【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83【捻挫】

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701くま1
>>698
ジムとうとう改名したのか・・
俺もカレーは大好きだ。チェーン店だがインディアンカレーは最高だ。
http://www.indiancurry.jp/menu.html
CoCo壱はあまり好きではない。
702王子の卵:2009/06/16(火) 16:28:40 ID:3yBkXcCGO
>>700
いや…>>698の名前の時点で勝負ありw



長かったが俺の完勝!
703ジャングル:2009/06/16(火) 16:41:26 ID:8//bQ/FFO
皆さん!これでクマー1と玉子がグルだと言う事が分かったな!

二人は連絡取り合いながら、俺いじめているつもり。
しかし!私からのすればただの馴れ合い中年!怖くも痒くもないわ!
704ジャングル:2009/06/16(火) 16:44:15 ID:8//bQ/FFO
怒りでチンコが疼くぜ(>_<)
705王子の卵:2009/06/16(火) 17:14:22 ID:3yBkXcCGO
>>702に影響され再び名前を変えたジム(爆)



全く…ふわふわしてんじゃねえよw
706リッキー:2009/06/16(火) 17:29:14 ID:8//bQ/FFO
おまえら!これ以上私を怒らせてどうする気だ!

私に以前の様な鬼になれと言うのか!(>_<)
707卵の名無しさん:2009/06/16(火) 17:30:34 ID:KVETqc4v0
>>696
>現場に行って話を聞けばすぐに解るよ。
「休めとしか言わない」「リハビリって何?」「休んで痛みが退いて、投げたらすぐ痛くなった」
なんてざらに聞こえてくるから。

ま、その逆もよくある訳で。ここで優劣競ってもしょうがないないでしょw
ゆーさんも現場みてみたら?
3部位50%超えてても、患者まわってるみたいよw
708王子の卵:2009/06/16(火) 18:20:52 ID:3yBkXcCGO
>>706
>>705に影響されてまたまた名前変えやがったか(爆)

ホタテマンw
709くま1:2009/06/16(火) 18:27:00 ID:2m1wBinh0
>>706
ホタテをなめるなよ♪
言いたい事言うぜ♪
やりたい事やるぜ♪
それがホタテのロックンロール♪
710リッキー:2009/06/16(火) 18:39:36 ID:8//bQ/FFO
玉子。晩飯何?
711王子の卵:2009/06/16(火) 18:45:52 ID:3yBkXcCGO
んなこと汁かw

うちの奥方が考えるだろ。
712リッキー:2009/06/16(火) 18:54:05 ID:8//bQ/FFO
↑そんなら電話して奥さんに聞いて!
713卵の名無しさん:2009/06/16(火) 19:00:59 ID:OGjTOebCO
(☆ω☆)ホタテの歌♪

小さい頃に聞いた様な…。テラナツカシス☆


クマー@さんのお勧めのお店、美味しそうですね。今度行ってみます@お給料後♪
CoCo壱も☆

玉子さん。
奥様の手料理…。
その言葉、師匠に禁じ手ですかね☆

714卵の名無しさん:2009/06/16(火) 19:01:37 ID:+ISimyh+O
>>709
バカは逝けや
715卵の名無しさん:2009/06/16(火) 19:05:36 ID:OGjTOebCO
(^ω^ゞ ラジャ☆

カレー屋に逝きます♪
716王子の卵:2009/06/16(火) 19:14:39 ID:3yBkXcCGO
>>713
何故に?禁なの?

ならばこてっちゃんの手料理食べたいな☆

んでもって食べさちて☆
717ゆーさん ◆hIvaushudA :2009/06/16(火) 19:33:34 ID:2FePKSXT0
>>698
(=゚ω゚)ノィョゥRGM-79
コピペは嬉しいか?w

>>701
C&C至上。
異論は認めない。

>>707
競ってるのはそちらですが。w
ウチは「あ〜、また無駄に時間を費やしてるのね( ´,_ゝ`)プッ」としか思ってないし。

ウチじゃ3部位でも最短20秒で終了だから、回ると思うよ。w

>>709
カスラックが怖くないですか?w
718グビグビ:2009/06/16(火) 19:46:23 ID:8//bQ/FFO
玉子にキモい事ばっかり言われてるこてっちゃん、可哀想すぐる(>_<)

玉子!20時までに晩飯報告ちろ!
719卵の名無しさん:2009/06/16(火) 19:49:20 ID:E8SbWJDw0
>>691
近所の医院から、骨折や脱臼の紹介ってあるんですか?
でも、整骨院ではレントゲンは撮れないし、ギプスも巻けませんよね。
どうして施術されてるんですか?
全ては先生方の信頼できる手ですか?
やはり、そこまで手を信頼できる厚顔無恥さがある故に、のこのことインターハイまで勝手に顔だしちゃうんですか?
720グビグビ:2009/06/16(火) 19:50:50 ID:8//bQ/FFO
おまえら!晩飯の報告ちろ!
721王子の卵:2009/06/16(火) 20:13:51 ID:3yBkXcCGO
>>719
近所のやぶから逃げてきた人いたがなw
オペしかありませんとか言われたけど嫌だら出てきたって言ってね(苦笑)



10秒で入りましたがw



近くはないがちょくちょくお願いしてくる先生はいる。
722王子の卵:2009/06/16(火) 20:17:28 ID:3yBkXcCGO
>>720
ホタテのムニエル(爆)
723卵の名無しさん:2009/06/16(火) 20:22:46 ID:OGjTOebCO
>>719さん、…に限らず☆

柔整の先生を卑下するレスの意味がわからないのです。
数年間、人の身体について勉強して国試を合格したのだから、知識をお持ちですよね。
それには、努力されたと想像出来ます。
話題にあがる不正請求についてですが。
一部の情報で全てを一くくりにする事に疑問が生じます。

また、患者側のモラルの問題もあります。

否定的なレスが入るのも「問題提起になるかな」とも思いますが、
感情的な中傷に関しては、控えた方が良い(説得力を生まない)のではないでしょうか☆
玉子さん。
ファンを敵に回したくないですよ☆
師匠のレスに「手料理」がないあたり(ry★

724卵の名無しさん:2009/06/16(火) 20:28:10 ID:6N+C4qCHO
>>719
医院からの紹介なんかある訳ないでしょう。
あまりにも、くだらない質問はしないで戴きたい。
まず骨折患者が来たら、徒手整復してから、シーネ・副子・綿・包帯固定してからドクターに紹介して、
同意書もらって毎日包帯外して、治療しますよ。
あなたが、インター杯やましてや国代表を決める試合にただ見に行く事はできますが、
練習会場や控え室には、絶対にはいれませんよ、
中に入るには、信頼された人間で、限られたIDカードを持ってる人間しかはいれませんよ。
多分、あなたにはわからないでしょうが、
お互いに信頼された人間関係を作って来た者だけの世界ですから。
725卵の名無しさん:2009/06/16(火) 20:45:20 ID:fRelKQOk0
>>717
>ウチじゃ3部位でも最短20秒で終了だから、回ると思うよ。w

あれれぇ〜「そんなに3部位やって患者まわるのか?」
この発言ゆーさんだよね?よね?w
726グビグビ:2009/06/16(火) 20:51:26 ID:8//bQ/FFO
今週末はどこの街でエンジョイしようかなo(^-^)o
727卵の名無しさん:2009/06/16(火) 20:52:54 ID:m+0wP66DO
これ全部売国奴自民党です。
【中国】
中国への円借款 463億200万円 / 二酸化炭素排出権 5兆円(予定)
外国人留学生 1兆6000億円 / パンダレンタル料 年間3億(2頭)
毒餃子事件 → 知らんぷり フフン / 東シナ海ガス田 → 献上
【朝鮮】
竹島「固有の領土」表現見送り、韓国に配慮…学習指導要領解説書
【アメリカ】
思いやり予算 約2000億円(累計約5兆円)/ インド洋自衛隊後方支援 → 無料給油所
国連分担金 約3億ドル(約300億円)/ 米軍グアム移転費用 約7100億円
米国債保有額 約40兆ドル?
【ロシア】
北海道洞爺湖サミットの全体会議 → 北方領土問題を議題としない
【アフリカ】
ダボス会議 アフリカ援助 約1兆2500億円 / エイズ基金 582億円
アフリカ向け途上国援助(ODA) 最大40億ドル(約4200億円)
食料サミット支援 1億5000万ドル(約150億円)
途上国食料支援追加(食料価格高騰) 約5000万ドル(約53億3000万円)
クールアース・パートナーシップ構想 総額100億ドル(約1兆0700億円)
【国内】
道路特定財源 59兆円(今後10年間) / タクシー代 26億円(国交省)、4億8000万円(財務省)
天下りによる随意契約 約12兆円 → 無駄撲滅の決意だけ フフン
公務員改革(海外の約2倍の給与) → 知りません フフン / 厚労省職員 勤務中にネット三昧
特別会計(約2〜300兆円)見直し → 知りません フフン
社保庁 → ほぼ再雇用 フフン / 地デジ対策費 2000億円
洞爺湖サミット 約600億円 / サミットのカーボンオフセット 約1億5000万円
新メルマガ 約3億円超 / 移民1000万人受け入れ(予定)
消費税・たばこ税・外為取引課税・環境税 他 増税(予定)
社会保障費圧縮 2200億円 / 日本人の教育費削減 5600億円
728グビグビ:2009/06/16(火) 20:57:29 ID:8//bQ/FFO
今日は傷ついたので寝ます(T_T)
729卵の名無しさん:2009/06/16(火) 22:26:11 ID:OGjTOebCO
師匠、グビグビって☆っていうか、傷付いた…。
私のレス??

だとしたら、ごめんなさい。

私も…。
出会えわない方が、良かったのかな。
2ちゃんと、先生とも☆
730卵の名無しさん:2009/06/16(火) 22:28:29 ID:OGjTOebCO
×出会えわ

○出会え


オバカさんでした☆

731くま1:2009/06/16(火) 23:12:28 ID:q4AgLCr40
>>717
まさかゆーさんが乗って下さるとは!光栄です。
>>719
通常は>>724さんのパターンですが
近所の医院からは、医科でレントゲン撮って脱臼、オペの必要ないFrなら
整復をさせて戴く場合があります。
その先生は無論整形じゃないんですが、勉強させて貰ってます。
732くま1:2009/06/16(火) 23:22:42 ID:q4AgLCr40
>>719
>>724さんみたいに真剣にアスリートの心身をケアしている人間を茶化さない方がいい。
>>729
先生って通院してる接骨院の先生の事?
人間的にも柔整師としてもいい人なんでしょ?
だったら何で会わなかった方が良いの?
このスレだって捨てたもんじゃ無いと本気で思ってますよ。
733王子の卵:2009/06/17(水) 01:04:11 ID:wezB2P++O
>>728
お前なんてもぅ…クビクビ!w
734グビグビ:2009/06/17(水) 06:46:08 ID:81zSX2COO
今の携帯は限界(T_T)
明日新しい携帯を買う。
そして私の怒涛の巻き返しが始まるだろう!

こてっちゃん何言ってんのよ。そんな事で傷付く筈ないやん♪

それより、天海ねぇさんもノーパン主義みたいだよ\(^O^)/

735卵の名無しさん:2009/06/17(水) 08:04:54 ID:j1aOtOVa0
>>723
そうです。獣性師はあまり勉強の得意でない高校卒で、論文審査で入れる専門学校です。
が、しかし、3年間、うすっぺらい日本人古来の柔道整復術を学びます。
もちろん、実技試験もあります。人間の体についてものすごく知識もあります。
もともと頭のできはよくありませんが、3年間猛勉強して立派な国家資格を手に入れるのです。
このため、手はレントゲンよりも正確なものとなり、もう一つの街のお医者様とまで世間であがめられるようになります。
ものすごい知識があるので、医科では慢性疾患と誤診される患者も全て打撲・捻挫の急性疾患であることを見抜き、患者様の信頼を得るわけです。
736卵の名無しさん:2009/06/17(水) 08:53:07 ID:ttXnq9G20
おい!くま1!
早く、3部位以上請求全国平均50%以上、地域によっては80%以上の原因について納得のいく説明をせんか。
>>688のようにスポーツ選手は3部位4部位捻挫がいるって言ってみてもそんなのも全体の1%未満だろ。全く説明になっていないぞwwwwwwwww
早く説明しろ!

もともと、医者でも病院でもない柔整がここにスレ立てること自体間違ってるんだから。
しかも、ほとんどアホ柔整の日記状態だろ?ここは。
>>1として、きちんと説明しろ。できないなら以降はブログでやれよwwwwwwwwww
737くま1:2009/06/17(水) 09:34:27 ID:0Az18Awp0
>>735
一部事実誤認がありますので一応訂正させて頂きます。
>あまり勉強の得意でない高校卒で、論文審査で入れる専門学校です
確かに個人の高校時代学力には幅がありますが、優秀な人間も多いですよ。
私の時代は論文だけではありませんでしたし、倍率も5、6倍はありました。
推薦制度で論文のみ入試ってのは社会では常識では?

>3年間、うすっぺらい日本人古来の柔道整復術を学びます。
解剖、生理、病理等の基礎医学も当然勉強します。柔道整復術が薄いかどうかは解りませんが。

>人間の体についてものすごく知識もあります
その通りです。御理解いただけて幸いです。
>手はレントゲンよりも正確なものとなり
そんな事私は思ってません。触診<エコー<x−p<MRI てのは常識です。
以下の文面はあほらしいのでスルーします。
738くま1:2009/06/17(水) 10:20:51 ID:0Az18Awp0
>>736
説明はした。納得しないのはお前の文章理解力が人より足りないからだ。
確かに柔整復師は医者ではないが、俺も含めて病院、医院に勤務していた、
あるいは現状勤務している柔整師は多い。
ゆーさんの言うとおり嫌疑があるなら削除依頼出せば良い。

この板には近江塩津とか三沢光晴とか訳の解らんスレも多い。
以降お前の書き込みはスルーする。
739卵の名無しさん:2009/06/17(水) 10:32:01 ID:AtvBvo8T0
>>736
まあアホにアホと言っても無駄だよ。
最近の書き込み見ても分かるようにグダグダ身内でくだらん書き込みしか出来ない連中だから。
常識を疑うよ。
タイトルに「謎」なんて入れずに「嫌われ柔整師の戯れ場所」とかに変えろよ。
スレ立てた奴、本スレと趣旨が違うんだから次はタイトル連番にするなよ。
740ジャングル:2009/06/17(水) 10:36:40 ID:81zSX2COO
おまえら!クマー1を虐めなるら俺が相手になるぞ\(^O^)/
741卵の名無しさん:2009/06/17(水) 11:09:04 ID:j1aOtOVa0
>>731
近所の医院でレントゲンとってオペが必要でないかどうかはその整形でない先生が判断するのですか?
あと、整復はレントゲンを借りてきて判断して行うのですか?その場合レントゲンの読影は医師法違反になりませんか?
その医院は、専門外といってみだらに同意してはならない事をご存知なんでしょうか?
また、骨折の同意の場合は724さんのように書面での同意書をもらってるんですか?
724さんは例えばコーレス骨折などでは、シーネ包帯固定よりも、専門医でのギプス固定の方が、患者さんにとっても有益だとは思われませんか?
あと、何故、それほど信頼関係を気付かれてるのなら、ネットやTVで整骨院の不正保険請求を止めろみたいな特集が多いんですか?
私にはとてもダークな業界に思えてなりませんが。
742卵の名無しさん:2009/06/17(水) 11:15:06 ID:cruGBrR80
>>736
部位数水増しが行われている。
それ以外説明できんでしょう。

関西人が・・・、とか
起始停止が・・・とか
苦しいのう、苦しいのうw
743くま1:2009/06/17(水) 11:30:29 ID:0Az18Awp0
>>739
何か四面楚歌になってきたな。
このスレの趣旨は整骨院、接骨院の謎の答えるってのと
前々スレの1で書いたように、まったり楽しく話そうよってのもあるんだよ。
それを決めるのはスレ主の俺でも良いだろ?
80までのぎすぎすした応酬が本当に嫌だったから、世間話にも乗る訳よ。
ってお前何様?
744ジャングル:2009/06/17(水) 11:51:40 ID:81zSX2COO
ここは本物の男しか居ないスレ!
弱音しか吐かない輩は出てけ!

しかし私はバイセクシャル!(^m^)
745卵の名無しさん:2009/06/17(水) 12:33:08 ID:Y4xC4QUBO
>>739

愚痴っぽいネ−。
746王子の卵:2009/06/17(水) 13:03:17 ID:wezB2P++O
また接骨院に患者様をとられて地団駄ふんで悔しがっとる連中が言い掛かりつけに来とるなw

ここで何書いても現実社会では日に日に接骨院のニーズが高まって来てるのだから仕方ないだろ。

まあ…鬱憤ばらしに書きたいこと書きなっさ〜いw







なぁ〜んて俺は心が広いんだろ。
747王子の卵:2009/06/17(水) 13:09:41 ID:wezB2P++O
おい!ジム。

ちょっと俺の腰揉めや!
748ひまなし:2009/06/17(水) 13:23:55 ID:SrXBH2ad0
>>741さんにお答します。
>患者さんにとっても有益だとは思われませんか?
私は、患者さんに必ず、整形でギブス固定するか、
うちで、シーネ固定するか聞いてから治療してますから。
私は、患者さんの意思を尊重してますので、患者さんにとっては有益だと思いますけど、

ネットやTVで整骨院の不正保険請求を止めろみたいな特集が多いんですか?
この答えは、私の個人的な意見として聞いてください。
今の世の中、何の業種にしても不正が横行していると思います。
でも、中には真面目にこつこつとやっている人もいれば、
不正とわかっていても、平気で不正をやる人間もいます。

でも、不正をやる人間はごく一部に人達なんですよ、それは解ってください。
マスコミのいろいろ叩かれている事については、
私の考えでは、我々柔整師は叩きやすいからだと思います。
実際、我々の組合にしてもいくつもあるし、又個人請求してる人もいますし。
また、組合同士なかが悪く、一つにまとまらないし、
資格のない人間が、免許持ちを雇って開業していたり、
多分、統制が取れてないので、金を稼ぐためには何をやってもいいんだと、
勘違いしてる柔整師が多くなったんだと思います。

でも、ちゃんと真面目にやっていれば、我々の業種は無くなりませんよ、
患者さんという、強い味方がついてますから.
749卵の名無しさん:2009/06/17(水) 14:01:44 ID:obLqNUmfO
ちょっとお訊ねしたいのですが。
単純MRI
オープンMRI
ってどんなのですか?
教えて下さい。
750ジャングル:2009/06/17(水) 14:13:53 ID:81zSX2COO
玉子さんは体臭強烈やから、嫌です(>_<)

玉子の腐った匂いするし(^m^)
751ジャングル:2009/06/17(水) 14:23:14 ID:81zSX2COO
玉子さん!昼飯何だった?!\(^O^)/
752卵の名無しさん:2009/06/17(水) 15:05:39 ID:0Ouy5nGdO
>>743
獣同士まったり話したいなら外でやれ
板違いなんだよバカ
753ジャングル:2009/06/17(水) 15:13:25 ID:81zSX2COO
実は僕は、ほとんど視力を失った状態のあんまさんです。
書き込みも兄ちゃんにして貰ってます。
しかし玉子のような金の力で女性を抱くような悪党に、揉めと言われたら涙が出てきます……

最近書き込んでくれてる兄ちゃんにも、玉子みたいな人間との付き合いを考えるように注意されてます(>_<)

玉子さん、今からでも更正して下さい(T_T)
754うつつ:2009/06/17(水) 15:35:40 ID:rBsArpcdP
>>642
残念。「みなす」と「である」は違います。厚労省の見解は「日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす」
つまり自家筋力は外傷という事にしましょうってだけで外傷だと言い切っているわけではない。

何度も書いているように外力で外傷が起こるんだから、外力のみなら柔道整復術の定義に自力と書く必要はないし、損傷ではなく外傷でいいはずなのに自力と記載されている。
定義内の自力と外力の違いを説明してください。


>>615
だって定義に自力とありますから。定義があって初めて柔道整復師の業務範囲が決まりますよね。

自力と外力・損傷と外傷の区別があり、外傷は損傷に含まれるけど損傷は外傷のみではない。自力と外力も違う。
軟部損傷の原因でも介達・直達外力と自力は区別されている。筋断裂の原因の内、筋の自動収縮を介達外力とするなら区別する必要がないはず。
つまり体表外か体表内のみかで外力と自力・外傷と損傷を区別していると考えられる。ならば柔道整復師の業務範囲は外傷だけではない。

以上、自力から抜け出せない原因ですが、玉葱さんは定義の文章に疑問を持たないのですか。

尚、リスカ(リストカット)は業務範囲とは関係ないんですが、自身以外の外力での自力外傷の一例として書いたものです。
755王子の卵:2009/06/17(水) 16:15:35 ID:wezB2P++O
外傷にしましょうということは外傷だろw
756王子の卵:2009/06/17(水) 16:29:27 ID:wezB2P++O
自力外傷?
介達外力外傷だろ。
757くま1:2009/06/17(水) 16:35:08 ID:0Az18Awp0
>>753
ジャングル、君は昔板前だったと言ってなかったか?
それで人の晩飯に興味あるんだと一定の理解をしていたんだけど・・・
視力がほとんど無いのに1人で京都旅行楽しんだのか?

昔、紅葉パラダイスにジャングル温泉ってあったがそこから命名したのか?
758王子の卵:2009/06/17(水) 16:39:07 ID:wezB2P++O
外傷でなければ業務範囲外だ。
触るな。
759ゆーさん ◆hIvaushudA :2009/06/17(水) 18:31:44 ID:SiEeKgd/0
>>725
同じことが出来ればね、同じことが。(・∀・)ニヤニヤ
760卵の名無しさん:2009/06/17(水) 18:31:47 ID:qVnBvefm0
>>748
>でも、不正をやる人間はごく一部に人達なんですよ、それは解ってください。
業務範囲を逸脱せず、不正請求もしてない柔なんて見たこと無い。
本当にいるのだとすると絶滅危惧種に指定したいくらいだよ。
どこにいけば会えるのかな?
煽りでもなんでもなく良い話系の感動を求めて見てみたい。
実際目にすることができたなら、ここまで柔を憎まず済む気がする。
761玉葱:2009/06/17(水) 19:18:58 ID:n9yc+BFX0

>>754
そこまで固執されるならお聞きしますが、
その定義が書かれている本と発行年は?


リスカのくだりは理解不能。それは自傷行為。
鋭性の直達外力で傷害するただの切りキズ。
心の問題についてはここでは論外なので
敢えてこのように表現させていただきました。
762ひまなし:2009/06/17(水) 20:32:37 ID:/U7o8rPwO
>>760さん
あなたは、仕事してるのか、してないのかわかりませんが、
6時30分から2ちゃんねるとは、暇でいいですね羨ましいですよ。
私は、今仕事がおわりましたよ、
それでは、20日に東京駅・八重洲南口に午後8時に来れますか、
レス下さい。
763ジャングル:2009/06/17(水) 20:37:04 ID:81zSX2COO
↑そんな度胸ある筈ないから許してあげて(^m^)
764卵の名無しさん:2009/06/17(水) 20:44:48 ID:u+/PP6Bz0
すっかりここは馬鹿の隔離場所になったな。
結構結構www
765卵の名無しさん:2009/06/17(水) 20:50:09 ID:Y4xC4QUBO
↑羨ましいんだネ−
766ジャングル:2009/06/17(水) 21:03:46 ID:81zSX2COO
踊るアホ〜に見る>>764アホ〜(^m^)
767卵の名無しさん:2009/06/17(水) 21:46:13 ID:qVnBvefm0
>>762
今店閉めてきました。
土曜の午後8時に八重洲って正気ですか?
普通に無理です。地方在住、土日も通常営業ですから。
なので、会って話したいことがあるならここでぶっちゃけてください。
768卵の名無しさん:2009/06/17(水) 22:00:25 ID:oE9TuzHB0
>>748
>でも、不正をやる人間はごく一部に人達なんですよ

「ごく一部」という言葉を柔整師さんからよく聞きますが
全国平均で3部位請求が50%を超える現実では「ごく一部」と
言うのには無理があると思いますよ。
ここのコテさんも「残念ながら一部ではない」と言ってましたしね。
769卵の名無しさん:2009/06/17(水) 22:08:55 ID:9/qer+Ad0
>>767さん
>本当にいるのだとすると絶滅危惧種に指定したいくらいだよ。
どこにいけば会えるのかな?
どうぞ、あなたの休みはいつですか。
足代ないなら、私が出して上げますよ。
うちに来て、確認してください。どうぞ。
私は、逃げ隠れはしませんから。
770くま1:2009/06/17(水) 22:37:33 ID:EWKY1R2l0
>>741
基本的には>>748のひまなしさんの意見と同じなので違う観点から。
外科系出身の開業医で整形外科を標榜される先生多いですね。
昔勤めてた診療所の院長も専門は呼吸器外科だけど開業に当たって
整形の勉強したって言ってらっしゃいました(同期の整形医師から2週間位習ったって)
眼科や皮膚科は畑違いすぎるけど、医師なら我々柔整師の法で認められた
骨折、脱臼の整復、後療法の同意しても何ら問題ないでしょ?
同意は別に口頭でも法的にはOKです。
(私は紹介状と言う形で戴いておりますが)

レントゲンは参考にする程度なら医師法違反にはならんでしょう。
771くま1:2009/06/17(水) 22:43:52 ID:EWKY1R2l0
>>767
店とか通常営業とか、あなたは整体師さんですか?
あマ指さんなら私は無資格施術の横行に同じ怒りと
卓越した技能に尊敬の念を持っております。
772卵の名無しさん:2009/06/17(水) 23:23:55 ID:u+/PP6Bz0
>>766
ん?どうした基地外?
773ひまなし:2009/06/18(木) 00:01:40 ID:50/V2QxnO
>>767さん
あなたは、どうせ2ちゃんねるだから、何書いていいと思ってるのでしょうが
人をバカにした、失礼極まりない常識のないあなたに、
私が、ちゃんとした請求をしている事を見せてあげますよ。
ついでに、礼儀と常識を教えてあげますから、
で、東京にいつきますか。
774王子の卵:2009/06/18(木) 01:39:35 ID:dY7cFNJzO
おふざけはやめようや>>767
775卵の名無しさん:2009/06/18(木) 01:47:00 ID:IFsghQqC0
>>774>>1
おふざけはやめて、早く3部位以上請求50%以上、地域によっては80%以上の原因について説明してみようや
776王子の卵:2009/06/18(木) 02:10:54 ID:dY7cFNJzO
過去レス嫁。
鸚鵡くんw
777卵の名無しさん:2009/06/18(木) 02:27:35 ID:IFsghQqC0
>>776
おふざけはやめて、早く3部位以上請求全国平均50%以上、地域によっては80%以上の原因について説明してみようや
778ジャングル:2009/06/18(木) 05:21:23 ID:kAfVpojAO
馬鹿者!私はキチガイではなくあんまさんだ!
779767:2009/06/18(木) 06:58:36 ID:+5U8+HVJ0
>>769
定休日は木曜日。
所在地は中国地方です。
東京にもおりましたが、東京においても当地においても
不正していない柔など一軒たりとも見たことがないです。
ものすごく見てみたいです。
>>771
あはきです。
あはきは関連法規を厳守するように学生時代から指導され、
実際順守してる人が大多数なので、
接骨院に勤務している時は茫然自失の毎日でした。
卒業時に記念品として配られるという不正請求用印鑑セットを見たときは
目の前が真っ暗になりました。
柔は学校で不正請求の仕方を習っているとしか思えません。
私にも柔を尊敬できる日は訪れるのでしょうか。

>>773
木曜以外に定休はないので、唯一連休にしている年末年始がありがたいですね。
営業はなさってないでしょうけど、カルテやレセプトで判断することは可能でしょう。
780ひまなし:2009/06/18(木) 07:16:55 ID:50/V2QxnO
>>777さん2時30分にレス付けるくらい執念があるなら、
大阪の整骨院、一軒一軒電話して、3部位請求は全体の何%か聞いて、50%以上だったら、
その理由を直接聞いたほうが早いでしょう。
私の場合は、30%〜35%です。
781卵の名無しさん:2009/06/18(木) 07:45:13 ID:5V58biPvO
>>777

「柔整は皆、不正してるからだよ。」

住人さんから、この台詞を引き出したいだけなのでしょう。
782卵の名無しさん:2009/06/18(木) 07:50:42 ID:50/V2QxnO
>>779さん
木曜日でもかまいませんよ、飛行機使えば日帰りできますよ、
あなた自分であれだけ失礼極まりないレス付けといて、年末になんてふざけてるんですか、
私は、高校バレー部もみているので、春高予選があるので、年末年始はそんな暇ありませんので、あしからず、
あなたも、国家資格持って患者さんを診てらっしゃるなら、
いくら、2ちゃんねるとはいえ、礼儀と常識を考えたほうがいいと思いますよ。
患者さんは、あなたの無礼・非常識を見抜いてますよ。
783卵の名無しさん:2009/06/18(木) 08:01:24 ID:HoZAGirL0
>>777
もういいんじゃない。
「部位数水増しが行われている。」これ以外説明出来ないでしょう、常識的に考えて。
立場上そう答える事ができないんでしょうよ、柔整師さんは。
一軒一軒電話したところで同じ事です。
あ、それと王子さんが過去レス読めと言った時は困ったときですw
784卵の名無しさん:2009/06/18(木) 08:04:20 ID:HoZAGirL0
>>759
了解しました。
「3部位そんなにやって患者回るのか?(ま、俺の方法なら回るんだけどね、ホルホル)」って
事ですね。
785ジャングル:2009/06/18(木) 08:22:34 ID:kAfVpojAO
その程度で回らないのは、頭が悪いんじゃ!

しかしあんまは大変だよ(>_<)
786ジャングル:2009/06/18(木) 08:26:23 ID:kAfVpojAO
頭悪い奴らは阿修羅マン雇うといいよ(^m^)

カ〜カッ〜カ〜
787ゆーさん ◆hIvaushudA :2009/06/18(木) 08:31:36 ID:icRR1y2U0
>>779
だったらウチに来るか?w
来月初旬に島根に行く予定だ。

別に鳥取・広島でもいいぞ。
予定は作れる。

今月末なら山口だ。
泊まりだから営業時間には問題なかろう。

どうだ?w
788卵の名無しさん:2009/06/18(木) 08:31:48 ID:AyQrpAjx0
>>748患者の医師を尊重すれば有益というのは、少し言い過ぎではないですか?
あと、まず、骨折かどうかを整形に行く前にどう判断されるのですか?
やはり、行き着くところは膨大な知識と研ぎ澄まされた手ですか?
>>770確かに医師ならOKでしょうが、もしあなたが現場をご存知なら、なんちゃって整形のずさんさを理解されてるではありませんか?
あまり、信頼を得られそうな患者思いの選択ではないと思いますが。
あと、同意は文書の方がいいですよね。
レントゲンは参考程度なんですか?レントゲンから受傷機転、オペの適応の有無など多くの情報が得られますよ。
すると、やはり、あなたも最後は正確な手で判断されるのですか?
もし、チラッとみるだけなら、医師法違反じゃないというのはどうかと思われます。
789卵の名無しさん:2009/06/18(木) 08:45:07 ID:94bfMKU30
>>782
ヒステリックになってるよ。

掲示板で煽ったら、会いに来いとか、それでは話が終わってしまうだろ。

うちの知り合いにも高校生のトレーナーやってんのがいたな。
大したもんだと感心していたら、どうもそいつの性癖があれらしい。
体育教師とかにも多いらしいしな。
気をつけてやー。
790ゆーさん ◆hIvaushudA :2009/06/18(木) 08:48:44 ID:icRR1y2U0
>>784
3部位を10日引っ張るよりも、1部位初診を10人診た方が実入りはいいんでな。w
1ヶ月の1患者平均来院日数が1.7日だから出来る芸当よ。( ´,_ゝ`)プッ
791くま1:2009/06/18(木) 09:25:24 ID:u6InEnA80
>>779
私も鍼灸師でもありますが、あなた様とは見解を異にします。
よほど以前お勤めの整骨院が悪質かつ合わなかったのでしょう。
>>788
なんちゃって整形のずさんさは存じておりますが
それは医師のモラルも問題ではないでしょうか?
別に意図的に専門外の先生に御指導戴いている訳ではなく
田舎の場合極端に開業整形が少なく、車に乗れない高齢者などは
医師がかかりつけ医として様々な病態を診ていらっしゃる事実も悪ではないでしょう?
レントゲンの読影は医師が行って、我々は助言に伴って判断しますが
手が正確とか何回も答えて事に関しては、あなたしつこいですよ。
792767:2009/06/18(木) 09:33:43 ID:+5U8+HVJ0
>>782
失礼極まりないと仰いますが、自分の目で見てきたことを書いたまでです。
それにあなたは、>>748 で、
>でも、不正をやる人間はごく一部に人達なんですよ、それは解ってください。
と書いておられるのにもかかわらず、
>>762では日時場所指定で呼び出そうとなさるのはいかがなものでしょうか。
一部しか不正していないなら、その一部以外を紹介してくださればいいのでは?
私としては不正していない柔整師の存在を確認したいだけで、
別にあなた個人が不正していないことを確認したいわけじゃないですから。
さらに申し上げますと、>>782
>高校バレー部もみているので、
この一文であはき法抵触ほぼ確定ですよ。
オリンピック選手のトレーナーをしていた恩師がおりますが、
「あましの技術なくしてトレーナーは務まらない」
とおっしゃっていましたよ。
793767:2009/06/18(木) 09:34:49 ID:+5U8+HVJ0
>>787
山口県在住なのでお言葉うれしく拝見しました。
しかし、出張やトレーナーという形ではなく、
地域に密着した接骨・整骨院という、最もありふれた形態での
不正や業務範囲逸脱を糾弾しているつもりですので、
できれば山口県内でそのようなことをせず営業しているお店を
ご紹介いただけないでしょうか?
当地は、昨今、柔のトンチキ広告がすさまじく、
保健所に連絡しようと保管しているうちに日が過ぎていく次第です。
一軒でも不正請求・業務範囲の逸脱がない柔が県内に存在することを知るだけで、
多少は気が休まると思うのですが。
また、叶うなら、上記該当柔整師の方とご一緒に県の医務保健課に赴き、
接骨院の不正受給、及び法定外医業類似行為の横行について
県民へ周知を徹底するよう陳情したいと考えております。

では、いい加減名無しにもどらせていただきます。
794ひまなし:2009/06/18(木) 10:17:29 ID:50/V2QxnO
>>788さん
私は、患者の医師とは書いてありませんが、字がよく見えないのなら、眼科の受診をおすすめします。
さて、私は12年間川崎にある病院で、外傷の修行をさせて戴きました。
その時に、レントゲンを撮る前に、院長先生立ち会いのもと、骨折患者の触診・整復をしていました。
その時に、何人かをシーネ固定で治療してました。


795卵の名無しさん:2009/06/18(木) 10:45:02 ID:50/V2QxnO
>>767
あなた、>>760でなんて書いたよ、もう一度ご自分で読んでください。
私は、それに答えているのですが、
あマ指は、昭和55年に、鍼灸は昭和56年に取得してますが、
なんだったら、免許登録番号書きましょうか。

結局、あなたは2ちゃんねるの中では、大きい事ばかり言うけど、
現実では、何も言えない、何も行動出来ない、小心者だろ、
自分の患者が少ないのは、柔道整復師のせいじゃなく、
あなた自身のひねくれた性格だという事に気がついてない、可哀想な人ですね、
796ジャングル:2009/06/18(木) 11:09:37 ID:kAfVpojAO
僕も新体操女子にあんま〜したいです(>_<)

楽しみは皆で共有するのが、人として大切だと思います!

797ジャングル:2009/06/18(木) 11:12:05 ID:kAfVpojAO
僕はおっぱいよりお尻のほうが好きです(>_<)

皆さんは?o(^-^)o
798くま1:2009/06/18(木) 11:23:30 ID:u6InEnA80

ジム。お前の硬派な一面が嫌いじゃなかったが、治療家がそんな発言したら
おしまいだ。
反省して謝罪文を掲載せよ。
因みに俺の昼飯はカレーパンの予定だ。
799(>_<):2009/06/18(木) 11:29:05 ID:kAfVpojAO
↑あなたは以前私に、人生で一番大切なのはエロだ!と教えてくれたじゃないっすか!

突然の裏切りに同様してます(T_T)
800卵の名無しさん:2009/06/18(木) 11:51:07 ID:+u984+QJ0
>>748
>でも、不正をやる人間はごく一部に人達なんですよ、それは解ってください。
不正してるのはごく一部とか言ってる奴って本当に分かってて言ってるのか?
俺は何百という柔整師を相手に仕事してきたけどだいたい7割は大きい小さい含めて不正してるぜ。
患者が肩こりですって言ってるのに肩こりを捻挫に変えて保険請求なんて普通って感じ。
第二組合の最大手全柔協が平気で著作権侵害(今は証拠消したが)犯してきてテレビでは不正に対して反論するような業界。

ごく一部ってどういう確証があって言ってるのか説明しろよ。
まさか友達の柔整師数人が不正してないって言ってるからごく一部とか言ってるのか?
当然だが友達が仮に不正してても「俺は不正してないよ」って言うくらいの事理解できるよな?