医者不足?

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1卵の名無しさん
医者が足りないのなら、外国から来てもらえばいいと思うのですが、
何で政府はそうしないのですか?
よく分らないので教えてください。
2 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/11/08(土) 16:09:15 ID:iBot0N/+0

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
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3卵の名無しさん:2008/11/08(土) 16:11:33 ID:muDrc0EM0

 日本の医療レベルに合った国から医者を連れてこようとした場合、
 日本の医者の待遇(給料・労働環境)が悪くて来てくれないからです。
 現に海外から日本に来ても自国へ逃げ帰る医者がほとんどです。


★ 医師・看護師らを海外から招致 ★

医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定1級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界30カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3

41:2008/11/08(土) 16:33:25 ID:kzUI7fDw0
香港、シンガポールよりも給与が低いんですか。
ちょっと驚きですね。
ちなみに日本の医者の給与ってどれくらいなんでしょうか?
中国なんて日本と物価が数倍離れているはずですよね。
それでも、給与っで負けるんですか?
5卵の名無しさん:2008/11/08(土) 17:44:35 ID:muDrc0EM0
中国でCT、MRIなどの最先端医療機器を扱えるような医者は北京とか上海の
金持ち向けの病院で破格の待遇で迎えられる。

日本の勤務医は1200万程度だよ。
6卵の名無しさん:2008/11/08(土) 17:52:53 ID:tdASH4W/0
日本の放射線科医が流出しているなんて話は一切聞いたことないが…

nの大きさから考えて、中国の優れた医者にはかなわんだろう…
7卵の名無しさん:2008/11/08(土) 17:55:10 ID:r/V11hhr0
結局、医療崩壊は売国政策の一環。
国策だよ。


自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。

尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか?
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど(1200兆円)の
経済的価値があるにもかかわらず!
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
8お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2008/11/08(土) 17:55:27 ID:p1SOIH9X0
どうも北朝鮮に日本の医師が流出したようだよw
9卵の名無しさん:2008/11/08(土) 17:59:48 ID:tdASH4W/0
まあ日本の医者の労働環境は北朝鮮より酷い、ということの証明だな。

これについて反論する医者はさすがにいないだろう?
10卵の名無しさん:2008/11/08(土) 18:03:54 ID:EakSQUVLO
じゃあ北に行けよ
11卵の名無しさん:2008/11/08(土) 18:05:23 ID:tdASH4W/0
いいよ、俺も君と同じく根っからの奴隷だから
12卵の名無しさん:2008/11/08(土) 19:03:54 ID:M4KJ6Sm50
在日医師ならペラペラだしw
13卵の名無しさん:2008/11/08(土) 19:36:22 ID:eCSiQmg/O
取り敢えずソマリアよりはマシらしい
14卵の名無しさん:2008/11/10(月) 10:57:13 ID:jR36IhhtP

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ!看護師みたいに
3交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ!」

厚生労働省「医師の数を2倍3倍に増やすしかないぢゃんw医師の人件費が
2倍3倍になるってことぢゃんwwwアホスwwwwwムリwwwwwww」

マスコミ「医師が給料を2倍3倍にしろと言っています。いま医師のモラルが(略」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

病院事務「医者が逃げてしまった!やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を2割増で募集したが医者は誰も応募しない!なんという守銭奴!」
15卵の名無しさん:2008/11/10(月) 19:22:48 ID:rte2/lFt0
アメリカ様を見習えば
人口あたりの医者の数も考えると
年俸は5000万(1$=110円)
以上じゃないとおかしいんだよ
16卵の名無しさん:2008/11/10(月) 19:28:40 ID:yPxkIkty0
日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいだよ!

物価高に怒れる主婦
年金医療に困惑する老人
ガソリン高で生活切り詰めてる社会人
材料費高騰に苦しむ企業
株価急落に喘ぐ投資家
休業やむなしの一時産業
1200兆のガス田・北朝鮮への援助なんどの売国姿勢に苛立っネラー
奨学金カットに苦しむ日本人貧乏学生
授業料・渡航費・生活費・医療費なる抱えの笑える特亜の10万の留学生
日本国籍なしの外国人に対する金のばら撒きに怒る日本人
抵抗勢力の烙印を押され自民党の工作員に罵倒された切り捨てられた地方の住民・農協・地方公務員・
商店街の皆さん・教員・医療関係者・郵便局の皆さん・正社員になれない若者


売国奴自民党は日本人のために何かした?

自民党という日本人を不幸にさせる政党。
17卵の名無しさん:2008/11/17(月) 11:06:54 ID:zwhplW6Y0
しらん
18卵の名無しさん:2008/11/25(火) 23:21:56 ID:/aRKMahW0
医学部定員を増やしたところで小児科、産科、救急医が増える保証はないっていうか増えない。
楽な科の医者が余計に増える
19卵の名無しさん:2008/11/25(火) 23:26:58 ID:EQ/nAMjo0
医者の絶対数が増えれば、ムラはあるだろうけど、どこの現場も楽になる。
楽になれば、あまりに過酷で人がよりつかなかったところにも人が行く。
過酷ではない(楽な)診療科で競争が生じる、というファクターもあるか。
20卵の名無しさん:2008/11/25(火) 23:28:55 ID:EQ/nAMjo0
とにかく医者の絶対数確保。
それ以上に大事(官僚がバレないように細工しようとする)のが、医療費の増額。
もし医者が1.5倍になるなら、医療費は2倍程度にすべきという話。
医者と医療費が同じ割合でしか増えなければ、あまり効果は期待できない。
21卵の名無しさん:2008/11/25(火) 23:32:56 ID:EQ/nAMjo0
病院が「本当に必要な人数」の医者を雇っても経営が傾かない診療報酬体系を。
現行のものでは、医者不足を我慢するか安い給料を医者が我慢するかしかない。
一線級の基幹病院で働く医者こそ、厚遇されて然るべき。
国立がんセンターの麻酔科常勤医が年収600万とか、明らかにおかしい。
22卵の名無しさん:2008/11/25(火) 23:36:39 ID:EQ/nAMjo0
一方、基幹病院がきちんと機能するためには、しっかりした後方病院も必要。
今のままでは疲弊して抱え込んだ基幹病院・医者の質量ともに貧弱な後方病院しかない。
これじゃ、せっかくの高度先進医療を行ないうる施設も価値半減です。
満足に機能する二線級病院を。
潰すつもりで二線級病院を軒並み老人病院化させ、弱体化させ続けてきたことは失政。
23卵の名無しさん:2008/11/26(水) 02:41:59 ID:M4Y5aCLb0
政権交代は、医療環境をよくするでしょうか悪くするでしょうか。
24卵の名無しさん:2008/11/26(水) 10:06:09 ID:pNztG46X0
要は医療費3割負担を4割〜5割に上げて
医者にばら撒くこった
25卵の名無しさん:2008/11/26(水) 19:48:45 ID:XchCvASj0
そんなことしたら、死ぬ瀬戸際まで患者がこんわ
26卵の名無しさん:2008/11/26(水) 20:59:16 ID:1wl3/cclO
医療費負担なんぞ医者は関係ないだろ
患者と厚生省で勝手にきめとけや
そんなもんより診療報酬上げんかい
27卵の名無しさん:2008/11/27(木) 00:46:53 ID:xnkF3c+D0
>25
それでも諸外国よりマシなレベルと思うが。来るべき人は大体来ると思うぞ。

来るべき人が来ないリスクと、来なくていい人が来るリスク。
どういうバランスにするかは政治の問題か?
28卵の名無しさん:2008/12/12(金) 17:03:45 ID:luqvHVsp0
どうでもいい
29卵の名無しさん:2008/12/13(土) 01:02:46 ID:sUraNRUh0
日本も昔は医療費5割負担だった。

全額で比較しても、そこらへんお途上国より安いくらいの価格設定。
そりゃ「今までより高い」というのは本当だろうが、
すごく安い→そこそこ安い、なので、我慢しないといけないのでは。
30東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU :2008/12/24(水) 00:24:01 ID:G7r5UpEG0
足りないのは奴隷医だけ
31卵の名無しさん:2008/12/24(水) 00:27:03 ID:02vhifxU0
あれもこれも足りないでしょ。ごく一部を除いて。
32卵の名無しさん:2008/12/24(水) 00:50:12 ID:UDidndZ4O
確かに不足している。医学部の定員増やしても、解決しないだろうね。
33卵の名無しさん:2008/12/24(水) 00:53:17 ID:02vhifxU0
質だのなんだの言ってないで、とりあえず絶対量の確保でしょう。

統率する人がそれなりにいれば、手足として動く人は手足さえ動けば充分。
みんながみんな診療科を引っ張るような能力など本来不要だと思います。
そりゃあれば素晴らしいし、あるに越したことはないですがね。

手足として動くことさえままならないレベルは・・・
34卵の名無しさん:2008/12/24(水) 00:56:32 ID:02vhifxU0
そういう意味では
>足りないのは奴隷医だけ
一面真理・・・?

田舎の自治体病院を守る医者は、自力でいろいろこなせる能力が必要ですね。
広く浅く。でもこれってトレーニングの問題か。量産すれば良いだけ。
で、後方の基幹病院にばっちりバックアップできる態勢を作ると。
35卵の名無しさん:2008/12/29(月) 20:45:37 ID:dtR6A4BiO
うん
36卵の名無しさん:2009/01/02(金) 02:58:32 ID:ehAfEHLX0
とにかく兵隊を量産しないと。

今の資格制度では無理だというのなら、

現行の医師資格の下位に乙種医師でもつくるか?
かつて医師会に潰された医師内の差別化。やっぱりタブーかな。
今いる世代との関係をどうするかも難しいものがあるだろうか。

それとも、看護師の一部にランクアップさせるか?
看護師自体も足りないのが心配なわけだが。
個人的には、今もそこらにいる、いわゆる「ミニドクター」のようなものが
大量生産されたら、それこそ現場の悲劇だなーと。
でもこっちの方が検討されてるんでしょ?おそろしい話です。

この二択なら絶対前者だと思います。どうですか?
37卵の名無しさん:2009/01/02(金) 23:18:29 ID:kx++3q2y0
ちゃんと勤務医不足って言えっつうの。
開業医なんて田舎だってあふれてるじゃね。
38卵の名無しさん:2009/01/02(金) 23:22:47 ID:QNMxb2br0
失業者への職業訓練として、抽選で医学部に入学させて医師免許を取得させる。公共事業としては悪くない。
39卵の名無しさん:2009/01/03(土) 00:54:00 ID:QkFeRSJ40
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
40卵の名無しさん:2009/01/03(土) 01:08:18 ID:FmLWusaJ0
>>38
それに比べれば、余ってる歯科医をトレーニングする方がずっとマシだな。
41卵の名無しさん:2009/01/03(土) 15:13:22 ID:AoMsxlo/0
不足している麻酔医については、医科歯科の教授が歯科医の活用を提案をしてる。合理的だと思うが。
42卵の名無しさん:2009/01/03(土) 15:29:25 ID:MLtAKwNt0
>>41
大学の利益誘導だろ ばかばかしい 安全性とかまるで無視か
43卵の名無しさん:2009/01/03(土) 15:33:07 ID:FmLWusaJ0
元々医者になる気のなかった人たちが、いきなり「医者」として働く
モチベーションを持てるでしょうか?
能力の有無もさることながら、過酷な職場に放り込まれることへの
意気込みが求められるように思うのですが。
世の中の人は、なんとなく仕事もないので・・という理由で医者に
転向した麻酔科医に、麻酔をかけて欲しいですかね?

もちろん、そこらへんをクリアした人が転向することには賛成です。
44卵の名無しさん:2009/01/03(土) 15:35:33 ID:FmLWusaJ0
失業者からランダムに選ぶよりはましでしょうが、基本的には「余ってる、足りない、じゃあ動かせ」という、
パズル的な単純思考の賜物だと思ってます。このアイデア。

もし本気なら、きちんと練らないと駄目でしょう。
45卵の名無しさん:2009/01/03(土) 17:46:35 ID:AoMsxlo/0
失業者のうちモチベーションの有るものを確認すればよいかもしれない。

いまの医学部入試にしても、モチベーションがあるかどうかの確認は短い面接で行ってるにすぎない。
また、医学部に入学できるだけの環境(財産、社会的資産)をもってるかどうかは、本人がたまたま
恵まれた家庭に生まれたに過ぎないという偶然の産物であり、本人の努力によるものではない。
批判を承知で言うと、失業者からランダムに選ぶのと、所詮は50歩100歩とは考えられないだろうか。

格差の再生産を止めるためには、結構良い方法という気もする。

46卵の名無しさん:2009/01/03(土) 21:42:18 ID:FmLWusaJ0
>>45
私立医大を想定していますか?

国公立医大の場合、もっぱら学力点で入学するわけです。
競争も激しいわけですが、そんな中で「あえて医学部を目指し、医者になる」という意志を持っている。
現場が大変なことになっているのも、多少は見聞きしたうえでの選択でしょう。
歯医者になろうという心構えと医者になろうという心構え、全くの別物と思います。

ましてや失業者からアトランダム。
どう考えても同列じゃないでしょう。五十歩百歩とは言えません。

私立医大に入るには資力が要る。それは間違いないです。
不公平とも思えますが、では資力のない人が私立医大に入るとして誰が金銭的負担をするのか?広く国民が負担?
頑張って国公立に入り、奨学金をとるよう頑張る。これしかないのでは。
親の資力にしても、まるで偶然の産物という場合ばかりではないでしょう。
親が働き手として有能だったから資産がある。それを我が子に注ぎ込む。誰が止められますか?
47卵の名無しさん:2009/01/03(土) 21:46:57 ID:FmLWusaJ0
格差ということばが独り歩きしている感があります。

格差が大きいと言うが、じゃあシャッフルすれば解決かというと、そんなわけはない。
能力や勤労意欲の差があって所得に差が生じるのは、ある意味当たり前のことでしょう。
最低限度の生活を社会的に保障する必要は認めますが、それ以上の部分は自助努力でどうにかすべきです。
48卵の名無しさん:2009/01/04(日) 11:52:50 ID:0wnfRqWd0
国公立であれ、大学にいけるということ自体、既に恵まれています。
親の資力や人脈は親の努力。そこに生まれたのはまったくの偶然で、
本人の努力ではない。自助努力ではどうにもならないのです。

また、親が子に注ぎ込むのを止めるという話ではなく、そのような
スタートラインに立てなかった人達を、同じ土俵に乗せて能力を
引き出そうという話です。そこから先は、本人の努力と意欲の差です。




49卵の名無しさん:2009/01/04(日) 14:25:52 ID:Scgrs6Qv0
>>48
でも、子供に財産を残したいというのは親の本能だし、子供にいい暮らしを
させてあげたいという気持ちは労働の大きなモチベーションだと思うが。
50卵の名無しさん:2009/01/04(日) 15:03:52 ID:JUHL2zyv0
親子揃ってテレビのバラエティーばかり見ているような
医者になるための生活環境が出来ていない家庭の子供に
医者になれと言うのは
医者の絶対数を増やす方策としては
チョッと無理があると思う

日本で外国人医師が増えるのは
好ましい話ではないが
医者になるために日本に留学するような外国人に
医師免許を与えるしかないのではないか?
51卵の名無しさん:2009/01/04(日) 15:10:42 ID:hDoR7Dyk0
>>48
本当に拾い上げ、引き出さないと「勿体ない」レベルは現状でも引き出されてますよ
今引き出してもらえないレベルってのは所詮その程度ってことです
52卵の名無しさん:2009/01/04(日) 15:33:35 ID:vWOVph5pO
ここに居る奴は、都内の一部の私立医大も自治医方式で学生募集するってことを知ってんのか?

知らないど素人とクソマスゴミはこの板から出ていけよ。

うぜえから
53卵の名無しさん:2009/01/04(日) 17:42:59 ID:HRAGSVJB0
>>48
じゃあどうすれば良いのだろうね?
費用対効果は、割に合うだろうか?

>>51
同意。
54卵の名無しさん:2009/01/04(日) 17:45:11 ID:0wnfRqWd0
>>52 論点がずれてますね。
55卵の名無しさん:2009/01/04(日) 17:57:01 ID:0wnfRqWd0
>>51 スタートラインに立てないのに、どうやって引き出されていると。
56卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:00:40 ID:hDoR7Dyk0
別に15(中卒)で社会人になり大検を受けてもいいし
18(高卒)で社会人になってしばらく金をためてから大学を受けなおしてもいい
本人にその能力があれば
医学部受験なんてたやすいし
普通に受かります

人を雇うとき
同じ能力なら当然育ちのいいほうをとります
ちょっとくらい能力が落ちても当然育ちのいいほう・・
当たり前だけど
組織の仲間に入れるなら育ちがいいほうが良いに決まっているからね
箔が必要なときは学歴を優先もさせるし
(どっかにあったジッツの部長選出法 
 東大卒がいれば東大、凡才でも東大、無能なら新しく東大卒を引っ張ってきて東大w)
現行の医師の選抜養成手順はかなり良いバランスだと思いますよ
バカで無能な貧乏人は医者にはなってないでしょ
やっぱりどれかは必要ですよ

57卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:01:08 ID:hDoR7Dyk0
>>55
義務教育くらい受けてるでしょ(笑
58卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:23:42 ID:0wnfRqWd0
>>56、56
どうぞ、そのご説を日比谷公園のテント村の方々におっしゃってみてください。典型的なsocial exclusion論ですね。
貧乏人の子どもかあ。昔、某科の教授がいってたな。そういうのは医学部にくるなって。
59卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:27:56 ID:BFYeoatZ0
自民も酷いが、民主の移民政策は更に酷いしなぁ。

平沼軍団にでも期待するか。
60卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:39:34 ID:hDoR7Dyk0
>>58
バカの特徴は都合が悪いと極論を持ちだすこと
あなたの話がその典型(笑

テント村のかたがたには
最低限の給与が得られる職が
恒常的に与えられればいい話ですよ
別に彼らが医者になりたいけどなれなくてテント生活しているわけじゃあるまいし
61卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:44:09 ID:0wnfRqWd0
>>60
バカなので医者にしかなれなかった訳だが。どうぞ笑ってやってください。
アタマよければ理学部か哲学出て研究者になりたかったな。

たしか元々は公共事業のひとつとして、医者になる職業訓練もありかという話だったと思うが。
しかしこの話題、結構、食いついてくるね。
62卵の名無しさん:2009/01/04(日) 18:47:45 ID:hDoR7Dyk0
医者やってて>48みたいな考えの奴がいるんだ
ちょっと信じられないねぇ
医者の仕事の性質、現状を知ってればそんな意見出そうにないんだけどなぁ
63卵の名無しさん:2009/01/04(日) 19:48:08 ID:HRAGSVJB0
全ての人間のスタートラインが同じであるべき、という前提がすでにおかしいですね。

いろんな境遇のいろんな人がいて、それぞれ何かを考えて行動しているだけ。
そこにもっともらしい理想理念を押しつけるのはナンセンスです。
最低限の生活は保障すべきでしょう、でもそれ以上は過干渉というものです。
64卵の名無しさん:2009/01/04(日) 19:50:25 ID:HRAGSVJB0
>>61
>しかしこの話題、結構、食いついてくるね。
あなたの主張が独特で皆違和感を感じるからでしょう。
65卵の名無しさん:2009/01/04(日) 20:43:34 ID:0wnfRqWd0
そうかも知れませんね。所詮は机上の空論の遊びですし。
どうぞご参考までに。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E8%AA%A0
66卵の名無しさん:2009/01/04(日) 21:00:08 ID:HRAGSVJB0
>>65
・・・その湯浅某が言っていることは、普遍の真理なのですか?
そういう(あなたの言うようなことを言う)人が少なくとももう一人いる、という証明ですか?

「そういう視点」があることを否定しているわけではないのです。
あるけど、少なくとも自分は、それは妥当ではないと思っているのです。
おそらく他の方々も同様でしょう。

おそらくあなたの意図は二行目に書いたようなことだと思うので、そうであれば余計なコメントですが。
一応念押しの意味も込めてレスさせていただきました。

それにしても、一般論化することも大事なら、個別具体化して考えることも必要だと思うので。
湯浅某の話が医者の話にも妥当するのかどうか、再検討してみて下さい。
67卵の名無しさん:2009/01/04(日) 21:04:59 ID:HRAGSVJB0
リンク先もう一回読んでみたけど、やっぱり違和感あるなあ。

「結果平等はどこまで強調されるべきか?」「国家はどこまで介入すべきか?」
・・というような辺りで価値観が違えば、自ずと結論も変わる話ですから。
私は、基本は機会平等で、生存権に関わるレベルで最低限度の国家介入を認めるべきと
考えますので、湯浅先生の分類自体はともかく、介入の是非についてはちょっと。
68卵の名無しさん:2009/01/04(日) 21:07:22 ID:HRAGSVJB0
いわば「極論」なんですよね。
そこまで「キビシイ人達」は救済されて然るべきかもしれない、でも、そこまでではない人はどうか?
救済されるべきだとして、どのような(程度の)救済を受けるべきなのか?

大学医学部に入学するとかしないとか、そこまで国家は「万人に(文字通り)」保障するべきなんでしょうか?
69卵の名無しさん:2009/01/04(日) 22:08:09 ID:qp8EUTyx0
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
70みつとし:2009/01/09(金) 23:01:01 ID:fe/sALx80
おいらがロンドン大学モーズレー病院orフランスのリヨン病院へ勤務したら医師不足なので大変でつ
東大P医なので、精神医療の水準の高い国で勤務したいでつ

世界最高ランクの精神科病院であるフランスのリヨン病院へ転勤しようかな?
おいらフランス語には自信がありまつ 他スレで沢山カキコしまちた
71卵の名無しさん:2009/01/14(水) 23:23:10 ID:8+cc+5rk0
あちらの資格は取得済みですか?
72卵の名無しさん:2009/01/28(水) 13:15:18 ID:7CIiz/Bx0
a
73卵の名無しさん:2009/02/19(木) 00:40:17 ID:HmzDLv6S0
余ってるよ
74卵の名無しさん:2009/02/19(木) 02:13:32 ID:o15UmEw3O
医師不足ってことで中国人医師が入ってきてるよ
75卵の名無しさん:2009/02/19(木) 12:36:46 ID:OpOBxCg0O
慶応にブラジルの医大出た馬鹿がいるよ。
マジできしょい
76卵の名無しさん:2009/02/19(木) 12:40:55 ID:n2RzK2uD0
病院が大杉w

イラン病院がつぶれれば縊死不足ではなくなるw
77卵の名無しさん:2009/02/20(金) 19:13:17 ID:MsXpRDF90
イランの病院が潰れてもナー

イラン人の医者は日本に来ないだろ
78卵の名無しさん:2009/02/20(金) 19:24:21 ID:CNNxVxeI0


医科歯科系大学受験専門予備校:年間800万〜1000万。


開業医の子供が多いらしい。 以前、知り合いが面接にいったさい

とりあえず、親はどの大学でもいいから医学部へ入れるのに必死。

机に座って勉強できない子供も沢山だから、1からの教育でしかもわがままで

大変。


大丈夫か? 日本。
79卵の名無しさん:2009/02/24(火) 23:19:33 ID:mFbbLKGG0
>>78
恨みかコンプレックスがあるのか?
80卵の名無しさん:2009/02/25(水) 00:08:33 ID:oXrgtWPi0
自治医科大学方式を増やすしかないんじゃないかねぇ

学費や小遣いを出す代わりに、9年間職業選択の自由を奪う
81卵の名無しさん:2009/02/28(土) 03:28:52 ID:fSCKCHNQO
医者不足ってほんまかな?高齢化してやたら暇だから老人が医者に行くから 不足になるんじゃないの?
82卵の名無しさん:2009/02/28(土) 13:22:01 ID:3mdpUY1S0
今、どの地方自治体からも人気のある小児科医と産科医なんて、10年もすると少子化の影響で危うくなる、と小児科医が心配している。
彼らの待遇改善だって、「自立」を求められ、全く進んでない。
83卵の名無しさん:2009/02/28(土) 13:45:09 ID:MdRMhaJy0
1)学費の補助をなくし
医学部の定員を思い切り増やして
入試難易度を下げる代わりに国家試験などで絞る(アメリカ方式)

・・・国の持ち出しはほとんど無い
 でも絞られ落ちた学生の処遇に困るだろうね
 だから学部卒生だけいれてるのかw
 そのかわりコストは最後には国民負担(医療費に跳ね返る)

2)学費の補助を今と同じで維持して定員を国策にしたがって絞っておく
入試難易度は高いまま

・・・国の持ち出しは現行のとおり
 国民負担はそのまま低いレベル 無駄が一番少ないんだから当たり前

3)学費補助は今のまま
医学部の定員を思い切り増やして
入試難易度を下げる代わりに国家試験などで絞る(愚民方式)
医師数は今の数倍を想定

・・・養成期間中の国の持ち出し増
 絞られおちた学生の処遇難
 残る医師の維持のために使われる最終的なコストは当然国民負担

コスト感覚の抜けた愚民は3)をクレクレ
少数の医師養成しさらにその医師が担当する医療給付のためのコストを調整
これによって医療費を抑えて国民負担を少なくしているシステムをまったく理解していない
84卵の名無しさん:2009/02/28(土) 13:48:22 ID:mcCCG4gl0
世界的には縊死不足w

85卵の名無しさん:2009/02/28(土) 18:06:22 ID:fSCKCHNQO
>>84
途上国はそうだろうね
86卵の名無しさん:2009/03/01(日) 13:38:42 ID:hWeDxv6X0
昔は手の施しようもなかった患者が今じゃ助かる。
同じ治療をするにしても得られる情報が段違い。処理すべき情報も段違い。
国民全体が高齢化、有病人口は当然増加。

当たり前だけど医者はどんどん足りない方向に向かってる。
医師免許を持ってる人数だけ数えて「余ってる」という人の気が知れない。
87卵の名無しさん:2009/03/01(日) 13:44:29 ID:hWeDxv6X0
小児科だって産婦人科だって単純に余るわけがない。
昔は死んでも仕方がないような未熟児が助かるのが現代。
そういう子供には、当たり前だけど、正常分娩児の何十倍も何百倍も
金銭的コストや手間隙がかかる。
やれることはあるけどコストがかかるからしないという選択は、今の
日本ではありえない。
とりあえず今は、どこもここも足りない。
余る心配など実際に余りはじめてからすれば充分。百歩譲って徐々に
軌道修正していくので良い。

医者だけ増えても意味がないので、医者が人数分の働きを出来るよう
国は医療費の増額保障をすべきです。気合だけでは病気は治らない。
88卵の名無しさん:2009/03/01(日) 13:47:47 ID:HdgzgSO20

    ここにもバカがひとり・・・
89卵の名無しさん:2009/03/01(日) 13:51:06 ID:hWeDxv6X0
本当は、複数のパラメータが複雑に絡まったややこしい問題なのに

「少子化→産科小児科余り」と、とてつもなく単純化した議論にもっていくのは
ミスリードのおそれがあると思いますね。
90卵の名無しさん:2009/03/01(日) 21:21:24 ID:PfPoXlrS0
あのさ〜、薬を処方したり手術したり診察するのって別に医者じゃなくてもよくね。
ま〜ぶっちゃけコンピュータ(インターネット)でも良いと思うんだよね。
病状なんかから病名しぼって特定出来る検査をして病人自身で治療方針を建てられる
ようにすりゃいいじゃん。
医者じゃなきゃやっちゃいけないなんていう決まりがあるからいけないんだよ。

当然、薬や覚醒剤、その他治療に必要と思われるもの全ての販売規制の全廃がまず
先じゃなきゃだめだよ。
ほんでもって保険制度もやめち魔王や。

あ、医者免許を無くそうなんていってないよ。免許持ってなきゃ、いやって
いう人だっているだろうしね。
91卵の名無しさん:2009/03/01(日) 21:30:57 ID:yIqZ2O1g0
医師27万人という数字は何処から出たんだ。
昨年厚労省が出した現役医師数は既に20万人を割っている。
厚労省はあまり声高には言わないようだが。
92卵の名無しさん:2009/03/01(日) 21:33:43 ID:+w3U5f3h0
>>90
だよな。おまえは獣医に手術してもらうこったな。
93卵の名無しさん:2009/03/01(日) 21:37:09 ID:yIqZ2O1g0
>90
数十年前、それやった国がある。
支那で文革のとき、学生どもがメス握っていろいろやったって聞いた。
どうなったかは想像に任せるが・・・
ま、あんだけ殺したら、下放もやむを得ないだろうな。
94卵の名無しさん:2009/03/01(日) 21:46:11 ID:XUl50UCZ0
縊死不足が問題なのではないw

圧倒的な医療費不足が問題なのであるw

だから消費税は30%w
95卵の名無しさん:2009/03/01(日) 22:01:42 ID:dHuuVISZ0
>>94
その医療費不足の原因は
少子高齢化だよね。

日本はもっと移民を受け入れるべきだと思う。
看護師や介護士も半分以上は、外国人でいいんじゃない?
もし、日本で働きたいという人たちがいるならばね。

でも、実際は日本なんかよりアメリカのほうが待遇がいいから
さほど日本人が思っているほど、わざわざ日本で働きたい人っていないらしい。

とりあえず、当面の医療費を維持するには消費税アップは避けられなさそうだね。
近い将来30%になる可能性も十分あり得る。
96卵の名無しさん:2009/03/01(日) 22:47:04 ID:hWeDxv6X0
>>95
給与自体を引き上げるべきは、医者や看護師よりも介護職だと思う。
医者・看護師は給与引き上げより人数増やして勤務環境を良くする方向へ。
そうすれば日本人だけでまかなえるんじゃないですかね?
97卵の名無しさん:2009/03/01(日) 22:49:49 ID:oQkbFld/0
>>96
資格を易化して
最低賃金で労働力の受け皿にする方がいいよ >介護職

98卵の名無しさん:2009/03/01(日) 23:09:26 ID:Wn2CXNGN0
>医者・看護師は給与引き上げより人数増やして勤務環境を良くする方向へ。

また医師の給与に嫉妬する素人の書込!

そんなに医師を増やして、入院中に主治医が頻回に入れ替わって欲しいか?
「勤務医の給与にも問題がある」というのは生涯賃金が低すぎて生涯設計が成り立たない、という意味。
99卵の名無しさん:2009/03/01(日) 23:12:48 ID:hWeDxv6X0
>>98
医者ですが何か。

程度問題です。医者の給料をこれ以上下げろとは言っていません。増やしたって良いと思います。
で・も
医者よりもっと深刻な職種があるって言っているだけですよ。
100卵の名無しさん:2009/03/02(月) 00:15:18 ID:XJpeBmtiO
昭和20年前後に医者を大量増産した旧医専卒がもう80、90代の年齢にさしかかってるからなあー
あと、働かない女医はなんぼ声かけても無理よ
いい医者捕まえて贅沢三昧の日々送ってる女医が復職なんかするはずあるかよW
ほんと厚生省甘いよね。考え方がさ。
101卵の名無しさん:2009/03/02(月) 03:05:03 ID:ioFvrtQg0
×厚生省
  ↓
○厚労省

医専の世代は年齢的にも、もう20年くらい前からいなくなりつつあったんでは?
102卵の名無しさん:2009/03/02(月) 05:36:59 ID:pz5ZzIUl0
なに!、支那で文革のときネットが既に市民に普及してたんだ。
案外、進んでるね。
103卵の名無しさん:2009/03/02(月) 16:32:35 ID:yv/HDeLn0
女医制限するだけで不足は大分解決するのに。
誰もこのことには触れないのっておかしくね?
104卵の名無しさん:2009/03/02(月) 18:07:52 ID:pz5ZzIUl0
>>98
医者って頭いいんでしょ。
他に仕事を探せば。
職業洗濯の自由ないの?。
105卵の名無しさん:2009/03/04(水) 03:22:51 ID:t4KYX92IO
女の方が座り仕事は強いからね〜 すなわち試験の成績もいいってこと
強制的に女子の入学制限かけないとまだまだどんどん増えるぞ。 とおいらの姉貴も女子医卒だがW 今じゃ東邦卒のボンボン皮膚科医掴まえて贅沢三昧。
結婚以来医者したことないって言ってたなあ
106卵の名無しさん:2009/03/04(水) 03:26:02 ID:t4KYX92IO
厚労省もリタイアしたじいさんや議員、西川みてーなアホ芸人いれて2・1じゃひでえな。
実働数だけで計算してるアメリカの数字より低いなんてWWW
107卵の名無しさん:2009/03/04(水) 03:34:47 ID:5g2hDpAHO
今や、老施協と、病院団体主導の医師会で、もう開業医が主導権を持っている状態じゃないと思うね。
勤務医が医師会を離れようとしているように、中小開業医も、医師会からの利益は
すくないから離れるだろう。

感謝もされないただの地雷源の応急診や健診や予防接種と、雑用による経費、自分の人件費を1万円/時間で計算したら割に合うか計算してみたら良い!

雑用を恩着せがましく着せられぼど保険診療はもらっていない!
108卵の名無しさん:2009/03/04(水) 05:40:17 ID:MivfDcaR0
医者って馬鹿じゃないんで書。
割にあわないと思うならとっととやめちゃえよ。

はっきり入ってイリョウナンテ衣食住はおろか娯楽より下なんよ。
死なんて人生のイベントみたいなもん、一時的な悲しみはあるけれどね。
中のいい夫婦が先立たれても数年後には結婚して子供までいるなんて珍しく持ないんだから。
109卵の名無しさん:2009/03/04(水) 06:11:50 ID:WR4FFZb00
>>108
そうだよね、医療のプライオリティはそんなに高くないよね。
民意がそうなんだから、そうなんでしょう。
医療の供給が細って手術3ヶ月待ちみたいになれば老人も長生きしなくなるし
それによって家族の負担も減るし、国の財政も助かるし、良いことだらけだ。
これからも国は医療を軽視するべきだね。
110卵の名無しさん
君のような自暴自棄になった人間は誰も相手にしないでしょう