自己負担ゼロの歯科医院　三店方式？療担違反？

【弱者救済】 なぜ？ 治療費の自己負担分が０円の歯科医院　
北海道厚生局では適法か違法かについて事実経過を確認中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228437075/

　札幌市のNPO法人と歯科医院が患者がアンケートに答えると治療費の
自己負担分が無料になるという仕組みを作りました。患者には好評なんですが、
札幌市歯科医師会では前例のないケースだけに戸惑いを隠せません。

　｢歯科診療の自己負担ゼロ｣これは札幌市中央区にあるNPO法人の歯科診療のチラシです。
この取り組みを行っているのが2005年に設立したこちらのNPO法人。
隣には提携先の歯科医院があり、ここ半年でのべ3000人が診療を受けています。

　(患者)｢助かりますよ。ちょうど歯が悪くなる歳なので｣｢すごい生活には助かります。歯医者代はけっこうかかる｣
　仕組みはこうです。患者はまずこのNPO法人の会員になります。そして、隣にある提携先の歯科医院で診療を受けます。
　(熊頭記者)｢歯科医院で診療を受けた患者はこのアンケートに答えると自己負担分が無料になります｣
　アンケートは歯に関する内容やこの自己負担金の取組についてどう感じたかなど簡単な内容です。
このアンケートに答えることで｢労務料｣、いわば報酬が発生しその報酬額で自己負担分が帳消しとなり無料となるのです。
会員になれる資格は年収520万円以下で健康保険証が必要です。

　(CMケア機構･仁科雅晴さん)｢弱者救済である。早く歯の疾患を治させる。これが長期的には医療費の抑制にもなる｣
　NPOが支払うアンケートの労務料は提携先の歯科医院から広告料や調査料として入ってくるお金が充てられています。
　(デンタルライラック･前田英一医師)｢正直最初は半信半疑だったが
話をしていくうちに良い取り組みだと(患者は)月を追うごとに増えている｣

　しかしこの取り組みに札幌市歯科医師会は戸惑いを隠せません。
　(札幌歯科医師会･龍方省二副会長)｢このようなシステムが適用すると思っていない。ただし、これを違法だという材料がない｣
　北海道厚生局では適法か違法かについて｢でお話できない｣と回答しています。

ＳＴＶ　http://www.stv.ne.jp/news/item/20081204191219/index.html

人生初の１ｹﾞﾄｰ

保険証持ってないと会員になれないってとこが胡散臭いだろ
会員にはなりましたが、保険は使わないでくださいって
患者全員が言ったらどうなるかなｗ

>>3
意味不明

多額の架空請求して負担金は無料か。
違法じゃねぇか。
細かくレセ審査したら埃がかなりたちそうだな。

保険者、支払い基金、技官、国保連合に名前が知れ渡ってしまったから、
レセを厳しくチェックされるだろうね。

早く挙げないとどんどん増えるよ

>>5
一応実際にやってるんじゃない？
必要がある治療かどうかは疑問だけど。

これが違法にならず、療担違反にもならず、保険医取り消しにならないんなら、
うちでも明日からやってやる。　　　　それでいいのか？＞厚労省

【弱者救済】 なぜ？ 治療費の自己負担分が０円の歯科医院　北海道厚生局では適法か違法かについて事実経過を確認中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228437075/27

27 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/05(金) 09:48:58 ID:F6NR4+jM0
NPOとデンタルクリニックという医療法人の電話番号が一致しました。
これは別組織といえるのでしょうか。

http://map.evesta.jp/information/e782389.html
ＣＭケア機構（ＮＰＯ法人）

北海道札幌市中央区大通西5丁目2F
TEL.011-221-4200


http://www.wam.go.jp/L/kaigo/I_DetailsServlet?p1=03&p9=0130138324
医療法人社団はまなすデンタル医療機構　ライラックデンタルクリニック
No.0130138324
Tel:011-221-4200
北海道札幌市中央区南１条西９丁目１番地２第２北海ビル５階

完全にアウトです。
本当に(ry

それは一体という証拠になりません。
僕が子供のころ、電話はお金持ちしか使えなくて、
近所に電話を借りに行ってたよ。
たぶん、ＮＰＯに搾取されてるために貧乏で電話を引けず、ＮＰＯから借りてるんだよ。

>>12
大通西5丁目のビル2階から南1条9丁目のビル5階まで電話を借りにいくのか？ｗ

これは、一本とられたわい。

晒しアゲ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000002-jct-soci
＞行政当局とも協議、法律に反していないことを確認し1年半を費やして
＞作ったのだという。


なんだこりゃ
こんなのが合法なら、一切の指導監査やめろ　くそ技官が

ああ、行政と折衝したのはNPO法人か
行政ってのは道か
旧社会保険事務局がOK出すはずないからな
で、技官は今まで何やってたのかね
知らなかったはずないだろ

車見れば判るだろ？奉仕の心の持ち主が1000万ｵｰﾊﾞｰの外車買うか？非営利団体なのにｗ

つぶれかけのクリニック　歯科篇　113
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228402841/256

256 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 00:41:25 ID:5gNs1g240
なんだか、北海道の負担０歯科医院、思わぬ方向で話がばれはじめたね。
NPO法人の融資が限度額を超えて融資されて、道の議会で追及されはじめたぞ。

257 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 00:44:20 ID:AGUWyiHp0
NPOの理事長代行が当の歯科医師なんだから
どう考えても無茶苦茶

258 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 01:04:55 ID:7/o6Lqle0
道は認めてたらしいね、法人にこの話聞かされて
もしかすると袖の下渡されてたとか、ね
融資は歯科医院と折半とか

259 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 01:07:32 ID:7/o6Lqle0
NPO法人が折衝してた行政当局ってのは、道庁だろう
そんなとこがOK出したって関係ないのにな
社会保険事務局とは折衝してないんだろ、当たり前だけど

これが合法ならみんなやろうぜ

このスキームはＮＰＯ法人と医療機関が人的にも財政上でも全く無関係なら社会保険局には全く手が出せない事案。
一旦その医療機関に患者が支払い、そのお金をＮＰＯ法人に寄付し寄付したお金をどう使用するかは勝手だからね。
ただ公から補助金を得ているＮＰＯ法人だとお金の使い道が問われるのだが補助金貰わないＮＰＯ法人なら何ら問題ない。
一番良い方法は補助金貰わないＮＰＯ法人が３割負担の払い戻しの内２割を患者に１割をＮＰＯ法人の運営費にしたりしたら最強だろうな

>>20
というような屁理屈をいくら並べても、　事実上療担規則違反　として
レセの査定でも保険医停止でもやろうと思えばできるのも事実だしな。

まあ、ひたすら表沙汰にして騒ぎ続ければ、少々地方で鼻薬を効かせてても
そうそううやむやにはできんさ。

＞一旦その医療機関に患者が支払い、
そのお金をＮＰＯ法人に寄付し寄付したお金をどう使用するかは勝手だからね。

当たり前の話だけど、払ってないらしいよ
ニュース速報板で患者が詳しく書いてた
箱に負担金分の金が入ってて、それが窓口から出てきて
それを患者が手で押し返すんだってさ
なんだそりゃ

＞このスキームはＮＰＯ法人と医療機関が人的にも
財政上でも全く無関係なら社会保険局には全く手が出せない事案。

無関係のわけないじゃん
ＮＰＯの理事長が医療法人の理事長代行してるよ
雇った理事長が体壊して退職してるからｗ

だからこの事案はダウトなんだよ。やるなら上に書いたスキームでやらないとアウトなんだよ。かなり配慮が足りない死海さんだったね。まあ頭が良ければこんな事しないだろうが。

道、立ち入り検査へ　歯科無料診療　ＮＰＯ法人に制度融資６５０万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/134228.html

>>24
いいやり方かもしれないが鹿ではどうかな？鹿はただでさえ指導厳しいだろ。
烏賊ならいいやり方かもな。でも第三者のNPO法人理事長見つけるのが大変じゃね。
それからこうした患者ってDQN予備軍でしょ。避けたいなあ

>>26
医科だと、メリットがない。

歯科は現実に混合治療認められてるので、
保険診療で出た赤を自由診療で埋める事ができるが、

医科だと混合治療厳禁なんで、
保険診療で出た赤を自由診療で埋めることは無理。

他スレから転載

札幌の歯科無料診療　ＮＰＯ法人、
新患者勧誘に見返り　診療報酬の７％（12/11 07:01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/134435.html

>ＮＰＯが、医院の患者となる新規会員を十五人以上勧誘した会員に、
>「報酬」を支払っていたことが十日、分かった。



新手のネズミ講かよ。
ここに関わったやつすべてあぼーんだな。
こんなのすぐばれるだろ。
どんだけ考えたやつあほなんだよ。

>>ＮＰＯ法人によると、会員は、新規の会員を十五人以上勧誘した場合、
新規会員が歯科医院で受診した際の「診療報酬の７％」を報酬として
ＮＰＯから受け取るシステムとなっている。この報酬は初診時だけでなく、
会員たちが診療を受ける度に受け取れるという。
例えば、新規の会員の診療費が一万円の場合、診療報酬は七千−九千円。
７％は四百九十−六百三十円で、この十五人分が紹介した会員に報酬として渡されることになる



紹介15人分だと一回に大体9000円くらい受け取れるわけか。
それが毎回受け取れるとなると、相当多額の金受け取れるね。
さらに、紹介された人が別の15人を紹介し。。。

どうみても、ネズミ講でした。
刑事立件まちがいなす。

27

>歯科は現実に混合治療認められてるので、

認められていません。バカですか。

うちみたいに１年に５回以上受診された方にお得意さまカードを出すくらいにしておけばよかったのにね。
お得意様カードの特典は
１、同居家族全員にインフルエンザ予防注射　１０００円
２、年１回検診を半額
３、小児の場合　診断書・登校許可書無料サービス
こんな感じ。

>>31
それも違反
あんまりおおっぴらにしないほうがいいよ

＞かなり配慮が足りない死海さんだったね。
まあ頭が良ければこんな事しないだろうが。

持ちかけたのは歯医者じゃなくてNPO理事長だと思うが。。
歯医者は雇われだからね

道、立ち入り検査へ　歯科無料診療　
ＮＰＯ法人に制度融資６５０万円（12/10 07:37）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/134228.html

＞高橋はるみ知事は九日の道議会予算特別委員会で、
＞ＮＰＯと歯科医院を運営する医療法人に対し、
＞特定非営利活動促進法と医療法に基づく
＞立ち入り検査を検討する考えを示した。

>>31
ネタくさい

健康保険法の一部負担徴収義務に違反していないのかなあ。
会員に一部負担金分を渡しておくのなら税法には違反するかも
知れないが健保法には違反しない。

平均点上がりそうだね。
一般検査が少なく、精密検査が多くなる。
再スケーリングが減少し、SRPが増加。
小帯切除し放題。
毎月のように精密検査。
パンラマ不鮮明の時、デンタル撮影して両方算定。
などなど。
患者さんに遠慮しなくていいんだから。

つまり皆がやれば保健医療が成り立たない方式。
逆に言うと、これで儲かってるのは他の自己負担を払ってる人らの
蓄積をズルして食いつぶしてるから。

>>1
＞　(患者)｢助かりますよ。ちょうど歯が悪くなる歳なので｣｢すごい生活には助かります。歯医者代はけっこうかかる｣

知ってか知らずか、こいつらも共犯者のようなもの。

返戻レセや個別の自主返還でやられた点数分の自己負担分は、
患者に返却するとなっている。

実際、返せって回収かけてる保険者もあるってね。

であれば、あの医院で（結果として）自己負担払わなかったと認定された患者たちは、
どっと負担金の追徴を喰らい込む可能性があるってことだな。

もちろん個別に裁判でもして回避する努力をやる自由はあるだろうけどね。
まぁ回収となったら逃げるのは難しいだろうな。

無料キャンペーンで集客アップ。
無料の効果で質の良くない治療で高点数の保険請求可能。
というメリットだが、

地方分権の名のもとに市町村も似たようなことをやって、住民を増やそうとしてる。
うちの町では７５歳以上窓口負担無料ですからご老人はどんどん移住してください。
小学入学前はうち町では窓口負担無料ですからお子さんの多い人はぜひこの町へ。
そういゆのとどうやってバランスとって行くのだ。

地方自治体には許されて、個人開業医には許されない？

>>40
意味不明の論理。　　

自治体がやってるから個人がやっていいと言うなら、俺、税金集めて回るわｗ

>>41
論理とかの問題でなくて、事実を言ってるだけ。
どうして自治体によって医療サービスは違うの？
地方によって変えてよい法的根拠は？
健康保険は全国共通が大原則と思うが。
住民税違えば、健康保険が違うのは普通なの？

全国同じように健康保険の保険料を払ってたら、
医療も全国同じが原則だと思う。

無料の地域は医療費は確実に無駄に増加するし、
その医療費はどこから出てくるんだい。
他のまじめに自己負担金払ってる人に不公平に負担がくるんでないのか？

医療費無料だからと言ってどんどん医療費を無駄遣いしてる患者によって、
きちんと自己負担金払ってる人は迷惑かけられてるということ。
自己負担無料という制度を作った自治体の罪は重い。

このNPOがどこの医療機関の領収書を持ってきても支払いをするのなら問題ないと思うよ。

>>44
でも、そしたら、ＮＰＯ法人から、自己負担分＋αの請求書が医院に来るんだろうね。
僕はＮＰＯに払いたくないな。

払う義務ないけどね。

>>44-46
そういう事だな。　インチキかインチキでないかの分かれ目は　>>44　だろう。

>>42
頭悪いな。
提供されている医療の内容は全国一律（建前上）なんだけど。

窓口負担金が無料なのではなく、自治体が立て替え払いを行っているだけ。
そしてその財源は住民が払った税金。単に迂回して金が回っていて
その分他の公共サービスが削られているということ。

>>48
言葉の意味が通じていない人がいるのは残念です。

自治体が自己負担分を払う（たてかえでもいいよ）。⇒
レセプト平均点増加。レセプト枚数増加⇒
全国レセプト合計点数増加⇒
医療費の増加⇒
保険診療報酬引き下げと全国的に保険料増加。
全国に迷惑なんです。

>>49
医療費が増加しようが減少しようが何らかの理由をつけて国は支出を
抑制していく方針なんだから、自治体が補助しようがどうしようが関係
ないと思うけど。というか、国がロクに出さんから渋々自治体が
補助せざるを得ない状況になってきている気がする。
基本的にレセプト枚数が増えると平均点は下がるし、高平均点だと個別指導に
呼ばれるから今時書き放題ってことにはならんだろ。まさか、そちらは
負担金が0円だからって付け増ししてないよな？

老人が負担金払えない→医者にかかれない→保険料払う意味がない→
滞納者続出→保険料増加→みんな保険料払えない→さらに滞納者続出→崩壊
のスパイラルのほうがよほど怖い罠

どうでもいいから、全国共通にすればいいと思う。
あちらの県では入学前はただですが、うちの件は中学生もただにしますのでこちらへ
の移住をお願いしますなんておかしいよ。
昔みたいに国が自己負担額へらせばいいんでないか？

色々議論してるけどさ、
要するに、一旦は窓口で負担金払わなきゃいかんのよ
あとから払い戻しなんて、警察でもどっかの組合でもやってる
でも、札幌の診療所は財布から金出して払ってないの　一時的にも
これは明らかに違法でしょ
一旦金払って領収証もらって、それをNPO法人にもっていけば
お金戻す（労務料として）システムなら良かったんだろうけどね

多分それでも良かない。　　事実上の療担違反。

これだけ騒がれても個別指導にならないのかね

>>53
多分それならＯＫ。褒められたことではないが。

>>53
その　”NPO”　が　どこの医療機関の領収証でも返金するならOK
特定の医療機関ならブラック。　だろ。　>>56

>>55
騒がれてからまだ3週間もたってないよ
大臣までマスコミに聞かれてんだから、技官がほっとくわけない
だけど指導になるのはまだまだ先
今は証拠集めだろう
そして、それまでに稼ぎまくっておしまい
診療所は廃院するんだろ

>>54
事実上違反でも、指導も監査もできないよ
ちゃんと負担金受け取ってたら

>>59
脱法行為だから、その行為に対して直接の監査、指導はむずかしかもしれないけど、
保険者側でレセ精査したら不正請求でボコるぐらいわけないしな。
（どうせ叩けば埃の一トンや二トンは出るようなレセだろうし）
どの辺でおさまるか、後はどれだけここのバックが政治力、裏の力を持ってるかだろう。
普通の請求でも難癖付けてくるのにこんなシステムが今まで通ってきた事と言い、
歯科医師会の歯切れの悪さといい、　やっぱりそういう組織の資金源になってるんじゃないの？

>>60
Ｂか在日か？そんなところか

もし、この方法が、指導・監視されないなら、どこでもやってしまうだろうな

速く指導しろよ・・・北海道


でも、特州会も一部負担金を減免すると言い張ってるんだよね・・・あれも指導されてない？
　　　↓
“健康保険の３割負担金も困っている人には猶予する”
http://www.shin-toku.com/renewal/02rinen/rinen.html

>>61
はたまた技官か。

ま、裏に金掴まされた技官が居るんだよ。他にありえないじゃん。

北海道新聞の記事にもあっただろ、旧体制のころの社保庁の結論がどうして出たのかは
もううやむやで判らんとかさ。ついこないだのことなんだから、わからないわけないじゃん。
それに、なんでもかんでも経過を書け、症状を書け、計画を書け、結果を書け、添付しろ
のりづけで！とうるさいのは社保庁技官じゃねーか。その社保庁がついこないだのことが
もう判りませんとかヌかす。笑っちゃうよ！

絶対、技官が金受け取ってる。他に理由はない。

ここのページの真ん中当たりに、今回の中心人物についての情報が書かれている。
　http://www.sdcom.jp/denmaga/contents/confidence/confidence-entrance.html

贈賄側情報乙

お金払わなくてもいいから来てください、って歯医者は、もう何年も前から、
北海道じゃなくても居るよ？　保険収入だけを利益にしても、患者に来て貰った
方がいいからでそ？　患者を集めなければどうしようも無いからだと思う。
歯医者さんなのに、小さな軽自動車に乗って頑張っているみたいだよ。

駅伝

>>66
それが、歯医者と特定の患者がぐるになって公共の医療リソース
（つまりほとんどの自己負担を払ってる人が我慢をして積み上げてる）
を食い荒らしてる、っていう事が理解できないのかなあ？

もっと簡単な考え方でも、　「もし皆が同様の事をやったら医療保険が破綻する」
ような事をやってるのはおかしいって思わないのかな？

それで利益を受けてる共犯の患者が喜んでるのは理解できるけど、
それで損をしてる他の人間まで喜んでる理由が理解できんわ。　
知性の欠如というのは恐ろしいな。

歯科医になったのは失敗か…？

俺の場合は失敗だね

生まれてきたのが失敗の、、、、

センターまであと一週間　再受験がんばるぞ

いまごろ２ちゃんねるに書き込んでるようでは・・・　（略

１日の自由時間だよ　ストレス発散　あとは十時間ぶっとおしだ　おっとじゃあな

なにが改善指導だよ、アホ技官
さっさと呼びつけたらどうなんだ
あ、でも歯医者が困るっていうか保険医停止になるだけなんだよな
理事長は相当知恵者だな

指導は医療機関に対して行われるからな。
その管理開設者がもちろん指導される人間なんだけど、
返還、保険医療機関停止、とかの処分は医療機関に対して行われる。

介護でもそう。
だから、指導くらいそうになったらその支部だか支局だかを閉めてとんずら、
近くで新規開業ってのをやりまくったのがコムスン。

お前らちっとはニュースとか読め。ウソばっかの新聞でもたまには事実も
書いてあるからｗ

>>76
保険医の資格は個々の医師についての資格だよ。
これ、停止されると　医師（歯科医師）にとっては実際困る。

施設についてはあなたの言うとおり、閉めて開ければいいだけだから
何とでもなる。
つまり　>>75　の言うとおりでいいんだと思うが、、、

要するに最後の二行を書きたかっただけなのかな？ｗ

システムを改善したらしという話がどこかに書いてあった。
指導前は治療の帰りに受付から押し出されたお金を患者が受け付けに押し戻すというシステムだったが、
指導後は実際に患者がお金を払い、
領収証をNPOに持って行って、お金をNPOからお金をもらうというシステムにかえたといううわさ。
今は新しいシステムが合法か違法かで再調査待ち、再指導待ちの状態でないか。
NPOが医療法人一体なので違法に間違えないのだが。

>>78
今までやってきた事で、さっさと保険医、保健医療機関取り消しすりゃいいのにな。
これで時間稼ぎして、ダメならまた　「改善」（今度は文鎮とかｗ）して、
また再調査して、、、　その間に稼ぐだけ稼いでドロン。　

さぞかし周りにたっぷり鼻薬を効かせてるんだろうな。
またどっか（あるいは他方面）で似たようなグレービジネスを展開。
やってる事は豊田商事残党と変わらんね。

理事長は元技官か？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081211/crm0812111744022-n1.htm
新会員勧誘に“報酬”　窓口負担ゼロの歯科診療
2008.12.11 17:44
　札幌市のＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）「ＣＭケア機構」が、同市内の歯科医院と連携し、
同機構の会員となった患者に対し、診療費の窓口負担分を実質無料にしている問題で、
ケア機構が新規会員を１５人程度増やした会員に“報酬”を支払っていることが１１日、分かった。

　会員は事実上、歯科医院の患者。北海道などによると、こうした手法は医療機関の営利活動を
禁止した医療法に抵触する恐れもあるという。

　ケア機構の説明では、現会員が友人らを勧誘し新規会員を１５人程度増やした場合、
新規会員が受診した際に医院が受け取る診療報酬の７％に相当する金額を、
「会員開発費」として勧誘した現会員に支払っている。
　　　　　　↑
　　おまけにねずみ講やってるしｗ

北海道厚生局、札幌の無料歯科に改善指導　健保法に違反
2009年1月8日（木）14:30
http://news.goo.ne.jp/article/hokkaido/region/200901088701-hokkaido.html

　札幌市のＮＰＯ法人と歯科医院がアンケートの対価として患者の健康保険の自己負担分
を無料にしている問題で、北海道厚生局は八日午前、患者が自己負担分を支払うことを定
めた健康保険法に違反するとして、歯科医院に対して文書で改善を指導した。道厚生局に
よると、全患者を無料診療している医療機関への改善指導は、全国でも極めて異例という。
（関連記事１３面）

　指導を受けたのは、医療法人「はまなすデンタル医療機構」が運営する同市中央区南一
西九の歯科医院「デンタルライラック」。

　同医療法人の理事長代行を兼務するＮＰＯ法人「ＣＭケア機構」の仁科雅晴理事長（７８）は
同日、指導について「弱者救済のためで、違法性はない」と述べた。

　無料診療は患者がＮＰＯ法人会員になった後に歯科医院で受診。アンケートに記入すれば
、その「労務料」と、診療費のうち健康保険の自己負担分が相殺される仕組み。労務料の原
資は、医院側がＮＰＯに支払っている広告料などを充てている。

　道厚生局は、ＮＰＯ法人と歯科医院が事実上一体化していると判断。無料診療は、医院側
が患者の負担分を肩代わりする「割引診療」に当たり、違法とした。

保険にすればいいんじゃよ。
すでに通院保険であるでしょ。
あれの最低限度額を20点200円くらいにすれば合法。

通院保険、入院保険の給付まで健康保険法違反にはあたらんべ。
数ヶ所の歯科では問題になるので広く募集して行えば問題無し。

そういうことですよﾙﾝﾙﾝ

>>83
それじゃ最大のうまみであるぬけがけダンピングにならないからやる意味なし

診療報酬、全額返還させるべき。

>>84
ぬけがけダンピングと、自己負担分が無いのをいいことに
過剰診療過剰請求（の疑い）し放題が問題だな。

その辺のこと理解できない一般人多すぎ。

まあ、自己負担割合を増やすことで受診抑制を図るっていう
厚労省のもくろみも医療保険の制度がある程度わかってないと
理解しにくい仕組みではあるけどね。

自己負担が一割から二割になったら「医者大儲け」と言うような
人に説明するだけ無駄な気もする。　あー、頭痛てえ。

どうあがいても違法です。
一体であろうとなかろうと。
自己負担金割引に加担してるのは事実だし。
例えLPOの理事が主体でやってることでも、
歯科医師が理事に割引の拒否をすれば、
割引への加担から逃れるのですから。
継続して、保険医停止となってもやむお得ない。

保険医停止のリスクあるのに、まだ勤務してるのはなんでかねえ
3年は診療するとか公正証書でも作っちまったか

これは保険医停止にも勿論返還にもならないよ。少し手法変えて存続します。
原因は................。どこからかの圧力です。

圧力って、
●歯とか●●学会とか思いつくのだが。

いやいや歯科医ではなくＮＰＯさんのほうですよ。ちなみにここに書きこみしている
方が真似たら８７さんのいうとうりになりますよ

歯科を受診してポイントをもらえるってこれアウトじゃね？

http://www.icou-dental.jp/mtproxy.php?l=help2

>>89

技官だろ。もう最初から分かってることだ。消去法でな。

てゆーか、北海道新聞の記事追っかけてたら、それしか解釈ありえねーｗ

大臣に指摘されてそれでも続けるなんて、
恥ずかしくないのかな？

技官は大臣より強いんだよｗ

大臣なんか関係ねえだろう　
何の権限もないし

やり方変えてまだ続けてるらしいね、ライラック
こんどは直接患者が窓口で支払って、
領収書を法人で出せば返還されるらしい

どうやって指導するんだ？今度は

指導するすべがなければ、保険医停止しかないだろ。

そうだな。
保険医停止処分か。
そういえば、保険医療機関ってのは県との契約だったな。北海道なら道か。
社保事務局は手続きを代行してるだけ、とも言えるわな。

道なら保険医療機関契約の破棄は言えるのかもな。

事務局の頭越しに契約破棄をやってのけるか。
面白いことを言うなぁｗ
ぜひやってくれ。
みてみたいな！
今まで自分たちの特権だと思ってたのが肩透かしくらったときの
技官たちの顔をさ。

ま、道の立場は悪くなるだろうね。技官に逆らうなんてことはなｗ
さて、どう出るか。こりゃ楽しみだｗ

あらゆる医療機関の患者が領収書持ち込んで３割の返金を迫る。
（当然断られるが、あーだこーだ言って時間をかせぐ）
↓
NPOが対応に追われ業務がオーバーフロー
↓
新手の３割引を考える。
↓
これが違法となりアポーン。

理事は78歳だそうだが、残り少ない人生。
このシステムは理事の寿命とともに終わる。
日本中から疑惑の目で見られて逝って平気なのか？
弱者救済と言っても信じる人はどこに？
信頼されたいという欲望はどこにも感じられない。
弱者救済として神と思われたいなら、誰でもどこででもこのシステムができるように
普及活動してるはずでないか？

>>100
＞日本中から疑惑の目で見られて逝って平気なのか？

聞くだけ無駄だろ。　目的は手段を選ばずに金儲けだもん。
ねずみ講も併設してるし。

＞ま、道の立場は悪くなるだろうね。技官に逆らうなんてことはなｗ

道庁は技官なんか怖くもなんともねえよ
歯医者じゃあるまいしw

>>102
世間知らずだな

＞やり方変えてまだ続けてるらしいね、ライラック
こんどは直接患者が窓口で支払って、
領収書を法人で出せば返還されるらしい

どうやって指導するんだ？今度は



手口を変えただけで反省もなし
事実上は、改善指導に応じていないわけだから
保険医の指定を取り消す方針だろう。

今、ラジオで最新情報を聞いた。
歯科医師側は何ら法に触れることはしていないと道に報告した。
道はどのように対応するか検討すると報告。

さすがに技官を買収済みだと強気だな

>>105
まあ、コレを公式に認めるつーなら、「うちでもやろうと思うけどいいですか？」って
厚労省、厚生局に問い合わせてみるから。　マジで。

>>105

続報頼む。

水面下では、点数抑制に必死な技官側と
弱者救済の看板＋薄利多売に生き残りを賭けたの「０円歯科医院」の利害が一致したような構図だろうか。

事実上は、「タダで客寄せ」でも
形式上の体裁を整えさせ、違法逃れさせようという
技官側の意図は丸見えという気がするんだが・・・
誤解・思い過ごしだろうか？

思い過ごしだよバカｗ
こんなの認めたら誰が技官になんか従うかよ
これがなんで点数抑制になるんだ？

＞これがなんで点数抑制になるんだ？

０円歯科医院というのは、実体は負担割合の値引き医院だろ。
これが成り立てば、
仮に患者をとられた医院がつぶれようと
（タダと勝負するのは困難、つぶれた医院分は医療費抑制となる）

少なくとも患者が直接負担する医療費が確実に抑制される。
（事実上の医療費抑制）

＞こんなの認めたら誰が技官になんか従うかよ


しかし技官に逆らえるほどの歯科医を私は知らない。。。


違法診療として、医療費全額返還という強行姿勢も「あり」だと思うが
指導も手緩いような気もするし・・・

道の知事も大臣も違法と言ってることが
合法となることはないと思う。

サービスする医療機関は違法だが、
サービスに好んで加担する医療機関は違法でないなんて認められることはないように思う。

前はナプスターというのがあってその時は
アップロードは違法、ダウンロードは合法だった。
今は法が改正されて、アップロードもダウンロードも違法らしい。
同じように歯科でも法改正が必要なのだろうか？

歯科医師から道への報告で、
「弱者救済のためにやってます。実際に負担金は受け取ってますので違法ではありません。」
というのがあった。（1月22日。NHKラジオ）

↑これって無料診療を自分から認めてるという意味だよね。
普通にやると違法だが、なんとか合法になるような正しいシステムでやってると自慢してるわけだ。

>>111
その議論で、点数（医療費）が抑制されると推測するためには、
いわゆるパイの大きさが変わらない、という事が前提になってるんじゃないの？

現実には違うと思うよ。　自己負担０円になれば、患者も普通以上に頻回の受診
をするようになるだろうし、過剰な診療、処置、検査をされてもわからないし。
つまりパイそのものが大きくなる。

俺はむしろ医療費（政府やマスゴミの言うところの）は増える、と考える方に同意。

自己負担ゼロだとパイが増えると思うのだが。

4割返金とかやったらどうよ？
受診者もやればやるほど儲かるぜ！

>>116
どう考えても詐欺行為だけど、もしこいつら（CMケア機構）のやってる
事が合法だったら、　それも合法になるよな。
アンケート料を増額するだけなんだから。

>自己負担０円になれば、患者も普通以上に頻回の受診
をするようになるだろうし・・・つまりパイそのものが大きくなる。
俺はむしろ医療費（政府やマスゴミの言うところの）は増える、と考える方に同意。


基本的に０円歯科は、違法診療であり
「抜け駆け」をしているため支持できないが

仮に法改正なりをして、全歯科医院が負担割合を下げたとしよう。
値引きした負担割合分に見合うだけ、パイが増えるだろうか。
そういった試算は、より厳密にするべきだ。

しかし、そもそも現状でも欧米レベルからみてかなりの低料金の上に
さらに値引きして薄利多売化しても
歯科医の労働条件は、悪化するだけだろう。

心理的ハードルの高い歯科においては
負担割合を下げ、早期治療を促進すべきだが
これ以上の「値引き」には、反対。

窓口負担０円と点数の適正化は、同時に働きかけていくべきだと思うが

窓口負担値引きの「ホケン」労働者として使い捨てにされ
過剰減らしというのは、御免だよ。

>>110
> こんなの認めたら誰が技官になんか従うかよ

お前は逆らえるのか？ええ？
ちょっとでいいからやってみろｗ
ほんのちょっとでいいからさｗ

「たかが技官」
そのたった一言で藤枝市民病院はお取りつぶしになったんだぜ。
ま、煽りを食っただけの他科は１か月で済んだが、歯科は未来永劫、永久に潰された。
そういう「世間」ってものをちっとは見ろよ。いつまでも子供っぽいこと言ってちゃだめだよ
坊や。

> これがなんで点数抑制になるんだ？

あのな、抑制になるかどうかは二次的なことだ。もちろん、上司に対しては
大目標だろうが、技官に、というより厚労省にとって最も大切なことは、
医師を完全支配下に置くことだ。

餌で支配してるんだが、できればおやつ程度で支配できれば安上がり。
さらにピーナツ１個で完全支配できれば....と考えるのが「飼い主」の自然な感情だからな。
その最たるものが特療だ。１割未満の餌で完全支配をもくろんでいる。

そういう、基本的な概念のレベルでしっかり世の中ってものを理解しろよ若造。

>>118
現場で仕事してる歯科医師or医師ですか？

受診抑制、医療費（国の持ち出し分）削減のために自己負担割合を
増やしてきたって事は、その逆をやれば受診促進、医療費増大だと思うのだけど？

全ての歯科医がうるおうサイズまでパイが大きくなるかどうかは別問題として、
少なくとも今より医療費はかかるようになると思うけど。

根拠は自分が今やってる保険診療から。　自己負担ゼロで患者の
自己負担分を気にしなくてもいいなら、同じ患者数としても
7掛けの損益分岐点は約１．５倍だから5割り増しの請求か、、、

うちみたいな余力のある（というか暇でのんびりやってるｗ）診療所なら
楽にいけるけど、カツカツの病院なら潰れるか死ぬなｗ

ただ、　>>118　の言ってることと俺の言ってることは矛盾しないと思うけど？
もし　割負担をゼロにしたら（負担割合をゼロにするんじゃなしにその分収入が減る）
医療費は増大するけど、歯医者はワープアになる。それでOK？

>>120　
脊髄反射オナニーレス乙。　空気　つーか、　スレぐらい読め。

＞>>118　の言ってることと俺の言ってることは矛盾しないと思うけど？
もし　割負担をゼロにしたら（負担割合をゼロにするんじゃなしにその分収入が減る）
医療費は増大するけど、歯医者はワープアになる。それでOK？


もし、僕が営利優先の経営者なら
使い捨ての過剰歯科医を長時間・低賃金（ワープア）で雇って

０円負担を宣伝文句に患者を集め
薄利多売で利益を確保するよ。

法改正なりをして、割引解禁となり
公平な競争になって割引合戦が加速しても困るし

患者と共犯関係的に、医療費を詐欺？できる状況も保ちたいので
法的には、このままで良い。

できるだけ献金もして・・・審査を通りやすくするのもいいね。

しかし、そういう歯科医院は３割もないんじゃないかな。
その３割の歯科医院が今の歯科業界を技官と共に主導しているような気が
しないでもないけどね。

体力が弱いとこから潰れていけば、残った医院は楽になっていく。
８割の私立が主導する歯科業界・・・実体は資本主義の試験場
ということかな。

>>123
＞もし、僕が営利優先の経営者なら

だから経営者の話をしてるんじゃなくて、歯科医全般がワープアになるっつー話をしてるんだろ。
勝ち組妄想書くのは勝手だけどご託宣長すぎｗ

>歯科医全般がワープア

それは、分かった。
で。君は今後、歯科業界はどうすれば・どうなればいいと思っているんだい？

このままの流れだと
歯科・医科は、大企業系の傘下に入っていくという構図になるが
そういう流れを支持するということかな？

>>1231
着眼点はいいよ。
あとは想像力だ。

実際に粒や新卒を集めて長時間低賃金で雇って運営することを想像してみ。
確かに粒や新卒は低賃金には耐えるだろう。
だが長時間は粒が耐えられない。
新卒は若い体力で長時間には耐えるけれども生産性が悪すぎる。

というわけで粒や新卒では前提条件を満たせない。
じゃぁ中堅バリバリを、となると雇われる謂れがない。

というあたりまでは想像できるな？

それでも、着眼点としていい、と言い切れるのは歴史的事実ってのがあるからだ。
リーマン歯医者を集めて大規模医院にし、さらに分院を出して、というのが流行った
時期がある。今でもそれっぽいことをやってるやつも僅かだが残ってる。
考えることは誰でも同じってわけ。

だが殆どは淘汰され、残ったやつもある程度以上にはなれない。
なぜだか考えよう。

＞リーマン歯医者を集めて大規模医院にし、さらに分院を出して、というのが流行った
時期がある。今でもそれっぽいことをやってるやつも僅かだが残ってる。
考えることは誰でも同じってわけ。
だが殆どは淘汰され、残ったやつもある程度以上にはなれない。


例えば、物ではないサービスを提供するという点では
美容師業界と似たような点があるが
そこでは大企業系が独占している風でもない。と思う。

よくできたマニュアルで新卒・粒を教育しても不十分で
患者はマニュアルを超えた部分を見ているのかもしれない。

そもそも低賃金では、やる気も起きにくいだろうし
全ての消費者が、低価格になびくわけでもない・・・

しかし世界レベルの不況では、自然と平均値も下がっていくね。

たとえ３割引きでも、患者が１日５０人もくれば不正請求しなくても利益が出るだろう。
もちろん、まともなことは出来ない。
あいさつして、レントゲンとって、レジン充填（＝仮封レベル）して終わり。
３０年前はみんなそうだったよ。
問題は、ねずみ講式に患者を集めていることだ。

０円歯科医院が、
いかなる偽装工作をしようとも健康保険法７４条に
違反していることに変わりはない。

http://www.houko.com/00/01/T11/070.HTM#s4

あ？

(^-^)/

続報無し　なんで？

おっと

そんな急に続報出るかよ
今どうやって保険医療機関か保険医停止にするか
証拠集めや患者聞き取りやってるんだろ

このニュースが出てから自己負担金の踏み倒しが増えたような気がしないか。
有名テレビニュースキャスターＫが
「自己負担額を払わなくても、十分に歯科医院がやっていけるような無駄な医療報酬が問題だ。」
と言ったのがさらに追い討ちをかけてる。

増えてないよ　ていうか皆無だけどね
繁華街じゃなくて住宅地のせいもあるんだろうけど
踏み倒しってどういう風に?
今日は持ち合わせがなくて、とか？
うちでそんなこと言い出したら、免許証とかカード置いてってもらうよ

おいこれどーなったんだよ
OKってことかよ
対応遅すぎだろ

OKなわけないだろ
普通悪事発覚して、すぐ指導や監査になるか？

http://www.stv.ne.jp/tv/dnews/past/index.html?idno=20090303210917
◆ゼロ円歯科の功罪

>>140
功罪と言いながら、マンセー９９％じゃね。

俺らのまっとうなレセ請求にさんざんケチ付けて、
不正請求だとか何とか勝手に削りまくって、
こういうヤバ目の筋には何も実力行使せんのだよな。

＞今年１月、健康保険法に違反する疑いがあるとして
＞監督する北海道厚生局から改善指導を受けました。
＞しかし、違法とする明確な根拠がなく
＞今も診療が続いています。

言うだけですかｗ　「療担規則違反だから保険分支払いません。」とは
よう言いませんか。　違法じゃ無いんだったらうちでもやってかまいませんか？

ほんとだな　
何やってんだ？技官の岡村先生様よ
お前保険医更新講習で散々偉そうに訓示垂れやがって、
こういうのは野放しかよ
そろそろ監査かと思ったが、こりゃ見て見ぬふりかな
まっとうな連中には散々脅しいれて、
指導、監査、取り消しやりたい放題なのにな
歯医者以外が相手だとこの有様

厳密に言えば不正請求してなくても取り消しありえるんです
おわかりでしょうか？ってのがお前の口癖だよな　岡村さんよ
療養担当規則に違反してるかしてないか、だけが問題だって
今まではいくらでも恣意的に解釈して歯医者いじめてきたじゃねえか
それが今回はなんだ？

歯科医師会も手出しできねえもんなあ、これは
下手に行動したら市民から叩かれるもんな

保険医更新講習や保険医登録時の講習で質問してやったら面白いのにな。
俺には近々のチャンスが無いのが残念。　

晒しアゲ

>>138
から一ヶ月経つんだけど
これ結局OKってことか

技官は指導だけで、この件終わりにするようだな
集団指導のとき散々偉そうなこと言ってる割には、
非歯科医師には手出しできねえのか

全国普及させて良し

と解釈してよいか

貴見の通り

このスレの上のほうでいろいろ議論されてるが
結局合法なのか
また来月来ます。進展あったらよろしく

　こういうやり方結局通ったんですか？

誰かチャンスがあったら質問してくれ。　俺もあったらするから。

>>151
そうだな
録音して２ｃｈにUPだな

歯医者相手だと、ヤクザまがいに恫喝して自殺まで追い込むくせに。。
技官ってのはチキンだねえ

>>153
技官はやくざがらみの歯科医院とは絶対かかわらないそうだから。
やくざと関係あるのでは。

理事長がヤクザみたいなんもんだからな
まっとうな人間じゃあんなことできないし、
圧力かかったらすぐやめるよ

岡村、聞いてんのか？

０円歯科は合法なんですね、お役人様。

http://www.stv.ne.jp/tv/dnews/past/index.html?idno=20090303210917

>北海道厚生局に違法性を
指摘されたゼロ円歯科ー。
今後も、診療を続けられるかどうかは不透明です。

>医療保険制度から置き去りにされた患者を
行政が救えていないのも事実です。

窓口負担０円　全額公費負担で
歯科保険医も患者も全国一律　円満解決　byお役人様

我々も０円歯科を始めても良いんですね、お役人様。
もちろん指導なしの特別扱いですね、お役人様。

>我々も０円歯科を始めても良いんですね、お役人様。

国会での法改正が済めば、いつでもどうぞ。byお役人様

>>159
そんなことない。
やくざみたいな友達が入ればＯＫ。
技官はやくざに弱い。

韓国人でもおｋ？

生活保護受けてる韓国人が、年間１８００万円も医療費を受け取れる日本はおかしいとおも

>>161
そういうこともあって、
生活保護でも医療費の1割を負担するということになりかけたが、
選挙対策で自然消滅したようだね。

歯科の規則なんてスピード違反みたいなザル法だから
行政側（歯科○会も含む）は幾らでも文言を自分らの都合の良いようにできる。
例えば応援してくれる患者が１００人いたらたぶん行政側は何にもできないんじゃないかな。

いっそ皆でゼロ円歯科を実施してしまおう！
赤信号みんなで渡れば怖くない。

それじゃ意味ねえだろ、アホウが
他のとこができないから患者吸い寄せて旨みあるんであって、
どこでもやるんなら単に収入が3割減るだけだろうが

>それじゃ意味ねえだろ、アホウが
他のとこができないから患者吸い寄せて旨みあるんであって、
どこでもやるんなら単に収入が3割減るだけだろうが


そうなんだよな。
０割負担を宣伝文句にして、単純計算で患者が３割以上増えれば
なんとかやっていける。
違法でも差別化・独占状態を保てる。

公正取引委員会が、ダンピングで取り締まれないのかな？
厚生労働省だけの指導では不十分では？

ダンピング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

>独占禁止法
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為

その他不当に商品又は役務を低い対価で供給する行為
であって、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの
を指す。

不当に安い価格で商品を販売することは、その時点では消費者に利益が
あるように見える。しかし長期的視野で考慮した場合、
結果として資本力の強い者が弱い者の事業活動を困難にし、
市場の健全な競争を阻害し、最終的には消費者の利益を害する可能性が高い。

そのため独占禁止法ではこれを禁止し、
公正取引委員会による是正措置の対象にしている。

純粋なボランティアと言うのであれば
血税（皆の保険料）を使うべきではない。

０円歯科の実態は、
違法と偽善と計算高さで成り立っているのではないだろうか？

ダンピングなんかしてないから公取なんか関係ない
ちゃんと負担金もらってるわけだからね　一旦は

0円歯科、患者3割増えたどころじゃないよ
半年で新患2000人らしい
大通りっていう、札幌では交通の便いいとこにあるしね

ところで歯科医院の名前も「0円歯科」？むかしはオレンジ歯科、レモン歯科
リンゴ歯科なんて名前が多かったがこれからは患者の懐に直接響くような
ネーミングがいいのかい？１００均歯科なんてどうずら
負担金は頂くが１００円しか頂かないのは。負担金未収と１００円だけ頂く
のはどっちが違法性が強いのだろうか？

>ダンピングなんかしてないから公取なんか関係ない
ちゃんと負担金もらってるわけだからね　一旦は

「一旦は」というのがミソだが
そういうのを「事実上の健康保険法違反」「事実上のダンピング」と言うんだよ。

日本は一応、法治国家だから、法改正がない限り
０円歯科が消えるのは時間の問題だよ。

愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬
　

デンタルライラック、2月に立ち入り検査になってたんだね
1月の改善指導だけかと思ってた
こりゃ4月に何かあるかもね

そこの勤務医は実名が新聞に載り、テレビに顔を出したのに
なぜ未だにやめないのが不思議。
家族、親戚はさぞ情けない思いだろう。
やくざにからまれてやめたくてもやめられないのかもね。
理事長に恫喝されたのだろうか？

あげ

>>174
そりゃ金だろ。　知ってやってるんだから、共犯者とか共同正犯と言ってもいいんじゃない？

儲けだけが本意な個人病院は、医者としてのあるべき姿を見失っている。

己の欲求を満たす目的だけでレイプする韓国人と何も変わらない。

>>176
たいして貰ってないと思うよ。。
患者多いとはいえ、負担金ゼロだから利益はそんなに多くないはず
理事長の取り分確保したら、そこの院長に払うのは月50万がいいとこだろう
保険医停止のリスク背負ってそれじゃやってられないのが普通なんだが

薄利多売は小規模なら利益が少ないが大規模なら結構な金になっているはずじゃ
ないかい。ここはたぶん後者だろう。ここじゃないが日本人以外の歯医者を雇って
いるところもあるし、その国の人にとっては５０万円でも大金だ。

大規模っていうか、歯医者1人だよそこ

>>178 >>180
普通の歯科診療だけやって3割引なら苦しいかも知れないけど
患者も共犯者だから、過剰請求、不正請求し放題だし。
そりゃ濡れ手に粟で儲かるだろ。

みんなでゼロ円歯科を一斉にやってしまおう！

>>181
＞患者も共犯者だから、過剰請求、不正請求し放題だし。

お前歯医者じゃないだろｗ
平均点数って知ってるか？

ただでさえ目付けられるんだから、そんな請求するかっての　アホ

181みたいに馬鹿な考え持たせることで、デンタルライラックの罪は重いねえ

やりようはいくらでもあるだろ。
手口こんなところに書くべきじゃないとは思うが。

3割分埋めるのに不正請求や過剰請求なんかしたら即指導だよ
ただでさえ目付けられるのに、理事長からそれ要求されたら
普通いくらなんでも断るわな

ま、保険医停止あるいは取り消しの可能性あるのに、
なんでまだやってんのか不思議だけどな　雇われ院長

ID:7NQaQNKr0 ＝　ID:pYMvNtJq0　って何でそんなに必死なの？

今の点数の３割引でペイしますってのが笑える。
せいぜい過労死してればw

>3割分埋めるのに不正請求や過剰請求なんかしたら即指導だよ

患者と共犯なんだから、なんとでもなるだろ。
いいかげんに「事実上の健康保険法違反」「ダンピング」をやめろよ

保険制度は、「ごく一部の人間」だけのためにあるんじゃない。

>>190
> 今の点数の３割引でペイしますってのが笑える。
保険点数３割引きにすればいいという議論につながるね。
> せいぜい過労死してればw

>>189
ID:7NQaQNKr0 ＝　ID:pYMvNtJq0 はよっぽど世間知らずのおぼっちゃまか、中の人。

世間知らずはてめえじゃねえのか？ｗ
何が中の人だよ
俺は北海道で開業してるんで、テレビでよく報道されたの見てるわけ
そこの理事長、どう見てもカタギじゃなかったな

で、俺が書いたのは
3割埋めるために過剰請求不正請求したら平均点がめちゃくちゃ上がって
即指導になるって言いたいわけなんだが
患者と共犯？半年で新患2000人もいて1人も通報しないって言い切れるのか
だいたい、平均点高いのは共犯うんぬん関係なくわかるわけだが
デンタルライラックはもともと目付けられてんだから、
どこか突っ込むところないか目を皿にして探してるんだよ
そんなわかりやすいミス犯すかって
歯医者じゃなくて今までに色々うさんくさいことしてる人間なんだよ、
そこの理事長

こんなことがまかり通るなら、俺たちがやってる保険診療は
まったく成り立たなくなるのわかってんの？お前ら
3割引いてもやっていけるんなら点数下げろって雰囲気になってもいいんかい
さっそく木村太郎が、3割なくてもやっていける点数がおかしいですねなんて
ヌカシてやがるのよ

必死だなとか、中の人なんて書き込みしかできねえのか
まったく馬鹿が多いねえ、歯医者ってのは　俺も含めてだが

まかばるだし

ところで、０円歯科の保険医療機関の指定取り消しは、いつ頃だろう？
情報求む。

>>194
＞で、俺が書いたのは
＞3割埋めるために過剰請求不正請求したら平均点がめちゃくちゃ上がって
＞即指導になるって言いたいわけなんだが

”患者”が共犯者という状況なのに、儲ける不正請求→点数up　しか
考えられない直結脳だから、世間知らずのおぼっちゃまだと言われる。

＞だいたい、平均点高いのは共犯うんぬん関係なくわかるわけだが
＞デンタルライラックはもともと目付けられてんだから、
＞どこか突っ込むところないか目を皿にして探してるんだよ
＞そんなわかりやすいミス犯すかって


>>194の主張
（3割埋めるためには過剰請求不正請求→※点数up→患者が共犯でもすぐ露見する→そんなわかりやすいミスするかよ。）

一つの文のなかで自分で自分に反論してないかい？

＞そんなわかりやすいミスするかよ。

だから、　患者が共犯なら点数up以外に不正請求過剰請求で儲ける方法なんかいくらでもあるって事だろ。　>>194
ロクでもない連中や組織が関与してればなおさらのこと。

頭に血が上ってるのはわかるが、噛みつく先間違ってねえか？　＞ ID:tSfI1iGN0

監査入ったね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/158974.php

>>200
理事長にとっては、監査が入ることはわかりきっていて、作戦のうちなんでしょう。
これからが理事の豪腕の見せ所。
どんなアクロバットだろう。

立ち入りから監査ってことは、最高でも保険医療機関取り消しだけなんだよな
俺としては手を貸した共犯の歯医者2人も保険医取り消しにしてほしいね

>これからが理事の豪腕の見せ所。
どんなアクロバットだろう。

いくら負担金の流れを偽装しても、偽装は偽装に過ぎないよ。

こんなことがまかり通れば
まともに窓口負担を払って・受け取って
なんとか保険制度を維持している患者や歯医者は
バカらしくてやってられないよ。

やるのなら、まずは患者と共に健康保険法改正から地道に求めていって欲しい。
歯医者・患者ともども、ズルはいかんよ。

>>202
悪質なら詐欺で立件だろ。

まあ監査ってのは指導どころじゃなくて
保険医停止前提の捜査だから

もちろん今までの全ての患者から負担金取立てするんだろうね〜

監査の記事出てから、皮肉なことにますます混んでるんじゃないか？
もう少しでアソコつぶれるから早く行かないとって

>>207
後で負担金の請求が来るし、ヘタしたら保険支払い分も
請求される（かもしれないｗ）ぜ。　って言われたらどんな顔するだろうな。　＞乞食共

受付で負担金を払うと景品が数個貰え、医院裏の小屋に行くと景品と現金を
交換してくれます。

交通費の名目で患者にバックはありかな

>>210
どんな迂回路を工夫しようが、ヤバイ組織が付いてなけりゃ、
結果的に自己負担無しなら療担違反で上げられるでしょう。

結局はバックにどれだけヤパイ組織が付いて、
上にどれだけ圧力が掛けられるか、だけの話かと。

俺らみたいな「堅気の素人」が中途半端に真似すると
エライ目に遭うだけのように思う。

自費でそういう割引制度を創設するなら誰も目くじら立てないよね。
健康保険という国の制度を食い物にしようとするから目を付けられるのだよ。

>>212
自由診療なら、はなから価格設定は任意だから、割引も何も無いだろ。ご自由にどぞ。だ。
歯医者が医療保険での請求をしなくて、患者が医療保険料をちゃんと納めてる限り何も問題は無い。

（問題はそんな事やる奴がいるかどうかだｗ）

問題風化防止アゲ

テスト

まだ監査の結果出てないだろう

監査のニュースは一ヶ月前か。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

免停

ソースは？

ｱｹﾞ

222

あげ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/172387.html
無料歯科　保険機関取り消しへ　道厚生局、割引診療と判断

当然のなりゆき

よっしゃ、上げるぞ

院長アホだよな
ただの雇われのくせに、保険医取り消しだってよ

脅されて抜けるにぬけれなかったんじゃないの　？

いくら脅されたって、仕事できなくなるんだよ？
1月の指導の時点でやばいって思ったはずなんだが
保険医じゃない歯医者なんてどうしようもないだろ　

一応、他県へ逃げるって手はあるがな。

だが停止期間中に他県で申請して受理されるとも思えんわな。
されたとしても、その後がこえー。ふるぼっこ許可フラグだからな

あの時点で理事長なんぞの言葉信じて続けてしまったのが間違い。
いくら賄賂積んであったって、官は最後には裏切るってことが解ってなかったんだろうな。

●これが売国奴自民党政治！●

最低限の生活を保証、って日本国憲法がなんで中華人民共和国の人民に適用されるんだ？

日本人の大学生は奨学金も返さないといけないが、
韓国人、中国人の留学生には、日本政府が奨学金、生活費、渡航費もプレゼントしている。

売国奴自民党は、日本人から巻き上げた金を韓国人、中国人にばらまく悪魔だよ！

【大分】 大分市「預金が相当額ある」生活保護申請を却下　在日中国人の女性、却下取り消し求め提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245410830/

遅いよ

遅いってこともないんじゃないか
監査あってから取り消しまで普通2，3ヶ月かかるんじゃないの？

民主の党首が言うには、「日本列島は日本人だけのものじゃない」
ってんだけど、コピペの>>231君としてはどう思うのかな

>>227
会社の倒産と一緒で、医療機関の（それも診療所の）保険指定
取り消しなんか、また別の開設者で作りゃいいだけの話だけど、
個人の保険医指定はキツイな。　ザマアｗ

みのさん来たな！
みのさんGJ！

親父に聞いたが、朝TVで結構大々的にやってたらしいね。

東京で開業している内科だったかなの女医で、
一部負担金をもらわず何十年も開業している先生はどうなるの？

テレビの特集で、現代版赤髭先生と言われ絶讃されていたんだが。

あれは全員にやってるわけじゃないから
だいたい、負担金もらってない患者は保険請求してないんじゃないの
それなら何の問題もないよね

>>239
＞負担金もらってない患者は保険請求してない

本当にそうなら問題は無いが、それなら（自費診療として）タダで診てるわけで、
負担金もらって無い　とは言わんと思うが。。　

全員にやってるわけでは無くても、「貧しい人には負担金をとってません」
と言って、保険分請求してたら、やはり療担規則違反の不正請求になるし。
実際はどうなんだろう？

この歯科の話のような不正行為をするつもりは無くても、
結局ルール破りの自己満偽善をやってる後者のような気がするがな。

＞236
本題に入る前に　診療に入ったので見られなかった。
どんな内容でした？
県のＮＰＯへの補助金　すなわち税金で　一部の患者の自己負担金をまかなっている。
というところまで　つっこんだのでしょうか。

>>241
＞県のＮＰＯへの補助金　すなわち税金で　一部の患者の自己負担金をまかなっている。
いや、それは無かった。
ＮＰＯの理事が出てて、事前に県と旧社保事務所と3者で合法であることを確認して
はじめたということを主張してた。
社保事務所はノーコメント
番組自体は、法律があいまいすぎるって感じでどっちかっていうと歯医者擁護
寄り、北海道の歯科医院過剰についても触れてたし。
みのさんも歯医者擁護寄りだった。
一般人がみたら行政の不祥事のように映ったかもね

あと北海道の歯科医師会は違法か合法か分からないって言ってた

＞ＮＰＯの理事が出てて、事前に県と旧社保事務所と3者で合法であることを確認して
＞はじめたということを主張してた。

つまり、ズブズブのグルって事だな。　でなかったら
とうの昔に指導が入ってるさ。　

”素人”が真似して同じ事やっても即刻挙げられておしまい。だろ。
スレタイ通り、　まさに”三店方式”。堅気のやれる技じゃない。

なるほど、朝＊

３者で合法であること確認してるけど、
開業したらその確認した内容変えてやってるんだよ、あそこ

まさか本当に弱者救済でやってると思ってないよな？その番組
無保険の奴は診ないのに何が弱者救済だ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/172387.html
無料歯科　保険機関取り消しへ　道厚生局、割引診療と判断

>>246
まともな日本国民や正規のルートで入ってきて生活している人間だったら、
全員保険保険証を持っているはず。
アンダーグランドまで面倒見る必要はないと思うよ。

無保険者は弱者じゃなくて義務違反者か犯罪人。

ちなみに、弱者は自治体に相談に行けば自己負担金無しで治療が受けられる。

今日聴聞会あったってさ
保険医取り消しだって
馬鹿な奴だよなあ、理事長とどんな関係だったか知らんが
自分で開業してたわけでもあるまいに　雇われ院長だろ？

北海道のローカルニュース番組で取り上げてたよ
タクシー運転手にちらし配ったり、患者15人集めたら
15人分の診療報酬の７％キックバックしてたってさ
あと、1割負担の患者は上客だ、とかね
いんちき理事長は頑なに否定してたけどな
インタビューされてた患者勧誘をもちかけられた人は、
違法行為に手を染めたくなかったって言ってた
アナウンサーは、保険料きちんと払ってる人が被害こうむってるって
語ってた　
前からそうなんだが、この件についてアナは正論言ってる
改めて見直したよ

で、番組では理事長の住んでるとこまで追っていくんだけど
エレベーター無い公営住宅？なんだよな
きったねえ格好してるし、ちゃんと儲けてたのか？
めちゃくちゃ患者多かったらしいから、
7割（9割）しか入ってきてなくて経費払っても、
それなりに利益出てたと思うが

テレビで無料歯科医師が聴聞会が終わって帰る様子が放送されてたが、
歯科医師青ざめてた。
聴聞会って技官にいじめれるところですか？

自業自得だろ。

いじめられるも何も、
1月に指導受けてんのに、平気で続けてたんだからな
点数高いとかの次元じゃないよ、あれは

1月の時点で、無料診療続けるなら保険医取り消しになるって言われてたはずだよ
なのに、インチキ理事長に何言われたのか知らんけど、
ずっと続けてやがったのさ
理事長は閉鎖すればいいだけだし、もしかすっと裁判までいくのかもな
でも、あの馬鹿歯医者は保険医取り消し撤回の裁判なんて無理
自分は全然儲かってなかったのに、保険医取り消しなんてねえ
馬鹿みたのは雇われ院長の歯医者だけ

>>251
＞保険料きちんと払ってる人が被害こうむってる

自己負担とごっちゃになってる感はあるけど、非常に適切な発言だな。

その辺の理屈（保険料にせよ、税金にせよ、結局まっとうな人が被害を蒙ってる）
を理解できない人が多いのにはうんざりする。

>>253
×無料歯科医師
○詐欺歯科医師　あるいは　不正歯科医師

実際こいつは”無料”でやってた訳では無いし。

単に自己負担の”割引診療”でも十分療担規則違反の不正行為だけど、
そんな所が、患者の自己負担のチェックがかからない
状態で過剰診療や架空請求してないと思うかい？

【社会】 札幌の無料歯科「デンタルライラック」　診療報酬の不正請求繰り返す　NPO理事長が認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247187221/


不正請求やってるやってる
まあ当たり前だよな　3割入ってこないんだから、
どうやって元の収入に戻すかって

で、保険医取り消しになったら、新しい保険医を採用するだとさ
やっぱ雇われ院長だったわけだ

これ、場所としてはいいとこに目つけたんだよな
テナントいくらでもある都会で、いくらでも歯医者あまってて
しかも住民の懐が厳しくなってる場所って意味で札幌は最適だった
こんなとこ他にはないだろ

東京の下町の方が患者が良そうだけど。

学校給食費の未払いを調べれば、地域の生活水準が解る。

>>259
3割引きを戻すどころか、歯科で過剰請求、架空請求やってたら
笑いが止まらんかっただろ。　＞　NPO理事

どうせこいつの発想は最初から堅気じゃないし、今回の事で
反省なんかしやしないから、　またもや、今度は四店方式でも
開発するだろうさ。

そもそも、学校給食費の未払いって、無銭飲食じゃね？

無銭飲食って普通逮捕で、前科つくよね。

無芸大食って普通太鼓腹で、前菜つくねよ。。

>>261
東京の下町のほうが札幌より底力あると思うよ
札幌は人口多いだけで、産業なんか何もないしさ
魅力あるから発展してるんじゃなくて、
札幌以外の北海道の都市や町がひどいから流れてきてるだけ

>>266
東京の下町も全くその通り。昔地方から流れて来た人達。
物価の安さなんて、札幌人もビックリじゃねえかな。

聞いた話だが、居酒屋の潰れたテナントで内装替えずに歯医者やってる。
それでも充分らしいよ。

今日からその歯科医院は無期限休診ってNHKニュースで言ってたよ。

ごめんNHKでなくて民放のニュースだった。

アー　今日から保険医療機関取り消しなんだ
新しく認可はおりないだろうし
何より雇われ院長のなり手がいないな

８９３？外国？のフロント企業の可能性はなかったのかな。

うわ、借金だけが残ったというわけか・・・。

借金が残ったどころかこれから不正請求額を1.4倍にして全額返還でしょ

不正請求部分で取り消しか

三店方式に関しては結論だしてないってことか？

デジタル放送の字幕で、
ゼロ円歯科、陳述書を提出と書いてあったが、
何を提出したんだろう。

書類

272 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 13:23:50 ID:cV/qUSJQ0
うわ、借金だけが残ったというわけか・・・。


何言ってんだ？借金って誰の話よ
あそこはテナントだぞ？
しかも金出して借りてるのは理事長だ　雇われ院長じゃねえ
１から読み直してみろアホ

273 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 15:35:25 ID:6OdK5YIC0
借金が残ったどころかこれから不正請求額を1.4倍にして全額返還でしょ


返還って、誰が？
理事長は関与してねえんだよ　保険医療に
雇われ院長は診療報酬の振込み口座の通帳印鑑持ってないだろう
理事長が全部仕切ってるんだから
でも理事長に返還命令なんか出せない

274 ：卵の名無しさん：2009/07/24(金) 15:52:08 ID:n3HyiTN20
不正請求部分で取り消しか
三店方式に関しては結論だしてないってことか？

記事くらい読めって
厚生局の見解は割引診療にあたるって書いてあんだろうが

>>275
言い訳てんこ盛りの上申書だよ
なんとか復活させてまた歯医者探すらしい

ついに保険医療機関の取消しになったね。ざまーみろ

ついに保険医療機関の取消しになったね。ざまーみろ

遅すぎ。なにちんたらやってんだ！と。

ま、袖の下の効果だったんだろうな。

朝のニュースによると理事長は裁判するそうだよ。
取り消しは不当だと主張。
老人は暇でいいね。

あげ

雇われ院長は、今どうしてんの？
自費オンリーでやってんの？

もうどうでもいいことなんだが、NPO法人に改善指導だってさ

>>286
あんな馬鹿な話に乗るような奴だから、自費オンリーなんか無理だと思うよ
技術も頭もないから、あんなことやったわけ