４０歳代の歯医者のスレ　ｐａｒｔ２

前スレがおちてから、誰か作ってくれるの待ってたけど
誰も作ってくれないので立ててみました。

どなたでも、いくつでもROMは結構です。
ただし、書き込みは４０歳から４９歳までの歯医者さん限定です。
（前スレは４０歳以上でしたが５０歳代のスレがあるので一応
４０歳代に限定しました）

できたらコメントの前後に年齢を書き込んで下さい。
『政治』と『株』、『ウハ自慢』の話しは禁止です

40歳以上の歯医者のスレ

  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1220610565/l50

>>1乙です、４３歳。

にちゃんのｶｷｺは50代の爺医ばかり

見事に過疎ってるね。

開業歯科医師の平均寿命ってどのくらいなの？
やっぱり一般の平均よりは劣るのかな。
自分は44歳ね。

実習ネタなんか面白えーだろ。
総義歯とは知らず、シンマの針が刺さらないと騒ぐ話とか
某女優の模型を内緒で持ち帰る、、、、、色々あるよな。
今の若いヤツラて　実習しないんだって？　楽しいのにな。

元気付けに　　私立でも叩くか？

解剖実習でキリ取った耳を壁につけて　”壁に耳あり”　とフザケタやつが退学させられた、
と聞いたけど、日大か？　

1おつ、４１歳

歯医者じゃないけどふざけて皇太子にヘッドロックかけて退学させられた
学習院学生がいた。

age

>>9
ウチでは腸で縄跳び→退学

10年以上歯科診療無しで虫歯もなかったのに
PMTCをやり始めたら虫歯が出来て痛み始めたのはなぜ？
と聞かれたがうまく説明できなかった。

なぜだ？

その日がその亀の１万年目だったのさ

ローン減ったか？

オール返済済み

子供の教育費がかからないか？

�@歯科のローン　残り　３年、９９９万円
�A自宅ローン　　残り　８年、８５０万円
�Bアパートローン残り１１年、６５０万円

今は大丈夫ですが、2年後に大不況が来ますよ。

昔みたいに必死こいて
仕事する意思無し

>>14
歳だな。人間何時までも健康でいられない。
いい時期にPMTCをやりだした。
やっていなかったら今頃総義歯だね。

年を取ってくると、どんなに頑張っても何れ必ず駄目になる。
歯も叱り、人体も叱り。
どっちにしても、永遠の命はあり得ないんだから。

さっぱり盛り上がらないですな

な〜

>�@歯科のローン　残り　３年、９９９万円
�A自宅ローン　　残り　８年、８５０万円
�Bアパートローン残り１１年、６５０万円


うちは
�@歯科のローン　　　　　　完済
�A自宅ローン　　　　残り　１０年、９７０万円
�B投資用マンション　残り　１０年、９８０万円

うるせーバカ

上げる。

５０代に比べて、、、過疎りすぎ

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=pmtc+%E8%A9%90%E6%AC%BA&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&u=society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186282996/l50&w=pmtc+%E8%A9%90%E6%AC%BA&d=BIuncp2uSV2g&icp=1&.intl=jp

人は、その年齢によって次第に変わっていくものだと、40歳を過ぎて強く感じるようになった。
歯科医というかたちで存在が許されているのも、全ては天命であると感じるようになった。

仕事がうまくいかない者、うまくいって次のステップを踏む者、それぞれに心の揺らぎがあるのだろうが、
道を他に塞がれるのも、転んだところを他に救われるのも、それは天命であって自分ではどうしようもないこと。

天の心には自他もなく善悪もない。

ただ、それを受け入れて一心に生きることこそが、人としての道であると感じる、そんな40代の心情。

最近、周りの人に喜んでもらえることが大事なんだなと、改めて思う次第

法（の遵守）というのは　管理する側のためのものなんだな

別に反則をしているわけではないが

他に媚びへつらう必要はないが、虚心に自分の日ごろの行いを見つめねばならないと思うようになった。
理不尽とも思えるようなそしりを受けても、やはり、自らの行いに僅かでも問題があるのは、
間違いの無いところであると、それを知るようになった。

2chやってるやつって年寄りが実は多いってことがわかるな

きょうは暑いね

この頃の　扼妄想を詰めおきし　てっぱち袋　今破るなり

春の風　木々の芽吹きに　鳥の囀り

けふのおとづれ何と聞くらん

「この頃の厄妄想を入れ置きし鉄鉢袋今破るなり」 by佐々成政

孔子が言ったように、自己愛が過剰であると、他者への怨みや嫉妬心やつけ上がりが酷くなる。
多くの人は心境が幼稚であり、日々の行いをどう戒めようとも徒労に終わってしまう。

心穏やかに、自分に誠実に生きるということは難しい。
だからといって、自分を偽り、他人を偽り、世を欺いて平気でいる、
そんな人間にはなりたくないものだ。

自分より秀でた人をこき下ろし、溜飲を下げているような
狭量な人物に、生きる価値などあろうか、いやあるまい。

完全な人はいない。
優れた人にも、恥ずかしくなるような一面がある。
その僅かな一面をもって批判をするような人物を愚か者という。

日々、目的に向かって邁進するものに横やりを入れる、
優れた結果を残しそうな者を妨害する。
これらは、愚か者のすることである。

例え、走り始めたばかりの若者であっても、
粗削りで礼を失する者であっても、
心の純粋さをもつ者であれば、優しく見守りたい。

>>41
お前アホちゃうか。40にもなって。

ｂｙ、愚か者代表。

>>41
３、４歳で人間は小ずるくなってます。

あした、オラ東京さいぐだ。

多分、死ぬまで幸せはつかめないだろう。
でも良いじゃないか。社会に善を為して死ねればそれでいいじゃないか。

自分一人では僅かな力かもしれないが、
誰かがまた善を為し、その積み重ねで人類の大きな一歩となる。

多分、死ぬまで幸せはつかめないだろう。
でも良いじゃないか。

最期まで報われない人生でも、笑って死にたい。

http://www.youtube.com/watch?v=iSTBlbylMzM&feature=related

死を恐れて何とする。
人間、死ぬ時は一瞬だ。
誰だって死ぬんだ。

何だって出来る。

お前ゴルゴルか？

いえゴルゴ１３です。

川´3`)

にしこり

けい


さんかくかん

スー（キャンディーズ）
ケイ（ピンクレディ）


桂銀

歯医者と結婚した私がばかでした。

バカ同士でお似合いかと思います。

南無阿弥陀仏

福岡でまた４０代の先生がお亡くなりになりました

80歳を超えてまで生きたいとは自分自身思わない。

しかし、二十歳からこっち、時の過ぎることの速さといったら、、、、

すぐなんだろうな〜

月20万点そこそこ自費月数万のつぶくりで10年やってきた。
借金はもうしばらくあるけど、なんとかなるもんだ。

月20万点あれば100万以上残るはずですが・・・

月200万の売り上げなら>>60の言うとおり月100万は最低の残る

借金があるなら、節約しようと心がけるから、もっと残るだろふつう

月２００万の売り上げで、手元に１００残るわけないだろう。
君ら経営者か？

俺なら残るけどな。

>>62

残りますよ。
どうして残らないのか、むしろ聞きたい。
よかったら内訳を教えてください。

借金なしとか自宅で家賃なしってのが条件だろ

レスどうも。
経費は確かに半分くらい。
何をもって100万残るかにもよるのでは。
可処分所得で言ってるのならそれは違うと思うが。

まあ4割残るのが普通か

人件費に60だろ
技工に30
材料に15
水道光熱7
租税公課20
車両10

生活費２５に切りつめても30くらいしか貯金できないよ。

１００残るとか言ってるやつ、内訳さらせよ。

20万点で人件費60って多すぎじゃない？

>>69
専従者給与

材料代技工料は四割に抑えるべき。月４０万以下。
人件費は正社員一人パート一人で合わせて３０万以下。
月二十万点しか行かないならそれで十分足りる。
家賃、借金なければ余裕で１００残るよ。
残せない奴は経営者失格。

間違えた、材料代技工料は二割以下な。

家賃、借金なければ
↑まあこれならどうとでもなる。

>>70

月２０万なら、特措法適応だろ。
専従者給与申請したら、かえって税金がかかって
損じゃないのか？
教えてくれ。

技工・材料が月40はちっときついな。少し足が出てると思う。
人件費はもっと安い。

この世代が歯科医師会を改革しないと業界は衰退する


会長の全会員による投票からね

>>68
＞車両10

え？

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

100残るって自分の給料（生活費）も含めた額だろ

200万円売り上げ
技工薬品代１５％＝３０万に抑える
人件費　パート２人＋＠　４０万以内

電気水道ガス　５万
れせこん　３万
歯科医師会費　５万
固定資産税　雑費　５万
ネット　電話代　２万

しめて９０万が経費
家賃なし　　　ってとこが優良経営じゃね？

入れ食いだな

200の売上の中で保険・自費の割合で技工料変わってくるから
何とも言えんね。
今売上200万よりちょっと足りないくらいで技工・材料費合わせて
15万は行かないな。材料は通販メイン。
でも材料ケチったり滅菌手を抜いたりはしてないよ。
在庫できるだけ持たないようにしてるだけ。パラだけは安いときに買っといた。

でも技工料手を抜いてない？

>>８０

健保料払ってないのかよｗ
そりゃおまえ、市の職員が市営住宅の家賃や子供の給食費払わないのと同じでikr
年金に介護保険料は？

パート２人＋＠で２０万店はきつすぎだろ。それがゆるいようならそりゃいくらなんでも不正なんとかだ。
もちっとまじめにやらんと食らった時の追徴金キツイぞよ。ま、取り消し覚悟ならいいけど。
水道光熱費５万以下も無理。ビルテナントでも無理。てゆーかテナントなら家賃がいるしな。

経費の少ないある月だけ取り出すんじゃなくて、年の平均でな。
もちっとリアリティのある絵でさ。

>>84

真面目な話、20万点で利益が100万円出るような
経営しないと厳しいですよ。

不正請求なんてする必要もないでしょう。

机上の空論ってやつだな。

頭空っぽの困猿らしいｗ

心の癒し。それはワーグナー。
http://www.youtube.com/watch?v=nveRuVLIv40&feature=related

>>84 健保料払ってないのかよｗ
そりゃおまえ、市の職員が市営住宅の家賃や子供の給食費払わないのと同じでikr
年金に介護保険料は


　君、生活費を利益の区別がついてない。経営の基本だよ。

なんか素人経営つうかドンブリ勘定経営というか　　あんたは危ない経営者だよ、　一度、経営とか会計の本
読んどいたほうがいいよ。素人向けに書いた解りやすい本、いっぱい出てるからさ。
　

本やコンサルで改善できることならねｗ

自宅がいっしょだとどうしてもどんぶり臭くなっちゃうな。
うーむ。

売り上げ200万
月25日
1日の患者数　約10人

技工代　40万以下
人件費　10万以下
ローン・リース　20万以下
家賃　20万以下
電話光熱費など　10万以下

トータル　100万以下に抑えています。
1日10人なので基本的に電話受付自分でやってます。
人を増やせば売り上げも増えるし
3月までは300万あったけど
体をこわしたので患者数を減らしました。
休みを隔週で２日、毎週1日にするつもりです。

売り上げも収入も減りますが、いいかな、と。

age

sage

okoge

akage

hanage

台東区ミノワインプラントセンターの蛭田が受付嬢と不倫中で、奥さんから2人が訴えられてるんだってさ。

よっぽど広めたいんだな

衛生士、札幌の矯正専門で探してるが求人が全くない。というか一般も求人出てるとこはいつも同じ。
この時期辞める人はいないのか？

インプラントが売りの歯科医院が今ドンドンつぶれ始めているんだって。

まーこの不況じゃー、自費メインはつらいな。

保険を「保険」としてやっておかないとね。

月20万点は平均なのか？教えて下さい。

>>101
平均は30万くらいだそうです。
上位の毎月１２００枚から1500枚レセプト出してる医院が平均点を引き上げてる。

↑はmixiの情報。
うちの院長はレセプト１５００枚で不正もいっぱいしてますとか。
なにげにどっかの歯科助手がよく書いてます。

開業して借金返済が終わらないうちは
30万点超えないとしんどいかもしれませんね

損益分岐点が200万円くらいのところ多いし

mixiは歯科助手や衛生士のコミュが書き込み多いですね

歯科助手の書き込み読んでると違法行為のオンパレードです

1200枚って監査とか入らないんですかね。

法的にレセや診療報酬の請求に上限をかけられると
政治的に枚数や請求額を減らされそうで困りますが
いかにも点数稼ぎの金儲け目的の歯医者は取り締まって欲しいな

ヒマだ、先月まで月平均４００万の売り上げ（保険２００＋自費２００）が今月ときたら１３０万しかない。
もう樹海逝きのバスの切符を・・・場所は都内です。

100回きいた

そして、全米が泣いた

当方、30代粒開業医院長です。
スレ違いは重々分かっているのですが経験豊富な先生方に相談させていただきたい。申し訳ありません。

３ヵ月前に、口腔外科所属のバイトを週２で雇いました。口腔外科所属なので期待はしていなかったのですが面接時に自信満々だったので多少信じてしまいました。
結局は３ヵ月経過の今でもマバツ、インレーすら削れません。
一生懸命やっている姿勢はみられるのですが即戦力にならないし、自分も入院控えてるため教えることも出来ない。
そして何より粒開業医なので彼女に任せられる患者がいない。症例数(患者数)が少ないうちのような粒は研修医みたいな彼女を雇うことは無理だったんだとここにきて初めて悟りました。
ベテラン先生方はドクター雇用の際、こんなケースで悩んだことはないでしょうか？
とりあえず一生懸命頑張っている彼女にどんな風に言えばいいのか大変悩みます。
うちのような粒はお金まで払って若い先生を育成するのは結局無理なんですよね。
どんな風に伝えれば円満に退職してもらえるでしょうか？
朝からスミマセン。

あなたは独身ですか？

私は既婚です。
スレ違いなのにスミマセン。

代診を募集している知り合いの先生に譲ればいい。
出来ない人でも叩き上げで仕込む先生もいて、
そういうところで働けない人は、自分からやめて行く。

>>111先生、ありがとうございました。
今無事に話をできました。本人も自覚していたようで納得してもらえたようです。
スレ違いなのにありがとうございました。

でもつらいですね…。

そんなのは雇う前にわかるじゃろ。
傲慢じゃな。なぜに試用期間を入れない？
育てるつもりで、やらせるのがいい。
誰もそうやって大きくなったはずじゃ。
初心を忘れるな謙虚になれ。

口腔外科行くようなヤツに麻抜やインレー形成させる方がどうかしてる。
もちろん口外でもバイトしてるならマシだろうけど。
私大出のヤツならなおさら。

センスのいい奴なら、学生臨床実習の時からまともに仕事をこなす。
インレー形成などは、とくに性格が出る。

うまい下手はべつとしてほんとにインレー、抜髄ができない人ているの？

ニッパは臨床実習しないらしいが、他にもしないところあるのかな？

歯牙模型を１００本も削らせれば、多少は出来る様になるんじゃないかな。
その後、抜去歯牙を削らせて見れば、センスが見えるんじゃない。
自分達がどの様にして上手くなったかを考えれば、同じ道で充分だと思う。

多くを望んだら無理でしょう。
自分が卒後１年、２年で何が出来たのか考えれば、大したこと無いもの。
みんな一緒。

俺の機雷がまだ幅を効かせているのか？

誰かが外さないと落ちるぞ。

台東区ミノ○インプラントセンターの蛭田が受付嬢と再婚するため、奥さんとは離婚するそうだ？

断定しておきながら疑問符とは、これいかに。

昨日、午後休診だったので
軽く走って、夜は飲みにいった。

　体が今日きつい。　そろそろ完全週休２日制にしないと
やばい気がする。精神的にも肉体的にも。。　おまいらどうですか？

最近は目の焦点も合わなくなってきますた。

もうやめろ

>>122
息子に継がせるか歯科医を雇え！

すいません。スレ違いなのですが、担当の歯科医の事がすごく好きで、告白しようと思ってます。先生が四十なかばで既婚者です。患者から好きだと言われるのは迷惑に感じますか？

いいえ，是非オイラに告白してください。

上位の毎月１２００枚から1500枚レセプト出してる医院が平均点を引き上げてる。

今時そんなにレセプト枚数多いところあるの？
代診何人くらいいるのだろう？

うちは二人とバイト2日で大体1100枚前後で100万点ぐらい。
治療と言ったらメンテとレジン充填程度で、補綴は殆ど自費。
だから補綴のやり変えが極端に少ないし、保険の補綴が殆ど出ない。

ここまで来るのに、どれだけ患者に教育をしてきたことか。
自分の理想とする歯科医療を、国に頼り切る事だけじゃ無く自分で組み立てていく。
それでもまだ、自費は保険の半分ぐらいしか行かない。

理想は、保険、自費の割合が、五分五分位になる所を狙っている。
最近のインプラントブームに上手く乗れれば、ゴールが見えてきたかな。
インプラントも、位置を確認し合って外科にまかせておけば、全く怖いものなしに様に感じてきた。

すまん。わしゃ50代になってしまったワイ。

レセオンライン化になったらそんだけレセ数あれば即指導だなｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ

>>128

よく、自費を薦める悪徳医みたいに言われなかったね。
悪徳医呼ばわりされないまでも、あそこは高い、などと
敬遠されることはなかったの？

>125
しかしまあ懲りずに好きだのナンだのって、、
自分が盛り上がる前に既婚者だったらあきらめるって
過程は踏めないのかね。こういう人って頭が悪いんだなって
思う。

いいじゃねーか、やりたいんだから男も女も。
灰になるまでしゃぶりつくしあうんだよ。

>>130
こうなれた一つの切っ掛けは、経営セミナーかな。
我々歯科医師は、どうも上から目線が染みついていて、
お金の話になると善くも悪しきも意識しすぎてしまう。

最近の他業種の給料を考えたら、今となっては普通なのに、
気持ちだけはまだまだ悪い意味でお高くとまっている様に感じるな。
お金は、持っている人から貰えばいいわけで、全員から貰うわけではない。

だから誰もが出し安くするように、薦める前に紹介し理解してもらうことが大切。
理解出来れば余裕のある人は殆ど全員出す。
ちなみに、うちのスタッフの口腔内の治療は、全て自費の保綴物が入っています。

上手に説明の出来ない奴には、保険の保綴物を入れてやります。

ただ単なる洗脳ですな。
お金はある人からもらうって、自費のメリットがはっきりいえれば、逆にだれからも満遍なく自費がでるとおもうけど

>>133

マジレスどーも。
ちょっとおもしろがって聞いたのに、、、

それだけ洗脳されるセミナー受けたいなあ。
どこの経営セミナーでしょうか？教えてくださいな。

テメエが探せ矢、カス。
ほんでだまされて鯉や、ヴぉけ

今週はなぜか未曾有の暇さ！
どうなってるのか、予約の電話もさっぱりなし。

>>134
無い袖は振れない。と言う様に、袖のない人は諦めるしかない。

自費のメリットは、我々の治療意欲の増進、給料の増加、やり甲斐。
上げだしたら切りがない様な気がします。
きっとこんな元気な診療所で治療を受けると、患者も幸せかも。

巫山戯た治療費で充分満足できる治療が出来るなんて洗脳されてしまった日本人を、
まっとうな考え方に導く努力を惜しまず毎日を頑張っている一診療所の責任者です。

スタッフに向かって、お前らの口腔内を全部保険内で治療をするぞ、と言うと凄く嫌な顔をします。
そんな嫌な治療を後ろめたさもなく患者に平気で薦めるスタッフって、悪魔君でしょう。

うちのスタッフはよそで治療してます。
オイラが治療してやると言って
よそでしてますからいいともし言われたら怖いのでいえません。

>>139 ID:oeZZ/JSq0

なんだか、Jidaiのおっさんの臭いがするぞ。w

>>133
歯医者なら補綴物とかいてくれ

４０代開業医…都心部から少し外れた町の歯医者さんで、９割以上が保険治療の歯科医師の年収って、いくらくらいなの？！
愛人に、いくらお手当てあげるの可能？！
ユニットの買い換え数段にお金かかるから、２５万出すのにやっと…と言われたんだけど、どうなんだろう

月３０万が良いって言ったら、前の女は一発３万だったとか言っててヒイタ

で…エッチの回数は、最低月２回で２０万って言われて、
それから『じゃ、間取って２５万』って言ったら、しぶしぶオーケーしてくれたんだけど、『５万が大きいから２０万になるかも』と言われた

町の開業医って、そんなもんなの？！それで目いっぱいなら仕方ないな…と思うし、結構タイプだしね

おまえの腐れマンコならただでも高いわ

金出さないと臭マンとHできないとか終わってる

歯医者さんなのに口悪いね

上の毒舌さん達は、歯医者さんですか
私は、腐れマンコかも知れませんが、パパ候補の歯医者さんは普通にカッコいい４０代後半だよ

>>142
保険は保綴物、自費は補綴物で良いんじゃね？

知らんがな。腐れマンコはどーでもよいわ
しね

>>133

バカだな。w

>>151
利口な理論を披露してくれ。
批判しかできないヘタレさんへ。

>>152 利口な理論を披露してくれ。

保綴物なんて書いてる奴に利口な話しは通じんだろう。w

歯科国保の組合員なら、保険請求できんだろ？
それとも、スタッフを健康保険に加入させていないのか？

>>153
>>歯科国保の組合員なら、保険請求できんだろ？

県によって異なる。

>>153
保険請求できないから何なの？

スタッフは全員望めば国保加入してなければいけないね。もちろん入っているよ。

俺は商売上手だって自慢話なんか聞きたくないんだよ。

>>133 だから誰もが出し安くするように、薦める前に紹介し理解してもらうことが大切。
理解出来れば余裕のある人は殆ど全員出す。
ちなみに、うちのスタッフの口腔内の治療は、全て自費の保綴物が入っています。

>>156
不思議その１。歯科医院経営を商売と言わずに何と言う？

その２。患者が国の間違った洗脳によって、安くて良い治療が出来るものだと信じている。
それを個人の歯科医院が、独自に懸命に間違った洗脳を取り去った結果だと理解出来ない？

その３。治療内容が変わらないのに、材料だけが違うだけで何倍もの治療費を請求する、
ボッタクリ歯医者が淘汰され、世の中から無くなるのは自然な流れだと思えないのだろうか？

はいはいコンサル洗脳おつ

>>157 歯科医院経営を商売と言わずに何と言う？

誰もボランティアでやれとは言ってないよ。
利益を出さないといけないのは当然の事。
だけど、そんな当然な側面を前面に押し出してやる職業でもないだろ？
50にもなってそんなことまだ分からない？

>>159
>利益を出さないといけないのは当然の事。 
だけど、そんな当然な側面を前面に押し出してやる職業でもないだろ？ 

どの程度の側面なら良いんだ？
お前程度なら善くて、俺程度はダメなのか？
俺は金太郎飴が大嫌いなんだが。

160先生に質問ですけど、金属床義歯はコバルト床が多いと思いますが、
先生のところでは幾らなんでしょうか？チタン床はいかがでしょうか？
また、ある事情でどうしてもレジン床で自費になった場合、患者さんから
いくら頂きますか？
同じように、メタルボンド、ハイブリット前装冠、硬質レジン前装冠（自費）は
おいくら頂いていますか？

>>161
金属床25万、チタン３５万。レジン１５万。

メタボン105000円。プロセラ150000円。
レジンはハイブリッドだけで50000円。

>>162 金属床25万、チタン３５万。レジン１５万。

金属床25万、チタン３５万とありますけど、チタンも金属なので、
ここでの金属床はコバルト床で宜しいですか？
で、コバルト床とチタン床の金額の差は技工料の差と金属代の差
と言う事なのですね？何か他に差があるから10万の差がついたのですか？

あれ、返事がきていない。w
『治療内容が変わらないのに、材料だけが違うだけで何倍もの治療費を請求する、
ボッタクリ歯医者』のことを聞きたかったのに。
批判しかできないヘタレさんなのかな？

>>163
金属代と言っても技工代に吸収されてしまうだろうが、
せいぜい２万円ぐらいの差かな。
残りの８万円は手間が作る利益の違い。

手間をかければそれに比例して利益が上がるのは当たり前。
１時間で１万円の利益が出るとすれば、２時間では２万円の利益を出さなければ、
収支が狂ってくる。

気や時間はやる事が解っていれば、出尽くすまで使う事が出来るかな。
全員にやり尽くすまでやっていたら、赤字になるのは明白。
だから殆どの患者は、程度の差こそあれ妥協点を見つけてそこで終わりにしている。

今までに完璧に満足して出来た自分の治療など、記憶にない。
まあ、その程度の町の歯医者の独り言なんだが。

>>165 手間をかければそれに比例して利益が上がるのは当たり前。

金属床25万とチタン床35万の“手間の差”って何？
利口な理論を披露してくれ。

能力のない奴には理解する事は無理だろ思うよ。
もうそろそろ諦めた方が良い。
肉体労働と頭脳労働の差を確実に理解していれば簡単な事なのに。

お前はお前の道を行け。

>>167

またまた独特の我論を。w
要点をぼかしたり、勝手に展開するのは得意だね。

自分できちんと説明出来ないなら、>>157みたいに語るな。
お前自身が矛盾している事にも気づいていないんだろ？バカだね。
もう良い歳なのにね。

>>168
多少の矛盾があっても、お前の矛盾には遠く及ばない事だけで充分なんだが。

>>165 金属代と言っても技工代に吸収されてしまうだろうが、
せいぜい２万円ぐらいの差かな。残りの８万円は手間が作る利益の違い。

だから、そのチタンとコバルトの手間の差ってのを説明してみろよ。
そうじゃないと、お前自身が

>>157　治療内容が変わらないのに、材料だけが違うだけで何倍もの
治療費を請求する、ボッタクリ歯医者

と言う事なんだぞ。w

自分の言ってる事分かる？俺サマサイコー、口先大将くん。

>>170

まーそームキになるなよ。

歯科だけじゃなく、世の中にそんなのいっぱいあるよ。
みんな知らないだけで…。

納得して支払って満足したんなら妥当な金額
逆なら高杉。

ただそれだけ。

>>170
各々の治療用義歯の満足度を高める度合いによって、
ファイナルの精度に違った物が出来る。迄は理解出来るかな。

この説明で二つに生じる差が想像出来なければ、厳しくないか。

>>172 治療用義歯の満足度

やっぱりお前は具体的に“利口な理論”を話せないんだな。
お前の言ってる満足度って事は、医療効果とは別次元の事だろ。
それをボッタクリ歯医者って言うんだよ。

今の歯科が国民からバカにされ、評価されないのはお前みたいな
バカ歯医者がいるからなんだよ。
良い歳こいてバカ面下げて能書き語るんじゃねえよ。

>>172 各々の治療用義歯の満足度を高める度合いによって、
ファイナルの精度に違った物が出来る。

満足度の低いものはコバルト床で満足度の高いものはチタン床で
やるというのか？それを決定する為のパイロットか？
で、8万円の差は何だ？

お前みたいなのが、“世の中から無くなるのは自然な流れ”にならない
ところが今の歯科界の汚点みたいなところだな。w

素材や作りがほぼ一緒なのに
ブランドのロゴがつくだけで何倍もの
値段がする事の方に怒りなさいよ。

８万の差なんて小さい小さい。
器が小さすぎるよ。


銀座だと

レジン床でも１００万以上とるんだろ
顎関節治療にも１００万ぐらいとっちゃうんだろ


インプラントに至っては１０００万超えるんでしょ

>>173
満足度を求める治療とは、やりっ放しの治療ではないと考えればいい。
往々にして、爺は先生様になってしまい患者の反応を疎かにして、
自分が満足する程度の治療で終わってしまうんだろうな。

自分自身が義歯を経験している先生は別として、義歯など使ったことのない先生達は、
普段の診療の中でどの様にして義歯出来栄えを判断しているのだろうか。
良い義歯が出来たつもりでいるだけで、どの程度なのか実際に経験出来ないわな。

満足度というのは、如何に患者からの要求をフィードバック出来たかと同じ意味では？
自分が作った義歯はいつも１００点満点でしかない優秀な先生には、余計な事なんだろう。
しかし、１００点満点の義歯など作ったことのない俺の実力では、フィードバックに多大な時間がかかるんだ。

>>175
ブランドとは、その持てる信頼にあるのであって、本来はロゴマークではなかったはず。
しかしそのロゴマークを信頼のおける物として認識させるには、相当努力をし続けてきたんだろう。
同じ金属を使って作った金属床でも、俺の所の金属床は１００万取れるような、そんなブランドになりたい。

オッサンの所は１５万ぐらいで良いんじゃねえ。

↑訂正ね。

>>174
オッサンの所は１５万ぐらいで良いんじゃねえ。

最近信じられないぐらい保険の補綴物が出なくなってきた。
もしかしたら、ブランド化計画の実を結び始めてきたのかも知れない。

高い治療費を納得して受けている患者は、教育の賜物であると思う。
そしてそれは、安く治療出来る保険の診療所ではなく、うちを選んでくれる結果を生み出す。

良い治療をするのは当たり前の事なんだ。そして、そんな治療をする先生方は沢山いる。
しかしそんな先生方の診療所には、悲しいかな患者が少ないんだな。
何が悪いのか。患者が悪いのか。世の中が悪いのか。保険制度が悪いのか。

一番悪いのは…。認めたくはないだろうが。そう言うことだ。
自分の培ってきた物を安売りすることなく、それなりの対価で提供しようよ。
保険制度にオンブするだけで、何の経営努力もしなければ消えて無くなるよ。

妄想　乙！

100メートルを１１秒フラットで走りきる事に似ている。

どうでも良いけど、>>170の返事をしろ。

能書き垂れないで、
>>157 治療内容が変わらないのに、材料だけが違うだけで何倍もの治療費を請求する、
ボッタクリ歯医者

の説明しろ。逃げるなよ、時代のおっさん。

>>175 素材や作りがほぼ一緒なのに
ブランドのロゴがつくだけで何倍もの
値段がする事の方に怒りなさいよ。

論点が違うんですよ。
金属床が100万でも何も文句はないですよ。患者がそれで良いなら。
ただ同じ金属床なのに、コバルトとチタンは何故価格差が出るのか
問うてるのですよ。

今私が相手している香具師は、
>>157 治療内容が変わらないのに、材料だけが違うだけで何倍もの治療費を請求する、
ボッタクリ歯医者

などと偉そうに言いながら、自分は
>>165 金属代と言っても技工代に吸収されてしまうだろうが、
せいぜい２万円ぐらいの差かな。残りの８万円は手間が作る利益の違い。

などと平気で言ってるんですね。で、その手間を説明しろと言ったら
うやむやにして論点をすり替えてしまう。
まあ、どうしようもない香具師なんですけど、こんな程度の奴が偉そうに
してるのは我慢出来ない質なもんで。

>>182
マーチとフェラーリでなんであんなに値段が違うんだ？
同じ車なのに。

フェラーリってボッタくってるよねｗ
ボッタクリ車屋だなｗ

182と同じこと言う患者が昔いたなぁ。
今からフェラーリに文句言って来いよって言って追い返したっけなｗ

あのねー

世の中には、材料の差しかない２つの物があったとして、
その２つの価格差が材料費の差額しかないなんて事は
まず無いんだよ。世の中の常識を知りなさい。


特にその材料に付加価値があると思ったら
価格を高く設定するのは一般常識です。


特に客が（患者が）その付加価値がかなりあると思ったら
いくらでも払います。

価格ってそうやって決まるモンだろ。

>>182

>>170の答えは>>172

>>治療内容が変わらないのに、材料だけが違うだけで何倍もの治療費を請求する、
ボッタクリ歯医者

>>157は、保険でも自費でも同じ内容の治療をすると言っている奴へのコメント。
俺は保険と自費の治療内容を変えている。

>>183

>>176を読んでも、まだ理解出来ないの？

自由診療とは、自分が自由に治療費を決めて良いはず。

俺の概念には、自由診療における治療費の決定に、治療内容の最低ラインの確保がある。
例えば、保険だったら最低でもこれ位とか、コバルトの金属料だったらこれ位とか、
チタン床だったらこれ位という。その指標が皆同じだったら、全部同じレベルの治療なんだろう。

時には保険でも素晴らしい物が出来てしまい、チタン床の最低ラインをも超える物が出来てしまう。
しかし偶然は毎回起こることもなく、あくまでも時々起こるに過ぎない。
しかし、自費は最低ラインを毎回約束する物であって、偶然起こる物ではない。

クーポン付きの社債を買っているのか、ボロ株を買って一攫千金を狙うかに似ているな。
ボロ株は所詮ボロ株であって結果は惨めだが、時には期待を裏切る事があるから止められない奴も多い。
確実な物が欲しければ、安物買いの銭失いは避けろと言う事かな。

>>183
他人の治療する金属床だとコバルトとチタンの違いによる価格差が気になるんだ。
補綴治療だとメタボンとハイブリッド前装冠の違いの価格差を、自分ではどう理解しているの？
人のことが気になるんだったら、自分の事を言ってからにしても良いのでは？

なんかスレ進んでると思って見たら、かまってちゃんのキチガイが
湧いてるんだねｗ

歯医者はぼったくりな職業。それでけっこう。
ぼったくられたくなければ公定価格の保険でどぞー。

保険のことをぼったくりといってるのだとおもうよ

>>190
それで終わりか。何ともあっけないことよ。

お前ら小臼歯のHJKなんかやったことありますか？

>>193
ないです。
試適で、「はい噛んで。」「バキ。」一瞬で再製になるようなもの作る勇気ないです。

試適で咬ませるって、何か間違いに気が付かないの？
オペークを使わずにレジンだけで作り、フロータイプのレジンで接着。
光さえしっかり当てると、一体化して強度は凄いよ。

もちろん支台歯もジャケットもサンドブラスト処理はする事。

>支台歯もジャケットもサンドブラスト処理はする事。

口の中でサンブラするのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

来年も医療費を削減して歯科医を本気で殺そうとしている自民党！

自民党のマニフェスト素案にも外国人地方参政権や人件擁護法乗ってるや
ん。移民も進めてるし。自民党が一番危険だよ。サンプロで伸晃が普通に
移民とか言ってるし。

自民党が売国奴じゃん♪

>>184 マーチとフェラーリでなんであんなに値段が違うんだ？
同じ車なのに。

塗装だって、厚みや手間が違うだろ？エンジンやブレーキ性能も違う。
シートの材質も違うし、なにより輸入に付随する諸々の経費もあるだろ？

そんなことが分からない？

マーチとフェラーリの価格の差を言ってるんじゃなく、フェラーリのタイヤを交換したら、
1本25万で4本100万を300万と言われたらおかしいだろ？おかしくないか、納得出来るのか？

そもそも、この手の話しになると必ずと言っていいほど、車やブランド品を
引き合いに出すヤツがいる。そんなものと医療と同列で話しを出来る方が不思議だ。

>>185 世の中の常識を知りなさい。

おまえも医療人としての常識と良識を知りなさい。

>>189 補綴治療だとメタボンとハイブリッド前装冠の違いの価格差を、自分ではどう理解しているの？
人のことが気になるんだったら、自分の事を言ってからにしても良いのでは？

メタボンとハイブリッドでは、外注技工料と金属代の差しかない。
ハイブリッドでパラでやるか白金加金で金属代の差が出る。
また、メタボンでもハイブリッドでも同じだけど、単冠3本と3本ブリッジでは
費用に差が出る。生活歯と失活歯とでも違う。コアの材料の違いも費用に差が出る。
1口腔単位で印象するから（印象費用に差はない）、5本補綴と10本補綴の場合は
1本あたりの単価が違って来る。
個人トレーを使用するかどうかでも違って来るし、テックも作り直した分だけ
請求する。試適もやったらやっただけ請求する。

これで良いか？
君のところは、なんでもかんでも同じものなら1本幾らのどんぶりか？

>>190 なんかスレ進んでると思って見たら、かまってちゃんのキチガイが
湧いてるんだねｗ

おまえなんかに構って欲しくないよ。うるさいならスルーしろ。
私の相手はあのバカ一人で結構。真面目に話すなら相手してやるよ。

>歯医者はぼったくりな職業。それでけっこう。

お前の方がよほどキチガイっぽいぞ。
きちんと正しく患者さんに理解してもらうことの方が大事だろ？
私は保険だけでは喰っていけないので患者さんに理解してもらって
自費を支払ってもらっているが（もちろん必然性のあるケースだけ）、
患者さんにこの業界が、ぼったくりでどんぶりで詐欺まがいの
金をとってると思われたら大変だろ？

結局、あの俺様サイコーのおっさんは明確な返事ができなかったな。
焦点がボケるのであえて言わなかったけど、コバルトとチタンも
医学的な根拠をもって必然的な使い分けをしてるかどうかも怪しいものだ。
利益幅が大きいから（自分で詐欺まがいに大きくしてるんだけど）チタンを
やってるんじゃないか？図星だろ？

>>200

自分の所の値段設定、価格差の説明をおねがいします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全て生活歯　　　　全て失活歯　　　　生活歯＋失活歯　　　生活歯１本＋失活歯２本　　生活歯２本＋失活歯１本
メタルボンド　１本のみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　×
メタルボンド　２本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　×
メタルボンド　３本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ハイブリッド　１本のみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　×　
ハイブリッド　２本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　×
ハイブリッド　３本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

個人トレー使用加算　
コアの材料価格


とりあえずこれだけ書いてみて。

結局説明できなかったりして？


まー値段の決め方なんて人それぞれ、どんな形でもいいんだよ。
あんたの値段の決め方も良いとおもうし、どんぶりもなんら問題は無い。

あーそうそう、どんぶりといえば、カツ丼
豚肉や米、卵など日々の仕入れ値は変動するけど値段は変化しないよ？
きみはこれも納得いかない？

それから、普通のカツ丼と、ブランド豚のカツ丼の値段の差は豚肉のみの価格差だけだと思っているの？

>>196
エアロステーションとか持っている人に限るか。
使ったこと無い人だったら、確かに不思議だな。

>>202
結論から言えばドンブリだよ。そんなに正確には手間を治療費に反映出来ない。

例えば、インレー一つを取ってみても、覆髄、裏装、を必要な歯牙は手間がかかるけど
単純な形成と治療費は一緒なんて説明されたら、同じ治療はしていないから変に思うかな。
しかし良くなってもらいたいという気持ちは、一致している。

保険で治療する時の、良くなってもらいたいと思う気持ちと、
自費で治療した時の、より良い治療を提供し、さらに良くなってもらたいと言う気持ちは、
明らかに自分の心の中では区別しているし、思いこむ度合いが違っている。

それに、ドンブリ治療は沢山存在する。
矯正治療などその最たる物で、きっと説明のしようがないのでは？

チタンは軽くてしかも薄くできるから患者満足度の高い義歯が比較的簡単に作れる有利な金属だな。
医学的根拠など俺の治療レベルでは必要ない。

>>200
さすがは保険でも良い治療が出来ると豪語するだけはあるな。
ここにそのレベルがはっきりと歌われている。

俺の場合は、一度で取った印象が決まる確率が１００％から見れば低いから、
時には何度も取らなくてはいけない。
一本でも一回で決まらない時があるのに、５本、１０本なんて支台歯が合ったら、
何回取ればいいのやら、とてもとても恥ずかしくてここに回数を書けないな。

そうなると、一本あたりの単価は数が多ければ多い程高くなると言う、
きっと世の中の常識とは反比例したことが起こっているんだろう。
これこそ大量生産出来ない医療の特殊性がここにあるように感じるね。

名人がこれを読んだら、きっと笑うだろう。

>>201
>私は保険だけでは喰っていけないので患者さんに理解してもらって
自費を支払ってもらっているが

自分で言う立派な詐欺紛いの治療をしているのに、他人には風当たりが強いな。
治療内容に差を付けているんだったら、俺の思い過ごしだけど。

>>198
>塗装だって、厚みや手間が違うだろ？エンジンやブレーキ性能も違う。
>シートの材質も違うし、なにより輸入に付随する諸々の経費もあるだろ？

>そんなことが分からない？



だから、違うのはわかってるよｗ
まだ気がつかないの？




＞そもそも、この手の話しになると必ずと言っていいほど、車やブランド品を
＞引き合いに出すヤツがいる。そんなものと医療と同列で話しを出来る方が不思議だ。

補綴物だからさ〜〜ｗ
自費のものなんかブランドに近いんじゃないのｗ

>>208
新発見。正にその通りだね。

自費はその診療所だけが扱っているオリジナルブランド商品なんだと思えば理解出来るか。
自分の診療所で取扱う商品に全て自信があるけど、材料の質やクオリティーは違っている。
そんな考えで良いのかも。

>>198
>>208
エコノミークラスとビジネスクラス・ファーストクラスって
ほんの数十センチ座席と足回りが広くて
いろいろな待ち時間が少なくて
ちょっとだけ機内食と飲み物に差があって
CAが恭しくしてくれるだけで
あんなにも値段が違うんだけど。

>>198
100万の物を300万とは誰も言わないだろ。

300万にはサインがしてあるんだよ。
俺様が特別にチェックして合格を出したサインがね。
時には暖簾代だったり、満足感だったりと説明しにくい物だな。

患者から請求するのが一番難しい物は何だか知っている。
鈍感な人間の目には見えないかもしれないが、満足感なんだな。
勿論、信頼関係も治療に充分満足したから生まれた結果だ。

安物を売ってしか満足してもらえない先生もいる。
高い物を売っても満足してもらえる先生もいる。
売っている物の違いは、物だったのか？手間だったのか？

お前は今まで何を売っていたんだ？

売り物で簡単な順を示すと。

物＞技術＞信頼。

世の中、難しく貴重なものほど高い事になっている。
普通の人間を相手にする仕事は、それを良く理解してからすること。

物や人不足で、世の中のバランスが著しく崩れていた時の状態が過去にあったが、
それは異常な時代の出来事であって、その時に作られた決まりや慣習、常識は、
今では時代遅れといって世の中の多くに人間に対して通用するものではない。

時の流れに適応出来ない老兵は、ただ消え去るのみ。

相変わらず、頭悪いんだな。
“時の流れに適応出来ない”って、今の歯科界の流れって何だと思ってるんかいな。

老兵って、おまえも50なんだろ。w

>>213
まあ、誰かさんを相手に長々と話しが出来る程度だから、
そんなに頭は良くないだろとは思っている。
もっと頭が良かったら、スルー出来るんだろうけど。

歯科から医療が崩壊し、普通の商売の色が濃くなって行く業界。
何代も続いている歯医者が、意識改革しなければ世襲出来ない時代。
免許さえ持っていれば誰でもどうにかなった時代の終演。

勿論俺も老兵。今は週に３日半しか治療していない。
最前線からは遠退いていくけど、また違った形で医療に携わっている。
治療は疲れる。もう身体がガタガタで肉体労働の色濃い仕事は程々に。

股関節の手術をする時、人工関節の材料がチタンかセラミックかその時の気分で
選択する訳じゃあるまい？費用も材料の差だけだろ？

そういう能しかないのかそういう教育しか受けて来なかったのか知らないけど、
補綴物を入れる事が歯科医療だと勘違いし、そこで金儲けするんだと
思い込んでいるものだから、満足度とか付加価値だとか医療効果とはあまり関係ない
概念を売り物にして怪しげなどんぶり勘定で収入を得ているんだろうね。

死んだ親父が昔、入れ歯に金歯を入れて1本いくらって患者さんから貰ってたけど、
それが付加価値であり満足度があればそれで良しって世界だったけど、それじゃね。w
付加価値があり満足度を売り物にするなら、道具や材料が違うだけで、
親父の入れ歯と何にも変わってなんかないよね。w

自費補綴物を非難するつもりはさらさらないけど、いつまでたっても、
幾つになっても補綴屋じゃね。コンサルの意見を参考にする職業じゃないだろ。

ナイロン糸で縫合すると保険が効かなくて、絹糸だと保険が効くのが健康保険制度だったな。
保険は決められた物を使って決められたようにするのがルールだから日本全国皆同じ。
基本的には俺の所でやってもアンタの所でやっても同じ治療が提供されるんだと。あり得ないだろうけど。

俺は最近、補綴以上は基本的には医療ではなく、物売り商売だと思っているよ。
医療で金儲けしようなんて、俺でもなかなか思えないよ。
物売りなんだから、数多くの売り物があればその特徴を説明して選んでもらう。

選んだ結果が保険の補綴物であれば、それを提供するだけの事。
自費を選んだら、自費は俺流のルールで治療内容も材料も決めている。
未だに満足度が医療効果と関係ないなんて、信じられない。医療効果に満足する事なのにな。

診療所経営が、患者のご厚意に支えられて成立つと思うのは、歯科医師として寂しいよ。
俺はいつの時代も、患者と五分と五分の関係でいたいと願っている。

保険治療と自費で治療内容が同じで材料だけが違うって、親父の意志を受け継いでいる事だよな。
親父の入れ歯と何にも変わっていなけど、大丈夫か？
それともお前は入れ歯じゃなくて、義歯を入れているんだなんて言ってくるのかねえ。

松風のホームホワイトニングを無償で作って頂いたんですが、いくらくらい自腹切られたのか聞きたいですホワイトニングジェルは、４本付いてました

>>216
えっマジ？　ずっとナイロン糸使ってたよ。
健保でナイロン糸使っちゃダメなの？

>>217
俺のスーパートレイは片方20万円だな。ジェルは1ポン5万。自腹は切れない元は取るからね。

時代って、ほんと頭悪いんだね。

>>216 俺は最近、補綴以上は基本的には医療ではなく、物売り商売だと思っているよ。

最近になってそう意識するようになっただけで、ずっと無意識にそう思っていたのだろう。
昔から、歯医者ってのはそういう商売だったんだよ。そういう在り方を続けてきたから
今の斜陽があるんだよ。

>時の流れに適応出来ない老兵は、ただ消え去るのみ。
自分の事を偉そうに言って、おかしな奴だな。w

>>221
自分を偉かったと褒められないなんて、なんだか可哀相な奴だな。

最近はっきり進む方向性が解ってきたから、現在があるんだよ。
若い奴らのパワーは本当に凄い。
俺は指示し、ただ見ているだけ。今の自分には考えられない程仕事をする。

俺も昔はこれくらいのパワーがあったんだろうなと感心しちゃうよ。
仕事は若い奴らにやらせるに限るね。

もしかして、逃げられた？

どんぶり勘定と詐欺の手伝いか？

丼勘定も詐欺も親父譲りだから許してやる。

時代みたいな歯医者が歯科界をダメにしてしまった。
お前のような歯医者がいる歯科界がこれから良くなることは決してない。

誤った保険制度で決められた理不尽に安い治療費を、己の頭で理解する事無く、
己の我が儘な解釈の元、異様なまでのダンピングに協力しながら、
徐々に真綿で己の首を閉めている様な治療を提供する奴が後を絶たない。

国は歯科医院の三分の一が潰れても良いと思っている事を理解できているんだろうか？
歯科界を駄目にしたのは、歯科医師会の交渉力の無さと官僚の作った保険制度。
運用している奴らは、全員が同じ制度の下で苦しめられている被害者。

上手に被害を最小にとどめる奴もいれば、思いっきり被る者がいるのは世の常。

どうでも良いけど、詐欺はいかんよ。w

勤務医「せ、先生。保険でない入れ歯を入れたいと言う患者がいますが」
院　長「お金は持っていそうなんだな？それを確認しろよ」
勤務医「はい、退職金が少しあるそうなんで。」
院　長「で、金の説明はすんだのか？」
勤務医「はい、コバルトが25万でチタンが35万だと言いました。
　　　　患者が、どうして10万円違うんだと言ってるんですが。」
院　長「バカやろう、そんなこと説明出来なくていい歯医者になれんぞ。
　　　　雰囲気だよ、雰囲気。オーラをだしてけむに巻くんだよ。」
勤務医「はあ、で、コバルトとチタンと作り方はどう変えるんですか？」
院　長「はあ？そんなもん一緒に決まっとるだろ！
　　　　チタンにしたら差額が大きいから、できるだけチタンでやるように
　　　　上手く話すんだぞ、、、。」

何も知らない患者さん、かわいそう。w

天に向かって唾を吐いてる事に早く気づけよ。w

自分の仕事が、モノを売ってる職業と勘違いしてるから
何も罪悪感を感じないんだろうな、、、。

勤務医「せ、先生。保険でない入れ歯を入れたいと言う患者がいますが」
院　長「お金は持っていそうなんだな？それを確認しろよ」
勤務医「はい、退職金が少しあるそうなんで。」
院　長「で、金の説明はすんだのか？」
勤務医「はい、自費が２５万で、保険だと1万円以内だと言いました。
　　　　患者が、どうして２４万円も違うんだと言ってるんですが。」
院　長「バカやろう、そんなこと説明出来なくていい歯医者になれんぞ。
　　　　寄付だよ。意気地ないから保険で経営できないので、皆さんに協力して頂いていると。」
勤務医「はあ、で、自費と保険と作り方はどう変えるんですか？」
院　長「はあ？そんなもん一緒に決まっとるだろ！
　　　　自費にしたら差額が大きいから、できるだけ自費でやるように
　　　　上手く話すんだぞ、、、。」

何も知らない患者さん、かわいそう。w

勤務医のいない診療所では、勤務医役を衛生士や助手がするらしい。

保険も自費も（同じ補綴物なら）作り方は一緒に決まってる。
ただ保険のシステムを国が決め、自分がそれを了承して保険医になったのだから
システムで決められた費用を貰ってるだけ。
当然自費では、自分の決めた費用を請求するだけのこと。

保険だから手を抜く、自費だから気合いを入れるというものではない。
まったく同じものだと自費で請求するのは違法だし、患者が理解出来ないから
材料を保険給付外のものを使用して、差別化をしてるだけだよ。
当然、より医療効果の高い材料を選択する。

義歯で言えば、レジンもコバルトもチタンも作り方は一緒。（同じ症例なら）
手間は一緒だから、コバルトとチタンの費用の差は、技工料と金属代の差でしか
ありえない。
どっかのバカ歯医者がコバルトとチタンは手間が違うと言っていたが、それは
金属の差でなく、症例の差であるべきなんだけど、バカだから分かんない。
コバルトとチタンで手間が違うのが技工士の話しなら分かるけど。

詐欺師みたいな歯医者がいるから、いつまでも不信感をもって見られる。
国から保険で泣かされ、患者からは自費補綴物に理解を示されない。
まあ、あいつは相当のバカ歯医者だから特別かも知れないけど。

>>228と>>230では、どっちの患者がかわいそうなんだ？

保険と同じ治療内容で材料だけ保険で使えないものを使って治療する奴が、
一番悪徳な歯医者だと思っているだけど、みんなは違うのか？
俺の考え方が間違っているのなら、決して歯科界の発展は無いと断言できる。

患者は材料の差と治療内容の差に、高い治療費を納得して出しているんだと思うよ。
患者と我々の価値観に理解し合える所が無かったら、自費診療などありえないから。

材料のわずかな違いで違ってくる値段が悪徳だとか叫んでるのは馬鹿ギコだろ。
相手にしなくていいよ。

貧乏してると侍もギコに見えてくるって、貧すれば鈍するの典型か。

ご愁傷様。

歯科衛生士さんの収入も自費次第
http://kdlg3.cocolog-nifty.com/kdlg3/2009/07/51-8d69.html

>>234 ご愁傷様。

お前みたいな詐欺師風情に言われても屁とも思わんよ。

いつの間にか、『保険と自費』の話しになってるけど、相変わらず焦点のボケた野郎だな。
まず、チタンとコバルトの差、8万円の違いを誰が聞いてもなるほどというように
説明してみろ。ガキみたいにいつまでも“気合いだ”なんて言ってんじゃねえぞ。

>>232 俺の考え方が間違っているのなら、決して歯科界の発展は無いと断言できる。

そうだよ、間違ってんだよ。（人の話しの解釈もな）
間違ってるから、発展するどころか斜陽になってんだろ。

貧すれば鈍する、ってお前のようなことを言うんだよ。
まったく時代遅れな野郎だな。w

スルーでな

>>237
貧すれば鈍する。
自覚症状が無いだけ。

>>230
そこまで行くと犯罪ですね

捕まれ犯罪者

>>237
犯罪者なんだってよ。どうするよ？

患者満足度を理解出来ないから仕方ないよな。
遣りっ放しの治療は、時代遅れなんだよ。

>>237
>間違ってるから、発展するどころか斜陽になってんだろ。
お前の診療所がな。

うちはお前のような先生様のお蔭で、未だに右肩上がりをキープしてます。

詐欺師

荒れてんなあｗ

自費治療は保険治療とは全く違い、気合いを入れつつ細心の注意を払うもの。
患者から発せられる僅かな反応を取り溢す事無く吸収し、次なる一手を考える。
患者の安堵にも似た平和そうな顔を確認した時は、やっとピーンと張った緊張が解ける。

その点、保険治療は何だな。

>>246 その点、保険治療は何だな。

そんなこと言ってる香具師は当然保険治療などやらないんだろうな？
低レベルの治療なんだから。
もちろん、評価が低くても文句などないよな？

人間のクズ　ゴミ

>>247
勿論だろ。もう保険治療卒業で良いだろう。

保険はこれから腕を上げなくてはいけない若い先生に任せておけば充分。
代々続いた歯科院を自分の代で潰すのも、己を知った良い決断だったんだろう。
それもまたアッパレである。

>>249 勿論だろ。もう保険治療卒業で良いだろう。
保険はこれから腕を上げなくてはいけない若い先生に任せておけば充分。

患者のことより、我が身の金儲け優先か。そこまで公言出来るとはある意味アッパレ。w
よほど金に困っているんだろう。貧すれば鈍するとはこういうことなんだな。

>>250
自分しか見えない馬鹿な奴だと気が付かなければいけないな。

若い先生が腕を上げる事が出来るのは、多くの臨床を経験するからだろ。
自分が若い時をよく考えた方が良いのでは？
まさか自分だけは卒業したばかりで今の腕があるなんて思っていないだろ。

爺が幾つになっても保険診療をしていると、若者に迷惑が掛かるだろって。
何でもハンディーという物があるんだから、たまには自分も貰う事からあげる立場になったら？
それとも、そんな事考えた事無いほど自分の事しか考えていないってこと。

その程度の頭で患者の事を考えても、どうなんだろうな。
貧すれば鈍するという事をもう一度考え直した方が良いのでは？

皆はどんな車に乗ってるの？　俺はクラウンアスリート・・。

マーチ

どうせ１０年落ちのクラウン・アスリートだろ

リースにしたらいいのに

人生いくつになっても勉強だ。
死ぬまで保険診療を続ける。
それによって若い者が育たなければなおさら良い。
一石二鳥だ。

>>256
将来有能な歯科医師の育成を全く考えていないのかな。

今自分さえよければ良いという考えは、崩壊した自民党に通ずるな。

>>250

保険の料金の１０倍だったとしても患者数が１／１０なら
金儲けじゃあるまい｡
歯科医師過剰の具体的な解決策の一つ｡
腕のいい人は時間をかけて自費診療｡

>>257自民党に通ずる

まさにその通り。違うのは、任期（定年）が決まってない所だよ。
国民は経験の浅い若輩の練習台となるより老練の巧みな治療を望んでいることだろう　　　　　　　　　…と自民党員も言ってた。

今の日本では、保険の負担金３割を聞くのもいる、前歯のMBでも説明しても。
１０人に一人が良いとこ、根治も３年もたして、FCKはずしてやり直し、
手抜き工事で再工事、これが保犬の生きる道としか思えない。
官の考えもそうじゃないか？

>>258
一時、アメリカでも歯科医師過剰問題が起きた事があるらしい。
その時、専門医制度が生まれ、お金を持っている一部の患者がそちらに流れた。

患者は専門医の間を行き来し、お金を搾り取られるのだが、それで歯科医は潤った。
極一部の患者の経済に支えられて、専門医になった先生方は食えている。

また半数近くの歯科医師が専門医になってくれたお陰で、残りの半数のＧＰに患者が周り、
従来通りの治療方針でも理論上では倍近くの患者が来て、こちらも潤った。

今の日本もそんな感じにならなければ、この先は厳しいだろうな。
専門医並の腕した老練の先生が保険治療を気張ってしている様では、夢のまた夢でしょうけどね。

>>259
望む事は結構な事だが、保険治療で望むのは止してもらいたいものですな。

長い間続る事の出来る理論としては、安物買いの銭失いであり、
良いものはそれなりに高いと言う事でしょうね。

補綴物を二年きっちり持たせるQCしようぜ

ソニーあたりにノウハウが

「玉石クン」のせいで論点がボケてしまったな。w
私は、保険：自費の収入比は6：4だし、消費税も払ってる。
誰も自費を否定などしていないよ。

ただ、歯科をとりまく空気が厳しくなってきた昨今、
「自費」でぼったくりしたり、「保険」で手抜きしたりしては
いけないだろ？と言ってるんだよ。

「玉石」みたいに、若い代診の練習台だと称して保険で30万点もあげたり、
自費だからと言って8万円もぼったくりする詐欺師みたいな香具師は粛正
しないとね。w

>>263
いわゆるソニータイマーって言うやつですね。
では、2年1ヶ月にセットします。

>>264
自分達の後取りも作れないほど歯科の環境を壊してしまった一員の癖に。

前に個人が特定される書き込みがあります。申し訳ありませんが削除をお願いします。お手数かけます。

>>266 自分達の後取りも作れないほど歯科の環境を壊してしまった一員の癖に。

「玉石」みたいな詐欺師のせいでな。w

歯科の世界って、似非ボランティア精神旺盛な独り善がりの爺が多い事。

自分のやった治療に自信があれば、当たり前に医療費を請求する事。
鼻高々に安売りして喜んでいてたから、患者が感じる治療の価値が下がり、
我が儘な患者が後を絶たなくなる。自業自得だと思わない限りこの先も進展なし。

自分の目の前にいる患者は全て、自分が蒔いた種から生まれた結果なんだな。
皆さんは、患者に恵まれていますか？

玉石、お前本当に自己中なんだな。もう少し大きな目でものをみたらどうだ。

>自分の目の前にいる患者は全て、自分が蒔いた種から生まれた結果なんだな。

今歯科のおかれている現状は、お前みたいなボケが蒔いた種が原因なんだよ。
8万円の差はどうした？安売りしたくないから何となくぼったくっているのか？
お前みたいなどんぶり勘定の歯医者はもう「時代遅れ」だぞ。

>>270
保険と自費の差を材料代だけでやっているボッタクリな奴が、
たかだか自費での８万円の差を理解出来ないとは信じられないんだが。

世の中をもう少し見直して勉強する事を進める。

日本語おかしいよ

まあ日本語おかしいのは時代遅れってことで玉石混合ってことで

勉強する事を進める

進めるじゃなく薦めるってことでトンテンカンってことで

すすめることを勉強する

>>271 保険と自費の差を材料代だけでやっているボッタクリな奴が、

保険と自費の治療に差などないよ。保険だから卒後間もない勤務医が
やれば良いとか、保険だからラバーしないで良い、とかやってるのは
お前の方だろ。
材料差以外に不明瞭な費用を設定するのがぼったくりなんだよ。

>たかだか自費での８万円の差を理解出来ないとは信じられないんだが。

そうやってきちんと説明出来ないということは、自らぼったくりの
詐欺師である事を認めたに等しいぞ。


それにしても、カネかね、金かね、うるさい男だ。さもしい、みっともない。
銭儲けを画策してコンサルに相談し、何か金儲けのヒントを探そうとあちこち
医院を視察して回ってるんだろうな。
よほど、金に困ってるのか、情けない男だな。w

患者の口の中を診て、どうやったら患者の利益になるかなんて考えず、
どうやったら“利益率が高くて、金儲けがやり易い”かという観点で
治療方針を決めてるんじゃないのか？

>>277
独り善がりのマスターベーションと仕事の違いだろう。

代々歯科医師の家に生まれ、子供を歯科医師にしなかった変わり者と、
一代でそこそこの組織を作った人間が同じ事を考えるはずが無い。

何年か後、この世の中に何を残して引退するんだろうか？
人が残せれば最高の人生なんだがな。

↓お前らの手口は全部わかっている俺もこれとまったく同じことされた

歯科衛生士さんの収入も自費次第
http://kdlg3.cocolog-nifty.com/kdlg3/2009/07/51-8d69.html

説明聞いても答えない（必要ないものをだまして来させようとしているから答えられない）
同意もなしに勝手に予約を入れるすべては金金金　歩合のため

>>278 代々歯科医師の家に生まれ、子供を歯科医師にしなかった変わり者と、
一代でそこそこの組織を作った人間が同じ事を考えるはずが無い。

また玉石がバカを言ってる。お前がマスターベーション野郎だ。
お前みたいなぼったくり詐欺師野郎が、こうやって大口をたたいて
偉そうに出来るような狂った業界に大事な息子をいられるものか。

お前は、口先さえそこそこ出来れば金儲けができるからバカ息子を
“世襲”させたんだろ。
そもそも子供が親と同じ職業に就かなかったからと言ってそれを卑下する
感覚は、どっか狂っているようにしか見えないぞ。お前が“変わり者”だ。

玉石ってほんとうにバカなんだな。貧すれば鈍するってお前の事だ。w

おい早く質問に答えてみろ。話しはそれからだ。

>>280
２ちゃんで吠えてなんになる。
おまえこそ玉石に違いない。ｗ（ｷｯﾊﾟﾘ

279のアホが書いたブログの技工士、最低だな

この技工士はなにを訴えたいの？　歯科は医療じゃなくて商売だってこと？　
でどうしたいんだ？

別にどうしたいってこと無いんだろ
ほとんどのブロガーと同じさ

>>263
転移してきた患者さんのインレーを脱リ再セット。
その後、次々と前医の治療したクラウン、インレーが脱離してくる。
患者さんに話を聞くと２年数ヶ月前に治療しましたとの事。
大体2，3年に1回新しく作っているとの事でこれが当たり前だと思っていたらしい。
形成を見ると絶妙な角度と深さになっており正に歯科版ソニータイマー。
どう見ても保険ウハ栗のノウハウだね。

職人仕事ですね
とてもまねできません

過ぎたるはまた及ばざるが如しって習わなかった？
保険治療は日本中何処でやっても同じレベルでなくてはいけないんです。

やり過ぎる先生は、他の先生方の迷惑になります。
自費に移行してください。

診療報酬額を良く理解して治療しなさい。
歯科界って、まるで自虐的マゾ集団のように感じてなりませんね。
もっと他業種の人達と交わって、人間ワッチングをしたほうがいいのでは？

それは思ったことあるなー
名医ぶって、かっこつけの人がいるから無理かなとも思う

２５年前に藤田、愛知、金沢に行って医者になった大バカボンが
最強の勝ち組
なにせ、予備校の偏差値表にも載せてもらえなかった
ほとんど専門学校扱いの分際で天下の理�Vと同じ資格が
取得できたのだから
開業して開業医商人やるならバカでも関係ねえｗ

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田、愛知、金沢　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

まあ私立歯にいかず底辺でも医にいっただけ先見の明があったんだよ

>>285
あそこはとれた銀歯をまたつけてくれる


うちもそう言われてるみたい（鬱

普通は、名を取るか、実を取るか、そこが試案のしどころ。

優秀ならば、両方取れるんだがね。

そのころの東歯の合格可能偏差値４０．２って。。。。
母集団が馬鹿なのにその中で偏差値４０って。
一般人の中では、偏差値30切るだろ。

はいはい
偏差値30厨ね

矯正歯科医儲かるらしい

駿台合格目標ライン 偏差値
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/ranktbl.cfm
東京医科歯科大　歯　歯　<後>61
大阪大　歯　歯　<後>61
北海道大　歯　歯　<後>60
東京医科歯科大　歯　歯　<前>60
大阪大　歯　歯　<前>60
九州大　歯　歯　<後>60
北海道大　歯　歯　<前>59
東北大　歯　歯　<前>59
岡山大　歯　歯　<後>59
九州大　歯　歯　<前>59
長崎大　歯　歯　<後>59
岡山大　歯　歯　<前>58
広島大　歯　歯　<前>58
広島大　歯　歯　<後>58
徳島大　歯　歯　<後>58
長崎大　歯　歯　<前>58
徳島大　歯　歯　<前>57
鹿児島大　歯　歯　<後>57
九州歯科大　歯　歯　<前>57
新潟大　歯　歯　<前>56
新潟大　歯　歯　<後>56
鹿児島大　歯　歯　<前>56

評判が良いと聞いて、今の歯科医院に行きだしたが、
ちょっと気になる事があったので教えて下さい。

そこは、夫婦二人だけでやってるらしく、
助手である奥さんは、電話対応や精算、助手と常に忙しそう。
医師は3つの診察台を立ち回り、これまた忙しそう。
その日は時間が掛かる治療だったので、俺が終わるまで、
他の2台の診察台は、患者が2・3巡してた。
引っ切りなしに診察台が空かない状態で、よく二人だけで回せるなと感心してた。
だが、何か変。
終わった患者が出ていって、次の患者が座るまで、
以前行ってた歯科医院では、必ず聞いてた「カチャカチャ」が聞こえない。
恐る恐る自分の診察台の機具置場？を見ると、なんか汚らしい。
ミラーとかピンセットとかって、患者毎に消毒した物と交換しないの？
これって普通にあるの？

器具は基本セットと言って、何十組か滅菌して紫外線の棚に入れてるのが普通。
オートクレーブが2台あって、スタッフが余ってたら基本セットも滅菌パックに入れるとこもある。
なんちゃって滅菌パックに入れるところもある。（裏で再利用の袋に積めて患者に見せる（したがって片面開いてる）、パックの意味がないがPRでか？）
基本セットの器具交換しないのは、ありえないと思うけど。忙しいとセメントとか咬合紙の色とか見た目の汚れがついてる
が、オートクレーブはしっかりしてる。と思う。再診療40点（400円）で先進国並（中進国以上）の滅菌、消毒を行ってるのは偉いと思う。

それは君の口腔内に使用した後だから汚いんだよ。

まずは、297自身をオートクレーブに閉じ込めて滅菌しないと意味がないな。
まずは、自分を滅菌してきてくれ。

>>298
ありがとう。そうですよね、ありえないですよね。
以前通ってた医院では、基本セットもそれを置いてるトレーもピカピカだったし、
診察が終わったら、助手さんがカチャカチャ交換してる音が聞こえてた。
でも今の医院のトレーには、音が出ないようにゴムが敷いてあったから、
それごとオートクレーブに入れれば、音がしなくても納得。
無駄に音を出さない配慮がされてると思えば更に納得。
評判通り、説明や診察も丁寧で、かなり好感度UPしました。
汚く感じたのは、多分セメントだったと思います。

>>301
使い回し機材で治療を受けているのは明白です。
大変申し上げにくいのですが、貴方は何らかの細菌感染症にかかっています。
至急血液検査を受けて下さい！もう手遅れでしょうけど…ご愁傷様です。
(-人-)ﾁｰﾝ

最近左の肩が動かすと強い痛みがある。
たまに自発痛もある。
これが四十肩と言うやつか？

>>303
残念なお知らせですが、あなたにはたくさんの水子の霊が見えます。
青木が原に逝きなされ。
(-人-)ﾁｰﾝ

今日馬鹿な歯科医に会った。本当に頭悪すぎる。
こいつ、よく歯科医になれたなと思う。
でも間違いなく病院は潰れるな。
歯科医って浪費家多いし(^o^)丿実際借金だらけの歯科医多いし
金よく借りにくるわ

詳しく

>>305
金貸しですか？
アンダーグランドの街金じゃなければ、相談に乗ってください。
今、転がすには良い物件の土地がゴロゴロしているんですよ。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

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○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

http://d.hatena.ne.jp/ward_of_lights/20091107

age

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

http://www.kd-hanarabi.com/

719 病弱名無しさん New! 2009/08/23(日) 18:46:52 ID:d45HHOJ40
歯科衛生士さんの収入も自費次第
ttp://kdlg3.cocolog-nifty.com/kdlg3/2009/07/51-8d69.html

治療中に患者さんの腕にぶつかったりしますか？
開業してる先生は歯の形を作ったりする仕事もやります？

>>315
胸の大きい人にはぶつかりますが
腕にはぶつかりません。
技工をやるかは、人それぞれです。