【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】

2009年1月19日の新聞報道で、整骨院を経営している奈良産業大学野球部の
元監督が、部員の療養費を架空請求した疑いがあるとして、奈良県と近畿厚生局が
調査していることが明らかになりました。現監督によると「診療を受けた部員の
保護者名の記入漏れがあった」「すぐに診療できるよう、先に書いてもらえないか」
と元監督に言われ、その後、部ＯＢから部員名のリストと申請書を渡された。
部員が保護者名を書き、毎月コーチが回収して整骨院に届けたそうです。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090119dde041040003000c.html

架空請求・公文書偽造・無資格者が開設可能、野球部OBの無資格施術など、
柔整業界の問題点を浮き彫りにした事件と言えるでしょう。
このスレは、柔整業界のさまざまな不思議について議論する場です。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 76 【捻挫】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/l50

77とは歴史の長いスレですね。
確かに柔整の制度は不正の温床になっているようですね。
医療費削減するなら，まずここからということでしょうか。

７７になってもマスコミはほぼ無視か

>>4
っていうか、77にもなって他の整形外科医がコテハンで出てこない辺りに限界があるんだろ。ｗ
結局、回してるのは柔整師他Co-medicalや無資格君達という整形外科医院内と同じ構図だ。ｗ

>>3
＞77とは歴史の長いスレですね。

おかげさまで、もうすぐ丸７年になります。

>>6


１先生、石川県小松市の加茂整形の先生と、ここで議論しあっておくんなし。どっちが、正解であれ、一定の方向は見えると思う。
誰が見たって、貴方が不利だが（笑）他人の心配してる場合では無いよ、貴方自身、過去のモデルで臨床してる限り、未来は無いよ（笑）

このスレは鍼灸師だろ。柔道整復師の全部がみたいないいかたはやめてくれ
3部位以上に怪我をしてきても自主規制で3部位までしかとらないのが、一般的な接骨院だ
非常識なジュウセイシもいるが、そんなやつはしょっぴかれていってる
同じく鍼灸師も肺に穴あけてしらんぷりなんてとろいやついっぱいいるし
こんなスレお互いの業界をさらすだけの意味の無いもの
東京、関西圏のジュウセイはやり方がきたなくて、指導のほとんどはそっちのやつらだ
愛知県なんて平均２，２部位くらいまで規制かかってるし
大阪なんて5部位とってるところもあるが、免許停止くらってるよ
まじめな勉強家のジュウセイもいっぱいいる
医者が手術を勧めて悩んだ挙句、ジュウセイが手だけで治すなんてこともよくある話だ
鍼灸のほとんどが脈診なんてできねーんだよ
やってるふり
すっごい鍼灸の先生しってるけど
このすれの主でないことははっきりしてる

このスレの主は自分の治療院がはやらないはらいせを、ここでしてるだけだ

おおくのジュウセイの勉強家は鍼灸を理解していこうと努力している
医師の同意がないと施療できない、保険を使わないと仕事が出来ない
無能なこのスレの主はどんな業界ともかいみあわないだろう

有能な勉強家はいっぱいいる。そういった人たちはきちんとお互いを尊重して研鑽してるんだよ
昔は傲慢なジュウセイもいっぱいいたが、これだけ増えすぎた業界だ
いんちきやってるやつは、普通にしんでいくんだよ
76より添付

>>3
>柔整の制度は不正の温床

柔整の制度は不正の温床と言うなら保健制度すべてに疑義がでてくるな。
整形では、肩こりをすべて保険傷病名で請求している、すべてだ。(by1)
接骨院では、リラクにまわすのもいれば自費にしたりマッサージ師に紹介したりするものもいる。
(悪もいるだろうが１のように自分の時は症状であって保険傷病名での請求は医師なら当然とか居直るような奴はいない)

再診料にしても医業の頂点の俺様がリハ室の小窓から診ているのだから金よこせだからな。
５分縛りをつけたほうが国民のためになるのではないか?

ところで
>>822


健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している『メディカルトレーナー』。リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
健康運動実践指導者
ホームヘルパー2級 フィットネスインストラクター検定 スポーツトレーナー検定 就職実績 スポーツトレーナー科／健康スポーツ科

白００整形外科病院 医療法人杏０会／医療法人和０会 医療法人社団育０会あ０００前整形外科・内科／医療法人社団００会０和クリニック
０べ整形外科／０田整形外科／寺０整形外科医院／吉００整形外科 医療法人金０会／医療法人社団００会五０００経内科医院／医療法人社団００会北００整形外科
医療法人健０会００病院／医療法人財団青００会０００念病院／医療法人社団鹿０整形外科／ 医療法人社団０信会目０整形外科内科／医療法人社団００会００門整形外科病院／江戸０００病院
どの資格で整形につとめているのだ?

822 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/01/31(土) 01:19:20 ID:XJuZh2ks0
>>790
＞無資格を雇っている整形があるかぎり、人を無資格呼ばわりしてもそれこそ何の説得力もないぞ。
まさしく、その通りだと思います

整形は無資格の温床になっているということでいいか?

PTの免許証貸しはいいのか？
働きもしないで、免許証だけ病院に貸して5万円もらっているやつをしっているし
ジュウセイをやとって人数をこなし、その報酬はPTの免許で6000点もらっている整形、脳外科がいっぱいあるのはどういうことだ！
これも不正の温床だ
PTは一日15人しか出来ないからちゃんとやっている？
ばかいえ！そのかげで安月給でこきつかわれているのはジュウセイ、鍼灸だ。
サラリーマンのPTがのうのうとえらそうなこというな。
無資格者の施術への参加にははらがたつが
実際接骨院で、エステみたいなことやっているところもあるし
こちらもえらそうなことが言えたぎりではないが
同じアナのむじなだな。
たたかれるべきは無資格の整体、エステだろ
なんの根拠も無い、国家資格でもない、たかが6ヶ月でなにがわかるんだ
ヘルニアを矯正のなのもとに車椅子生活者にした整体師が、保障もせずに
時間と場所をかえて、また開業している実態
もっとたたかれるべきは、クイックマッサージ、整体、エステだろ
PTの勉強はレベルが高いのは知っている
ただ実践でいかされているのか？
なにもしないで、45分たつとチャイムが鳴って、今日の訓練はこれでおしまい
なんてPTが俺の上司にいたな
これがPTの実態だ
実際にまかなっているのは、えらそうに助手扱いしている
ジュウセイ、鍼灸のおかげだろ
おまえらの医療点数はたかすぎるんだよ

清水さんとやら＞
例えばぎっくり腰どうやってなおす？
股関節はくるってないのか？骨盤内の筋肉は調整しなくてトリガーは改善できるのか？
起立筋は硬直化しないのか？くるしんでいる患者を目の前にしてそれをいじらないのか？
そこまですれば15分はかかるはずだ

>>11
>清水さんとやら＞
>例えばぎっくり腰どうやってなおす？

いろいろと使うよ。
ただここで特定の治療名を出そうとは思わない。

あと、急性期疼痛の著しい時には医師から薬を出してもらうかな。

>>１２
私も手技的なものに限界があると思う
そういう意味でも、いろんな免許をもったものがネットワークを持つべきだと思う
一例をあげよう
患者　コーレス骨折（疑）　疑いと書かないと医者は怒る
あきらかに転位をみとめ、紹介状をかき、市民病院におくる
患者から手術を勧められたと電話があり、医師に従うように伝達
しかし医者からの返答なし
ジュウセイは骨折と分かっていても、医師が病名をつけてくれないかぎり
保険請求で骨折の病名がつけれない
こちらから電話で連絡して、病名はなんでしょうか？と質問
答えは
ジュウセイに答える必要は無い。
事務局に電話。説明して事務局がとりあってくれて、医師に聞いてみます
答えは
個人情報だ。いえるわけがない
ばかげた話だと思わないか？
孤立するジュウセイの一因をつくっているのはこんなことも原因になっていることをしっていてほしい
では、どうやって、医師からの回答をもらうのか？
なんども菓子折りをもってあいさつにいき、4回目でやっと面接
事情を説明。医者はそういう理由を知らなかった。とあやまってくれた
それからは、その医師を指名して紹介状を書いている
いまでは、こちらでは対応できないからそちらで施術して欲しいと逆に紹介状がくるようになった

色んな奴がいる。まじめに取り組んでいるジュウセイもいっぱいいる
もちろん鍼灸師も、PTも
歯医者との全身咬合学会という連携をもっている
みなが真剣に取り組んでいれば誤解はなくなっていくんだ
あたまから、全部おまえたちはこうだ！みたいな論調はみぐるしい
互いに尊重し合い、切磋琢磨しなくてはいけないとおもうが？どう思う？

>>13
>互いに尊重し合い、切磋琢磨しなくてはいけないとおもうが？どう思う？

そうだね。
おれは、実社会で医師との連携は個人・総合含めてまあまあ上手くいっていると思うよ。
学会なども一緒に行く。

ただ、ここの人々はスレ主からして整形の金が柔道整復師と同じか低いのはけしからんとの観点からしか見れないような
中華思想(自称医業のボス)の持ち主だし、その仲間は根拠のない罵詈雑言しかいえない無資格ばかりだからな。

一方的な悪口を言われるだけでなく、数多くのまともな柔道整復師がいることを広報していかないと。

治せない柔整は潰れる。

>>15
治せないってさあ。
くそ従性って治す技なんて学校で教えてくれないでしょ。

固定してさするだけだ。
自然治癒力だのみでずうずうしく「治す」なんて言葉を使うなよ。
だから詐欺なんだよ。

7 王子の卵 2009/01/07(水) 01:34:07 ID:qR55skOS0
進歩のない奴だね・・・スレ主哀れ（呆）
9 王子の卵 2009/01/07(水) 02:03:06 ID:qR55skOS0
ＳＢＸさま、
明けましておめでとうございます。
いや、わたくしは話しをつけようとか思っておりません。
ただただこの何の意味も成していない、いや、単なる言い掛かりの域を脱しないこのスレを根絶出来ればそれでいいのです。

そしてこのスレ主を日の当たらぬ場所に送り込み二度とこちらの世界に戻ってこられないようにしたいんです。

柔の立場からすれば、ここのスレ主はあの『引越しおばさん』こと『河原美代子』となんら変わらぬ存在だからです。
何騒ぎ立ててるんだかさっぱ分からん。こいつ頭逝っちゃってるんじゃないの？みたいな〜〜〜〜〜ｗ

という感じで何とか豚小屋に入って頂ければと思っておるだけです。
それ以上でも以下でもありません。
ここのスレ主はすでにそれだけのことを仕出かしてしまったのですから。


19 王子の卵 2009/01/07(水) 17:18:09 ID:jDe2BCf1O
>>15
この世にいらない命なんてないのですよ。
スレ主には是非、豚小屋に入って頂いて己の非に気づいてもらって更生してくれたら、と思っているわけです。
そして今問題になっている救急患者たらい回し、三回、笑二回不足の解消に一役かって頂きたい。
俺には出来ないからね。
きっと彼は己の過ちに気付いてくれることでしょう。

21 王子の卵 2009/01/07(水) 17:31:14 ID:jDe2BCf1O
>>20
そんな…大それたこと出来るはずないじゃないですか。
俺は法を犯すことは絶対にしたくない派ですから。
立ちションもさたこと…あるなｗ
22 王子の卵 2009/01/07(水) 17:35:18 ID:jDe2BCf1O
>>13
ビッグパパじゃなくてビッグダディでしょ。
残念ながらあれは…何とも言えんね（苦笑）

963 王子の卵 2009/01/06(火) 09:32:55 ID:dVWAnitqO
比べてるのはここの似非石スレ主だ。
似非石にレスさせろよｗ
960 王子の卵 2009/01/06(火) 02:05:26 ID:dVWAnitqO
町の屑生計言ったことないのか？ｗ
750 王子の卵 2008/12/27(土) 00:06:17 ID:9jjv+RyZ0
馬っ鹿でぇ〜〜すｗ
635 王子の卵 2008/12/22(月) 00:28:10 ID:p63lW+8h0
ぶっちゃけ改行生計なんかいらん。
全員勤務三回、笑二回になれよ。

766 王子の卵 2008/12/28(日) 09:55:23 ID:qAns3OlSO
>>764
嘘はいかんよきみ。
俺は生計全てIranなんて言うてない。
生計の一割残して九割はIranからなくせ言うとるんじゃ。
話を作るのは地象の特徴やね(爆)

31 王子の卵 2009/01/08(木) 00:33:45 ID:GOaEZXYy0
>>29
だよなじゃねぇだろ。
知らない人が読んだら真っ当にやってる俺みたいなとこも不正していると思ってしまうだろ。
風評被害を受けかねない。
極めて悪質な輩だスレ主は。
32 王子の卵 2009/01/08(木) 00:41:35 ID:GOaEZXYy0
>>30
＞一先生のどこが柔に言いがかりをつけているんだか。ｗ
終始一貫して言い掛かりつけてるが何か？ｗ
＞柔が整形一先生に対して批判するのは視点が同じ分それこそ根拠のないいいがかり。
先に喧嘩売ってきてるのは・・・どこの独逸だろねｗｗｗ
それやんなきゃ此方からの叱責もないだろが。
こんな言い掛かりスレ止めりゃいいだけの話だ。
＞特にりらく屋に限って言えば分をわきまえろということだ。
いい加減上から目線止めたらどうだ？諭吉さんに怒られるぞｗ

34 王子の卵 2009/01/08(木) 00:46:11 ID:GOaEZXYy0
>>17
ＳＢＸさま。
まぁ、適当にやりますわｗ
もし、失言ありましたら遠慮なく注意して下さい。
35 王子の卵 2009/01/08(木) 00:51:19 ID:GOaEZXYy0
>>33
石は自分たちがこの世で一番偉いとお思いなので。
実際偉いのでしょうが。
だから下々共が偉い自分たちと同じ『保険財源』を使って施術が出来ることに我慢ならないのでしょう。 接骨院で笑いの種になってることも知らずに（失笑）

37 王子の卵 2009/01/08(木) 01:36:08 ID:GOaEZXYy0
>>36
＞適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず
そう思いたいんだろうが治療してくれない生計からこちらに患者様が移って何の効果も無かったものがこちらであれば生計の悪口わんさか出てくるんですよ。
こちらはそんな盆暗生計下界のフォローを必死にしております。大変なんですよ。馬鹿をフォローするのも。言っちゃいけないことは下のものに徹底しておいてるのでご安心をｗ
例えば、ある痛みが強くなってるのが生計の処置が起因のものも少なくないが旨くご説明する指導もしてます。もし誤診がありゃ訴訟問題になるでしょ、普通。
でもないんですよ。誤診は。 他の接骨院では分かりませんがないんですよ。ないように指導させて頂いてますから。
＞ちょちょいと不正請求して金もうけ
いや・・・あなたがたが不甲斐ないお陰で俺らは食べて行けています。
これからも今の調子でだらしない診察、宜しくお願いいたします。
＞必死に患者診て、診断付けてスタンダードな治療しても訴えられる
医者のこと考えりゃな スタンダードって何ですか？
何の変哲もない可もなく不可もなく当たり障りのない治療ってこと？そして適当に診断名つけて
そんな治療を必死にやってんですか？
スタンダードな治療必死にやってんですね？分かります。訴訟起こされるのもｗ
・そもそも、柔道整復とは何ですか？

43 王子の卵 2009/01/08(木) 02:30:21 ID:VlC3TaNDO
>>39
進歩ないね。亜急性外傷、別に何もおかしくない。 ちみの頭のがおかしいなｗ
柔が医療じゃなきゃなんだ？介護職か？ 何でも捻挫ってことは全国津々浦々全ての接骨院が１００％『捻挫』であげているってことだな？ やっぱり頭おかしいな。
柔の学校がこれだけ沢山増えているってことは柔になりたい人間が沢山いるってことだ。
すなわちニーズがある。すなわち改行生計下界がだらしないっちゅ〜こった。
柔とは？ もういろんな人間が幾度となく教えてやっただろｗ
さあ、アホな質問はもうこれぐらいにしてオッサンはもうお寝んねしな！

44 王子の卵 2009/01/08(木) 02:33:40 ID:VlC3TaNDO
>>40 何が充足だ？
86 オーソゴナリスト 2009/01/08(木) 23:27:22 ID:OE3y8i07O
>>80
結局、貴方は柔整が保険使えなくなったらこのスレ閉鎖するんだろ？そこまで個人的に追い
込みたいだけなんだ？真っ当な柔整が 貴方の所の患者を横取りするのが耐えられないだけ
なんだ？ 近隣の全ての柔整が閑古鳥鳴けばこのスレ閉じるんだ？競争を勝ち抜き、高い学
費を払い、十数年間人生を医学部入学に費やし、念願の医師になった途端、実は柔整学校を
二年から三年出ただけの若造が貴方より稼いでいるのが我慢出来ないだけなんだ？事実だろ
う？亜急性云々は只の言い掛かりだ。それで通る現実を良く直視すれば良い。無くなって困る
のは低所得者や お年寄り、喜ぶのは貴方ら整形外科だ。それだけのことだろう？本音を言えよ。
88 王子の卵 2009/01/08(木) 23:32:33 ID:GOaEZXYy0
>>81
＞整形外科医が充足した現在
充足した改行生計、いや、過剰になった改行生計下界。柔と違ってレントゲンが使える、注射が使える、薬の処方が出来る、オペが出来る、勿論現物給付で保険診療が出来る。のに、何故に接骨院に来る患者様が絶えない？自費でもいいから治療したいという患者様が絶えない？
レントゲンも注射も薬の処方も出来ないのに。まぁ、ちみのパッパラ膿では分かる筈もなく（爆）
90 王子の卵 2009/01/08(木) 23:37:49 ID:GOaEZXYy0
ただの個人のとある接骨院の悪事何はしゃいでレスってるんでしょうね？>>85ｗ
何かもう痛々しいよ（哀）
91 王子の卵 2009/01/08(木) 23:40:45 ID:GOaEZXYy0
>>83 もう説明などというレベルじゃねぇだろ？ｗ
全く次から次えと同じこと繰り返し言い掛かりつけて同じこと説明させようとしとる。
若年性アルツか？ｗ
92 王子の卵 2009/01/08(木) 23:43:55 ID:GOaEZXYy0
池沼１くん。
>>43に答えたまえｗ
無理だからスルーだったな（爆）

16 ＞＞
ジュウセイがそれだけしかしてないと思っている
あほくんへ
その情報の少なさは自分が無能だと言っているようなものだ
いろんな技術、勉強をしていればジュウセイはだめとばかりいえないはず
もっとかしこくなりなさい
自分は馬鹿で無能ですといっているようにきこえますよ
有能な技術者はいろんな現場でいっぱいいるんですし
１６って無知無教養をさらしてるのか？
恥を知れ
そんな古典的な手法で満足する施術家がいるとおもっていることが
きみの倫理観の無さ＝無知につながってるんだ
勉強しろよ　

おかげさまでスッキリしました。＞ゆーさんさん

今日の目的は達成しましたので失礼します。
さて、今夜もヤラかすかな（ﾉ∀｀）ﾊｽﾞｶｼｰ

これが大魔神ご自慢の優越感に浸りまくりスレかｗ

ふぉ〜どっぐす、広報がんばりぃ〜(爆)

>>22
皆様分かってますよｗ
この>>16が厚顔無恥な無能くんだということがね(爆)

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

大魔神も…遅発性統合失調症(爆)

98 王子の卵 2009/01/09(金) 00:13:46 ID:cWclDJGmO
>>96
お前は根っからの池沼だｗ
100 オ-ソガニスト 2009/01/09(金) 00:45:05 ID:9CCdshgT0
>>93
>言いがかりと思うのなら、反論をどうぞ。
>>お宅の言いがかりでしょうが(笑)貴方が反論すれば?ただし、国家が免許し、認めているわけだ。
そして業務範囲内で柔整師が保険を使い自由に、認められた傷病名を付けられる訳だ。貴方一個人として
気に入らないなら　ク-デタ-起こすか、外国に移住するしかないでしょ?
107 王子の卵 2009/01/09(金) 12:52:04 ID:cWclDJGmO
>>105
そうですね。
成長を自ら拒み責任を他に求めるものは何度も何度も同じことを繰り返し繰り返し言いますね。
まるで認知が進んだ者達のように。
こんな俺から教えを請うてそれを治療に活かしているお医者さんもおられる。
彼をみて逆にいろいろ勉強させられます。彼からも教えて頂くことも多い。
医者なのに俺と同じ目線で話をしてくれる。
どこぞの医者がこの世で一番、医者より優れた人間はいない的な上から目線の石はもういらない。
早く豚小屋に入りなちゃい。スレ主くんｗ

110 王子の卵 2009/01/09(金) 17:02:32 ID:cWclDJGmO
いや〜、愉快愉快(爆)
122 王子の卵 2009/01/10(土) 02:27:26 ID:Z9MZds1LO
>>115
相変わらず上から目線だなｗ
なんでも捻挫？なんでも挫傷？どっちなんだ？
お前、接骨院で働いているんかい？
まあ、お前じゃ糞の役にもたたんが。
接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。
難癖じじいが。
125 オ-ソガニスト 2009/01/10(土) 08:48:10 ID:HDYlXVaf0
>>115
>全国に「何でも捻挫」「何でも挫傷」が蔓延したわけだ。
>>国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
さっぱりわからん。
126 王子の卵 2009/01/10(土) 11:56:33 ID:Z9MZds1LO
>>125
今に始まったことではないので…。
このスレ主の池沼ぶりはｗ
もう新たに書くこともないし、書いてることは意味不明なことだけだから目を合わしちゃ
いけませんよ。刺されますから(爆) イカレポンチ野郎にｗ
135 王子の卵 2009/01/10(土) 19:57:58 ID:Z9MZds1LO
>>133
肩こりだけじゃないでしょ？何もしないならまだましじゃない？
頓珍漢なことやって症状悪化させて意味のないもん処方して困った患者様がうちに来たりする。
馬鹿石のフォローも疲れるぜ…マジで。

141 オーソゴナリスト 2009/01/10(土) 20:12:41 ID:FuydUK9LO
>>137
平均四部位で水増し、架空、不正請求しまくりだろうな（笑）
148 オ-ソガニスト 2009/01/11(日) 00:20:10 ID:XhSNpIVZ0
>>146 >>147
去年か2年前か年金基金か社保庁だったか、我々の税金6兆円!!運用の損失は結局
誰も責任はとらずうやむやになったが。つい数年前まで郵貯の
運用でその道のプロが一人も居なかったという事実。スポ-ツ新聞や日経で数百兆円運用
されていたとは!しかも、誰も責任は取らずに。シップ位　かめへんかめへん(笑)
149 オ-ソガニスト 2009/01/11(日) 00:22:01 ID:XhSNpIVZ0
>>148の補足。
私ンちの常備薬として代わりにもらって来といてね(笑)
150 王子の卵 2009/01/11(日) 00:22:58 ID:QSnHRiYO0
スレ主暴言炸裂ｗ
152 王子の卵 2009/01/11(日) 00:30:42 ID:QSnHRiYO0
>>137
＞王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
＞もし１が接骨院で仕事していたら、
＞意見がどのように変わると思いますか？
何かもう・・・呆れるを通り越して可哀想過ぎるね。
痛すぎるよ、スレ主。接骨院の実態を知らずにモノ語ってるからこんなスレ７６も続けてるんだろ
もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同時に柔道整復師の素晴らしさを知り毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。
マジで。

154 王子の卵 2009/01/11(日) 01:04:58 ID:QSnHRiYO0
今、巷で問題になっている患者盥回しって医師法第１９条の応招義務に違反してるだろ。
そしてスレ主は医師法第２０条にバリバリ違反しとるな（爆）
156 王子の卵 2009/01/11(日) 01:18:05 ID:QSnHRiYO0
ドクハラに負けないで http://www.fine-club.com/health/pickup/110.html
スレ主くんは何と、このサイトのなかの
『ドクハラ医師を見抜くチェックポイント』で見事１０点満点とお取りになられました。
皆さん、拍手〜〜〜〜〜〜ｗ
159 オ-ソガニスト 2009/01/11(日) 01:21:46 ID:XhSNpIVZ0
>>155
>それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。
>>昔、整形が無かったときにあんたらの代役果たしてたやないか。だからお年寄り
ほど親近感持ってるんじゃないか。ある意味、患者も望んだし、そうさせた。
つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。
160 王子の卵 2009/01/11(日) 01:33:51 ID:QSnHRiYO0
>>157
あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？ くだらん！実にくだらん質問だ。亜急性外傷も全く理解出来ない奴に言っても理解出来んだろうからそのくだらん質問には答えられんな。
161 王子の卵 2009/01/11(日) 01:39:46 ID:QSnHRiYO0
>>158
>>138　＞正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求する
冒頭のなんでも捻挫？なんでも挫傷？
＞慢性疾患に伴う腰痛や関節痛はおろか、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。
164 王子の卵 2009/01/11(日) 07:24:55 ID:SeEjc6n6O
>>160 柔の一番素晴らしい所は？ こんな失礼な質問ないのが分からんお前もスレ主と同類項だな…呆れた農の構造しとるはデジタル人間。

165 王子の卵 2009/01/11(日) 07:26:54 ID:SeEjc6n6O
>>160じゃなくて>>163だったなｗ
168 王子の卵 2009/01/11(日) 08:27:53 ID:SeEjc6n6O
>>166
ちみ、日本語勉強ちなちゃいｗ スルーも何も…。 全部同じ菜々子じゃねえか。
だからデジタル農だっての(爆)
176 オーソゴナリスト 2009/01/11(日) 12:02:07 ID:ovVUx1MfO
>>172
だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、
カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。 そのかわりに保険適応を
手中にした背景がある。今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、この
ご時世だし。
結果、被保険者（国民）が被害と損害を被る、真っ当な手技療法家にも皺寄せが行く、柔整、
三療が混乱に陥る、喜ぶのは整形のみだ。しかし、その整形でも二、三ヶ月たつと患者の
不満が高ぶる、何故か？気休めにしかならんからだ。
177 オーソゴナリスト 2009/01/11(日) 12:13:22 ID:ovVUx1MfO
>>172
提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入
して働いたらどうだ？ そのほうが信憑性持てるし、貴方の言葉にも重みが出るぞ。貴方自
身内部で働いて来て見て来るのが１番だ。プライドが邪魔するかも知らんが。そのうえで語
れば皆さん納得されるぞ。
179 オーソゴナリスト 2009/01/11(日) 12:34:13 ID:ovVUx1MfO
>>178
言いたいのは外でやいやい言っても仕方が無いと言うこと。１医師自ら乗り込んで現状を
察す
れば良い。 二、三ヶ所、ジム併設、引っ切りなしで流行ってるとこ、悪い噂のとこ等など。

規制まーだ〜。（笑）
お家が建てれたよ。

後、10年あれば、その後働かなくても良くなるのだが・・・。

ていうか？
皆自分達で揉んでるの？
バイトに揉ませて、最後のひと揉みだけだよね？

マジで揉んでたら、手が痛くなるよ。
１日１万程度のバイト料をだしてやれば、鍼灸なら喜んで来るぞ。

ふぉ〜どっくす、お勤めご苦労であったｗ

東京医大で学位授受に謝礼金　相場は１人１０万円　文科省に内部告発
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041109003-n1.htm

主任教授も教え子から現金　催促の電話も　東京医大
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009020403050.html

東京医大で学位謝礼金　教授３５人に１人１０万円
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009020402000242.html

【麻生首相ぶらさがり詳報】「失言」の弁明も失言？　医者の友達には「意見、波長が合わない人多い」（１９日夜）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081119/plc0811192119010-n4.htm

医者は社会常識が欠落
http://kenkimura.weblogs.jp/blog/2008/11/post-21d8.html

>>22
>>25
それなら学校で教えられたこと以外には「勝手に保険を適用させるな」

くそ従性の技以外は「町の整体と同じだ」

従性という悪法を役人が取り締まらない。
麻生のような党利党略だけに生きている政治家がいて、自分の食い扶持だけに固執するくそ従性と役人によってこの国が蝕まれている。

法律は間違っている。

円天の会長がつかまったが、最後まで自分は悪くないと言い張っている。
こいつは根っからの犯罪者だが、この板の従性とやり口が本当にそっくりだ。
自分の強欲が良心を覆ってしまっている。
いや、朝鮮人や中国人と同じでそもそも良心が無い。
というか、くそ従性で在日っていうパターンだ。

いつまでも日本にいないでとっとと国へ帰れこの詐欺野郎ども！

>>37
残念ながら、日本は法治国家なのだよ。
お隣の国みたいに事後法が罷り通る人治国家じゃないんだ。

ぬいぐるみでも抱いて夢でも見ておきなされ。ｗ

>>37
完全に逝かれちまってるな・・・こいつ。


＞従性という悪法

まず、柔道整復師は法律じゃねぇ



＞こいつは根っからの犯罪者だが、この板の従性とやり口が本当にそっくりだ。

どこがだよ。ちゃんと説明科ｗ
柔の保険診療の支払いって炎天かい？（爆）


＞朝鮮人や中国人と同じでそもそも良心が無い。

お前に他の国の人々のことが解かるはずもなくｗ
朝鮮の方や中国の方には素晴らしい方が沢山おいでになる。

お前だろ？人の心が全くないのは。

>>37

あんたバカ?

180 王子の卵 2009/01/11(日) 13:14:11 ID:SeEjc6n6O
>>174
あんたのクリニック限定じゃんｗ あんたのクリニックの周りの接骨院限定の話しされてもな
ｗ そんなのお互い様だろ？逆も沢山あるぞ。 新鮮外傷で生計通院してたけど１ヶ月しても
全然良くならなくて評判聞いて来ましたって昨日来院された方もいたな。 うちに来たのが
受賞後１ヶ月だから保険使っちゃ行けないなんて言わないでくれよ！ 慢性は自費でやる
けどね。スポーツジムの整骨院？いんじゃないの？新鮮外傷結構あるだろうし、そうじゃ
ないのは自費なんだろうから。
182 王子の卵 2009/01/11(日) 13:20:51 ID:SeEjc6n6O
>>173なんかデジタル思考の典型だなｗ
何でも型に嵌めたがる。これはこう。それ以外は発想出来ない。一番二番三番と順番
を付ける。過去に例がないから絶対ないとか、データがないから違うとか、何でも言葉、
形でし説明されないと理解が出来ない。右脳開発でもしなよｗ
183 王子の卵 2009/01/11(日) 13:25:16 ID:SeEjc6n6O
>>171
奈々しにレスつけるときもあればつけないときもある。デジタル思考くん。
一体どこを見たら七菜刺全てに反応したとなるんだ？
まあ、０か１しか農にないのだから仕方ないか？(爆)
186 王子の卵 2009/01/11(日) 13:38:31 ID:SeEjc6n6O
よくもまあ洗脳なんて単語をいけしゃあしゃあと書けるな（呆）洗脳ってそんなに
簡単に出来るものなのか？そんな軽々しく書き込むもんじゃないぞ。
194 王子の卵 2009/01/11(日) 19:38:49 ID:SeEjc6n6O
>>190
同じだろ。ちみ、どんだけ知り合いの生計いるねんｗ そして逆もまた同じだ。
全国津々浦々全ての生計下界の意見ならまだ分かるが、全ての接骨院一括り
にしてしまう時点で言い掛かりとしか受け取れない。

196 オ-ソガニスト 2009/01/11(日) 23:12:56 ID:XhSNpIVZ0
>>195
全く同意。貴方の書き込みは賞賛に値する。
199 オ-ソガニスト 2009/01/12(月) 00:40:35 ID:C/C9wBC80
>>197
>つくづく頭が悪い スレ違いだからとっととどっ >>とっととととととっとっ　あっ　゛抜けた。
201 王子の卵 2009/01/12(月) 01:59:09 ID:MUkFWedL0
>>191
そんなこと聞くなよｗ 読んでる側が恥ずかしくなるから（爆）
202 王子の卵 2009/01/12(月) 02:13:32 ID:MUkFWedL0
>>158
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
203 王子の卵 2009/01/12(月) 02:28:49 ID:MUkFWedL0
反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI）これ、亜急性外傷ね。
まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？もういい加減射いちゃもん
付けるの、やめようね。マジで。見苦しいよ・・・情けなっｗ これが１のいう広報なのか？
スレ主として不適切な書き込みにはコメントしないかんぞ
234 王子の卵 2009/01/12(月) 17:09:45 ID:MUkFWedL0
>>222
＞RSIの代表的疾患は何だと思いますか？
代表的？ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。これいがいない。
ちみは何だと思うんだね？ まさか腱鞘炎なんて言わないどろうな。

236 王子の卵 2009/01/12(月) 17:20:17 ID:MUkFWedL0
>>227
＞整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
基本的に『国民皆保険制度』が分かってないなｗ
なら美容整形や健康診断、インプラントも保険対象にしなちゃいｗ
237 王子の卵 2009/01/12(月) 17:23:52 ID:MUkFWedL0
>>227
＞柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。
>>222
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:45:08 ID:VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
＞「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。
１くんも「肩こり」は診断名でなくて症状であるとおっしゃってるでしょ？
>>227くん、頭痛杉だなｗｗｗ
炉基礎人でもお飲みｗ
238 王子の卵 2009/01/12(月) 17:24:42 ID:MUkFWedL0
>>229もねｗ
239 王子の卵 2009/01/12(月) 17:27:14 ID:MUkFWedL0
あっ>>227も>>229も同じID:C1FhLcvq0 か。
失礼しやした。馬鹿は１人だったね。
スレ主もかｗ
242 王子の卵 2009/01/12(月) 17:51:49 ID:MUkFWedL0
>>241
>>234で書いた通りだ。 よｔ
243 王子の卵 2009/01/12(月) 17:59:34 ID:MUkFWedL0
ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。

261 王子の卵 2009/01/13(火) 02:01:07 ID:ox2WN3JvO
>>252
だからＲＳＩ＝亜急性外傷何だから代表的もくそもない。
それ以上でも以下でもなく亜急性外傷は柔が普通に取り扱う外傷であり患者様が
保険で治療出来る外傷であるということだ。呼び名が違うだけで勝手な理論を作り
上げたとかほざいて因縁つけるのはよしたまえ。厄挫慰謝１くん。
てことで亜急性外傷についてはこれにて終了。
267 王子の卵 2009/01/13(火) 12:58:12 ID:ox2WN3JvO
>>264
適当やってる施術者にも劣っちゃう馬鹿石と掛けて隙間の広い笊と掛ける。
その心は…。 救いようがないですなｗ お後がよろしいようで(爆)
268 王子の卵 2009/01/13(火) 12:59:37 ID:ox2WN3JvO
とくだなｗ 失礼しやしたっとｗ
269 王子の卵 2009/01/13(火) 13:03:32 ID:ox2WN3JvO
>>265
嘘はいけねえよ｡ 学生使ってるところもあるがうちみたいに、無資格者はリラク店。
有資格者は接骨院に分けてやってるところも少なくない。無資格の人材を雇って
いるのは整形だ。学生でも医療に関係した人ならまだ良いけど全然関係ないヤツを
アルバイトとして使っている場合が多いぞ。
275 王子の卵 2009/01/13(火) 14:33:03 ID:ox2WN3JvO
>>271
では一つ伺いたい。ＲＳＩは外傷ではないのかね？
279 王子の卵 2009/01/13(火) 20:39:15 ID:ox2WN3JvO
１くんは銭ゲバでしから。

295 王子の卵 2009/01/14(水) 02:10:01 ID:PhPnv2FeO
>>285
外傷でなければこの損傷は何だと言うんだね？
国じゃなくて保険局次第だそうだ。
298 王子の卵 2009/01/14(水) 07:58:34 ID:PhPnv2FeO
>>296
治療してもいない奴があ〜だこ〜
だ言ってもねぇｗ
書いてあることは全くのど素人レベル。
何の参考にもなりやせん。
301 王子の卵 2009/01/14(水) 13:06:05 ID:YAdIct+x0
里美一郎太(爆）
304 王子の卵 2009/01/14(水) 17:43:36 ID:PhPnv2FeO
>>302
うちは毎日披露されてるがなｗ
素人ばなれ？
そんな日本語あったか？(爆)
307 王子の卵 2009/01/14(水) 20:57:38 ID:PhPnv2FeO
>>305
病院なら無資格でもマッサージしても調剤してもいいんだ…さすが社会常識が
欠落してる方々ですな(爆)
308 王子の卵 2009/01/14(水) 20:59:54 ID:PhPnv2FeO
>>306
リラクの店で資格のない方を雇って何が悪い？言いがかりにもならんなｗ

1先生
こんなとこで弱いものいじめ・うさばらし　してるより
そんな時間あるんだったら、

産科・小児科の勉強してくれた方が　世の中、社会の役にたつとおもうのですが・・・。

一所懸命がんばってるお医者さんいっぱいいるのにね。　やれやれ。

なるほど。　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232073174/

の＞28　患者さんが囲い込めてこそのクリニック経営じゃん。

の囲い込む手段が、1先生にとってはこのスレなんですね？　グローバル。

＞30＞35＞37＞48＞49

うちはどっちも保険でやるけどね〜
「いやあ、心配だから全部調べといてくだいよ、先生」って言うおじさん多いしｗ

銃声みたいなこといってるよ。

ふぉ〜どっぐすは今日はぷらすわんですか？ｗ

まるでニュース番組ですな。

広報ごくろ〜ちゃまｗ

医者仲間から批難の嵐のTENTEKIなんちゃらが成功してるのを見ると、
患者のためとか医学的にはとか、空しくなるな。

>>46はその通りだ。
保険財源食いつぶしとるのは１くんとその仲間達な訳でなくてもいい改行生計なくしただけでもかかる医療費はかなり減るな。

>>36
犯罪者まがいの銃声が、医者を非難しようと必死だが、そのスレの羅列は、保険の不正請求とどう関係があるんだ？
架空請求・水増し請求が大得意な柔道整復師さん。

>>52
いくら柔整でも「膝に盲腸」のような請求は上げませんわ。（実話）

>>53
なにがどう実話なんですか？

>>53
｢膝に盲腸｣と>>36のスレの羅列とどういう関係があるんですか？

322 王子の卵 2009/01/15(木) 00:40:51 ID:DercqbxH0
>>316
＞当然、慢性疾患の範疇です。RSIの代表的疾患を知っていれば、分かるでしょう。
ほぉ〜〜・・・損傷に慢性なんてあるんだｗ 初めて聞いたぜ（爆）
324 王子の卵 2009/01/15(木) 00:44:30 ID:DercqbxH0
>>311
ちみにはそんな程度の想像がいっぱいいっぱいだろうねｗ
そんなんではリラクの店なんかすぐ潰れちまうな（苦笑）
325 王子の卵 2009/01/15(木) 00:48:53 ID:DercqbxH0
>>316
それとも怪我して１ヶ月経ってから来院したときの外傷をＲＳＩというのかね？ｗ
326 王子の卵 2009/01/15(木) 00:56:44 ID:DercqbxH0
http://www.kokuho.okayama.med.or.jp/pdf_dayori/20-06leaflet.pdf
つまり、腱鞘炎やテニス肘などは接骨院の守備範囲内であるということだ。
330 王子の卵 2009/01/15(木) 09:59:48 ID:GGvxITYCO
>>329
なんともまあお粗末なレスだねｗ 診療所で保険使わなきゃそこら辺にいるオッサンやお嬢ちゃんに骨盤矯正やリラクをさせていいんか？ やばくない？
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。

342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！
344 王子の卵 2009/01/15(木) 18:50:11 ID:GGvxITYCO
ただの真似かい？ちみもお粗末くんだぞ(爆)
356 王子の卵 2009/01/16(金) 10:17:54 ID:7CxjSXgCO
ちみのレス>>346のアンカ、>>345になっとるぞ(爆)お粗末くんの老舗ｗ
357 王子の卵 2009/01/16(金) 10:22:34 ID:7CxjSXgCO
ご託宣並べんとちゃんと治療して接骨院に流れないようにすりゃええだけだろ？１くん。
こんなことでグチグチ抜かしてなんとか接骨院に患者様行かせないようにしようとしたって治療してあげなきゃ変わらんぞ！頑張りや！接骨院に負けるなよ！１くんｗ
362 王子の卵 2009/01/16(金) 13:04:13 ID:7CxjSXgCO
１くんらしいね。
湿布出して終わりか経過観察→暫く安静にして様子見ましょう。
これが１くんの診療所の全てだねｗ
364 王子の卵 2009/01/16(金) 14:55:10 ID:7CxjSXgCO
照明？とっくにされとるがな。１くんがなｗ
365 王子の卵 2009/01/16(金) 14:56:51 ID:7CxjSXgCO
ちみ、実際に派遣切りされて大変な思いされてるかたがたに対して失礼だろ。 マジで。
376 王子の卵 2009/01/17(土) 02:00:26 ID:lvzikhPc0
＞お前はいつでも自分の書いたことを追求されるとそうやって
＞すっとぼけているな
何を追求しとるのだ？repetitive strain injury（RSI）　反復運動過多損傷
同じ動作を繰り返すことで，物理的刺激が同部位に加わり，組織損傷や炎症が起こること。
亜急性外傷
反復、或いは持続される力により、はっきりした原因が自覚出来ないにも拘らず損傷が発生する。 まぁ、＝というより亜急性外傷≧ＲＳＩってとこですな！

377 王子の卵 2009/01/17(土) 02:22:26 ID:lvzikhPc0
http://systemtales.way-nifty.com/blog/2006/12/rsirepetitive_s_32a4.html
http://www.re-karada.com/msm/03c.html
http://www.106951.com/contents/info/bnote/bn05.html
まぁ、読んでおくんなましｗ
385 王子の卵 2009/01/17(土) 13:35:35 ID:4yRiFL0cO
４分間に５連続レスご苦労であった(爆) １分以内に１レス…素晴らしい（苦笑）
394 王子の卵 2009/01/17(土) 20:47:28 ID:4yRiFL0cO
さすってるだけで患者様来るか？ 戯け！
396 王子の卵 2009/01/17(土) 22:04:01 ID:4yRiFL0cO
妄想乙ｗ
414 王子の卵 2009/01/18(日) 08:37:01 ID:cSXD9JZaO
遅くまでお疲れちゃん。相も変わらず１くんは尻もしないことをどこぞの会ったこともないお方の論文？かき集めて統計とってやれ手根管症候群だやれ肘部管症候群だのたまってるが自分の考え主張しなちゃい。手根管症候群や肘部管症候群の発生機序は？
俺は上の２つがＲＳＩだと言ったことはないんだが。でもそうだと言うなら仲間に入れてア・ゲ・ルｗ
今までさんざんここで話してきましたよ。
タテマエでは、国が認めているのは外傷の亜急性期まで。
421 王子の卵 2009/01/18(日) 20:13:52 ID:cSXD9JZaO
俺はそんな論文みたこたないな。殆どが手根管症候群や肘部管症候群だというならそれら全て見せてみな。患者様は論文なんて関係ないの。治してくれるところならどこでもいいの。
そこが生計だろうが接骨院だろうが鍼灸院だろうが整体院だろうが気功院だろうが治るまでさすらい治してくれるところを見つける。それだけの話だ。石だけで医療を担って行きたいなら全て治しなよ
445 王子の卵 2009/01/19(月) 01:07:10 ID:84XGr70O0
ID:udm6e3FX0
やれやれ・・・粘着池沼くんｗ
446 王子の卵 2009/01/19(月) 01:13:25 ID:84XGr70O0
１例をあげるなら『寝違い』はＲＳＩではないが亜急性外傷なんですよ。
大魔神くん。だから≧なんですね。

457 王子の卵 2009/01/19(月) 19:10:01 ID:a1uPRzb/O
その点では１くんと同レベルだなｗ
459 王子の卵 2009/01/19(月) 20:48:01 ID:a1uPRzb/O
そうだな。レベル高いよな。社会常識が欠落してるという点ではな(爆)
484 王子の卵 2009/01/20(火) 13:10:50 ID:bgokR2KLO
>>482や>>483が柔だったらそれが目的なのかもな。
495 王子の卵 2009/01/20(火) 17:25:58 ID:bgokR2KLO
急性に準じたもの。
上記のものを説明せよｗ
501 王子の卵 2009/01/21(水) 00:05:46 ID:ll/ENeGQO
お前、本当にちっちゃいね。屑以下だよ。
505 王子の卵 2009/01/21(水) 01:42:02 ID:vs/GqvS/0
んだば屑以下野郎がやってることをほんの一つ真似てみよかねｗ
http://mainichi.jp/select/today/news/20090113k0000m040132000c.html
でもこんなことしてるのはほんの一部の医者なんだろうから桁が大きいがね。それにしてもどこぞの大学野球部監督の馬鹿な行為を大はしゃぎしてレスしまくってる石って滑稽だぁね（爆）
507 王子の卵 2009/01/21(水) 01:44:36 ID:vs/GqvS/0
１先生お疲れ様です・・・これには笑ったｗ
508 王子の卵 2009/01/21(水) 01:49:13 ID:vs/GqvS/0
少しづつ自然淘汰されりゃいいんでないの？ それにしても西ばっかやんｗ
509 王子の卵 2009/01/21(水) 02:01:00 ID:vs/GqvS/0
腐ってんのはちみだがなｗ
510 王子の卵 2009/01/21(水) 02:21:18 ID:vs/GqvS/0
ほれ。
http://www.balibali.com/html/lg/001575.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1231810114276_02/news/20090119-OYT8T00320.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090116-OYT8T00584.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111503.cfm
511 王子の卵 2009/01/21(水) 02:23:26 ID:vs/GqvS/0
生計内海の実態・・・大魔神とこよかましかも・・・でも保険財源無駄図解の根源
http://nakoyusa.iza.ne.jp/blog/entry/606215/

520 王子の卵 2009/01/21(水) 10:15:09 ID:ll/ENeGQO
ちみは何にも分かってないとうしろうだからレスせんでよい。
522 王子の卵 2009/01/21(水) 12:07:42 ID:vs/GqvS/0
急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など
亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど. いや、マジでありえないんですけどぉ（爆）期間と重軽傷度分けてしまえるところが声帯死ちっくやなぁ。
523 王子の卵 2009/01/21(水) 12:22:20 ID:vs/GqvS/0
まぁ、まともな石は２割という話です。
http://www.esp.ac.jp/oshima/freetalk/1114_1.html
524 王子の卵 2009/01/21(水) 12:30:30 ID:vs/GqvS/0
数年前の捻挫も「急性外傷」になってしまうぞ
これだけは正解。１年前でも２年前でも受傷機序が「瞬発的な力」であるなら１年間の急性外傷であるな。 ただ３週間過ぎたら陳旧性になるから受傷日より３週間を超えてからの保険治療はできなくなる。
525 王子の卵 2009/01/21(水) 12:31:22 ID:vs/GqvS/0
１年間でなくて１年前だったなｗ
531 王子の卵 2009/01/21(水) 16:14:40 ID:ll/ENeGQO
コテハン使ってる書いてる分、まだ>>529よかましだな。１くんはｗ
533 王子の卵 2009/01/21(水) 16:59:30 ID:ll/ENeGQO
お世話になってる医者は沢山いるし妬みなんてないだろ。俺だけじゃなくて普通ない。ただここの主は許し難い。ただそれだけだ。合コンのたびに味わう圧倒的な柔道整復師ブランドの威力。
柔道整復師になって本当によかった。
536 王子の卵 2009/01/21(水) 17:37:57 ID:ll/ENeGQO
嘘こけ。
541 王子の卵 2009/01/21(水) 18:54:29 ID:3zWs0GcW0
では聞く 身体の組織の損傷の状態が急性のものとは？身体の組織の損傷の状態が亜急性のものとは？あとな、議員のおっさんなんて素人やんｗ 神様ではないぞｗｗｗ
542 王子の卵 2009/01/21(水) 18:56:01 ID:3zWs0GcW0
何故俺が柔を志したかを以前書いたぞ。それを読めば石になろうと思ったこともないことが分かる。


546 王子の卵 2009/01/21(水) 19:49:51 ID:ll/ENeGQO
>>543
なんだ、答えられないのか？
答えて接骨院での保険治療対象外だと説明して納得出来たら俺はしないぞ。

さっしがぷらすわん(爆)
１の広報室として最高の働きをしとるぞ(爆)

>>61
王子の卵とやら、>>36のスレの羅列は保険の不正請求とどのように関係しているのだ？
水増し請求・架空請求が大得意な柔道整復師さん。

卵、せっかく透明アボーンしてるのに最近見えまくってるぞ。
誰だ、貼りまくってるのは？

>>61
ここは何板なんだろね？
このスレ立ててる馬鹿の職業は何？
その場かは柔に対して何してくれちゃってるの？
ここで柔批判してる輩はスマイリーキクチのブログ炎上させて書類送検された１８人と同罪であることをしっかり認識しなさい。

>>61じゃなくて>>62だなｗ

>>61
> さっしがぷらすわん
相変わらず日本語が不明だからお前の日本語を検証してやろう

551 王子の卵 2009/01/22(木) 01:10:54 ID:fsDn3D2Q0
ちみ>>519？それとも同レベル膿？ｗ
＞急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など
では、今まさに受傷された外傷で早急に固定などが執拗ではない打撲や捻挫などは急性外傷ではないのか？
＞亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど.
何を基準に軽度、中度、重度を決めるのだ？時間が経つってどれくらいからを時間が経つというのだ？１ヶ月でも半年でも1年でも後療が必要なら亜急性なのか？後療が必要なものだけなのか？転位のない固定の必要ない骨折はどちらなんだ？固定が必要な疲労骨折はどっちなんだ？
552 オ-ソガニスト 2009/01/22(木) 01:12:12 ID:kYoHPC250
>>551
こんなの見つけたが　1医者か?
>216 ：1 ◇yIimcLM/j2 ：2009/01/21(水) 19:56:59 ID:G5is7qxE0
開業者平均年収324万程度のバカ柔はやることの規模も小せえな。
せめて1千万単位の不正くらいやってみろよｗｗｗ
553 王子の卵 2009/01/22(木) 01:13:53 ID:fsDn3D2Q0
ちみ、もし医療に携わっているのなら、即刻辞めたまえ。マジ適正なし。
554 王子の卵 2009/01/22(木) 01:22:44 ID:fsDn3D2Q0
不正請求が出来なくなるから阻止に躍起になっとるねｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000005-cbn-soci
562 王子の卵 2009/01/22(木) 09:25:42 ID:YC3xyqGVO
万能ならいいが誰も万能を求めていないだろ。 まあ、治すか治せなくて死に至らしめるかにしか考えが及ばん奴は相手（患者様やその家族）の思いや心理状態、心情なんか全く理解も出来ていない訳だから治る治らないの話しをするだけ。この時点で医療に携わる資格がないわけ。
でもって悪いのはマスコミだの東洋医学に携わる人間だの挙げ句の果てに患者様や患者様の家族のせいにまでして自分は正しい、自分が被害だみたいなことをのたまう。最悪だね。

565 王子の卵 2009/01/22(木) 13:33:19 ID:YC3xyqGVO
まあ、分からんことは分かっていたからさわり程度しか書かなかったが教育されないといけ
ないのは国民じゃなくてあんたや１みたいな治療のことだけしか考えることが出来ない欠陥石
だな。嘆かわしいことであるがそういう石が多い。俺も親を癌でなくしているが治療技術に関し
て不満や疑問を持ったことはない。それ以外のものだな。Ａ先生とＢ先生があまりにも真逆な
人だったから尚更片方の先生には不満や疑問を感じてた。まあ、でも石様だからと諦めてた
がね。今ならそんなこたしないがあの時は若僧でしたから。 人間はロボットではないんよ。
まあ、ちみには分からんからいいわ。
574 オーソゴナリスト 2009/01/22(木) 21:18:18 ID:0NY6zPOIO
接骨院のスレッドだから黙っていたが確かに、この度の京都と奈良の事件は確かに、
ひどいな。最大五年間の保険停止なんぞ 甘すぎる。いっそ免許永久剥奪位が妥当だと
思うが。協会始め、各団体は何故黙っている？何の為の財団がある？庶民レベルでは
かなり辛辣に批判してるが。 恐らく、この事件の関係者が厳罰に処されれば患者さん達
が一斉に保険者に問い合わせだすと思う。それはそれで不正、犯罪、詐欺を行ってる
接骨院も一斉摘発されれば良い。数百で済まんだろうな。年金問題と社保庁のゴタゴタで
今の所は助かってるだけだと個人的には思うが。
その点、コテの方はどう思いますか？

576 オ-ソガニスト 2009/01/22(木) 23:42:30 ID:kYoHPC250
ここらで一線を引いてみたほうがいいかもね。関西の認識は、失礼だが、保険の効く
あんま屋でしかない。もちろん、そうさせる一部の患者たちも悪いが、しかし、競って
(技術を競うのではなく)院らがあんまマッサ-ジ指圧の時間延長をするのもどうかと思う
(もちろん違反) 大多数の柔整師はふがいない想いでしょうが、ここらで自主的な規制掛
けるくらいのことしないと 全うな患者さんからはブ-イングが起き、バッシングされると思う
。国から柔整に何らかの規制が掛かっても 他の三療や整体カイロは何ら恩恵はこうむら
ないが、むしろデメリットが大きいが、整形が取り込むだけでしょうね。 結果、整形が一人
勝ちするだけのシナリオは目に見えているし,全うな柔整師さんはやるせないでしょうな。
しかし、財団と協会は何の為にあるんでしようね？普通,協会員を守るなりするでしょ?
581 王子の卵 2009/01/23(金) 12:50:12 ID:dQLzg2InO
まず、手根管症候群と肘部管症候群がＲＳＩであることを説明しなよ。
俺は手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであるなんて一言も言っちゃいないぜ！
先日ものだめカンタービレの原作者が手根管症候群になってたが何でなったんだろうね？
その二ノ宮さんて人もＲＳＩかい？
スレ主にも回答責任あるから答えてくれや。
582 王子の卵 2009/01/23(金) 12:52:01 ID:dQLzg2InO
ちなみに二ノ宮さんは産後１ヶ月で手根管症候群を発症したらしいね。
584 王子の卵 2009/01/23(金) 14:36:59 ID:dQLzg2InO
だから？ 症候群だから説明出来ないこたない。 ちみでいいから説明してみなｗ
585 王子の卵 2009/01/23(金) 14:53:38 ID:dQLzg2InO
インピンジメント症候群は亜急性外傷＝ＲＳＩだぞ。
592 王子の卵 2009/01/24(土) 00:38:25 ID:Ez4FKzn90
鸚鵡以下だな（哀）ｗ

>>64
それを言うなら、お前なんか縁もゆかりもない板じゃねーかｗ

601 王子の卵 2009/01/24(土) 08:54:23 ID:/SUjRfaFO
あんた馬鹿にしてるべ。>>332なんか何の説明にもなってねえよ。
古い文献？大正？明治？
ならその内容でもいいから（あんたじゃ分からんのだろうから）ここに載せて、
こうこうこうだから手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩの代表なんだと説明してくれよ。
603 王子の卵 2009/01/24(土) 09:17:58 ID:/SUjRfaFO
説明されてもいねえだろ？ＲＳＩは反復運動過多損傷。日本語が分かる奴ならほぼ
同じなことは分かる。読んで字の如く。手根管症候群と肘部管症候群が何故ＲＳＩの
代表的な疾患なのかを説明しろといってるだろ。おまえには『こうこうこういうことだから』
が全くない。昔の文献の統計なんていらねえよ。
605 王子の卵 2009/01/24(土) 10:59:23 ID:/SUjRfaFO
断定出来る？マジで？
そこまで言えるなら摘発しりゃいいだろ？
犯罪者野放しにすんなよ。
609 王子の卵 2009/01/24(土) 12:14:39 ID:/SUjRfaFO
あんたどんだけ〜ｗ さぞかしご立派なお方なのですね(爆)
611 王子の卵 2009/01/24(土) 13:24:41 ID:/SUjRfaFO
誰かさんが言うほど日常茶飯事にあるとは思えんな。頼まれて予め予定入れて
行く場合もあるがその時はお金は貰わない。 学生や選手が怪我すりゃコーチから
何時ぐらいに連れていけばいいですか？さいと電話かけてくるので時間指示して
学生連れてこさせるだけだ。新鮮外傷以外は実費頂いてますよ。
プロのアスリートはほぼ自費で診る。ほぼ保険使わないな。

614 オーソゴナリスト 2009/01/24(土) 22:59:39 ID:WvUEYn8OO
>>613さん、はじめまして。 >>574ですが、誤解しないで頂きたいのは確信犯的な犯罪人
を厳重に罰せよと言いたかった。奈良や京都の事件は吊るし上げ喰らっても、しょうがない
位の事件です。彼等がもし、微罪程度で済むなら受領委任払いの保険制度は
辞めた方がいいと思います。いわゆる、正直者が馬鹿を見る世界に成り兼ねません。
財団なり協会が独自にでも、免許永久取り消し、過去に遡り、医療費満額返還させ、
厳しい刑事罰を受けさせないと示しが付きません。謝罪しようが反省しようが全く関係無く、罪は罪として処断されないといけません。他の件は今回に関しては（今現在）
新事実が無い限り結び付けられません。
617 王子の卵 2009/01/25(日) 01:08:36 ID:slUjzu1P0
理解出来ないこた分かっていたが・・・やれやれ。あんたの考えるＲＳＩ＝手根管・肘部
管症候群が代表疾患であるということについて説明してくれといっとるんだ。
他人の論文うんぬんなんて聞いてねぇべさ。
あんたの考えをあんたの言葉で手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであることを説明してくれ
618 王子の卵 2009/01/25(日) 01:29:20 ID:slUjzu1P0
＞＞チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。
レス主含めてそんな奴はそんなにいねぇだろ。たまにいるんだろうけど。
＞ボランティアでよくやるなあ、、と思ってました。
普通にやるだろ。まぁ、それで院の宣伝んもなるんだがね。
金貰わなきゃ動かないのね？ 銭ゲバおやじめがｗ
619 王子の卵 2009/01/25(日) 01:38:11 ID:slUjzu1P0
三流柔道部専属でございま〜すｗ テニス肘は実費？とか聞いて来る時点で
あんたはそれまでだな。ちみ、みんなと同じことしててつまらんくない？ｗ
まぁ、テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。

620 王子の卵 2009/01/25(日) 01:48:40 ID:slUjzu1P0
あと>>574の見解？
やった奴らには厳罰に処してもらいたいが>>574が言うほど沢山はないでしょ。
もし同じことしてる奴らがいるのなら一斉に捕まえてもらいたいね。
こんなことしてる柔がたくさんいるみたいな内容だから俺には信じ難い。
621 王子の卵 2009/01/25(日) 01:58:46 ID:slUjzu1P0
いろんな医師がいるもんですなぁｗ
http://d.hatena.ne.jp/igaku-love/20081224
629 王子の卵 2009/01/25(日) 13:45:56 ID:DJ0NO1XNO
１くん。分からんなら、「わたくしは全く分かりませんので過去の論文の統計を
載せます。わたしには説明できません。大変申し訳ございません」
くらい前置きしてから統計データを載せたまえ。
そうすれだ分からないんじゃしゃあないなで終わるんよｗ
630 オーソゴナリスト 2009/01/25(日) 13:52:43 ID:I1i8E+8CO
そういう医者みたいな立派な事だけ発言していれば皆の尊厳を得られるのになあ。確かに、
戰時下の戦場の医者は保険云々関係無い。スポーツクラブ併設接骨院なんかは医療人
としてモラル上、いかがなものかとは思う。怪我する'前'にアドバイスすりゃ良いと、一民間人の立場として思う。
633 オーソゴナリスト 2009/01/25(日) 14:43:43 ID:I1i8E+8CO
しかし、いくら柔整バッシングしても貴方ん所の患者の増減には寄与しない。
646 王子の卵 2009/01/26(月) 01:20:13 ID:GnbXu4Ug0
＞宣伝であろうが、ボランティアなら問題ない。
＞しかし療養費申請書を持って行くのは問題。
結果宣伝にもなってるだけで宣伝目的ではない。
いろんな絡みでお手伝いをたまにさせて頂いているだけだ。
＞＞テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。
＞その際の負傷名は、「肘関節捻挫」ですか？
何度言わせるんだ？違うと言っておるではなか。

647 王子の卵 2009/01/26(月) 01:31:30 ID:GnbXu4Ug0
１時間も無駄に時間と労力費やしお疲れちゃ〜〜〜んｗ
648 王子の卵 2009/01/26(月) 01:34:53 ID:GnbXu4Ug0
ではきみに聞く、手根管症候群、及び肘部管症候群は全てＲＳＩであると言えるのだね？
652 王子の卵 2009/01/26(月) 16:44:49 ID:aQK1pB/zO
あんたでいいから手根管症候群、肘部管症候群がＲＳＩであるという内容が書かれている文献を見せてくれ。
手根管症候群、肘部管症候群の全てがＲＳＩであることが技記述してあればいいですので。
664 王子の卵 2009/01/27(火) 01:29:16 ID:rSvQCYVN0
＞朱根幹、中部間、共に（付加の掛かった状態での）反復運動が原因で拳鞘が炎症し
＞⇒晴れ⇒体積が増えたことにより神経圧迫症状がでているという原因の場合が
＞殆んどだから、rsiでも間違いではない。
全てではない限り＝ではない。
しかも反復運動が起因しているものが殆どではないな。
女性が多いことから反復運動が起因していないことを意味しておる。
665 王子の卵 2009/01/27(火) 01:37:41 ID:rSvQCYVN0
http://www.tanakageka.com/lecture/carpaltunnelsynd/
１くん曰く、妊産婦や閉経女性、骨折、透析が起因しとるものもＲＳＩなんだとｗ
666 王子の卵 2009/01/27(火) 01:46:55 ID:rSvQCYVN0
>>662って・・・アイヒマンスタンダード？（爆）

669 王子の卵 2009/01/27(火) 02:12:14 ID:rSvQCYVN0
＞女性が多いのは機械的ストレスに対して弱いから
それだけではなかろう。
女性はホルモンの影響をもろに受けやすい。
全て反復運動が起因するなら全て柔の守備範囲だな。
676 王子の卵 2009/01/27(火) 14:04:52 ID:6aLS7jpjO
１くんがオペあるわけねえべｗ
診察もしてないんだからｗｗｗ
677 王子の卵 2009/01/27(火) 14:09:51 ID:6aLS7jpjO
それよりじゃねぇっちゅ〜のｗ
１くんは何も分からないんだからもう大人しくしてなちゃいｗ
テニス肘は亜急性外傷（ＲＳＩ）なのよ。
これくらいは分かるかな？
678 王子の卵 2009/01/27(火) 14:59:39 ID:rSvQCYVN0
＞「Aの大部分がBである」という命題と、「BのすべてはAである」という命題は
＞イコールではないですよ。
ＡとかＢとか面倒くせえことすんな。
「ＲＳＩの大部分が手根管症候群、肘部管症候群」という命題と「手根管症候群、肘部管症候群の全てはＲＳＩである。」という命題
「手根管症候群、肘部管症候群の大部分がＲＳＩ」という命題と「ＲＳＩの全てが手根管症候群、肘部管症候群である。」という命題　
さぁ問題です。手根管症候群、肘部管症候群が１００％ＲＳＩであると述べている文章は上？下？どっちでしょう（爆）
わっかるかなぁ？ｗ　
　

頑張っとるやないか〜い(爆)
でもまだまだだぞ！
もっともっと頑張れ〜！
コピペ広報室長ぷらすわん(爆)

>>69
それを言うなら板違いスレを立ててる馬鹿に言えｗ

679 王子の卵 2009/01/27(火) 15:03:05 ID:rSvQCYVN0
＞なるほど。持ちつ持たれつ。
ちみが日常茶飯事にしとることではないか？銭ゲバおやしｗ
680 王子の卵 2009/01/27(火) 15:09:53 ID:rSvQCYVN0
＞それより、「亜急性外傷」と「RSI」を結びつけるモノは何でしょう。
＞王子さんの直感だけ？
直感だけで患者様きまへんｗ 亜急性外傷 　反復、或いは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにも関わらず損傷が発生するもの（反復運動過多損傷） こうなります。
681 王子の卵 2009/01/27(火) 15:26:01 ID:rSvQCYVN0
＞RSI・CTDの代表的疾患は手根管症候群・肘部管症候群などの
絞扼性末梢神経障害と考えられます。
この文章にＲＳＩではない手根管症候群・肘部管症候群もあるという意味の要素は全くない。
手根管症候群・肘部管症候群はＲＳＩの代表的な疾患＝全てＲＳＩ　　　となる。
さらに１くんはＲＳＩの代表的な疾患を『絞扼性末梢神経障害』であるとも唱えておられる。
ってことはハンター症候群やモートン病、さらには脊柱管狭窄症までもがＲＳＩであると唱えているのです。
709 王子の卵 2009/01/28(水) 16:11:07 ID:DOFrNfJx0
このスレ自体、柔の名誉毀損スレなわけだ。
710 王子の卵 2009/01/28(水) 16:14:27 ID:DOFrNfJx0
おまえが頑張れよｗ
711 王子の卵 2009/01/28(水) 16:25:57 ID:DOFrNfJx0
いやぁ・・・大事には至らずによかったですねぇ。１くんｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090128/crm0901281130009-n1.htm
早く犯人が捕まることを祈ります。それにしても・・・ちゃんと診察なてあげないといけませんよｗ

713 王子の卵 2009/01/28(水) 16:41:45 ID:AqnPk0rFO
開業生計とはやってることが違うから比べられるのは心外だな。
724 王子の卵 2009/01/28(水) 20:40:23 ID:AqnPk0rFO
現実逃避してても患者様は増えないよ。
何で自分の院に患者様が増えないのか考えたまえ。
その理由を他に求めているうちは増えんな。
730 王子の卵 2009/01/29(木) 01:18:40 ID:4/+xiLmN0
１くんは今
>>678の件で完敗を喫し、ほとぼりが冷めるまで冬眠（ＲＯＭ）にはいっとる。
まるで去年の４月１日の時のようにね（爆）
731 王子の卵 2009/01/29(木) 01:27:52 ID:4/+xiLmN0
石と同じことやってたら人っ子一人来院しねぇべ。何もしなくてもある程度来る改行異とは
ちがうのでのぉ。初回で結果を出さなきゃ初回だけで終わりだ。
特に異常ありませんけど鎮痛消炎剤とシップ、胃薬だしておきます。的なまやかしでは
接骨院ではやっていけない。 まぁ、薬も注射も出来ないんだが・・・痛くて来ている人に異常ないなんて・・・終わってるな。
732 王子の卵 2009/01/29(木) 01:59:32 ID:4/+xiLmN0
１くんは今、↓の件で忙しいんだってｗ > 恥を知れよ。
745 王子の卵 2009/01/29(木) 16:14:09 ID:4/+xiLmN0
＞どう見ても完敗を喫しているのは馬鹿玉子なのに
ただ完敗を喫しているのはって言われてもね。
>>674　>>678を踏まえて事細かに説明してくれないか？ID:auiSQCLb0くん。
言い逃げはよくないぞ。
746 王子の卵 2009/01/29(木) 16:16:49 ID:4/+xiLmN0
＞テレビに出たなんとか理事が白紙委任は問題ないとか言ってたようだけど
モーマンタイ！貰うタイミング〜〜〜の話しでしょ？ 初回診療終了後の白紙委任でＯＫ〜！

748 王子の卵 2009/01/29(木) 16:35:33 ID:4/+xiLmN0
財）東京社会保険協会ＨＰ
http://www.tosyakyo.or.jp/kouhou/shinpou/0605/p4.html
協会健保でも、接骨院が取り扱う保険診療は、実質『現物給付』である。と言ってるのですよ。
つまり病院と同じ患者様のご負担は一部負担金のみであると。
患者様の利便性を考えれば『白紙委任』は至極当然のことなのです。
>>747様、いい加減に稚拙な言い掛かりとつけるのも止めませんか？
753 オーソゴナリスト 2009/01/29(木) 22:32:17 ID:TjpkdGTCO
貴方のおっしやる事は、誰も否定出来ないでしょう。老人の為の慰安サロンなら，
そんなのは実費でやれば良く，無い方が良い。
新卒あるいは在学中の学生が競ってマッサージ自慢するのを聞くと吐き気をもよおす。私の提案は，保険適応は四肢限定で，肩，腰等は医者の同意書添付で二、三ヶ月の加療のみ認める。同一部位再受診は医者の元で。四肢は新鮮期のみ認める。代理の受領委任払い限定的廃止
（脱臼，骨折のみ可）等に絞った方が時代的背景，保険財源等，現状を踏まえた上で
ここまで国民に良くも悪くも浸透してるけども規制したほうが良いと思う。自主的なガイドライン
設けないなら国が手を下すしか・・・しかし、財団や協会は赤ん坊ですな。
758 王子の卵 2009/01/29(木) 23:56:36 ID:4/+xiLmN0
説明しても相手に理解できるだけのスキルがなけりゃ無駄だな。無駄でないものにはちゃんと
お答えしとるがな。そして>>745に関して言えばスキル以前の問題だ。ちみには説明する義務がある。まぁ、適当に何も考えず>>744をレスしたのだから説明出来るはずないわな・・・分かります
759 王子の卵 2009/01/30(金) 00:05:27 ID:SofS1EG/0
そして>>752かよｗ
自分に都合の良いとこだけ抜粋コピペ・・・つまらん輩だ。
ほんとここは酷いねｗｗｗ
まぁ、１００歩譲って９割いらねって言ったんだが、１０割でいいぞｗ
気がすんだか？

どうしたのだ？ぷらすわんくん。
レスが続かないではないか。

そんなことでは広報室長失格ですぞｗ

760 王子の卵 2009/01/30(金) 00:09:54 ID:SofS1EG/0
＞ガイドラインも何も単なる犯罪だし、それに捕まるやつがそもそも馬鹿なのさ。
＞選手たちに圧力と教育をしっかりかけ続ければ告発など起こりようはずもなかったわ。
＞危ない橋渡ってんならもっと他の連中のようにうまくやれって。上手くやっている連中はこれからもわからないように不正し放題だな。
分かっておるのなら摘発せいよ。
真っ当にやってる俺らも同じに思われちゃ心外だ。
762 王子の卵 2009/01/30(金) 00:19:05 ID:SofS1EG/0
>>750は関西か？
早く捕まれよ。
764 王子の卵 2009/01/30(金) 00:21:20 ID:SofS1EG/0
一人二役たのし？ｗ
770 王子の卵 2009/01/30(金) 00:32:00 ID:SofS1EG/0
>>39の内容なんか２の次３の次だろうが。
ほんの１部の不正請求柔を取り上げ、それが柔全部がそうしているかの如く『広報』し柔そのものを否定し消し去ろうとしている。まさに言い掛かりの申し子だな。
771 王子の卵 2009/01/30(金) 00:35:23 ID:SofS1EG/0
全くされてないではないか。柔でもない奴が分かったような口聞くな。
772 王子の卵 2009/01/30(金) 00:37:30 ID:SofS1EG/0
１くん。
>>678の解答お待ちしております。
773 王子の卵 2009/01/30(金) 00:38:54 ID:SofS1EG/0
石だけです。
774 王子の卵 2009/01/30(金) 00:40:45 ID:SofS1EG/0
亜急性外傷はもう、柔の守備範囲ということで結論がすでに出ているので議論する必要ないぞ

783 王子の卵 2009/01/30(金) 09:18:02 ID:lA8bPNv5O
>>780
スレ主がそう思っているんですからどうしようもないです。
784 オ-ソガニスト 2009/01/30(金) 10:26:40 ID:hNyAjtQY0
誤解があるといけないから補足。
犯罪人はビシビシ摘発せよと言う事と、対象を限定されても
なお 柔整は必要だということ。前述したように改定されても
ここのコテ達には朗報だということ。確実に患者は増えるでしょう。
しかし、小悪党達は追放されて、意味の無い年寄りとオバハンのケツ揉み
マッサージは無くなるはずだと信じたい。本当の意味での（特に四肢限定）
保険適応されるのを願いたい。体幹は（慢性へのアプローチを認め）実費で
すりゃ良いし、それこそ下手くそ未熟者達は国が規制掛けなくとも自然淘汰される。
四肢に関してはカリキュラム上、処置法対処法を習い、一定レベルに達しているから
大丈夫だと信じたい。
未だに、柔整新卒や学生からの質問には閉口する場面が
多々ある。いわく、腰痛はどうやってアプローチするだの、坐骨神経痛の機序を
教えてくれだの、すでに開院か開院準備中の者でもこんな体たらくなら
保険適応を誰かの手に依ってやめさせたほうが国民の保健衛生上、為になると
思うが。１年〜５年、あるいはそれ以上、たかだか軽い腰痛、肩こりで散々通わせ続け、
違法なマッサージをし続け、取り返しの付かない症例にまで発展したケースは
もう飽きるくらい散々診てきたので。私事で恐縮だが、絶縁した元教え子の
続報ですが1日７０人来てると言ってて患者さんからの情報では水増し請求、
未来院保険書寄せ集め、生活保護無条件で来ようが来るまいが月２０〜２５回来院とし、
自己負担分を人に因っては無料にしたり、スタッフ４人で実際来院患者は２５人以下位らしい。
対外的には７０人と言って欺いてるようで。すでに、私の責任上患者さんの証言付で
最寄の国保の係と健保組合、厚労局に証拠ハガキと意見書提出させました。
詐欺犯罪と小悪党は摘発しなきゃいかん。

まだまだ少ないぞ！
ぷらすわんくん(爆)

まさかこんなんで一休みではないだろうな？
まだまだ俺の過去レスはあるんだぞ！

ほれ、頑張れや！

ぷらすわんくん。
ちみ、謎スレ広報室長失格だ。
首だよ、首！！

外科医長が告発する「日本の病院」

　がん患者見殺しにする医者の怠慢！

　国民医療費は約三十兆円、そのうち八兆円近くを占める薬剤費！、そのうちいらない薬が数兆円を占める？！

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/KouGanzaiKAWA990625.html

医療費の無駄図解・・・
国が本腰入れて改善しようとするならこんなところからしてみては？

どうでしょか？

>>53
手書きレセの頃に「左大腿部捻挫」という類のレセは時折あったが。
ほけんじゃにそのまま通そうかとも思いましたが、返戻してあげた。
まあ偽関節ってことでしょう（爆

くそ従性は悪いことをやっている自覚があるから、話題をほかにそらそうと医者の不正を書き立てる。

そんなのは別の板を立ててやれこの詐欺従性。

現在の従性は悪徳政治家が作った悪徳制度なんだよ。
くたばれ！

787 王子の卵 2009/01/30(金) 11:37:23 ID:lA8bPNv5O
このスレ主を象徴してるね>>785ｗ
柔を全て悪いものとし、患者様が増えないとを自分以外のせいにする。
スレ主と同じ発送ですな。
進歩しないわなｗ
793 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 13:52:05 ID:4e7OXK7qO
勘違いするな。教え子なら私の責任だからそれで済むが，弟子なら殴り付けて看板下ろしに行く。そして院を潰す。患者らに謝らせ私も謝る。次元の違う話はやめろ。
794 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 13:54:22 ID:4e7OXK7qO
あんたも違うよ。真っさらで入ってきた者（学生）に教えようとしない上（社団財団）が悪い。
795 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 14:01:46 ID:4e7OXK7qO
>整骨院のシステムに延長１５分は別料金自費でなどというシステムがあるのがそもそもおかしいのだ。
>>残念ながら、リラクゼーションですと言い逃れが出来る。前持って患者から承諾得られれば、お咎めは無い。
798 王子の卵 2009/01/30(金) 16:43:50 ID:lA8bPNv5O
下らんレスはよしたまえ。 きみと違っていい加減な治療してないもんでな。
何故俺がリラクを大切にするか…分からんだろうな。
800 王子の卵 2009/01/30(金) 17:31:54 ID:lA8bPNv5O
金の為とか簡単に口にするな。 汚らわしい奴だね。

809 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 22:16:50 ID:4e7OXK7qO
頭が，よほどカスみたいなマイナスだから，これでもかと言うアイディーのプラスオンパレードに感謝しろよ。 カス。
810 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 22:21:54 ID:4e7OXK7qO
よくよく見たら、カスのアイディーは ビィクトリー柔道だって WWWWWデラ ワロスWWWWカスならではの アイディーWW
813 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 22:39:24 ID:4e7OXK7qO
二月三月に掛けてそんな人間続出でしょうな。しかし、当然でしょ？結果を出せないんだから。
恐らく、師匠も無しでろくな経験も無しでは？整体やカイロでも多いですよ，そんな無謀なチャレンジャーが。
815 オーソゴナリスト 2009/01/30(金) 23:04:14 ID:4e7OXK7qO
切れてな〜い カスWWW涙目Wテラ ワロスWWW
824 王子の卵 2009/01/31(土) 01:34:54 ID:9PgjXpxg0
>>816
ちみの想像力の限界にはほとほと呆れる（失笑）
まぁ、こんな無様なレスを晒した勇気にカンパ〜〜〜イ（爆）
825 王子の卵 2009/01/31(土) 01:38:35 ID:9PgjXpxg0
直接電話して聞けよ。
826 王子の卵 2009/01/31(土) 01:45:03 ID:9PgjXpxg0
何無責任なことほざいとる。
お前がスレ主だぞ？
不適切と思われるレスに対してきちんと対処するのが当たり前だろ？
それをしないということはあんたも同じ意見であるということだ。
まぁ、下らん言い掛かり煽り誹謗中傷名誉毀損スレなのは分かっているから、あまり変な
言い訳せんでもいいぞＷ

827 王子の卵 2009/01/31(土) 01:50:23 ID:9PgjXpxg0
ちみ、清水さんが無資格を雇って治療に当たらしてるというのですね？
まさしくその通りとまでいうなら確証があるのでしょう。
俺から言わせれば『リハビリ室』なる場所で訳わからんパートのばあさまに電気がけさせている時点でアウトだがなＷ
829 王子の卵 2009/01/31(土) 01:52:38 ID:9PgjXpxg0
１のおっさんよぉ。 早く>>678にお答えくだちゃいｗｗｗ
831 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 09:00:40 ID:dCyS9fB8O
>急性腰痛が来たら、冷やして電気かけて厚紙とサラシ巻いて毎日通わせるんだろうな。
>>さすが三日整体屋のカス。江戸時代かＷＷＷ
833 オ-ソガニスト 2009/01/31(土) 11:35:34 ID:OIJmw6gc0
わしが柔整師？見たんか（笑）>>820お前の所の揉み屋か、3日整体屋か知らんが
比べるな（笑）そして笑かすな。今日の朝のコーヒー吹いたぞ。掃除しに来い（笑）
840 オ-ソガニスト 2009/01/31(土) 14:52:20 ID:OIJmw6gc0
>クソゴナリストかクソガニストか知らんが
結局>1ｾﾝｾが>>823でﾊﾞﾗしておるではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾓﾐﾓﾐカイロで客が来なくて銃免取って保険でｽﾘｽﾘ水増し請求かよ、ﾚﾍﾞﾙ高っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>はいはい、見たんか（笑）流行らんアマシと一緒にすなwwwwwww

845 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 20:02:23 ID:dCyS9fB8O
しつこく一年間，わしに：付着：してる歯垢以下のカス。あ〜気持ち悪〜。
847 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 20:55:11 ID:dCyS9fB8O
四部位か？階段から落ちるか，五部位でも？モーターサイクル，自転車等でこけんかいな。そしたら解るぞ（笑）
850 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 21:08:23 ID:dCyS9fB8O
>柔整師＝文書偽造師＝不正請求師＝犯罪者
犯罪者＝人間の屑
>>オマエ風情=オマエ風情の両親=オマエ風情の先祖=カスの吹き溜まり
カスの吹き溜まり=人間の屑 人間の屑=オマエ風情のようなカス。 以下同文。
852 王子の卵 2009/01/31(土) 21:55:51 ID:5wFt4QJCO
教授？ あんたやっぱりＨ教授？ｗ 銭ゲバ教授か。
854 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 22:27:02 ID:dCyS9fB8O
一年間，粘着うれしいね〜。すること無いのかな？暇な鍼灸アマシ師君。あの時の学生，今 成功してるぞ（笑）オマエの年商分二ヶ月程で稼いでるぞ。
年ガラ年中患者が来ないわなぁ，オマエん所は。
857 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 22:42:43 ID:dCyS9fB8O
あっ！図星だったのか（笑）患者が来ない鍼灸アマシ師なら，しがみつかずに転職せんかいな（笑）回りの身内の者と債権者に迷惑掛けるなよ（笑）
859 オーソゴナリスト 2009/01/31(土) 23:08:28 ID:dCyS9fB8O
コテの皆さん，大変ですな。患者の来ない鍼灸アマシ師達の嫉妬が。どう読んだって柔整業界をおとしめてるだけだと思いませんか（笑）
不正は摘発しろ，犯罪はどんどん申告しろ等業界側の人間達（コテ達）がここまで言ってるにも関わらず（笑）よほど，鍼灸アマシだけでは生活出来ないんでしょうね（笑）
そんな者達のヒガミ，妬み，怨みツラミでしか無いですな。

865 王子の卵 2009/02/01(日) 01:14:58 ID:BKELCmWY0
でたぁ〜〜〜〜あいでぃ〜あうぅ〜〜きゅお１００（爆）
866 王子の卵 2009/02/01(日) 01:22:06 ID:BKELCmWY0
すげぇ！
あうぅ〜きゅお１００、文字書けるよ・・・文字を書くゴキブリｗ
867 オーソガニスト 2009/02/01(日) 07:39:07 ID:cJKedTnO0
なんだその書き込み時刻はｗ
880 王子の卵 2009/02/02(月) 00:44:33 ID:CxtUhu3EO
医療の中心で診療してるならそれに恥じない仕事して下さいよ。 教授ｗ
「整形行っても治らないしやること大体想像つくからあんなとこ行かないよ。どこがどうなっていてどういう治療して治しましょうみたいなことを求めてるのに何も分からないんだよね！整形の医者様はｗ」
みたいなこと、毎日のように聞かされてちゃ『医療の中心？』て思うのも自然でしょ？
レントゲンやら注射やら薬を全く使えないとしたらどういう風に治療しようか…ということを真剣に考え考えててみたまえ考えｗ
883 王子の卵 2009/02/02(月) 01:27:33 ID:pBrFWMmH0
何偉そうに認めませんだ（爆）
お前、どんだけ偉いっちゅ〜話だ。
お前レベルの人間に認められなくても痛くも痒くもない。 哀れ未熟石。
885 王子の卵 2009/02/02(月) 01:51:17 ID:pBrFWMmH0
何が責任を負うだｗ 責任の前に『無』をつけるの忘れてるぞ！
914 オーソゴナリスト 2009/02/02(月) 23:24:22 ID:26QMjN0NO
結局，患者の来ない鍼灸アマシ師の怨みツラミ，嫉みのスレに成り下がってる事でよろしいですか？私でも今のところは行く気が全く無いが（笑）行くなら、諸外国行って漢方薬処方してもらう（笑）日本は薬学（東洋）習わんでしょう？

>>86
この8兆円は，柔整の療養費3000億円とともに削減してほしいです。

今日はいんわいずないんかｗ
暗い時間から広報ご苦労様。
でも早朝手当てつかんぞ！
てかちみ、首ですから〜！残念っｗ

>>88
いやいや保険制度として医師の不正と柔道整復師の不正を比較することは
ここのスレでいいんじゃないかな。

医師は不正なんかしてないというスタンスのここの住人は柔道整復師のみを悪者にしたがるけど
保健制度としてどうなのかを共に考えていかなければいけないと思うぞ。

>>96
ぜんぜん良くないよいけずうずうしい。
やばくて話をそらしたい一心じゃねえか。
麻生と一緒にとっととつぶれろ。

あまりにも悪逆な整骨院接骨院は、国民のこの件に関する認知度をあげて糾弾するしかありません。

どんどん実態を広める必要があります。

この板も盛り上がっています。
そろそろ本気で柔道整復の療養費不正を無くそう！
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224044480/

>>98
４ヶ月もの間全くレスがないスレの広報活動ですか…さぞやお辛いことと心中お察し致します。

そんなにレスしてもらいたいのであれば
「お願いでございます。今、わたくしが立てたスレには４ヶ月もの間、誰一人としてレスをして下さる方がおりません。柔道整復師の皆様、お願いでございます。わたくしの立てたスレにレスして下さいませんでしょうか？」
くらいしろｗ

そして１００ｗ

>>97
麻生は強いよ。ｗ
ミンスに用事はない。
Livedoorで行ったネットでの内閣支持率を見てみ？笑うぞ。
そっちが正確かとは言わないが、結局は当てにならないものだという証明だ。ｗ

マスゴミに踊らされているようだが、マスゴミは選挙特番や選挙報道によって売上を伸ばそ
うとしているだけ。
TBS、テレ朝はもちろん、日テレまで赤字な昨今、特番で潤うしかありませんからなぁ。ｗ

>>97
どこが話をそらしているのだ?
不正が柔道整復師のみであれば柔道整復師が改善していかなくてはいけないが
医師も柔道整復師も不正をしているのであれば、制度としての保険全体を考えなければいけないのだよ。

医師も柔道整復師も不正が存在するのであれば柔道整復業界だからいけないのではなくて
不正をしている医師、柔道整復師個人の資質の問題なのだ、それを業界のせいにするのは如何なものか。

広報部員清水でした。

話を逸らしたい訳ですね。分かります。

医者も不正してると思う。でも・・・。
医者→一部（同業者も糾弾）
柔整→全部（業界ぐるみで必死に隠蔽）

デジタルな輩は何でも一括りにしたがるもんです。
それのほが楽だかんね。
「この職種全部一緒」…これ以上考えることないんだからデジタル農は楽ですなｗ

>>102
この板はくそ従性の謎（不正）の板なんだよ。
医者をたたきたければ医者の不正をたたく板に行け。
くそ従性が俎上に上がらないように医者医者言ってごまかすなこの鷺氏。
保険使うなこの鷺や労。

レスの流れを切る形で申し訳ありません。

普段通っている接骨院の先生に、バレンタインのチョコを（治療のお礼で）渡したいのです。
皆さんのお勤め先では、受け取りは拒否されますか？
拒否が多ければ、止めようと思っています。
レスのついでに
ご意見をいただけると幸いです。
よろしくお願いします。

>>107
valentineのチョコはうちでは拒否しません。
貰わない方がよいのですが拒否して得はないので頂きます。
まあ、義理チョコですしお渡ししてもよいとは思いますが俺個人的な意見を言えば渡さない方がいいですよ。
会社の同僚とは立場的に違うので。

今日はいんわいずないんか

は？お前の日本語わかんねえよ
解読不能だな、おっさん

>>104
どうして[医者→一部]と言い切れる?

>（業界ぐるみで必死に隠蔽）
ここにいる柔道整復師は不正は告訴しろと皆言っているではないか。
業界ぐるみで必死に隠蔽というのは
再診料は便宜上名乗っているだけで、実は施設使用料と公言してしまう医業界のボスのことではないのか?

>>106
だから、具体的にどこが不正なの?

ここは柔道整復師の謎の板である。
悪口だったら他ですればよい。

聞きたいことがあるのならちゃんとした漢字を書けるようになってから書き込め。

広報部員　清水

>>111
いつもの手で話を堂々巡りにしようとしているな。
根っからの鷺氏だ。鷺氏＝従性だ。
おまえの本名は波だろう。
くたばれ不正請求推進派！

ああ言えば上祐、って言葉があったが、本当に盗人猛々しい。
Ｌ＆Ｇの会長は根っからの鷺氏体質だが、こいつのペースで話をさせてはいけない。
その場限りでうそでもなんでもあり放題だ。
この板の従性がまさにそれだ。
無理がとおれば道理が引っ込む。
鷺氏のペースにあわせてしゃべらせれば、おのずと鷺氏が正論になってしまう。

法律で間違っていなければ悪く無い、なんてのはでたらめだ。

ナチスは当時のドイツの法律では合法だった。
完全なる悪法でも法律違反でなければ「善」である、なんて鷺氏の詭弁以外の何ものでもない。

くそ従性は極悪なんだよ。
そしてこの板に出没する幼稚でわがままで根っからの悪人である従性は、人様の病気という不幸をネタに食い扶持を不正に稼ぐ悪魔なんだよ。

善心が無い悪魔は、人が不幸になろうがどうだろうが良心が無いからまったく無関心だ。
この板のくそ従性は間違いなく悪魔だ。
良心のかけらも無いからな。

法律だなんだと詭弁かますなこのサタンが！

>>107
心優しき貴女。
義理で結構ですので
これまでのリアル人生でバレンタインに縁がなかったであろう
ID:jCtwNjFU0さんにチョコを上げてくれませんか？

男の荒んだ気持ちに潤いを与えられるのは女性の力です、よね？みんな。

>>107
あ、チョコね。
私なら感謝のお気持ちは素直に頂戴します♪
丹精込めた農作物を頂くときも同様に嬉しいものです。

>>113
敗北宣言か??

>おのずと鷺氏が正論になってしまう。
先ず、正論だから正論になってしまうのだ、自分の幼稚な論法が思い込みと妄想だったと認識してしまったんだろ。

>法律で間違っていなければ悪く無い、なんてのはでたらめだ。
どこが???
きみ、頭悪すぎwwww

>完全なる悪法でも法律違反でなければ「善」である、なんて鷺氏の詭弁以外の何ものでもない。
君は柔道整復業が合法であると認定しているのだね。

>法律だなんだと詭弁かますなこのサタンが！
詭弁は君だよwwww

>>109 ID:inyZ9fQW0
ｉｎｙＺ９＝いんわいずないん（爆）

>>113は完全に遅発性統合失調症

トレースのないこの治療業界でトレースのある最高級のグループ、仲間がいる
ことに私はその価値を重んじています。

今回は１００名以上の仲間とシャウトしたいと思っています。
所詮危機感のある治療家なんて極少数です。
ちょっと健全な経営者になればコールドで勝てるのです。
ちょっとの積み重ねを放棄する者はどこでも勝てないのです

ここに書き込んでいる根っからの鷺氏従性は、合法ならオリックス不動産にかんぽの施設がたった109億円で売り払われるのも当然と思っているというどうしようもない非常識人だ。

自分の強欲で捻じ曲がった根性はもうどうしようもない。

こういう犬畜生の類は人として相手なんぞできない。

基地外も数が増えるとどうにも手におえなくて仕方ない。

どんどんこの板が盛り上がって従性の不正が広く世に知れわたることを切望する。

妄想も>>120まで来ると病気だね（呆）
一刻も早くメンタルケアしないといかんｗ

>>120
どこが不正だか言ってみ。

>>122
一般に医学的な骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷と
お前たちの言う柔整病名はかけ離れているからだよ
砂に認めればいいものを
玉子みたいに必死になって正当化しようとするからだろ
健保組合が負傷原因を調査して認めなければ全て返戻だ
それでも認めさせられるだけの医学的根拠をもって
全て外傷と言い切れると思うのか？
お前らは外傷をでっち上げているだけだろ

食べていくためなんです
オメコ星を

>>123
＞お前らは外傷をでっち上げているだけだろ

そこまでおっしゃるならば、例えば腰。
・単なる腰痛
・急性腰痛
・ヘルニア性腰痛

それぞれ“医学的根拠をもって”説明お願いします。

素でうちみたいなところがなくなったら辛い思いする人がわんさかでつよ。

なんせ改行生計なんてやること同じだから慢性通の人しかいかんですし。
やっぱり真剣に外傷治したいと考える方は接骨院に来るのですね。
残念なことですが。

>>126
いや理楽はどこにでもあるから。いくらでも代替可能。

>>127
患者にとって開業整形も整骨院も区別はついていないんだから、開業整形が要らないなら整骨院もいらんなー。
いっそのこと柔整に駐車投薬認めればいいのでは。タマネギさんみたいな優秀な人が手技だけでは患者にとって損失だな。
というかタマネギさんは医学部に最初から行った方がよかったんじゃないかな？もったいないな。

>>125
「ヘルニア性腰痛」って‥
あんまりオツムが良くなさそうですね。

>>123
柔道整復的亜急性が認められている以上
反復性外力による外傷での請求はある
(一部の整形との見解の相違があるが、この件に関して議論しても無駄なことは７７という数をみても明らかである。)

疲労性骨折にしても保険上は負傷日を特定しなければいけない訳だが
疼痛発現日を記載すればなんら問題ない(保険組合に問い合わせ済)
整形では保険傷病名の問題があるがこれもある程度認められていることなのだろう


もちろんリラク行きの肩こりを請求するのは不正だ
そのような接骨院はどんどん告発してくれ。

>>123
＞一般に医学的な骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷と
お前たちの言う柔整病名はかけ離れているからだよ
砂に認めればいいものを

どこがどうかけ離れているのか説明しえくれ。
何を砂に認めるんだ？ｗ


＞玉子みたいに必死になって正当化しようとするからだろ

正当化？正当なことを正当であると言って何が悪いのだ？
それからお前も卵だけどなｗ
卵の名無しさん：2009/02/08(日) 19:53:27 ID:YHcYtU+r0

>>123
＞健保組合が負傷原因を調査して認めなければ全て返戻だ
＞それでも認めさせられるだけの医学的根拠をもって
＞全て外傷と言い切れると思うのか？
＞お前らは外傷をでっち上げているだけだろ

調査した上でも全て外傷なんだから返戻はない。
あるとしたら年齢や性別の入力ミスくらいだろ。
外傷をでっち上げているとまでいうならお前が責任を持って調査してみろ。

>>128
＞いや理楽はどこにでもあるから。いくらでも代替可能。

リラクが全て同じ一括りにしか思えない輩では所詮それだけのへぼい腐れ膿だということが露呈されたにすぎんな。

>>128
＞患者にとって開業整形も整骨院も区別はついていないんだから、開業整形が要らないなら整骨院もいらんなー。
いっそのこと柔整に駐車投薬認めればいいのでは。

区別がついていないのはお前だ。お前の腐れ膿の中ではレントゲンや注射、薬の処方くらいしか違いとしての認識はないんだから。
確かに改行生計も接骨院もごっちゃになっておる人もおる。
でもな、自分の怪我を治す為に生計と接骨院の違いのみならず治療法や評判などを調べながら自分に合った院を探し求めいろんな勉強をしている人たちも結構多い。
それは問診時に解かることだがお前と比べたら失礼になるくらい皆真剣に勉強してうちを訪れる。
俺も逆に勉強させて頂くことも多いよ。

まぁ、柔に駐車湯薬認めればなんて言ってる次元の輩には到底理解出来んわな。

>>133
いやまあ、理楽の中の背比べを理解しろと言われても。無理です。
リラクという法的な根拠のないおかしなジャンルの商売をあまり大声で喧伝するのはみっともないですよ。
リラクやエステをすべて同じくくりで見たとしてもそれが普通の認識ですよ。

>>134
患者さんが例えいろいろ治療方法を調べてきても、あなたのところは急性期の捻挫しか治療できないわけだし、
慢性期の患者さんだったら理楽に回すのだろうけど、なんだか患者さんに失礼なシステムだな。
まあ、本当に勉強している患者さんだったら、あんたの所へ行って、振り分けられうようなことはされないと思うけどね。

大体患者さんが整骨院にいって問診を受けて、あなたの症状では保険適応はできませんなんて言われるようなこともあるんだろうから、
そもそもそういう患者さんが間違ってでも門をたたかないような認識をあんたたちが宣伝しないといけないんじゃないかな。
患者の認識はどんな診断が他の病院でつけられていても保険で治療してもらえると思っているよ。

>>135
ようは知らないんでしょ？
なら語るな。
わかりもしないでわかったようなこと言ってるのがみっともないな。
厚顔無恥。
何故、客が来るリラク屋とあっという間に潰れるリラク屋があるのかね。
>>135レベルのレス見る限りじゃわからんだろね。
あんたの認識は普通とかいうレベルではない。ボトムレベルだ。
語ろうとすれば恥をかくだけだからリラクの話題には触れないでおけｗ

>>136
＞慢性期の患者さんだったら理楽に回すのだろうけど

お前、過去レス読めｗ
慢性疾患をリラクにまわす？馬鹿だろ？
何も分からんのに想像で書くなｗ
よんでるこっちがこっぱずかしくなるわい。
リラクにはリラクに回すべき『お客様』に受けて頂くのですよ。

まぁ、回すという表現は不適切かと思いますぞ！
ありえんほどの馬鹿だなｗ

あとやっぱり『口コミ』『紹介』『噂・評判』・・・これに勝るものはないのですよ。

生計に限ればやっぱり診療所はいらねえな。

>なんせ改行生計なんてやること同じだから慢性通の人しかいかんですし。
>やっぱり真剣に外傷治したいと考える方は接骨院に来るのですね。

嘘つきもいい加減にせえよ
一部分を誇張するのは詐欺師だぞ

>>131
>正当なことを正当であると言って何が悪いのだ？

開き直るな、100％不正請求でないと裁判になっても言い切れるわけないだろう

>>132

ばかだなやっぱり・・・
健保組合の調査なんぞ今の所数ヵ月後に簡単に調査するだけだろ
整骨院にかかる前に事前申請か整形外科医の同意書なければ
受診を認めなければいいんだよ
使い痛みを外傷にでっち上げるな、犯罪者

>>137
>語ろうとすれば恥をかくだけだからリラクの話題には触れないでおけｗ

お前の書き込みで何処がリラクを語っているんだ
結局何をしているか何も書いてないじゃねえか
話題に触れてないのはお前だろ（爆）

股関節がたまにがくんってなるというか、ものすごい痛いんですが、診察で脱がなきゃだめですかね。女性の接骨院ないかな

>>145
弾撥股や先天性股関節脱臼などが考えられます。
一度きちんと病院で診てもらうのがよいです。
整骨院では診断つきません。
“骨盤が曲がってる”とか適当なことを言われ，
延々とおかしげな手技をやられ，
白紙委任状で不正請求されます。

>>143

だいたい整形医限定にする必要なし、なにをもって整形医とするのだ。
内科医が整形を標榜しているし、リハ科と称している脳外科などの取り扱いはどうするのだ。
整形外科医の同意書が必要にしてほしけりば、認定医のみしか整形の表示ができないようにしないとな。

ただ、１のような敵意剥き出しの整形医がいる限り無理。

>>145
整形に行きな。
LCCなどないかX-Pで診てもらうといい
接骨院で治療受けたければ整形医に相談すればよい。

>>146
おれのとこに来たら
まず、X-Pだ。
骨盤とかは言わない。

>>129
＝>>123ですか？

ゴメンね。
話を進める上での伏線が必要なものでｗ
筋筋膜が入ってないところもミソだから
その辺含めて考えてくださいな。

>>146
先天股脱を語るならちゃんと臼蓋形成不全の説明をしないとｗ
Lorenz法の弊害を考える上で年齢層も聞かないとだめじゃない？

>>144
こんなスレでうちのリラク晒すわけないだろ？
レクチャーするつもりもない。
お前のレスでリラクに対する認識が低すぎるのが分かったので、リラクについて意見を述べる資格もないからそれを語るなと表現したまでだ。
分かりたきゃ修行しなよｗ

>>143
調査が甘いのは柔の落ちどでもなんでもないな。
厳しく審査するためにお前は何か動いたか？
何もしてないのにあ〜だこ〜だでっちあげだ騒いでるだけだろ？
こんなとこで言い掛かりつけてる暇あったらそれらを解決すべく自らが行動に移せよ。

>>142
裁判？
やってくれ。
痛くもない腹まさぐられるのは気分良くないがそれで柔の素晴らしさが立証されるな。

>>141
嘘？
俺は現実を書いただけだよ。
現実から目を背けないでくれ。
まあ、ちみには見えんか？ｗ

>>143
そういうことは整形外科医師が単独免許になってから言ってくれ。ｗ

>>147,156
整形専門医制度があるんだから無問題ｗ

>>157
相も変わらず妄想真っ盛りですなｗ
現実をみろ現実を(爆)

>>158
どんな現実だ？
接骨院の殆どが不正の現実か？

>>157
国家資格と業界内の区分を一緒に考えられる　お　馬　鹿　さ　ん　ｗ

そもそも銃声と医者って立場明かしあってるのに
銃声が医者にもの申すってかわったスレだな
社会的地位もおつむもダンチなのに
専門学校位がせいぜいの馬鹿どもがどうしてこう自信満々なんかね？
不正してやって食っていくのがやっとなのに
2ちゃんで見栄張るのだけが生きがいなんか？

>>160
たかが柔整の保険請求の判定に、国家資格が必要ってか？
ぷげー！！　　アホ柔整ｗｗｗ

>>160
柔整の不正の取り締まりに同意書を発行する者として適切な者。
”医者という国家資格者＋整形専門医という業界内での認定者”で必要十分。

>>162
必要ですが　何　か　？ｗ
柔整師法をよく読んでからresしてくださいね。
ぬいぐるみは教えてくれないよ？ｗｗｗ

>>163
だから>>147がそう書いているだろうが。
しかし開業外科医で｢整形専門医｣のみが整形外科を標榜しているのかね？
｢整形外科医の同意書｣とすれば、ここに問題があるのだよ。
で、柔にかかるための同意書及び診察代金は勿論無料なんだろうな。
そうじゃなければただの｢無駄遣い｣だぞｗ

>>163
不正を取り締まるものが医業のボスといって不正(認識の違いでボスは許されると思っているみたいだが)しているのではいかんだろ。

>>165
バッカじゃない。そうなれば同意書の発行料は柔整に請求すれば万事OKだろｗｗｗ

>>167
またIDを変えたか？ｗ
常時接続も出来ないほど通信料を削らないとやっていけないんだね。
・・・なんかかわいそう。。。と思わなくもない。ｗ

>>168
ID変えたら何か？ｗ
常時接続じゃない事と不正にどんな関係が？ｗ
なんで同意書が無料じゃないといけないんだ。必要ならお前さんが払えばいい事だろｗｗｗ
ドコまで金にがめついんだ！　不正柔整ｗ

お邪魔します。
バレンタインの件では、ご意見をいただきありがとうございました。
とても参考にさせていただきましたm(__)m。
普段お世話になっているので、お礼の積もりでお渡ししたいかなぁと考えています。

ここの先生方は
それぞれ立場が異なる様ですが、本当にお仕事お疲れ様です。
そして、
お仕事、頑張って下さい。

>>169
いあ、患者にぬいぐるみを抱いて寝ているところを目撃されたのがそんなにショックだった
のかと思いましてね、えぇ。ｗ
別にオレはそうなったら同意書いらへんよ。ｗ
それが無くても君よりはいい生活が出来るだろ。ｗｗ

>>171
じゃあお前から柔整の免許返還しろ
次に玉子とゴミ老人だ
お前らはリラクで食っていけ

>>172
鍼灸免許を返上してから申し出てくださいね。
「(´ι _` 　) あっそ」っと返して上げますから。ｗ

まぁ、免許持ってても全然活用出来てないみたいだからねぇ。ｗ
午後の半日で実費と言えど往診二件なんて　　あ　　り　　得　　な　　い　　だ　　ろ　　？
そんなん代用品はいくらでもいるじゃん。

県外に実費で行ってもそんなに少なくはないよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>171
じゃあ始から同意書うんぬん、国家資格うんぬんなど関係ないだろｗｗｗ
しかも、ネット常時接続がお前さんの生活レベル自慢かｗｗｗ

>>171
すでに、一部の健康保険組合では柔整への療養費全面不払いが始まっているそうじゃないですか。
おめでとう。

>>174
それすら維持出来てないじゃん。ｗ
「最近の生活レベルの底辺」じゃないの。基本よ、基本。
こんだけ書き込みするのなら、ライトユーザーなんて言うなよ。ｗ

国家資格は要るよ。
まぁ国家資格があってもお前さんみたいにかまってくれる人を探さなきゃ話が出来ないほど
患者が少ないと必要ないかもしれないがな。ｗ
ま、ぬいぐるみの消毒はしとくんだよ。ｗｗ

>>175
ウチはそういう健保組合は知らんな。ｗ
ただ、そうなっても実費で来るだろうけど。
現実、とある健保組合ともう一件はわざと「保険を使わないでくれ」って患者から言ってくる
し。ｗ

ま、ナンボ言っても(* ^ーﾟ)ﾉｶﾏｯﾃチャンなんだから話は通じないと思うけどさ。ｗ

>>177
知らないのか。常時接続までしてｗｗｗ

>>178
関係ないもん。ｗ
実費で来てくれるから問題ないし。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
実費でもリラクに客を取られてるんだろ？
それしか存在価値がないんだよ。

早い話、実費の療術師はそいつの術の存在価値が収入だ。
あんたにそれが備わってないからといって、他業種に当たっても現状は何も変わらないよ。ｗ
ま、常時接続環境を整備して、コテハンでいらっしゃい。ｗｗ

>>161
ｗ
ハゲ同ｗｗｗ

>>178
今時、パソコン数台持ってて常時接続はいたしませんｗ
仕事場、移動中、家庭で分けてますｗ

関係ないならなんでそこまで同意書の無料発行や発行者の資格に拘るんだｗ

>>181
オ　レ　が　拘　っ　た　か　？　ｗ　

やっと言い訳が見つかったか。ｗ
ウチは仕事場２つあるけど、両方とも常時接続だが？
そこまで資金がないの？ｗ

家族のために常時接続も導入しなくてもいい家庭なのね。
情報化社会に子供が乗り遅れるよ？ｗ

パソコンもここには３台あるが、どのパソコンからやっても同じIDじゃなかったっけ。(?_?)
常時接続にしない理由にはならないな。ｗ

つまり、そういうことなのね。ｗｗ
可哀想に。。。(ﾉД^)ｼｸｼｸ

>>182
まあ、すでにお前さんが情報化社会から取り残されているようだがｗｗｗ

>>183
情報処理能力に問題がありそうだな。
なんせ法律も理解出来ないようだし。ｗ

ま、どんどん文面が短くなってるということは図星なのか？ｗ
通信料を気にせずに書き込めよ。ｗ

>>184
長い文章書いても法律をごまかすのが唯一の目的である不正柔整は、さすがに2chへの粘着力が違いますなｗｗｗ

>>185
どう誤魔化しているのか立証責任を問いますけど？ｗ
法規を書いて、例として出してくださいね。(^_-)-☆

PCをネットにしか使わない・・・もとい、使えない輩とは違うのよ。
所詮、ついでよ、つ・い・で。ｗ
それぐらいの価値しかないよ？ここにはさ。ｗ

話し相手が居て良かったな。ｗ

>>159
改行生計→接骨院に移る患者様が増え続けている事実だ。

>>161
＞社会的地位もおつむもダンチなのに専門学校位がせいぜいの馬鹿どもが

ご立派な大学卒＜専門学校卒＝改行生計→接骨院への患者様の移動ｗ

>>169
＞なんで同意書が無料じゃないといけないんだ。必要ならお前さんが払えばいい事だろｗｗｗ
＞ドコまで金にがめついんだ！　不正柔整ｗ

同意書でも金取ろうってか？ｗ
ドコまで金にがめついんだ！　　銭ゲバくんｗｗｗ

粘着力では>>185がダントツＮｏ。１やねぇｗ

>>188
またまたそうやって見栄を張るｗ
リアルでは逮捕におびえつつ不正続けるしかないのはわかるが
そこまで行くと滑稽ですよ

>>173
は？
誰に対して言ってるんだ
間違って書き込むなよ不正柔

今日もムーブで叩かれるみたいですね。
王子さんとか清水さん、ゆーさんも一度出演して反論してくださいよ。

抱き枕くんは具体性がないな。
どこが違法かいってみ

>>193
医者の息子が頑張っているみたいだな。

あそこでこそ、肩こりは保険がききません
整形(検査のみで取敢えずの薬はダメ)接骨院での治療はやめましょう、
鍼灸マッサージに自費で行くものですと広報すればいいのにな。

おれが出たらそう言ってやるよ。

>>195
そうですか。
その見解が、あんた単独の間違った考えだから柔整では肩こりの治療は保険が利かないと広報する保険組合がたくさんあっても、
病院ではダメだと広報する保険組合など皆無なんですね。
分かりますｗｗｗ

>>196
保険者は医師の請求に対しての調査権、及び拒否権は無いんだな。ｗ
あるのは審査会。
医師の比率がナンボだっけ？ｗ

ま、昨日の続きもよろしくね。(^_-)-☆ｗ

>>193
反論なんかしねーよ。
関西ローカル番組じゃん。
ここでのミソは「関西ローカル」ってことだ。

オレはあんなところは崩壊してくれと思っている口でね。
こっちまで影響も来るし、なにより請求用紙が全国規格統一できない最大の理由だ。
数の論理でごり押ししているに過ぎん。

オレが出るとしても、柔整とは反対サイドだ。ｗ

>>196
では、君は慰安行為の肩こりも整形なら治療と称して薬を出すことに賛成なのですね。

>>198
そっか・・・・・大阪か・・・・・

>>198
> オレが出るとしても、柔整とは反対サイドだ。ｗ

出る気のない奴に限ってこういう書き方をする
玉子と同類項

>>188
ちみは一週間ばかり接骨院で助手をしてみるがよい。
町の改行生計が患者様になんて言われているかが手に取るように分かるぞ。
ちみからしたらあまりにもショッキングで腑が煮えくり返る思いにかられるだろうが。

>>193
ムーヴ？
おら東の人間だから生でみたこたないしみたいとも思わん。
あの落ちこぼれオヤジがキャンキャン吠えてるのをヨウツベで一度見たけど下品なオヤジでだな。
あれじゃ良いこと言ってたとして聞いてる相手はまともに聞かないだろ？
実際におかしなこと言ってることも多々あるしな。

ムーヴは番組終了に追い込んだはずだがまだやってるのか？
再度終了するように頑張ってみようかな？

>>188
おい！　腐れ卵の命令だ
言うこと聞けよ

>>198
> ここでのミソは「関西ローカル」ってことだ。
大阪の柔整師はほんとひどいからなぁ〜
不正請求 = 駐禁くらいにしか思ってない。
そういう請求まずいでしょなんてアドバイスしたら逆切れする奴いるし最悪。

> オレが出るとしても、柔整とは反対サイドだ。ｗ
頼む！　出てくれ！
そして不正柔整師をこの世から抹殺してくれ！

どれくらいの柔整師が抹殺されるだろう？　全体の7割くらいか？

>>206
少なくとも５割は超えると思ってるよ、オレは。
代議員制とは言え、それで選出した日整の理事が居て更にこの状態だということはそういう
ことだろ？

要するに関西ローカルルール。
数が多いと牽制が効かんという良い例だな。

ま、全柔共やJ.Bでもミョーな動きがあるので面白そうなんだがな。ｗ

オレは別件でABCというか、朝日・毎日系列が大嫌い。
こんな件なんか放っておいても問題なし。
そんな視聴率に協力したくないね。ｗ

>>199
治療が必要な肩こりは治療すればよろしい。だけど接骨院ではだめ。
ってことで、多くの健康保険組合で”肩こりは接骨院では保険が利きません。”と広報しているのが現実みたいですねｗ

>>204
やはり柔整には番組を中止させる位の力があるんですか？
それ位の力があるから、医師会も厚労省も保険者も黙らせてやりたい放題できるんでしょうか？
その力は、探ってはならないタブーの力なんですか？
もし、差し障り無ければお教え下さい。

>>204
冗談に決まってるだろ？ｗ
こんな糞スレにはお似合いのジョークだ(爆)

>>209だな。
またやっちまったいｗ

>>209
あの番組だからな。ｗ
それこそ方針が「全方位戦闘モード」ですから。

医療業界を叩く→製薬メーカーがスポンサーを降りる
建設業界を叩く→建築関係が（ｒｙ
銀行を叩く→銀行関係が（ｒｙ
食品業界を叩く→食品会社が（ｒｙ

残るは朝鮮、中華系企業群しかなく、それらも規制でズタボロで（ｒｙ

どうやって番組を維持しろと？ｗ

>>207
> ま、全柔共やJ.Bでもミョーな動きがあるので面白そうなんだがな。ｗ
kwsk

>>208

べつに接骨院ではだめでいいんだけど
整形では、不必要な人が1人もいないなんておかしいでしょ。

王子も清水の元気ではないか。
ここは相変わらずのんきでよいな。
くっくっく。

>>197
審査会の医師が頑張っても、強制立ち入り調査する権限は無いから駄目って話が有った気が。

>>216
なにせ「問い合わせ」や「調査」じゃなくて「お伺い」ですからね。ｗ
それに、審査会に医師が多いのも「医師じゃないと請求が正しいかどうか解らないだろ？」
という理由らしいので。

ムーブの接骨院の不正請求見た？

今日のムーブ！

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』

>>219
サンクス。見ました。
ムーブGJ！

ハハハッ
色メガネはここを見ているのだろうな。
いたら名前だして出てきな、相手してやるよ。

接骨院のレセプトによれば、大阪の人は全国平均の二倍の骨折・捻挫患者がいるそうです。更に驚くことに多くの大阪人は、一度に三カ所も四カ所も捻挫します。

大阪の接骨院は不正請求しているのではないでしょうか？

>>219さんGJ
ムーブ、そして勝谷氏ＧＪ

上田はだめだ。自分が国会に行きたいだけ。自分の売り込みだけ。

そして自浄作用を。

柔道整復師そもそも論

そもそも、やむおえない事情で病院や整形外科にかかれない場合に限り、
急性の捻挫や骨折(事後の医師の同意が必要)に限って、療養費の請求ができる。

そもそも柔道整復師っているのですか？

ムーブ！見ました。

上田氏のHPも盛り上がっていますよ。

>>226
そんな個人ＨＰはどうでもいいから、早いとこ整形外科医の中華思想と、中共の中華思想
がどう違うのか？というのを書いてくれよ。ｗ

>>222
必死に某ラジオで「ムーヴが無くなって出演番組が無くなった。出してくれ。」って懇願して
るが。ｗ
まぁ赤い放送局には代わりはないが。ｗ

>>225
ウソは書いちゃイケナイよ。ｗ

>>223
不正じゃないというのなら、大阪社団や大阪の開業者が証明してくれればいいだけなんだよ。
出来るなら、ね。ｗ

>>228 ゆーさん

勝谷氏はどっちかというと右寄りだと思いますが、、

>>230
いあ、噛みつくところがあればそれでいい人ですから、右も左もありません。ｗ
ラジオに出てきても、景気や社会に対する不平不満だけ言い散らして吠えてただけなので
数回出てきましたが見事にカットされてます。ｗ

>>230
ちゃんと>>227に答えろよ。
そんなチャチャはいいからさ。

だから玉葱さんに中華思想だと言われるんだよ。

自身でもコテハンで書かなければ返答しないだの、コテハンのresには可能な限りresする
だのと大見得切っている割には全然出来てないし。ｗ

療養費は、病院が近くに無いなどのやむおえない場合に限って、急性の捻挫、骨折に対する治療に対して支払うものである。

従って、近くに病院や整形外科がある場合、慢性疾患、肩こりや腰痛、ヘルニアなどはもちろんの事、急性の捻挫や骨折でも接骨院では保険が利きません。

当然ながら、近くに病院などがなく、急性の捻挫で接骨院に受診しても、施術者が無資格の場合、保険は使えないばかりか、無資格治療は逮捕されます。

今後、接骨院は、自由診療。整体・カイロは、違法のため廃業が適切でしょう。

>>233
だからウソを書くなって。ｗ
なんで捻挫が入ってるんだ？ｗ

無資格Outだというのは同意。
整形のおばちゃん牽引もOutでＯＫ？

>>234
それでも場末鍼灸には春は訪れないのであった。ｗ

接骨院への委任払いは患者への負担を減らすため、整形外科が少なく、国民が急性の捻挫や骨折で困った場合、やむおえず接骨院で治療を行った場合にのみ支払われます。


病院や整形外科が全国に広まっている現在、例外的措置である療養費の支払いは必要がなくなったといえます。

>>232
まあ、私もヒマというわけではないので、
全ての書き込みには反応できません。
しかし、内容次第では名無しさんでもレスします。

>>237
そんなことを書いている暇があるなら>>227に返答しろや。ｗ
都合の悪い風向きは無視ですか、そうですか。
日整と変わらんな。ｗ

整形外科で牽引するには、医師・看護師・理学療法士・柔道整復師・鍼灸師などの国家資格の持ったものが、医師の指揮の元で行わなければなりません。

>>236
整形外科が整形外科たれば問題ないわけだ。
柔整の業務範囲をきちっとしておけば柔整に患者は流れないだろ。ｗ

捻挫や挫傷なんか研究すら進んでなく、腰痛、スポーツ障害の非観血的療法も研究が全く
されてなく、新たな症候群や疾病区分を創作して保険適応範囲を無意味に広げているだけ
の整形外科学会である限り、整形内科と化した現在の開業医の大多数は整形外科ではない
わな。ｗ

「整形外科」は足りないよ。ｗ
「整形内科」「老人介護手前受入施設」はいっぱいだが。ｗ

柔道整復師は、もう養成する必要ないのではないでしょうか？

>>240
そーかそーか、その結果として健康保険組合が選んだ道が柔道整復師への療養費不払いか。
わかります。

>>240 あなたバカですか？日本は法治国家です。接骨院での療養費は法律の範囲で支払われます。

療養費は、病院が近くに無い場合に限られます。療養費が請求できる治療可能な疾患も限られています。

>>241
整形外科開業基準にMRIとオペ室、さらに術後管理用の入院設備、及びリハビリセンター
とアスレティックジムが基準になったらな。ｗ
現在の整形内科だと柔整の方がコストパフォーマンスが高いから患者からだけじゃなく、国
や保険者からの需要もあるよ。

>>240 あなたの言うとおり整形外科から患者が流れてきた場合、療養費の対象になる患者ではありません。自由診療で治療を行ってください。あなたが、柔道整復などの国家資格を持っていない場合の治療そのものを行ってはいけません。

>>243
法律か？ｗ
協定だ。
医師は介在してないし。ｗｗ

さっきは整形外科だのと吠えてたのに、今度は病院か？
病院がオールマイティーなら救急患者の搬入拒否なんかあり得ないわな。ｗ

>>242
おそらく、いつか解らんが今度の大改訂で審査機関が第三者機関になるんじゃないの？
電子請求になるわけだからチェックもしやすいだろうし。ｗ
そうなればイコールコンディションだ。ｗ

現在の状態では保険者は医師に支払い拒否をするという選択肢は無いからな。ｗ
そこを理解しておけよ。ｗｗ

>>244 不正請求にたまりかねた保険者は、接骨院への療養費不払いを宣言しています。今後、この流れは止まらないでしょう。

>>244
そーかそーか、そんなお前さんの妄想も虚しく、健康保険組合が選らんが道が柔整への療養費不払いか。
分かります。

>>246
そーかそーか、そんなお前さんの妄想も虚しく、健康保険組合が選らんが道が柔整への療養費不払いか。
坊やいい子だ、ねんねしな。

>>245
受傷後、受傷域に適切な治療を施さなければいつまで経っても新鮮例だ。ｗ
大概、２週間もあれば患者は医療機関を見捨てるから無問題。
更に、その患者の周囲には次回は整形外科という選択肢は無くなっているから無問題。

>>247
resになってないぞ。
願望はチラ裏にでも書いておけ。ｗ

オレからしてみれば、柔整の隆盛よりも整形外科の没落の方を心配しろよと。
それだけ業界に信用が無いということなのにな。ｗ

>>248-249みたいに動揺するような内容でもないのにね。ｗ

協定の発効意義を知らなすぎるな、今resしている奴ら。ｗ
それをやると健保組合自体が指導の範囲なのに。

ま、基本的に療養費ですから、保険者が患者に問い合わせをしなきゃいけないのは本来は
義務であり、患者から確認が取れたら支払わなければならないんだけどね。
それを放棄するということは自殺行為なんだよ。
だからオレは知ったこっちゃないし。ｗ

>>250 真性のバカですね。 新鮮例であろうが、患者本人が例え整形外科への
不信があっても、接骨院での療養費の請求はできません。

無論、患者の自宅から、整形外科や病院が、余りにも遠く、通院が不可能である場合は除きますが。
今時ありえないでしょう。

>>254
協定は存在するし、現状、保険者も支払いを続けている。
この現実も見えないんだから妄想癖という以外にありませんな。ｗ

>>253　りょうようひのしはらいの法的根拠を勉強しようねｗｗｗ

なんだ、常時接続も出来ないぬいぐるみ鍼灸さんか。（;´Д｀）

>>256
法じゃないんですけど？ｗ

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

慣例と社会通念上と代替機能という言葉すら解らんドリーミーな鍼灸さんがいるらしいな。
昨日に引き続き。ｗ

>>285　健康保険法第87条違反です。

血税3000億円削減できます。

>>261
ウサギるほど悔しいか？ｗ
ウチらは医療費じゃなくて療養費。
契約は都道府県単位だ。

http://www.sharosisikaku.com/memo/kenpo14.html
いや〜ｗ
柔整に有利なものを見せて貰ってｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)。ｗｗｗ

>>262
税金じゃないのにね。ｗ
ま、おぬしが納付しているとは思えないが。ｗｗ

>>263　健康保険法第87条違反です。まだ、分からないのですね。頭大丈夫?

柔整の終わりの始まり

>>236
数が増えりゃいいってもんじゃねぇだろ？
接骨院に来院される患者様の生の声を聞けｗ

俺はフォローしきれないぞ（爆）
最近は患者様に「どうしましょうか？」と聞くばかたれ生計下界が急増しとるらしいじゃ〜〜〜ないか。
まぁ、患者様談だから俺は直接聞いてないし何とも言えんが・・・何とも微笑ましいですな（爆）

>>265
で？ｗ
それで司法に提訴してみれば？ｗｗ

>>233は遅発性統合失調症でつ。

>>237
お前は亜急性外傷の論戦に完敗し、ほとぼりが冷めるまでＲＯＭってただけだろ？

今年の４月１日は整骨太郎に・・・気をつけろぉ〜〜っｗｗｗ

ID:nHeBySHqO←こいつ逝かれてぜｗ

いいよいいよー
銃声はもうすぐ2ちゃんくらいしか居場所がなくなるんだから
ここで頑張ってよ
いや、他に能もないしホームレスになるからここからもおさらば？

>>264 医療費･療養費には、税金も投入されているよ。

>>265
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/juseinoininbarai.html
特例っていうのを認めたくないのか。ｗ
過去の実績だよ、業界としてのね。

>>260にキーワードを打ってても理解できないらしい。ｗ
思考回路が少ないんですね、わかります。

>>273
おまえらみたいなのがちゃんと保険料を払えば問題ないわけだが？ｗ

>>264 医療費･療養費には、税金も投入されているよ。

>>276
税金から回されてるだけだろ？
税金ではないな。
医療費はいなねぇ診療所（１くん並の）無くして行けば兆単位で削減出来る。

獣性って、くれくれ三国人みたいだな。

>>276
壊れたか。(´・ω・｀)

>>278
他がなくなることを期待してても治療技術は工場先祖ｗ
売り上げ上げたければ修行にでも出るんだんな。

まったくの正論。
くたばれ鷺従性！
もう従性はいらない。まったく不用。

２月１０日ムーブ！

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

昨夜は深夜まで大盛り上がりでしたね。
この報道は大きいよね。

>>282
４人で大盛り上がりというのか？ｗ
肝心のスレ主は逃げるし。ｗ

捻挫、挫傷の施術も
骨折、脱臼の二度目以降の
施術と同様に、医師の同意を
必要とするようなる。

こんな所が着地点なんでしょう。
通達一本でできるわけだから。
問題は時期だと思う。
ほとんどの接骨院は、壊滅でしょうから。

いつだと思う？６月？

同意書を書く医者を確保できる整骨院のみが生き残れるってこと？
医者もワープア化してるっていうから大丈夫かな？

>>285
あまいな。今後は健康保険組合は同意書があろうとなかろうと柔整には療養費は払わない。
払わなくても罰則規定はなく指導のみだからどんどん増えて100%不払いに自動的に移行。
柔整が裁判でも起こそうものなら今までの悪事が全て暴かれる。

まー、今まで指導しか無いのをいい事に好き勝手やってきた柔整の自業自得ｗｗｗ

>>285
あーちなみに柔整に対する法律や健康保険組合の規定なんかも変わるはず無いぞ。
今までそれをいい事に好き勝手やってきたんだから、誰も目を向けない。
柔整は数年で急激に体力を消費して自動的にあぼーん。
周囲が無駄な労力を費やす事無く、柔整が勝手に潰れていく運命ってのがこれからのトレンド。

これは、柔整師の裁量権を否定する
重大な処置だと思う。
こんな、重大なことを一会社員や一社会保険労務士が決断できるわけがない。
必ず、役所にお伺いを立てるに決まってる。

去年の朝日新聞の報道といい
役人じゃなきゃ分からないネタが
結構、報道されてないか？

だから、医師の同意が着地点ではないか
と考えたわけだ。ちなみに鍼灸の方に教えておこう。骨折、脱臼の後療に同意書は必要ない。
口頭の同意で事足りている。
つまり、お手軽ってことだ。金をかけないで
導入可能ってことだ。

>>288
だから、『同意書があっても柔整には払わない、払わなくてもお咎めなし』ってのが着地点という可能性が・・・ｗｗｗ

接骨院で肩こり・腰痛に治療して、療養費請求。→保険協会が近くに病院や整形外科もしくは内科が開業している事を客観的に確認する。→レセプトが来ても支払いする義務がないので放置プレイ。

終わり

接骨院て急性の捻挫・骨折の治療を行い、保険協会に療養費支払いを依頼→保険協会は、当該接骨院と自宅などから、物理的に病院・整形外科・外科・内科など通院可能な場所があるかどうかをネットで確認。→87条規定により療養費支払い義務がなくなる。

終わり

これまで87条規定が守られていなかった事が問題です。

接骨院は、自由診療の道を進みましょう。

自由診療も整体・カイロ・エステと競合するため大変でしょう。

ただ、柔道整復師には国家免許があります。団体で整体・カイロ・エステの違法行為をあぶり出し廃業にもっていくよう、法律の厳格適応並びに国会議員へのロビー活動を行いましょう。

柔道整復師の新規養成の必要はなくなったといえるため、病院が無い限界集落地限定免許にしましょう。

まあ、今更柔道整復師の免許とるバカいないて思うけど。

87条項による保険組合の療養費支払い拒否。

バカな接骨院が健保組合に訴訟を起こすとする。

裁判の課程で、一度に三カ所や四カ所の捻挫や、緊急時の骨折治療後の病院への患者紹介後の継続治療（もちろん一回レントゲン撮った後接骨院で治療継続もアウト）、あきらかな肩こり、腰痛でのマッサージ。無資格者による治療。

健保組合には膨大な偽造レセプトを保持しています。


接骨院が健保組合を訴訟すれば、柔道整復師の逮捕は免れないでしょう。

柔道整復師は、近隣に病院や医院、クリニックが無い場合にのみ、87条規定により、急性の捻挫・骨折に限って療養費を請求することができます。

例 近くの整形外科では全身のマッサージをしてれないのに接骨院は三十分ももんでくれるし保険も利く。


アウトです。療養費支払いしません。


例２ 近くの病院が込んでいるが接骨院ならすぐ肩もんでもらえる。

アウトです。その病院で待つか、ほかの整形外科、外科、内科、小児科、神経科など、医師のいるところに行ってください。

接骨院は、保険で肩こりを治すところではありません。接骨院で肩こり治療するには自由診療でみてもらいましょう。

接骨院は絶対必要だ！
捻挫して通院した場合も低料金で長い期間見てくれる。
おかげで通院保険で多額の保険料をいただきました。

まさしく先生と患者、両方WIN・WINの関係じゃん

>>296 まじめに健康保険料や自動車保険などを払っている人から金をむしりとっているだけです。

自己にあったら労災指定の病院もしくは診療所で科学的に診断してもらいましょう。もちろん被害者には被害に応じた示談金が保険会社から支払われます。

>>296 自分でこけたりして捻挫した場合ですね。

まず、病院、クリニックに行って適切な治療を受けましょう。傷害保険に入っている場合、通院保険はちゃんとでます。
接骨院は、客観的、物理的に通院可能な病院やクリニックが無い場合にのみ通院できます。

捻挫等は整形に行っても時間掛けて見てくれません。
接骨院の方が長くモミモミしてくれるので俺は絶対接骨院に行く。

急性、慢性関係なく腰痛や肩こりも保険適用にすべき！！

>>269 よくよく読むと296は、保険金をたくさん受け取るために長期間通院させていると白状しちゃいましたね。

いたずらに通院期間をのばしたために本来は不必要だった療養費の一部返還手続き並びに損害保険料の一部返還手続きを行ってください。


行われない場合は、通報しないと。

あ、ちなみに近隣に病院やクリニックがある場合は療養費全額返還してください。

>>299 肩こりや腰痛は自由診療で治療を行っていますね。健康保険使っていたら、あなたはすでに接骨院での保険適応についての知識もあり、革新的詐欺罪に該当します(^-^)/


会社首になるまえにきちんと説明して取り下げしてもらいましょう。

>>299 捻挫部位をももみもみしてくれるからいいとの事ですが、保険対象の急性の捻挫部位をもみもみしないですよ。ねんざにかこつけて全身治療されているようですね。

なお、捻挫も急性期がすぎても治療が必要なら病院・クリニックへいくように。
近隣に病院やクリニックがあるならはじめから健康保険を使う目的で接骨院にいってはいげせん。

急性、慢性関係なく腰痛や肩こりも保険適用にすべき！！

老人が喜ぶ国にしないと！！
医者だけがブタみたいに肥える社会にしてはいけない！！

良識のある市民のみなさん

健康保険が使えるのは病院やクリニックなど医師がいるところです。

接骨院で健康保険が使えるのは例外的事項です。都市にすんでいる場合ほぼ、100%健康保険は使えません。

使った場合は、詐欺の片棒を担いでいる可能性があります。

だから変えなくてはいけない
医者だけぶくぶく肥やしてどうする？？
接骨院の先生の方が丁寧で時間を掛けてくれる。

だから接骨院が人気がでるんですよ
その辺りを勘違いしている。

>>303 急性疾患で接骨院が保険診療できる例は都市部では皆無でしょう。

厳密な87条項適応により接骨院は原則自由診療にし、三千億円の大部分を救急医療や産科医療、小児科医療にまわしましょう。

何でもなんでも法律、法律。
>>304の家では、おかずをつまみ食いしただけでも警察を呼びそうｗ

>>305 自信があるなら自由診療にしたらどうですか？近隣に医療機関あるのに療養費請求してないですね？むろん慢性の肩こり腰痛で老人を通院させて療養費請求してないですね？
三千億円は、救急、産科、小児科に回しましょう。

お年寄りの気持ちになって考えようよ
医者の為の治療じゃないんだよ

患者さんの為でしょ

ガキより
お年寄りにやさしい世の中でありますように…

大阪人は全国平均の二倍の人が捻挫して接骨院にかかっているようです。


ものすごく不正の香りがするのですがこれは、個人の感想ですので、プロの方の解説をお願いします。

子育てでとかで仕事してない女医さんあたりと顧問契約して同意書を書いてもらうのはどうかな？

まぁ銃声協会は政治力や某団体等の繋がりが強いから
一生安泰だと思います。

>>309 >>310 あんた日本人？

>>312 仕事してない女医に同意書かかせるって、かんぽのやどの問題よりひどい発想だな。

>>305 いままでの通りでいいんですよ。
接骨院は、近隣に医療機関がなくやむおえず急性の捻挫骨折を治療したらいいだけですよ。

足の不自由なお年寄りの事を考えろ！

医者は患者さんより金ですか！

ID:nHeBySHqO
ｺｲﾂ前に　どんな傷病が隠れているか判らないから柔ではなく病院に云々
って書き散らして散々叩かれていたﾊﾞｶじゃね?

さあ、答えなさい。

ID:nHeBySHqO
こいつは変わり者
誰からも相手にされないんだろ

>>311
不正でつかまった柔の所在地を調べてみなよ。
全国平均とって大阪がダントツで多ければお前さんの書く通りかもしれんが
そんな事はないはずだ。
ゆーさんや玉子が｢大阪は｣と書いてはいるが何故柔の人数が多いか考えろ。
後、整形外科の都道府県別の請求額を調べて、大阪が平均より低ければ
医療費削減に貢献してるってことだな。

って事で誰かよろしくｗ

>>317 足の悪いお年寄りは利便性から整形外科が最適です。内科疾患があれば内科を優先させてください。足が悪く動けない場合は、医療機関による往診て緊急対応も選択肢のひとつです。手術適応なら救急車で入院する方法もあります。


いずれにしても漫然と足の悪い高齢者が接骨院に行くことは不適切です。

柔道整復師の方に聞きたいのですが、一度に三カ所も四カ所も一度に捻挫する方が多いのはなぜですか？どのような受傷起点がありますか？

お年寄りの慢性的な疾患も保険適用にすべき！
銃声氏が増える傾向なので雇用対策にもなる。

患者に聞け！

柔道整復師は、ヘルパーになるのが、社会のためです。

腕に自信の有る柔道整復師は、自由診療で頑張ってください。

また、違法な整形・カイロ・エステ廃止運動をおこして、その方をヘルパーになってもらうのも一つの方法です。

パチンコ店や医者

どうして毎年脱税者が多いのか答えろ！

脱税する人は様々な業界である一定の割合でてくるでしょう。

ただ、医者の給料って学歴と勤務時間で比較して安いんけど。

ところがなんでパチンコ屋の脱税がでてくるの？

ﾊﾟﾁﾝｺ・医者・焼肉店経営

俺のイメージ　３大脱税職業。

医者の起源って被差別的な仕事なのかな？？

法律違反の代表が、接骨院だが？脱税以上の悪だな。

>>332
で？ｗ

接骨院は、療養費という名目で健康保険料を不正請求しています。パチンコ屋の脱税がどれほどか知りませんがそれ以上に悪質です。

>>269は原発性統合失調症でつ

ID:zuR9rZft0←こいつ逝かれてぜｗ

医者って半数は勤務医だし、開業してもレセプトでごまかしようがないだろ。

医者の銃声叩きは「負け犬の遠吠え」なんだね

接骨院の不正請求は国民の怒り。

本丸は医者の脱税追及だろ！

金額比でいうと１０倍

接骨院は、近隣に医療機関があれば療養費をうけとることができません。

ムーブをみた一般の市民はどう思うかな？

今、問題は医師のモラル。

高齢者が接骨院にかかり、不正請求で療養費がかかったつけを健康保険料として、若者や派遣社員にから巻き上げているが接骨院。

所詮、関西ローカル

医師の脱税の方が問題。

不正請求は医者の方が多いんだよ

ムーヴなんて信憑性あるのか？？
勝谷は医者の息子。マユツバもの。

接骨院にかかる療養費で患者は社会の悪です。

例外�@接骨院での自由診療�A無医村での接骨院での治療

>>484 田舎の柔道整復師か。ムーブみてから「がくぶる」せいや。

ムーヴ論旨
『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

接骨院への委任払いは患者への負担を減らすため、整形外科などが少なく、国民が急性の捻挫や骨折で困った場合、
やむおえず接骨院で治療を行った場合にのみ支払われます。（健康保険法第87条）

健康保険法第87条により､近隣に医療機関がある場合、健康保険組合は、療養費を支払う必要がありません。
つまり、近くに病院や整形外科･外科･内科･小児科･神経科･ペイン科などある場合、急性の捻挫や骨折でも接骨院
では保険が利きません。

当然ですが、慢性疾患、肩こりや腰痛、ヘルニアなどはもともと療養費の対象になっていません。接骨院のレセプト
によれば、大阪の人は全国平均の二倍の骨折・捻挫患者がいるそうです。更に驚くことに多くの大阪人は、
一度に三カ所も四カ所も捻挫します。2009年1月19日の新聞報道で、整骨院を経営している奈良産業大学野球部
の 元監督が、部員の療養費を架空請求しているなど、不正請求の横行が疑われます。

当然ながら、近くに病院などがなく、急性の捻挫で接骨院に受診しても、施術者が無資格の場合、保険は使えない
ばかりか、無資格治療は逮捕されます。

柔の不支給を決めた健保の勇気に拍手。
これから柔が政治力で圧力をかけてくるだろうが、是非つっぱねてほしい。
それができなければ結局のところ健保解散の可能性もあるわけだから。
他の健保も本来であれば協力すべき。
柔にこれ以上保険金を食い荒らされる前に。

さまざまな意見

�@その結果として健康保険組合が選んだ道が柔道整復師への療養費不払いか。 わかります。

�Aあまいな。今後は健康保険組合は同意書があろうとなかろうと柔整には療養費は払わない。
払わなくても罰則規定はなく指導のみだからどんどん増えて100%不
払いに自動的に移行。
柔整が裁判でも起こそうものなら今までの悪事が全て暴かれる。

�Bまー、今まで指導しか無いのをいい事に好き勝手やってきた柔整の自業自得ｗｗｗ

�C今後、接骨院は、自由診療。整体・カイロは、違法のため廃業が適切でしょう

�D87条項による保険組合の療養費支払い拒否。→バカな接骨院が健保組合に訴訟を起こすとする。→
裁判の課程で、一度に三カ所や四カ所の捻挫や、緊急時の骨折治療後の病院への患者紹介後の継続治療
（もちろん一回レントゲン撮った後接骨院で治療継続もアウト）、あきらかな肩こり、腰痛でのマッサージ。
無資格者による治療。健保組合には膨大な偽造レセプトを保持しています。
接骨院が健保組合を訴訟すれば、柔道整復師の逮捕は免れないでしょう。

ローカル局が騒いでも…
ムーヴが３年間話題にしてきても
全く世間は関心を示しませんでした。
各新聞社もTVも全く無視です
医者より政治力がありますから、騒いでも無理・無理。

柔道整復師って道路族と同じくらい悪質で、道路よりもいらないな。

保険組合が接骨院にいっても給付金出さなければおしまい。
赤字になったトヨタやパナも続くだろう。

まあ患者さんのほとんどが国保だから
問題なしだよ〜ん。
ひとりでほざいてろタコ。

ムーブの報道は面白いな。

法の不備を突いて不正を繰り返して常態化してた不正獣が、今度は法を盾に追い詰められる訳だ。

行政や政治、もしくは司法を使って何とかしようとしても、実態が不正塗れじゃあ表舞台に晒され
た時に不利なのは、不正獣の方だからいかんともし難いな。

そのムーブも放送打ち切り。
なぜでしょうか？？
あんまり業界のタブーをほじくると
スﾎﾟンサーが付かなくないまっせ。

>>354
そうかそうか、ローカル局がたった3年報道しただけでここまで来たか。
産経や読売でもぼちぼち柔整の不正でにぎわい始めたし、笑いが止まらないねｗｗｗ

マスコミはスﾎﾟンサーが第一。
ﾊﾟﾁﾝｺは違法なのに存在し続けるの団体が強い為。
銃声関係も団体は強いよ
地元の会合も自公・民主等は勿論出席、来ない共産議員のみ

>>361
そうかそうか、それで危なくなったら総辞職。う〜ん？後はシラネ！

接骨院ってやっぱり不正なの？

しかし、ローカル局、ローカル局とさわいでも、これだけ完成度の高い不正の実態を暴いたとなると、今の年金問題みたいに大騒動になるな。

ネットで情報規制できないからな。

接骨院そのものが、天下り財団と同じように、存在が違法に近い。

こんなローカルなネタなんて誰も興味なしだよ！
年金問題・中国韓国北朝鮮問題・消費税問題・天下り問題・
在日特権問題・部落問題・共産党問題・売国問題・ﾊﾟチンコ問題
拉致事件問題
↑
こっちの方がみんな興味ある

>>366
でもこの板は鷺銃の不正が話題の中心。
ほろびろくそ従性。

<｀∀´>銃声は永遠に不滅です。

>>366

接骨院の存在は、年金問題と同等なんだね！

366:卵の名無しさん :2009/02/11(水) 21:20:34 ID:dwzSR+9p0
こんなローカルなネタなんて誰も興味なしだよ！
年金問題・中国韓国北朝鮮問題・消費税問題・天下り問題・
在日特権問題・部落問題・共産党問題・売国問題・ﾊﾟチンコ問題
拉致事件問題

接骨院の存在は以上と同様の悪事みたいですね。いっぱい思いつくね。無意識に悪い事していることわかってるんだ！

玉子は言い返さないのか
あっ、不正柔は言い返せないか

そしてマンセーはリラクへと言い逃れる
「リラクはいいぞ〜」

簡保の宿は、建築費二千四百万で大問題になってる。

接骨院の年間三千億円の療養費の方が悪質じゃないかな。

無医村で接骨院しかないところで急性の捻挫骨折に使われている分をのぞいて。正規の療養費はわずかな額だろうな。

>>361 共産党の議員に接骨院問題をたたいてもらったらよいのですね。年間三千億円あれば、生活の弱者救済の財源としてちょうどいいですね。

接骨院の療養費運用を適正にすることで年間三千億円の財源をひねり出せます。
救急医療・介護・弱者救済にまわしましょう。

2009/2/10 ムーブ!動画

『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

朝、オレが出て行ってからのオールスターキャスト。ｗ
抽出 ID:nHeBySHqO (52回)
290 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 11:27:52 ID:nHeBySHqO
ここからだと43res

抽出 ID:birt7N910 (21回)
スレ速を上げたかったのか？

抽出 ID:dwzSR+9p0 (6回)
354 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 17:17:54 ID:dwzSR+9p0

抽出 ID:uUvnormv0 (2回)今日のぬいぐるみさん
367 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 21:36:27 ID:uUvnormv0
これだけだな。

抽出 ID:yJ1D4Yqy0 (4回)
336 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 14:54:52 ID:yJ1D4Yqy0
ここから14時台と22時台にres
比較的健全。ｗ

抽出 ID:BNI/xkFE0 (12回)
351 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 16:16:27 ID:BNI/xkFE0
16時台に２つ。

抽出 ID:zNHyYikQ0 (2回)
14時前後に２つ

抽出 ID:394jpehM0 (3回)
285 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 09:00:57 ID:394jpehM0
条件下では２つ

抽出 ID:5RwV9vAO0 (2回)
８時と10時２回と健全。

単発ID集
ID:VIv4jiVs0
ID:+8c7d6aQ0
ID:uqvTMLuy0
ID:/f1jrJzT0　今日の＞１氏

以上、13IDよる狂宴会でした。ｗ

しかし、休日にやることがないのかね？＞上位２名ｗ

ぜったいかみはいないね。

＞マジでやばい開業医第�V章（粉雪舞い散る中15人目）

どんなに団体が強くても、結局は「医者」じゃないんだよね。
患者の苦痛を治さなければ潰れる。
柔整がマッサージと笑顔だけで生き残れたのは20年前の話。

柔道整復師が、マッサージと笑顔で治療することはいい。ただ、これに対して療養費の請求していたんではだめ。

今、いろいろな無駄があぶり出されているだろ。接骨院での慰安マッサージにも制裁が下るんだよ。

嬉しいだろ？>>376くんｗ
レスが多くて。
まぁ、保母無駄なレスだったが。
ってかこのスレ自体無意味だかんな（爆）

ID:W6rJHExw0←こいつもまた暇だったんだろうねｗ
よくぞまぁレス数いちいち調べてランキングなんぞつけたもんだな（爆）

そして一つ間違いを訂正すんぞ

＞抽出 ID:yJ1D4Yqy0 (4回)
＞336 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 14:54:52ID:yJ1D4Yqy0
＞ここから14時台と22時台にres
＞比較的健全。ｗ

ID:yJ1D4Yqy0 ←　はID:W6rJHExw0同様頭逝かれとるかんなｗ

改行生計下界がまともに治療する技量があるならば俺は石に勝ち目ねぇから治療の道は捨てるぞ。
でもそれはないから辞めれまへんなぁ。

>>381
それはいえてるね。

１を始めここで言い掛かりをつけている輩には分からんから別にいいんだが慰安マッサージを保険使ってやってるとこはもたない。
治療が出来るところが残る。

↑不法行為を白状しました。

>>386
>慰安マッサージを保険使ってやってるとこはもたない

どういう意味だ？やっているところがあるということか？
もつもたないではなく、そういうとこ知っているなら告発しなさいよ。
この一文はムーブの論調を認めたということだな。

　★絶対に受験してはいけない極悪大学★

１位　東大阪大学（学生がリンチ殺人犯・教授が小学生に強制わいせつ）
２位　帝京大学（学生がＤＶＤを４０回以上万引き・帰省先で落書きしまくって逮捕）
３位　東和大学（２００９年度末で廃校が決定）
４位　流通経済大学（学生が暴走族だらけ・キャンパスでも火事騒動・万引き・関係者がネット上で悪質な荒らし行為）
５位　大阪経済法科大学（悪徳経営・北朝鮮の植民地・創設者がソープ経営）
６位　平成国際大学（理事長の悪徳経営で文科省からの助成金と県からの補助金がカット・大幅に定員割れしてるので廃校はもう秒読み）
７位　奥羽大学（歯学部の悪評で文学部が閉鎖・大学ごと消えるのも時間の問題）
８位　名古屋商科大学（教授が痴漢行為で３度目の逮捕・この事件が起きる前から地元での評判は最悪・附属高校は既に閉校されている）
９位　常盤大学（学部長が女子高生の前で自分のＳＥＸ行為ビデオを放映）←しかもこの変態学部長はクビになっていない
10位 北陸大学（不人気すぎて受験生が集まらないため「一般入試廃止」を検討中）

http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1203952432
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1199889904

>>384
お前の方が頭が逝かれてるよ
いちいち訂正するな、腐った玉子君

こいつらが、職失ってナマポになったらまた税金使うんだよなあ
やっぱり死んでくれんかな

みんながみんな不正してないなんて言ってねえだろ？
現に保険使えなくなってる柔もいるわけだしどこかは知らんが中には慰安マッサージを保険でやってっとこもあるだろ？
ならこのスレで騒いでる輩が摘発なりしろよ。

出来ないだろうがな。
実際はそんなに沢山はないし、ここで言い掛かりつけてる輩は小心者だからなｗ

>>389
奈良産大は？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090119/crm0901191232012-n1.htm

法的根拠あることだし
保険組合が支払い拒否すりゃそれですむ話
食えなくなってもナマポになるなよー
とっとと氏んで下さい

ムーブ見ました。
鍼灸整骨新聞でしたっけ？またあの人相の悪い方が代表なんですね。
あと、国会議員を動かすと言われてましたが、今は誰なんですか？
以前は、野○先生や橋○先生もおられましたけど。
どんなタブーの力があるのか見てみたいです。
まぁ、健保組合の言う事はもっともですね。
今後整骨院は過疎の無医村しか保険請求できなくなるのでしょうか？
あるいは、無保険の自費でいくしかなさそうですね。
今まで調子に乗りすぎたって感じでしょうか。

>>1
良スレあげ

ムーブは、残念ながらローカルです。ただ、この内容が全国民に広く知れ渡ると世論ができるでしょう。そして、怒りにかわるでしょう。

�@ムーブの内容
�A不正の手口、実例
�B接骨院がそもそもいるのか
�Cこのスレの存在


をひろく市民にしってもらいましょう。

今後は、健康保険組合は一銭も払ってくれなくなり、頼みの綱である国保は同意書無くては払ってくれなくなり、見事あぼーん。
まだ序曲。

そもそも整形外科が少なく国民の利便性からできた接骨院への療養費の支払いいらない。

怪我したら病院にいきましょう！慰安マッサージの保険適応は違法です。

年間受診回数の制限を設ければよい。年寄りのサロン、オバハンらのケツ揉み
ヨタ話、暇つぶし等を排除するだけで良い。整形行っても指一本触らんではないか。
石川県の加茂先生のような論理で治療する整形がそこらじゅうあれば脅威でろうが。。。

保険なら四肢では、例えば2ヶ月間２０回を限度とする、腰部頚椎なども1ヶ月間１５回を上限と
するとか。個人差うんぬん言い出せばきりがないからどこかで線を引く。同一年度同部位再受診は
2度までにするとか。

昨日から読んでたら結局、流行ってない客の来ないアマシがここぞとばかりに
柔整の足を引っ張りたいが故の内容（笑）心配せんでも、仮に保険廃止なったとしても
患者は大半が整形か、クイック、リラクに流れるから（笑）整体、カイロにもほとんど
来ない（笑）しかし、アマシにはもっと流れないだろう。理由はあんたら自身が知っているはずだ。

>>397
＞ ムーブは、残念ながらローカルです。

you tubeで見られます。
ふつ栗スレにアドレスあります

2009/02/10(火) 22:09:40 ID:iSIR2uMy0
＞ 今日のムーブ！
＞
＞ 『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
＞ ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
＞ 『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
＞ ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

>>400
鍼灸やカイロに流れる患者はまずいないだろうな。せいぜい日帰り温泉のリラクが繁盛するだけだ。

特にカイロでよくなったっていう患者はまず聞いたことがない。壊された患者は二三人知っているけどな。

次は無資格カイロによって被害を受けた患者を、これ以上増やさないための報道なり運動は今後必要だな。

以下の場合、柔道整復師（接骨院や整骨院）では保険は絶対に使えません。

・日常生活における単なる疲れ、肩こり、腰痛など
・スポーツなどによる肉体疲労、筋肉痛
・医師が治療すべき腰椎椎間板ヘルニア
・脳疾患後遺症などの慢性病
・症状の改善がみられない長期の施術（腰部捻挫など）
・医師の同意がない骨折、不全骨折、脱きゅう

最近、柔道整復師の施術にかかる療養費については、
「誤った受療」
「柔道整復師による不適正な請求」が増えています。 　

貴重な保険料を正しく使うため、健保組合では施術内容について、
電話・文書で照会させていただく場合があります。
そのためにも、柔道整復師で受療された場合「必ず領収書をもらい」、
保管しておくとともに、「負傷部位・施術年月日・施術内容などをメモしておいて」、
照会がありましたら回答書にご記入ください。

404 ：卵の名無しさん：2009/02/12(木) 10:30:29 ID:kEf639hY0
以下の場合、柔道整復師（接骨院や整骨院）では保険は絶対に使えません。

・近隣に病院･クリニック･医院がある場合、接骨院での治療に保険は使えません。
・日常生活における単なる疲れ、肩こり、腰痛など
・スポーツなどによる肉体疲労、筋肉痛
・医師が治療すべき腰椎椎間板ヘルニア
・脳疾患後遺症などの慢性病
・症状の改善がみられない長期の施術（腰部捻挫など）
・医師の同意がない骨折、不全骨折、脱きゅう

最近、柔道整復師の施術にかかる療養費については、
「誤った受療」
「柔道整復師による不適正な請求」が増えています。 　

貴重な保険料を正しく使うため、健保組合では施術内容について、
電話・文書で照会させていただく場合があります。
そのためにも、柔道整復師で受療された場合「必ず領収書をもらい」、
保管しておくとともに、「負傷部位・施術年月日・施術内容などをメモしておいて」、
照会がありましたら回答書にご記入ください。

>>404
患者側は安けりゃイイんですよ！
長くモミモミしてくれて気持ち良くなればイイんですよ！！
整形みたいじゃアカンのだよ
だから接骨院が人気があるの！

>>406:卵の名無しさん :2009/02/12(木) 11:31:06 ID:ecLVrKav0 >>404
患者側は安けりゃイイんですよ！
長くモミモミしてくれて気持ち良くなればイイんですよ！！
整形みたいじゃアカンのだよ
だから接骨院が人気があるの！



あなたまさかとは思いますがそのよう行為に対して療養費の請求してないですよね？

温泉の後の全身マッサージきもちいですね。有資格者に自由診療でやってもらっています。

有資格者が接骨院で自由診療で全身マッサージするのを咎めていませんよ。

半径1km以内に整形外科ある接骨院は保険請求不可って法律で解決じゃね？
柔整師も自分の腕に自信あるなら3割だろうが10割だろうが患者くるだろ？

腕に自信あるなら全部自費でええやん

>>409
＞ 半径1km以内に整形外科ある接骨院は保険請求不可って法律で解決じゃね？
その通り
粛々と進められるべき

＞ 柔整師も自分の腕に自信あるなら3割だろうが10割だろうが患者くるだろ？
自信などないから慌ている

いやぁ、名無しさんたちのお陰で進むの早いから読むの大変・・・
余程、柔整整復業がうらやましいのですね。ははは。
専門学校レベルで頭悪いとか野次飛ばすくせに自分たちはそれすらなれないのでしょ？
なもんで、野次るしかないわけか・・・可哀そう（涙）
せいぜい頑張って稼いで、１円でも多く所得税払えるようになりなさい！
応援しています。

グレーでした。

接骨院で保険利くのは、急性捻挫・骨折です。

無医村の救急対応のみに療養費を支払いましょう。

再診の時は、急性でないので病院に行きましょう。

電子化レセプションと同じで、自由診療になると七、八割は廃業するだろう。電子レセプション化では六割の町医者が辞めると言うモラルもどうやねんと（笑）

柔整だけが悪者じゃ無い、ちょっと兄ちゃんついでにケツとかおいども揉んどいて、揉んでくれなんだら悪口言い触らすでと言い回るオバハンらが一番の悪だ（笑）

接骨院での療養費支払い０を目指しましょう。無医村では、支払い可能な場合がありますのでレセプトにコメントをつけてください。

2009年1月19日の新聞報道で、整骨院を経営している奈良産業大学野球部の
元監督が、部員の療養費を架空請求した疑いがあるとして、奈良県と近畿厚生局が
調査していることが明らかになりました。


しかし、今のところ経営者が別なため、逮捕されていない。

無資格経営者による多店舗展開に、コムスンのようなダークな部分を感じるわ。

>>413

>ZcE9G0swO

ちっとも客の来ない流行らんアマシ師よ 批判するなら代替案を出したらどうだ？あんたの廻りの
接骨や整骨が全部閉めても、あんたんとこに客は流れんよ 変な期待はするな（笑） あっ それとな、この不況だ、今月家賃払う算段をすれば？（笑）

今更出店規制しても無理。近隣に病院があれば、法律に従い療養費不支給で丸く解決。

>>416

>無資格経営者による多店舗展開に、コムスンのようなダークな部分を感じるわ。


>>無資格でも合法、適法で接骨はおろか、病院も経営出来るぞ。他店舗展開も可能だ。他人の米びつにションベン掛ける前に
法律をよく読め（笑）

無資格経営者が悪とだれがいった？コムスンでノルマのために不正を行ったように、チェーン店の中には売り上げを上げるために、療養費が支払われない慰安マッサージを行って、療養費を請求しているんじゃないかな？

コムスンで幽霊社員を有資格者と登録していたのがばれたが、チェーン店で有資格者集まらなくて無資格に治療させてないかな？

近隣に整形外科がある場合は、接骨院の保険での診療は違法です。

法的には療養費を支払う必要はありません。

健保の英断に拍手

接骨院が自由診療になれば、鍼灸・あましに流れるな。

税金、大切な医療費が、
不正請求接骨院の金ネックレスやヴィトン、ベンツに変わるのは解せないな

>>419
はいはい、ゴミ老人と玉子はポキポキとリラクで
療養費の取り扱いは関係ないから
このスレにねんちゃくしないで

がんばれ、健保組合。
整骨院の卑劣な脅しに屈するな。
もし、脅されたらそれを公表してやれ。

接骨院って存在する意味あるの？

これだけの書込みの中で誰も>>321に答えないとは…柔が必要だという事だな

不要だと書き散らしている奴はさっさと調べて反論しなよｗ

>>428
んなもん、このスレのいたるところに書いてあるだろ
お前は致傷の上に目蔵か？

健保がんばれ

違法をゆるすな

>>429
は？どこかに書いてあるというならレス番を書いてみな。
不正で捕まった柔の地域別人数と、整形の地域別請求額だぞ〜

ではよろしくｗ

接骨院もオンライン化しましょう。

政治家も行政もやらないし、確信犯の従性団体は自浄作用などこれっぽっちも無いから、
保険を支払う保険組合に働きかければいいんだ。特に組合管掌健康保険ね。。

大きな会社や団体の保険者である組合管掌健康保険のすべてが従性の不正請求に不払いをすれば、
船員も共済も追従するだろううまくいけば。
どこだって金が無くてすでに従性には厳しくしているけれど、従性は団体で圧力かけてくるからなあ。

＞マジヤバイ鍼灸院　開業８年目 [東洋医学] から


>354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:49:13 ID:bSgtec/6
今日テレビ朝日のムーブで接骨院の不正請求に業を煮やした健康保険組合が反乱という特集があります。皆さん見て下さい。接骨院に行く人が減ればこちらに来る人が増えると私は思います。

整形外科で治療と称して？？柔整と同じことやっているクリニックや医院も、、、
大阪にはめっちゃ多いですけどねぇ
ttp://blog.m3.com/nakoyusaBlog/20090210/1

＞435
医師免許を持っていれば違法ではない。
それだけの話。

柔整って追い詰められたら、すぐに『医者は・・・！！』って言い出すのな。
馬鹿？

>>435
柔と同じってｗ
大阪ならモミモミメインかな？
うちと同じことしてるとこはないな。
舎弟くらいかな？

>>437
追いつめられて必死濃いてはしゃいでレスしまくっとるのはだれなんだ？(爆)

大変だよなあ。
腕のないうだつの上がらないあはき無資格療術師はｗ

腕が欲で経営扇子ある奴はこんなことする必要ない訳だ。

マジ首括るなよ（心配）

>>437
それは確かに感じる。

ココに書き込んでいるのは貧乏勤務医師なの？？
そりゃビジネスじゃ銃声氏には勝てないのかな
人生は使う者と使われる者しかいないのに…
まぁ政治力や資金力あるし、マスコミも恐くて書けないのかな？？

銃声は不滅です！！

不正銃声が保険診療したけりゃ医師免許取れよ
おつむが足りないのはわかってるけどさ
30年くらい勉強すりゃ底辺私立くらいには引っかかるかもよ？

自分がのきやのんの健保組合担当だとする。未曽ゆうの不況が来ていて、派遣社員だけじゃなく、正社員もリストラしたいわけだ。三年前ならいざ知らず、今時自己退職するバカはいないわけよ。

自浄努力ね……
俺が思うにまずは西高東低回避。
大阪発の番組ならそこんとこしっかり突っ込んで欲しいと思うんですよね。

それから勝谷が右!?
バカぬかせ、あんな軸なし風見鶏。
その場その場の批判射撃はショットガン療法の如きだ。
私事だが、お笑い芸人でも他人を笑い話のネタにするヤツは反吐が出る。
あれもその中の一人。

勝也が続編をたかじんでしないかな？

>>439
はいはい、粘着玉子はリラクで
療養費の取り扱いは関係ないから
このスレにねんちゃくしないで

>>446
まあ、確かに療養費の不正請求には関係ないが俺も柔だからこんな言い掛かりスレは許し難いわけだ。
俺にレスさせたくなけりゃこんな糞スレ、馬鹿にたせさせないこったな(爆)

柔整って追い詰められたら、すぐに『医者は・・・！！』って言い出すのな。
それでも気に入らなければ、『無資格、あはぎは・・・！！』って言い出すのな。

馬鹿？

RA集会は３/１５に行います。
近くメンバーには連絡します。スケジュールの調整を。
かなり固まってまいりました。ブログでは書けない秘密企画。
関東でうまくいけばそのまま全国に伝播します。
地方組もやる気あるかなぁ??

税理士とここで打ち合わせ。
１２月決算。昨年も計画通りの勘定になりそうです。
今年は借金も増えるのでしっかり戦略を立てていかないといけません。
税理士によると全ての業種で不景気の先は全く見えないそうです。
業界の動向は2/8に話した通りです。変更はまだ一切ありません。
付け加えれば、昨年末１０-１２月に昨年比売り上げが低下した治療院は
「やばい」を自覚してください。
75組です。
このままだと２０１０年後半でショートしてしまいます。

あはぎ？
あんま、鍼、偽善者か？(爆)

部位転がしについて教えてください。

>>419 オーソゴナリストさん

＞無資格でも合法、適法で接骨はおろか、病院も経営出来るぞ。

接骨院の開設者は無資格でも可能ですが、
病院の開設者は医師の資格が必要です。

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

>>452
お〜い、都合のいいとこだけ答えるなよ。ｗ

勝谷氏のようなタブーを恐れない評論家が日本には少なすぎる。
多くの左翼くずれコメンテーターは国、官僚相手の批判のみ。官僚は言い返さないからな。
一方。勝谷氏は日本の暗部に対しても批評できる数少ない人間。
自分の身が可愛かったら普通は扱わないものだが。
1氏も勝谷氏も今の日本に必要とされている人間。誰かがことあげしなければならないことを危険を冒してまで行っているのだから。

>>452


ほんまかいな？私の患者は医者じゃ無いが、病院を経営してると言ってたが・・・名義貸しか、理事長とかか？

もはや、柔整の不正は暗部じゃ無くなって、メジャー昇格に向かって邁進中。

>>456 オーソゴナリストさん

その方が土地と建物を出資したのかもしれませんね。
開設者を変更するのは大変なことなので、
雇われ医師で、言うこと聞かなかったらクビというわけには
なかなかいかないと思いますよ。

>>456


そうそう、銭はテンコ盛り持ってる親父だけど。

>>458
開設者と管理者を混同しているでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E9%99%A2#.E9.96.8B.E8.A8.AD.E8.80.85.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.A8.AE.E9.A1.9E

JRも医師なのか。。。ｗ

>>390 ：卵の名無しさん：2009/02/12(木) 05:39:29 ID:LaeWNKzy0
>>384
お前の方が頭が逝かれてるよ
いちいち訂正するな、腐った玉子君


>>425 ：卵の名無しさん：2009/02/12(木) 15:00:19 ID:LaeWNKzy0
>>419
はいはい、ゴミ老人と玉子はポキポキとリラクで
療養費の取り扱いは関係ないから
このスレにねんちゃくしないで


>>446 ：卵の名無しさん：2009/02/12(木) 21:19:23 ID:LaeWNKzy0
>>439
はいはい、粘着玉子はリラクで
療養費の取り扱いは関係ないから
このスレにねんちゃくしないで

ID:LaeWNKzy0・・・こいつのレス全て俺のレスに対してじゃんｗ
俺のこと大好きなのは分かったけど・・・きもいよ、ストーカーｗｗｗ
粘着とはちみの為にある言葉なり（爆）


おえぇ〜〜〜っ　　　　ｷﾓｲ（反吐）

>>455
勝也くん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E8%B0%B7%E8%AA%A0%E5%BD%A6

こんな馬鹿、少なすぎて結構ではないか？
こんな輩、日本に必要なし！>>455もなｗ
共にアフガンにでも池谷ｗｗｗ

>>452 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/02/12(木) 23:45:39 ID:luBvBaMV0
>>419 オーソゴナリストさん

＞無資格でも合法、適法で接骨はおろか、病院も経営出来るぞ。

接骨院の開設者は無資格でも可能ですが、
病院の開設者は医師の資格が必要です。

愛も川裸図馬鹿真っ盛りだな（呆）
解説者じゃなきゃ経営者になれんのか？

>>460
＞開設者と管理者を混同しているでしょ？

医療法第7条を見てください。　

　　　　しにたい

がんばれ接骨院さん
出来損ないの医師の嫌がらせに負けるな！

お年寄りの憩いの場を守りましょう。

銃声が「捻挫」と嘘の病名をつけて療養費を騙しとってきたのは明かな違法行為である。

銃声免許しかない人間が
医師免許をもつ整形外科のリハビリと問題をすり替えようとするのはおかしい。

>>455
勝谷先生は、マスコミですら触れられないタブーに立ち向かわれてる尊敬に値すべき先生だと思います。
勝谷先生の「整形外科の増えた今この時代に整骨院なんて必要あるの？」という言葉に共感された視聴者も多いかと思います。
世間一般で、整骨院の施術のために無駄な税金が使われているという憤りはあります。
しかし、やはりタブーの力は一体どういうものなんでしょうか？
数日前にどなたかがタブーの力に関して言及したところ、突如絶対神といわれる方が現れました。
また、王子と言われる方も焦って弁解をされたようです。
さて、この力は警○利権、同○対策、在○の方たちの力でしょうか？あるいは、それらをバックにする議員の力でしょうか？
勝谷先生の身を案じますが、どうか毅然とした態度で巨大な不正悪に立ち向かって頂きたいと思います。

勝谷氏
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E8%B0%B7%E8%AA%A0%E5%BD%A6
非常に好感をもった。
優等生じゃないところがいいじゃないか。このような破天荒な人物じゃないと柔整批判はできないだろうな。
この人は運動家じゃないのだから右左で色分けする必要はないと思うけど、あえて言うなら右寄りだろう。
あくまで発言内容からね。思想の根底に右翼思想があるとは思わないが。

まあこれからも柔批判はどんどん続けてほしいね。
稀有な人物なので期待してるわ。

お年寄りの憩いの場ってどうゆう意味？

>>467
極めて正論だとオモ。

勝也みたいに考える輩は接骨院に来ることもないだろうし来られても困る。
接骨院と生計下界は全くの別物だし生計下界に行ってる患者様をとろうとも思わんよ。
誰かさんみたいにあの手この手で嘘偽り語って接骨院の患者様を自分達の患者様に変えて行こうなんて考えられんな。

>>470
改行生計の待合室＆リハ室のことだよ。

>>468
タブー、タブーって騒いでるのはアホ柔整だけだろ。それで脅しになると思ってるんだよ。
実際には、柔整の不正はどんどん明るみになってタブーどころか、多くが知る事になった。
今後も留まる事なく不正事件が噴出していくだろう。
しかも、健康保険組合の中には柔整はほぼ100%不正であるという考えのもとに不払いを決定しだした。

まだ、終わりの始まり。

>>464
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM#s4

都道府県知事の許可は必要だが、出来ないとは書いてないな。ｗ
ダメだと書いてあるのなら抜粋してみて。

>>474
普通に勝也の言ってることなんかまともに聞いてる奴はいねえぞｗ
メディアもオモロいから出してるだけ。
あいつが真面目に模範解答語ったら出してる意味ないだろ？
それから勝也が気をつけないといけないのは韓国人であることは言うまでもないだろ。
石原都知事と中国人の関係と同じだｗ

お前らの業界こそ大半がチョンだろｗ
日本人はそこまで汚いことやって儲けようとするのは少ないぞ

>>477
そうやって他国の方々を馬鹿にするものではないですよ。
そうやって柔道整復師、韓国人と一括りにしては全てが劣る集団だとして優越感に浸ろうとする。
そうでもしないと不安で不安でたまりませんか？
そんなことして優越感に浸っても現実は変わりませんよ。
あなた自身が変わろうとしないと。

>>477
あと、あなたに『日本人の代表』みたいな顔されるのも日本人からすれば甚だ迷惑な話ですなｗ

なぜ大阪で保険金詐欺が多いか
それは同○、在○の銃声氏が多くバックか強いから
まかり通るんですよ。
関西以外の人は知らないかもしれないが、権力は絶大です。

ﾍﾟｰﾍﾟｰ医師がわめこうが、そんなの関係ないよ

整骨院の不正な療養費請求を正せるかという問題です。
（慢性期の肩こりに捻挫病名をつけて請求などは違法）

病院同様に詳細な領収書の発行義務付け
レセプトオンライン化による審査をすべきと思われる。

>>478
お前ほんとに不正銃声の典型だな
韓国人がどうこういいだしたのお前だろ
銃声が頭悪いのはみんなが知ってることだが
記憶力が鶏並とは恐ろしい

>>480
そして結果的に健康保険組合の柔整療養費不払いですね。わかります。

>>482
多国蔑視レス>>477棚上げでつか？ｗ
もう一度、てめえで書いたレス>>477を１００回読み返してからここに来なｗｗｗ
お前と一緒にされても困る。
靖国の時のレス持ち出されてもな（呆）

>>476
そして結果的に健康保険組合の柔整療養費不払いですね。わかります。

>>484
そして結果的に健康保険組合の柔整療養費不払いですね。わかります。

また今日も鸚鵡くんがおりますなｗ

２００９年に希望・早期退職者の募集を公表した上場企業が２月上旬までに５０社に達し、
早くも０８年の６８社に迫っていることが、民間調査会社の東京商工リサーチの調査で
明らかになった。トップは電子部品大手のＮＥＣトーキンの４５０人で、人材紹介事業
のジェイエイシージャパンの３００人、準大手ゼネコンの三井住友建設の２５０人が続き、
１００人以上は１８社に上る。

半径1km以内に整形外科がある接骨院は保険請求不可って法律

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

・∀・）＜貧乏整形野郎が叫ぼうが、そんなの関係ない！
整形外科医の差別発言は許せない！

真実は
３０兆円の医用費の内のたった１％の３０００億円にそんなに目くじら立てるなよ、
削減すべきは残り９９％の医者、歯医者のほうだ ろ。
不正請求なら医者の方がよっぽど悪質だし額も多い。
間違えてはいけないのは今の保険料が増えているのは整骨院では無く、病院であり歯医者であるのです。

・∀・）＜同時になぜ整骨院に患者が通うのかを考える必要があると思う。
それはほとんどの整形外科医が適当な診察、的外れなリハビリ、
痛み 止めの処方しかできない無能な人間が多いから。
まだ整骨院のほうが「マシ」な対応をしてくれるんだよね。

・∀・）＜批判の前に
なぜ患者さんが接骨院を選ぶか考えろ！！

>>490,>>491,>>492,>>493
よく考えられた結果が、健康保険組合の柔道整復師への療養費不払いなんですね。分かります。

>>494
壁打ちか？ｗ
具体的に例を出してみて。

ま、テレビの情報操作で前後が削られているとは思うのですがね。ｗ
麻生の会見のようにね。

半径1kmとか関係なく、医療機関が近隣にあるだけで不支給です。



半径1km以内に整形外科がある接骨院は保険請求不可って法律

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>495
そして、柔整への療養費が見事に削られていくんですね。前からも後ろからも。分かります。

病院と整骨院
どちらが好き等の問題ではありません。

確認ですが、整骨院での慢性的な治療を保険で行う事は法律上出来ません。

にもかかわらず整骨院が、嘘の病名をつけ、療養費を請求し続けている実体が違法であるというだけです。

整骨院が本当の捻挫だけを保険請求し、あんま行為は自由診療にすれば何も問題ないでしょう。

「法を守りましょう」と言っただけで、反発する銃声の方が明らかにおかしいですね。

・∀・）＜選ぶのは患者さんです。
お年寄りに優しい世の中でありたい。
法律、法律じゃ堅苦しくさもしいです。

>>499
選んでかまいませんが自費で行くべきですね

みんなの療養費を不正に使う事は許されません。

>>499
自費でどうぞ

・∀・）＜勿論慢性的なものは自費ですよ。
それよりなぜ爺ちゃん婆さんが、接骨院を選ぶか考えてください。

近隣に病院があればたとえ急性の捻挫でも療養費の支払い対象になりません(^-^)/

整形・接骨院
患者さんに不親切なトコロは潰れればイイ！
整形は評判がわるいから潰れるんです。
選ぶのは患者さんです。

>>504
自費なら潰れようが繁盛しようがどうぞご勝手に。

>>499
＞ 法律、法律じゃ堅苦しくさもしいです。

一部の客と銃声利益のためなら
法律を破る事を容認するかのような発言ですね。

慢性期疾患に「捻挫」をつけて不正請求する銃声がいる事は確かです。

より厳正な審査と、健保の英断が望まれます。

>>505
同意
潰れようが閑古鳥鳴こうが知ったこっちゃないな
しかし、くそ卵のアホさ加減にはあきれるなｗ

>>502
慢性的なものは自費だが、肩こりは慢性ではないって言うなら頼むから逝ってくれ。

>>499 急性捻挫が何年も続くのはなんでですか？

ほとんどの接骨院では骨折みれないよ。脱臼も治せない。

>>509
急性捻挫は３月で一旦終了にして、翌日から他部位の捻挫にするんだよ。
自費ならいくらやってくれてもいいが、整骨院の何でも捻挫のために大事な税金を食いつぶされてたまるか。

・∀・）＜負け犬整形の接骨院批判はカワイイね

>>512
そして、結果的に健康保険組合の柔整への療養費不払いですね。分かります。

>>513
まだ１団体だけなのでしょうか？

・∀・）＜みんな大袈裟。
銃声の医療費は医者の１/100
療養費不払いはたった１団体なのに鬼の首でも取ったのか？？

ほとんどお笑い整形　ﾌﾟｯ

厚生労働省が頂点で支配し
各保険者は、足並みそろえて
行動する。
一組合が自分の判断で
不払いを決断することなど
ありえない。

個別の明らかな不正出ない限りは。

政治の世界から役所に圧力が無ければ
療養費の委任払いの事実上の取り上げ
になるんじゃないか？
政・官・業のトライアングルが
破綻してると。

>>515
馬鹿だね。一組合が不払いを決定するだけで超異常事態。
今後はどんどん増える。

近隣に病院がある接骨院には、療養費支払わなくていい。

健康保険料は、上がっています。健康保険料抑制のためにも自分の入っている健保組合に電凸しましょう。

>>506
慢性期？
本来慢性期（陳列旧性）は治療対象外であるとはなっていないのにもかかわらず対象外であるとされて保険診療出来ない（していない）状況だろ？
偉いね〜っ！柔道整復師は。

その慢性疾患をなぜか銃声のみなさんは「捻挫」とよぶようですがw

>>497
ま、前回の療養費改定の時がどうだったかを鑑みましょうね。ｗ
希望的観測の羅列は見てて見苦しいし、具体例も出せないのに民族芸の病身舞ですか？ｗ

絶対神がこないね！威勢のいいこと書いてたからな〜

>>521
療養費改定？
関係ないね。現行のまま柔整へは療養費払わなくなるんだから。

>>523
だな
もう少しすると、国保も被保険者のうちやる気あるのが
「国保が銃声に金払うのは違法だからやめろ」とか、
「今まで払った分の損害賠償しろ」訴えるのが出てくるよ

>>524

＞もう少しすると、国保も被保険者のうちやる気あるのが
「国保が銃声に金払うのは違法だからやめろ」とか、
「今まで払った分の損害賠償しろ」訴えるのが出てくるよ


>>年金、高期高齢者掛け金問題、派遣問題すら片付けられない厚労省に今、そんな余裕なんかありゃせん（笑）
しかし、不正、犯罪、違法はここで騒がずどんどん申告しろ。コテ始め、何百回と訴えてるでは無いか？脅迫してるつもりか（笑）
担当は最寄の区役所、厚労局、医事課だ。犯罪は無くせ。当たり前だろうが。

あっ、それとな法律では保険適用は柔整師の判断に一任されてるんだ、あんたら流行らんアマシ整体の判断では無いんだよ（笑）ギックリ腰で動かれん場合近隣（一�`先にあっても）
はいずり回さして医療機関に行かせるのか？指一本触ってくれん所へ？不払いが起きる前に保険者（社員）から反旗を翻されるわ。

>>523
>>524
ホントに日本語が弱いんだね。ｗ

今回の英断を下した組合の事、厚生省にメールしといた。
国がしっかりせんから組合が大変なんだぞ！ってばっちし書いといた。
みんなも送ってくれ。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

ごく一部のまじめな柔整師は可哀相だが、まあ腕がいいなら実費でも患者くるさ。

>>525
無駄だろーね。法律違反では無いんだから。

>>1様
>>321に答えてくださいませ。
他の煽るだけの人は答えてくれませんので

>>527
ホント？　スゲー。

>>529
ご自分で調べてはいかがでしょう？

>>481
不正し易さが有る限り、正すのは困難だろ。

そのお陰でボロ儲けしてた訳だが、今後はそのせいで正せない為に受領委任
自体を廃止されるしか無いってのも皮肉だな。

尤も本当に目敏くて悪賢い悪徳獣は、昨春に既に手仕舞いして対策済みだが。

>>517
禿同

財政逼迫してる保険組合からしたら、出来る出費削減策をしないでいれば、職務怠慢で
訴えられかねないからな。

これは国保でも同様だ。なまじ行政訴訟は無料で可能だから、国保の担当者や責任者
こそヤヴァイ。

>>518
緊急なら救急車を呼べば済むわな。

骨折＆脱臼なら医師の診察が必要だし、捻挫や打撲程度で本当に緊急性があるのは
限られるし、その場合でも救急車すら出動が困難な地域に限定だろ。

>>525
馬○ですねー、ほんとに。今回はその保険適応を健保組合が認めないって言ってるんですよ。
>>527
みんなで今回の健保組合をタブーな力から守り、不正を正すように厚労省へ抗議のメールをしましょう。
小さな健保であっても、この取り組みは十分に評価されるものだと思うし、今後は他の健保や国保のお手本になることでしょう、きっと。

これから土日返上深夜まで捻挫打撲待ちの整骨院が増えますか？

>>531
整形外科の地域別診療報酬費ってのが調べて出てくるなら結果しか書きませんって。

>>520
慢性疾患と急性疾患の慢性期の区別もつけられない奴がレスしてんじゃね〜よ(爆)

>>537
うん？別に対した問題ではないな。

柔整が”慢性疾患と急性疾患の慢性期の区別もつけられない”のは大問題だけど。

銃声にスキルなんてないだろ。なにいい気になってんだか…すでに社会悪として認知され、接骨院の親を持つ子がいじめにあってる。これは許せんがね…

>>539
おっ
前と考えが変わったね。
少しはここも役に立ったかな。

>>538
君は無知が恥ずかしくないのか?

　　　＿ 　　　　
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなとこ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>533
>緊急なら救急車を呼べば済むわな。

骨折で呼ぶのは考え物だな
とんでもない一次に連れてかれた日には・・・・・・

>>524
どこが違法だ。

>>113 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/02/07(土) 23:59:13 ID:jCtwNjFU0
ああ言えば上祐、って言葉があったが、本当に盗人猛々しい。
Ｌ＆Ｇの会長は根っからの鷺氏体質だが、こいつのペースで話をさせてはいけない。
その場限りでうそでもなんでもあり放題だ。
この板の従性がまさにそれだ。
無理がとおれば道理が引っ込む。
鷺氏のペースにあわせてしゃべらせれば、おのずと鷺氏が正論になってしまう。
法律で間違っていなければ悪く無い、なんてのはでたらめだ。
ナチスは当時のドイツの法律では合法だった。
完全なる悪法でも法律違反でなければ「善」である、なんて鷺氏の詭弁以外の何ものでもない。
くそ従性は極悪なんだよ。
そしてこの板に出没する幼稚でわがままで根っからの悪人である従性は、人様の病気という不幸をネタに食い扶持を不正に稼ぐ悪魔なんだよ。
善心が無い悪魔は、人が不幸になろうがどうだろうが良心が無いからまったく無関心だ。
この板のくそ従性は間違いなく悪魔だ。
良心のかけらも無いからな。
法律だなんだと詭弁かますなこのサンタが！

どっちなんだ君らの主張は?

>>541
プッ。慢性と急性が分からないと無知だって？
普通に生活してて全く必要ない。知る必要も無い。
そんな分類必要なのは柔整だけだろ。

馬鹿？

>>537
自分の事じゃん

>>545
無資格は関係あるんじゃないか?

痛いとこボキボキやるんだろ。

>>547
ぷっ。じゃあ無資格と柔整には関係あるでいいよ。
結局、俺には全く必要ないから。追い詰められたからって無意味な言いがかりは止めようね。

がんばれ接骨院さん
出来損ないの医師の嫌がらせに負けるな！

お年寄りの憩いの場を守りましょう。

>>548
そっか・・・・素人に話しても理解できないだろうからな。



>>545 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/02/13(金) 21:02:50 ID:wIhq/OVB0
>>>>541
プッ。慢性と急性が分からないと無知だって？
普通に生活してて全く必要ない。知る必要も無い。
そんな分類必要なのは柔整だけだろ。




>>508で 慢性的慢性とか 知らないで使ってたんだwwww

>>550
そうそう素人には分からないだろうって不正し続けて、気が付いたら柔整への療養費不払いの開始。

>>549 接骨院はお年寄りの憩いの場かよW急性の患者みてんだろ？骨折していて憩いって、野戦病院を憩いの場というのか？

>>551
いやいや、君が素人なのは分かったから憶測だけで
さも、柔道整復師皆が不正しているような言い回しはやめような。

素人はシロウトらしく何も知らないんだから謙虚にならんと

健保組合は、部位ころがしの確たる証拠を握ってるよ。

何も知らんシロウトが多いな。

>>554
そっか、頑張ってくれ。

>>552
介護が多くなって接骨院整形ともに老人は少なくなってきている。
１が金金言い始めたのも介護保険導入の時期だ

>>553
は〜？何で不正犯罪者に謙虚になる必要があるんだ？
健康保険組合は、柔整が皆不正してるとの判断で療養費不払いなんだろ。
今までそうやって素人を馬鹿にし続けた結果だ。良かったな。

>>558
シロウトで接骨院のことを知らない君が妄想と願望で不正犯罪者と言い切るのはおかしいことなのだ。
無資格・１の意見に感銘を受けたならそれはそれでよいが素人として無資格さんの意見に賛成ですぐらいでいいのだよ

>健康保険組合は、柔整が皆不正してるとの判断で療養費不払いなんだろ。
そうなんだ・・・知らんかった。でっどこに書いてあった?

>今までそうやって素人を馬鹿にし続けた結果だ。良かったな
馬鹿なシロウトをコケにしたことはあるが、素人を馬鹿にしたことはないけどな
シロウト面して日頃の鬱憤を晴らそうとしている奴は軽蔑している。

>>559
＞馬鹿なシロウトをコケにしたことはあるが、素人を馬鹿にしたことはないけどな。

たった今、馬鹿にしたばかりだけどなｗ
まー今更どう取り繕っても、健康保険組合は柔整の不正に本格的に取り掛かったみたいだな。
その結果が柔整への療養費不払いだって。良かったな。

>>538 ：卵の名無しさん：2009/02/13(金) 19:55:23 ID:wIhq/OVB0
>>537
うん？別に対した問題ではないな。

柔整が”慢性疾患と急性疾患の慢性期の区別もつけられない”のは大問題だけど。



うん？問題じゃないな？分からんだけだろ。

>>537も分からんのに話に参加すんなってか、出来てねぇからレスするだけ邪魔だぞｗ
訳も分からず何でも捻挫とか書くんじゃないぞ！ぼくたんｗｗｗ

>>560
不正をしている奴は取り締まってくれ。

>その結果が柔整への療養費不払いだって。

そうか、良かったな。



>たった今、馬鹿にしたばかりだけどなｗ

自分を普通の素人と思っているの?
馬鹿な素人の方だよ君は

>>561
別に話に参加してるわけじゃないぞｗｗｗ
柔整の不正に健康保険組合が取り掛かって不払いになってるそうじゃないか。
今まで素人を馬鹿にしてきた結果だな。良かったな。

って言っているだけなのに、勝手に柔整が噛み付いてくるだけｗｗｗ

>>562
普通じゃない素人ってのはいい訳だろ
噛み付かなきゃいけない理由があるんだろ。

そう、不正隠しｗｗｗ

何も分かってない輩の野次馬レスｗｗｗ

>>545 ：卵の名無しさん：2009/02/13(金) 21:02:50 ID:wIhq/OVB0
>>541
＞プッ。慢性と急性が分からないと無知だって？

その通り無知でお馬鹿野郎だ。


＞普通に生活してて全く必要ない。知る必要も無い。

知らないのによくもまぁ恥ずかしくもなくレス出来るよな（素）



＞そんな分類必要なのは柔整だけだろ。

このスレはなんのスレなんだ？
レスするならそれくらいのこと勉強してからせいよ（呆）

＞馬鹿？

お前がな！（爆）

>>565
ぷっ。勉強？
そんなものしなくても、柔整の不正は素人にも広がってきてるよ。
馬鹿？

>>563
じゃあこのスレに来なきゃいいだろ。
不正不正って・・・そうじゃないかだ？
適当に書いてあること読んで何も自分では分かってもしないのに軽々しく不正言うな。


boke!

>>567
そもそも、柔整ごときの業務内容を素人が勉強して理解しようとするとでも思ってるのか?
柔整,不正ってキーワードだけで十分じゃねｗｗｗ

>>566
哀れだね。
不正不正ってレスしまくりゃ国民が不正だと思ってくれるとでも？
ただの鍼死の戯言にしか聞こえないっちゅ〜の。

>>567
不正不正ってそもそも俺が言い出したわけじゃなくて、不正を見かねた健康保険組合が柔整への不払いを決定したんだろｗ

馬鹿？

>>568
無知など素人くん。
柔を理解した上で不正とか騒ぎましょうねｗ
理解すればきっと柔の素晴らしさが理解出来るよ。

570 ：卵の名無しさん：2009/02/14(土) 01:23:23 ID:J3EGmt4v0
>>567
＞不正不正ってそもそも俺が言い出したわけじゃなくて、不正を見かねた健康保険組合が柔整への不払いを決定したんだろｗ

＞馬鹿？

ほぉ〜、どこの健康保険組合だ？
そこまで言うなら具体的に不払いにしている健康保険組合の名前を公表しろ。

>>571
だから既に十分理解されてて、健康保険組合は柔整の不正に対して療養費の不払いを決定したんだろｗｗｗ

馬鹿？

>>572
なんやら海運業種の組合だろ。既に公表されてますがな。
自分で調べりゃすぐに分かるだろ？

馬鹿？

>>573
支払っていただいてますが何か？

>>572
名前も公表されてるぞ。

>>574
聞いたことないぞ？

>>577
そうか聞いたこないか。良かったな。報告ご苦労ｗ

お爺ちゃん・お婆ちゃんは銃声を支持します。
無愛想な整形はキライです。

>>579
いいんじゃね。自費なら。

接骨院をいじめたら、
お爺ちゃん・お婆ちゃん達は
デモをすると言っていた。

>>578
得意の誇大広報ですか？
不正をしたと認められて接骨院に支払いを拒否したんだろ？
普通に外傷で請求あげて支払い拒否られたときにゃそれなりに対応させて頂きますよ。
過去に１度ありましたな。
結果頂きましたが。

>>573
別に不正したから不払い決定ではないのですよ。
正規の請求に対して担当者の不理解(まあ君たちみたいに医師至上主義の奴)で
個人的な問題がおおごとになったと聞いている。

>>578
どこかで読んで来ただけのことを分かりもせずに広報するのはやめようね！
無知なら無知でＲＯＭってりゃいいんだよｗ

>>582
>普通に外傷で請求あげて支払い拒否
↓
不正に外傷で請求でっちあげて支払い拒否

>>582
それなりに対応して、結果頂くとは？
どんな事をされたのですか？
やはり、団体での圧力とかですか？
そのような事をなされるので、柔整は怖いとかグレーとか世間的に悪い印象を持たれるのではないですか？

近隣に病院がある場合、接骨院でのいかなる治療も療養費支払い対象外。不正はきっかけにすぎません。法律の問題です。

それよりも、この不況の元、保険で接骨院通い続けていることが、健保組合のブラックリスト入りして、リストラの対象になる可能性があるな。

町の整形でやってるようなことは柔整ですべて対応可能。
むしろ患者本位の柔道整復師あってこその社会福祉。
国も国民もほとんどがそのように理解してるはず。これからこの業界は
ますます発展するよ。

>>588 整形と接骨院のどちらがいいとかいう問題じゃないから。

近隣に医療機関があれば、接骨院に療養費支払わなくてよい。

保険診療において患者に選択権なし。

保険診療を受ける→病院
自由診療を受ける→接骨院

それよりも本来支払わなくてもよい療養費１％は、きっちし健康保険加入者に返還すべきだ。三十年なら九兆円。未曽有の事態にありがたい埋蔵金だ。

不正認知で子供に日本国籍、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090213-OYT1T00468.htm

> 外国人女性が妊娠した子供を日本人の父親が認知すれば
> 日本国籍を取得できる「胎児認知制度」を悪用し、
> 中国人男女の間にできた子供を不正に認知させたとして、
> 警視庁は１３日、いずれも中国籍で、東京都豊島区池袋、
> 無職沈楠（２８）と無職王宗（２９）、ブローカーの足立区西新井本町、
> 郭清清（３４）の３容疑者を有印私文書偽造・同行使などの疑いで
> 逮捕したと発表した。

改正された国籍法は最初からわかっていたがものすごい悪法だ。
ブッシュ一族が戦争利権で稼ぐように、隣国関係の利権を持つ議員や勢力によって
成立してしまった。

派遣法もものすごい悪法で、最初から現在のようになることはわかっていた。

獣性も輪をかけて悪い極悪法だ。
ところで和田アキ子（本名、金福子と週刊文春でカミングアウト）の兄弟は
柔道整復師だそうだな。

悪法ははやいところ改正しないとどんどん悪人どもに国の財産を持っていかれる。

●持ってっからログを掘ってみたんだが、このスレの１の>>1に書かれているのことが懐かし
いな。ｗ

1 名前：怒れる整形外科医[] 投稿日：02/03/17(日) 12:14 ID:/qHV1TsS
柔整の打撲・捻挫に対する後療法
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円

　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算　4部位目は45/100加算）
　　
　　4部位の場合1885円　（逓減なし）　再検料を加え2135円
　　

医師の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円
　　何ヶ所やっても同じ料金
　　4部位におこなっても350円、但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、4回目は720円、5回目からは550円


いくら柔整が政治献金してるからって、こんな無理が通るのか？


だもんな。ｗ

Part11での巷さんの口上が最高。ｗ

8 名前：巷[sage] 投稿日：03/12/18(木) 15:34 ID:8UpeuttL
このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ−）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

>>582
そうですか。普通に外傷で・・・が過去にたった一件ですか？
あとは、支払いを拒否されても仕方ないんですねｗ

>>583
それが、柔整に対するこれからのトレンドでしょう。

>>590
そうだな。この不況に物申せば柔整から金が支払われる可能性が高いわけだ。
有難い。

>>594
支払い拒否自体ないだろ？
普通は？

馬鹿？ｗ

>>597
これからは支払い拒否が普通になるんだろ？

それでも、私はモミモミしてくれる
接骨院に行きます。

>>599
自費でね。

整骨院やってるんだけど、午前中患者2人だった･･･
今週は悲惨だ。もう辞めたほうがいいかな？

１人親方なら大丈夫じゃない？
午前２人午後５人なんてよくあることだ。あはきだけど。

>>597
受領委任契約があるから健康保険から療養費が支給されて当然だと言うのは、あなた方の勝手な見解だと思いますよ。
そもそもやむを得ないと認めるかどうかですが、整形外科医も充足された昨今では、敢えて整骨院へ行くやむを得ない理由を保険者は認めないのではないでしょうか？

>>601
心配するな
叔父・叔母、その知り合いがいるじゃないか！
わかるだろうが、やり方しだいだ

レスするのもなんだが素人>>603
読んでしまったこっちも恥ずかしくなるくらいに何も分からないけど茶化したる的なレス、もう止めたらどうだ？

>>605
お前こそ何でも外傷辞めたらどうだ

そうか、今回の健保の不払いは603のいう理由か。605は理解できないか？
確かに巧妙だわな。
こりゃ、本当におしまいかもな。

>>606
ちみレベルでは理解出来ないのだろうけど保険診療されている患者様は１００％外傷だよ。
残念ながらちみのところに回る患者様はいないのです。
すまんな。

はい！
整骨院への誹謗中傷は終了。

終わり。

>>607みたいにそうなってくれと祈り続けてるだけでてめえで患者様を増やす努力もしない柔を批判する輩が１を筆頭にここのスレには多いね。
まあ、２ちゃんの中だけでもいい夢見てくれよｗ

柔整って素人はうるさいだの。急性と慢性の分からんやつはあっち行けだの。
バックが強いだのうるさいよな。

結局、これからは柔整の業務内容、急性・慢性などの全く興味のない人間が、健康保険組合側に立って柔整には療養費を払わないって決めるのようになるんだよ。
いくら柔整が素人のバカって騒いでも、『う〜ん？何のこと。全く理解できないから払わないよ。』って言われるんですよ。
いままで、素人や組合を馬鹿にしてあやふやなな請求を続けてきた結果なんだよ。
今更、柔整のことを理解しようとする健康保険組合はないんだよ。

>>611
政治力をなめるなよ
患者さんも安い方がいいしね
整形の方が危機です。

>政治力をなめるなよ

(p

政治力？
いいんじゃね。組合を訴えるなり何なりすれば、でも今までの不正の数々が明るみに出る。
今の内に身辺整理しとけよ。

接骨院と整体とカイロと鍼灸院が、生臭い争いになるんだな。

柔道整復師は、自慢の腕で圧勝かな？

知人に整骨院してる人がいるんだけど、その人いわく
「問題起こすのはだいたい個人請求や第２組合？の
人達が多い。俺に支給するかどうかの審査をさせて、
カットした分の何割かを報酬としてくれるなら、いい仕事
するけどな。」って言ってた。

お邪魔します。

以前にレスを入れさせて頂きました、バレンタインの件です。

結局お渡ししました。無愛想なので、こんな形でしか
お礼をお伝えできません(:_;)。

レスを下さった方々、ありがとうございました。
追記：一応、「ありがとう」と、受け取って下さいました(>_<)！

接骨院の自由診療の相場はいくらですか？

整体なら30分3千円。

>>611
分からないなら払わないと断れもしないわなｗ
断る理由も分からないんだから(爆)
請求が来たら払わないとあかんぞ。

お前はコンビニに食べたいパンがあれば入って行っていきなり袋からパン取り出して食べちまって店員からパンのお代頂けませんか？と言われてたら、何故金払わないと行けないの？食べたかったから食べただけだとか言うのかい？

↑ほれ。あんたんところの自由診療の値段教えろや。

>>619
日本語が不自由で、これから自分の身に起こる出来事が理解できないんですね。
まー、今後はそうやって健康保険組合に掛け合ってくれ。
『貴方の言う事は全く理科不能なので、療養費はお支払いいたしません。』って返事されると思うけど。

>>621
いあ、その文章で相手に「日本語が不自由」とは言えないと思うぞ？ｗ
脊椎反射はやめておいた方が良いよ。

理科不能ってなに？

>>543
｜とんでもない一次

今の接骨院の事ですね。分かります。

>>622
揚げ足とっても払いません。脊髄反射って何ですか？

で終わりだな。

>>621
分かった(^o^)
そうなるといいねww
いや、きっと君や無資格整体整形鍼灸カイロくんの願いが届くかもな。

はいはい\(^o^)/

謎は全部解けたな。

>>623
君は一次の実態を知らないのかい?
整形の当直なんてそんなに居ないし整形が来る３日後まで放置なんて結構あるもんだぞ。
接骨院で治療して翌日同意で十分。

>>620
自費でもいいからどうしてもと(適応外のもの)言われたら
五分３０００円

↑で、何割が自由診療？

>>625
うん？まだ理解できないみたいだな。
柔整への不払いは、個人の問題ではなく健康保険組合の悲願なんだよ。

>>624
会話として成立しない例だな。ｗ

そんな組合があるのなら例示しろと言われても例示できないんだからね。
根本的に感情論の妄想癖か。

オレなら患者の味方に付いて、患者vs.保険者で裁判させるな。ｗ
どっちが勝つと思う？
おそらく、第二組合の中じゃそういう手法を採るところも出てくるだろうな。

はい！
整骨院への誹謗中傷は終了。

終わり。

>>621
ちみ、支払い決裁する権限持ってるんだ。
凄いねぇｗ

>>632
まだ理解できないみたいだな。
柔整への支払い決裁を健康保険組合が単独で行う方向になるんだよ。今後は。
しかも柔整の事など全く気にしていない素人の判断で。

>>628
頭ワルｗ　適応外の時点で10割自由診療だろ

↑適応外は、当然自由診療だ。しかし、きみの接骨院では何割が自由診療かね？

貧乏整形が暴れているのはコノスレですか？？

>>636
ぬいぐるみが連れ合いの鍼灸師が暴れているスレです。ｗ

>なんとなくしか解からないように文章を工夫した。

誰かに「推敲したら？」と言われただけｗ

>>630
いいんじゃね。健康保険組合と戦えば。
今までの不正が暴かれる。

>>630
勝ち負けが決まる過程で、多くの柔整がガクブルするんじゃね。

>>635
2割程度はいるな＞自由診療　整形から結構流れてきてるぞ
清水さんではないから>>627はどうか判らない

>>630
どうぞどうぞやってくださいな。

「肩こりのマッサージでこんだけ保険料が使われています」

という金額を出したらどんな反応になるんだろうね。

整骨院利用者の数よりも普通の加入者の方が多いんだよ。

>>630
あーあと、健康保険組合が負けたら裁判費用の問題で更に柔整への圧迫を強めるだろうな。
過去に遡って不正の割り出しと返還請求に必死になるだろうね。
いいんじゃね。犯罪者の廃除には持って来いの方法だ。

>>629
そうか凄いな(^o^)/

>>633
大変だな(^o^)

>>642
マッサージ師の業界団体もっと頑張れよ。
テレビＣＭでも「肩こりは整形や接骨院でなくマッサージ師にきなさい」とバンバン出して動かなきゃ（＾ｏ＾）

>>643
不正をしているとこはどうでもいいけどな。

過去に遡って返還請求は大変だぞ・・・・
途中で健保から労災に変更なんて（特に振込後）書類が・・
通災は途中買い物とか微妙なものもあるからな。

>>647
心配するな。新聞読んでるか？
柔整って過去に遡った分まで不正を摘発されてるだろ。

まーいいじゃないか。まじめで腕のいい柔整にとっては朗報だろ。健康保険組合と柔整が衝突する事で
目の上のたんこぶである不正をしている柔整が一掃される。残った柔整には再び別の形で保険請求が開始される可能性があるんだから。
もっと喜ぶべきだと思うぞ。

>>648
悪名高いところはなくなってもいいかな。
不正は遡ってもいいが不正でないものはそのままだな。

別に１０割負担で書類を後から書いて患者自身が請求でもいいんだけど（＾ｏ＾）

>>649
>不正は遡ってもいいが不正でないものはそのままだな。
あーそれは無理っぽいな。一時的なショック療法が必要だ。
柔整には療養費不払い→柔整vs保険組合→不正柔整一掃って流れっぽいな。
まじめな柔整もいままで不正を放置してたんだから痛み分け。一旦は自費で頑張るしかないな。

柔整の質が向上すれば、保険組合との交渉も正常化して保険を払ってくれるようになるんじゃね。
まー国主導ではなく保険組合が痺れを切らした結果だよ。柔整への療養費不払いは。

はい！
整骨院への誹謗中傷は終了。

終わり。

>>650
保険者から言わせてもらえば、「不払い？冗談じゃねーよ。不正請求だからはねただけ」です。

つか、今のままだと保険者が被保険者に訴えられるだろ

肩こりで風呂上がりに接骨院にいって保険で安いって言っている高齢者多いけど、これって不正じゃないの？

肩こりで風呂上がりに接骨院にいって保険で安いって言っている高齢者多いけど、これって不正じゃないの？

柔道整復師と鍼灸師は、対等だろ。

>>653
どんな理由でよ。

>>654
慰安行為であれば不正だ。

頸部捻挫の回復期での症状で僧帽筋motor pointの拘縮緩解の手技であれば
１も言ってくれたように不正ではないのだよ。

>>620 ：卵の名無しさん：2009/02/14(土) 17:40:18 ID:p5wuNwWkO
↑ほれ。あんたんところの自由診療の値段教えろや。

人に物を教えていただく場合の口の聞き方ろ知らんのか？
エテ公がｗ

>>621
はい、希望的妄想乙ｗ
理科不能？
理解不能だわさ（爆）

>>629
あなた様の彼岸なのですね？分かりますｗ

>>650
ソースは?
願望なら願望とかいときなよ。

だいたい不正を放置って
審査してるんだから、
保険組合・第三者機関共にokだしたら不正でないと認めていることだろ。

>>633 ：卵の名無しさん：2009/02/14(土) 19:06:28 ID:J/SDv3Q10
>>632
＞まだ理解できないみたいだな。
＞柔整への支払い決裁を健康保険組合が単独で行う方向になるんだよ。今後は。
＞しかも柔整の事など全く気にしていない素人の判断で。

馬鹿だな・・・全く気にしていない素人なら、はいはい言って何でも払っちまうだろがｗｗｗ

ID:J/SDv3Q10　じぇいずでぶ３きゅ〜てん・・・苦しいからって死ぬなよｗ
きっといいことがあるさ、きみにも。

下を見ながら歩けよ！きっと１円玉ぐらい落ちてるさぁ〜ね（爆）

>>650の妄想は何か普通に現実してることのように書いてあるが・・・。
妄想もここまで来ると危険だね！
　

それにしてもここのスレ主はひでぇ奴だな。
スレ立てっぱなしでほっぽらかしやんｗ

７７うを最終回にしろよ！
命令だ！！

>>661
保険者が認めているとでも思っているの？
全部チェックしてられないから、スルーされているだけですが。

そんならこっちもとことん審査してやんよ。
被保険者にも「マッサージなどでの利用に関しては〜」って通知送ってやるよ。

とりあえず、週明けにでも3ヶ所請求の割合チェックしてみる。

接骨院のみなさんの自由診療の値段と割合を書いてね。

まー夜通し2chに張り付いとけ。
数ヵ月後には、リアルでは不安と恐怖で夜も眠れない柔が激増するさ。

なぜ患者さんが接骨院に集まるのか？？

それは整形の治療が、もの足りないからです。
整形の方はそこを考えなければならない！！

私の彼女は整形で受付しているが
先生は患者を「金のなる木にしか思っていない」と言っていた。
私はビックリした。

>>669,>>670
おーいいんじゃないか。そう言って健康保険組合と交渉すれば。
柔整と違って整形外科専門医は年間500人程度しか登録されないからな。
健康保険組合が整形外科に自由診療を強いれば、骨折治療に一人数百万、慢性疾患の手術に数千万、指の縫合だけで数万。
年間100人の患者診れば充分だろうね。
柔整と違って整形外科は自由診療を大歓迎してくれるんじゃね。

>>669
違うよ！
物足りないんじゃなくて何も治療してくれない、その痛みが何故出ているのか、どこをどうすれば治るのか、治すためにどのような治療をして普段どのようなことに気をつけたらよいのかなど一切ない。
何もレントゲンに鬱ってなきゃ経過観察というなの無治療で湿布と薬処方して一週間後にまた来て下さいでチャンチャンだ。
こういうことをなくすことが医療費削減になるのだからしっかり調査・指導をしていかないとね。

>>672
おーいいんじゃないか。そうやって健康保険組合に交渉しなさい。

>>673
お前、整形の非を認めろよ！
整形には明日はないぞ！！

>>674
だから健康保険組合と交渉してね。

>>675
整形専門医だけが整形を標榜するのではないぞｗ

健康保険組合が不正以外の理由で不払いするなら、その旨を組合員に
説明する義務があるな。保険使えるはずが使えなかったら、組合員が
怒るのは正当だぞ。
説明義務を怠っている保険者は｢どのような状態なら柔にかかれるのか」
をまず説明せよ。「HP見てください」では、無理な人も出るぞw
柔にかかってから用紙を送りつけて確認するより手間が省けるってもんだ。

>>676
>整形専門医だけが整形を標榜するのではないぞｗ
それで？みんな骨折の診断・手術できるのかｗ

だから健康保険組合に交渉してください。

>>608
保険診療されている患者様は１００％外傷

この言葉に真実性が感じられない
100％外傷であるわけない
証明できないくせにえらそうなこというな

>>610
> 患者様を増やす努力

外傷をでっち上げる努力だろ

>>622
偉そうな事いってもなあ
脊椎に反射中枢はないぞ
これだから柔整はだめだ

>>658
お前こそ口の聞き方ろ知らんくせに

>>666
傍迷惑な騒音を撒き散らしてる珍走族が、

「捕まってないから法律違反じゃない。」

って言ってる様なもんだな。まあ確かに捕まらないうちは容疑者でしかないが。

>>672
だからと言って不正請求して言い訳ではない
それとこれは別の話

まあドコゾのタワケが「不正をしてる接骨院は一部だけだ。」と戯言を抜かしてるが、
今回の支払い拒否が殆どの保険組合に広がったら、バタバタと潰れる接骨院が続出する
だろうなあ。

折角だからどれだけ潰れるか予想してみようぜ。自分は３年で７割消滅すると見た。

５年後の生存率なら１割程度になりそうだ。

今回報道健保の手法は……らしいじゃないｗ
(書きたいけどわざわざネタを提供する必要ないか♪)

支払い拒否なんておかしいよねー。
専門医でも肘内障未整復とか
当直で内科医しかいなくて放置された顎関節脱臼とか
(連休前、そのままだと3日もほっとかれるところだったよ。)
可哀想な救済措置も拒否されるのかな？

尻拭いはお互い様だと思うけどね。

うち地方だからねー、その組合の保険証見たことないや。
半径一キロに外科病院ないしｗ

>>686
救済措置なんかないだろーな。
まだ始まったばかりだからどんどん条件厳しくなるんじゃねｗ

おっさんの脊椎反射とゴミ老人の付着部で
柔整の低レベルがよくわかる

なぜ患者さんが接骨院に集まるのか？？

それは整形の治療が、もの足りないからです。
整形の方はそこを考えなければならない！！

>>689
>なぜ患者さんが接骨院に集まるのか？？
98%位の確率で安い保険の利くモミモミだから。

>686
整復師なんだから, そんなことで自慢されてもね〜
たたかれているのは, 違うことでしょ？

>>686
接骨院に抱え込まれてたせいで、後遺症残った患者なんて
その10倍はいるだろ
そもそも素人が人の体触るのが問題
そんなとこ行く患者が悪いって裁判所も言ってるけど
それならもうちと「接骨院行って悪くなったらその人の責任」
てアナウンスがないといかんな

早すぎてついていけないな〜
亀レスです。

>>475 ゆーさん
＞都道府県知事の許可は必要だが、出来ないとは書いてないな。ｗ

つまり、接骨院のように誰でも開設できるわけではないということです。
営利目的にならないような配慮がされている。

○医療機関の開設者の確認及び非営利性の確認について
(平成五年二月三日)

法令データベース
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html

>>491
＞３０兆円の医用費の内のたった１％の３０００億円にそんなに目くじら立てるなよ、

いつも言うことですが、何故、国民医療費と柔整療養費を比べるのでしょうか？
国民医療費30兆円には、臓器移植から白内障手術から心ペースメーカーから在宅酸素療法から、
ありとあらゆる医療が含まれています。柔整療養費を何かと比較するなら、同じ運動器を扱う
整形外科診療所の医療費と比較すべきです。
整形外科診療所の年間医療費6500億円に対し柔整療養費3000億円。
柔整は手術・投薬・検査・入院がないのにも関わらず、整形外科診療所の
46％にも達します。　とても無視できる額ではありません。

>>525 オーソゴナリストさん
＞法律では保険適用は柔整師の判断に一任されてるんだ

なんという法律ですか？

>>689
＞それは整形の治療が、もの足りないからです。
＞整形の方はそこを考えなければならない！！

それは、確かに当たっている部分もありますね。
一つには医師の説明不足。
短時間に多くの患者を診ないといけないので、説明に十分時間がかけられない。
予約制を導入するなど、医療側の努力が必要な所です。

もう一つ、消炎鎮痛処置だけでは不十分な場合は
PTによる運動療法が必要になってくる。
これからPTが充足してくると、開業医でもそれが可能になります。

もう一回貼っておこう。

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

１くんの認識は>>696なんだｗ
それじゃ益々接骨院に沢山の人々が治療に訪れるな。
ありがたいことです。
何故生計に行かないで接骨院に治療に行くのかが分かってそれを元に治療しだしたら接骨院は７割は潰れる。
でもそんなことがないことが>>696でよく分かった。
よかった！生計下界がアホで(爆)

まー何せよ、健康保険組合と交渉してください。
そして支払い拒否に対して訴訟でも起こしたらどうでしょう。
バックが強いんでしょ。きっと訴訟によって悪事がばれそうな悪徳接骨院から起訴を考えれいる接骨院へ激烈な妨害が起こるでしょうが、
バックが強いんですから守ってくれますよ。まさかバックが起訴を妨害する側に立つはずはありませんもの。

>>696１ドクター。
そういうのは
まず真っ先に１ドクターがやっておくんなまし！
必要とあれば実費の治療も取り入れて、
まぁ、俺はお医者さまの実費の治療は何だかわかりませんが、
患者さまに喜んで貰える事は、
どんどんやって頂きたいですね。

>>665王子さま。
俺は貴方や葱玉さんのファンなので、
ここが閉鎖されると淋しいですね。

出来ねえだろ。
質より数こなして金たんまり稼ぎだいわけだから。
だからこんなスレ立ててるわけだし。
銭ゲバ石くんは。

ここくらいでしか自己表現できないんだねｗ
世の中が銃声のことどう思ってるか
わかってるけど強がるしかない
もうすぐ保険診療も取り上げられて大変だねー

そもそも

「患者が満足するから」

って理由で、保険つかってマッサージしてもいいのか？

>>704
いいわけがないダロ。
保険使わなければシロ。

>>704
保険使ってマッサージって一体何分するんだよ。
マッサージしてもらって満足する人って１０分２０分で満足するのか？
保険でマッサージしてる言うなら早く摘発しりゃいいだろ？
言い掛かりスレだから仕方ないかｗ

>>706
まあ、柔整側は捻挫だの亜急性期だのいろいろ言っていますが
本人は「マッサージ」って言っていることが多いんですけどね。

ここの柔整もだんだん逃げ遅れ臭が漂い始めたな？
気のせいか？

患者のみなさん、接骨院にかかる健保組合から目を付けられます。リストラや出世に無関係と言えるでしょうか？

>>699
ﾊﾞｯｸとか関係ないが支払い拒否には交渉していく。
自賠責・生保にしても健保にしても担当者個人の意見であることが多い。

まあ君たちが心配しなくてもいいよ。(^o^)

>>639,640
>>642,643
オレのところの患者か？ｗ
こちら側の証人席に社会保険審議官でも立って貰うかの。ｗ

んで、個別審議と言うことを忘れてないか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

裁判で敗訴したもので更にやるって？
どんなMなんだよ、健保組合って。ｗ
わざわざ裁判費用と、弁護士費用を払って負ける裁判を起こすのか。

健康保険料が上がらないように、自分のはいっている健保組合に、近隣に病院のある接骨院への療養費支払いは違法と伝えましょう。

売国奴自民党の国策はズバリ日本人を民族浄化して中国人、韓国人を替わりに一千万人移民するからな！

郵政改悪の時の自民党のビラより


郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

しかし、現実には全く反対の日本になった！w
日頃、何かにつけ、自己責任、自己責任と国民に言い張っている自民公明の責任は無いのかね！
こいつら、外国に日本人の大切な金をばら蒔くだけの売国奴。

ところで
１くんは接骨院は無資格の温床といっていたがスポーツトレーナー専門学校の就職先に整形が多いがどうしてだ?

健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している『メディカルトレーナー』。リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術やシニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
健康運動実践指導者
ホームヘルパー2級 フィットネスインストラクター検定 スポーツトレーナー検定 就職実績 スポーツトレーナー科／健康スポーツ科

白００整形外科病院 医療法人杏０会／医療法人和０会 医療法人社団育０会あ０００前整形外科・内科／医療法人社団００会０和クリニック
０べ整形外科／０田整形外科／寺０整形外科医院／吉００整形外科 医療法人金０会／医療法人社団００会五０００経内科医院／医療法人社団００会北００整形外科
医療法人健０会００病院／医療法人財団青００会０００念病院／医療法人社団鹿０整形外科／ 医療法人社団０信会目０整形外科内科／医療法人社団００会００門整形外科病院／江戸０００病院
どの資格で整形につとめているのだ?

822 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2009/01/31(土) 01:19:20 ID:XJuZh2ks0
>>790
＞無資格を雇っている整骨院があるかぎり、人を無資格呼ばわりしてもそれこそ何の説得力もないぞ。
まさしく、その通りだと思います

整形は無資格の温床になっているということでいいか?

>>693
で、誰がそれを証明するんだ？ｗ
早い話、資格要件は無制限っちゅうこっちゃな。

>>694
そもそも、比較してるのはあんたやん。（;´Д｀）

>>696
ま、そんな認識じゃ接骨院は安泰だな。ｗ

>>713
それ、民主党だし。ｗ
主権委譲が党策じゃん。ｗ

接骨院で学生の施術していたのがばれて逮捕。

>>711
だから勝手に裁判をしてくださいな。
脳内では勝てるんでしょうが、リアルでは個別に審議されるとやばい接骨院がわんさと。

>>718
ホントに日本語が弱いな。ｗ
「オレだったら」っていう前置詞もわからんのか。ｗｗ

んで、それが判例になると。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>700 SBXさん
＞まず真っ先に１ドクターがやっておくんなまし！

ハイ、努力はしておりますよ。　外来終わるともうヘトヘト。 (^◇^;)

>>714 清水さん
＞スポーツトレーナー専門学校の就職先に整形が多いがどうしてだ?

専門学校の卒業生が、整形外科でマッサージしていると言いたいのですか？
何回も言いますが、整形外科でも無資格者が業としてマッサージをしたら、
あはき師法違反です。　違法ですから通報して下さい。

>>719
だから勝手に裁判を起こせと・・・・
脳内では簡単だな。裁判を起こすは。

>>722
ウチに事例がないもん。ｗ
そういう保険者の患者が来ればな。ｗ

ホント日本語が弱い奴。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
普段から会話する人間が居ないんじゃないの？ｗ

>>721
こっちが同じことを言っても「業界ぐるみだ」とおっしゃっているわけで。
なら、そちらも業界ぐるみということじゃないの？ってことだ。
業界として対応してないわけでしょ？１氏の論理では個別問題じゃないんだから、ちゃんと
業界で対応してくださいな。
リストとして実病院名が記載されているわけで。ｗ

>>723
事例も無いのになぜ裁判で勝訴すると分かるのでしょう。
裁判の結果が出るのに、リアルではいったいどれだけの月日が流れるのでしょう。
想像って楽しいね。

11(水) 22:31:14 ID:/f1jrJzT0
2009/2/10 ムーブ!動画

『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

>>725
立証責任は保険者側に存在して、それをしない限り不払いは棄却される。
で、不払い理由が不成立でも棄却される。
オレのところでの話だろ？ｗ

それに、１件ごときの請求の遅れがなんだって？ｗ
こっちは２００枚以上の請求を起こしてんだよ。
１枚、２枚が遅れたってどういうことはないさ。ｗ

>>725
っていうか。
想像というか、妄想の中にいるのはそっちじゃん。ｗ
商法も知らないみたいだし。

あ、もしかして人治国家の人？ｗ

>>720１ドクター。
何年たっても話がつかないスレを
おったてているから疲れるんでしょうに｀ε´

>>727
うーん？
ちょと待てよ。お前さんに健康保険組合が不払いを決定した場合、金払えと裁判を起こすのはお前さん、つまり原告。
そして、健康保険組合側は被告だな。
民事訴訟になるだろうが、民事訴訟の場合、立証責任は原告にあるんだぞ。
お前さんが、自分にお金を払ってもらえる事を証明せねばならん。
まー、モミモミで保健請求している接骨院にはまず無理だ。
健康保険組合が反証用のデータを集めている間に不正がバレバレだ。

>>730
ちなみに、問診票やらカルテが公文書扱いで立証は簡単なんだが。ｗ

で、それが虚偽記載であるというのを立証するのは被告側だぞ？
出来るのか？ｗ

>>730
あ、それから毎度毎度の追記。
「オレなら」っていう前置詞を何故に抜く？ｗ

>>731
できるから最近は接骨院の不正事件が増えてるんジャマイカｗ

>>715 ゆーさん
＞早い話、資格要件は無制限っちゅうこっちゃな。

いえいえ、医師でなければ、都道府県知事の許可が必要なんです。
法人としてもいろいろシバリがあります。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/igyou/igyoukeiei/tuchi/050203.pdf

　　　しにたい

>>729 SBXさん

ハハ、話をつけようなんて思ってませんから。
いろんな立場の意見が聞けて、議論できればそれでいいのです。
スレ立てした頃はホントに無知でしたが、
ここで勉強させてもらって、感謝しています。<(_ _)>

脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射
脊椎反射脊椎反射脊椎反射脊椎反射

>>727
ゆーさん、立証責任なんて難しい日本語を使う時はきちんと意味を把握しよーぜ。
まず裁判って意味から勉強してくだい。

>>734
縛りはあっても開設者になれないわけじゃない。だろ？
社会保険審議官にでさえ「もう少し儲けたら？」って言われたことがあるんだが。

で、「医師以外で開設者にはなれない」っていう本来の趣旨から鑑みるに「なれないこと
はない」でFA？

>>738
どんどん文面が短くなるな。ｗ

勉強しなくても弁護士はいるし、社会保険審議官の知り合いもいる。
裁判を起こすには必要十分条件は整っていて、原告、つまりこちら側の根拠と証明を揃える
のは容易いことだ。ｗ
それを覆せるだけの証拠を集められるのか？被告側がさ。ｗ
提訴は弁護士の仕事だし、証拠物も差し押さえされても問題ないものだ。

んで？ｗ

>>740
んで、立証責任は原則として原告にある事は理解できたかな？ｗｗｗ

>>741
>>731
日本語が読めないのか。。。。ｗ

>>721
接骨院でも無資格者が業としてマッサージをしたら、
あはき師法違反です。　違法ですから通報して下さい。

君は無資格がのさばる元凶は接骨院が雇っているからだと言っていたな。
整形も無資格を積極的に受け入れているということは、無資格がのさばる元凶は整形と言われてもしかたないことだよな。

接骨院はのさばる元凶で医業のボスなら通報して下さいと他人事なんておかしくないか?

以後無資格の件を柔道整復師に押し付けるのはやめるんだな。

>>730 ：卵の名無しさん：2009/02/15(日) 23:44:26 ID:34b8T9FD0
>>727
うーん？
ちょと待てよ。お前さんに健康保険組合が不払いを決定した場合、金払えと裁判を起こすのはお前さん、つまり原告。
そして、健康保険組合側は被告だな。

なんでそんなことで裁判まで起こさなきゃならんの？
保険者側ときちんと話し合って然るべき資料を開示すりゃ支払われる。
もちろん外傷でないものは駄目だが。

ちみの頭の中はすごい事になっているねｗ

>>733
＞733 ：卵の名無しさん：2009/02/15(日) 23:51:18 ID:34b8T9FD0
>>731
できるから最近は接骨院の不正事件が増えてるんジャマイカｗ

ふえちゃいねぇな。
少し調査がちゃんとされるようななってきただけだ。
いいことではないか。
どんどんやってくれ。

>>736
ならもうこのスレは不必要だ。
真新しいことなど何一つない。
同じことをただ繰り返しレスし、言い掛かりをつけてくるだけ。
メビウスの輪の中で何の進歩もない。
７７で止めれ。

バカ玉子君
キミは円皮鍼を水平に刺してしまうそうだね。
メビウスの輪というよりハンスカーベルの輪ですな。

>>747
はり師ではないので炎皮疹なんぞ使わんわ。
戯け！

>>746
> >>736
> ならもうこのスレは不必要だ。
> 真新しいことなど何一つない。
> 同じことをただ繰り返しレスし、言い掛かりをつけてくるだけ。
> メビウスの輪の中で何の進歩もない。
> ７７で止めれ。

なら、お前のレスも不要だ
同じことをただ繰り返しレスし、言い掛かりをつけてくるだけ。
> メビウスの輪の中で何の進歩もない。

接骨院に電凸。

>>746
それがオマエの本心だなw
『早く終ってくださーい』てな。逃避宣言だなw

てか何故メビウスの輪なんだ？同じことを繰り返すことを例えたいなら曲線としての『輪』だけでも通じるんだけど？w
学の無い奴ほどカタカナを使いたがるんだよなー（失笑）

>>745
>ふえちゃいねぇな。
>少し調査がちゃんとされるようななってきただけだ。
それは今までの話な。
「今後は、調査してたら限が無いからもう柔整には療養は払いません。払って欲しければ自分で起訴でも起こして立証してください。」
って言う事みたいだな。

でも大変だな。立証しようとすると、各症例に関して施術の有効性と合理性も立証しなくちゃならないだろうね。科学的に。
まー、優秀な人なら大丈夫だろうけど。

>>749
俺の不要なレスをやめさせたいなら、ここの馬鹿スレ主にスレ立てるのを止めるように声を大にしてレスしてちょ〜〜だいｗ

>>751
同じ事の繰り返しを例えたい？
はっ腹痛〜っ(爆)
発送がチープ過ぎる。
ツボに嵌った(爆)


同じ事の繰り返しを例えるだって(爆)

馬鹿過ぎる(爆)

>>752
随分と長い夢だな。
いい加減に起きろよ！
３年寝太郎ｗ

>>753
お前が不正請求を認めたらスレ主に言っといてやるよ

>>755
夢ならいいけどな。

>>752
そのようですね。今後無医村以外の整骨院には「やむなく施術受ける必要性が無い」とのことで療養費は支払いしません。
という方向でしょうね。
とりあえず、一旦窓口で全額払っていただくのが一番じゃないでしょうか？

>>758
「やむなく施術受ける必要性が無い」とのことで療養費は支払いしません」
とはどのような場合かを組合員に保険者が説明する義務があると思うぞ。

しなきゃならん事もせずに『払いません』ってのは筋違いだな

>>75
近隣に医療機関が無いとき

でいいじゃないでしょうか。
近隣の定義は曖昧なままでOKです。亜急性が曖昧でいいのと一緒です。

>>759
近隣に医療機関が無いとき

でいいじゃないでしょうか。
近隣の定義は曖昧なままでOKです。亜急性が曖昧でいいのと一緒です。

>>761
だ か ら 『組合員に保険者が』 と書いているではないか。
その上近隣の定義がなければ｢私は近隣には適切な医療機関がないと思った｣
で終了だぞｗ　ちゃんと説明しない保険者が悪いだけだ。

で、ID:oMB7OVmI0　は保険者か？なら「病院･医院ではこのような場合は
健康保険の対象外です」ってのもちゃんと説明しとけよ〜

>>762
そうですか。でも柔整に療養費が払われる訳では無いでしょうね。
せいぜい組合に指導通知があるぐらいでしょうね。

まだ夢の中らしいな。
エテ公が。
これぞ正にゴリ夢中(爆)

>>764
夢ならいいですね。

>>762
保険者ではない。
愚か者だ。
またはニートとも言うらすぃ〜ｗ

>>766
そうだといいですね。

>>763
>>762のの場合、保険者が療養費の不払いをできるのか妄想でいいから書いてみな

>>768
被保険者に各医療機関の連絡先と地図を半年に一回ずつでも配布すればいいんじゃないでしょうか。
まずは、近隣の医療機関を受診してくださいと勧告して。

>>769
だ か ら まず説明が先だろうが。　で、その医療機関で治らなかった場合
どうする気だ？　｢しょうがないですね｣では済まないぞ。

>>770
保険適応外なら接骨院でもOKです。
健康保険で治療をご希望の場合は、大病院でセカンドオピニオンを受けてください。

と勧告すればいいと思います。どうかするのは本人と医療機関で決めればいい話です。
保険者が介入する部分ではありません。

>>770
もちろん医療機関でも全ての治療が保険適応ではありません。
被保険者に対する治療内容を確認して、医療機関への払い出しを制限します。

治療内容を決定するにはあくまでも本人と医療機関です。
保険適応外の治療を選択するなら保険者側は全く無問題です。

>>771
だんだん無理が出てきたぞｗ　近隣に大病院がない場合はどうする？

>>773
どこが無理なんでしょうか？
大病院の定義も曖昧なままでOkです。
しかし、接骨院の受診を勧告する事はないでしょうね。

>>773
そもそも、保険者が病院を指定する必要はありません。
選択権はあくまでも被保険者です。
しかし、接骨院の場合は近隣に医療機関がある場合は保険適応外になります。
健康保険での治療を希望する場合は、近隣の医療機関を受診してください。

と勧告すればいいのです。治らないからどうするかは本人と医療機関が決定すればいいのです。
大病院も保険者が大病院と思えばそこを受診すればいいだけです。
保険者の知るところではありません。

トヨタの健保に電凸だ。

被保険者にまる投げ〜〜

>>777
今までもずっとそうでしたから、これからもずっとそうでしょう。
でもこれからは少し違ってくるかも知れませんね。柔整への療養費の部分だけは。

ムーブで天下りのおっさんが国会議員の力でどうのこうのって言ってたけど、どういう意味？
柔整って裏でつながってる政治家とかいるって事？
あれって思いっきり墓穴掘った発言でﾜﾛﾀ

ムーブにでていたおっさんは、やばいことに気がついてるんだろ。接骨院の年間三千億円のうち二千二百万を真の医療費にまわせよ。接骨院は、八百億円。急性捻挫・骨折だけじゃこんなにはかからんな。

やはり政権交代しかないのでしょうね

接骨院の患者リスト見て自宅と自院の間に医療機関がある。→アウトです。療養費支払いの必要ありません。逆に支払うなら被保険者から健保組合に異議を申し立てましょう。

だから〜 数少ない整形に数少ない接骨院の時代に特例で認められた制度だったのに,
おいしいとみんなが群がっちゃったんですよ。なんでもっと早く自浄努力しなかったのかね〜〜？
頭よい香具師いないのか〜？特例とはいえ一端得た利権は国も撤廃はできないだろうけど
おいしい思いはそんなに長くはできないと思われ・・・・

とりあえず今回の「近くに整形外科あったら接骨院に療養費払う必要ねーよ」って奴、全国健康保険協会（協会けんぽ）にメールで教えてあげた。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html

次は健保組合に送ろうと思ってるけど数が多いな。しかも問い合わせメールないとこあるし・・・
下の「健保組合」あ行〜わ行
ttp://www.kenporen.com/link/index.html
時間ある人は国民の健康保険料正常化のためメール送ってくれ。
あ行集中しそうな予感なので俺わ行からいくわｗ

>>784
お願いしたならまだ分かるが教えてあげたって(爆)
完全に統合失調症だな。
頑張って全ての組合に『教えて』あげてくれたまえｗ

>>785
夢ならいいですね。

接骨院の慌てぶりは
現場をおさえられた痴漢のようだw

よほどやましい事があるのだろうな

>>684-685
末期ガンの術後存命率みたいだな。まあ似た様なもんだが。

もっと早期に対処していればヨカタんだろうが、所詮は自浄作用も問題認識も全く
出来なかったツケが廻ってきただけの話でしかないが。

>>760
救急車が来れない様な場所、っていう事でオケだろ。

例えばドクターヘリしか行けない様な場所だけ支払いを許可すれば。

ろくな獣いないな。
自費で診察してもらっているが、保険使っている患者より
通って金払っているのに、やってやっているという態度。
年齢なんか関係ねんだよ。
ため口きくな。馴れ馴れしい。

不正しか頭にない、世間知らずの馬鹿が。
告発して潰してやるからな。

>>790
お前は馬鹿だから馴れ馴れしくってか舐められてんだよ。
何舐められ続けてる自費で治療して頂いちゃってるの？
やめりゃいいだろ？
それから自費だろうが保険診療だろうが自賠責だろうが労災だろうが生保だろうが贔屓せんのよ。
俺は自費だなんて偉そうにするな。
保険適用外の治療は自費で当たり前だ。
何を告発するんだ？
自費なのにｗ

なんか、柔整の主張って

心療内科で眠剤出してもらえなくなったからと困っているヤツに
俺らがどんどん出してあげるべきだろ

って感じだよね。

<｀∀´><　悔しいです！接骨院に患者が奪われて…

接骨院で使われる療養費は、整形外科で使われる医療費に近づいています。

整形外科では、投薬や手術、入院などで明らかにお金がかかるにもかかわらずです。

おかしくないですか？接骨院は急性捻挫・骨折だけしか保険通らないはずですが。

接骨院も整体師のように技術を磨いて、自由診療で食っていく努力をしなさい。

整形外科診療所の年間医療費6500億円に対し柔整療養費3000億円。
柔整は手術・投薬・検査・入院がないのにも関わらず、整形外科診療所の
46％にも達します。　とても無視できる額ではありません。