医者はとっとと看護師に診察させろ。

そうすれば
医師の年収１５００万→７００万
看護師の年収５００万→７００万

２ちゃんね

１とその家族は
金輪際、医師の診察や治療を受けてはならない
那須医の治療のみ受けなよ
どんなに痛くても
どんなに苦しくても

な

精神科に医者なんて要らないし、産科は助産婦．．．とかねえ。
本当に必要な医師は極僅かかもね。

いずれ医師の年収は４００〜７００万位になると思うなあ。

自由診療いたしますｗ

日本看護協会が看護師は医者と対等っていってんじゃん。
バカ医者どもよ。漏れらは医者と知識も同等なんだから
とっとと診察させろよ。手術だけしてろ。

医者と患者は対等ですが何かｗｗ

看護協会と対等の政治力があればいいかもね

看護は看護ですることがある。米国で、患者指導するのは看護師だぞ。

糸冬言舌　
茄子は頭わるすぎ→解雇

>>9
そんなにアメリカが良ければ移住しろ

>1
つまらん燃料だな・・・。

>>4
すべての妊婦が無事に子供をツルっと生めるなら、助産婦のみの産科で十分すぎる。
精神科が「話だけ聞いてカルテを書くだけ」なら看護婦の聞き取りで十分すぎる。
てか、病院で皆様を助けてくださる、ボランティアの人でもがんばって出来ると思う。

そうでないから、特化されてる。
もし看護婦だけで本当に診察できるなら、看護婦の資格はもっと難しくしないといけないし、
専門学校出てる場合じゃないだろw

>>1
本当に看護師の診察でいいの？

患者が医師を断って、看護師に頼まないと駄目。
医者がとやかく言う権利なんぞない。
>>1は看護師に頭を下げてお願いするべき。

>>1の変態君がワクワクして看護婦の診察を心待ちにしていたところ

男の看護士が診察に来たとか

つーか、精神科医っていらないだろ。臨床心理士を十二分に活用すればことは足りると思う

医師の資格がなくても規定の過程を経れば誰でもカウンセラーになれるんだし、臨床心理士の資格を国家資格にすれば医療費削減にも繋がるんじゃないか？

そもそも医師の世界で唯一、手術や機器を操る技術を必要としない科じゃないか？

>>17
カウンセリング（）笑
それなら占い師でもいいんじゃないの

占い師は資格もいらないし、大学や院に行って深い勉強する必要ないじゃん(それともあるの？)


占いは宗教と同じで、人の心のより所でしょ

>>17
精神科がない病院でマジな精神科患者入院してきたら、自信あんの？？
なにがあるか本当にわからないから。入院させた責任とれ、と言われるよ？
自分は精神科もみれない。眠剤をいくつか選ぶだけならまだしも・・・。
産科はみれない。妊婦禁OKの薬選ぶのも危なっかしいのに・・・。
>17は甘く考えすぎだよ。学生かしらん。

>>20
そもそも、精神科がない病院に精神科医っているんですか？

医者だから専門外の事でも一通りの事は全て診察できるよう教育は受けるだろうけど、小児科がない病院に小児科医っていますか？

産婦人科や小児科がない所に妊婦さんが来たら、例えば大学病院だったり、大きな総合病院に回されるでしょ？

少し言い方が不味かったみたいですが、一般の病院にはカウンセラーを置いて｢これは対処できないな｣と判断したら専門医の指示を仰げばいいんじゃないでしょうか？

>>11
療養上の世話、助言をするのは、法律に明記された看護師の仕事。

看護婦ってあんまり知識がないんだよ！！知らなかったでしょ！？

一般人よりなら、医療に関しては知識があります
｢医師と比べてだよ｣とか言われましても、医師と比べる意味が分かりません

ルールを知らない初心者の戦術と、趣味で将棋をやっている人の戦術と、飯を食うためにやっているプロ棋士の戦術くらい意味がわかりません

>>21
専門家って精神科医をさすのでは？結局精神科は世の中には必要でしょ。
なんの話だ？？？

片手落ち病院の話？
それは要らないのではなく、無いんでしょ？

実際経験二十年とかの看護婦だと、研修医よりはっきりいって上だよね。
手術はおいといて、診断はいいでしょ。
日本看護協会も医者と看護婦は対等っていっているし。

全然上じゃないから。

看護の知識と医学の知識は別物。

看護協会は看護婦を良く言うのは当たり前じゃん。

> 第五条 　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若
> しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
>
> 第三十七条 　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指
> 示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示
> をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為
> をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸
> を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。

法律の通り。

>>28
法律なんていくらでも改正出来ますよ。

>>4が正しい。

そうか

というか、精神科の医師必要ないだろ。刑務官に医療の講習を少しうけさせれば
いいだけの話だろ。

>>31

少年法と精神福祉法を全面的に改正し
小学生や、基地外にも刑事責任を問える様にすれば良いだけの話。

精神科の医師は必要ないと思う。
保険治療や税金の無駄使いの極みだ。

�@
犯罪も低年齢化しているから、小学正になったら刑事責任を問える様にすれば良いと、個人的には思う。
学校教育にも刑務官や警察を介入し、早期から教育すればいい。

�A
基地外無罪は不合理、理不尽の極みである。
これも全面改正し、刑事責任を問えるようにし、医療とは切り離すべき。

>1
悔しかったら、もっと勉強して医学部に入ってみろ！
はっきり言って、お前の能力が足りないんだよ！！
（年に数人は看護師から医学部に再入学する人はいるんだしさ）

>6
身の程を知れ。
看護婦が医者のお手伝いってくらい、小学生でも知ってるぞ。

＞26
経験二十年とかの看護婦より、2ヶ月その科で研修した研修医の方がはるかに上だよ！
26は自惚れ過ぎよ。医者（医学教育を受けてる）の能力を甘く見すぎだよ。
本当は、現場で「無力な自分」を感じているんでしょ！？

ってか、釣りだろ･･･１は･･･

>>34
何いってんだよ。研修医なんか本当になんもできないじゃん。
鉤引きと誤診だらけの診断だけじゃん。
看護師のほうが上。

大体埼玉医科大学や帝京大や聖マリアンナ大学の医者より
聖路加や千葉大学でた看護師のほうが偏差値も能力も上。

ヘタに大学出の看護婦より、普通に準看から下積みしてきたオバちゃん茄子の方が
知識も技量もある。もちろん、ヘタな医者よりずっと使える。

ということでよいな？皆の衆

>>37
実際、看護師になる女の子って男だったら警察官になるような
しっかりさんが多いけど、医者になる男って絵にかいたような
ガリ勉くんが多いから、どっちが役立つかは明白。

看護婦なんて医学知識ゼロのアホばかり。
点滴一本入れば何とかなると思ってる馬鹿でも医療関係者になっちゃうのが悪い。

なぜその検査が必要なのか、なぜその薬が必要なのか

そういった学問的なことが根本的に頭から抜け落ちてる。

看護婦のほうが知識がある？馬鹿も休み休み言えよｗ
看護婦程度の知識は経験的直感で、学問的・科学的な知識や考察なんか出来てないわな。

>>37>>38
じゃあ風邪引いたら警察に頼ってね。

あと今週末のオペの術前術後管理、合併症の管理と他科への併診一通りやっといて。
おれちょっと休むわ。

＞39

愚民が求めているのは、「メイド病院」「コンビニ姥捨て山病院」だから、目くじらを立てるな！

>39
落ち着け。馬鹿に正論をかざしても反発するだけだ。茄子などと会話するだけ時間の無駄。病態について語っても何もわかるはずねぇよ。奴らはﾍﾙﾊﾟｰとかわらんのだからw

>36
埼玉医科大学や帝京大や聖マリアンナ大学の医者より
聖路加や千葉大学でた看護師のほうが偏差値も能力も上。

って、君、明らかにズレてるよ。
周りの人とちゃんとうまくやれてる？コミュニケーションとれてる？
本当は自分に能力がないのに（出来ないのに）、誇大的になって誤魔化してるのでは？
医学部に入り直すことをお勧めします。
それでも茄子の方が（研修医より）優秀と言えたら、認めてあげる。

＞38
ガリ勉くんが多いから、

医者はがり勉くんのイメージなんだねぇ・・大丈夫かいな？
アメリカ人はハンバーガー食ってる人が多いみたいなもの？
お医者さんで話しやすい人、相談しやすい人を探した良いと思います。
飲みの時にでも、ドクターの趣味とか学生時代とか聞いてみたら？

>>39
大体先生たちは看護を軽視してますよね。数値でしか病気を見れない。
患者を全人的に診ていないんですよね。
看護師をパートナーとして見ていない。
仕事の手足としか思っていないでしょう。
法律の本にも診療と看護は同等だと書いてありますよ。

>>43
それなら医師が看護師のかわりをできますか？
私たちはよりよい医療のために
介助もしているし監督もしているし情報もあげています。
なにか指摘されただけですぐにブチ切れる医師はなんなんですか？
処方ミス指摘しただけで怒る。検査すすめただけで怒る。
かといって尻拭いはこちらにやらせる。これだから医師はだめ。医師だけで最後までやればいいのに。

＞44
＞患者を全人的に診ていないんですよね。
それは極論。あなたの勤務先の先生のことでしょ？
ドクター一般論ではない。

＞法律の本にも診療と看護は同等
一流企業も一般的に社長も部長も課長も平社員も、一応、平等ですが。
この例え分かる？

＞医師が看護師のかわりをできますか？
これは理論のすり替え。
医者の仕事が多くなり過ぎたから、その一部を薬剤師・看護・放射線技師・作業療法士に振ってるんだよ。
給料もたってるんだから、しっかり看護の仕事してください。

＞すぐにブチ切れる医師
結局あなたの不満はこれでしょ！？
嫌なら病院変えたら？俺ならそんな病院すぐ変わるけどなぁ・・
看護婦さんどこも足りないんでしょ？病院なんていっぱいあるし。
待遇の病院に変わった方が現実的だと思うよ。

全人的医療w
おめーら、医療やってないじゃん。看護師は日雇いと同じ、代わりはいる。患者も特定の看護師を求めて入院するか?聞いたことないね、汚物処理のうまい看護師とかw

おまえら、本当に看護婦の診察受ける勇気あるんだろうな。。

ネタとしか思えんスレだ。

>>44

看護婦が軽視されるのは、あなた達が簡単に医師に股を開くからです

診察してどうするんだい？診断を下し、処方までしたいのかね？
検査したとこでデータから疾患を同定できるんかい？ＣＴやＭＲ読めるのかい？技師も医者じゃないお前らなんかには何も教えてくれないよ。診断できたとこで、オーソドックスな疾患しか診断できねーだろ。処方したとこで医者じゃないお前らには薬剤師から疑義照会の袋だたき。
ま、せいぜい頑張ってくれや。

>>44
＞診療と看護が同等
だというのは、
職業に貴賤はない、人間みな平等、というのと同じだね！

数値でしか見てくれないと？数値「も」見るんだよ、この看護婦。お前は内科付きのアホ看護かもな。
てめーはドクター呼んでおいて、医者が仕事にとりかかる前にすぐ「まずは患者さんを見てください！」というやつだな。
お前らからの前情報はあくまで、前情報なんだよ！！
お前らの言いなりになってたら、右往左往させられてどうしようもないことが多い。

看護婦は仕事してくれ。
同等で同じなら、医者だって勉強もできない専門学校生がたくさんいるはずだろう。
ふざけんな。

無知な看護師はいつも訴えられる覚悟を持って診察できるのかな？？

大体医者は稼ぎすぎ。開業医の年収平均３０００万っておかしいでしょ。
トヨタの社長と同じ給料だよ。
看護師なんかあちこちうごきまわって
きたないものもさわって５００万って
いうのもおかしい。やっぱナースプラクティショナー解禁の方向で行きましょう。

>>53 もんくあるなら医者になってみろ。

じゃ、石の数2.5倍にして、開業医ボコボコ潰しちゃえｗ

【医者の業務が看護師でもできる理由（開業医限定）】

患者来院
　喉を見る→赤い→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　発熱→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　高熱→病院紹介
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　マズー　→　病院紹介

喉に赤みなし→症状部位の対処療法→薬処方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効かない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院紹介

重症の患者→病院紹介

看護師なんて知識も常識もないのに診察できるわけない。

森永卓郎が主張している一級医師と二級医師みたいにして、
二級医師を看護師かやるようにすれば医者不足解消できるんじゃない？
明らかに自分よりバカな医者をおだてなきゃならない
看護師のストレスも解消できるし。

俺は医者だけど、まあちょっとした医者の仕事は看護師だろうが、医療関係者じゃなくてもできるよ。でもやれてもやっちゃいけない、それが資格ってもんだと思うが。

【医者の業務がド素人一般人でもできる理由（開業医限定）】

患者来院
　喉を見る→赤い→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　発熱→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　高熱→病院紹介
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　マズー　→　病院紹介

喉に赤みなし→症状部位の対処療法→薬処方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効かない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院紹介

重症の患者→病院紹介

↑風邪限定じゃん！！病気は風邪だけじゃないよ？

>>61
ヒント：病院紹介

結局は医者がいないと診断できないってことなんだね。

>>63
┐(´ー｀)┌
ヒント２：（開業医限定）

患者来院
　喉を見る→赤い→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　喉頭蓋炎でその日のうちに死亡
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　逮捕→刑事で起訴
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　民事で起訴→数億円の賠償

研修やテストなどを通して、医者が｢この人なら大丈夫｣と認めた一部の看護師だけに診察を許すべきでない？

医者が来てくれない田舎には
看護師も診察しなきゃならない場面があるのでは？
訪問看護である程度　処方しないと効率悪いから。

するのはいいが、何かあった時あなた方看護師が責任とれるの？
民事、刑事。数億の賠償。看護師から見ればどんな容易な診療でも
1人で決断して処方する仕事は、あなた方看護師が考えているように
簡単なことじゃないよｗ

看護婦さんのやっていただいていることは、大義名分のついたお手伝いの域を越えないからね。
でも、いてくれないと困るよ。そして気付いてもらって助かることもあるし。
でも、そのほとんどを医者は「雑用」と思っているのです。

いつもありがとう。看護婦さん無しでは医療は存在できないよ。

>>68
責任とるから。診療させろ。医者は秀才きどっているけど、
国立大学でているやつだって半分は
編入だとかセンターだけの試験とかでそんな頭良くない
医者のほとんどを占める私立大はバカだけど親が金持ちだからなれたって
だけじゃん。責任はとるから診療させろ。

看護師に当直医師の仕事をやらせてみたと仮定。


当直看護師「脳出血の疑いがあります。緊急ＣＴをとりましょう！」

20分後、読影だけのためにドクター一名が呼ばれたのだった・・・・・・

そこまでの気概があるならさっさと医学部再受験したらどうだい？
看護婦に診療行為が解禁されるよりも恐らく余程手早く診療できるぞ。
私立は学費面で無理だろうから、さっさとそのセンターだけの簡単な国立医学部に行くんだ

>>72
本当にその通りだよ。義務教育すら、やっと普通程度の学力か、
田舎の高校の定期試験で真ん中より上って程度の人間にセンター700以上は無理だと思う。

>>71>>72
看護師の仕事が好きなんだよね。
医者にくらべて患者とものすごくふかくかかわれるし。
看護師のままで診療もやりたいな。

>>74
それは混乱を招く。
それに「出来る」と思って自己評価の高い看護婦ほど、ヤバいことは事実。
医者もそれは同じ。
妄想です。

>>74
国立医学部はやっぱり無理です、と正直に言えばよい。

医師は数多押し寄せる患者に診断を下し治療方針を決定するのが仕事。
看護婦は医者の立てたその治療方針をスムーズに進めるために患者の世話から医者のサポートまでこなすのが仕事。
どちらかを選べばよい。

ちなみに今スレをざっと読んでみたけど、聖路加とか千葉看護よりも提供とかｾｲﾏﾘの方が難しいと思うけど。
どっちも受けたことないから知らんけどね。旧帝医在学中だからさ。

>>70
まぁいい。面白いことになるからマジに解禁すればいいと思うｗ
それで何が起こっても、困るのは悲しいかな・・患者様。
世の中の医療に混乱をきたすことは間違いないよ。
患者が医者を選ぶか看護師を選ぶかが生存のカギとなる。
今度は看護師は看護助手から無理難題、悪態をつかれるのかｗｗ
うん。そうしてみたい。

歯医者でお前さんの歯をいじくってる時間が一番長いのは歯科医か？

そうじゃないだろう。

衛生士がほとんどの作業を担当して、歯科医は仕上げだけちょちょい、っと
手を出すだけ。

いつの間に時代が変わったのか、お前さん覚えてないだろ。

茄子の医師業務もそんな風に、さりげなく国民に浸透していくのだよ。

>>1
お前の診察は看護婦で充分だ

>>78
開業歯科医はほぼ技術職の色合いが強い。
それは衛生士でも可能だろう。
歯科口腔領域の悪性腫瘍の手術とその後の管理できますか？？？

看護婦の仕事の医療業務は傷の洗浄、ガーゼ交換、点滴のルート取りなどの処置中心。
その程度。
歯科と一緒にしちゃ、、いけないよ。

今は医療大国日本とか言われてるみたいだけど、少子化が進み、遅かれ早かれ誰でも医師になれる時代が来るだろうから、そうなったら医療大国は崩壊するな…

｢だから看護師に診察させろ｣とか言う話ではなく、今の制度を見直すべき時代にきているんじゃないのか？

例に出すと、歯医者は混合診療ＯＫ、歯医者以外は混合診療ＮＧって法律を何十年続ける気だよ

>>80
看護婦の仕事をバカにするな。
まあいい。医者より看護婦のほうが人数は
圧倒的に多いから、がんばって政治力で
医者がオムツ交換やシーツ交換するような
医療界にしてやるよ。医療にたずさわるものみな
平等だからね。

臨床心理士が政治力で精神科医にちかづきつつあるように
看護師も政治力で医者にかってやるぜ。がんばれ自治労。

>>82
看　護　婦　ｗｗｗｗｗｗ。吹いた。
釣りですね、わかります。

>>1
良いと思う

>>82
週間ダイヤモンドだったか東洋経済だったか忘れたけど、
準看の平均年収が１０００万超えてる自治体病院あるね。
関東の南の端（三浦半島だっけ？）の市民病院とか事務員の平均年収８００万超えてる。
医者が減るわけだ。政治の力って怖いね。

一千万もらっても看護婦にはなりたくない。
給料永久に0円でなんの保障も無し、かつ老後は野垂れ死にの医師か、
または給料1千万の看護婦の仕事どちらか選べ、、、なら看護婦やるけど〜っ

じゃあ、看護師自身が病気の時もクソ医者にかからず、
看護師医者にかかるわけだなｗｗ
今現在も診てくれと看護師に頼まれることが多いが、正直迷惑な話だな。

なんか水かけ論だな。
看護師が処方する必要性とアメリカでの事例を分析しないと
答えはでないのではないか？
医師と看護師のプライドなんてこの問題には必要ないだろ。

発熱＝風邪しか考えられない程度じゃあ、医者の代わりは務まらんよｗｗｗ

俺は看護婦の育ちが悪い為に折り合いが着かないと思うぞW
下品な奴は好かんね。

患者が医師を断って、看護師に頼まないと駄目。
医者がとやかく言う権利なんぞない。
>>1は看護師に頭を下げてお願いするべき。

>>91
確かに育ちは大事だね。看護学部の女とかいかにも今まで遊んできました(^^)みたいなやつが多いね
私立なんかはパチ屋等は除いてある意味で良家が多いと思うから、多少頭足りなくても
看護に混じってる明らかな阿呆よりは良いと思う。

看護協会が本気を出したら、医師会よりも遥かに強そうだな

数では明らかに上回るし、政治家もタジタジだな
蟻が象を倒す様を、生きているうちに見れるものなら見てみたいわ

看護師１２５万人（準看護師ふくむ）
医師２５万人
圧倒的に看護師のほうが多いな。
こりゃ看護協会がその気になれば医師会つぶせるわ。

>>1
「医者はとっとと看護師と結婚しろ！」に見えた。ｽﾚﾀｲ

美容外科は看護師が診察でいいんじゃない？
どうせ光当てたり注射したりする位だし。
手術だけ医者でいいと思うけど。

数で勝負なんて低能発想。
美容では看護師でいいというｱﾎさ。
解剖もわからない、術前、術後管理も何もわからない奴がそんなに好きか？w

>>98
美容こそ、患者との関係が大事だし売上上も貢献しそうな看護婦に長々と世間話してもらって
雰囲気のいい病院だと思わせればいい。
手術や大事な処置、経過チェックはドクターがやり、時間がかかるわりに全くカネにならないピーリングやフォトは看護婦。
レーザーは医師指導のもと、まともな看護婦にやらせる、と。

こらーおまえら看護師は医者の指示で動いていればいいんじゃ

仕事せい　

看護協会が音頭をとって診察権よこせって
ストライキやったらとれそうだな。
人数が圧倒的に多い。

僻地の救急病院（まだいるのか？と笑われるけど）にいると、「看護婦の診察と介護だけでいい」と思える患者・家族が殆ど。
「介護施設を24時間受付可能にして酸素をつければいいだけじゃん」と思えてくる。

お盆なので、孫やひ孫が遊びに来て部屋が不足するから、姥捨て山扱いの家族を相手にしてると馬鹿馬鹿しくなる。

多数の原理で頭は必要ないようだな。
無能看護婦の考えそうな話題に傾いてるな。
世の中の頭脳集団はいらんわけだな。

だから看護婦と結婚すると恥だとか。看護婦は水商売並みとか言われるんよ。
医者板スレタイ見てみろ。看護婦は低俗な認識しか得られてないぜ。
口だけ達者な連中が多すぎる。

大学一本化を明記したことによって、看護師離れに拍車がかからなければいいが…

国公立がダメ→専門・短大がない→でも看護師になりたい→私立

結局、儲けるのは私立じゃないかよ…

私立なんか行って看護師なっても、４年間の学費を取り戻すには５年はかかるぞ

学歴や職業がしっかりしている人間は、自分より圧倒的に知能の足りない看護婦に診察してもらいたくないだろうけどなｗ

たとえ医学教育を一応の形で受けさせても、看護婦の頭じゃまともな知識として吸収されてないと考えるだろ、普通ｗ

イメージの違い。
診察というと神々しく高尚だが
診る、治せというと卑しい感じ
知能を必要としない行為なら看護婦が出来ることは看護婦でも構わないと思う。

世の中、みんな平等くらいに思ってる奴が多すぎる。

個人個人能力が違うんだから、1は、良い大人なら諦めないとね。
小学校の運動会でも、みんな揃ってゴールする学校もあるみたいで。

看護は看護。医者は医者。
医者の仕事したいなら、医学部を再受験して、ちゃんと合格しなさい！
甘い考えをもたないこと！！

スレタイ自体釣りと見た。

一見ふざけているが正論。

>>107の言うとおりだな

２ｃｈだと看護師をヒドく扱き下ろしてるけど、そもそも比較できる仕事じゃないし

ただ、医学部に数学とか物理とかは必要じゃない。
化学と生物は必要だけど、高校の化学や生物とは明らかに別物。
英語のみの試験でいいんじゃないの？

>ただ、医学部に数学とか物理とかは必要じゃない。

こういう馬鹿は人体を扱うことは許されません。

>>111
能力を確かめるためにすべて必要なのです。
看護学校と一緒にすんな。このレポートバカ。
感想文の看護婦さんと一緒にしないでください。
ゆっくり考えてる暇もないときに、物事を順序だてて迅速に判断できる最低限の能力を確かめるための試験だよ。
看護婦には最重要項目ではないけどね。
看護婦は「迅速に言われたことをまともに実行でき、忘れずできる、かつ体力がある」が最重要。

毎回思うんだが、>>113のような看護師と比べる意味が分からん

比べるんだったら、医師以外の全ての医療職と比べろよ

>>114
スレタイ嫁

まー９月になったら民主党政権になるし、そしたら医者を今の１．５倍に増やす計画だよ。
そのうち医者も歯医者状態になるさ。

ま、俺医師なんだけど、看護師に｢医師は病気をみてるだけだが、私たち看護師は人をみてる｣って言われた時は正直凹んだ。
なんか、授業でそういう思想教育されてるらしく。そんなﾌﾟﾗｲﾄﾞ持つなら苦しんでる病気についてもわかれと思う。俺らは病気診るけど、苦しみを少しでも取りのぞいてあげたいから病気を診るわけで患者をみてないわけでない。
　だから、そんな偏った教育をされてる看護師には医療行為はしてほしくない。
長文、失礼しました。

>>117
それは違うぞ。
｢医師は病気をみてるだけだが、私たち看護師は人をみてる｣の
「だけ」の部分がむかついただけじゃないか。
｢医師は病気も人もみるけど、看護師は人をみてるだけだ。｣と
「だけ」の位置をかえてそのまま返してやれ。

そんなに看護師に診てもらいたいのか？
どーぞ、どーぞ。
医師と看護師の知識が同等だと本気で思ってるなら勝手にどうぞ。
客室乗務員が操縦する飛行機に乗りたがる奴がいるんかね。
俺は死んでもごめんだな。

｢医師は病気をみてるだけだが、私たち看護師は人をみてる｣
こういう発言する茄子で、仕事が出来るヤツにあったことないんだけどw
たいてい仕事押し付けてすぐ帰る、自己判断で勝手なことするって印象

沖縄はアメリカ占領時代は看護師が介輔っていって手術以外は全部できたよな。
薬もだせたし、麻酔もうってよかった。
それで問題なかったから診療看護師解禁でいいんじゃね。
最初は離島とか山間部からはじめて問題なければ全国へ。なんせ医師不足だから。

>>117

｢医師は患者も病気も見ているが、看護師は患者の体も心も見ている｣

これだったら、最も近くで患者を見ている看護師だからこそ言えるセリフだし、あなたも凹まないんじゃない？

これでも凹むんだったら、５時間おきとかに患者さん一人一人を見回って容態を聞いた上に、悩み相談も受けて、自分の仕事もすることが出来ますか？

自民党の工作員だらけやな！

後期高齢者医療保険で、本来集票率が高かった老人層を敵に回したのが
致命傷だな。あと、ホワイトカラーエグゼンプションを｢家族だんらん法｣
などと残業代ゼロ法案を推進しようとしたことや、非正規労働者を大量に
作り出し、失業者を２０万人も出したとか・・数え上げればきりがない。

自民党は自分たちの選挙区の支持者に散々、煮え湯を飲まさせて、その苦しむ様子に見て工作員を使って罵倒を繰り返したから、
地方の選挙区で自民党を支持する奴はカルトだけ！
経団連のおねだりはホイホイ聞くくせにな。自民公明はありえんわ。
他の党がどうであろうとな。

【医者の業務が茄子でもできる理由（開業医限定）】
開業内科医がバカでもできることぐらいやってる本人が一番分かってる
のではないかｗｗ

患者来院
　喉を見る→赤い→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　発熱→風邪ですね→薬処方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　高熱→病院紹介
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　マズー　→　病院紹介

喉に赤みなし→症状部位の対処療法→薬処方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効かない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院紹介

重症の患者→病院紹介

じゃあ看護師に診察してもらえよ

>>125
ああ、できるもんならそれでも構わんよ。
その辺の街医者と茄子じゃバカさ加減はさして変わらん。
ただ医師法があるから診察してもらえないだけだ。
今時、医者に変な期待を持ってるのは年寄りくらいの
ものだ。

>>113
東海大学医学部編入試験は英語と小論文と面接。
実質英語のみですが、なにか？
これで毎年４０名合格。

正直、患者は差を理解できないからイイんじゃない‥
看護師クリが増えたら医療費は上昇。
これどうするかしらんが

看護師とかズルいから誤診、過誤のツケ医者に廻してくるな
初診が看護師ならお看取りまで全て看護師対応義務化は最低限っすね
医師関与は犯罪な

>>128
＞看護師クリが増えたら医療費は上昇。

医者の給料が下がるから関係ないだろ。需要と供給の関係。
大体高血圧の薬だすだけとか透析だけとかに医者必要ない。
看護師でＯＫ。

というか、数学３Ｃができなくても、意欲あるやつに医者を
やらせたほうがいいんじゃないかと思うのだ。
あれは技術者になるなら必須だが、医者には必要ない。
実際東海大学のＨＰにも、社会人入学者は意欲が高いってあるし。

旧ソ連みたいに、
医者は給料安くても仕事が好きだからやる感じでいいんじゃないか？
今の美容師や保育士みたいに。
旧ソ連の医師は週末はトラックの運転手のアルバイトしながら医者
していたらしいが、海外流出しなかったらしいぞ。

痛みだらけの改革の結果、日本人は貧しくなった！

大嘘が散りばめられた、痛々しい自民の政見放送（１０年前）

どうする自民党　ラップ政見放送
http://www.youtube.com/watch?v=LTlWAZRGZ8s

皆さんはまだまだ、こんな自民党政権を信じますか？

>というか、数学３Ｃができなくても、意欲あるやつに医者を
>やらせたほうがいいんじゃないかと思うのだ。
>あれは技術者になるなら必須だが、医者には必要ない。

「数学３C」ｗｗｗ
ベテラン医師のふりしても、僻地駅弁医学部にすら合格できない受験生だとバレるよ。
幸い、来年は入学定員増ですよｗｗｗ


>実際東海大学のＨＰにも、社会人入学者は意欲が高いってあるし。

これも自分の正体をバラしたようなもの。
多くの大学で昔から再受験がいる（最近は減少傾向）。
数年前から学士を導入した大学も増えた。
本物の医師なら実態はわかるはず。

医学部多浪、受験生は受験板にW

>>128
激しく同意。
あの人たち、都合のいい時だけ主張して、後は全部知らんぷりするから。
それに、流行ってもいいんじゃない？
医学部附属病院の隣に看護学部附属病院(看護がトップ)を併設しなきゃね。
医師は一切関与しないの条件付。

あれほど、
勉強は大嫌い！でもドクターとおしゃべりして教えてもらいたい！
な人種(職業)って、ほかにはいないと思う。

まったり見学ですかのう…。

>>131
いや、ただの教師ですが。
というか、あなた医者じゃなくて、たぶん医学生でしょ。
あなたのような「数学や物理ができるからすごいんだ。」
みたいな生徒でなく
「人のためにつくしたい。」って生徒に医学部にいってほしいんだ。

人のためにって思ってるど錯覚してる看護師に教養をしっかり教えろよw
人のため思ってもあれくらいの努力できない奴が人を最後までみるのか？
勉強はただの指標にすぎん。好きな奴もいるが大概は嫌いだ。しかし、己を律し最後まで諦めない奴を試験という形で判断してるんじゃないかな。嫌いなものでも最後までやる、好きなものだけやらない。
　そんな印象を俺は周りを見て思う。やりたいじゃないんだよ、医療、特に医師は。君らと違うんだよ、ハートがw

医者の給料が下がっても残念ながら医療費にはあまり影響がない。

それよりも診察できる人間が増えてしまうと受診の機会の絶対数が増えてしまうので
そのせいで医療費が爆発的に増える。

よって無理。
国民に十分な医療が行き届いてしまうなんてことはあってはならない。財政的には。

>>136
思想や信念はともかく、ある程度勉強のできる奴じゃないと
医学部の勉強にはついていけない
立派な志を持ってるけど国試に合格できない、のでは困る。

>>137

おたく、理屈っぽい長文の割には文章バカっぽいのは何でなの？
言いたい事なんも伝わってこない。
ポカーンとしてしまう。
ポッカーン。

もうすぐ医者余りの時代が来るから。

なら看護婦なんてもっといらなくなる。今でさえ教養ない看護婦は要らないのに。

>>141
なんで？
都会は医者に余裕があるが、田舎や小児、産科の医師は足りないのでは？

田舎は医師が足りないですよ
医師が偏在していますよね
だからこういうスレを立てたのかもしれませんね
言うこときかないなら看護婦に任せるぞと

診察する立場になってみろ、何かあったらどうしてくれんのさ
責任とれませーん

看護士とかいう社会の底辺はすっこんでろ。
医者がやりたくない汚い仕事だけやっときゃいいのよ。
どうせ訴えられないし気楽だろ？それくらいはやってもらわないと。

医者も近い将来、社会の底辺に落ちてくるのは目に見えてるけどな…給料なんて半分以下になるんじゃない？

同じく、警察や消防や役所職員も底辺に落ちてくるのは目に見えてるけど
だけど、それが人に奉仕する仕事の本来の姿なのかもな

>というか、あなた医者じゃなくて、たぶん医学生でしょ。
>あなたのような「数学や物理ができるからすごいんだ。」みたいな生徒でなく

「（たかが、大学入試レベルごときで）数学や物理ができるからすごいんだ。」と思うのは、かなり水準の低い人では？


＞「人のためにつくしたい。」って生徒に医学部にいってほしいんだ。

やった事のない人の、その気持ちもわかりますが、医師は心だけではつとまりません。
予想外の事故でも冷静さを失わないことも大切です。また病院経営を考えることが出来なければ続けられません。

警察や消防、役所職員が底辺？
初めて聞いたが…

公務員が底辺なら看護師とかどうなるんだよ

公務員って底辺じゃないの？w頭悪そうだし。

公務員は看護婦よりは底辺じゃないよ。上だよ。看護婦以上医者以下みたいな感じじゃない？

>>120
自分が書いたのかと思ったｗ
まさにそういう看護婦いるよ。
定年間近のババァだけど。
大学では３０歳前後のバカがそういう無駄な元気を振りかざしていたなぁ。

>>151
ゲロまみれになっていい年こいて宿直とか走り回って肉体労働やって食ってる
連中はみんな底辺だろ。
医者は白衣ドカタなｗｗ

>>149

誰も、いまの公務員が底辺だとは言ってないよ

これから先、間違いなく底辺に落ちてくるだろうと言ってるんだが…

でも巨乳の看護師。
http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=Qaw9lTfAPjc

>>59
偽医者だって何年間も患者を診られる。
偽医者ができるぐらいだから、看護婦に出来ないわけはない、
という看護婦の理屈。
看護婦も偽医者も診察はまずい。

ナースプラクティショナーだっけ？
実際に、風邪や軽い怪我とかの患者の初期診療を、実務経験５年以上で特別な研修を受けた看護師ができるようになる制度が検討されてるみたいね。
診療と薬の処方ができるようになるとか…
アメリカや韓国では導入されてるらしいけど、日本では医師会があんまりいい顔してないらしい。そのうち薬剤師会やほかのコメディカル団体も真っ向から反対するんだろうね。『なんで茄子ごときから指示受けなきゃいけないんだ』って

全く看護婦どもには腹立つよ。
口から生まれたような馬鹿ばっか医療現場では看護婦は最低だわ。
薬剤師

医者も看護師もいらないよ。
偽医者が診れるなら、もう病院に一切行かずに、自分で自分を治せばいいだけ。
麻薬や睡眠薬以外は自分の分はもう勝手に自分で出せるようにして、
自分の家族の手術は自分達でできるようにすればいい。
その代わり、一度家族か自分で治療した場合、どんなに具合が悪くなっても一切病院受診禁止。
そうすれば、医者不足も看護師不足もなくなって、すべて解決。
もう患者は自分達で、自分の家で全部やればいいんだよ。

医者と看護師は対等だよ。だけどそれは弁護士と医者が対等なのと同じ。それ以上でも以下でもない。
優秀な弁護士にオペさすか？
小学生でも分かる論理になんでこんなにも白熱した議論になってんの？

全部ネタで俺が釣られてるんだよな。

どうしよう、>>159のおつむが可哀想。

>>158
イケメン医師に｢彼女いるから｣とフラれ、
彼女募集中イケメン薬剤師で妥協したが
そいつすら美人看護婦に寝取られたブス患者乙

看護婦と医者、弁護士を同じ土俵で語るのは無理。
看護婦は水商売と同等。
これは昔からの認識です。

看護師、医師、弁護士すべて非雇用者であるかぎり肉体労働者です。
すなわち配管工となんらかわりません。
共通点は労働集約型だということです。
自分が働かなくても生きていける仕組みを早く作りましょう。
早くブルーカラーは引退し、人か物か金を使って稼げる知的労働に
転換しましょう。

いや、、それよりも、、　かぜくらいなら　薬剤子　に　処方箋かけるように、、

だろ。。　　　やってらんねぇよ。。。風邪で　　　30　40　分もまたされちゃよう。

くすりだけで、、いいんだよ。　　　　

意味不明だ。今日医者、弁護士は雇用する側。看護婦が雇用するなんて皆無だろがW

あんたアホかい。
そりゃ経営者である開業医と開業弁護士の場合だろ。
大半の医者も弁護士も勤務人だ。

血液型で表すと、Ａが医者と歯科医でＢが獣医で、Ｏが薬剤や看護師を含めたコメディカルだな

カバチタレみればわかるだろ。行政書士も弁護士に匹敵するくらいの
ことはできる。大企業同士の特許をかけた裁判とかなら弁護士必要だけど
普通の法律相談は行政書士で十分。

釣りネタにも見えるが、選挙前のネタにも見える。

日本人を総奴隷化する自民党の工作員が立てたスレですね！

今週のNewsweekのアジア版のカバーストーリーは、また
「だめな日本」。全部、売国奴自民党のせい。

10年前には、中国のGDPは日本の1/4だったが、今年中に日本を抜く
だろう。2010年までに、中国の消費の成長は世界の30％を占め、
アメリカの2倍に達する。このまま衰退すると日本は――歴史上
ながくそうだったように――中国の傍の小国になるだろう。
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金をばらまくだけで、外交戦略もなくFTAにも消極的な日本が、アジア経済圏の中心に
なれるはずもない。世界市場で日本が今の地位を維持するだけ
でも思い切った国民を豊かにすることが必要だが、マニフェストに
「育児手当て」の文字さえなかった売国奴自民党にそれを期待するのは無理だろう。

ヘルパーより看護師の方が給料が良いのも、勘違いさせる要因かもな
大学病院の看護師は年収250〜300万円で十分だろ

奇声を上げ患者を驚かして転倒させようとした看護師は今の給料で十分だ。

看護婦擁護派に何言っても無駄。
このスレも釣りレベルだが、勝手にやりんしゃい。
モラルなき看護婦には関わりたくない。

責任まで全部自分でとってくれるならいいよ。

>>171
いろんなスレにコピペご苦労

外科はだめだけど、内科は解禁でいいんじゃないか？
ヤブ医者ってたくさんいるじゃん。
それより看護師のほうが給料半分以下だから
国の医療財政も悪化しなくてOK。

今日地元紙に、徳島の内科医(３７)が医療ミスを犯して男性(７１)を殺害し書類送検されたって記事が載ってた

内容によると、筋弛緩剤を処方リストから検索する際、頭文字の３文字しか入力しなかったらしく、名前の似た全く使い道が違う筋弛緩剤を処方したそうだ

命を預かってる身なのに面倒くさがって薬の名前もちゃんと調べないような医師が、人を一人殺しても書類送検だけで済むんだから可笑しな話だよな？

>>176
工作員はアンカーつけると歩合で給料上がるらしい。釣られないようにお願いします。

>>177
さっさとのぉのさんに頼めよ。
医師版にはオレも含めて自分を医者と思い込んでるメンヘルしかいないの知らないのか？w

「実行犯」の茄子は、何も追求されていませんね

プロとして働いてるのに、人間殺すかもしれない薬を投与しておいて
「知らなかった。私は投与前に医師に確認した」で無罪放免ってのも可笑しな話だよな？

ご都合主義もここにきわまれり。
でも看護師も診察処方したいんだよね？w
すれば？ww

６０万人の民潭が民主党に圧力かけて地方参政権とった
１２０万人の看護協会も民主党に圧力かけて診察権とろう。

友　愛　の　精　神　が　大　切　だ　よ　。

あの脳外のウザい医者！
オペ失敗して｢これじゃ麻痺残っちゃう。｣とオペ中にブツブツ。

いつも人を馬鹿にしてんのに、そういう時だけ｢俺の気持ち分かってくれよう。｣だって。
分かりません！分かろうともしたくありません。
失敗したのは、お前だよ。患者さんのこれからの人生をめちゃくちゃにしたのはお前！

せいぜい反省しろ。
反省だけじゃすまんけどな！

患者が医師を断って、看護師に頼まないと駄目。
医者がとやかく言う権利なんぞない。
>>1は看護師に頭を下げて、自分を診てくれるようお願いするべき。

看護師って中国や韓国に似てる。
自己実現のために友好を装い近づくが、
狙っているのは日本の金と資源と技術だけ。
他国へは日本叩きのロビー活動。宣伝も上手い。
まだまだ大丈夫なんて余裕の姿勢で格好つけて権利を与えてしまうと、
取り返しのつかないことになると思う。
死守し闘わなければならない時に、
必死の相手に紳士のふりをしてて勝てるだろうか。
看護師に完全になめられてる。医師は今の日本と同じだ。

２００２年　政治資金収支報告書
日本医師連盟（母体・日本医師会）６億８３５０万円
日歯連（同・日本歯科医師会）約５億８４４６万円
日本看護連盟（同・日本看護協会）２億２４００万円
日本薬剤師連盟（同・日本薬剤師会）１億９７９９万円
製薬産業政治連盟（同・日本製薬団体連合会）１億４００万円

日本看護協会が日本薬剤師会、日本製薬団体連合会と連携すれば
合計五億三千万円で。日本歯科医師会に匹敵する位の献金額になるから、
診察権とれるな。
薬ガンガンだしますよって薬剤師にＰＲして、同盟結んで
看護協会の年会費少し値上げすればすぐ献金額一位だ。

医者はとっとと看護師に診察させろ

それが本当に実現可能だったらどんなにいいか、と思います。
日本はいつまで、診察、処置、処方、カルテ記載、なやみごと相談、保健指導、事務のどれもを
医師ばかりにさせ続けていく気なんだろう。
看護師、助産師、臨床検査技師、薬剤師、医療事務職、、、ってたくさん専門資格を作って
いるんだから、職場でがっちり研修させて技能をつけさせ、確かな能力をもつ人たちを国で厳選
して、医師でなくてもできる仕事をどんどん預けていったらいいと思うんだけど。
簡単なものなら、診察、処置、処方まですべてを看護師に任せている国があります。
カルテ記載を事務職員に任せるのが当然である国もあります。
リスク因子のない出産なら、その前後管理の一切を助産師に一任している国があります。
こうした国では、医師は困ったときだけコンサルトされるエキスパートです。
一方で、任せられた職種も、その任務を一人で最後まで遂行できるエキスパートたちです。

任せるにしても任されるにしても、今与えられている仕事を一人で完璧にこなし、
さらにどのようにしたらその質が改善できるかを自問でき結果につなげられる
強烈な自己向上力が求められています。皆さんはそれに耐えられますか？
無理なら、日本の医療の現状は、ずっとこのままだと思います。

>>1

大学病院では医者の年収は３００万です

>>187
ちなみに看護師は４００万な。

4大＋修士を修めた看護師にならさせても良いんじゃないの。ただし、看護師も医者並の医療訴訟のリスクを負う覚悟があるならね。何かあってから、看護師だからと逃げないでね。

○○専門看護師と言われているものに多少似ているような気がしますね。
しかし、教育年限だけ6年に合わせても、あまり意味はないわけですよ。
修士修了の基準は、学校によりまちまちですからね。
そのような働き方をする特別な看護師（もはや現状の看護師とはちがう
職業といってもよい）になるのだから、それ相応の技能審査があってし
かるべきです。
それから医師も、その職名に求められる責任を負えなくなっている人は
医師の資格から外すべきですね。
このように、仕事させながら定期的に技能評価をして、適切な人だけ残
るようにしないと、いつまでも現状はよくならないですよ。
そう思うのです。

NPなら、医者と同じ仕事する上に看護のプロでもある。米で医者を駆逐するわけだ。

うちのNPのひとりが、こないだ、わたしたちの専門分野の一流ジャーナルに
筆頭で普通に臨床研究載せてた。。。。まじすげーと思った。

実績もつくってるのか。

ますますやばいな、この国の医者。

看護師も医者も免許更新制にすればいい。

ＮＰが医者と同じ仕事をできて看護もプロとは知らんかった
とても敵わん。まずいな

オレも今のうちに茄子免とらないと。
医師免でバイトしながら専門学校行こう。

マジで、ありえないくらい、看護師は頭悪い。

信じられないくらいバカ。低脳。ていうかIQが低い。

技師さんとかより全然頭弱い。

そして看護師どもは医者の悪口を言う。

そういうやつらは病気になっても絶対医者に来るなよ。

医者＝看護師なんだろ？wwwだったら自分で診断して薬処方して治してねwww

あ、でも診断も処方も無理かwww　　せいぜいチンパンジーなみの頭脳しかないからねwww

スレを通してみると、看護師側は
「これこれこうだから、診察させて。」って主張しているのに

医者側は、
「看護師はバカ」
の煽りばっか。
看護師側に分があるな。

>>197
看護師は馬鹿なんだからどうしようもないｗ

このスレを読むと、
医者→医者の仕事だけ
看護師→医者の仕事と看護の仕事両方できる。

こんな風に見えてくるから不思議だ。

>>197
看護婦は数多いし、もともと大学もいけない脳みその連中。
まともなのもわずかにいるんだとは思う。
診察させるのは明らかに軽くあしらうだけでいいコンビニ受診のどうでも患者なら、とは思う。
でも、その中に怖いのが混ざってるから、医者は任せられないと思うわけ。

高校卒業して、大学もいけない連中が取れる資格職の能力の人間に診れるんだろうか、と本当に思う。
大卒っていってもかなりバカだし。
軽い仕事は任せられても、すべては無理。
っして、任せるかどうかの判断を結局医者がしないといけないなら、責任は変わらないし、手間もかかるだけだと思う。
「あとやっといて」っていう範囲を広げるのが一番いいと思う。看護婦も満足だし。

>>200
やっぱり「看護師はバカだから。」が医者のセリフだよね。
そうじゃなくて、「看護師はこの科目とこの科目とこの実習を
とっていないから無理。」という反論が医者からないんだよね。
足りない科目を大学もしくは大学院でとって、医師国家試験もしくは
ナースプラクティショナー試験をうけさせれば医者と同じことして
いいと思うんだよね。なのに医者の反論は「看護婦はバカ。」の一点張り。
おかしいぞ。

>>200
２０年も遡れば慶応以外の大半の私立医大が偏差値５０以下だったの
知ってるか？
偏差値３０台の金沢医大とか、独協、提供なんかもあった。
そんなバカも今は４０過ぎて立派に？医者やっているのだよ。
所詮、医者なんてバカでも経験さえ積めばある程度はできる程度の
仕事だということだ。

　以上のお話はつまり、職業人のキャリアは仕事をしながら身につける部分が多くあるという、
私たちにとっていわば当然の事実を、それぞれのお立場から述べたものと受け取れます。
そこで、職歴を積んだところで入れ替え戦をして、確実な医療ができる人をその都度選定すれば
よいのでは、という案を具体的に提示してみます。卑近な例として内科をとって説明してみます。
　認定内科医師歴もしくは内科専門看護師歴がある程度ある人たちを集めて、定期的に入れ替え
試験をします。
症例は、それぞれの職歴から、同じ例数を提出。分野間に偏りがないこと。
筆記は、認定内科医試験と認定内科看護師試験のごちゃまぜ。
実技は、OSCEとACLSとBLSと内科看護計画と内科看護実技のごちゃまぜとします。
さらに面接試験です。試験官は、すでに終了した以前のこの試験で医師パートも
看護師パートも優れた成績で合格した医師と看護師の、二人ひと組です。
一日だけでその専門職の技能のすべてが評価できるわけがないので、1年がかりで
行います。その間、すべての入れ替え試験対象者が極度の緊張にさらされます。
脱落者も相当出て下記のE判定が下されるでしょうが、仕方ありません。さて結果的に、
A.看護パートの技能が優れている看護師は、そのまま認定内科看護師を継続。
B.医師パートの技能が優れている看護師は、認定内科医となり認定内科看護師は返却。
C.看護パートの技能が優れている医師は、　認定内科看護師となり認定内科医は返却。
D.医師パートの技能が優れている医師は、　そのまま認定内科医を継続。
E.どちらのパートも技能修得が不十分な場合は、認定資格を返却。
とします。再試験はなく、10年ごとに入れ替え試験をします。ただし、一度E判定を
くらった受験者は、二度とこの入れ替え試験を受験することができません。
こうして、実質的に認定内科医と認定内科専門看護師の可能な業務を均質化
させるのです。
これは内科に関する医療について問う試験だったので、内科以外の医療を行いたい
ときは、得ている国家資格をそのまま続けることができる、としますが、できる
医療はたかだか前期研修医レベルです。

>>200-203

私立医学部出身者は医師免許はく奪でいいよ。

医師になりたい茄子は、国公立医学部の入試に合格して、卒業後医師国家試験に受かり、２年間の臨床研修を
修了すれば、医師と同じ業務ができることとする。

これで公平だろう？

http://www.sanspo.com/shakai/news/090821/sha0908210505005-n2.htm

舛添氏が新型インフルの流行をめぐり「国民に慢心が出てきた」と発言したことに
「国民の責任にするような発言であれば、もってのほかだ！」と大批判。さらに菅氏は「舛添さんは常に自分の存在をアピールすることが前に出る。
“行政は頑張っているのに国民はやっていない”というのであれば、とんでもない」と指摘した。

私立の卒業生でもいい医師はたくさんいると思うけれど、どうしてかな？
仕事しながらできるようになることが医療では多いから、いいんじゃないのかな。

まあ普通の考え方としては、再入学がふつうだよね。
それか、医学科の2年か3年に学士編入。すでに制度もあるしね。
あ、そういえば看護・健康科学で成績良かった人は医学科3年に編入できる制度、
今どうなったの東大？もうかなり前になくなったんだっけ？

ところで、NPに任せるかどうか判断するのは、まさか医者じゃないよな？
医者じゃないなら、初診でNPが診るのか？

まぁ、そのほうが医者の俺も楽だよ。
研修医の仕事が奪われている気がしなくもないが。

私立卒の低脳医ですら診療できるんだから、看護婦程度でもその真似事は出来るだろうよ。

そういえば医者の負担を少なくすることが目的だから、
・NPには診療所を開業する資格は与えない
・日直宿直の全科当直と振り分けの義務
は必要か。

どうでもいいからケアマネにも診察させろよ。

どうでもいいから柔道整復師にも診察させろよ。

それが一番手っ取り早くて、医師不足解消に即効だろう。

結局、この国には医者は不要なんだな？

皆の衆

ああ、少なくとも開業内科医は一人もいなくていいぞ

医者はブサイクが多いから不要。

けど、世の中には、ブサ医師のチンチン舐めたがる♀が多いよな〜。

>>207
NPは休日夜間診療だけやってもらって、その間、医師に十分休息を取ってもらうのがいいね。

>>201
実習とレポートでは診断と治療は任せられないよ。

それ以前に同じ科目でも難易度に大学と小学生ぐらいの差がある。
それに気付かない看護婦、さすが医療従事者のなかでも選りすぐりアホの集団。

>>216
東京大学の教育学部と文教大学の教育学部は
教育学原論は単位とるのにたぶん難易度の差がすごくあるだろうけど
どっちも教員免許とれるのには変わらないんだよね
文教大学でもいい先生はたくさんいる。
先生になっていいかも、純粋に教員採用試験をとおったかできまる。
大学の入試の難易度や大学内での単位取得の難しさは
国家試験や優れた職業人になれるかは関係ない。

何言ってやがる
内科開業医なんぞ、何処行ったってど素人でもできるような
検査、問診の類しかしねえじゃねえか
困りゃ紹介状書くだけだしな
よく偽医者が捕まるが、ど素人でもちょこっと勉強すりゃ
内科開業医なんぞできる証拠だね
近所のくたばりぞこねの爺医なんぞこっちが診察してやりたい
ぐらいだな
あんな爺医に診てもらうなら看護師の方がまだまし
あんな爺医でも看板掲げて開業してるのだから、やっぱ開業
内科は誰でもできるのだろ

>>203
看護師>医者　の知識や技能はない(だから医者は看護師に指示を出せる)
>>217
医師国家試験と看護師国家試験は同じレベルと思っているのか？

>219
>医師国家試験と看護師国家試験は同じレベルと思っているのか？

思っている人はいない。医師の給与を下げたいだけだ。医師の年収を、自治体病院の
看護師の平均給与の１０００万円から、平均８００万円くらいにしたいだけだ。
有能な医師を安い給与で働かせる事が重要なのである。医療は共産主義だから。

>219
>看護師>医者　の知識や技能はない(だから医者は看護師に指示を出せる)

「銭がなかったから医師になれなかった。」という、嫁がナスの基礎の MD 教授がいたな。
美人のナスが、NP,AN になってお腹を触ってね。

>>220
看護婦の基本給をもっと下げて、夜勤手当を上げる。
これで腹ボテ看護婦の産休・育休の間の無駄な給料も減らせる。
看護婦は仕事がんばる。
ばんばんざい。

もらえる金が２，３百万しか違わないんだったらみんなそっちに流れる。

とにかく看護婦は頭が悪いんだから、医師と同じ事をしようとしても無理でしょ。

能力的に足りてないんだから。

医者の給料は平均1500万くらいが妥当かな。

看護婦の給料高すぎでしょ？なんでオシメ変えるだけの誰でもできる仕事なのにあんなに給料高いの？

看護婦なんて年収200万で十分でしょ。

>>185
>看護協会の年会費少し値上げすればすぐ献金額一位だ。

献金云々はちょっとおいといて・・・

調べてみたら医師会の年会費ってすごく高いことが分かった。
看護協会の年会費は県会費等含めても1万円強。賠償責任保険料は2650円/年。
それでも「年会費高いなあ」と思っていました。が、しかし。

医師会の年会費（県会費と賠償責任保険料を含む）は、開設者ランクで28〜31万、病棟医研修医ランクで4万〜10万強なんですね。医師会の賠償責任保険料がどれだけ高いか、初めて知った・・・
目から鱗でした。勉強になった。185さんありが�d

>>224
てめー死ねやクソデブ！
お前臭ぇーぞ！ネットからでも匂うわ！
くそでぶハゲ不細工が！
お前死ねや！
イカ臭ぇーぞデブが！
じゃあお前オムツ換えれんのか？
テメーがオムツしてろや常時失禁クソ豚が！
テメー死ねやボケ！
お前マジでネットから匂うわ！

むしろ
オムツを替えて下の世話をするなら
無資格者、しかも外国人で十分
シーツの交換もそう
有資格者にさせる必要なし
これで結構人件費も減らせるでしょ

無駄飯食いの看護婦はとっとと首をきらないとな

アメリカじゃ、医者の85％の給与水準を誇るNPが、医者の代用品として
引っ張りだこだそうな。確かに医者と同じ仕事して、なおかつ看護学の
プロ、とくれば、医療経営サイドにとっては目がハートだ。
医者を最低限に減らしてNPで埋め合わせれば、（医者以外の）全員が
ハッピーという算段だ。

看護師さまさまだよ、10年後の医療業界は。

>>228
よし、みんなで看護協会にメールを送ろう。
「ナースプラクティショナー解禁で圧力かけろ。」って
今はまにあわないけど、四年後の選挙でなんとかなるな。
実際、今日本医師会は自民につくか民主につくかわれていて、
力が落ちているから、それほど難しくなく、診療とれるだろ。
１３０万人看護師の力をみせてやろう。

（１）国民皆保険の視点から
　NPの導入がもっとも進んでいるアメリカでは、民間保険が中心であり、
公的保険は、メディケア、メディケイドのみで、無保険者も15.3％に達
している。そのような状況において、コストの低いNPへのニーズがある
と考えられるが、国民皆保険の日本では、国民の多くが所得の高低にか
かわらず同じ質の医療を受けられることを望んでいる。



（２）医療の質の視点から
　診察や診療は人体に侵襲を及ぼす行為であり、また軽微な症状や
症状が安定した時期であっても、常に、急変し重症化したり、全身状
態に影響を及ぼしたりするリスクを抱えている。したがって、診察、
治療、処方などは、高度な医学的判断及び技術を担保する資格の保有者に
よるものでなければ、患者にとって不幸な結果をもたらすだけでなく、生
命をも脅かすことになりかねない。

（３）業務分担の視点から
　保助看法に定められた看護師による「診療の補助」は、その内容までが
規定されているわけではない。その内容は、医師の指示によって、また
医療の普遍化、高度化に応じて変化するものであるから、業務分担の拡大
については、現行の医師法、保助看法で十分対応できる。日医としても医
療現場における実際の業務を把握したうえで、保助看法の現行法の下、実情
に即した業務分担の在り方を検討したい。

給料半分でもいいから労働時間減らせと思ってる医師は多いと思うな

診察でも処方でも書類作成なんでもやってください

医師ばかりが忙しいんじゃたまらんわい

↑上は日本医師会のＮＰ反対の見解ね
下はアメリカでの医師とＮＰの対立

　これに対して，ニューヨーク州医師会は強く反対の意見表明をしており，
医師会側は，「このようなHMOの処置は，人々があやまって，看護婦と医師
は同等の教育と訓練を受けていると思いこむことにつながる」と主張して
います。
　医師側の反対はこれだけにとどまらず，各州でARNPがプライマリケアの
範囲において処方箋を独自で出す特権を獲得しようとしているのを，やっ
きになって阻止しています。それでもつい2週間ほど前に，ミシガン州でも
ついに看護者側の長年の努力が実り，法律改正にこぎつけました。ARNPが
限られた範囲で処方箋を独自で出すことが可能になったのです。
　この法律改正要求は，州議会で何度も棄却され，そのたびに医師側は
，「処方箋を書けるだけの知識と判断力があるのは医師だけである」と主張
してきました。これに対して看護者側は，「プライマリケアの範囲において
は実際われわれのほうがARNPの学生のために，大学院で薬理学の時間を医学
部生より多くとっており，訓練期間も長いので，医師と同等，またはそれ以
上に知識と判断力がある」と反論してきました。

名称にナース（看護師）が含まれるため、ＮＰは看護師がスキルアップした
職業ととらえられがちだが、米国では看護師の資格がない人も養成大学で学
べば資格を得ることが可能だという。今年６月、米国のＮＰやＰＡの現場を
視察した東京女子医大心臓血管外科の西田博講師によると、ＮＰはシフト勤
務で週４０時間労働が守られ、資格取得１年目で年収７万５０００〜８万ド
ル（６７５万〜７２０万円）程度。西田講師は「医師ほど責任が重くなく
、忙しくないうえ、安定した収入が見込めるとして、米国では人気の職種と
なっている」と話す。

　大分県立看護科学大大学院（大分市）は４月、日本で初めてＮＰ養成コー
スを開設した。無医地区などをかかえる同県で、より良い医療を住民にくま
なく提供するために、ＮＰのような高度医療を実践する看護師は不可欠だとし
て、養成が始まった。地域医療を担い、老健施設などで活躍する「老年ＮＰ
」と、小児外来などで活躍する「小児ＮＰ」があり、現在３人が学ぶほか、
平成２１年は５人の入学が決まっている。

いやいや、まずNPに仕事が全部回ってくるんですよ。
たいていのこと、大まかにいえば日本の開業医や前期研修医のする仕事なら
NPで片が付いてしまうのだけれども、少し判断に困ることがあるとそこで
医師にコンサルトが来るのです。レジデントでそのコンサルトが解決できなければ
専門医にさらにコンサルトされるのです。
医師にコンサルトしなくてミスが起きたら、それはNPの責任になります。当然ですよね。
NPからコンサルトされた医師が問題を解決できなければ、それは医師の責任。これも当然。

そうするとたとえば、その小児NPと小児CNS(認定専門看護師)の違いは？
どっちも看護学修士が対象ですよね？職歴と経験かな？誰か知ってる人〜？

>>234
全部責任負わないというのであれば存在価値はないな

危なくなったら医師頼みでは今と変わらない

診察、処方権は重大な責任を負う行為であるわけだし医師と同じ給料を貰うなら責任も医師と同等にしないと制度として成り立たないでしょう

コスパを考えたらNPに人気が殺到して医師になる人がいなくなる

>>228
高給取りの看護師が増えるだけじゃん
アメリカ式のNPのnが増えれば
医療の質は下がって医療費増加するわな
日本の皆保険じゃ意味ないじゃん。自由診療じゃないんだから
看護師の労働環境がますます整備されるだけ(無論医師は蚊帳の外ね)

労働環境無視で安く使えて品質が維持されてる医師じゃなく
労働環境に五月蝿く、権利意識も給料も高くなった看護師/NPを経営者が選ぶ？
無いわー、その発想

>>234
結局医師に尻拭いさせるってどんだけ都合の良い話ですか
手前の尻は自分で拭いてね

もしそれで、国民の受ける医療の質が、何らかの形で明らかに改善するのなら。
事実、この国は新たに医師となる学生数をさらに増員できるような予算は持っていないはずです。
そして、医師がなすべき本質的な仕事は、他にたくさんあります。
一つは、徹底的な卒後医師臨床教育です。もうひとつが、臨床研究です。
そして最後に、より質の高い治療方法や予防方法を生み出す実質的な試行錯誤です。
NPに任せられることがたくさんあり、患者さんの医療に複数の職種が関与することは、
結局、私たち自身にとって、最もよいことだと思いますよ。

医者は小児科とか産婦人科とか外科とか麻酔科とか
難しいのやりなよ。

年収３０００万とかもらって皮膚科とか内科とか眼科とか
おかしいだろ。それはＮＰでできる。

なんでここ必死なん？
医療費抑制したいだけ？不毛なスレッドやね。
医者も看護師もこんなスレッド興味ないね。

診察、処方をNPが行えば内科医のほとんどの業務が足りるということになる

実質医師の増員ということと同義だね、現在の医師数を増やさずに問題解決できるすばらしい制度だよ

プライマリーをNPが請け負い、医師が専門的治療を担当するということは医師と同等かそれ以上の教育が必要だけど、それがクリアできれば
救急医療の体制も解決できるかもしれない

コンサルテーションは受けてもプライマリー診断治療の責任はやはり請け負ってもらわないと筋が通らないね

アメリカで産婦人科のクリニックにかかると、
定期健診やピルの処方程度ならNPの対応であることが殆ど。
検査でクロが出るとMDやMOが来たりするけど。

医師は登録先の病院でも自分の患者の面倒を見なければいけないから、
お産や、手術の必要な病気の患者の対応で一杯だと思う。
少なくともうちの州ではNPは病院の登録医にはなれないし。

>>239
耳鼻科も眼科もオペあるの知らないの？？


看護婦給与高くなったら風俗と区別つかなくなる。
病院でもすぐ股開いて高給もらったら風俗嬢じゃん。

>>243
そうだよね。何となく「診察」＝「話す」という科が簡単そうに思えているのかね。
麻酔だって、挿管と管理を「実習」して「レポート」書いたら
絶対穏やかに終了する、患者まったく問題ない場合の形成や婦人科のオペの麻酔は可能かも。

ただ、すべての科でいえるけど、何かあれば看護婦では絶対無理だから。
あいつら、責任とるのに全く慣れてないし。

>>244
責任の意味わかってるのか？
お前ら医者は本来の責任の意味を知らんようだな。
事件事故で民事責任を負うのは使用者である自治体か理事長だ。
民法上の使用者責任ってやつだ。
刑事だってここの医者が業務上過失致死で問われることはおもった
ほど多くない。
偉そうに責任、責任っていうが勤務医であるかぎり雇用者がたいてい
かぶってくれるのさ。
おまえらなんかたいした責任なんて負ってないのだよ。

アメリカ合衆国の医療が一番正しいの。医療制度は、移民が１億人いるから皆保険制度にはならないだけ。
皆保険制度になったら、イギリスみたいに移民だらけになって、国力が落ちるだけだ。移民の殆どが、
うつ病とかになって、生活保護化することがおおい。アフリカ系をみれば一目瞭然。オバマは、例外中の
例外。基本的に勤勉の文化･遺伝子が重要。

>>245
そりゃあ、莫大な賠償金を払えるような高給を勤務医に払ってるわけではないからなｗ
一人の勤務医の年収が手取りで何十億円もあれば別だがｗ

>>239
内科や眼科が簡単と思っている時点で、医療を語る資格なしｗ

>>245
じゃあ困ったときばかり医者任せにしないで患者に対しては最初から最後まで責任をもって欲しいな

「呼吸が止まりそうです、心肺停止しました。先生きてください」ではなく挿管、心臓マッサージ、家族への対応など全て責任を持ってやってくれ

万が一の対応でそれができる体制なら医者と同じ給料でも良いと思う

権利ばかり要求して面倒なことはやりませんでは患者は済まないよ

>>249
変な訴訟を起こされたときも、医者に押し付けずに、自ら法廷に立つべきだよな。

腹が痛まんのなら訴訟参加くらいでてもなんでもねえだろ

理事長か自治体に最後はケツもちしてもらってる分際で一丁前に
責任、責任語るんじゃねえ

>>251
勤務医にケツもちさせるのなら、年収手取り50億円出してからだなｗ

医者を１、２人飼って責任かぶせ要員にして、あとはNPにやらせればいい。人件費15％も浮くし、看護婦としてもカウントできる。
だいたいアメリカでそういう話なんだから、日本でも数年後それが普通になっているはず。

その上で医者大量生産しちゃって大丈夫？
やばそうね。タクシー運転手どころか、貧しくて餓死する医者がでるな、こりゃ。

つーか、医学生が医者にならんと思うよ。

>>252
年収１０００万ぽっちでも開業医なら全責任を負わねばならん

組織の長なら年収にかぎらず責任を負うものだ

責任とはそういうものだ

えらそうなことは自分が事業主になってから言え

共産主義になれば、誰も責任を取らなくてすみますよ。

NPの存在意義はDrの負担を軽くすること＝NPはDrの下級職

病院側がNPを大量に導入すれば、Drは開業か非医療路線に雪崩れ行くだけ。
病院に残ったDrは、NPが手に負えないと判断して丸投げする相手、つまり上級職に当たるわけで
年収がNs 200万、NP 800万、Dr 1600万の時代到来だよ。
煽りを食うのは医師業務の分担に関わらない薬剤師・技師の人たちで、
Nsと同じか、良くてNsとNPの間ぐらいの地位にされてしまうね。
NPに転向するコメも増えるだろうよ。

医療現場では、Dr＞研修医＝NP＞その他、って図式になるだろうし
NPに成り上がれなかったDr以外の医療関係者は涙目だなｗ

ちなみに研修医をDrに含めなかったのは、
Drと研修医、DrとNP、それぞれに大きな壁があるし
現在の初期研修医でも出来ることをNPがやるという前提があるから。

>>年収がNs 200万、NP 800万、Dr 1600万の時代到来だよ

Ns 200万、NP 400万、Dr 5000万じゃないと、誰も責任とらんｗ

>>259
だから、勤務医風情が偉そうに軽々しく責任とるとらんなんて
語るんじゃねえ
患者殺して賠償責任負える立場になってから責任うんぬん口に
しろや

>>ID:GJQs0Ou70

あなた、医者じゃないでしょう？
万が一医者だったら、すぐに免許を返上して、財産をすべて医療関係に寄付しなさい。

>>261
おまえのいう責任つーのはなんだ？

金じゃねえーだろ

所詮は医師法の中で認められる患者の治療に関するものに
すぎん

そんなもん大したことじゃねーだろ

勤務医は患者殺しても損害賠償責任は理事長が負うんだよ

おまえらは大した責任なんて課されてねえの

>>261
医者だよ　ただ医者だったつー方が正解かもな

今はおまえらのような我がまま連中をまとめる経営者だ

患者の治療方針についての最終決定権なんていうものは

責任のうちにはいらん

損害賠償おこされても自力でシリもぬぐえん間は偉そうに

責任なんて言葉は使うんじゃねえ

おまえらが患者殺してもビタ一文払えんだろう

期待もしとらんがね

払える立場になったから責任つー言葉をつかうことだな

>>263
ああ、銭ゲバ商人の方ですか。

そーいえば総理大臣がそんなこといってたな

意図的に患者を殺したことはないけど病死は数え切れないな

年収10億も払えない経営者なら当然責任負って然るべきだね、1000万ぽっちじゃ安すぎる

せいぜい我々の分まで責任負って下さいよ、経営者さん

で、アホな経営者はアホなNPの尻拭い損害賠償をしてくださるわけだｗ

損害賠償なんぞ保険に入ってるから、実際はそんなことはどうでもいい。
問題は刑事責任なんだよ、アホな自称経営者さんｗ

上記レスのような内容は、刑事罰上の責任までを一身に背負ってから言ってくれよ。
そうでなけりゃあ、ただの勘違いだぜ、アホな自称経営者さんｗ

>>266
保険代だって誰が負担してるかわかってるのか

全部病院負担だよ
つまり理事長たる自分がおまえらカスのために
保険代負担してやっておるのだ

おまえらカスは何一つ責任負わんようになっておる
少なくともウチではな

刑事！？
笑わせるな
刑事責任が問題になるのはそうは思ってるほど多くない

刑事が問われそうになったら民事まとめて被害届をとり
下げさせたりめんどうなことはぜんぶ誰がやってるのか
わかってるのか

雇われ人のてめえらは責任なんかいっさい負ってない
偉そうな書き込みしやがるともう助けてやらねえぞ

アメリカ基準で計算しますと、NPの年収が800万円なら、Dr.の年収は
941万円になります。

経営者的には、NPを雇えば141万円／年の経費節減になるので、
Dr.よりNPを選択することになります。

そういう時代があと数年で現実化するということです。

経営者的にはホクホク。

看護婦がやったことは看護婦が責任を負い最後まで行う

これが満たされればそれでいいよ
最後に泣き付くとかなしねｗ

>>266
うちじゃ病院賠償責任保険は当然として医師賠償責任保険加入
も義務付けている

そして医師賠償責任保険の保険料はすべて病院負担でまかなって
やっている

おまえらが患者殺して共同被告になっても
おまえらの腹はまったく痛まん

それなのに責任責任って偉そうに言うんじゃねえぞ

誰のおかげで安心して仕事ができていると思ってるんだ

勤務医が偉そうに責任語る資格はねえ

なんかこのスレではバカ看護婦どもが必死に権利を主張してるけど、そんなの世の中の人々なんて全く認めてないってのは分かってないのか？


だいたい看護婦っていうだけで世の中からは嫌がられる。
看護婦は汚物って思われてるから。

看護婦と結婚なんていうと、完全に人生の負け組。

だいたいなんでオシメ交換・シーツ交換するだけなのにあんなに疲れた疲れたって言うの？

医師＞研修医＞歯科医師＞薬剤師＞放射線技師＞心理士＞看護婦、ですよ。
実際にこの順位だし、世の中の総意とも一致。

そもそも看護婦なんかそんなに数要らないでしょ。オシメ交換するだけだから、外国人で十分。

だから今の看護婦は半分は首切ってフィリピンとかから雇えば良い。

看護婦なんか年収150万で十分でしょ。どんな低能でもできる仕事なんだから。

でも頭悪すぎるからこんな当たり前の事も分からないかもね。

>>270
あのさ
最終的な「金」払う部分だけが責任ってどれだけ性根腐ってんだよｗ

なんだか面白いのが湧いてるなw
保険代負担程度で、これだけ上から目線ってのもﾜﾛｽww

勤務医のうわまえをはねてメシ食ってるって自覚あんのか？
診療報酬で稼いでる以上、職場環境整えるのはあたりまえだろうが。
だいたい民事でも刑事でも金の問題だけじゃないだろう無能が

アメリカのNPの給与水準が医師の85%ってさすがにガセだろ。

>>274
どんな医師とNPで比較するかでかなり違う。
医師と言っても脳外科医や形成外科医と比べられることはまずない。
病院付属のクリニックのプライマリケアのレジデント(MD/DO)と比べると、
一般クリニックのベテラン（＝長年問題なく仕事をこなしてきて、監督者である
医師や、保険会社、患者の信頼も厚い）NPやPAの方が少しいい給料だったりするのは普通。
もちろん卒後の年数を同じにして計算すると医師の方が上になるけど。

逆に言うと、NPやPAでさっさとこじんまりしたクリに就職して経験を積んだほうが
QOLが高かったりするから、小さい子供のいる人には結構いい仕事みたいよ。
ワーカホリックに医師と張り合うような人には向いてないし、そういう人は
どのみちメディカルスクールに進んで医師になる。

医者はアピール下手だよね。
看護師みたいにマスコミを利用して、
看護師に診察させていいのか世論に訴えればいいのに。

>>276
世論はたぶん、いいっていうと思うよ。

>>274

つ　今週の週刊エコノミスト

どの職種も、それぞれに職種ごとの責任を負わないといけないですよね。
「誰が」ではなくて、「誰もが」負うわけです。
NPを日本でも作るか否かの議論もたしかに大事だと私は思いますが、
今の持ち場で各自が自分の職務にたしかに責任を持てているか、いま一度
確認すべきでしょうね。
経営が仕事になっている方は、勤務する医療者たちの管理をすることが責任。
待遇面でも、リスクカバーも踏まえた経営が必須でしょう。
でもそれに失敗すれば、その法人は廃業になってしまいますよね。
他の職種も、責任を負えなかったら廃業になるんだという覚悟が、あるんでしょうか。
仮に、覚悟があるのなら、「できなかったから医師に泣きついた」とか、
「コンサルトされても俺は関係ない」とかいうような態度には、
ならないはずですよね。だってその職業ごとの責任を放棄してますもん。
違うのかな？

医者の反論

看護師はバカだから→根拠がない。
何かあったとき責任とれない。→民事は雇っている病院責任。さらに個人も
損害賠償責任がある。刑事はめったにない。

根拠ないな。診療看護師解禁だろ。医者の給料半分で、看護師の給料倍だね。

外来のお薬だけ（違法）を堂々とナースが服薬状況だの異変がないかだのチェックして
過去のdo処方が出来るようにして、新患とか問題の有りそうなのだけ医師にまわす程度なら
、あまり問題ないのでは。開業医でもそうすれば3分診療は改善されるし、じじばばの
暇つぶし相手はナースに任せてしまえるし、新患ことわってナースに外来留守番させて往診や
病院研修にいけるし、あらかじめ生活習慣病なんかなら医師に相談する基準点をあらかじめ
データ的あるいは医師無診察期間の上限（例えば半年とか1年とか）、指示しておけばいいし。
すぐにでもやれる部分はあるとおもうけれどな。開業医でも臨床治験に参加させるなどの
枠組みをつくるには一案でなないかね。この部分については日本の国際治験参加のネックにも
なっているし。

>>280
じゃあ、おまえは病気になったらちゃんと看護師外来にかかれよ。

つーかNPのある国に行ってとっととNPになりゃあいいだろうが。
グダグダ文句垂れるしかできねー無能どもが。

>>271
医者は人殺し集団、殺し屋集団である
独立しているがヤクザと同じである
法で保護されているだけヤクザよりタチが悪い
看護師もたまには人を殺すがたいていは医者の指示だ
一番の悪党は人殺しの首謀者である
人殺しに負け組み勝ち組を語る資格はない
医者は人殺しである
この世から消し去るべき、忌むべき職業なのである
国民よ、医者を弾圧しようではないか

低脳看護士に診られるなんて嫌だよ！
専門卒とかでしょ？
大学だって偏差値50程度？誰でもなれるぢゃん！

>>285
いや、昔の聖マリアンナとか埼玉医科大学だって偏差値そんなものだったんだよ。
でも、２０年前にマリアンナでた偏差値５０の医者でも、ちゃんと偉くなって、
教授とかやって、ちゃんとなりたっている。

NPでもなんでもいいからどんどん予備医師を増員してくれ

負担が減るなら大賛成だよ

夜間の救急や当直も全部お願いする、その代わり最後まで責任持って患者を診ることだ

他者の失敗の尻拭いはやらんぞ、医者と同じ年収にするなら当然診療行為をやるべきだ

>>284
釣りかもしれないが、
おまえが病気になったら絶対に医者の診察は拒否しろよ

看護師は事実頭悪いよ。教育されてないし、習うことはシーツかえとか洗髪とかだし。教育されるならいいんじゃない？多分、医学生でも必死こいてやってることを彼女らができるとは到底思えんが。
てか、みんなわかってるんでしょ?もう、この議論は無意味じゃない?

医者も経験さえ積めば馬鹿でもできる仕事だよ。
実際、こんな↓↓４０歳すぎの馬鹿連中でもそれなりに医者
やっているってことだ。
事実だから仕方ない。

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

だいぶ議論も出つくしてきたようなので、このへんで試しに意識調査に進んでみましょう。
確認ですが、このスレッドのお題は「医者はとっとと看護師に診察させろ」でした。
「無理」とかいう意見には未来がないので、「仮にできるとしたら」どんな状況の患者様
なら診察していただけるのかが、を考えてみましょう。皆さんの感覚は、実際どんなところ
にあるのでしょうか？
１　一般外来初診
２　一般外来再診
３　病棟ファーストコール
４　各種病棟処置（点滴漏れ再刺入とか、術後消毒包交とか）
５　朝晩の病棟回診
６　外来もしくは入院の定期処方
７　乳児学童健診または定期健康診断
８　無リスク妊婦の産前産後経過一括管理（助産師）
９　救急初診全例
10　救急トリアージで軽症判定後の救急初診
11　救急もしくは一般外来にくる電話相談
11　その他　(例をあげてください)

すみません、ところどころ日本語テニオハおかしくなっちゃいましたが気にせずに。。。

やらせればなんでも出来る
問題はその精度なんだがねぇ
庭の水遣りなら３歳児でもできるからさ
多少やりすぎようが土が道路に飛び散ろうがどうでもいいだろ

ところで
「無リスク妊婦」のリスク判定っていつどこで誰がするんだ？
そしてそれは一回こっきりで済んで以後変化のないものなのかな

日本語の精度も同じな
あとで言い換えたり、適当に判断してね・・で良いものならそれでいいんだよ
誰かに推敲してねとか、それで困った自体がおきても責任とりませんよとか
それではちと問題だという話でね

>>286

偏差値低い医大でも、医師国家試験に受からないと医者になれません。

いくら医大出ても、何浪しても受からない人もいます。

させれば何でもできるが、その精度が問題だという意見が出ております。
質に関するご指摘は、以前から出ておりますが重要な点で、本質的です。
そこで、この点に関する現役看護師さんの率直なご意見も、同時に求めます。
＞294　まあそういう方はよく勉強していただいたほうが仕事始めてから
　の苦労が少なくなります。ご自身のためにも、国家試験は落ちたほうが
　後々のためなんじゃないかと思うときも、正直たまにありますよ。

>>295
質問の方への返事がないぞ

>>294
医者も経験さえ積めば馬鹿でもできる仕事だよ。
実際、こんな↓↓４０歳すぎの馬鹿連中でもそれなりに医者
やっているってことだ。
それから当時の国試は禁忌問題もなくずいぶん平易だったのだ。
医者に重要なのは一部の科をのぞき地頭より経験。
馬鹿でも経験すればできるようになる。
事実だから仕方ない。

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

出産終了までの全経過を考えると、前回はリスクなしと判断されても、毎度リスク判断を
繰り返さねばならない事態が連続するじゃないですか、皆さんご存知のように。
その点を踏まえれば、助産師が責任を持って最後まで診療できますと言いきるには、
295さんが言うようにかなりの精度の管理をせねばならないよね、と私は思ったんですけど、
もしかしたら「I can do it (っていうか既にやってますよ)！」と答える
助産師さんも現にいるかもしれないと思って、一応チョイスに入れてみました。
（あ、質問者がバイアスをかけてしまった。でもしょうがない。許してください。）
さあみなさん引き続きご意見をどうぞ？

>>291
そんな議論、いくらしても無駄
誰も相手にしてないから

世の中の人たちは、看護師には診断も処方も要求してないから、っていうか、能力的に無理って分かってるから

看護師はオシメ交換で十分なの
偏差値が低い、頭が悪いからね

「文不相応」って言葉知ってる？君たちにはそれが最もよく当てはまる

アナタ方みたいな低能に、オシメ交換やらしてくれるんだよ？恵まれた環境じゃない？むしろ感謝しなくちゃ

給料も仕事内容からいうと年収150万で十分だね

あ、あと医者の批判する人は病気になっても医者の診察受けるの禁止ね
看護師に診断・処方してもらってね☆…って両方できないのかー…残念だね！
そしたら野垂れ死んでね☆

というのは、こういう誤字を犯す人の文章能力が低いこと、でよろしいんで
しょうか？
漢字わかんなかったら辞書ひきましょうね、「分不相応」さん？
―きゃあ、みんなゴメン、ついくだらないあげ足とっちゃった★
だってだって、中学入試国語レベルの間違いされたら、さすがに放置できないじゃん？
〜さてさて、皆さんの得意なお仕事は何ですか？
低能な小学生レベル語学力の医師は放置して、どんどん答えていこう！
byすてぷっ☆

>あ、あと医者の批判する人は病気になっても医者の診察受けるの禁止ね
>看護師に診断・処方してもらってね☆…って両方できないのかー…残念だね！
>そしたら野垂れ死んでね☆

お前を恨んでる奴は一人や二人ではないな。
おそらくお前は人殺しだろう。
車や家に入る時、背後に気をつけた方がいいぞ。
まあ、お前が惨めな殺され方をしても
ザマアミロとしか思わんがな。

ところで、この看護師が診察したいってのは誰の希望なんだ？

周りの看護師は責任とるのは嫌だと言ってる。

お前ら勘違いしてるけど、NPは別にNsの上級職じゃねーぞｗ
どの職業からでも転身できる。
しかも診療権限が一部で認められているから、コメより格上。

医師はもちろんNPの上級職だし、初診プライマリケアなんて糞面倒なことを丸投げする相手がいるのは助かる。

だがｗｗｗｗ

NPにデカイ面されて困るのはコメｗ


薬剤師に技師、そして看護師よｗ　
お前たちは元同業・現NPに向かって




「先生、〜〜してもいいですか？」「先生、〜〜してください、お願いします」


と言えるのか？ｗｗｗ

>>303
>初診プライマリケアなんて糞面倒なことを丸投げする

定期的に認定更新があり、講習会があり、そしてやれる範囲は決められている。
プライマリケアなんぞやってくれませんけど？

アタシにかかれば
試験なんてお茶の子さいさいだわ☆

どっから湧いてきた？

すてぷっ☆はお墓にかえりなさい！
かわりにこのアタシが責任とってあげるわ★

>>305
マイケル・ジャクソンスレに帰れ
大学病院の元茄子さん

African Americanの人たちは、Michaelのことを単にSonっていいまーす★
Hi everyone, do you like Son?

このスレタイからして、看護婦の底辺さ、愚かさが分かるよね。看護婦も必死だねｗ

>>304
プライマリケアは言い過ぎたか。

まあ、午後に来院した風邪症状の患者をいちいち診察するのも面倒。
風邪かどうか見分けて、風邪なら処方してさっさと返すぐらいでもNPは存在価値あるよ。
それだと研修医以下の格付けだけどｗ

>>311
だからプライマリケアを研修医にまかせる阿呆がどこにいる？

ベテランが外来担当するんだよ。見逃すから。
ちなみに研修医だけで診察させたら違法だよ。

看護婦は研修医以下なんてレベルじゃないよ。

看護婦は技師以下だから。

技師は研修医以下だから。

自分たちの身分分かってんの？

君らは医療従事者の中では最低の身分なんだよ。

だいたい研修医と比較しようと思う事からして間違ってる。

研修医なんて、天上人と比較したらダメでしょ。

君たちはオシメ交換に集中してないと。

君たちは医者の言う事を奴隷のように聞いて奴隷のように働いて、
給料は医者の1/10で十分でしょ。

それが君たちのような低脳には合ってるよね。
低脳が給料なんて求めちゃダメでしょ。

診断・処方したいとか、そんな夢物語をネットで語っても、誰も相手にしないから。

>>311
たかがカゼされどカゼ
急性喉頭蓋炎見逃してアボン
責任を医者に押し付け以後カゼも全部また医者が診るハメになる

どう考えたってそうなるに決まっている
なに甘い考えにひたってんの？

自分で完成させられない仕事形態では
ダメだと思うぴょん
看護師さんがやるならば
看護師外来なんていわず
看護師病院を作るべきべき。

看護師病院でいいから、つくらせていいんじゃないか？
高血圧と糖尿病と透析とピルをもってかれるから
医者の給料半額になっちゃうね。

高血圧の経過管理・合併症発見と治療
糖尿病の〃
透析の〃


いや
これまじで看護婦ができるんだったら
やらせても良いと思う
無知な奴は思い切ったことがいえて良いね
バカには壁がないｗ

●自民党の売国政策の結果●
●上半期の自殺者1万7076人　史上最悪ペース　警察庁まとめ　

　今年上半期（1〜6月）の全国の自殺者数は1万7076人（暫定値）で、前年同期
比で768人（4・7％）増加したことが27日、警察庁のまとめで分かった。月平均で
2846人となり、このまま推移すると、年間で最多だった平成15年（3万4427人）に
迫る水準となる。

7月27日19時7分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000563-san-soci

まあ、自殺の実数は、１０万人くらいだろうがな。統計上、不審死が非常に多いから。


●企業倒産、上半期8％増　6年ぶり高水準に

　民間調査会社の東京商工リサーチが8日発表した2009年上半期（1〜6月）の全国
企業倒産集計によると、倒産件数は8169件と前年同期比8％増えた。上半期として
は4年連続の増加で、6年ぶりの高水準となった。昨年秋以降の金融危機が響き、
企業の倒産はなお高水準で推移している。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090709AT2C0801208072009.html

●７月の完全失業率5.7％、過去最悪を更新

　雇用悪化に歯止めがかからない。総務省が28日発表した７月の完全失業率（季節調整値）は
5.7％と前月と比べ0.3ポイント悪化し、過去最悪を更新した。直近で最悪だったのは2003年４月
などに記録した5.5％。厚生労働省が同日発表した７月の有効求人倍率（季節調整値）は0.42倍
と前月と比べ0.01ポイント低下し、３カ月連続で過去最低を更新した。 (08:36)
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828AT3S2800228082009.html

偏差値書いてる人いたけど、偏差値って各予備校のそれぞれの見解で統計取った平均だからあんまり意味ないよ。
看護科に入る試験科目と医学科に入る試験科目や試験内容にも差があるから。

しかも看護婦が診察しだしたら医者のレベルが下がる。ただでさえ、今の看護婦のレベルが低いのに。何故か分かる？看護婦は無料風俗嬢だからだよ。

専門学校に行くレベルが、がんばって合格できる試験だよ。
国民に内情知らせたら、嫌がると思うけど。
優しい（ようにみえることもある言動と行動をする）から、身近（にうろうろして雑用をする）にいてくれるから、気安い（そらそうだ）から
では、命にかかわる場合もあるんだなとわかるはず。
申し送りにかまけて、患者さんの命にかかわる事態は普通に起こりそう。
ミスだってうやむやにする集団なのに。

>>317
本当に馬鹿ってどうしようもないよな。マジで目を疑う書き込みだわ。
疾患に対してこの程度の理解しかないなら、そりゃ病院や診療所の外来が楽に見えるわけだｗ

高血圧→ﾏﾝｼｪｯﾄを腕に巻いて血圧測って、ちょっと説教して、降圧薬出すだけ。楽勝ｗ
糖尿病→血糖測って時々HBA1cも追加っと…。血糖下げるならインスリンのｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｽｹｰﾙでいいかｗ
透析→針刺して水抜くだけじゃんｗ

たぶんこんなイメージなんだろうな。

看護婦病院なんてものができたら、
「腹痛患者→ブスコパン」とかマニュアル指導してそうで怖いわｗ

何かここでは普通の看護師が診察や処方をするような話になってるけど、
少なくともアメリカのNPはRNの資格持ちでもまた学校に通って
講義や実習をこなし、途中の試験も順調にクリアしていかないとダメ。
そこらのRNが簡単になれるものではない。
そうでなければただのRNなんていなくなってるはず。

それとも日本版NPはもっと簡単に取れるの？

金が無い市民は、NP が診る。
金を使いたい市民は、医師が見る。
自動販売機で、薬を売れば良い。

>>322
うはｗ　それなら、俺、NP病院の医療ミスを追求する側につくわ。
確実に勝てるｗ

僻地病院です。地元のハロワを見ると、募集の３割が土建屋、２割が飲食店、２割が介護士、1割が看護婦....

といった感じです。

診察室でもサングラスかけたままの患者。
腕組んで、診察を受けようとする患者と家族や、病状説明を聞く家族。
専門医とった医師に向かって「こんな所に来るぐらいだから、大したことね〜んだろ」と言ってくる患者。
深夜に「新型インフルエンザの検査をしろ」と要求してくる患者。

こういう連中を相手にしてるとバカバカしくて、看護婦の業務拡大と雇用増でいいような気がしてきます。
もし、事故が起きたら、看護婦が「あ〜ら、ごめんなさ〜い」みたいな感じでやれば、訴訟も減るでしょう。

国家の責任上、医師が関与しなくてはいけない分野は、

死亡診断書、
感染症、抗菌薬や抗ウイルス薬などの使用（耐性の問題）
外科系
研究

ぐらいかと思っています。

TEXUS NURSE というのがある。３０年以上前から、Anestheoligical Nurse という
臨床職があって、テキサス大学の場合は、麻酔科部長だけが医師だ。後は看護師だ。
麻酔科部長も給料は安い。年収３０００万円くらいだ。看護師で、年収８００万円だ。
実際には、若くて美人でないと NP(Nursing Practitioner, Advanced Nuring Proff
esional Staff) にはなれない。キャバクラの場合と同じだ。病院も企業だから、顧客
動員力がある美人で若くて客アシライガ良いスタッフしか雇わない。
ベスイスラエル病院のホスピスペローなどは其の典型例だ。不細工で、馬鹿で、人当
たりが悪い者には仕事場が無い。

結局看護婦って医者の後ろに立って、見て、自分もできると勘違いしてるだけなんだよな。
病気への理解が全くない。
だから○○科の診療なら自分たちでもできると思っちゃう。
対症療法ぐらいしか思いつかないのに、滑稽なことだ。

>>327

目から鱗が落ちました。

10年後の日本はそうなっているでしょうね。

看護婦って医者の仕事を後ろで見てて、自分でもできるって思ってしまうんだね
バカだね　　どんだけ頭悪いんだ？

医者が診断・処方とかさらっとやってるから、できると思ってしまうんだろうか？

大学でも看護学科って理学部とか工学部とかより全然偏差値下じゃん
まぁもちろん歯学部、薬学部とは比較にもならんが
放射線技師よりも下だろ？

どうしてそんな底辺が医業をしたいとか言い出すわけ？

そういう能力はないって事すら分からないわけ？

お前らの仕事は誰でもできる仕事なんだから、別に外国人でもいいんだよ
こんなに看護婦いらねーから半分は首切って医療費浮かせようよ

それとも年収100万くらいで雇ってやろうか？

オシメ替えるだけだから、それくらいで十分だろ？

なんせ、誰でもできるんだから！！

えっ！？看護師って、専門学校卒業したらなれるの！？？？

どんだけ頭弱いんだよ……

それで診断・処方したいとか言ってんのかよ…

もう絶望的にバカだな…

医療現場では医師は指揮官、看護婦は兵士なんだけどね。
アホな兵士が「俺でも指揮を執れる」と勘違いしてるってことだ。

患者が医師を断って、看護師に頼まないと駄目。
医者がとやかく言う権利なんぞない。
>>1は医師の診療を断って、看護師に頭を下げて、自分を診てくれるようお願いするべき。
他に診て欲しいやつも、同じように看護師に頭を下げないと無理。

>>327
>実際には、若くて美人でないと NP(Nursing Practitioner, Advanced Nuring Proff
esional Staff) にはなれない。

NPの資格を与えるのは雇用者じゃないけど、実際問題、年取ったRNで既に子供が3,4人
いるような場合、NP養成コースを順調にこなすのは難しい。
デブは自己管理ができない場合が多いので社会人学生として成功する率は低い。
性格に問題があるブスの場合、グループワーク（プレゼン、ペーパーなど）において
できる学生達から敬遠され、訳ありのメンバーが多く協調性に欠けるグループで
作業するので成績が悪くなる。
あと、美人だと旦那や彼氏も相手をつなぎとめておくための努力を惜しまないから、
家事や育児の協力率も高い（これは離婚・再婚率の高いアメリカならではか）。
美人でプロフェッショナルな働きぶりをするNPの先輩や同僚に啓蒙される部分も多少はあると思う。
加えて、NPだとMDやDOと同じタイプの白衣を着れたりするから
（名前と資格は刺繍されてるから間違うことはない）、ただのRNとは違うという優越感も刺激されるのだろう。

結構うまくできてるもんだよ。

>>325

死亡診断書、
感染症、抗菌薬や抗ウイルス薬などの使用（耐性の問題）
外科系
研究

この４つだけだお。医者がひつおうなのは。
だからＮＰ解禁するように自民党に看護協会はお願いするのだ。
４年後の選挙ではゆり戻しで自民党かつからそのときに
診療権とるのだ。

>>327

医者の人当たりが悪けりゃ最悪な病院で口コミされるからナースより医者だろ

>>334
腐れバカ看護婦どもに診療なんかやらせたら日本の医療は崩壊する。
崩壊するだけならいいけど、大量虐殺になってしまう。
お前らでは無理。能力的に無理なんだよ。頭が足りないんだわ。身の程知らずもいいとこだな。

NPいいよ。
医療崩壊を救うためにその存在ができたわけで、医療過疎地に赴いてくれるんだろ？

NP増やすなら医学部定員増加にも歯止めがかかるし、今の医者は上級職・監督職としての価値が高まる。

「医師＝指揮官、看護師＝兵士」。
これまでは指揮官自ら局地戦の前線に立っていたが、NP確立すると
「医師＝指揮官、NP＝部隊長、看護師＝兵士」になるわけだ。
実に医師側からすれば楽に高給が取れるようになる。

ちなみにNP＞看護師なんだから、看護師はNPになった元同僚や後輩に対してしっかり敬意を払えよ。（「先生」という呼称は医者のみだが）
NPの給料は医師の減額からよりも、価値の少なくなった看護師の減額からだろうな。

つか看護婦どもは診察なんかしたくないだろ。
今のままで責任なしで権利だけ拡大していく方向の方がいいのと違うか？

やってもかまわないが
そこから派生した様々な問題は必ず看護師達で責任を取れ

治せないとか悪化したからといって医者に丸投げするな

>>338
>>334で診察権と言っている時点で察してやれよｗ
あいつらにとって診察は責任を負うものじゃない、ただの権利の一環に過ぎないｗ

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研修医と新卒看護師は自分たちより下って見てるんだね

でも間違ってるよ

研修医＞＞＞………＞＞…………＞＞………＞＞＞看護婦だから

お前らは歯科医師、薬剤師、放射線技師よりも下

研修医はそれらより上だから

勘違いするなクソボケ低脳基地外どもが

資格の世の中ですから〜
どれだけ経験を積もうと、看護婦って肩書と資格が付きまとう〜

医師＞認定看護師、専門看護師＞看護師＞研修医＞薬剤師＞他コメ

実際現場ではこうだろ。薬剤部は看護部とあまりかかわりないし
看護部は気が強い女が多いから他コメは圧倒される。
実際三流医科大学の医者とかだと「どうせ○○医大だから」とか
看護師は陰口たたいてる。

はいですの。
近い将来、ＮＰが制度化されたら修士でＮＰとりに行くですの？
>>343
認定看護師と専門看護師では専門看護師が上ですの。
資格的には研修医も医師免許とっているので医師ですの。

態度のでかさなら
できない看護婦＞＞＞＞＞＞医師

>>343
バカなんじゃないの？
研修医＝医師なんだよ
医師の中の一部が研修医なんだよ

自分らより下を作るために分離させてんじゃねーよ基地外が

お前らは医療従事者の中で最低の地位なんだよ

認定看護婦とか、専門看護婦とか、そんなの誰も知らねーしどうでもいいし、誰も求めてないよ

お前らは患者のシモの世話を一生やってりゃいいんだよバカが

>>346
研修医なんて大学病院の中じゃ何もできないで看護師のいいなりじゃんｗｗ。
ちなみにシモの世話はほとんど看護助手がやります。

>>347
大学病院しか知らない大学茄子か…
この世で最も役立たずな人種だな。

>>347
研修医は医師免許あり、お前らは医師免許なし、看護婦免許だけ

看護婦なんて専門学校出たらなれるからね

バカの集団

お前らは低脳なんだよ

そして社会的地位も低い

いくら抗っても変えようのない事実だからしょうがないじゃん

>>348
だよね。
大学病院の茄子はほんとにヤバいくらい役立たず。
ていうか、その事にも気付かないくらい頭悪いんだけど。
医者は色々病院回ってるから分かるんだけどね。
なのに市中病院茄子よりプライドは高い。
できないくせにプライドだけ高いって…
大学病院茄子は全員要らないからこの世から消えて下さい。

>>350
何も出来ないくせにプライドだけは高いから、専門茄子、認定茄子、
果てはNPなど「特別な」資格や肩書きを追い求める。




まずは今の資格でできる仕事をきちんとやってから出直してこい、と。
どうせ資格を取っても働かないんだろｗ

まあ、大学病院は給料高いからね。
ウワサだと、近畿大学病院は二年目でナースで夏のボーナス７０万円。
普通のＯＬ二年目やってたら、まずもらえない額がもらえる。

んでもって大学病院は赤字

補填に医学部生の学費がたかい。
医学部生が３０００万円とか５０００万円とか
学費はらってくれているからの高待遇なんだけどねｗｗｗ。

なんで大学病院の茄子ってそんなに叩かれるの？
私は済☆会N津の看護学校から内部採用された人だから、今の病院以外のことはわからんのです…。

私立の医学部のおつむ
と上位看護大学のおつむ
ほぼ同じくらいか。
よってナースプラクティショナーはありか？

>354
ありでしょ。みんなで日本看護協会に電話、メールしよう。
http://www.nurse.or.jp/
次の看護協会長選挙には、ＮＰを推進してくれる人じゃないと
投票しないよって電話すればＯＫだよ。

収入も今までの５割増しくらいになるし、
社会的地位もあがるよ。開業もできるよ。
いいことずくめだよ。

>>353
その存在がクズだからだよ

>>347
ワロスwww
その使えない研修医にも半年もすれば見下される程度の仕事しかできない分際でw

市中病院にはハコ当たり数人はリスペクトできる人材もいるが、大学病院には皆無。
俺は今や人事権を持つ立場だが、大学茄子歴がある時点で却下してるよw

>>353
採血しない、点滴取らない、ミキシングも医者任せ、
患者移送・フィルム運搬・歩行リハなどの雑用は全て研修医にお任せ、
おしもの世話や体交は看護助手に押し付け。なぜなら彼女ら曰く、
それらは「看護」じゃないから。仕事を頼まれると決まって返事は
「それは私の仕事じゃありません。」
やってることは、カンファレンスという名の井戸端会議と、
内容のない申し送りだけ。

そのくせ、自分たちは優秀で高度な看護を提供していると思い込んでいる。

そんな人種が大学茄子です。今まで接点がなくて良かったですね。
たぶん一般病院茄子からしたら、同じ資格を持った人間とは
認めたくないと思いますよ。

型にはまった症例なら慣れた看護師でも出来ると思う
でも非典型的で見たことのない症状に対する対応はDrに劣るだろう
これは男と女の違いかもね

型にはまったってあーた
「正常分娩」なら助産師でもできる・・となんもかわらんじゃねーか（大笑

>>360
型にはまった症例かどうか、誰が判断するの？
医師が診察して、「これはただの風邪だから看護師で良いだろう」って
看護師外来にでも回るのかｗ単なる二度手間じゃん。

疾病の病態生理や鑑別疾患も知らない人間に「自称風邪」の患者を
診させることがどれほど危険なことか、知らないだろ？
髄膜炎やIE,心筋炎、喉頭蓋炎…地雷はいくらでもあるんだぞ。

>>362
全くおっしゃる通りです。
看護婦にはそんな能力なぞないのです。
しかしここにいる看護婦はそれすら分からない低脳どもなので、
もはや言ってもムダかもしれません。

たぶん看護婦って、喉頭蓋炎って何？どんな症状…？？って感じでしょ？髄膜炎の診断、種類の識別とかできるわけ？
それで診断・処方やらせてって…。。。。

もう絶望的にバカですね。
頭が悪すぎる。ここまで低脳だと救いようがないですね…。

ここにいる医師どもがなんといおうと、

アメリカはＮＰでちゃんと回っているんだよ。

あんたら医師の大好きなアメリカじゃん。

アメリカに留学するとハクがつくんじゃないの？

医師も仕事能力を誇るだけじゃなく
看護婦をみならって権利主張を通す努力をしないとだめだな。
能力が研修医＞＞＞＞看護婦でも
実体として看護協会の方が医師会よりも力が強いことは認めざるを得ない

>>364
ここにいる腐れ看護婦どもが何と言おうと、世の中はNPなんて誰も望んでないから
それも分からないのか？頭悪すぎ
ていうか、NPって何？って感じだから
なんでもアメリカのマネしてんじゃねーよ
さっさとオシメ交換してこい
お前らの腐れ人生は一生オシメ交換して終わっていくんだよ馬鹿が
まぁ低脳基地外にはその程度の仕事がぴったりだね

>>363
バカにするんだったら、飲みにさそうな。遊びにさそうな。

モテなそうな医者が看護師に告白してフラれて
すぐに噂が広まって、その後医者は看護部に頭が上がらなくなるって
よくあるじゃん。

>>367
バカにするんだったらって、バカだからしょうがないじゃんｗｗｗ

「その後医者は看護部に頭が上がらなくなる」なんて聞きませんけど？
頭おかしくなったのか？

まぁ看護婦だって嬉しそうに医者の肉便器になってんじゃんｗｗｗ

まぁ看護婦は医者の肉便器にしてもらえるだけでありがたいと思えよ

お医者様の性処理器にしてもらえるなんて、感動だろ？ｗｗｗ

色恋と仕事は別なのな

肉体関係があろうがなかろうが
風俗嬢の代わりに使い倒していようがいまいが
女医妻から男医旦那を奪えても
女医妻と同じ仕事はできないというだけの話

いやまぁ
ベッドの中では女医妻よりいい仕事してるかもしれないがｗ

>>369
まあ、男性医師は看護師の天敵である女医から身を守ってくれる
ありがたい存在なんだけどね。
女医はあからさまに「あんたらバカだから。」って態度を
とる人が少なからずいるし、看護師が泣くまで怒るからね。

>>364
>あんたら医師の大好きなアメリカじゃん。

医者はアメリカなんぞ好きじゃない。
むしろアメリカさんの「いいところ」だけ好きなのは、
お役人、マスコミとそれに踊らされた国民、善意の消費者を気取る阿呆だよ。

>>アメリカに留学するとハクがつくんじゃないの？
すでに基礎的な努力を積んできており、アメリカの医療を吸収する能力が
実際にあるごく限られた人だけの話です。医師の留学でも、看護師の留学にしても。
ただあっちに行っても、ただ行って帰ってくるだけならそれは「旅行」でしょ？
ハクっていったい何ですか？よーく考えてみよう。

振り返ってみます。まだ時に、入学時偏差値や、男女性差に関する話が出るようですが、専門の勉強や
仕事をしながらそれぞれの職業能力に特化していけばこうした点はカバーしうるので、現在その職種と
して優秀かどうかとは関係が薄く、また、仮説である「医師はとっとと看護師に診察させろ」とは直接
関係がありません。この仮説における本質的な争点は、最新50では次のような他の点に、複数指摘され
ました：

(1)それぞれの職種が現在もつ責任を、たしかに果たしているのか？
(2)型にはまった症例かどうか、誰が最初に判断するのか？
(3)いわゆる「患者様の身の回りのお世話」は誰の仕事なのか？
(4)海外の医療事情、特にアメリカのNP、が日本でも導入可能であるか？

　現在日本では、看護職における「職務の責任範囲」は明確ではありません。責任を持たされるならNP
にはなりたくないという感想があったようですが、NPでなくとも全ての看護職に、現状において責任を
持つべき明確な範囲があります。現在の職務内容に責任をとれないと判断される方は、看護師としてさ
らに研さんを積むしかありません。
「自称風邪」の患者の診療がどれほど危険か、基礎の理解が固い人ほど身にしみてわかるはずだという、
患者様に接した臨床経験が多いほど共感できるもっともな指摘が、つい先ごろありました。しかしそれ
は、医師ならば必ず共感できるかというと、現実のところそうではありません。一例をあげると、かぜ
症状を訴えるの患者様の診療を、教育病院である大学病院の勤務医がいまだに事実上拒否しています。
一方で、「さっきの患者さん、診察後せきが出たわけでもないのに嘔吐したかと思ったら、なんだかぼ
んやりしてきて、皮膚もなんだか冷や汗をかいているようで。。。」と、きわめてクリティカルな事態
を見逃さず捉えて、状態が逐次変化するこの「医療」の世界をなんとか一緒にカバーして下さる優秀な
看護師さんも、多くはありませんが、どの市中病院にもひとりは確実に、います。

　以上より、「これはただの風邪である確率が高いので看護師さんにお願いしよう」というトリアージ
能力は、きわめて高度な医学的臨床判断に属します。問診と診察に膨大な時間がかかります。しかし、
その後上記のように判断した結果、処置の実際や経過観察については、必ずしも医師である必要はあり
ません。優秀な看護師さんなら、可能な範囲です。事実、その長い職歴の中で、そうした観察が確実に
できる看護師さんが、ごく少数ですがたしかにいます。看護師外来にまわすだけ単なる二度手間である、
という意見がありますが、優秀な看護師さんの目で、時間をおいてもう一度見ていただくことは、上記
のようなダブルチェック、リスク管理の視点からも、きわめて有益です。
　現状では、患者様の身の回りのお世話が看護師の職務範囲に含まれていますが、他に優先すべきこと
がありますので、看護助手に任すことのできる内容は任せるべきです。余談ですが、研修医にはまた別
の、優先順位が上にくる仕事がありますから、雑務は病棟クラークに任せてください。また、病棟クラ
ークがいたり、全てのカルテ―フィルム―伝票類が電子カルテに入ってくる病院では雑務は全く問題に
なりませんので、今在籍されている病院に完全電子カルテが導入されるのが待てないなら、ご自分の実
力でそのような有利な病院に移る、というのが、一つの現実的なキャリアパスでもあります。
　最新50では、前期研修医に対する臨床教育にフォーカスした意見はなかったのでここでも言及を避け
ますが、以上まとめたような日本の現状を見るに、看護職としての職業能力の磨き方、また、一人ひと
りの看護能力の評価が現状で不十分ですので、NP導入にはまだ早すぎるのではないかというのが、私の
現在の意見です、ただし、最初に述べたように、信頼できる能力のある看護師は確かにいますので、こ
うした能力評価が確実に可能ならば、できる限り早く導入したほうがいいと思います。いずれにしても、
すべての看護師をNPとして働かせるのは、私は反対です。適任な方のみ、そうなるべきだと思います。

いま別の掲示板で次のような意見が出ているんですね。引用してみます：

168 名前：卵の名無しさん ：2009/08/31(月) 02:54:19 ID:74Vo8WpM0
>>164-165
NSAIDに限らず、「薬は胃に悪い」みたいな素人感覚の医者がなんとなく胃薬出してる。
「これだけ多種類内服してたら胃に悪いでしょう。ついでに胃薬も出しておきますね〜」
余計種類が増えるんじゃっ!!

168 名前：卵の名無しさん ：2009/08/31(月) 02:54:19 ID:74Vo8WpM0
おめえ、ノルバスクとメバロチンとユリノームしか飲んでない患者に
胃を悪くするから(っていう固定観念)を理由にガスターなんか出すなよ
胃酸抑えられると小腸でカルシウム吸収が阻害されんだぞ！

―内科外来の処方に関する話なのですが、処方を組むのに背景を理解しているか否か
というのには、こんなポピュラーな薬剤に関してさえ違いを生み出すんです。
こういうのが、「医療の質」の典型的な一例ですが、NPになりますとこのような処方に
関する責任は、基本的にご自身で負担していただくことになりますので、一部の医師よ
りも優秀であることは必須の条件になります。

372-375は完全に頭狂ってる

看護婦には無理

能力的に無理

低脳だから無理

お前らが診断できるわけないだろう　　バカじゃねーの？

まぁネット上だけで診断してろや

ところでさ。医師不足を補うためにNP導入を検討してるんでしょ？
肝心のNPになり得る能力を持ったコメディカルは足りてんのか？
日本中で看護師不足とか言ってるのに、業務範囲拡大する余裕なんか
ないんじゃないの。

民主も自民もNPなんて考えてない。医学科増員のみで解決する方向でしょ。

NPを望んで煽っているのは、医者に嫉妬している愚かなマスゴミと看護豚のみ。

医学部看護保健学科を潰して、独立行政法人の医療短大を作るべき。
そして派遣社員や無職を大量に看護職へ誘い込めば良い。
求職者の解決策は介護だけではないはずだ。

なんで診察なんかしたがるよ？看護婦。
いいことなんかなんもないとおもうけど？
今でも所見はとってんじゃん？
診断をつけたいわけ？　診断て何？　外れることも多いよ？　後で引き継いだ看護婦によくあんな嘘みたいな病名をって言われたりするよ？
帰れなくなるよ？　医者と同じように入院から退院まで一人で受け持つ？

やめとけやめとけ。
勤務がすめば家に帰ってすっぱり気分転換できて。子供の世話もできて。
せっかく今まで苦労してそういう労働環境が実現するように政治を動かしてきたのではないか。
患者の転帰に自らの心を痛めることは無い。「私だったらもっといい指示だすのに。あの医者はバカじゃねーの？」
そう思うだけの気楽な立場を捨ててなんでわざわざつまんねぇ見栄を張りたがるよ？　不幸な女医のまねをしたがるのよ？？
理解できません。

>>379
「診断に口を出して医者の振りをして、責任は本物の医者に丸投げ。」
茄子が望むのは、こんな都合のよすぎる立場ｗ
おわっとるｗ

奴らにとって診察は「義務」じゃなくて「権利」らしいからなｗ
しかもその権利には責任が付いてこないというｗ

ナースプラクティショナーになりたいのです？
感情取り乱しすぎの人多いけど、ＮＰなるような人はどれだけ成書読みつくす能力が高いかしっているのです？
なんだかんだここで吠えたところでＮＰは近い将来制度化されると思うよ。

プシコ

ナースプラクティショナー悪くないと思うんだけど。ちゃんと職域の分担と責任の所在を明確にすればね。
医者が行きたがらない僻地に優先的にNPを配置するとか、いろいろ使い方ありそうだし。


ただ、医大受験崩れのバカ茄子のコンプレックス解消の道具に悪用されてはいけないので、茄子としての
経験年数が最低10年はないと養成講座の受験資格なしとか、ほんとに実力のあるベテランだけを選出出来る仕組みを作らないと。


あとまあ、実際に導入するには医師法はじめ法律を改正する必要があるので、どうしたって時間はかかるでしょう。

ほんと、医学部受け直した方が早いと思うけど、まあ能力的に医学部は天地が引っ繰り返っても無理だから、
抜け道としてのナースプラクティショナーを待望なんだろうな。


見切り発射で講座始めちゃった大分だかの人たちはどうすんだろう。まだ何のコンセンサスも出来上がっていない
段階で、厚労省も反対してる中、始めちゃったはいいものの実際に働ける場所が無いので、しょうがないから
特区を作って、県内の公立病院限定で特例的にNP認めようとか、物凄い迷走っぷり。徒労に終わる可能性大。

特例っていったって、処方しちゃいかんだろ・・・
誰が責任取るんだ？国と県か？

とりあえずDrが取得する医学博士並のスカスカの肩書きであっては困るね。
人命かかってるわけだから。

>>384
学歴自慢したいだけのバカ医者が何感情論で語ってんだ？
学歴しかとりえがないのがお前のコンプｗ

>>384
ホントに日本語が不自由なんだな。
これがNPクオリティｗ

>>384
こんな矛盾したこという医者なんて久々にみた
学歴コンプを嫌いながら自分が学歴自慢やってる

>>386
>>388

医大受験崩れのバカ茄子

いらっしゃいましたー

386、388は腐れ基地外池沼看護婦

連投乙

早く病棟行ってオシメ替えてこいよwww

お前ら低脳にはぴったりの仕事じゃんwww

しかしここの医者って
「看護婦は馬鹿」
「俺は頭がいい」
こればっか。患者のことがなんもないね。

こんなとこに書き込みまくってる変態看護師に診察されたい？http://pcmax.jp/rm76194私は嫌だな。こんなに変態馬鹿茄子が多いのに看護師に診察させろだと？ちゃんちゃらおかしい。

>>391
医者の中でも最低知能レベルといえば新設駅弁と私立。
新設駅弁と私立と看護の知能レベルの比較をしてほしいところだなｗ

旧六卒の俺はゆっくりと高みの見物。

>>393
医者も経験さえ積めば馬鹿でもできる仕事だよ。
実際、こんな↓↓４０歳すぎの馬鹿連中でもそれなりに医者
やっているってことだ。

医者に重要なのは一部の科をのぞき地頭より経験。
馬鹿でも経験すればできるようになる。
事実だから仕方ない。

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

>>391
俺は頭がいいとは思わんが、看護婦は馬鹿
これは確実
医療従事者の中で馬鹿っていうんでなくて、一般のレベルと比しても馬鹿なんですよ
別に見下してるわけじゃなくて事実だからしょーがない
馬鹿ってのは頭が悪いって事
診断とか処方なんて到底無理
そんなの許したら日本が滅びます

25年前の偏差値を現在の大学のそれと同じ基準で比較出来てしまうと思い込める

ある特定の学部のランキング表を違うジャンルの大学のそれと同じ基準で比較出来て
しまうと思い込める

得意になって悦に入ってしまう


こういう辺りが低能とバカにされる理由だと気がつけるチャンスは、果して低能さん達に
巡ってくるだろうか。

ちなみに、俺の大学はだいたい偏差値70ちょいだったと記憶しているが、
こないだ受けた医師国家試験の模試では、俺の偏差値は54だった。


バカ茄子だか医師コンプの素人だか知らないが、こういう現象を理解できない
低能さん達は、得意になって偏差値云々語るのは恥かくだけだから
やめといたほうがいいと思うよ。

昭和５９年の代ゼミの偏差値ってw
どっからこんな古いの引っ張り出したんだ？ww

>>396
25年前に私立の医学部を出た医者は慶応除き馬鹿ばっかりだった
ということだ。
これは真実だろう。
だが経験を積めばそんな馬鹿でも立派に医者をやっている。
これもまた真実だ。

>399
>25年前に私立の医学部を出た医者は慶応除き馬鹿ばっかりだった

日本医科、昭和、慈恵は、国立大学に受かって辞退した枠外を除けば、
旧六(医科大学)並、理II 並。
慶応も、生物を取ったものは、結構？

>>400
慈恵は当時国立と受験日同じだったはず。
どうでもいいけど。

>>1
病院経営者の人件費削減の野望ははるか遠いなｗ

つーか日本の人口減少でも目論んでるのか？

>>400
そう思えるのは本当に幸せなことだが、現実は慶応以外は有史以来の馬鹿私立だよ。

そして馬鹿私立の知能レベルでも経験を積めばと思われて、現在の糞茄子の増長に至る。

医学部の中でぶっちぎりバカなのは間違いない。


しかし、バカ茄子や医学部コンプの素人が救えないのは、限定された集団の中の相対評価を、
その集団の枠を超えて比較可能だと思い込めてしまうところ。

看護婦はぶっちぎりでバカ
頭悪い、池沼、基地外
頭弱い、偏差値低い

医療従事者の中で、ではなくて、一般レベルの中で、の話

一般の中に入ってもクソバカ

それで私立大卒の医者をバカにするってのがまた頭が悪すぎる、ってか救いようがない

私立大医は医師免許を持ってる、お前ら腐れ看護婦どもは医師免許がない

これが全て

お前らはウンコ、負け組

上下をつけて争いたがるとはお前達は修羅道に落ちたな
学力は数ある人間の特性の一つにすぎない
お前達はその一つに秀でていただけのこと
その一つに意味付けをして競い争っても仕方がないだろう
真の勝ち負けは自分のなかにあるといい加減気づけよ
偏差値の算出方法やそれを応用した比較なら科学としての論文にしっかり活用してくれよ
あらゆる医療従事者は患者を守る立場にあるという点において平等でなくてはいけない
これは医師国家試験なんかより難しいことだが、これを攻略したほうが近道であると思う
それができない者は２ちぇんねるで永遠に修羅道に堕ちているといい

こんこん

風邪かな

>>406
バカはカゼひかないから安心汁

医大受験崩れのバカ茄子がまた一人で頑張ってますな

こいつ同僚看護師からも評判悪そう。
そしてかなりの確率でブサイク。

こんな題名立てるナースに診察されたい？

ナースはこんな人ばっかだよ。ほとんど。

ナースは全員馬鹿基地外池沼

>>410
おまえ人殺したことあるだろ
俺にはわかる
何人やった
告解してみよ

看護師がバカだのチョンだの言ってる医者なんか、周りにいないが？

学部生かリエゾンにゃ舐めた口なんか聞かせんなよ。

医者なんか、ガリ勉のめちゃくそビビリなんだから、怒鳴りつけたら大人しくなんだよ。

たまに血の気の多い奴がいるが、ケツ蹴り上げれば言うこと聞くんだわ。

それでも言うこと聞かない奴なら、めちゃくそにボコッて、体で主従関係をハッキリ示してやれ。

医者なんか奴隷という人ですらないんだよ、処方？を書くだけの事務屋なんだよ。

別に看護師の診察を法制化する必要性はなきんだわ。実際、処方の依頼は看護師が出してるからな。

依頼を文書化してるのは医者だし。

医看分業上等だ。医者は勝手にやれ。

まぁ、昨日、生意気なリエゾンに頭来たから頬面を叩いたらやめちゃったよ。

医者なんか死なない程度に扱え。

看護師はカリカリすんな。カリカリするくらいなら勉強しろ。

「必要性はなきん」・・・？



外国人さんですか。

あ〜、クロンボだ。
つまんね〜揚げ足とってね〜で、事務やっとけや。

>>393
>医者の中でも最低知能レベルといえば新設駅弁と私立。
>旧六卒の俺はゆっくりと高みの見物。


マニュアル仕事を数多く覚えただけで「優秀」と思うのが旧六。
旧帝大では話題にもならないのに、教授や院長が「旧帝大と同じ」と公言するのが旧六。
首都圏の医局から「うちに入局しないか？」と誘われたことがなくても「若い頃いた東京では優秀と評判だったが、母校や地元のために帰った」と思うのが旧六。
撤退したら病院経営者も看護婦も喜んでることに気付かないのが旧六。

あんだ、ちと恣意的な文章でだんまりかよ。

つまんね〜な。ケツの穴小さいな。

教授大先生にでも掘って拡張してもらえ。

旧6って理三落ちが以外に多いんだよなｗ
所詮馬鹿じゃんｗ

理３受けれるって頭良いじゃん。

医者も経験さえ積めば馬鹿でもできる仕事だよ。
実際、こんな↓↓４０歳すぎの馬鹿連中でもそれなりに医者
やっているってことだ。

偏差値表に載せてもらえなかった藤田、愛知、金沢とかは
専門学校並みの馬鹿学校だったのかい？ｗ

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

偏差値は当てにならないよ。予備校が勝手に作ってるだけだから。実際藤田を落ちて慶應受かった人もいる。

看護婦の年収があがれば、風俗嬢との区別がつかなくなるね。益々風俗扱いだよ。

>>420
そりゃ医学部バブルの極最近の話だろ。
昔は偏差値表に載ってないカス大藤田を偏差値７３の優秀な慶應受験生
が併願するわけもなかろう。
というより慶應受験生はカス大藤田の存在を知らなかったはず。
なにせ偏差値表に載ってないくらいだからねえ。

>>417
非常識な賢さは無く
常識的な賢さがある
そういうレベル、旧六やら地帝医の賢さはね
富士山でたとえると７・８合目ってところ
天辺ではないが雲の中とか雲のちょい上
下界との景色の隔絶は感じられるレベル

２００９年駿台全国模試理系学部合格目標ライン　前期日程
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

78　●東京大理三
77
76　●京都大医
75　●大阪大医
74
73　東京医科歯科大医
72　●東北大医　千葉大医　●名古屋大医　●九州大医
71
70　京都府立医科大医
69　●北海道大医
68　神戸大医　岡山大医　横浜市立大医　名古屋市立大医　大阪市立大医　★東京大理一
67　新潟大医　金沢大医　滋賀医科大医　広島大医　熊本大医　奈良県立医科大医　★東京大理二
66　三重大医　長崎大医　札幌医科大医
65　群馬大医　浜松医科大医　山口大医　愛媛大医　和歌山県立医科大医　京都大薬　北海道大獣医
64　富山大医　福井大医　岐阜大医　徳島大医　鹿児島大医　★京都大理　
63　弘前大医　山形大医　山梨大医　信州大医　大分大医　九州大生命科学　★京都大工

今年は東大は例年より高い。
京都府立医大は旧帝大並だな

毎年偏差値67〜69あたりは変動してるな。
どんぐりの背比べかよ。

>>415
その台詞を旧帝に言われれば旧六クラスは黙って頭を垂れる。
新設駅弁と私立が言うと「マニュアル通りにすら出来ないカスｗ」と一笑に付される。

だから偏差値は予備校が勝手に考えて本出してるだけだからあてにならないってば。

偏差値なんかどうでもいい。

知識も経験もない看護師が、患者を診る事などできないよｗ

>>412
「必要はなきんだわ」

看護婦は低脳基地外池沼

看護婦は発達障害

看護婦は頭弱い

「必要はなきんだわ」とか言ってる暇あったら早くオシメ交換してこないと！www

お前らなんか頭のレベルからしたら月に１０万ももらえれば十分でしょ？www
オシメ交換に年収200万とか300万要らないからwww

200とか300ならまだ可愛いだろ。
500万やら600万以上ってふざけてんのかｗ

マジレスすると、年収200万代は看護婦一年目。
つか、風俗ってそんなに儲かるの？
凄く個人差あるだろうけど…

まぁ、私は看護婦辞めたとしても風俗にはいきたくないなぁ〜他の人は知らんけど、私は看護婦になってから潔癖症になって手洗いとかめっちゃするようになったゎ(笑)

>>430
俺の彼女は五年目で手取り27って言ってた。

ところで、普通の看護婦さんでもNPとか
仮に導入されたらやっぱなってみたいもんなの？

ちなみに俺の彼女NP知らねっぽい。
でも早稲田の方が宮廷医より難しいと本気で
思ってたアホだからあいつは参考にならん。

>>431
看護婦はそんな馬鹿ばっかり
看護婦なんかと結婚したら一生馬鹿にされるぞ
看護婦と結婚するだけで人生の負け組に転落だからな
あと看護婦と結婚したら池沼低脳の恐ろしい子供が生まれて人生台無しになるぞ

>>408
一騎当千の実力です

16.6%の確率でブタザルです

こんこん

風邪かな

だからバカは風邪ひかんから安心汁

>>431
さぁ？人によるんじゃないか？
NPになりたい人もいれば、興味ない人もいるだろぅ。
私は少し興味はあるが…まだ一年目で今は仕事を覚えることで必死だから、そんなこと考えてる余裕ないけど。

つかさ、自分の彼女を２ちゃんでアホとか言うなよ…

都会旧帝
地方旧帝
旧六＋各公立

ここまでは東大理I並。
新設地方でも京大理系学部以上。
これを知らずにいる馬鹿とは結婚できんわ。

早稲田（笑）なんて文系でも負け組だろ、ｊｋ。

最近のことはどうでもいい。
２５年も遡れば私立医学部なんぞ馬鹿の巣窟だったの知ってるか？
４０過ぎの私立出の医者は馬鹿ばかりということだ。
ちょっと年配の医師に昔の私立医の惨状を聞いてみろ。

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

>>437
昔の事の方がどうでもいいわ馬鹿が

私立医卒だろうが、彼らは医師免許あり、貴様はなし

貴様は専門学校卒の低脳でも取れる看護婦免許だけ

貴様は奴隷

私立医をどれだけ馬鹿にしても、貴様はもっと馬鹿

そしてその私立医の命令には一切逆らえない奴隷

負け惜しみもいいところwww

>>437
その頃の看護婦なんて、それこそ良くて短大出身。
ぶっちゃけ高卒レベルの知能で足し算引き算が精々だったのです。
それに比べれば、偏差値40後半の私立医はまだまともだと言えるでしょうｗ

今ちゃんと働いてくれれば、昔のことはどうでも。その人が入学後努力したってことでしょ？
入学時偏差値って、わざわざ予備校の最新データをコピーしなきゃいけないくらい
職業人にとって重要なものなのかなあ？？私はよくわかんない。
入学時は、入学まで結構つらい道のりだったとか思っていたけれど、
入学後の方がよほどつらかったように思うよ。楽しいことも確かに多かったんだけれど。
…だからいいんじゃないの？大学入学後、職業人として必死に努力すれば？
医学部入っても質の高くない医療人になったら、入学した意味は薄くないですか？

そんなことより、看護師さんにも診療してもらって、医師も休暇をちゃんととりつつ
仕事の質も上げるっていう前向きな未来の話に戻そうよ。話かなりずれてるよ、ここのところ。

27とｶﾚｼには自己申告ｶｱ
給与明細をﾁｬﾝﾄ見せてもらってないﾉﾈ
まさか捨てちゃってるのｶﾅ
ﾌﾂｳ保管してるｹﾄﾞ??

>>440
東大卒業のやつって
「１８歳のときの偏差値が人の評価のすべて」って思っている人が多い。
国立医学部でたやつは、東大けって来た人多いから、
価値観がそのまま３０歳４０歳になってもつづいている。

>>440
＞、看護師さんにも診療してもらって、医師も休暇をちゃんととりつつ
＞仕事の質も上げる

NP導入でそんな夢物語が可能なのですか？
俺らだって、医師でなくても出来る仕事は減らしたい。ただ、そのためには
何も新しい資格制度を導入しなくても、現状で出来る役割分担をきちんと
することが先。それでもまだ負担が大きいなら、医師の本来業務を任せられる
NPなりPAなりの制度設計を始めるというのが筋だろう。順番が違う。
個人的な感触としては、普段病棟や外来で接している看護師を見る限り、
とてもじゃないが診療業務を任せられない。看護師に対して、
つい同じ病棟で働く専門職仲間という感覚で（医師同士と同様に）
病態や治療方針について説明してしまうと、全く理解できない。
患者へのムンテラと同じレベルまで噛み砕いてあげないと
理解してもらえない。看護師の「医学知識｣なんてのはその程度。
でも彼女らはプチ医者じゃなくてあくまで看護の専門家なんだから
それで良いと思う。問題は、看護の専門家に医学の専門家の
代役が務まるかのごとき錯覚をしている連中があまりにも多いこと。

>>443
こんこん
ＮＰを志望するような看護師はそんな看護師ではないと思うよ
医学知識なんてちょっと勉強すればいいだけのこと

多忙な医師なんかより基礎を固めて勉強すると思うが。
たんなる現象ではなくその奥にある法則を知ったうえで。
大学院で学ぶだろうから看護の専門家に医学の専門家が務まるか心配は杞憂だと思うが

看護の専門家であり医学の専門家でもあることは難しそうですか？
ＮＰ目指す人は「ＮＯ」と答えるでしょう

世の中そんなに甘くないということ

こんこん

風邪かな

>>443
まあ、使えない茄子ほどあてずっぽうの診断言ってみて悦に入ってるよな
大多数あたるから勘違いして手をつけられなくなってるのが多い
少数の非典型例では、何も言わなくなるwあと複数分野にわたる病態はまず理解できない

別に体位交換とか服薬管理、患者観察で専門特化して問題あると思えんのだが
自分の職務に真剣な看護師は、深い医学の勉強するよりそっちで頑張ってるし、現状でも

NPやってもらって全然いいが、現状のNP導入推進派の茄子にはなってもらいたくないな
どうせ認定とかは、医師じゃなくて看護がやるんだろ。やりくちみてると質の担保が全くなさそうだ

>>445
自分の職務（看護）に真剣だということは他者への理解を示すことが根本にあるでしょう
看護の職務に真剣なことと深い医学を追加で勉強することは決して両立できないことはないと思います

だけどＮＰを作るより現状の医師や看護師の問題点を解決することが先決だと思います

こんこん

風邪かな

>>444
どーせ釣りなんだろうけどさ。

＞医学知識なんてちょっと勉強すればいいだけのこと

その、ちょっとの勉強がどんだけ大変だか知ってて言ってるの？
過去レスに低偏差値を揶揄するものもあったけれど、高校までの
お勉強すら大して理解できないようなレベルの人が、医学部レベルの
知識を容易く習得できるなんて発想、どこから出てくるのでしょうか。
本当に日本の看護師のレベルを知ってて話しているの？
もちろん、看護師の中には医学部レベルの勉強についていける人も
いるでしょう。でも、それは一部の例外的存在。例外を一般化した
システムは成立しません。
日本でNPやPA導入するなら、大学院ではなく学部にした方が絶対良い。
自分は優秀だと勘違いした茄子を教育し直すより、若くて優秀な人材を
一から教育した方がはるかに効率的。

>>447
とりあえずセンターで数（�VＣまで）、理（３つ：物理必須）、英語において
９割り以上取れない奴は受験資格与えないほうがいいと思う。
これが最低条件だと思っています。

看護師の人のレベルは実際少ししか知りませんが、そして勉強が全てだとはこれっぽちも思っていませんが
高校までの勉強と医師国家試験並の知識がない人にはＮＰなんてなって欲しくありません
それができないような努力もロクにしない人が人の命を預かるのは危なすぎると思います

だからＮＰに反対していることもあるし、
もし制度作るなら、上記のレベルは条件下して欲しいです。
医学部入りなおしたほうが早いと言われれば、そうかもしれません

ただ、この条件を仮に出したとしてもクリアする人は極少数いると思います
自分にはムリそうですが

こんこん

風邪かな

＞とりあえずセンターで数（�VＣまで）、理（３つ：物理必須）、
＞英語において９割り以上取れない奴は受験資格与えないほうがいいと思う。

とりあえず、あなたがセンターすら無縁のレベルだということはわかりました。
そして、現場を知らずに妄想垂れ流していることも。お疲れさまでした。

こんこん

お疲れさまです

風邪を治すために寝ます

こんこん

無駄無駄
寝たってバカは治らんからな

>>450


　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）

センターで数�VＣｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが、まさかそこまで次元の低いところに生息する馬鹿だとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ矛盾突かれて答えに窮するとすぐ逃げるからな。

センターで数3は傑作だわ。得意になってレス
してたんだろうと思うと余計に笑える。

１８歳の時点の学力をしているんじゃないのよ。
ナースプラクティショナーだから、あくまで
簡単な診療。つまり、看護師免許をもって、５年の実務経験と
医療系の大学院での修士があれば、医師国家試験の受験資格を与える
ということでいいんじゃないか？

>>455
だから、18歳までの学力すらおぼつかない人間が、
たった修士2年で医学部6年に匹敵する知識を身につけられるという根拠は？
看護師の実務経験が「医学知識」に与えるプラス影響は皆無に近いことは
概出の通り。
それから医師国家試験の受験資格を与えたら、それはNPじゃなくて医者だろ。
メディカルスクール構想だって4年制だってのに、たった2年で医師国試
受験資格かよ。言ってることがめちゃくちゃ。

そもそもNPの存在意義は僻地医療崩壊を救うことにあるわけだ。
だから望ましいのは以下。

・各都道府県と国の指定した僻地中核公立病院で医師の指導の下、4年間の研修。
・開業不可、病院勤務のみの資格権限

いいんじゃないの？
これからは県の一つの病院に医者を全部集めて、
残りの病院には看護師だけを置いておく。
特殊な疾患や重い病気じゃない限り、患者は一人残らず看護師にしかかかれないようにする。
そうすれば、医師不足なんて問題は一瞬で解決。

>>456
看護婦って割り算できないやつとかいるのよ。
看護学校の入試に数学ないところがあるのと、
学校の勉強でも数学なんか、つかわないので、そうなる。
それでも、看護師国家試験には合格して、ちゃんと看護師として
やっていける。解剖も病理も暗記科目だからね。
しかも大体そういう看護師ってヤンキー上がりが多いから、
人間関係スキルが高いから、病院の中ではそこそこ人気者でやっていける。
それで、医師国家試験も解剖も病理も看護師国家試験より少し難しい程度で
基本は暗記だから、受けさせて合格すればＯＫでいいんじゃない？
看護婦はバカだけど、人間関係スキル高いやつ多いから結構いい医者に
なると思うよ。

部外者が想像で医師国家試験を語ってみたところで

>>458
まぁ日本の医療制度にNP足すとしたら、程度の差はあれ、そういう方向になるわな

誰もが30分以内に救命センターへかかれるような社会とかを夢見てる僻地民が納得するかな？

>>460
いや、歯科国家試験も１８歳時点で偏差値２５のやつとかうけても
通ったりするだろ。今、私立の歯学部は、うければほぼ全員合格だからね。

全く別な資格試験を根拠に他の試験を語れると思ってしまうのはどういう病理なんだろうな

まじたのむわ。軽症感染症・精神疾患・軽症消化器症状・軽症創傷処置なんかは
看護師の診察・処方・治療・記録でいいよ。
DQN患者対応とかの雑用はまじたのむわ。
誤診・軽症症状に隠れた重大疾患の見逃しの刑事・民事責任、
1次救急でのクレーム処理なんかも看護師に大幅に権限を持たせて任せます。

俺たちはもう疲れました。病気らしい病気を診て、医者らしく難しい疾患の研究治療に取り組みたいです。
大助かりです。看護師様様です。

まじで頑張ってくれよ。看護協会！！！

だからセンター数3Cで9割取れないなら医者にはなれないんだってば

>>465
センターに数３Ｃはないよ。

こんこん
そういう意味じゃなくてセンターのレベルで数�VＣまで学んで欲しいといったのです
全て満遍なくやるような人が向いているんでしょ？

揚げ足取りが好きなのか？

こんこん
寝ても風邪が治りません
どうやら馬鹿じゃないようです

こんこん

>>464
研究者と臨床家は同じものではありません
こんこん

>個人的な感触としては、普段病棟や外来で接している看護師を見る限り、
とてもじゃないが診療業務を任せられない。

見てるだけじゃだめなんですよ。移行期間を作って、研修医を一から
作るのと同じ要領で、彼らもまた、仕事を任せられる職種となるように
一人ずつ現場で教育しなきゃいけないですよ。それは当初は、私達指導
医の仕事でしょうね、たぶん。
で、このことと一部関連すると思うのだけれど、
医師は医師の仕事、看護師は看護師の仕事、というふうに職種別縦割り
の考え方がここのところ続いていることに関しても、私はよく理解でき
ないんですよね。各職種間の仕事分担が相互乗り入れになっていないと、
そのコミュニケーション不足は見落としを招いてリスクマネジメント上
危険だと私は思うんですよ。
だから、いま議論になっている看護師の職務範囲の拡大が実行されたと
して、これでもうプライマリケアは医師の仕事ではありません、という
姿勢の変化につながるのは、なかなか賛成しにくいんですね。

＞464
病気らしい病気を診て、医者らしく難しい疾患の研究治療に取り組みたい

難しくないとされる頻発疾患でも、どちらの治療法が追跡予後が高いのか
明らかでないものが多いですね。ですから、難しくない病気を私達の職務
範囲から切り離すすることには直接はつながらないかもしれないですよ、
看護師さんに診療をお願いすることになったとしても。

春に初期研修医を迎えて毎年思うこと。。。
新卒医師を医師に育てるより、これまで働いてくれている看護師さんにちょっとだけ
追加教育する方がよっぽどよい臨床医になるだろうな、っていうのは私の実感なんですが
皆さんは正直なとこどうですか？

お前と正反対だけど。
看護婦なんて頭悪すぎ。お前の大学はそいつら以下なんだろうな。

そりゃ看護婦が偽医者騙って書いてるだけだからな。

医療の知識量では医師のほうが看護師より多いだろうけど
ＩＱに関しては、必ずしも医師のほうが看護師より高いとは言い切れないと思うけど？
違うのかな？よく知らないけどそう思う。プリセプターは頭の回転だけはよかったし、
医師の人はおこりっぽかったらから、なんとなくそう感じた

こんこん
風邪かな

>>472
了解。
看護婦の頭の悪さは凄まじいよ。
すべて経験だけで論理的思考力ゼロ、文献調査能力ゼロ。

研修医は確かに初めは何も出来ないで入ってくる訳だが、ほんの半年もすればあっという間に看護師なんか追い抜く。
ベテラン看護師含めてな。

改めて言うのもバカバカしいが、やっぱりモノが違うのよ。

>>473
高いIQがあれども知識の習得ができなかった
＝性格と生育環境に問題がある

医者には向かないだろうな

看護婦連中の偏差値と医学部へ行った連中の偏差値の凄まじい違いを知らないんだろうな。
笑止千万。

こんこん
言語道断雨霰
普通は文献検索やらなんやらＥＢＭを大切にするものだと思う
その病院が特別だっただけじゃないか？
そんなマヌケな看護師がいる病院なら是非転職したいよー
怒られずにすみそうだ＼＾o＾／

こんこん
風邪かな

>>474
そうなんだよ。

看護師は経験則でしか行動できない、考えて行動できないから

あとIQウンタラとか言い出すやつって決まって低学歴な。
低学歴だけど…って言い訳の文脈でしか出て来ない。
昔なら頭良くても高卒で働くとか珍しくなかったろうが、これだけ誰もかれも大学
行く時代に言い訳は通用しないよ。

大学の差は知能の差。

ていうかそもそも、IQで比べても看護師と医師では勝負にならないんじゃねーの？

普通に会話してて分かるけど、医師同士とそれ以外では頭の回転全然違う。

気づいてないか知らんけど、看護師とかと話す時はそのレベルに合わせてお前ら用の
会話をしてやってるからな。

そういう配慮をされてる側だって自覚を少しは持ってくれよな。

それから、俺が昔付き合ってた看護師も、
大学出で真面目だったんだろうが、エビデンス
エビデンスって言ってたな。

少し詳しく話聞いてみればなんて事い、
調べて書いてある事をそのまま鵜呑みにするだけ。
なんでそうなのかは考えてみない。

根本を考えてみる基礎知識もそもそもの才能も
不足してるんだろうから仕方無いんだろうが、
ちょっと突っ込んで話をしようとすると
全く議論にならない。

看護師のいうEBMなんてこんなもん。
同じ単語でも俺らが使ってるのとは意味が違う。

あいつら、見かけ上は横文字使ってカッコいい
けど、中身が伴ってないんだよね。

こんこん
だから数学など科学一般の基礎理解が必要なのです
調べて書いてあることを鵜呑みにするこはＥＢＭではありません
学校では、そう洗脳されて論文や統計を徹底されたが
現実的には病院勤務の看護師は多忙なためにそれどころではないのでは？

こんこん
風邪かな

>>480
一回、EBMっていうから「何に書いてた？」って聞いたら
しばらくして持ってきたのが「院内○○マニュアル」だったことがある。
マジで。
看護婦さんってその程度だよな、って医局でネタになった。

>>481
統計を勉強した看護婦なんているわけ無いだろうがｗ
そもそも低学力だから看護学校、看護学部にしか行けなかったんだろうがｗ

>>470
看護婦なんか知能が足りないから無理
能力不足だから無理なんだよ
それも分からないなんて、君頭が相当悪いんだね

ってか、看護婦はみんな超低脳だからね
研修医とは初めから上がる土俵が違うの

君たち低脳どもと一緒にしないでくれますか？

研修医って言っても、医者1年目と2年目を厚労省が勝手に研修医って呼ぶようにしてるだけで、
それだったら看護婦1年目と2年目も研修看護婦とか呼ぶべき

ま、オシメ交換するだけだから、研修なんて要らないけどねwww
どんなバカでもできるからwww

看護婦の頭には芸能人とセックスのことしかないだろうが。
研修医は医学とセックスを考えているんだよ。

看護婦という仕事長くしたものであればあるほど医者には向かないと思うね
医者と看護婦では決定的に治療やら患者やらを考える『立ち位置』が異なるからな
門前の小僧で専門外来にながくついている看護婦は
確かにプロトコールなり薬やら結構覚えているけれど
それはオウムが言葉をしゃべるというのと何も変わらん

看護婦ができることは、所詮通常の社会生活が集団の中で営める人間なら、
身体で慣れて覚えたらだれでもできることばかりだからね。

看護婦が研修医に偉そうに言う範囲も、すべてその中にあるでしょう？
雑用ｷﾞﾘｷﾞﾘのことまでしか研修医はしてないから、そう見えるだけ。
しかも看護婦と接する必要のあることは、「雑用」なんだってば。
雑用だから看護婦程度に任せる仕組みなわけ。
そんな大事な仕事だったら、専門学校でうような脳みその人間には任せられないよ。

看護婦の馬鹿のひとつ覚えに辟易した医者は多いだろうな。

こんこん
狐は馬でも鹿でもありません

私は狐でもありませんけどね

こんこん
風邪かな

>>486
そう、まさにその通り！

後ろで見てるだけで「私でもできる」と思ってしまうんだな…。
どんだけ頭悪いんだよ…。

ま、専門学校程度の腐れ脳でもなれる職だから、しょうがないか…

>>485
こんこん
ＱＯＬの高さで負けているじゃないか

修羅道の精神はどうなったんだ？
こんこん
風邪かな

統計ってグラフ書くことだけじゃないんだよ
多変量解析までできるかい

こんこん
風邪かな

>>486
オウムにつままれてるんじゃないかな？

こんこん
風邪かな

なんかこんこんうるせーなあ。
研究者と臨床家が違うとか、どんだけ研究知らずなんだよ。
笑止。おまえはベッドの上でこんこんしてろよ。しろーとが。

>>494
まあセンターに数３Ｃがないこと知らない人だからねｗｗｗｗ

ここでどんなに議論したとしても
日本看護協会のほうが日本医師会より強いから、
民主党に圧力かければＮＰとれちゃうんだけどね。
１３０万票あるからね。看護票は。

>>496
おまえ頭わるいﾈｪ

ここは２ｃｈ
医者板では医療を崩壊させる因子はもろ手を挙げて歓迎されるんだよ
NP制度もそう、これだけ「壊れる理由」を列挙しているのは
それを乗り越えて実現していただいて
われわれの予言どおり（かそれ以上）に崩壊を導いて欲しいって事なんだよ

>>495
しかも求める内容がセンター9割ｗ
センター重視なんて、どこの三流大学だよｗ


国公立医学部、特に上位では二次試験こそ最も能力が試される場だと言うのにｗ

｢センターで数�VＣ｣は２ちゃんねる上で後世に語り継がれるレベルの名言

ネットで語り継がれるといえば、あやしいだかの
「You is fool」
が一番だね。

看護婦の給料あがったら、やっぱり医者に股開いてるからその分のお金かと思う。

私は全くの部外者だけど、そうとれる。

今の30歳後半以上の医者は
受験期の子供でもいないとセンター試験の名前くらいしか知らないぞ。
卒後10年修行して結婚し17の子供がいるとしたら50歳。
早く結婚していれば別だが、だいたい35〜50の医者には不要な知識だ。

EBMがE＝エビデンスだけでは幼稚すぎるな。

＞475　確かに。夏休み過ぎるころ、病棟の雰囲気が変わり始めるんですよね。
＞485　ディスカバリーチャンネルさんですか？笑

キツネさんは空咳がしばらく続いているようですが、マイコプラズマはまだいいとして
結核とか大丈夫ですか？詳細は分かりかねますが、お大事にしてくださいね。

＞486　ですね確かに。そうすると、仮に診断や治療の一部を医師以外の職種に
分担していただいたとしても、それは現在私達がしているものとは異質なものに
なっている可能性が高いわけですね、結果的に内容が向上するか低下するかが、
こうした分担の良否を決定する因子になるでしょうけど。。。
多くの傍証から、きっとその質は低下しているであろう、と多くの方が考えて
いらっしゃるようですよね。日本の医療は、これからも下降線ですかね。。。

歯・口腔に関する診療を行う資格・職業→歯科医師
歯・口腔以外の診療を行う資格・職業→医師
看護を行う資格・職業→看護師

看護師に診療させてくれって、馬鹿馬鹿しい。
医者になればいいじゃん。
難易度や収入なんて後から付いてきたもの。
面倒なところはすっとばして医者の仕事だけやりたいなんて都合のいい話はありません。
医者は医者になるために面倒なことやってきたの、わかる？

口腔外科で甲状腺癌の手術やって死んだ患者の話思い出した。

>>503
医療はどんどんよくなっているんだよ。
白血病は昔は死んでたのに、今は直る。
研究したからね。

研究とか手術とか、難しいのに医者は回して、
看護師に診療させなよ。皮膚科なのに、
年収２０００万で町一番の豪邸ってずるいだろ。

たしかに。すごく上の先輩は、
白血病の子たちがどうにも出来なくて困っていたけど、できることがあるわけ
でもなかったから、午後になったら外で野球して遊んでいた、と私に教えてく
れましたが、今は細胞周期研究の多大な成果のおかげで、予後が改善していますね。

例えばそうした癌研究を例にとった場合、制癌剤で生命予後が延長しても、製剤もしくは
造血幹細胞移植の前処置で新たに出現した日和見感染症や副作用、そして長期2次癌の発症で
多くの患者様がいまだに苦しんでいますから、研究が患者様の予後改善に本当に寄与するよう
になる、というのには、莫大な資金と時間、そして何よりも研究職の膨大な努力が必要なの
ですが、この国にはそれらの主要要件のうちどれかは、備わっているのでしょうか？

これが、この国の研究動向に対する、博士課程在籍時からの私の疑問なのですが…
まあ、話が少しそれているので、皆さんはそこまで気にする必要もないかと思うので、
もう少し楽しい話をしてもよかったのかな、といま少し反省しましたけど。

医者も看護もいやだよ。
人間関係ドロドロ・・・
医療職なんかにつくんじゃなかった。

↑どんな感じ？

看護婦が誘ってるのを直で見たことはあるけど。

医者が相手にしてなかったよ。

>>505
＞皮膚科なのに、年収２０００万で町一番の豪邸ってずるいだろ。

妬み丸出しだなw
個人事業主がどう儲けようが勝手だろう。
こんなアホばっかなんで看護協会は左向きなんだろうな

>>506
冗長な文章ってちゃんとした理系の世界では頭悪いと思われますよww
まさに茄子レベル

>>509
同意。博士課程とかえらそうに言うところが看護婦丸出し。
あんなもの命令されて嫌々やるものなのに、誇りにする馬鹿がいるとはな。
さすが低学歴だ。院卒を自慢する3流大出身者と同じだなｗ

こんこん
ＰｈＤの看護師よりはＮＰのほうが実用的だと思うよ

こんこん
風邪かな

>>510
俺も全く同意

「博士課程」とか、コンプレックス丸出し

医者にとってはダルい以外何者でもないのに

なにえらそうに博士とか言ってんだよ池沼看護婦がwww

お前らは一生オシメ交換しとけばいいんだよバカがwww

底辺医学部にすら入学できないアホがよく言うよなｗ

というか、ナースは別に今の仕事のままでいいのよ。
ただ、医者の平均年収が１６００万で、看護師の平均年収が４００万
というのが納得がいかないのよ。医者１２００万、看護師６００万くらいなら、
納得がいくんだけど。医者は看護師の２倍は働いているし勉強もしているけど、
看護師の４倍までは働いていないし勉強もしていないと思う。公平性が大切。

私立医学部は確かに馬鹿だから、医者の仲間内でも陰口言われることもないわけではない。
しかし看護婦は私立医学部なんかより遥か格下ってことを肝に銘じておくといい。眼中にすらない。

もう医学部と看護じゃレベルが違う。医者は偏差値60の大学でかなりの馬鹿扱いだから。
専門卒の看護婦が医者になれる可能性を含む制度なんて大反対だね

医師は看護婦の２倍以上の能力（学力）と希少価値があるから
８倍以上が妥当だろう。公平性が大切

いろんなレベルを推し量ったけどもうわかったにゃん
さらばだにゃん

>>514
極端なはなし
看護定数なんてバカなものがなければ
その殆どの看護婦は看護助手（＝無資格者）で代用可能

それに６００払う必要があるかって話だ

>>514
なんで腐れ看護婦が400万ももらってんの？
あんな誰でもできる仕事に400万？
優遇されすぎだろ

オシメ交換・オムツ交換に400万っておかしくない？
　
お前ら低脳には年収200万でも十分

>医者は医者になるために面倒なことやってきたの、わかる？
そうね、たとえば。。。。
めんどうなこと、か、、。どっちかというと自ら進んでやってる感じ、かな。
そうすると、診察したいという看護師さんも、すすんで面倒なことしたいのかねえ。。。
めんどくさいよねえ、診察とか処置とか、実際のとこ、かなりさあ。違う？

>>519
全くその通り。看護業務は資格職にしてまでするレベルの内容ではない。
資格職にするなら、もっと門戸を開放して、職にあぶれた人間への救いの手としてもいいぐらいだよ。

>>514
馬鹿だねぇ。さすがに底辺知能では社会の仕組みもわかりませんか。
勉強量？仕事量？
そんなので給料は決まらねーよ。ましてやお前らがあれこれ言うもんじゃねーよ。

給料を決めるのは事業主・経営者であり、その視点で見定めているのは「資格」「生産性」だ。
看護師100人雇っても、病院の収益は上がらないんですがね。

看護師さんに、分娩もみてもらいたい！
男医に、さらしたくない！
精神科も看護師さんにかわってもらいたい！
医者はいりませーん！(*^_^*)

>>522
ん　それでいい
でも困ったときも頼るなよ
所詮分娩なんてのは「生理的現象」のひとつなんだからな
異常を生じたらそれまで、個体として未熟なんだから諦めて氏ね
でも看護婦はダメダぞ
助産婦にしておいてな　一応法律ってもんがあるわけだからな

精神科はこまったな
おまえごときのために法を捻じ曲げるわけにもいかん
どうにも困ったら回線切って首つって氏ね
それでいい

馬鹿看護師撲滅運動しましょー

>>522
分娩？どうぞ
ただし帝王切開もできないからな

精神科？どうぞ
ただし処方できないからカウンセリングだけだけど

カウンセリングだけで精神科の病気が治ると思ってんのか？
やってみたらいいよ
そしたら精神科医がいる意味が分かるから

患者が医師を断って、看護師に頼まないと駄目。
医者がとやかく言う権利なんぞない。
>>522は看護師に頭を下げて、自分を診てくれるようお願いするべき。

>>526
そんな事したら患者が死んでしまうけどいいの？

まさにそれを、患者の自己責任というのではないのですか？
自分が、そうなりうる選択肢をえらび、予想しえた結果のひとつを招いているのです。

自己責任を取れるという意思のある国民がどの程度いるのかは、その国の
成熟度に関連します。

医師会の会長に若いきれいな看護師はべらせて
「ねえーお願いーーー」とかやれば色仕掛けで診療権とれるんじゃないの。

高卒、専門卒の看護婦に診てもらうの怖いです。

看護婦の仕事はほぼ看護助手でまかなえます。

給料も看護婦は高過ぎです。看護助手のちょっと上くらいで上等です。

看護婦の給料が高いから病院は赤字になるんです。

>>521
高校卒業時点で全員に看護師国家試験予備資格を与えてもいいと思う。
あとは、１年の臨床実習で国家試験合格→看護師。

今のレベルならこの程度のものでしょう。

看護助手が看護叩きしてますよ

↑
だから何？

みんな事実のこと書いてるんだよ。

病院赤字は看護婦給料が実力の割に高いせいだよ。

うそばっか。

看護師と看護助手は対等 [医歯薬看護]で暴れてる看護助手さん。

気の毒。

というか、看護師の始まりって
医者が病院の住み込み手伝いのヤンキーの姉ちゃんを
もう少し教育すれば使えるのではと思って、
全寮制学校をつくったのが始まりでしょ。

看護師も看護助手も似たようなもんじゃん。医師にはとても足元にも及ばない。

まあ、看護婦に医師の仕事を肩代わりさせる
よりは、看護助手に看護師の仕事を解放する方がまだ問題は少なそうではある


そんな事言うと看護婦は真っ赤になって否定するんだろうな（笑）

まず、看護助手に看護師の仕事を解放するでしょ、
んで次に、暇になった看護師に医師の仕事を肩代わりさせるんだよ。
いっこずつスライド。
そしたらうちらはもうこんな雑用ばっかしなくて済むね！
ほっと一安心だあ!!!やれやれ。。。

>>537
それはすでに田舎の方とかの病院では暗黙の了解で、看護婦の仕事を助手とかがしてるらしいよ。

それに介護士が吸引とかの医療行為も法律的にできるようにする動きもあるそうで…

静脈注射だって今は看護婦が普通にするけど、昔は法律的に医師のみが行うってことになってたからね。
そのうち看護婦の仕事を助手とかも行えるようになるかもね。

>>538
それをすると看護婦は医師並みの勉強をして、助手にも試験とか研修をさせないといけなくなると思うんだが…

仕事の一部ならありかもしれんが。

>>540
それでいいから診察させてよ。
診察させてくれるだけでどれくらい仕事の幅が広がると思う？
認定看護師とか専門看護師っていったって、診断ができないと
ストレスがたまるだけなんだよね。

看護婦は一生、娼婦のままでいいよ。

権利には責任が伴うという
当たり前の事をわかってない奴ばかりだな

>>539
＞静脈注射だって今は看護婦が普通にするけど、
＞昔は法律的に医師のみが行うってことになってたからね

そんなことはありません。昔から普通にやってました。
法律もとくに変わった訳ではなく、厚生省の法律解釈（通達）が
時代時代で変わってるだけ。

>>543
医療過誤で看護師がどんどん法廷に立たされるようになれば、それもありかな。
被告人が女性ということで、世論も同情的だろうし。

次に看護協会がどんな汚い手を使ってくるかな

>>545
サクシンとサクシゾンの時は、医者だけが責任とらされた

>>544
書き方が悪かったですね、すみません。
そぅです、昔はホントはしちゃいけないけど暗黙の了解で看護婦が静脈注射をしててたけど、法律の解釈の仕方を変えてちゃんとしてもいいよって認められた。
今は老人ホームなどで介護士や助手が看護婦の仕事の一部をしちゃってるとこもあるから、そのうち介護士が法律的に看護婦の仕事もするようになるかも？
って言いたかったのだよ。

>>541
言ってよ、って言われても…
私はまだ一年目の看護婦なんで、そんな権限ないっす…

>>541
すみません、「言ってよ」ではなく「診察させてよ」ですね。

>>541
本当に医師並の勉強をいとわないというのであれば、
医学部へ行かれて医師免許を取られる事が最良の選択肢ですよ。

もう一度学生をやるという事で、収入の面でおぼつかない時期を
多少経る必要がありますが、医師にさえなれてしまえば
看護師時代との給料の差額で、医学生時の分なんか余裕で
取り戻せて10倍お釣りが来るぐらいですよ。
お金の事は問題ないでしょうから、是非トライされてみて下さい。

それができない方は診察は諦めて下さい。

医師の多くが男性で、看護師の多くが女性……。

対等にとかの前に、激務の医師が外で遊べないから、院内に看護師が女性である必要があるんじゃないの？
患者の清拭と医師への奉仕……。使命を全うしてんだから、いいんじゃない？

>>552
どうだろう。看護師って極端に気の強いブスが多いからね。

>>553
あくまで本気じゃなくて、応急処置だから、性格と容姿は目をつむります。

それを補う為に、下着スケスケのコスプレさせてんだから！

>>>554
俺はサラリーマンくずれでこの世界入ったけど、
本当にブスだらけでビビった。
考えてみれば、ビジネスの世界だと、男が完全に支配しているから、
ある程度容姿のいい子じゃないと生き残れないし、
それ以前に採用されない。
（事務なら男の上司に媚をうる、営業なら
取引先の男の責任者に媚をうらなきゃ仕事にならない。）
男は当然容姿で態度が変わるからね。ある程度のルックスのやつしか経済界にいないの当たり前。

ところが、医療界はブスだらけ。看護師看護助手医療事務薬剤師リハビリ
ブスブスブスブスブス
たぶん、容姿にたよらなくてもいきていけるように、親が高校のときに
ブスな娘をみて、資格とるように仕込んだんだろうね。

こんなブス比率の高い業界ないぞ。

普通の会社ならそこそこいけてる子が３人に１人だが
病院だと１０人に１人くらいか。

あと、高校で漫画研究部のような
一見秋葉系の女の子でもめちゃくちゃ気が強かったりする。

補足すると、完全に秋葉系だけど、院内じゃ人が変わる奴な〜。
勤務中は凄んでるけど、明けには挙動不審でそそくさと帰る奴とか（笑）

秋葉系の女ってどんなん？

最近の女オタクとか腐女子は隠れているから、わかりずらいんだが。

いいんじゃない？ワークライフバランスきっちり取れてて。
医者もさあ、ずっと残ってるからダメなんだよ。
さっさと5時で帰って、当直のやつだか准夜勤のナースにさっさと引き継ぎ。
彼らにしっかり仕事してもらえば、それでいいんじゃないのかなあ。

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>548
違う。
看護婦の注射は法律で認められた正式な業務で合法。
大学病院で看護婦が注射をしないのは、看護協会の間違ったプロパガンダに
病院側が譲歩しただけだ。

>>561
なんで大学病院で看護婦が静脈注射しない話になるの？
誰もそんな話してないんだが…

つか、>>548で法律的に認められたって書いてるしね。
大学病院に行ったことないから実態がわからんけど、
私の病院は助手は事務や物品の補充、シーツ交換が主な仕事だし、看護婦はシーツ交換やオムツ交換〜静脈注射とかの医療行為までしてる。
まぁ日常生活援助は主に一年目とかの仕事で、医療行為は二年目以上じゃないとできないんだけど。

>>562
＞法律的に認められた

保助看法には、診療補助業務に関する個々の具体的な手技の実例は
挙げられておらず、静脈注射が違法であったことはありません。

看護師の静脈注射は診療補助業務として適当でないとしたのは、厚生省
医務局長（当時）通知です。通知・通達ってのは、上級官庁が下級行政へ
向けての法律解釈などの伝達事項にすぎず、法的拘束力はありません。
548と同一人物か別人かは知らないが、法律云々と講釈たれるなら
自分の関わる法律くらい勉強しとけ。

静脈注射くらい、医療者ならみんな普通にできるようになろうよ。
いちいち「皮内反応しないなら先生が抗生剤注射してください」とか、
バカみたいだよ。おとなしくすわってる高校生の末梢ラインとるのに、
その子が小児科所属だからっていちいち小児科医を呼ばなくていいから。
「点滴もれました〜」って、いちいち当直中に内科医を呼ばないでくだ
さい。漏れたからなんだっていうんですか？看護師できっちり入れて
くださいよ。朝6時半から回診なんだから、オーダーされている分の採血
深夜勤の後半に入ったらやっといてくださいよ。
何回言ったらわかるんですか？いい加減にしてほしいですよ。

ここで法律がどーのこーの言ってる奴は何がいいたいんだ？
関係なくね？

自分たちの職分もまともにこなせないような輩が
業務拡大希望ってちゃんちゃらおかしいな


こう書けばわかるかね（笑

その通り！『医師不足』との被害者ぶりながら、ふてぶてしさを増長させている。
医療は医師。看護師は医療従事者じゃなく、介護士とともに患者の世話役！

法律うんぬんじゃないよ。わきまえろ。

医療をするのは医師

看護婦は便の処理係

>>564
嫌なら辞めろよ。
この低能。

>>569
その通り。
世界の医療はアメリカがリードしている。
そのアメリカではNPが一般的。
日本もNP容認の流れになるだろう。
イヤなら医者は日本を出て行け。

>>570
NPが,自分のやった事を最後まで自分で
責任取るのなら全然構わんが
そうでなくて権利ばかり主張してるように
見えるから医者は辟易してる

>>570
>世界の医療はアメリカがリードしている。
と
>そのアメリカではNPが一般的。
はまったく別問題。

NPがいいんだったら、既にやってる国があるんだからさっさとなればいいじゃん。
そしたら診察もできるようになるよ。

>>570
ここは日本なんだよ、アメリカじゃないんだよ
それも分からんのか？まぁしょうがないか、腐れ看護婦どもは低脳基地外の集団だからなwww

日本ではNPなんて誰も知らねーし、そんなくだらん制度誰も相手にしてねーだよ馬鹿が

病院の患者に「NPって知ってますか？」って聞いてみろよ
誰もそんな腐った制度知らねーよ

貴様らはえらそうな事言わずにだまって一生オシメ交換して生きていけばいいんだよ
でしゃばるなよ低脳が

そんなにNPが良かったらアメリカ行ったらいいじゃん
日本から出ていけよ

ま、貴様らみたいに頭弱かったら無理だろ

オシメ交換くらいがちょうどいいんじゃねwww

医学レベルではアメリカのほうが上。
医療システムは国によってバラバラ。保険とかね。

NP導入は後者、つまりシステムの話。

その区別がつかない無分別低脳な輩の代表的なのが>>570ｗｗｗ

>>570
日本の医療に辟易した医者は自ら海外に進出していく。
日本ではNP導入など当分は有り得ないから、そんなにNP制度に憧れて診察がしたい看護婦がいるならそいつが日本から出て行けばいい

患者が医師を断って、看護師に頼まないと駄目。
医者がとやかく言う権利なんぞない。
>>1は看護師に頭を下げて、自分を診てくれるようお願いするべき。

そんな事したら>>1は死んでしまいますけど？

とりあえず、やってみたらどうだろう。
アメリカで、困ったことがあったって報告はないんだよね。
すくなくとも、学部時代から高級車乗り回して
高級時計や豪邸が自慢のウンコどもより
ずっとましかもしれないね。

ＮＰの見逃しは
医者は一切関知しないってことでﾖﾛｼｸ

NPの見逃しは患者の自己責任だろ？

>>581
いちどでもＮＰが関与したら
その疾患に対する治療に医師は関与しない

そうでもしないと
すべての責任おっかぶされて大変だからな

医学と看護は似てはいても決して同じ学問ではない。専門学校で建築デザインを勉強しているやつと
四年制大学の建築学科で学んできた建築士、関わる分野は被っているが学ぶ内容が実は全く違うのと一緒。
デザイナーが現場に立って建築の指揮をとるのは無理。それと一緒で看護も医学部と学ぶ分野が被っているってだけのこと。知識の質や次元が全く違う

>>579
お前のように、アメリカでやってるから日本でもというのは思考停止

まず、アメリカは皆保険が存在せず、基本的に民間医療保険で
日本より医療費が高い。
アメリカでNPがまかり通っているのは、

医者にかかるより安い

これが一番大きい
より正確には、NPが安いというより、医者が高過ぎるのが原因

簡単な診察をNPが行うというのは半分嘘で、
アメリカでは経済力によって受けられる医療のレベルが違うので、

余計に金を出しても医師の診察を受けたい人はそれを選ぶ
事が出来るし、金がない者は、重傷でなければNPで我慢しろ、
というのが真実。


翻って日本では、皆保険により誰でもが【アメリカに比べ格安で】
医師の診察を受ける事が出来るので、単純に、アメリカで
やってるから日本でも、とはならない。


この先皆保険を廃止した場合、日本でもNP導入という
議論は現実味を帯びてくるだろうが、現時点ではまだ時期尚早。

何より、現状は医師に診てもらっても十分アフォーダブルなのに、
看護婦に診察されてしまうなど当の患者が嫌がる。

>>584
ただ、運動器の分野ではすでに柔道征服師やはり師きゅう師
国家資格ですらない整体師などが整形外科をあっとうしているが。

整復とかって、リウマチ患者の頸椎亜脱臼とかを、イカせてしまう恐れがあるのが問題だしなぁ。

整体師なんか、サプリメントに飛びつく程度のお年寄りやOLが群がるんだろうよ。
同様にリポDやｾﾞﾅで病気は治らないのよ、おバカさん。

NP制度は日本で既にあるだろ
「助産師」がまさにそれ
彼女達が「正常分娩だから」と称して野放しにあるおかげで
どれだけ被害者が増えているかわかるか？

あらかじめ診断がついていないものについてどうなるかなんぞ自明だろうに

正常分娩なら助産師でも大丈夫だろう、被害者なんて今まで聞いたことないが


ただの壷を高級なものにみせかけてぼったくるのが今の医療


医師以外でも自由に診療を認めないと日本の医療は崩壊寸前

>>582
一度でもNPが関与した患者は、その後一切、医師にかかることはできない。

これでOK。

>>588
そりゃ、助産師は、あぶない妊婦はぎりぎりまで引っ張ったあと、産科医に丸投げで責任をとらないからなあ。
ロビー活動の成果で、助産師は事業税非課税（！）だし、笑いが止まらんだろ。

>>588
いちど「正常」と判断されたら
其れが固定されていると思ってるバカｗ

医療を工場の検品かなんかと勘違いしているんだろうな

>>589
それでいい
助産師も柔整もそうしたらいいんじゃないだろうかね

>>592
助産所で出産し（正常産以外は、ﾅﾑﾅﾑ）、柔整で怪我を治し（？）、重病や重症は祈祷師に看取っていただく。

これがプロ市民のあるべき姿だな、きっと。

これからは

保険加入者→NPに診てもらって終り
著名人、金持ち→医者にかかれる

こういう世の中になっていくと思うよ
これがちょうどいい比率だ

看護の専門学校に、診察もできる資格がとれる学科を作ればいいよ
厚労省に頼めよ。
その専門学校の入試偏差値は70越える可能性があるが

↑馬鹿発見

とにかく診察がしたいとかほざいてる身の程知らずの腐れ低脳看護婦どもは悔しかったら医師免許取ってみろや
貴様らみたいな馬鹿どもは受ける資格すらねーんだよ
一生医者にこき使われてオシメ交換しときやがれ基地外どもが

>>597
婦長にいいつけてやろ。

何するか分からないから、やっぱり医師の管理、監督は必要ｗ

http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/5261/afr5261-t.htm

>>599
これって実際どうやってるの？
高圧浣腸？

>>600
消防車のホースを肛門につなげて毎分1000リットルの高圧浣腸をすればいい。
誰にでもできる簡単な手技だから、開放すべきだよ。

>>600
そうだよ。

とりあえず看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NPをガンガン推進するようにしよ。

>>603
誰も相手にしてないから

はやく老人のおむつ交換してこいよ

>>600
メンタルヘルス科と泌尿器科の合同チームだと。

酒井被告　１泊４万円個室で薬抜き治療開始
2009年9月19日（土）06:01
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/kfuln20090919006001.html

長文スマソ。
しかもスレ違いだが、
医師不足を些少なりとも補うために、
オペの全身麻酔導入や第一助手も務めてくれる茄子、
所謂エキスパートナースの制度を我国でも早期に導入してほしい。
ヨーロッパのそうしたプロ茄子は収入も良く、やり甲斐もあり、ご指名してくれるプロ中のプロ医師にいつでも付き従って最良のチームワークを発揮する。
もちろん、そうしたプロ中のプロ医師には、事務作業等を肩代わりする専任クラークも別途付く。
俺には専任クラークは最近病院が付けてくれたが、流石にこの日本の一般市中病院では専任茄子まではまず無理だ。
お互いのためになると思うのだが、無情なローテーション制度を一向に止めようとしないんだよなあ。
手術をやる規模のクリを開業でもしないと、専任茄子がどうしても欲しけりゃ海外へ、かなあ。

ところで、診察については、必要な知識と技能をチェックする新たな資格試験を国が追加すれば制限付きで可能ではないか。
クルマのAT限定免許と似たような事だ。
専門領域の患者にみっちり診察や説明などやってると、それ以外の患者に当てる時間もエネルギーもなー、て事で、こちらにとってもまことに助かる。

看護婦ですね

国産プロ中のプロ勤務医だよ。
本当はあちらの連中同様、
自分で専任エキスパート茄子を雇い入れたいが、
国産勤務医なだけに、コストを賄えない。
欧米に比較して圧倒的に低収入というのは、
おれにとってはそこら辺だな。
あちらのプロ連中は専任を雇うだけの収入があり、
やり易い環境を自ら構築することによって、
ストレスを減らしていい仕事をしてるのだ。

それを羨ましいからと言って、
国産でもあちらへ移住する手はもちろんあるが、
永久的な頭脳流出はせず、
我国の医療水準を維持向上させたい意欲が今はまだある。
一般市中病院で専任クラークを付けてくれた事に、
僅かな変革の兆しを感じている。

>>606
＞ プロ茄子は収入も良く、やり甲斐もあり、ご指名してくれるプロ中のプロ医師にいつでも付き従って最良のチームワークを発揮する。

いつもの茄子乙ｗ


＞ 診察については、必要な知識と技能をチェックする新たな資格試験を国が追加すれば制限付きで可能ではないか。
クルマのAT限定免許と似たような事だ。

いや、パイロットの資格とバイクの免許を同じにするようなものだからｗ

マイケル・ジャクソンのスレでなりすましを指摘されてた茄子だろ？
アメリカ在住の臨床心理士だとか叔父が医師だとか…
で今度は、専任クラーク付きの国産プロ中のプロ勤務医かよｗ

にしても結婚できないなら、せめて医師のお抱えになってまで、
医師のそばにいたいかね。
嫁よりずっと長く時間を過ごし彼を理解し助けてるのはワタシよ！ってか。

すぐばれるんだから
やめとけばいいのに

仕事できない医師と、仕事できない看護師

どっちが割合高いんだ？

>>610
あいつ今、患者に恋スレに連投中みたいだなｗ
いくらＩＤを使い分けようと、レス伸びしたり過疎ったりするから、
１人で連投してるのがバレバレになるｗ

看護婦はいい便器です。

次々に声かけて便器にして捨ててます。

性欲処理には最適ですねー、ほんと。

１年目でかわいい子いるから、今度声かけて便器にしてやろうと思ってます。

よく医者は
医者と看護師は思考形態が違うというが、どう違うんだろう。

思考形態っていうか、脳細胞の作り事態が違うから
比較できるような対象ですらないから

医者か弁護士でもやるか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1253579090/23-n

看護師外来はどうなんだかね

だから、保険加入者は全員看護師が診察して、終わりまで治療すればいいんだよ
著名人や金持ちだけが自費で医者にかかれるようにすれば、医師不足も解決
患者代表の>>1がそう望んでいるんだから、患者側からの不満なんて一切ないはず

とりあえず看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NPをガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

冗談じゃない。
看護師だけど、NPなんて制度は日本には必要無いでしょう。
過疎地に…と言っても、そんな過疎地に高い能力を持った看護師が行くわけない。
民間の介護施設など…と言っても、利用者家族が訴訟を起こした時に安い給料でそこまで責任持ちたくない。
大体二年間の教育じゃ不充分。
そんな看護師が病棟に来て、同僚に指示したところで納得できないでしょ。
それより災害時のみ特定で診療・処置できる制度設けた方が現実的。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

医師は専門分野があるのに、
看護師は、専門分野はないのですか？

全然未経験の科に来て、即やっていけるものですか？
結局資格があるというだけで、看護師のやる仕事なんて
大した事が無いのでしょうか。
整形外科で長く働いていた人が、眼科で即、検査の仕事を
しているそうなのですが。

今度、老人病院での処方も認可されるとの噂。
あと、看護婦の業務拡大で事実上の開業も可能になる。
その分、老人病院で老後をまったりと考えていた医師はご愁傷様。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

>>630
ＩＤ変ってるぞ、某宮廷２内好きの関西のオバチャンｗ
あと何年かで５０だっけ？


709 卵の名無しさん 2009/09/27(日) 15:53:35 ID:IHFyMeIX0
看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

100万資格者って、アカくさくていいなw

茄子のPC普及率考えると協会の雑誌に載せたほうが良いんじゃないですか？

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

age

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

age

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

age

うむ。
看護師が診察して誤診して、致命的なことをした場合は
その看護師が全責任を取るという条件（当たり前と言えばあたり前だが）なら、
許可してやってもいいと思う人は多いんじゃないのか？

age

>>640
そらそうでしょう。
今だって医師が責任取ったりしてないけど。
役職についてるとか経営者だとかそういう意味の
責任はあるけどな。

age

kute

阪大スレに>>638のコピペを貼り付けられた途端、
ピタッと活動が止まったんだが…ｗ

（それでも薬剤師や理学療法士・作業療法士スレにはまだ嫌がらせコピペが）

長妻厚生労働大臣殿
新政権は国民の安全のため凶悪殺人カルト創価学会員の医師や看護師等につき
テロリスト予備軍と見做して該当者全員を資格剥奪のうえ免職にしてください。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）

　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

age

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
https://form.dpj.or.jp/contact/

>>649

薬剤師や理学療法士・作業療法士スレに
嫌がらせのコピペするより、ここに貼ったらどうか


医者は誰にでもできる職業である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219869032/

医師会は会員の味方？８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/

勤務医の労働環境のこれから
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254139104/

友愛の精神で、医者は看護師に診療の権限を譲ろうじゃないか

>>642
「責任」って言うのは
あんたの言ってる事だけじゃないの
診断、治療、その後の経過や合併症まで
全部自分で見ていくって事がまず前提で、
賠償責任とかはその後。
釣りですか？

>>652
頭の弱いヤツなんだよ
そっとしといてやれ

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
https://form.dpj.or.jp/contact/

>>652
金の絡んでこない責任なんて子供だましもはなはだしい
そんな甘ちゃんよく社会生活送れるな

>>652
医師が自分の診察に責任持つのは当たり前だろうがw
わたしゃ看護師が看護ミスしても
医師が責任取ってるなんて事実はないと言ってんだよ。
あほう。

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

>>656
今、NPの話をしてるんじゃないの？
認知症ですかあなた

>>655
「金の絡んでこない責任」ですら
取ることができない茄子乙

>>654
申し訳ないけど、患者も家族も看護師なんぞ低脳に診察してもらおうなんて、誰も思ってないから

看護師なんかに診られるってのは、自殺志願してるようなもんだからね

あとNPなんて誰も知らないし相手にしてないし、そんなの誰も求めてないから

>>659
世間一般の責任の定義すら知らんとはなｗ
おまえには社会常識つうもんがねえのかい？
もう生きてるだけで害悪だから死んだ方がいいぞ

>>661
お前にとって責任＝金　ですか
仕事は何してるの？

>>662　もちろんプロ市民ですが、なにか？

>>663
自分に割り当てられた仕事をちゃんとする事を責任という
それ以外、賠償責任という事後の責任が生ずる事がある
責任＝100％金　はおまえの中では社会常識かもしれんが

>>658
NPも看護です。
お金が絡むからみんな自分で賠償保険に入ったりしてるんです。
職業がプロ市民てあほですか。

>>665
看護師が自分の判断で看護する分に関して
何で医者が責任取らなきゃいかんのだ
後俺はプロ市民じゃねーよ決め付けんな

どうだろうがオレは知らねえよp　オレ様に迷惑をかけなければそれでよし。

とにかく看護婦は頭弱いから無理
偏差値的に無理

頭が足りないんだわ
しかも頭が足りない事が分からないくらい馬鹿なんだからどうしようもないよね

看護婦どもはオムツ交換するくらいの知能しか持ち合わせてないからね

>>667
おまえもNP推進で患者に迷惑かけるなよ

医者が散らかしたのの後かたずけばっかで怒りがこみあげてるだけだよ、なあバカ医者？

お前ら腐れ池沼低脳どもは医者の後片付けをやらせてもらえるだけでもありがたいと思いやがれよ馬鹿が

オムツ交換をやらせてあげてるんだぞ？頭弱いのにwww
感謝してくれよ
オムツ交換なんぞ、お前らでなくても誰でもできるんだからな

>>670
まあ頑張って自分の仕事してくれp
どう背伸びしたって、看護師に出来て医者にできない仕事は
ないんだから

これからは

保険加入者→NPに診てもらって終り
著名人、金持ち→医者にかかれる

こういう世の中になっていくと思うよ
これがちょうどいい比率だ

医者ってだだの病気オタク
それ以外のことはわからない
あるいみばか

開業医も昼寝やネットできる時間増えていいかもね。

>>674
「だだの」ってwww

外人は自分の国へ帰れ腐れ池沼が

>>668
お前は偏差値知らないバカ。
そもそも偏差値で優劣決まるなら看護大学より偏差値で負ける
私立医学部なんてどうするよ。

看護大学と私立医学部、両方受かったらどっち行く？
もし自分の子供が両方受かったらどっち行かせる？

>>677
看護大学より偏差値で負ける私立医学部、どこのことか教えて？

東大看護は下手な国立医と同レベルで大変優秀なのは知ってるが
東大看護以外で私立と云えど医学部超えの看護なんて一つもないと思うが

医者より看護婦を選ぶ理由って何？ｗ
人生設計失敗してるだろｗ

助手の君が言うことではないな。
早く看護学校に行きなさい。

で、偏差値が上なはずの看護師ちゃんが、医学部を選ばず看護に進んだ理由って何？ｗ

>>678
それ今まで聞いた中で１番の愚問だね

上の方で池沼低脳のクソバカが東大看護とかぬかしてるけど、東大とか関係ないんだよ
それも分からないの？
結局「看護婦」なんだよ
分かる？

私立とか国立とかじゃなくて、看護婦は看護婦なんだよ
医師は医師

看護婦っていう屈辱的なレッテルなんか、死んでも嫌なんだよ
看護婦とか、もうそれだけで自殺したいわ

自分の娘が両方受かったら、自分の腎臓売ってでも角膜売ってでも私立医学部に行かせるに決まってるじゃん

そんなの、迷う事すらないわ
愚問もいいとこだわ

>>680
阪大医＞阪大外国語＞阪大工＞阪大人科＞阪大薬＞阪大基礎＞阪大法＞阪大歯＞阪大文＞＞阪大医保＞阪大経済


文学部にも大きく離されてるｗ
つか経済学部ダメだこりゃあ

東大看護は看護婦よりも省庁・企業勤めに行くんじゃないの？
もしくは看護教職員とかさ。

短大出と同じ肩書きで働きはしないだろｗ
してたら、底抜けのアホｗ

看護師って本当に生き恥。私立医馬鹿にしたりしてるけど自分はどんだけ？治療方針に口出しして得意気にしてるけど、頭だいじょぶ？偉そうだしモラルないし、ドカチン並み。一緒に働きたくないわ。

看護師がへたにのさばるから病院はさながらヤクザ事務所のよう。こんなで医療なぞできるか。看護師が診察？人殺ししたいんですか？もっとも自分の無責任なこともわかってないんだろうね。

全く言う通り。

看護婦とか、生きてるだけで恥さらし。生き地獄だわ。
自分だったら看護婦になれとか言われたら自殺します。

看護婦とか本当に頭弱いから。医療従事者の中でっていうんではなくて、一般の中でもかなり下の方。

ちょっと話したらすぐ分かる。超低脳。知能障害すれすれでしょ。

動物並みの脳しかないのに診察したい？馬鹿すぎる…
小学生が総理大臣にないたいっていうより現実味がないわ。

看護婦は汚物処理するくらいの脳しかないんだから、だまってオムツ交換しとけよ。

旧帝大病院の爺医連中が看護に取り込まれてるのが最大の問題なんじゃ？
医師側が毅然とした態度をとれていないからつけ込まれ、
看護側からの要求がどんどんエスカレートしていってると思われ。

文学部より劣る脳みその知識と経験を活かす？
だったら、診察でなくカウンセラーだろw

30才代以下の若い医師がどれだけ強い抵抗の意志を示せるかが問題だろうな。

>>680
・・・
昔からお金つんだら入れるとこあるよ。
なんぼなんでも名前は書けない。。
実際、薬学部入ったが卒業できず流れてくる奴とかいるし。
医者のバカ息子でってパターンは多い。
息子に医者になってほしがる親ってやっぱ医者なんだよな。

>>691
看護学部は、薬学部すら卒業出来なかった奴が流れ着く場所ですって自分で言ってることに気付かんか？

俺は私立じゃないからそういう闇の部分は知らないが、偏差値という数値で表されてる以上、それが一番信頼度が高い。

n=1で判断出来るなら統計学など要らんのだよ。

>>692
医者のフリは要らないからw
俺だの「〜だがな」だの無駄な改行グセ…
医師婚できなかった元茄子のいつもの成りすまし
あっ関西弁出てますよw

ん？

>>690
まあ、若手の医師は日々の診療で大変だから、無理だろ。ＮＰ解禁は
もうすぐじゃね。毎日新聞も日本看護協会にＷＡＩＷＡＩ問題で
頭が上がらないし

>>692
医学部目指す人はたまにナースでいるが
薬学部はいないとは言わないが超レアだと思うよ。

NPは誰も知らんし興味ないでしょ
NPとか、一部の恥さらし池沼看護婦が言ってるだけで、誰も相手にしてない
そんなもの、できた所で誰も利用しないだろ
殺されるのがオチだからね

さあ。医師会以外はどこもNP制度推進に賛成してるがな。
医療費カットにも役立つので反対しきれるかなというところ。
まあ先のことは誰にもわかんないけど。

http://hospital.tesio.net/
求む　看護スタッフ

>>698
>医療費カットにも役立つ

根拠は？

>>698
は？NPなんてどこも推奨してねーよ ってか議論にものぼらねーよ
お前馬鹿か？
頭弱い池沼看護婦が寝言言ってんじゃねーよ

これからは

保険加入者→NPに診てもらって終り
著名人、金持ち→医者にかかれる

こういう世の中になっていくと思うよ
これがちょうどいい比率だ

なるわけねーだろ

貴様どんだけ頭悪いんだよ

お前らは患者のウンコの後始末を一生やってろよ

コードブルーや救命病棟24時や医龍なんかの影響もあるだろね。
自分達人間の生命･健康に対する関心の中、最新医療の現場を
ドラマとはいえ、切実に表現されたら引き込まれるし、
自分も手伝いたいという気持ちが強くなって当たり前でしょ。
うわー、血だぁ。気持ちわりぃ、という人種は、看護には来ないでしょ。

そう、昔学生時代には、看護は医師の雑用係のイメージだったから、
医師を志望しても看護婦にはなろうとは思わなかった。（学力不足だったし）
でも、看護も質の向上を求められ、看護大が整備され、認定看護師、
専門看護師、ナース・プラクテショナー、とより高度な能力を必要と
されてきたこともあって、より医師に近く看護をできる様になりつつある、
というところで、第二の人生に看護を選んでみたくなったって感じかな。

どうでもいいけど、認定だろうが専門だろうが看護師は看護師。
職務内容は「看護」
医師のそれは「診療」
医療行為でも全く別物。アホが調子に乗るな。

>>704
は？今でも看護婦は医師の雑用係ですが？
馬鹿じゃねーの？なに勘違いしてんの？
お前らの仕事は汚物処理だけ。それ以上は低脳だから無理。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
https://form.dpj.or.jp/contact/

>>706
本当に汚物処理だけならその方が楽だな。

介護士はみんなで厚労省にメールだ。
NSH(看護介護士制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(400万資格者＋家族＋3000万爺婆)が味方だ！

看護なんて介護士でもラクショ〜

我が身上を犯すことは、自らの拠り所を失うことである.

皇太子のクーデターを潰した際の西太后のお言葉。　

看護婦のやってる事なんか、そこら辺の高校生でもできるよね(笑)

test

★さあ日本各地へ　フィリピン人看護師候補、研修終わる
2009年10月28日23時36分

日本とフィリピンの経済連携協定（ＥＰＡ）に基づき、今年５月から東京と大阪で
約半年間の日本語研修を受けてきたフィリピン人の看護師候補者８８人が２８日、
修了式に臨んだ。今後、全国４４カ所の医療機関で働きながら、国家試験合格を
目指す。３年以内に合格できなければ、帰国を余儀なくされる。

東京都内の研修施設で行われた修了式には、３４人が出席。候補者代表のミルドレッド
・リベラ・カラアンさん（３７）が「辛抱強く教えてくれた先生方に感謝します。
言葉や国が違っても日本の医療に役立つと信じている」とあいさつした。式の後は、
半年をともに過ごした仲間と、涙を流して別れを惜しんだ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200910280404.html

修了式が終わると、看護師候補者たちの表情には笑顔があふれた
http://www.asahi.com/national/update/1028/images/TKY200910280405.jpg

看護婦のやってる事なんか、フィリピン人で十分。

これから日本の看護婦の月給は１０万にしましょう！
働いてる内容からして、１０万くらいのもんでしょ？

嫌なら辞めたらいいよ。
フィリピン人雇うからさ。

だいたい中学生でもできる仕事内容なのに、給料高すぎだわ。

昨日、看護婦に生でぶちこんで液を飲ませた
喜んでやがったぜwww
鬼畜看護婦は性欲処理には最適www

>>715
鬼畜はお前だろ。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
https://form.dpj.or.jp/contact/

看護婦さんの方が親身になって診察してくれそう

お前ら、みんな世間知らず
ナースの年俸、40歳で10年以上勤務は700万円は当たり前

某公立病院、年俸1000万円の看護師はザラさ
少なくとも薬剤師なんか目じゃないよ

>>718
親身になってくれるだろうけど誤診して殺されるからやめとけば？

>>719
給料で価値が決まるんならパチンコ屋の社長とか相当給料いいですが？

貴様ら看護婦どもは地位が激低なんだよ

薬剤師と看護婦？そんなもの、比べる事すら間違ってるわ
薬剤師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護婦、だから
お前らは世の中の底辺だって事を自覚しとけよ

>>719
卵の菜々氏さん
お疲れさまです

ｵﾔｽﾐﾅｻ〜ｲ

>>720
うちの姪っ子

親（妹夫婦）と一緒にロスに行って、
今はナース・プラクティショナーです
あっちはナース・スペシャリストとかで、いろんなナースがいて
ナース・プラクティショナーは院卒並みの扱い
処方箋も書いてるし、プライマリーケアやっているよ

開業医が高くて、風邪でも１回診察すると１００ドルから２００ドルらしい

結局、日本はアメリカでナースがやっている仕事までやってるから、だから超多忙
分業しないとね

卵の菜々氏さま
そのＨＮ気になる
疲れすぎて相手できない
できれば違う名前にしてね

ｙ

ｅ

定期処方なら薬剤師に診察させてもいいと思う。
変わったところがあれば医者へ。

>>722>>726
薬剤師ならまだしも、看護婦に診察なんかさせられるかよ
なんでもアメリカとかいうならアメリカ行けよ

アメリカと日本は違うんだよ
向こうの看護婦は出来がいいんだろ

日本の看護婦では頭弱すぎで無理
頭悪すぎだからね

貴様らみたいな低脳底辺に診察なんかさせたら日本の人口が下がりまくるだろ

日本の看護士だって優秀さ
業務を明確にしてやって、責任を負う範囲をきちんと法律的に裏づけしてやり
賃金を高くしてやればアメリカの看護士より働くと思うよ

まずお前等愚民は金だせよ金ｗ
給料が世界水準以上ならアメリカの看護士でも日本語学んで出稼ぎにくるさ
フィリピンの医者がアメリカに看護士として出稼ぎに行くようにな

だけどフィリピン人はもともと英語は普通に使うからな
わざわざ日本語学んでも充分ペイできるような高給設定しないと
お前等愚民のために海越えてまでは来てくれないと思うぞ

お前らみたいなゴミクズ看護婦どもには月給１０万で十分です
ていうか、准看とか助手と給料一緒でいいだろ
やってる事変わらないじゃん

やっぱり金は出さない貧乏人乙ｗ

>>728
公立病院では給料が高くなればなるほど働かなくなる罠

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

自分は看護師だが看護師ごときが診療出来るようになるのは反対だ。
全然役割が違うし、勉強してきた範囲が違う。
今の日本の看護師にそのまま診療させたら、いくら軽症患者に限ってもひどい事になる。
NPという呼び方が誤解を招くから「補助医師」とか「医師助手」とかにして、教育も看護と全く分離してくれるならありだと思う。
初期対応、数針の縫合、緊急時の挿管、検査指示、大学病院から来た患者のdo処方、風邪くらい診察出来るようにしたらいい。

看護学校なんかシーツ交換のテストとかあるんだぜ。NPの議論よりまず看護学校のカリキュラム見直せよ。

胃・大腸内視鏡を茄子にやらせている石ならいくらでもいる。
読映は石だが。

内視鏡を読映するくらいなら自分でやったほうが早いわ
素人乙

>>734
お前看護婦だろ
カメラやってる看護婦なんかいるわけないだろ
お前らには大腸カメラの後の汚物処理以外の仕事はねーんだよ

上部ならいざ知らず、下部内視鏡を茄子ごときに任せるとは危機管理のできないアホ医者とアホ茄子だなｗ

胃カメラ・大腸カメラ → 一般人がよく使う表現。
上部・下部消化管内視鏡検査 → 医師が使う表現。たいてい英略字だけど。

胃・大腸内視鏡 → 初めて見る表現だが……誰が使ってんの？

age

自分が患者になると案外下手な医者より訓練されたベテラン看護婦
に診察される方がましだと思うかもしれないですね。

白衣の天使はほんとにいるよ

入院中、体を拭きに来た看護実習生に、「溜まってて辛いから抜いてくれるか？」
みたいな事言ったら、「いいですよ」とカーテンを閉めてしごいてくれた
腹の手術をして背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射
看護の仕事にこんな項目あるの？って聞いたら少しうつむきながら



「患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが俺達の仕事っスから、オッス」



って答えてくれたよ

>>740
そう思うのは頭が弱くて基地外の看護婦だけだな

普通は「看護婦なんかに診られたら殺される」と思うからな

>>738
一応、gastroscopy colonoscopy　って用語はあるから
それを日本語にしたのかも