【なんでも】接骨院・整骨院の謎 79 【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/28(土) 00:08:01 ID:iRHqwKRs0

2009年2月22日　朝日新聞より
　奈良産業大（奈良県三郷町）硬式野球部の元監督（５０）が営む整骨院の療養費
不正受給疑惑で、県に届け出た施術管理者が、開院してから約１年４カ月間、勤務
実態のない「名義貸し」だった疑いがあるとして、県が調査に乗り出した。県は
警察へ告訴も含めて、対応を検討することにしている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902220041.html

不正請求のみならず、接骨院の管理柔整師も名義だけで、施術しているのは
無資格の野球部OBでした。柔道整復の施術とは、資格がなくとも誰でもできる
ことなのでしょうか？

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/28(土) 00:15:30 ID:iRHqwKRs0

名義貸し報道
http://www.youtube.com/watch?v=bQXHuKQedoM

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　１
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　２
http://www.youtube.com/watch?v=Ut4Jn7sV-3o

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/28(土) 00:16:01 ID:iRHqwKRs0

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】（実は78）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234964416/l50

前々スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233754983/l50

4 ：清水：2009/02/28(土) 00:49:21 ID:n5sLWT/v0

スポーツトレーナー専門学校の就職先に整形が多い
リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして就職するようだが
リハビリ指導は無資格がしてもいいのか?

5 ：清水：2009/02/28(土) 00:52:05 ID:n5sLWT/v0

>>1
>柔道整復の施術とは、資格がなくとも誰でもできる
>ことなのでしょうか？

できません。
だから逮捕されるのです。

整形のリハは医師の監視下なら資格がなくとも誰でもできるみたいですが・・・・

6 ：清水：2009/02/28(土) 00:57:34 ID:n5sLWT/v0

ここに書き込む無資格は過去スレをよく読んでから書き込め

あと、同意に関してもだがピントがずれてんだよ。

7 ：王子の卵：2009/02/28(土) 01:26:35 ID:gdlf/ZuV0

>>1
ネット中傷被害相談１万件超す　過去最高、警察庁まとめ
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200902260068.html

ここでの柔に対する誹謗中傷、名誉毀損レスは全て１の責任になる。

ネットで暴走する医師たち　[著]鳥集徹
http://book.asahi.com/topics/TKY200901260136.html

この中で書かれている『ネット医師』とはまさに１のことである。

8 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 04:13:26 ID:xsUfh2qy0

ムーブから引用

柔整業界大あわて！？健保が不払い宣言

うちは加入者1400人余りの弱小健保。
残業して接骨院のレセプトをしらべてましたが
調べれば調べるほど、「マッサージ代わりに通ってた」など、
『不正』とわかるものばかりなので、
社会保険労務士の資格をもつ常務理事と相談して
このような処理を決断しました。
おかげで仕事はかなり楽になりました。

病院など保険医療機関に簡単にかかれるとき
や
やむをえない事情が見当たらないとき
は、
くそ獣性には療養費を払う必要は無い。

つまり、
病院にかかれないよっぽどの理由がなければ、
くそ獣性は保険を請求できないということだ。

接骨院整骨院の獣性から保険請求されるのは、
やってもやらなくてもほとんど変わらないインチキマッサージがほとんどだがな

9 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 04:16:51 ID:xsUfh2qy0

１さんの書いているこれを観れば、くそ獣性どもがどれだけ不正をやっていて、
そしてこの板で獣性を擁護しているくそやろうどもがどれだけ無理な理屈を展開しているかよくわかる。

名義貸し報道
http://www.youtube.com/watch?v=bQXHuKQedoM

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　１
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI

健保組合の反乱に接骨院が大慌て　２
http://www.youtube.com/watch?v=Ut4Jn7sV-3o

10 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 06:50:45 ID:YD//i/me0

>>7
嘘つき玉子

920 王子の卵 New! 2009/02/27(金) 15:10:30 ID:n2JeUHRFO
このスレで最終スレだからな。
達者でな(爆)
984 王子の卵 New! 2009/02/28(土) 01:30:53 ID:gdlf/ZuV0
反論？
もうし尽した。
まぁ、今のところ患者様は増えているのでいいがね。
亜急性外傷も認めて頂いた事は少し評価致しましたよ。教授ｗ

もう出て来るなよ、ゴキブリ以下玉子クン

11 ：王子の卵：2009/02/28(土) 06:55:04 ID:Y6F0v4YdO

>>10
文句なら、こんなスレ立て続ける馬鹿に言えよｗ

12 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 07:26:14 ID:YD//i/me0

最終スレで反論しつくしんたんだろ？
だったら書き込むな、馬鹿ｗｗｗｗ

13 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 07:45:26 ID:Oax/CmlwO

>>12
てか馬鹿卵の「反論」て小学生レベルで笑えるw
自分のレスが更に獣精の品を落として足引っ張ってるのに気付いてないんだろうなww

14 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 08:06:13 ID:6OdvpsYH0

少し前までは馬鹿なりに、必死に考えた痕跡のある持論展開してたんだよ
でも、最近自分の不正も素性も暴かれて
自棄になった子供のようなレスしか出来なくなった
ここでたたかれたのだけが原因じゃなくてリアルで不正ばれた節もあるね

15 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 08:10:21 ID:7p676F6VO

コンタクトレンズ診療は合法だと、さんざん主張していたのと同じ流れだな。

16 ：清水：2009/02/28(土) 08:13:34 ID:n5sLWT/v0

>>9
おいおい、名義貸しなど特殊な悪事を
さも、皆しているような口っぷりだけど
普通の接骨院はまじめにやっているよ。

奈良の接骨院は看板に肩こりとか書いてあったけど
そのような宣伝しているところは危ないから
まずは保健所に通報してあげるといいな。

17 ：清水：2009/02/28(土) 08:21:34 ID:n5sLWT/v0

>>14
>最近自分の不正も素性も暴かれて

なにが?

>自棄になった子供のようなレスしか出来なくなった

無資格が子供のようなレスしかないからな

>　　976 名前：卵の名無しさん投稿日： 2009/02/27(金) 22:32:18 ID:UvXR5MrY0
>　　ダニ
>　　蛆虫
>　　ゴキブリ
>　　銃声

>　　　この中で日本にいらないものは？

こんなレスに持論展開しようがない(^o^)

18 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 08:21:51 ID:6OdvpsYH0

>>16
何度も馬鹿かおめー？
鷺か鸚鵡かわからんようになってくるよ
世の中はもうだいぶ前からそんな見かたしてねーの
むしろまともにやってる柔を教えてほしいくらい
不正やってないところがそんなたくさんあるなら
順番にここにあげてけ

19 ：清水：2009/02/28(土) 08:29:30 ID:n5sLWT/v0

>>18
いっぱいありすぎて書けないな。

それより
不正しているところがそんなたくさんあるなら
証拠とともに順番にここにあげれば
思い込みはダメだよ。

20 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 08:34:07 ID:7p676F6VO

結局経済が悪くなったことで公務員の福利厚生とか民間以上の給与とか割り増し手当が問題になってきている。天下りやわたりも一緒。

学歴や資格、仕事の内容などによって社会的コンセンサスにより妥当な給料が決まる。

景気のよいころは、一流企業でも民間でも経費や接待、福利厚生もよかった。だから、同程度の学歴の公務員の好待遇も今ほど問題にならなかった。

天下りも東大卒キャリア官僚にとって、公務員時代は、東大卒一流企業就職して出世競争しに勝ちのこり組と比較すると安月給のため、天下りで生涯賃金を取り戻したいのは全う。ただ、わたりで稼ぎすぎは反発を食らう結果になった。

21 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 08:35:13 ID:6OdvpsYH0

アホかｗ
電話帳調べてランダムに接骨院の名前書けば
それが不正柔の名前じゃ
いいから、本当にやってないところがあるならここにあげてみろ
２つ３つでいいぞ

22 ：清水：2009/02/28(土) 09:05:13 ID:n5sLWT/v0

>>21
答えになってないな。

23 ：王子の卵：2009/02/28(土) 09:09:25 ID:Y6F0v4YdO

最終スレが前スレにならなかったからなｗ
ちみたち、俺がレスしなくなったら寂しいだろ？

24 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 09:16:03 ID:DelgPnKc0

>>23
手が後ろに回るまでやればいいさ。

25 ：王子の卵：2009/02/28(土) 09:32:45 ID:Y6F0v4YdO

ん？
別に四十肩じゃねえから手は普通に後ろに回るぞ！

26 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 09:39:25 ID:DelgPnKc0

>>25
報告ご苦労。

27 ：王子の卵：2009/02/28(土) 09:42:09 ID:Y6F0v4YdO

>>26
俺の体を心配してくれてありがとうございます。

28 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 13:57:55 ID:Oax/CmlwO

>>27
オマエの場合は身体よりも頭を心配すべきだがな（爆）

29 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 16:13:04 ID:cTpN2Vr6O

何だか、みっともない。意趣を捩曲げての言い掛かりや、接骨院業界全体を根拠の無い誹謗中傷をしたり、接骨院側が職業を名乗れと

言ってるのに放置プレーとか、特定の人間だけが書きこんでるとか、接骨院に纏わる法律を全く理解しないで批判してるとか・。

こんな不埒な奴らは特定した方が良いと思います。通行人ですが、こんな程度の低い暇人連中相手の論戦なんかしない方が賢いよ。

30 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 16:29:52 ID:CfWmMsux0

筋をいれるって何ですか？

31 ：王子の卵：2009/02/28(土) 16:52:24 ID:Y6F0v4YdO

>>28さん。
俺の頭の具合まで心配してくれるんですね？
何てお優しい方なのでしょう。
本当にありがとう御座います。

32 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 17:18:14 ID:JbSVOHKR0

>>29
そうですか。
でもここの柔整さんも開業整形はいらない、だとか整形内科がどうだ、とか鍼灸はどうだ、とか整体はどうだとか
さんざん言ってる時もありますよね。それは誹謗中傷ではないのですか？

33 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 18:39:03 ID:eB5OGG080

療養費不払いの保険組合への銃声側の反撃マダー？

早くしないと広まっちゃうよ～。

34 ：清水：2009/02/28(土) 19:19:26 ID:n5sLWT/v0

>>32
違うな

具体的にどこが誹謗中傷か指摘してみな。

詐欺とか犯罪者とか決めつけているのは、
自分の職業を公にできないここの無資格達だろ。

35 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:21:51 ID:JbSVOHKR0

>>34
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。

36 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:24:04 ID:JbSVOHKR0

>>34
あんたらも散々他人の悪口書き込んでるじゃない。

37 ：王子の卵：2009/02/28(土) 19:25:36 ID:Y6F0v4YdO

>>35
正に１を始めとする柔に対して言い掛かりを付けている輩共のことではあ～～～りませんか？

38 ：王子の卵：2009/02/28(土) 19:26:39 ID:Y6F0v4YdO

俺のは正当防衛だし。

39 ：王子の卵：2009/02/28(土) 19:27:57 ID:Y6F0v4YdO

決して悪口ではなく真実を述べているに過ぎない。

40 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:31:48 ID:JbSVOHKR0

>>39
悪口ってのは他人が気分を害した時点で悪口ですからね。
ご自分のの書き込み内容を一度見直してみたらどうでしょうか？

41 ：王子の卵：2009/02/28(土) 19:42:40 ID:Y6F0v4YdO

>>40
では聞くが、君、仕事出来ないし、遅刻早退大井から解雇ね。
と言われて気分害したら通告した方は悪口になるんだね？

42 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:45:12 ID:JbSVOHKR0

>>41
あの言っている意味が分かりませんか？
自分の書き込みを見直してみてください。
分かります？『見直す』

43 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:49:28 ID:hmKDcFRE0

原則、保険適用廃止で医療費抑制。

44 ：清水：2009/02/28(土) 20:03:15 ID:n5sLWT/v0

>>36
だから、具体的にどことどこよ。

45 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:05:06 ID:JbSVOHKR0

>>44
言っている意味が分かります？
ご自分で見直してみてください。
分かります？『見直す』
79スレ分ね。

46 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:16:00 ID:uQNNXRZh0

王子さん

もし自分や自分の家族が捻挫骨折したときに整骨院に通わせることができますか？
同業には腕のいい信頼できる先生もそれはいるでしょうが、
整骨院と看板がかかっているからといってどこにでも安心して入れる状況ではないですよね。
駅前の整骨院だかリラクだかどちらに重きを置いているか分からない整骨院に入れますか？
どうせ病院にいって詳しく検査を受けてくれと言われるのが、予測出来ますよね。
二度手間になりますよね。
どこでもしっかりとした治療をしてくれるという担保がない以上、整骨院の存在意義は
ほとんどなくなっているのではないですかね。
もし保険を使っていこうというのなら、まず医療機関を受診してそれからの医師の同意のもとに
後療をおこなうべきではないですかね。

47 ：清水：2009/02/28(土) 20:24:22 ID:n5sLWT/v0

>>45
見直しても誹謗中傷になるようなとこはない。

１君のその仲間たちのほうが危ないんじゃない

>根っからの鷺氏体質で人の皮かぶったけだものだ。
>だから獣性ってんだな（ｗ
>犯罪者ホイホイw
>クタバレ根っからの鷺野郎！滅びろ鷺獣性！
>どういう勉強するときさまみたいに鷺体質になるっていうんだ（ｗ
>朝鮮語か（ｗｗｗ
>銃声ってオウムみたいなもんすか？
>なるほど、それで、それなりの金か力を持った奴が整骨院になったわけだ。
>焼き肉屋の息子とか右翼の息子とかパチンコ屋の息子とかダークな奴が多いはずだ。

ちょっと探すとすぐでてくるよ。

48 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:27:32 ID:JbSVOHKR0

>>47
御自分に都合の良い事だけ出すとそうなるだろうけど。
自分の書いた事が他人の気分を絶対に害してないといえますか？
79スレに渡って。

49 ：清水：2009/02/28(土) 20:38:15 ID:n5sLWT/v0

>>48
だから具体的にどこか出してみなよ。

50 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:44:02 ID:JbSVOHKR0

>>49
なぜ？そんな事をしなくてはいけないのでしょか？

51 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:49:39 ID:6OdvpsYH0

清水もイライラしてるけど
馬鹿卵と一緒で捕まったのか？

52 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:58:24 ID:N9cGcNfx0

>>50
立証責任は原告側にあるんだよ。ｗ

53 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 21:02:49 ID:JbSVOHKR0

>>52
だから何？

54 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/02/28(土) 21:17:03 ID:N9cGcNfx0

>>53
気分を害されたのは清水氏じゃなくて他人だ。
自分が他人代表だと言うのなら、立証責任はおたくにあるわけだ。ｗ

理解できる頭があればすぐ解ることだ。

55 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 21:22:19 ID:JbSVOHKR0

>>54
別に立証が何とか関係ないでしょ。
私はだだ『でもここの柔整さんも開業整形はいらない、だとか整形内科がどうだ、とか鍼灸はどうだ、とか整体はどうだとか
さんざん言ってる時もありますよね。それは誹謗中傷ではないのですか？』
と聞いただけ。

なんで立証がどうとか具体的にだとか言い出すのか？全く理解できません。

56 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 21:31:51 ID:Oax/CmlwO

>>31
そうだな。
オマエがその基地害頭で秋葉原辺りで無差別に暴れないか心配だな（爆）
感謝しろよW

57 ：清水：2009/02/28(土) 21:36:39 ID:n5sLWT/v0

>>55
それは誹謗中傷ではない。

誹謗中傷だというなら具体例をだせ。
鍼灸もPTも整形も尊重しているぞ。

58 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 21:42:35 ID:JbSVOHKR0

>>57
別に具体例をわざわざ出すつもりはないが（無駄な論争はしたくないから）
あんたらの仲間の中に開業整形はいらない、とか、貧乏鍼灸め、とか書き込んでいる所を見た事が何度かあるがな。
自分が覚えてる人では、確か何とか卵って人だった気がするな。

気のせいだったのかな？

59 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 22:08:38 ID:ACLPT5nl0

ｼ青>KがＰＣから、バカ玉子で携帯から自作自演。

60 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 22:32:28 ID:Oax/CmlwO

>>59
モミモミ待合が閑古鳥で暇人なんだろうな！W

61 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 23:12:34 ID:6sdsDNlyO

屎水ってまだいたんだ？

正直この粘着っぷりにビックリ

62 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 23:15:36 ID:cTpN2Vr6O

>>55

テメーもたいがい馬鹿だなｗ質問に屁理屈で答えるなんてｗ仮に、今日軽く腰が痛くなったとして、
街中の訳の解らん整体に飛び込みで行くのかよｗ鍼灸？ますます、行かない。整形？エラソーに上から目線で何もしてくれない所に何しに行くんだｗ
接骨院が保険も聞くし、手頃だろうが。モマエ馬鹿確定ｗｗあっ、屁理屈で返すなよｗｗ

63 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 23:19:51 ID:9R9nUAbQ0

>>62
いや、普通病院にいくと思うが？
整骨院に行くなんてずいぶん奇特な方ですね。

64 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 23:26:26 ID:YD//i/me0

920 王子の卵 New! 2009/02/27(金) 15:10:30 ID:n2JeUHRFO
このスレで最終スレだからな。
達者でな(爆)
984 王子の卵 New! 2009/02/28(土) 01:30:53 ID:gdlf/ZuV0
反論？
もうし尽した。
まぁ、今のところ患者様は増えているのでいいがね。
亜急性外傷も認めて頂いた事は少し評価致しましたよ。教授ｗ

もう出て来るなよ、ゴキブリ以下嘘つき玉子クン

65 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 00:13:49 ID:V/T7ra0f0

http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
亜急性の外傷性の捻挫というものが、社会通念上の捻挫ではないらしい

66 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 00:20:55 ID:9F6+IFj70

>>59-60
清水＝王子＝無職
これ、このスレの常識。

67 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 01:57:38 ID:JIK4NbF10

接骨院に行く人は、医者と勘違いしている人がおおいよ。
後、こんな不正請求の実態は、大部分の人がしらないと思う。

そろそろ、ゴールデンでテレビ報道を行って欲しいな.

マジでそろそろ、何かありそうですね。

68 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:01:09 ID:h6oK3LcR0

>>40 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:31:48 ID:JbSVOHKR0
>>39
悪口ってのは他人が気分を害した時点で悪口ですからね。
ご自分のの書き込み内容を一度見直してみたらどうでしょうか？

嘘付けｗ
『悪口』なんざ単に人を悪く言うことを指してる。
そこに他人の気分なんて入って来ないのだよ。

気分害したときなら後輩が先輩に「おはよう」って言ったときに「おはようございますだろ？」って思い気分を害したら『悪口』ってことになるなｗ

>>42 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 19:45:12 ID:JbSVOHKR0
>>41
あの言っている意味が分かりませんか？
自分の書き込みを見直してみてください。
分かります？『見直す』

いやぁ～～～・・・恥ずかしいですなｗｗｗ
ちみ、悪口の意味、分・か・り・ま・す・か？（爆）

69 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:03:45 ID:h6oK3LcR0

44 ：清水：2009/02/28(土) 20:03:15 ID:n5sLWT/v0
>>36
だから、具体的にどことどこよ。

45 ：卵の名無しさん：2009/02/28(土) 20:05:06 ID:JbSVOHKR0
>>44
言っている意味が分かります？
ご自分で見直してみてください。
分かります？『見直す』
79スレ分ね。

もはやID:JbSVOHKR0は、白旗退散状態ですなｗ

70 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:13:01 ID:h6oK3LcR0

>>46
質問の意図が分からん。
愚問だろｗ

じゃあ聞くが、害行政系ならどこでもしっかりとした治療を行うのか？
接骨院だけじゃないだろ。どこでもピンキリだ。
ピンを探す手立てはいくらでもある。
何故、医接連携がとれるのか分かるか？

医、接、両方にメリットがあるからだよ。
接骨院の存在意義が全く分からんきみには到底理解出来ん。
勿論、お互いのメリットに違法性があってはならない。

71 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:15:03 ID:h6oK3LcR0

俺はID:JbSVOHKR0のレスに気分を害された。
これってID:JbSVOHKR0の悪口か？ｗ

72 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:23:55 ID:h6oK3LcR0

>>58
俺は改行生計は９割いらねぇとは言ったが貧乏鍼灸などとは一言も言ってねぇぞ。
適当言うな。

お前の職業は何だよ。
それくらい言えないのか？

73 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:30:00 ID:h6oK3LcR0

>>64
このスレを終わらせるように尽力せぃよｗ

74 ：王子の卵：2009/03/01(日) 02:34:00 ID:h6oK3LcR0

>>66
妄想乙ｗ
俺はレセ作成に今まで勤しんでたの。
清水さんではないよ。
清水さんも俺みたいなのと一緒にされたくないだろうからもうその辺でアホな勘繰りはやめたまえ。

75 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 03:00:44 ID:wXG9I+dx0

まだ続いてんのか～?　呆れた!!!

ｵﾏｲﾗ　惰性か? それとも寂しいのか? www

76 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 03:11:09 ID:EJgRBfYY0

>>70
医接連携ということばが出たので調べてみたが、こんなところが出てきた。
ttp://www.ucc.or.jp/medical/sharing/orthopedist/index.html
まあ要するに検査で食っている医師が、整骨院を利用しようってことですね。
整骨院にももちろんメリットはあるでしょうけど、
一番大変なのは患者だな。医接ぐるになって脅しあげ検査料をふくめて巻き上げられる。
患者がかわいそうだわ。

ページの最後の方にヘルニアの診断が出ていたけど、
こんな診断つけられて返された整骨院も正直困るな。

77 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 07:03:15 ID:/CVO/waP0

>>76
たとえヤバでもここまで身を落としたくないものだ。
コンタクトレンズ眼科みたいなもんだね。

78 ：王子の卵：2009/03/01(日) 07:24:10 ID:RFeTT7wYO

>>76
アッホｗ
何も分からん輩がググって分かった気になって語るなよ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるわい(爆)

79 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 08:43:40 ID:7O9ugo9S0

>>78
まずは自分の職業を恥じろ
犯罪をベースに生きてんだから

80 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 09:17:06 ID:ABE4AO080

王子の卵にとってこのスレに書き込むのはライフワークだからな。
このスレがなくなるとリアルでも２CHでも居場所がなくなる度、No.1なのが王子の卵だろうな。

81 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 09:23:37 ID:ABE4AO080

接骨院で肩こりが保険適応でないなら、医者での肩こりの治療は保険適応外だから不正だ。
みたいな書き込みは、誹謗中傷ではないのですか？

82 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 10:01:35 ID:ABE4AO080

病院などで物療などを行うことが少なくなったのは、リハビリの診療点数などの問題が最も大きいと思われます。
保険診療上の制約があり、十分な後療法を行いづらくなっている事が一番の問題だと考えられますが、

その事について、医者は何もしない、無能だ、というような書き込みは誹謗中傷ではないのですか？

83 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 10:21:12 ID:bpp8PQK5O

>>78
見ていて恥ずかしくなる？？
オマエ自身はいつも小学生みたいな恥ずかしいレスしてくクセに？w
…ということは、見られて恥ずかしいのが快感なワケだ！このマゾが！！（爆

84 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 10:23:40 ID:bpp8PQK5O

85 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 11:38:10 ID:EJgRBfYY0

>>78
では、あなたが行っている医接連携はどのようなものなのですか？
リラクサービスを主としているあなたが、積極的に医師とかかわったり、
抱え込んだ患者の病気を予見して医師に紹介できる能力自体が備わっているか疑問に思いますけどね。

86 ：玉葱：2009/03/01(日) 12:34:34 ID:QhJQ/Tai0

休日返上されている皆様、お疲れ様です。ちょっと息抜きで　
ヤフーニュースの田母神俊雄元航空幕僚長講演記事を見てたら

なんでホモ勝がコメント寄せてんだ、この言論コバンザメニストめ！！

と思って『田母神』『勝谷』でググッてたら面白いブログ見つけたので
レセの手が空いた方は気分転換にでもどうぞ。

ttp://blog.livedoor.jp/manguhsai/

私も後でゆっくり読みます。

87 ：王子の卵：2009/03/01(日) 12:35:16 ID:RFeTT7wYO

>>81-82
日本語の勉強に勤しんで下されｗ

88 ：王子の卵：2009/03/01(日) 12:50:10 ID:RFeTT7wYO

>>85
その程度の思考回路の人間に説明したくもない。
少し触れるならばリラクは非常に重要なポジションを担っている。
そして俺はリラクは現在現場レベルではノータッチだ。
その地域で評判の良い地域住民から信頼の厚い接骨院と連携が取れることがその病院にとって、どれだけ利益を上げてくれることか位は想像出来るだろ？

それ以上のことは言わんよ。
あまりにもショックを受けるだろうから。

89 ：王子の卵：2009/03/01(日) 13:00:33 ID:RFeTT7wYO

ここで柔に言い掛かりつけて名誉毀損してる輩と比べたら、スマイリーキクチのブログ炎上させて名誉毀損で書類送検させた輩のほが全然かわゆいものですよ。

90 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 13:16:40 ID:ABE4AO080

>>87
そうですか。都合が悪くなると読めなくなるんですね。

91 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 13:23:50 ID:EJgRBfYY0

>>86
つまらなかったです。
こういうのを面白がって読むし人がいるというのも不思議なものです。

さあ出かけよう。背中が痛くてしょうがない、職病だな。
王子さんのリラクにいきたいものだ。

92 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 13:30:15 ID:ABE4AO080

>>89
スマイリーさんは犯罪者では無いのに犯罪者だと言っていた人が書類送検されたんですよね？
接骨院ってこの前、名義貸しで二人が捕まってましたよね実際に、しかも新聞には名義貸しが常態化しているように書いてありました。
それは同じような犯罪者がたくさん潜んでいる可能性が高いという事でいいんですか？

93 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 13:54:06 ID:yXuvNka80

ID:ABE4AO080
>>81 慰安行為は保険請求できないのだから検査等で異常がない場合、
　　　柔と同じで「みなし」なわけだ。
　　　柔の肩こりが総て不正なら医師の検査異常がない肩こりも不正の
　　　可能性が高いと思わないか？
>>82　ならば｢これ以上は保険利きませんが｣といって実費でしろよ。
　　　腕がいいなら実費でも患者さんは通うでしょ？
>>92　では、過去に医師の名義貸しが問題になった時、同じような
　　　犯罪者が多数存在したのだな？　あなたが書いている事はそう
　　　いう事だ。
　　　一つの組合での名義貸しが常態化していたと書いてあっただろ？
　　　何人所属している組合でその内何人が関っていたのか判らないのに
　　　その他大勢も同じだと思い込むのは何故だ？

94 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 14:35:55 ID:ABE4AO080

>>93
医者の場合、検査で異常がなければ治療してはダメってどこが決めてるんですか？
不正なんですか？
検査異常がない医者での肩こり治療も不正っていう書き込みは、誹謗中傷なんじゃないですか？
柔整の場合は、検査で異常があろうが無かろうが保険請求できないんですよ。なぜ比べるんですかね？

しかも実費で治療しろですか？医者は実費治療の併用は犯罪です。何言ってるんでしょうか？

過去に名義貸しが問題になった時っていつのことか知りませんけど、数ヶ月前に問題になった事件がありましたね。
でもその後は出てきませんから、医師の場合は常態化していないのでしょう。

柔整の場合、奈良の元監督も名義貸し、2,3週間後には別の件で逮捕者まで出ましたよ。
そして新聞では、ある組合では常態化って書いてありましたね。その組合は、奈良の事件と今回の逮捕者の両方が加盟している組合なのですか？
他の組合だとしたら、他の組合にも名義貸しが常態化している可能性が高いという事ですか？

95 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 16:20:38 ID:3OXaS0Z20

バカ卵、糞清水、腐れ玉葱、ゆー惨
お前らのことだｗ　↓

「年収200万未満の接骨院経営者」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1235891690/

96 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 16:27:41 ID:D5NC1X1bO

今日も暗闇の中不正請求のレセ作成

97 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 17:57:13 ID:7O9ugo9S0

>>95
ここにいる銃は不正にまみれてもっと稼いでるよ

98 ：王子の卵：2009/03/01(日) 19:54:03 ID:RFeTT7wYO

>>90
都合が悪い？
詳しく晒してもらいたければあんたの職業、住所、電話番号をまずここに晒せ。
あんたが俺に教えるよう強要しとるのは今、俺があんたに晒すように言ったのと同じなんだよ。

99 ：王子の卵：2009/03/01(日) 19:56:07 ID:RFeTT7wYO

柔何万人全てが犯罪者か？
スマイリーキクチは何人いるんだ？

比べればわかるだろ？
いくらオツムが弱くてもなｗ

100 ：王子の卵：2009/03/01(日) 19:58:01 ID:RFeTT7wYO

自賠責もやらんといかんな。
忙しいっす。

101 ：清水：2009/03/01(日) 20:23:19 ID:ZKZMQmW60

>>94
健康保険法
（目的）第１条　この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、
負傷若しくは死亡又は出産及びその被扶養者の疾病、負傷、
死亡又は出産に関して保険給付を行い、もって国民の生活の
安定と福祉の向上に寄与することを目的とする。《全改》平14法102　

第52条　被保険者に係るこの法律による保険給付は、次のとおりとする。
1．療養の給付並びに入院時食事療養費、入院時生活療養費、保険外併用療養費、療養費、訪問看護療養費及び移送費の支給
2．傷病手当金の支給
3．埋葬料の支給
4．出産育児一時金の支給
5．出産手当金の支給
6．家族療養費、家族訪問看護療養費及び家族移送費の支給
7．家族埋葬料の支給
8．家族出産育児一時金の支給
9．高額療養費及び高額介護合算療養費の支給

疾病でないものを保険請求することは医師でも良くないことだ。
大部分のものは頸などで請求しても構わないと思うが
疾病でない肩こりは１つも無いと１くんは言いきってしまっているのでおかしいぞと言っているのだ。

102 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/01(日) 20:46:28 ID:XAR5TrOW0

>>95
ウチのスタッフでももう少しあるな。ｗ

103 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 21:35:09 ID:ABE4AO080

>>101
あれ？あんたってつい最近まで肩こりは病気では無いから別の病名を書いて保険請求している医者は不正請求をしてるって訴え続けてなかったけ？
今度は、大部分は頸などでOKって言い出しましたね。

やっぱり以前は散々、誹謗中傷してたって事でしょ？
肩こり患者に対して病院に行ったら犯罪者といい続けてきたようなものですよ。

104 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 21:38:32 ID:ABE4AO080

>>101
やっぱり、医者と柔整では保険で扱える病気、疾病は全く違うって事でしょ。
柔整では全ての肩こりは保険適応外なんだから。
柔整で保険適応外なら、医者も保険適応外だっていうような書き込みは、誹謗中傷なんじゃないの？

105 ：清水：2009/03/01(日) 21:49:36 ID:ZKZMQmW60

>>103
違うな・・・・・よく読めよ。
肩こりがすべて(100%)疾病からきているもので全部保険請求している医師がおかしいと前から言っているのだ。

前にも書いたが検査まではOKだが肩こりすべてに投薬しているという医師はおかしいのだ
患者に犯罪者と言っているのではない、すべてに投薬しているという医師を非難しているのだ。
きみたちのような一方的な言いがかりではないぞ。

106 ：清水：2009/03/01(日) 21:55:41 ID:ZKZMQmW60

>>104
>やっぱり、医者と柔整では保険で扱える病気、疾病は全く違うって事でしょ。

整形と重複している

>柔整では全ての肩こりは保険適応外なんだから。

頸部捻挫に起因するtrapeziusのmotorpointの硬桔はよくあることだ、その時は保険適応。

>柔整で保険適応外なら、医者も保険適応外だっていうような書き込みは、誹謗中傷なんじゃないの？

あんたバカ?
どこにそんなこと書いた?

107 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 21:58:10 ID:dWXyV9lv0

>>72
お前本当に馬鹿だな
お前らの仲間の中に・・・と書いてあるだろ
それほど思い込みの強い馬鹿に人の体が治せるとは思えない

920 王子の卵 New! 2009/02/27(金) 15:10:30 ID:n2JeUHRFO
このスレで最終スレだからな。
達者でな(爆)
984 王子の卵 New! 2009/02/28(土) 01:30:53 ID:gdlf/ZuV0
反論？
もうし尽した。
まぁ、今のところ患者様は増えているのでいいがね。
亜急性外傷も認めて頂いた事は少し評価致しましたよ。教授ｗ

もう出て来るなよ、ゴキブリ以下嘘つき玉子クン

108 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 22:32:16 ID:ABE4AO080

>>106
よく言うよ。
あんたは、以前のスレで「全て肩こり症状だから病名は付かないはずなのに、医者が病名をつけて保険請求するのは不正だ。」って散々言ってたろ。
他のスレッドでも散々言っててよな。それって誹謗中傷だよな？あれはどうなったの？

109 ：清水：2009/03/01(日) 23:09:32 ID:ZKZMQmW60

>>108
いろんなところから話を持ってきてるね(笑)

>「全て肩こり症状だから病名は付かないはずなのに、医者が病名をつけて保険請求するのは不正だ。」

[肩こりは症状]と言ったのは医師の１くん
[病名は付かないはず]は疾病でないものもあると俺が言った
[医者が病名をつけて保険請求するのは不正]は、本来慰安的なものも含まれているのに
すべてを保険傷病名つけて保険請求するのは不正と言っているのだ。
疾病から来る肩こりなら医師が請求してもかまわんし、頸部捻挫からくる二次的症状であれば柔道整復師が
頸部のみを請求するのになんら問題はない。

110 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 00:03:38 ID:8Q/xGFrf0

>>109
まあ過去は消えないさ。

111 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 00:45:04 ID:dRBsvbjc0

>>109
それでも、急性でなければ、だめだめ。
真面目にやったら、保険請求できる患者なんてほとんどいないぜ。

ただ、周りの接骨院みてみろよ。
どこも自宅兼だが、良い家に住んでるぜ！

どこも請求しまくっているんだよ。

112 ：王子の卵：2009/03/02(月) 01:13:29 ID:90AfOEKw0

>>104
日本語のお勉強、小１からやり直しましょうねｗ

113 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/02(月) 01:14:05 ID:DK76/Jyn0

また名義貸しが摘発されていますね。

柔道整復師名義借り療養費不正受給疑い　整骨院経営者ら逮捕

　柔道整復師の名義を借りて施術し、医師の診療報酬にあたる療養費をだまし取ったとして、
大阪府警此花、西両署は２６日、詐欺容疑で大阪市此花区の「●九条鍼灸（しんきゅう）整骨院」
経営、●岡●一（３８）＝箕面市＝と柔道整復師、●場●輔（３０）＝大阪市西淀川区＝の両容疑
者を逮捕したと発表した。

　此花署によると、●岡容疑者は「間違って療養費を請求した」と否認しているが、●場容疑者は
「名義を貸して月に１０万円もらっていた」と容疑を認めているという。

http://www.sankei-kansai.com/2009/02/27/20090227-006865.php

114 ：王子の卵：2009/03/02(月) 01:20:14 ID:90AfOEKw0

>>107
お前の馬鹿さ加減には勝てないがな。

>>58
＞自分が覚えてる人では、確か何とか卵って人だった気がするな。

これ、俺のこと言っとるだろ。
仲間がなんたらの下までよく読めよ、ばぁ～～～～か（爆）

115 ：清水：2009/03/02(月) 01:20:58 ID://vnxFn+0

>>113
悪いことした奴は、どんどん捕まるといいな。

116 ：王子の卵：2009/03/02(月) 01:22:45 ID:90AfOEKw0

それにしても>>107は進歩ないねぇ・・・。
ちゃんと税金、保険料、年金払っとるのかねぇ・・・。

デマジｗ

117 ：王子の卵：2009/03/02(月) 01:26:22 ID:90AfOEKw0

ID:ABE4AO080←誹謗中傷の意味が全く分かってないｗ

118 ：王子の卵：2009/03/02(月) 01:31:10 ID:90AfOEKw0

>>111
自宅兼？
とんだど田舎なんだね。

急性でなきゃだめ？
亜急性があるだろ。

真面目にやっとるが全て急性、亜急性外傷の患者様を保険診療させていただいております。

119 ：王子の卵：2009/03/02(月) 01:36:26 ID:90AfOEKw0

>>113
寂しい奴だね・・・。
こんな夜中に一つの名義貸し事件の記事貼っつけて満足しとる。

なにが楽しいんでしょね？ネッ砥石ｗ

120 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 05:42:58 ID:vDnUqTBp0

>>119
違法に対する自覚や世間に対する正義の心の欠如が良くわかる書き込みだな地獄王子。
おまえの性根が腐りまくっているということを良く知れ。
早く捕まればいいのにな。

121 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 07:28:31 ID:Gkd6iSuhO

>>119
よちよちw
記事が貼られてバラされるのが怖いんだなww
オマエも早く自首して楽になれよ（爆）

122 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 08:07:07 ID:rDDh6OJr0

もう10年もすると，あの時は休日の深夜も2ちゃんでコミュニケーションしてたなあなんて，実際に会ってみたくなったりして。

123 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 09:03:24 ID:seloJPuR0

>>117
お前がな

124 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 10:03:05 ID:MPEwYPUTO

骨盤の歪み(笑)

125 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 11:47:43 ID:seloJPuR0

>>112
お前がな

126 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 12:07:14 ID:6gIuPE7I0

127 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 12:47:02 ID:rDDh6OJr0

水子がついている（笑）

128 ：王子の卵：2009/03/02(月) 13:15:18 ID:ZXCWZJcaO

なんとかの一つ覚えレスしかないやん(爆)

こういう連中は芯でも治らんね。

なんとかは品なきゃ治らないとは言うが無理だな（苦笑）

129 ：王子の卵：2009/03/02(月) 13:17:01 ID:ZXCWZJcaO

>>127
そういうこというのは不謹慎だ。
謝りな。

130 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 13:28:50 ID:seloJPuR0

ところで、今回捕まった名義貸しの接骨院が加盟している団体と、名義貸ししていた奈良の元監督の加盟している団体と、読売新聞が言っている名義貸しが常態化していると見られる団体は一緒なのか？
柔整って業界団体が１００もあるらしいけど。
報道されている事件が全て異なる団体なら、同じように名義貸しして無資格に揉ませて金儲けしている接骨院がゴロゴロあるって事か？

131 ：清水：2009/03/02(月) 13:36:30 ID://vnxFn+0

>>130
これを機会に社団に統一したほうがいいな。

名義貸しなんか聞いたことがない。

132 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 13:47:06 ID:seloJPuR0

>>131
聞いた事が無いのと、実際にはあるのとは違うよな。
統一したら、名義貸しして無資格に揉ませて金儲けしている接骨院は無くなるの？

133 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 13:51:12 ID:cEMcSITN0

>>131
君のちっぽけな人生経験で聞いたことがないっていわれても、現に逮捕者が出てニュースになってるんだけどなあ。

134 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 13:58:43 ID:QrpfCTlg0

>>94
では聞くが｢検査も出来ない柔はいらない」というような書き込みを正当化
するのに「検査で異常のないものに保険使いません」と書かないのは何故？
検査で異常がない場合、医師は何を根拠に傷病名をつけるのだ？柔とどう
違うと？医師でも柔でも｢肩こり｣は症状。肉体疲労が原因の場合もあれば
傷病を伴う場合もあるだろうが。これを誹謗中傷だと書くなら議論など
できんな。
＞柔整の場合は、検査で異常があろうが無かろうが保険請求できない

なにを根拠にそう書く？肉体疲労は柔だけでなく医師も請求できんぞ。
尚、医師に併用しろなどと書いてないぞｗよく読めよ。
｢ここからは実費です｣だ。新薬等で保険診療が出来ない場合、それ以前も
遡って保険が利かないわけではなかろうが。

大阪の名義貸しは組合に入っていたのかどうかも判らんので同じかどうかは
知らんな。

135 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:01:13 ID:QrpfCTlg0

>>131
社団に統一は無理だろ。あそこは自分に都合の悪い開業は阻止するからな。

136 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:08:02 ID:+xMA6Va40

>>8
> 調べれば調べるほど、「マッサージ代わりに通ってた」など、『不正』とわかるものばかりなので、
> 社会保険労務士の資格をもつ常務理事と相談してこのような処理を決断しました。
1組合でこれだから他のとこも同じような状況なんだろね。
「ばかり」って表現してるってことは9割以上が不正って考えていいだろうな。
不正してない接骨院はこういう不正接骨院を撲滅するために何か努力とかしてるの？
そういう事もしないで「俺は不正してないから」って他人事だと自分に返ってくるぞ。

>>67
> 接骨院に行く人は、医者と勘違いしている人がおおいよ。
> 後、こんな不正請求の実態は、大部分の人がしらないと思う。
> そろそろ、ゴールデンでテレビ報道を行って欲しいな.
じいちゃん・ばあちゃんはそんなの理解せずに接骨院行ってるからなぁ～
政府は地デジ終了の宣伝と同じくらい接骨院保険適用条件をもっと国民に知らせるべきだよね。
毎週半年くらい新聞全国紙一面にこれ載せるとか。
ニュース番組の冒頭はこれを朗読するとか。
ttp://www.denkikenpo.or.jp/member/news/080604/2008_jusei.pdf

>>131
> これを機会に社団に統一したほうがいいな。
団体多すぎるのは問題だけど社団はなぁ～
正直あそこの上の奴ら、第二組合よりやる気ないぜ。

137 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:10:21 ID:seloJPuR0

>>134
病院を受診する時点で、症状があるんだから「・・・症」という病名をつける事の何処に違法性があるのでしょう？
なぜ突然、肉体疲労がどうのという問題が出てくるのか？
単なる肉体疲労の人は殆ど受診していないのでしょう。基本的に。
肉体疲労で医者を受診している患者がたくさんいるのか？想像だろあんたの。
想像で人を陥れるのは、誹謗中傷でしょ。

柔整の場合は、「・・・症」でも捻挫病名で請求している可能性がことや受信日の水増しがあることが不正として叩かれ始めている訳でしょう。
健康保険組合のホームページにも書いてありますよね。その事を不正だと2chで言うのは誹謗中傷なのですか？
もしも誹謗中傷であると言うなら健康保険組合に言うべきだな。

138 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:21:48 ID:NOXpfGne0

>>131
そうだな、低学歴、社会の底辺シミズが聞いたことが無いからといってそれを全てに当てはめるのはよくないわな。
まぁ、俺は整骨院に雇われたくもないし、俺の周りでは整骨院に年収１０００万ぽっちで雇われる奴なんかいないな。
まぁ、５０００万位もらえば１年位なら考えてやってもいいがな。
整骨院が勝手に医院に入ってきて、透視を見て外固定するなんてのも俺は聞いたことは無い。
しかし、だからといってそれが無いとは決めつけることはしないがな。
ともあれ、首を洗って待ってな。

139 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:29:07 ID:QrpfCTlg0

>>137
ん？柔にかかる場合も症状があるから行くんだろ？なんともないのに行くと
何故決め付けるかなぁ。
柔も捻挫･挫傷だと思うからそのように保険請求するわけだ。あんたの書く
＞症状があるんだから「・・・症」という病名をつける事
とどう違う？

肉体疲労で受診する人が多いか少ないかは知らんが、うちに来る保険外で
肩こりを診てくれという患者さんは｢病院では保険利いたのに｣って言うw　
後、スポーツ中に足が攣る｢かも｣しれないからって薬貰ってる人もいるな。
まだ｢傷病｣になってもいないのに薬出すのは正当か？
だから清水さんも書いているが一人も保険外がいないのはおかしいって
言ってるんだろうが。

水増しや不正は医師だろうが柔だろうが問題。そこに間違いはないが、
｢全ての｣とつけばそれは誹謗中傷だな。

140 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:31:37 ID:seloJPuR0

>>134
大体な、単なる肉体疲労と思っていても重病って事もあるわけだから、ここからは保険適応外で検査は出来ませんなんて事は医療機関では有り得んのだよ。
皆保険なんだから。医者は素人が単なる肉体疲労と思っている症状からでも重大な異常を見抜く能力があると認められてるから保険適応で健康保険組合が金を払ってるの。

柔整の場合は、「・・・症」や肉体疲労に隠れる重大な異常を見抜く能力が無いと考えられているから、素人でもある程度分かりそうな捻挫・骨折・脱臼以外は保険請求が制限されてるんだろ。
柔整では肉体疲労はみてはいけないの、肉体疲労に関しては素人とそれ程変わらない知識なんだから。
医者は肉体疲労でも検査をしたり、生活指導をする事は許されるわけ。医者は肉体疲労に関しても知識が豊富なんだから。

肩こりも一緒だよ。柔整は肩こり症状に隠れる重要な異常をみる知識がないと考えられているから、見てはいけない事になってるんだよ。
だから柔整では肩こりが見えないのに、なんで医者では見えるんだって考え自体がどうかしてるんだよ。
それで突然、「医者では肩こり・肉体疲労を病名を変えて保険請求している」なんて書き込むのはあんたの勝手な想像で、誹謗中傷なんだよ。

141 ：清水：2009/03/02(月) 14:33:38 ID://vnxFn+0

>>138
年収１０００万で５人のDrが応募してきたぞ(笑)

整形外科に５０００万は無謀だろ・・・・

５人雇えるぞ。(爆)

142 ：139：2009/03/02(月) 14:34:19 ID:QrpfCTlg0

追加
近くの診療所に｢日常生活の疲れは当院で。保険が利きます｣ってなポスター
貼ってるぞｗ
昨年と一昨年予防接種に行った患者さんからの報告。｢医者はいいの？｣って
聞かれて困る

143 ：清水：2009/03/02(月) 14:36:46 ID://vnxFn+0

>>137
>単なる肉体疲労の人は殆ど受診していないのでしょう。基本的に。
>肉体疲労で医者を受診している患者がたくさんいるのか？想像だろあんたの。

過去１人も疲労による肩こりがいないのが異常なのだ。

144 ：清水：2009/03/02(月) 14:39:16 ID://vnxFn+0

>>137

>根っからの鷺氏体質で人の皮かぶったけだものだ。
>だから獣性ってんだな（ｗ
>犯罪者ホイホイw
>クタバレ根っからの鷺野郎！滅びろ鷺獣性！
>どういう勉強するときさまみたいに鷺体質になるっていうんだ（ｗ
>朝鮮語か（ｗｗｗ
>銃声ってオウムみたいなもんすか？
>なるほど、それで、それなりの金か力を持った奴が整骨院になったわけだ。
>焼き肉屋の息子とか右翼の息子とかパチンコ屋の息子とかダークな奴が多いはずだ。

７７から軽くpickupしてきたものだ。
これのどこが誹謗中傷でないといえる。

145 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:39:53 ID:seloJPuR0

>>139
一人も保険外がいないって誰が言ってるの。
結局はその辺を健康保険組合などが審査して払われていない症例も数多くあるだろ。

柔整の場合は、書けば殆ど通るざる状態だから、大○では80%以上が3部位捻挫なんだろ。
コレは柔整から見ても異常なんだろ。だから叩かれてるんだろ。
全部では無いが、大○では80%の保険請求に不正が潜んでいる可能性が高いって言う事だろ。
まあ普通の感覚なら「８０％！殆ど全部か！」って思うよ。
誹謗中傷って言うならそういう表現で発表した厚労省や新聞を訴えるべきだな。

146 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:40:42 ID:QrpfCTlg0

ID:seloJPuR0
おまえバカか？ここまでの流れを読め。きちんと｢異常のない｣と書いている
だろうが。
大体な重大な傷病がある場合も｢…症｣って書くのかよwおまえの理論は
破綻しているぞw

147 ：清水：2009/03/02(月) 14:41:57 ID://vnxFn+0

>>140
検査まではOKと言っているではないか
その上ですべてに投薬するのがおかしいのだ。

148 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:43:25 ID:seloJPuR0

>>144
あんたが誹謗中傷と感じるなら、それでいいじゃないの。
医者や他の職業スレでも同じような書き込みされてるの度々見るよ。
それでどうなったかは知らない。

149 ：清水：2009/03/02(月) 14:43:43 ID://vnxFn+0

>>140
>柔整の場合は、「・・・症」や肉体疲労に隠れる重大な異常を見抜く能力が無いと考えられているから、素人でもある程度分かりそうな捻挫・骨折・脱臼以外は保険請求が制限されてるんだろ。

捻挫も難しいぞ
無資格の素人には診れんな

150 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:45:17 ID:QrpfCTlg0

>>145
書けば通る状態だから医科・歯科での不正請求がニュースになるんだろw
柔も医師も不正は不正だと何度書けばわかるのかねぇ

151 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:46:48 ID:seloJPuR0

>>146
？重大な異常があれば普通にその重要な病名でしょ。

>>147
検査まではOKってのはあんたの感想でしょ。症状があれば何らかの治療を必要とするでしょ。
全てに投薬されているって何を根拠に言ってるんだ？
また>>1が言っていたで終わりか？バカの一つ覚えの言いがかりか？

152 ：清水：2009/03/02(月) 14:48:20 ID://vnxFn+0

>>148
おまえの感性では>>１４４を見て誹謗中傷と感じないのか?

医者や他の職業スレは関係ない。
誹謗中傷は(医師肩こり不正で)おまえが振ってきた話だ。

153 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:48:31 ID:seloJPuR0

>>149
だから柔整が素人に誇れるのは、せいぜい捻挫・骨折・脱臼の応急処置程度の知識ぐらいなの。

154 ：清水：2009/03/02(月) 14:49:55 ID://vnxFn+0

>>151
１が書いた

あとは自分で探せ

155 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:51:05 ID:seloJPuR0

>>152
誹謗中傷でいいんじゃないの？

じゃあお前は根拠もなく、医者が病名変えて保険請求しているって書かれているのを見て誹謗中傷とは感じないのか？

156 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:53:07 ID:seloJPuR0

>>154
やっぱりそれか。
「１が書いた」という根拠だけで、「医者が全てに投薬し不正している」って書き込むのは誹謗中傷ではないのか？

157 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:56:56 ID:seloJPuR0

>>150
医者でも柔整でも不正はあろうが、
柔整の場合は、「受診もしていないのに請求」「捻挫病名を3部位つけて80%が請求」だぞ。
そのことについて、「柔整は不正が多そうだ。」と書き込んだら誹謗中傷なのか？
業界団体も認めてる事だぞ。

158 ：王子の卵：2009/03/02(月) 14:59:23 ID:ZXCWZJcaO

>>133
珍しいからニュースになってるんだろ。
名義菓子してる接骨院は、全接骨院の何％なんだ？

まあ、膿足りんに言っても分からんなｗ

159 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 15:06:33 ID:QrpfCTlg0

>>151ID:seloJPuR0
>>137で
＞病院を受診する時点で、症状があるんだから「・・・症」という病名を
＞つける事の何処に違法性があるのでしょう？

って自分で書いてるだろうが。症状以外に異常がない場合｢…症｣と書かない
のなら、結局｢みなし傷病名｣って事だろうが。
単なる肉体疲労とどうやって区別してるんだ？区別がないなら慰安に保険
使ってるんじゃないか？と書かれてもしょうがないだろ？
あんたが柔の肩こりは全て不正だと書いてるのとどう違うんだ？

>>153
柔の範囲内の知識しかなければ｢保険外かどうか｣の判断もできないわけだがｗ

160 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 15:19:03 ID:QrpfCTlg0

追加
>>151 >>156
＞症状があれば何らかの治療を必要とするでしょ。

これは単なる疲労とそうでないものの区別をしていないという事だよな。
>>145　で
＞健康保険組合などが審査して払われていない症例も数多くあるだろ。

こう書いているよな？「不正請求」だから支払われないって事だろ？
これも誹謗中傷とか書くなよｗ

161 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 15:29:50 ID:WKJFG6ow0

>159
医師は診断できるので診断に保険使うのは問題ない。
また、湿布の適応症には筋肉痛もあるのでなになに筋肉痛でも
保険で処方できる。

162 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 16:13:13 ID:seloJPuR0

>>159、>>160
＞症状以外に異常がない場合｢…症｣と書かないのなら、結局｢みなし傷病名｣って事だろうが。
症状以外に異常がなければ、「・・・症」「・・・症候群」「・・・疑い」でしょうね。
どの辺りがみなし病名って言うんでしょう？
そもそもみなし病名って何？柔整で言うところの「肩こり＝捻挫」のことですか？

そもそも単なる疲労ってなんですか？病院を受診する時点で症状がある疲労ですから単なる疲労ではないでしょう。
柔整を受診する場合は、単なる肩こりとそうで無いものを区別する必要がありますが、病院を受診する時点で単なる疲労とそうでないものを見分ける必要があるのでしょうか？
もしあったとしても、病院を受診した時点で「・・・症候群」でOKですね。不正でも何でもないですね。処置・処方について払うか払わないかは健康保険組合などの判断ですね。
医師がふさわしい病名を書いて、正直に処方した内容を請求している限り、たとへ疲労でも症状があれば不正でも何でもありません。

163 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 16:19:28 ID:6gIuPE7I0

>>158
お前のとこも怪しいもんだ
嘘ついてても平気だし
追求されても面の皮厚そうだしな

164 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 16:21:37 ID:seloJPuR0

>>160
＞健康保険組合などが審査して払われていない症例も数多くあるだろ。
健康保険組合が払わないから不正請求と言うわけではないですよ。完全に誹謗中傷ですね。
医師の場合、正しい病名で検査・処方に対して請求しても支給されない場合が数多くあります。
不正とは、嘘をついて請求する事ですから、不正とは全く無関係ですね。

まあ病名と名前を書けば殆ど請求が通ってきた柔整さんには、このシステムが全く理解できないために誤解が生じ安いんじゃないでしょうか？

165 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 16:24:21 ID:eUaXUal00

保険を知らない柔

>134
＞検査で異常がない場合、医師は何を根拠に傷病名をつけるのだ？

そもそも検査をする前の段階で診断が必要だということも知らないらしい
こういうのが保険財源を食いつぶしているかと思うとなんだかなぁｗｗｗ

166 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 16:36:21 ID:seloJPuR0

>>165
そうそう。大体、柔整の場合は病名と患者の氏名があれば殆ど請求が通ってる事が問題なんだよ。
だから、医者も病名を書いて請求すれば殆ど請求が通ると思ってるんだよ。それで追い詰められると「医者も病名を偽って不正だ不正だ」とすぐに騒ぎ出す。
医者の場合は審査が比較的しっかりしてるから、不正請求が成立する可能性が低いって事が理解できないんだよ。

柔整の場合、いかにザル状態の請求が行われているかを良く表していると思う。

167 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:00:40 ID:+xMA6Va40

>>142
> 近くの診療所に｢日常生活の疲れは当院で。保険が利きます｣ってなポスター貼ってるぞｗ
それどこ？
誰も訴えないなら俺が処理してあげるけど。

168 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:02:10 ID:seloJPuR0

>>167
診療所じゃなくて、接骨院だったりして。

169 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:24:13 ID:seloJPuR0

>>159
>柔の範囲内の知識しかなければ｢保険外かどうか｣の判断もできないわけだがｗ

それってどういう意味？
柔整では保険適応が分からないという意味でいいのか。それでいいのか？
大問題だけど。

170 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:34:59 ID:A4aPHOW60

>>162
なぜ病院だと単なる疲労ではなく接骨院だと単なる疲労なんですか？
なぜ病院では見分ける必要がないと思うのですか？
保険者が支払わない場合、患者さんに再度請求するのですか？

>>165
ではお聞きします。｢癌だろう｣と思って各種検査して癌ではなかった場合、
検査前に診断して傷病名をつけますが、そのまま継続するのですか？
違いますよね？つまり確定するまでは「…の疑い」ですよね。疑いはみなし
だと思いますが？
>>164で正しい傷病名・処方で請求しても支払われない場合があるとあります
が、保険者が支払い拒否をする理由は何ですか？

171 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:38:33 ID:A4aPHOW60

>>169
柔道整復師の範囲以外の知識もあるって事では？

172 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:41:51 ID:seloJPuR0

>>170
>保険者が支払わない場合、患者さんに再度請求するのですか？
しません。本気でそんな事を言ってるんですか？本当に保険の仕組みを全く知らないんですね。

>つまり確定するまでは「…の疑い」ですよね。疑いはみなしだと思いますが？
それがどうかしましたか？疑いで請求する事もありますよ。支給されないことも多いですが、必要な検査なら仕方ありませんね。

>保険者が支払い拒否をする理由は何ですか？
検査の回数の問題や、肝臓の検査は認めるが腎機能検査は必要ない、処方薬が不適切、などですね。

逆に聞きますが、柔整で保険者が支払いを拒否する場合って、どんな場合なんですか？

173 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:44:36 ID:A4aPHOW60

>>168
>>139の
＞スポーツ中に足が攣る｢かも｣しれないからって薬貰ってる人もいるな。
＞まだ｢傷病｣になってもいないのに薬出すのは正当か？

これは問題ないとお考えですか？

174 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:45:41 ID:seloJPuR0

>>171
それでは柔道整復師の国家試験を受かった時点では、保険請求の知識がないって事ですか？
保険については、不正だかなんだか分からないままレセプト提出しているって事ですか？
保険請求については、柔整以外の知識を身に着けない人は、いつまで経っても不正を続ける可能性があるって事ですか？

175 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 17:49:47 ID:seloJPuR0

>>173
スポーツ中に足が攣るっていう訴えも立派な症状ですね。医者の場合は。
全ての人がスポーツ中に足が攣る訳では無いですから、検査対象だし治療しても問題ないのではないですか？

医師の場合、足が攣った状態で無ければ治療してはいけないという制約はないですね。

176 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 18:21:44 ID:A4aPHOW60

>>172
は？健康保険とは適切なものに対し受診者に代わって保険者が支払うもの
でしょう。
保険者の支払い拒否は過剰だと思ったり余計だと思うって事ですよね。
つまりあなたが考えているほど必要がない若しくは適切ではないと。
あなたはきちんとした診断ができていないのですか？

柔道整復師の場合は受診者照会でしょうか。何ヶ月も経ってからだと記憶
違い等の場合もありますし、不正もあるかもしれませんね。

>>174
現在は知りませんが受験の際に保険請求の知識は必要ないですね。
養成学校では柔道整復師の業務範囲外も習いますし、資格試験の受験科目
にもありますので知識がなければ合格しないと思いますけど。

>>175
>>139では足が攣る場合ではなく「かも」ですよ。
そんなことが罷り通るなら市販薬買う必要ないですね。
胃が痛くなるかもしれないから胃薬、頭痛がするかもしれないから鎮痛剤、
腰が痛くなるかもしれないから湿布。貰いたい放題ですね。

177 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 18:51:48 ID:F9oruzMv0

こういう時こそ柔道整復師の出番だと思うが、救助隊や救急隊で活躍してる柔道整復師って居るのかね？
柔道家なら体力も有る筈なんだし～。

北海道の羊蹄山で雪崩、１人骨折か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090302/dst0903021402005-n1.htm

　２日午後０時１０分ごろ、北海道喜茂別町の羊蹄山（１、８９８メートル）を登山中の男性から「スキー登山中に雪崩に遭い、
１人が骨折した」と１１０番があった。道警によると一行は４人で、ほかの３人にけがはないもよう。道警は救助に向かうとし
ている。

　地元警察によると、現場は羊蹄山の標高１２５０メートル付近。登山中に雪崩に巻き込まれ、４６歳の男性が右足のひざ付近を
骨折している。現場は吹雪状態という。

178 ：清水：2009/03/02(月) 20:34:35 ID://vnxFn+0

>>156
誹謗中傷ではない。

だいたい、「医者が全てに投薬し不正している」ではなく
肩コリで来た患者全てが疾病で疾病でないものが一つもないのがおかしいのだ。

肩こりと来た患者で検査で何もなく単純な疲労によるものならマッサージ師に紹介するべきである。

179 ：清水：2009/03/02(月) 20:38:47 ID://vnxFn+0

>>157
柔整の場合は、「受診もしていないのに請求」

個人の犯罪行為だすべてがしているような書き方はいかんだろ。どこの団体が認めたのだ。

180 ：清水：2009/03/02(月) 20:42:04 ID://vnxFn+0

>>161
健康保険法
（目的）第１条　この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、
負傷若しくは死亡又は出産及びその被扶養者の疾病、負傷、
死亡又は出産に関して保険給付を行い、もって国民の生活の
安定と福祉の向上に寄与することを目的とする。《全改》平14法102　

第52条　被保険者に係るこの法律による保険給付は、次のとおりとする。
1．療養の給付並びに入院時食事療養費、入院時生活療養費、保険外併用療養費、療養費、訪問看護療養費及び移送費の支給
2．傷病手当金の支給
3．埋葬料の支給
4．出産育児一時金の支給
5．出産手当金の支給
6．家族療養費、家族訪問看護療養費及び家族移送費の支給
7．家族埋葬料の支給
8．家族出産育児一時金の支給
9．高額療養費及び高額介護合算療養費の支給

疾病でないものを保険請求することは医師でも良くないことだ。

181 ：清水：2009/03/02(月) 20:47:01 ID://vnxFn+0

>>166
>医者の場合は審査が比較的しっかりしてるから、不正請求が成立する可能性が低いって事が理解できないんだよ。

なんだ・・・・きみも不正請求しているけど少ししか成立していないだけと思っているのか。

182 ：清水：2009/03/02(月) 20:52:01 ID://vnxFn+0

>>167
ここで昔、チョコっていう中年柔道整復師やDrと飲み会をしたりする１の舎弟の中年OLが肩こりは整形外科でとかいうポスターがあったとかいてあったぞ。

183 ：清水：2009/03/02(月) 20:53:06 ID://vnxFn+0

>>168
肩こりって看板にあるところは通報だな。

184 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 21:13:08 ID:+56Vrl4WO

屎水ｷﾓｽ

185 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 21:27:57 ID:8Q/xGFrf0

清水って同じ事ばっかり。
不正と正規の請求との区別が付かない人なんだよ。
だから同じ事の繰り返し。
「１が書いただから医師はみんなが疲労で請求して不正している」って考えになるんだよ。
だいたい医師では不正だからマッサージ師に紹介だってよ。医師はマッサージ処方できる資格なんだから医師が見たって何の問題があるんだ？
馬鹿ではないか？

186 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 22:13:22 ID:Gkd6iSuhO

>>182
オマエは日本語も満足に書けないんだな。ぶぁ～か（爆）

187 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 22:32:34 ID:XVI++kb+0

この世界ちょっとおかしいよね。
うちの近所の整骨院には柔道整復師はいないよ。
外傷に対する見解の違いはあっても
名義貸しなどの不正請求は勘弁してもらいたい。

188 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 22:39:48 ID:ktCW6IknO

>>187

煽りイカじゃあるまいし（笑）明日早速通報すれば良い。県庁、区役所、厚労省医事課、警察この順番だ。必ず、しろよ（笑）

189 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 22:43:25 ID:vDnUqTBp0

マジコン差し止めに利用者逆ギレ
http://news.livedoor.com/topics/detail/4041602/

> また今回の判決でもはっきりと「不正競争防止法に違反する」と判断されており、
どうしてもマジコン利用をむりやり正当化しようとしているように聞こえてしまう。
「他にも違法な使われ方をしている製品はたくさんあるのに、なぜマジコンだけ取り締まるのか」
「お金を払ってまで遊びたいと思えるようなゲームを作らないメーカーにも責任がある」
「マジコンがなくなったら、ゲームユーザーはもっと減る」
などの意見に至っては、もはや“逆ギレ”以外の何物でもない。

これを言い換えると

不正とわかっていて無理を通そうとするくそ獣性、
正論の書き込みに逆ギレ

> 現在までのあらゆる柔道整復師が経営する整骨院接骨院があたりまえに行っている、
法令や法律の曲解による「不正な健康保険の療養費請求」「名義貸し」を、
むりやり正当化しようとしている。
「医者はもっと不正をしているのに、なぜ柔整だけとりしまるのか」
「接骨院整骨院を監督する厚生労働省にも責任がある」
「くそ柔道整復の経営する不正整骨院接骨院がなくなったら、病気で悩む国民がもっと増える」
などの意見に至っては、もはやくそ獣性の“逆ギレ”以外の何物でもない。

役人にこの国は滅ぼされるぞ！

190 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 22:52:19 ID:8Q/xGFrf0

>>170、>>176
ID:A4aPHOW60の彼は柔整でしょうか？彼の考えは柔整の中では平均的なのか？
彼の書き込み内容が、柔整にとって平均的であるとしたら驚きを禁じえない！

>保険者が支払わない場合、患者さんに再度請求するのですか？
①この質問はどうだろう。医者は保険者が払わなかった場合、患者から実費で請求すると思っているのか？
これは柔整ではバレなければ二重請求（自費＋保険）が出来る事から来る誤解ではなかろうか？
だとすると本当に恐ろしいことだ。

>保険者の支払い拒否は過剰だと思ったり余計だと思うって事ですよね。つまりあなたが考えているほど必要がない若しくは適切ではないと。
②この書き込みはどうだろう。彼の頭の中では保険者が拒否する＝医者が不正したと思っているようだ。
裏を返せば保険者が拒否しない＝不正ではないと思っている事からくる考え方だろう。
仮に医者が一月に同じ患者に同じ検査を20回行って何の特があるだろうか？検査は3回程しか認められず他の検査分は赤字だ。
重症患者では毎日でも検査が必要な場合があるのにそれすら保険が払われない事が救急医療崩壊の一要因でもあると言うのにいったい何を考えているのだろう。
多分こうだ。柔整の場合、なとえ嘘の病名で捻挫と書いても殆どが支払われるため、医者でも同じように検査をした事にすれば金が支払われると思っているのだろう。
恐ろしい事だ。

>柔道整復師の場合は受診者照会でしょうか。
③この書き込みはどうだろう。柔整の場合は保険請求のチェック機構が甘いために不正が行われる可能性が高いと言われているのに堂々としている。
受診者照会しか不正を見抜く方法が確立していないから、柔整の場合は水増ししようが、肩こりを捻挫に変えようが不正が分かり憎いのが問題だという事を全く自覚していない。
恐ろしい事だ。

191 ：清水：2009/03/02(月) 23:27:57 ID://vnxFn+0

>>185
マッサージの同意に疲労によるものってあったのか?

>医師が見たって何の問題があるんだ

医師が自費でマッサージしてもいいかもな(笑)

でも、疾病、負傷でないものの保険請求はダメだ。

192 ：清水：2009/03/02(月) 23:29:01 ID://vnxFn+0

>>187
よく判ったな???

193 ：清水：2009/03/02(月) 23:32:49 ID://vnxFn+0

>>189
だれか「不正な健康保険の療養費請求」「名義貸し」を正当化しようとしたか?

「不正な健康保険の療養費請求」「名義貸し」はよくないことだ。
よく取り締まってほしいと思うぞ。

by柔道整復師

194 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 23:38:27 ID:8Q/xGFrf0

>>191
医師が自費でマッサージだってよ。バカだろ完全に。

＞でも、疾病、負傷でないものの保険請求はダメだ。
病院、診療所を受診している時点で症状があるのだから、ほぼ100%疾病か負傷だ柔整と違って。
仮に検査だけで異常がない場合が100人に一人の頻度であったとしても患者が薬は要らないと言えば、検査だけで終わりだ。

195 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 23:58:32 ID:ktCW6IknO

>>194

その検査の結果、ただの肩コリならば検査費用は変換しないといけないから、でっちあげの病名付けると二重で犯罪だぞ。
僧帽筋の筋筋膜性疼痛か（笑）

196 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 00:05:25 ID:lJQ5thWh0

>>195
なんで検査するか分かっとらん馬鹿が一人・・・

197 ：清水：2009/03/03(火) 00:36:29 ID:11DxfmdH0

脚がつったからと病院に治った時点で行った場合も100%疾病か負傷なのか?

198 ：清水：2009/03/03(火) 00:38:33 ID:11DxfmdH0

>>194
>仮に検査だけで異常がない場合が100人に一人の頻度であったとしても患者が薬は要らないと言えば、検査だけで終わりだ。

患者が薬屋で買うより安いから薬くれといったらどうなる?

199 ：清水：2009/03/03(火) 00:43:52 ID:11DxfmdH0

しかし、肩こりの話になると１くんは様子見だな。

ここに来る自称５０００円Drのところは疾病でない肩こりはきたことないのか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０００万か

200 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 00:53:49 ID:66eQG4Bl0

柔道整復師って国家資格何ですよね？
どんな事で剥奪されますか？

201 ：王子の卵：2009/03/03(火) 01:34:37 ID:ZV5mudnB0

>>138
＞まぁ、５０００万位もらえば１年位なら考えてやってもいいがな。

５０００万炎天？そりゃ安すぎるだろ（爆）

202 ：王子の卵：2009/03/03(火) 01:43:42 ID:ZV5mudnB0

>>185
アホか？
お前らがずっと同じこと繰り返し言い掛かりつけてるから同じことを反論してるだけだろ？

いい加減自分の馬鹿さ加減に気づいて下さいよぉ～（爆）

203 ：王子の卵：2009/03/03(火) 01:50:33 ID:ZV5mudnB0

お年寄りの社交場は生計毛蚊なんだがなｗ

ちょっとめんどい患者様は以前自分が勤めていたところにスル～～～～～～～パス（爆）

204 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/03(火) 02:02:00 ID:GoXKjJoV0

>>199
ってかさ。
肩こりを抱える＝「治らない」って噂が立つ
だと思うんだけどねぇ。ｗ

205 ：清水：2009/03/03(火) 02:33:18 ID:11DxfmdH0

みんな月始めだから遅いね(^o^)

206 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 05:15:15 ID:4gKrOrpR0

>>195,>>197,>>198
この書き込みをみてくれ。彼ら柔整にとって肩こり・足がつるという症状を聞いても、筋肉由来の症状であるとしか考えられないらしい。
そして病院にかかっても疾病にはならないといいだす始末。
この２つの症状を聞いて、例えば筋ジスなど一つでも隠れていそうな疾患が思いつけば、このような発想にはなりえない。
それなにの更に彼らの中には、3部位も捻挫病名をつけて請求したり、受信日を水増しして請求する輩までいるというではないか。

そりゃ、健康保険組合も療養費払うの辞めるはな。

207 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 07:37:44 ID:4gKrOrpR0

>>204
この書き込みを見て欲しい。
国の見解は、柔整は捻挫・骨折・脱臼を見る専門家ではあるが、肩こりに関しては、無資格と同じであると見ているということを全く理解していない。
まるで柔整は肩こり治療の専門家であると言わんばかりだ。
しかも柔整は資格者であるから宣伝広告は規制されるはずだ。
自分達は肩こり治療の専門家であるかのような書き込みは嘘だ。
この書き込み自体が詐欺といっていい状態だが、全く自覚がない。

そりゃ、健康保険組合も療養費払うの辞めるはな。

208 ：清水：2009/03/03(火) 08:37:01 ID:11DxfmdH0

>>206
何回も何回も書いているが
PMDの検査をしたいならすればいい
背部の違和感でangina pectorisやAMIを疑い
心電図、心臓echo検査、心臓カテーテル検査、血液検査、心筋シンチ、造影CTの検査を
金儲けのためにする医師がいるかもしれないwww通る通らないは時の運だが・・・・
しかし、肩こり・脚の攣りがすべて疾病に起因するものとしか考えていないのであれば
異常な医療関係者だよ。

柔道整復師に難癖つけたいだけなのだろうがな

209 ：王子の卵：2009/03/03(火) 08:42:42 ID:AG68/DTKO

>>207
柔が肩こり治療の専門家？
なめんな。禿ｗ
肩こりならうちのリラクにまっかっせなさぁ～い(爆)

210 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 08:43:10 ID:0qeo3QTZO

>>206
まったくだな

骨折に関しても、｢レントゲンで分からない骨折がある｣事は事実だが、全体からみればごく僅かだ。

まして本当に疑わしく、治療が必要ならばMRIを依頼したらどうだ？

ただの打撲を骨折と言いはり怪しげな電気を毎日かけ続け、挙げ句に｢うちなら骨折が1週間で完治｣などという始末w

何も検査をせずに｢診断｣がワロス
銃声にしかわからない骨折などオカルトだな。

211 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 08:48:56 ID:59ChWL8WO

骨折でMRI？

212 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 08:53:51 ID:tALfEDbd0

>>211
骨折におけるMRIの有用性すら理解していないのが柔整らしい。

そりゃ健康保険組合も療養費など払わないさ。

213 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 08:59:15 ID:tALfEDbd0

>>208
何回も何回も言われている事だが、検査を行う時点で少なくとも「・・・症候群」や「・・・疑い」「・・・症」などの病名が付くのだから医師の場合は不正でもなんでもない。
その後に薬が出ようと出まいと、診療報酬の基準範囲であれば何の問題もない。保険組合は正しい請求でも払わない事すらある。

柔整の場合には、このように不正をしにくくするシステムがない。
そりゃ健康保険組合は療養費払わなくなるさ。

214 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 09:04:57 ID:0qeo3QTZO

>>211
＞骨折でMRI？

ここまで無知とは驚いた。

215 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 09:06:31 ID:tALfEDbd0

>>209
柔整の専門ってなんですか？
捻挫ですか？
だから捻挫病名を3箇所以上も書いて80%が保険請求している地域があるんですか？

216 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 10:56:02 ID:L00CMdwV0

>>214
このスレを見てわかるように、柔道整復師に知識と一般常識を期待しても無駄なことです。

217 ：清水：2009/03/03(火) 11:00:07 ID:11DxfmdH0

bone contusionなんかはMRIでないと判らないものもあるな。

218 ：王子の卵：2009/03/03(火) 11:21:57 ID:AG68/DTKO

ある職種の方々は社会常識が欠落なされてると現役の我が国の首相が述べておりましたなｗ

219 ：王子の卵：2009/03/03(火) 11:24:32 ID:AG68/DTKO

>>217
だから大きな病院じゃないと…となるのですね。
改行生計でＭＲＩがあるとこ探すのが難しいぐらいだから。

220 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 11:51:54 ID:tALfEDbd0

>>219
骨折におけるMRIの価値も分からない柔整にかかるより、開業医を受診し大病院でMRIを撮る指示をもらった方が安全確実ってことだな。

221 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 11:54:07 ID:tALfEDbd0

>>218
柔整程、社会常識が、特にあんたほど、欠落した・・・・・・・

222 ：王子の卵：2009/03/03(火) 12:00:14 ID:AG68/DTKO

>>220
それは患者様が決めることだ。
レントゲンでしか骨折の判断を下せない生計下界が大井中で改行生計では？という人も少なくない。
今、生計はお年寄りの憩いの場と化してるから行きたくないと行ってうちに来られる人もいるからな。

223 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 12:01:27 ID:tALfEDbd0

>>222
いいや。
健康保険組合がもう療養費払わないって決めだしたから。

224 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/03(火) 12:03:00 ID:nEEOStL+0

>>207
わざわざ悪評を流すことが確定のものを抱えるほど愚かじゃないよ。ｗ
治らないところには行かないんだよ。ｗ
患者としての経験値が無くても、ね。

人の口には板は立てられないのだ。
良い方でも悪い方でも、ね。

更に最悪なのが、悪い方が恒常化して話題にも上らないこと。
つまりキミの営業所みたいなものだ。ｗｗ

225 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 12:11:29 ID:tALfEDbd0

>>224
あのさ。患者が行く行かないじゃなくて、やって良い悪いの違いだからね。
柔整の広告にしても、肩こり→捻挫偽造にしても、受信日水増しにしても。
だから柔整が腰痛や頚部痛の治療が得意なように書き込むのは、誇大広告で本来違法なわけ、広告内容には制限があるから。
それにも気付かず、医者や無資格と治療方針を競うあんたらって本当に常識が欠如してるんだよ。

柔整の専門は、骨折・捻挫・脱臼って国が決めてるんだよ。腰部痛・頚部痛は無資格と同じレベルという認識。しかも無資格はある程度は広告しても良いが、柔整の場合は資格者だから広告宣伝内容は制限されているんだよ。
誇大広告は違法です。

226 ：王子の卵：2009/03/03(火) 12:26:31 ID:AG68/DTKO

誇大広告が論点かい(爆)
頸部でも腰部でも急性、亜急性外傷によってのもので普通に無問題。

言い掛かりにもなってないな。

法律に則った広告出してりゃいいだけだろ？

あとは評判や口コミ、実績などで患者様が判断することだ。
骨折、脱臼は接骨院では駄目だと地域で広まれば接骨院には骨折、脱臼の患者様は来ない。

いちいち言い掛かりにもならん御託ならべんでええ。
時間の無駄だ。

227 ：清水：2009/03/03(火) 12:34:41 ID:11DxfmdH0

>>225
肩こりとかの宣伝は良くないことだな。

保健所に通報してやってくれ。

腰痛や頚部痛を治療することは違法のような書き込みも多々あるが
腰痛、頚部痛、肩こりは症状なのだよ。
捻挫からくるものであれば問題ないのだ。

228 ：王子の卵：2009/03/03(火) 12:35:07 ID:AG68/DTKO

>>221
ちみに俺の何が分かると言うのかね？

それと…日本語は苦手かい？(爆)

229 ：王子の卵：2009/03/03(火) 12:40:55 ID:AG68/DTKO

接骨院も組合健保もそうだがほんの一部のことをさも全てみたいなこと言ってる輩がおりますがいけませんぞ。

思い当たる屑、気を付けたまえ。

230 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 12:45:06 ID:cw2OadWt0

>捻挫からくるものであれば問題ないのだ。
だからなんでも捻挫にしてるんでしょ？それが問題だって言ってんの！

231 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 12:52:24 ID:tALfEDbd0

>>227,>>229
そうか。でも健康保険組合は、柔整すべてを一区切りにして捻挫だろうがなんだろうが療養費は払わないと言い出したようだぞ。
今まで何かしたのか？何かしたのであれば、やっぱりこのスレで指摘されているような事が問題だったんじゃないのか？

232 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 13:01:06 ID:0qeo3QTZO

>>231
＞健康保険組合は、柔整すべてに療養費は払わないと言い出した。

ソースを明らかにしてくれ

233 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 13:09:37 ID:tALfEDbd0

>>232
今更ソースですか？
業界人なら周知のはずだが。

234 ：王子の卵：2009/03/03(火) 14:15:54 ID:AG68/DTKO

>>230
実にくだらん。
外傷治療だから捻挫や挫傷が大井のは当たり前だろ。
骨折、脱臼に比べりゃな。

235 ：清水：2009/03/03(火) 14:16:15 ID:11DxfmdH0

>>230
すべてではない一部だ

狭窄症などの疑いは病院へ紹介するし
疲労であればお断りかマッサージ師に紹介だ。

236 ：清水：2009/03/03(火) 14:23:01 ID:11DxfmdH0

>>231
ここでは決めつけで自分の意見を書いている奴が多いからな。

勝谷もそれを信じて踊らされているのだろう(その点では反柔整スレの目的達成なのかな)

237 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 14:39:32 ID:tALfEDbd0

>>234
捻挫が多いにしても、どうして８０％も3部位捻挫で請求されるんですか？

238 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 14:42:08 ID:tALfEDbd0

>>236
あの～ここのスレの問題ではなくて、どうして健康保険組合が柔整への療養費不払いを言い始めたんですか？
何か原因があるんですか？あるとすればそれはどんな事ですか？
柔整は何か取り返しの付かない事をしてしまったのですか？

239 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 15:03:12 ID:477wAzdyO

>>238

どうして？どうして？おせーて、おせーて（泣）

240 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 15:18:01 ID:L00CMdwV0

>>239
ぷっ、餓鬼か？ｗ

241 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 19:15:08 ID:q3BNCrns0

いいのかな～、こんな事してさあ、お医者さんが。

ttp://www.gifugeka.org/

また、腰痛・肩こり・膝痛などの慢性痛の治療も外科、内科、整形外科の疾患の
診断を得意とする医師が診察し適切な指導や整体、カイロ、マッサージ,トリガーポイント
治療もおこなっています。

242 ：清水：2009/03/03(火) 20:30:53 ID:11DxfmdH0

>>241
いいんじゃない

243 ：清水：2009/03/03(火) 20:32:54 ID:11DxfmdH0

>>237
どうしてだろうね

うちの地域は平均１．６部位なのに・・・

244 ：清水：2009/03/03(火) 20:34:35 ID:11DxfmdH0

>>238
担当者個人の暴走と聞いたぞ。

唯たんに接骨院が嫌いだったんじゃないの(^o^)

245 ：清水：2009/03/03(火) 20:35:59 ID:11DxfmdH0

>>233
なら、簡単にソースをだせるよな(^o^)

246 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 20:37:51 ID:1eDgXBEK0

>>190
柔の保険に対して医師はこうだと書き連ねているが、
①医師が自信を持って『保険請求できます』という治療をするのが本筋だろ。
最初から保険請求できない治療を3割や1割しか貰わず治療してるならそれこそ
問題じゃないか。先日問題になった自己負担分を貰わなかった歯科とどう
違うってんだ？

②保険者は問題なければきちんと支払うべきなんだよ。それが国民皆保険
のルールだ。保険適応として問題のあるレセプトを作成する時点で知識不足
以外のなにものでもないな。保険医になる時点でお勉強するんだろ？
保険者が支払いを拒否できるようなレセプトは柔の不正請求と同じだ。

保険請求するならきちんとそのルールに従うべきなのだ。何度も検査が必要
でも実際に保険者から支払われないならばきちんと説明して実費診療にする
のか保険内にするのか決めればいいだけだ。それができないなら赤字でも
しょうがないよな。新薬なんかはそうしてるんだろうが。

③柔でも審査会からの返戻だってあるが、審査会はその患者さんを診ている
わけではない。不正があった場合、受診者紹介や通報に頼るしかないだろ。
医師だって同じだろう。レセプトだけで架空の傷病名を付けたと判るのか？
そうじゃなければ柔と同じシステムって事だぞ。

>>213
あのさ、柔の専門って何だ？「柔が保険請求できるもの」として骨折脱臼
等があるだけだぞｗ

247 ：卵の名無しさん：2009/03/03(火) 20:52:21 ID:1eDgXBEK0

>>241
保険使ってなきゃ整体やろうがいいんじゃないか？ただしちゃんと分けなきゃ
だめだろうけどな。
保険使って整体は問題外だけどな。

248 ：清水：2009/03/03(火) 21:28:59 ID:11DxfmdH0

>>246
①検査までは疑いで請求していいだろ
しかし、>>２１３のように
>その後に薬が出ようと出まいと、診療報酬の基準範囲であれば何の問題もない。
とあるが、疾病でないものまで薬を出すのが問題なのだ。

②ルールを守ればよい
柔道整復師もルールを守らなければいけない。
ただ医師との解釈の違いは多少ある。

③医師ならなんでもOKはおかしいのだ。
PTや再診料など医師独自の解釈もあるのだろう
しかし、架空請求などは保険的に医師・柔道整復師共に同じ問題を抱えているのである
疾病以外のものまで正当化しようとする医師や無資格に違和感を感じる。

249 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/03(火) 21:29:05 ID:2kK3g2E20

>>225
別にやる気がないものをやって良い悪いと言われてもね。ｗ
ウザいじゃん。ｗ＞肩こり
無資格でも出来るものは無資格にでもやらせておけば良いんだよ。
そんなに暇じゃないんでね。ｗ

前に社団のＨＰを作るときに広告制限の話は聞いたさ。
その結果、広告制限はWebServer上では関係ないんだとさ。ｗｗ
残念だったね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もう少し、それなりに勉強してらっしゃい。ｗ

250 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/04(水) 01:46:28 ID:/Vx4AxvB0

今までの外野さん達ってミンス工作員だったの？ｗ
今日は余りに静かじゃん。

251 ：王子の卵：2009/03/04(水) 02:07:52 ID:18sH9Mdy0

>>237
＞８０％も3部位捻挫で請求

何で３部位全て捻挫が８０％なの？

誰が言ったんだ？３部位全てが捻挫で全請求中８０％を占めると。
適当こくなよ（呆）

252 ：王子の卵：2009/03/04(水) 02:10:12 ID:18sH9Mdy0

>>238
またまた言い掛かりか？
知らんぞ。

もしそうならソースを出せ。
周知とかいって逃げるなよｗ

253 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 08:56:54 ID:WNSm4Dxl0

>>248
>疾病でないものまで薬を出すのが問題なのだ。
医師の場合、受診した時点で何らかの疾病名が付いちゃうんだけど？
柔整の場合、疾病名そのものを殆ど知らない人達なんだから違和感があるんだろうけど。
医師の場合、病名が付けられない事自体ほぼ無いのじゃないかな？
その後で処方するかどうかは、ケースによって違うだろうけど、診療報酬上で不適切であれば払われないよ。

柔整の場合、捻挫と書けば殆ど通るのが問題なんだよ。
審査そのものが殆ど無い状態なんだから、医師の保険請求と比べる事自体が無意味。
まずは審査手順自体を改善するべきだろ。

254 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 08:59:24 ID:WNSm4Dxl0

>>250
そうか。ムーブが無くなると思った瞬間に読売・産経も柔整叩きに参戦したように思えるモンな。
次の希望は、「お前らミンスの工作員かｗ」って所か？

255 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 09:01:11 ID:WNSm4Dxl0

>>251
良かったな。どんなにあんたらが2chで叫んでみても、新聞・健康保険組合・国民の認識がそういう風に傾き始めたって事の表れだろうな。

256 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 09:02:14 ID:WNSm4Dxl0

>>252
ソース？逃げる？ｗｗｗｗｗｗ

257 ：王子の卵：2009/03/04(水) 10:48:10 ID:2g1eIJTtO

結局>>255-256は>>251-252に何一つ答えることが出来ずじまいですなｗ

258 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 11:47:58 ID:WNSm4Dxl0

>>257
2chで答え探してどうするの？ｗｗｗ
リアルで健康保険組合や新聞が答えを見つけてくれてるじゃない。

259 ：清水：2009/03/04(水) 12:23:21 ID:1Al5/ujG0

>>258
なら、煽るな。

260 ：清水：2009/03/04(水) 12:40:32 ID:1Al5/ujG0

>>253
>医師の場合、受診した時点で何らかの疾病名が付いちゃうんだけど？
>柔整の場合、疾病名そのものを殆ど知らない人達なんだから違和感があるんだろうけど。
>医師の場合、病名が付けられない事自体ほぼ無いのじゃないかな？
>その後で処方するかどうかは、ケースによって違うだろうけど、診療報酬上で不適切であれば払われないよ。

問題だな医療費削減はこのようなところからしていかないといかんな。

だいたい、何らかの疾病名が付いちゃうん・じゃなくて付けちゃうんだろ
診療報酬上書類で適切なるように書いちゃえば払われないこともないわけだ(^o^)

検査までは疑いで請求してよいが疾病でないことが１００%ないのはおかいしだろ

無資格には理解できないのかな??

261 ：王子の卵：2009/03/04(水) 12:42:16 ID:2g1eIJTtO

>>257
答え、どこにもないぞ。
２ちゃんだから適当こいちゃおかな。みたいなノリか。
最悪やね。お前は。

262 ：王子の卵：2009/03/04(水) 12:43:42 ID:2g1eIJTtO

>>258の誤り

263 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:05:56 ID:Ct3W1Fkt0

>>241
混合診療やってなきゃ無問題. それよか, 因縁つけて名誉毀損で訴え
られるまえに, 削除依頼しとけよ！

264 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:08:30 ID:vqV1WAFC0

>>241
柔道整復師がマッサージするのと、理学療法師が整体カイロをするのとでは、専門学校で
マトモな教育を受けてない技術を使う、という意味では同じ穴の狢だな。

もし１氏がここの院長なら、何故接骨院の問題で無資格問題をしつこく扱うのか、納得
させられる話ではアルナ。

265 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:13:20 ID:SrXg9S9P0

>>260
同意。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Pain/fms.html
上記URLにあるように本来なら保険の利かない疾病でも随伴症状を理由に
健康保険を使うのは本筋ならば不正だといわざるをえない。
しかし随伴症状ではないようにレセプトを仕上げれば請求が通ってしまう
現状ならば柔の不正請求同様、審査会は機能していない事になる。

適切な診療≠適切な保険請求　なんだよ。

266 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/04(水) 13:15:07 ID:/Vx4AxvB0

>>254
http://www.freejapan.info/?News%2F2009-03-03

テレ朝も必死ですね。ｗ
昨日、今日の報道姿勢を見ると・・・"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
ま、どんなに(@∀@-) が必死になろうが、こと既に遅しなんだが。ｗ

267 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:17:42 ID:F4djhSZj0

>>263
疑問を呈してるだけなのに因縁＆名誉毀損扱いかよ。

もしかして、１氏＝くだんの院長、の推測は当たってるのかね？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:22:22 ID:WNSm4Dxl0

>>260
＞疾病でないことが１００%ないのはおかいしだろ
馬鹿だな～。だから医科では疾病で無いことは殆ど起こりえないの。
疾病名を書くって言う事は、正しい診療報酬を請求する上で必要な物なのは知ってるだろ？
更にDPCって知ってるか？DPCでは国際疾病分類（ICD）の分類に基づいた分類で病名をつけて保険を請求するようになっているだろ。
ICDの分類にはな、保険請求上必要な分類も入っていてその中には症状はあるが検査で異常が無い場合もきちんと明記してあるわけ。
つまり、DPC上（保険請求上）は検査で異常がなくても症状があれば疾病であると定義されているんだな。定義がある以上、その病名で医者が保険請求しても何の問題もない。
よって病院を受診している時点で、疾病でない患者は一人もいない訳。DPC上何らかの病名が100%付くわけ。つまり１００％の患者がDPCの手続き上、何らかの疾病に分類される。
インフルエンザの予防注射までDPCに分類されているんだぞ。保険診療では無いものまでDPC上は疾病って言う事だ。
だから、医師には疾病で無い患者に疾病名をつけるという現象は１００％有り得ない。
でも実際に保険請求できるかどうかは、その後に健康保険組合などが審査するというだけ。

この辺りが全く柔整とは違うんだよ。
柔整の場合は、骨折・捻挫・脱臼・挫傷など（あとは無病か）しか保険請求できないので、DPCになった場合、パソコン画面にはほんの少しの病名だけになる。
扱える疾病がそれだけという事。
しかし、今の状態は、本来柔整のDCP扱いではない疾患に”捻挫”と書き込んで請求している事が多そうなのが問題なんだよ。

269 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:29:18 ID:WNSm4Dxl0

>>267
心配せんでよい。
医療の関係の広告はWeb上では何を書こうと、広告とみなされない。
実際にどのようなことをやっているかは知らないが、違法行為をやっていない限り問題ではない。
Web上で誤解されるような記載を見つけたからといって大騒ぎする問題ではない。

270 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:35:32 ID:WNSm4Dxl0

>>265
心配するな。DPC導入で随伴症状でもきちんとICD分類を行って適切な保険請求が行えるようになっているから。
爺さん先生は、パソコン扱いきれないから、まだまだ誤解があるようだけど。

271 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 13:54:00 ID:SrXg9S9P0

>>268-270
あのな、DPC≠保険請求だと自分で書いてるじゃないか。

＞インフルエンザの予防注射までDPCに分類されているんだぞ。

つまりDPCとはただの分類であって含まれないものがあって当然なのだよ。
何でも当てはめるのは問題だ。
実際にDPCに含まれないものは保険の算定方法が違うだろうが。
いわゆる未病に傷病名を付ける事を不正だと思わんのなら異常だな

272 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 15:24:44 ID:WNSm4Dxl0

>>271
DCPを導入した国に言えｗｗｗ

273 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 20:05:40 ID:oWOv3/H+O

整形外科もやばいらしい。接骨院の蒸発もあるのでは？

274 ：清水：2009/03/04(水) 20:38:18 ID:1Al5/ujG0

>>268
そうか解った。
君は以前DPCについてここに書いていてよな。
出産に保険適用おおいにけっこう

街中開業整形のすべてがDPC対象病院ならいいよな。

275 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 20:41:54 ID:zdqugYVKO

橋○政権時の獣性会からの献金はオーケーなの？

276 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 20:57:17 ID:8NeRW3SD0

　「“エイズ患者リスト”など、患者情報が漏えいしたら、いったいどう
するのか。知り合いの医師が、75歳になっても、一生懸命診療している。
その医師が、『僕の仕事は人を治すこと。なんでパソコンをやらなければ
いけないんだ』と言う。医療の本質は人を治すことだ。レセプトオンライン
請求の義務化には絶対反対」

277 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 21:32:16 ID:8L28JU+T0

>>274
だから何？
DPCが導入されなかったらどうなの？

お前ら柔整は、「検査で異常が無いものは症状だから疾病ではない。だからそれで保険請求したら不正だ。」といいたいんだろ。
そもそも疾病ってなんだと思ってるの？まさか疾病＝病気って思ってるんじゃ無いだろうなｗｗｗ
ICDに定義されているように、疾病とはたとえ症状だけでも不安感だけでも疾病なんだよ。
それは国が定義した事。だからお前さん達が言うような未病に病名をつけるという現象は医科では１００％あり得ない。
なぜならICDの分類にない状態で病院を受診する患者は実質上いないから。
よってお前さん達が言う所の”未病に傷病名を付ける事”など起こりえない。
医科にはICDが定義された以上、未病という状態は無くなった。
あんたらの言う未病は、医科では妄想に過ぎない。

これ以上の議論が必要なら国にでも問い合わせろ。これ以上根拠の無い”未病”を妄想で書き込み”不正だ”と言い続けるのは誹謗中傷に値する。

278 ：清水：2009/03/04(水) 21:37:12 ID:1Al5/ujG0

>>277
>医科では妄想に過ぎない。

ハハハ君の妄想だろ

でっ、不安感の保険傷病名は不安感症でいいのか(^o^)

279 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 21:40:58 ID:8L28JU+T0

>>278
お前は日本語が分からんようだな。
ネット上でICD分類表を見て自力で調べるか。国に問い合わせてみろ。

これ以上の議論は無駄だ。

280 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 21:56:52 ID:kabA2RVs0

明治国際医療大学の川喜田健司という人が人体に鍼を打ったり注射をしたりしていたが、
調べてみたら医師でもないし鍼灸師でもなかった。
あきらかに医師法違反。
しかも鍼灸師でも注射針を使えばそれだけで違反だが、滅菌された生理食塩水であっても
人体にそれを注入するなどは噴飯物。
ものすごい医師法違反をＮＨＫが全国放送だ。

281 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 22:16:51 ID:3O2kILSo0

>>280
それと獣性氏の不正請求とどういう関係があるのですか？
無知な私に御教示お願いします。

282 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 22:58:57 ID:OK8FrPrd0

>>266
やはり、右翼でしたか。
朝日の偏向報道と柔整報道は全く別問題。

個々の連中は、柔批判した人間、勝谷氏や朝日などに変なレッテルをはって貶めているだけ。
情けない連中よな。
似非右翼どもよ

283 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 23:02:20 ID:OK8FrPrd0

今朝の新聞、
柔整学校は欠員ばかりみたいだな。
学生もばかじゃないってことだ。

284 ：王子の卵：2009/03/05(木) 01:26:19 ID:rPQvA6ns0

>>276

何が治すことだ。だｗ
治すのは患者様であってこちらは治すお手伝いをするまでだ。
上から目線で「治してやる」なんて奴は碌な奴じゃねぇな。

そんなにパソコン触るの嫌なら受付さんにでもやってもらえや。

285 ：王子の卵：2009/03/05(木) 01:29:09 ID:rPQvA6ns0

>>282
いや・・・勝也は馬鹿だ。
ただそれだけ。

286 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/05(木) 04:15:27 ID:Zo0N3gYW0

>>282
ネトウヨでもヨットウヨでもないんだな。ｗ
オレは中道左派だが？

別と思えるだけ幸せそうだな。ｗ
っていうか、今年の連結決算大赤字じゃないの？＞( ━＠Д＠)
で、新聞によって攻撃する対象を変化させ、読者や視聴者が食いつけば持続すると。
つまり、現在はそういうネタがなくて試行錯誤状態なわけだ。ｗ
で、麻生の小ネタ集に執着しすぎて更に読者・視聴者を失って、小沢擁護で呆れられてい
る筆頭株だろ。ｗ＞ABC、及びテロ朝

ま、これで韓国の最終生命線は消失したし、日本がヘンな資金拠出をしなくて済んだんだ
からいいけどさ。ｗ

287 ：清水：2009/03/05(木) 08:05:24 ID:IZreOHUf0

>>279
出来高制の町医者整形いは関係ないことだ

請求できるが通るか通らないかは審査しだいでよいのなら
柔道整復師でも癌の請求を出すことだってできる通るか通らないかは審査しだいでよいのだからな

きみ、結局前と同じように逃亡だな(^o^)

288 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 08:48:47 ID:yr72PE4M0

>>287
何が関係ないの？
未病の話はいったい何処にいったんだ？
今度は、出来高払い説で誤魔化すのか？

まあ余りにも同じような書き込みが続くようだと「保険者機能を推進する会」などにもメールでお前さんやこのスレの事を知らせとくよ。
あの会でもDPCやICDでの保健医療の適正化をすすめる部署があるからな。DPCやICDを根拠無く否定するのは、保険の仕組みそのものを否定する事だからな。
柔整はそういう団体だって認めてくれるだろうよ。

289 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 08:51:42 ID:yr72PE4M0

>>285
良かったな。勝也が大好きで。
今後は新聞も健康保険組合も国民も考え方がどんどん”勝也化”して行くだろうよ。

290 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 08:57:11 ID:yr72PE4M0

>>287
別に柔整が癌の請求出したっていいんだよ。正直に癌って書いて出すなら不正でも何でもないぞ。
癌を捻挫って書いて提出したら不正だ。

お前って不正の意味分かってる？ｗｗｗ

291 ：王子の卵：2009/03/05(木) 10:04:52 ID:ga6wEapOO

>>290
柔が癌の治療して保険請求するのは無問題か？
そりゃすげぇ。
そりゃちゃんと通達出てるのか？
是非ソースを提供して下され。

292 ：王子の卵：2009/03/05(木) 10:07:44 ID:ga6wEapOO

>>289
お前はすでに『勝也化』しとるが国民がなったら日本は終わりだなｗ
ゾンビ完全制服だ。

293 ：王子の卵：2009/03/05(木) 10:09:51 ID:ga6wEapOO

>>288
早よメール送れ。
匿名のメール送っても弾かれるから気いつけやｗ

294 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 10:58:42 ID:capbQYIB0

┌―┐　　　ｷﾃｨｶﾞｲｼﾞｭｳｾｲｷﾀﾖｰ ! !
│屎│　　　　　∧＿∧
│水│　　　　（´Д｀；∩
│王│　　　　（つ　　丿
│子│　　　（　ヽノ
└―┘　三　し（＿）

295 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 11:18:47 ID:5aErJxiv0

>>269
厚生省は平成１０年９月に通知を出して、見解を示している。それによると、商品名、購入方法を表示して、
誰でも見れるようなホームページに出すと、「広告」とみなされる。つまり、薬の販売を目的としたインターネ
ットホームページは「広告」の規制対象になるのである。薬事法で言う「広告」とみなされた場合、誇大広告
の禁止（薬事法第６６条）、未承認医薬品の広告禁止（同第６８条）の規制などを受けることとなる。

上記は、薬事だが、医療法・医師法にも適用されるだろう・・・故に、上記広告の違法性は高い

296 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 11:46:30 ID:yr72PE4M0

>>295
お前も馬鹿だな～ｗｗｗ
薬事法って書いてあるじゃないｗｗｗ

別に医者が整体・カイロの宣伝をWeb上で書いても薬事法は関係ないよｗｗｗ

297 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 11:53:23 ID:yr72PE4M0

>>291
お前も馬鹿だな。柔整が癌に気付かずにモミモミしてたなんてことは過去の例にもあるだろ。
なんか問題になったのか？
お前らが癌だと分かっているのに、病名を捻挫と偽って書いて保険請求したら不正だ。
でも病名に癌と正直に書いて保険請求し、実費はもらわないのであればその行為自体は不正ではない。
係員がレセプト見て「こいつ馬鹿？」で終わるか、度重なれば「きちんと保険の勉強してください」と指導されて終わるだけだろ。

試しにやってみろよ。非難はしないよ。

本当に不正とは何かが全く理解できないんだな。柔整って。

298 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 11:57:10 ID:yr72PE4M0

>>293
わざわざありがとう。
心配するな。メール送る時は実名で送る事にする。

299 ：王子の卵：2009/03/05(木) 12:09:07 ID:ga6wEapOO

>>297
おい、馬鹿(爆)
不正の対義語は不正ではないではないぞ。
１から日本語、というより言葉の意味から勉強せいよ(爆)

300 ：王子の卵：2009/03/05(木) 12:11:28 ID:ga6wEapOO

>>298
名前だけじゃ駄目に決まってるだろｗ

住所、電話番号もちゃんと書かないとな。

やれやれ…何とかにつける薬…誰か発明してくり(爆)

301 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 12:26:53 ID:yr72PE4M0

>>299,>>300
ふ～ん

302 ：王子の卵：2009/03/05(木) 12:53:28 ID:ga6wEapOO

しかしまあ何だな。
癌だと分かっていて捻挫とか書いて馬鹿だろ。

癌に冒されてたら足関節捻挫起こさないのか？

胃癌に犯されてる人が足関節捻っても靭帯損傷負わないという考え方自体馬鹿の骨頂だな(爆)

303 ：王子の卵：2009/03/05(木) 12:54:59 ID:ga6wEapOO

もう虫の息だなｗ

304 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 13:11:19 ID:yr72PE4M0

>>302
お前って本当に、心の底から馬鹿ですね。

捻挫なら捻挫で請求しろよ。癌なら癌で請求しろ。不正ではない。

って言ってるだろうがｗｗｗ

305 ：王子の卵：2009/03/05(木) 13:32:12 ID:ga6wEapOO

請求するということは治療を施したとい事実があって初めて成り立つのだよ。
癌の治療をしないと請求は出来ない。
捻挫の治療をしないで捻挫の請求上げでも不正ではないの？
架空請求しでしょ？

柔は元々癌の治療なんか出来やしないのだから出来ないものに対して請求を上げるということは架空請求なのだよ。

よって不正な請求となる。

分かるかね？
お馬鹿っち(爆)

306 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 13:34:32 ID:yr72PE4M0

>>305
で？
アホ清水の言う医科での”未病”ってなんなの？

307 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 13:38:44 ID:lJCmq9WP0

>>286
中道左派が天皇万歳のようなレスするか？
極右か似非右翼のポーズだろ。

小沢が失脚したせいでまたアメリカさんと官僚の言いなりの歪んだ政治が続くな。
だいたい政治家に金の疑惑はつきものだろ。清廉潔白で政治ができるかっての。

あとあなたは韓国にずいぶんこだわるけど、韓国については勝谷氏と意見が合うでしょうに。
朝日が偏向売国新聞なんて呼ばれているのは理解できるが、その一方で柔整業界を批判する唯一の新聞だ。
その貢献度は社会にとって大きいよ。この点だけは至極まっとうな批判だね。

308 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 13:39:04 ID:yr72PE4M0

>>305
分かった分かった。
お前は２ｃｈで一生答えを探してろ。

309 ：王子の卵：2009/03/05(木) 13:47:23 ID:ga6wEapOO

>>308
答え、分かりやすく解説したっただろ？
こんな馬鹿タレに丁寧に教えて頂きまして有難う御座いました…だろ？

礼儀がなっとらんよ！ちみはｗ

310 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 13:50:36 ID:yr72PE4M0

>>309
分かった分かった。お前は大天災だ。
って事でICDで症状でも疾病であると定義されているにも関わらず、アホ清水の言う”未病に病名をつけて請求する”という現象が医科で起こりうるか。
解説してみてくれ。

311 ：王子の卵：2009/03/05(木) 13:59:04 ID:ga6wEapOO

>>310
全くもって礼儀知らずなやっちゃなあ。
オマエみたいな輩に教えたかないわいｗ
自分で調べろ！ブォクェ(爆)

312 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 14:02:22 ID:yr72PE4M0

>>311
そうか。
「ｗ」、「(爆)」って書くのが精一杯か。

313 ：王子の卵：2009/03/05(木) 14:09:12 ID:ga6wEapOO

>>312
それだけか？
言い掛かりにもなっとらんぞｗ

チェーンストーク状態やの(爆)

314 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 14:38:06 ID:5aErJxiv0

>>296
誇大広告の禁止
消極的弊害

・・・・だな

315 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 14:56:29 ID:yr72PE4M0

>>314
医療広告はWeb上では広告とみなされません。広告規制の対象外です。
よってWeb上であれば誇大広告に該当しません。
薬の購入を勧める広告でなければ薬事法も関係ありません。

316 ：清水：2009/03/05(木) 15:22:54 ID:IZreOHUf0

>>288
>DPCやICDを根拠無く否定するのは、保険の仕組みそのものを否定する事だからな。

いや、否定はしてない。
分類されたものは全て保険請求対象と言う妄想を否定しているのだ。
請求できるが通るか通らないかは知らんでは、戯言でしかない。

317 ：清水：2009/03/05(木) 15:26:41 ID:IZreOHUf0

>>306
未病ではない
保険請求できない疲労やくしゃみ（確かあったと思う)を継続的に投薬して金儲けをしようとする行為がいけないといっているんだ。

318 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 15:27:43 ID:C5y7DHhB0

整骨院の保険適応はいつまででしょうか　不安で寝れません

319 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 15:31:47 ID:ZEnusE1TO

日本に保険制度があるかぎり

320 ：清水：2009/03/05(木) 15:36:06 ID:IZreOHUf0

>>310
ICDに肩こりって定義されてるの?

ソースを教えて。

321 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 16:02:42 ID:yr72PE4M0

>>320
お前もしつこいな。
肩こりに該当する病名をICD分類で自分で探すか、分からなければ国に聞け。

322 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 16:06:59 ID:yr72PE4M0

>>317
お前はしつこいな。疲労やくしゃみの病名で請求して実際に保険から継続的に金が払われているという症例を見たのか。
想像で書き込むのは誹謗中傷だろ。
まずはそういう症例が本当にあるのかを国に聞け。

323 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 16:12:53 ID:yr72PE4M0

>>316
お前はしつこいな。
ICD分類に基づいて保険請求をするのは国が決めた事。
結果的にお金が払われなくても、その行為が不正ではない。
戯言かどうかは、お前の感想。疑問点は国に聞け。
２ｃｈに答えを求めるな。

324 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 16:29:30 ID:yr72PE4M0

アホ清水へ

ICD分類で保険請求する事を国は進めている。その中では疾病が定義され症状でも疾病でも徴候でも疾病として定義されている。
肩こりが症状に無いのは、そんな物に該当する外国語の共通語は無いから。ICD-10はWHOの勧告で定義された物。
世界共通の疾病名である。”肩こり”は日本単独のしかも柔整が異常に固執する超ローカル症状名。
そんな物はICD-10の分類では他の疾病名で対応すれば済む話。

お前の疑問点の解決方法は示した。これ以上は２ｃｈに答えを求めるな。これ以上の疑問点は国に聞け。
お前の想像だけで「不正・不正」といい続けるのは誹謗中傷だ。

325 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:10:07 ID:6TC4mwIo0

>277
http://www.mibyou.gr.jp/nintei.htm
医師の中に未病が存在しないならこの学会は馬鹿ばっかりって事か？
未病は東洋医学だけの見解じゃないんだよ。
たとえICDに沿って病名付けようがDPCを使おうが、それが真実ではない
ならば傷病名を偽ってるんだよ。論点をずらそうとしてるのか？
>>270で
＞随伴症状でもきちんとICD分類を行って適切な保険請求が行える

と書いているが随伴症状は「おまけ」であって真実の傷病名じゃないよな。
線維筋痛症で請求しても審査で弾かれるから随伴症状で出しちゃお♪
っていうのは厳密に言えば不正なんだよ。
おまえが書いている事は「巧妙に不正してます」って事だと気付かんのか？

アク禁につきシベリア郵便にお願いしたのでレスが付けば後日。

326 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:23:24 ID:yr72PE4M0

>>325
だからヒントは示した。不正かどうかは国に確認しろ。
お前の言う”厳密に言えば不正”は確認のない以上はただの感想。

327 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:32:19 ID:yr72PE4M0

>>325
日本未病学会？
どんな医者が何人入っているか知らないが、おそらく大部分は東洋医学者だろうな。
まあ２ｃｈで聞く前に学会に問い合わせるか何かすれば済む話。
それ以上の事は、「医科の未病ってなんですか」と国に聞け。
”未病”はお前さん達が言い出した話。定義も示せない物にこれ以上議論もしようがない。
２ｃｈでいえる範囲は「症状や徴候も疾病と定義しているICDに沿って患者の病名を分類する限り、医科では未病は実質上存在しない」という事。
それ以上の疑問点は国に聞け。
想像で未病、未病、不正、不正と言う前にまず医科での未病ってどんな物なのかを明確に示せ。

328 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:44:07 ID:yr72PE4M0

>>325
>随伴症状は「おまけ」であって真実の傷病名じゃないよな。

ICD上は随伴症状でも真実の傷病名だ。「おまけ」と考えるのはお前の感想。
これ以上の疑問は国に聞け。

329 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:50:28 ID:yr72PE4M0

>>325
>たとえICDに沿って病名付けようがDPCを使おうが、それが真実ではない
>ならば傷病名を偽ってるんだよ。

それは大胆な発言だな。そんな事言い出すと全ての保険請求が真実ではなくなるな。
皆保険制度の否定だな。国に確認とって発言したほうがいいぞ。

330 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:58:38 ID:yr72PE4M0

>>325
もう一つ言っといてやる。
そもそも”未病”って柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求上で定義されている物だろ？詳しくは知らんが。
そんなものを医科に当てはめて、無理やり「不正」と叫ぶ行為が愚かなんだよ。
柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求と、医科・歯科の保険請求は厳密には別制度で運用されてるんだから。

331 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 18:07:47 ID:9g+LJu6T0

>>318
担当した公務員個人にも損害賠償判決が出る時代になったから、国保の職員も以前よりは
素早く対処するだろうし、まあ療養費が全国的に停止になるのがかなり近いのは確かだな。

風力発電で請求一部認める　つくば市に水戸地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090303/trl0903031412008-n1.htm

茨城県つくば市が計画通りに発電しない小型風力発電機の設置に公金を支出したのは地方自治法違反などとして、元市議ら
が市原健一市長ら市幹部に設置費約３億円を市に賠償するよう求めた訴訟の判決で、水戸地裁（坂口公一裁判長）は３日、
職員１人に約３１０万円を賠償するよう命じた。

332 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 18:10:35 ID:b+LE5eXZ0

こりゃ聖域がくずれちゃったなｗ

国外逃散ｗ

333 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 18:14:40 ID:9g+LJu6T0

>>331
まあこのスレを読んでる国保担当者は、せめて民間の保険組合に遅れない程度に療養費の
支給停止を素早く行って下さいね。

療養費停止～、療養費停止～、早くしないと～訴えられちゃうよ～♪　（蕨餅モード）

334 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 19:01:45 ID:vlyegfUk0

>>326-330 ID:yr72PE4M0　こいつまったくのﾊﾞｶかｗ

日本未病システム学会の理事長さんは内科医らしいな。
http://spysee.jp/%E9%83%BD%E5%B3%B6%E5%9F%BA%E5%A4%AB
＞日本未病システム学会では、(図3)のように「自覚症状はないが検査では
異常がある状態」と「自覚症状はあるが検査では異常がない状態」を合わせ
て「未病」としています。
そして「病気」とは交叉部位である「自覚症状もあるが検査でも異常がある
状態」としています。　http://www.mibyou.gr.jp/mibyotowa.htm
だとさ。　柔でもあはきでも『未病』など保険請求できんわ。

335 ：続き：2009/03/05(木) 19:02:56 ID:vlyegfUk0

＞ずいはん0 【随伴】ある事につれて、他の事が起こること

医師がインフルエンザという診断を下した場合、発熱・悪寒も別に保険請求
するのかｗ　この場合風邪の随伴症状が発熱・悪寒だ。傷病名の付かない発
熱・悪寒がお前が書く『症状だが疾病だと分類されるもの』だ。
インフルエンザだと判らなかった時点での発熱・悪寒の請求は問題なしだろう
が、インフルエンザだと確定した時点で発熱・悪寒はインフルエンザに集約
されるんだよ。
＞ICD上は随伴症状でも真実の傷病名だ
これはID:yr72PE4M0の妄想だな。

＞そんな事言い出すと全ての保険請求が真実ではなくなるな。
ほ～ｗ医師の請求は総て不正なのかｗあ、お前がそう書いたんだからなｗ

＞事実上の運用としては、診療の一部でも保険で未認可の医療行為が含まれて
いれば、それは自由診療として全額自己負担となっている。しかし医学は日
進月歩であり、未認可であっても学問的には確立された治療法も存在するた
め、保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する
「レセプト病名」という行為が半ば常識となっている。
＞病院・診療所・接骨院では、肩こり腰痛等の不定愁訴は保険診療対象外
（肩こりや腰痛は疾患名でない為）であるにも関わらず、何らかの診断名を
つけて保険請求する例が後を絶たたない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA

ちゃんとURL貼ってるんだからきちんと読んで理解した上でレスしろ

336 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 19:29:10 ID:9g+LJu6T0

>>333
因みに民間の保険組合の職員だって、職務怠慢で訴えられかねないが、民事訴訟は提訴する
にも金がかかるし、敗訴したら勝訴した側の裁判費用の負担もしなきゃならん。

しかし行政訴訟の場合、提訴しても費用その他はかからんし、敗訴しても負担は無い。

ある意味、国保の担当者の方が職務怠慢時の損害賠償を負担するリスクは高いって訳だ。

337 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 19:43:07 ID:9g+LJu6T0

>>336
だからブログやアフィでアクセス数を稼ぎたいヤシには、是非その地元で行政訴訟して貰いたい。

凄いアクセス数になるのは間違いないぞ。地元の接骨院からの嫌がらせがあったりすれば、それを
カキコすればますます大繁盛だ。

勿論、全国各地でアチコチ同じ事が行われたら、アクセス数も分散するから早い者勝ちだが。

338 ：清水：2009/03/05(木) 20:41:48 ID:IZreOHUf0

>>337
先ずは四の五の言わず君がやれ

339 ：清水：2009/03/05(木) 20:47:01 ID:IZreOHUf0

>>321
>肩こりに該当する病名をICD分類で自分で探すか

該当する病名ってなに?

肩こりを保険が通るようにICD分類から病名を選ぶようにするのか。

340 ：清水：2009/03/05(木) 20:51:17 ID:IZreOHUf0

>>322
おまえがICD分類にあるから請求できると書いたんだぞ。

>国に聞け。

たまたまwebで引っかかったICD分類をお披露目したくて書いちゃったんだろうけど
知識が浅いから自分で答えられないんだろうな、逃げてる。

341 ：清水：2009/03/05(木) 20:53:56 ID:IZreOHUf0

>>323
でっ
>ICD分類に基づいて保険請求をするのは国が決めた事。
>結果的にお金が払われなくても、その行為が不正ではない。

お金が払われるようにICD分類の中で作為的に疾患名を変更することはどうなの?

342 ：王子の卵：2009/03/06(金) 01:50:20 ID:osGopSFF0

３月５日　馬鹿レス大賞

330 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:58:38 ID:yr72PE4M0
>>325
もう一つ言っといてやる。
そもそも”未病”って柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求上で定義されている物だろ？詳しくは知らんが。
そんなものを医科に当てはめて、無理やり「不正」と叫ぶ行為が愚かなんだよ。
柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求と、医科・歯科の保険請求は厳密には別制度で運用されてるんだから。

ID:yr72PE4M0　以後、忽然と姿を消す（爆）
未病なんて項目、柔の治療項目にねぇぞｗ
一番愚かな輩はID:yr72PE4M0だな。
まぁ、既に息の根は止まってしまったが。

343 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/06(金) 13:15:41 ID:l2UHQzqX0

ホント、小沢の一件から書き込み減ったな。ｗ

344 ：卵の名無しさん：2009/03/06(金) 14:23:21 ID:a7w5ypF3O

不正はだめよん。

345 ：王子の卵：2009/03/06(金) 16:35:50 ID:zvB1M6K+O

その通り。
不正はあかん。

346 ：卵の名無しさん：2009/03/06(金) 19:42:51 ID:v/cEO6JsO

>>345
オマエが言うなw

347 ：幻覚ではないでしょう：2009/03/06(金) 21:48:32 ID:Ftu7LPKf0

カッコーの巣の上で；１００年以上の遠回り
http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1222657695/l50

幻覚と言われる現象には器質的要因がある。統合失調症は、
内因性ではなく、顎関節や整形外科的病態の誤認である。
　椅子に並んだ二人が話す「言葉のサラダ」が重複する現象や、
　上顎骨が割れた人が「小声でしか話せないと思い込んでいた」事例や
　木の椅子に座ればまとまる事例がある。
　　昔から、「当事者のふるえ」は報告されている。

348 ：幻覚ではないでしょう：2009/03/06(金) 21:50:10 ID:Ftu7LPKf0

被疑者は犯罪事実を実行できない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1235640754/
笑え来週；茅ヶ崎北稜の誇る作品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1235642266/
再審事件；第五次再審へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235638897/

349 ：幻覚ではないでしょう：2009/03/06(金) 22:02:40 ID:Ftu7LPKf0

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1222657695/l50

　ウェブカメラを手に持って、口をあき顎の動きを取ると、見えると思います。
　
　　１　電撃療法が効くのが骨の安定化だったらどうするのか？
　　２　ゆれれば前頭葉の脳は萎縮する。
　　３　アルコール幻覚症の基礎に、顎関節症などが潜んでいる。
　　４　ロボトミーも頭蓋の弱い部位に一致する。

350 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 00:33:00 ID:4Gg1yrZlO

(｀_´)ゞ了解！

351 ：王子の卵：2009/03/07(土) 01:11:39 ID:tNorUuR30

>>346
誰だよ、お前は。
俺だから言えるんだろ？

352 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 09:23:11 ID:/MBhdQcq0

>>351
確かに！
おまえのような厚顔無恥の上を行く傲慢白痴ならではの書き込みだ。
だからこそ、「おまえが言うな悪魔」。

353 ：王子の卵：2009/03/07(土) 10:02:52 ID:eWhC+gGkO

>>352
俺の何が分かってそんなことが言えるんだ？菜々子くん。

不正はあきまへん。不正は。

354 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 10:13:51 ID:h64bbIeY0

>>347,>>349
お前さんの場合、UFOを見た人が近所にいたら、飛行機もUFOだと思い込んでいるのと一緒だぞ。

355 ：オマエが言うな！：2009/03/07(土) 10:31:11 ID:kQNnBlhNO

>>353
白々しいな、オマエww

356 ：王子の卵：2009/03/07(土) 12:17:55 ID:eWhC+gGkO

>>355
菜々子と言われてくだらんハンネで携帯からご登場かい？ｗ
不正はあかん。当たり前のことだろ？
何件の接骨院がしているか知らんが全て一括りにされては黙ってらんねえからな。
いい加減ふざけるなや。

357 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 12:38:09 ID:MDpNd4AQ0

医師の不正な保険請求の話になったとたん出てこなくなるスレ主>>1は
何を考えているのやらｗ

358 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 17:41:25 ID:rWtmfQ2D0

スレチな話題だから当たり前だろ。

まあ同じスレチでも無資格の話を出せば飛んでくる筈だけどな。

359 ：王子の卵：2009/03/07(土) 19:30:30 ID:eWhC+gGkO

１は今…まあ、ここにはあまり来れないと思うよ。

やりすぎたよね。

360 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 20:16:12 ID:jIVsLFEq0

けっ、腐卵。
明日の朝刊が楽しみだなwwwwwwww

361 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 21:02:46 ID:0l8D+grnO

接骨院の患者減ったな～タクシー業界と同じく不況。

362 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/07(土) 23:17:13 ID:UqUdDRcN0

ちょっと書き込みサボってました。皆様お元気でしょうか。

WBCですが、意外なくらいすんなり勝ってしまいましたね。
一回の裏、松坂が打たれたときはどうなるかと思いましたが。

363 ：不正腐卵へ：2009/03/07(土) 23:53:19 ID:kQNnBlhNO

>>356
悔しいのぉ～w

364 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 00:06:06 ID:PlK2nB7HO

腐卵マジキモいわ
最悪

365 ：王子の卵：2009/03/08(日) 01:59:26 ID:R6uE6Vx90

360 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 20:16:12 ID:jIVsLFEq0
けっ、腐卵。
明日の朝刊が楽しみだなwwwwwwww

364 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 00:06:06 ID:PlK2nB7HO
腐卵マジキモいわ
最悪

お前ら、自分が『卵の七誌さん』であるりながら腐卵って・・・自虐レスやねｗ

366 ：王子の卵：2009/03/08(日) 02:07:29 ID:R6uE6Vx90

制度悪用、職員家族の医療費減免　大阪の済生会２病院

大阪府済生会の２病院が２００７年度、生活保護受給者ら生活困窮者を対象にした
「無料低額診療制度」を悪用して職員の家族や退職者延べ４万６０００人分の医療
費を減免し、社会福祉法に抵触するとして大阪市から文書で改善指導を受けたこと
が６日、分かった。

　同会の会長を務める大阪府の橋下徹知事は「事実関係を確認したら、ルール違反
だった。公務員組織で問題になったヤミの福利厚生と言われてもしかたがない。府
民の皆さんに申し訳ない」と謝罪した。

　市によると、同会の中津病院と野江病院（いずれも大阪市）。病院側は調査に
「職員の互助会組織への福利厚生の一環だった」と釈明。減免分の医療費は約４億
３０００万円に上るという。

　医療費は通常、３割が自己負担だが、病院側は請求しなかったり、１－２割しか
負担させなかったりして肩代わりした。
　０７年度に中津病院で制度の対象となった延べ６万７０００人のうち３万４００
０人、野江病院の延べ４万２０００人のうち１万２０００人が、医師や看護師の家
族や退職者だった。

　制度の実施病院になるには、制度利用者数が全患者の１０％以上であることが条
件。両病院は実際の割合がそれぞれ５・１％、７・５％だったのに、１０％余りと
市に報告していた。

こんなの氷山の一角、まずはここいらから捜査しないと医療費は膨大に膨れ上がるな。

367 ：王子の卵：2009/03/08(日) 02:12:05 ID:R6uE6Vx90

>>362
いいね。改行異はそんな時間から野球観戦でつか。

誰とは言わんがプロ野球選手でも何人か改行生計ボロッカスに言ってたぞ。
本気でもっと真剣に患者様と向き合って血の通った治療せんと不味いぞ。

368 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 04:33:07 ID:PlK2nB7HO

>>367
噛み付く場所が検討違いだな、糞馬鹿ちゃんw
開業医が野球観ちゃいかんのか？
第一、ボロッカス度ではオマエがダントツだぞ
まさしく「オマエが言うな」だなwww

369 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 05:05:13 ID:rDha/RtP0

無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正

http://www.8917.com/～musikaku/kiji/kiji2/sekotu.html

370 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 05:13:36 ID:rDha/RtP0

療養費　不正受給の疑い　１０００万円以上、立件へ　京都の接骨院

http://www.sankei-kansai.com/2009/01/21/20090121-005490.html

371 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 07:17:39 ID:6pA8L2BK0

>>370
続きますね。しかし，記事の中に気になる表現が。

>近く接骨医から事情を聴くとともに

“医”じゃないって。マスコミからしてこのざま。

372 ：王子の卵：2009/03/08(日) 07:18:11 ID:vyJBqLaEO

へぇ～…このスレは野球を語るスレだったんかね？
これから盛り上がりそうだねｗ

373 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 08:42:22 ID:PlK2nB7HO

>>372
野球だろうが何だろうがオマエには関係ねぇなw
腐卵臭のキモいオマエの参加なんざ誰も望んでねぇんだからよww
つーか、スレ引退宣言したクセに未練たらしく来んじゃねーよ！基地外www

374 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/08(日) 10:20:02 ID:0t6Zv86y0

>>367 王子の卵さん
＞改行異はそんな時間から野球観戦でつか。

土曜は午前中のみ診療で、書類を片付けても夕方には帰れます。
王子さんは夜までやってるんですか？

375 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/08(日) 10:49:35 ID:0t6Zv86y0

⊃野球つながりの話題

学生野球：大学３校、高校３２校を不祥事で処分

　日本学生野球協会は１２日、審査室会議で大学３校、高校３２校の不祥事に対する処分を決めた。
奈良産業大の元監督が療養費を不正受給し、部員が関与したとされる問題で、同校の対外試合禁止
期間を、春季リーグ戦後の入れ替え戦出場に可能性を残す５月２５日までとした。実際の出場の
可否の判断は、近畿学生連盟にゆだねられる。
毎日新聞　2009年2月12日　20時47分（最終更新　2月12日　21時58分）

http://mainichi.jp/enta/sports/news/20090213k0000m050064000c.html

376 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 10:51:42 ID:cMbkR1mqO

>>370
＞療養費　不正受給

やっぱり最低だな接骨院

377 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 11:37:55 ID:/b6Cb0Nt0

そもそも柔道がまともにできないのに柔整の資格が取れるのがおかしい。
柔道をまともにやる気もないし。
学校の教員も同様に柔道やる気無し。
できなくてもなれるし。

柔道で受けた外傷の手当て（治すのではなくあくまでも手当て）が本来の柔整。
慢性の肩こり腰痛をむりやり外傷にする考え方は本当に無理があり過ぎ。

しかも手当てってのは「固定するだけ」。さするのは余技であんなの意味無い。
慢性の肩こり腰痛を固定してさすって治るわけが無い。
保険が効く手技では「治らない」。

こう書くとまた各論に持っていって話しをごまかすいつものアクドイ手を使うだろう。

柔整の書き込みは惑わして誤魔化そうとするだけの目くらましなんで無視無視。

悪の実態がもっと広く知られるようにどんどん告発し糾弾するまで。

378 ：王子の卵：2009/03/08(日) 13:01:51 ID:vyJBqLaEO

>>375
いくら何でもその結びつけは苦し過ぎるだろ(爆)
ＷＢＣと奈良産大高元野球部監督繋がり？
言い掛かり野郎のこじつけとしてはありかｗ

379 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 13:06:10 ID:gz2VlsTu0

>>1
>>250辺りから医師の不正について語られてますが、医療費の無駄遣いを問題にされているのなら返答があって当然ですよね？
どのようにお考えでしょうか？
やはり医師は何をやろうが問題ないけど柔は問題だらけというスタンス？

もしそうならこんなスレに意味はないと思いますけど。

380 ：王子の卵：2009/03/08(日) 13:08:10 ID:vyJBqLaEO

>>374
土曜日は忙しいね。
実費なんかは特に。
月～金は来院出来ない方が大井し。
土曜日の午後は生計やってないからその分もうちが閉める訳には行かないな。
木曜まで休みやがるし生計は（呆）

381 ：王子の卵：2009/03/08(日) 13:21:04 ID:vyJBqLaEO

>>379
他人に厳しく己に甘い石共はそれが当たり前なんだよ。
一つの不正を何度も何度もレスしまくり柔はこんなにもあくどい奴らですみたいなこといいながらテメエで比べ物にならんくらいに物凄いあくどいことをしている。
法を逆手にとってみたり…今回の済生会の事件なんかは正にそれだ。
昨日の朝日の３９面に詳しく載ってるが桁が違う悪事だよ。
ろくに診察もしないで不必要な検査や見当違いの検査してリハと称する社交場開いて不必要な駐車や薬、湿布の処方…でも法は冒していないから悪くないとなる。
最悪だよ。改行生計は。
改行生計からうちに来る患者様のお話を聞いてると可哀想で仕方ない。

382 ：王子の卵：2009/03/08(日) 13:23:47 ID:vyJBqLaEO

>>373
お前も卵だぞ(爆)

383 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 13:55:07 ID:6pA8L2BK0

>>375
半分は成人であろう大学野球部員に社会のルールを教えるにはよい機会であろう。
知らなかったとはいえ，不正の片棒を担いでしまったわけだし。
ところで，奈良産大野球部OBで柔整師になっているひともいるのかな？

384 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 14:05:28 ID:2uNsjh2OO

臭いジジババが来た時だけマスクしたらイヤミかな？
香水つけてくるババはどうしたらいいんだ？

385 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/08(日) 14:15:12 ID:0t6Zv86y0

>>379
＞どのようにお考えでしょうか？

漠然とした問いには答えようがないので、もう少し具体的に。
できればハンドルをお願いします。

386 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/08(日) 14:16:11 ID:0t6Zv86y0

>>380 王子の卵さん
＞土曜日の午後は生計やってないからその分もうちが閉める訳には行かないな。
＞木曜まで休みやがるし生計は（呆）

土曜開けるならどこかで半ドンにしないと、労働基準法第32条（週40時間の制限）に
引っかかるでしょう？

387 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 16:24:02 ID:jam0i6uEO

ねぇ、施術者って臭いのおおいね
毎日風呂入ってる?
毎日制服変えてる?
汗臭くて院内やばいよ
そんな臭い手でさわるなよ

388 ：王子の卵：2009/03/08(日) 20:04:23 ID:vyJBqLaEO

>>386
へぇ～…。
労基法が業務委託契約者にも適用されるんだ。
初めて聞いたよ。

389 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 21:52:54 ID:TbPTI+Yl0

無資格整骨院に客紹介した男逮捕　詐欺ほう助容疑

http://www.bbbn.jp/～aoyama-y/harimasinbun/gyokai/tekihatu06.htm

390 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 21:54:58 ID:TbPTI+Yl0

整骨院「不正請求」の暗部

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2008/u20081113.html

391 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 22:00:28 ID:TbPTI+Yl0

医療費、不正請求か那覇の整骨院　2009年1月7日

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139668-storytopic-1.html

392 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 22:11:57 ID:TbPTI+Yl0

日立市が市内の接骨院を保険の不正請求で告発

日立市は１１月１７日、日立市内（旧十王町）の接骨院の院長から、国民健康保険の療養費（医療費）約１５０万円を不正請求でだまし取られたとして、日立署に詐欺の被害届を提出しました。日立署では、この被害届を受理しました。

393 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/08(日) 23:38:30 ID:0t6Zv86y0

>>388 王子の卵さん
＞労基法が業務委託契約者にも適用されるんだ。

労働基準法はすべての労働者に適用されますよ。

394 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/09(月) 00:23:01 ID:w6wp8N4h0

>>393
少しはググれ。
委託契約者・・・・だぞ？

ただ、それも業務内容と契約内容から可否が決定するがな。

395 ：王子の卵：2009/03/09(月) 01:55:27 ID:bUuf+8Of0

>>393
どんどん馬鹿が露呈されてくるから、もう、レスしない方がええぞｗ

いや、拙いて>>393はｗｗｗ
無知丸出しじゃないですか（爆）

396 ：379：2009/03/09(月) 12:47:58 ID:hFKFvqr20

>>385 の>>1様
>>379をもう一度よくお読みください。その上でも漠然とした質問だと思われるなら、日本語を理解できないと解釈させていただきます。
一応貼っておきます

>>250辺りから医師の不正について語られてますが、医療費の無駄遣いを問題にされているのなら返答があって当然ですよね？
どのようにお考えでしょうか？　やはり医師は何をやろうが問題ないけど柔は問題だらけというスタンス？

397 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 12:50:38 ID:ny7YK9Yh0

医師の不正は別の板でやれ。

従性は根っからの鷺なんで滅びるのがいい。

398 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 13:04:37 ID:tHtDAt7rO

>>390
はじめて知った。
みんなにも教えてやらなきゃ

399 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/09(月) 13:50:42 ID:an+sos4m0

>>395 王子の卵さん

王子さんの接骨院は自前の職員ではなく、派遣社員が施術しているのですか？

400 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/09(月) 13:51:30 ID:an+sos4m0

>>396
このスレはいろんな人がいろんな意見を述べますので、
論点を整理しないとすぐにわけが分からなくなります。
379さんは、医師のどのような行為が不正であり、医療費の無駄遣いと思われるのでしょうか。

401 ：王子の卵：2009/03/09(月) 14:16:35 ID:/1ELaAcMO

>>399
マジすか？大先生ともあろうお方が派遣社員と委託契約の区別もつかんとは…。
一応いいますが大先生のためです。
もうこれ以上この話題には触れない方がよろしいかと（苦笑）

402 ：清水：2009/03/09(月) 14:32:49 ID:D+AWnAyE0

>>400
無資格問題
１くんは無資格は柔道整復師が雇っているせいとしているが
整形が無資格を雇っての運動指導はなぜ問題ではないのか?

403 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 14:42:47 ID:YoVtAtIDO

整形外科では、PT、柔、針などの有資格者が仲良く仕事してるよ。

404 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 14:43:58 ID:YoVtAtIDO

電気つけたりは、有資格者だけでなく看護助手にさせることあるけど。

405 ：379：2009/03/09(月) 17:42:17 ID:hFKFvqr20

>>397
スレ違いではございません。元々>>1は『保険請求しなければ柔道整復師が何をやろうとしらない』というスタンスです。
柔道整復師の療養費が無駄遣いだと仰るのですから、勿論医師の不正にも一言あってしかるべきなのですよ。

>>400
一々書くのは面倒くさいので>>265 >>270 >>325 >>335をお読みください。
つまり正確な診断に基づき傷病名を決定すると保険適応ではなくなる場合でも保険請求して通ってしまう
＞保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する「レセプト病名」という行為が半ば常識となっている。

これはあなたのいう柔道整復師の不正請求と同じですよね？その上医療費の無駄遣いです。違いますか？

406 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 17:46:51 ID:WLseW3Fs0

どうでもよか　どこか別のとこいけ
病院・医者の掲示板に部落民の商売はくんじゃね
医師と銃声じゃ話にならん。

407 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 18:14:42 ID:hFKFvqr20

>>406
医師である>>1がここにスレを立てたのですからどうしようもありません。
別の板にスレを立てろというなら>>1にいうのが筋です。

408 ：王子の卵：2009/03/09(月) 18:27:35 ID:/1ELaAcMO

その通りだね。
言い掛かりもここまで来るとヤクザの脅しですなｗ

409 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 18:46:50 ID:WLseW3Fs0

ごめんね。ゆるしてね。私すこしぼけてんの。

410 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 21:24:03 ID:ny7YK9Yh0

>>405
いや。まったくのスレ違いだ。
ここは従性の謎がスレタイだ。
医者に話しを摩り替えたいのだろうがそうはいかん。
医者をたたきたければそういう板を作るかしろ。

>>408
おまえはチンピラだ。

411 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 22:05:20 ID:rZXIE2W10

「通院中」…実はサイパン旅行中　交通保険金詐取の整骨院長ら逮捕

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090115/dst0901151232007-n1.htm

412 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 22:13:41 ID:rZXIE2W10

都内のみで２５３接骨院の請求に問題　都国保連がブラックリスト

http://www.8917.com/～musikaku/kiji/kiji-27.htm

413 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 22:21:25 ID:rZXIE2W10

接骨院・整骨院、保険対象外も請求? ケガ数など不自然
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の2人に1人が3カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。
1人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

3カ所以上のケガがあったとする請求の割合は50.5%と半分を超えた。
内訳は3 カ所が44.7%、4カ所以上が5.8%だった。 4カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、 3カ所に集中したとみられる。

414 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 22:24:25 ID:MP1LP0mF0

いつになったらこの国は不正請求しているやつらを全員逮捕＆
免許剥奪する気になるのだろう？　

こんなやつらに保険を食い物にされていたら、いくらあっても
足りるわけがない。　獣の保険扱いを廃止するべき。

415 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 22:26:22 ID:1Yl5oNeR0

１日に３、４人しか患者が来ない整骨院、早く潰れてテナント空けて
くれないかと思っています。身内の保険証を使った不正請求してたとしても、
永遠に同じ保険証で請求できないですよね？いつかは直るはずなのに
怪しまれちゃうでしょうし。実際は次々と新しい保険証を入手する必要が
あると思うのですが、月に４０万円くらいちょろまかすには何枚くらい
必要ですか？そしてそれは可能ですか？

416 ：卵の名無しさん：2009/03/09(月) 22:38:14 ID:Wzai5nI+0

不正受給

417 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/09(月) 23:28:04 ID:Pizk7bPV0

>>401 王子の卵さん
＞マジすか？大先生ともあろうお方が派遣社員と委託契約の区別もつかんとは…。

業務委託契約者というのは、社会保険労務士や税理士、清掃業者などで、
自分で雇用しているパートの職員は業務委託契約者とは言わないのでは？

418 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/09(月) 23:43:08 ID:Pizk7bPV0

>>402 清水さん
＞１くんは無資格は柔道整復師が雇っているせいとしているが
＞整形が無資格を雇っての運動指導はなぜ問題ではないのか?

え、何法に違反するというのでしょうか。

419 ：清水：2009/03/09(月) 23:49:01 ID:D+AWnAyE0

>>410
ここは色々な意見を持っている人がいるのだ。
医師の不正と柔道整復師の不正の違いを確認して柔道整復師の改善すべきところを
考えたい人もいるのだよ。
それと一方的に悪いことを押し付ける(無資格問題)こともあり医師との比較は必要なことだ。

１くんも人の意見を変えることはスレ主としてできない名誉棄損のような犯罪行為も目を瞑ると言っているではないか。(^o^)

420 ：清水：2009/03/09(月) 23:51:29 ID:D+AWnAyE0

>>418
では、無資格を柔道整復師が雇っていて何法に違反するのだ。

421 ：清水：2009/03/09(月) 23:55:43 ID:D+AWnAyE0

>>418
それと無資格の学校から整形は多数雇い入れているが
こんなことをしているから無資格が巷に蔓延るのだ。

整形で雇っているから行政が整体院の問題に手をつけないのじゃないか?(^o^)

422 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 00:28:28 ID:EbbS79wK0

>>420 清水さん
＞では、無資格を柔道整復師が雇っていて何法に違反するのだ。

無資格者が接骨院で施術して保険請求したら柔道整復師法第15条違反ですね。

423 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 00:32:31 ID:EbbS79wK0

>>405

その絡み方は、玉葱さんっぽいなあ。　　違ったらごめんね。

424 ：清水：2009/03/10(火) 00:52:46 ID:W/aNXwS40

>>422
無資格を柔道整復師が雇って保険請求しなかったらOKですね

または最後に柔道整復師が施術をすれば合法です。

無資格のみであれば違法です。

それと無資格が蔓延るのは柔道整復師のせいとは関係ないことですね。
整形で雇っているのに無資格が蔓延る原因を柔道整復だけと断言してしまう根拠はなんでしょう?

425 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 01:07:38 ID:EbbS79wK0

>>424
>または最後に柔道整復師が施術をすれば合法です。

では、途中までは無資格者が施術してもいいのですか？

426 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/10(火) 01:15:51 ID:Yu0PxK4q0

>>417
じゃあ、社労士や税理士、清掃業者は誰が契約しているんだい？ｗ
税理士に清掃を頼むのか？

ってことだ。

これでも解らないか？ｗ

427 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 01:31:07 ID:EbbS79wK0

>>426

意味が分かりませんが、、

428 ：王子の卵：2009/03/10(火) 01:32:02 ID:J0pFaMUB0

>>417
何も知らんのやからもうこれ以上レス不要ｗｗｗ

何が社労士や税理士はだよｗ
社労士や税理士は雇用されてる奴いねぇのか？（爆）
柔道整復師と委託契約結んじゃいかんのか？ｗ

429 ：王子の卵：2009/03/10(火) 01:37:44 ID:J0pFaMUB0

>>427
分からんのだからすっこんでろよ、禿（爆）

430 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 08:15:29 ID:IMFbLV3+O

>>429
それなら白痴のオマエはすっこんだまま二度と出てこれんな、禿

431 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 08:19:00 ID:EbbS79wK0

>>428 王子の卵さん
＞柔道整復師と委託契約結んじゃいかんのか？ｗ

王子さんは、施術する柔整師とは業務委託契約を結んでいるのですか？
ということは、勤務時間や施術方法の指定、副業の禁止はできないわけですが、
やりにくくはありませんか？
社会保険料を節約するためだけにそうしているのなら、その柔整師は気の毒。

432 ：王子の卵：2009/03/10(火) 08:56:12 ID:fzEd5WFHO

>>431
ちみ、本当にデジタルだね。
もっと右脳を使えｗ
何故うちが業務委託契約が成立するのか…。
まあ、あんたの大好きな不正じゃないから心配しなさんなｗ

433 ：379：2009/03/10(火) 08:58:37 ID:HyDwHZZ10

>>410
あのですね、接骨院の謎と題されるこのスレの趣旨は元々「医療費を食い物にする柔道整復師」というスタンスです。
だから「柔道整復師（資格そのもの）の謎」ではなく「接骨院・整骨院（保険請求する施設）の謎」なんです。
何故柔道整復師の療養費「のみ」を無駄遣いと言及しているのかが解らない限り、>>1の主題である「保険を食い物にする」
の部分の解明は不可能なんですよ。医師の不正はOKで柔道整復師の不正はOUTだとすれば、このスレはただ単に柔道整復師を
貶める目的しかないって事になりますから。

>>423の>>1様
玉葱さんではありませんし、玉葱さんなら名乗るでしょう。で、>>405への返答は無しですか？はぐらかして終了？
ついでに、医師の不正請求や無駄遣いに対して医師会等は何か活動していますか？>>405と合わせてお答えください。

434 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 09:03:15 ID:GByWw+U60

１．激しい外傷で接骨院に行きました。

２．そうしたら無資格の人が出てきていろいろやりました。

３．最後に資格持ちが出てきてちょっとやりました。

２．はまったくいらないし違法行為だ。
厚生労働省に聞いてみろ。
業界だけでまかり通っている悪習をさも正しいように思っているところに、
本来の鷺体質がぷんぷんにおう。

435 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 09:10:24 ID:cMIH3l4g0

>>432
>まあ、あんたの大好きな不正じゃないから心配しなさんなｗ

1様は普通に書いてるのに，どうして王子の卵様はケンカ腰なのですか？

436 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 09:13:01 ID:8RpLgsdJO

>>434

２と３を反対にしましょうね(^o^)

437 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 09:15:09 ID:HyDwHZZ10

>>386の>>1
週40時間労働は労働基準法で決まっておりますが、以下は別ですね。
<<例外・１週間４４時間労働ＯＫの事業所>
常時１０人未満の労働者を使用する場合で以下の事業場
商業（小売・卸売･倉庫･賃貸･理容業）
映画・演劇（映画館･演劇興行。（映画製作事業は除く））
保険・衛生（医療機関・社会福祉施設）
接客・娯楽（旅館･料理･飲食･接客・娯楽場）

あと、32条の第5項では一定条件を満たせば32条の第2項の規定にかかわらず
一日10時間まで労働させることができます。

438 ：王子の卵：2009/03/10(火) 09:49:32 ID:fzEd5WFHO

>>435
県下越し？
いや…馬鹿にはしてるがｗ

439 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 12:39:53 ID:5SU4ps2U0

ちょっと質問させてください。
保険が適用できる整骨院に通い始めました。
背骨矯正の為です。
保険が適用できるにも関わらず、診察料は一律２千円で、診療時間は１０分程度です。
少し変だなとは感じていましたが、これって普通の事なんでしょうか・・・
お分かりの方がおられましたらご教授いただきたいです。
恐縮ですがよろしくお願いします。

440 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 13:32:16 ID:GByWw+U60

>>439

明らかに保険は使えない。

健康保険が使えるのは
【1】医師の同意がある骨折、脱臼の施術
【2】応急処置で行う骨折、脱臼の施術
【3】外部からの要因による、捻挫、打撲、挫傷
（例・スキーでの捻挫、自転車での転倒打撲、タンス移動による腰の痛み等）

健康保険が使えないのは
【1】医師の同意がない骨折、脱臼の施術
【2】日常生活からくる疲労・肩こり、腰痛・体調不良等
【3】病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝り
【4】原因不明の違和感や痛み、以前に負傷し治った箇所が自然に痛み出したもの、
交通事故の後遺症
【5】スポーツによる筋肉疲労などの傷害
【6】外科や整形外科で治療を受けながら、柔道整復師に同じ痛みの場所の施術を受けること

ここから引用
http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm

441 ：玉葱：2009/03/10(火) 14:07:08 ID:i6lIfBr00

>>423　１教授
＞その絡み方は、玉葱さんっぽいなあ。

違います。
成りすまし嫌疑ではオーソさんなんかを
あれくらい攻撃していたのに……なんですか？それはｗ

442 ：玉葱：2009/03/10(火) 14:09:44 ID:i6lIfBr00

>>379さん
このままはぐらかされるかもｗ
仮に議論を進めても最後にはうっちゃる方ですからほどほどに頑張ってみてください。

医師といえど所詮その程度かｗと思わされる知識しか返ってこないし。
私がリアルでお付き合いしているお医者様は打てば響く豊富な知識をお持ちの
誠に尊敬に値する方々ばかりなんですがね。
ま、２ちゃんに長年に渡りかじり付いている時点でその程度なんでしょうという訳で、
最近私ははぐらかされるのに飽き、
かといってかまってあげる絶対神さんほど心が広いわけでもなく、
こんなスレ如きに頭を使うのも億劫になってＲＯＭってましたよ。

楽しい展開が見えるようならまた出てきます。

443 ：清水：2009/03/10(火) 14:10:08 ID:W/aNXwS40

>>425
柔道整復師が施術をすれば合法です。

何法に違反するのだ?

責任は柔道整復師が持ちます。

444 ：玉葱：2009/03/10(火) 14:11:38 ID:i6lIfBr00

>>439
直接聞けばいいじゃない。
それで納得できる返答がこなければ行かなければいいじゃない。

私は歪みだの矯正なんてのは分からない。

445 ：清水：2009/03/10(火) 14:11:43 ID:W/aNXwS40

無資格は整形で雇っているから行政が整体院の問題に手をつけないのじゃないか?(^o^)

446 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 14:42:34 ID:hOhmdSF/0

>>442
じゃあ来るなよｗ

447 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 15:01:17 ID:hOhmdSF/0

>>435
コミュニケーション能力が皆無だからです。

448 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 15:11:34 ID:lTZduESAO

保険と自由診療であわせて３０分三千円て合法なの？

449 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 16:00:38 ID:98mBqBc40

保険適用外だとしてもわずか１０分で２千円というのは法外じゃないかと・・・

450 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 16:05:31 ID:/aXX8yqUO

>>448
＞保険と自由診療であわせて三千円？

完全に違法
真っ黒

451 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 16:11:43 ID:HyDwHZZ10

>>439
何のための背骨矯正（？）なのか解りませんので、何を保険として施術しているのか聞いてみてください。
例え10分2千円でも非合法とはいえません。術者の器量で時間も変わると思いますので長い・短いは問題ではないと思います。
施術内容や料金は施術者と相談なさって納得できなければ行かなければいいと思います。

452 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 16:24:03 ID:HyDwHZZ10

>>450
何をもって「違法」だと？自由診療は自由に金額を設定できます。鍼灸等は30分で2万円のところもあれば、1時間3千円のところもありますよ。
保険と保険外は部位が違えば問題ないですね。
医師でも例えば保険の使えない薬を利用する癌と喘息に関連がなければ喘息には保険を使うでしょう？

453 ：清水：2009/03/10(火) 17:17:05 ID:W/aNXwS40

>>452
ちょっと違うかな。

454 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/10(火) 17:40:50 ID:3ZcN4r3t0

>>452
医師だとそれはOutなのよ。
医師の混合診療は解禁されてないからね。

455 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 18:37:42 ID:HyDwHZZ10

>>454
あの…混合診療って一つの疾病で保険が利かなければ総ての疾病に保険が利かないって事でしたか？
癌の新薬で保険が無理な場合、癌には保険が利きませんが、この患者さんが花粉症に罹った場合も保険が利かないと？
そうじゃないような気がしますが…

456 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 18:54:49 ID:/poD+Su30

去年１０月くらいより　患者さんの数が例年より2割ほど減っています
皆さんはどうでしょうか？

457 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/10(火) 19:12:53 ID:3ZcN4r3t0

>>455
同時受診ならOutだよ。
一昨年の判決文を読んでみると解るよ。
あれも保険が効く治療と保険が効かない治療の同時受診だから。

458 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/10(火) 19:15:14 ID:3ZcN4r3t0

>>456
ウチは分院も含めて増えてるが？
去年の11月ぐらいから他の整骨院からの流入組が多くなってるのが特徴かな。

459 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 19:54:54 ID:lTZduESAO

接骨院でマッサージ30分。保険の診察15分。残りは自由診療は可能ですか？

460 ：清水：2009/03/10(火) 20:29:00 ID:W/aNXwS40

>>459
不可能

461 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 20:37:11 ID:HyDwHZZ10

>>457ゆーさん
一昨年って東京地検の判決で混合治療禁止は違法とされたやつですか？
http://www.med.or.jp/nichikara/kenkai_kon.html
もしそうならインターフェロン療法と活性化自己リンパ球移入療法ですよね。これって違う部位の癌に対するものだったんですか？
違う部位なら私の混合治療の認識が間違っていますが、同部位に対してなら>>455で問題ないと思いますが。
それとも違う判決ですか？

462 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 21:33:49 ID:IMFbLV3+O

>>435
理屈で勝てなくて苦しくなると逆ギレするんだよw
腐卵ってのは面白い生き物だろ？www

463 ：玉葱：2009/03/10(火) 21:35:53 ID:/8I68pOF0

>>446　野次専門奈々子さん

私がここに出入りする理由は　当該スレッド74-608　で述べていますので
行ってみてきてくださいな。
そして必ず感想をお聞かせください。
ちゃんと見てきてね、じゃないとまた　貼　る　よ　ｗ

464 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 21:55:19 ID:EbbS79wK0

>>432
＞だから「柔道整復師（資格そのもの）の謎」ではなく「接骨院・整骨院（保険請求する施設）の謎」なんです。

まあ最初はそうだったんですが、いろいろ知るうちに、
柔道整復師という資格そのものにも、謎がたくさんあることが分かりました。

465 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 21:56:22 ID:EbbS79wK0

>>437
その通りですね。　10人以下なら44時間までOKです。

466 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 21:57:10 ID:EbbS79wK0

>>441 玉葱さん
＞違います。

これは失礼しました。　見ていてくれたのですね。

467 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 21:57:43 ID:EbbS79wK0

>>443 清水さん
＞柔道整復師が施術をすれば合法です。

柔整師が施術する前の無資格者の施術は、何ですか？　
柔道整復ですか？

468 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 21:59:41 ID:8RpLgsdJO

Test

469 ：オーソゴナリスト：2009/03/10(火) 22:13:31 ID:8RpLgsdJO

>>467

>柔整師が施術する前の無資格者の施術は、何ですか？　
柔道整復ですか？

>>久しぶりに覗いて見たら、おんなじ事百万回言わせんのか？無資格者が
自費で行うのはお咎め無いだろうが。柔整師が行う事は全て柔整業務だよ。
例え、オステ、カイロ、整体であっても。そういう解釈なんだからどうしようもないでしょうが。
一生懸命無免許のパシリや丁稚がモミ倒して、チャッチャッと柔整師が触れば万事ＯＫだろうが。

470 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 22:27:42 ID:GByWw+U60

>>469
オナリストさあ。
法に対する規範意識が欠落しているよ。

コンプライアンスって意味知らないでしょ。

コンプライアンス
法令遵守。特に，企業活動において社会規範に反することなく，
公正・公平に業務遂行することをいう。

根っからの鷺体質である従性は、法を守るなんて中国人や朝鮮人のようにまるで無い。
つうか半島でも大陸でももう帰ってくれ。
神国日本から出て行け。

従性くたばれ。

471 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 22:28:12 ID:hOhmdSF/0

＞一生懸命無免許のパシリや丁稚がモミ倒して、チャッチャッと柔整師が触れば万事ＯＫだろうが。

こいつは人間的に腐ってるなあｗ

472 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 22:28:41 ID:IMFbLV3+O

で、けっきょく腐卵は捨て台詞吐いて逃亡したな（爆）
┐(´ー｀)┌

473 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 22:31:00 ID:hOhmdSF/0

>>469
>>久しぶりに覗いて見たら～

お前も文句があるならもう来なくていいよ、お互いストレスが溜まらなくていいだろ。

474 ：オーソゴナリスト：2009/03/10(火) 22:50:18 ID:8RpLgsdJO

>>473

わしが、オマエ風情に何の文句があるんだ？何回でも言おう。保険使ってマッサージしかしていない柔整は
ドシドシ、申告して摘発しろと。保険適用はむしろ、骨折脱臼の応急処置だけに限定すれば良いと。
マッサージ免許与えて自費でやりゃ良い。あんなのは医療でも何でも無い（モミモミは）。
これで満足か？

くっくっくっ。

475 ：オーソゴナリスト：2009/03/10(火) 22:53:13 ID:8RpLgsdJO

>>464

>まあ最初はそうだったんですが、いろいろ知るうちに、
柔道整復師という資格そのものにも、謎がたくさんあることが分かりました。

>>私も整形に対しての謎を一つ。膝痛には何でもヒアルロン酸注射してるが、例えば、100人に
注射して何人が有効に作用してる？いつも不思議に思うけどな。数十回打ってる方なんかたまに診るけど
正直医者自身、効いてると思わ無い物を何しに打つわけ？点数稼ぎ？（笑）数人位しか有効でないなら、
医療じゃ無いでしょ？

476 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 23:13:57 ID:4iVjk7Cs0

>>475
お前の感想ｗｗｗ

477 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 23:16:19 ID:EbbS79wK0

>>475 オーソゴナリストさん
＞膝痛には何でもヒアルロン酸注射してるが、

いえ、数ある膝痛の中でもOA、又はRAでないと保険適応がありません。

＞例えば、100人に注射して何人が有効に作用してる？

８－９割は有効だと思います。
ステロイド関注とまでは行かないが、それに近い有効性があり、私はよく使います。
関節腔内にきちんと薬剤が入ることが条件ですが。

478 ：オーソゴナリスト：2009/03/10(火) 23:34:35 ID:8RpLgsdJO

>>477

そんな事無いやろ～往生しまっせ。多くの患者が効かないと言ってるぞ（笑）

479 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 23:42:53 ID:lTZduESAO

>>460 保健所に通報？

480 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/10(火) 23:46:59 ID:EbbS79wK0

>>478
もちろん全員が有効であるわけではないし、限界もある。
しかし少なくともヒアルロン酸の出現によりステロイド関節症は減った。
このおかげで手術を免れている人がいるのも事実です。

481 ：卵の名無しさん：2009/03/10(火) 23:50:03 ID:4iVjk7Cs0

>>478
お前視点の”多くの”ｗｗｗ

482 ：オーソゴナリスト：2009/03/10(火) 23:50:34 ID:8RpLgsdJO

>>480

前に言った近所の整形、又整体師増やしたみたいだぞ。カイロ屋二人に整体屋一人で（もちろん無資格）
保険で同じスペースでやっているぞ。

483 ：清水：2009/03/10(火) 23:55:25 ID:W/aNXwS40

>>467
整形でリハ指導する無資格のようなものだろ。

そんなに無資格を雇っている接骨院は多くないと俺は思うが
無資格野放しの原因と言い切る
１くんは全体の何パーセントなのか知っているようだから教えてくれ。

あと、違法なのか?

484 ：清水：2009/03/11(水) 00:00:27 ID:W/aNXwS40

>>470
まあ、無資格を雇うのは基本的に反対だが

どこが違法なのだ?
資格者が施術しているだろうが

法令遵守・・・・・・・
無資格の治療と称する行為はまずいんじゃないの(^o^)

485 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/11(水) 00:06:32 ID:3ZcN4r3t0

>>461
同部位で保険診療と実費診療は併存しない。

で、医療費の請求の仕方を鑑みて成り得るか？というと。
現実には出来ないと鑑みた方が素直だよ。

柔整も解禁までは部位が違ってもダメって言われてたんだが？

486 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/11(水) 00:14:17 ID:xpDKLHWd0

>>477
膝にそんなに時間がかかるもんなんかねぇ？ｗ
OAなんか初期に放置するからそうなるんじゃん。

ま、ヒアルロン酸なら生体吸収されるというのに、何故、予後が良好な例もあるかというのを
鑑みてない証左なんだが。

487 ：王子の卵：2009/03/11(水) 01:26:13 ID:oOKpfegK0

>>462
お前も『労働と雇用』というお題目についてお勉強の必要ありだなｗ

488 ：王子の卵：2009/03/11(水) 01:29:08 ID:oOKpfegK0

>>464
その『謎』にケツ拭いてもらってちゃ世話ねぇな（爆）

ちみも葛根湯処方しとらんか？ｗ

489 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 01:31:09 ID:TquJb5dIO

は？何だって？
お前に言われたかねえな。お前の業務委託も怪しいもんだからな

490 ：王子の卵：2009/03/11(水) 01:32:56 ID:oOKpfegK0

>>470
どっかのＣＭの受け売りか？ｗ
お前のには不釣合いな言葉だな・・・コンプライアンス
お前にお似合いなのは・・・・・・・コンプレックスだ（爆）

491 ：王子の卵：2009/03/11(水) 01:35:04 ID:oOKpfegK0

ID:IMFbLV3+O

お前、俺のこと愛してるだろ？ｗ

ｷﾒｪﾖw

492 ：王子の卵：2009/03/11(水) 01:43:28 ID:oOKpfegK0

>>489って・・・どこの独逸？ｗ
お前にって誰に向かって言ってんだ？（爆）

まぁ、馬鹿には想像つかんだろうね。

493 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/11(水) 02:50:26 ID:xpDKLHWd0

>>427
解らんから委託契約が解らないんだ。ｗ
社労士や税理士は何処と雇用関係を結んでる？
それが個人事業だった場合どうなる？

これでも解らなかったら・・・・勉強してください。ｗ

494 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 05:38:16 ID:rjr77poY0

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html

495 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 05:48:31 ID:rjr77poY0

４６都道府県議会でとりしまれの請願採択

http://ahk.mamoru-k.net/mushikaku-seigan1.html

496 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 05:57:03 ID:rjr77poY0

交通事故を偽装して保険金約１８６０万円をだまし取った兵庫県明石市の柔道整復師（４２）ら療養費を不正に請求したのは柔道整復師の７人

http://www.47news.jp/CN/200602/CN2006020801001879.html

497 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 07:09:57 ID:BHWPxGWKO

>>492
>馬鹿には想像できない

これ、まんまオマエのことなwwww

498 ：清水：2009/03/11(水) 08:21:34 ID:vHNQH6wS0

甘すぎる医師の業務停止
わいせつ・覚せい剤…業務停止医師の７割が現場復帰（読売新聞－１１月１１日）。

医師の業務停止、そして現場復帰はこれほど甘くていいのか。公共性が高く、また人命を預かる身である医師の信頼性にも関わる問題だ。
ニュースによると、「２００２年度までの５年間に医療事故や不正行為で業務停止の行政処分を受けた医師１１４人のうち、約７割の８０人が、
業務停止期間の終了後、医師として医療現場に復帰していた」ことがわかったという。
現行制度では、処分期間が過ぎれば、医師は再教育を受けることなく、そのまま医業に復帰できるらしい。医療事故の多発や、ミス・不正を
繰り返す「リピーター医師」の社会問題化を受け、厚生労働省は来年度から再教育制度を試験的に始める予定だとか。
この行政処分を受けた１１４人のうち、医療事故を起こして業務上過失致死・傷害罪が確定したのは１３人で、このうち１２人が病院や診療所
などの現場に復帰。わいせつ罪では１３人中全員が、覚せい剤取締法違反では７人中６人が医師として再び働いていたというのだから、開い
た口がふさがらない。
医療ミスや事故に関してはさておき、不正やわいせつ、覚せい剤で逮捕された場合は、医師免許剥奪くらいの厳重な処罰を願いたいものだ。
政治家か医者くらい、犯罪を犯しても社会復帰が容易な職業はないのではないか、と思わされる。まじめに働く医者は大迷惑な話だ。
権力と金のうごめく世界は、全くもって理解不能だ。

医師もというわけではないが、個別の不正はどこにでもあるもので個人の資質が関係するものだ。

499 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 08:22:03 ID:ppXJ3bad0

同志社大の元柔道部監督、療養費不正請求でＯＢに便宜
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090310-OYT1T01191.htm

王子の卵の整骨院から新聞が消えるなｗ

500 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 09:02:19 ID:FmjaumJV0

>>499
また不正かｗｗｗ
殆ど毎週新たな不正が新聞にぎわすってどんな業界だよｗｗｗ
いらねーよそんな職業ｗｗｗ
まさに犯罪者集団じゃねーかｗｗｗ

501 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 09:43:06 ID:FmjaumJV0

>>499
読売も本腰入れ始めたかな。柔整叩き。
まあ柔整が必死に医者叩きを書き込んでみても、マスコミは医者叩き辞めちまったようだしな。
一時期の過剰な医者叩きによって、皮肉にも医者の重要性が強調されたようだしね。

柔整に対しては、どう見てくれるかな国民もマスコミも。

502 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 09:56:33 ID:/IVCA1cI0

一般のひとには何のことかよくわからないと思うよ。

503 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 10:02:51 ID:FmjaumJV0

>>502
一般のひとを馬鹿にしすぎた結果だろｗ

504 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 11:03:17 ID:W7/DGC+h0

>>503
そうそう。
くそ鷺従性がどんだけ偉いんだか知らんけれど、無資格かそうでないかだけでしか人を見ないからな。
この掲示板でよくわかったよ。
資格もってなやつを見下す人としての腐り具合と法を軽視・曲解する屁理屈のひどさ。

従性くたばれば今まで違法に搾取されていた保険の医療費が浮く。

505 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 11:14:08 ID:W7/DGC+h0

くそオナリストがここで擬似医学でほえている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233218138/
くそオナリストは従性だがカイロなんだな。

もうねえ。
鷺鷺鷺。

506 ：オーソゴナリスト：2009/03/11(水) 11:53:29 ID:q3sPkQ4JO

>>504 >>505

みっともない、はしゃぐな、人間のカス風情が。区役所→厚労省厚生局→県庁→保健所→警察。ええか、この順番やぞ。
犯罪を見たり聞いたなら、早お申告して来い。オマエみたいなカス風情も犯罪の摘発に協力したらどうなんだ？
何の為に生きてるか解らんようなカス風情が。三日整体屋か？オマエ風情ん所もご多分に漏れず、患者が来んのか？

くっくっくっ。

507 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 12:12:56 ID:W7/DGC+h0

オナリスト風情が偉そうにするなこの鷺が。

もう鷺なんだからあきらめろ。

わかったな鷺。
言ったからな。

508 ：379：2009/03/11(水) 12:19:52 ID:LeCQZnKg0

>>464の>>1　レス番間違ってますよ
で、>>405と>>433への返答は？やはりはぐらかし？

509 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 12:32:16 ID:LeCQZnKg0

>>485のゆーさん
理解力がなくて申しわけありませんが、同部位でなければ片方は自由診療、もう片方は保険適応じゃないんでしょうか。
もしC型肝炎の患者さんがインターフェロン注射を実費で行い、同時受診で花粉症の薬を処方してもらった場合、花粉症の薬も実費になるって事ですか？
鍼灸・柔道整復師のダブル免許だった場合、肩こりは鍼灸で実費、同時受診で足関節捻挫は保険適応は健康保険法では違法ですか？
勿論、肩こりに保険は使えませんし、足関節捻挫に鍼灸治療と柔道整復術を同日に行う場合は保険請求はできませんが。

510 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 12:33:31 ID:2lRXaTXH0

>>505
あちらでも気持ち悪さ全開ですねｗ

511 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 12:41:50 ID:W7/DGC+h0

>>510
本当ですね。

最後に資格持ちがやれば問題無いとか言っている規範意識の無い犯罪者集団は、
行政がちゃんと元から断ってほしい。

512 ：オーソゴナリスト：2009/03/11(水) 12:46:46 ID:q3sPkQ4JO

>W7/DGC+h0
>2lRXaTXH0

三日整体屋、自作自演一人二役ご苦労。昼のＮＨＫでも柔整師の不正やってたな。

513 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 13:17:26 ID:W7/DGC+h0

どうしてもマルハンにしたいし整体にしたいんだね。
何故かと言えばそうでないと悔しくて悔しくて仕方ないから（ｗｗｗ

根の幼稚さがよくわかる書き込みだ。

都合悪けりゃ「医者の方が」「無資格は」「整体は」

こんなやつに自浄作用なんて皆無だ。

ゆくゆく行政がしっかり取り締まるようになったら第二第三のＬ＆Ｇ候補だ。

オナリストなんてハンドルネームからして頭悪くて見苦しい。

514 ：清水：2009/03/11(水) 13:41:28 ID:vHNQH6wS0

>>513
でっ君は何屋さんなの?

515 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 15:48:02 ID:W7/DGC+h0

>>514
きさまもくたばれ。

516 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/11(水) 17:06:58 ID:xpDKLHWd0

>>509
> 鍼灸・柔道整復師のダブル免許だった場合、肩こりは鍼灸で実費、同時受診で足関節捻挫は保険適応は健康保険法では違法ですか？

旧来ならね。

> 足関節捻挫に鍼灸治療と柔道整復術を同日に行う場合は保険請求はできませんが。

上も下も現在では出来るよ～ん。ｗ

517 ：卵の名無しさん：2009/03/11(水) 19:05:44 ID:qBu+81Vm0

>>494
なんだ個別の中止かよ。

療養費の支払いそのものを大阪府の国保が辞めればインパクトが凄いだろうに。

まさにディープインパクトだ。

518 ：清水：2009/03/11(水) 20:49:04 ID:vHNQH6wS0

>>515
ここの住人は仕事を聞かれるといつも逆切れするけどなんで?(^o^)?

519 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/11(水) 21:26:50 ID:xpDKLHWd0

>>514
例のぬいぐるみ鍼灸さんでしょ。ｗ

520 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/11(水) 22:33:43 ID:oXolcXdT0

>>484 清水さん
＞どこが違法なのだ?
＞資格者が施術しているだろうが

柔整師が触る前の、無資格者の施術は、柔道整復ですか？
柔道整復でないとすれば、何ですか？

521 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/11(水) 22:40:58 ID:oXolcXdT0

>>493　ゆーさん
＞解らんから委託契約が解らないんだ。ｗ
＞社労士や税理士は何処と雇用関係を結んでる？
＞それが個人事業だった場合どうなる？

それは、王子さんが個人柔整師に業務委託をしているということですか？

522 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/11(水) 22:42:29 ID:oXolcXdT0

>>508
＞レス番間違ってますよ

ああ、そうですね。これは失礼しました。

＞で、>>405と>>433への返答は？やはりはぐらかし？

はぐらかすつもりはありませんが、質問のポイントがはっきりしないから
答えようがないのですよ。　返答しやすいような質問をお願いします。

523 ：オーソゴナリスト：2009/03/11(水) 23:22:37 ID:q3sPkQ4JO

>>518

大爆笑。同意。

>>520

どうせ、柔整の施術所として届けてるからそれ以外の行為は違反と言いたい訳やね（笑）
まぁ、次から次に、良く考え付くものだ。ちまたの鍼灸整骨院はどうなんだ？出入り口別なら
日本全国どこの役所でも申請通るぞ。甚だしい都道府県なら、張りぼてのベニアを検査時だけ取り付けて
調査員が帰れば、即撤去だ。これは、何違反だ？教えておくれ、１Ｄｒオーソペディック（笑）

524 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 00:57:37 ID:CEn2dY93O

脊椎反射のおっさんうざいよ

525 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 08:10:48 ID:K+bUtjr90

>>524
「脊　髄」反射だと思うんですけど？　まぁ馬鹿だからしょうがないかｗ
あと、脊髄反射の意味を良く調べてから書き込んだほうがよろしいかと。

526 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 08:22:55 ID:uBXLjR/50

>>523 オーソゴナリストさん
＞どうせ、柔整の施術所として届けてるからそれ以外の行為は違反と言いたい訳やね（笑）

いえいえ、言葉の通りにとらえて下さい。
柔整師が触る前の無資格者の施術は、柔道整復か否かという質問です。

527 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 08:26:11 ID:K+bUtjr90

>>526
先生はこういう人間として終わってるような連中を相手にしていて疲れませんか？

528 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 08:39:25 ID:uBXLjR/50

>>527

ありがとうございます。
疲れることもありますが、タテマエばかりのやりとりよりは
本音が聞けて面白いと思っています。
罵詈雑言はスルーすればいいことなので。

529 ：オ-ソゴナリスト：2009/03/12(木) 08:51:36 ID:i4dZKn5g0

>>526

つりか？違う。

>>527

お前風情は人間としても、まだ始まっていないでないか（笑）

530 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 08:59:36 ID:K+bUtjr90

>>528
そうですか、常識が通じない相手で疲れるでしょうが頑張ってください。
さっそく基地外が１匹わめいてるようですが（苦笑

531 ：オーソゴナリスト：2009/03/12(木) 09:13:13 ID:yciG2p2cO

>>530

今日も当然のように暇か、アマシ屋。サスリのバカと一緒にチラシ撒いてこい（笑）

532 ：清水：2009/03/12(木) 12:42:58 ID:XzrBmI5h0

>>520
先ずは、違法かどうか君の考えはどうなんだ。

また、整形での無資格運動指導は整形としての医療なのか?

保険請求しなければ整形はいいとか言っていたが
接骨院でも無資格の部分は請求していないのかも知れんぞ
柔道整復師の監視下で補助をさせて
柔道整復師による施術のみの保険適応だ

何か問題か?

533 ：清水：2009/03/12(木) 12:56:00 ID:XzrBmI5h0

>>528
>罵詈雑言はスルーすればいいことなので。

自分に都合の悪いことはだよな(^o^)

再診料は小窓越しに電気かけているところを見れば請求できるとか
根拠のない思い込みを突っ込まれてもスルーしてるもんね・・・(^o^)

自分が書いたことに対しての反論は罵詈雑言なんだよね　　医業界のボスの１クンは。

534 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 13:00:05 ID:HCb1A11I0

柔道整復の断末魔の叫び

535 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 13:38:16 ID:bVv2Uiry0

>532
無資格の0円のサービス施術＋療養費は混合診療になるが, 接骨院は
混合診療は禁止ではないのか？

536 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 13:57:26 ID:GJfszGzR0

>>532
細かな内容がどうだろうと知った事かｗｗｗ
結果的に無資格雇って捕まっている接骨院があるから問題なんだろうがｗｗｗ

537 ：清水：2009/03/12(木) 14:23:37 ID:XzrBmI5h0

>>536
でっ君は何屋さんなの?

538 ：オ-ソゴナリスト：2009/03/12(木) 15:07:26 ID:i4dZKn5g0

>>535

>ID:bVv2Uiry0

>>何だこの下痢グソみたいなアイディは。

>無資格の0円のサービス施術＋療養費は混合診療になるが, 接骨院は
混合診療は禁止ではないのか？

>>ならん、禁止ではない。アマシや鍼灸屋がいくらどう喚こうとな。
保険効くから、オバハンらがケツ揉まれに来る。自費なら行かない、
ただそれだけの事だ。保険を禁止にしても、アマシ鍼灸屋には患者は流れない。

何かとてつも無く淡い期待をしてるみたいだが。保険で来る人間は保険適用
以外の所には、絶対に行かないんだよ。それを分かって無いから、流行らん
１始め多数のアマシ針灸屋の所には患者は来ないし、ここに張り付くしか
脳が無いんだ。

539 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 16:11:08 ID:pDgIabgf0

┃>>527
┃
┃【主語】先生は
┃
┃【修飾】こういう　人間として終わってるような連中を　相手にしていて
┃
┃【述語】疲れませんか？
┃
┃>>528　
┃
┃【返答】ありがとうございます。疲れることもありますがーー

【修飾語】で示した対象への動作に対して述べられた言葉に対して
この１は「ありがとう」と応えているのだぞ。

これまで医師以外は卑下しているであろう
という指摘に対してのらりくらりと曖昧な姿勢しか示さず
飾り立てた言葉使いや用語を持ち出して
気取ってもその根底の魂胆はこの有様であることが露呈。

極めて激しく憤慨する。
主１に、これに対しての弁明を強く求める。

540 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/12(木) 16:26:56 ID:W5yu7A280

>>535
何度も書いているだろうが。（;´Д｀）
一昨年の１１月中旬から解禁されてるわ。＞混合診療

ウソだと思うなら保険者に確認を取ってみろ。

541 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 17:40:09 ID:CEn2dY93O

>>525
脊椎反射と書き込んだのは>>519のおっさん

542 ：379：2009/03/12(木) 19:36:54 ID:nUlziE8z0

>>522の>>1
質問のポイント？小学生でも理解できると思いますが、一応整理しましょう。
①保険請求できない傷病に対し、随伴症状を利用して保険請求している事実　http://www5d.biglobe.ne.jp/~Pain/fms.html
②保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する「レセプト病名」という行為が半ば常識化
③医師の不正請求や無駄遣いに対して医師会や審査会は何らかの防止策を講じていますか？

①と②は保険請求上、医師の不正というか医師という地位を利用した詐欺でしょう？柔道整復師の不正とどう違うのでしょうか。
③は医師会等にできないのなら柔道整復師とて無理だと思われますが、何故柔道整復師のみに襟を正せと申されるのでしょうか。
こう書いてもポイントがはっきりしないとおっしゃるのならどこが理解できないのか聞いてください。

543 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 19:45:09 ID:nUlziE8z0

>>516のゆーさん
鍼灸・柔道整復師については理解しました。　ついでに>>509の上半分も回答いただけると嬉しいのですが。
＞もしC型肝炎の患者さんがインターフェロン注射を実費で行い、同時受診で花粉症の薬を処方してもらった場合、花粉症の薬も実費になるって事ですか？

544 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 19:52:59 ID:bVv2Uiry0

>542
比較するのは勝手だが, 制度が違うものを比べてもしょうがない.
医療機関の問題点はさまざまあるのは事実. 保険病名もその一つ.
それはそれで議論すればよいと思う. だからといって,
接骨院の不正請求問題を論じなくてもよいということには決してならない.
柔道整復師のみに襟を正せと1先生は書いているの？ちなみに医師は
不正請求や軽犯罪, 交通違反でも保険医停止になることがある.

545 ：清水：2009/03/12(木) 19:56:15 ID:XzrBmI5h0

>>５４２
先ずは、１君に
DPC・ICDで何でも医科であれば保険請求できるという
１君のおともだちに対しての見解を聞きたいな。

546 ：379：2009/03/12(木) 20:10:36 ID:nUlziE8z0

>>544
医療費と療養費という違いはありますが、同じように保険請求するものを比較して何の問題があるのですか？
>>1は「医師の肩こりに対する保険請求は正しく、柔道整復師は不正」と仰る方ですし、医師の不正請求に対する意見が出てもスルー若しくは問題ないと言い続けています。
これはあなたが書く「柔道整復師のみに襟を正せ」と言っていると解釈されて当然でしょう。
医師に対する刑罰等がなんですか？軽犯罪や交通違反でも保険医停止になるかもしれない資格だから何をやってもいいと仰るのですか？

>>545の清水さん
ですから>>405には一応>>270も入れたのですが、現在はぐらかされております。
私の書いた>>379 >>405 >>433はそんなに質問のポイントが解らない文章なのでしょうか。少々凹みます。

547 ：清水：2009/03/12(木) 20:21:07 ID:XzrBmI5h0

>>544
保険行政のなかで類似点が多いので比較することは重要なのだよ。
保険病名となんでも捻挫、違いはどこにある?
柔道整復師のみ不正なのか医師にも同じようなものがあるのかで対応が違うであろう。

548 ：清水：2009/03/12(木) 20:23:00 ID:XzrBmI5h0

>>546
自分の不利なものにはスルーだからな。

反論や回答できないのは痛いとこついてるから。

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0

保険行政のなかで類似点を比較するのは重要だよね。全くその通りだと思うね。

保険請求額に占める不正請求の割合とか、
受診したことになってる患者さんのうち、実は受診していない患者さんのいる割合とかねぇ。

で、なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、
湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは
何という法律に違反するの？

550 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 21:12:10 ID:YiVxOVWG0

例えば、医学的には「線維筋痛症」と思われる患者がいて頭痛と腰部痛みを訴えている。
ところが保険病名に「線維筋痛症」が無い。
そこで「頭痛」と「腰痛」（←これは事実としてある。）として保険病名を挙げて薬剤を保険請求する。
どこが、法律違反なの？

別に、折れてもないのに骨折とつけてる訳でもない。
来てもいない患者に、架空の症状をつけてる訳でもない。
そこにいもしない医師が、診察したように装って、保険請求している訳でもない。

もちろん、法を犯した医師は、法に則って処罰されるのは当然の事だ。
医道審査で保険医剥奪されるかもしれないし、刑事告訴されて詐欺罪として裁かれるかもしれない。
法を犯していれば、当然だよね。
むろん、他の業種も同様だろう。

551 ： ◆Xq.sT7Cxl6 ：2009/03/12(木) 21:14:51 ID:DUYYaVOX0

テスト

552 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 22:24:59 ID:uCMuZGy6O

接骨院患者が来ない。不況だからか？

553 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 23:13:22 ID:uBXLjR/50

>>529 オーソゴナリストさん
＞＞柔整師が触る前の無資格者の施術は、柔道整復か否かという質問です。
＞
＞つりか？違う。

柔整師が触る前の無資格者の施術は、柔道整復ではないと。
ではその施術は何と呼べばいいのでしょうか？
厚生局の指導官が監査に入ったら、何をしていると答えますか？

554 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 23:14:11 ID:uBXLjR/50

>>520 清水さん
＞先ずは、違法かどうか君の考えはどうなんだ。

オーソさんへの質問と重複しますが、違法かどうかは
無資格者の施術が柔道整復であるか否かに関わってきますね。

＞また、整形での無資格運動指導は整形としての医療なのか?

私の所では、PT以外のリハスタッフが患者さんに体操の仕方を指導・説明することは
ありませんが、それをしたとしても違法ではありません。
すべての責任は院長にあります。
しかし、無資格者が患者さんに直接施術をしたら、あはき師法違反になるでしょう。

555 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 23:16:28 ID:uBXLjR/50

>>539
＞【修飾語】で示した対象への動作に対して述べられた言葉に対して
＞この１は「ありがとう」と応えているのだぞ。

いえいえ、単に>>527のコメントに、１に対する暖かさを感じたので
その気持ちに対して感謝申し上げたのです。<(_ _)>
普段、攻撃されることが多いもんですから、、　(^_^;)

556 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 23:35:23 ID:YiVxOVWG0

まぁ、なんでもいいよな。

監査に入られた時に、「医者もやってるじゃないか」と言ってみるのもいいし、
「内の患者はみんな3箇所捻挫してるんだ」と言い張ってもいいし。

通用すると思うなら好きにやればいいさ。

557 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 23:51:40 ID:uBXLjR/50

>>542
＞①保険請求できない傷病に対し、随伴症状を利用して保険請求している事実
＞②保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する「レセプト病名」という行為

例えば、誘因なく膝の痛みが出現したが、診断がはっきりつかない場合、
「膝内障」というbasket-box的な診断名をつけて保険請求をすることは
通常よくあることで、何の問題もありません。
経過を追っていくうちに、半月板断裂だったり、骨壊死だったりして、一段階
踏み込んだ診断名となることもあるし、そこまで至らず軽快してしまうこともある。

＞③医師の不正請求や無駄遣いに対して医師会や審査会は何らかの防止策を講じていますか？

もともと、医科のレセプト審査は柔整のザルのような審査とは比べものになりません。
柔整の審査会は査定・減額の権限もなく、ただ注意を促すだけです。
注意に従わなくても罰則はないので、いくら注意されても派手な請求をやめないどころか
逆ギレして事務方に怒鳴り込んでくる方もいるそうです。

医師の行政処分は医道審議会が行います。

558 ：王子の卵：2009/03/12(木) 23:59:48 ID:cPSrxJnB0

527 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 08:26:11 ID:K+bUtjr90
>>526
先生はこういう人間として終わってるような連中を相手にしていて疲れませんか？

528 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/12(木) 08:39:25 ID:uBXLjR/50
>>527

ありがとうございます。
疲れることもありますが、タテマエばかりのやりとりよりは
本音が聞けて面白いと思っています。
罵詈雑言はスルーすればいいことなので。

まぁ・・・このやりとり見れば分かるお人は分かるでしょうが。
虚しいねぇ。

559 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:05:29 ID:3nxx0Xp70

>>539さん
>>528は１の考え方が現されているレスになってるね。
もうそれでいいではないか？
この>>528のレスの存在で十分だよ。

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70

典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

561 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 00:26:32 ID:NeQE7cowO

１先生
私は先生の指示側のつもりだが、
今日の立ち回りは・・・
すいません。

562 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:49:11 ID:3nxx0Xp70

>>557・・・ジャイアン
>>561・・・スネオｗ

563 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/13(金) 00:54:13 ID:VfKuYFxU0

>>561

お気になさらずに。　
>>528は私の正直な気持ちですから。

564 ：清水：2009/03/13(金) 01:01:45 ID:qvYBzL0R0

>>554

>私の所では、PT以外のリハスタッフが患者さんに体操の仕方を指導・説明することは
>ありませんが、それをしたとしても違法ではありません。 >
>すべての責任は院長にあります。
>しかし、無資格者が患者さんに直接施術をしたら、あはき師法違反になるでしょう。

私の所では、柔道整復師以外のスタッフが患者さんに柔道整復術をすることは
ありませんが、補助をしたとしても違法ではありません。
すべての責任は院長である柔道整復師にあります。
しかし、無資格者が患者さんに直接マッサージをしたら、あはき師法違反になるでしょう。

同じだ・・・・・・・

整形も無資格を大勢雇っているが
無資格を取り締まれないのは柔道整復師のせいか?

565 ：清水：2009/03/13(金) 01:04:28 ID:qvYBzL0R0

>>557
>もともと、医科のレセプト審査は柔整のザルのような審査とは比べものになりません。
柔整の審査会は査定・減額の権限もなく、ただ注意を促すだけです。
注意に従わなくても罰則はないので、いくら注意されても派手な請求をやめないどころか
逆ギレして事務方に怒鳴り込んでくる方もいるそうです。

ソースは?

そんなことはないぞ。

566 ：清水：2009/03/13(金) 01:06:33 ID:qvYBzL0R0

>>563
再診料は今でも小窓から見れば合法だと思ってんの?

567 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 02:03:01 ID:QCxctXO90

>>562
王子・・・１先生は相手にするのが疲れるそうだ。しかし、時として面白いそうだ。
しかし、疲れるなんてここで好きでスレ立てしてどうしたものかね。
でも王子含め柔連中を小馬鹿にしているのはよくわかるレスかも。

568 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 05:46:40 ID:hKRAoUmYO

整骨院併設、治療院、療術院、整体院、マッサージ院、スリムセンターという所がフリーペーパーに広告を出しています。
因みにこの間行ったら１００％不正請求でした。
こういう奴がいるから柔はダメなんだよな。

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO

>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要

オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

570 ：王子の卵：2009/03/13(金) 09:14:52 ID:8GDO5H3QO

>>569
覚えたてホヤホヤの単語は使ってみたいもんだよな。

使い方、ぎこちないぞｗ

571 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 10:46:53 ID:n1R187Z40

>>570
底なしのドロドロの根性は腐ってひどいもんだな。

生き方、見苦しいぞ（ＷＷＷＷＷ

572 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 11:33:02 ID:weDcmYH4O

国や社会に対して遠くから文句だけ言い続けてるの？
誰かが変えてくれると信じてるの？　　　
お前がやれよと押し付けるの？
何もやらずに何を期待してるの？　
いつまで待ってるの？
いつかは変わると思ってるの？

573 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 11:38:12 ID:Xi45ZHBB0

>>572
いや既に逮捕者が出てきてますがな。名義貸しで。
健康保険組合にも動きがあるようだし。
マスコミも柔整叩き色を次第に強めているだし。

面白くなって来ましたねｗ

574 ：王子の卵：2009/03/13(金) 12:49:39 ID:8GDO5H3QO

>>571
こんなとこのレスだけで生き方なんか分かるのか？

お前…素晴らしい

お馬鹿さんｗ

575 ：王子の卵：2009/03/13(金) 12:55:19 ID:8GDO5H3QO

>>573
叩かれるのは柔に限らず悪いことしてばれりゃ叩かれるの。
西松建設にしても然り。

お前は柔が叩かれるのが面白いと宣ったが何故柔が叩かれると面白いんだ？
そしてお前の職種言ってみなｗ

576 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 13:02:37 ID:tQHmFkJUO

>>570
反論できんようだなw
つーか、この程度を「覚えたて」と勘ぐるオマエのレベルの低さに閉口するわw
まったく高卒ってのは…ry
そんで忙いで辞書でもひいたのか？（爆）

577 ：王子の卵：2009/03/13(金) 13:15:05 ID:8GDO5H3QO

困ると学歴を持ち出して「高卒が」と宣う。
呆れるね（哀）

ちなみに俺は四大卒だよ。
でも四大卒、高卒だけで判断出来るのかね？
デジタル膿らしいっちゃらしいが(爆)

578 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 13:33:22 ID:tQHmFkJUO

>>577
出たー！
「四大」云々言い訳している時点で学歴コンプケッテーイ（爆）

よちよち、それは分かったから（w）早く反論してみろよw口だけ卵ｸﾝ（爆）
「腐卵はアナログだから（wなんちゅー言い訳w）法治国家で不正（違法）を働くのは是」なんだろ？w

579 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 13:48:03 ID:Y9nGWoYr0

＞１主
は？
＞先生はこういう人間として終わってるような連中を相手にしていて疲れませんか？
この文章から暖かさを感じた？　
マジで莫迦か、よほど愛に飢えているのか。
いえいえ　は何を否定しているのだ？
ともあれあんな短絡な文章すら意図を読み取れない
中学一年レベルの国語力であることを認めた訳か。
語学判断力中一レベルの中華思想者か、これは救い難い。

＞攻撃されることが多いもんですから
違うな、反撃があるだけだ。
医療費と療養費の比較もその一環であろう。
「レセプト病名」にしても患者のためにであれば
ある程度は社会通念として誰でも理解しておるわ。
そちらの攻撃が無ければ反撃の必要が無いのだ。
自らの立ち位置すら分らぬ愚か者か。

580 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 14:10:55 ID:fydgvw3U0

「社会通念として」
これって結構大事なんだよな。
弁護士連中に聞いても、法学は社会科学だから社会通念や世論の影響は当然受けるっていうもんな。
「レセプト病名」にしても患者のためだけに限定してやってると受け入れられる。
ところが、病院の儲けのためにやるなら、当然社会的制裁（法的にも）を受ける。

ましてや、来院してない患者で架空請求なんかしたら、まずいのは明らか。
肩こりを捻挫っていうのも、細々と一箇所だけの請求でしてたら、見逃されてたんじゃないかな？
調子に乗ってやりまくったもんだからなぁ。
柔道整復師の学校も従来通り、年間1000人ぐらいの卒業にしてればねぇ。

一言でいって「やり過ぎ」「なめ過ぎ」たって事じゃないの？
現状からリカバーするのって、絶望的だと思うけど・・・。

581 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 14:24:13 ID:Xi45ZHBB0

>>580
なんと死人から保険請求してもばれないと思うのが、柔整にとっての社会通念です。
どっかの柔整が保険取り消されてました。

582 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 14:48:00 ID:tvHa7NHU0

>>581
すげーｗｗｗｗｗｗ
きっとそいつもアナログ人間ｗだったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：王子の卵：2009/03/13(金) 15:32:23 ID:8GDO5H3QO

>>578みたいなのに限って違法バリバリな訳だがｗ
学歴に縋るしかない輩だから仕方ないのだが。法を冒していないことなんか前提だろｗ
何が反論？
反論させてくれるようなレスしろ(爆)

584 ：王子の卵：2009/03/13(金) 15:45:14 ID:8GDO5H3QO

>>581-582みたいなレスにも１は温かみを感じる訳だｗ

585 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 16:40:16 ID:tPIPX94dO

>>584
絶対神は捕まったのか
あんたも転職？

586 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 17:44:02 ID:tQHmFkJUO

>>583
はい！逃亡～！！w
情けないやっちゃなぁ～w

アナログ派には違法が許されるっていう根拠を答えてよぉ～早くぅ～（爆）

587 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 18:03:14 ID:tvHa7NHU0

>>583
こんなとこのレスだけで違法バリバリとか分かるのか？

お前…素晴らしい

お馬鹿さんｗ

588 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 18:03:31 ID:fpW40xff0

>>549-550
医師の使う傷病名は「保険傷病名のみ」なのですか？あなたが書くように保険病名に「線維筋痛症」が無いのは、保険を使えない傷病名だからです。
本来ならば実費で治療を行わなければならない傷病名を保険が使えるように「偽装」するのですから不正請求で健康保険法に違反なのではないでしょうか。

589 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 18:51:50 ID:OJ53cAL80

ここ　ホンとレベルがガックーンと下がってるな。
こんなにちがうのかね。医師と。

590 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 18:57:09 ID:Xi45ZHBB0

>>588
症状の病名でも処方できる場合もたくさんあるだろ

591 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 19:03:15 ID:tQHmFkJUO

>>589
あんまり見下したら可哀想だよ～w

「四大」（ﾌﾟｯ）出てるんだからさぁ～（爆）

592 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 19:32:45 ID:fpW40xff0

>>590
症状名で請求できるのは他に傷病名が付けられない場合ではないのですか？
明らかに保険の使えない傷病名が付くはずなのに、実費を避ける為に傷病名を偽ったり症状のみでの請求は違法だと思いますが。
これが違法ではないのなら保険の通らない傷病名などなくなりますけど？

593 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 20:40:12 ID:Xi45ZHBB0

>>59
＞明らかに保険の使えない傷病名が付くはずなのに
なんで？

594 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 20:41:38 ID:Xi45ZHBB0

>>592
＞明らかに保険の使えない傷病名が付くはずなのに

なんで？

595 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 21:14:41 ID:fpW40xff0

>>593
＞実費を避ける為に傷病名を偽ったり症状のみでの請求は違法だと思いますが。
この一文にかかる文章ですが。
因みに>>588をきちんと読んでいただければ
＞症状の病名でも処方できる場合もたくさんあるだろ
このような書き方はできないはずです。>>588では「保険の使えない傷病」について書いてありますから。
きちんと前文を読んだ上でレスしていただければと思います。

596 ：379：2009/03/13(金) 21:37:52 ID:fpW40xff0

>>557の>>1
やはりはぐらかしですか？
＞例えば、誘因なく膝の痛みが出現したが、診断がはっきりつかない場合、「膝内障」というbasket-box的な診断名をつけて保険請求をすることは通常よくあることで、何の問題もありません

これは①及び②への返答ではないですよ。
あなたが書いているのは「○○の疑い」という診断名であって、随伴症状云々ではありません。
①は「線維筋痛症」だと解らずに「頭痛」と「腰痛」で請求しても問題ないかもしれませんが、「線維筋痛症」だと診断が付いた時点でそのまま「頭痛」と「腰痛」の請求をするのは正しいのか？って事です。
又、肩こりでは保険請求できませんよね？この場合傷病名（例：頸腕症候群）をつけます。これが②の「保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する「レセプト病名」という行為」です。

＞柔整の審査会は査定・減額の権限もなく、ただ注意を促すだけです

柔道整復師の審査会の場合、薬も使わず、負傷名に対して施術の回数制限もないので査定・減額できるはずがないし、行政処分を行う権限もないです。何故柔道整復師が保険を扱えるようになった時の有識者はそのようなルールを作らなかったのでしょうね？
逆切れして怒鳴り込む人は最近つかまった某厚労省上がりの医師もそうでしたね。
で、医師の審査会は傷病名に対し検査や薬が合わないと減免ですよね？検査や薬に問題がないのに減免されるのですか？それに、違法な上記①②をレセプトだけで発見できるのですか？

③は上記①②を審査会や医師会が見抜けますか？という質問に変えましょうか？

以上、もう一度「きちんと」お答えください。

597 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 21:37:53 ID:Xi45ZHBB0

>>595
ま、どっちにしてもそれは個人の想像だろ。
柔整の不正請求は新聞を随分にぎわし始めたけど、医者の不正請求ってあまり報道されないから少ない、もしくは柔整ほど悪質ではないんだろ。

598 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 21:42:32 ID:Xi45ZHBB0

>>596
線維筋痛症の診断ｗｗｗ
・・・症＝除外診断後の症状の寄せ集めを表した言葉
医師の保険請求において、必ずしも「・・・症」とつける必要はないでしょう？

599 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 21:44:48 ID:Xi45ZHBB0

>>596
まあいずれにしても、医師の場合の保険請求には、最近報道されてきた柔整の場合と比べて悪質な物が少ないんでしょうね。
マスコミもそういう感じで報道してるしね。

600 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 22:02:07 ID:JbBzi1SnO

＞378:02/11(水) 06:12 6hm6FcQyO
整形外科の電気治療及びステロイド注射は関節痛を治せるんでしょうか？
それとも一時的な痛み止みたいな治療方法なんでしょうか？

>>380:02/11(水) 07:27 caobthFBO
ステロイド関節の状態にもよるが関節炎とかならよくなるかもしれんが変形性疾患に伴う痛みは一時的に減るだろうね。

>>一時凌ぎテラワロスｗｗｗ

601 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 23:34:29 ID:JbBzi1SnO

＞808:02/20(金) 10:37 6UKSSnsc0
ああ、でもそういう爺医いるよな。
～～の疑いで爺医からまわってくるのがレントゲンやったり胃カメラじゃないとわからないもので正解率90％とか
なんで腹撫でてわかるのか、知りたい。というかその技術うちの若手に教授して

602 ：清水：2009/03/14(土) 00:13:14 ID:4OqVB4QU0

>>597
>柔整の不正請求は新聞を随分にぎわし始めたけど、
医者の不正請求ってあまり報道されないから少ない、
もしくは柔整ほど悪質ではないんだろ。

ま、どっちにしてもそれは個人の想像だろ。 (^o^)

603 ：清水：2009/03/14(土) 00:14:13 ID:4OqVB4QU0

>>599
>まあいずれにしても、医師の場合の保険請求には、最近報道されてきた柔整の場合と比べて悪質な物が少ないんでしょうね。
>マスコミもそういう感じで報道してるしね。

ま、どっちにしてもそれは個人の想像だろ。

604 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:00:29 ID:2VlkFxXE0

>>591 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 19:03:15 ID:tQHmFkJUO
>>589
＞あんまり見下したら可哀想だよ～w

見下されてんの、おまえだろ（爆）

それにしてもお粗末なレスばっかだね（呆）

605 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:05:57 ID:2VlkFxXE0

IDの頭にｔがつく奴ぁ・・・逝っちまってるな

606 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:10:19 ID:2VlkFxXE0

>>597
想像で物言ってるのはお前だがなｗ

607 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:12:07 ID:qiugBRekO

>>604 >>605
頭イッてんのは

オ・マ・エ w

つーか、話逸らして逃げるなよ～w
仲間が出てくるまで隠れてたんかいな（爆）

608 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:12:40 ID:2VlkFxXE0

>>599で妄想と進化したな（爆）

609 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:16:26 ID:2VlkFxXE0

>>607に勝る基地外なしｗ

まぁ、いいか。
ところで、お前の職業は？最終学歴も言えｗ
言わないで逃げるなよｗ
奈々子。

610 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:18:40 ID:qiugBRekO

>>608
オマエは先ず>>560の言い訳と>>569に反論してからレスしろや、ボケwww

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0

俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

612 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:24:16 ID:qiugBRekO

>>609
ん？反論できんから話を逸らして逃げるのか？ww
見苦しいやっちゃの～（爆）

613 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:26:26 ID:2VlkFxXE0

>>610
お前は無二といない馬鹿助だから特別にもう一度だけ言ったるｗ

法を守るなんざ前提なの。
守ってる上で他に何を比較しないといかんの？

違法違法って馬鹿だろ。
法を侵して新聞沙汰にになっとる輩に言え、ばぁ～～～かｗ

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO

>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

615 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:36:46 ID:qiugBRekO

>>613
そう狼狽えるなw全然言い訳にもなってないぞww
まあしかしミスとはいえ>>560で悪事を暴露して寧ろスッキリしたんちゃうか？（爆）

616 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:37:26 ID:2VlkFxXE0

コッパなレス（爆）
569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
＞法治国家で合法か否かは極めて重要

当たり前の話し、何偉そうに語ってるんだ？ｗ

＞オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

普通コンプライアンスに対する意識が低いとか認識が低いとかって書くだろ（爆）
分からんのに無理して使うなｗ

617 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:37:41 ID:/HJ1SVfnO

>>613
お前は絶対馬鹿だから特別に一度だけ言ったるｗ

法を侵して・・・
犯すだろ
日本語勉強しろ、ばぁ～～～かｗ

618 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:39:16 ID:2VlkFxXE0

>>617
２ちゃんで感じなおされてもなぁ・・・ｗ

619 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:40:00 ID:qiugBRekO

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）

620 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:41:31 ID:2VlkFxXE0

そして真似っこかｗ
よくあることだな（苦笑）

621 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 01:41:31 ID:Jy/shKIZ0

>>564 清水さん
＞私の所では、柔道整復師以外のスタッフが患者さんに柔道整復術をすることは
＞ありませんが、補助をしたとしても違法ではありません。

例えば、骨折の整復をするときに、術者の反対側に立って患者を支えるようなことが
柔道整復の補助であって、無資格者が一人で患者に施術するのは補助ではない。
清水さんは、>>553の質問にはどう答えますか？

622 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 01:42:08 ID:Jy/shKIZ0

>>565
＞ソースは?

某保険組合の職員の方から聞いた話です。

623 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:43:53 ID:2VlkFxXE0

>>619
不正しとらんがな。

以上。

624 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 01:45:11 ID:Jy/shKIZ0

>>596
＞「線維筋痛症」だと診断が付いた時点でそのまま「頭痛」と「腰痛」の請求をするのは正しいのか？

何の問題があるのでしょうか？

＞肩こりでは保険請求できませんよね？この場合傷病名（例：頸腕症候群）をつけます。これが②の「保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する「レセプト病名」という行為」です。

「肩こり」という診断名はありません。　肩こりというのは何かの疾患の一症状かも知れない。
初診時に診察して、明らかな診断がつかなければ「頸腕症候群」と仮の診断名をつけておく。
その後一定期間経過観察して、異常が見つからない時点で初めて「肩こりでしたね」と言えるのです。　この一連の診療を保険請求するのは当然です。

＞何故柔道整復師が保険を扱えるようになった時の有識者はそのようなルールを作らなかったのでしょうね？

柔整療養費については、最初は審査会そのものが存在しなかった。
平成5年の会計検査院報告で不正請求が指摘され、
平成13年頃になってやっと公的審査会が作られたのです。

625 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:45:58 ID:2VlkFxXE0

ってか>>619って仕事してるか？ｗ

626 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:48:38 ID:2VlkFxXE0

>>619
早く職業と最終学歴家よｗ
逃げるなよ。

627 ：清水：2009/03/14(土) 07:45:42 ID:4OqVB4QU0

>>622
審査会と某保険組合の職員は関係ないんだろ・・・・・
某保険組合の理不尽な解釈で柔道整復師と言い争いになったことを
審査会と勘違いしてるんじゃないの
損保や保険組合には越権行為をする反柔整みたいのがたまにいるからな。

628 ：清水：2009/03/14(土) 07:47:23 ID:4OqVB4QU0

>>621
その前に違法かどうか君の考えを書きなさい

629 ：清水：2009/03/14(土) 07:52:39 ID:4OqVB4QU0

>>621
整形で無資格がマッサージ・リハ指導をしているのと同じことでしょう。

資格者の管理下で保険と切り離して考えればコンプライアンスには反していないと考えられる。
まあ、多少の強引さはあるけどね。

630 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 08:24:25 ID:9vO+i8pn0

出先なんでIDかわったよん。

昨夜はあの後も馬鹿卵はま～～だ遠吠えしてたんだなｗｗｗ
悔しくて眠れなかったんか？（爆）

>>616
コンプライアンス（＝応諾）
（投薬に対する患者の）コンプライアンスが悪い
（法令に対する住民の）コンプライアンスが悪い
普通に使うだろ、、、（失笑）

オマエが知らなかっただけで（爆）

つーか”四大卒”なんて胸張って宣言する馬鹿初めて見たぜｗｗ
レベル低いのおｗｗ

>>626
だ～か～ら～話逸らすなっての！（爆）
石。難易度はオマエ得意の”四大ｗ”に換算すると灯台利一くらいだな。

>>623
はい！零点！ｗ
全然答えになってないな～ｗオマエ日本語読めねえのか？ｗ
やり直しだ。早くしろよｗｗｗ
頑張れよ！ｗ”四大卒ｗ”！（爆）

オマエに話しても馬鹿すぎて相手にならねえからコ●ペ作ってやる。
それを１万回は読んで意味くらいは理解しろよｗ
キバリや～”四大卒”ｗｗｗｗｗ

631 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 08:44:06 ID:Jy/shKIZ0

>>627 清水さん
＞審査会と某保険組合の職員は関係ないんだろ・・・・・

失礼しました。
正確には保険組合ではなく、国保連の職員の方です。

>>628
＞その前に違法かどうか君の考えを書きなさい

>>621に書いたように、無資格者が一人で患者に施術するのは補助ではない。
無資格者が一人で柔道整復をしたら柔道整復師法違反、
無資格者が一人で按摩、マッサージ、指圧をしたらあはき師法違反です。

632 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/14(土) 08:44:21 ID:9vO+i8pn0

で、いつまで逃げ回るつもりなんだ？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）

参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

633 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 08:45:08 ID:Jy/shKIZ0

>>629
＞整形で無資格がマッサージ・リハ指導をしているのと同じことでしょう。

例え、医師の監視下でも無資格者が業としてマッサージしたら違法です。
しかし、体操の指導をするのは違法ではありません。

＞資格者の管理下で保険と切り離して考えればコンプライアンスには反していないと考えられる。

>>631に書いた通り、明らかに違法です。

634 ：王子の卵：2009/03/14(土) 09:02:30 ID:ccVSk103O

何か…キッモイのにストーカーされてまいますた（苦笑）

ハンネもｗ

どうでもいいけど職業も最終学歴くらいも明かせない輩が何逝ってもあかんね(爆)

635 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 09:09:52 ID:H60qUnRa0

さあ、今週はどんな柔整のあきれた実態が新聞をにぎわすかな。
毎週楽しみでしょうがない。

636 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 09:11:32 ID:9vO+i8pn0

>>634

１氏にストーキングしている

オ　マ　エ　が　言　う　な　ｗｗｗ

逃げたくて逃げたくて必死なようだなｗ

で、結局反論できんのだな？ｗ

ハンネも”犯罪者の卵”に変えたら～？（爆）

637 ：王子の卵：2009/03/14(土) 09:33:13 ID:ccVSk103O

>>636
で？
ちみの職業と最終学歴は？ｗ

638 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 09:38:13 ID:lt/otrkU0

銃声がいくら吠えたところで、医者には勝てないよ。

639 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 09:49:58 ID:H60qUnRa0

自分達が不正不正と叩かれるのが嫌になると、「医者の不正はどうなんだ。」と言い出すがそんな事言ってるのここの柔整限定で面白いな。
毎週のように不正が新聞賑わす悪質な業界に勝るほど悪質な業界はないさ。
新聞報道から推測するに悪質さは突出してるんだろ、柔整って。

640 ：王子の卵：2009/03/14(土) 09:52:45 ID:ccVSk103O

>>638
別に加藤なんて思っちゃいねぇがな。

勝ち負けて(爆)

641 ：オーソゴナリスト：2009/03/14(土) 09:55:49 ID:fmnrg8xfO

>>633

>例え、医師の監視下でも無資格者が業としてマッサージしたら違法です。
>しかし、体操の指導をするのは違法ではありません。

>>やらせてるんだ（笑）体操指導と言う名のマッサージを（笑）医師の風上にもおけんな。

642 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 09:57:01 ID:H60qUnRa0

>>640
まあ柔整の悪質な保険請求に勝てるほど、悪質な業界は無いんじゃないかな。
新聞報道から推測すると。

643 ：王子の卵：2009/03/14(土) 10:13:49 ID:ccVSk103O

>>642
それ、ちみの願望ね。
新聞報道て、数えあげられる微々たるもんだろ。

毎日何度も柔の不正の記事読んでて毎週取り上げられてる気になっちまったか？
残念だが現実は違う。
毎日その日の新聞を読みなさいｗ

644 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:18:45 ID:tdjWURznO

>>639
その通りです。
他の獣スレにも素晴らしいレスお願いします。

645 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:23:21 ID:T4t/Lb9a0

いざりの蹴り合いみたいな水掛論はともかく、
例の保険請求の支払い拒否はどうなったんかな？
他の組合にも拡大しそう？

646 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:32:04 ID:846hN3eM0

柔道整復なんて、科学的エビデンスもないふけば飛ぶような世界

政治力でなんとかもってるが・・・その気になればふっとぶだろ

ねんざ以外を保険請求をしている現実、目の前で詐欺が行われている事実を一般国民が身近に見聞き、経験している

チマチマしたこと、ほざいたって、無駄だよ

647 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:39:44 ID:T4t/Lb9a0

>>646
同意見ですね。
だから、今後の保険組合の動向が、興味深い。
この医療財源が厳しくなるなかで、健康組合がこのまま払い続けてくれると思ってんのかねぇ。
政治家の掌返しも毎度の事なのに。

648 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:40:22 ID:H60qUnRa0

>>643
最近は毎週新聞に載ってるじゃない。
奈良の事件、京都の事件、次の週に奈良ではじつは名義貸しも。
そして次の週には名義貸しで大阪で逮捕。
そして次の週には同志社の柔道部だってよ。

来週は何処の不正事件が新聞に載るんだろうな。

649 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 10:50:57 ID:H60qUnRa0

>>643
>新聞報道て、数えあげられる微々たるもんだろ。

柔整の感覚では、このような状態でも”微々たる”なんですね。
そもそも、その感覚が悪質極まりないのですが。

650 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 11:17:50 ID:9vO+i8pn0

>>637
で？じゃねえだろ、ぶあ～～～かｗｗｗ
みっともねえなあ、逃亡者くんｗｗｗ
グウの音も出ねえか？（爆）
てかオマエってマジで日本語読めねえの？

>>640
まあそんなに悔しがるなよｗ
つーかオマエは今逃げるので精一杯なんだからな（爆）

ほれ、オマエはまずこの宿題（↓）と向き合ってからレスしろよｗ

651 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 11:18:08 ID:tdjWURznO

>>648
また見つけたら教えてね

652 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/14(土) 11:18:36 ID:9vO+i8pn0

653 ：王子の卵：2009/03/14(土) 11:21:10 ID:ccVSk103O

全部関西やんｗ
新聞の地域版か？
それでも数え上げられる程度だ。
悪い奴はドンドン捕まえてくれ。

654 ：王子の卵：2009/03/14(土) 11:23:28 ID:ccVSk103O

何かやけにはしゃいでる輩がおるなｗ
俺のこと好きなのは分かったが…ちみの気持ちには答えられそうもないよ。

655 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 11:50:58 ID:T4t/Lb9a0

>>653
全くその通りだな。
法を犯しているなら、法に基づいてドンドン逮捕すればいい。
組織ぐるみで法を犯しているところは、加入者ごと逮捕すればいい。
もちろん、病院、医師も法を犯しているなら逮捕すればいいよな。
その結果、一つの業界が死滅してもしょうがないよな。

てかさ、真面目にどうするつもり。
保険外だけで患者を集められる腕があるなら関係ないのかもしれんが、
さっさと、別の道も模索しとかないと、本当に厳しいんじゃないの？
まだまだ、今の状態が続くと読んでる訳？

656 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 11:53:27 ID:H60qUnRa0

>>653
Web上では地方版なんて関係ないからな。
柔整＝不正は全国的に刷り込みが始まっているよ。

657 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 11:58:11 ID:H60qUnRa0

>>653
>それでも数え上げられる程度だ。

その程度で終わればいいけどなｗ

658 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 12:08:09 ID:tdjWURznO

>>656
＞柔整＝不正は全国的

まだ知らない人の方が多いよ。
みんなに教えてあげてね

659 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 12:11:54 ID:H60qUnRa0

>>658
以前より確実に広がってるがな。

660 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 12:15:26 ID:tdjWURznO

>>659
ホント～？

２ちゃん他スレ、社会→「整骨院モミモミ保険」は過疎化

661 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 12:56:56 ID:9vO+i8pn0

>>654
>ちみの気持ちには答えられそうもないよ。

これはこれはミジメな逃亡宣言だな～ｗｗｗ
”反論できまちぇ～ん（泣）話を逸らせて逃げたいでちゅう～（汗）”ってことなんだな？ｗ
ミジメなやっちゃなｗｗｗ犯罪者の卵くん（爆）

662 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/14(土) 12:58:20 ID:9vO+i8pn0

663 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 12:58:21 ID:T4t/Lb9a0

>>659,660

いや、全国的には、まだまだしられてないよ。
でもね、悲しいかな、全国の健康組合では周知の事実だと思うよ。
で、今、一つの健康組合が原則拒否を打ち出したと。
今後、ど～なるのかねぇ～。

664 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:00:09 ID:ccVSk103O

刷り込みねｗ
事実ではないことを事実のごとく意識に植え付けるということだな。

刷り込みをしようとしとるのはここで柔に言い掛かりつけとる下衆共だがなｗ

665 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:06:32 ID:T4t/Lb9a0

>>664
事実じゃないと思っているなら泰然自若と構えていれば？
不正が事実じゃなければ、健康組合も警察も動きようがないさ。

堂々と、今まで通り続ければいいじゃない。

666 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:09:30 ID:ccVSk103O

何も書くことが出来ない奴はよく、逃亡とか反論とか乱発するなｗ

あとは過去レスのコピペに終始ｗ

何か…たまには斬新なレスせいよ。
つまらんやっちゃのぉｗ

667 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:14:33 ID:ccVSk103O

>>665
患者様の数は右肩上がりだわさ。
おまえらこそ、不正が事実ならこんなところで虚偽のレスせんと黙って警察や保険組合、マスコミに任せとけよ。
お前らが言い掛かりつけなきゃ柔はみんな何も言わん。
俺もこんなとこ来ん。
黙ってみとれよ。

668 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:16:39 ID:H60qUnRa0

>>664
2chの草の根的なパワーは未知数だからな。このスレだって健康保険組合の偉い人達も見てるんじゃないかな。
刷り込みを本格化して来たのは、最近の新聞業界じゃないかな。

669 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:19:39 ID:H60qUnRa0

>>667
なんだ？
お前さんは”微々たる”って言ってるじゃないか。気にしてないんじゃないの？
「２ｃｈなんて」って思ってるなら放置でいいんじゃないの？
なんで食い下がるのｗ

670 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:21:32 ID:T4t/Lb9a0

>>667
だから、事実では無い言い掛かりと思うんなら
無視して、こんなと来なきゃいいじゃない。

事実でなければ、警察も健康組合も動かんさ。
右肩上がりで忙しいだろ。

671 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:25:38 ID:ccVSk103O

何年同じこと逝ってるんだか（呆）
うちも一度支払い拒否られたがその後支払いしてもらいました。
昔から不正や名義菓子なんてあるがむしろ昔より今の方がへってるよ。
うちは今も昔も健全だがね。

672 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:29:02 ID:tdjWURznO

>>669
怖いんだよ(笑)

673 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:29:07 ID:ccVSk103O

知らない人がみれば虚偽も事実ととるんだよ。
だから俺はここに来てるんだわ。

全く…救いようのない連中だね（苦笑）

674 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:30:27 ID:H60qUnRa0

>>671
それが本当なら”2chなんて新聞報道なんて放置”でいいんじゃないの？
なんで食い下がってくるの？ｗｗｗ

675 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:31:18 ID:ccVSk103O

ある意味怖いかな？
嘘が真実として知らない人に刷り込まれる危険性があるわけだから。

676 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:31:21 ID:H60qUnRa0

>>673
？？？
微々たる物だから放置でいいんじゃないの？ｗｗｗ

677 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:31:59 ID:H60qUnRa0

>>675
微々たる物だから放置でいいんじゃないの？ｗｗｗ

678 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:35:29 ID:ccVSk103O

馬鹿な奴はそう思うのは仕方がないが。
真実であるならこんなとこに書き込みしなくていいんじゃないの？
が先だろ。

679 ：王子の卵：2009/03/14(土) 13:37:09 ID:ccVSk103O

嘘を刷り込みたいからここにレスする。
ってことだろ。ちみたちは。

680 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:41:29 ID:9vO+i8pn0

>>666
よお！犯罪者の卵ちゃんｗ
足りない頭で必死に逃げる言い訳考えてんのか？（呆）
しかし無駄だなあ～ｗｗｗｗｗ

>何か…たまには斬新なレスせいよ。
”＝お願いだから話題を変えて～助けて～”ってことか？ｗやれやれ（呆）
オマエが逃げずに宿題に答えられたら、な？（爆）
そしたら次のネタで虐めてやるよん♪ｗ

>つまらんやっちゃのぉｗ
そりゃあ、オマエにとってはつまらんだろうな～ｗ
犯罪のカミングアウト（意味わかるか？ｗまた未熟な知識で言い掛かりつけてくんなよｗｗｗ）
した上に無知までひけらかして恥の上塗りだもんな～～～（爆）

ところでコンプライアンスはちゃんと覚えたか？
２ちゃんで学習できて良かったなｗｗｗ
しっかし、、、

馬鹿ってのはホンット、、、ミジメだよねえ（呆）

681 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:42:36 ID:T4t/Lb9a0

>>671
そうだねぇ。
何年も前と違って、最近は、すいぶん新聞をにぎわすようになったね。
接骨院に来る人の半分が3箇所の捻挫ってのも事実ならいいねぇ。

682 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:43:04 ID:9vO+i8pn0

>>679
恥ずかしくて話題を変えたいから必死にレスする。
ってことだろ。ちみは。wwwwwwww

683 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 13:49:06 ID:tdjWURznO

>>681
ナイス

684 ：王子の卵：2009/03/14(土) 15:35:27 ID:ccVSk103O

ここに言い掛かりつけに来てる輩は柔を何とか消して自分達の患者にしてしまおうと目論んでるが…無理だなｗ

残念ながら。
テメエの治療技術を上げろ。
さもしい奴らめ！

685 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 16:04:40 ID:xiZTMoonO

>>684
患者を金儲けの為の手段と考えてるからそんな思考しかできないんだな
あんたら整形の隙間産業でおこぼれに預かる身なんだから
もっと低姿勢でいなさい
患者さんに｢先生｣と呼ばせるなよ

686 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 16:17:05 ID:VKtvcM9G0

>>685
>ここに言い掛かりつけに来てる輩は柔を何とか消して自分達の患者にしてしまおうと目論んでるが

新聞もにぎわい始めてるのにこの考え方だからな。言いがかりだってよ。
柔整のモラルってどんなものなのかが良く分かるよ。
はっきり言って糞だ。

687 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 16:22:45 ID:tdjWURznO

>>686
＞言いがかりだってよ。

柔整は日本語が使えない知能レベルですからねw

＞柔整のモラルってどんなもの

柔整にモラルはないよ
あるのは不正と欲だけ

＞はっきり言って糞だ。
いやいや糞に失礼だ
くそほど肥料にはならないからね

688 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 16:29:13 ID:xCZFsj8R0

>>684　ホザケ！
テメエラに技術なんてあるかよ！
詐欺師の技術のこといってんのか！
　テレビでも報道してたが、獣性の
詐欺請求が一番多いと言われる大阪では、
そのせいで保険料が上がってしまい
年収が200万円の人が50万円の保険料になって
しまったと言ってた！
詐欺獣性師のせいだぞ！

689 ：王子の卵：2009/03/14(土) 16:35:47 ID:ccVSk103O

面白っ(爆)

俺がレスしなきゃレスしてこれないだろうからしたったら吊れるわ吊れるわｗ

またレスしたるからよ(爆)

690 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 17:28:22 ID:9vO+i8pn0

>>689
ｗｗｗｗｗ！
おーおー、他の石にもけちょんけちょんにイジメられて、、、もしかしてオマエってマゾか？（苦笑）
そんで捨て台詞吐いてま～～～た逃亡かよｗｗｗｗｗ

結局オマエは　ぶあ～～～～か　だから理論的な反論は何も出来ないんだな（呆）
つーか日本語も覚束ないサルだからな仕方ないな（爆）

それよりオマエは先ずキチンと俺の宿題に答えろよ。
オマエの趣味（マゾｗ）はそれからだ。

逃げるなよ♪（爆）

691 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/14(土) 17:29:26 ID:9vO+i8pn0

692 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 17:31:26 ID:sWFDSj7k0

>>688
TVが全て正しいと何でも信じちゃう思考停止したかわいそうな人ｗ

693 ：王子の卵：2009/03/14(土) 17:40:52 ID:ccVSk103O

またコピペか…つまらんのぉ。
石とかまで真似かよｗ
自分の考えもてよｗｗ

694 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 18:21:24 ID:9vO+i8pn0

>>693
オマエがつまるかつまらないかなんざ関係ねえんだよ、ぶあ～～～～～か（爆）

宿題に答えるまで続くぞ～。
分かったら早く理論的に反論してみろや、カス！（爆）
反論できなければコンプライアンスの悪い犯罪者ケッテ～イだからなｗｗｗｗ

つーか、あれだけ赤っ恥曝してよくぬけぬけと出てこれるなｗ
やっぱ犯罪者は面の皮が厚いわ（呆）

695 ：王子の卵：2009/03/14(土) 19:19:12 ID:ccVSk103O

俺を楽しませるのがお前の使命だろ！
それ以外にお前の存在意義はな～いｗ

696 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 19:36:36 ID:qiugBRekO

>>695
おどけて逃げる気満々だなw
でも無駄だなwww
でも馬鹿がおどけても馬鹿のままだから（呆）
┐(´ー｀)┌

で、反論はどうしたんだ？ww

早くしろよ～逃げるなよ～～（爆）
(^O^)

697 ：王子の卵：2009/03/14(土) 19:40:52 ID:ccVSk103O

ん～…ほんのちょびっちオモロ～ｗ

698 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 19:44:51 ID:qiugBRekO

>>695
で、反論できんのか？

いつまで逃げ続けるんだ？馬鹿卵ちゅぁ～ん（爆）

コンプライアンスの意味は分かったのか？ん？w
教えてやった俺に感謝しろよ

そういえば礼の一つも聞いてねぇなぁ～wこりゃ！この無礼者めが！（爆）

699 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 19:50:31 ID:qiugBRekO

逃亡者馬鹿卵のテーマ

♪るぱんるぱんるぱん～♪

てか？（爆）

(^o^)v-~~~

700 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 19:56:56 ID:qiugBRekO

そうだw

馬鹿卵の恥ずかし～～～～いコ〇ペ沢山作ろう
＼(^o^)／

701 ：王子の卵：2009/03/14(土) 20:41:33 ID:ccVSk103O

はい！
ちみ、ノットハンドレッドｗ

702 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 20:57:11 ID:6f1pIhCA0

もうレスしなきゃいいのに・・・

703 ：清水：2009/03/14(土) 21:52:59 ID:4OqVB4QU0

王子の卵君、こいつら無理・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　職業を名乗れない馬鹿だ。

704 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 22:08:25 ID:gh+D9xeM0

鷺従性のような根っからの犯罪者相手にまともな会話などできるはずが無い。

705 ：379：2009/03/14(土) 22:10:16 ID:0QmUnyxT0

>>624の>>1
微妙にはぐらかしますね。
＞＞「線維筋痛症」だと診断が付いた時点でそのまま「頭痛」と「腰痛」の請求をするのは正しいのか？
＞何の問題があるのでしょうか？
問題がないのならば保険請求できない疾病などなくなってしまいますね。何の為に保険外と保険内の疾病が分かれてるんでしょう。っていうかそんな認識で保険医が務まるんですねぇ。
つまり「①保険請求できない傷病に対し、随伴症状を利用して保険請求する」事を普通に行っておりまったく問題がないという事ですね。

＞その後一定期間経過観察して、異常が見つからない時点で初めて「肩こりでしたね」と言えるのです。
どのくらいの期間観察するのかも問題ですが、私が聞きたいのは「その後」です。「肩こりでしたね」と診断した後も「頸腕症候群」で請求しても問題ないとお考えなんですよね？
上記の『何か問題があるのでしょうか？』はそういう事ですよ。
つまり「②保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する
「レセプト病名」という行為」も普通に行っており問題ないと。
これだと医師には傷病名詐称の不正がない事になってしまいますよ？

＞平成13年頃になってやっと公的審査会が作られたのです。
さて現在のシステムで不正請求が見抜けるはずがないのにそのような機関を数年前に作ったのなら、はなから不正を見つけるようにはできていないという事ですね。
で、>>596の③はお答えいただいてませんがどのようにお考えですか？尚、アク禁中につきレスが遅れると思います。

706 ：清水：2009/03/14(土) 22:31:18 ID:4OqVB4QU0

>>705
接骨院には疾病でない肩こりが多く来て
整形では１人も疾病でない肩こりが来ない?

湿布だして自然と来なくなれば肩こり??

１が１人も
来ないと断言するのがおかしいと言っているのだが。

707 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 23:20:07 ID:Jy/shKIZ0

>>641 オーソゴナリストさん
＞やらせてるんだ（笑）体操指導と言う名のマッサージを（笑）

当院の場合、PT以外が体操指導することはないです。

708 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/14(土) 23:22:29 ID:Jy/shKIZ0

>>705
＞「①保険請求できない傷病に対し、随伴症状を利用して保険請求する」事を普通に行っておりまったく問題がないという事ですね。

そうです。　髄液漏出症候群や線維筋痛症はまだ確立された疾患とは言えないと思いますが、だからといって目の前の患者さんを放置するわけには行かないので、症例に応じて診療を行い、症状名で保険請求することは普通にあります。　

＞どのくらいの期間観察するのかも問題ですが、私が聞きたいのは「その後」です。「肩こりでしたね」と診断した後も「頸腕症候群」で請求しても問題ないとお考えなんですよね？

どのくらいの期間観察するかはそれぞれのDrの考え方で違うでしょう。
私だったら2-3週間外用剤や理学療法で様子をみて、必要であれば検査を追加するし、
症状がとれてしまえば通院の必要がないことを伝えるでしょうね。

＞現在のシステムで不正請求が見抜けるはずがないのにそのような機関を数年前に作ったのなら、はなから不正を見つけるようにはできていないという事ですね。

そうです。　柔整の審査委員会は機能していません。　
審査をしているフリだけです。

＞>>596の③はお答えいただいてませんがどのようにお考えですか？

③医師の不正請求や無駄遣いに対して医師会や審査会は何らかの防止策を講じていますか？
という質問でしたね。
それに答えるためには、何をもって不正請求や無駄遣いというのか？
という質問に答えていただかないといけません。

709 ：清水：2009/03/14(土) 23:32:36 ID:4OqVB4QU0

>>707
君のとこはなくても他でいっぱい無資格を雇っているのだよ。
ソースも出しただろ(^o^)

710 ：清水：2009/03/14(土) 23:33:41 ID:4OqVB4QU0

>>708

>そうです。　柔整の審査委員会は機能していません。　
>審査をしているフリだけです。

ソースは?

711 ：清水：2009/03/14(土) 23:37:28 ID:4OqVB4QU0

１君、再診料は未だに小窓から見て取っているの?

勝手に施設使用料とか言ってるけど、どっかに書いてあるの?

712 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 00:12:07 ID:OuVOzE2qO

>>708

アホくさ。あんたのしてる事はアホの極地や。

713 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 00:31:01 ID:OuVOzE2qO

電気掛けて経過観察やめんかいな？まさに、保険の無駄食いやし、アホやろ？
ちなみに、今のアメリカでも俯せ牽引なんかして無いよ（笑）効果か全く無いから（笑）

714 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 00:43:09 ID:oshjUirc0

>>713
ちなみに、今のアメリカでも柔整が無資格やとってモミモミする事もないだろｗｗｗ

715 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 00:47:13 ID:OuVOzE2qO

おい！カス！それが認められるんだよこれが（笑）知らんのに抜かすな（笑）カスの流行らんモミ屋が。
わしの廻りの人も全員そんなアマシは行かん言うてるぞ（笑）

716 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 00:49:27 ID:oshjUirc0

>>715
ふーん。
で、アメリカはそれで保険なのｗｗｗ

717 ：SBX：2009/03/15(日) 01:19:03 ID:y+VhDw3OO

>>708１ドクター。
私の友人がタクシーの運転手なんですがね、
何ヶ月か前に後ろから追突されましてね、
そのタクシー会社と契約？している整形外科医院に行ったら院長に
毎日うちに通った事にしてやるから保険証かせといわれて
その院長に預けているそうです。
正直、施術はうちに来てムチウチ自体は改善したのですが…。

718 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 07:10:51 ID:T2grOtzD0

>>717 SBXさん
＞そのタクシー会社と契約？している整形外科医院に行ったら院長に
＞毎日うちに通った事にしてやるから保険証かせといわれて
＞その院長に預けているそうです。

おはようございます。
それはちょっと不自然な話に聞こえます。
交通事故なのに、なぜ保険証が必要なのですか？

719 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 08:06:12 ID:3t3wGPBaO

>>718
完全にネタですね。
まず、交通事故には保険証は使えません。
ましてタクシーなら必ず任意保険に入っており、病院はこちらに請求したほうがずっとましです（患者負担ゼロ）。

医師を貶めようと書いたネタでしょうが、低能のつく嘘はバレバレですな(笑)

なんとかして獣たちは、自分たちの不正から目をそらさせたいのでしょうが
獣のアホさと汚さがよく分かりました。

720 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:13:42 ID:oshjUirc0

>>717
交通事故で保健証ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねたにしても酷すぎ
柔整アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:20:44 ID:oshjUirc0

>>717
お前は事故の捻挫すら見た事がない柔整か？
不正犯罪者のニオイがプンプンだぜ～！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:24:18 ID:069gtDRw0

>>717
ネタかもしれんが。
医者はこういうのを聞くと同じ医者としてしょっぴかれてほしいと思う。
柔整は自分のことのように右往左往。
関係ないのはずなのに，“他業種でも不正はあるだろ”，みたいな。

723 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:34:10 ID:GTsqaLtQ0

微妙にはぐらかしますね。
＞＞「線維筋痛症」だと診断が付いた時点でそのまま「頭痛」と「腰痛」の請求をするのは正しいのか？
＞何の問題があるのでしょうか？
問題がないのならば保険請求できない疾病などなくなってしまいますね。何の為に保険外と保険内の疾病が分かれてるんでしょう。っていうかそんな認識で保険医が務まるんですねぇ。
つまり「①保険請求できない傷病に対し、随伴症状を利用して保険請求する」事を普通に行っておりまったく問題がないという事ですね。

そうですね。
このへんが、医療保険制度が医学に追いついてないところですね。
ところが、保険者側から。これどういうこと？って問い合わせられても
包み隠さず説明すると、納得してくれて問題にされないんだよね。
なぜなら、「肩部痛み」や「腰痛」は事実としてあり、その名前で
許される範囲で請求することは何の法律違反でもなく、また目の前に
苦しんでいる患者さんがいて、そのために治療することは社会通念上認め
られるという判断みたい。

こう書くと、柔道整復師が、得たりとばかりに「じゃあ、肩が痛いという人に捻挫という
病名をつけて施術して何が悪い。」と言うのが眼に見えるようだけど、

それは、「そもそも法律違反」ですから。

デジタルに考えようとアナログに考えようと社会通念上認められるのは、
患者保護を目的に法の枠内で、出来る限りの患者救済する事が認められているだけで、保険を請求する側が
利益を上げるために認められることじゃありません。
（例えば、線維筋痛症の特効薬がアメリカあたりで開発されたとしても、それが日本の
保健医療で認められない限り、いくら肩部痛を病名にしても保険では使えない。
それが、法の枠内という限度ということですね。保険で請求できるのは、あくまで
肩部痛に対して認められる治療までとなります。）
ましてや、違法行為が認められ訳じゃありません。
残念でしたね。

724 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:41:17 ID:oshjUirc0

>>723
はいはい分かった分かったｗｗｗ

じゃあそのうち繊維筋痛症で肩の痛い患者の治療を行った医者が捕まるだろうよ。
有り得ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:51:06 ID:m0EZ7EDV0

>>717
> そのタクシー会社と契約？している整形外科医院～
> 毎日うちに通った事にしてやるから保険証かせといわれて～

朝から笑わせないでくださいｗｗｗｗ

726 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 09:55:46 ID:oshjUirc0

>>723
まあお前さんは一度、線維筋痛症の患者団体の前でそうやって発言して来いｗｗｗ

727 ：王子の卵：2009/03/15(日) 10:12:50 ID:5j12H7nRO

交通事故なら１００％健康保険使わんの？
素人針刺し人はすっこんでろちゅ～のｗ

728 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:17:34 ID:yVpzzv8gO

ってか>>625って仕事してるか？ｗ腐乱

729 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:19:16 ID:3t3wGPBaO

>>727
使わない
違法行為だから

獣は使うの？

730 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:23:35 ID:XzLonPmrO

>>729
王子の卵は個人的な犯罪者だから使うのかもしれんが…

柔整全体とは無関係ですw

731 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:27:57 ID:oshjUirc0

>>727
柔整ってモノすげー！

交通事故で保険会社の保険で治療するなら１００％健康保険使うわけないよ。
柔整ってもしかして、事故カルテと健康保険カルテを両方作って2重請求してるのか？

犯罪集団確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:35:28 ID:3t3wGPBaO

>>727
おい
答えろ！

獣は交通事故に健康保険を使うのか？

733 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:45:15 ID:oshjUirc0

こりゃ大問題だｗｗｗ
早速、損保会社と健康保険組合にメールで連絡しとこうぜ！

734 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:55:17 ID:GTsqaLtQ0

>oshjUirc0

おいおい、よく読んでくれよ。
医師は治療できる。ただし法の枠内っで、論旨だよ。

「微妙にはぐらかしてる」って言ってる人間とは別人なのでよろしく。

ほっといて、「患者利益のためなら、弾力的に解釈して良い」って意見が出ちゃと
バカが、患者利益のために捻挫と偽っても良いだろうって言い出しかねんから、
それは、犯罪ですよって、予め指摘しといただけだよ。

735 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 11:06:16 ID:T2grOtzD0

誤解されている方が多いようなので一言だけ。

SBXさんは柔整師ではありません。
山で療術・健康法指導をされているそうです。

736 ：王子の卵：2009/03/15(日) 11:15:03 ID:uLihlevH0

交通事故でも健切りになったりもする。
１０：０で自分が悪い場合も自分の保険証での治療になることもある。
相手が一切損害保険に入っていない場合もやむ終えず保険診療にするケースもまれにある。
その他１００％自賠責とは限らんと言ってるのだよ。
何が違法じゃボケ。
交通事故＝１００自賠責ではないのですよ。

737 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 11:15:59 ID:oshjUirc0

>>734
医者と柔整じゃ違うよね。
医者には患者利益を考えた上で治療するにあたり、診断権があるから保険で治療できる症状や病態は幅広い。

一方、柔整は能力が低い治療者だから捻挫・骨折・脱臼の応急処置程度しか認められていない、患者利益のために。
そこをカン違いして、『柔整がだめなら医者もだめだ。不正請求だ。』と言い出す始末。
本当にどうしようもないな。
そりゃ健康保険組合も柔整対策を練るさ。ｗｗｗ

738 ：SBX：2009/03/15(日) 11:16:21 ID:y+VhDw3OO

>>718１ドクター。
いや、そんな事があるのですかね？
とこちらがドクターに聞いてるのですよ。
俺はあなたがご存知のように日本ではただの療術師ですから、
保険の色々はしりません。
俺の親しいものがその様な事を言っておったのであなたに聞いたのです。
その知人は嘘を言う人間ではありませんからね。
俺の作り話と勘ぐる人もいるでしょうが、
そんな作り話をこんな所でこいても
俺自身何のメリットもございません。

739 ：SBX：2009/03/15(日) 11:23:14 ID:y+VhDw3OO

>>735１ドクター。
ありがとうございます。

740 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 11:34:44 ID:3t3wGPBaO

>>738
タクシーならまずない

しかし、一般的には特例がある。
加害者不詳（ひき逃げ）ね場合などが一例だ。

また、届けを出して手続きをふんでからならば保険証を使うケースはある

しかしタクシーで保険証は明らかに不自然だ。

741 ：王子の卵：2009/03/15(日) 11:37:51 ID:5j12H7nRO

あと事故の当事者がかたや１６歳の無免許運転かたや盗難車運転、両方損害保険に加入してないなんて昔あったなあ。

こういうときにも自賠責使って治療するんかいな？

俺はその術を知らずに保険治療をしてしまった。

742 ：王子の卵：2009/03/15(日) 11:40:13 ID:5j12H7nRO

俺はタクシー限定の話をしたのではなくて交通事故全般の話をしたのだが。

743 ：SBX：2009/03/15(日) 11:42:46 ID:y+VhDw3OO

>>740さま。
信号待ちで酒気帯びの兄ちゃんに
後ろからガツンとやられたそうです。
元々C5・6間にヘルニアのあった奴なので、
やられた途端に左手に痺れがきたそうですよ。

744 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 11:47:39 ID:T2grOtzD0

>>738 SBXさん
＞俺の親しいものがその様な事を言っておったのであなたに聞いたのです。

仮に私が悪徳整形外科医で、SBXさんのご友人を利用して
一稼ぎしようと思っても、保険証は必要ないのですよ。
診断書を書いて、警察に事故証明を出してもらって、自賠責を使って、
カルテを捏造して毎日通ったことにすればいいのですから。
交通事故は原則自費診療です。　療養担当規則に縛られた保険診療より
単価が高くなるので治療側としては十分メリットがあります。

ただ、当て逃げなどで加害者が不明な場合などでは、第三者行為届けを出して
交通事故でも健康保険を使える場合があります。
その場合でも、保険証を院長に預けておくことはないと思いますけど、、

745 ：SBX：2009/03/15(日) 12:16:06 ID:y+VhDw3OO

>>744１ドクター。
お答えありがとうございます。
う～ん、そのお医者さまが何のために保険証をかせと言ったのか
さっぱりわからなくなってきましたね。
電話で聞いても正確にわかりませんから
来月あたりにその彼はうちに来るでしょうから、
その時に殊更詳しく聞いてみます。

746 ：王子の卵：2009/03/15(日) 12:20:00 ID:uLihlevH0

自分に過失があったときや、相手が自賠責に入ってないときなどは、健康保険使えるのよ。

弁護士や行政書士のセンセに聞いてみな。

>>729 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 10:19:16 ID:3t3wGPBaO
>>727
使わない
違法行為だから

獣は使うの？

上記の場合、何法第何条違反なの？
俺は１００％自賠責ではないと言ったんだが。
通常は自賠責でなければ自費だがいろんなケースで健康保険使えるケースもあるんですよ。

747 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 12:32:36 ID:oshjUirc0

>>741
なんだ？事故と健康保険の2重請求がばれて必死の弁明か？ｗｗｗｗ

週明けには早速、損保会社と健康保険組合にメールしようぜ。
もう職員が見てるかもねｗｗｗ

748 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 12:35:01 ID:oshjUirc0

>>746
必死だなｗ
もうばれたぞ。お前さんの二重請求ｗｗｗ
不正柔整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 12:36:10 ID:oshjUirc0

>>746
＞上記の場合、何法第何条違反なの？

二重請求による詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 12:37:46 ID:OuVOzE2qO

ＳＢＸさんのレスにコテ以外の書き込み（１を除き）はさすがアホ勢揃いだ。そんなんだから、流行らんアマシ屋を廃業するんだろうな（笑）
今、酒気帯びなら任意保険は全く降りない。自賠責が降りても総額120万だけだ。書き込みを見たら、アホな医師がやりそうな事と解らんかな（笑）
120万を越えた分を国保に切り替えて請求すると言うのが解らんのか。運送とかタクシー業界は任意保険なんか入っとらんぞ。
絶対入ってそうだけどな（笑）保険分を積み立てておいて、各事故ごとに個別対応するだけだ。そんなことも知らずに患者からソッポ向かれた潰れかけの
ひまなアマシ屋は全く・・・（笑）

751 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/15(日) 12:40:29 ID:Byc4BEJT0

>>743
その条件下では、相手の自賠責も使用できないよ。
酒気帯びでの事故は免責外だし。

で、健保で第三者行為届けを出すと健保を使っての施術となります。
ただし、支払われた医療費は事故の相手に保険者から請求となります。

752 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 12:45:57 ID:OuVOzE2qO

>>751

自賠責は被害者救済的な意味合いだから、相手が無免許、飲酒、薬物常用、悪質な違反等があったとしても降りるはず・・
変わったんですか、免責事項が？

753 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/15(日) 12:56:59 ID:Byc4BEJT0

>>752
自分の自賠責から、ですよ。＞下りるの
立て替えという概念です。

法人であるタクシーならそれがどうなるかは解りませんし、事故担当もいますからねぇ。
一般人の概念とは少し変わります。
ま、労災でも良いと思うのですけどね、法人タクシーの場合。

754 ：王子の卵：2009/03/15(日) 12:57:55 ID:uLihlevH0

>>749
そりゃ犯罪だわなｗ

お前、レベル低すぎｗ

755 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 12:58:35 ID:oshjUirc0

>>750
ふーん詳しいな。柔整はそうやって不正請求するのか。
早速、メールだ。

756 ：王子の卵：2009/03/15(日) 13:01:20 ID:uLihlevH0

>>747 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 12:32:36 ID:oshjUirc0
>>741
＞なんだ？事故と健康保険の2重請求がばれて必死の弁明か？ｗｗｗｗ

んなことしたら今頃俺はこの仕事出来てねぇべｗ

757 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 13:03:54 ID:OuVOzE2qO

１よ、今時の保険会社はカルテル結んでるぞ。完全に自由設定出来るのは医師だけだろうな（笑）その一点だけはうらやましいぞ（笑）
交通事故専門の外科整形内科があって、患者からそこの請求書見せられた時たまげたな。二回目以降、来院したら¨自分自身¨で低周波セットして電気流して、
そのあと赤外線。帰り際、終わりましたとご報告（笑）それだけで一回の治療費35000円だとさ（初診は湿布と画像三枚程撮って75000円！）
その間、医師は指一本どころか患者の顔すら見ない（笑）

758 ：王子の卵：2009/03/15(日) 13:05:10 ID:uLihlevH0

だから、弁護士や行政書士のセンセに「交通事故の治療では健康保険使えないのですか？」
と聞いてみろｗ
ID:oshjUirc0←無知なＩＤ（爆）

759 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 13:14:10 ID:OuVOzE2qO

>>755

アホか？こんなのは車持ってたら解っとかないかん事だろうが（笑）オマエ風情はくれぐれも、泥酔、スピード超過、
整備不良、免停中、大麻を吸いながら停車中の¨１医者¨の車に居眠りして突っ込むなよ（笑）
そんな場合の為の１医者の¨任意保険¨だ。オマエ風情のような輩から経済的損失をカバーする為にだ。
あっ、それとなオマエ風情からは自賠責の120万だけは降りる。任意保険で払う？蹴っ飛ばされるぞ（笑）

760 ：SBX：2009/03/15(日) 13:18:14 ID:y+VhDw3OO

オーソゴ師父&皆様
では相手は酒気帯びなので相手の保険は使えない。
当面は彼の保険を使って治療を受ける。
ひょっとしたら加害者の事故後の態度に誠意がみられず、
医者さまが余計に治療費を取って懲らしめてやろう。
被害者も後にお金が余計に貰えるのだから一石二鳥だ。
との解釈もできるということですかね？
その行為が良し悪しは抜きにして。

761 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 13:24:38 ID:OuVOzE2qO

そんな解釈も出来ますが内情が露呈すれば、それは詐欺に辺ります。

762 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 13:34:23 ID:oshjUirc0

>>758
必死だな。交通事故で損保の保険を使うなら健康保険は使えない。
事故で健康保険を使うなら損保は使えない。

でも柔整は両方で請求するんだろ。
まさに詐欺犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 13:38:41 ID:XzLonPmrO

>>719
タクシーは基本的には>>750の言うように任意保険に入らないことが多かった。特に大手。

>>750
最近では加入しているとこも多いですがね。

お二人とも、よく調べないで断定するのは危険ですよ。

卵君のように足元掬われますよ。

764 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 13:54:45 ID:oshjUirc0

>>760
それやって実際に捕まってるのって柔整じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 13:58:29 ID:oshjUirc0

>>760
被害者が余計に金が貰えるってｗｗｗ
国保や健保は患者に支払われねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 14:02:11 ID:oshjUirc0

>>760
もしも加害者が自費で被害者の費用を立て替えても、治療に要した分しか払われないから
患者の加害者が儲けるなんて国保、健保じゃ有り得ねーよ。

しかし、柔整はそれを損保でやって患者と組んで保険会社から金もぎ取って捕まってるんだよ。
犯罪者集団めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：王子の卵：2009/03/15(日) 14:52:22 ID:uLihlevH0

>>763
足元すくわれておりませんが。

ケースによっては交通事故で健康保険使うケースがあると言ったまでだ。
あんたのとこでは自賠責使えない場合は１００％自費かい？
弁護士に相談して患者様の負担減らせるか努力しないの？
それでも駄目なケースもある。実際駄目だったこともある。
が可能である限り患者様の負担減らすのも仕事のうちだと思うが。

768 ：清水：2009/03/15(日) 14:55:14 ID:5Q9tsnsI0

>>729
使うこともある。
強制しか入ってない場合、整形で120万使い切るとあとは診ないところがあって
そうすると第三者行為をだして健康保険でやるしかないのだ。

769 ：SBX：2009/03/15(日) 15:04:42 ID:y+VhDw3OO

>>764

770 ：清水：2009/03/15(日) 15:05:20 ID:5Q9tsnsI0

>>737
いやいや、柔道整復師が不正請求をするのは良くないと
ここにいる柔道整復師は皆言っているではないか。

ただ君たちの様に自分の職業を公にあかせられないような人たちや自称医師が
すべてを否定するので、その不正は柔道整復師のみに起因するものなのか
医業のボスもあてはまるのかを勘案し保険制度による個人的なものなのかを検証しているのだよ。

771 ：清水：2009/03/15(日) 15:07:26 ID:5Q9tsnsI0

>>747
無資格の無知

772 ：清水：2009/03/15(日) 15:09:03 ID:5Q9tsnsI0

>>755
無資格の無知

773 ：SBX：2009/03/15(日) 15:12:53 ID:y+VhDw3OO

>>764さま。
空レス失礼m(_ _)m

だからなんだというのですか？
俺は友人のタクシー運転手とそのお医者さまの間で
このようなやり取りがあったと１ドクターに言っただけですよ。
ただその行為で後々俺の友人が色々もめないか
少々気掛かりになっただけですから。

正直俺個人は医師や柔道整復師の不正請求の問題は興味がありません。
無くなって欲しいとは思ってますがね。

774 ：清水：2009/03/15(日) 15:13:35 ID:5Q9tsnsI0

>>766
>患者の加害者が儲けるなんて国保、健保じゃ有り得ねーよ。

なにを言いたいのだ?

775 ：清水：2009/03/15(日) 15:16:20 ID:5Q9tsnsI0

>>766
ICDの時と同じだな。

無資格の無知には１の援護もない。

776 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 15:32:08 ID:XzLonPmrO

>>767
>足元すくわれておりませんが。

ヒント：コンプライアンス

777 ：王子の卵：2009/03/15(日) 15:34:16 ID:5j12H7nRO

>>766みたいなレス付ける奴って頭の中は金、金、金、なんかいな。
だから金に纏わることを書く。
みんな己と同じ思考回路だと思ってるのだね。
さもしいことこの上ないｗ

778 ：王子の卵：2009/03/15(日) 15:39:56 ID:5j12H7nRO

>>776
全て弁護士に相談した上で行った結果、健康保険で治療を行ったのですが。
長期に治療が及ぶ場合にも健切りになるケースもある
どこがコンプライアンスに反しているのかちゃんと説明してくれませんかね？

779 ：SBX：2009/03/15(日) 15:53:50 ID:y+VhDw3OO

>>761オーソゴ師父
まぁですねぇ…、
その友人も若い頃バッタ屋なんかしてたりして
少々胡散臭さが抜けない奴ではあるのです。

780 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 16:01:39 ID:OuVOzE2qO

>>779

今回のケースは、120万枠を越えそうだから第三者請求をして国保に切り替えるんでしょうな。
預けると言うよりもコピー取らせただけだと思いますが。任意なら一回で数万取れますが（医者、しかも指一本ふれなくとも）国保では
そんな、ここにわいてきてる虫達が考えてるような事はせんでしょうな。しかし、見事な祭り前夜的な釣りでしたな（笑）

781 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 16:14:15 ID:XzLonPmrO

>>778
じゃあハッキリ言ってやるよ。
君はよく調べもせずにコンプライアンスという単語の使い方を他人に説教し、結局君が間違っていて大恥掻いただろ。
足元掬われたってのはそういうことだよ。
蒸し返して恥かかせちゃ可哀想だと気を利かせたつもりだったんだがな。
じゃあな。

782 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 16:32:23 ID:s5OCnsOa0

はい　おしまい。
スレが別の分野に誤ってまぎれてます。
裏社会　防犯・詐欺　へ御移動願いマース。
頭悪すぎて　読んでられませーん。

783 ：王子の卵：2009/03/15(日) 16:33:13 ID:uLihlevH0

何がハッキリ言ってやるよだｗ
コンプライアンスが低いって言ってるからコンプライアンスに対する意識が低いと言うのが正しいと言ったまでだ。

大恥は>>781レスだぞ（大爆笑）

じゃあなだってｗ
俺が>>781なら恥ずかしすぎて即死間違いなし。

784 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 16:35:27 ID:OuVOzE2qO

>>781

エチオピアかジンバブエの法律の話しか？去るのか、さようなら。

785 ：清水：2009/03/15(日) 16:45:57 ID:5Q9tsnsI0

>>781
さよなら(^o^)/^

786 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 19:35:22 ID:/vEiBdYr0

ところで、療養費支給を停止した保険組合への、獣性の反撃マダー？

反撃不可能ならヨソの保険組合も追随するよ。しないと無駄使い放置で訴えられかねないし。

787 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 20:30:03 ID:oshjUirc0

医者批判をしようと事故の作り話を持ち出したものの、結局は事故で不正を行っているような輩は、柔整しかいない事が強調されて終わりかｗｗｗ
医者は関係なかったじゃねーか。
実際に捕まってるじゃない柔整って、交通事故で素人と組んで保険会社から嘘の治療費もぎ取って。

犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 20:30:20 ID:XzLonPmrO

>>783
えっと…
ああそうか
君は頭が弱いんだったな。
自己訂正できないほどだったんだね。
結構結構。
俺を含めて普通の人間が君の立場なら恥ずかしくて即死だねW
君個人が大恥掻くのは構わん。
だが君の下品で頭の悪いレスが柔整全体の体質だと思われたら迷惑だ。消えろ。

789 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 20:33:58 ID:oshjUirc0

>>777
金、金といってるのはオーソ何とかだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回35000円がどうだとか、120万がどうだとか一番具体的に固執しとるぞ。
お前ら柔整の仲間だろｗｗｗｗｗｗｗ
それとも代表か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 20:40:10 ID:OuVOzE2qO

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791 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 20:41:51 ID:oshjUirc0

断末魔か

792 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 20:45:18 ID:OuVOzE2qO

>>791

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793 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/15(日) 20:56:19 ID:IIFPGY630

>>792
模範解答のような気がするな。ｗ

794 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 21:08:17 ID:oshjUirc0

>>793
そうか不正もそうやってごまかすのか。
柔整って。

795 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 21:11:28 ID:OuVOzE2qO

>>794

職業は絶対に言わない。
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796 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/15(日) 21:15:40 ID:IIFPGY630

>>794
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797 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2009/03/15(日) 21:16:52 ID:IIFPGY630

>>795
ぬいぐるみ鍼灸さんだって。ｗ
あともう一人は電療器を使いこなせない生体屋さん。

798 ：SBX：2009/03/15(日) 21:17:47 ID:y+VhDw3OO

>>787さま。
作り話ではないですよ。
作り話であったほうが良かったのですか？

799 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 21:37:37 ID:oshjUirc0

>>798
あんた自分で上のほうでやっぱり出所の怪しい話だって言ってなかったか？

で結局、事故で医者が保健証を集めてどうするんだ？

柔整の場合は得するんだろ？不正し放題で事故でも国保や健康保険に水増し請求できるし、いざとなったら患者と組んで保険会社騙すんだから。

800 ：オーソゴナリスト：2009/03/15(日) 21:42:53 ID:OuVOzE2qO

>>799

知りもせずに能書きを言うな。
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801 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 21:49:11 ID:oshjUirc0

>>798,>>800
状況的には、『実は柔整が事故で保健証を集めて不正していた』の間違いじゃねーの？ｗｗｗ
そのほうがつじつまが合うんじゃないの。新聞報道に照らし合わせても似たような前例があるじゃない。
柔整の場合ｗｗｗ

802 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 21:56:03 ID:T2grOtzD0

>>745 SBXさん
＞来月あたりにその彼はうちに来るでしょうから、
＞その時に殊更詳しく聞いてみます。

よろしくお願いします。

803 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 21:56:44 ID:T2grOtzD0

>>750 オーソゴナリストさん
＞120万を越えた分を国保に切り替えて請求すると言うのが解らんのか。

え、むち打ちの外来治療で120万を超えることはまずないですよ。

804 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 21:57:55 ID:T2grOtzD0

>>757
＞それだけで一回の治療費35000円だとさ（初診は湿布と画像三枚程撮って75000円！）

それはひどい。　そんな請求をしたら、あっという間に損保会社のブラックリストに載って
自分のクビを締めることになると思いますが。

805 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 21:58:28 ID:T2grOtzD0

>>760 SBXさん
＞では相手は酒気帯びなので相手の保険は使えない。

いえ、酒気帯びでも自賠責は使えます。

806 ：SBX：2009/03/15(日) 22:01:15 ID:y+VhDw3OO

>>799さま。
よく読んで下さいませ。
俺の友人が過去に胡散臭い商売していた事があると書いたまでです。

事故と医師とのやり取りは作り話ではないです。
そんな作り話を俺にいってもその友人は何も得にならないでしょ？

私の書き方が悪く誤解されたのなら失礼しました。
m(_ _)m

807 ：SBX：2009/03/15(日) 22:10:44 ID:y+VhDw3OO

>>802１ドクター。
ええ。必ず報告いたします。
いつも相談&質問ばかりで本当にすいません。
これからも宜しくお願いします。
_(._.)_

808 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/15(日) 22:18:19 ID:T2grOtzD0

>>807

こちらこそ宜しく。(^◇^)

809 ：王子の卵：2009/03/15(日) 22:47:35 ID:5j12H7nRO

>>801
ほぉ～。
そんな前例があるのか？
興味深い話ですね。
具体的に教えて下さいませんか？
交通事故患者の保険証集めて二重請求ですか？
聞いたことないですね。

810 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 23:01:26 ID:oshjUirc0

>>809
”似たような”前例。

①交通事故の患者と結託して不正・・・逮捕されましたね。
②受診もしていないのに保健証集めて水増し・・・同志社大学でもありましたね。他にも調べればネット上で検索できますよ。

状況的に”交通事故患者の保険証集めて二重請求”してもおかしくなさそうですよね。いやむしろ怪しすぎですよね。柔整って。

811 ：清水：2009/03/15(日) 23:13:46 ID:5Q9tsnsI0

>>788
さよなら(^o^)/^

812 ：清水：2009/03/15(日) 23:18:59 ID:5Q9tsnsI0

>>789
交通事故に健保が使えないとか言ってる無知くんに説明してあげるのに120万が出てくるのだよ。

強制と任意の境目が120万なの
任意に入ってない時は越えたら健保もありうると説明してあげているのだよ。

813 ：清水：2009/03/15(日) 23:20:03 ID:5Q9tsnsI0

>>799
>柔整の場合は得するんだろ？

しない。

814 ：清水：2009/03/15(日) 23:22:48 ID:5Q9tsnsI0

>>803
入院するとすぐにオーバーするぞ
120万越したらあとはバイバイ($・・)/~~~だ。
入院中は何にもしない・・・・・・・。

815 ：清水：2009/03/15(日) 23:24:54 ID:5Q9tsnsI0

>>804
初回、損保がまだ入っていない時の自費の支払いは随分と高いな。

816 ：清水：2009/03/15(日) 23:26:59 ID:5Q9tsnsI0

>>810

強引すぎる、違うな。

817 ：王子の卵：2009/03/15(日) 23:27:45 ID:5j12H7nRO

>>810
やっぱお前はそれくらいの稚拙レベルというこったなｗ
似ても似つかんわい(爆)

818 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 23:32:01 ID:oshjUirc0

>>816,>>817
でも結局、交通事故患者や受診していない患者を偽って不正しているのは柔整って事には変わりないんだろ？ｗｗｗ

819 ：王子の卵：2009/03/15(日) 23:44:50 ID:5j12H7nRO

事故後４ヶ月５ヶ月して病院から移って来られる患者様もいるから１２０万円を越えるケースもあるね。

820 ：王子の卵：2009/03/15(日) 23:46:09 ID:5j12H7nRO

>>818
一部の接骨院にはあるだろうな。

821 ：卵の名無しさん：2009/03/15(日) 23:50:16 ID:oshjUirc0

>>820
そうか。
だったら柔整が事故で二重請求していても不思議ではないな。ｗｗｗ

822 ：清水：2009/03/16(月) 00:03:44 ID:WamDNDAx0

>>821
それは無い

823 ：王子の卵：2009/03/16(月) 00:38:45 ID:cL5a+Y7ZO

>>821
意味分からんｗ

824 ：王子の卵：2009/03/16(月) 01:18:45 ID:cL5a+Y7ZO

>>804
ちみは請求金額は低いのだろうがそれにも増して治療のqualityが低いからそこをあげていく努力をしなチャイｗ

825 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 01:27:49 ID:pvfho4h6O

>>823
>意味分からんｗ
いつもお前らがやってる不正請求だよ

826 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 01:30:51 ID:pvfho4h6O

≫824
治療のquality云々ぬかす前に人間のquality上げてみろよ。

827 ：清水：2009/03/16(月) 07:59:06 ID:WamDNDAx0

>>825
君は・・・・・保険請求をやったことないから意味不明なことばかり書きこむのだろうな・。・

828 ：清水：2009/03/16(月) 08:52:19 ID:WamDNDAx0

>>826
でっ、pvfho4h6O君は何屋さん?(^o^)?

829 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 08:57:26 ID:WSS5WZuf0

をいをーい！何か臭うと思ったら糞卵かよ！？ｗｗｗｗｗｗ

オマエ何勝手にレスしてんだよ！？ああ？？ｗ

反論できるまで勝手にレスするんじゃねえよ、カス！（爆）

つーか昨日は日曜なのに昼間っから２ちゃん三昧かよ、基地外ｗ
淋しいやっちゃのお（呆）
家族は居ねえのか？つーか彼女とか居たことねえだろ絶対ｗｗｗｗｗ

キモヲタ童貞ここに極まり！って感じやな～～～（爆）

早く反論しろよ～～～～このキモヲタ童貞！（爆）

830 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/16(月) 08:58:45 ID:WSS5WZuf0

831 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/16(月) 09:06:56 ID:WSS5WZuf0

>>783
>恥ずかしすぎて即死間違いなし。

なんだ？オマエにも”恥ずかしい”なんて感情あるんか？（爆）
あまりの厚顔無知（＆無知）ぶりにそんな感情無いと思ってたぜ？ｗ

そんならよ、あんだけ赤っ恥曝したんだ。もうとっくに白骨化してんじゃねえのか？（大爆笑）

日本語も覚束ないキモヲタ童貞犯罪者の白骨詩体なんてキモくて見たくもねえがなｗｗｗｗｗ

832 ：清水：2009/03/16(月) 14:02:45 ID:WamDNDAx0

>>830
なら、１も同じだな。

某通達を悪法だから守らなくてもいいようなこと言ってたからな。

833 ：清水：2009/03/16(月) 14:05:19 ID:WamDNDAx0

でっコンプライアンスが悪いって使い方するの?

834 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 14:19:57 ID:prpFiiy+O

いいコンビだな

腐卵と屎尿W

835 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 17:20:58 ID:pvfho4h6O

>>611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
>俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。

いつも必死こいて書き込んでますが、何か？

836 ：王子の卵：2009/03/16(月) 18:38:00 ID:cL5a+Y7ZO

>>829-831
一日中晒し首状態は如何だったかな？ｗ
ちみは俺がレスしてあげなきゃレス出来ないんだからなｗｗ
俺が大好きなのは分かったが…キモイよ(爆)

それにしても書けば書くほど馬鹿が浮き彫りになってくるな。

そこでちみの愛する俺がちみにコテを考えてあげた。
使ってくれたまえ。
コテハン馬鹿スルメｗ

まあ、大切に使ってくれたまえ。

あっ、あと俺は女房子供いるのでちみの望み通りにはいかないよ。

ちみの気持ちに答えられなくてすまんな。

ところでちみの職業、最終学歴、未婚既婚、子供ありなし教えてくれないか？
俺も教えた訳だし、本名、住所教えろとか言わないから。

837 ：王子の卵：2009/03/16(月) 18:40:34 ID:cL5a+Y7ZO

>>835
そうか…必死濃いて書き込んでおるのか？

ご苦労さんｗ

838 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 18:54:13 ID:tP1LLGzb0

絶対神いなくなったの？

839 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/16(月) 19:54:18 ID:WSS5WZuf0

>>836

ｗｗｗｗ
２ちゃん三昧のキモヲタ童貞を指摘されたらカキコ控えてやんの！（爆）
そんで、逃げながらその稚拙な言い訳考えてたんか？ぶあ～～～～～かｗｗｗ

おらおら話を逸らさず反論してみろよ、糞卵ｗ

”望み通りにはいかないよ～”じゃねえだろｗオマエは駄々っ子か？犯罪逃亡者（呆）ｗｗｗ

オマエが犯罪者なのも馬鹿なのも童貞なのもバレバレで悔しいんか？（爆）

これからも定期的にageてやっからよｗ馬鹿卵

ほれ！↓

840 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/16(月) 19:55:19 ID:WSS5WZuf0

841 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 20:44:39 ID:pvfho4h6O

835:卵の名無しさん :2009/03/16(月) 17:20:58 ID:pvfho4h6O >>611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
>俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。

お前、いつも必死こいて書き込んでるが、何か？

842 ：清水：2009/03/16(月) 20:44:50 ID:WamDNDAx0

>>840
なー、コンプライアンスが悪いからって使い方おかしくないか?

843 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 21:22:21 ID:prpFiiy+O

春の夜
弱い柔ほど
よく群れるW

844 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 21:41:22 ID:djOO358QO

治療して貰って、気持ちを開いた分
最後の日には泣きそうだっつーの。

こんな患者もいるよ。

845 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 22:11:15 ID:ogi3afp50

捻挫3箇所以上の保険請求が多い県　
大阪　81％　奈良　80％　徳島　80％　兵庫69％　福岡　62％　和歌山　58％　京都　58％

846 ：清水：2009/03/16(月) 23:03:42 ID:WamDNDAx0

>>845
もっと指導に入れよ。

まるめ２部位ぐらいの料金でいいわ。

847 ：卵の名無しさん：2009/03/16(月) 23:37:04 ID:Xk0U4b8y0

>>845
H18年　柔整施術所数　全国　およそ 30000箇所。

都道府県別　施術所数　　　　3部位％（怪しい）怪しい施術所絶対数（推測）
　　　　　　大阪　4373　　　　 81%　　　　　　4373X0.81=　　　3542
　　　　　　奈良　270　　　　 80%　　　　　　　270X0.8=　　　216
　　　　　　徳島　176　　　　 80%　　　　　　　176X0.8=　　　141
　　　　　　兵庫　1193　　　　 69%　　　　　　1193X0.69=　　　835
　　　　　　福岡　1001　　　　 62%　　　　　　1011X0.62=　　　621
　　　　　和歌山　433　　　　 58%　　　　　　 433X0.58=　　　251
　　　　　　京都　735 　　　　 58% 735X0.58= 426

以上から怪しい施術所は少なくとも　全国合計６０００箇所
６０００（怪しい）/３００００（全国総数）＊１００％＝２０％

少なくとも接骨院の実に5件に1件が怪しい請求を行っている事になる。
請求数が多い所は問題がありそうな事は、柔整団体も認めている。

848 ：王子の卵：2009/03/17(火) 01:43:25 ID:EoViRHNz0

俺が一度レスしたらう嬉しそうにはしゃぎながらレスつけてるよｗ
俺のことが諦められないんだね。
でも、ちみの気持ちには答えられないんだよ。

俺には女房子供がいるし第一・・・俺はモーホーではなぁ～～～い（爆）

849 ：王子の卵：2009/03/17(火) 01:58:27 ID:EoViRHNz0

朝日放送「ムーブ」が番組で謝罪、「農林中金が債務超過」発言
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/201255/

今日(08/3/3)、宮崎哲弥さんが朝日放送「ムーブ！」（関西ローカル）を休んだ理由...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115147126

宮崎哲弥氏のムーブ！降板理由
http://blog.fumizekka.com/archive/276

朝日放送　ムーブが３月いっぱいで終了になる理由は日テレのバンキシャと同じことが起こる可能性が高く、そうなる前に番組自体を無くしてしまおうというものである。

850 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 08:21:56 ID:4R2U09ef0

>>849
仮にムーブに行き過ぎた点があったとしても
問題提起としてはよかったんではないかい。
特に不正を働いていない柔整にとっては。

851 ：王子の卵：2009/03/17(火) 08:55:04 ID:lK9eerK7O

まあローカルだからね。
全国ネットならバンキシャみたいに厳しい対応になる。
接骨院全て一括り、全てが不正を働いているなどと触れ込みをされては風評被害もでるわけだ。
だからこういう番組は慎重かつ細心の注意を払い間違いではない裏付けをとって慎重に慎重を期して報道しないといけない。
行き過ぎにも限度がある。

852 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 09:08:14 ID:OgZemRwN0

>>848

オマエ、２ちゃん三昧を指摘されてから急にレスが減ったなあ～ｗｗｗ
キモヲタ童貞は図星かよ！？ｗｗｗｗｗｗｗ（爆）

>>俺には女房子供がいるし
見栄張るなよｗ
日曜昼から２ちゃんに張り付いてりゃキモヲタ童貞バレバレだっつーの！（爆）
第一、普通なら女房子供云々わざわざ宣言しねえってｗｗｗ何キョドッってんだよ、ぶあ～～～かｗｗｗｗｗ

つーかオマエはビビってハイパーリンクもロクロク付けられなくなったんだな♪情けないやっちゃのお～ｗｗｗ

俺は、オマエが論破されて逃げ出したミジメ～～～なレスを晒し者にできれば大満足だなあ～～ｗｗｗｗｗｗ

ほれ、馬鹿卵の晒し首じゃ（爆）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

853 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 09:09:06 ID:OgZemRwN0

854 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 09:13:50 ID:BAIUYAdBO

バンキシャ→虚偽報道

ムーブ→真実を報道

比較するほうがおかしいだろw

855 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 09:23:48 ID:BAIUYAdBO

>>847
上位６府県だけでこんな数字
全国的には接骨院の２件に１件は？……？だねえ

接骨院ってコンビニよりたくさん必要か？

856 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 09:33:35 ID:Ex1eGEd40

>>847
基本が間違っている。80％の「施術所が」ではなく80％の「レセプトが」なのでその計算は成り立たない。
計算したいなら都道府県別のレセプト請求枚数を調べろ。後は平均通院日数か。
例えば平均2.5部位で通院平均4日と平均1.4部位で通院平均10日なら請求金額が多いのは部位数が少ない方だぞ。

857 ：王子の卵：2009/03/17(火) 09:43:25 ID:lK9eerK7O

女房子供いることが見栄かよ（呆）
まあ、ちみごとき馬鹿スルメには見栄のレベルなんかいな？(爆)

858 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 10:05:57 ID:gIeQj2yU0

！
全国放送のテレビ番組でハッキリ言ってたが、
整骨院の詐欺請求が一番多いと言われてる
大阪では、年収200万円の人の保険料が
50万円になってしまったと言ってた！
みんなが迷惑してんだぞ！

859 ：王子の卵：2009/03/17(火) 10:22:51 ID:lK9eerK7O

>>858
どこのテレビ局だ？
是非詳しく聞いてみたいね。

860 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 10:29:54 ID:N40/T33l0

>>858
健康保険料の上限を知っていればそんな発言に信憑性がないと判るはずだけどな。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/insurance.htm
この表では200万だと35万だな

861 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 11:11:17 ID:BAIUYAdBO

>>860
県によって差がある事も知らないのか？

上限が50万を越える県もあるな

862 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 11:15:15 ID:BAIUYAdBO

>>856
＞80％の「レセプトが」三ヶ所以上の捻挫

笑える

863 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 11:35:01 ID:gIeQj2yU0

>>860　先月の「朝まで生テレビ、医療崩壊」
では、確かに大阪において年収200万円の人
が保険料50万円になってしまい、払えずに
無保険になってしまった、ということに
言及していました。
ちゃんとDVD録画もしてあります。

864 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 11:39:56 ID:6zrtFPToO

三部位以上の請求は全国平均で50,5%だそうですね。半分は怪しいってことですね。

865 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 12:11:28 ID:OgZemRwN0

>>857

オマエ、２ちゃん三昧を指摘されてから急にレスが減ったなあ～ｗｗｗ
キモヲタ童貞は図星かよ！？ｗｗｗｗｗｗｗ（爆）

>女房子供いることが見栄かよ
オマエみてえなキモヲタ童貞にとっては十分見栄だろ（爆）
日曜昼から２ちゃんに張り付いてりゃキモヲタ童貞バレバレだっつーの！（爆）
第一、普通なら女房子供云々わざわざ宣言しねえってｗｗｗ何キョドッってんだよ、ぶあ～～～かｗｗｗｗｗ

つーかオマエはビビってハイパーリンクもロクロク付けられなくなったんだな♪情けないやっちゃのお～ｗｗｗ

俺は、オマエが論破されて逃げ出したミジメ～～～なレスを晒し者にできれば大満足だなあ～～ｗｗｗｗｗｗ

ほれ、馬鹿卵の晒し首じゃ（爆）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

866 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 12:12:11 ID:OgZemRwN0

でっ、いつまで逃げ回るつもりなんだ？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）

参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

867 ：王子の卵：2009/03/17(火) 12:33:50 ID:lK9eerK7O

また自ら馬鹿さらしとんのか？ｗ

まあ、自分のしてる仕事も言えない惨めな生き物？だからいいか(爆)

コンプライアンスが悪い？低い？
意味分からん（呆）

868 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 12:43:47 ID:et/Ha8s50

>>861
上限が50万を超えるったってせいぜい60万までだろう。年収200万で50万の健康保険料なら300万程度で上限になるぞ？
http://www.kokuho.jp/hoken-keisan.htm
自分は大阪府下だが介護保険料合わせても50万超えてないぞ。年収も200万以上はあるｗ

869 ：清水：2009/03/17(火) 12:45:04 ID:oB9L2zr50

>>863
それって接骨院が不正しているから５０万になったと言っていたの?

それとも医療費が出来高制で終末医療にひと月に１０００万掛ったりとかで
医療費(療養費じゃないよ)が高くなって５０万になったとかじゃないの?

医師に対して提言したものを無理やり柔道整復師に押し付けてもらってもな・・・・・

DVDよく見てみな。

870 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 12:46:30 ID:BAIUYAdBO

>>864
＞三部位以上の請求は全国平均で50,5%

どんだけ捻挫するのやらw

871 ：清水：2009/03/17(火) 12:47:04 ID:oB9L2zr50

>>866
でっ、君の職業は?(^o^)??

872 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 14:08:15 ID:OgZemRwN0

よお！馬鹿卵ｗ

ま～たミジメなオマエの敗北ぶりを晒しに来てやったぜ～！　(^o^)/

で　、　反　論　で　き　ん　の　だ　な　、　このキモヲタ童貞　ｗｗｗｗｗ

逃　げ　る　ん　だ　な　（呆）

ほれ、馬鹿卵の晒し首じゃ（爆）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

873 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 14:09:04 ID:OgZemRwN0

874 ：王子の卵：2009/03/17(火) 14:17:27 ID:lK9eerK7O

>>873
で、ちみの職業は？

875 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:42:27 ID:FNY0LS3TO

>>874
で、ちみはずっと話を逸らして逃げ続けるの？W

876 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 15:03:04 ID:HDpyrCQ40

柔整のふしぎ・・・その正体は！
柔は捻挫じゃないと請求できない
　　　↓
柔に診断権はない
　　　↓
捻挫じゃない診断をされてなければ違法を証明できない
　　　↓
捻挫の医学的定義があいまい
　　　↓
おまけにマッサージ。肩こりの定義もあいまい
　　　↓
疑わしきは罰せずの原則どおり
　　　↓
柔になったもん勝ち！
ただ水増し、架空請求は違法。

877 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 15:33:10 ID:OgZemRwN0

>>874

なんだコイツｗ
やっぱり２ちゃんに張り付いてやがったよ！ｗｗｗｗｗｗ

まじキメエ～～～（恐）

で　、　反　論　で　き　ん　の　だ　な　、　このキモヲタ童貞卵　ｗｗｗｗｗ

逃　げ　る　ん　だ　な　（呆）

ほれ、馬鹿卵の晒し首じゃ（爆）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

878 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/17(火) 15:33:44 ID:OgZemRwN0

879 ：王子の卵：2009/03/17(火) 15:41:42 ID:lK9eerK7O

>>875
ん？話しを逸らしてる？
何の話だ？
具体的に書け。

馬鹿が同じこと書いてることに関してはこのスレの中ですでに話した。
下らん言い掛かりはよしたまえ。

880 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:48 ID:FNY0LS3TO

>>879
そう思いたいのは藻舞だけだ。
馬鹿が同じこと書いてる？
それより更に馬鹿な藻舞が逃げ回るから同じこと書かれるんだよW
実際に藻舞は反論できてないからな。スレを読めば誰の目にも明白な事実だ。
藻舞が話を逸らして逃げ回り、屎水が可哀想な藻舞を必死に助けようとしてる。
これがこの顛末を客観的にみた事実だ。
残念だったなW
おっと、俺に噛み付くなよ。客観的事実を言ってやったまでだ。藻舞に聞かれたからな。

881 ：王子の卵：2009/03/17(火) 17:29:13 ID:lK9eerK7O

>>880
だから具体的に書け。
一昨日、俺が足元掬われたとかレスして逆に涙目でとんずらした輩と同じ目に合わせたるから具体的に書いてみな。

まあ、既にちみ、コッパになってまつが(爆)

882 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:20:30 ID:FNY0LS3TO

>>881
はあ？>>880読んでも理解できないの？チミって本当に低脳馬鹿なんだねw
呆れたわーW
ちなみに理解できないのはチミだけだからさw
具体的に？チミの低ーい知能に合うレスってこと？無理！馬鹿に物教える時間は無いからw

まあ取り敢えず>>873に答えろや。皆が納得できるようにな。
分かったか？早くしろよ低脳（爆）

883 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:37:28 ID:FNY0LS3TO

>>881
>同じ目に合わせたるから
はあ？低脳が何涙目で興奮してんだ？
余程悔しいんだな低脳W

884 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:44 ID:FNY0LS3TO

>>881
今その「一昨日の」一連のレスしらべたんだが、>>788で言われたのを最後に藻舞が涙目でとんずらこいてんじゃねえかよ（爆）
「同じ目」ってのは藻舞の涙目のことかよ（同情）w

885 ：王子の卵：2009/03/17(火) 19:24:48 ID:lK9eerK7O

>>884
調べたのかよ(爆)
の割には何もみえてないじゃねえか。
３つも連続でちみ、血眼だなｗ
血圧上がってないか？
もうこれ以上レスしないほうがいいぞ。
すればするほどちみが惨めになるだけだ。

886 ：清水：2009/03/17(火) 21:16:49 ID:oB9L2zr50

>>882

>>549について答えてほしいの?

疾病でない疲労による肩こりであれば
国民健康保険法第２条第65条２・３
健康保険法第１条
だな。

887 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 21:48:22 ID:FNY0LS3TO

>>885
でっ？結局>>882には答えられないんだな？W
敗走するんだな（大爆笑）

888 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 22:47:15 ID:IzfJaz7P0

しかし、3部位捻挫の全国平均が50.5%はすごいなｗｗｗ

仮に、3部位請求が全くない接骨院をA群接骨院、全ての請求が3部位以上の接骨院をB群接骨院とすると、
2件1件は請求が怪しい接骨院という事だよね。

じゃあさ、今度は、全請求の半分が3部位以上で残りの半分は3部位より少ない接骨院をA群接骨院と仮定しようか。
そうするとなんと１００％の接骨院がA群接骨院となって、全ての接骨院の請求のうち半分は怪しい請求って事になっちゃうんだよね。

柔整ってどうなってんの？

889 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 22:49:25 ID:IzfJaz7P0

しかし、3部位捻挫の全国平均が50.5%はすごいなｗｗｗ

仮に、3部位請求が全くない接骨院をA群接骨院、全ての請求が3部位以上の接骨院をB群接骨院とすると、
2件に1件は請求が怪しい接骨院という事だよね。

じゃあさ、今度は、全請求の半分が3部位以上で残りの半分は3部位より少ない接骨院をA群接骨院と仮定しようか。
そうするとなんと１００％の接骨院がA群接骨院となって、全ての接骨院で、請求のうち半分は怪しい請求って事になっちゃうんだよね。

柔整ってどうなってんの？

890 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:21:44 ID:IzfJaz7P0

しかし、3部位捻挫の全国平均が50.5%はすごいなｗｗｗ

仮に、3部位請求が全くない接骨院をA群接骨院、全ての請求が3部位以上の接骨院をB群接骨院とすると、
2件に1件は,100%の請求が怪しいB群接骨院という事だよね。

じゃあさ、今度は、全請求の半分が3部位以上で残りの半分は3部位より少ない接骨院をA群接骨院と仮定しようか。
そうするとなんと１００％の接骨院がA群接骨院となって、全ての接骨院で、請求のうち半分は怪しい請求って事になっちゃうんだよね。

柔整ってどうなってんの？

891 ：：2009/03/17(火) 23:48:04 ID:VIB4IuU40

寝てても捻挫してもらわないと接骨院の経営は成り立たない。

892 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:FNY0LS3TO

腐卵は性懲りもなくまた涙目でとんずらかい！W
ホンマ情けないやっちゃのお（爆）
┐(´ー｀)┌
まあ結局>>875は正しかったってこったな（爆）

893 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 00:38:24 ID:m0YzasuV0

>>>888
オマエ何いっての？
まったく～。自分独自の理屈を述べてんじゃねぇよ。
あたま悪いな。

894 ：王子の卵：2009/03/18(水) 01:45:23 ID:QzdppXM70

マジな話、お前は合法であれば、違法でなければそれで良いと考えているのかね？

コンプライアンスとモラル

一部でモラルと混同される向きがあるが、コンプライアンスはあくまで「法令遵守」
であるため、モラルとは別物だとする考え方がある。

それによれば、たとえ法令そのものがモラルに反していたとしても、法令を遵守して
いればコンプライアンスは成立し、また法令に定められていないモラル違反（いわゆ
る「法律の不備による抜け穴」を突く行為など）を行っていたとしても、法令を遵守
してさえいればコンプライアンスは成立する。逆の言い方をすれば、法令に則ってい
ない行動の場合、その行動がいかにモラル的に合致した行動でもコンプライアンス違
反となる、とする考え方である。

しかし、たとえその意味でのコンプライアンス違反に問われなくとも、モラルに反す
る行動をしたことにより、社会からの信用を失い、結果的に自滅する企業も少なくな
い。

895 ：王子の卵：2009/03/18(水) 01:57:44 ID:QzdppXM70

法を犯すのは良くない。
これは当たり前だ。
でも法を犯していなければ何をしても良いのか。
患者様は納得して治療を受けられるのか？

もうこれ以上下らん煽りはするなよ。

ホント、下らんID:FNY0LS3TO　　奈々子でレスするところがまた情けない。
実は>>788と同一の生物か？ｗ

そしてID:OgZemRwN0　ぬいぐるみ張り子ｗ
見ていて痛々しい。

896 ：王子の卵：2009/03/18(水) 02:25:10 ID:QzdppXM70

法は完全ではない。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902040037.html

897 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 06:31:09 ID:g01fg6GF0

「自民党　柔道整復　献金」で検索してみた。
よくわかった。

898 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 06:45:25 ID:g01fg6GF0

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

899 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/18(水) 09:20:37 ID:2QW0gdO+0

>>895->>897

お馬鹿生命体”馬鹿卵”捕獲成功～～～～～ｗｗｗｗｗ
逃げ疲れたんか？あん？（爆）

マジな話、お前はこれが反論になっていると考えているのかね？ｗ
つーかマジでオマエ大丈夫か？そんな日本語能力で日常生活は送れてるんかいな？中年童貞クンｗ
オマエの脳内妄想もここに極まり！って感じやな。（爆）

”合法的にモラルの低いことをする”例え自体が全っ然オマエの不正の言い訳になっていないんだが？（呆）

>>895->>897が>>878の反論になってると本気で思っとるんか？
メデテエ馬鹿だな、中年童貞（爆）
１万回復唱してみいや、糞卵！

>もうこれ以上下らん煽りはするなよ。
これはオマエの”論破されました～もう逃げるのも疲れました～これ以上虐めないでくださ～い”という心の声だな（爆）

分かったら早く>>878に反論してみんかい！タコ！ｗ

ほれ、馬鹿卵の晒し首じゃ（爆）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

900 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/18(水) 09:21:14 ID:2QW0gdO+0

901 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 09:32:33 ID:oxUfbvLZ0

基地外王子の腐乱卵さあ。

法律は完全ではないって２つ前のスレッドでは「法律で認められている」って散々さわいでいただろうが。

まあ「法律は完全ではない」とやっと認めたということか。

そのとおりだ。

柔道整復師法自体が利得によって国民が知らない間に作られてしまった悪法なんだよ。

その悪法を無理に守ろうとしているから、オナニストも屎水も脳内王子もみんな悪魔なんだよ。

クタバレ！
すぐ地獄に帰れ！

902 ：王子の卵：2009/03/18(水) 10:13:34 ID:siD4g70BO

↑よ。
ちみ、レスすればレスするほど稚拙で薄っぺらいことが露呈されてるぞ（苦笑）
頭のおかしい奴に真面目に論じようなんざ思わんわ。
夜書いたのは別に反論でもないわ。

本当に論じたいならお前も真面目になれよ。

無理だな(爆)

903 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 10:25:38 ID:idJfaMEHO

>>902
昨夜のオマエの落書きは全く反論になってない事実にようやく気付いたか（呆）
馬鹿でも一万回復唱すれば何とか理解出来るんだな（爆）

でもまた逃げ出すんだろ？WWWWWW

904 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 10:34:12 ID:fOU2gDmHO

>>898
柔自体が不正請求の塊といわれてもおかしくない数字だな。

905 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 10:39:02 ID:oxUfbvLZ0

都合が悪いと自分以外のせいにする大陸気質丸出しの基地外腐乱卵は中国でも朝鮮でもいいからとっとと帰れ！

マルハンなんぞしなくても悪を正そう書き込みする正義のボランティアは山ほどいるんだよこの悪魔が。

従性＝悪魔。
これ常識。

906 ：清水：2009/03/18(水) 12:23:59 ID:V+zs0xON0

>>905
でっ君の職業は?(^o^)//?

907 ：王子の卵：2009/03/18(水) 12:27:11 ID:siD4g70BO

>>905
ちみが患者少ないのを柔（他）のせいにしてるだけだが。

うちは患者様がもし減ってもよそ様のせいにはせんよ。
何を改善していかなくてはならないかを考えていきます。
石が、生態が、等々他に責任などないのだから。
もし俺が他に責任転嫁したレスがあるなら教えてくれよ。
謝るから。

908 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 12:44:23 ID:idJfaMEHO

>>907
でっ、話を逸らして逃げる馬鹿卵…っとW
φ(．． )

見苦し過ぎるやっちゃのぉ（失笑）
(*´Д｀)=з

909 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 13:07:29 ID:idJfaMEHO

>>905
腐卵は半島出身かよ！？

だから火病って逃げるのが得意なんだな（爆）

910 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 13:38:17 ID:oxUfbvLZ0

悪人に個人情報ばらす馬鹿がどこにいる？
言ったら最後それをネタに個人攻撃を仕掛けまくるなんてのは朝鮮人や中国人のよくやる手だ。

つうか屎水も腐卵もオナニストも仲間引き連れて捕まらないうちに大陸でも半島でも帰れ。
あるいはクタバレ。

911 ：清水：2009/03/18(水) 13:46:48 ID:V+zs0xON0

>>910
攻撃されてしまうような職業なのだな(^o^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそうに

912 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/18(水) 13:57:36 ID:2QW0gdO+0

913 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/18(水) 14:07:33 ID:2QW0gdO+0

875 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:42:27 ID:FNY0LS3TO
で、ちみはずっと話を逸らして逃げ続けるの？W

879 ：王子の卵：2009/03/17(火) 15:41:42 ID:lK9eerK7O
>>875
ん？話しを逸らしてる？何の話だ？具体的に書け。馬鹿が同じこと書いてることに関してはこのスレの中ですでに話した。下らん言い掛かりはよしたまえ。

880 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:48 ID:FNY0LS3TO
>>879
そう思いたいのは藻舞だけだ。
馬鹿が同じこと書いてる？
それより更に馬鹿な藻舞が逃げ回るから同じこと書かれるんだよW
実際に藻舞は反論できてないからな。スレを読めば誰の目にも明白な事実だ。藻舞が話を逸らして逃げ回り、屎水が可哀想な藻舞を必死に助けようとしてる。これがこの顛末を客観的にみた事実だ。残念だったなW

881 ：王子の卵：2009/03/17(火) 17:29:13 ID:lK9eerK7O
>>880
だから具体的に書け。一昨日、俺が足元掬われたとかレスして逆に涙目でとんずらした輩と同じ目に合わせたるから具体的に書いてみな。

882 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:20:30 ID:FNY0LS3TO
>>881
はあ？>>880読んでも理解できないの？チミって本当に低脳馬鹿なんだねw 呆れたわーW
ちなみに理解できないのはチミだけだからさw
具体的に？チミの低ーい知能に合うレスってこと？無理！馬鹿に物教える時間は無いからw
まあ取り敢えず>>873に答えろや。皆が納得できるようにな。
分かったか？早くしろよ低脳（爆）

884 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:44 ID:FNY0LS3TO
>>881
今その「一昨日の」一連のレスしらべたんだが、>>788で言われたのを最後に藻舞が涙目でとんずらこいてんじゃねえかよ（爆）「同じ目」ってのは藻舞の涙目のことかよ（同情）w

892 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:FNY0LS3TO
腐卵は性懲りもなくまた涙目でとんずらかい！W ホンマ情けないやっちゃのお（爆） ┐(´ー｀)┌

914 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 15:15:04 ID:tib6DVU+0

>>912-913　ID:oxUfbvLZ0(3)
あのさ、いいかげんうざいので、何度も同じものを貼るなよ。で、どうしたいんだ？>>549の答えは既に出とるだろうが。
＞保険病名でピタッとする病名が無い時に
保険証病名以外にピタッとする傷病があるならそれを使え。随伴症状と書いている以上、ちゃんと傷病名が存在するんだろうが。
上の方で随伴症状で保険請求しても保険者と話合えば通ると書いている人がいたが、話合う気のない保険者なら不正だという認識
だろうから｢個別の例｣でしかない。

＞医療保険は(中略)保険財政にうらうちされた契約診療であって，医学的根拠のみで対応していると，療養担当規則に反する行為に
なりかねない。
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/rinri.html
まじめに保険請求を理解している医師が少なすぎるからこその｢倫理観｣だろう。

お前と王子は「合法・違法のデジタル脳」vs「コンプライアンスが低いor悪い｣ですれ違ってるんだよ。
賢い≠勉強ができるが解れば王子の言い分はわかるが、お前は言葉の意味がおかしいので問題外だ。
法治国家でグレーな柔道整復師を攻撃する資格はお前にはない。機器を利用した検査や診断を許されない柔は｢判断｣するだけだからだ。
施術した時点で｢判断｣が間違っていると証明できるなら違法だろうが、出来ないなら合法だからな。

915 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 15:39:52 ID:MuN1ipvO0

獣性業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」と発言している現状にも関わらず
914のように「捕まらなければ何をやってもよい」ともとれる発言で開き直る様ありさま
獣性が最低の集団であることがよくわかりました。

916 ：王子の卵：2009/03/18(水) 16:41:55 ID:siD4g70BO

>>909-910
また人種差別的レスですか…なっさけなっｗ

日本人の代表だみたいな顔して涼しげにレスしとるが…読んでるこっちが恥ずかしくなるね（苦笑）

917 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 16:59:25 ID:oxUfbvLZ0

屎水と腐卵はいつもセットででてくるがおまえがマルハンだ。

攻撃されるような職業ってのは、この板の状態から察すると私も医者なわけだな（ｗ

この板では糞従性が正論の医者を躍起になって攻撃しているからな（ｗｗｗｗｗｗ

918 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 17:01:48 ID:oxUfbvLZ0

＝今日学んだこと＝
「医者は身分をばらすと攻撃されてしまう、かわいそうに思われる職業（By悪魔（＝従性））」

919 ：王子の卵：2009/03/18(水) 17:11:19 ID:siD4g70BO

>>917
おぉ～…ちみはお慰謝さまでござんしたか。

こりゃどおもｗ

920 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 17:31:46 ID:QzdppXM70

お医者さんって、こんなとこにこんなくだらないこと書いてるのですね？
今日みてくださったすてきな先生も書き込むのかな？
何かがっかりです。

921 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/18(水) 17:34:28 ID:2QW0gdO+0

>>916
でっ、いつまで逃げ回るつもりなんだ？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）
参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

922 ：王子の卵：2009/03/18(水) 17:35:09 ID:siD4g70BO

なんてなｗ

923 ：王子の卵：2009/03/18(水) 17:37:01 ID:siD4g70BO

スレ主くんもレスが速くでさぞかし嬉しいだろ？

924 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 19:18:56 ID:idJfaMEHO

>>923
スレ主くんは…

チミの無様な敗走を見て喜んでると思うぞW

925 ：清水：2009/03/18(水) 20:03:05 ID:V+zs0xON0

>>917
>攻撃されるような職業ってのは、この板の状態から察すると私も医者なわけだな（ｗ

もう少し、まともな日本語を使ってくれるかな・・・・・・

攻撃されるような職業ってことで医師と言いたいようだが
比較をしているだけだからな(^o^)

>この板の状態から察すると私も医者なわけだな（ｗ
うそってことでしょ（ｗ

926 ：卵の名無しさん：2009/03/18(水) 22:34:23 ID:7/1Ali5l0

３部位捻挫の請求が全国平均50.5%の実態をもう少し具体的に検討してみよう。

このスレで柔整4人がいるとしよう。
そして３部位以上の捻挫を怪しい請求：A　　２部位以下を通常請求：B　　とする。

4人の柔整全てが同じだけ患者100人分のレセプトを提出すると仮定。
　　①：全員が50%の請求はを３部位以上の捻挫、50%は２部位以下の捻挫で請求
　　　　この場合、ここに登場する全ての柔整の請求のうち、半分は怪しい請求という事になる。

　　②：４人のうち２人は３部位以上の請求は０％とした場合。
　　　　　　請求B（通常請求）＝１００X２＝２００だから　請求A（怪しい請求）＝２００になる必要がある。
　　　　この場合、残りの２人は１００％の請求が３部位以上の捻挫である事になる。

　　③：４人のうち３人が３部位請求は０％であるとした場合。
　　　　　　請求B（通常請求）＝１００X３＝３００
　　　　　　あれ？この場合残りの一人は１００人の患者しか見ていないのに３００人分の請求をしかも３部位以上の請求で行っている事になるな？？？
　　　　　　と言う事は、受診患者１００人を３部位以上の請求で出すとして、残り２００人はどうするの？　かっ、架空請求か！！！
　　　　　　つまり１００人の受診患者を３部位捻挫で怪しい請求した上に、更に受診もしていない２００人の患者を３部位捻挫と架空の請を求する。
　　　　　　思いっきり詐欺だろコレ！

柔整の皆様、どういうことなのか？ご説明をお願いします。

927 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/18(水) 23:25:56 ID:m2UEU1520

柔整科、鍼灸科を持つ専門学校が立ち退きを迫られています。

京都衛生専、立ち退きも　校舎と土地を債権者が落札　４月にも強制執行
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009031200050

京都衛生専門学校
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1236645122/

928 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 00:32:12 ID:6vJ4swc+0

１様お疲れ様です。

従性の専門学校も腐りまくってますよ。

そもそもこれだけ乱立した中で、外傷だけでやっていけるなんてあるわけがない。

ここに来る糞従性は口では不良従性を批判しながら、実際の書き込みでは悪魔従性をかばっている見苦しいダブルスタンダードを貫いていますね。

従性の資格を取るやつらは保険の不正請求目当てでしかないです。
この板で地道に告発してくださっている１さんに、日本国民に成り代わって感謝します。

929 ：王子の卵：2009/03/19(木) 01:15:50 ID:BgQmEghH0

>>927
だから何？

それよか今年は気をつけろよ。４月１日（爆）

930 ：王子の卵：2009/03/19(木) 01:20:00 ID:BgQmEghH0

>>928
＞従性の資格を取るやつらは保険の不正請求目当てでしかないです。

それはお前が柔道整復師だったらということだろ。
お前と俺を一緒にそんなよ（呆）

931 ：王子の卵：2009/03/19(木) 01:22:21 ID:BgQmEghH0

>>926
一言目から間違えているのでやり直しｗ
肉離れは捻挫じゃねぇし（爆）

932 ：王子の卵：2009/03/19(木) 01:26:37 ID:BgQmEghH0

でも>>926は真剣に時間をかけて考えたのでしょうね。

馬鹿ですねぇ～～ｗ
妄想爆裂ｗｗ

933 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 05:43:18 ID:gY3OoGit0

>>932
厚労省が発表したデータが、柔整の３部位以上請求の全国平均が50.5%なんですが、
どの辺りが妄想なのか説明してみてください。

934 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 05:58:30 ID:2IbKF6hFO

梅

935 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:19:26 ID:2IbKF6hFO

産め

936 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:22:15 ID:M2aqqZIL0

速いな。
もう900代か。

鷺従性くやしまぎれに意味の無い書き込みをふやしてスレを流そうとしているからなあ。
しかも小学生のくやしまぎれにも及ばない内容でだ。

保険が適用されなかったら町の整体にも及ばないから屁理屈こねるのに必死だ。
でも鷺に保険金使われるのを黙ってみているほど日本人はお人よしではないのだよ。

糞従性ははやく中国に帰るあるよ。
あるいは、
鷺従性はとっとと半島に帰るニダ。

937 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:31:25 ID:M2aqqZIL0

昨日ニュースでやっていたが、東京のＪＲ王子駅で４０年間もトイレから出る汚水を、
直接川に垂れ流していたそうだ。

東京都はすくなくとも２年前から把握していたはずなのにほっておいて、
役人が記者会見で開き直りの言い訳をしている様子が放映されていた。

この役人ってのも腐りまくっているな。
川の水を腐らすだけじゃない。
こんな具合だから東京都もきっと関西のように、鷺従性を取り締まらずにほってあるんだろう。

類は友を呼ぶってこのことだ。
怠慢役人が腐っていて鷺従性が腐っていて、
安いからと治りもしないマッサージに行く腐った客がいる。
腐りの連鎖だ。

938 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:36:08 ID:2IbKF6hFO

宇目

939 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:38:38 ID:2IbKF6hFO

楳

940 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:41:52 ID:2IbKF6hFO

膿め

941 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:43:57 ID:2IbKF6hFO

ｳﾒ

942 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:44:26 ID:SIFZsUGk0

ID:2IbKF6hFO　　満足かい？子供君ｗｗ

943 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:44:37 ID:2IbKF6hFO

うめ

944 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:46:43 ID:2IbKF6hFO

ウメ

945 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 08:50:05 ID:2IbKF6hFO

熟め

946 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/19(木) 09:10:29 ID:8hDkDbdH0

>>930
でっ、いつまで逃げ回るつもりなんだ？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）
参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

947 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/19(木) 09:11:19 ID:8hDkDbdH0

948 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/19(木) 09:27:20 ID:8hDkDbdH0

>>929

だから何？じゃねえだろｗ逃亡者く～ん（呆）

負け犬はすっこんでな（爆）

949 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 09:28:30 ID:M2aqqZIL0

従がいっぱいおったとさ
一部位かな
一部位じゃないよ　二部位だよ
慢性じゃないよ　急性だよ
六月一日に　朝日新聞にすっぱ抜かれ
それでもぜんぜん懲りなくて
脱臼一つ　捻挫一つ
三部位で請求してくださいな
あいもかわらず　きたない鷺市さん

950 ：王子の卵：2009/03/19(木) 11:08:33 ID:sZw/lZV/O

>>933
一つたりとも正しいものはないな。
全国津々浦々の接骨院のレセ全ての平均出してからレスせいよ。

951 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 11:30:31 ID:M2aqqZIL0

ソースくれくれ腐卵王子。
ソースが無いければ全部ウソ。
従性不正のニュースが出ても、
都合が悪いとすぐスルー。

あるのは悪意。
無いのは誠意。
悪人同士かばい合い。

結局自分が儲かれば、
日本も他人もどうでもいい。

だってもともと大陸人。
儲けのためなら命も捨てる。

そんな従性まったくいらない。
いっそ廃止が世のためだ。

役人いつも見て見ぬふりで、
一緒に日本を食い荒らす。

952 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 11:33:17 ID:Itfq+/gsO

厚労省が発表したデータが、柔整の３部位以上請求の全国平均が50.5%

サンプル数も充分ですね
正しい数字です。

おかしいのは君の頭ではw

953 ：王子の卵：2009/03/19(木) 11:38:37 ID:sZw/lZV/O

>>951
相変わらずの人種差別レスご苦労さん。
悪意の申し子とはちみみたいな正義風吹かせて偽り事を真実みたいなものに作り上げ正しいものを叩き潰そうとする輩だな。
ちみのレス読んでるとよく分かります。

954 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 11:43:09 ID:M2aqqZIL0

>>953
悪魔が人づらするな。
人でもないのに人扱いなどするわけがないだろう。
人の心がほんの少しでもあればこんな鷺を平気で擁護できるわけがないだろうが。

955 ：王子の卵：2009/03/19(木) 12:32:31 ID:sZw/lZV/O

まあ、随分な言い方ですな。
患者様が来なくてお辛いのですね。
分かります。

956 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/19(木) 14:06:19 ID:8hDkDbdH0

>>955
でっ、いつまで話を逸らして逃げ回るつもりなんだ？（爆）

549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？

560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ

569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw

611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）

614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）

>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）
参考http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235747281/

957 ：馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）：2009/03/19(木) 14:07:00 ID:8hDkDbdH0

958 ：清水：2009/03/19(木) 14:19:46 ID:p/SBcpnR0

>>957

おまえバカ???

疾病でない疲労による肩こりであれば
国民健康保険法第２条第65条２・３
健康保険法第１条に抵触する。

でっ君の職業は?(^o^)//?

959 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 15:07:52 ID:hZQ2V8vO0

>>915
法治国家においての合法･違法は極めて重要だと「馬鹿卵ﾁｬﾝ早く反論して～～（爆）」が書いている。
だから｢お前に攻撃する資格はない」と書いているのだよ。
一部分を切取って解釈するのは勝手だが、前後を理解できないならROMっとけ。
因みに合法･違法を根拠としないなら>>895の王子に噛み付く必要もない。王子を擁護する気はないが、バカの貼り付けは目障りだ。

>>926 >>933 >>852
設定が間違っている。4人の柔道整復師「のみ」を選択した場合は全国平均とは合致しない。算数から学び直せ。
まずは有効な統計の出し方を理解しろ。

>>927の>>1
立ち退きがどうしたのだ？　経営に失敗する学校はいくらでもあるぞ。

960 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 15:48:14 ID:Itfq+/gsO

厚労省が発表したデータが、柔整の３部位以上請求の全国平均が50.5%

このデータと接骨院のおっさんと、どちらを信じるかって？

ギャグですかw

961 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 16:17:22 ID:M2aqqZIL0

>>955
どうしても医者か代替医療者でなければいけないんだな（ｗ
鷺で狡猾なくせに表現力と知能が足りないとは驚きだ。
というか、頭が悪くてつぶしが利かないから保険を死守するしかないんだろうがな。

新聞であれだけ鷺従の悪行が知れ渡っているんだよ。

>>958
自分の欲望が抑えられなくて鷺業界に入ったから仕方ないんだろうが、
どうしても相手の職業を聞きたい欲求が抑えられない（ｗ

従事している職業について返事してやったら、
重箱の底をつついてあらを探して個人攻撃するのは小学生でも引っかからないほど見え見えなのに、
(^o^)/こんなＡＡまで使って急に低姿勢で探ろうとしている（ｗｗｗ

従性終了。
はいこれで全部解決。

962 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 16:26:54 ID:M2aqqZIL0

ＡＩＧが公的資金援助を受けるというのに何百億円ものボーナスを支払うってゆうニュースが問題になっている。

法的に仕方ないから払う、と言っているが明らかに詭弁だ。

法律で正しいから従性が悪く無いなんてことはまったく無い。
そもそもその法律自体が悪法なんだよ。
だから地道に実態を広める必要がある。

今の韓国の大統領は日本に11兆円払わせることを公約にして選挙に勝ったという情報があったが、
冗談じゃない。

従性に不正に流れる4000億円弱の金だって絶対に許せない。

963 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 16:30:29 ID:2IbKF6hFO

>>959

馬鹿卵乙ですW

964 ：清水：2009/03/19(木) 20:44:06 ID:p/SBcpnR0

>>961
>どうしても医者か代替医療者でなければいけないんだな（ｗ

いけないんだよ8(^o^)8
無資格を認めてほしいのだろうが法的に無資格が治療行為を業とすることは無理なのだ。

>従事している職業について返事してやったら、
>重箱の底をつついてあらを探して個人攻撃するのは

個人攻撃されるような職業なんだ(^o^)
かわいそうだね。

自分の子供に仕事聞かれたら
なんて答えるの?

965 ：清水：2009/03/19(木) 20:50:24 ID:p/SBcpnR0

>>962
>法的に仕方ないから払う、と言っているが明らかに詭弁だ。

法的に問題ないから自分の裁量で払う、と言っているのだ
明らかに詭弁だがな。

支払は法で拘束されたものではない。

ちゃんとニュースを理解しろ。恥ずかしいぞ(^o^)

AAは昔からだ。

966 ：卵の名無しさん：2009/03/19(木) 22:45:17 ID:gY3OoGit0

>>959
>設定が間違っている。4人の柔道整復師「のみ」を選択した場合は全国平均とは合致しない。算数から学び直せ。
>まずは有効な統計の出し方を理解しろ。

あーあ、馬鹿さらして必死だよ。いくらもみ消そうと必死になっても全国7万サンプルから抽出された、3部位以上請求の全国平均50.5%は統計学的に完全に有効だよｗ
統計学的にでた平均が50.5%である以上、そのグループは幾ら少数サンプルの抜き出しでも試行回数を増やせば平均は、統計的に収束するんだよ。
平均以外に更に重要なのは、その中にある分散分布が重要なんだよ。

要するに、平均50.5%はもはや普遍の事実なんだから、後は実際に3部位以上請求している柔整がどのような割合で分布しているかが重要なんだよ。
もしも、50%の柔整（4人中2人）が3部位以上請求は全くしていないと言うなら、残りの50%（4人中2人）は100%の請求で3部位以上請求している可能性が極めて高くなるんだよ。
更に75%（4人中3人）が3部位以上請求は全くしていないと言うなら残りの25%（4人中1人）は他の3人より3倍量の請求を行っている上に全ての請求が3部位以上請求である可能性が極めて高くなるんだよ。

その辺りを踏まえて、どうしてこのようになるのか？説明をよろしくお願いします。

967 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 00:38:48 ID:yEln5A0X0

>>965
> AAは昔からだ。
ふーん。
鷺体質は生まれた時からなんだな（ｗ

968 ：清水：2009/03/20(金) 01:16:04 ID:fsTGRSl50

>>966
なんでかよく分からん。
うちの地方では、平均1.6部位と聞いている。

全国7万サンプルの内訳のソースだしてみな。
問題ある接骨院の書類を選んだサンプリングなのか
国保か健保か

以前、某行政が接骨院の何十パーセントが問題ありと出したことがあるが
問題のある柔道整復師を選んで統計出していたなんてこことがあったからな。

969 ：清水：2009/03/20(金) 01:18:09 ID:fsTGRSl50

>>967
自分の職業を言えないような奴に言われたかないな(^o^)

970 ：王子の卵：2009/03/20(金) 01:21:42 ID:LlnTrHm20

馬鹿っつぁらしやの>>966（爆）
説明を宜しくお願いしますだとさ。
３部位請求の何％が不正請求なのか調べろ。

理解出来るかな？無能児くんｗ

971 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 01:39:06 ID:aygMdT1sO

>>970
３部位請求の何％が不正請求なのか調べろ。

純粋な外傷であるかないかという意味においては、限りなく100％に近いだろ

972 ：王子の卵：2009/03/20(金) 01:50:48 ID:LlnTrHm20

>>971
純粋でない外傷って？

973 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 02:16:00 ID:B4OGI3Q00

>>968
なにがソースだせだコラ！
お前の地域が1.6部位平均って事は他の地域では、4部部位を越えている地域さえあるから全国平均50.5%なんだろうが。
それがどう言う事ななのか、説明しろ！
お前ら柔整については以前から調査が行われてて前回は３９％が3部位請求らしいな。年々増えて今回50.5%だ。
国会議員が取り上げてコメントしてるぞ。木村議員がその昔、柔整絡みでの不正で国会で問題になった時に。

いい加減にしろよ。詭弁ばかりでごまかすな。
50.5%は紛れも無く現実で、それについて周りが納得するような説明は全くない業界。
それが柔整業界だよ。

974 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 02:31:39 ID:B4OGI3Q00

>>698
>問題のある柔道整復師を選んで統計出していたなんてこことがあったからな
そうか３部位以上請求はやっぱり問題があるんだな。そして純粋にランダムな選択による統計なら完全に異常な数字なんだな50.5%は。
ランダムな選択であった場合、全国平均50.5%という数字は柔整全体が異常な請求を行っていると言いたいわけだな。
まるで問題がある請求を抜き取ったようにしか見えないわけだ。あんたの目には。

>>970
>３部位請求の何％が不正請求なのか調べろ。
要するにそれを調べなければいけない、怪しい請求が３部位以上請求と認めるんだろ。
お前の理解力は糞並だな。

>>972
>純粋でない外傷って？
それはお前ら柔整が一番良く知っているんじゃないのか？
その結果が３部位以上請求が50.5%だ。
コレが全部純粋な外傷だと言うのなら、具体的に50例ぐらい症例を出してみろよ。

975 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 06:22:56 ID:kyPpc0bxO

Ｉさん整骨院の院長夫人らしいけれど、マッサージで保険がきくのは違法だってね。
先生も無資格らしいじゃない。
挨拶もろくにしないあなただものね。
皆、知っているんですよ。

976 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 06:41:11 ID:mFyySD070

ここに書き込みをする皆さんが、まずは家族や友人に「獣」の現実を話す事が大事ですね。
獣団体からの献金をもらい続け、不正を見逃してきた「与党」にはもう投票しません。
草の根的な一歩が国民運動に発展することを願います。

977 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 07:41:58 ID:Sq81RmIAO

>>970
でっ、話を逸らして逃げるんだな。

無能児くんW

978 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/20(金) 10:24:37 ID:wXfIZiKK0

残り少なくなったので、新スレ立てております。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎８０【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237511169/

979 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 10:33:49 ID:hQ2WmYZn0

しかし、さぁ
部外者ながら、これだけ業界ぐるみで不正してるんだろうと疑われる業界もめずらしいよなぁ。
なんだか、もう政治献金して、なんとかお目こぼしをってレベルを超えてる気がする。
本当にどうする気なんかねぇ？
現状で、少々の政治献金のために、リスクを犯してわざわざ肩入れしてくれる政治家なんているんかねぇ？

980 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/20(金) 11:37:44 ID:wXfIZiKK0

>>928
＞従性の専門学校も腐りまくってますよ。

とにかく学校が増えすぎましたね。
医療であれば、ニーズに応じて必要な数が設定されるべきなのに、
ビジネスの発想で我先に設立された。
規制緩和の負の側面です。

＞この板で地道に告発してくださっている１さんに、日本国民に成り代わって感謝します。

そ、そんな大げさな、、
でも、ご声援ありがとうございます。

981 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 12:48:06 ID:yEln5A0X0

>>979
接骨院・整骨院の謎８０で意見を返事します。

982 ：王子の卵：2009/03/20(金) 12:57:28 ID:ZavWPEj5O

改行生計がもっとしっかしりてりゃ柔のガッコなんてこんなに増えやしなかったんだよ。
俺らのほがよっぽど迷惑しとるがそんなこと書いてどうなんの？って感じだな。

983 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 13:05:59 ID:Sq81RmIAO

>>982
柔学校が増えると何故迷惑なんだ？
オマエには関係なかろうがW

984 ：王子の卵：2009/03/20(金) 13:22:45 ID:ZavWPEj5O

>>983
糞も味噌も一緒くたにして柔全てを悪しきものと吹き回るちみみたいな屑野郎がいるからなｗ

985 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 13:29:16 ID:Sq81RmIAO

>>984
それなら…

迷惑なのは、オマエのような糞と一緒にされる他の柔整師だ罠（爆）

986 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/03/20(金) 13:37:57 ID:wXfIZiKK0

>>982 王子の卵さん
＞改行生計がもっとしっかしりてりゃ柔のガッコなんてこんなに増えやしなかったんだよ。

開業整形外科と柔整師養成学校の増加は何の関係もないと思いますが。

987 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 13:41:36 ID:B4OGI3Q00

>>984
糞も味噌も一緒くたにして柔全ての請求から7万サンプルの平均を取った結果が3部位以上請求の全国平均50.5%みたいだが、その内訳についてどんな風に請求してるのか説明してみろよ。

988 ：王子の卵：2009/03/20(金) 13:55:16 ID:ZavWPEj5O

改行生計がしっかりしてりゃ接骨院に来院される患者様は確実に減る。
ならば柔になろうと考える人間は少なくなる。
よってガッコなんか作ろうなんざ考える人間もそんなにいなかったわな。
頑張れよ、改行生計ｗ

無理か(爆)

989 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 14:16:38 ID:Sq81RmIAO

>>988
でっ、

何で糞レベルのオマエが迷惑なワケ？（爆）

990 ：王子の卵：2009/03/20(金) 14:20:36 ID:ZavWPEj5O

>>989
で？

何故糞以下レベルのちみが知りたいわけ？

991 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 14:33:20 ID:Sq81RmIAO

>>990
でっ、

困ると必ず逃亡する糞卵っと（爆）
φ(．． )

992 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 15:45:39 ID:XymlQVZ40

>>982
＞改行生計がもっとしっかしりてりゃ柔のガッコなんてこんなに増えやしなかったんだよ。

？？？
いい加減に精神科を受診したほうがいいぞ。

あ、ごめん。もう手遅れかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:25:59 ID:aA20iX+60

今日は仕事でありました。
ヒマなしです。

994 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:28:04 ID:aA20iX+60

なんとも内容の薄い79でしたね。
罵言罵倒ばっかり……

995 ：卵の名無しさん：2009/03/20(金) 19:30:24 ID:fXmrHGr30

もう終わりが始まったしな。

996 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:34:03 ID:aA20iX+60

１教授、
麗句ではぐらかそうとしても
最近のレスでは本音がありありと滲み出てますよ。

997 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:37:04 ID:aA20iX+60

>>995

埋め補助ありがたいが
なにが始まったって？

998 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:40:54 ID:aA20iX+60

もうひと踏ん張りしたら晩杓しよ。

999 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:43:44 ID:aA20iX+60

そういえば誇大看板上げてるところ
ちゃんと通報してる？

1000 ：玉葱：2009/03/20(金) 19:45:26 ID:aA20iX+60

＞＞ＡＬＬ
いま自分に出来ることを確実にこなして
明日も頑張りましょう。

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