を続けようと
医者板自治屋さんが思うのでしたら、留意していただきたいところですね。

主に何らかのコンセンサスを取るのが自治でやる事ですが、
それを主導している人間がその人間性に疑いを持たれるような
状況でコンセンサスが取れるかどうかは、実際の政治の例を
見るまでもなく明らかだと思うのですが、そういった意識は無いのでしょうかねぇ。

他の方も、自治議論を行う上で、他人に信用してもらえるように
留意して、味方（まっとうな人間の、という前提付きですが）を
増やしていかないと埒があかないというのは
覚えておいた方がいいですよ。

とりあえず読んでるけど、治療についてはそこまで
考える必要のある事かいな？　医者、病院における治療と、
家庭における治療とはある程度異なるものだろうし、
その上で医者・病院の治療についてのスレが
身体健康板にあってもいいのではないかね。

でなければ、病院批判のようなスレが、治療についての
批判だからという事で身体・健康板に立てなければならなくなるが。

治療全体を十把一絡げにしてしまうのを前提に
しているから、認識がおかしくなるのではないかな。

>>441
私案としてかたちが出来たのはレス番836だ。

削除対象云々については、ある程度ローカルルール決定の際に
コンセンサスとして提示しておけばいい。で、削除とかがなされた
時にそれを削除議論板などで開示できるようにしておく、と。

もちろん、解釈の上で明らかに削除対象に指定しようと
しているような文言であるなら、如何にこれこれこういうコンセンサスが、
と主張した所で意味は無いが、治療に関しての話はさにあらずだろうね。

>>443
OK。

>>441
回線を繋ぎ変えているのは連投規制に引っかかるので、それを回避する為と、
医者板の別のスレで別ハンをやっているので、そっちのハンドルを知られたくない為、
それと同一ＩＰを固定しているとセキュリティーソフトがアラートを鳴らすからです。
つまり不正侵入を防ぐためです。

そんなこといちいち削除議論板に書かなくても、トリップと地域ＩＰ表示とで
判別できるのだから、分かると思いましたけど、妙心さんって思いのほか
ハブに洗脳されているようですね。その上、彩虹さんと同一人不物ってｗ

見てきたけど、ぶっちゃけ案内としてなら
あれで十分じゃないかな、とは思うね。

ようは、この板でやる事を載せておけばいい、
という考え方と、この板で取り扱わない話題の
案内までしておこう、という考え方だよね。


まあ、正直、>>4の案はタグつけると容量オーバーに
なっちゃうんじゃないか？ってのは思うけど。
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てくるね。

○　ある反対派の譲歩案

医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
スレたての際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
----------------------

これね。

で、現在案が>>4、と。

>>448
>>4は申請中です。容量もオーバーしていません。これは事前に調べました。

>>446
参考までに、そのはた迷惑なセキュリティーソフトの名前を教えてちょ。

それから、連投規制にかかるような書き込み方をしているが為に
繋ぎ変えた、と思えるような場面ってほとんど無いんだよね。

あと、別ハンやってるから知られたくないって、
コロコロID変わるほかのハンドルがいたら一発でバレバレやん・・・。

＞他の方
そういうコテハンっています？

おっと、>>450の話の続きはこちらでね。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

疑いを晴らさずとも自治を続けるというのは、
これはもう単なる自己満足だから、きっちり晴らしておこうね。

>>448

latest version は>>901のこれだろ


医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
ご利用の際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。

>>449
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てきているんだけども。

具体的板名があっても、それで検索して移動してもらうような
形にするくらいなら、自治スレで相談してみてください、
とする>>448の形の方が望ましいだろうね。

実際、問題視されてる治療の話にしたって、その内容を聞いてから
医者板と身体板、適切な板を案内できるわけだし。

>>448の書き方をもう少し変えてみたらいいんじゃないかと思う。

案内としてみた場合の外野の意見だけどね。

>>447
取り扱える事象を取り扱わないこととして提示してるのが一番の問題なんですよ。
その例が治療です。

>>450
あなたの妄想を晴らすために私が協力しろと？
まあ、いいでしょう。

「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/918

918 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 00:17:40 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>917
俺、一時期マジで自治屋と携帯は同一人物で、
わざとああいう事やってんだと思ってた。
最近はちょっと違うけど。


セキュリティーソフトは黒氷。
連投規制にはよく引っかかってますよ。とくに深夜は。
別ハンは１日１回ぐらいしか書かないので。ちなみに５つ掛け持ちです。

>>453
それを話すのがまさに自治スレ。

>>451
ちなみに早朝の数分の間に反対派のＩＤ４つが集結するなんてこともあります。
私よりも、そっちの方の疑いを晴らされてはいかがですか？

>>453
入院板や医療業界板、癌・腫瘍板、新型感染症板などの
医療系関連板への案内は必要ですよ。
知らずに医者板にスレ立ててしまう人がいたら、どうするんですか？

>>454
医者や病院が絡まない治療は取り扱えない事だよ。
そこを勘違いしちゃいけない。

逆に言えば、医者や病院が絡む治療は取り扱えるわけだけど。
確かに、そこを勘違いされる可能性はあると言えばあるだろうが、
そこまで絶対にその言葉は取り下げろ、と言う程強制力が
あるような書き方になっているとは思えないね。

>>458
もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな？
上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
スレ立てをしようと考えるかな？　人に相談し、その相談結果を
受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。

一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの？
何にもHTMLタグとかつける事なく？

それって利便性的にどうなのかなぁ。

>>459
＞もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな？
＞上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
＞スレ立てをしようと考えるかな？　人に相談し、その相談結果を
＞受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。

その結果がこれですよ。誰も案内しないから過疎ってる。

★病院・医者板　案内所★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/

>>460
というか、案内のための場所作ってそこで誰も見て無いと
嘆いても仕方が無いよね。だって、案内しようと案内求めてくる人を
待ち構えるような奇特な人がどれくらいいるか、常識的に考えてみれば
いいと思うよ。かつてのガイドライン板じゃないんだからw

質雑であったりの、質問などを行うに妥当で、尚且つ日頃から
ある程度の人がいるスレッドに誘導するのが妥当だろうね。

少なくとも、ただ適切な板名羅列しただけじゃ、
それは案内になっているとは言いがたいと思うよ。

実際、それだけ縦に長い文章になると、そもそもの
目的である「読んでもらって案内として役立ててもらう」という
目的が果たせなくなる可能性もそれなりにある。

もっと言うと、>>4は

○○（話題名）→××板

という形で記載されてるけど、その○○の部分だけで
誰もが皆、自分が行いたい話題を行うのに適切な板の判断が
可能なのかな？という疑問もある。

ある程度別ページに案内としてまとめてリンクするとか、
案内をするにしてもより望ましい方法はあると思うけどね。

案内の羅列を一先ず除けば、他の部分をリンクしたり、
強調や色変えしたりする余裕も出てくるだろうし。

ちなみに、削除人にとっては、この板の定義が
しっかり記載されていたら、それで十分だと思うよ。

板違いの話題の案内までは、削除人的観点から見た場合、
それ程必要ないと思う。

再掲。

一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの？
何にもHTMLタグとかつける事なく？

それって利便性的にどうなのかなぁ。

まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。
質問スレを作っても、まともに案内できる人などいないのです。

ローカルルールで関連板の案内を載せていないと、これだけ
医療系板が増えた今となっては、迷う人が出て当たり前です。

ちなみにリンクすれば容量が足らなくなります。
>>4案は苦肉の策です。

>>465
では、案内された人も板違いの判断ができず、
そのままここに立ててしまうと想定なさっているわけですか。

住人に案内ができないなら、どうして案内文を見た住人ではない
新規参入者は理解ができるとお考えなのか疑問ですね。

加えて言えば、板違いの判断ができないにも関わらず、
その住人の手でこれらの話題は板違いであると
定義されてしまっているのが>>4案という事になってしまうわけで、
これは大問題ですね。

削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
無理があるかと。

別に、案内をなくしてしまえ、と言ってるわけじゃないんですよ。
それを掲載する場所を変えるなどして、より多くの人に
わかりやすい形で説明したらどうか、と言っているわけです。

苦肉の策など用いずとも、それでリンクなどはできるようになりますしね。

＞削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
＞個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
＞無理があるかと。

あくまでそう仰りたいのでしたら、一つずつきっちり確認を取ってきて
いただけますか？　と言っておいてなんですが、そういった質問は
言質取りとして放置されるのが常ですので、確認は取れないんですよね。

ちょっとご自分の意見を、そこら辺踏まえて考え直して、
取り下げる所は取り下げるようにしていただければと。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/6-7

6 名前：最低人類０号 投稿日：2009/08/16(日) 19:19:51 ID:7ndFYTo40
医者板自治屋って削除彩虹だったんだｗ

7 名前：名無しの妙心 投稿日：2009/08/16(日) 19:31:38 ID:vvXgu8J90
で、そんな１レスしかしないコテハンが五人くらいいるわけ？＞医者板

病院・医者板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/

◆関連板への案内<br>
　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。<br>
（<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）

と、こんなふうに掲示板一覧へのリンクはあります。

>>468
医者板にそんなコテハンは山ほどいます。
私のは、おもに雑談スレですけどね。

あと、よく削除人と間違われますが、
私程度の知識では削除人になれないと思いますよ。
３回ほど案内人募集に応じてみましたが、悉く落選しましたから。

>>469
掲示板一覧と、板のある程度詳細な解説とを
一緒に置いたサイトでも作って、それをリンクしておけば
いいんじゃないですかね？　ローカルルールに長々と
全部羅列して、読まれない可能性を高めるメリットが
あんまり感じられないです。

ましてや、そのせいで質問スレや自治スレへもリンクが
できないとか、利便性を大幅に損ねていると言って
差し支えないかと。

>>470
自治と関係ない自己弁護は、誘導先のスレッドで行っていただけますか？

それとも、そういった相手にするまでもなく放置するのが
妥当である単なる文章の転載を相手にするのも自治行為である、と？

移動した先に記載されている文章ですので、それに対する反応も
そちらでお願いします。迷惑です。

>>471
ローカルルールに外部サイトのリンクは貼れなかったはずです。
特例はありますが、あくまでも容量の範囲内でやれというのが通例かと。

>>412

＞申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、

何を言ってるの？

勝手に申請されて、異論だらけで、議論をしてもしても
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAがいい加減なことを言い続けて一歩も譲らず
申請スレで却下を求めても返答がない

そんな状態だよ。ずっと前から。

他所にサイトを作るのが難しければ、自治スレのテンプレとして
記載するような形で文案を作り、質問スレへのリンクを更新
したりするのと同じような形で、自治スレが移行する度に
再度テンプレを貼り、リンク変更申請を出す、というような
形でもいいんじゃないでしょうかね。

なんにせよ、>>4だけ記載してそれで案内になる、という
考えには大いに異を唱えたいところです。

人間、思いのほか面倒くさがりやですし、長い文章は
読まないものですよ？　・・・ホントにね・・・うん。

>>472
最悪板にコテハン叩きスレを立てておいて、
よくそんなシレッとしたことが言えますね。

自治スレは元々雑談スレなので、この程度の応酬はありですよ。

>>474の続き。

そしてそんなｇｄｇｄがいつまで経っても終わらず、
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAも板をまとめようとしないから
それならばとｇｄｇｄし続けてるんだよね。
別にローカルルールは却下してもらいたいくらいなんだし。

見て分からないの？

>>747
いまは二人でやってもらいましょうよ。

>>474
＞申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、
＞さらに新しい提議もなされていないの“　で　し　た　ら　”　

これ、前提条件です。
そしてその前提条件が覆されたからこそ、ここで
こうして議論を自ら行っているわけですよ、と。

>>476
削除において雑談スレとして扱うのであり、雑談スレそのものとは
大きく異なりますよ。雑談スレそのものであるとお考えならば、
雑談スレと重複で削除対象ですね。

>>475
>>4が長いとは思いません。
だって自分にとって必要な所しか読みませんから。

自治スレのテンプレ？
スレタイにハブ禁止と入れただけで大騒ぎになるのに
テンプレなんか入れたら改変されたのを立てられるか
テンプレが気にくわないといってスレ内で張り合いになるか
テンプレを直した後発の重複スレを立てられるのが関の山ですよ。

>>480
雑談スレは専門板でも３つまでは認められています。

>>477
却下、というのは正直どうかと。

板の定義が明確化されていないお陰で、
あれもこれも医者だ病院だと言ってはばからない人間が
多数削除議論板には存在しましたしね。
何も仲良く喧嘩している片方ばかりがそう言っていた
わけではないように思えました。

その点鑑みる限り“入れた方がいい”という風には思いますよ。

少なくとも、板違いを違わないと強弁する人間は、
ある程度黙らせる（あるいはスルーする）事が可能になりますからね。

それとも、板趣旨の明示の段階から異議がお有りでしょうか？
だとすると、その点から話された方がよろしいと思いますよ。

>>483
477は今、申請されているものであれば「却下」が望ましいといっているのでしょう。
それは私も同感です。

>>484
なるほど、了解です。

失礼しました、>>477さん。

他の皆さんにもお聞きしましょうか。

>>4にあるような、板名の羅列に意味はあるとお考えですか？

私個人は、ちょっとした質問スレッドへのリンクを
もってそれに代えるのが妥当ではないか、と考えていますが。

この板の住人は、とくにローカルルールは不要と主張している“反対派”は
m3.comさえあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよいと考えているのです。

16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
http://www.m3.com/adg3/cid_b1.html

『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな
娯楽スレ（車、釣りスレ等）を散りばめておかねばならない。
板違いであろうと削除してはならない』と考えています。

その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると
意味もなく反対する者が多いのです。

>>486
不要と考えます。

>>486
反対。質問スレのテンプレを改変されるか、無視されるか、どっちかです。

>>488
その心は？

・・・違った、その理由は？

>>488
板名の羅列は不要と、書いたことを念おしておきます。

理由は板の趣旨の明示だけで十分と考えるからです。

>>489
この場合、想定しているのは人的リソースでの対応です。

あと、>>466-467についてはスルーですか？

＞まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。

という事は、当然貴方にもその判断はできないという事ですよね？
なのに、>>4の板趣旨定義と誘導には何ら問題は無いと考え、
住人に出来ない判断が、新規参入者ならできると
考える具体的な根拠をお聞かせください。

>>491
了解しました。

板の趣旨の明示だけでは不十分だとする、
具体的根拠の再提示をお願いします。＞自治屋さん

>>492
まともな人はかってはいましたが、今は私以外いません。
度重なるハブ荒らしと>>487の理由で。

私なら何とか案内はできますが、
リアルが忙しいので常に張付いていられないのです。
だから、ローカルルールで関連板の案内がいるのです。

>>484
そうです、ありがとう。

勝手に申請されたものを取り下げってどうやったらいいんでしょう？
取り下げに行っても医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAが出てきて
「取り下げは無効です！」なんて延々しがみついて
申請スレを荒らすんだよね。
それでやむなくレスを止めるんだけど。

医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA は真性の嵐だよ。

>>493
その質問に答える前に、まずこの質問に答えてください。
新型インフルの治療のスレ、癌治療のスレ、針灸治療のスレは立てられますか？

あ、それから賛成派が案内スレってのを作ったけど、放置で寂れてるよ。
それが彼ら（彼）の常套手段かと。
板をまとめる気がないのは見れば分かるけど、
自治をする気もないんだよね。

>>495
気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
指摘していくだけでOKですよ。取り下げ宣言などは
必要ありません。

むしろ「これは取り下げます」とか向こうに言いにいくと、
怖いおっちゃん達に怒られますよ。

尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。

今ですと、丁度都合がいい事に、対案が出されてそれについて
意見を言うという流れができていますから、それを加速させる
方向でレスをつけてみるなどしてはいかがでしょう？
当然何か言ってくる人もいるでしょうが、真性の荒らしだと
判断しているのでしたら全スルーで。

真性の荒らしだと判断しているのでしたら、ね。

>>496
板の趣旨に沿わないと判断したら削除人が削除するんでしょ？
それまであなたが見つけた時点でスレにコメントをすればいい。
何の問題もない。

しかし実際は自治する気はないんでしょう。
案内スレで証明されている。

新型インフルの治療のスレは新型感染症板。
癌治療のスレは癌・腫瘍板。
針灸治療のスレは東洋医学板で立てられます。

医者板では板違いです。

これらのことは、やはりローカルルールに
関連板の案内がないと分からないと思いますよ。