形成外科（美容抜き）２

ゆっくりながらも　前スレ終了につき　立てました。
美容・患者の質問は別スレへ

まんこ

うんこ

2ゲッターの真髄をしってから数か月、今回は「ちんこ・うんこ・まんこ」の書き込みに迫ってみることにした。
私が時々２ちゃんねるをみていると、何の脈絡もなく「うんこ」だの「ちんこ」だのといった書き込みを見かけることがある。
傾向としてはレス番が一桁の時が多いようだ。これはひょっとして２ゲッターの心理と共通点があるのかも？
そんなことを事前に考えながら、今回は都内にお住まいのＫさん（男性）にお話を伺うことができた。

筆「こんにちは。Ｋさんは今、年齢はおいくつですか？」
Ｋさん「はい、こんにちは。年齢は・・・・・３０ですね」
筆「申し訳ないですが、単刀直入に聞かせて下さい！」
Ｋさん「はい、単刀直入にどうぞ（笑）」
筆「３０にもなって、うんこだのちんこだのと書き込んでみっともないと思わないんでしょうか・・？」
Ｋさん「思いませんね、全く（笑）」
筆「匿名だから・・・ですか？」
Ｋさん「いえ、自信があるからですよ。自分に。普段から自分のこなしていることに自信が
　　　　あるからです。だからこの程度のことではみっともないなんて思わない」
筆「失礼ですが、ご職業の方は・・・・・」
Ｋさん「銀行員をやっています」
筆「銀行員！なるほど・・・・・しかし自信があるからといって・・・・」
Ｋさん「ええ、確かに飛躍がありましたね。正確に言うなら『背徳感』ですね。こんなにも普段はまじめで
　　　　優秀な自分がこんなことを書き込んでるっていう背徳感、これが大きいです」
筆「つまり・・・・Ｋさんは変態さん！？ってことですか！！！」
Ｋさん「違いますよ（笑）誰しもあるはずですよ、特に自信を持ってる連中ならなおさらね」
筆「そうなんですか・・・・・」
Ｋさん「あぁあと、なんていうんでしょう。真面目な話題や深刻な話題の場合に、緩衝材となる気がするんですよね。
　　　　私はあまり深刻な議論が好きではないんです。特にネット上ではね。なんか中和される
　　　　気がするんですよ・・・・・・、こう、うんことか、ちんことか、まん・・」
筆「あぁ、はぁ・・・・・・まぁわかりました」
Ｋさん「本当にわかりました？」
筆「Ｋさんが変態さんだってことだけは（笑）」
Ｋさん「縛り上げますよ（笑）」

.｡:*ﾟ　:｡..　ﾟ*:｡..うんこ..｡:*ﾟ　:*　..｡:*ﾟ　

うまいめろ
んをみんなで
こんどたべにいこう

それで、中華街はどこに行ったらよい？

もう少しで春ですね
みんなは風邪ひいてないですか？
ぬこも春が好きみたいです

うんこ

>>4
これはν速うんこだけだろ

うそのようだ…
こんなにたくさんの
こっこに恵まれるだなんて

うんこ

２で、まんこと書き込んだ者です。地方都市で勤務医やってます。
格調高い形成スレがこんなことになってしまって…
心よりおわび申し上げます。

おもちゃのようなレーザー、ほくろ、まぶた、乳房も扱えないのが形成
だから医者の中の産廃は形成外科医！

うんこ

このスレ他の板のスレで晒されてます。。

うんこ

たまに真面目な質問を。
全身火傷って形成で診るの？

それって全身熱傷の全身管理をどこがするかってこと？

病院によってだいぶちがうよね。
形成がするとこもあれば、ICUに丸投げするとこもあるよ。

形成ができんのか？　全身管理

訂正。

手術日程決めたり、付け替えしたりといった形成のお仕事だけして、後は全部丸投げできる病院と
輸液の管理や抗生剤の選択等々、こまごましたことでなんとなく関わらざるを得ない病院とあるよね。

本物の全身管理なんて、形成外科医はできんよ。

全身管理なんて形成だろうがなんだろうどこでもできなあかんやろ。

大塚美容外科 TVビューティーコロシアムで話題の 美容整形。3月限定キャンペーン実施

先生方　まじめに質問していいですか？
背中の右側（背筋のところ）に脂肪腫？らしきものがあるんです。
痛くの痒くもないのですが年々大きく成長していて、最初に気づいた
20年位前は直径3〜4センチだったのが現在10センチくらいです。
薄着になるとモッコリ背中に瘤が出てしまい、なんとかしたいのですが
形成外科で取ってもらえるんですか？健康保険は使えるんですか？
日帰りで手術できますか？費用はどのくらいですか？
宜しくお願いします。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

うんこ

うんこ

戦犯は岩村

安くてそこそこいいルーペ知らん？
治安の悪い所に持って行くんで、なくなってもいい奴が欲しいんだが。

↑ガチャガチャで出てくるやつw

>>29
通販でよくある老人向けの眼鏡につけるタイプのでも、結構十分だったりする。
新聞や本を読み易くってたぐいの奴。
１万ぐらいじゃないかな？
抜糸や下垂ぐらいなら、結構使えるよ。

いや血管吻合に使うつもりなんだよ。
欧米だと結構マイクロ使わずにルーペでやる奴多いんだよ。

まあ日本でも心外とかはそうだが。

う ん こ

>>32
出来もしないのに見栄張るなよ！

うんこ

獲得して確かめなさい。
開業して確かめなさい。
金持ちの間違い電話番号通知して確かめなさい。
あしたのジョーの間違い探しを確かめなさい。

釣りかもしれんが、日本でマイクロも無い体制でマイクロをやる必要は無いんじゃない。
万一詰まったりしたら、十分な体制でやらなかったとか文句言われそう。
しかも、どうせ出張でしょ。術後の管理は誰がするのよ。

手術器材の盗難を心配するようなところだから外国に決まっていると思うが。
そんな読解力だと産廃とか言われても仕方ないと思うぞ。
器材の相談に術後管理の話で答えるズレっぷりに脱帽だ。
形成外科医がみなお前の研修医の頃のレベルだと思っている所が痛い。

>>38
んで、術後メールで「皮弁真っ黒ですけど？」って言われても外国だから知ったこっちゃ無いってか？
術後の事も考えずに、ただその時とにかく手術ができれば良いって考えの方が、よっぽど産廃だと思うけどな。

だいたい、招待なら、道具が無きゃいかないってぐらいのこと言えるだろう。
まぁ、だから持ち運びできる機材でって話なんだろうが、外国だからいきなりぶっつけでやってみようって発想は嫌いだな。

要するに、海外からろくでもない奴招待して、ろくでもない手術されて、挙句におまえんとこのプアな道具のせいにされた、そう言うことか？

アホで有名な４６aなんて、スルーしようぜ
どうせ口ばっかりで技術が伴ってない２ちゃん粘着野郎なんだからw

産廃という単語に過剰反応してるようだな。
最後のwに深い深い心の傷を感じる。
日本形成外科学会はいつの間にか日本産廃学会になってしまったようだな。

と言うか実際にありそうな学会名だな。

穿通枝皮弁レベルの血管吻合とAVシャントレベルの血管吻合を同列に考えている４６ａが招待されるか？
招待なんてどこにも書いて無いじゃん。
偉い先生にくっついてベトナムかネパールに行くだけだろ。あの辺だったら唇裂がメインだからマイクロは要らないけど。
まあ、日本の恥さらさないようにネ！

46a先生そんなこといってたっけ？
と言うか今までperforator flapもblood accessの話題も一度も見たことないんだが。
ただのでためらめなんだろうけど。

で、下手なこと喋ると医局がわかるぜ、粘着さん。
ベトナムだのネパールだの言っているってことは昭和あたりかな。
医局長知ってるから、今度こんなコト書きそうなバカがいるかきいてみよう。
医局がでかいってもの考え物だなあ。

有名？誰もしらんだろ…
2ちゃんだけのキャラをどんだけ意識してんだ。
スルーできてないのはお前だけだって。

昭和のレベルもこんなもんなのか。

結論

４６aは小心者で馬鹿！

以上

>>44
４６ａの32発言読んだらわかるよ
てか、お前が４６ａか？
粘着って、漏れがその前の発言と同一と思ってるの？漏れは今回、初のカキコだよ。
ベトナムとネパールだけで昭和と思う狭い世界で生きてんだね。
医局長とお友達かい？早く保阪教授や千葉に流れた兼さんとお友達にならなきゃ。

>>46
BINGO！！

スター不在の過疎スレに降臨されたスーパー形成外科医>>43先生のまとめ

○ルーペの相談になぜか術後管理を持ち出して華麗に（笑）論破
○反撃に対しては、目を見張る早さで荒しに変貌。
○シャントと穿通枝皮弁という常人では全く思いも寄らない組み合わせに高い相関のあることを発表。
○しかも根拠がなぜか>>32！？さすが、常識人は全く理解できないロジックです！！
○宿敵46a氏は特技の妄想で撃破。というか46aって誰？どっかのコテハン？見えない敵？（笑）
○黙ってりゃわからないのに当てずっぽうにわざわざファビョって自慢の所属医局を披露。
○複数のID（一日二つしかないから、多分病院と自宅）を駆使した驚嘆すべき自演。
○年度末前後の忙しいこの時期でも精力的な2ちゃん活動。

37 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/30(月) 08:06:44 ID:gccw99at0
39 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/30(月) 13:14:36 ID:gccw99at0
41 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/31(火) 23:36:25 ID:nPWksbCN0
43 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 13:08:23 ID:7SB/Ksi70
46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/04/01(水) 20:07:23 ID:lXcfBBSs0
47 名前：４３[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 22:12:04 ID:7SB/Ksi70

最後は一日三回目になってIDが同じになっちゃうから、わざわざコテつけたんですよね！
自演の痕跡を消すために、この涙ぐましい努力…みんな、43先生を見習え！！

合い言葉は…BINGO！！（！は全角でね！）

失礼ながら、先生はまだ経験が足りないと思われます。
術後管理にこだわる所を見ますと、まだ術者を任されず、仕事のメインが術後管理である推察されます。
術後管理は血管吻合成功の重要なファクターですが、術者であればやはり吻合術そのものの出来にこだわるはずですから。
誤解がありましたらご容赦願います。

血管吻合に必ずしもマイクロが最適と言うことはなく、レシピエントやドナー血管の径によっては
ルーペや裸眼の方が適している場合も多いのです。

特に切断指再接着などと異なり、吻合部位を調節できる遊離皮弁ではその適応が広がります。

形成外科以外では、血管外科にマイクロを常用することはむしろ少数派です。
マイクロへ機材の不慣れ、誤解があることも事実ですが、そもそもマイクロ万能ではない、と言うことが理由の一つです。
シャント造設に至っては内科医が実施することも多いのです。
通常は泌尿器科などが実施します。
形成外科が担当している施設は、残念ながら修練に必要な症例数が不足していると言えます。
アクティブな施設では、それよりもずっと専門性の高い症例に多忙のため、シャント造設などやる暇がないはずです。
無論、シャント造設に関わる形成外科医を否定するものではないので、誤解なきよう。
いわんや、心外が担当している施設はさらに希でしょう。
心外が行なう微細血管吻合は冠血管形成が大半です。

>>32を見たらわかるとのご発言から上記のような誤解があると推察させて頂きました。
穿通枝皮弁の話まで出てきた件は、当方にも理解不能です。
これまた誤解がありましたらご容赦願います。

いずれにせよ、匿名掲示板の問答など一旦忘れ、特定の施設にこもることなく、
様々なアクティブな施設へ飛び出すことを医局長や教授に直訴されてはいかがでしょうか？

まとめ

形成外科医の定型的キャラの症例報告を行った。
いずれの症例も粘着気質で、多くの形成外科医がこれに相当すると思われた。
また、等しく自覚症に欠けると思われた。
以上。

皆さんはケナコルトの代用品は何を使用されているのでしょうか？
うちの薬剤師に確認したところ、デポ・メドロールが一番ケナコルトに近いらしいのですが入手困難だとのことです。
最近、リンデロン混濁液を使用し始めたのですが、これも品薄らしいです。
正直困っています。ご教示下さい。

きっとステロイド局注なんて甘っちょろいことをせずにオペでガンガン腱鞘切開、腱剥離をせよとのありがたいお達しだよ。

コメントありがとうございます。
確かにばね指などでは手術例が増えている印象です。
整形外科の友人もそう話していました。
ではケロイドや肥厚性瘢痕にはどうされていますか？
肥厚性瘢痕やケロイドの既往がある患者で手術しなければならない場合の真皮縫合+予防的ケナコルト局注、ピアスケロイド術後のフォローなど使用しなければならない場合ありますよね。

ネタにマジレスされてしまったww
予防的ケナコルトなんてやったことないっす。
ピアスケロイドでも。
必要を感じたことはないなあ。

まだうちには在庫あるから使ってるけど、なくなったら困るなあ。
まだ生産継続されてるステロイド局注製剤って存在しないの？

自主回収に応じないで、使ってるの？
だめじゃん

特定ロットだけだし、あくまで予防措置だろ？
それとも、続報があったん？

>>56
使用期限内の全ロット回収だよ（2/21付）

穿通枝皮弁やってると、医局の年寄り医者からのヤッカミが
凄くてまいるよ。
必要もないのに人の筋肉取ってくるなんて、明らかな犯罪。
患者さんも勉強すべし。

＞＞５８
おまえの　考え方のレベルの低さが犯罪であることに気づけ。

うちの病院はケナコルトの代替品として
「デキサート」っていうのを使うようにお達し。
何じゃそりゃ？と調べたらデカドロンのゾロだった。

>>58の前半後半のつながりが謎だが、それ以上に>>59のつっこみが謎。

うんこ

どうしようんこ

いろいろな科がある中でどうして形成外科を選んだのですか？とりあえず人の命を救うような科ではないですよね。

いや意外と救える。

金だよ 金
開業して美容でウハウハ

テポドンの先にくくりつける

間違いだった

チェンジ

チェンジで

笛吹雅子が遠くから見守っているはず

責任者でてこい

90分コースを180分コースに変更してください。

後ろ回し蹴り。

人命は救わなくても、人生救う時もあるからね。
血圧みながら薬いじるよりは楽しいかとおもったんだけど・・・。
間違いと言えば、間違いだったかもしれん。

ところで、いまどき金目的っていう奴がいるが、
お金目的なら、内科にでも行って、老人病院掛け持ちする方が
ローリスクで、同じぐらい儲からんか？
開業して、チェーン展開するならともかく、いまは誰もが成功する時代じゃないだろ。

岸部シローに北斗神拳

おれは、この科で正解だった。

すみません、急に仕事の電話が入ってきたのでキャンセルしたいのですが…。

人おもいに岸部にロケットランチャーぶちかます

ワキガって手術で完治するんでしょうか？

するよ。

>>79
日本の形成外科医はしょぼい人が多いですから
後遺症が残る確率のほうが遥かに高いですよ

形成外科医にお世話になる前に少し勉強してから手術することをオススメします

形成の医師なんて、飛行機の機内で
｢すいません、この中にお医者様はいませんか？｣
と聞かれても、口を噤むことしかできないんだから
多少は見下してもかまわないと思います。

後、意外かもしれませんが、腰の低い医師の方が手術の腕はうまいです
ここのスレにいるかはわかりませんが
私のこの書き込み程度で、感情を揺さぶられるような
プライドの高い医師は相手にしないほうがいいですよ

医療の力で貴方の悩みが無くなるといいですね
幸運を祈ってます。

みなさん、学会で忙しい？

転んでレンガで左目の下を切り、ある医院の外科で縫ってもらったのですが、
きれいに切れた傷ではなかったようで、縫った跡がキザキザ、ボコボコになりました＞w＜
形成外科に行くべきなのでしょうか？

それと縫った左目の下がぷっくり腫れていて、冷やしても腫れがひかないんですが＞w＜
受傷後５日目です。２１歳の女性です＞w＜

>>81
笑えたｗ

だけど今時、腰の低い奴は症例集められないね。
積極的に名前売らないと。

2ゲッターの真髄をしってから数か月、今回は「ちんこ・うんこ・まんこ」の書き込みに迫ってみることにした。
私が時々２ちゃんねるをみていると、何の脈絡もなく「うんこ」だの「ちんこ」だのといった書き込みを見かけることがある。
傾向としてはレス番が一桁の時が多いようだ。これはひょっとして２ゲッターの心理と共通点があるのかも？
そんなことを事前に考えながら、今回は都内にお住まいのＫさん（男性）にお話を伺うことができた。

筆「こんにちは。Ｋさんは今、年齢はおいくつですか？」
Ｋさん「はい、こんにちは。年齢は・・・・・３０ですね」
筆「申し訳ないですが、単刀直入に聞かせて下さい！」
Ｋさん「はい、単刀直入にどうぞ（笑）」
筆「３０にもなって、うんこだのちんこだのと書き込んでみっともないと思わないんでしょうか・・？」
Ｋさん「思いませんね、全く（笑）」
筆「匿名だから・・・ですか？」
Ｋさん「いえ、自信があるからですよ。自分に。普段から自分のこなしていることに自信が
　　　　あるからです。だからこの程度のことではみっともないなんて思わない」
筆「失礼ですが、ご職業の方は・・・・・」
Ｋさん「銀行員をやっています」
筆「銀行員！なるほど・・・・・しかし自信があるからといって・・・・」
Ｋさん「ええ、確かに飛躍がありましたね。正確に言うなら『背徳感』ですね。こんなにも普段はまじめで
　　　　優秀な自分がこんなことを書き込んでるっていう背徳感、これが大きいです」
筆「つまり・・・・Ｋさんは変態さん！？ってことですか！！！」
Ｋさん「違いますよ（笑）誰しもあるはずですよ、特に自信を持ってる連中ならなおさらね」
筆「そうなんですか・・・・・」
Ｋさん「あぁあと、なんていうんでしょう。真面目な話題や深刻な話題の場合に、緩衝材となる気がするんですよね。
　　　　私はあまり深刻な議論が好きではないんです。特にネット上ではね。なんか中和される
　　　　気がするんですよ・・・・・・、こう、うんことか、ちんことか、まん・・」
筆「あぁ、はぁ・・・・・・まぁわかりました」
Ｋさん「本当にわかりました？」
筆「Ｋさんが変態さんだってことだけは（笑）」
Ｋさん「縛り上げますよ（笑）」

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　/,..ｧ@; ヽ､
　　　　　, -ｰ'"　`'"ﾚﾍﾞ; 　クソスレ立ててんじゃねぇぞ
　　　　/　,　　　i_　 i'"''
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　　 |　　　|　　　く
　　 !　!,　ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!ｵﾌｯ！ｲｸﾞｩ〜！ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ!!
　　 ﾊ. !　,　ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,_
　　 ＼ノ　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　,..／　 `ヽ痛い!痛い!ヤバイ！糞が出るって･･･
　　 ,;'"　　　　　!＼　 ヽ､....._ ,... - ' "￣　￣￣"''' ｰ- , ,
　 　{　　`ー'　　　`<ヽ､__　ﾐミ＼　　　　　　　　ﾉー ､_ ⌒ ←>>1
　　（　　　　　　　　　ヽ　 `ｰ!'ﾉ`'　　　　　　／　　　　　￣
　　 ヽ､ _　/　　　　　　＼　　＼　　　＿ ノ
　　　　{　 ヽ　　　　　　　ヽ　　　ー'￣

10針近く縫った傷跡がひどくヒルドイドソフトを処方されて塗っているのですが
傷口はキレイになるのでしょつうか？
あまり効き目が実感できません…

医局やめて関東近辺で働くかなと思って、転職サービスに登録したんですが、
美容ばっかりで形成ってないですね…やっぱり、別の医局に入らないと厳しそうですか？

おお。俺と同じこと考えてる人発見。
形成外科そのものはやりがいのある仕事だけど、医局がダメ。
しょーもない村社会すぐる。

まあしょうもない奴でも生き残れるように先人が医局なんてありがたーいものを作ってくれたわけで。
医局がなかったら、診療科ごと消えてるだろ。

昭和にはいっとけば間違いないですか！？

元ミス葛飾と付き合っている○さつ病院のドクターは、騙されてるよ。元ミス葛飾はあのかつらボクサーと婚約中だよ。

ちゃんとした医局で、人材を振り分ける力が残ってれば、そんないバカにしたもんでもないでしょう。
手術が出来る人、一生懸命やりたい人には、そいうい病院を。
そうでない人にはそうでない病院に。
問題は、内科と違って、そうでない人向けの病院が少ないし、下手したら無くっちゃう事だね。
まぁ、医局に不満があって、手術が出来て稼げるなら辞めればいいことだし。
ただ、そういう思い切りも、能力も無く、医局の世話になってるのに、文句だけいう輩は、見苦しい。

>>96
まあ、その通りだね。
とてもよく考えれたシステムだと思うよ。

今ある病院に形成外科の外来と手術枠を作ろうとしてるんだけど、
なかなか難しい。

医局が人を出すと言えばすぐにできるんだろうけどね。
医局の枠外となるととたんに難しくなる。

そうですよね…
しかし、僻地で形成の科長を5年とかやらされるので、独身の身には
辛いものがあります。来月には教授との面接で今後の人事希望聞かれるし…
困った

>>97
いくら、これだけの手術が出来て稼げるといっても、個人での交渉は難しいでしょうね。
極端な話、先生が病気になっちゃえば、もう補充利かないですし。病院としてはそんなリスク負いたくないでしょうしね。

>>98
形成外科ですよね？僻地？
東京と較べればって感じで、その県民にとっては、栄えてる場所じゃないんですか？

>99
医局がばれてしまうので詳しくは言えないんですが、本当に僻地です。
その分給料はいいですが、使う場所もありません…

>>100
そりゃ、３S（sleep,study,sex）しかすること無いね。
僻地で嫁さんみつけてこいって意味でしょ。
しかし、5年って、凄いですね。

院に行かない医局員は地方で朽ち果てるしかないんですよ。
もちろん私も行ってません…

>>102
う〜ん。
「歩く生殖器」といわれた教授の医局とみた！
どう？外れ？

そんな教授いるんですか！？
うちの教授はそういう噂は聞いたことないですね

>>104
いや、もちろん若い時のあだ名ですよ。
そうですか、外れましたか。いい読みだと思ったんだけど。

>>99
急病で補充聞かないのは医局人事だって同じでしょ。
よほど大学でデッドストック（笑）抱えてる所ならともかく。

まあ、安心かというか、精神的なもんだと思うよ。
損得で言えば、とんでもない奴押しつけられたり、医局の都合で突然引き上げられたりするリスクの方が大きいはずなんだけどね。
まあ今のところ形成外科環境に文句はないので、少しずつ自分に都合のいい領域を広げていくことにする予定。

あと、僻地にやたら人送ってる所あるよ。
多分あそこかあそこのうちのどっちか。
それ以外には、施設の方からわざわざ人送ってくれとは言わないと思うよ。
まあ特殊事情があったら知らんけどさ。

まあ>>98先生、5年もやらされると考えるんじゃなくて、5年も大事な仕事を任せてくれると考えなよ。
医局の看板しょっていくんだと、看板をしょわせてくれたんだと。
5年といういい方からすると、多分ホントに5年なんだろう。
俺が教授だったら一年だけと言って、あとでずるずる伸ばすから（笑）

嫌になったらやめたらいいじゃん、医局やめる気の奴を止められる奴は誰もいない。
その時、先生にとってかなりいい交換条件を出さざるを得ないほどの重要性をそこで高めたらいい。

散々大学の外でやってきて、教授としていきなり戻って来る奴は結構多いよ。
医局にいなかったら、多分そんな仕事する機会絶対なかったんだからさ。

なぜこんな仕事が自分にと思う前に、目の前の機会を十分に活かすことを考えようぜ。
そしたら必ず次のチャンスが転がり込んでくるからさ。

555 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 17:04:25 ID:LkBA/unG
>>553
警察病院→クリニカ市ヶ谷
日本医大→丸の内オアゾ

と看板病院を利用して形成外科医が金儲けをたくらむ構図はいま全国各地でおこっている。
特に日本医大の百束教授は身内を代表取締り役にした会社を設立し「医療用ではない陥没乳首矯正のピアス」の販売会社をトンネル会社にして節税にはげんでいる。
ちなみにピアスであいた穴に垢が溜まって化膿して大変になった事例あり。はっきりいってくだらない製品。
そして取締役（非常勤）　利根川均はいわずもながの丸の内オアゾの院長。
http://ritzartelligent.com/2008/08/company-profile.html

大病院や大学を利用した守銭奴形成外科医達の錬金術システムがここに明らかに。



556 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/05/15(金) 08:51:53 ID:EBoI9yeI
救急車が患者搬送拒否をされて社会問題になっているのに形成外科医どもは怪我人放置して美容外科で大儲けか。
ひどい話だ。


557 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/05/15(金) 09:15:01 ID:oDMhSAXu
こんな連中を名医101人とかいう本にして２ちゃんのあちこちで自作自演して本を売ろうとしてる大竹奉一とかいう形成外科医の太鼓持ちジャーナリストも同罪

warota

どなたかアドバイスお願いします。

アイロンで腕の内側に火傷を負ってしまいました。くっきりと線が残っています。
形成外科で傷跡を消していただきたいのですが、治療費はいくら位するでしょうか？また、保険は適用されるでしょうか？
よろしくお願いします。

>>109
市ねや

>>109
「消す」のは不可能

TOMBOの消しゴム使ったみたら？良く消えるよ

>>109
質問のスレじゃないと言っただろう？
苛められるのがオチ。
我々、医者はお前みたいな自己チューの患者が
一番嫌いなんだよ。モンスター患者予備軍だからね。

叩きすぎだ。形成外科医がこういうのも恥ずかしいが、医者の使命って奴がある。
それを忘れた医者ほど醜いモノはないぞ。

スレ違いはスルーが基本だ。

↑
と偉そうなことを言いながらスルーできないいい加減なヤシ

>>114
鏡も見られないバカは死んでいいよ

大阪で、保険適用のわきが手術をしたいと考えています
保険適用病院ということで、
ソノクリニック・まなべ形成美容外科・たにまちクリニック・つかはらクリニック
があるというところまでは絞り込んだのですが、どこが良いのか分かりません

実際に足を運んで、４つともカウンセリングを受けてみるしかないのでしょうか？
アドバイス頂けると幸いです
宜しくお願い致します

質問がいけないとは知りませんでした。気分を害された方、すみません。
お返事ありがとうございました。

>>117
バカは死んでいいよ

>>117
こそ本当の馬鹿。すぐ真上で質問禁止と書いてあるだろ。
一応答えてやろう。
実際に足を運んで、４つともカウンセリングを受けてみるしかないので
しょうか？ ⇒その通り
自分の大切な体にメスを入れるのに横着して２チャンでのみ
教えてちゃんの根性が許せん。
>>109は謝ったから許しましょう。
自己中患者の質問はスルーして相手すべきでないのだが、
すぐに血の気をあげて相手してしまう自分が情けない。
どーして患者が紛れ込んでしまうのだそうか？
医者だけの有意義な情報交換の場にしたいですね。

>>117
大筋同意ですが、もうすこしマイルドにしましょよ。
私も、仕事に誇りはありますが、上から目線で「許しましょう」はいただけません。
スレ違いは静かに無視でいいじゃないですか？
粘着する輩に対してなら、「あり」だと思いますが。

117ですが、申し訳ありませんでした

2ch以外の口コミなども検索したのですがなかなか有意義な情報が得られず、
2chの「形成外科」で総合検索すると他はほとんど個人クリニックのスレのようだったので
全般に渡り情報交換出来るスレを探して迷い込んでしまいました…

スレの始めの方も見たのですが医者の方だけのスレで質問禁止とは書かれていなかったので
質問がいけないと言う方が所謂煽りなのかと思っていましたorz
ご迷惑おかけして本当にすみませんでした

スレ違いにも関わらず、自分の体だからよく考えろとアドバイス下さってどうも有難うございました

て、よく見たら1に思いっきり書かれていますね…
重ね重ねすみません（汗）
携帯からだからか、なぜ1だけ見落としていたのか自分でもよく分からず
失礼致しました…

保険の範囲内だけでワキガ手術やってるところって、大体ヤバいよ。
後遺症残して後悔するのが関の山。

なんでワキガ手術は形成外科がやるんですか？
うちの病院の先生は火傷と顔面骨折とか皮膚下の腫瘍とり
ばかりです。

osmiなんて誰がやってもいっしょじゃないの？
後遺症って？内側上腕皮神経損傷？皮弁壊死？

下手くそがやるとかなり悲惨だろ。

>>126
そんなこと言ってる時点でキミのレベルが知れてる。

まあ、良くあるパターンは、後遺症もないけど、腋臭も全然改善してないって言う奴。
アポクリン腺を識別できずに全く削除できていない、そもそも皮弁自体が1cmも起こせてなかったり。

まあ、どアンダーって奴だな。

みなさん裏側のプチプチ取ってますか？

　手術用顕微鏡が無い施設に異動になった。今までの前任者はどうしてたんだろうかと不思議だわ。
こればっかりは自前で買うわけにもいかないし、赤字垂れ流し痴呆自治体病院だから新規購入は不可能だろうし。
急に仕事やる気なくなったぞ。みんなマイクロやってる？

>>129.130
腋臭症に皮弁法なんて、もう数年ぐらいしてないなぁ。

>>131
公立病院なんだろ？
医局人事で決まったなら、遠まわしに「もう君はマイクロすんな」って意味なのでは？
自分で転職したなら、リサーチ不足は誰も責めれませんね。

今時はfree flapなんざ好んでやるもんじゃないしな。

今時はfree flapぐらい普通にやるもんじゃないの。

やって自分に得になることがあるのか
やって万が一のことがあっても気楽な対応ができるのか
どんな治療行為でも同じことが言えるわな

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うこん

うんこ

相談させてください。

3〜4週間ほど前に、乳がんの同時再建術で
乳輪の輪郭を13針縫ってもらいました。
ちょっと黄色い膿っぽい感じが続いていて
だんだん傷口に白い塊がこんもりしてきて気になっていたのですが
抜糸と同時にその白い塊もハサミでチョキチョキ切られたら、
大きな溝がぱっくりできて、血も出て肉もまる見えで
手術直後より更に生々しくなっています。
主治医からは軟膏塗って下着に授乳用パッドを当てておくようにという指示のみです。
果たしてこれで綺麗になるのでしょうか？

乳房の下と脇の下も数センチほど切開しましたが、こちらは溶ける糸です。
脇の下は既に乾き、乳房の下はテープを5〜7日ごとにテープを貼り替えて
傷が綺麗になるようにしていますが
それに比べて乳輪はメタメタな扱いです。
・・・こんなものですか？

>>146
スレチにつきスルーさせてもらいます
患者の質問は別スレへ！

>>147
失礼しました！
移動します。

こないだテレビ欄見てたら、医学関係の番組で
「粉かけたら切断した指が生えてきた」みたいなことが書いてあったんだけど
見た人います？

豚の膀胱の細胞外マトリックスを粉末にしたやつだろ？

関節まで完全になくなったのに爪はもちろん関節まで再生したみたいに紹介してたなｗ

実際は違うの？

>>151
我々の想像を超えているので、創造でしょう。

僻地へ飛んできます。教授に医局を辞める話をして了解を得ましたが、
とりあえず飛びます。
幸い話はよい感じで終わりましたので、辞めるまでは医局に義理を果たそうと思います。
教授には医局を紹介して欲しいようだったら、推薦状とかあるから早めにいってくれと
言われました。
でも、大学院に入る気がないのでやっぱり美容しかないかなと…

もう倉敷○一病院だけは絶対行かんよ。腕はいいがドクハラが。。

アイスAGE

形成外科への入局を考えているんですが、ここの医局はヤメトケ！というところってありますか？

当たり前だけど、性格やどういう生活を求めるかによって
違ってくるから一概には言えない。
ただ、天国のような医局なんてどこにもない。
どこも限りなく地獄に近い。

首都圏の医局は入局者が多すぎて経験が積めないというのは本当なんですか
ホンマなんでっか！？

>>158
入局者が多すぎるからね。特に美容行こうと考えてるやつが多い。
田舎のほうが修行できるかも。。

地底なんかオススメかも
やっぱ経験が一番だからねぇ

東北地方の形成外科ってどうなんでしょう
どこも人が足りてないようですけど・・・

どこも崩壊

もう形成なんて飽和状態。
10年後はヤバいだろうな。

美容いくときにハクはつくからね 実際は大学なんて美容の症例ほぼゼロだけど。
先輩は開業してから人体実験と言っとった。

ほんで美容外科が併設されてる大学医局にはワラワラと人が集まっている、と。
そういうことですね？

でも
その大学には
美容の素養のある奴はいない
追い出しちゃった後だからな

開業してから実験するか
大学で大掛りに実験するかの違いだけ・・・

大学で美容外科の修練つめるとこどこですか？

北里か昭和？

いまさら美容？
開業した奴のクリニックなんて、基本ガラガラだけどね。

成功してるのは、大学から患者流せるルート持ってるところだけ。
そうして患者増やしても、たかられるだけだけど。

大学で美容ねぇ。

世間で通用する美容外科医が、大学で美容の手術をするメリットってあるかい？
同じ手術をするなら自分のクリニックでするよな。ペイもいいし自分のしたい手術できるし。

まぁ研究もしたいし教育もしたいので、あえて大学に留まって美容をしている先生がいる大学があったら入局したら？

いまさら美容か・・・。10年遅かったな。学生か？ｗ

結局何科でもみんなそう言うよね
眼科皮膚科精神科形成整形・・・もう人余り、飽和状態、手遅れetc.
じゃあ何をやれというのか
結局昔の連中なんかチンカスみたいな国家試験受けて、ストレート研修でじぶんの行きたい科に直接入って、
免許取立てでなんにもできない癖に当直バイトとかやってそれでも許されてた時代でしたもんね
自分たちだけがいい思いしてないと嫌なワガママさん達ですもんね

内科でも外科でも小児科でもギネでもウロでもなんでもあるだろww
病理とか万年人手不足なせいで、かなり待遇いいぞ。
若くして部長になることも良くある。
もちろん当直とかない。
解剖当番なんかはあるがな。
楽で儲かる割には、年々人手不足が加速してる。
教授を目指すにしても、どっかの部長になって高給でのんびりやるのも、両方お勧め。

やりたいことをやるのが一番
そのうち技術がつけばどんなところでも稼げるようになる

何がやりたいんだか自分でも分かってない奴が来るん宝、そんなこと言ってもしょうがねえww

警察病院→クリニカ市ヶ谷
日本医大→丸の内オアゾ

と看板病院を利用して形成外科医が金儲けをたくらむ構図はいま全国各地でおこっている。
特に日本医大の百束教授は身内を代表取締り役にした会社を設立し「医療用ではない陥没乳首矯正のピアス」の販売会社をトンネル会社にして節税にはげんでいる。
ちなみにピアスであいた穴に垢が溜まって化膿して大変になった事例あり。はっきりいってくだらない製品。
そして取締役（非常勤）　利根川均はいわずもながの丸の内オアゾの院長。
http://ritzartelligent.com/2008/08/company-profile.html

大病院や大学を利用すれば美容外科はマダマダ儲かる！　要はヤリカタしだい！

>>175
日本医大ってグリーンウッドの青木が死亡事故おこしたところだろ
つくづく極悪な医局だな

>>171
マジな話医者の給料なんて、人が行きたがらない所ほど高いからさ。

美容パートでも、麻酔科医の方が時給いいし。
これから、更に下がるし。

マジな話、普通に内科とかに行った方がいいでしょ。
全然その方が金稼げるし。

ウソだと思うなら、少し上の先輩にいくら稼いでるか聞いてみなよ。
形成は悲惨だよ〜

ま、別に俺は形成がヤバくなったら、内視鏡やるからいいんだけどさ。

内科なんてただのゴミ箱じゃん
二度とやりたくねぇ

患者のおっぱいもむ時、どんな気分？

あげ

●●もりウザイ

藤森がどうした？

>>175
丸の内オアゾはあぼ〜ん　　　　10月から東京クリニックに吸収合併されるよ

生活保護で、自殺未遂気がついたら、腹部一面に目立つ切傷が…半年してもきえません形成外科で安く直せないですか？ちなみに障害者手帳1級です

無理だし
無駄

>>184
賃料高そう＞丸の内オアゾ
内装等もお金掛かってそうだし

最近出た、文光堂の「形成外科医に必要な皮膚腫瘍の診断と治療」って本
買った人います?
当方、僻地在住で立ち読みできないもんで、レビューお願いいたします。

皮膚科のちゃんとした本を買いなされ

雑談はいいけどさ、globeのkeikoの鼻を治せる人はここにはいないの〜？

>>190
いるハズがない。
海外ならmedian foreheadを勧めるレベル。

>>187
ド下手な百束が美容に手をだして被害者量産して訴訟だらけで撤退したんじゃね？

>188

そんなに高い本じゃないから持っておいて損はないと思います。
腫瘍関係ならdermoscopyのカラーアトラスを持っておくとかなり役に立つかと思いますが…

聞いてみたいことがあります。形成・美容外科の先生は、何故美容目的の患者の事をバカにしたような目線で見るのですか？どう思っているのですか？では美容に移る医師をどう見ているのですか？患者の数倍酷い人格の人ばかりに思えますが。ほとんど形成外科出身ですよね。

>>194
今はそうでもないでしょ。総会でも美容セッションは立ち見満員なのに、
マイクロだの顎顔面だのは閑古鳥が鳴いている。本当に形成が好きな奴
なら、美容は一つの究極だと理解しているし、美容の患者を馬鹿になど
していません。

馬鹿にされるのは、美容目的だからではなく、こちらの説明を全く理解
してもらえないとか、有り得ないような無茶苦茶な望みを持ってくる人
に対してでしょ。常識的な人を馬鹿にする医者なんて、そうそう居ませんよ。

>>194
　┏━━━━━━━┓
　┃患者の質問禁止┃
　┗━━━┳━━━┛
(´･д･)ﾉ 彡ﾋﾟｯ

本当にそうならよかったです。馬鹿にしていると感じるのは偉い先生の後ろにいる若手の先生たちです。ケッ！と見ているように感じます。話は真剣に聞いているし、無茶苦茶な事も言っていません。医療用語が混ざるとわからなくなってきますが毎回聞いて理解しています。

〉196
何でなんです？医者どうしでもそんなに話すこと無さそうじゃないですか。具体的な事を聞いているわけじゃないし、たまには質問させてください。医者どうしで患者や上司の悪口を言いまくるところなら別ですけど。

>>198
他所の店の駐車場
客が停めてないならいいだろう？って
勝手に駐車して開き直るようなタイプだな　おまえ

>>197
若手がバカにしてるのは、ロートル医者が経験もないのに美容に
手を出そうとしてるからでしょｗ
若手はパートで普通に美容やってるからさ。

まあいいです。お医者さんの中にもちっちぇー方もいるということで理解しておきます。器の大きいお医者さんもいるようなのでその方たちが意見している時にまた覗かせてもらいます。私は寛大で誠実なお医者さんに出会えることを願っています。

〉199の先生へ
あの、“おまえ”って言わないでくださいね。

>>198
>>1読めよ。このスレの大前提なんだからさ。

>>200
若手がパートで出来る美容なんてな、上級医を馬鹿に出来た代物でもあるまい。
そもそもそのバイト先は、医局から恵んでもらったもんであって、ペーペーが
自力で売り込んでゲットしたもんじゃなかろう。

こういう勘違いしたチャラ男が絶えないのが、美容業界の致命的欠点であったりする。

>>200
　┏━━━━━━━┓
　┃エサやり禁止　　┃
　┗━━━┳━━━┛
(´･д･)ﾉ 彡ﾋﾟｯ

>>204
まあでも、引退間際になると急に美容に手を出し始める奴がいるよね。
そういう輩は、重瞼や下垂さえまともにできないから、患者がかわいそｗ

>>195
それが今だにいるんだよ、大学病院には患者を実験動物としか見てない医師がな
特に出身大学が国公立、それも旧帝卒の医師に多い
財前教授みたいにでもなりたいのかね奴らは

>>206
日医の百束が丸の内オアゾに閑古鳥鳴かせまくって潰したのと同じだね

基礎も終わったし、次マイクロか。
つまんないな。

うちの病院の形成の医者は認定試験前1か月、手術しないと言っているが、そんなことありか？

形成外科医としてと言うより、医者としてどうかと。

資格が大切だから仕方ない

資格ぐらいしか患者にはわからないし オペ下手でも専門医>>無冠医者

>>210
原理原則でいえば「あり」
乗り気じゃないときに手術なんてするもんじゃない

>>210
脳外科なんかは、専門医難しいから専門医受験の年は、手術の少ない楽な病院に行かせるって話もあるしなぁ。
いちがいに悪いとも言えんけど・・・。
年々大変になってるみたいだし。
でも、ただひたすら暗記力を試す方向に難しくなってるみたいで、それはどうなんだろうねぇ。
誰でも受かるよりはいいのかもしれんけど。

ところで、
「どの大学の形成外科で研修するのが良いですか？」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1250999211/l50x
こっち、結構盛り上がってるよ。
形成がおいしくないのバレバレみたいね。

はじめまして。
今度、大学病院で睫毛内反の手術を受ける事が決まりました。
麻酔の針が怖いんですが、どのような針を使いますか？
美容整形のホームページを見るとエンジェルニードルという細い針を使っているようです。
目周辺も腕に打つ針と同じですか？

針恐いなら全麻にしてもらえ

>>215
30ゲージより太い針使う奴は、美容の感覚なし、
よってできばえも酷いと考えて間違いなし。

>>217
＞大学病院で睫毛内反の手術

どう考えても非美容ｗ
でも手術は下手だろうね　＞30ゲージより太い針使う奴

>>216
ありがとうございます。
申告すれば可能ですか？
入院の必要はありますか？

>>217 >>218
ありがとうございます。
30ゲージという専門用語使い医師に質問するのは、聞いても大丈夫ですか？
美容関係の仕事をしているので顔に傷が残ったりするのが心配です。
やはり美容外科での手術の方がいいですか？

病院にほとんど行った事がなく、手術が不安で眠れません。

>>219
素人さんの質問は禁止

>>216-218
ネタのつもりか知らんが、適当なことを言って医者の品位を下げないでくれ。
30Gなんかない病院なんかいくらでもあるが、「それを見ただけで形成外科を目指す気になる」くらいのオペをする奴はいくらでもいるぞ。

睫毛内反で本気で全麻してくれって奴が来たら、それだけで外来の士気が落ちる。
少しは考えてから書き込めよ。

>>221
＞30Gなんかない病院なんかいくらでもある

ぇ・・・・・ｗ

30Gくらい使ってやれよ。疼痛が全然違うから。
その辺に配慮無い奴が品位とか言ってもあまり説得力が無い。
睫毛無反を全麻手術希望って言っただけで士気が下がっちゃうの？
おまえさんの死期が近いのかもな

30G使うかどうかでそいつの技量なんか判断できないし、
ネタを信じて何でもかんでも全麻してくれなんて奴がいたらやる気なくすってだけの話。

お前のは配慮と言うより単なる思いこみだな。

痛みが少なければ、それだけ体動はおきにくい
ほかにも利点はあるけど
この一点を考えたって
「手術のリスクを少しでも減らそう」という姿勢のあるなしがわかる
一般に手に入りにくいものならいざ知らず
普通に購入できるのに使わないってのは
きっとそれなりの個性なんだろうと思うのが普通

成人の内反症で、全麻申し込みなんぞしたら、普通に説教だろう。
精神科疾患合併してるか、痴呆があって、角膜潰瘍まで起こしてるってんなら考慮の余地ありだな。

３０Gを云々する前に、周囲の状況が読めない奴で手術の上手い奴は少ないし、
まぁ仮に上手いとしても、一緒に仕事はしたくないな。
もっとも自費でするならご自由にかな。

>>224>>226
ハゲ洞。

>>225
「一点だけで」全体を判断するバランスの悪さが、
良くある典型的ダメパターン。

睫毛内反の手術をどうへたにやれと。
体動云々も修行不足。
・・・泣き叫ぶ幼児の局麻、顔面創傷処理(真皮縫合有り)できたえれ。

あと、30Ｇでも痛いものは痛いが、患者を暗示にかけるのには良いかも。

適当自慢かｗ

俺は自分の予防接種には、絶対３０Ｇ使ってもらうけどな。
一度使うと、他の針で刺すのが犯罪に思える。

針の太さと痛みとはほとんど何の関係もないと思う。
美容の患者には３２Gとか使ったりするけど、それは>>228の
言う通り、暗示効果かな。２７Gくらいで全然問題ないが。
他に注入圧とか速度とかどこに針を刺すかとか針を刺すときどういう
言動をとるかとかいうたくさんの要素があるぞ。

痛みは気合で我慢しろとも言えるけど、
30や32Ｇの極細の方が内出血が少ない点でも
やっぱりいいと思うわな。まぁ、成人睫毛内反で
全麻希望する215＝219のようなDQNには、俺だったら
麻酔代のみ自費で別途100万かかりますって
ふっかけて説教したるわな。そうすりゃあきらめるでしょ（笑）

>>232
ぉぃぉぃ　＞麻酔代のみ自費で別途100万かかりますって

下手したら保険指定取り消しだぞｗｗｗ

>>232
冗談ですよね。でも最近のモンスターptにはこれくらい
言って説教したくなるよね。

30Gうんぬん騒いでいるのはモンスタードクターとでも言えばいいのかね？

瞼は俺に任せろ
http://www.mabuta.jp/

>>231
お前、細い針使ったことないだろ。
これは、100%ウソだよ。

局麻で使う場合には、麻酔薬自体の刺激があるから
どのみち痛いは痛いが、３２Ｇぐらいになると
刺入時の痛みは皆無に等しい。

まぁ、眼瞼いじる時は、出来るだけ細い針つかうぐらいのことはするけど。
内反のために、わざわざ３２G取り寄せるほど、優しくないわ。
どうしても３２Gじゃなきゃダメとか、どうしても全麻って言うようなら
ウチでは出来ませんから、「他へどうぞ」で十分だろ。
変な美容にいって全麻代でいくら取られても、それこそ自己責任だろ。
入院前なら、それで十分。

それより入院中の腐れ足の返し方教えてくれ。
外来通院可能なのに帰ってくれん。
アンプタするには忍びがたいし、フリーもなぁ。

>>237
針を刺す痛みというのは局麻の痛みと同じではないでしょ？
針を刺す痛みが重要なのは採血とか点滴などの場合ぐらい。
皮下注射とか局麻の場合は、環境整備、液体のpHや温度などの調整、
手技の占める割合、特に事前の圧迫や針を刺すスピード、さす瞬間に
身体のどこにどの程度の刺激をくわえるかなどで痛みの感じ方は
かなり変わってくる。そちらの方が遥かに重要だという話ですよ。
そうした事を考慮しないで針の太さで痛みを論じようとするのは
バカバカしい。

それだけ細かな部分まで考えるくせに
高々針の細さと侮る愚かさ

瞼は俺に任せろ
http://www.mabuta.jp/

うだうだ言ってねーで、細い針使ってやれよ。

美容界隈ではこういう自分の主手技に固執する奴らが
一番嫌われるんだよ。

そこだよな、開業でも美容勤めでもいいけど、自分で患者集めなきゃならん立場になってもまだ強情張るやつは何がしたいんだ？

一番固執してるのは30G先生だろw

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

he underwent epicanthoplasty, the operation which converts the “single fold” eyelid
of an Asian to the “double fold” of an Caucasian.

ある記事です。
容姿を良くしたいけど美容整形はアジア人として誇りの無い行為にも思えます。
先生方は白人の容姿に近づける手術に疑問を持ったりしないのですか？


ＰＳ．先生方を使って暇つぶしをしてすみません！！

>>246
スレタイよめんのか　池沼

わかりました。

このスレ不親切だね。

　美容・患者の質問は別スレへ

と言いながら別スレへの誘導もしていないし、別スレ自体が存在しないだろ。

>>249
美容整形＠2ch掲示板　http://gimpo.2ch.net/seikei/
身体・健康＠2ch掲示板　http://gimpo.2ch.net/body/

ここにいっぱいありますよ？

美容は確かにあったが形成は無いね。　個別の形成病院は有るが形成一般のスレがない。

>>251
「形成外科一般」というスレは確かに見あたらないけれど、
疾患ごとのスレが相当立ってます
２ちゃんねる検索　http://find.2ch.net/
疾患名で検索して探してみてはいかが？

>>252 全然引っかからないよ。　もっと親切にした方がお客さん集まるんじゃない？

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても成り立つ程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

兎唇や睫毛内反、乳輪再建　で検索しても出てこない。
大体素人が疾患名なんてわかるわけない。　整形か形成の区別すらできないのがほとんど。
質問スレくらい作ってから誘導したら？　冷たすぎるよ。

そんなだから美容でしか客寄せできなくなるんじゃないの？

>>254
コピペにマジレスもあれだが、白内障手術って今そんなに点数高くないだろ。

形成って簡単なのに意外に点数高いオペ多いよ。
植皮とか皮膚悪性腫瘍切除とか、軟部腫瘍切除とか。
一番バカみたいにコスパ高いのは、熱傷処置だな。
まあ、出来る奴が白内障みたいに多くないからなんだろうけど。

でも手術の難易度から言うと、白内障の方がずっと難しい。
ただ手術時間は、皮膚縫合のない分、白内障の方が圧倒的に早いけどね。

開業医でも「熱傷専門」みたいな看板掲げて、軽い熱傷ばっかり患者集めたら、かなり儲かるはず。
実際にやってるところ、見たことないけどね。

>>255
外来に来てくれたら優しくするよ。
匿名掲示板では、みんな平等なんだから、素人とか玄人とか言われる筋合いないよ。

みんなが興味を持つように、聞く側が誘導しなきゃ。

>>256
「熱傷処置」……デブリと植皮の話？それとも熱傷風呂？「処置」の熱傷処置？

手術や処置だけみればそうかも知れないけど、広範囲になってくると、
ARDSだsepsisだ腎不全だ貧血だで色々お金かかったあげくに最後は査定されて、
最終的なコスパは相当悪くなると思うけど。
熱傷風呂はガイドラインで「最初はやめとけ」って話になったし。

熱傷処置は外来で軽傷の人にやってる分にはいいけど、そうは言っても100点台。
そもそも「儲かる」ほどに熱傷患者が来るのかという問題があるし……やっぱり難しくない？

>>257
だから、熱傷専門の看板掲げて、軽症患者がどかどか来るような状態を考えていったんだよ。
あり得るのかは分からないが、熱傷を診たくない開業医は多いから、近隣から紹介させまくればできるかも。
まあ、そんな仕事絶対したくないけどなww

斜鼻で鼻骨骨きり手術をしましたが片側だけ『/＼』なかんじに斜めに付いていました。＼の方をもう片側の/と同じように修正することは可能でしょうか？よろしくお願いします。

診ないと分からん。
出来なくはなかろうが、保険では漏れはしない。
耳鼻科の野郎、早く郭清汁

>>260
君がしてやれよ。
その方がお互いハッピー。

>>260
>>261
鼻の変形治癒の患者は、トラブル多くてやだな。
まぁそれはともあれ、17：26で郭清待ちって、やだねぇ。
大学か？
まさか、それから皮弁挙げたの？

facial　Aをみなさんはどのあたりでどうやって出してるんでしょうか？
よろしくお願いします！解剖には載ってても文献ってなくて･･･

259です。県内の大学病院で手術しました。先生方こんなところでの質問はうざいでしょうが本当に辛いんです。もう10箇所以上の病院で診てもらいましたが、引き受けてくれる所はありません。どこの病院が鼻骨の症例が多いとか上手いとか教えてください。お願いします。

>>263
正気？本当に形成外科に所属してんの？
先輩に聞けや。そんなことも先輩に聞けないようなら、君は、外科医は無理だよ。
これからも一々そんな基本事項をネットで聞くつもり？
逆に、そんなことも教えてくれない形成外科なら、辞めた方が良い。

>>264
＞もう10箇所以上の病院で診てもらいましたが、
やっぱりね。
この時点で、俺は逃げるね。
まあ、これ以上いじらない方が、良いということもあるんだから、
納得いくまで直接受診することだな。

〉265
ありがとうございます。鼻骨の手術はやっぱり難しい手術なのでしょうか？上手くできる先生は実際のところあまりいないのでしょうか？

>>266
http://www.asahi-net.or.jp/~ap5t-okmt/qa3.html

〉267
貼ってくださってありがとうございます。やはり難しい手術なんですね。ショックです…。曲がり鼻&鼻づまり状態でまだまだ長い人生生きていくのは辛いです。諦められないので納得できるまで病院まわりをしてみます。やはり最後は運なのでしょうか…？

もうひとつ。美容外科医のブログで斜鼻手術の症例が幾つか載っていた中に大学病院の形成外科専門医に手術してもらったのに良くならず、かえって変な形になってそこの個人ｸﾘﾆｯｸの先生が治した例があったのですが、何故『大学病院』で手術してそのような結果になるのですか？

>>269
>1嫁　カス
患者の質問はスレチガイだ

>>269 のような自己中、DQN患者をみると
鼻骨殴って折ってやりたくなるな。

やってみろよ。こんなところで威張り散らしてるだけの小心者がww

過去に複数の施設に問い合わせしてきた患者ってのは
自動的に断ることにしている
複数の医者が断ったには理由があるし
複数の医者に満足しなかった患者にも理由がある


平和だｗ

>>271
別に自己中心って訳じゃないだろう。
よくいる醜形恐怖症の患者だろ。

>>268
悪いけど、いままでの病歴聞いただけで、ほとんどの形成外科医は精神科疾やはり患を疑うし手術をさけるだろうね。

＞やはり難しい手術なんですね。
簡単ではないけれど、それほど難しい手術ではない。
しかし、貴方を満足させるのは、至難のわざだと思う。

鼻の形は、このままでいいから、鼻づまりだけでも治してくれって訴えたら
すぐ、手術をしてくれる先生は見つかると思う。

失礼

悪いけど、いままでの病歴聞いただけで、ほとんどの形成外科医は精神科疾患を疑うし手術をさけるだろうね。

に、訂正。

精神疾患ではありません。怪我をしてから精神的に辛くなりﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸに何度か行きましたがなんとも無いと言われ薬を出されたこともありません。テストも受けました。ある事をきっかけに顔の一部が変形したらふつうに気にしませんか？

276さん美容外科医や形成外科医には期待しないほうがいいよ
患者を馬鹿にしてるのが多いし、困ってる患者にネットとはいえ暴言吐けるのだから。人間性おかしな医師が多いのも事実。

これは産業医大で起こった研修医と同僚研修医大倉理沙、安福宇希、今石亜美による犯罪捏造と中傷事件を指している。
被害に遭った研修医は異性に人気のあるタイプだったので、同僚女医の嫉妬を一身に浴びた。
大倉暖は被害者研修医を愛するあまりストーカー行為を働いていたからな。

宝塚生徒「コンビニでおにぎりを万引きしたり、学校に無断で取材を受けただけで退学になるのはおかしい」と提訴
1 ：ククリφ ★：2009/11/05(木) 12:20:59 P ?S★(500003)
１８歳女性「退学処分は不当」　宝塚音楽学校を提訴　
　タカラジェンヌを育てる宝塚音楽学校（宝塚市）が、退学処分を取り消さず授業を受けさせないのは
不当だとして、女性（１８）が４日までに、地位確認と１０００万円の慰謝料を求め神戸地裁に提訴した。
同校は学則に反したなどとして２度女性に退学処分を出したが、女性が地位保全を申し立て、
神戸地裁は２度とも女性を生徒と認める仮処分を決定している。

　訴状によると、同校は女性が学則に反しているなどとして、（１）学校に無断でマスコミの取材を受けた
（２）コンビニエンスストアでおにぎりなどを万引（３）宝塚大劇場で拾った財布を寮に持ち帰り９日間放置した-などを挙げ、
２００８年１１月２２日付と１月１７日付で退学処分とした。

　女性は処分後に仮処分を申し立て、地裁は「退学処分の理由にはならない」などと生徒としての地位を認める決定をした。
また学校に「女性が授業を受けることを拒んではならない」と命じた。しかし、女性が登校すると、学校側の弁護士が
「登校を拒絶する」と告げたという。宝塚音楽学校は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002494006.shtml

りさの死ぬ死ぬ詐欺で苦しんでいる時に
好きな人にまで迷惑をかけてしまった。
○井ちゃん、ごめんな
○井ちゃん、責任取らせてくれ。
結婚してほしい。

そもそもココは患者の質問禁止
>1を見ろというの

邪魔だからとっとと去ね

人間性がおかしな医師↑？いますね。じゃあ顔にダメージを負って形成外科にくる人がみんなおかしくなっているかといったらそんなことはないですよね。耳鼻科の医師に大学病院の形成外科ならよくなると言われて手術受けました。！…大学病院がマズイ？

>>280
つまり、耳鼻科の先生は、自分では出来ないから形成に投げ出しただけしょ。
耳鼻科の先生の言葉が本当に正しいと思って、信用しているなら、その耳鼻科の先生に
治してくれる形成外科医を照会してもらえば？
結局、その耳鼻科医は診たくないから、他に行けって言っただけじゃない。

マジレスすると、
改善はしても、あなたの希望程は良くならないってこともあるし、
手術しても無駄ってこともある。
（世の中、全ての病気が治る訳じゃないでしょ？治らないことも有る。）
改善の見込みが立たないなら、手術をしない方が医者としてはまともな方だよ。
どうしても、納得できないなら、「術後の結果には文句を言いません」とでも
誓約書を持参して、信頼できる先生を足で探すしかないね。
ネットで粘っても、これ以上はキチガイ扱いされるか、変な美容にひっかかるだけで誰にとっても不幸だよ。

リザルトには文句言わない

そんな誓約が何の役にも立たないことを
まともな医者は知っている
だから逆にそんな誓約を立てる患者など相手にはしない

ありがとうございます。そういう話が聞きたかったです。文字数が限られているのでザックリ言ってしまいましたが今まで診てもらった先生の中には出来るかもしれないけど片側と同じように出来るかわからない、自信無いなど、本音？で言ってくれる先生もいましたが

何せ顔の中心なので怖い。美容外科にも何ヵ所かいきましたが、簡単に出来ると言われるとかえって信用しにくい、胡散臭い顔して。もう少し冷静に考えてみます。先生によって出来ると言ったり無理と言われたり何を信用すればいいのかわからなかったもので。

>>282
>>283
>そんな誓約が何の役にも立たないことを

それは、全くその通りなんだけど、結局、最後は医者と患者の双方の信頼関係だからね。
どこかで、お互い信用してやるしかないんだから。そうじゃないと母斑一つとれなくなるよ。

この手の鼻に関する手術は患者→医者だけでなく、医者→患者方向にも信頼関係が無いと手術できないし。
その方法として、家族同伴で診察を受けるとか、診察時の態度とかが問題になるし、誓約書もその一つの手段でしょ。
「出来るかもしれないけど片側と同じように出来るかわからない」といわれた時に、
「それでも、改善する可能性があるならやってください。良くしてくれようとしたことなんで、結果に関しては文句はいいませんから」といえばやってくれたんじゃない？
ただ、くどいようですが、手術しない方が、かえってキレイなんてこともあるんだから、
この先生ならと、十分信用できる先生にあたるまで、実際に受診して足で探さないと不幸になるよ。

あと、誓約書って書いたけど、自分の外来に来た患者さんがいきなり誓約書出してきたら、
私は間違いなく断りますから。何事もTPOってものがありますし、まぁ信頼関係を作れるように頑張ってください。

先生の中にも金とか症例数だけじゃなく患者の事を考えてくれる先生はいますよね！自分が信用できると思った先生が、危険だから止めときなさいと言ったら諦めることにします。

親を同伴させるだけで、医師→患者への信頼が変わるの？

初めて知った。

>>287
そのなかでの親子関係はじめ挙動は全部見られますよ
簡単に言えば「人となり」の面接みたいなものですから
親も変なら信頼されることなんぞまずないですから〜ｗ

変って具体的には？

>>289
具体的に言われないと解らないとか、家族＝親って時点で、かなり危ないけどなぁ。
当たり前だけど40代のおっさんが、親同伴で来たら引かれるし、
付いてきた旦那なり子供なりがヤクザっぽいか、真面目そうか、理解力のあるなしとか
当然影響するでしょ。

てか、病院に限らず、どこの世界でも当たり前だと思うけどな。

一度母が形成の先生の話を聞いてみたいと言ってついてきたことがあります。母は役所勤めだったのでまともだと思います。偉いじいさん先生はただ話を聞いていた母の顔の老化について突いてきました。失礼すぎて驚きました。母に申し訳ない気持ちでいっぱいでした。

>>291
う〜ん。
すごい釣り針だねぇ。
公務員と教師は、要注意ってのは医療業界の常識よ。
まっ職業で区別するのは良くないけどね。ぶっちゃけ医者の中にも、絶対精神病だろって奴いるしね。

医者だって変な人いっぱいいるじゃないですか。誰でも自分がまともと思いたいですしね。どんな職業でも鬱になる人はいるでしょ、こんな時代なんだからなおさら。先生も技術を批判されたり裁判沙汰になりでもしたら鬱になるかもしれないですよ。

『明日は我が身』かもしれないと言いたかっただけです。私も含めて。

医師は変な人が一番多いのは有名な話だが…。
変態が多いのも事実。

変態？どんな変態ですか？何科？

285の先生、スレにおじゃましたのにもかかわらずいろいろ教えてくださってありがとうございました。（２ちゃんにも）いい先生もいることがわかってホッとしました。

これ、どう思う？

http://www.wound-treatment.jp/next/case/952.htm#1130

DDB→DBになってない？感染起こしたんか？
contractureがっつり来た写真を見てみたい（笑）

入院から３か月超えて、まだこの状態だもんね……
周囲からの上皮化は本当にゆっくりだろうし……

昔はこうやって熱傷治療してたんだろうけど……

合併症で命が危険になる可能性も高いだろうし……
なにより、潰瘍そのままで入院しっぱなしなのが気の毒……
何より、痛いだろう、やっぱり……

こんな公開チキンレースをする位なら、植皮して帰してあげた方が
幸せだと思うけどね……

この先生もいくとこまでいっちゃたねぇ。
信者はまだいるみたいだけど。
ラップの理論事態は、あながち間違っちゃいないと思うけど、なんにでも適用できるっていわれてもねぇ。

これでまだ3ヶ月か、あと3ヶ月はかかるな。
で、まずは救命目的で、拘縮は後からって言われてもねぇ。
いくら皮膚性拘縮っていっても、こんな拘縮つくって後から、拘縮形成しても関節が動くなるようにするまでは、大変だろうなぁ
材料費が安いのが自慢みたいだけど、入院費と後の瘢痕拘縮に対する入院費は計算してんのかねぇ。
皮島が出来たって喜んでるなら、局麻、全層採皮でパッチぐらいしてやりゃいいのに。
なにがなんでも、手術無しでやりたいのかなぁ

なんか「手術しないことが最善」みたいな連中が増えたよなあ。

医者、ナース、患者含めて。

「手術せずに、褥瘡治しました！
一年かけて！！」

で、わずか1ヶ月後に再発してたりする。
手術なら抜糸まで入れでも二週間だし、再発の危険性も格段に下がるのに。

手術した方が患者自身にとって圧倒的に楽、と言うケースで手術をしないのは、
訴訟されても文句言えないんじゃないか？

いやぁ〜。
褥瘡はまだ解りますよ、先生。
1年かけて治したって事は、すくなくとも一年間は悪化せずに管理できてたんでしょうから。
患者の状態と患者、家族のニーズしだいでしょ。

でもですね。広範囲熱傷では、ダメでしょ。

ある種のカルトだと割り切ってそっとしとくしかないよね。
患者は信者でもないのに悲惨だけど･･･

>でもですね。広範囲熱傷では、ダメでしょ。


その線引きは難しいけどね、おれは先生を支持しているよ。
メッシュグラフトかなんかやって、魚の鱗状態でよしとするのは
医者の自己満足じゃないのかい。
それに植皮したって、瘢痕拘縮起るだろ。

てか、医局に属する形成外科医でラップしてるのってどれくらいいるんでしょうね？

そんなことやってないで手術数増やせといわれる環境でこれはできないでしょ・・

>>305
植皮しても見た目は良くないし拘縮はきっと出るだろうけど、
それでも治りは全然早いし、包帯交換やデブリの痛みはなくなるし、
感染のリスクもかなり下がるし、浸出液も出なくなって連日の処置から
解放されるし（ゼロではないけど）、家にも帰れるっていうメリットはあるよね。

潰瘍がこんなに大きいと、さすがに家には帰れないよね……
３か月ずっとこんな状態じゃ、手指の関節も厳しそうだし……

>>305
大きな釣り針だね？
メッシュ等に問題があるのは、形成外科医なら百も承知だしょ。
それでもやるのは、それこそ急性期を短く、乗り切るためでしょ。
採皮創を最小限にしつつ、患者さんをリカバーさせてね。
そうすれば10日もあれば落ち着くかもしれんのに、
拘縮は後から、まずは救命っていう状態が3ヶ月つづいて、更に後何ヶ月続くか解らないって状態にすろの？

なにより、この治療受けてる患者さんってどうなのかね？
十分な理解力があって、この治療方針を選択しているなら、とやかく言うべきじゃないだろうけど・・・。

範囲はかなり小さくなるが､「傷パワーパッド」どう思う？
貼りゃ治ると思ってその下に感染おこしてくる症例の多いこと。
理論的には正しいと思うんだけど、素人が使いこなせるものじゃないと思うのだが。

>>310
おっしゃるとおり

infectionとcolonizationの鑑別、ちゃんとやってる?
くそみそ、一緒くたにしてないか？

>>310
俺も一票。
infectionとcolonizationって、形成外科医に言うことかねぇ？

まぁそれは、さておき、結局患者さんが良い治療を受けてるかどうかになると思うけど
もし、自分の親がこの治療を受けたらどうよって考えるとねぇ。
まぁ人それぞれだからねぇ。

これを読んでみなはれ

http://www.wound-treatment.jp/wound014.htm

>>309
メッシュの方が拘縮少ないでしょ。

>>314
だから、それを形成外科医に言うか？
当たり前過ぎて話にならんわ。

それにしてもねぇ。
関節にかかってない3度熱傷を植皮無しで治して、「拘縮が無い！」とか
屈側の熱傷を手術せずに治した。「ほら拘縮が無い」とかいって
「屈曲位」の写真を出したりしなきゃもう少し信じれるんだけどなぁ。
極端すぎるんだよなぁ。

>>309
305の話？
一瞬、パッチとメッシュの区別がついてないのかとも思ったけどね。
メッシュのあとを魚の鱗状と表現しているのかもしれんし、いくらなんでも
あげ足とりになるかな？って思ったもんで。

キズパワーパッドにしろ、デュオアクティブにしろ、滲出液で融解して
ドロドロになっただけでinfectionが伴わない状況でもinfectionと
判断していないか？ってことじゃないの？

あと、確かに今回の広範囲熱傷は微妙なところだが、小範囲でもDBなら
何でもデブリ、植皮じゃないとダメ、ってのはおかしいでしょ。
自分がその状況になったら、保存療法で乗り切りたくないかい？

>>317
だから、なんでそんな当たり前のことを形成外科の板で、得意げに話すのかが疑問。
この人、数cmの3度熱傷を数カ月かけて上皮化した。今までの常識はなんだったんだ？っって書くけどさ。
脂肪組織まで見えてた直径数ｃｍの褥瘡だって、条件がよければ数カ月で当然上皮化するだろ。だからそんなことは、当たり前なの。
でも、みんな入院日数や、合併症、術後の拘縮とか考えながら、手術するか保存で行くか考えてんの。
だから、関節にかかってない数ｃｍの3度熱傷が上皮化したとか、屈側の3度熱傷を保存的治療で拘縮無く治癒したとかいって「伸展位」じゃなくて「屈曲位」の写真だしたり、瘢痕治癒したばかりの写真出して、1年後にどうなったかを示さずにいると信用されないだけのこと。

ちなみにラップ療法の理論は別に間違っちゃいないと思うよ。
サランラップという物をつかった以外は、1980年代に流行った内容で古典的な内容だなぁとは思うけど。
ただ、何時如何なる時も最善の方法だといわれると、ちょっとね。

>>318
そんな当たり前のことを分かっていない形成外科医が多いから一応言ってみたんだが。
かつ、保存で行った場合、創部を乾燥させまくったり、肉芽を破壊したりするような治療しか知らない医師は
それなら植皮すべき、って話になるんじゃないの。
318先生は当然そんな低レベルな医師ではないようにお見受けしますが。
確かにラップが何時如何なる時も最善ではないしね。

恥ずかしかっただろうにレスしたのは認めるけどね。
研修医はおよびじゃないよ。

>>320
恥ずかしいって、何が？
旧態依然とした保存療法やって治癒遅らせりゃ、そりゃ拘縮も強くなるから手術至上主義にもなるわな。
あんまり頭堅いとこれからの時代、淘汰されるんじゃない？お偉いさん。

「旧態依然とした保存療法」ね。
湿潤療法が、旧態依然とした治療法に変わる新しい治療だと思ってる時点でレベルが知れるねぇ。
すでに新知識なんてものじゃない、当たり前の知識なんじゃないの。
かれこれ２０年以上前のトピックスだろ。

ある治療法を推奨するブログを見るだろ。
その内容や、提示している写真を鵜呑みにすること。
内容をみて、あぁ都合の悪い写真は見せてないなと見抜けないところが、「恥ずかしい」ってことだよ。

>>322
ま、本物を知らなけりゃ、恥ずかしい写真かどうかの判断もつかないよね。
合趾症のオープン療法とかド下手糞が学会に出してるけど、それと同じだよね。
お前が植皮するよりはきれいなんだろうけどってレベルで。

>>319
まともな形成外科医が聞きたいのは、上皮化した先の話なわけで。
そんな低レベルなこと言ってると、フジモリ先生にどやされるぞ。

トピックスになったのは1980年代でも、その湿潤療法を実践してた医者は
ほとんどいないでしょ。当たり前の知識だと声高に仰るお偉いさんも
多々見受けられるけど、創傷治癒の理論を正しく理解して実践してると
思われる人はあんまりいないんじゃない？

何も全て保存治療すべきなんて思わんし、あの先生の今回の広範囲DBは
正しいとは思わないけどね。
鵜呑みじゃなく、自分で手術あるいは保存療法を症例に応じ使い分け、経過を
追ったうえでDBは何でも馬鹿の一つ覚えみたいにゲーベン、植皮、じゃまずいでしょ、
って話してるんですけど。

歳だけ食っても偉いわけじゃないでしょ。
自分は歳食って経験も豊富で学会の重鎮だから正しい、なんて考えてる方が恥ずかしいんじゃない？
確かに20年以上もの経過観察はしたことないですけどね。

保存的でもいいとは思うんだが、DDBをDBに悪化させた事に問題あるんじゃない？

>>325
もうやめとけって、いくら言っても「infectionとcolonizationの鑑別」なんて、偉そうに書き込んでしまったことは消せないから。
よりもよって、こんな板に書き込むことないのにねぇ。
俺の方が経験がある君の方が経験がないって指摘された訳じゃないだろ、レベルが透けて見えるよっ指摘されてるだろ。

ディオとかシリコンガーゼとか、ハイドロコロイドとか、ラップが世に出る前にどれぐらい前から試されてるか知ってるか？
いつ発売されたと思ってんだよ。
ラップという素材に目を付けたのは慧眼だったと思うけどね。
ちょっと行きすぎだよ。
悪い方法ではないと思うけど、君みたいに盲信する人がいて、DICにしてから送ってきてさ。
もう一度、ラップでいける状態にしてから、送り返すのも手間が掛かるんだよ。

>>326
広範囲熱傷ではよくある現象だよね。
さて、何ででしょう？

むしろ、みんなが気になるのは、拘縮予防を何も行っていない点でしょ。

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>>327
いや、俺は>>312や>>314ではなく、この人はこういうことを言いたかったんじゃない？
って>>317で代弁してみただけなんだが。

ネットを通じて何でも湿潤療法がベストって言いまわってるのは他科の医師や
一般人にとって危険だとは思うけどね。
ただ、先生のように一定の理解を示す先生も少数居るなか、頭ごなしに否定する人が
多すぎるのもどうかと。

>>330
そいつは失礼しました。

でも、形成外科医で湿潤療法を頭から否定する人なんて、見たことないけどな。
ラップ療法を頭ごなしに否定する人は、たまに見るけどね。
それに関しては、ラップ推奨派の責任の方が重いんじゃないかと思うけどね。

>むしろ、みんなが気になるのは、拘縮予防を何も行っていない点でしょ。


あのケースだと
自力歩行もしているし、自分で箸を持って食事もしている。
それが何よりの拘縮予防なんじゃないの？

>>332
マジで？ｗ

>>332
>>333
さてさて・・・。
まさか、屈曲拘縮した手に箸、スプーンを握らせた（？）手を写真に撮って
箸もスプーンも逃げれるようになった、高齢なのでこれで十分ですとは、やらんと思うけどね。
こんなぐあいに、自分の推奨する治療法を世に問うんなら、ちゃんと可動域ぐらい解るように提示して欲しいね。
どうされますかね。

>>334
それ以前に「残念でしたが高齢なので仕方ない」に
ならないと良いんだけど……。

ここまで入院が長引けば、リハビリしてたって認知症は酷くなるし、
食事してても浸出液の影響もあって低アルブミン血症になるだろうし、
貧血だってこれだけ範囲があればじりじり進んでいくだろうし、
いつ感染してもおかしくないし……。

世に問う云々以前に、こういう治療って、命を危険に晒してまで
やるもんじゃないと思うんだけど……。

>>335
なんか最初の勢いがなくなってるぞ。
間違ってると思うのなら、ガンガン指摘せよ。

日本医大に変なオペされるよりはマシかも。

ところで、最近やっぱり消毒薬を見直そうって動きがあるよね。
きちんとエビデンスとると、infectionまで至って無くても細菌の繁殖が活発な時には、ヨードやAg系を使いましょうって。
まぁ、創の状態をみて使い分けましょうっていう、至極当然のことなんだが。
なにがなんでも、洗浄だけで十分、消毒薬はいらないって言い張ってた人達って、どうするかなぁ
もう、後には引けない無い状態かな。

>なにがなんでも、洗浄だけで十分、消毒薬はいらないって言い張ってた人達って、どうするかなぁ


そんなやつ、誰もいないよｗｗｗｗ
オールマイティだなんて、一言も言ってないはず。

>>339
だから、研修医（レベル）は、およびじゃないよって。

質問なんだけど、眼瞼痙攣で眼輪筋やcorrugatorのreductionするときって、
どの術式で算定すんの？

美容が無かったらクズみたいな科だな

まず、歯からやろうよ
http://suzu-ran.chu.jp/

最近アクアセルAg頻用してるけどなかなかいい感じだよ

件の患者さん、HPではそろそろ退院となってますが・・・。
自宅処置できるのか・・・。

鶴木医科歯科クリニックの鶴木隆って知ってる？自称日本で一番頭蓋顎顔面の技術をもってるらしいよ

>345
ここまでズタズタで「自宅処置できます！帰します！」は、
正直酷いとしか言えないなあ。
あちこちから出血してるし、やっぱり痛そうだ……。

「処置は家で水で流してドレッシングするだけです！」
で、処置のたびにまき起こる悲鳴や出血に、家族は耐えないと
いけないんだよね……。

>>347
件の患者さんのけんですが、今回の治療法の是非はひとまず起きます。
で、臨床記録をみていて気になったんですが、この治療経過だと治療開始してから
一ヶ月程で、皮島が出来たって喜んでますよね。
で、この皮島、２〜３ヶ月経っても、一向に拡大してませんよね。
さすがに、もう少し周囲に上皮化しても良い様に思うのですが？
皮膚バリヤー機能の低下による低蛋白でも起こっているのでしょうか？

>348
肉芽が不良なのかも知れないし、感染してるのかも知れないし、
低タンパクがあるのかも知れないし……。

でも、一番考えやすいのは、単純に「自然経過はこんなもの」って
ことなんじゃないかな。

同じくらいの病変の中に、一カ所だけこういう風にパッチ植皮した
状態を考えてみればいいんじゃない？

頭蓋顎顔面の専門医、ウザくね？
しかも評議員、優遇されすぎだろ

>>350
同意。ウザ過ぎ。形成専門医だけで十分だろ。そんなに専門医制度取りたいんなら、
教育制度の整備が先決だわな。真面目にセレクション掛ければ、これでハネられる
大学やら評議員も多いだろうなｗ

数少ないパイを下手糞が奪い合って、何の専門医だよｗ

専門医も有名無実じゃ、しょうがないのにね。
形成の専門医ぐらいならともかく、顎顔面の専門医なんか各県3〜4人全国で200人ぐらいで十分だと思ね。
実際、完全自己責任でLe　Fort�V切れるのそれぐらいじゃね？

>>352
Le Fort�V切れる奴が日本の形成外科医で200人もいるかね？
理事や評議員でも少数だろうし、そもそも骨切り自体やってない
奴が半分ぐらいいると思うんだけど。

>>353
自分も切れないので、遠慮してみたんだけどねぇ。
まぁ、切れるけど、異動して、もう施設的に無理とか、年齢的にやらなくなったとかもいますから・・・。
隙間産業に形成外科のなかでも、さらに先鋭化された部分だし、
施設としては、各県に一つ、東京大阪に数カ所あれば十分すぎるぐらいだと思うしね。
どちらにしても、専門医という資格が実力を担保するようにして欲しいね。

ウチらにとっては基幹資格である形成外科専門医ですら、実力担保は出来てない状態だからなぁ。
指導医の執刀例借りて10症例＆60症例揃えて、あとは問題集シコシコやって通る奴、珍しくない。
むしろ、問題集シコシコやれる暇な施設のヘボの方が、試験対策的には有利なくらい。

形成専門医→顎顔面・マイクロ・美容・手の各専門医と、上位のサブスペ資格にしたいのは
まぁ理解出来るが、それならその前に整備すべきことが山積してる。まずしっかり修行した
奴だけを形成専門医として認定するシステムから再構築するのが先決。他人の症例でマルチョイ
だけ勉強して専門医になれる制度から改善すべき。

まぁ専門医試験の筆記問題も意味はあると思うんだけど、ちょっとバランス悪いんだよねえ。
8割ぐらいで合格でいいから、10症例、60症例の口頭試問を厳しくして落とす方が良いんだろうけどねぇ。
特に、他人の症例でなんて論外だよなぁ。
でも、口頭試問で適切に合否をみるっては、人的にも時間的にも、難しいだろうな。
結局、ペーパーテストで決めざる得ないんだろうねぇ

うちの医局は10症例がしょぼいと専門医試験を受けさせてもらえません･･･

ところで、subspecialityは最初に皮膚悪性腫瘍ができるらしいですよ

subspecialityねぇ。
まだ、そんな資格商売に乗る奴いるかな。
どれだけ労力がいるかにもよるだろうけど。
皮膚悪性腫瘍領域なんて、病理とケモばっか勉強させられるんじゃないの？

自分としては正直そこは皮膚科にお願いしたいところ。
典型的ダメ形成外科医ですな。

内部告発？の怪文書きた？

>>360
kwsk

>361
君の所には来てない。と。

専門医試験受験した先生方おつかれでした。140人ほど受けて30人以上落ちたみたいです。
平均点は上昇の一途で今年も高得点者が多かった一方で、下位集団は固定客ｗも多く二極分化
が明らかになっている。専門医試験も、司法試験みたいに三振アウト制度を導入する時期かもね。

あんな試験落ちるなんて、どうしようもない馬鹿か、多忙すぎて試験勉強できない
かのどっちかでしょ？
ところで、皆さん創傷外科学会に入りますか？入りましたか？

>>364
確かにｗ　普通に勉強してれば落ちるはずない試験だよな。いくら多忙なとこでも、
脳外や心外みたいに連日連夜拘束されるような科じゃないしｗ　ってか、普通の試験
だと90点ってのは高得点だが、この試験はストック問題が予告されるので平均点が
毎年95点くらいあって、9割だと落とされても文句言えないような試験だということを
知らない（知らされていない）奴が中にはいるんじゃないかと思う。

創傷なんとかは本音では無用・・・だが、半強制的に入会させられる。アホクサｗ

旦那は循環器の開業医。御本人は看護師（看護大学院生）らしくて
某スレで虚飾の塊と騒がれてる女の画像です。この人、顔いじってますよね？
http://deaiup.com/up/src/up0684.jpg

ああ。ひとあし遅かったかｗ
形成外科と美容外科はまったくのべつものだから、
このスレで質問しても具体的、専門的な回答は期待できないぞｗ
しかし、ま、やってるだろうなｗ

>>366の茄子妻のプロフィールです。

循環器内科医の旦那様は、現在は開業医・院長
私は看護師からCNS看護師になるべく大学院在学中
モデル経験もあり、トップモデルエージェンシーにてモデル育成された経歴があり美には貪欲です

知性、品性、清潔感のある綺麗な女性になるため日々楽しみながら女磨きしています

幸せいっぱいのブログにしていきますまた私達は、医療従事者なので医療ブログとしてもUPしたいと思います

CHANEL、HERMES、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾙ ﾄﾞｩ ﾊﾟﾘ、Caltier、FOXEY、ｸﾘｽﾁｬﾝﾙﾌﾞﾀﾝ、ﾄﾞｩ・ﾗ・ﾒーﾙ、sk-2が大好きです

マイプロフィール
出身地 岩手県
職業 その他
出身校 S看護大学 定番
趣味 女磨き・ピアノ・生け花・読書・お料理
長所 向上心は人一倍★
短所 頑張り過ぎるみたいです…
ちょっと自慢できること 先祖代々医療家系

＞先祖代々医療家系とは祖母の時代から看護師の家系だそう。

専門医で美容系の症例多めに出したら、それらに対する
質問は一切なかったよｗ
形成の評議員なんてそういうレベル

>>369
そりゃまぁ、認定委員会の面子をみりゃ美容外科医より再建外科医とかの方が多いからそうなるだろうけどさ。
例えば、整形の専門医の試験があったとして、関節中心に研修してきた若手が、
たまたま脊椎の権威の先生に諮問されたらどうだろ。
その若手が、あいつら関節のことなんにもわかって無いと試験官をバカにしたら、どう思われるだろうねぇ。
美容を志すのは、個人の考えだろうから文句を言う気もなければ、言われる義理も無いだろうけどね。
まぁどの道に行くとしても、賢い奴は賢いし、バカはバカだわな。

専門医試験に美容系出すなんてなかなか男前ですね〜。
別にかれらをかばうわけじゃないけど、やっぱり大学でのし上がってくる人は
知識が異常な気がします。
自分の専門外に関しても異様にツッコミが鋭いし･･･

それが分からない君のレベルも知れてるね･･･
っていうか、いまどき君のような下っ端に美容をさせる医局がやばいんじゃないの？

ま、美容ができないのは日本の形成外科医の多くに当てはまること
だから、そりゃ庇い合いになる。

クスクスッ。
専門医試験で美容出したんだ。
本当なら、認定施設で美容やってるところの今年の受験生って事ですぐ特定できるね。

美容に転向して、美容の手術は上手くなったし収入も増えた。
形成の専門医なんぞより、美容にかけてはずっと上。
専門医なんていらないと、割り切ればいいものを。
それでも、やっぱりちょっとは未練があるのかねぇ。
日本人のブランド志向ってのは悲しいね。

美容は形成の重要なテーマだが、認定医試験に美容の症例は不要だな。
形成の専門医を持っていなければ、美容の標榜をできなくすればよろしい。
今度会ったら長妻さんにお願いしてみよう。

>374
バカ発見

美容外科の標榜にまつわる話をしらないような世代が増えたんだな。
もう、古い話になってしまったんだな。
それにしても美容の連中も不安なんだな。
これまでに十分稼いだ連中は、安泰だろうが、これだけ増えるとなぁ。
美容にいって年収2000万きるようなら、まっとうに内科でも行ってドロップアウトする方がましだもんなぁ。

10症例に美容出すっつっても、11分野中8分野はカバーする必要があるから
せいぜい2〜3例だろうよ。そんなもん、口頭試問でスルーされるのは当たり前。
形成外科の基本知識について質すのが目的だからね。試験官が美容に対して
無知だからという方向に発想が行くだけの自信が、たかが専門医受験するくらい
のぺーぺーの分際で一体どこから来るのか、そっちの方が不思議だわｗ

まぁ美容は自由診療なので、医師免許持ってれば誰がどうやっても構わない
もんだよ。あくまでproviderとcustomerの自己責任でね。形成やってりゃ基盤
としては確かに有利だが、再建屋のなかには全くestheticな発想を持ち合わせて
いない人も多いのでｗ　形成専門医なんぞで縛れるような底の浅い分野でもないし、
現在の形成専門医程度にはそれだけの担保能力はない。

ちなみに年収２K程度の美容外科医なんて、ｸｽﾞの中のｸｽﾞだと思うよ。
医学的にも経営的にも人生設計的にも、あらゆる意味でセンスなさすぎｗ

お前ら、美容にコンプ剥き出しだなｗ

ウチの教授も美容できないのに、たまに美容モドキのことやって
若手の嘲笑の対象になってるよｗ
俺らは普通にパート先でやってるからね。

>>373
真皮縫合もロクに出来ない形成ドロップアウトの糞チンポ＆腐れマンコが
なに勘違いしてんだかｗ　形成の研修すら満足に終えられない奴にその先
なんかネェよｗｗｗ

>>379
いやｗｗｗ　そんなレベルの低い教授の下にいるチミらに同情すると同時に、
リフトも骨切りも出来ないプチ程度のバイトでデカイ面出来るチミらを嘲笑
してるんだよｗ

★茄子がSEXしたDrのお顔をﾌﾞﾛｸﾞで無断（!?）公開★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1264677976/101-200

埼玉医大の卒業生がさらされてます

呼吸器の先生が、内分分泌の先生にコンプもつかね？
同様に再建屋が美容の先生にコンプもつ訳ないじゃない。

でも、バイトでちょこっと美容カジって出来る医者気取りの奴は、バカにしてるよ。
コンプじゃなくてバカにしてるだけ。

もちろん、自前のクリニックでしっかりした手術したり、チェーン展開して成功してる人は別。
自分達とは、なんか違う分野に進んでるけど、すごいもんだなぁって素直に関心してるよ。
でも、何事にも中途半端なくせに一人前面してる輩は、誰からもバカにされるのは当たり前だわな。

形成外科医なら美容のオペぐらいやろうや

そんなことを言うと、形成外科医ならクラニオぐらいやろうやとか、マイクロぐらいやろうやって話になるから水掛け論。
結局、自分のやりたい領域で、自分が納得できる食い扶持を稼げりゃそれでいいし、
他の領域のことにちゃちゃいれる必要もないんだけどね。
美容やってない形成医は、美容で成功している人をバカにしつつも、うらやましい。
美容は美容で、ちょっと後ろめたく感じるところがあるんだろうね。
どちらにしても、他科からみるといざりの蹴りあいみたいに見られるから、変に触れずにいる方が良いと思う。

藻前ら。日本形成外科学会認定の形成外科専門医様なら、蔵煮尾や舞黒や微陽の
スタンダードくらいはきちんとこなせるよな？ｗ

>>384
つうか。再建屋は美容で”成功”している奴をバカにはしてない。むしろ尊敬している。
再建屋、つうか大学系の形成外科医がバカにしているのは、形成ドロッポして専門医すら
持たずに、滅茶苦茶恥ずかしい宣伝文句で滅茶苦茶恥ずかしい美容オペをやって
”小銭”を稼いで満足してるﾁﾝｶｽ＆ﾏﾝｶｽだよｗ

美容の世界の成功とは
純粋に「儲け」

で、儲けている成功者のほとんどが
>386のいうものばかりなんだけど・・・

>>388
そりゃあんたが知らなさすぎｗ　まともな美容外科医の数とまともな顎顔面外科医の数を
比較すれば大差ないよ。もっとも、クズ美容外科医の数が多すぎる、ってのはその通りだがｗ

>>386
俺も、一票。
あと、追加として、なんにも出来ない中途半端連中を良い様にあやつって、
うまいことチェーン展開してる経営者に対しては、それはそれで尊敬してるよ。

ところが最近はそのチェーン展開も危うい。
あのカナも新宿店を除いて全店舗閉鎖。
新宿もいつまで持つか。
シナも銀行管理。

>>390
え〜そうなんだ。
大きくなりすぎて色んなところから食い付かれたのかなぁ。
俺の知り合いは、数店舗で、後輩連中を良い様に引き抜いて使い捨てにして儲けたり、
居抜きで全部売り払って悠々自適になってるんで、たいしたものだなぁと思ってたけど。

美容の技術的・経営的センスのない再建屋も、商業主義に走りすぎる美容屋も、
結局どっちもダメってことだね。技術と経営のバランスとれた奴なら、まだまだ
美容も宝の山なんだろうけどね。

例の熱傷患者さん、病院での治療は終了みたいね。
結局、3度熱傷に対して、湿潤環境の維持と洗浄だけで頑張るとああなる訳ね。
まぁ当初の壊死組織まみれの状態から、ひたすら洗うだけでも、全身感染を起こさずにすめば、あの程度の肉芽組織の状態なる。
それから、ひたすら同様に洗うだけなら、3ヶ月かかってあの程度上皮化すると。
実に参考になったよ。

>393
帰ってからの生活を考えると、やっぱり気の毒としか言いようがない。

植皮が開発されていなかった１００年くらい前は、こういう人もたくさん
いたんだろうけどね……。植皮という治療手段があるのに、１００年前の
治療をやって「やっぱり治りませんがこれで十分です」ってのは、
やっぱりダメだよ。ひどい。

経過写真をみていくと
何故、今の熱傷潰瘍の面積で退院可能と判断し
2ヶ月前の状態では入院が必要と判断したかが、よく解らないな。
まぁ、実際に患者さんみないとよく解らんね。

＞78歳で30％の熱傷患者が大学病院や熱傷センターに入院して治療を受けた場合，生きて退院できる患者はそれほど多くない
＞大学病院時代の経験では亡くなった例しか診たことがなかった
え

>>396
30%の全てが3度としてもＰＢＩで108。
30％が全部ＤＤＢなら93だしねぇ。
実際のところは、100前後だろ？
たしたレベルだねぇ。
それとも、30年ぐらい前は、ほんとにそんなに致死的だったんですかね。

>蔵煮尾や舞黒や微陽の

普通に
クラニオ、マイクロ、美容って書けよ
バカ

>>398
お前は1億年ロムってろ。な。

>>397
BIやPBI等の熱傷指標が次々に提唱されたのが1940年代〜1960年代で、
現代に通じる熱傷治療の大筋を確立したのが第二次大戦〜ベトナム戦争
あたりの頃のアメリカだからね。この頃は、PBIが100超えるともうお葬式
モードだったのは事実なんだよ。30年前のペーパー見てみ？国内の数少ない
熱傷センターのみならず、欧米の広範囲熱傷治療成績も、今から思えば惨憺
たるものだったから。

今じゃ、PBIが120超えても助かる例、珍しくないでしょ？

>>400
つまり、彼は、他施設の治療が、30年前の治療水準のままだと仮定して
自らの治療法の優位性を主張しているってこと？
いくらなんでも、それはないでしょう。

>>391
山川先生のこと？

http://test.kc-c.biz/anshin/pf-medical.php
こんなことも

http://www.kc-c.biz/anshin/pf-medical.php
こんなことも

>400

われわれのような2人でやってるような地方病院では、とてもPBI100超えるような
burnを助けることはできません･･･
優秀な麻酔科医（集中治療医）がいることが前提な気がしますが･･･

>405
世の中、集中治療医がいるような恵まれた一般病院なんて
ほとんどないんじゃないかと……。

>>405
>>406
このヒトの主張は、「熱傷センターや大学でも」ってことでしょ。
未開の地で、どこかに搬送することが不可能なので、出来る限りで治療してますってことじゃないでしょ。
搬送依頼すれば、取ってもらうことが出来る日本という国で、
大学や熱傷センターに送るよりも、自分の手元で管理して、ひたすら洗い続ける方がベターだと判断した訳じゃない？
まぁ実際、初期の感染は乗り切ったみたいだし、その後安定ていしてからも、手術も搬送もしてないんだから、
手術したり、他施設で治療をうけるよりも、洗い続けて、現在の状態ぐらいにして、続きは家で処置を継続してもらう方が
患者さんにとってベターと判断したということでしょう。
その判断については、患者自身や家族環境、地域の実情を知らない以上なんとも言えないね。

広範囲熱傷なんて、キョービ形成の守備範囲はごく限られているし、
それで全然構わないと思うんだがｗ　熱傷熱傷言ってるのは、人数が
余ってる割りに形成本来の症例がショボい、いくつかの都内ボンクラ私立
だけでしょｗ　全身管理や日々の処置は救急に任せて、救命手術の時は
アドヴァイスだけ、生き残ったら一旦娑婆の空気吸わせて瘢痕拘縮形成術等
を必要なら形成で嫌々やるｗのが、通の形成外科だと思うし、普段マトモな
形成の仕事やってるとこなら、広範囲熱傷如きに時間を割いてる余裕はない。

でもあのサイト見てると混乱する。
熱傷センターの医者＝形成外科医ではないし
大学の形成外科医＝熱傷専門医でもないし
その辺をひっくるめて「大学の医者は・・・」みたいな言い方するからこういう話になるんじゃないかな。

推測だが、「大学の医者」を敵に設定したほうが本が売れるのかなと思った
医者は頭がガチガチで自分の考えは受け入れられていない、
みたいなスタンスで本を書いていて、それで医者嫌いの一般人が本を買っているようだが
実際の現場ではそこそこ受け入れられているように見えるんだけどね
確かにエビデンスらしいエビデンスがないので、
学会みたいな権威とは相性はよくないがそれはそういうものだし。

>>408
あなたの意見では、形成外科は、急性期の熱傷なんか形成の仕事じゃない。
救命のための急性期の手術にも手は出さない。アドバイスだけ。
落ち着いてからなら瘢痕拘縮ぐらいならやればいいってことね。
まぁ、施設内でそれで話が通っているなら、それはそれで一つのスタイルだろうね。

>>409
まぁ治療方法は、それぞれといってもいいんだけどね。
あの状態で家に帰すっていう判断は、真似できない。

>>410
ヤケド屋さんには気の毒だけど、現代の広範囲熱傷はむしろ救急科のお家芸の
一つであって、形成外科医が主力とは決して言えないでしょ。形成の3本柱は、
世界的には顎顔面、再建、美容ですよ。特に日本では前二つなのは、誰しも
認めることだと思う。

イソジンで消毒しなくなってから
術後の創離開が無くなった。
痛みを訴えることも極めて少なくなったしね。

>>411
いや、別に文句があるわけでは無い。
ただ、ウチの施設では、熱傷に対する植皮手術と創部処置は形成が担当しているだけ。
面白みのある手術ではないので、救急がやってくれるんなら、喜んで渡すけどね。
救急医が、植皮とか処置をしてくれない（できない）からやってるだけ。

>>412
イソジンで消毒したら、術後の創が離解するの？
なに？手術が下手ってのを自慢したいの？
で、水道水だと痛みを訴えることが極めて少ないの？
脳内乙。
まっ、常にイソジンってのは論外だがね。
まさか、in vivoでイソジンは、すぐに失活して、殺菌作用はすぐになくなるにもかかわらず、
組織障害性だけは、延々と持続するみたいな都市伝説信じてる奴はいないよな。

情報が少なすぎるんで是非はなんとも言えないんだけど・・・
あまり変化のなかった10月からの4ヶ月間患者とその家族にどう説明していたんだろう。
事情を良く知らない遠目の親戚とかが「まだ治らないなんておかしい！」などと
文句をつけてきたりしなかったんだろうか
10月から2月までの写真を見ているとなんか胃がきゅっとする

私が勤める病院の近くで開業している歯科医。
口腔外科も標榜しているが、もちろん医師免許はない。
そいつが、自院で口腔内腫瘤だけでなく、顔の粉瘤切除まで行っている。
また、うちのライバル関係にある病院にも出入りしていて、
顔面外傷の治療を行っている。
顎骨の骨折だけでなく、眼窩底骨折や、顔の縫合創の縫い直しまでやっている。
つまり、そこの病院では歯科医に形成外科医と同じ仕事をやらせているわけだ。

疑問に思うのだが、歯科医は口腔外科の名のもとにどこまで診療を許されているんだ？

>>415
東京歯科大市川総合病院の口腔外科とかも、手広くやってるよね。
当然、医師免許も持ってるんだよね？

歯科口腔外科の診療領域）
　　標榜診療科としての歯科口腔外科の診療領域の対象は、原則として口唇、頬粘膜、
　上下歯槽、硬口蓋、舌前３分の２、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液
　腺（耳下腺を除く）を加える部位とする。

>415
顔の粉瘤切除って、年に何例あるの？
コジキ墓医者にくれてやれよ。

事例を挙げて保健所から厚生労働省に確認を入れてもらうようにするのが一番確実だと思うよ

歯科医院でKコードつけられるの?

>418
いや、粉瘤くらいくれてやっても全然ＯＫなんだが、ちょっととんでもない奴なんで
少しこらしめてやりたいという気もある。
実は、そいつ初めはうちの病院にアプローチしてきて、自院の休診日にうちの
形成外科手術の助手をしたいと言ってきた。医師免許がないのを知り、見学なら
よいけど、口腔領域と関係ない手術に参加するのは困ると断った。
そいつの妻が、うちの病院で帝王切開することになった時に、「帝切の傷を自分（歯科医）
に縫わせろ」とギネの主治医にすごんでひと悶着。なかなか要求をやめず、
院長が丁重にお断りして、結局、私が縫うことになった。
そんなことがあって、そいつは隣の病院とつるむようになった。
一度、下顎骨骨折の患者をうちで治療した時、その患者がうちを受診する前に隣の病院でも
検査したらしく、患者を奪ったと猛烈な抗議。
患者はそんなこと一言も言わなかったのだが、その歯科医が信用できなかったので、家に一度
帰るといってそのままうちを受診したとのこと。
そいつは本当にヤクザみたいな態度で、結果的に患者を奪ったことに違いがないのだから
とにかく詫びをいれろとすごまれた。
先日、私の知人がそいつに智歯を抜かれ、下歯槽神経麻痺となり、私に相談。
麻痺を作っても、それこそ詫びの一つもないらしい。
やりたい放題の歯医者に、憤りが再燃したしだいです。

>>418
口腔外科でも頬骨・眼窩床ぐらいなら手を出すところあるよね。
レーザー置いてあるところもあるし、今の内に叩いておかないと、
歯科で溢れた人間で形成も沈むぞ。

だいたい歯科で口腔外科に進むようなのは、医科に対するコンプ満載の奴が
多いからｗ　耳鼻咽喉科学会は既に公式見解を出して歯科を牽制しているが、
形成外科学会もそろそろ正式に見解を出して制限を掛けるべきだろう。

事なかれ主義やら、「お互い様」的なお人よしぶりを、社団法人たるものが
示すべきではない。

>>421
>>423

平成6-8年頃、歯科の代表と、形成の代表（波利井）、厚生省（当時）が集まって、
歯科はWHOの下部機関が定義した「口腔」の範囲が歯業の担当範囲であると決めている。
簡単に言うと、歯科は皮膚を傷つけてはならない、ということだったと思う。口唇はOK。
このあたりは当時の学会誌にきちんと載っている。
気になる人はソースを探してくれ。
外歯ろうの取り扱いをどうするか、議論があったと思うが忘れてしまった。

それ以降も、歯科で皮膚切開はあったかもしれないが、
公式には、まだ現場に通知が行き渡っていない、という解釈。

ただ、もう15年くらい経っているから今なら、
常態化していればいつ医師法違反で挙げられてもおかしくない。

規定に沿えば、アテローマなら頬皮膚側にオリフィスが無く、
口腔粘膜以外を傷つけなければ歯科が扱っても文句なかろう。

他には、歯科医が医業を行うのは実害が想像されるだけでも不可という解釈でよいだろう。
有名な、市立札幌病院歯科医師の医科研修が参考になるかな。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080306/trl0803061233008-n1.htm

分層また下げられたな
しかも70％ダウン。
今回下がってるのなんて他にひとつくらいしかない。
他は５０％アップも目立つ。

>>424
そしたら、頬骨骨折とか眼窩は完全にアウトじゃないか。
こりゃ通報しないとな。

＞歯科は皮膚を傷つけてはならない、ということだったと思う。

なにが思う だよ
皮膚切開しないで、どうやって顎下腺を摘出するんだよw


（歯科口腔外科の診療領域）
　　標榜診療科としての歯科口腔外科の診療領域の対象は、原則として口唇、頬粘膜、
　上下歯槽、硬口蓋、舌前３分の２、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液
　腺（耳下腺を除く）を加える部位とする。

分層下がったら全身熱傷ますます取らなくなるけど別にいいや

>>427
口腔内からとれなきゃアウトだよ。
お前、誰だ？
通報してやるよ。

>424
ソースはこれだね。
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/0628-3.html

>427
顎下腺（石）摘出は口内法が普通では？
Ca.の拡大切除の場合はソースにあるよう連携するように、
ということだと思う。

>顎下腺（石）摘出は口内法が普通では？

顎下腺かっこ石ってなんだよｗ
顎下腺腫瘍のつもりで書いたんだけど。
それと、唾石症の場合、腺管移行部や腺体内にある場合は
口腔内からは無理。
もう一回、教科書読んでＷ

まぁ歯医者は消えな。お前らは大人しく歯だけいじくってりゃええのよｗ
ヘボいオペして泣きついてくるのならまだしも、紹介状すら持たせずに
こっちに丸投げするのだけは止めようねｗｗｗ

>それと、唾石症の場合、腺管移行部や腺体内にある場合は
口腔内からは無理。

つまり、腺菅移行部や腺体内にある場合は、歯科は手を出すなってことじゃないの。
すくなくとも厚生労働省的にはね。

歯医者の偏差値で出来る場所を考えろっつうはなしだわな

医師の仕事は医師免許を取得してからやって戴きたいもんです。

出来る、出来ない、の問題じゃないの。
法的に、歯科は医科の仕事をやっちゃいけないの。

この程度も理解出来ないほど虚栄心に毒された歯医者が多いこと多いことｗ
まさしく小学生未満でつねｗｗｗ

患者さんももっと勉強すべきだよね。
口唇裂とか、口腔外科で手術して将来どうするのかと。

今年の専門医試験かなり厳しかったらしいね･･･

>425
遅レスだけど、200cm2以上は上がってるね。
……広範囲熱傷やれってことかな、これは。

先日海外ニュースを引用する形で報道され話題になった、インドに住む
3本の腕と4本の足をもつ少年ですが、チャイナフォトプレスの追跡取材によると
彼は神の化身であると呼ばれているものの、一方で、彼のお腹の中にいる
悪魔を追い払え！と石を投げられることもあるそうです。
彼の両親は今、努力して彼の病気を治せる医者を探しているそうです。
http://is.blick.ch/img/gen/U/U/HBhK2YhX_Pxgen_r_398x700.jpg
http://is.blick.ch/img/gen/U/U/HB7orllY_Pxgen_r_900x653.jpg
http://is.blick.ch/img/gen/U/U/HBtbYuVy_Pxgen_r_525x700.jpg

ここまでじゃないけど、なんか発展途上国って奇っ怪な先天奇形が多かったな。
日本でも田舎はそういう傾向感じる。
多合指が日常的に見られたりとか。

どこで質問していいのかわからなかったので、こちらで質問させて頂きました。

幼少の頃から歯ぎしりをしていて顔や歯の付け根の高さが左右が非対称でした。
最近ではよく噛みしめる側の顎と頬骨に違和感があり、頭痛と肩こりも酷く目の大きさも変わってきています。

これは病院に行くべきでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>441
信○大学形成外科に行けばいいでしょう。

>>437
専門医一度でも落ちるなんて、形成外科医やめた方がいいよ。
俺なら、そんな医者には絶対手術は頼まない。

>>437
4人に1人は落とされたらしいね。
でもこれからもっと厳しくなって、合格率50%台の時代がすぐ来るよ。

ただ、現状ではマーク試験でほとんど決まる試験なので、ストック問題が3000題ある
とはいえ、真面目にやってれば満点近く取れるので、落とす方も大変だったと思うｗ
今年は平均点は過去最高だったにも関わらず、合格率は過去最低だったから、高得点層と
低得点層の二極分化がはっきりしていたんだろうね。

>>444
へぇ〜平均点って何点だったんですか？
しかし、今の試験のシステムも問題あると思いますよ。
3000題でしょ。本番の時のペースで解いても、1問1分ぐらい。
3000分って事は、大体50時間。毎日1日3時間勉強したとして約20日間。
調べたりしたら、もっと時間食うし。
ウチの医局では、４周しろっていわれてるから、大方３〜４ヶ月かかる。
卒後7年目で、一番手術して、働かなきゃいけない時に変に負担が多すぎるわ。
一番遅くまで病院で働くべき年齢ですしね。
それも、100点近くとれってテストだから、試験時間も短いし、ケアレスミスが命とりでしょ。2つ選べってのを１つ選んだりとか。専門医試験でケアレスミスで落ちるって酷いと思いますね。まだ、口頭試問とか記述で落ちる方が諦めつく。
とわいえ、症例提示して治療方針述べよっても、各医局で方針も違うだろうし大変でしょうね。審査する方も大変だろうし。
早めに、取っといて良かった・・・。

Test

ストックは、２７００問位にへたり

>>447
重複してる問題切って、1000問ぐらいにして、90％で足きり。
あとは、口頭試問で落とすとかにした方が良いんでしょうが、
審査する方の労力考えると無理かな。

脳外の専門医試験とか、どうやってるんでしょうね。

力の２５００題にして、新作増やすのでは。

今後は記述式（論述式ではない）に徐々に移行するかもしれんが、
記述のストック問題見る限りはマーク式と質的に大差ないので、
採点が面倒になって判定が混沌とするだけで意味ないかもしれん。

まぁ無理に落とそうとする方がむしろ不自然だし、本当に実力試験に
したいなら、ストック問題はストック問題として勉強の材料に提供して
おいて、実際の出題は半分程度は毎年新作問題を出す程度の労力を試験する側も
担うべきだろう。出題に手を抜いておいて「落とすぞ、落とすぞ」と威嚇しても
何の教育的意味も無いタダのパワハラに過ぎなくなる。ただでさえ、研修制度自体が
以前より圧倒的にpoorなものに改悪されたのに。

まぁ3000題程度なら、出題内容の理解度は人それぞれとしても、普通の経験と能力が
あれば3ヶ月真面目にやれば試験では満点近く取れてしまうもの。現状の試験形態を
続けるなら、無理矢理一定数は落とすようなアホなマネしなさんなよ。試験委員さんたち？ｗ

ジャイアンタイプはOK。静チャンタイプはNG

>>451
細かいことに拘らずにサクサク点数取る勉強法をする奴がＯＫで、
一問一問十分理解しながら進める奴がＮＧと言いたいのかい？

まぁ一番使い勝手が良い学年で臨床に忙殺されながら試験準備をせざる
を得ない場合が普通だろうから、確かにそういう側面もあるが、最強なのは
臨機応変に勉強法を変えることが出来る奴。つまり、余裕のある時期は重要
ポイントを中心に真面目に裏付けしながら進む真面目さと、試験が迫ってきたら
問答無用で丸暗記すら辞さない度胸とを併せ持つタイプ。まぁこういうタイプの
連中は、普段の仕事もデキル奴だったりする。

いくら、お勉強の得意な医者とはいえ、3000問出して95％取ってねって言われると
確かに3カ月潰される。しかも、問題自体に無理があるのも交じってるから、
実質100点取れるぐらいの精度が要求されるしねぇ。
一番使いやすい年代が、3か月拘束されるのは厳しいなぁ。
脳外みたいに、テスト症例を提示して治療方針のディスカッションとかが、一番良いかもしれんが、
手術しますって答えられてもねぇ。そりゃ口だけならマイクロも骨切りもできるって言ったもん勝ちだし。
結局、ペーバーの数とか学会発表の数とかで足切りかけてくる気がする。
皮膚科とかはそんな感じみたいだしねぇ。

今までは面接も10症例に関連したことを聞かれてましたが、今年は突然10症例に
関係ないことや基礎に関することも聞かれたようです。
まあ、面接試験官によるんでしょうが･･･
正直早めに受かっていて助かりました。
顎顔面の専門医試験はかなり症例が厳しいみたいですね〜。

昭和の教授選てどうなったの？

>>454
顎顔面にしろハンドにしろ美容にしろ、形成外科専門医がやっちゃいけないものではなく、
あくまで特殊業界のさらに特殊なコミュニティで下積みをした御褒美みたいなものだからなぁ。
現状では取得しても何らメリットはないので、今後形成外科医の中でも市民権を得ることが
出来るかどうかは疑わしいわな。熱傷専門医なんて、むしろ熨しつけて他人にお譲りしたいと
ホンネでは思っている形成外科医も多いだろうｗ

いずれにしても、評議員のｵｯｻﾝどもが優遇され過ぎの試験ではある。俺は、わたしは
形成外科専門医だけで十分です、あとは暇人で好きにやってチョ、というのが、今時の
若手の多数派だと思うんだが。長年特殊業界にいて年取ると空気読めなくなんのかね〜？ｗ

>>456
少なくとも今の状態では、顎顔面はいらないわ。
評議員とか教授とか湯遇されすぎだろ。
手術の実力が担保されないような専門医はこれ以上いらないね。
まぁあと取るとしたら、形成外科指導医ができたら、これは取りに行くというか行かざる得ないな。
でも、できたところで、専門医もってたら、プラス指導歴とか、学会発表とか、論文数とかだけだろうから
大した手間ではなかろ。

というか、大学や関連病院にいて出世を目指す以外なら専門医するら必要ない。
今の専門医はそういった連中の方しか見ていないし、
開業すると何の役にも立たない。

すぐ開業するなら、そうかもね。
でも、勤務医している間は、結構必要よ。一般病院でもね。

今は、専門医を検索して来る時代だからね、開業医こそ専門医は必要だよ。

>>457
筆頭論文10本以上（英文ペーパー3本以上含むｗ）、筆頭演者10回以上（国際学会3回以上含むｗ）
形成外科専門医取得後に指導医認定施設（殆ど大学とセンターのみになる悪寒ｗ）で10年以上の
勤務歴、とか、もうｗｗｗ奴隷長養成資格でしかなくなるかと。＞形成外科指導医

ナニモデキナイせん妄医モイル

>>462
それがむしろ普通、という話もチラホラｗ　

クラニオ専門医は骨切りもできて頭蓋底再建もできないとだめみたいですね。
そんな医者日本に何人いるんでしょうか？（ｗ）

ウチの局で、OPの上手い人が落ちて、OP出来ない人が通ってしまった。
コマタｗ

オッペゲザー・ダルポン法できる形成外科医ってどのくらいいる？
殆どいない？

>>466
他は知らんけど、美容で開業組を除くと１０年選手以上なら４〜５割ぐらいはオペレーターやらされてるなぁ。
ただ切るだけならね。もちろん症例を選ぶけど。
変な先天異常がなければ、たいして難しい手技でもないでしょ。
でも、異形成とかややこしいのにも手を出してるのは、医局の上２人ぐらいと基幹病院の部長で２〜３人かなぁ。
矯正と組んだり、口外に話を通したりの環境整備の方が、手術手技よりよっぽど面倒でしょ。
医局の誰もできなくなくて他大学に頼むなんて医局は殆どいないんじゃないの？

ここすごいね

http://www.tsuruki.org/dr.html

>>468
上下顎骨きりで1週間以内に退院。顎間固定もなし。
大学で手術受けるよりよっぽどいいよねｗ

スルーすべき話はスルーするとしてとして
>>461ぐらいの条件って、そんなにハードル高くないんじゃない？
専門医後10年ってのも、開業しなかったら結局は、大学が認定施設いるから大丈夫だろ。
まぁ一人医長の病院とか教育関連施設とかなら難しいけど、そういうとこにいる場合は指導医までいらんでしょ。
論文は、それぐらい書いてるだろうし、国際学会も日韓程度で良いだろうし。
架空の条件を、うんぬんしてもはじまらんけどな。
ただ、なんにしろ架空の話でさえ、結局手術の力量を反映する条件が出ない（というか思いつかない９のが嫌だね。

>>470
救急と同じように、指導医認定施設と専門医認定施設は違ってくると思うよ。
>>461が書いてあるように、大学病院と一部の基幹病院ないしはがんセンター
などの特定機能病院だけになるだろう。必然的に、講師以上まで大学に残る
連中を主な対象とした資格になるだろう。関連病院勤務医でキャリアを終える
普通の専門医は、運の良い（悪い？ｗ）奴しか取得出来ないような資格に
しないと差別化する意味ないし、そもそもそれだけのactivityをもった一般
基幹病院なんて、形成外科の場合は限られるでしょう。

まぁどこまで行っても、結局は臨床の技量を担保出来るわけではないことは
確かでしょうね。

質問なんですが、大学病院病院では形成の助教の先生が
ずっといるためには、専門医を行く行くは目指されているといった
感じなんでしょうか？

どこの助教かで違うけどな。国立なら助教は学位持ちが原則だから
専門医も当然持ってるのが普通じゃね？ま、超優秀とかポストに空き
がある場合は別だろうが。私立はそれぞれ違うので一律には言えない。
ハードルが高いとこもあれば、専門医も学位もなくてもなってるとこ
もある。

それ以前に、専門医は大学のポストや関連病院の科長になる前に普通は
取得するもんだよ。他科のキャリアが長かったり、大学院に行ったりして
形成の専門医受験資格が生じるのが遅くなる場合もよくあるが。

大変ですよ

そうなんですか…　なんか凄そうですね。
熱傷で、都内国立大学病院に行ってますが、
担当の助教の先生は、別に専門医でないみたいです。

>>471
逆に、そもそもそれだけのactivityをもった一般基幹病院(ってどれだけのactivityやねん)の
部長級以上じゃないと指導医取れないぐらいの値打ちは付けて欲しいわ。
お願いだから、外に出せなくて飼殺してる万年講師あたり取れるような資格にだけはして欲しくないわ。
もし、作るとしてもだけど。

>>476
形成は大学病院を初めとする特定機能病院こそが症例の宝庫だからなぁ。
一般病院でバリバリ皮膚腫瘍取ったり外傷捌いたりしててもどうなんかね。
しょぼい弱小医局は別にして、水準以上の医局だと大学残るのはそれなりの
能力を持った人がほとんどでしょ。

形成外科専門医の合格率が50%近くなると、全科の中でもかなりの難関になるな。
一時の人気も、衰退してきたみたいだし。（あれはなんだったんだろう。）
良い方向に進んでる気もするな。

何となく脳外と同じ道をたどっているような。
確か脳外も昔妙に人気があった。

その昔は一般外科や産婦人科がとっても人気あった時代もありましたねぇ。
各時代の花形産業の移ろいを観ているようですな。
いま自分が初期研修医だったら、何科に進むかな。。

>>480
生活だけを考えるなら、内科。
興味だけを考えるなら、整形→手の外科、マイクロ。

形成はど〜かなぁ。嫌って訳ではないんだけど。でも、やっぱり形成選ぶかなぁ。

形成外科医って、整形と同じように
全身管理が苦手って、聞いたんですが
ほんと？

>>482
熱傷バリバリやってる連中なら、ある程度は出来るんじゃね？
ま、一般的には苦手、つうか普段必要ないので。誰も形成外科医に
そんなこと望んでいないし。

もともと脳外科の先生が形成をされる場合ってすごい丁寧なんですかね？

>>484
丁寧も何もｗ　そんなのは科とは関係ない。関係あるのは育ち、文化。
だから形成外科の経験が無い医者は、例えもともとどんなに丁寧で器用でも
形成外科の手術は出来ない。逆もしかり。

>>482,>>483
なんなんだろうねぇ。この書き込み。
あくまで相対的な話だが、一般論として、メジャーに比較すれば形成をはじめとするマイナー科が、全身管理得意なはず無いじゃない。
もし形成が全身管理上手なら、その形成外科より全身管理が下手なメジャーがあるってことか？そんなメジャーは存在意義がないなぁ。
マイナー間での優劣なら、それこそいざりの蹴り合いで比較するだけ無駄だね。
まぁ”熱傷の”全身管理と限定すれば、熱傷を多くやる形成が部分的に凌駕する場合もあるかもしれんけどなぁ。
もし482が学生で、形成行きたいけど全身管理もしたいって思ってるんなら、入局した後に救命センターにでも、ICUにでも志願すればよい。
２年も行けば一通りできるようになるよ。もっとも俺ならマイクロなり美容なりクラニオなりの盛んなところに研修に行く方を選ぶけどな。
もし、482が患者で主治医を不安に思ってるなら心配すんな。
君が心配する前に、君の主治医も隙あれば君の全身管理を内科医あたりに押しつけようと狙ってるから。

>>485
ごもっとも、けど、命を助けてなんぼの科出身または研修経験者の手術は荒い傾向がある気がするな。
形成のなかでも、マイクロ、クラニオ中心の先生は、やっぱ縫合や後の管理が荒い傾向がある気がする。

>>486
まぁ全身管理は当該科へ丸投げ、もといｗ、速やかにコンサルトが原則ってことが
体感出来ていない質問ってことは。まぁ学生さんか一般の方でしょうな。

>>487
第三世代以降で外科なり耳鼻科なりが長い連中はその傾向があるかもね。
ただ、形成内部での傾向としては、もう人それぞれ。再建屋がスピード重視
なのはその通りだが、創もある程度は誤魔化せるので分かってやってる面もある。
ちゃんとやるべき時には出来る人が殆どでしょう（と思いたいｗ）。逆に、唇裂
やら耳作りやら美容が好きと言いながら、ガサツな形成外科医も珍しくないしね。

就職先は？

すみません。
スレチなのは分かっているのですが、お聞きしたい事があります…。
私は二重の切開手術をしたのですが、
幅などが希望と違っていたので修正を考えています。
その際、出来る限り技術の高い先生にかかりたいのですが
形成外科出身で、二重の修正などが上手いと評判の先生をご存知ないでしょうか？
ヒントだけでも充分ですので、よろしくお願いいたします。

>>490
>1

>>490
他人がした手術の修正は誰もしたくないんだよ
自然な状態じゃないからね
よそでやり直したいなんていうこと自体礼儀知らずだし
そんな人はクレーマーも多いから相手にしたくない

>>492　私もその通りだと思います。
皮弁や機能の再生などの研究等をしている様な人たちに対して
美容整形の修正を頼むことは間違っている。
おこがましい人だと思う。

>>455
どの候補者も過半数を獲得できなかったので
財前助教授と菊川助教授の決選投票へ

>>488
全身管理を自慢するなんて形成外科医としてバカ。
院内でそんなこと言ってたら雑用が降ってくるだけで、
俺も２年外科ローテしてるけど、そんな経歴はひた隠し。

普段は、「全身管理、全然わかりませーん。外科全然ワッカリマセーン。」
で、「当直してもオンコール呼びまくるだけだと思いますけどぉ〜」とか
「もし事故ちゃったら、当直させた人の責任なんですかね？」とか
院長に聞こえるように大声で言っとけばいい。

眼科の医者こそ形成外科医が見習べき姿。
外科で学んだことは、真にヤバイときに自分の身を守るために使わせてもらう。

たった２年外科ローテートしただけで、「実は、俺様は全身管理できるスゲー形成外科医なんだぜ」って
内心思っているわけね。
そんなことで自惚れる奴がいるから、形成外科医はバカにされるんだな。

>>495
まぁ我々の存在意義は、そんなところ（＝全身管理）には断じてないからね。
少なくとも、潰しの利かない不安に苛まれながら、長年の下積み生活を耐えて
晴れて専門医となり、スタンダードは一通りこなせるようになった形成外科医
は、自信を持ってそう断言してイイと思う。逆に言えば、隙間産業だの、オイシイとこ
取りだの、言いたい奴には言わせとけ、くらい自分の形成外科医としてのクオリティ
に自信を持てて初めて一人前で、先達に合わす顔もある、ってなもん。

そこんとこが理解出来なくて、やれ救急だの全身管理だの、形成外科医としては余計な
仕事ばかり引き寄せてくるセンスのないトップも居ますけどねｗ

>>496
多分違うと思うよｗ　同じ出来ない、にしても、レベルが色々あって、ワリとそこらへんの
知識がまだフレッシュ、あるいは、周りより経験してる奴は、どうせ専門科に丸投げするに
しても、それまでの繋ぎやら依頼科との交渉やら、何かとババを引く傾向は否めない、って
ことだと思うよ。サブスペに専従を許される学年・レベルにもなると、もうみっともないくらい
全身のことは出来なくなってるのが普通だし、むしろその事を誇りに思うようになるしねｗ

>>496
こういうバカな外科医に雑用は全部押し付ければ
いいってことですよねｗｗｗ

>>499
まぁそういう面もあるんだが、それをやって許されるのは、水準以上の技術を
持っている形成外科専門医だけね。ペーペーやらドロッポやらなんちゃって専門医が
それをやると、ただの使えない馬鹿医者になっちまうｗ

専門馬鹿とタダの馬鹿の間には、越え難い壁がある。

大学病院ならともかく、市中病院では>>495みたいなこと言っちゃうやつは
本当に使えない医者だと他科の医師やスタッフに思われていることは間違いない。
そういうタダの馬鹿が多いから形成外科医はバカにされる。

外科を２年ローテートして身につく全身管理なんて、臨床医として最低限のスキルだけどね。
その程度のことをひた隠すなんて、どれだけレベルの低い病院で研修を積んだんだ。

>>502
まぁ実際のところは、心臓外科やら脳外科の連中も、全身管理は最初の2年間くらいで
学んだ知識を基盤としていて、特別な興味を示す連中以外は上積みはあまりないんだけどな。
要するに形成外科と違って、初期研修以降も日常的にやってるから、知識の保持とリフレッシュが
行われているという事であって。俺的には、キチンとした外科系初期研修で学ぶ内容ってのは、
「その程度」で片付けられるほどレベルの低いものでも底の浅いものでもないと思うよ。

まぁ>>495君は確かに調子に乗りすぎだと思うけどねｗ

>>503
俺もそう思う。
ただし、2年間をキチンとやってたらね。
今の研修制度になってから、酷いの多いからね。

でも開業した形成の医師のビデオとか見ても
自分でエピ入れてたり普通にしてるけどそんな技術もあるわけ？

>505
自分でエピ入れたいなら、少し麻酔科研修したら良いんでない？
そこそこ忙しい病院なら3か月くらいで特別難しい症例でなければストレスなく刺せるよ。
トラブルに直面するとすっげーやる気無くなるけどね。

エピな。
半年ほど麻酔科に行かせてもらった時、80例ぐらいやらしてもらったな。
その後2年ぐらいは、うれしくって年数回はやってたからできたけど、
ここ数年は刺したこと無いから、もう怖くて出来んな。
だいたい形成で必要なことなんか年数回ぐらいじゃない？腹外科じゃあるまいし。
ナスの時ぐらいしか頼まないなぁ。
しかも、ナスで頼む時は、まだ大人じゃないことが多いし、それこそプロに頼まにゃならん時だしな。
開業医の先生は、何時やるのかなぁ？脂肪吸引？
開業医の先生の方が、フリーの麻酔科の先生に頼んだり、習ったりしやすくてなじみ深いのかなぁ。

救急当直、on-callに疲れました･･･
形成やめた人はどうするんでしょうか？
やっぱり美容？あるいは老人病院？
それともバイトで暮らしてるんでしょうか？
医局変わろうとも思ってますが、関連病院に放り出されたら結局一緒ですよね･･･

>>506
自分も507の先生くらいはエピやったよ

でも開業医の形成のビデオみたら自分でやってるんで
みんな麻酔科回ってるんだな〜と思ったもんで

>>509
バイトの麻酔科の先生にならって、すこしづつじゃないの？
健康なヒトばっかりだろうから、刺しやすいだろうし。

麻酔科医一回呼んだら、最低１０万だからな。
オペの儲けなんて、なくなっちゃうから、それなら
必然的に自分で麻酔をかけようかって話になるよね。

硬膜外入れるのは漏斗胸とか乳房周辺の術式くらいかなぁ。
普通の病院で勤務医してるなら、自分でいれるメリットなんか絶無でしょう。
万が一でもトラブルが生じたら目もあてられないし。
511氏の言うとおり、開業する予定があるなら覚えておくのが吉ですな。

>>512
開業医にいるかぁ？
何に使うの？
エピ打つぐらいなら、挿管して全麻の方がリスク低いだろ。
まぁ元が、麻酔科医で、いつの間にか美容形成外科医になって開業してるなら別かもしれんけど。

＞挿管して全麻

ならなおさら麻酔科医を呼ばなきゃいけないんじゃね？
術者が麻酔かけるのはやっぱまずいだろ
助手が何人もいるならまだしも…

挿管せずともラリマでepi+TIVAとかNLAの方が管理しやすいと思うんだが

そこまでやってなぜラリマ？
挿管の方が簡単でリスク低いだろ。

呼吸器がないのか？

いや、筋弛緩がいるかいらないかは大きくない？

え〜と、筋弛緩無しで、ラリマでepi+TIVAで、麻酔担当医無しの執刀医のみ？
それ、マジで危ないからやめた方が良いと思うよ。

挿管してGOSの方が、はるかに安全だと思う・・・。

そうかありがとう

昔読んだことがあるんだが、「一般外科医がかける麻酔法」みたいな題名の本でも
挿管してＧＯＳみたいな吸入麻酔薬のみで全麻するのがベストみたいなこと書いてあった。
ﾌｪﾝﾀﾈｽﾄとか余計なもんは入れない。

豊胸とかでシリコンバッグ詰め込むのを硬膜外＋鎮静でやってる施設けっこうあるね。
ベッドがないとはいえ、入院させないのがスゲェ。

一度見学に行ったけど
看護師がついてその日は寝かして朝帰らせてたよ
入院施設はないんだけど大丈夫なんかねそれで

>>515>>517
…頼むから、麻酔科医なしで局麻以上のオペはやらないでくれよ。
もし機会があったら、麻酔科か救急の研修にもいくといいよ。

筋弛緩で恐れるべき合併症は、サクシニルコリンによる悪性高熱症ぐらいだぜ。
健康若年患者へのワンショットの筋弛緩なら、そのまま放置してもまず後遺症が残るようなことはない。
いや、あるかも知れない（実際放置した例なんか知らんし）が、手術室内でモニターしてればまず問題起きない。
ラリマなんて誤嚥、窒息、喉頭浮腫、何が起こるか分かったもんじゃない。

救急隊が気道確保するために無理矢理考え出されたもん、ぐらいに思っていた方がいいよ。
後、極端な挿管困難例とか。

>>520>>521
エピどころか、挿管ガス麻酔で全麻して日帰り、なんてところ普通だぜ。
筋弛緩は導入時だけ、後は自発、というパターンだけど。

>>522
そういえば、知り合いの麻酔科の先生、
ラリマはハイリスクってことで、県内の救急隊が全部コンビチューブになって
いらなくなったラリマを全部押し付けられたって泣いてたな。

ラリマが危険という先入観をもっている奴って、へたで乱暴な麻酔しか
見たことないんじゃないか？

>>522
だから麻酔科にいたんだってばｗ

形成外科医の麻酔議論とか見ていられない
やめよう

確かに音

>>523
使う人は使うけどねえ、少数派だよね。

>>524
麻酔科医の大半はそうでしょw
いわんや形成外科医の麻酔ならww

かなりできる麻酔科医がラリマ使ってるのは知ってるよ。
抜管、リカバリがかなり早くなるよな。
でも、執刀医がやるのはいずれにしてもお勧めできないな。

>>525
了解ww
まあ、執刀医がやる場合、挿管の方がずっとリスク低いよ。

>>526,527
施設によってはそうもいってられんでしょ。

全麻とまでいかなくても、ケタラールとかドルミカムで鎮静＋局麻大量で、子供の小手術はもちろん、四肢の大切断とかけっこうなことが出来るぞ。

なんか冴えない学会だったな。
３０分話して一つも新しいことが言えない人たちって
どうなのよ？

意外と教育講演の方が知識の整理には役立ったりした。
まぁ新しい知見はねぇ。総会に求めるのは酷なんじゃないの。
そういえば、ポスターで一切写真、イラストのみの展示があった。
黒バックに白字のみ。
方向性は違うけど、昔ナガタ先生のポスター見て以来のインパクトだった。

ごめん。
そういえば、ポスターで一切写真、イラストのみの展示があった。
黒バックに白字のみ。
↓
そういえば、ポスターで写真、イラスト一切なし、
黒バックに白字のみの展示があった。

黒バックに白字のみ

・・・縦書きだったら「篆書」だなｗ

すみません
学会の場所はどちらだったのでしょうか？どなたか教えて下さい

下肢と手の講演はヤバかったろ。
みんな寝てたからいいんだろうけど。

>>535
まぁ教科書をダイジェストしてくれたと思えばいいんでない。
教育講演なんてそんなものだろ。
普通はこうするんだよって、教えるためのものなんだし・・。

こらー、なんでこれでアク禁じゃ。
絶対許さんぞ民主党
嘘つきは民主党のはじまり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261357587/319
> 319 ：名無しさん＠３周年：2010/03/29(月) 23:29:59 ID:WimnOFWl
> 　選挙前　　　　　　　　　　　　　　選挙後
>
> ・子供手当てを出します　　　　　→　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ
>
> ・埋蔵金を発掘します 　 　　　　→　埋蔵金はありませんでした
> ・公共事業9.1兆円のムダを削減　 →　削減は0.6兆円だけ
> ・天下りは許さない　　　　　　　→　郵政三役を天下りさせた
> ・公務員の人件費2割削減 　　　　→　法案を再来年以降に先送り
> ・増税はしません　　　　　　　　→　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税も検討
> ・暫定税率を廃止します　　　　　→　維持しました
> ・赤字国債を抑制します　　　　　→　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
> ・クリーンな政治をします　　　　→　鳩山、小沢、北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
> ・内需拡大して景気回復をします　→　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
> ・沖縄米軍基地を移転させます　　→　国内で移転させます、それとも現状恒久化
> ・コンクリートから人へ　　　　　→　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
> ・高速道路は無料化します　　　　→　土日1000円やめて値上げします
> ・ガソリン税廃止　　　　　　　　→　そうでしたっけ？フフフ
> ・最低時給1000円　　　　　　　　→　何それ
> ・農家の戸別保障　　　　　　　　→　えっ
>
> ・マニフェスト記載なし　　　　　→　朝鮮人学校無償化、人権侵害救済法案、外国人住民基本法、夫婦別姓、外国人地方参政権付与
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　これらは民主党として絶対に実現させます

去年は金沢だったと思う。

いや、今年だった・・

名門長大

美容がない形成ってホームランがない野球と同じ

リスキーなことしないで, 保険診療でまったりするべし.

最近景気悪いけど、美容業界の方はどうなのかねぇ。

>543
チェーンの支店をどんどん閉めてるところもあれば、個人クリニックでもちょっとビックリするくらい売り上げているところもある。
過当競争もあり、不景気の洗礼もあり。成熟産業になってきたってことなんだろうな。

>>544
ラーメン屋みたいだねぇ。
頭でっかちの元料理人が起業して失敗することもあれば
素人同然で大人気店になることもあるし、
撤退するチェーンもあれば、個人店なのに大繁盛のところもあるし。
旨いのに客の少ないところもあれば、たいしたこと無いのに大繁盛のところも有るしなぁ。
まぁいくら腕があっても、チェーン展開しない限り大金持ちになれたいところも一緒だね。

培養表皮どう？

第53回日本形成外科学会
この度 第53回日本形成外科学会総会・学術集会開催に
あたりましては格別のご支援を賜り誠にありがとうございました.
お蔭様をもちまして 盛会裡に無事学会を終えることが出来ました.
これもひとえに先生のご指導とご協力によるものと
深く感謝申し上げます ...
jsprs53.umin.jp/

開催概要 - 第53回日本形成外科学会
事務局. 〒920-0293 石川県河北郡内灘町大学1−1
金沢医科大学 形成外科学教室
第53回日本形成外科学会総会・学術集会 事務局
事務局長 島田賢一.
E-mail：jsprs53@　kanazawa-med.ac.jp ...
jsprs53.umin.jp/info.html

>>494
で、財前VS菊川の決着はどうなった？

開業して成功するかどうかは、ウデの問題じゃなく素材の問題。
極貧素寒貧遺伝子を発現させまくってる大学の奴隷長あたりが
開業なんかしたって、富豪遺伝子に守られてノホホンと生きてきた
ボンボン研修医崩れのクリニックにも勝てないのは当たり前ｗｗｗ

確かに、生まれた星の違いというか、遺伝子の違いというか、
そういう超えがたい壁ってあるよね。

美容で開業するなら、金持ちとか貧乏以前に
金に執着がないと無理だよ。

>551
美容外科医のモノサシが"いくら稼いだ"から、当然。

慶応のボスも、そろそろ決まったかねぇ。

俺様に決まったぉ〜　おっおっお〜〜〜♪

白斑を植皮しましたが色が濃すぎです
薄くするには、なにがゆうこうですか？

れーざー

お前らより皮膚外科の方が上手いんだけど

形成なんか存在価値ないよ

>>557

いや、普通はありえないから。
お前が知ってる形成外科医がしょぼすぎるだけだよｗ
小さい腫瘍取りとクズ外傷と褥創と植皮と小さい皮弁しか出来ない形成外科専門医は
大勢いるってのはその通りだが、それでも皮膚科よりぜ〜〜んぜん上ｗ

＞５５７，５５８
今時は「皮膚外科」を積極的にやりたいヤツは『皮膚科』には進まないんじゃねぇかなぁ。
皮膚科の仕事の大半は皮膚外科以外の患者の相手だし。
切った貼ったが好きな人はアトピーや白癬の治療を延々と行うのは結構きついと思う。
もちろん皮膚科医で外科が上手な人は知ってるけど、学会で偉そうに発表している人でも
正直いって「アレ？こんなもん！？」ってレベルではある。
ﾏｼﾞﾚｽ､ｽﾏﾈ。

ネタを投下しときます。暇つぶしにどうぞ。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275302490/l50

移植の成功率ってどんなもん？

>561
近年稀にみるひどい質問だな。。

>561
わが国では顔面移植はありません。よって０/０＝∞

顔面移植とかのalloじゃなくて、普通に植皮とかfree flapとかのautoのことだろ　ｊｋ

ひょっとして、空気読まずのマジレスしちまった？ｗ

卒後4年目です。大学の外勤日に金稼ぎに出てますが、
医局が形成外科のバイト先を作れず、精神科病棟のバイトに行っています。
なさけない話ですが、これは異常ですか？
自分はむしろ美容のバイトの方がまだマシかと思うのですが、
教授がガチガチですから美容のバイトに行くのは認めないのです。

>>104
うちもそうよ。
バイトレベルの美容なら自分で探して土日にやったらいいよ。とはいえ今や美容バイトなんて、初期研修終わったばかりの人間でもやるもんだから、たいして給料よくないよ。
レーザー程度の美容バイトと老健バイトとのあいだに大した違いはない。

>>565
普通です。
何故かというと、卒後4年目、形成外科を専攻して2年目の君は、なんにも出来ませんから。
形成の看板上げてバイトで外来のみ、入院なしで黒字挙げれるかい？
黒字とは言わなくても、呼んでもらった病院に、バイトで来てもらってて良かったと思わせるだけの診療が出来るかい？
関連病院の手術の手伝いでもしたいのか？形成2年目君の出来ることは、外病院なら看護師レベルでできること。
したがって呼ぶ必要は無い。
外来の手伝い？消毒でもする気？それこそいらんね。（老健とか精神科病棟のバイトとかわらんね。）
美容のバイト？　形成2年目でなにできるの？レーザー打つだけ？精神科の方がマシだね。
愚痴る前に、自分に形成外科医としての商品価値が無いこと自覚したら。
そんな君に精神科のバイトでも、用意してくれるだけましだと思うよ。
嘘だと思うなら、自力でバイト探してみ。

そして>>566は本当。
美容は、よりシビアだよ。金稼げる奴にしか金払わんから。
甘い考えで美容に行った形成くずれ程、惨めなものは無いからな。
君がそうならないことを祈るよ。
形成出身で、大学で修行してから美容に行った奴なんて、いくらでもいるけど。
成功してる奴は、みんな良く考えてるよ。手術のことにしろ、経営のことにしろ、客のあしらい方にしろな。

生活のためだけなら素直に「一般内科」の方が良い。効率よく稼ぐなら麻酔科かな。
どっちも激しくつまんない科だから俺は嫌だな。

パート先の数なら整形外科や皮膚科もありかな。
一般外科や産婦人科は当直の要員として重宝される。

形成なんか最高にツブシが効かないよな。
他科から「どうすんだよ、これ！？」って症例がキラーパスされてくる。
そういう状況を楽しめるようになるにはあと何年かかるやら。

給料分の仕事が出来ない奴は、雇ってもらえない。
世間一般当たり前のことだが、医者って世間知らずだからね。
特に新研修制度になって、初めの2年間、お客様扱いで、なんにも出来ないのに金が貰えるようになったから、より酷くなった。
医者4年目でもう研修医じゃないって鼻息荒いんだろうけど、形成外科医としては半人前以下であることがわかんねぇんだろうな。
よりにもよって、最も一人前に成りにくくて、科としても一番確立してないところ選んでるのにねぇ。
4年目にもなって、そんなこともわかってないのはバカすぎだわ。

>569
実際には、お客様扱いの病院と戦力の病院で研修した人の差が大きくなったという感じですよ。
私は7年目で初期研修制度初年度ですが、病院間の格差は非常に感じますね。

まぁ、形成外科を選ぶような人で救急で即戦力になるようなハード病院でバリバリやってたような人はほとんどいませんがｗ


実際形成外科ってとっつきやすいけど上達する＆1人前になるのは非常に難しいと感じましたね。

整形外科だと少なくともクリニックの外来ぐらいは、4年目（整形外科2年目）だと普通にできるし。

形成外科だと外来の需要自体少ない上、アテローマとかしょぼい腫瘍とってても全然売り上げにならないですし。

7年目だけど年数がたっただけでダメダメですわ。


上記先輩が言っていることは非常に正しいと思われます。

>>570
多分君が医者になる前ぐらいから同じことをここで言い続けてきたんだがなあ。
それでも形成に来てしまうくらい、面白いことがあったのかな？
それならいいんだけど…

「出来ないヤツ、なにも考えてないヤツは、内科に逝け！」というのは至言だな。

他科が投げ出したような複雑にこじれた症例をどうにか再建したり、美容外科で患者の意味不明な
訴えにどうにかこうにか応じたり、外来小手術を1時間に５例くらい縦続けにやっつけたり。
そういうのが楽しめれば、良い科だと思うな、形成外科。

>46a先生

私は形成外科を選んでよかったと思っています。
仕事をしていて楽しいと思えるのは事実ですし、生活とかいろいろ考えると形成外科を選ぶというのは
美味しい思いはできないと思います。

でも、美味しい思いをしたいというわけではなく仕事を楽しめて出来る人ならば、形成外科はいいと思います。

ただ、医局の上の方の先生はひたすら勧誘をしているのは、その人のことを本当に考えているとは思えませんがｗ。

実際問題形成に行こうか他の科に行こうか迷っている人を勧誘するのは余りいただけない印象ではあります。


”形成しかない”って思っている人には形成外科は非常に良い科かと思っています。

なんとなく・・・で選んだ人には現実は結構厳しい印象はぬぐえませんね。


まだまだ形成外科をやるつもりなので、どこかでお会いできればよろしくお願いします。。。

565はフルボッコだな。

どこの科を専攻してもそれなりに大変でそれなりに面白いとは思うけど。
「隣の芝は青い」症候群は致し方ないかなぁ。

>>574

要するに、希望だけは一丁前で何の価値もないチャラ＆スイーツに迷惑被ってる奴が
それだけ多いってことでしょうな。

初期研修中の者ですが、3年目からは形成外科に行こうと思います。
自分は外科系が向いていると思うのですが、一般外科や産婦人科が
あまりに大変なのを見て形成外科や整形外科の方が
現実的にやり続けられると思うのです。
美容外科にも興味がありますが、形成外科で勤務歴があると有利と
聞きました。整形外科は老人ばかり診察しているので興味が湧きません。
形成外科専門医をとった後、美容外科を専攻してと将来を考えているのですが、
今は美容外科も経営難のところもあると聞くと不安です。

2年も医者っぽいことやってそういう見識なのかー

>>577
……流石にネタでしょ、これは

576はネタだと思うが。リアルで当院にもほぼ毎年こういうノリの若者（若くないのも）が一人は見学や面接に来る。
以前は女医さんが多かったんだが、最近は男でもいるねぇ。
優しく諭したり、厳しく対応したりしたもんだが。みんな今頃仕事しているのかなぁ。

>>576
>形成外科専門医をとった後、美容外科を専攻してと将来を考えているのですが
……この答は、
>>567
>美容は、よりシビアだよ。金稼げる奴にしか金払わんから。
>形成出身で、大学で修行してから美容に行った奴なんて、いくらでもいるけど。
>成功してる奴は、みんな良く考えてるよ。手術のことにしろ、経営のことにしろ、客のあしらい方にしろな。
……(たぶん)至言ですね。だけど現実に美容で成功するって、どういう様にステップして行くんですか？

音楽にたとえるとわかりやすい。

形成外科でやっていることは、クラシック音楽な。
歴史と理論に裏付けされた、格調高いもの。
良さを理解するには、ある程度の学習が必要。

町の美容整形は、ポビュラー音楽な。
音楽的価値は低く、コード進行も単調だけど、
音楽に造詣のない庶民が飛びついて聞くもの。

どっちが良い、どっちが悪いなんてことはないと思うのだが、
なかなか相容れないものだな。
音大の教授を目指していたやつが、一朝一夕に
ヒットメーカーになれると思うかい？


それを分からず、「形成の専門医がありますから美容やります」なんて
美容業界に入っていくやつ多いけど、死屍累々だぞ。

＞美容外科の成功するやつ。
いわゆる水商売（風俗じゃない）が肌に合うヤツだよ。
ホストのバイトして、そこそこ売上出す自信があれば、向いてるかもね。

ボトックスとかヒアルロン酸とかの『プチ整形』してさ、
「こんなことで10万円も請求していいのかな」って思うようじゃ向いてない。
「これで10万ならボロいな。いや、こいつなら請求すれば20万払うな。」って思えないとな。

形成外科でそこそこ出来る奴が美容で失敗するのは、金に対する執着が弱いからだと思う。
保険診療で安売りに慣れ過ぎたせいだろうな。
外来窓口で10万20万のハシタ金を請求するのにもビビってしまう俺は明らかに向いてない。

ガチを極めるのもチャラを極めるのも、どちらも高難度のRPGであることに
変わりはない。信念と覚悟と才能に基づいたハードワークが要求されるという点で
本質的な違いはないということに、何故気付かないヴァカが多いんですかね？ｗ


どっちにしろ適当にやってもそれ相応の立ち位置に落ち着くだけであって、
ガチの場合はアカデミックな重圧や雑用に悩まされ、チャラの場合は世間体やら
ノルマの重圧やら経営的諸問題に悩まされるだけ。

美味しい逃げ道なんて、どこにもないのよｗ

>>582

言いたいことはまぁ分かるが、ちと違うと思う。

カネに執着するだけの奴はダメなんだよ。むしろ、論外と言っていい。
カネに汚い奴なんて掃いて捨てるほどいるが、財を成す奴はごく一部。
ホストなんてｗ　あまりにカネに対する理解が無さスギじゃねぇ？

大事なのは、カネを神聖視しないこと。カネに罪悪感を持たないこと。

じゃあ、カネってなに？っていうと、ただのエネルギーの流れなんだよ。
天下の回り物、とは良く言ったもんで、カネにしろオンナ（オトコ）にしろ、
執着を捨ててピュアに本質を捉えている奴にしか寄って来ないという
共通した性質があるんだよｗ

まぁ口で言うのは簡単だけどね。ここが唯一最大の難所。富豪と素寒貧の
分かれ道。αにしてω。

>大事なのは、カネを神聖視しないこと。カネに罪悪感を持たないこと。

大事なのは、患者を神聖視しないこと。患者に罪悪感を持たないこと。
の間違いなんじゃないの？
あぁ、美容じゃ患者じゃなくてクライアントって言うんだっけ？
別に、良心とか羞恥心とかに置き換えても良いけどさ。

俺の周りで、形成キチンとやってから、美容開業してる先生もたしかにいるけどさ。
そういう先生って、こじんまりやってる印象があるなぁ。
ツブクリって訳じゃないけど、形成外科医として出来るようになった手技のかなりの部分を封印して
こじんまりじゃあ、はじめから内科とかにすれば良いのにって思ってしまう。

羽振りよくやってんのは、なんか形成外科としては半人前以下の連中だけだなぁ。
もちろん死屍累々の中での一握りだけどね。

健康な男女にメスやシリコンをいれる行為 人格を疑う。

>>586
ニーズがあるから、存在する仕事なんだよ。

車の整備工でたとえると、
ポンコツの軽四を車検にとおす仕事もあれば、
新車をわざわざチューンをする仕事もあるってことだよ。

>>586みたいに美容の仕事を「人格を疑う」なんていってくれる人が世の中にいるおかげで、
参入障壁ができて、こっちは安穏と仕事できてるわけで。ありがたいことですな。
これからもずっと人格を疑ってくださいwww

すまん。
人間と車を一緒にするのはどうかと。
新車のミスなら買い換えば済むが、
人間へのミスは、換えはないよ？

情ある人間なら罪悪感が生まれない？

>>一緒にするのはどうかと。
「たとえ話」ってわからないのか？ホームラン級の馬鹿だなw
>>人間へのミスは、換えはないよ？
医療である限り、美容でも一般医療でも同じこと。
「もし治療がだめなら次にこういう治療をしよう」という手はずで治療している。
ミスがあってもフォローができる体制でな。買い替えなどするか馬鹿。
>>情ある人間なら罪悪感が生まれない？
個人的には、「症例数確保のための必要のない手術や検査」「社会的入院」
のほうがよっぽど罪悪感があった。

スレ違いだから、いいかげんやめろや。

超怖い＞＜

そ〜やって、客を馬鹿にするう＞＜

美容開業医はナースと浮気してそ
風俗行ってそ
性欲強そ

あほくさ


まあリフトとか原価知っちゃうと笑えるけど

このスレ、スケベが多い

ナースとも院内で隠れて、ズコンバコン

2ちゃんねるの美容整形板で自作自演、他院を落としあいしてません？

自作自演ってバレバレなのに、止めてね

あれって受付が暇な時にパソコンから書き込んでるの？

ホステスの若い女の体をエロ目でジロジロお触り

院内では受付やナースとハメハメ

風俗ではSMplay


エロエロ人生にアッパレ！

しっかりAIDS検査してくらはい。

>>584
いや、間違いじゃないよｗ　

一つ言えることは、つつましやかな存在ってのは、扱うエネルギーの質・量もつつましやかである、
というだけであって、本質的には偉くも何ともないんだよｗ

医師は赤貧であれかしetc、ってのは、あくまで為政者側の押し付け倫理であって、人間の
本質的価値とは全く関係がない。

要は、エネルギーそのものには善悪などない、ってこと。質・量とも大きい方が便利、って
だけで、肝心なのはその扱い方。俺に言わせれば、邪念に満ちているのは、淡々としている
成功者の方ではなく、誤解に基づく怨嗟と嫉妬に囚われているキミたち偽善者の方ｗｗｗ

形成外科を経て美容外科で開業していても、
二重埋没法、鼻・顎シリコン、豊胸バッグ、脂肪吸引＆注入、
ヒアルロン酸・ボトックスの注入で売上額の50％位になる。
これらは形成外科的素養がなくてもできる。
これに脱毛レーザーやケミカルピーリング、糸リフト、化粧品販売を付加し、
売上の70〜80％も作れる。
こういう状況だから美容外科の参入は、
医師免許さえあれば、やる気と女好きがあれば誰でもできるし流行ることも可能。

美容外科医＝女好き、と断定してしまうのも何だかなぁ。

>>596
単に、お金に囚われてるようにしか見えんが・・・。
まぁ良いんじゃないの。
お金を上げることが目標の人生もありゃ、自己満足が目標の人生もある。
好きなことを好きな人がやればいいんだよ。

自分の目標設定も出来ずに、形成の経験がありゃ、美容で楽に、苦労も無く、大金が稼げると思ってる奴がバカって事だけは確定だけどな。
美容で、きっちり稼げるようになるためには、色々ハードルがあるだろうにな。

>>599
美容で、きっちり稼げるようになるためには、色々ハードルがあるだろうにな。
って言われますが、ハードルって何ですかね？下記３つですか？
１．金への執着心
２．女のあしらい方の上手さ
（３．４．がなくて、）
５．形成外科の熟達度

>>600
マジレスしてやるぞ。ある程度波に乗ってきた私の今のハードルだ。

1.この業界に来てから疎遠になった大学の友人を思う気持ち。
2.この業界に来てから近づいてきた有象無象の新しい友人の心中。
3.最近金遣いが荒くなってきた妻と母にどう節約を呼びかけるか。
4.売り上げの半分を占める広告費の費用対効果。
5.新規スタッフをどう定着させるか。
6.新しく開発された手技をどう施術メニューに取り入れるか。
.
.
.
.
n.形成外科の熟達度

論外（こんなことはどうでもいい。考えもしない。）
金への執着心
女のあしらい方の上手

>>601
そういいながら、tpo5に金に関する項目が2つも入ってますやん。

せっかくだから、マジで質問したいだけど、
チェーン展開するならともかく、数千万の売り上げを挙げるだけなら
内科とか整形とかで開業すれば、売り上げも世間体も大学の友人も問題なかったんじゃない？
形成外科から美容にいく友人を見てると、2000〜3000万程度の収入で今までの修練を捨てるぐらいなら
親父のクリニック継いだ方がマシと思えるんだよなぁ。

>>602
>金に関する項目が2つも入ってますやん。
そう思うならそう思いなさい。
それをおろそかにすると、粒栗一直線だからな。私としては絶対に譲れない生命線な訳よ。

一般開業じゃなく、美容なのは何故かってことだけど、
美容だと、毎日ナイフの上を歩くようなヒリヒリするような手術が数多くできる訳よ。
二重まぶたの手術で糸一本入れるだけでも、心外でボタロー管結紮術するぐらいの「やったぞ」感はある。
これはたまらない快感だよ。私は自分でもオペジャンキーだと思うね。
正しくは、エヴァのシンジのように術前は、「逃げちゃダメだ･･･」って思うこともあるけど、
結果が出ればなんともいえない満足感があふれ出るね。
人によっては超ストレスと感じるだろうが。

これが開業整形や内科だと、日なが一日爺婆の慢性疾患見て終わる訳なんだよね。
しかも稼いだ金を消費できないんだよ。「あの町医者、又家族で海外旅行行っているわよ」とか
「又新車ですか」とか、「町医者のくせに大きな家住んでいるんですね」とか言う声に私だけでなく、家族もやられてしまう。
美容だとそこら辺がほぼ完璧に自由だからな。そんなこと言われる筋合いもないし、直接言う人もいない。

>>603
開業してもバリバリオペって憧れます。
真面目な質問ですが、老眼が入ってくるとしんどくないですか？抜糸一つでも以前より時間がかかるようになったりとか。

>>604
バリバリオペって言っても、大学/大病院の先生たちにとっちゃ、馬鹿にして歯牙にもかけないようなオペだからな。
後は自分の気の持ちようだ。

老眼、俺はまだだが、若いときにレーシックをした先生はきついって聞くな。とくにクリアーナイロンが見えないって。

>>597 >>599 >>600 >>602あたりは、もう何と言いますかｗ　経済観念のケの字も理解
出来ない、タダの社会人失格者ですねｗ　きょうび、医者には仁術だけではなく算術も
大っぴらに要求される時代ですよ。ゼニ勘定の出来ないアマチュアには用はないと、
国がそう公言している時代に、現実から目を背けて耳障りの良いことだけやって人から
誉められていたい、っていう、虫が良い何の社会性も持ち合わせていないトッチャンボウヤが
即ちキミらの本質的な姿ですｗｗｗ

>>605

笑笑笑　キミ、形成外科とは全く縁のないヒトでしょ？あるいは、全く素質のないヒトｗ
>>603が言ってるような、シビれる一針とか、あるいは生命線となる小三角弁、何段階もの
工夫が織り込まれた一本の補助切開etc.ってのは、マトモに形成外科やった人間ならピンと
来るものがあるはずだよｗ

形成外科の存在意義は、手術侵襲の大小とは何の関係もないし、そんなところをいくら
探してみても、形成外科の真髄に触れることは決して出来ない。

大学の医者というのが、要するに真っ当な形成外科医をいうものを指して言っているのなら、
彼らが歯牙にも掛けないのは、重瞼だのリフトだのいった美容手術そのものではなく、あくまで、
ロクに形成の修行もやらずに、形成外科医ヅラして甘い考えで何の戦略戦術もなく生き馬の目
を抜く美容業界に突撃し、当然の如く失敗し、挙句の果てに形成は役に立たない、だの、己の
失敗を形成外科のせいにして美容外科医連中からバカにされる恥晒しの形成外科クズレの連中
の存在ですよｗ

ときおり形成外科医＆美容外科医をバカにするレスで、「再建は除く」とかアホな但し書きしてる
ﾏﾇｹな奴がいるんですが、形成外科を分かってない、という点では、キミはそういう素人さんと
同レベルです。はい。他科医含め医療関係者なら、レスするなら少しは勉強してからレスして
下さい。万一形成外科関係者なら、速やかに進路を変更されることをお勧め致しますｗ

と、思ったらw　あらあらｗ　>>603=>>605、とはねｗｗｗ

やっぱりここにゃ、まともな形成美容外科医は存在しないみたいですね。がっかり〜ぃｗ

>>607-608
(・・?)
日本語でおk

形成9年目です。美容外科勤務医やってましたけど辞めました。
売り上げは一応ノルマはきちんと達成してましたが、ありゃぁ無理です。
良心を捨てないとできんしごとです。
今普通の形成外科して「ありがとう」といわれることに喜びを感じます。
上記の美容に行こうとしている若手先生方よ・・・やめとけ。
人をだますことに喜びを感じるような人間しか勤まらん仕事やぞ。
ちなみに今の時代給料も悲惨だぞ美容・・・まじで死屍累々。
しかもすぐに首切られることもある。形成専門医？何の役にも立たんぞ
悪いことは言わん美容はやめとけというか・・・形成やめとけ。
駄文済まぬ

しかし形成に来たのは完全に間違いだったよ。
つぶしがきかん。きかなさすぎる。吐きそうなくらいきかん。
先生方よ形成やってると将来が不安で死にそうにならないですか？
若手で形成なんかやりたいなんて人は頭おかしいのか？って思ってしまいますよ。

>611
素直に転科しろよ。。。多分まだ間に合うよ。

俺の知ってる範囲で形成辞めた人の行く末。
バイオ系のベンチャー企業、皮膚科医局、眼科開業医の嫁など。
救急、外科、脳外科へ転身したツワモノもいたな。外科手技をしっかり習得していると
転進してもやはり良いみたい。

形成外科医は、老眼になると細かい手術(瞼切開等)の技術は落ちますか？

個人差はありますが、老眼はだいたい何歳に発症するのが多いですか。

>613
全ての外科系医は体力や指先よりも眼が先にヘタる。30過ぎたら老眼は始まってるよ。自覚するかどうか、だけだ。
老眼鏡の良いヤツ掛けるかサージカルルーペを使用すれば良いさ。
顕微鏡手術ならむしろあまり関係なし。眼科や脳外科は顕微鏡により選手生命は延びたらしい。

ありがとうございます
老眼でも顕微鏡を使えば、細かい手術も老眼前と同じように行えますか？

顕微鏡を使用すれば、
手術結果、出来栄えも老眼前と同じ結果が出せますか？

>615
近年稀に見るクダラン質問だな。
人による、としか言いようがない。

国試うけるときに眼科も勉強しなかったっけ
気のせいだっけ

>>607,608,609
どうでもいいんだが、607-608の文章って、十分意味が通ると思うんだが・・。
609、大丈夫か？

おそらくID:NeVw7NKN0の、「>>603と>>605が別の人間だと誤読した上で偉そうなこと書いちゃった」点も加味して馬鹿にしているのでは？
お顔を真っ赤にしながら>>608を書いたのが目に浮かびます

>>619
>お顔を真っ赤にしながら>>608を書いたのが目に浮かびます
次の日にお顔を真っ赤にしながら618もカキコしたのでしょうねw

とれと、細かい手術といいつつ、例示に瞼切開等などという阿呆の相手を何故みんなやっているのか不明。

アホとか患者にいう医者って最低…。

瞼切開は細かい手術じゃないの？

そうやって、人や患者を小馬鹿にするんだ。。
自分がえらいからってひどい(;□;)

>>622
素人さんですか？
ここの板は基本玄人専用なのでね。。。
馬鹿な学生か勉強していない他科の医者だと思われたのではないでしょうか。

瞼切開は、形成外科が扱う中での範疇では、細かい手術ではありません。
形成外科医がいう細かい手術で、特別の技能が求められるのは、リンパ管吻合であったり、微少血管吻合などですね。

瞼切開は、どちらかというと鼻歌交じりでちょっちょっとするだけの手術です。ま、センスのない奴がやればぐちゃぐちゃになるけどwww
センスがある先生だったら、老眼になろうと、中風で多少手が震えようと心配ないw多分www

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/?1278681078

先生、出番です！

>>623　ではあなたは瞼の傷痕修正はどのようにアプローチなさるんですか？
細かくお聞かせください。

>>623
物理的には微小血管の方が眼瞼より細かい手術なのは確かだが、
形成外科的な繊細な技量やセンスが要求されるのはどちらかといえば、
どちらともいえない。

美的センスとか本人の希望にどれだけ合っているかとか
技術とはまた別の問題かな

センスのない形成外科医は美容外科手術に手を出すな！
患者が迷惑してる！

芸能人とか流行もあるよね

>>611
でも世の中には創傷がどのように治るか全く理解してない外科医も多いわけで・・・
そういった医者のかかえるトラブル症例を片付ける助っ人って感じなら、
形成常勤のいないところに非常勤で行くってのもだいぶありがたがられると思うよ。
自分目がいかれたらそうするかも。

ブレファロの方がマイクロより気楽だと思ってる時点で、
３，４年目の医者だろ。

ＬＶＡはフレマンの仕事って所も多いんじゃない？
むしろその方が上手かったりする。

あと、perforatorが触れないロートルも退場すべし。
もうそんな時代じゃないし。

>631
完全壊死したときは無茶苦茶気が重いけどな。。

ブレファロ関係で新刊でたね。
DVDつきだったけど、「あ、たいしたことないな」と思って後は本棚の養分・・・。

ｗやｚ形成で上瞼、下瞼をきれいに縫える医師ってそもそもいるんですかね？
そんなリスクは犯さないかｗ

>>634
日常的にしていますが、何か？
やらない先生から見れば、リスクを金に変換しているようにしか見えないでしょうが。
毎日やっているものとしては、刺身の上にタンポポのせるような仕事です。

>>635の先生の技術では、
傷痕が線になっていないということでよろしいでしょうか？
だとしたらかなりすごいのではないでしょうか。
目頭はともかく、瞼については皮膚の層の流れが違うので
非常に技術が高く無い限り失敗も多いと聞きますが。

>>635
出た〜
ビッグマウス！
美容板で馬鹿にされてるよ、この医者www

>633
なんて本？？

>>635
眼瞼のZ形成やW形成を毎日？
嘘いっちゃイカンよ。ペーペーの分際で。

>>639
つ〜か、>>634が引っ掛けだろ。
上下眼瞼に対して、Ｚ形成だのＷ形成だのを必要とする症例はどんな症例で、どんな施設だ？日常的に行うことか？
眼角形成なら、そういう言い方はしないしな。
ここ30スレばかり、経験のありそうな形成外科医or 美容外科医からの書き込みないじゃない。
>>634がそれを見越して、馬鹿にして引っ掛けを書き込んだんだろ。
それぐらい気付けよ。ペーペー君たち。

634＝640だろうな。

VY＋WZ＝５

>>641
ハズレ。
602＝618＝640な。
人間、自分と同等かそれ以下の人間の発言は読めるから。
残念ながら、自分以上のヒトの発言の真意は読み取りきれん場合もあるけどね。
634ぐらいの書き込みだと、ニヤッっだよ。
>>642
だから、いまどきの美容でfive flapだのjumping manだのするって、どこの時代遅れだ？
保険で日常的にする？よほどエアバックの普及率の極端に低い地域にでも住んでるのかい？

残念。634と636は私です。
大笑いさせて貰いました。ごめんなさいｗ

ほとんど出来ないの知ってるし、
636は、もっと面白いネタ書いてくるかと思って釣り針でしたｗ

VY+WZ=1

そろそろ、団塊の下手糞どもがごっそりいなくなるから、
この業界もよくなるだろうな。

ヒント：かね●●

◎◎しげ

形成外科医で、まともに心電図が読めるのは、ほとんどいない。
詰問したら、
俺(形成外科医)は心電図とは心臓が動いているか止まっているかしか分らん。
って言ったヴァカがいた。

わからんと自覚してコンサルとできるるなら、バカではないな。
すくなくとも、心カテやって、命は助けたと威張ってるけど
ロクに包帯交換もしないまま、感染した褥瘡を放置して、どうしようもない状態で送ってくるより、だいぶ上等。

もちろん、「俺(形成外科医)は心電図とは心臓が動いているか止まっているかしか分らん。」
なんて台詞を真に受けるのよりは、はるかに上等。

確かに面白くない冗談だな、くらいにおもっとけばいいのになあと思った

丸

心電図の解析をしたい人間は形成外科を専攻しないよ。心外にでも逝ってくれ。

形成外科医にとっては形成外科の手術を上手く成し遂げることがメインの仕事であって、
それ以外の苦手なことは知ったかぶりしないで、それぞれの専門家に腰を低くしてお願いするのが良い。
医者にとっても、患者にとっても、施設にとってもそれがベストな。

でも医者として、国家試験で要求される程度の解析能力は必要だろう。

そんなに形成外科医の心電図解析に関して
どこまでできればいいかの線引きの議論がしたいのか。
とめないよ。勝手になさい。

どうせ、３、４年目の使いもんにならないのが、
上に叱られたのが悔しくて心電図も読めない癖にって思いたいんだろ。
別に循環器で一人前の実力がある訳でもないのにな。
今の研修医制度になってからこういう手合いが増えたわ。
まぁ悔しかったら、心外でも循環器でも救急でも総合医にでも転科してくれれば、みんな幸せになれるのにね。

一般外科や整形外科では大変過ぎるから、形成に入局しました。
って奴いるよ。

時間的には楽かもしれんが、一人前になるのがもっともっと大変だという罠。

整形ってそんなに大変かな？
うちの大学では、切断指再接着があるために、全科の中で緊急手術（深夜の手術）
が最も多いのが形成外科なんだが。

まぁどこまでやれれば1人前って定義にもよるな。
形成外科ってのは、基本的に、病院辺りの医者数がすくない。
→形成外科領域内では、それなに幅広くできなければいけない。

メジャー科は、トップを取るのも大変だが、半分ドロップアウトしたような輩でも
受け入れるキャパがあるからなぁ。
ほとんどメスを持たなくても、飯を食える道があったりする。
職業として考えたら、メジャーの需要の大きさは、凄いメリットだよ。
一人前とかトップをとるまでの大変さは、わからんけど、
とりあえず、その領域でなんとか飯を食えるようになるって比較なら、メジャーの方が楽だよ。

はじめの数年の修行が大変でってな奴は、形成に限らず、どこ行っても駄目だよ。

ところで、>>661は、岡山かい？

患者なのに書いてすみません。
この前、大学病院の先生の所に診察に行ったら、
リッ○美容外科のパンフが机に置いてあった。
これって、引き抜き？もしくは美容外科も付いてるからそれ目的の患者が持ってきたパンフなのかな？
手術も上手くて、せっかく教授なのに美容に行くとしたらもったいない。
自分の先生が頭の悪そうな患者にひっかきまわされて名前が汚れていくのは見てらんないです。

こんにちは

>>663
教授なんてどうせオペもイマイチだしセンスもないだろうから美容では食っていけないよ

今後は形成の教授なんておいしくないよね

教授がおいしい科なんて今時あるんかいね

そこの医局の連中が○○○でバイトしているんじゃないの？
患者送ってもちつもたれつなんだよ。

>>668　その辺はよくわかんない。でもHr-とかhrhがいた医局にかかってるから、
病院つながりっぽそうだけど。教授や助教が他院でやったりするかな普通？

T大の美容系医師は、シミで来た患者を自分の所で治療しないで
どんどん○○○に送り込んでいなかったっけ？

大学病院で切断指やらの救急疾患がメインになってるような医局も、ちょっとどうかと思う。
やっぱり再建と、顎顔面その他の先天性疾患がメインになっているのが本来の姿じゃね？

大学病院で切断指なんかの救急疾患がメインな医局も、ちょっとどうかと思う。
そういうのは関連病院の仕事。
やっぱり大学では、再建と顎顔面やらの先天性疾患がメインなのが本来の姿じゃね？

http://mbga.jp/.m3c8053.zD05rWsI14/_grp_view?g=30908443&_bkmk=%5Fu%3Fu%3D5980796%26%5Froot%3Ddia%5Fview%26guid%3DON&guid=ON

これは医療行為ですか？

ノープロブレム･･･大丈夫イケる

レーザーを使用できるのは医師だけかと思っていました
ありがとうございました