【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 ８１ 【捻挫】

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ちわ〜す！！ �@っす。まったり語ろうぜ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

怒涛の２ゲッツ！！！！！！

>>1乙であります！

　＼＼''|　''フ　　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
　／／⊥（＿i　　（ノ　_）　(乂 ）　 __）　 ９　 ヽ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　　 l　　感 　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　感　 l 　 　 　 　 ヽ、 謝 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、謝　ノ　　　　　　 ／　　 ＼
　　　　 _＿＿_　　 　 　 　 ／　　　＼　　　　　　| 　　　 　|
　　 ／ 　 　 　 ＼ 　 　 　 |　　　 　　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　 / 　　　　 　 　 ヽ　 　 　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 感 　 l
　l 　 　 　 　 　 　　l 　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、謝　ノ
　l 　　　　>>1　　　l　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／　　　＼
.　ヽ、 　 　 　 　　, '　　| |　 >>1乙　 |｜　／└──┐　|　　　　　|
　　　ヽ､　様 　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -─- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／ 　　＿＿__ 　　　l　　感 　l
　│l　スレ立て ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 謝　ノ
　│| 　 　 　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　 　＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿＿＿＿|

　　　　　　　　　 ::　　　 ::　　＿＿＿　　　::　　　::
　　　　　　　　　　　::　　 ::　／　　u　　＼　　::　　::
　　　　　　　　　　　::　　::／＼　　 ／　　 ＼:: 　ｳｺﾞｹｳｺﾞｹ･･･
　　　　　　　　　　　 :: ／　＞） 　（＜）　　J ＼　::
　　　　　　　　　　　　::|し　　（__人__）　　　　　 |::　
　　　　　　　　　　　　::＼ 　 　｀⌒´　　　U　／
>>1　　Ｎ　　　　　　::　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　


　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　+　　
　　　　　　　　　　　　+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

　　　　　　∧_∧　>>1乙
　　　＿_( 　・ω・)
　　/　||/　⊃　⊃∧_∧
　　| 　||＿＿_ﾉ (　　　　 )
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

ほんまけな気なスレやで・・・

>>1のハゲ！このスレ中に、俺と決着付けるからな！

先ずは学歴勝負だハゲ！

しかし芸風変ったね。俺をリスペクトし出したな！

パート81は、楽しくなりそうだね♪♪♪

ナウロマンティク浮上！

子宮の日浮上！

国民の皆さん、接骨院・整骨院による不正請求を許していいんですか？

詳細は以下のサイトをご覧下さい。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html
肩こりで接骨院に行って保険証使っていませんか？ 不正ですよ！
ttp://www.denkikenpo.or.jp/member/news/080604/2008_jusei.pdf

接骨・整骨院治療−保険請求「ケガ3カ所」集中
3部位以上の請求は(1)大阪府(81.0％)、(2)奈良県(80.1％)、(3)徳島県(80.0％)と西日本に集中
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51296637.html

接骨院の不正請求に業を煮やし健保組合が“反乱”
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51441866.html

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　１
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI
健保組合の反乱に接骨院が大慌て　２
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ut4Jn7sV-3o

不正請求している身近な接骨院の手口や接骨院で働いていた方の情報をお待ちしております。

厚生労働省
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

保険者機能を推進する会
ttp://www.kino-suishin.org/index.html
下にメルアドあり

NEWSゆう+
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/
左下の「ご意見・ご感想はこちら」

朝ズバ
ttp://www.tbs.co.jp/asazuba/
ご意見募集

大阪府知事への提言
ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

>>11
個別の法規違反があったとしてもそれは個人の問題。
（医師、歯科医師等の法令違反の方が顕著）

整骨院全体が不正を行っているかの如き、上記書き込みは悪質。
名誉毀損も甚だしい。

削除依頼提出致しました・

国民の皆さん、接骨院・整骨院による不正請求を許していいんですか？

詳細は以下のサイトをご覧下さい。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html
肩こりで接骨院に行って保険証使っていませんか？ 不正ですよ！
ttp://www.denkikenpo.or.jp/member/news/080604/2008_jusei.pdf

接骨・整骨院治療−保険請求「ケガ3カ所」集中
3部位以上の請求は(1)大阪府(81.0％)、(2)奈良県(80.1％)、(3)徳島県(80.0％)と西日本に集中
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51296637.html

接骨院の不正請求に業を煮やし健保組合が“反乱”
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51441866.html

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　１
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI
健保組合の反乱に接骨院が大慌て　２
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ut4Jn7sV-3o

不正請求している身近な接骨院の手口や接骨院で働いていた方の情報をお待ちしております。

厚生労働省
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

保険者機能を推進する会
ttp://www.kino-suishin.org/index.html
下にメルアドあり

NEWSゆう+
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/
左下の「ご意見・ご感想はこちら」

朝ズバ
ttp://www.tbs.co.jp/asazuba/
ご意見募集

大阪府知事への提言
ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

>>13
> （医師、歯科医師等の法令違反の方が顕著）
ここは接骨院・整骨院のスレです。
スレチな書き込みは荒らし行為です。

> 整骨院全体が不正を行っているかの如き、上記書き込みは悪質。
どう読んだら整骨院全体ととれるのでしょうか？
自分の心の中にそういう感情があるからそう見えるだけでしょ。
ちゃんとしている接骨院は何の問題もない。
ただし大阪のように平気で柔整師が「みんな不正やってるよ」って言ってるのは事実。
もちろん大阪も全員じゃないけどかなりの数が不正請求をしている。
3部位以上の請求が多いので素人でも分かるでしょ？

ちなみに俺は不正するという柔整師の声を直接聞いたこともある。

>>16
>>13は柔との比較だからスレチとはいえない。
大阪の誰が｢みんな不正やってるよ｣と言っているのか書かなければ事実とはいえないし、
事実と証明できなければ名誉毀損。
大阪でかなりの数と書いている以上、何％が不正なのか証拠を出せ。出せないのならこれ
も名誉毀損。

おまえが柔道整復師の不正を知っているのなら通報すればよかろう。何人に聞いたかは知
らんが、言った個人の問題だからな。

>>17
> おまえが柔道整復師の不正を知っているのなら通報すればよかろう。何人に聞いたかは知
> らんが、言った個人の問題だからな。
残念ながら関連した業務だから守秘義務で通報は無理。
もちろん俺が知ってる情報以外を教えてくれたらそれは通報手続きさせてもらうけど。
関連業務ってことで分かるだろうけどかなり不正事実は知っている。

当然、今の職場を辞めたら匿名で大っぴらに公開するけどね。

by 不正撲滅隊

名誉毀損なら訴えてみろよ！

>>18
撲滅隊(個人で隊も何もないと思うが)と名乗るくらいならさっさとその職場を
辞めて訴えればよかろう。守秘義務が発生する職種なら辞めようが何しようが
その職場で知りえた情報は守秘義務が付いて回るので無理だろうけどな。

>>19
訴えなければ名誉毀損ではないと思っているのか？

>>1は現在、白髪染め中！

そうか撲滅隊君。
君は不正している柔整師が許せんのか？
私も不正は許せん。
ふざけた整骨院は消滅してほしい。
しかし、大多数の健全な整骨院は未来永劫不滅だ。

それよりこのスレを、ネガキャンに使用するのは許さん。
まったりと和やかに語り合う場だ。

荒しの君は出て行きたまえ。

>>21
白髪染めではない。
おしゃれ染めだ！
一流の柔整師は身だしなみも大切だ。

>>23
早く死ね、糞王子

↑私は王子先生ではない。
それにお前の脅迫など問題ではないが、死ねは大問題だ。
逮捕されるぞ！

私は国民の為
　　　�T　柔整の受領委任の継続。
　　　�U　鍼灸、あマ指の受領委任の参画。
　　　�V　一部整形医師先導によるの鍼灸、あマ指への同意書拒否運動の糾弾。
　　　以上を信念にしております。
　　　前スレまでの２ちゃんを利用した整形医師絶対主義への世論誘導とは全く異なります。
　　　ご理解をお願い致します。

なぁに云ってんの？利用出来るものは利用しないとヾ(^▽^)ﾉ保険使ってボロ儲けよ♪

パート81より良スレに変身！

今までと違って、自由な感じでいいね！

>>15
謎８０を教えてやれ。

こんな連中の書き込みなんか岐阜と同じで使えないものばかりだからな。

>>16
比較は必要だ。

不正は個人の問題。

>>18
関連業務ってなに?
無資格?

おいら>>>>>>>>>>>>>>>>>�@ｸﾏー>しみっさん>>玉葱さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>玉子>>>>ハゲ1って感じかな

>>22
われわれ健全な整骨院の信用を回復し，
不正を根絶するため，
明細書の発行を業界で進めていくというのはどうでしょう？

パート81より�@が大先生となりました！

よし！一気にハゲ1を追放するぞ！

>>33
それも絶対必要ですね。
社団法人日本柔道整復師会では、正しい整骨院、接骨院のかかり方
ってポスターを作製し、全会員に配布してます。

私の整骨院でも、掲示してあります。
今日も皆さん頑張りましょう・

↑力になろう！

>>13
> 削除依頼提出致しました・
あれれ？　スレ削除されてないよ。
管理者もちゃんと分かってるようだね。

削除依頼しなかったらここ見てる人だけにしか柔整師不正情報伝わらなかったのに、
削除依頼なんかしたら、いろんな人に情報伝わっちゃうね。
接骨業界にメスが入ったら>13が原因かもね。
君にこの言葉を送ろうではないか「墓穴を掘る」

↑屁理屈は辞めたまえ。
　君にこの言葉を送ろうではないか「愚か者」

　あらしは退場してください

>>39
屁理屈？　ブッ！
頭大丈夫？
さすが柔整師だな。
ブッシュマンレベルでも取れる資格保有者は違うｗ

透明あぼーん行き決定。

↑きたな荒らし！パート81からは、君の様な輩の出入りする余地は無いのだよ！

今日も来客が大杉る！

>>40
屁こいてんじゃねぇ！タコが！

>>38
最近は日テレの件もあり
憶測だけで確たる証拠のない戯言は取り上げられないのだろう。

個々に不正している奴は個別に対処して頂きたい。

>>40
まーあ


柔整師と書けるだけ評価してやるよ。




無資格は漢字書けないやつが多いからな(^o^)

>>40
柔整も鍼灸、あマ指も言うほど簡単に取れる資格ではないですよ。
でも今の柔整学校の乱立は質の低下を招くでしょうね。
私が学生の頃（約20年前）は全国で柔整の学校定員が1050人と決まっており
国家試験合格率が約8割=年間800人程度しか柔は排出されなかった。

それ位が妥当ですよね。
接骨院乱立で行き場を無くした一部柔整が不正を働くんでしょう。
それを全ての柔が不正をしてるとか、受領委任の廃止とか言われると本気で頭にきます。
出来てしまった学校を無くすのは難しいから、国試で人数調整して欲しいです。

柔の国試も相対評価にしりゃよかんべ。


でも、点数いい奴に限って使えんかったりするんだなぁ〜これがｗ

>>46
糞卵は…













点数が悪い上に使えん最悪の馬鹿だがなw

委任払いが悪とかいっているやつがいるが、なぜ悪なのだ?

不正ができるから?

医師はどうなのだ、保険請求は委任だろうが違おうが不正は個人の資質でできるものなのだ。
医師の請求が清廉潔白で１００%不正がないのであれば委任払いが悪となるだろうが
不正をしている医師がいる以上保険請求の形式的なものではないな。

まあ、肩こりはいかんよ(^o^)

肩こりはいかんよ。って言っても
患者が肩が凝って痛くてなんていえば、例の亜急性なんとかでいわゆる捻挫にして
温庵電気柔整マッサージをして保険請求するわけだ。
ただ建前で肩こりはいかんよというのはやめてくれ。
この点整形のリハビリも同じだからどっちもどっちで整形が柔批判するのはおかしな話というものかもしれん。

また、柔も自浄を発揮してほしいものだよ。
ホントに真面目に請求しているところが馬鹿を見たり、柔の保険請求すべてが不正
と誤解されるような状況に歯止めをかけないとマジでいつかは破たんしますよ。
まずは駅前のモミモミチェーン整骨院をなんとかしたほうがいいんじゃないか。
同スペースでリラクを行い、無資格と柔整師が隣り合わせのベットで施術し、
傍から見ればリラクだか捻挫だかわからん状態になっているではないか。
少なくともリラクは別店舗で行ってもらいたいものだ。
毎年5000人の新米さんが出てくる状況なんだから、技術云々のみならずシステム法整備を作り直すべきと思う。
その、行政の通達などの前にまずは自浄作用を発揮してほしいものだ。

旧スレで１先生とやらが
「柔整・あはき免許保持者は限定的に「医行為」をすることができます。
医師以外で「医行為」ができるのは柔整・あはきだけなのです。 」

という法解釈を申されております。
医行為であれば受領委任という形にせよ健康保険が使えて当然でしょう。
あはき師が医師の同意無しには保険が使えないのがむしろ異常事態と存じます。

＞あはき師が医師の同意無しには保険が使えないのがむしろ異常事態と存じます。

これは同意。しかし、あはきの業界というものは保険なんかなくても自費で１万〜２万の
値段設定でも予約が取れないくらいに込んでいるというところはあったりするから、
そういう立場にある人たちには保険なんて面倒なだけなんだな。
昔も今もどっちが得かという話になって、将来を見すえることのできない、愚かな人が多すぎのような気がするわけだ。

>>52
鍼灸治療の潜在需要は凄く多いですね。
治療効果も絶大でこれを広く国民が享受出来る様、あはき師の団体も
頑張って欲しいです（私も鍼灸師ですが・・）

法治国家なんだから法整備を働きかければなんとかなるかも？

ハゲ１！このスレで決着や！

逃げ回ってなくて、さっさと出てこいやハゲ！

俺は常に、とことんまでやるタイプ！

たがら人妻にも、とことん愛情を注ぐタイプ！

それと俺の事をあぼーんして、尚且つブッシュマンとか吐かしてる負け犬ハゲ！
こねスレで、徹底的に地獄見したるわ！

>>49
うちでは、断っているぞ。

>>50
少し同意(^o^)

>>58
少数派だなw

旧スレの１が
「鍼灸・柔整はある医行為ができる資格ではありますが、医業の一部ではありません。」
と言う無茶苦茶な捨て台詞を吐いて、新スレを立てました。
医行為を反復継続の意思を持って行う事を医業と言うと私は解釈しています。
よってあはき、柔は医業であると言う確信を持って突き進みます。

しかし、類似スレを立てるとは最低限のルールも知らない馬鹿ですね。
８０まで続いたネガティブキャンペーンスレを
己の所有物と勘違いしてます。

医師の傲慢さが全開ですね。

１くん。
アホスレ８１を他人に立てられｉｎｉｔｉａｔｉｖｅを完全にとられた気分はどうだいｗ






今日もあんたんとこから来た患者様が『痛いっていってるのに触りもしないで異状ありませんと言われおんだされちゃいましたよ…悲し過ぎて笑っちゃいました』って言って泣いてたぞ。



合法であっても人としてどうなのかね…こんな不幸な人をお一人でも諸悪の根源１から救いたい。

↑もっとやれ！

整体か整形かはっきりしろ！ほんま紛らわしいわ！

あんまかあんまきかはっきりしろ！ほんま紛らわしいわ！

ほぐすか揉むかはっきりしろ！ほんま紛らわしいわ！

王　子　さ　ん　、　毎　日　の　自　作　自　演　お　疲　れ　様　で　す　。

柔道はスポーツだろ。医療と関係ないじゃん。
剣道打撲師、空手捻挫師も必要か。

↑お前は北斗の憲読んだのか！

今回だけはルールに従って１先生をこちらに降臨してもらうか。
そして趣旨に従って緩やかな議論をしてもらうか。
キャンペーンではなく。

本スレ浮上！

>>69
漫画と現実の区別が出来ない基地外は早く死んだほうがいいよｗ

↑お前は何処まで馬鹿なんだ！

>>73
わかったから早く死ね

皆さん、過去スレの１が偽スレを作って柔整批判を飽きずに展開しています。
1の主張は
　�T　柔整の受領委任の廃止
　�U　あはき師の受領委任参画阻止
　�V　医師の同意書抑制にてあはき師の保険取り扱い制限
これだけです。
こんなもん私は絶対認めません。
しかし、以前玉葱先生がご指摘さておりました様にほっとくと
無資格、整形医師との協同で勝手な理論展開を続けます。

これは名誉毀損も甚だしい愚行です。
１を放置プレーし医師の傲慢を白日に晒すか？
１の偽スレでも戦うか？
悩んでいます。

↑そんなもん悩む必要なし！奴は所詮自分の庭でしか戦えないチキン！
自分が建てなきゃ本スレじゃないなんて､正気の沙汰やないやろ！
整体、あんま連中にちやほやされて、逆上せてるハゲの時代は完全終了！

２ちゃんを私物化するのは、絶対に許さない！

>>68
活法

>>75>>76>>77
王子君お疲れ様、いい加減死んだら？

そもそも自演がどうのこうのという奴は、自分がしていると白状しているようなモンだ。ｗ

>>78
お前と一緒にすなや（呆）

慈円？
んなもんしたこたないが仮にしたっていいだろｗ

くだらん。

>>68
清水先生ご指摘の通り、柔術での殺法、活法（必殺技と必殺蘇生法ね）
の活法が柔道整復術の源流です。

ムーブで勝谷が一方的に柔整批判してた時、隣にいたデブメガネがしたり顔で
「開業なんかせず大人しく柔道場にいろ」と発言した時はデブメガネの無知さ加減に
失笑を禁じ得ませんでした。

>>81
１はいいのだが、その機種依存文字は止めた方が良いぞ。

>>75
っていうかさ、２ちゃんのルールじゃ先に立てて継続性があれば次スレとして承認されて
後発は誰が立てようが重複スレだろ？
だったら、向こうがルール無視なんだからこっちで泰然自若としていればいいだろ。

貧困鍼灸と貧困無資格と医師でどんな柔整の話題をやるかは計りかねますがね。ｗ
少なくとも柔整が一人も居ないようではスレも回らず埋まるだけだと思いますよ？

整骨院は今後過当競争で自滅もしくは平均収入がどんどん下がってくるだろう。
金儲けしたい先生にとっては、もはやおいしい職業ではないということだ。
まじめにやっている先生にとってはそれが当然のこと。

>>82
ごめん！文字化けしてました？

現在の厚労省の見解（自民）はこうね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

でもやっぱ業務内容考えたらレントゲン使えないって致命的だ。
私は、エコー等を使って観察（診断はしてないよ）したり
整形の先生（公立）に御高診をお願いしたりしてますが
X線撮影って夢かな？

>>86
昔、東京労災はX-P代請求で来たのにな・・・・・
講習でOKの寸前のとこまでいったのだが
整形の反対に押し切られてしまったのだ。

従性風情がX−Pなんて寝言言ってんじゃね〜ｗｗｗ
医師法違反、診療放射線法違反、施設違反あらゆる意味で無理、無理ｗｗｗ
医者になりな。無理かｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
何様か知らんがもし、医療関係の仕事をしているのなら是非お勧めしたいね。






接骨院の丁稚暴行ｗ

おっ！流石は本スレ、内容ある議論が続いてるね！

それに引き換えハゲのスレは、馴れ合いの連発でキモいの〜

>>1
何カンチガイしてるか知らんが、
【病院・医者】の板に部外者が勝手に部外スレ立ててんじゃねぇよ馬〜鹿w

>>91
そういう内容が内容〜レスは偽スレでヨロｗ

>>91
糞王子のいやがらせの妨害活動ですｗ

>>92
あ？意味不明だな。日本語もロクロク書けんのか。
馬鹿だろお前。
この駄スレと共に消えろ。

>>94
駄洒落くらい分かれｗ

てかちゃんと内容のあるレスせい。

内容が無いよう〜レスは偽スレへどんぞ〜ｗｗｗ

>>85
いやさ。オレはWinだから文字化けしないけどさ。

医療系は何故だかマカーが多いから、開かれたものにするのなら機種依存文字は辞めた
方が良いんではないかい？

>>86
基本的には確実に施術許可を出さなきゃならんものを、医師会の見解で出さないようにして
いるだけだから、法的拘束力で高診依頼は整骨院側に還すようにしてしまえばいいわけだ。
ただ、現行法では医師に責任の所在があるというのが問題な訳で、それを柔整師側のみで
済むような法整備も必要になるということだ。

しかし本スレの�@、しみっさん、ゆーさんの話は勉強になるな。

後は玉子さえ、更生してくれたら私も嬉しいのだが
これは容易ではないな・・・・・・・・


玉子！気合入れろや！

う〜ん、前ｽﾚ>>969と>>971に反論したいんだが、どちらに書けばいいんだ？

>>98
一応、こちらのスレが２ちゃんねるでいう正当な継続スレ扱いになると思っているのだが。
故に、こちらに書いておいて様子見たら？

どうしても返答が欲しいものでもないでしょ？
理論破綻を起こしたら無返答になるだけだから。ｗ

↑ささ・・・こちらにどうぞ！

１００ゲッチュｗ

偽スレは、私のお絵かき帳だからね。

玉子！何、邪魔しとんねん！

菜々子…俺の１００を返せｗ

玉子！貴様、昼から飲んでるだろ！






俺は朝から飲んでるぞ！

>>99-100
了解。ではこちらに書く事にする。

ま、チラ裏投下で。ｗ

毎年7000人も排出されている柔整師ですが、この先、療養費で喰っていけるところは「治せ
るところ」だけになるでしょうね。
慰安系だけでやっていくには療養費の単価が低すぎる。
術者が患者に接する時間は慰安系の方が圧倒的に長くなる。と、いうことは時間単価が下
がるということで、経営を考えるなら実費移行をしなきゃ経営面で保たなくなるだろ。

このことによりどうなるかということを予測すると、無資格問題の解決策でもあるわけだ。
有資格者があぶれるということは、無資格でやっていけてた範囲まで浸食し始めると。
鍼灸・マッサージ師では旨味を感じない素人でも「療養費でなんとかなる」と淡い期待を持
って資格を取得すれば有資格者であり、それが療養費単価じゃ割が合わないとして実費
移行して無資格領域を浸食する。
そうなれば無資格施術という問題もある程度は改善するという政府の腹積もりなんじゃなか
ろうかと思うがな。

おいスレ主の�@よ。今日が大事だぞ！

サウナでリラックスしている場合ではないぞ！

>>108
まぁ吠えるなって。(^_^;
必要なスレなら、スレ主が動かない場合でも周りで何とかするもんだ。

それからな、レスは出来るだけ１つに纏めてね。

はい！分かり申した！

>>107
カイロ、オステ、マッサージ、リラクを行うことが既に無資格行為ということ
を理解していないゆーさん、あたまお菓子んじゃないの。

>>111
マッサージは資格ですが？
カイロはフロリダの開業基準に準じて資格化すればいいじゃん。

「無資格行為」っていうが、それらの公的資格は存在するのか？
しないなら誰がやっても同じであって、更に柔整師という医療系資格保持者がやるという
付加価値が付くわけだ。
で、保険も関係ないしな。ｗ

ま、既存の無資格は経営の方に力を入れるべきだろ。ｗｗ

慢性するつもりなら、鍼灸とれば。
鍼灸整骨院で、尚且つ生態的なことをやりたいのであれば、その時点で無資格行為。
順序としてはあましの資格を統合するか排除してからやりなさい。
当然だよね。

落ちます。

全ｽﾚ>>969>>971
医行為を業として行うのが医業だというなら医行為の一部を制限されているだけの
免許の必要な医業類似行為は医業の一部なんだよ。
柔は保険請求に関しては一部に限られているが、慢性疾患を扱ってはならない等の
規制は無い。柔が老人の変形性膝関節症を実費で施術した場合は医師法違反に問わ
れるというなら医業の一部ではないといってもいいだろう。しかし現実はそうでは
ない。健康保険を使えるもの以外に施術してはならないなどという法はないからだ。

健保組合等の柔のかかり方を見てみれば一目瞭然だ。｢保険の利くもの・利かない
もの｣の区別しかしてないだろう？　もし医業の一部ではないなら柔で「施術でき
る・出来ない」の区別になるはずだ。

>>111
あのさ、実費で柔道整復術を行えばいいだけだろう？別にカイロやオステを
する必要もない。無資格者と有資格者の差がそこにあるんじゃないか？
整体なんて柔道整復師が養成所開いてたりするからな。

>>113
無資格行為の何がいけないのか？という根本は？ｗ
で、無資格行為なら別に医学の区分に左右される必要性もない。ｗｗ
他の資格はその資格でやれば？オレは知らんし。

こんばんわ

ビール始めました＾＾

>>115
まあ、柔道整復術を実費で認知されるようになるといいですね。
世間に認知されてくれば、そこですでに玉石混合、柔道整復術＝リラク屋さんみたいなものとして
認知されてくるだろうから。
そしたら、無資格どもが待ってましたとばかり、柔術整復院とか柔道整体術なんて紛らわしい名前をつくりだして
さらに混とんとして、一過性のブームのようになると思いますね。
柔道整復術とやらの名称が独り歩きするような安売りはしない方が業界のためだと思いますがね。

>>116
無資格、つまり無免許ということだが、無資格という言葉を使う時点でその行為の良しあしを
判断しろと、根拠を示せと。やはり頭お菓子いんですね。

巷にはわけのわからん療法をしている人間もいて、例えば密蜂の針をつかって治療したりする人間もいる。
こういったものは医師の医行為なのか？鍼灸師の範疇にはいるのか？それとも無資格療法者の動物を使った
治療だから法律に縛られないとでもいうのか？これは一つの無資格行為で何がいけないんだと。
何でも捻挫しているうちに法で定められた業務というものを軽んじるようになってきているんじゃないか。

こんばんは、酔ってまふ。
また来ます。

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　∧∧･ω･）　よし、ゴルフに備えてねぞ。
　　　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿_
　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／
　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
　　（　 ･ω･）／(＿＿＿_／~
　 ＿|　⊃／(＿＿＿_／~
／　└-(＿＿＿_／~
￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　オヤスミ〜
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

>>114
言葉遊びだな。
医業は医師が行う業でいいんじゃないか。
柔道整復師が行う業は柔道整復業であり鍼灸師が行えば鍼灸業だ。

ともに医療を行う職種である。

医業類似行為は医師の業務に類似した行為ということだ。

>>116
無資格の治すという行為がいけないのだ。

hpを見るとひどいのがあるからな。

医業を行う医師
医業を支える看護師、PT、OT、放射線技師etc
薬剤の専門家の薬剤師
これだけで充分なのです。

なぜ接骨院に人が集うか。
暇つぶしですよ。
あなた方の御子息が万が一頭良かったら柔道整復師にしますか？
医師にしますよねｗｗｗｗｗｗｗｗwww。

>>124
十分と思っていない方が多いから多くの患者が接骨院に来るのです。

接骨院には怪我を治しに来るのですよ。



勝手な憶測だけで決めつけるようなことはしないでください。

>>119
>>123
ってことだ。
治療じゃないわけで。

で、柔整師業務の法規を提示してくれないか。ｗ

>>124
医師にするなら骨大工にはなるなと言うな。ｗ
マイナーよりメジャーだよ。

柔道整復師の業務とは整形外科の診療範囲の極一部の外傷と理解しております。

>>127
と、医者に絶対なれない馬鹿が必死にわめいております。

>>126
食うためとはいえプライドのない人だ。

治療じゃありません、柔整マッサージという慰安ですといって、一日中スリスリしてればいいではないか。

>>128
だから、法規で示せと言ってるだろが。
療養費受領委任規定じゃなく、だ。

>>127
接骨院の隣で内科開業ですか。御子息は恥ずかしいでしょうね。

>>130
アホらしくてやってられないわな。ｗ
時間効率が悪すぎる。

そもそも、５分を超えて施術しなきゃならんのなら実費だな。ｗ

>>131
自分は法律の専門家では無く医学の専門家ですので
それは存じかねます。
御自身でお示しになれば良いでしょう。
そして業界の矛盾を露呈すれば良いでしょう。

>>132
いあ、好きにして貰って結構。
医師会の中での立場が骨大工と内科医じゃ違いすぎる。ｗ
内科医の算定基準を主因に診療報酬交渉は行われるわけで、発言力のない骨大工では
診療報酬でさえ将来的に怪しいからな。

>>134
無いものをどうやって提示しろと？ｗ

柔整師業務には法規が無いのですか？それでは無資格と同じですね。

>>131
柔整はいつも法律をどこまでできるかとしか解釈できません。
書いてなければ何をやっても規制されないだろうと。
あたかも無資格の論理と同じです。
果たして、法整備された当初このような論理を振りかざす人が柔生にいたでしょうか。
あわれ、今を生きる柔整師。

>>137
ググれｗ

>>130
手技なんかは3分までだ。

包帯する患者にゴリゴリマッサージなぞやらんものだ。




だいたい一人で1日5０−60人診なければいけないのだ
スリスリできるわけがないだろ。

獣性氏はどいつもこいつも追い詰められると逃げるやつしかいないなあ。

>>138
無資格の唯一の拠り所だからな。ｗ
オレらは別に「治す」という言葉を用いることはやぶさかではないぞ。
「治す」という言葉を使えない無資格と違うところだな。

>>138
無資格の論理は職業の自由のこじつけだ。
電気ピコピコの判例も結局は負けたという話ではないか。

>>140
３分マッサージですか。もうちょっと揉んで貰いたいものです。

＞包帯する患者にゴリゴリマッサージなぞやらんものだ。

スリスリじゃ気休めだろう。やらないよりってくらいだな。
あと変形膝関節症などに大げさに包帯巻かないでほしいね。捻挫にしてるんだろうけど。
鍼や手技で何とかしてやりなって。

また、柔整マッサージは慰安なんだから患者が少なくなったら実費でやってあげたら。

>>143
従性学校の乱立も職業選択の自由に反するって判例がきっかけになったのでは？

柔整はマッサージして治す、治療という言葉をつかえるのか？
マッサージは名乗れないわけだろ。リラクとか整体となのって治療という言葉を厳密に使えるのか？
あくまでそれらは慰安というくくりのはずだけどな？

>>143
電気ピコピコって何でしょうか？日本語でお願い致します。

もう流石に、規制かな。

>>147
柔整は手技という名前だけで充分ですので、マッサージを名乗らなくても良いわけで。ｗ
つまり、リラクとか整体と名乗らなくても良いわけだ。

で、柔整が慰安をやっちゃダメな根拠は？

>>137
＞柔整師業務には法規が無いのですか？それでは無資格と同じですね。
なんじゃその理論。
医師法も総則、業務にわたって「医師でなければ医業をしてはならない」
って事くらいしか書いて無いんじゃないですか？
無資格はそもそも法規その物がないです（涙）

柔道整復師法第15条は、医師である場合を除き、
柔道整復師でなければ業として柔道整復を行ってはならないと定められている。
この業としての柔道整復は何かについて柔道整復師法で定義をしていないのは、
学問の進展や技術の発達、社会状勢の変化等に柔軟に対処しうるよう定義しなかったと、
厚生省健康政策局監修の医療関係法質疑応答集に記載がある。

>>140
うちもだいたい５０〜６０人です。
１人ですから（受付等はいますが）１時間に１０人位施術します。
慰安行為してる時間はありません。

無資格や学生雇って慰安してる整骨院さん、プライドを持とうぜ。

接骨院って実費だといくらくらいですか？

保険を使わずにかかっちゃいけないの？

>>124
柔は最後の砦、柔がいなくなってしまったら生計で異常なしと言われて痛みに耐え続けている人々は一体どこに駆け込めばいいんだい？

そういう現実も理解できず見ることも出来ないならこんなとこで柔批判なんぞするんじゃねえよ。

>>155
柔は、日本しか無いわけだがw
ぶっちゃけ無くなっても大丈夫!

>>156
アメリカのカイロプラクティックも似たもんか？
日本には柔があり、あっちにはカイロがある。

どっちも命に関わるわけでもなく、要らない人は要らない。
欲しい人は欲しい。

おまえらおはよう！

>>1ハゲはまだ逃げ回って、あっちでコソコソしてんのか？

>>156
柔道整復は資格制度としてある以上
無くすとしたら治療をうたう無資格だろ


オレは持っていないが、もう少し鍼灸マッサージのことを考えないと。
法整備されているくせに、リラク整体とか無資格もモミモミだからな。

よし！先ずは無資格モミモミを攻撃するぞ！

>>153くま、儲かってんだな。鮨奢れよ！

>>158
お　は　よ　う　馬　鹿　王　子

>>158
あ、言い忘れてた

早く死ね

↑110番するぞコラ！

私はコネの固まり

死ねとか逝ってる時点で…終了だわな。

>>120
業務連絡ｗ
確か今日発行だよ。

私はタコ！ハゲは連呼するが紳士です！

健康保険組合連合会（健保連）は11日までに、大企業の会社員らが加入する全国の健康保険組合の2009年度予算を集計した。
赤字組合の割合は過去最高の約92％（1360組合）に達し、赤字総額は過去最大となった昨年度とほぼ同水準の6152億円となる見通しとなった。
赤字組合数は前年度に比べて26組合の増加。

そろそろ日本郵船健康保険組合みたいに療養費不支給組合続出しそうだな。

皆さんの中には、武道派の柔整師の方はおられないのですかね？

毎日、腹一杯食べるような。

柔道力は僕の想像では、玉子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>しみっさん、玉葱、くまって感じを持ってます！

↑根拠を示せ。
ID:1dmvgg1uOが一番弱く、治療技術がないのはよくわかる。

>>168
療養費を支給しない？

慢性に対しての施術なら支給しちゃあかんな。

日本郵船は関西だっけ？
うちみたいに外傷治療に対して支給しないとなればおかしな話だな。

まあ、ちゃんと患者様も含め話しをして支払いさせたこともあるが日本郵船もなんでもかんでも払わないとはせんでしょ。



していくというなら組合の存続も危うくなるよ。

療養費不支給組合は間違いなく今後増えるな。
そしてマルメになってそれでちょうどいいんじゃないか。
そして3部位以上にハードルを設けると。

もちろん医師にもなんでも検査を辞めさせんといかんし、
いくつもの医者を掛け持ちするような患者対策もひつようだな。

うちに対しては不支給なんて出来る訳ない。

またしたらまた、それなりの手順を踏んでお支払いして頂くようにするだけ。

モミモミのところには支給しなきゃいいだけだ。

>>173
マルメ２部位換算ならいいな

だいぶ収入プラスになる。

キレた…………葉巻に火を付けてまったよ。

>>168

でっ赤字と柔道整復師とどういう関係があるの?

組合の赤字解消するならまず、診療所の診察システムを見直すことだ。

これで日本の保険財源の負担はかなり軽減される。

ロードワークに行ってきます！

>>122
言葉遊びなのは解っているが、これを止めるなら前ｽﾚ>>659の
＞もともと柔整・あはきは医業ではなく医業類似行為。保険医療の枠組みに
＞入っていない。 特殊な場合に例外的に現金給付ができるというだけ。

この屁理屈をどう攻略する？ま、保健医療に関しては逃げたから攻略終了だ
と思ってるけどな。

医業類似行為を医業の一部と解釈しなければ言葉遊びすら出来ないのが現状
じゃないか？医業を医師の独占と位置づけたから類似行為と付けるしかない。
きちんと法解釈しない限り、類似行為者は医師法違反との狭間に落ちると思
うんだけどな。　ここで書いてもしょうがない話ではあるけどな。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>166　
むっ？
ごめんなさい、ピンと来ない。以前言ってたやつのＣＭ？？

たっらいま〜↑うわっ…IDが雑魚だw

>>171
柔道では勝てないので勘弁して下さい。お願いですから〆落としたり、耳を潰したりしないで下さい(>_<)
僕はずっと、勉強しかしてこなかったもので……

>>184
オレの原稿。ｗ

>>180
保険医療は医業だけと誰が決めたのだ。

医療に対しての支払い互助会のようなものが保険医療だろ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken01/01.html

上記のその他の医療従事者に柔道整復師がはいる。

>>157 >>159
日本で合法的にカイロ、整体するとしたらあマ指って事になるんだろうけど
それはいいんだけど
医師以外で骨、関節触れるのって柔整でしょう。正に柔道整復の業だと思います。
（実費でね）

無資格は治療か慰安かで線引きって一考ですね。
でも本来無資格って人体に触る事すら許されんと思うんです。
柔もあはきも無資格使うの止めましょう。

さすがはしみっさんだ！しみっさんんの所は、平均鈍い以下何ですか？

やべ>>170の中にゆーさん入れるの忘れてた…

きっと怒ってるだろうな(>_<)

>>191
君は何が言いたいんだ。
>>180
柔整、あはきは戦後GHQによって一旦廃止されかけたから、医業であるのに
医業類似行為って言われざる負えないんですよね（号泣）
法改正、法改正・

↑知るかタコ！　ｸﾏーの分際で随分と偉くなったもんだな！

皆様は、晩酌などはされますか？

>>189
なぜ実費なのだ?

君も保険は医師だけのものと思っているくちか?



鍼灸は保険移行期に先代の幹部たちが減収となるを嫌い辞退したのだ
医療の部分は保険でよいと思うが自分たちで断ってしまったので
後から参入しようとして医師に高いハードルを敷かれてしまったのだ。
恨むなら過去の幹部を恨め。

これからは仲良くしないとな。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

＞君も保険は医師だけのものと思っているくちか?
とんでもない。
保険は国民の為のものであって、医業の一部である柔整、あはきも当然使えると
思っています。

実費と申し上げたのは、カイロ、整体は慢性疾患に対しても効力があるからで
それを合法的に処方出来るのは、柔整、あマ指だけであるという考えからです。

皆さんは結婚されてるんですか？

僕は独身貴族です！

↑　私は結婚してますが、それがこのスレと何の関係があるのでしょうか？

よし！200ゲッチュ！

くまさん。
>>198は池沼なので虫するに限りますm(_ _)m

>>195
蛇足ですが、急性、亜急性の疾患に対しては堂々とカイロを
保険請求出来ると確信しております。

↑玉子……おまえ本気か？
また前スレみたいな、負けぱなっしに戻っていいのか？

>>202
カイロなんてそもそも医療でも何でもないわ

まじで銃声なんとかせんと怒
不正受給額は４千万円超　奈良産大野球部元監督の整骨院
　奈良産業大（奈良県三郷町）硬式野球部の元監督が営む整骨院の療養費不正受給問題で、０６年１０月の開院以来、不正受給した総額は約４２００万円にのぼることが県の調査でわかった。
県と近畿厚生局は近く３人に不正受給分全額の返済を求めるとともに、刑事告訴も検討する。
県保険福祉課によると、この整骨院では、治療の実態がないのに野球部員に療養費の支給申請書に署名させ、市町村や健保組合に提出して、療養費を受給していた。

↑おい！芸風パクるな！俺かと思われるだろ！

よし！昔のようにｷﾞｽｷﾞｽスレに戻ってきたな！

　　　≡ ∩＿∩
　　≡（ ･(ｴ)･)
　≡⊂⌒　⊃⊃
　≡￣◎￣◎￣
　　　　。・ 。

個人の不正行為を柔整業界全体の構図の様に論ずるな、ボケ。
下記の行為も医師全員がいてるのか？

診療報酬の不正受給で有罪が確定し、資格を停止された医師が、改姓して東京都内など
で診療を続けていたことが関係者の話で分かった。
　資格停止期間中の診療行為は、医師法で禁じられている。この医師は、資格停止中に得
た報酬も含め、２００４年までの２年間に約４億６０００万円の所得を隠し、約１億６０００万円を
脱税していたとして、東京国税局から所得税法違反の容疑で東京地検に告発されたことも
判明した。

　この医師は、眼科や美容整形外科を手掛ける○瀬浩司医師（４３）。

　柳瀬医師は東京・新宿区で眼科医院を経営していた１９９８年、架空の診療報酬を請求し、
計７０００万円余りを不正に受給したとして、警視庁に詐欺容疑で逮捕された。東京地裁で
懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を受け、確定。２０００年４月、厚生省（現厚生労働省）
から医師の資格停止３年の処分を受けた。
　関係者によると、柳瀬医師は、資格停止中も診療を続けていたという。医師法では、資格
停止中に診療を行った者には、懲役１年以下か罰金５０万円以下の罰則を定めており、柳瀬
医師は同法に抵触していた可能性が高い。

　○瀬医師は資格停止処分を受けた後、東京・港区の眼科医院（現在は休業中）と水戸市
の美容整形外科医院を開業。２医院の収入のほか、都内などのマンション４棟計約１００室
から賃料も得ていたが、申告時には、あらかじめ納税額をほぼゼロに近くなるよう設定し、
収入や経費などのつじつまを合わせた虚偽の申告書を作成していた。資格停止中の所得も
脱税しており、告発対象に含まれている。隠した所得は、預金や有価証券購入などに充てて
いたという。

ID変わった
>>188
前ｽﾚ酷かったから見てないかもしれないが、>>712で
＞保健医療も然り。現物給付だろうが償還払いだろうが健康保険法で規定されて
＞いる限り保健医療の枠組みだ。

こう書いてから反論が無いから保健医療に関してはクリアだと思っている。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

ｶﾞｫｰ

>>204
医業の一部である資格者が法規に則って施術したら医療と言えるんじゃないでしょうか？
医師が行ったても当然医療行為ですね。
現実に医師がカイロしてる例ってありますよ。

ｳｶﾞｧｰ

>>213
広義の医療{かも｣しれんが日本にそのような資格が無い上に、保健医療の枠にも
入っていないからカイロでは保険請求できんな。医師でも同じだ。

>>215
急性の腰部捻挫に対して手段としてカイロを行った。
そして保険の一部負担金を正規の料率で貰った。
これはダメなの？

あかん。仕事してるのか2ちゃんしてるのか解らん様になってきた。
慰安しないから結構時間あるよん。

>>216
急性の腰部捻挫を請求するのはどの資格で行うのだ？柔道整復師が行えるのは
柔道整復術だろ？カイロではないはずだ。

>>216
恥ずかしいやっちゃ脳wwwww

くやしい脳wwwww

今日は暑かったから、ビールが楽しみですね

柔道整復師が保険でが新鮮外傷の治療を行う…これに何の異論があるの？

治療していく術として一つの術ではないわなあ…。



ということで終わりだ。

>>221
治療する術は一つではないが柔道整復師が行う業は柔道整復術だ。カイロではない

>>222
カイロだと思ってやってることも実はカイロでないこともある。

教えたセンセが便宜上カイロと言って教えてるなんて珍しいことではない。

それにカイロも治療法のひとつである。
国家資格である按摩マッサージ指圧にて治療するならいざしらず何の法的規制のない治療法をダメだということは出来ない。

>>189
同意です。
柔整もあはきも業界の未来を考えず、己が利益ばかりを求めて無資格を雇用し、
結果として混沌とした状況を作り出している。
無資格にやらせても患者が来るんだからとか、患者が喜んでいる、患者のためだとか、
そんな言い訳で無資格雇用を続けたりしているが、そんなことしていては業界のためにはならないはず。
リラクや整体を経営しているなんて資格持ちもいるようだがそのようなものは論外。
有資格者より無資格者も関係ない、決めるのは患者だ、なんていう考えも無資格の論理で、有資格者が振りかざすものではない。

耳の痛い奴がいるかも知れんが恥を知れ。

>>223>>224の理論はいつもそうだ。
マッサージを患者が受けていると感じても実際は柔道整復術だ。
カイロも然り。
患者がリラク的なものを施術に感じていても柔道整復術だから保険請求しますよと。
こうだ。

こういう手合いが一番業界にとって害悪となる。

>>223-224
元の質問をよく読め。本当に理解力が無いな。
くま1は｢カイロ手技で保険請求」と書いてるだろうが。カイロで保険請求するのが
正しいというなら柔道整復師なんて辞めちまえ。

↑玉子は勘弁してあげて！可愛そうな人だから…

>>227
問題ないな。ｗ

カイロの手技を用いて柔整師が急性の外傷を施術する。
この語句で外れてはいけないのは柔整師じゃん。ｗ
急性が慢性になれば療養費請求要件が外れるだけ。

>>227
柔道整復師がカイロという治療法で新鮮外傷を保険で診て何が違法なんだ？
言ってみろ。
難癖ばかりで何も出来ない無能治療家が。

ちなみに俺はカイロは一切やらん。

↑タコ！できんのと、やらんのはちゃうぞ！

いい加減消えろ！
蠅。

↑一緒に地獄を、味わう覚悟はあるのか！

あのさ、それならなんで接骨院と整体・カイロを同じ施術所内で行えないんだ？
仕切りが必要だという事は柔の範囲にカイロや整体が含まれないからだろうが。
カイロの定義も柔道整復術の定義も曖昧だが、同じものではない以上｢カイロを
して保険請求しています」は通らないだろう。

柔道整復術を業として行えるのが柔道整復師であって、カイロと似ている柔道整
復術なら問題ないとは思うけどな。
しょうもない時は法律だ倫理だと書くくせにこんなとこで嘯くなよ>王子

>>235
ちみｗ

慢性疾患だからだろが。
バカだろ(爆)

↑今からPCの前行くから、ｶﾞｸﾌﾞﾙして待ってろ！

モミモミ整形で肩周囲炎(五十肩ですよー)と診断されて自他動運動を強要＋伝家の宝刀シップで
自発痛・ROM制限悪化の一途を辿るも『そんなもんですよ〜』だったって。
腫脹と言うよりは浮腫と疼痛ともに醜く、人間不信の顔貌で当院来院。圧痛点をたどれば
バカタレ、肩鎖じゃないですか。跳んでいる様子はありません。
キチンと固定してあげただけで日に日に回復を見せてくれました。
写真に頼りっきりで触診を軽んずる、
原因を突き止めようともしない(それでも報酬は貰えるんだからどうでもいいですもんね)
＆ この方は物療室へ直行直帰でしたから
医師の監視も届かず、修正もききませんよね。
発生機序をよくよく聞けば、
『自宅介護をしていて抱きかかえたままよく壁に体を預けて支える事はあるけど、
肩を強く打ち付けるほどの事あったかな〜？？』だそうです。
****************************************************************************************
本例において教授の見解。
>>948　玉葱さん
＞私が意図した「これくらいありがち」が掛かる言葉は
＞「受傷日、発生機序ともみなしで付けざるを得ない」の方で
受傷日や発生機序を創作することが「ありがち」なのですか？
そもそも、受傷日や発生機序がハッキリしないものは、外傷と言えるのでしょうか？

１教授の言い分はこうです。
そう‐さく【創作】
［名］(スル)
１ 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２ 文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３ つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ」


玉葱の言い分はこうです。
すい‐さつ【推察】
［名］(スル)他人の事情や心中を思いやること。おしはかること。推量。「おおよその―がつく」「複雑な事情と―する」





皆さんは本例においてはどちらの主張が気に入りましたか？
同業さんだけでなく、アンチさん方にも自分の日常業務や
自らの日常生活での身体事象を振り返ってみての率直なご意見を賜りたいです。

>>197
了解

保険対象外は実費でいいと思う。

>>187
思ってた通りでよかった。
でも、どうやったら探せるんだろう……？　o(･_･= ･_･)oｷｮﾛｷｮﾛ
とりあえず検索しまくってみます。

>>221
同意

>>229
同意(^o^)

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜チキン玉子　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　このスレもぬるま湯に・・・( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）もっかい鬼になろかな・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_明日の朝起きて決めよっと。オヤスミー
／＜_/＿＿＿＿／

>>235
鍼灸との併用なら前は言われていたが？
「標榜をするな」とは指導はあるが。

とやかくいうのなら、柔道整復、整体、カイロの定義を示せよ。ｗ

>>241
mixiアカウントある？

こないだ銃声に骨折の有無も確認しないまま脱臼整復されてエライことになった患者が救急外来きた。
MRIとったら神経損傷してた。
患者が可哀想すぎる。
医者やっててこういう患者に出くわしたとき、

その銃声さん訴えたら勝てますよ


と入れ知恵したくなる。

>>246
しろって。ｗ
そうしなきゃ第二、第三の悲劇が生まれるって。

医療倫理から鑑みてどうなんだ？

それで訴えもしない>>246は同罪だな。

患者様可哀想に。

↑おはよう玉子！　今日から鍛え治してやるからな！

　　　∩__∩
　　 ( ･(ｴ)･)
　　 /　〇┳O
　 ,(＿￣)⌒ヽ
　　(　し´_>`)
ε≡◎―-◎＝))

玉子！先ずは早起きからや！
明日からは最低7時には出て来いタコ！

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

↑いい加減にしたまえ！

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>246
どこの脱臼だ?

>>246
脱臼骨折で神経損傷となると・・・・・・

>>254の嵐は、私のスキルを駆使して調べた結果
全スレのハゲ１と判明いたしました。

何処まで落ちぶれるか楽しみですね

>>239
玉葱先生に1票。
案外受傷機転のはっきりしない外傷って多いです。
記憶の曖昧さ（高齢者に顕著）
鞭打ち等後日症状が発生する症例等。

こんなぬるま湯状態では、私は出ていかなくはならい…
それが自分達にとって、どれ程の痛手か個々に考えて欲しい…

>>246
整復によって神経損傷起こしたのですか？
何か文面から察するにｄｒぽく無いんだけど。

>>260
正解！

>>259
甘い甘い無資格に対する国の姿勢の様にお前は甘い！
一旦馬車引きか墓堀り人夫になって出直せ！
話はそれからだ！

接骨院や整骨院で治療する柔道整復師による不正な健康保険請求が後を絶たない。
ビワの葉を使ったお灸（きゅう）、アルバイトを使ったマッサージ、治療日数の水増し……
手口はさまざまだ。
毎年５千人もの柔整師が誕生し、生き残り競争が激化する中で、疑惑の請求も急増。
最近の調査だと、３カ所以上のけがをしている患者が半数を超える異常事態に。
こうした不自然な請求をやめさせる手だてが急務だが、行政の怠慢もあって有効策は打ち出せていない。

熊はハチミツでも舐めてろ！アマちゃんが！

もう私は、ここに必要ないのかもしれないな…

>>265
やっと正解出せたな。

ちみ、端からいらん子だったぞｗ

>>260
Drっぽい文章ってどんなだよｗ
おまいら散々職業晒せとか言っといて、医者となると「偽物だ〜」だもんなｗ
いいですね〜柔整師はどんな文章書いても偽物なんて言われなくてｗ
そんなに医者って珍しいですかね？

分かりました。市んでお詫び致します。サヨウナラ………

>>267
＞Drっぽい文章ってどんなだよ
お前の様に幼稚ではなく、高尚な文章だよ。

生き返ったので帰ってきました。

またﾋﾞｯｼﾊﾞｼいくのでヨロシクです(*^_^*)

おら！玉子！表出ろやタコ！

>>267
銃声とか書いている時点でoutだろ。

漢字も書けない奴が四の五の言うのではない。
柔道整復師=柔整師だ解ったか?



整形で働いている無資格のような書き込みだったのでな
皆、疑問に思ったのだろう。



市中整形のbone contusion見落としなんか何例も来たぞ。

ナウロマンティク浮上！

こっちの方が盛り上がりそうですね。
1様も意地張ってないでこっち来ればいいのに・・・

グレーでした。

↑俺が居るのが本スレ

>>271
お前、いい度胸してるな。

そんな時間あるなら国試の為に勉強せいよ！学生くん。

玉子など、肩車で投げ捨ててくれるわ！

>>267
あとな、

96 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/04/14(火) 00:14:40 ID:ZcTK9ww2O
銃声てレントゲンしないで脱臼整復するんだよね？
骨折の有無も確認しないまま。
恐ろしすぎる。
こんな奴らいらねーだろ。

別のとこに同じことを書いているようだが

レントゲンしないで脱臼整復とは普通言わないだろ(^o^)
素人の無資格ぐらいかと思うが。。。・・・・・・・・・ちがうか

>>274
個人の不正を語るのは、向こうということで
すみ分けができていいんじゃない。(^o^)

>>277

大好きだ！

>>277
覚えたての肩車か？
是非投げて貰いたいねｗ

精々潰れないようにな(爆)

>>280
俺も、おまえが好きだ！

>>245
mixi……ないですｗ
スカイプじゃ不仕付けだろうし。

手っ取り早いところで、今フリーメール作ってきました。
もし宜しければ有効情報お願いします。
確認次第破棄いたします。

[email protected]

玉子がピザを認めたな！

デブは足を狙えが鉄則だから、ドラゴンスクリューに変更や！
靭帯伸ばして泣き叫ぶ、玉子のアホ面が目に浮かぶわ！

>>274
他にもスレあるの？
教えて下さい。

整骨院って実際儲かってる？
悪どい人しか儲からないのかな？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117190311

子牛の冶金押しも、食らわせたいぜ！　　　　

俺は今年、年男だからな！

>>118
見逃してたわ。ｗ
柔道整復は業務独占であり無資格がそれを騙ると柔道整復師法違反になるよ？ｗ

>>285
金なんて勝手に付いてくるもんだ。ｗ
一ヶ月仕事して、フタ開けて「あ〜、今月はこれだけか」としか思わんな。

ある金で何とかするのも経営者だ。
仮にも他人の不幸で飯を食ってるという頭があれば、銭金の執着は薄いわな。ｗ

>>246
脱臼骨折を整復してエライことになった……
どうなったの？

ＭＲＩで確認できる神経損傷……
部位はどこ？

みなさんおっしゃっている通り
突っ込みどころ満載なだけに気になる。

>>286

玉子に技をかけたら
割れちゃうよ！

>>269
医者って高尚なんですねw

>>291
医師の考えには間違いがないらしいですからね。ｗ

>>290
俺と組まないか？

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

↑ハゲくやしい脳wwwww
ザマア味噌汁脳wwwwwww
ほんま恥ずかしい脳www

＞ゆーさんさん
よく考え直したら
いくらフリーアドレス貼ったって
私玉葱を語る不埒な輩の仕業も否定できないんですよね。
ごめんなさい、謝りますね。

おまえら柔道馬鹿共の最大の欠点を教えてやる！

それは遊び心が全く足りない事だ！特にゆーちゃんに至っては酷すぐる！

300ゲッチュでなければ、玉子に土下座する！

嘘じゃハゲ玉子！


くやしい脳w

>>269
ここの柔道整復師の書く文章のほうがもっと幼稚だと思うのだが？

↑俺と組まないか！

玉子のプロフィール
職業 オナニー
趣味 オナニー
特技 オナニー
休日の過ごし方 オナニー
座右の銘 オナニー
今考えている事 オナニー 競馬予想 オナニー

>>301
俺はそうは思わんが・・
それより神経損傷うんぬんはどうなった？
すまん、お前じゃ理解不能の議題だったね。

>>303
俺は玉子じゃねえええw

↑何で言い掛かり付けるの…

何で誰も組んでくれないの…(T_T)

>>297
会社ドメインで発射しますた。ｗ

人妻からのメールが止まらない(>_<)

玉子には、この苦労分かるまい！

全くもって、イラつくぜ！

>>308
ミサイル着弾　　ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!

おまえら！メールでやれ！

>>236
カイロや整体で急性を診ちゃいかんとどこにある？バカはお前だ


>>245
標榜できるはず無いだろう。柔が広告できるものに含まれてないんだからな。
>>235で定義が曖昧だと書いてるだろうが。しかし柔道整復術にカイロが含ま
れているならいざ知らず、含まれないからカイロの手技って言ってんだろ？　
因みに柔道整復師が業として行えるのはなんだ？柔道整復術じゃねーのか？

>>313
だから柔道整復術を定義してみろよ。ｗ

>>313
あんた生粋のバカ？
おらカイロ、整体は治療法の一つだから柔道整復師が新鮮外傷の治療で行って何ら問題ないとレスしとろうが。

慢性疾患とかいたのは接骨院で届け出してるスペースで慢性疾患みれないから別スペースでカイロ、整体という形にして接骨院とは別の場所で治療するという意味で書いたんだろが。



ちみ、マジバカ？

【病院・医者板】に部外者が勝手に部外スレ立てて部外者同士で雑談かよw











盗人根性丸出しだな（爆）

↑私は少なくとも教授です！

>>313
王子の卵くんも君と同じことを言っているのだ。

>>314 くぐれ

>>318 よーし全面対決だ。
　　　完全決着付けるぞ\\
なんちゃってカイロが何を言うか。

↑完全決着は俺様の専売特許やタコ！

俺は今、人妻からのメール街やから後でギャフンと言わしたるわ！

対決と決着間違えた！

それほど今は、人妻と重要な局面なんだ！

玉子には分かるまい！

>>316
大丈夫、きちんと>>246先生のように
自ら名乗る医師も出入りしてくれていますから。

私の記憶では永遠に名無し先生以来、貴重な医師の参加だと思います。
*・ω・)。o０(元々謎スレに１教授以外医師の出入りは皆無に等しいんだよ〜ん)

それだけ１教授は稀有な存在。
重複スレッド立てる暴挙まで犯すし…… なんなんだ？あの人は。

>>320 なんだよレス無しかよ。
今日も整形２か月、接骨３か月通って一向に良くならなかった
交通事故の頸椎捻挫の患者、ピアーズテーブルでC5一発ターグルで完全治癒させたよ。
患者喜んじゃって大変だったよ。

皆さんお騒がせしてゴメンね。無事人妻と仲直りできました♪

このスレのお陰です(o^o^o)

私のアンケートに答えてくれたの
くま１さんだけみたいですね。　(はじめまして♪)

昨日も書きましたが、
アンチさん達にも率直なご感想をお聞きしたいのです。
それから１教授のご反論もお待ちしております。

↑アンケートなんか何時したんだよ！

しかも１人の解答＝ｸﾏーなんてどっちらけやろ！

これから俺に質問しろや！ぬるま湯柔整男！

この流れでは、温厚な俺もキレざる得ない………………………

↑
嬉しいなー、それだけ突っかかって来てくれると♪
>>238事例における
>>239解釈です。

是非ご鞭撻のほどお願いします。

早くしてね、風呂入って酒呑むんだから。

↑>>1ハゲでいいだろタコ！
こちとろ泥酔なんだよ！ボケ！

>>319
そんなもん無いから聞いてるに決まってるだろが。ｗｗｗ

確定的に言えるのは、柔整師が行う手技が柔道整復術だということだ。ｗ
否定するなら否定論拠を挙げてね。(^_-)-☆

>>326 急性とか慢性とか、発生機転とかそんなもんは
俺達自費で食ってる侍には関係ないのよ。
肝心なのは如何に一発で治すか。それだけなのよ。
そうじゃなきゃ5000円とか誰も払わないよ。カイロは芸術なのよ。

>>332 カイロプラクターが行う手技だけがカイロ治療なんだな。

>>332
じゃあ柔道整復師がカイロのテクニックを使ったからといってもそれは「柔道整復術」だと
いうことでFAだな。ｗ

無問題。ｗ

俺の貢献度は、もう少し評価されるべき

>>293

亀レスで申し訳ない！
人妻…。ｸﾞﾌﾌ…。

↑よし！タッグ結成と思っていいんだな！

明日からﾋﾞｯｼﾊﾞｼいくぞ！小鉄よ！

>>337

何故に小鉄…？？？

細かい事は、いーか！

↑ヤマハブラザーズでクグレ！　魔界舐めんなよ！

>>338
今日の朝7:25から、正式タッグ結成ね！
先ずは玉子をブッ潰す！

小鉄が居れば、百人力！期待してるぞ！

良きパンティーを得て、興奮で寝付けない！

>>340

1967年、米って。
自分、生まれてませんよ…。
いやしかし、勉強をさせていただきます！

という訳で、やい玉子！これから、よろしく☆

昭和４２年に生まれてない？

小便小僧！
ちゃっちゃとネンネちな(-.-)zzZ

>>343

出たな、玉子！
勝負はこれからだ〜！が、もう寝るのだ！

良い夢みろよ☆

スレ住人の皆さん、おはようございます！
さぁ、今日も頑張るぞ〜！！

先ずはしっかりと朝ごはんだ☆

↑おはよう！興奮で少し早く来てまった！

玉子は、40オーバーでハゲピザまでは確定！

>>333
カイロ師として、どこの学校でどんだけ勉強すればカイロ師と呼べると思ってるの?

3週間カイロとか3か月カイロの学校でも開業してる奴いっぱいいるでしょ・・・・

せめてJACに登録しているような人じゃないと。




正規カイロプラクターは日本に約600名存在し、
1万〜2万名ともいわれる全カイロプラクティック業者の5％程度と言われる。
（国内カイロプラクティック学位保持者リスト参照）。
開業者の9割以上は専門学校や週末セミナー等でしか学んでおらず、
カイロプラクティックとは言えない様な施術をする所も在る。
By　Wikipedia

>>346
おはようございます！興奮…
？！さては、昨晩の人妻パン○（ry

ロシアで大事件発生！肺に腫瘍だと思ったら、モミノキだった！
5cm程成長☆
患者、無事で何より！

↑おはよう！　今日も玉子に、ﾋﾞｯｼﾊﾞｼ気合い入れてくぞ！

俺のパンツでよければ、何時でもあげるよ。

肺に腫瘍を、モミモミであんまさんが発見！

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>347
ちょっw
カイロが専門学校でしか学んでいないなんてこと言っちゃったらオマエ自身の立場が（ry）…wwwwww

>>353
おまえのトウシローぶりが露わになっちまったぞ(爆)

清水さん、そんなこと言ってないし。

ちみのばかさ加減をこれ以上ひけらかさないためにも、もうレスはやめれｗ

みんな、笑ってるぞｗ

その点、指摘してやってる俺って、なんて優しいんでしょｗ

>>354
私生活に加えて、ネット上でさえ同業者にまで嫌われてついに壊れたか…可哀想な基地害糞卵WWW
てか単なる言い訳か？なんせ屎水はﾁﾐのマルハンの一つなんだからなWWW

整復師の保険請求について

柔道整復師の保険請求の不正が多すぎると思う
例えば身内や友人から保険証を借りて治療もしていないのに保険請求しているケースがかなりあると思う
恐らく７割以上はあるでしょう
保険点数も高いし
げんに整骨院が増え過ぎている
こういうことが出来るからみんな開業をするんだと確信している
技術なんて大したことないしほとんどが金儲けしか考えてないと思う
徹底的に調べて膿を出して欲しい
そうすれば医療費も削減出来るでしょう
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/file/0808tmail.html

大阪の将来のために

厚生労働省の調べにおいて、大阪の柔道整復師による不正保険請求が最も多いと六月一日の朝日新聞にて報道されていました。
大阪社会保険事務局、国民健康保健課など今までどんな取締りが行われていたのでしょうか。
一般府民、府職員、もちろん、府知事も痛みを共に受けるのに、この業界の保険不正請求によりもっと痛みを伴うのはおかしいと思います。
国民医療費がこれから増えていくのに、この業界の不正をすぐ取締りを行って下さい。
大阪社会保健事務局、国民健康保険課の方々、大変と思いますが、今しか出来ないと思います。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/file/0806tmail.html

大丈夫、ちゃんと対処は成される。
東京都の国保と後期高齢者の柔整施術は
9月からの独自政策で柔整の3部位4部位の請求が
事実上ほぼできなくなるわけだからかなりの混乱は起きるね。
バイト使っている接骨院・整骨院は大幅な賃下げと院長の収入減。

保険鍼灸も3か月を超える施術は
毎月医師の同意書（口頭同意は不可となる）が必要になると
いろいろと面倒が出てくるんじゃないかな。

ハゲ玉子！こんちわ！

>>356
確たる証拠、立証可能な論拠無しに上記の様な悪質な書き込みをすると
名誉毀損、職務妨害で処遇するぞ。

上の書き込みは全て主観であって、何の論理性もない。

>>357

改正は不正請求をさせない為なのか〜？！

本当に必要とする患者に対応出来るのか？！
皆、真面目に働こう！

>>359
必死だなｗ
その「処遇」とやらを実行されたら如何ですか？



できたらねｗ

レスを見落としますた！
あなたのパンツは、…お気持ちだけで充分です！！

やい、玉子！
今日も元気か〜？！

笑顔が１番☆
ハゲでも笑え！

>>361
ただ1つ解った事は、お前が何の論理性も持たず
また文面からすると教養も無く、推論だけで他業種を妬む哀れな人間という事だ。

↑いい若い者が遠慮すんな！

>>364
御意！
宝物にさせていただきます！

お礼に【オムライス】。新鮮な玉子を使いました！お昼ご飯に食べて下さい！！
副作用でハゲるかも知れないので、気を付けて下さい☆

↑ありがとう！(>_<)

>>356
>例えば身内や友人から保険証を借りて治療もしていないのに保険請求しているケースがかなりあると思う
>恐らく７割以上はあるでしょう

それはひどいな・・・・でっその根拠は?





あと、医療費も削減とか言う奴がいるけど
接骨院を規制したって整形にしかたなく行くのだから
削減にはならないのだよ。


あと、君は何屋さんなんだ。

>>239
アンチでもいいということなのでお言葉に甘えて。
1氏の言い分に８割支持、玉葱氏の言い分に2割。
どちらともそれがすべてではないから、私の感覚でいうとこんな感じ。

もちろん医師も適当な病名をつけているだろうけど。

しかしここの柔整は玉葱氏をスル―しているのか？
それとも当然玉葱氏支持ということでレスしないのか？

>>368
追加、
マッサージ目当てのなれた患者は自分で外傷を創作することもある。
肩こりでも「寝違えたみたいで」などと。そこは以心伝心のようなやりとり。

しかし1氏も意地を張らずにこちらに来て論陣を張ればいいのに。
向こうには反論の書き込みなどないじゃないか。

↑奴は信じられないくらいの、へたれだからな…

一部の知り得た情報を、組織全体に置き換えて
「全てこの世界は〜だと思います。」
青い！真っ青な坊やだ！！

患者は、整形と接骨院との違いを理解出来ていない。
そこに付け込んで、保険証を使わせるのは
良くないぞ！

結果的に「不正請求のお手伝い」☆

おまえら全員甘い！！！甘すぎる！！！ハチミツのように甘い！！！！！

>>314>>332>>334のゆーさん
柔道整復術の定義は柔道整復師の行う手技で無問題。カイロの手技を柔道整復術だ
と言張ることも可能。しかし柔道整復術以外は保険請求できない。
だからカイロしましたと言って保険請求できないって言ってんじゃないか。
保険者からの確認書類や確認の電話で｢接骨院でカイロしてもらいました｣と患者さ
んが言ったら確実に返戻だろ？
>>202を読んでみろ。｢カイロで保険請求｣と書いてるじゃないか。

>>315　ﾊﾞｶ王子
まだ柔道整復師が慢性に施術できないって言ってんのかｗ
柔道整復師は慢性疾患の保険請求が出来ないだけだ。

>>355
何も反論出来ないと、伝家の宝刀『マルハン』を持ち出すな(爆)

それっきゃないわな。

無知なんだから（哀）

↑玉子！バカの相手は止めろ！いい加減学習しろ！

よし！こうなったら、一番のバカを決めるぞ！

玉子に一表！

>>374
お前は柔道整復師法を１０年かけて勉強せいよ。

柔道整復師は肩こりや背中の張りに対して保険財源を使わなければ施術してもいいのか。

だというなら接骨院で届け出しているスペースで柔道整復師が保険適用外にて実費で肩凝りや慢性的な背中の張りの施術を行います！としても問題ないんだな？

>>375
つーか屎水擁護でまたマルハン自白しちゃったねー(^W^)マヌケな奴WWW

>>378
法律的に問題ないぞ。どこの健保組合のHPでもいいが接骨院へのかかり方を見てみろよ。
｢保険で｣出来るものと出来ないものの区別しかない。
もし保険適応外に施術できないなら接骨院で施術出来るもの・出来ないものの区別だ。
納得できないなら協会けんぽに問合せてみな。

追加
柔道整復術とは脱臼・骨折・捻挫・挫傷・打撲にのみ行える手技っていう定義でもあるのか？

第17条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。


これ見る限り、例外だらけだな・・・医者が周辺にいたら、脱臼・骨折に対する手技は行っていけない

>>379
でっ君の職業は何(^o^)

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>380
バカの骨頂だな(爆)
保険組合なんぞそんなもん興味あるわけないやんｗ

奴らは保険使われなきゃ文句ね〜わな。
保険財源適用範囲と柔道整復師の業務範囲を混同すな。



アッホ(爆)

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

ハゲ嵐は、でていきたまえ！

>>359
> 確たる証拠、立証可能な論拠無しに上記の様な悪質な書き込みをすると
悪質？
ちゃんとURLの先見たのか？
世界中から見れる「大阪府」の公式ページの内容貼っただけだが。
大阪府を相手に名誉棄損で戦ったらｗ
バカもここまでくると恥ずかしいな。

>>357
> 東京都の国保と後期高齢者の柔整施術は
> 9月からの独自政策で柔整の3部位4部位の請求が
> 事実上ほぼできなくなるわけだからかなりの混乱は起きるね。
うほっ、マジですか！！！
意外にも東京が先陣切るとはちょっと予想外ですね。
どう考えても大阪だと思うんですが・・・
正式資料出たら大阪府に連絡することにします。

>>367
> あと、君は何屋さんなんだ。
なんか関係あるの？
昔、接骨院行って肩こりがひどいんですよって言ったら3部位保険請求という不正に遭った大阪国民の一人だけど。
その時は不正って知らずに後から知ったよ。
ちなみに仕事は全く畑違いの内容だが何か？

ID:5cVqOYyf0 の書き込みって一体何なの？
とりあえず邪魔で見づらくなるんだけど・・・

>>377

玉子のバカ過ぎる人の良さに一票！

途中経過：玉子2票獲得！

>>390
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)
抽出 ID:V7uTih/YO (14回)

↑Thanks！今日は少ないな！

>>363
推論だけで他業種を妬む哀れな人間という事だ。

＞＞はぁあ？犯罪行為をしないと食べていけない職業を妬む？？？？
笑い死にさせないでくださいよ（大苦笑

>>375
何も反論できないと逃げ出すのがﾁﾐのポリシーだもんなW（呆）

↑大苦笑ってなんだよ！

>>326
玉葱先生こんにちは！
前スレでの１との議論の途中で新スレ勝手に上げました事まずはお詫び致します。
1氏もこちらに御招待申し上げたのですが、「混乱する」と辞退されました（涙）
受領委任廃止、柔整全て悪との論陣を各方面で張る1氏の方が混乱させてると思うのですが（笑）

ま＾あの方は医師以外不要論者なんで（ソフトな文面であはき養護の振りしてるけど）
議論の必要性を感じません（号泣）

>>391
お前の弱すぎる心が心配だ。

400ゲッチュ！！！

アンケート集計の結果！

No.1馬鹿は、ブッチギリの２票獲得の玉子にｹﾃｰｲ！

玉子って４桁の患者くるんやろ？

マジで凄いな。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>402
そのわりに毎日すごく暇そうですね、王子　大　先　生ｗ

>>391
屎水（＝王子）は医者＆学歴コンプレックスが強いから、相手の職業やら学歴が気になって気になって仕方無いんだよW
哀れな奴だよなWWWW
>>406
逃げ回るっているときは忙しいとか言い訳してたがなW
この逃亡スレに逃げ込んでからはヤケに早くレス付けるようになったよなWWよほど暇なんだろうなWW
王子は単純馬鹿だから行動がバレバレで笑えるWWWWW

玉子、優勝おめでとう！温泉一泊二日にご招待だ！

茹で過ぎ注意☆

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

>>391
>>407

なんで柔道整復師を批判する人は
職業を聞かれると逆切れして答えられないのだろう?

>>391
>世界中から見れる「大阪府」の公式ページの内容貼っただけだが。

それにしても根拠のない幼稚な文章だったな。

>肩こりがひどいんですよって言ったら3部位保険請求という不正に遭った

どうして3部位と分かったのだ?



だいたい本当に大阪の人か????
大阪弁書いてみそ。

>>396
そんなことはないよ。

>>407
別に学歴コンプレックスとかないけど
人に聞かれて逆切れしなければいけない職業がどんなものか興味はあるよ。

>>414
誰〜も逆ギレなんざしてないがなW







オマエのコンプレックスがオマエ自身にそう感じさせるんだろうな（呆）

今日も一日、お疲れ様でした！

つ【メタボっ茶】
これを飲んで、眠りにつくといいよ！

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

いっちょやってみましょうかね。ｗ

質問が２つある
絶対神ってどこに行ったんだろう？
なぜ王子は必要に攻撃されるのだろう？

>>418
神は知らんが、俺に対しては妬みやっかみ僻みだね。

>>419 レスサンキュー。なぜ妬まれるの？何かしつこい人間いるんだけど？
昔何かとんでもない事言った？

>>415
でっ君の職業は何(^o^)

こんばんわ！僕が居ないとぬるぬるで馬鹿玉子がｲｷりますな…

責任を感じてます…夜の町よりゴメンなさい(>_<)

>>420
なんだろね…売上が右肩上がりだからかな？

↑タコ！また珍しく起きてるのか！決着付けるぞゴラァ！

この時間に豚カツと、炒飯を完食した私は最強！

おまえらもとにかく食え！しかしピザはあかんぞ！

吐きそう……(>_<)

>>419
神は知らんが糞卵は皆に嫌われてるからな。
レス見りゃ分かるでしょw

おはようございます！
今日も一日、頑張るぞ！
イチローが、1番右翼で復帰予定！
日本最多安打まであと2本！！

ウォーミングアップは、ラジオ体操☆

おはよう！　私はDAIGO似！

>>417
乙。あなたが柔整最強の２ちゃんねらーだ。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2

↑毎日毎日！いい加減にしたまえ！

お互い様だろ(爆)

↑おはようございます！

お前は挨拶もできないのか！

>>435
おはようございます！ 朝玉子もおはようございます！
数字の人もおはようございます！

挨拶は大事！！
患者には、笑顔で挨拶してますか？！

先生が怖いと、患者も萎縮してしまうよ☆

接骨院、整骨院は整形外科が日本に定着する遥か以前より
骨折、脱臼、打撲、捻挫等の外傷、疼痛性疾患を患者の側に立ち親身に治療し国に貢献してきた。

一部不心得な接骨院が悪行を働いている事は事実であるが、それはその人間固有の問題。
業界の為ににも排除して欲しい。

しかし現在も国民から支持され期待される柔道整復師は不滅であろうし
患者の為の受領委任制度も継続されなければならない。

なんでも捻挫というが、捻挫、挫傷等の判断は柔道整復師が判断し運用する物であるから
一部の拡大解釈しすぎのふざけた柔整以外は何の問題もない。

↑馬鹿野郎！日記はチラシの裏にでも書いてろ！

つハチミツ

>>437
いや、支持もしてないし期待もしてないんですけど？
日本の国民が支持してるという根拠はあるの？

>>412
> >肩こりがひどいんですよって言ったら3部位保険請求という不正に遭った
> どうして3部位と分かったのだ?
計算したら3部位だった。
というか3部位に近い金額だったが正解。
多分正式な金額窓口でもらってない接骨院っぽいね。どんぶり勘定って奴。

> だいたい本当に大阪の人か????
> 大阪弁書いてみそ。
周りからも大阪人っぽくないですよねって言われるんだ。
一応大阪弁書いとく。
接骨院、もうかりまっか？

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2

>>439
> 日本の国民が支持してるという根拠はあるの？
多分>437の妄想癖が原因かと。

ニュース流れてからは
「私、肩こりでずっと行ってて安いしスタッフもいい人ばっかりだったのに、犯罪だったなんて・・・　もう行きません」
っていう声はよく聞きますね。

>>434
でっ、オマエは逃げ回り続けるんだな？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ〜（爆）
参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

>>430
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/181-183
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/196
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/211
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/252
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/254
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/294-295
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/351-352
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/386-389
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/403-405
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/409-410
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/431-432
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/441

ここまでは纏めた。ｗ
あとは削除理由が。。(^_^;
削除ガイドラインに番号を振ってあるところが解らない。

アホばっかりだ！

>>438
壁】……∈ハチミツ

壁】…∈はちみつ

壁】…∈ちみつ

壁】…∈みつ

壁】…∈つ

ｳﾏｰ☆壁】ﾎﾟｲｯ空瓶！

ごちそうさまでした！横取り、ごめんなさい☆

>>439
支持とか期待を数値化するのは困難なんだが。
骨折、脱臼の後療法を希望する患者の多さ（初診は大きなHPに行く人多いけど）
急性腰部捻挫、頚部捻挫（一応ぎっくり腰とか寝違いの事ね）
での来院者の多さ。
整形ではx-p取って湿布出して終わりだからね。
まー枚挙にいとまが無いわな。
>>442
あまりに馬鹿で幼稚なんでまともに答える気はしないんだけど
やっぱ反駁すると馬鹿がうつるんでやーめた。

>>446
ハチミツ⊂(｀へ´)返せお

875 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:42:27 ID:FNY0LS3TO
で、ちみはずっと話を逸らして逃げ続けるの？W

879 ：王子の卵：2009/03/17(火) 15:41:42 ID:lK9eerK7O
>>875
ん？話しを逸らしてる？ 何の話だ？ 具体的に書け。 馬鹿が同じこと書いてることに関してはこのスレの中ですでに話した。 下らん言い掛かりはよしたまえ。

880 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:48 ID:FNY0LS3TO
>>879
そう思いたいのは藻舞だけだ。
馬鹿が同じこと書いてる？
それより更に馬鹿な藻舞が逃げ回るから同じこと書かれるんだよW
実際に藻舞は反論できてないからな。スレを読めば誰の目にも明白な事実だ。 藻舞が話を逸らして逃げ回り、屎水が可哀想な藻舞を必死に助けようとしてる。 これがこの顛末を客観的にみた事実だ。 残念だったなW

881 ：王子の卵：2009/03/17(火) 17:29:13 ID:lK9eerK7O
>>880
だから具体的に書け。 一昨日、俺が足元掬われたとかレスして逆に涙目でとんずらした輩と同じ目に合わせたるから具体的に書いてみな。

882 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:20:30 ID:FNY0LS3TO
>>881
はあ？>>880読んでも理解できないの？チミって本当に低脳馬鹿なんだねw 呆れたわーW
ちなみに理解できないのはチミだけだからさw
具体的に？チミの低ーい知能に合うレスってこと？無理！馬鹿に物教える時間は無いからw
まあ取り敢えず>>873に答えろや。皆が納得できるようにな。
分かったか？早くしろよ低脳（爆）

884 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:44 ID:FNY0LS3TO
>>881
今その「一昨日の」一連のレスしらべたんだが、>>788で言われたのを最後に藻舞が涙目でとんずらこいてんじゃねえかよ（爆） 「同じ目」ってのは藻舞の涙目のことかよ（同情）w

892 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:FNY0LS3TO
腐卵は性懲りもなくまた涙目でとんずらかい！W ホンマ情けないやっちゃのお（爆） ┐(´ー｀)┌

>>440
1部位いくらか分かっているの?
保険施術協定料金表をみているのか?


でっ職業は?

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2

>>448

ごめんなさい！
くまが来たから、ついうっかりと…！

つ【みつばち 100匹】只今、女蜂は輸入中！蜂の世界も国際化☆

>>453

訂正！
女蜂→女王蜂☆

王が抜けちゃあ、意味がない！

XRZY…ダイジョブ？
ｇｏｏｄ ｊｏｂ？ｗ

　　　∧_∧
　　(･_･`；)ﾓﾐﾓﾐ
　∧_∧∪∪ )
(＋_＋;)⌒⌒⊃
‖￣￣∪￣￣￣‖

ZEN氏＝玉葱氏も以前削除依頼出していたような気が。
スレッドの方はわからないし、いつまで放置も混乱するわね。

ID:cG1hEEnCOはモミモミ柔整決定。しかも腕なし、金なし、患者なし。

>>458

じゃ、患者として
その腕を見極める事を任命する！

話しはそれからだ☆

ID:cG1hEEnCOは肩が凝って・・・といっても保険でやってくれそうだ。

私はDAIGO似のイケメン

玉子に絡むのを忘れてた！

初心忘るべからず☆

↑ﾋﾞｯｼﾊﾞｼいけよ！

その為には、奴をよく知らないと…。

玉子＝清水＝柔整？

ヒントをよろしく！

>>368
＞1氏の言い分に８割支持、玉葱氏の言い分に2割。
回答どうもありがとうございます。
で、その論拠は？そこを聞きたいのですよ。

その文体は以前プロフィールを公開してくれた鍼灸師さんですか？

>>457
やっとガイドラインが解った。ｗ

今回はスレ削除じゃなくて、煽り、コピペ削除規制だから通るんじゃね？
スレの方は放置していてもこんな過疎板じゃ問題になるまい。ｗ

問題はここが1000に行っての次スレだ。

↑その辺の事は、俺に任せろ！

…ノーヒント？！

致し方ない！山は高い方が登り甲斐がある☆
取り敢えず、やい玉子！今日は患者に
「先生、ありがとう。」と言われる仕事をしたか？！

↑（　＾ω＾）カッコいいお〜

>>457
やってみた。ｗ

>>385
協けんぽじゃ不満なら社保庁でも厚労省でもいいぞｗ
無資格が慢性扱えるのに有資格が扱えないってどんなルールだよｗ
慢性扱ったら何法違反だ？馬鹿もたいがいにしろ

柔は保健請求できる急性･亜急性の捻挫･脱臼･骨折･挫傷･打撲しか扱えない
資格だとどこにある？
柔道整復術を行える資格を持つのが柔道整復師。その業のうちで保健請求し
てもいいのが上記5つの負傷だってだけだ。

>>471
ちょいと横から失礼。

佐賀みたいに、鍼灸整骨院は開設が不可だったりするところもあるので、所属の都道府県
が解らないと何とも言えない。
ただ、整骨院で実費診療は問題ないんですがね。ｗ
ダメだったら自賠責もOutだよな。ｗｗ

>>457
＞ZEN氏＝玉葱氏も以前削除依頼出していたような気が。
残念、≠です。

>>469
チョリース！

触診が少ない分、言葉でフォロー！

患者はよ〜く見てるぞ！
不正請求は気が付かないけど、診察は気が付くからね！

あ、電車を乗り過ごした☆

>>460
マッサージ師さんらしいよ。

アンチ共がイラついてるな！

>>472
たしか王子のレスはあぽんしてましたっけ？
自分が書いているのは｢無資格のカイロや整体｣を施術所で行うのではなく、
あくまで｢柔道整復師の免許｣で慢性も扱えるって話です。二枚看板は関係無
し。
王子の馬鹿が柔は施術所で慢性を扱えないから整体やカイロを別に出すんだ
なんて性懲りもなく言ってるんで、柔が慢性や慰安を扱ってはいけないわけ
ではないと説明してるんです。

>>477
それなら説明するだけ無駄だし。ｗ
スレ潰しにも成りかねん。

オレがあぼ〜んしたのもそこからじゃなかったっけ？

>>478
そうだったような気もします＞あぽん
しかしこれは先の｢柔がカイロ手技で保健請求はいかんだろう話｣の続きみた
いになってるんで、馬鹿が話を逸らすまで終わらないかもしれません。
それとも無駄だと諦めて終わらした方がいいのか？

>>479
だったら余計事関係ないじゃん。ｗ
無駄なリソースは使わないに限る。

清水氏や玉葱氏に聞いてみた方が良いんじゃない？

>>471
俺の書き方、少しへんだったな。

無資格が慢性扱えるのは法の縛りがないからだ。



では何故、柔道整復師が慢性疾患を保険財源を使って取り扱っては駄目なの？

柔道整復師が業として慢性疾患扱ってよいなら急性だけじゃなくて慢性疾患も保険で診て良いことになるね。

柔道整復師は業として慢性疾患を扱ってはいけないことは柔道整復師法に定められているから保険の適用も必然的に不可となる。

だから、接骨院の届け出スペースとそうでないスペースを分けてるんだよ。

うちはテナント自体分けている。

接骨院で届け出したスペースで慢性疾患を自費で出来りゃ俺としてもその方が月々の経費もかなり削れていいわな。

↑お前はいつも変態だろ！

俺は慢性疾患扱ってる時は接骨院の届け出スペース以外で無資格者として施術しとる。

今はそちらが俺のメインだ。

柔道整復師が自費なら接骨院の届け出スペースでモミモミや慰安行為をしてもいいだ？

聞いたこたねえなｗ

>>481
オマエの頭が変なのは少しどころじゃないがな、逃亡チキン卵ちゃん♪（爆）

>>483
でっ、オマエはいつまで逃げ回るんだ？（高笑い）

今朝のレスを覚えているか！

キタコレ！イチロー！
記録にナラビーノ

満塁HRウチーノ☆

玉子！羨ましいだろ☆

>>481
まあ、本来そういうことだろうな。
慢性診るにしてもあはきであれば東洋医学という概念を一応履修し、それを通して治療をするわけだ。
あんま、指圧もすべてが陰陽五行論が基礎だからね。
そのようなものを履修し、国家資格ということで国が担保し、慢性疾患についても業ができる。
柔整はそれらの履修はないと思うが。
まあそれでも整形外科疾患だったら柔整術というのでアプローチできるんだろうけど。

よ〜し！
玉子が真面目な性格なのは、よく理解した！しかし、主張が通らないのには訳がある！

↓続きを頼む☆

たぶん。柔道のし過ぎじゃね？

↑ありがﾄﾝｸｽ！

皆、気を付けましょう☆

>>481
では聞くが、医師は全ての疾患を扱えるが保険が使えないものがあるのは何
故だ？保健と扱っていいものは同じではない証拠じゃないか。

だから上で書いたように例え有資格者だろうとカイロだけを行えば保健は使
えないし、無資格は安全なもの以外は医師法･あはき法･柔道整復師法若しく
は障害罪や詐欺罪で法に触れる。

おまえはリラクという柔道整復術を用いない方法で看板上げるから区切る必
要が出て来るんだよ。おまえのいうモミモミや慰安が柔道整復術以外なら施
術所では不可だが、柔道整復術なら無問題だな。

>>487
おまえの言い分も同じだ。東洋医学を習えば保険が使えるのか？違うよな。
あはきは特定疾患(東洋医学ではなく西洋医学)のみ保険が使える。
東洋医学を履修している事が慢性疾患を扱える理由ならば西洋医学名の傷病
は扱えなくなるぞ。

>>489

あれ？
レスに元気が見られず…
昨日のチャーハンが、まだもたれているのか〜？
疲れには酸素水☆
これガチ！

玉子には、酢！

↑この馬鹿チンが！俺の心配してる暇があったら、玉子に活入れろ！

お陰さまで晩酌始めたよ♪

おぉ！復活オメ！！
つ【若竹煮！】
旬だからウマ−☆
つまみに食え！

玉子はどこじゃ？
かまえ−！

>>481
保険施術協定料金表なのだよ。
柔道整復業の中の一定部分を協定しているのだ。
柔道整復の範囲＝保険ではない。

↑おっしゃる通り！

どうだ、玉子！！

本日のレスは、以上で終了！

今日もお疲れ様でした☆

>>491
お前のいう柔道整復術とやらの適応はどこまでなんだ？
内科疾患などもカバーするのか？そしてそれらをどのように診断して、どのように系統だった治療法を応用するのだ？
肩こりは慢性で保険は使えない、そのことはいいとしてお前は肩こりを肩こりとして症状のみをとらえてアプローチするのか？
東洋医学的に全人的に診るのか？カリキュラムにないバッタモンカイロで診るのか？
ただ、慢性がやりたいだけで底が浅いんだよ。
お前程度に王子を批判するだけの中身はないんだよ。

>>466
これ以上名誉に係るネガキャンを放置出来ない。
柔整、あはきの名誉を守りたい。
（１の執拗な名誉毀損、無資格増殖によるあはき師への経済的打撃）
それだけです。
次のスレをどうしましょう？

>>499
ネガキャンって。。。（;´Д｀）
施術所の中をある程度告知してくれるんだから利用の仕方次第でしょ。ｗ
ネガキャンを張る＝対等の敵　と見なされているわけだから。ｗ

それだけじゃないのよ、このスレの利用価値は。

>>500
いまいち理解出来ないんですが。。。
このスレが柔、あはきのプラスになってるとは思わんのだが？

>>501
んじゃ、どこの都道府県所属か知らんが、末端会員同士が気兼ねなくやり取りできる環境
が他の何処にあるんだい？
柔整師会やJ.Bや全柔共なんかの所属の会が違ってでも、だ。

それに、柔整側の生の声を類似業に直接発言できる環境もここ以外にあるなら教えてくれ。
それをプラスにするかしないかは個人の資質次第だ。

少なくともオレは、ここに於いての最大の利益受領者かもしれんがな。ｗ

>>502
その点は理解できる。
俺もこのスレでいろんな情報を享受出来る。
（２ちゃん自体がそういう性質を持つ事も理解出来る）
俺が言いたいのは、今まで８０も続いたこのスレの多くが
１の受領委任排除とそれに賛同する一部あはき、無資格の同調。
反論する柔との結論をハナから相反する者同士のレスの応酬。
それでいいのかい？

まーそこから得る事も多いけどね。
問題は次のスレってのはどういう意味？

>>503
そうじゃないと出てこない話題も存在する事実もある。
他業種を巻き込んでじゃないと欠点も長所も真の意味じゃ見えないし、解決策の選択肢も
減る。
だから、要は使い道だということだ。

２ちゃんのルールじゃ、重複スレが立った場合、後から立ったスレはスレストするか再利用
するかなんだが。
新規で立てるとガイドラインに抵触しないか？ってこと。

>>491
俺は医者じゃねえよ。
それに保険の問題を話てもいない。
柔道整復師の業務範囲は慢性疾患まで含まれているのか田舎を問うてるだけだ。
柔道整復師が接骨院の届け出スペースにて慢性疾患の治療に当たるのは柔道整復師法弟１７条に違反する行為だと言っとるだけだ。
保険を持ち出して詭弁を使うのは見苦しいからよしたまえ。
逆に新鮮外傷の施術にカイロ、整体など法の規制のない治療法なら用いてもなんら問題ない。

法に抵触することもない。

>>495
清水さんも接骨院の届け出スペースにて自費で肩凝り、慢性疾患を治療されてるのですね？

柔道整復師が慢性疾患を扱ってよいと？

↑早朝から恥ずかしいやっちゃ脳www

おはようございます！京都で大事件発生！10才児がﾀｽﾎﾟで成人と認識されて、煙草を購入！！親父、びっくり仰天！！！
機械は100%じゃないって話☆

朝玉子、機嫌悪いのか−？仕方がない。
つ【フレンチトースト】
やるから食え！

って、微妙に共食い☆

>>506
肩こりは断るかマッサージ師に紹介している。

OAやRAなどでも医師の紹介で保険者のOKがでれば請求できる場合が(一部)あり
一概に自ら業務範囲を狭めることはないと思う。

>>509
そうですよね、ＯＡやＲＡなどは保険請求できる場合があくまで一部にあるのであって、
本来柔整師が専ら扱う疾患ではないですよね。
柔整師として、みんな今こそ自浄しよう。自分たちの保険適応業務範囲をわきまえ、不正はなくそう。
柔整師のプライドを持とう！

>>505
当たり前だW








オマエみてぇな馬鹿が医者のワケがねぇだろWWW
からかわれたのにも気付かんのか？
お・ば・か・さ・ん（爆）

玉子はアル中確定！

>>504
了解しました。サンキュー。

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2

>>506
でっ、オマエは逃げ回り続けるんだな？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ〜（爆）
参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

875 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:42:27 ID:FNY0LS3TO
で、ちみはずっと話を逸らして逃げ続けるの？W

879 ：王子の卵：2009/03/17(火) 15:41:42 ID:lK9eerK7O
>>875
ん？話しを逸らしてる？ 何の話だ？ 具体的に書け。 馬鹿が同じこと書いてることに関してはこのスレの中ですでに話した。 下らん言い掛かりはよしたまえ。

880 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:48 ID:FNY0LS3TO
>>879
そう思いたいのは藻舞だけだ。
馬鹿が同じこと書いてる？
それより更に馬鹿な藻舞が逃げ回るから同じこと書かれるんだよW
実際に藻舞は反論できてないからな。スレを読めば誰の目にも明白な事実だ。 藻舞が話を逸らして逃げ回り、屎水が可哀想な藻舞を必死に助けようとしてる。 これがこの顛末を客観的にみた事実だ。 残念だったなW

881 ：王子の卵：2009/03/17(火) 17:29:13 ID:lK9eerK7O
>>880
だから具体的に書け。 一昨日、俺が足元掬われたとかレスして逆に涙目でとんずらした輩と同じ目に合わせたるから具体的に書いてみな。

882 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:20:30 ID:FNY0LS3TO
>>881
はあ？>>880読んでも理解できないの？チミって本当に低脳馬鹿なんだねw 呆れたわーW
ちなみに理解できないのはチミだけだからさw
具体的に？チミの低ーい知能に合うレスってこと？無理！馬鹿に物教える時間は無いからw
まあ取り敢えず>>873に答えろや。皆が納得できるようにな。
分かったか？早くしろよ低脳（爆）

884 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:44 ID:FNY0LS3TO
>>881
今その「一昨日の」一連のレスしらべたんだが、>>788で言われたのを最後に藻舞が涙目でとんずらこいてんじゃねえかよ（爆） 「同じ目」ってのは藻舞の涙目のことかよ（同情）w

892 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:FNY0LS3TO
腐卵は性懲りもなくまた涙目でとんずらかい！W ホンマ情けないやっちゃのお（爆） ┐(´ー｀)┌

不正対策考えた。
今は通院水増しはバレやすいから部位水増しが多いらしい。
で、4部位以上だったら負傷原因必須を3部位以上にする。
まあこれでは何の対策にもならない。
最大のポイントは負傷原因の記載を署名と同じく患者自筆にする！
どう、これ？
署名の筆跡と比べて本人が書いたかも分かるし、
柔整師がレセコンに用意されてる「掃除機のコードで足をとられ転倒」とかサンプル文使えなくなるし、いいんじゃない？

しかしレセコンにサンプル文いっぱい入ってるのって明らかに不正に使えて便利ですよって言ってるようなもんだな。
「自転車にてバランスを崩し自己転倒」とか「庭の掃除中石につまずき転倒」とかｗ
柔整師は「こんなの用意するな！　患者から聞いてカルテに書くのが当たり前だろ！」って言わないよね？
それどころか「あのメーカーは負傷原因のサンプル入ってるぞ！　お前のとこも対応しろ！」って逆切れするから困る。

>>512
アル中！
つまり、呑んだくれってやつ？

いっそ、酔拳を極めちゃえ！！
闘いに備えて、修業にハゲむがよい☆

>>505
おまえは本当に馬鹿だな。>>481で書いた自分の文章をよく読めよ
＞では何故、柔道整復師が慢性疾患を保険財源を使って取り扱っては駄目な
＞の？柔道整復師が業として慢性疾患扱ってよいなら急性だけじゃなくて慢
＞性疾患も保険で診て良いことになるね。

こう書いといて何が保険の話じゃないだ。笑わせんなｗ
昭和51年に国から柔の指導要領が定められている。この中に柔道整復師の扱
う内容も書いてあんぞ。急性等の縛りなんぞ無いわ。
で17条の何に触れるんだ？骨折脱臼｢のみ｣応急処置以外は医師の同意が必要
ってだけだぞ？保険を詭弁に使ってんのはおまえだよｗ

＞新鮮外傷の施術にカイロ、整体など法の規制のない治療法なら用いてもな
んら問題ない　法に抵触することもない。

んじゃ柔道整復師の免許でカイロや整体開業できて、柔免許持ってれば｢カ
イロや整体をしました。柔道整復術は使ってません｣で保険請求できんだな？
おまえが書くのはそうゆう事だ。
柔道整復師が手技をすれば全て柔道整復術というなら話は別だが。

>>498
柔は内科疾患は扱えない。しかし筋腱等の軟部損傷等は扱える。柔の業に当
てはまるのか｢判断｣して軟部損傷等があれば勿論柔道整復術で肩こりも扱え
るんだよ。
自分が扱うかどうかは考え方の問題であって法とは関係ない。

>>509
いや…そういう特殊な例出されても。

一般的に変形性膝関節症やパーキンソン病なんか接骨院じゃ扱わないです。

俺は別のテナントで接骨院ではない所で施術してますが…。

↑玉子！今度一瞬に飲みに行くぞ！

そこで根本から鍛え直してやるわ！

↑
お供致します！

玉子！朝の勢いがないぞ！！
酒が切れたか？
つ【西今♪】
いや、礼には及ばないぞ☆

↑乾杯！

↑ルネッサ〜ンス☆

玉子も充分に基地害だが、屎水と比べると常識人に思えてくるから不思議だ…

↑はっ倒すぞゴラァ！

>>519
柔道整復師が施す主義は術で柔道整復術ですが何か？ｗ

外傷の慢性期（陳旧性）と慢性疾患の区別もつかん阿呆くんｗ

前者は取り扱いＯＫだか後者はＮＧだ。
勿論どちらとも保険財源は使っちゃあかんが。

何故、保険が扱えないのか…それは柔道整復師の業務範囲ではないから。

でも保険うんぬん以前に慢性疾患は柔道整復師の業務範囲外であるから扱ってはあかん。

てかそんなことも分からんこと自体やばいっしょ？

柔道整復師法も都合の良い解釈しかできない。

こんな奴らが大井から業界が叩かれる。

マジ迷惑だから早よ捕まってくれ。

>>520
結局お前は肩こりを南部組織損傷として保険で診てるわけだ。

そりゃあんまさんや針師さんに恨まれるわけだ。

早く通報されろ。

玉子、復活！

酒の力は偉大だ！！

しかし、ハゲには効かないぞ☆

皆さんに、
残念なお知らせです！
私こと小鉄は、所用の為にお出かけ致しますので、今日のレスはこれで終了！

午後も頑張れ☆

↑………………。(T_T)/~

おい玉子！車何乗ってんの？

成功者として、参考にしたいのよ！

↑何シカトこいてんだ！

日本といえば、古来より【大八車】と決まっている！

最先端のｴｺ車だ！！

今なら、ｳｯｶﾘはちべえプレゼント☆

出先からでした！！！

>>368　アンチさん
……反応がない。

受傷日や発生機序に対する【創作】と【推察】の認識差について
かれこれ１年くらい前から似たようなスタンスで
症例・病理・生理とお題を変えながら１教授に問い続けてきました。
その全てが宙ブラリンです、全てですよ。

貴方こそは応答してくださいませ。
ちなみに１教授は同種例で『原因不明の疼痛』と診断されました。

本日のレス・ストッパーは自分か！
出先から頑張ったけど、残念無念！

懲りずに、また明日も来るぞ☆

↑　　　　　　　　　　　 　　　 ＿⌒>ヽ｀ヽｲく_ノ{
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,ｲ ／/V/NＷ/／　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ≠彡イ　　　　　　　　　　ミ辷キ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 ,′　／　　　　　/ /　} 　 ヽ　　 辷=
　　　　 　 　 　 　 　 |　 〃　　／　／／ 　ﾚﾍ、 }　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 ／__／／　 -─¬Vﾉ　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 | 　{ﾘr'(´● ）　　 （ ●｀)　| 　 　　|
　　　　 　 　 　 　 　 |　　 |　　　　 j　 ! 　 　　　|　　 ﾘ从　　　こんばんうぃっしゅ☆
　　　　　　　　 　 　 ｲﾉﾘ　|　　 　（o　o)　 　 　∧　ノ八ｷ
　　　　　　　　　　　 ﾉﾙﾊ∧　　､__,-､,-､__,　　/!　　ﾊ乂
　　　　　　　　　　　 　乂彡ﾍ、　 ヽ二ノ 　 ／ |　　ミ辷=‐
　　　　　　　　　　　　=彡イ)ノ＼　 　 　 ／　　|　　仆､_
　　　　　　　　　　／￣ｰ=彡ィ^i ` --　' 　　　ﾉ从ﾐ辷=/｀)
　 　 　 　 (｀ヽ、/　　　,-、ノイﾉ　　　　　　　　　|「ヽ　/:::/＼
　　　　　　 ＼:::＼　　/::::|　　|　　　　　　　　　　||:::..∨::/　　｀V´}
　　 (｀ヽ、 　 />::::｀ヽ' ::::.! 　 |　　　　　　　　　　||::::::::::＾ヽ、__/:::ﾉ、
　　　＼:::＼r'´::::<>:::::::::..ヽ、 |　　　　　　　　 　 /:::::::::::<>::｀ヽ::/　l
　　　　 ＼::::::<>:::::::::::::::::::::...＼　　　　　　　　／:::::::::::::::::::<>::::/　 |
　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ 　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::／　 /
　　　 　 　 ｌ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::....>　 　, ﾍ、:::::::::::::::::..__..::'´　 ／

私はＤＡＩＧＯ似！

|　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　|ギョーザ　100円.|　　　　|餃　子　200円|　　　|王将の餃子　30万円|
　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　|
　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　凸　　　　　　　 ／|
　 　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　.|　|　　　　　 ／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　／　　　　／⌒ヽ 　 　 ／　　　　　 ￣　　 　　／／|
　 　　　　 ／　　　　　（　＾ω＾）＜王将の餃子三つ！　 ／ ／|　|
　 　　　／ 　　　　　　（　つ　 ）／　　　　　　　　　　　／ ／|　|　|　　　　　　　　／⌒ヽ　　　あいよー！！
　 　 ／　　　　　　　　 Ｌ＿ .／　　　　　　　　　　　／ ／.|　|　|／　　　　　　　 (　 ＾ω＾)
　 ／　　　　　　　　　　|＿　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|／|　|　￣　　 　　　　 .　　/　つ　つ
／　　　　　　　　　　　　　|　| |￣|￣|￣|￣￣￣￣.|　 |　.|　　　　　　　　　 　 （　 ⌒) ´
　 　　　　　　　　　　　　　|　|/　 |　 |／　　　　 　　|　 |／　　　　　　..　　　 　c し´

>>521
基本は鍼灸マッサージの仕事だろ
無資格はあくまでもリフレ程度のものしかお目溢しされていないのであって
OAなどの治療はまずいでしょ。鍼灸マッサージ持っているなら別ですが。

接骨院は運動系疾患をおもに診るところだと思う
その中に保険適用でないものもあるが
協定範囲外であっても我々の仕事であるものが多々あると思うよ。

>>528
柔の手技が全て柔道整復術ならカイロ手技などと言う必要が無いんだよｗ
わざわざカイロ手技をしてっていう必要がどこにあるんだ？ﾊﾞｶか？

何が前者でなにが後者か書けよ。開業云々なら｢柔道整復師免許｣は無資格業
種の開業に必要ないから柔の免許での開業は不可。カイロで保険請求できな
いなら施術所での急性・亜急性の外傷でもカイロだと言っちまえば保険請求
できないんだよ。柔道整復術だと言張る以外にはな。カイロに法規制が無く
ても柔には法規制があるんだよ

＞何故、保険が扱えないのか…それは柔道整復師の業務範囲ではないから。
＞でも保険うんぬん以前に慢性疾患は柔道整復師の業務範囲外であるから扱
ってはあかん。 てかそんなことも分からんこと自体やばいっしょ？

ほう？>>541の清水さんもお前と違って自分と同じ意見だが。お前は清水さん
なら言うこと聞くようだが、さぁどうする？さ、清水さんに反論しろよｗ

９月から東京の国保、後期高齢者、２部位までってホント？
本当ならなんでそんな事、保険者に制限されなきゃならないんだ？

でもしょうがないよね

高齢者と子供の比率がどんどん広がってるんだから
東京だと20-30代に子供がいるのが奇跡みたいな状態じゃどうにもならないでしょ

無人島にコンビニ立てて人がこないのはおかしいというようなもので

>>542
カイロ主義と言って何が悪い？
言わなきゃＯＫ？
同じ主義でも言ったらＮＧ？言わなきゃＯＫ？
まあ、随分といい加減なもんだなｗ

>>544
レスサンキュー。
理屈はその通りなんですが、事実のほどは？

>>542
前者は外傷の慢性期、後者は慢性疾患だ。



清水さんはおまえと違って、肩こりはマッサージ屋に紹介するとよ。

お前、清水さんと一緒の考えで痛いのか？

頭も痛い奴だな。

さすが、慢性疾患を堂々と診るだけのことはあるｗｗｗ

>>521
俺は治療なんて書いてないですが。

あえて施術と書いたのは治療ではないからです。

毎日いろんな方が見えます。

いろんな症状の方がおりますがその中にＯＡやＲＡ等の方がいるというだけのことです。

これは柔道整復師としてではなくて一手技療法師として施術させて頂いております。

これを接骨院の中で自費なら問題ないという柔道整復師は明らかに誤りです。

俺はただ上に書いた行為は柔道整復師の業務範囲から逸脱してることが多いので別テナントにて施術しているのです。

てかカイロで保険診療って、くま１さんが最初に書いたんじゃなかった？

>>549
王子さんどうも。
急性外傷にカイロテクニック使って施術し保険請求。
どこがどう悪いのか？さっぱり解りません。
柔道整復師には急性、亜急性の捻挫、挫傷等の保険施術が認められており
捻挫等の判断も自身の責任において可能。
判断に整形外科的徒手検査を用いるのは勿論、法的根拠の無いカイロテクを
使っても、なんら問題無しと考えます。
慢性、全身施術は自費と考えます。

どーすか？

>>536

アンチさんという言われ方はちょっと違うのかと。
私が嫌いなのは駅前、商業施設に突如竹の子のように乱立してきたリラク系の整骨院ですよ。
もともとリラク商売してきた人たちが保険というものに目を付けて、柔整師を雇用し、慰安の延長上の手技を行っているところです。
近所には柔道教室を開いて、しかし、患者は少ないというような整骨院もありますが、
そういったところはどうも儲かってはいなさそうですが、地域に根付いた仕事をしているということで尊敬はしています。

創作と推察は意味合いは全く違ってきますが、警察の調書のように実際の現場においては混ざってしまうことが多いのでは？と思います。
原因を推察し患者が納得してくれれば問題ないですが、患者に確認を怠ったり、あえてその作業を告知しないのであれば創作と後ろ指さされても仕方ないのでは？
柔整師の判断云々とよく出てきますが、提出するレセプトを患者に見せて納得してもらってますか？
白紙にサインさせていているだけではないですか？
私は提出前に当然受傷機序を読み上げ部位数を確認して納得してもらってからサインをもらうべきと考えてます。

玉葱氏ほど1氏にスル―されているコテハンも珍しいようです。
お互いに質問系のレスが多いからでしょうか？

>>551
横レス失礼。
＞私が嫌いなのは駅前、商業施設に突如竹の子のように乱立してきたリラク系の整骨院ですよ
まったく同感です。この手の整骨院が諸悪の根源。
問診も病態把握もそこそこに全身マッサージ、慰安に次ぐ慰安。
営利に走りプライドも糞も無い。

白紙委任に関しては別の解釈を持ちます、初検時にしっかり症状説明していれば
いいんじゃないでしょうか。

ついでに、カイロに法的根拠が無いって事は業務独占も名称独占も無い
日本で合法的にカイロ手技出来るのは、柔整とあマ指だけと考えます。

>>552
そもそも、日本に於いて「カイロプラクティック」が存在し得るのか？

>>550
くま１さん。
外傷の慢性期は自費で問題ないと思います。

疲労性の肩こりなどは接骨院での届け出スペース以外での施術で行う。

それ以外はくま１さんの考えと同じです。

どちらかさまは柔道整復師法第１７条に急性と唄われないなどと寝ぼけたことをのたまってましたが…当たり前ですよね？

骨折や脱臼、捻挫や挫傷、打撲に慢性などないのですから。
慢性期（陳旧性）ならありますがこれは保険を使わなければ施術しても問題ないです。

慢性疾患（ＯＡやＲＡも含む）を施術すれば柔道整復師法第１７条に抵触するので接骨院の届け出スペースで、たとえ自費であっても施術は駄目だと考えます。

もうダメかもしれんね……。

>>554
慢性期とはいつぐらいから言うのですか?

PatellaのFractureなどROM拡大のため半年以上かったものもありましたが。

皆さんのところでは領収証を発行していますか？
うちは発行しています。
業界全体で領収証を発行するようになれば，どこからも文句をつけられなくなると思うのですがいかがですか？

>>554
整骨院の届出スペースって言われますが、たかだが２０Ｔ位のスペースでどこまでが整骨院でどこからが届出外とか明示されてますか？
また、仮に届出スペース外で施術したから、保険適応外の自費を徴収されてるんですか？
初めに、そのシステムを患者さんに説明されてますか？柔整師の施術可能な疾患について説明されてますか？
あと、領収書は出されてますか？もし、医療機関なら自費との混合診療は認められず、その日行った治療は全額自費になりますよ。
整骨院さんって、もう一つの街のお医者さんとか、診察時間とか、診る、治療するとか、都合の良いところばかり医者気取りですよね。

おまえら議論もいいが、楽しい事も書けよ！

>>558
言えば、すべての接骨院が領収書を書くよ。

王子の卵さんは店舗を２つ持っているということだろ
よく読めよ。

街のお医者さん・・・・潰れそうな学校のキャッチコピーだすなよ(^o^)だれもそんなこと思ってないよ。

>>554
骨折や脱臼ですが、まず初めにどういった方法で患者さんに説明されてますか？
我々の手はレントゲンより正確なので、骨折の見立てで間違いないと言われるんですか？
その後きちんと医師の同意をもらってますか？
また、治癒過程において治ってきてるのも、この手の感覚でわかると患者さんに説明されるんですか？
その旨を施術録に記載しておけばいいのですか？
もし後から説明を求められたら、以前の手の感じで説明されるんですか？

>>556
慢性期（陳旧性）は３週間経過したものですが初診じ新鮮外傷であれば３週間過ぎでもって問題ないですよ。

問題は怪我してから治療もしないで１ヶ月しても治りが悪くて来院されるパターンですね。

これは保険では治療出来ませんので説明して自費にて治療します。

勿論接骨院内で問題ないです。

>>558
残念ながら、医療費と違う療養費なので、混合診療は認められているんだな。ｗ

>>554
でっ、オマエは逃げ回り続けるんだな？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ〜（爆）
参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

875 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:42:27 ID:FNY0LS3TO
で、ちみはずっと話を逸らして逃げ続けるの？W

879 ：王子の卵：2009/03/17(火) 15:41:42 ID:lK9eerK7O
>>875
ん？話しを逸らしてる？ 何の話だ？ 具体的に書け。 馬鹿が同じこと書いてることに関してはこのスレの中ですでに話した。 下らん言い掛かりはよしたまえ。

880 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:48 ID:FNY0LS3TO
>>879
そう思いたいのは藻舞だけだ。
馬鹿が同じこと書いてる？
それより更に馬鹿な藻舞が逃げ回るから同じこと書かれるんだよW
実際に藻舞は反論できてないからな。スレを読めば誰の目にも明白な事実だ。 藻舞が話を逸らして逃げ回り、屎水が可哀想な藻舞を必死に助けようとしてる。 これがこの顛末を客観的にみた事実だ。 残念だったなW

881 ：王子の卵：2009/03/17(火) 17:29:13 ID:lK9eerK7O
>>880
だから具体的に書け。 一昨日、俺が足元掬われたとかレスして逆に涙目でとんずらした輩と同じ目に合わせたるから具体的に書いてみな。

882 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:20:30 ID:FNY0LS3TO
>>881
はあ？>>880読んでも理解できないの？チミって本当に低脳馬鹿なんだねw 呆れたわーW
ちなみに理解できないのはチミだけだからさw
具体的に？チミの低ーい知能に合うレスってこと？無理！馬鹿に物教える時間は無いからw
まあ取り敢えず>>873に答えろや。皆が納得できるようにな。
分かったか？早くしろよ低脳（爆）

884 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:44 ID:FNY0LS3TO
>>881
今その「一昨日の」一連のレスしらべたんだが、>>788で言われたのを最後に藻舞が涙目でとんずらこいてんじゃねえかよ（爆） 「同じ目」ってのは藻舞の涙目のことかよ（同情）w

892 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:FNY0LS3TO
腐卵は性懲りもなくまた涙目でとんずらかい！W ホンマ情けないやっちゃのお（爆） ┐(´ー｀)┌

230 ：王子の卵：2009/03/31(火) 09:22:11 ID:xcN7+x5wO
>>228-229
ちみ、キモイよｗ
この世のものとは思えん薄気味悪さやねぇ。
いや、マジでｗ
263 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 18:47:32 ID:zYU885slO
>>230
数年間も１先生にストーキングして、「去年の4月1日は１先生が云々」とかヌカしてる藻舞がダントツで一番キモいぞw
この世のものとは思えん薄気味悪さやねぇ。
いや、マジでw（呆）
267 ：王子の卵：2009/03/31(火) 19:24:01 ID:xcN7+x5wO
情けない奴は１先生とか抜かしとるスネ夫くんだべ(爆)
ちみ、ちゃんと生きてるかい？
273 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 19:42:17 ID:zYU885slO
>>267
先生付けるとスネ夫？w
相も変わらず、すっげー医師コンプやな〜（爆）
医師に先生付けしても「普通は」全く違和感ねぇだろwww
まあオマエみてぇなカスに先生付けする奇特な奴は居ねぇだろうが、な！逃亡腐卵ちゅわ〜ん（爆）
でっ、また話を逸らして逃げるのか？（呆）
┐(´ー｀)┌
276 ：王子の卵：2009/03/31(火) 19:46:14 ID:xcN7+x5wO
コンプ？
お前の大好きなコンプライアンスか？(爆)
286 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 21:01:03 ID:zYU885slO
>>276
なんだぁ〜コイツ！？www
「コンプライアンス」を「コンプ」と略す馬鹿初めて見たぜWWWWWWWWWWWWWW
チミってマジすんげー馬鹿なんだな〜（同情）へぇ〜すげー。馬鹿すぎる！こんな馬鹿マジ初めてだわ（呆）
チミって逃亡チキンな上に頭の中もチキン以下なんだなW
ついでに言うと>>228のコンプライアンス云々でオマエを追い詰めたのは俺じゃねぇからよ、ザーンネンW
まあオマエが涙目で逃亡する様子は楽しく拝ませてもらったがな（大爆笑）

お待たせ！重役出勤になってしまった！！
皆さん、おはようございます！

三○Bで顧客情報流出！こりゃあ大変だ！！個人情報は大事だよ☆カルテの整理もね〜☆
さぁて、玉子！

今日はどう調理してくれようか…
15コも買うのじゃなかった！
賞味期限が近付くぞ☆

>>553
禅問答の様になって恐縮ですが
法的に存在しないという事は、日本においてカイロは存在しないって事でしょうか？
しかしカイロの一部手技、あるいは考え方をマスターした人間は存在します。
その中でカイロ施術を処方出来得るのは、医師、柔整、あマ指って事になるのでは？
しかしその行為がカイロプラクティクと断定出来るかは別問題かと・・

こりゃ、もう無理かもしれんね………

>>560
> >>558

> 王子の卵さんは店舗を２つ持っているということだろ
> よく読めよ。

そ　の　わ　り　に　毎　日　朝　か　ら　晩　ま　で　暇　そ　う　で　す　ね　ｗ

>>569

諦めては駄目！

一緒に頑張って盛り上げていきましょう☆

>>570
まあ、独りで血眼になって施術にはげむのがやっとの盆暗には分かるまいｗ

玉子、ｷﾀｺﾚ！

こっちにも絡まらんかい！！

やーい、ハゲ☆

>>569
(T_T)ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

>>568
アメリカでは公的資格なんだから、それを基準にカイロは語るべきだろ。
診断方法が徒手検査のみで、それをカイロというのか？
せめて各州の開業基準を満たしたものを「カイロプラクティック」というんじゃないのか？
評価手法が違うのに、テクニックを用いて施術したとしてそれが「カイロプラクティック」なの
か？

基準が違う限り、同一とは言わないんだよ。

>>575
よく読めや。カイロの考え方、一部手技。
しかしその行為がカイロプラクティクと断定出来るかは別問題かと・・
って書いてあるやろ。
それに禅問答やって断っておるぞ。
日本にカイロの根拠となる法規が無い=基準が同一な訳ないやろ。
アメリカの開業基準に準じてアメリカの資格を持つ人間が日本で開業し
x-p、血液検査等はHPに依頼しても、日本では無資格なんだよ。

>>552 >>553


今度、鎌倉にガンステッドクリニックが出来るぞ。慶応を出た脳神経外科医が
アメリカのパ-マ-大学を出て、レントゲン導入して実費でやるらしい。

>>562
他院から回ってきたものもあるよね。

陳旧性の問題は保険者と相談の上でいいんじゃないか・・自己治療するが改善せず来院で通るぞ
慢性疾患はダメだけど慢性期外傷はOKだと思う。

>>575−576
手技の一部としてカイロや整体の技術を医師、柔整、あマ指がつかってもかまわないだろ。

ただ、無資格が治療と称して行うのがよくないだけだ。




3日講習カイロが多すぎるのだ。

>>575ｖｓ>>576
>>576の圧勝！

>>578
他にて治療していたものは新鮮外傷から治療していたので無問題。

そうでないのは状況によるね。

本人に説明して自費で治療してとなれば自費でする。

保険でしたいとなれば保険者に相談します。

>>574
レス番が…？？？
今日はレスが少なくて寂しいかも知れない！
さては、人妻と酒か〜？余り優しくしては駄目だよ！

優しさは時として罪だからね☆

↑このヤロー！おいら明日の皐月賞の予想で忙しいんだ♪　

ｸﾏーに論破されるゆー太郎、ﾜﾛｽwww

しかしこの1ｸﾏは侮れんぞ！小鉄君！

>>561
骨折、脱臼は整復後必ず医科へ高診をお願いしレントゲン等勘案頂き
保存療法でokであれば医師の同意の上後療法行います。
もちろんFｒの場合は時期を見て再度レントゲン等を依頼致します。

「レントゲンより手の方が正確」って確か整形学会か何かの柔整の誤判断の追及の時に
社団の苦しい弁明でしたが、診断においては当然、触診＜エコー（観察）＜x-p＜MRI
と柔整師は考えていると思います。
自らの誤診の多くを隠ぺいし他資格を追及する整形の団体のあくどさに閉口した思い出があります。

>>579
おっしゃる通りと存じます。
>>581
無理してまで保険に依存しない先生の経営＆治療家としての姿勢は素晴らしいです。

>>583
皐月賞 ロジユニバースは如何でしょ☆

くま一！。
柔と剛を併せ持つニクい奴と見た！！

しかーし、法律の解釈は様々。
場末の掲示板ですら
皆、一所懸命！

患者が振り回されて当然☆

↑全ての鍵は、種無し君が握ってるね…

1ｸﾏーは恐らく、刈り上げの赤帯(>_<)

>>583 >>585
皐月賞ミッキーペトラは如何でしょうか？
>>583は多分、ダイゴ似じゃなくてゴダイゴのミッキー吉野似だと思う。

>>585 忠告サンキューです。エロチャットして頭を冷やします（涙）

↑エロからは何も産まれぞ！頭冷やす前に、詫び入れろ！

しかし！玉子がいい子になろうとしてるのが気に入らん！

俺が明日から、モノホンのﾜﾙを見せてやる！

俺はラーメンに行ったら、毎回胡椒のﾌﾀを緩める！

カレー屋ではテーブルに、ウンチと落書きする！

　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　ゴメン…
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

そして側には、いつも美女と葉巻がいる！


おやすみ！

>>591
何やってんだ！そこで>>1のAAだろ！

俺は板尾にも似ている！

今宵も僅か30分程で、我らヤマハブラザーズの完全勝利！

他の奴らは何やってんだ！
明日もﾋﾞｯｼﾊﾞｼ行くよ！

>>587
了解！
ミッキーペトラに1はちみつ☆（500円）
エロは罠がつきものだから、甘い言葉にご用心！！

ヤマハブラザーズ！
やっと1勝目か？！！
うん、それも良し☆

皆様、今週もお仕事お疲れ様でした☆
ゆっくりお休み下さい！
玉子はハゲをよく磨き上げておくよーに！

お休みなさい！

残念ながら俺はふさふさだし白髪もない。



それにしても今日のナースは上玉でつた。
ごっちゃんですｗ

↑いい加減に、妄想は舐めなさい！

>>552
レスどうもです。
＞まったく同感です。この手の整骨院が諸悪の根源。
＞問診も病態把握もそこそこに全身マッサージ、慰安に次ぐ慰安。
＞営利に走りプライドも糞も無い。

このような意識をもった柔整師が業界を内部から改革、自己規制をしてくれれば
整形等に何でも捻挫などとやゆされることもなかったのにと思います。

同じ保険を使っていてもこのような真面目に請求している人と、慰安や不正ありきで請求している人が
いることは残念なことです。例え自分が正しく請求していたとしても、ほかの整骨院の内情はわからないわけで
一部の人間の不正によって、業界全体の保険が縮小されるように向かうのは仕方ないこととはいえ、
もっとやるべきことがあったのでは？と考えます。

>>596
それは巷では確かファッションヘルスという。

もしくはリラクの患者との付き合いなら、一言、恥だな。

今度は玉葱師匠からスル―されてしまった。

　　 ／￣￣＼　
　∠ /￣￣￣丶　　僕なんて、ほとんどにスルーされてるでござる
　 |｜ (･)o(･)
　 |｜＠＿＿_ゝ
　 丶＼＿＿_ノ

いよっし、アク禁！！のどかな日曜日、如何お過ごしですか？！

ハットリ君へ！
つ【ちくわ 100本】
ししまるにやる！
ただし、一本はハバネロ入り☆

玉子！
その、ふさふさなズラは大事にしろ☆

UTADAが浮気を告白！
何処からを（浮気の）一線にするかって、難しい！！
法律も同様、受け手の解釈次第☆

玉子！

つ【遊んでいるつもりが、遊ばれて…！】
よくある話しだから、気にするな☆

連レス、ごめん！！

↑小鉄！お前は浮気するなよ！

>>598
ヘルス？

貴様と一緒にすな。
ヴォクェッ！

柔道整復師の皆様
柔の術や手技は定義できない。だからカイロ・整体でも柔の手技だと言張れば
OK。　肩こりは症状だから外傷に伴う肩こりはOK。OAやRAでも保険可能な場合
もあるから保険が無理なら自費でOK。
疾患を病気とした場合すべての疾患は不可。しかしこのｽﾚではそのような使い
方をされていないので外傷と考えた場合、自費なら慢性も可。

以上を柔道整復師の業の範囲だと考えますが皆様はいかがですか？
根拠は指導要領の｢柔道整復師の扱う内容は、骨折・脱臼・捻挫および・筋腱
等の軟部損傷等｣に拠っています。

↑…、(ﾟωﾟ;;！！

壁】(-｡-;)ゞ

壁】ω゜）

壁】゜）

壁】）

壁】つ良心☆

>>568
横レス失礼
柔・医師・あマ指の保険請求範囲内において、カイロの手技のみを行ったと
通知して保険請求が通るのか？通らないならばそれはその業種の範囲外であ
り、処方(処置)のみならば誰でも行えるので上記業種のみと限定できないと
思うがいかが？

あれれ？前にレスが…。
＞＞602宛てで！

ぬ、玉子発見〜！
休みの日といえ、鍛錬を怠る可からず！！

晩酌は【梟】！
つまみの新玉葱ｳﾏｰ☆

春は出会いと別れの季節です！！
患者さんとの一期一会も大事にね☆

…、飲み過ぎたかな！
明日からも、頑張ろう！！！

>>607
急性外傷ならOKでしょ。
あと、罨法・電療料を取るならそれぞれやらないとね。

トリガーポイントとかAKAのような関節矯正は昔からやっているところ多いよ
それをカイロ等呼ぶかは別問題でしょ。

>>576
だったら「カイロ」とかの名称を出すな。ｗ
「カイロ」という名称を出すなら批准しろよ。

舶来のものがそんなに良いのか？ｗ

>>607
「業種の範囲外」じゃなくて「療養費協定の範囲外」ね。

>>604
図星か。
しかし、君のナースへの執着には頭が下がる。
ナースと付き合うのがステータスとなるこの業界、あわれ。

君も四大卒なのに、追いかける先がこれでは。

>>607
610での清水さんの考えとまったく同じで、保険請求は通ると思います。
しかし現状は
＞処方(処置)のみならば誰でも行える
その通りと思います。そこが問題だと思います。
資格を持たずカイロ、整体等を標榜し開業している先生は
柔整かあマ指の資格をお取りになったらいいのにと素直に思います。

>>611 カイロの国際基準の教育機関を卒業しても日本では法的に裏付けが無いし
　　　当然名称独占もありません。
　更にWHOの定義だと「筋骨格系の障害とそれが及ぼす健康全般への影響を診断、治療、予防する専門職」
　とありますので、日本の法に照合すると、これを扱えるのは医師、柔整、あマ指となると存じます。
　（保険請求云々は上記の通りです）

>>605
こんばんは！
基本的にはかなり僕も考えが近いんですけど、あんまり業務範囲を
都合よく解釈しすぎると無茶クチャな論理で身の程知らずの調子こきが
あほするんで。。。お互い注意深く行きましょう（笑）

>>614
結局、オリジナルの理論体系も学術体系もないから他者に依存して、それを由としている
既存の柔整なんですね。（;´Д｀）
つまり、柔整という自分自身の表現方法が解らないから、似たようなものを持ってきて「ほら
同じでしょ？」なんていうおこぼれ頂戴でしか物事を考えない。

これじゃあ１氏じゃないけど、オリジナルさえ存在するようになれば柔整は要らんな。ｗ
コピーはオリジナルを超えられないのよ。

>>613
執着？

ただ、今、俺の生活環境の中でナースとの出会いが多くなっているだけだ。

看護学生含めてかなりお世話してあげてるしな。

必然的にそういう関係になりやすいの。
ちみは女日照りか？ｗ

なんでも

坐骨神経痛

玉子！いい加減に目を覚ませ！

>>616
結局、柔道整復の本質は固定法なのだと思う。
整復法も入れたいところだがX-Pの問題で連携の良く取れている接骨院以外は難しくなっているようだ。

医学とは、いろいろな経験から良いものを選択していくもので
患者が早く治るのであれば積極的に取り入れていくべきである。
また、関節矯正は柔道整復の中で昔から行ってきた行為だ
運動器系疾患を治療しようと思えばDr.PT,OTにしても同じような方向性になるのはあたりまえなのではないか。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/syuh/s122015.htm
http://www.jac-chiro.org/miurareport.htm　(日本臨床整形外科医会は????だけどね)

やはり三カ月で開業できてしまう理論体系や学術体系でoriginalityを主張するのは如何なものかと思う。
日本のカイロとWHOのいうカイロはちがうものではないか?
ゆーさんがパーマー大とか出ているなら別だけどね(^o^)

>>620
いあいあ、そういう意味じゃなく。
柔整が他の手法を自ら取り入れられるという可能性を見いだして、それを柔整師が手技とし
てやるのなら、それは柔整が基本にある柔整術だということだ。
問題は、それを理論体系、学術体系を用いて自らの言葉で説明する術をしない、または放
棄して他者を丸ごとコピーするという悪習だな。

発祥、発達過程が違うなら、手法が似ようがそれらは別々のものであり、発達過程に則した
理論体系はあるはずなんだよ。
つまり、柔整が生き残るには他の学問に頼らず、基礎学科のみを用いて自力で過去を説き
学術体系化して、それらの応用で自らの手法を説かなきゃ成らない。
そうじゃないとオリジナルには勝てないよ？ってことよ。

もともと「日本にカイロって存在するの？」って>>553に書いてあるやん。
いつまでも、今の法制とは限らないんだよ？

玉子は、髪型だけ武藤に似ている！

>>610
自分はゆーさんに近いので、カイロもどきなどと言うぐらいなら柔の手技だ
と言ってしまった方がいいと思っています。
言葉に拘るようで申し訳ないが、柔が柔道整復師法においてできるのは柔
道整復術という手技や固定なのだから、なんちゃってでも｢カイロ手技｣と
堂々と言うのは業務範囲外だと思っています。

この先もカイロや整体が無免許だという保証はなく、もし法整備されれば柔
やあマ指の免許では施術できない事になります。柔･あマ指法における医師
免許のような扱いがあれば別ですがね。

>>615
このｽﾚではっきり柔だと分かるのは今のところ、くま1さん･ゆーさん･清水
さん･王子･自分の5人です。(必要なら名無し止めます)
この少人数ですら柔の業務範囲が一致しない。アンチが少ない今、議論の余
地があるｽﾚでできるだけはっきりした共通の認識が必要だと思い書いてみま
した。

皆さん、今日は！

柔道の塚田、お見事8連勝！！
試合後の身体の痛みは、勿論柔道整復師にお任せ！
下手っぴだったら、寝技で締め上げちゃえ☆
玉子は…いない！
さては、ナースと密会だな！！
…という、白昼夢で幸せになれよ☆

>>551>>599 　3/4アンチさん(←いまの所こんな感じ？^^;)
スルーじゃないよｗ
天気良かったからねー、外出てました。
名無しの中からあなたを探すの大変だから
やっぱり何か名乗って頂けると分り易いです。
ともあれきちんとした日本語を操れる方とお話できて嬉しいです。
ここのアンチさん達って
『糞腐精子詐欺馬鹿ハゲＷＷＷＷＷＷＷＷ』
ってのばっかりなんだもの。

＞原因を推察し患者が納得してくれれば問題ないですが
私の例文ではそうとは読み取れませんでしたか？
どんな算段により２：８が割り出されたのですかね。


＞私が嫌いなのは駅前、商業施設に突如竹の子のように乱立してきたリラク系の整骨院ですよ。
同意。
エゲツない看板を目にするたび反吐が出る。


＞玉葱氏ほど1氏にスル―されているコテハンも珍しいようです。
＞お互いに質問系のレスが多いからでしょうか？
スルーされている意識はなかった……
応えてはくれるけど鬱陶しくなってきたな、と見るや構ってくれなくなりますね。
あ、それがスルーかｗ
だってね、質問形式にして言葉を引き出す作業をしない事には
自分の好きな都合のよい単語しか羅列しないんですもの、あの方。

↑私に対しても、一言お願いでござる。

>>626
>>500はオレなんだが。。。(?_?)

↑失敬！>>600でごさる！

勿論、わたしにもだ！
でも、褒め言葉以外はいらない☆

↑我々は、誉められる事に飽きてるからね！

また、シカトかよ！

玉子ったら、照れ屋さんでござる！！

私はDAIGO似☆

>>621
>>623
認識を異とする所は多々ありますが、623さん（名乗って楽しくやろうよ）
のおっしゃる通り共通した基準を持ちたいですね。

↑今頃ノコノコ出て来やがって！
お前のせいで皐月賞負けたがな！何がミッキーじゃ！金返せタコ！

ほんま許せでしかし…

>>633
お前も今日から人妻キラーor王子さんに嫉妬するブタ男って名乗れよ。

ほぉ〜
いつの間にか、刈り上げｸﾏーも偉くなったもんだな…

まっ、私に喧嘩を売る度胸は認めてやるよ。

ちなみに私は、バイセクシャル！

おまえらの倍、人生を楽しんでる！

>>637
力さんすまん、今忙しいんや。それに明らかに力さんから喧嘩売ってるのと違う？

俺のアンチ共がイラつき始めたな！

私は基本的には、無抵抗主義！

しかし！弱虫には厳しい！

週末、カイロベッド買いに行きます！

皆さん、よきアドバルーンを！

夕食はカレー鍋の予定です。生クリームを入れるとまったり美味しいよ(*^_^*)

東京って９月から上限２部位と言われてますが本当ですか？
３部位で保険請求したらどうなります？

捕まれ
なんで不正するんだ
しなきゃやっていけないなら廃業しろ
療養費泥棒

>>643
「力さん」がコテハンなのか〜？！
…？ヤマハブラザーズ関係無し？？

まぁ、いーや！
しかし、楽しい人生を過ごしてるようで何より☆

その為には、一生懸命お仕事！&笑顔が一番！！

先生の笑顔に…。♪

↑朝から感動した！

出勤して葉巻を嗜んでます。やっぱバナナ産に限りますね！

>>623　その通り。
接骨院は所詮、何の論理性も持たない保険の効く按摩屋。
それに比べ我々、カイロプラクターは国際的な学術体系に裏づけされた芸術。
毎日、整形や接骨院で長い事意味の無い治療をされて苦しんできた患者を
カイロの数回のアジャストで完全治癒に導き、患者に喜ばれている。

カイロが法制化されれば、すでに開業している我々カイロ、整体院が既得権を獲得し
柔整師はカイロのカの字も名乗れず、折角買ったテーブルも高い金払った講習会費も
全て無駄になる。
形勢逆転で柔整師が無資格となるのだ。

カイロ>>>>>>>>>>>>>整骨院>>>あんま〜って事？

こりゃ、ゆ〜太郎あたりが怒るぞ

>>650 いやゆーさんって人は私達と同じ意見ですよ。

>>649
ちみ、米国に行って資格取って来たの？
まさか日本で資格取ったとか言わないでなｗ

今時トムソンとか使ってるなんて岩内でな(爆)

そんなんじゃ患者様按摩師紺ダロ。

この際言っておく！私はハーフのイケメン！

ゆ〜太郎は、もみもみ主義なのか！

しかし！１日に一番もみもみしてるのは玉子！

これだけは確定事項！

>>649

>それに比べ我々、カイロプラクターは国際的な学術体系に裏づけされた芸術。
毎日、整形や接骨院で長い事意味の無い治療をされて苦しんできた患者を
カイロの数回のアジャストで完全治癒に導き、患者に喜ばれている



>>そんな事無い。妄想では結果は出せないぞ。こじらせにこじらせたのを
どうやって数回のアジャストで結果が出せるんだ？思い上がりもはなはだしい。

で、テクはディバーシポキポキかね、整体ファイドか？まさか掟破りの”ソフト”な
SOTかね？


くっくっくっ。

皆さん、おはようございます！

朝からカイロVS柔整の議論で盛り上がってますね！！！

頭を使うのは良い事ですが、カリカリし過ぎて患者にあたらないように☆

>>652 どうしてあなた方は二言目にはアメリカ、無資格なんですか。
カイロプラクティクは世界中で認められているinternationalな学問なんですよ。
私も数度アメリカのカイロオフィスにお邪魔して同じカイロプラクターとしてDCと
議論してます。
法制化されたら間違いなく我々既得権で開業している人間がカイロを名乗れるんです。
介護福祉士やケアマネなど新しい制度ではみんなそうでしたから。

↑アメリカコンプレックスの単勝包茎やから許してあげて(>_<)

私はアメ公などに媚びない！
さて聴診器の出番だ！

>>649
呼ばれたようで。ｗ

日本にカイロプラクターなんて現在は居ないよ。ｗ
法制化したとしたら、現在開業しているなんちゃってシリーズは皆殺しだろうな。
規定の教育課程を通過してないわけですから、免許発行者の政府が認定する規定を満た
してないもん。

つまり、現在のなんちゃってシリーズは再教育からということだ。

んで、新規免許だから、教養課程もアメリカに批准させて、開業基準もアメリカに批准させ
るべきだと。ｗ
８年間の大学での教育課程と、各州の開業試験だっけ。ｗ
どうせならフロリダ州の開業基準採用希望。ｗｗ

で、数回も掛かるのね。ｗ

>>657
> 介護福祉士やケアマネなど新しい制度ではみんなそうでしたから。

国試はあるけどね。ｗ
国試があったということは、既存者がすべて名乗れるわけではない。

しかも、介護福祉士はその前から教育課程が明確であったわけで。
教育課程がてんでまちまちで、本家アメリカから見たら笑っちゃう内容なら再教育以外の選
択肢は用意されないだろうね。ｗ

まぁ頑張って。

回路プ落ターとしてＤＣと議論てｗ

接骨院で働いている受付が柔道整復師と議論してるのと一緒ってこと？(爆)

>>660 ケアマネは都道府県知事の資格試験。介護福祉士は昨期までは学校（２年）
卒業すれば国試無し。あなたの言う事は間違いと個人的解釈ばかり・・・・

それとアメリカアメリカって各国によって免許制度は違いますよ。
我々カイロプラクターを抹殺するなんて二度と言わないで下さい。

くまとやらがやたら言ってる様に、名誉毀損ですよwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww//////

まともな、米国のカイロのひとも低所得で悩んでるみたいだな
http://forums.studentdoctor.net/showthread.php?p=8034181

現行のイリーガルな状態だから、ある程度良いんじゃないの？・・・カイロ詐欺師の人たち

>>662
基準が明確だよな。ｗ
カイロの基準ってアメリカ以外に何処にある？ｗ

ま、抹殺というよりも「無かったものにされる」というのがオチなんだけどね。ｗ









現在も無いのと変わらんが。ｗ

おまえらいいぞ！もっとやれ！

馴れ合いからは何も生まれんからな！

もう一度原点に戻って、熱く語れ！

>>664 またアメリカwwww
今、我々カイロ業界でもっとも進んでいる国はフランスなんだよ。
ドメスティクな柔には絶対理解出来ない、ワールドワイドな事実だ。

それにある物を無いって、あんた狂ってるぜ。
おそらく、現在活躍するカイロプラクターは５年以上の開業実績があれば受験資格
が発生するんだよ。
その際、無論馬鹿柔は蚊帳の外。無資格として日の目を見ない暗黒の時代に突入するんだ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.

ゆ〜太郎先生は、道場開いた方が金になったタイプだね。

今はカイロが一番熱いのはエジプトだよ！フランス人のチビにカイロは無理ぽっぽ

クンニちわ！

ランチは天丼にします＾＾

てか回路出身の柔、腐るほどおる我那ｗ
まあ、日本ではニートも回路プ落ターも同等の扱いし、どうでもええがな。

と、朝鮮人が熱く語ってます！

>>667
お前、精神科受診した方がいいぞ！
私は、カイロの法制化は絶対無いと考えます。
理由は、現状でさえ混乱している医業類似行為の資格を増やす筈がない。
無資格施術に関しては最高裁の判例で一応の法的決着が図られている。
（とんでもない判例と思いますが）
以上2点です。
アメリカのカイロの大学を卒業されたカイロプラクターの先生の多くも
日本で開業するに当たり、何らかの国家資格を取得されている事が多いです。
（後から渡米される先生もいらっしゃいます）

日本で法規が無い以上柔整師がカイロの手技を業務範囲内で使用する事は
現況、未来共に何の問題も無いと思います。

>>667
希望的推論（別名：お花畑理論）ですね。ｗ
舶来品を重宝がってまぁ。。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

受験資格は教育課程に於いて定義されるのが資格要件だよな。
介護福祉士なんかもその前の教育課程を踏まえた上での実績要件なんだよ。
その「基礎の基礎」というものがサッパリ欠落しているんだから。

現実は過酷だね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>644
> 東京って９月から上限２部位と言われてますが本当ですか？
東京に聞けよ。

3ヶ所も怪我した患者って接骨院来るの？
俺ならそんなに怪我したら病院行くけど。

素人としては疑問なんだけど柔整師って肩こりかどうかって触っただけで分かるの？
分からないのはとりあえず捻挫にしとくかって事ないよね？

>>552
> 白紙委任に関しては別の解釈を持ちます、初検時にしっかり症状説明していれば
> いいんじゃないでしょうか。
俺、何件か接骨院行ったけど説明なんてなしで受付で問診票と白紙レセ渡されて「ここにサインしてね」
って言われるのが普通だったけど君のとこは違う？

自分は反論した
暫く通院しろと言われ月はじめに白紙委任状にサイン求めたがら白紙にはかけない事と保険組合に白紙にサインしろと言われてると聞いて見るといったら奥から院長でてきて月末サインして下さいと慌ててたよ
数ヶ月後廃業してた

皆さん、お仕事にプライドを持ってるぞ！

法整備をされていない段階で比較するのは
如何なものかと！！

因みに私は介護福祉士！！！
【信じる．信じないはあなた次第です☆】

実は私はケアマネの親玉！やはりヤマハブラザーズは、思いやりの固まり！

真寿美に極刑出たから、今夜も安心してカレー鍋だべるお(*^_^*)

>>677

このスレの癒しとして存在するしかない！！
仕方がないなぁ☆

一日置いたカレーは、味が染みていて絶品！うどんも合うよ☆☆

小鉄はいい奴だなぁ〜(T_T)

いい仕事してるのが、にじみ出ててるな…

それに比べ玉子ときたら…

>>670
>>672
>>673
またよってたかって名誉毀損・数度アメリカに行ってDCと対等に議論したって言ってるジャン。
あるDCからは｛君のテクニックはエクセレントだ｝って言われたんだよ。
そのDCは｛ジャパニーズは手先が器用だからカイロテクニックに向いてる｝って
言ってたよ。
そのDCはドクターガンステッドの流れを汲む有名なDCなんだ。
柔道馬鹿で節々の太い、柔整師にはカイロは無理だと思うよ。

>>680
あざーす！

いい人なのは、お互い様☆

玉子…。
はよう孵化しなさい！そしたら飼ってやる☆

>>682
いや！君は今の時代に珍しいナイスガイだよ！

徐々に我々に流れは傾いている！やはり心ある者の訴えは、人を動かすね！

>>681

○○の、中○○DCか？

>>684 それ誰だよ＾＾アメリカ人か？
このスレ見てると俺達カイロプラクターや整体師が正義感とか
自分達のテクの素晴らしさを発表すると、よってたかって無資格とか
言い掛かり付けて叩く。そして叩かれた人間も1,2回のカキコで諦めて出で行く。
柔整に負けたんじゃなくて、君達が負けてるんだよ。
王子は自費の治療院もやって、カイロに深い理解があると思ってたよ。
ゆーさんもカイロの法制化に前向きと思ってたよ。
くまは古いタイプの柔だからダメポ。

↑おっと、刈り上げ1ｸﾏーの悪口はそこまでだ！

>>685

>このスレ見てると俺達カイロプラクターや整体師が正義感とか
自分達のテクの素晴らしさを発表すると、よってたかって無資格とか



>>何が俺たちだ？俺たち風情と一緒にすな（笑）で、俺たち風情は
どんなディバーシぽきぽきかね？ 行きっ放しか、ひねるだけか？
或いは、頚椎は上向だけしか出来ない大ばか者か？








めゑ〜。

>>687 C5の理論って解る？それがヒント。君はどんな手技するんだ？
人に物尋ねる時は自己紹介しよーぜ。

>>681
資格制度の教養課程にはなんの関与もございません。ｗ
アメリカの１DCごときに日本の資格制度に対して上程できるほどの権限もございません。

残念でした。ｗ

>>685
えぇ、法制化派ですよ。
資格要件をフロリダ開業基準にしたものを日本で構築するというね。ｗ

あんたがどれだけごねても、結局はその基準で資格を取得しない限りは無資格だというこ
とだ。ｗ
それすら嫌がるのはつまり「それだけの基礎知識も持ってません」というのと同義なんだが
な。ｗｗ

レセのオンライン化だけど

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240301896/
みなさん、いかにお考えでしょう？
平成２３年４月以降も柔整だけ紙の請求がありえましょうか？
装具などと同様、現金をもらった上で
請求書を作成して患者が給付分払い戻しを受ける
ってのが、診断権の問題も鑑みてありそうですね。

はて？

>>688

>C5の理論って解る？それがヒント。君はどんな手技するんだ？
人に物尋ねる時は自己紹介しよーぜ。


>>喧嘩売ってるんか？ピアース風情でカイロと名乗るな！！
バイタルリアクトもすっこんどれ、恥かくぞ。ピアース自身600回のADJUST行い、
患者の頚椎教育線変わらんかった話知らんのか（笑）

お前風情は、以降アホ認定だ。