【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 73 【捻挫】

2008年6月1日、7月22日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
重大な疑惑があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による講義が横行
していることが判明しました。
この業界には、なぜこのような偽装が蔓延しているのでしょうか？

2008年6月1日
接骨院・整骨院、保険対象外も請求？　ケガ数など不自然
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

2008年7月22日
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

2008年9月5日
柔整師学校で無資格教員横行　厚労省、６校に補講指導
http://www.asahi.com/health/news/TKY200809050160.html

柔道整復師の悪質な保険不正請求
　「不正請求には、柔道整復師にまつわる疑惑もあります。
　ひとつの利権談合共産主義の典型と言っていいでしょう。」
　（以下略）

勝谷誠彦「偽装国家II　底なし編」　扶桑社新書　65pより
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032002191&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

関連リンクです。

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科学会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

前スレ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217434393/l50

６ゲット
謎壱君、こっちゃ遊びにこんか。

ラッキーセブンでおます。

１ドクターは某スレでは割合歓迎されてるのですから、もうこのスレ主を引退したらどうですか？有意義な議論できてないようですし、貴男自身も誤解されまくりですし…。

新スレで


　　　　　　また巻き戻る


　　　　　　　　　　　　　　　グダグダに。

>>8

ＳＢＸさん 肩持たない方が。なんら知識持たないまんま我々を語ってるような人間だから。きつ〜く接しますわ。

いや、オーソゴさん。例えネット内といえども、小娘！に優しく接してくれた１ドクターは、決して悪い人だとは思えんのですよ。俺の病気の事も心配してくれてますし…。

>>1002取れたｗ

>>11
胡錦濤も漢民族には良い政治家なんですよ。
他に対してはどうでしょうか？

と、いうことです。

１０００げっとしたつもりが、ゆーさんが１００２を取るとは何が起こったのか？
夢でも見たのか？流石は謎スレといったところか？

>>13ゆーさま。お初です。マイコン悪禁にて携帯から失礼します。まぁ、同じ思想を持つ事は不可能ですが、同じ理想を持つ事は可能だと思うのですよ。

>>8 SBXさん
このスレも6年半以上になり、すっかり生活の一部になってしまいました。(^◇^;)
議論はかみ合わなかったり、平行線だったり、罵倒合戦だったりしますが、
それはそれでいいと思っています。　解る人だけ解ればいい。

私自身、ここで学んだことも多く、このスレをもう少し続けるつもりです。
皆様、今後ともよろしくお願いします。　<(_ _)>

>>16　１ドクター。俺は半分も分かってない、でも分かる部分は深いと思ってる。しかし僕みたいな我流のちんぴら療術師が分かってもしょうがないと思うのですよ。

>>15
同じ理想を持つのも簡単だが、その方法論は多種多彩であっても良いわけ。
胡錦涛もブッシュも目的は一緒。方法論が違う。
お互い、内政に干渉しないから成り立っているわけ。

>>18ゆーさんさま。ごもっともです。万が一干渉せねばならない場合は、少なくともその国の文化・伝統ぐらいは、完璧に理解しなくてはいけないと思うのですよ。

>>17 SBXさん
＞しかし僕みたいな我流のちんぴら療術師が分かってもしょうがないと思うのですよ。

いえいえ、謙虚な気持ちがある方は、ゴーマンなだけの人よりは
新しい事実や知識を受け入れやすいと思いますよ。

まあ、他業種と遠慮なく議論ができるのも２ｃｈのいいところですから、
やりとりを楽しめればいいんじゃないでしょうか。
スタイルは人それぞれでいいし。

私のポリシーとしては、次の点に気をつけています。
・ウソは言わない。間違った情報を出さない。
・言葉の定義はなるべく正確に
・できるだけソースを明らかに
・個人攻撃はしない

１ドクターは、柔道整復術、カイロプラクティックなどの施術を受けた事はありますか？まぁ、ドクターは過去に柔道整復術と云う技法の存在そのものも怪しいとおっしゃっていましたが…。

おはようございます。

>>21 SBXさん
＞柔道整復術、カイロプラクティックなどの施術を受けた事はありますか？

それらを受けた患者は毎日のように診ていますが、
自分自身が受けたことはありません。

＞柔道整復術と云う技法の存在そのものも怪しいとおっしゃっていましたが…。

柔道整復理論の教科書や国家試験問題を見ても、
それらしいものはどこにもないので、結局存在しないのと同じだと思ってます。

「柔道整復とは、柔道整復師の行う手技であり、その内容は問わない」
現状ではこう考えるしかありません。

>>20

若いオレオレと二日連続での99％はやはりオマエだ。

＞私のポリシーとしては、次の点に気をつけています。
・ウソは言わない。間違った情報を出さない。
・言葉の定義はなるべく正確に
・できるだけソースを明らかに
・個人攻撃はしない


良く似てるわ（笑）

>>22

まだやってたのか

看護学だって総体として医学に含まれるだろうしいいんじゃないの？
柔整が整形と同じでも

ようするに１は柔整が捻挫だけはみなしで診断できるのがおかしいって言いたいだけでしょ

≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�@現代医学（手術など）を非難する時には、稀に起こる不運な症例を持ち出し徹底的に誇張するべし。
�A現代医学の治療効果については決して具体的数字を認めないこと。もしも数字が出れば『それは嘘だ』と叫ぶ事。
�B現代医学は全ての治療方針をとにかく非難する事。
�C手技療法の具体的方法や治療効果について問われたら決して正直にはしゃべらない事（手技療法で治る症例など無いから）
�D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号（アホ・学生など）を多用して連呼する事。
�Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

手技療法について問われたら
”現代医学を非難する事で手技療法を正当化する事”
”決して手技療法の具体的な治療法や効果の有無には触れない事”

≪補足≫
結局、>>929の言うように手技療法の効果は1日も続く事はなく、隣のオッサンのマッサージの効果と同等か劣る場合が殆どである事を悟られない事。

>>23
まだ言ってるのかｗ

≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

>>22　1様
僕は1様の考えていらっしゃる、「柔道整復とは、柔道整復師の行う手技であり、その内容は問わない」
でもいいと思うのですが（「内容は問わない」はちょっと正しどころはありそうですが・・・）、
ダメなんですかね。

ヘルニアを保険請求しているらしいグレーでした。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>22の１ドクター。俺はね。貴男がそう答えると思ってわざと聞いたのです。しかしその答えは、施術も受けた事もないのに語るなよ、と突っ込まれるでしょう。私は卑怯者です。

>>22

＞柔道整復術、カイロプラクティックなどの施術を受けた事はありますか？

それらを受けた患者は毎日のように診ていますが、
自分自身が受けたことはありません。

＞＞コンビニ行かれた方達もうちのスーパーで買い物してくれてますと一緒だ。商売敵のコンビニには絶対行きませんと同意語だ１％医者。

>>25 >>26

学生！オマエはこの業界去った方が良い。卒業前から人格に問題ありだ。まあ、せいぜい頑張ってねせいぜいにね。ふふ

>>31
まだ言ってるのかｗ

≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�D劣勢になったら、罵声・怒号（アホ・学生など）を多用して連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

>>32

まあ、せいぜいにね。ふふ

>>32
お前だろ？蓮子してんのはｗ
コピペご苦労ちゃん。

>>20
おい！おっさんｗ
あんまり笑わすなｗｗ笑い死にしてまうがな。
嘘を言わない？
エイプリルフ〜ル思い出したわ(爆)

>>34
≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号（アホ・学生など）を多用して連呼する事。
�Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

>>36
蓮子？栗かえす？
自分のことについてレスしとん？ｗ

>>36
仲間が現れ繰り返す

≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号（アホ・学生など）を多用して連呼する事。
�Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

>>37
仲間が現れ繰り返す

≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号（アホ・学生など）を多用して連呼する事。
�Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

すましてやり過ごそうとしてるらしいがお前、>>38
メッチャメチャ恥ずかしいぞ(爆)

>>40
≪手技療法家の特徴（近似値）、および心得≫
�D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号（アホ・学生など）を多用して連呼する事。
�Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

接骨院でみみつぼダイエットで痩せると治療するのは、合法ですか？

>>42
違法行為だな。

スレ更新したから再掲。

897
>>814　ゆーさん
議論のテーマは、椎間板ヘルニアの初期で腰痛は起こるか否かということでしたね。
ゆーさんは起こらないという。
私は起こると思っている。
起こるという根拠は>>772
ゆーさんが起こらないという根拠は何ですか？

＞椎間板ヘルニアと別起因の腰痛は併発する。
＞Yes or No　？

併発しうるか、という質問であればYesです。
しかし、どうやって「別起因である」と判断するのですか？


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


それを考えるためには「疼痛を伴わないヘルニア」
つまり「腰が痛くない人」ＶＳ「腰が痛い人」の比較があれば判断材料に成り得るかと思うんですが。

１教授、どこかにそのような研究をまとめた論文とかデータはないでしょうか？

>>42
そこが鍼灸接骨院で保険外で耳ツボダイエットするならなんの問題もない。

>>44さま。TMSのサーノ先生の著書。

神経根症状があるヘルニアはむしろ発症直後の方が腰痛が強い、時間が経つに連れて弱くなるか無くなって下肢（主に片側）に痛み痺れ筋力低下などの症状が残る。腰の痛みがなくなる分下肢の痛みが強調されてくる。

>>40
仲間にアボーンされたあんたもなw

仲間？
誰やんｗ

>>49
スットボケ！

最近　俺様っていうのいないな。。消えたのかな？

>>50
お前は真性のボケｗ

>>51
いるよ！
スレ主だよ。
痔炎ｗ

民度が・・・

>>27 グレーさん
＞僕は1様の考えていらっしゃる、「柔道整復とは、柔道整復師の行う手技であり、その内容は問わない」
＞でもいいと思うのですが（「内容は問わない」はちょっと正しどころはありそうですが・・・）、
＞ダメなんですかね。

ダメかどうかは分かりませんが、現時点で「柔道整復」を正確に定義しようとすれば
そういうしかない。
事情を知らない人にはわかりにくいでしょうね。

Judo Therapy とは何かと、WHOから質問されていますが、
いまだに回答できないようですから。

>>29 SBXさん
＞貴男がそう答えると思ってわざと聞いたのです。
＞しかしその答えは、施術も受けた事もないのに語るなよ、と突っ込まれるでしょう。

私は手技療法の実際について語ったことは一度もありません。
よく知らないのですから。　
それを受ける側が納得しており、かつ保険財源を使わず、絶対無害であるなら
別に文句をいう筋合いはありません。

しかし、私が経験したのは、
公的な資格を持っていない人が脊椎に施術して麻痺を生じた症例です。
それが3例を数えたので、これは尋常ではないと思ったのです。

>44　玉葱さん
＞それを考えるためには「疼痛を伴わないヘルニア」
＞つまり「腰が痛くない人」ＶＳ「腰が痛い人」の比較があれば判断材料に成り得るかと思うんですが。
＞１教授、どこかにそのような研究をまとめた論文とかデータはないでしょうか？

腰痛・下肢痛の既往のない67名にMRI検査をした。
60歳未満の場合、20%に椎間板ヘルニアがあった。
60歳以上の場合、36%に椎間板ヘルニアがあった。
JBJS Am 1990;72(3):403-408

というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。

私はこの業界に「義」と「トレース」を注入したかった。
この業界の闇はこの２つがないこと。
だから社会認知がされないのだ。
治療術、人間関係、ビジネスマナー、、、、

>>57

オマエは ほんまに アホやなあ。

>>57名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/13(土) 00:03:23 ID:MSBl4sGL0

> というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。

だから、LDHの患者が腰椎捻挫しても問題ないわけだ。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。

>>56

保険はオマエの物か（笑）いつから、どさくさで３例に増えた？

おはようございます。
１教授語録です。

＞腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニアは少ない。

＞変形性脊椎症の人でも全く痛くない人はたくさんいます。

＞というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。


……まとめるとどういうこと？

>>62
支離滅裂、矛盾だらけの統合失調症。
実はニート。

>>55　1様
誰も反論しないみたいですし、柔整師の定義？「柔整師とは何か」は、それでいいのでは
ないでしょうか？

これで一つ解決です。
これまで、「傷病名の振り替え」「柔整師とは何か？」が解決しました。
あとなんだっけ？

グレーでした。

>>56

おいおい（笑）麻痺が３例も？新聞載るだろが（笑）あんたのエリアでそんな立て続けに発生したら。
そして数十万回か数百万回かね？施術回数は。どんな方法でどこをどうやったんだ？既往症は？あんたらが好きな明確な¨根拠¨を示してから能書きを言え。
ところで、ヘルニア手術の合併症併発、事故率は何％なんだ？十人で一人か（笑）一万人なら百人の人間を不随に不幸にさせる確率か？

>>58
接骨院ってフレンドリーなつもりなのか無礼な人間が結構いる
みてると老人馬鹿にしたりしてるし
ビジネスマナーのなってない人間は滅びて欲しい
まあ違法な金で収入得てる下民だから礼節なんか知らないんだろうな

>>66
お前、自分の書いた文章ゆっくりと読んでみ。
極めて無礼千万なのはお前だと気付くであろう。

じゅうどうせいふくしw

>>67
余りに色々と無礼なのでやんわりと礼儀正しく言ったのだが、もの凄い逆切れされた
後日調べたら明らかな不正をしてる事が分かったので患者と話すのが嫌だったんだろうと判明
患者に嘘つかせて金を儲けてる人間に、真っ当な神経と礼儀は無いんだと思った

不正に保険を利用して金儲けるのはどうだろう？そういう場所は無くなって欲しい

なんか小学生の作文みたい…。


ｷｼｮｲw

王子の卵だとさ。
いやはや、恐れ入っちゃったね。

>>62 玉葱さん

＞＞腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニアは少ない。
＞＞変形性脊椎症の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
＞＞というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。
＞
＞……まとめるとどういうこと？

ああ、ばらばらの文章だけだと誤解を招くかも知れませんね。
補足させてもらうと、それぞれ、

・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア（の症例）は少ない。
・変形性脊椎症（というべきレ線所見）の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
・無症候性の椎間板ヘルニア（のMRI画像）というのはけっこうあります。

という意味です。

>>64 グレーさん
＞誰も反論しないみたいですし、柔整師の定義？「柔整師とは何か」は、それでいいのでは
＞ないでしょうか？
＞これで一つ解決です。

柔道整復とは何か？　　柔道整復師が行う手技のことである。
柔道整復師とは何か？　　業として柔道整復を行う公的資格者である。
このトートロジーでは、「柔道整復とは何か」という謎は解けません。
グレーさんは>>22の定義に同意されますか？

>>65 オーソゴナリストさん
＞おいおい（笑）麻痺が３例も？新聞載るだろが（笑）あんたのエリアでそんな立て続けに発生したら。

いえ、立て続けではなく、数年のインターバルがありますよ。

・30代男性　
私がまだ勤務医だった頃の話。
一ヶ月前から腰痛、２週間前から肛門周囲のしびれ感があった。
３日おいて２回、整体にてボキボキといわせる施術を受けた。（詳細不明）
２回目の施術を受けた夕から両下肢のしびれ感増強、歩行困難となる
その翌日排尿困難出現。
初診時S1以下の知覚低下、肛門周囲の知覚脱失。
土曜の午後で病院は休みだったが、放射線技師を呼んで緊急脊髄造影・ＣＴを施行。
L5/ｓでcomplete block (+)
同部位の中心性脱出ヘルニアと診断し、整形外科医と麻酔医と手術室のNsを呼び出して
夜中から緊急手術を施行。
ヘルニアは摘出できたが、自尿回復まで一週間を要した。

>>74 続き

・70代女性
開業して間もない頃の例。
両上肢の軽度のしびれ感、項部痛
頚椎症の診断で保存的に加療中でした。
知人に勧められ、カイロプラクターの施術を受けた。（頸部を捻るような施術）
その直後から四肢の脱力感出現、翌日から歩行しにくくなり、車いすで受診。
MRIにて頸髄の偏平化あり。　頚椎症性脊髄症の増悪と診断。
病院に紹介し、C3〜C7の後方除圧にて四肢脱力は軽快、歩行は正常に戻った。

>>75 続き

・20代男性
これは一番最近の例で、私自身が診たわけではなく連携病院の話。
腰痛があり、有名な整体の先生の施術を受けた。
以前にもその施術を受けて腰痛が改善しており、今回は2回目。
仰臥位で膝を抱え込むような姿勢を取らされ、
その上からぐっと体重をかけられたそうです。
その直後から両下肢麻痺、膀胱直腸障害出現し、救急車で搬送
直ちにMRI、同日夜緊急手術となりました。
L4/5の中心性脱出ヘルニアでした。

これがマリリンさんのブログに書き込んだ例です。

>>71
そうだろ！
恐れ入ったろ！
そうだ、そうそう
俺の前で跪き平伏すがよい！

大丈夫か？デコから血が出てるぞｗ

>>77
何この園児でも男の子なら拒否るような糞コテ名ｗ
ナヨナヨしたナルシストみたいで恥ずかしくないのかｗｗ

>>72　１教授
・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア（の症例）は少ない。
・変形性脊椎症（というべきレ線所見）の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
・無症候性の椎間板ヘルニア（のMRI画像）というのはけっこうあります。

＞線維輪外層には神経が分布しているので、線維輪の損傷が起これば
＞腰痛が生じると考えられます。


はて（？ヘ？）　つじつまが合わないですよ。

>>78
なんだ…そんなに俺のハンネが欲しいのか？欲しいなら俺に平伏せｗ

>>72の上の文章と下の文章、何か変わったか？(爆)

この15年午後7時から午前7時の間以外外出した事がない
明るいのが嫌いというのが一番だが
何処を歩いても何処にいても女の視線がうっとおしいというのもある
それにわをかけてF50やF430は日中はあまり乗りたくない

>>75

＞頚椎症の診断で保存的に加療中でした。
＞病院に紹介し、C3〜C7の後方除圧にて四肢脱力は軽快、歩行は正常に戻った。

＞＞で、保存的に何を治療するんだ（笑）ほったらかしだろうが。薬も手術も無しに後方除圧させる手技技術もあるぞ。皆が出来るとは限らんが。
患者が一番辛い時に見放しといて良く言えるなあ。

>>74

＞同部位の中心性脱出ヘルニアと診断し、整形外科医と麻酔医と手術室のNsを呼び出して
夜中から緊急手術を施行。
ヘルニアは摘出できたが、自尿回復まで一週間を要した。

＞＞全適したなら、ただちに尿は回復したはずだが。あんたお得意のほったらかしでも一週間で回復したかもな（笑）あ〜あ 慌てずに、一週間¨経過観察¨すりゃ良かったのにね。

>>76

＞受けて腰痛が改善しており、今回は2回目。
仰臥位で膝を抱え込むような姿勢を取らされ、
その上からぐっと体重をかけられたそうです。
＞その直後から両下肢麻痺、膀胱直腸障害出現し、救急車で搬送
＞直ちにMRI、同日夜緊急手術となりました。

＞＞これは、こんでええやないかい（笑）施術者が未熟すぎるし、論理が無茶苦茶だ。そんな体勢からオッサンが乗っかかり、押圧すれば椎間板内圧、腹圧が最大限に掛かり、
いとも簡単に線維輪破断、髄核は脱出するだろうな。わしゃ、そんな¨方法¨やった事も無いけどな（笑）で、事故らしい事故はあんたの臨床歴約２０年で¨たった¨この一度だけか（笑）

>>83 オーソゴナリストさん
＞患者が一番辛い時に見放しといて良く言えるなあ。

オーソさんも、知らないのに「見放した」などとよく言えますね。
そこが、思い込みが強いと言われる所以なんですよ。

>>84
＞全適したなら、ただちに尿は回復したはずだが。

回復の速度は馬尾神経の損傷程度によります。
休日にスタッフを総動員して緊急手術をしても回復に一週間を要した。
月曜まで待っていたら、回復しなかった可能性が大きい。

＞あんたお得意のほったらかしでも一週間で回復したかもな（笑）あ〜あ 慌てずに、一週間¨経過観察¨すりゃ良かったのにね。

え、オーソゴナリストさんが膀直障害の患者に遭遇したら、
そう説明するのですか？　　　

>>85
＞施術者が未熟すぎるし、論理が無茶苦茶だ。

そのような施術者を、名人として奉る人々が現実に存在しています。
その「名人」も今も同じようにやっているでしょう。
整体・カイロ塾は施術者予備軍を日々量産している。
しかし、彼らを規制するものは何もなく、国は実態を把握していない。
だから、以前から、「手技免許法」のようなものが必要だと言っている。

オーソゴナリストさんは、なんらかの法規制が必要と思いませんか？

>>85
＞事故らしい事故はあんたの臨床歴約２０年で¨たった¨この一度だけか（笑）

今の場所に落ち着いてから10年で、三例ということです。
麻痺以外の有害事象は他にもありますよ。

>>87

＞回復の速度は馬尾神経の損傷程度によります。

＞＞それを書いてなかったからの発言だ。程度がはっきりと解ってなら そう言う処置をしないとな。

>>88

あんたんとこの ローラーごろごろ、首吊り、低周波ピリピリ、ウォーターベッド等を、国からの保険適応規制掛けた方が賢明だよ。

>>89

患者の体に働き掛けると言う意味ではラフに言うと、手術も投薬も手技も一緒だな。では、その十年で外科、整形外科は患者を何百、何千人を再起不能にしたんだ？

>>66
馬鹿にしても通ってくる馬鹿患者がいるからだろ。

客も所詮は保険ダンピングの格安マッサージ狙いだし、馬鹿同士でお似合いだ。

>>88

＞整体・カイロ塾は施術者予備軍を日々量産している。
＞しかし、彼らを規制するものは何もなく、国は実態を把握していない。
＞だから、以前から、「手技免許法」のようなものが必要

＞＞また、味噌糞一緒だ。あんたが法規制してくれ！お願だから！国に何百回嘆願したと思ってるんだ？認められないのはあんたら整形と尼師団体、柔整団体の猛反対に合うからだろが。
一瞬、尼師団体に取り込まれそうになったが（笑）何度も言うが、カリキュラムは大学五年制（飛び級あり）レントゲン取れて、筋肉骨格系の病態の診断権ありで、¨手¨による¨治療行為¨が
認められて国の保険はレントゲンのみ認める、国家試験と開業地域の都道府県による試験、有害事象等発生すれば、医学界、整形外科界、厚労省、カイロオステ手技界代表、一般有識人、患者等による査問委員会を開設し真意を問い
罰せられりゃ良し、尚、この委員会を厚労省が設置し、最初にカイロ、オステ、整体、手技等の有効性等を議論し、法制化に向けた議論を朝まで、徹底的にやりゃ良い。オレも、インチキ呼ばわりされるのは飽きたし、うんざりだから。
１よ、やってくれ！（笑）

>>91
それやったら接骨院ほぼ全滅

>>95

電療、冷罨法だけなら保険適応分たかだか知れてる（百円未満の世界）そうなると意味の無い事に保険適応されなくなる。
自分の行ってる事は棚に上げといて、立場が弱い者には強く当たる１には良い戒めになるだろう。意味の無い事に対して保険適応されないならば１医者は注射と点滴、投薬専門に走りだすはずだ。
ますます、患者に指一本触れなくなるが・・・（笑）

>>66と>>93



馬鹿同士お似合いだｗ

接骨院改行の必須条件。
アホな生計が近くにあるところｗ

接骨院大繁盛間違いなし。
正し患者は不安、恐怖を抱えながら来院されるのでそれらを取り去ることを念頭に置きましょう。

スレ主の目の前に改行…これ最高な立地ｗｗ

う〜ん、あながち間違いとはいえないｗ

もしかして…１００かしらんｗ

＞98

大正解。挟みこみましょうか（笑）

>>90
言い訳だな。まあ自分でも分かってるだろ。

>>102

するどいな、間違いだ。失礼した。

>>79 玉葱さん
＞はて（？ヘ？）　つじつまが合わないですよ。

そうですか。
何をもって「椎間板ヘルニア」と診断するかというのは、実はけっこう難しい。
MRIが普及する以前は、入院させて、
脊髄造影をしないと椎間板ヘルニアを画像として見ることはできなかった。
新米研修医など、造影剤がくも膜下腔に入らず
硬膜外に漏れたりしてやり直しになることがありました。
私も失敗したことがあります。m(__)m

今は気軽にMRIができるので、無症候性のヘルニアもたくさんみるようになりました。
例えば、右の臀部〜下肢痛と右足部のしびれ感のある患者で
腰椎レ線でL4の軽度の辷りがある。
MRIを撮るとL3/4、L4/5、L5/Sいずれにもヘルニアがある。
どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。

ネ申の弟子の癖に、山のお方は１医者の味方のようだ。

>>104

＞例えば、右の臀部〜下肢痛と右足部のしびれ感のある患者で
腰椎レ線でL4の軽度の辷りがある。
＞MRIを撮るとL3/4、L4/5、L5/Sいずれにもヘルニアがある。
＞どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。

＞＞ある法則を知っていれば最初にダメージ受けたレベルが解る。自明の理だが。頚椎骨棘、腰椎骨棘等も次に発生する法則もある。まあ、企業秘密だが。

接骨院って、凄いんですね。
もう少し不正の実態を詳しく知りたく思います。

いったいカルテにはどういう記載をしているのでしょうかね。
幼馴染で、全然勉強ができなかった者が接骨院を開業していますが
「ぼろ儲けだよ」と言っていました。
絶対にリーマンには負けないとも・・・

>>91 オーソゴナリストさん
＞あんたんとこの ローラーごろごろ、首吊り、低周波ピリピリ、ウォーターベッド等を、国からの保険適応規制掛けた方が賢明だよ。

物療では麻痺は起きませんよ。
また、ローラーもウォーターベッドも当院にはありません。

>>92
＞患者の体に働き掛けると言う意味ではラフに言うと、手術も投薬も手技も一緒だな。では、その十年で外科、整形外科は患者を何百、何千人を再起不能にしたんだ？

医業と医業類似行為を混同していますね。
無資格者による施術が容認されるのは、害がないことが前提なのです。

＞また、味噌糞一緒だ。あんたが法規制してくれ！お願だから！

だから、以前から提案しているじゃないですか。
言っておきますが、柔整師法のような新たな身分法はダメですよ。
それは混乱を助長するだけです。
新法は整体・カイロ・その他の手技すべてを包括するものでないといけません。
ハードルが高すぎてもダメ。　
誰でも取れる資格にする代わり、資格なしの施術を厳重に禁ずるようにする。

＞最初にカイロ、オステ、整体、手技等の有効性等を議論し、法制化に向けた議論を朝まで、徹底的にやりゃ良い。

学会でさえ紛糾するのに、
学問的議論のルールに乗っていないもの同士がいくら議論しても無駄です。

そこで手前味噌ですが、私の提案。　いいアイデアと思うんだけどな、、

手技免許法（仮名）

第一条　　医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、
　　　　業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する
　　　　「手技許可証」を取得しなければならない。

第二条　「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の
　　　　　講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働
　　　　大臣が、これを与える。

第三条　　施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。

第四条　「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。

第五条　「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
　　　　５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。

第六条　　施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
　　　　手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。

第七条　　施術者は、施術を行う際に「手技許可証」を常時携帯し、求められれば、
　　　　いつでも明示しなければならない。　不携帯は５万円の罰金とする。

>>110

また、始まった（笑）スレ番みたいに誰か110番してやれ。柔整師法のような身分法とは何を問題にしてるんだ？

>>108

＞物療では麻痺は起きませんよ。
＞また、ローラーもウォーターベッドも当院にはありません。


＞＞では、意味不明の低周波ピリピリは あるんだな（笑）骨粗しょう症患者に、ローラーごろごろなら充分起き得るでないか？重度な骨棘形成患者に
首吊り、骨盤かどっか知らんが（大体、腸骨陵、仙腸関節を下方へ引っ張ってどうするのか（笑）引っ張りの刑で角度、方向が悪い方へ、どんぴしゃなら脊髄損傷起きる可能性無いのか？

>>104　１教授
……話ズラてません？


・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア（の症例）は少ない。
・変形性脊椎症（というべきレ線所見）の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
・無症候性の椎間板ヘルニア（のMRI画像）というのはけっこうあります。
・「椎間板ヘルニア」と診断するかというのは、実はけっこう難しい。
・どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。

で？
｢腰椎椎間板ヘルニア｣と診断された人は以後確実に「ヘルニア」が疼痛原因である。

補則は結構です。　　Yes　or　No　？

>>111
＞柔整師法のような身分法とは何を問題にしてるんだ？

例えば、カイロ師法という法律を成立させ、
カイロ師養成学校を作るとします。
柔整利権がカイロ利権になるだけでしょう。
それで無資格施術がなくなるわけではない。

>>113 玉葱さん
＞｢腰椎椎間板ヘルニア｣と診断された人は以後確実に「ヘルニア」が疼痛原因である。

「以後」とは、いつまでの事ですか？

駄目だ、１ドクター。貴男の云い方では医師免許イコール殺人許可証みたいに聞こえます。ドクターはその時の考えをストレートに云い過ぎるんですよ。

>>109
つまりお慰謝さまは麻痺させようが殺してしまおうが構わないっつ〜ことなんだね。
人殺しはお慰謝さまに許される特権なんだと。

>>116 SBXさん
＞貴男の云い方では医師免許イコール殺人許可証みたいに聞こえます。

どの部分ですか？

＞ドクターはその時の考えをストレートに云い過ぎるんですよ。

単純ですから、腹芸は苦手なんです。(^^ゞ

>>114

＞例えば、カイロ師法という法律を成立させ、
カイロ師養成学校を作るとします。
＞柔整利権がカイロ利権になるだけでしょう。
それで無資格施術がなくなるわけではない。

＞＞大枠で手技療法免許で、その中にカイロ、オステ、整体、手技等入れりゃ良いじゃないか。二週間など論外だ。

>>118　１ドクター。王子さまがアンカー振ってる109のレスです。まぁ、俺が万が一患者さまを殺っちゃえば、業務上過失致死罪ではなく、ただの殺人罪でパクられます。

>>118

何度も言おう、外科整形外科界は過去十年間で（手術、不適切な診断、指導、投薬等により）何百何千、或いは、何万人を再起不能、もしくは重大な結果を患者にもたらしたんだ？
あんた、お得意の明確なエビデンスで答えておくれ。患者からしたら、白衣を着たオッサンから受ける術は整体だろうが鍼だろうが整形だろうが皆医療行為の一くくりとして一緒だ。

>>121オーソゴさん、まぁ少し冷静になりましょう。我々の所には、まずすぐにすてりそうな患者さまは来ないでしょ？医師の元へは来ますから。医師のほうがその点では我々より大変だと思うのですよ。

>>122

ＳＢＸさん

＞まずすぐにすてりそうな患者さまは

＞＞すてりそうな患者とは？

>>123オーソゴさま。すいませんです。すてりそうとは、死にそうと解釈しておくんなまし。もう死語でしなかなぁ…。

>>124

了解です。

>>120 SBXさん

この文章ですね。
＞無資格者による施術が容認されるのは、害がないことが前提なのです。

ROMの方のために解説させてください。
７月にも同じことを言いましたが、もう一回。

無資格者が業として不特定多数に施術できるのはそれが「絶対に無害」であることが前提。
一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は免罪符にならなくなる。

無資格者が、業として医業類似行為を行うことができる根拠とされているのが、
ＨＳ式無熱高周波療法についての昭和35年1月27日の最高裁判決です。
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/syubun.htm

>>126 続き

かいつまんで言うと、この判決は
「医業類似行為を業とすることが禁止されるのは、その行為が人の健康に害を及ぼすおそれが
ある場合である。しかし、仙台高裁の判決はＨＳ式無熱高周波療法についてそれを提示して
いないので、判決を破棄し、再度仙台高裁に差し戻す」ということです。

３年後、差し戻し後の第二審、仙台高裁昭和３８年７月２２日、
鑑定の結果、ＨＳ式高周波器を使用して行った施術行為は、人の健康に害をおよばすおそれが
あるとして有罪判決が下されました。
結局、「有害のおそれがある」というだけで無資格者の医業類似行為は有罪になったのです。

しかし、この昭和38年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。

有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。　
無資格柔道整復に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。
SBXさん、ご理解いただけたでしょうか？
医師免許が殺人許可証なんて、とんでもないことです。

>>110
いいアイデアですね。
しかし、気功とか直接体に触れない治療法との区分けはどうするのですか？
足裏とかエステとか体に害をもたらさないものも含まれるのですか？
学校は公的機関の認可になるわけですか？
許可証があれば学校は出なくても手技療法家をなのれるのですか？

この混沌とした世界を制御することが果たしてできるのでしょうか？

石の行う『医行為』なるものは有害でも問題ないんだそうです。

>>129さん
奇行も対象だそうです。
リフレ、エステもです。
理美容やチン湖シゴキマッサージ嬢、鞭シバキ嬢、お医者さんごっこ嬢も対象です。

>>128
＞いいアイデアですね。

ありがとうございます。

＞しかし、気功とか直接体に触れない治療法との区分けはどうするのですか？
＞足裏とかエステとか体に害をもたらさないものも含まれるのですか？

身体に直接触れなければ、この免許は不要です。
つまり、足裏マッサージ、エステでは必要、身体に触れない気功では不要です。

＞学校は公的機関の認可になるわけですか？

学校はありません。　地方自治体が年に一回1〜2週間の講習会を開き
それを受け、簡単な試験に通れば許可証が貰えます。

＞許可証があれば学校は出なくても手技療法家をなのれるのですか？

何を名乗ってもかまいません。
手技でメシを食うのに必要なのは許可証だけです。
患者は手技を受ける前に許可証の有無を確認することができます。

＞この混沌とした世界を制御することが果たしてできるのでしょうか？

この法案が通れば、できます。
おそらく、療術業界は反対するでしょうけど。

わりっ…>>128だった。

>>127　１ドクター。解ってますよ。私は貴男は自分の気持ちをストレートに殴り書きする癖があるから誤解をまねく、と云っているのに、中々貴男が治らないから拗ねて過激な事を書いたまでです。

ま、個人と国の意思は必ずしも一致しないということだな。
で、然るに、それを遂行しようとするなら、霞ヶ関の住人になるか、もしくは国会議員を応援
して、出来るだけ議院に意思を汲んで貰うことだ。

地方自治体の予算も大変だな。ｗ

>>1ドクター。しかし医師の中には、我々は国家が認めた殺人許可証がある、と云っている者がいる事は事実です。私が過去に所属していた団体が、講師に招いた医師が我々の前でそう公言していましたね。

>>131
え〜っと…、奇行て体に触ったりもしますがｗ

>>135
意味の取り違えだ。
確かに「殺人許可証」という言い方はあるが、あくまで目的は「診療行為」で「治癒をめざして
医行為をしている場合」のみ「業務上過失致死」となる。
「最善を尽くす」という前提で成り立つ「殺人許可証」・・・いあ、この言い方は好きじゃないな。
「免罪符」だ。
それを認めないというのなら、医療界全体が現在の産婦人科状態になるぞ？

>>131の１ドクター。何故反対するかお分りですか？私は既に療術業界のクズ野郎・魔物共をかたっぱしから脅しかける体力はありません。

合法的な殺人を犯すことが出来る仕事…石は最狂集団だね。

>>133 SBXさん
ご忠告ありがとうございます。

>>135
どのような文脈で、そんな発言が出たのでしょうか？

>>140の１ドクター。もう二十年近く前の事ですから忘れちゃいましたよ。和尚の資格も持っているチンケな内科医でしたね。失敗して患者さまを殺っちまったらすぐに拝めて都合がいいですね、と嫌味をこいてやりました。

>>137ゆーさんさま。貴男の云っている事も解ってますよ。だから誤解を招く発言をした内科医はチンケなタァ公医者なんです。療術業者相手に講師の副業でもしないと食っていかれないドサンピン医師なんです。

>>131

寝てたわい。しかし、あんた二週間で免許を上げてさらに大混乱を招くと思わんのか？膨大な数の事故が起きるぞ。あっ、それで外科整形外科界の事故率とつじつま合うかもな（笑）

私の高校では、私立コースと就職コースの中に、柔道整復師への進学希望者が
少なくとも20名以上になりました。
以前は、ほとんどいなかったのですが、親が接骨院を開いている人から色々聞いて
凄く増えました。
患者が希望すれば、医者と同じように健康保険がつかえてぼろ儲けだそうです。
医者になるよりも少ない年数でなれて、また入学試験で落ちる事も無く
儲けは医者なみだとの事です。

結構、高校内で問題になってます。
先生に詳しく聞いているのですが明確な答えがありません。

本当に、医者と同じなのですか

>>144
石と同じだなんて滅相も御座いません。
同じ土俵に乗せたら石が可哀想でしょ？
石に勝ち目ないんだからｗ

>>1-145
俺のウンチ、食べてみるぅ？

>>144

今日、魚釣りは釣れましたかな（笑）どんな業界でも一緒だよ。今からの時代には下手糞な施術者には誰も行きませんが何か。
開業したてで、ほぼ未経験の保険の効く気休めマッサージまがい、どんな症状でも揉むだけ・・・貴方なら行きたいと思いますか？経験豊かで勉強熱心な整骨院はもちろん、たくさんあります。
ここのコテハンさん達をチラ見でもすりゃレベルの違いは解るはずですが。それなら、無理してでも医学部入った方が。マスゾエさんいわく、十年で医者を倍増するそうだから。
今から慌てて柔整を開業するには激戦区で生き残れる相当なスキルとプラスアルファ、豊富な資金が必要です。先行きはまだまだ不透明ですよ。

おい遅粉
お前も俺のウンチ食べてみろ。
おいしいぞー。

>>148
お前もて…誰が食べたんだよ。

お前か？ｗ

そんなにおいしいならお前独り占めしていいんだぞ！

良かったなあ>>148>>146
これからお前はエンゲル係数０だぞｗ
どんな金持ちよか低くていいことではないか。


俺には出来ん芸当だがなｗｗｗ

>>117
何この単細胞！
靖国参拝は軍国主義の始まりってかっ。

>>131
どういたしまして。
一様も最近力が入っているようでなによりです。

＞身体に直接触れなければ、この免許は不要です。
＞つまり、足裏マッサージ、エステでは必要、身体に触れない気功では不要です。

1様が先に示した、無資格者による事故は整体、カイロを指していたようですが、
体に触れるとはいっても、足裏マッサージ、エステでは到底事故は起きそうにありませんが、
そのような治療を目指していない分野にも許認可を必要となると混乱がありますよね。
言葉はあれですが、例えば風俗みたいな分野との境界はどうするのでしょうか？
気功についても、手かざしみたいなものもあれば、手当のようなものもありますね。これは私もかかったことがないのでなんとも言えませんが。
　つまり、整体、カイロ、オステなど治療を目指した開業者に講習を受けさせ、
保健所による登録を厳格に行えばいいのではないでしょうか。

＞この法案が通れば、できます。
＞おそらく、療術業界は反対するでしょうけど

真っ当な治療家は反対しないのではないですかね。今までひとくくりに無資格者扱いが、公認となるのですから。
柔整、あはきは当然反対です。説明はいらないですよね。
法案は、1様が学会のなかで呼びかけ、事故などの症例を集め、政治家に働きかければ
お役所も重い腰をあげるのではないでしょうか？

>>150
靖国神社は平和の象徴だ。ヴァアタレ。
靖国参拝は平和の誓いじゃ。
お前は支那人か？チョンか？

>>151

＞法案は、1様が学会のなかで呼びかけ、事故などの症例を集め、政治家に働きかければ
お役所も重い腰をあげるのではないでしょうか？

＞＞なんで整形外科学界から支配を受けるんだ？事故等の症例？昨日から外科整形外科界の事故率を揚げろと言っても聞かない奴が何の業界の事故を語るんだ（笑）
数十年前から療術業界始めカイロ界が数百回以上の陳情、嘆願、意見書提出し続けてる。大丈夫か何を読んでたんだ。何回書いたら気が済むんだ。また、二役か（笑）
まあ、せいぜい頑張ってね、せいぜいにね。ふふ

>>152

＞靖国神社は平和の象徴だ。ヴァアタレ。
靖国参拝は平和の誓いじゃ。
＞お前は支那人か？チョンか？

＞＞悪いがこんな書き込み、読んでいて面白くも何とも無い。国から、整形から、厚労省から偏見や白い目で見られてる我々が、さらに人種差別や弱い立場の者をイジメても仕方無いでしょ。
白人が褐色を褐色が黄色を黄色が黒を迫害差別するのと一緒だよ。ここでは１整形が我々（手技療法界）に喧嘩を売ってきて、さもあらば潰しにかかろうとしている状況だから
私らが協力して打って出ないといけない。私はそんな趣旨で参戦してきたが。まさに１整形が行ってるのが人種差別と偏見と一緒なんだよ。１とおんなじ低いレベルに合わしちゃいけない。

>>151
葦浦も絵捨ても事故は付き物だよ。
骨粗鬆症や糖尿病が進行している人に葦浦強く押したらどうなると思う？
エステで使うオイルがその人に合わなくて肌荒れ、湿疹が出るとかあるし、エステでもリンパドレナージなんかでは揉み返しもあるな。
なんでも事故がないとは言えない。
ソープ嬢が客に梅毒移したり肝炎ウィルスプレゼントするのと同じように。

>>154
今や中国人や韓国人は立場が弱くもなきゃ人種差別される国じゃないよ。
個人的に中国人や韓国人の友達も多いので他の日本人よりは友好的なつながりは強いよ。昔中国人の友達といたときたまたま靖国参拝のニュースが流れて…それをきっかけに喧嘩になったことがあるな。
俺の祖父や伯父は海の藻屑となって消えていった。『靖国問題』は今の日本の立場を逆手にとりいろんなことを有利に進めていこうという考えが見えてとても不愉快だ。
今、弱い立場にいるのは日本人だよ。
支那人とかチョンとか言ったことは謝りますわ。

>>156

でなきゃねo(^-^)oそれで無くてもこの業界視覚弱者の方もたくさんおられて偏見持たれやすいから。
さて、１整形は また遁走かな。散々手技療法界の¨重大な事故¨云々言ってたが自分らの整形業界の重大事故の¨不都合な真実¨は ほおかぶりかな（笑）
こんな事言うと必ず、背負うリスクが手技と、投薬手術とは違うとクレーム付ける椰子がいるだろうが、そうすると我々が行う施術のリスクを比べる対象が無くなる。
一昔前だったか、カイロ界だけなら（米国）ある新卒のカイロプラクターが一日に標準的な患者数（恐らく３０人前後だったような）
に対して¨施術¨を行い、引退（ざっと35年間六十才辺りまで）までのそんな人生を、確か４０回辺り繰り返して¨重大な事故¨が起きるか起きないかの確率だったような。
ここで大事なのは、必ず起きる確率では無しに起きるかも知れないと言う事。

>>115
＞「以後」とは、いつまでの事ですか？
……逆にいつからいつまでなら許容出来るというおつもりですかね？

もう皆さんの関心が無資格に向いてるみたいだし、
仕方ない、置き土産をひとつ。当然１教授もご存知のはず。


　
>>46では SBXさん、レスありがとうございました。
スルってた訳ではなく、その話題にはもっと先の議題で触れたかったのですが、
どうやらまたしても１教授は話をスカすおつもりのようですので辿り着けませんでした。

まぁ確かに私もしつこ杉は重々承知ですが　^^;

つttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8747239

>>152
頭悪いだろ・・・

>>138 SBXさん
＞何故反対するかお分りですか？私は既に療術業界のクズ野郎・魔物共をかたっぱしから脅しかける体力はありません。

現在の無法状態の方が、都合がいい人たちがいるということでしょう。
これが政治家とつるむと手に負えなくなる。

>>141
＞もう二十年近く前の事ですから忘れちゃいましたよ。和尚の資格も持っているチンケな内科医でしたね。

かなり前の話なんですね。
妥当な医療行為をしていても、結果が悪ければ訴えられる現在、
そのようなセリフは考えられません。

>>143 オーソゴナリストさん
＞あんた二週間で免許を上げてさらに大混乱を招くと思わんのか？

今は講習ゼロ時間で開業できるのですから、少なくとも一歩前進です。

＞膨大な数の事故が起きるぞ。

そのために、次の項目を設けてあります。

>>110 第六条　　施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
　　　　手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。

つまり、有害事象を起こしたら即、退場していただくということです。
そうなると、無茶な施術はできなくなります。

>>151
＞体に触れるとはいっても、足裏マッサージ、エステでは到底事故は起きそうにありませんが、
＞そのような治療を目指していない分野にも許認可を必要となると混乱がありますよね。

この分野に関しては規制強化になりますが、もともと
他人を無防備な状態にして素肌に触れる職種に何の規制もないというのが
おかしいと思っています。

＞例えば風俗みたいな分野との境界はどうするのでしょうか？

風俗業界は風営法で規制されています。
療術業だけが、まったく法律の規制がない無法地帯なのです。
あはき師法・医師法を厳格に適用すればいいのですが、行政はそれができない。

＞真っ当な治療家は反対しないのではないですかね。今までひとくくりに無資格者扱いが、公認となるのですから。

それを期待しているんですけどね。

>>157 オーソゴナリストさん
＞一昔前だったか、カイロ界だけなら（米国）ある新卒のカイロプラクターが一日に標準的な患者数（恐らく３０人前後だったような）
＞に対して¨施術¨を行い、引退（ざっと35年間六十才辺りまで）までのそんな人生を、確か４０回辺り繰り返して¨重大な事故¨が起きるか起きないかの確率だったような。

そんなデータがあるのですね。
よかったら論文名を教えてください。
しかし、4年制の大学を出ないとカイロプラクターを名乗れない米国と
誰でも思い立てばカイロの看板を出せる日本を、同様に比較はできないでしょ？

>>164

＞しかし、4年制の大学を出ないとカイロプラクターを名乗れない米国と
誰でも思い立てばカイロの看板を出せる日本を、同様に比較はできないでしょ？

＞＞ちなみに、少し昔で約二年と約三年半で五年半、今は約三年と三年半で六年半だ。あんたが医学部で学んだ期間より長いんだね（笑）
単純に比較にはならんがそんだけのカリキュラムで教えりゃ良いではないか（笑）

>>164

１よ 出しておくれ過去十年間の外科整形外科界による¨重大な事故件数¨を。みんな 待ってるぞ。それとヘルニア摘出手術千人辺りならどれくらいの事故率なんだ？

>>161
えーーと、くそ従性って警察ＯＢの政治力があるから不整が通るって常識ですけど？

>>155
>エステで使うオイルがその人に合わなくて肌荒れ、湿疹が出るとかあるし、エステでもリンパドレナージなんかでは揉み返しもあるな。
>なんでも事故がないとは言えない
確かにその通りですね。
不注意や、気の緩みでどのような事故が起こるか分からない。事業者はそこら辺は
きちんと管理していると思います。

>>156
同意です。

関係ないが、確か「男たちの大和」の本で主人公の一人の柔道家が山本五十六艦長の体を指圧でもみほぐす場面がある。
また、大部分の日本人が靖国のことで中韓にあれこれ言われることは不快に感じている。
その経緯での反中反韓の意識、言葉はなんら違和感無い。
視覚弱者への差別とは類が異なる。

>>162

＞今は講習ゼロ時間で開業できるのですから、少なくとも一歩前進です。

＞＞つまりだ、あんたも隣りの敷地でカイロ、整体の看板出せる訳だ。あんたが見よう見真似で施術した後、その患者に何と言われるか知ってるか？カイロが下手くそな医者でなくインチキだと言われるんだ。
あんたも俺もカイロに関しては無資格だ。最近ではここに極一部の未熟な柔整も加わりだしてるのも事実だ（骨折脱臼まともに整復出来ないし、ただ揉んでるだけだからだ）
しかし、傍から見たら揉んでるようにしか見えんが その実、受けてる患者には技量が解る世界があるんだ。手の感覚で探り、結果を出せる術者を捕まえて、知りもしないあんたが非科学的だとギャアギャア騒いでも
何も変わらんよ。ナンセンスと言うのが七十何回も板立てて解らんし、みっとも無くないか？それも医業類似行為者、無資格者に対し、ふざけた事を真顔で言ってるあんた
が哀れでどうしようも無い。朝日新聞がマスコミがどうしたんだ？何か変わったか？大麻疹などと名乗り、自らの業界の不都合な真実、事実は語らずにな。
もはや、Ｓ何とかと言う柔整鍼灸学生の掲示板に住み着くしか道が無いぞ（笑）あそこの世間知らず相手に能書き言うしか道は無いな。ところで、ムーブに呼ばれたら出演するのか？（笑）

>>168

＞その経緯での反中反韓の意識、言葉はなんら違和感無い。
＞視覚弱者への差別とは類が異なる。


＞＞論点をぼかすなよ。私は靖国云々何一つ言って無いぞ。では白人が黒人にニグロ、ラテン系にチカノ、イタリアンにウォップ、メキシカンにウエットバック、中国にチンクス、韓国にグークス、日本人にジャップ等と
言ってるのを聞けば気持ちが良いかと言ってるんだよ。傷付けるだろ？言われたからと言い返すのか？アメリカ人にホンキーと。日本国内だけでも部落、職業差別、身分差別、身体障害者等あるのに。
レベルを下げたケンカにしかならんでしようが。あんたの反中反韓の論理は人間として彼等を一歩見下す、そう まさに１医者が我々に振る舞ってるのと本質は似ている。
外国勢は除き、奉られてる遺族でも 遺骨を出したがってる人達の気持ちもくまないといけない、それが思いやりでしょ？現状ではそれは無理だけど。外国勢からは何を言われようがそれが日本の文化、風習なんだから
なんにも妥協する必要は一切無い。ありゃ、政府の説明責任だろ。ここでは我々医療家の端くれとして、１整形と医療上の事、論戦はいくら罵りあおうが結構だが。そんな意味ですよ 王子さん。

>>170
饒舌ですね。論理は・まあスレ違いだからやめます。

えっと、>>164の論文は？なんかの本の引用であれば興味はあります。

>>171

確か、アメリカ在住日本の某ＤＣのホームページだったような。

>>165 オーソゴナリストさん
＞単純に比較にはならんがそんだけのカリキュラムで教えりゃ良いではないか（笑）

整体・カイロ塾は学校法人でもないし、ただの会社組織ですね。
講師に資格が必要なわけでもない。
何年学ぼうが、3日カイロと区別する方法はありません。
3日カイロが頸椎アジャストしても、何もとがめられないのが日本です。

>>169 オーソゴナリストさん
＞しかし、傍から見たら揉んでるようにしか見えんが その実、受けてる患者には
＞技量が解る世界があるんだ。手の感覚で探り、結果を出せる術者を捕まえて、
＞知りもしないあんたが非科学的だとギャアギャア騒いでも何も変わらんよ。

スレを読み返していただければ分かると思いますが、
私はカイロ・整体が非科学的だとか、有効でないとかで騒いだことは一度もありませんよ。
問題視しているのは、危険であるかないかの一点だけです。
オーソゴナリストさんは安全に結果を出せるカイロプラクターなのかも知れない。
しかし、老人の頸椎を捻って麻痺を起こした施術者がいるのも現実です。
そして、一般人から見たら、オーソさんも三日カイロも区別がつきません。
これは大変危険な事ではないでしょうか。

>>174


＞そして、一般人から見たら、オーソさんも三日カイロも区別がつきません。
＞これは大変危険な事ではないでしょうか。

＞＞だから、あんたもカイロや整体の真似事を見よう見真似でしても無資格なんだって。日本でもアメリカでも。で、外科整形外科界の事故率教えてくれよ。

>>173

＞整体・カイロ塾は学校法人でもないし、ただの会社組織ですね。
＞講師に資格が必要なわけでもない。
＞何年学ぼうが、3日カイロと区別する方法はありません。
＞3日カイロが頸椎アジャストしても、何もとがめられないのが日本です。
＞＞最初に 日本ではを 持ってきたら？悪意に満ち満ちてるよ。

>>174


＞しかし、老人の頸椎を捻って麻痺を起こした施術者がいるのも現実です。
＞＞捻る方法だけがカイロなのか（笑）知らないなら語るな。私なんぞあんたみたいに、指一本触れずに頚椎動かす方法も使ってるぞ。

オーソと卵の書き込みが下品すぎて、整体・柔整の程度がよく分かる良スレだな。

>>178

ハイハイ。まあ、せいぜい頑張ってね、せいぜいにね。ふふ

しかし、今日という日までこんな論争をしているだけだというのを見るに付け、この業界が
「世間と隔離された業界なんだな」と思う今日この頃。

今日はLehman、AIG、citiで手一杯。ｗ

いやいや…大魔神言い掛かりシリーズ７３はレス速度速いじゃ〜〜あぁ〜りませんか？ｗ
まあ…相変わらず中身は変わらんがなｗ

>>178
とヤッカミ小僧が申しておりますm(_ _)m

>>182
顔文字ｗきんもー☆

>>183
誰だ？お前。
☆は何を現しとるんじゃｗ

>>180
自意識過剰w

>>185
その通りだｗ

王子もうカキコすんなよ。

軽く無視されている状況に気付かないのか？
あんたは業界の面汚しだわ。

先生方
まだいけそうですか
年収1500万は可能ですか
弟が勤務医で1500万なのでそれ以上稼ぎたいのですが
柔整は15年前に取って他の職をしています
現在年収2000万で満足なのですが
よこしまな考えかもしれませんが先生と呼ばれて少しでも
人の役に立ちたいというのが動機です
ただ生活の質が確保されなければ仕事にプライドを持てず
意欲がなくなってしまうので現状の制度の中で接骨院でも年収1500万は
可能か聞きたいのですか

>>187
お前は俺を無視出来ずに朝もはよからレス…。
お前は俺と会話がしたいんだろ？
素直でないなあ。
シャイボーイｗ

>>174
> しかし、老人の頸椎を捻って麻痺を起こした施術者がいるのも現実です。
> そして、一般人から見たら、オーソさんも三日カイロも区別がつきません。
> これは大変危険な事ではないでしょうか。

しかし、功労賞は何もせんな。
つまり、危険ではないと言うことだ。
ま、三日カイロでも自費で食っていけるならば、虫卒慰謝より腕は良いわけだ。
くっくっく。

素晴らしい生計石とスレ主石の見分けが出来るようにして頂きたいものですな。

ひとりの施術にかける時間は、どんなに長くても15分以内にとどめること。
マッサージ屋的にやっていくなら慢性症状の治癒はあまりないから
サービスしすぎると待ち時間だけがどんどん長くなり
そのうち患者のほうで嫌気がさして離れて行きます。
結局は治らなくても待たされてもいいという「客」だけが残り
離脱を恐れて20分以上の時間をかけるようになります。
ますます待ち時間が長くなり、気がついた時には1日数人しか来ない超閑古鳥接骨院になっています。

カイロの取り扱いに関する国会質問と答弁があるので
参考のため載せておきます。

カイロプラクティック取扱いに関する質問主意書

右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。

　　平成三年十二月二十日

堀　　 利 　和　　　

　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿

　　　カイロプラクティック取扱いに関する質問主意書

　平成三年六月二十八日付、厚生省医事課長通知によれば「カイロプラクティックは明確に
脊椎原性疾患と診断された場合を除き、スラスト法のような矯正を行わなければ無免許、
無届けで行ってよい」と読み取れる。であるとすれば、明らかに「あん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律」及び「柔道整復師法」と法的均衡を失するものと思われる。
そこで以下の点につき質問する。

一、あん摩マッサージ指圧、はり、きゆう（以下三療と略称）及び柔道整復は三年間学校に
おいて必要な知識、技能を修得した上で国家試験を受け、免許を得なければ業として行えない
のに対し、なぜカイロプラクティックは無免許、無届けで行ってよいのか。

>>193 続き
二、昭和三十五年の医業類似行為に関する最高裁の判決によれば、人体に有効で無害な行為で
あれば、無免許で行ってもよいとしている。しかし今回の通知の根拠となっている『「脊椎原性
疾患の施術に関する医学的研究」に関する報告書』によればカイロプラクティックは人体に危害を
与えるおそれのある療法であると認定したものと解釈せざるを得ない。脊椎原性疾患とスラスト
法を除けば安全なものと決して言っていない。報告書では、カイロプラクティックの危険性を
国民に広く知らしめるべきと言っているにもかかわらず、通知ではこの点、何ら触れていない
のは何故か。

三、乏しい知識と技能でカイロプラクティックを行えば、国民の生命、身体に悪影響を及ぼす
ことが、大いに懸念されるのに対して、厚生省はどのように責任をとるのか。

四、カイロプラクティックは脊椎や骨盤に対し、徒手調整を行う施術である。このカイロプラク
ティックから脊椎原性疾患とスラスト法を除けば、あん摩マッサージ指圧とどこが異なることに
なるのか。

五、乏しい知識と技能のため、あん摩マッサージ指圧師の国家試験に受からない者が、カイロ
プラクティックの看板を出せば、営業してよいことにはならないか。そうであれば、これらの
養成学校の存在すら、無意味なものとならないか。

六、カイロプラクティックをこのまま野放しにするなら十万人に近い三療業者の立場は
どうなるのか。

平成四年一月十四日

内閣総理大臣　宮　澤　喜　一　　　

　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿

参議院議員堀利和君提出カイロプラクティック取扱いに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

　　　参議院議員堀利和君提出カイロプラクティック取扱いに関する質問に対する答弁書

一、三及び五について

　いわゆる医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、
その業務が適正に行われるよう法律に基づく資格制度が設けられ、その資格を有する者のみこれ
を業とすることができることとされているところである。これらの資格を有する者がその業務の
範囲内で行う場合を除き、人の健康に害を及ぼすおそれがある医業類似行為を業として行う
ことは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和二十二年法律第二百
十七号）第十二条により禁止され、違反した場合には同法第十三条の五により処罰の対象となる
こととされている。
　いわゆるカイロプラクティック療法のうち、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は
医業類似行為に当たり、これを業として行うことは禁止処罰の対象となるものであり、平成三年
六月二十八日付け厚生省健康政策局医事課長通知「医業類似行為に対する取扱いについて」
（以下「医事課長通知」という。）によりその取扱いを示したところであるが、人の健康に害を
及ぼすおそれのない行為については禁止処罰の対象とはならない。

>>195 続き
二について

　平成二年度厚生科学研究「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」報告書においては、
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患に対する施術の危険性及び頸椎に
対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法（瞬間的に強い力を加え、矯正しようとする
施術法）の危険性を指摘しており、医事課長通知によりこうした危険な施術を行うことは適当でない旨の関係方面に対する周知、指導を各都道府県に対し要請しているところである。

四について

　カイロプラクティック療法は、脊椎を調整することにより、神経の回復を図ることを目的と
する療法とされており、この点においてあん摩マッサージ指圧と区別されるものと考えられる。

六について

　カイロプラクティック療法の取扱いについては、今後とも医事課長通知に沿って関係法規の
適正な運用に努めることにより対応してまいりたい。

質問趣意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/syuh/s122015.htm

答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm

>>193->>197

＞「脊椎原性
疾患の施術に関する医学的研究」に関する報告書』によればカイロプラクティックは人体に危害を
与えるおそれのある療法であると認定したものと解釈せざるを得ない。

＞＞人体に危害を加える恐れがあるなら科学的でかつ医学の一つなのか（笑）

＞カイロプラクティックは脊椎や骨盤に対し、徒手調整を行う施術である。このカイロプラク
ティックから脊椎原性疾患とスラスト法を除けば、あん摩マッサージ指圧とどこが異なることに
なるのか。

＞＞全く違うな。習えば解るぞ。治療を受けても違いが解る（笑）

＞いわゆるカイロプラクティック療法のうち、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は
医業類似行為に当たり、これを業として行うことは

＞＞で、どっちなんだ？あんたは前に人の健康に絶対、害を及ばさないのが医業類似行為と言ってたでは無いか？

＞カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患に対する施術の危険性及び頸椎に
対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法（瞬間的に強い力を加え、矯正しようとする
施術法）

＞＞おいおい、だから、知らん者が語るな。あんたの本名は三浦か（笑）私が使う方法は回旋、伸展させないが、この証言の方法より、深く動いてる手応えがあるぞ（笑）しかも、スラストだ。こんな手応えは、科学的なのか？
で無いなら医業類似行為か？で無いのなら、医学の一種か？早く 外科整形外科界の事故率を書いて見せてみろ！知らん者が能書き垂れるなよ。

＞カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患に対する施術の危険性及び頸椎に
対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法（瞬間的に強い力を加え、矯正しようとする

＞＞補足で。アジャストは瞬間的な強い力では動かんぞ。サスリのバカから受けたのか（笑）力は全然要らんぞ。患者の頭を支えるだけの力で充分アジャストできる。
術者の体の、ある部分の収縮力だけだ。１医者よ、一度サスリのバカから受けてみろ（笑）この証言通りだから。

>>198 オーソゴナリストさん
＞あんたは前に人の健康に絶対、害を及ばさないのが医業類似行為と言ってたでは無いか？

すごい誤解ですね。　そんなことは言っておりませんよ。
無資格医業類似行為が容認されるのは、絶対無害であることが前提と言ったのです。

>>200

よっしゃ！喰らい付いたか（笑）外科整形外科界の事故率教えてくれよ。過去十年と千人辺りの。

くっそ〜っ！
２００を体力の無駄遣いしにとられたｗ

>>200


＞無資格医業類似行為が容認されるのは、絶対無害であることが前提と言ったのです。

＞＞では、カイロであれ柔整であれ、問題が起こった時だけ医療行為か？

カイロが医業類似行為の一種の扱いなら、有資格者（柔整、鍼灸、尼師）がカイロを行って事故が起きれば、業務上が付いたら、おかしいぞ。ただの傷害罪だな。

カイロにしても各種療法にしても、短時間で慢性症状を取ることが柔整・整形外科の生き残る条件なのに。

>>203 オーソゴナリストさん
＞では、カイロであれ柔整であれ、問題が起こった時だけ医療行為か？

柔整は法的根拠のある医業類似行為。
カイロは法的根拠のない医業類似行為。
問題が起ころうが起こるまいが、医業類似行為に違いはありません。

>>206

そしたら、さっきの国会証言出鱈目で無茶苦茶やないか（笑）

>>206

分かったから、早く外科整形外科界の事故率教えよ。

>>207

どうしてですか？

>>206

＞柔整は法的根拠のある医業類似行為。
＞カイロは法的根拠のない医業類似行為。
＞問題が起ころうが起こるまいが、医業類似行為に違いはありません。

＞＞柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ？しかも、スラスト法以外で（笑）

>>210
＞柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ？

柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

>>211

＞柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

＞＞！！皆の衆！！長い論戦だったなあ！これで終わりだ。柔整師は胸を張ってカイロをカイロプラクターは回旋、伸展、¨強い力¨のアジャストは避けて
プラクティスしましょう。政府、１医者のお墨付きです。そうですターグルリコイルは柔道の巴投げからヒントを得、
実は、柔道の技から生まれました。柔整師諸君、１医者から柔整とは何ぞや？と、聞かれたらカイロの技ですと答えましょう。カイロプラクター諸君！１医者から聞かれたらスラスト法なんか使っていないと否定しましょう。
で、外科整形外科界の事故率は？

>>211

＞柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

＞＞そして、カイロプラクターの皆さん、及び学生の皆さん！！プラクティスしたい場合は柔整師免許取りましょう(^O^)１医者が断言しました。
そしたら、鍼灸師は（笑）

>>211

＞柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

＞＞と言う事は、カイロは法制化されないと言うオチでよろしゅうござんすか？ノーマンズ ランドですね（笑）

>>211 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/17(水) 01:14:59 ID:JxziOskv0
> >>210
> ＞柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ？
>
> 柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

ほう、それでは獣性死が捻挫だと認めれば、すべて捻挫で問題ないな。
くっくっく。

>>73　1様
いや〜、お陰様で最近忙しくてなかなか2ちゃんねる見るときなかった・・・
えっと、以前も申し上げましたが「その内容は問わない」の部分は、訂正と言うか、
もう少し言い方を考えなければならないような気がするのですが、概ね大丈夫だと思います。

まあしかし、それだと>>211のようにカイロも柔整術になりえますね。
我々とすれば嬉しい限りでございますがね。
1様がよしとするならいいのでしょう。
「症状は出て無いが脊椎を捻挫しているよ」的なこと言いやすそうですし。

グレーでした。今日もお仕事頑張ります！

>>211

＞柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

＞＞柔整師諸君！胸を張ってボディドロップターグルリコイルで頚椎アジャストしましょう、トークを入れて。カイロではありません、柔整の技です。バキっと音が鳴ればカイロのスラスト法で、鳴らなければ下手くそで無く、柔整の技です（笑）
カイロプラクター諸君！回旋、伸展、強い力加えないアジャストで徹底的にプラクティスしよう！さしずめ、設備要らないヌッカで（笑）厚労省と１医者のお墨付きです。

厚労省の御墨付きは必要だがスレ主ダメ石の御墨付きなんて糞の役にもたたん。

>>192
それが貧乏神、バカ玉子、1◆yIimcLM/j2、オ〜ソ〜ゴナリストの接骨院なんですね、わかります。

大魔神が接骨院で治療出来る訳ないだろ。
『手当て』出来ないんだから。
大魔神がうちに来ても受付でもつとまんねぇ。
強いて出来るとしたらスイッチマンくらいかな？
支払いは９，８００円/月ってところで妥当な線だな。

>>215

おっちゃん 今日、極軽目のピアース（Ｃ５）を行ったが、完璧に弛みを取り、絞りこんでアジャストしたらクリック音鳴った。これもスラスト法かな（笑）

＞柔道整復の治療を完了して単にあんま(指圧及びマッサージを含む。)のみの治療を必要とする患者に対する施術は支給対象としないこと。

厚労省の通達にこうあるが、
アハキ免許を持っていなくても、柔整免許だけでアハキができるという意味か？
これはアハキ法違反にならないのか？

早く接骨院の取り締まりが始まって欲しい。
委任払いの取上げでもOK。

早くコイコイ、改正君。

>>216　グレーさん
＞えっと、以前も申し上げましたが「その内容は問わない」の部分は、訂正と言うか、
＞もう少し言い方を考えなければならないような気がするのですが、概ね大丈夫だと思います。

グレーさんも、柔道整復というのは内容はどうでもいい、
柔整師が行う手技すべてが柔道整復だという考えですか？

残念だね！>>223
いつになることやら。
そんなの待ってる気持ちがちみの治療技術レベルアップを妨げとるんだね…可哀想にね。

>>224
>>211
ご自身の定義ですが？ｗ

>>222
実際に行われてるしそれでも逮捕されないんだから違反じゃないんじゃないの

http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

>>221
スラストだろうな。
くっくっく。

>>228

しかし、全く回旋、伸展、強い力は加えていないが(笑)馬鹿どもが
音で判断するんだよな。

>>224　1様
う〜ん、柔整独特の整復法ってね、実際のとこどうなんでしょうか・・・。
と言うのも、それぞれの施術所で独自のものがあるし、古法は秘伝みたいになってて
閉鎖的ですからね。開放して「これが柔整術だ！」ってのがないですからねぇ。
コッヘル法とかクーパ法等は外来ですし。

となると、内容が問われるのでは無くて、どういった者が行うか？が重要かと思います。
しかし、その内容が「何でも良い」や、「問われない」物ではないとも思います。
我々が「何でも良い」と言うのはおこがましい感じしますしね。

だから1様のような方々に「柔整師が行うカイロ的なものは柔整術である」と言われることは
大変有難く思います。

グレーでした。銃声は１００年前の整形外科の手技である。

スレ主様は手技を使って治療する場合もあるのかな？

>>231

柔道着着て、ディバーシやってもこの１には柔整の技です（笑）

>>224
柔が救世外商の患者様を保険適応で治療する。慢性は出来ない。
というだけ。
治療する上で石法に定食するものでない限り主義なんぞ問われるものではないぞ。
自分で>>211でちゃんとちみ自信もそういう妊織でいる旨のレスしとるがｗ

>>229

高速ならばスラストだとするだろうな。
ＨＶＬＡというやつだ。
くっくっく。

>>234
ははは、全く面白い解釈だよね。ただ、追い込んだだけでクリック音が
鳴っても、HVLAとは（笑）

>>227
>神奈川県秦野市の接骨院は大学生ら無資格のアルバイトに肩こりや筋肉痛をほぐすマッサージをさせていた。
>これを知った近くの柔整師は０５年、神奈川社会保険事務局に連絡し是正を求めた。
>だが、実際に指導があったのは０７年度。この間にも複数の健康保険組合から指摘があり、
>ようやく重い腰を上げたのだ。
>この接骨院は今も新店ができるほど繁盛している。
>「系列店は今もアルバイトを使っている。行政は即刻、保険請求中止にすべきだが、相変わらず手ぬるい」
>と通報した柔整師の不満は募るばかりだ。

ほーら、やっぱり近所のツブ柔がヒマに任せて通報でしょう。
1日2、3人しか患者が来ないツブ柔が近くにあったら要注意。
院長さんは昼間っから白衣だけ着て
誰も来ない待合室のテレビを見ているだけｗ
１◆yIimcLM/j2の整体院みたいだね。

>>236

＞院長さんは昼間っから白衣だけ着て
誰も来ない待合室のテレビを見ているだけｗ
１◆yIimcLM/j2の整体院みたいだね。


＞＞（笑）今日イチだね(^O^)１の整体内科の近所だろうね。

ねえ。不正請求は今度の国会が焦点なの？

朝日新聞が頑張ってるけど、まだまだ焚き火みたいだね。

今度はそのｱｶﾋﾟｰが槍玉に挙がるよ。ｗ
今日の上海の株価動勢を見てみ？
不正請求どころじゃないキャンペーンが待ってるよ。ｗ

>>238
せっかくあさひ頑張ってるのに火消し勝谷大奮闘ですぐ鎮火したから今の状態は変わらない。
てかあれのお陰で患者様急増中…。
正直増え杉…マジで。

大阪でホストやってんだけど勝谷と付き合ってる

謎壱君、遊びにきたよ。
で、有害事象の定義とは？

>>242

ふっつあん 久しぶり(^O^)事故起きれば、誰であれカイロプラクティックが糾弾され
事故起きなければ、術者の技量に依るんだよ（笑）つまり、上手な人は柔道着でも着て施術すりゃ良いと言う事（笑）
技術が下手くそ、未熟者は１医者みたいに白衣を着て、すりゃ良い。柔整師が行う施術は全て柔整術だから、厚労省と１整体内科医の保証付きです。

>>243

補足。つまり、カイロに対して未熟な柔整師がカイロを行う場合柔道着着用の事。ここではＨＶＬＡしようが無問題。柔整の技だから。
カイロプラクターが頚椎のアジャスト行う場合、コックス式ガンステッドか、絞り込みのピアース、ＡＯＴ、ヌッカ、ブレア等に限られます。
出来たら柔道着を着ながら（笑）より軽い柔整師法違反に問われるだけなので。

>>243
いや、その事故であっても診断のつかんような患者の症状を、謎壱君がどう捉えるか見ものだ。
詐称とか、生計医と患者がつるむという可能性も無きにしろもあらず。

つまり、色んな分野の人間が集まって第三者機関なるものを作らねば、
謎壱君の提唱する「手技免許法」などというのは単なる妄想にすぎんのだよ。

>>245


白衣を着ただけの１のオッサンは手技療法をサスリのバカに毛が生えた位の認識なんだろうな（笑）凄いアイディーゲットだせ！

>>230 グレーさん
＞う〜ん、柔整独特の整復法ってね、実際のとこどうなんでしょうか・・・。
＞と言うのも、それぞれの施術所で独自のものがあるし、古法は秘伝みたいになってて
＞閉鎖的ですからね。開放して「これが柔整術だ！」ってのがないですからねぇ。

人に見せられない、説明できないものは存在しないのと同じことですね。
ということは、「柔道整復理論」はタマネギという私の主張に同意されますか？


＞となると、内容が問われるのでは無くて、どういった者が行うか？が重要かと思います。
＞しかし、その内容が「何でも良い」や、「問われない」物ではないとも思います。

そうそう、グレーさんは、柔整師がカイロ手技を行うことをどう思われますか？
一応、三択の回答を用意しました。

１）　積極的に取り入れ、柔整手技として保険請求するべきである。
２）　行っても良いが、柔道整復ではないので保険請求せず、自費でやるべきである。
３）　日本古来の手法ではないので、柔整師としては手を出すべきではない。

>>233 王子の卵さん
＞柔が救世外商の患者様を保険適応で治療する。慢性は出来ない。
＞というだけ。

それを遵守する柔整師が主流派であれば、このスレも存在しなかったでしょうね。

>>242　ふっつぁまさん
＞で、有害事象の定義とは？

そうですね。例えば施術を受けて一時的に痛かったが、翌日には治ったなんてのは
有害事象に入れなくてもいいでしょう。
>>74-76の症例は明らかな有害事象です。
有害事象をもたらすような医業類似行為を容認しているのは国の怠慢でしょう。

>>249
そんな曖昧な定義では法案成立は無理だろうね、残念でした。

>>250
手技免許法（仮称）はただの思いつきですから、、
ふっつぁまさんは、療術業界の無法状態について、どう思われますか。
今のままでいいのですか？

>>247
１さん大肯定派です。
が、たまねぎのたとえは頭の悪いペテン師詐欺師銃声死にはわからないたとえだと思います。
なので勝手に補足。

たまねぎはむいてもむいても種が出てこない→一番重要な種（ここでは確実に病態を緩和させるということ）が無いのに、
治せる根拠や方法がもともと全く無いのに、その無意味なことを土台にした方法で治せるとクソ銃声が言い張っている。

ということ。

汚染米の食用流出もそうだが、利権と立場を利用して国民を食い物にする悪徳公務員の存在も大きいな。

ウソツキは偉い人の始まりだ。

１ドクターは又誤解されてますね。１ドクターは柔道整復術が治らない技だとは云ってません。柔整術そのものの存在自体に？なのですから。古来から伝わる整復術なる技法があるなら是非見てみたいと過去に私に云っております。

>>251
良くはないわな。と言ってもおれに力はない。
そんなことより、あちらに顔ぐらい出しなさい。
もっと根本的に医療費削減のヒントぐらい転がっているかもしれん。

>>247
他のラーメン屋にスープの材料と仕入れ先とスープの取り方を教えるバカは居ないのと
同じ。ｗ
別に医師相手に説明しなくてもいいわけだ。
自分のところの患者と、保険者に説明が付けば無問題。
それに、医学と違って拡散を目的としない術だ。
医学と同様の性質と考えない方がいい。
つまり、医学の考え方がグローバルスタンダードと思っているから笑っちゃうのだ。ｗ

自身が>>211定義しただろ？
柔整が使う手技は柔道整復だって。

>>253
見てどうしようと思うわけ？
それこそ無駄じゃん。

患者でもないものに説明する義務なんか無いよ。

>>249
じゃあさ、何を持ってして他の無資格がやっていることが>>74-76と同じ技法だと断定する
んだい？

朝日もムーブも読者・視聴者の食い付きが悪いと思ったらさっさと撤退かよ。
いいから労基法違反のことにもっと突っ込めよ。
ジューの息の根を止めるには不正請求や無資格よりも
事前の擦り合わせの効かない労働関係の密告が一番効くんだから。

>>255
ふーん、じゃあこれだけ拡散した柔整の専門学校じゃ何を教えてるんだか・・・。

>>258
朝日ムーブ関係者のその後を確認しろ
調子こいたらいたいいたい

>>258


誰や？成り済ましのヘタレは

>>247　1様
タマネギと言うのは>>252様が言われている頭の悪そう内容のことで良いですか？

例えば、理容、美容師がカットの仕方を問われない様なものじゃないですか？
業として行ってよいか、良くないかの差ではないかと。

古くからの技法のみを柔整術とするか、日々進化していく物もそうだとするか。
どっちでしょ？

我々が参考にしてきた柔道整復理論の教科書の内容が空っぽならば、骨接ぎ理論は
無いのと等しいと言われてもしょうがないですね。
僕は薄っぺらくても理論はあると思います。

３択ですが、僕としては�Aかな？

吟じるグレーでした。あると思います。

>>247

＞１）　積極的に取り入れ、柔整手技として保険請求するべきである。
＞２）　行っても良いが、柔道整復ではないので保険請求せず、自費でやるべきである。
＞３）　日本古来の手法ではないので、柔整師としては手を出すべきではない。


＞＞今時の検事の安っぽい誘導尋問でもこんな誘導の仕方しないが（笑）柔整師が行えば柔整の技とオマエが書いたでは無いか（笑）

>>262

グレーさん 私なら４番を作る。回旋、伸展、¨強い力¨での頚椎操作法は¨無資格者¨でも柔道着を着て行って柔整の技と言い張り、仮に、問題が起きてもお上には柔整師法違反でしか問われないか否か？
補足。１医者が、カイロプラクター、柔整師が行ってるのを見て、見よう見真似で行ったと。あっ 業務上が付くね（笑）柔整師には強い医師免許だから。

なんだかアホ魔神は>>211で書いたことを悔やまれてらっしゃいますが>>211にかんしてはあれでいいぞ。

>>264　オーソゴナリスト様
ありがとうございます。
いや、1様の土俵に乗っかった方がいいかなと思いましてね・・・
とは言うものの、>>211で1様は答え出していますけどね。

グレーでした。まんまんちゃんア〜ン

>>247

整復等 芸術姓、すなわち数値化出来ないもので職人的で感覚の世界だと
何百と言ってるのに この１は しつこく柔整とはと、いつまでやるんだ（笑）
１自ら 科学で無いと言ってるのに（笑）

>>259
基礎の基礎だな。
人体を資格持ちとして扱うための最低条件としての知識群。

それ以上でも以下でもない。ｗ

1様　補足です。
カイロ的な手技も、例えば捻挫の後療のためであったり、柔整業務上の疾患の
回復を早める目的であれば問題ないと思われます。

グレーでした。

>>268
>基礎の基礎だな。
>人体を資格持ちとして扱うための最低条件としての知識群。

それさえ持たない人間が己が手技を喧伝し、その手技・資格に群がる柔整がいるようだが、
それが正常だと思いますか？
まるで基礎の基礎を知らない治療家の方が上等のようにも感じる、今の世の歪み。
それが正常だと思いますか？

>>270
別にいいんじゃない？
それまでの奴なんだから。

要は自力で考えようとしない二番煎じ。
競争相手もいっぱいだね。ｗ
所詮、コピーはオリジナルを越えられないのだよ。

ただ無資格と違うのは、基礎の基礎を習得しているという国からの保障があることだ。
所詮、資格なんてそんなもの。

近時跳梁している「繁盛治療院になる法」系のセミナーは、ほとんどがボッタクリです。
未熟な施術者を安心させて飛び付かせる傾向が見られます。
その安心とは？
そこで必ず書かれているのが
「技術が悪いから流行らないと思っていませんか。実はそんなことは関係ありません」
という殺し文句です。
これで下手な先生はホロっとしてのめり込んでしまう傾向があります。
しかしながら、後の項目で「技術はあって当たり前、プロなんだから治せて当然」と前節と矛盾することを平気で書いています。
そうです。やはり下手な所には患者は来ませんし、したがって流行りません。
反対に腕が優れていれば、多少態度が悪くても院内外の掃除や整理が多少おろそかでも患者は押しかけます。
保険で安くといっても、技術がなければ接骨院は流行りません。患者は鋭いです。
一番大事なところから目を逸らさせてハッタリをかまして、自分たちのセミナーに誘導しようとする連中が増えているので十分な注意が必要です。

>>272

あのう、結論として未熟な状態で開業するほうが論理感欠如してるんじゃないかと。とりあえず揉むとか、とりあえずパキパキとか。

私が今まで教育されて来たのは自分がされて嫌な事、不安な事は患者にするな、でした。出来ないなら とことんやれ、解らないなら 嫌われるまで聞け、聞いても解らないなら 出来るまでやれ でした。
確かに、今の整体、カイロ、柔整業界の新規開業は、あまりにも ひどい現状だと思います。するべきで無い人間、人格的に欠陥ある人間、ふざけた態度の人間等、、、
この国の現状では違法では無いのですから、患者サイドに決定権、選択権があります。生理的になら一度で、スキル的になら三回位までで 判断するしか無い実情です。

この１医者が患者を思う気持ち僅かでもあるなら ここに行け。

＞＞5:整形外科の先生に質問スレッド！part16 (508)

あんたに ピッタリだ。骨大工？（笑）アホか（笑） 安もんの ピンハネ、インチキ工務店風情がお似合いだ。

>>271
なるほど。
では、あなたはカイロ、オステなどの手技を取り入れるよりは、
古来の手技に重きをおいてそれを研鑽しているということですか？

もうしばらくすれば、カイロを学ぶ人間も少なくなるだろうし、
もうすでに商売にならなくなりつつあるとおもうが、
所詮流行り廃りの一つの手技かも知れん。

>>276


＞もうしばらくすれば、カイロを学ぶ人間も少なくなるだろうし、
もうすでに商売にならなくなりつつあるとおもうが、
所詮流行り廃りの一つの手技かも知れん。


＞＞今日は 私の親友のＳＢＸさんの気持ち良いカキコミに免じて譲るが 一度目の覚めるような アジャストメントを受けてみよ（大宇宙の法則、治癒力云々で無しに）１医者みたいな能書きはいらんから。
そして、私は床に着く。ＧＥＮＴＬＥＭＥＮ ＨＡＶＥ Ａ ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ。

>>252
＞１さん大肯定派です。

ありがとうございます。<(_ _)>

＞たまねぎはむいてもむいても種が出てこない→一番重要な種（ここでは確実に病態を緩和させるということ）が無いのに、
＞治せる根拠や方法がもともと全く無いのに、その無意味なことを土台にした方法で治せるとクソ銃声が言い張っている。

治せる治せないというよりも、
日本古来の独自の手法という割に、その核心となる
オリジナルの理論が皆無であることを、「タマネギ」に例えました。
資格制度とか、保険の適用とか、養成学校とかの外側の皮ばっかり分厚くなってる。

また、教科書の大部分を整形外科学から借りて、
恥ずかしげもなく「柔道整復理論」と称している位ですから
カイロやオステを取り入れるのにも何の抵抗もないでしょう。

>>278


＞また、教科書の大部分を整形外科学から借りて、
＞恥ずかしげもなく「柔道整復理論」と称している位ですから
＞カイロやオステを取り入れるのにも何の抵抗もないでしょう。


＞＞おいおい 敗残兵が塹壕から今更のこのこ出て来て現首相のような他人事か（笑）オマエらがデビューするまで誰が 業務担ってたんだ？アホか？
あんたは、少なくともオレからは永遠に整体内科医だよ。で、何故外科整形外科界の過去十年間の事故率を一切言わないんだ？不都合な真実か（笑）

>>278
タマネギは体に良いんだよ。馬鹿にすな。
同じハンネ使ってる人にも失礼だぞ。

>>252


おいおい（笑）１に患者を送っても 指一本触らないのに。柔整師が患者の痛みや悩み、心配事、不安な事を聞きながら 軽擦法、揉捏法、叩打法等で 旋術してあげた方が数万倍結果が出るよ（笑）
無茶苦茶言うなよ。成り済ましか（笑）うちの身内家族に筋骨格系問題あれば１みたいな ¨暇な整体内科医¨に送り込んで¨画像だけ¨盗み見する（笑）余計な処置ととコメントは 要らん（笑）聞くだけ無駄。
だって、患部に触らないのに。一切の旋術の同意は拒否する（笑）こちらで ¨考えて¨、¨どこに行くか¨を決める。１よコンビニ写真屋になれよ。存在意義無いだろ（笑）

>>278


あんたの存在意義果たしてあるの？レントゲンはボタン一つだし、薬は（オレなら知り合いからボルタレン60貰うだけだし）一体何？患者をもっともらしい病名付けて 震え上がらせ恐怖のどん底に落しこんで。
やってる事は 全て経過観察と言う名のほったらかしだろうが（笑）自然治癒は楽で良いなあ。長期間保険効くし。あんた、開業してる意味あるか？地元の行事、町内会、盆踊り、ゴミ拾い、ボランティア等出てるか？アホらしくて 出てないだろ？
賎民だけが参加してろって（笑）誰が来ても様子見ましょうだもんなあ。

>>252


＞治せる根拠や方法がもともと全く無いのに、その無意味なことを土台にした方法で治せるとクソ銃声が言い張っている。
＞＞十中八九 嫁ハンの携帯からね（笑）ダビィンチや ピカソが こう言う風に賭けと定義したか？ヨーヨーマーがこの演奏方法と言うのを確率したか？
オマエらは ホンマにアホやったのか？何回言わすんだ？手技に於いては、科学では無いって。反復再現性があるのか？アホな検事の誘導尋問のごとく、やめたらどうだ？
科学性を追究するための日々の臨床であるし、研ぎ澄まされた手の感覚を養う、常日頃の触診の練習、整復矯正フォームの練習、結果の集計、統計だろうが。
治せる根拠が無い？あるよ（笑）あるから、トライだろ（笑）チャレンジではないぞ。馬鹿か？そして、オマエは三日整体師に成り済ますふりをして １整体内科医の肩を持つな（笑）見え見えだ。

>>283


自己レス訂正。

賭け→描け

確率→確立

ごめんやっしゃあ（笑）

No.278殿
横から御免申し上げます。
オリジナルの理論が皆無という言葉に引っかかったので。
理論が人を救えるのか　　とまではあえて言わない。

理論を越えた感性というものが治す者には必要なのです。
それは貴殿のような外科医師であろうと鍼灸治療師・柔道整復師であろうと。
または民間療法の治療師。祈祷師の類であっても。

オリジナル。
そんなものは、いま現在の西洋医学にも東洋医学にも存在するはずがありません。
西洋医学ひとつ取っても、これがオリジナルなんて存在しますか。
所属大学や出身大学の派閥に圧され、ボスの顔色を気遣いつつ不本意ながら頷いているだけではありませんか。
いや、東洋医学にしたって同じことです。
加盟している組合の“指導原理”に抗えずに首を縦に振っているだけではありませんか。

いいとこ取り。
みんなそうでしょう。
貴方が業界のオキテに従うことに安堵を求めているような気がして
不肖この私も感情を表に出しました。
浮草の如し。無我の境地に到るには貴殿も私もまだ若いのかもしれません。

秋の夜長のひとしきり。
秋雨に打たれてもう一度頭を冷やす必要があるように考察する次第です。
60の手習いで始めた「治す」仕事。治療するのではなく「治す」仕事。
貴殿は外科医師であり若いが、お互い「治すプロ」を目指して人間として身を粉にして精進しましょう。
これは私自身への戒めでもあります。

>>278

それとな、たかじんの番組云々知らんが あんた風情が整形の代表みたいにしてるらしいが 私にとっては 受けない漫才師みたいなもんだ。恰好悪く無いか？
誰からも尊厳を持たれない説得力で、医者みたいなオッサンて。昔、西川何とか言う女が医師デビューした時忘れもせん。最初は整形外科だった。激しい腰痛には？の問いに腰引っ張りの刑と低周波ピリピリで
治ると（大爆笑）１よ、これは本当かな？低周波ピリピリで激しい腰痛が取れるの？（笑）

>>253 SBXさん
＞古来から伝わる整復術なる技法があるなら是非見てみたいと過去に私に云っております。

もともと学問とはオープンで、出し惜しみするものではありません。
自分がもし良い治療法を考案したら、論文に書いたり、せっせと学会発表をしたりして
それを広めようとするのが普通ですし、それを学ぼうとする人には対価なく教えます。

そのような動きがないということは、柔道整復が学問ではないのか、
それとも柔道整復という実態が存在しないか、のどちらかだと思うのです。

>>254 ふっつぁまさん
＞良くはないわな。と言ってもおれに力はない。

ということは、現状を肯定しているわけではないと。
どうしたら少しでもいい方向にいくと思いますか？

＞そんなことより、あちらに顔ぐらい出しなさい。

え、ここでカキコを読んでレスするだけで精一杯ですよ。　(^^ゞ

>>255 ゆーさん
＞自分のところの患者と、保険者に説明が付けば無問題。
＞それに、医学と違って拡散を目的としない術だ。
＞医学と同様の性質と考えない方がいい。

柔道整復は医学ではないと。
では「柔道整復理論」の参考文献の大部分が医学書であるのはどうして？

>>257
＞じゃあさ、何を持ってして他の無資格がやっていることが>>74-76と同じ技法だと断定する
んだい？

技法のことを云々している訳ではない。
無資格者が不特定多数に施術するのを、規制する方法がないということです。

>>262 グレーさん

結局、「柔整理論はある」という意見ですね。
その理論は柔整師養成学校の教科書にある内容でいいのですか？

タマネギの説明は>>278をご覧下さい。

>>267　オーソゴナリストさん
＞整復等 芸術姓、すなわち数値化出来ないもので職人的で感覚の世界だと
＞何百と言ってるのに この１は しつこく柔整とはと、いつまでやるんだ（笑）

それはもちろん、柔整には公金が使われているからです。
自費であれば、感覚であろうと芸術であろうと、客が納得すればいい。
しかし保険財源を使うのであれば、説明責任が生じる。

>>287


あんたはホンマに白衣を着ただけのオッサンになりたいんですか？


＞自分がもし良い治療法を考案したら、論文に書いたり、せっせと学会発表をしたりして
それを広めようとするのが普通ですし、それを学ぼうとする人には対価なく教えます。


＞＞良い治療法を発見した所で口伝か¨盗み見¨しか無いでしょ？特に、手技の世界では数値化出来ないし、反復再現性が無いんですよ。あんたが手技療法界にケンカを売るのは お門違いなんですよ。
比べようが無いから。自分に都合が良いデータしか挙げなくて、真の問題提起なんか何もなされていない状態で何を語れ合えます？
それと、手技業界で頻繁に見られる、師匠から、ここだけは見ろ、これはあっちに行っとれ見るなの違いは解りますか？解らんでしょ？

>>291


だから、超法規的に骨折、脱臼（ここでは打撲捻挫除く）は 医療行為で医師と柔整師に許されてるんでしょうが。整形がデビューする前ね。画一化された整復法でしょうが？
ある程度のレベルで反復再現性あるでしょ？教育さえ 受ければ。しかし、捻挫なら前距ヒ靭帯がらみの捻挫は固定しないでしょ？柔整はしますよ。それが伝承の技でしょ。
説明を求めても柔整師はイージーでアホらしくてイチイチ、答え無いですよ。体感的、経験的に会得してるからです。それをあんたみたいなオッサンが非科学的で医療では無いと喚いても
揺るがせない現実です。そこに反復再現性？ある訳無いでしょ（笑）毎回、各々違うんだから。公金を使う？説明義務云々？あんたの、普段診療所でやってること国民の皆様に説明出来ますか？

>>276
いいや。ｗ
とりあえず、現状の手法で治りが悪いものの治療法を否定するところから入る。
あとは挙動と身体制御の観察。
その後は・・・・秘密。ｗ

つまり、新しかろうが、古かろうが、それが患者にとって治癒に至る最短距離になる治療法
であればいいと思ってるよ。
それに、あまり他の流儀・流派の手法は知らん。ｗ
と、いうより必要ないと思ってる。
コピーではオリジナルには勝てないからね。
もし、考案した手法が他のものと合致しても、派生が違う分オリジナルだ。

>>280 王子の卵さん
＞タマネギは体に良いんだよ。馬鹿にすな。
＞同じハンネ使ってる人にも失礼だぞ。

私は以前から、柔道整復＝タマネギと言っているので、
玉葱さんはそれを皮肉ってHNをつけたのだと思いますよ。

>>285
＞理論を越えた感性というものが治す者には必要なのです。

ハイ、私もそう思います。　「自分が治す」とはあまり思いませんけど。

＞西洋医学ひとつ取っても、これがオリジナルなんて存在しますか。

オリジナルであるかそうでないかがはっきり分かるのが
査読のある学術雑誌と学会、これが学問が成立する基盤です。

>>287
だから学問じゃなくて術だ。ｗ
何回言ってる。(ｰｰ;)

>>296


＞理論を越えた感性というものが治す者には必要なのです。

ハイ、私もそう思います。　「自分が治す」とはあまり思いませんけど。

＞＞あんた 何にも あらへん。うちら薬貰いに言ってるだっけやで。うちは よ〜知ってると 近所のオバちゃんらも言ってた。

>>289
医学であるものか。ｗ
上のresのように術だ。
それを構成するに当たっての基礎が柔整理論。
人体の普遍性から流用しているに過ぎん。

危険性が皆無ならいいんだろ？
危険性があるのは前例三件だというのなら、その手法以外の無資格施術は危険性の立証
不可で容認されることとなるが？

んぉ？なぜタマネギが槍玉に上がってるんですか　(？へ？)
私、もう酔ってますからややこしい事は言えませんが、
タマネギをバカにしてる奴は今後カレーにタマネギを加えることを禁ず！　ｹﾞｰｼﾞ　MIN ■■■■■■■□□□ MAX (-"-;)ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

さーて、ヘルニアの話が落ち着いてからずーいぶん饒舌ですね、１教授　(^_-)
釣り糸垂らしすぎｗ
お互い最前線に立つ一兵卒同士、政治的な話より
明日来院される方のお役に立てるような実務の話のほうが有意義だと思いますがね。
あたしゃ、画餅には興味がないもので(微笑)

３００が・・・と・ら・れ・て・るｗ

>>271
＞別にいいんじゃない？
＞それまでの奴なんだから。

＞要は自力で考えようとしない二番煎じ。
＞競争相手もいっぱいだね。ｗ
＞所詮、コピーはオリジナルを越えられないのだよ。

人間をオリジナルとコピーというくくりで終わらす奴はそれまでの奴だなｗ

『青は藍より出でて藍より青し』・・・サンタマリアにはこの言葉を送るよ。
じっくりとかみ締めたまえ。

俺はよく、良いと思ったことは真似てみろという。
人間はものじゃない。オリジナルと同じことしたって同じにゃならん。
１０人それぞれ違ったもになっていく。
途中でアレンジするのもいるだろう。省くものもいるだろう。
全く同じにしてるつもりでもまず同じにならんし。

何でも創始者が１番上なのか？
違うだろ？
だから人間おもろいんだろ？

俺も結構ぱくっとるもんなｗｗｗ
泥棒、万引きでないぞｗ

>>278
＞教科書の大部分を整形外科学から借りて、
＞恥ずかしげもなく「柔道整復理論」と称している位ですから
＞カイロやオステを取り入れるのにも何の抵抗もないでしょう。

よくもまあ恥ずかしげも無く柔整理論を整形外科学のパクリだなんて言えるな。
じゃあ、柔整理論の『亜急性外傷』も『整形外科学』のパクリだってんだな。

回路や雄手をとりいれるのにも？
そういうことは回路や雄手を全て理解してから口にせいよ。
全くコッパな奴だねｗ

>>247名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/19(金) 00:28:03 ID:jJOOD0xN0
> １）　積極的に取り入れ、柔整手技として保険請求するべきである。
> ２）　行っても良いが、柔道整復ではないので保険請求せず、自費でやるべきである。
> ３）　日本古来の手法ではないので、柔整師としては手を出すべきではない。

質問がトロイんだよ。
蚊色は無資格だ。
それを行えば、縊死であろうが、獣性死であろうが、無資格なんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>289名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/20(土) 00:08:46 ID:NoRQcNXt0
> 柔道整復は医学ではないと。
> では「柔道整復理論」の参考文献の大部分が医学書であるのはどうして？

相変わらず、虫卒慰謝１は低脳だな。
良いか、例えば古流柔術の理論書を現代で作成したとする。
その大部分に物理力学の書籍を参考文献として使った場合、その古流柔術理論書は物理学書か？
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。

>>289名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/20(土) 00:08:46 ID:NoRQcNXt0
> 技法のことを云々している訳ではない。
> 無資格者が不特定多数に施術するのを、規制する方法がないということです。

さらに虫卒らしい餓鬼餓鬼した反応だな。
規制する方法は国家が作るわけだ。
国家が必要ないと考えておるから、規制する方法がないんだよ。
わかるかね、青二才生計くん。
くっくっく。

うわぁ、ＤＱＮがいっぱいだなｗ

>>307
そうだな、スレ主にスレ主大肯定派にサンタマリアにそして…>>307もだなｗ

私はレストランでライスのみ注文して
いつもカバンに入っている小さな醤油ボトルで醤油のみかけて食べる
ことがあります。

>>290　1様
教科書のレベルでも大丈夫だと思います。

>>302　王子の卵様
その通りですよね。ファックゆーさん様は賢いのに頭が固いからねぇ。
僕のち○こ程の固さは無いですけどね。

グレーでした。

終了！勝負あり！ｗｗｗｗｗｗｗｗ



211 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/09/17(水) 01:14:59 ID:JxziOskv0



>>210
＞柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ？

柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

>>311

ありがとうございます。述べ73000件に上るカキコミでスレ主自身が自爆しました。もはやここには、えりすぐりの変態、ちょっとあっちに行ってしまった方等が
新たに、参戦しようと待ち構えています。

>>211以降、アホ魔神が何書き込みしても
意味を成さなくなったなｗ
でも安心しろアホ魔神！
レントゲンや注射は使用しないからｗ

>>313

さて、どさくさに他の案件も整理しましょうか。

新鮮な外傷等に置ける尼師行為は当然柔整師としての業務範囲を著しく逸脱しないかぎり、お目こぼしされ、いわゆるカイロ（スラスト法除き）整体
等も柔整師が業務の中で行う分にはもちろん柔整師の技の範疇である。しかし、カイロは合法でなくいわゆる脱法的な扱いで、しかし、柔整師が行えば柔整師法の範囲内に縛られる（何のこっちゃ）
補足として、１医者のような人間がカイロと称するものを行っても無資格者である。アメリカでは逮捕されて、牢屋にぶち込まれる。日本ではスラスト法は厳禁で、
警察御用達の音声研究所が その判断を行う。ジュリッ？セーフ、ジャキッ？う〜ん、　ボキッ！アウト！！逮捕！！

>>310
アンカーを打ってくれたから流れが解ったが、オリジナルとコピーの違いが解ってないな。ｗ
そんなんじゃ論戦にもならん。

根底に流れる基礎部分から理解して、それと同等になってからこそのコピーなんだよ。ｗ
それじゃない場合劣化コピー。つまりバッタもんだ。
その流儀の中で変化させるというのなら、否定する論拠を述べ、新しい考え方の論拠を示し
、尚かつ根底の基礎となる部分に反しないようにしての改善だ。

つまり、日本国内に入ってきたカイロはバッタもんでしかないわな。ｗ
それを如何に変化させようともバッタもんを変化させてもバッタもんだ。
しかも、著しく劣化した。
そんなことはないというのなら、フロリダの開業権を取得して言うんだな。
その場合、恐らく日本には帰ってきてないと思うが。ｗ
異質なものが「カイロプラクティック」という看板を借りているだけ。
虎の威を借る狐と同類だな。ｗｗ

それの更に劣化版がカイロをやりたがる柔整だろ？ｗ
そんなん相手にする必要がないやん。ｗ

>>315


ところがそのアメリカ国内でも連中のレベルは対した事無いのが問題と思われ（アジャストだけに限ると）

>>316
オーソさんには悪い例えだったな。(^_^;

ただ、これは個人的にはそう思ってる。
診断時にX-pで検証できない時点で異質なものだと思ってるんだ。

だけど、いっぱしにやれてるカイロの皆様って「カイロプラクティック」っていう看板を下ろした
方がいいんじゃない？って思うのだけど。
どう考えてもアメリカとリンクした発展じゃないでしょ？

>>315
なんとも哀れですなｗ頭大丈夫？マジで。

デジタル思考人間がよくほざく台詞だな。
バッタもんでもなんでもええやん。
結果患者様がオリジナルよかバッタもんのがええ言うたらそちらが上なんよ。
コピーがオリジナルより優れてるいうことでええんよ。

ちみもコピーなんだからお互い頑張ろうじゃまいかｗ

超絶ネ猿はまだいたのかｗｗｗ
　
生物版の進化論ｽﾚでは反論できなくなって　「壊れたレコード」　になってて笑わせてもらったがｗ
ここではまだ　「壊れたレコード」　にはなってないのか？ｗｗｗ

>>308
そしてあなたがナンバー１なんですね、よくわかります

>>308
ああ、忘れてた　ＤＱＮのナンバー１ね

私は>>315さんのいうことがよくわかる。

＞根底に流れる基礎部分から理解して、それと同等になってからこそのコピーなんだよ。ｗ
＞それじゃない場合劣化コピー。つまりバッタもんだ。
＞その流儀の中で変化させるというのなら、否定する論拠を述べ、新しい考え方の論拠を示し
＞、尚かつ根底の基礎となる部分に反しないようにしての改善だ。

これはほんとに重要だ。あらゆる職人的・伝統的業種に当てはまる。

さすがですね。

>>274 オーソゴナリストさん
＞確かに、今の整体、カイロ、柔整業界の新規開業は、あまりにも ひどい現状だと思います。するべきで無い人間、人格的に欠陥ある人間、ふざけた態度の人間等、、、
＞この国の現状では違法では無いのですから、患者サイドに決定権、選択権があります。生理的になら一度で、スキル的になら三回位までで 判断するしか無い実情です。

おお、オーソさんもまともな意見をいえるんだ。
いつも根拠のない罵倒ばっかりだもんね。

>>303 王子の卵さん
＞よくもまあ恥ずかしげも無く柔整理論を整形外科学のパクリだなんて言えるな。
＞じゃあ、柔整理論の『亜急性外傷』も『整形外科学』のパクリだってんだな。

柔整理論の中で『亜急性外傷』の部分だけは柔整オリジナルですね。
その他に、パクリでない部分があったら教えてください。

>>310 グレーさん
＞教科書のレベルでも大丈夫だと思います。

いえ、その教科書の大部分は整形外科学のパクリなんですが。

>>325


後出しジャンケンするな！！インチキ男！！恥を知れ！！

>>326
まあまあ、冷静になってくださいよ。
オーソさんは柔整師免許を持つカイロプラクターなのでしょう？
カイロ理論と柔整理論をどう折り合いをつけるのですか？

>>323


根拠の無い罵倒？整形外科と外科の事故率過去十年間書いて見ろ！！インチキ男！！

>>324
お前、いつも言ってることが支離滅裂だな。
患者なら即お帰り下さる対象だ。

あんな…大部分パクリだ言うたのはあんたやろ？
なら言った奴がパクリじゃない部分を出すのが当たり前だろ？

俺があげた『亜急性外傷』以外お前が列挙して来いよ。

出来ないか…知らないくせにパクリとか言ってるんだから。

問診でも分からんくせにヘルニアだのＯＡだの適当こいて不正に保険請求してんだもんな。
分かるよ。あんたの一日の過ごし方が手にとるようにねｗ

脂肪腫の患者さん、接骨院で「揉んでこの脂肪をつぶしますから！」
と４ヶ月間施術に通い、「どんどん小さくなってますよ〜」と言われるものの、
実感なく、先日当院へ受診。患者も患者だけど、こんなのが保険診療になるなんてね。

>>328 オーソゴナリストさん
＞整形外科と外科の事故率過去十年間書いて見ろ

何回もそれを言ってますが、事故率って何ですか？

>>328 王子の卵さん
＞あんな…大部分パクリだ言うたのはあんたやろ？
＞なら言った奴がパクリじゃない部分を出すのが当たり前だろ？
＞
＞俺があげた『亜急性外傷』以外お前が列挙して来いよ。

パクリじゃない部分は『亜急性外傷』の部分しかない、と以前から私は言っていますよ。
他にもあるのですか？　　ないでしょう？

こんばんわ。
近所にひま○り整骨院というのがあるのですが
祖父を行かせて大丈夫でしょうか？

腰椎の骨折をしてから腰が痛いみたいです。
２ｃｈ見てる限りは接骨院はよくないみたいですが
年齢が年齢だけに近くの医療施設？に
通わせたいのです。

ここで質問してもいいのかわからなかったのですが
出来たら一言お願いしたいです

（一応伏字にしました）

>>333
大きな病院にでも連れて行ってあげなさい。それが賢明だよ。

>>334
ありがとうございます。
毎日行くには大変ですが連れて行くようにします。

>>332
＞パクリじゃない部分は『亜急性外傷』の部分しかない、と以前から私は言っていますよ。
＞他にもあるのですか？　　ないでしょう？

聞いてないよぉ〜（爆）
適当おやじめ。


手技療法

柔道整復師の根幹をなすもので、術者の手を用いて患者の身体に種々の機械的刺激を加え、生体の持つ自然治癒力を活性化させ、損傷の早期回復を図ろうとするものである。
一般に手技療法の生体作用は、その刺激量の依存し、沈滞した生体機能を鼓舞するためには比較的弱い刺激が良く、亢進している機能や痛みを抑制するには強めの刺激が適している。
従って、施術には力の強さと時間を加減して、もっとも望ましい生体反応を引き出す必要がある。
「手を当てる」という行為は施術者と患者間のコミュニケーションをより綿密にして信頼感を育むと同時に、施術者は刺激に対する患者の反応を直接当てた手を通して感知することが出来る者である。

これも『整形外科学』からのパクリか・・・ｗ

　一年前、獣性で開業しました。しかし、このまま続けて行くのが嫌でたまりません。
マッサージの資格を持っていて、それで十分に稼げたのに、卒業後に獣性を取りました。
獣性ならマッサージで保険が利くと言われて、そりゃーいいって思って、学校に行きました。
不正請求なんて、全然、予定外でした。得意のマッサージをして、電気をかけて、喜んでもらって、
実費でしていればこんなに心が汚れることなんかなかったのに、開業にたくさんお金もかかって
やっぱり、資金を回収したいと思います。もちろん、捻挫や骨折の人なんて来ません。だけど、
資金回収と思うと、そして一緒に仕事をしている仲間たちのことを思うと、自分から潰すことも
できません。泥沼です。
　今はもう、業界ごと、早く潰してほしいと思っています。そしたら諦められるのに…って。
嘘のカルテも、嘘の記録も、うんざりです。姪が、この仕事の「あとを継ぎたい」と言って
くれましたが「他に、もう少しましな仕事あるよ？」と答えてます。

>>330


＞実感なく、先日当院へ受診。患者も患者だけど、こんなのが保険診療になるなんてね。


＞＞ならんよ（笑）間抜けな社保庁連絡して返還させりゃ良い。糸冬。

>>331


＞何回もそれを言ってますが、事故率って何ですか？

＞＞おいおい（笑）都合悪くなると、スットボケはやめろ。見苦しい。回旋、伸展法は何ですかに 等しいわ。あんたらのヘルニアの摘出術、椎体固定術に置ける重篤な後遺症を発生させた数だよ。
逃げられんぞ。

>>337


やめりゃ良い。糸冬。

>>337
そもそもの動機が不純すぎる、それで業界批判か？
マッサージが主なら早く店たため、他の柔整師に迷惑かけるな。

>>323


＞おお、オーソさんもまともな意見をいえるんだ。
＞いつも根拠のない罵倒ばっかりだもんね。


＞＞太鼓持ちの義大夫か（笑）根拠の無い整体内科医（笑）

学校の生徒募集も、普通にスポーツマッサージで保険取れるようなニュアンスで
されていました。ALLaboutなんかにも広告出してるような学校が…
しかも規制緩和で新規乱立、おそらく競争激化のためでしょうが、隣市には300円で
40分揉んでくれるところがあるとか。ろくな業界じゃないです。
騙されたとしか言いようがないです…
業界批判をする気はありません、が、リスクのある仕事の割にはローリターンだと
思います。先行きに不安や恐怖感を持っています。柔の方、持っていませんか？

自分がいっている針灸接骨院は院長一人しかいない。休みの日はスポーツトレーナーしているらしい。
不正請求して稼いでいるのに借金あるってどんなレベルなんだろ?
最近手抜きと感じて二度といかない。

>>343
マッサージだけで暮らしていけるならマッサージをやっていればいいし
その店をマサージ専門にして自分は他で柔整で開業し直しても良いではないか？

私は捻挫、挫傷、打撲を診る為に免許をとりに行ったし、今もそれらしか診ません
３００円４０分マッサージの店があるからと言って自らの価値を下げてどうする？

リスク？そのリスクを回避する為に色々な所に修行に出たり情報交換をします
ローリターンとか考えたこと無い、ここの整形の先生がグダグダ言っているが
柔整は所詮３年の学校だし業務には制限がついている、妥当なリターンだ。

先行き不安なのは技術も無く保険を使ってのマッサージに溺れているからだ。
今からでも技術を学べ、治るところには全てを振り払って患者がくる、保険はオマケだ。

健保使ってマッサージやってるよ。接骨院で。安いから。

>>343
恐怖心は全然ありませんな。
もうそれに対しての備えを終わらせましたから。

業界団体が何とかしてくれるという幻想は早く捨てることですな。
それに、４０分揉んでくれるところが延々とその形態を続けられると思うか？ｗ
ま、無理やろうね。

ってか、自分でも書いているように激化する競争に対して抗する技術や知恵がないと
いうことはあくまで自己責任だ。そんなもん学生時や研修期間で習得しとくもんだ。
それを「騙された」なんていうのは責任逃れでしかないわ。
そんなに責任を負えない施術者に患者が付くなんて考えられん。

>>343
> しかも規制緩和で新規乱立、おそらく競争激化のためでしょうが、隣市には300円で
> 40分揉んでくれるところがあるとか。ろくな業界じゃないです。

それなら、時給２００円にもならんな。
人を雇ってやっておれば、労働基準法違反だ。
あるいは学生の練習台にと言うところだな。
くっくっく。

>>337


この段階でウソだろ。


＞獣性ならマッサージで保険が利くと言われて、そりゃーいいって思って、学校に行きました。
＞不正請求なんて、全然、予定外でした。

http://www.e-shugi.jp/contents/237/0

日本手技療法協会ってところの「不正請求体験談　第一回　強制された不正請求」って記事読んだ。
知り合いの介護事業所に往診にいってた。
その際に職員の腰痛に対しても施術して保険請求していたら、経営者に「勤めているスタッフが腰を
痛めてばかりでは労働基準監督署から指導されてしまう。だから正しい請求を上げるのは止めてくれ」
」と言われる。そしてまず、初めの不正請求（部位ころがしかな？）をやって、指導がはいって、その後転落していくって話でした。

しかし、さぁ、そもそも、介護スタッフの腰痛って保険請求していいんかね？慢性でしょ。
協会って名乗ってるようなところが掲載するくらいだから、良かったんだっけ？

>>350


自主申告か自首しろ。糸冬。

>>350
最近、親の介護、特にベッド⇔車椅子や入浴介助で腰や膝、肩などを怪我されて来院される５０台女性が急増してる。
介護施設現場でも急性腰痛は後を絶たない。慢性もあるだろうが介護＝慢性という概念は間違いだ。
ちみも現場を見てきなさい。
８０ｋｇ、９０ｋｇの体の不自由なおじいさんを半分の体重程の女性が持ち上げるんだからコツが分かっているとはいえ大変だよ。
抱かれる方も落とされるんじゃないかと力入ってるしね。

>>350
この本は創刊時の内容を見るとヘドがでるぞ
平気で１店舗１２００万は売り上げが出るとか、それぐらい無いとやっている意味が無いとか
書いてある、その後の刊で「そんなに収入がない」と言っていた経営者も居たけど・・・・

>>336 王子の卵さん
＞手技療法
＞
＞柔道整復師の根幹をなすもので、術者の手を用いて患者の身体に種々の機械的刺激を加え、生体の持つ自然治癒力を活性化させ、損傷の早期回復を図ろうとするものである。
＞一般に手技療法の生体作用は、その刺激量の依存し、沈滞した生体機能を鼓舞するためには比較的弱い刺激が良く、亢進している機能や痛みを抑制するには強めの刺激が適している。
＞従って、施術には力の強さと時間を加減して、もっとも望ましい生体反応を引き出す必要がある。
＞「手を当てる」という行為は施術者と患者間のコミュニケーションをより綿密にして信頼感を育むと同時に、施術者は刺激に対する患者の反応を直接当てた手を通して感知することが出来る者である。

なるほど、これは整形外科学にはない記述ですね。
しかし、少し曖昧な感じが拭えません。
「生体反応」とは具体的に何を指すのでしょうか？

>>337 ７８６さん
＞今はもう、業界ごと、早く潰してほしいと思っています。そしたら諦められるのに…って。
＞嘘のカルテも、嘘の記録も、うんざりです。

いらっしゃい。ホンネの投稿歓迎です。
嘘のカルテ・記録とは、どういう事でしょう？
ありもしない受傷機転を作り上げるということ？

>>339 オーソゴナリストさん
＞あんたらのヘルニアの摘出術、椎体固定術に置ける重篤な後遺症を発生させた数だよ。

「重篤な後遺症」の定義は何ですか？

>>355 >>356


＞嘘のカルテも、嘘の記録も、うんざりです。

＞いらっしゃい。ホンネの投稿歓迎です。
嘘のカルテ・記録とは、どういう事でしょう？
＞ありもしない受傷機転を作り上げるということ？

＞＞自作自演ご苦労（笑）


＞＞重篤な結果？麻痺、不随だよ。おちょくってるのか？

腱が痛いといったら腱しか診ませんか。
靭帯が痛いといったら？

全体を診ない医療人には将来はありませんね。

>>358


＞腱が痛いといったら腱しか診ませんか。
＞靭帯が痛いといったら？

＞全体を診ない医療人には将来はありませんね。

＞＞１医者への忠告か（笑）指一本触らないがな（笑）

>>337
場所どこだ
くれ
金のにおいがぷんぷんする
お前には練炭やっから　あとは好きにしろ
設備　患者ごと全部くれ
今コーンズにあるシルバーの430が欲しい
吉原に元タレントのバリもんがいる
先月120万使った　もっと行きたい

>>357 オーソゴナリストさん
＞重篤な結果？麻痺、不随だよ。

年間の整形外科脊椎手術がどのくらいあっているのか、調べようもありません。
結局、わかるのは自分の知る範囲のことです。
以前私が勤務していた病院では脊椎手術が年間150件ほどあっていました。
術前より明らかに麻痺が増悪したのは私が知る限り1件だけです。
5年在籍したとすると、1/750として、0.13%ですね。

>>354
＞「生体反応」とは具体的に何を指すのでしょうか？

柔にとって一番大事なとこを分からんで今まで言い掛かり付けてきたの？
フッ・・・鼻で笑っちゃうね。

ちゃんと自分で『生体反応』を調べ上げてから言い掛かりをつけてきたまえ。
調べられなければ以後一切言い掛かりつけるな。

>>361


＞脊椎手術が年間150件ほどあっていました。


＞5年在籍したとすると、1/750として、0.13%ですね。


＞＞必ずあるとしたら１から１.5として 全国に外科整形外科は一体何ヵ所あるんだ？それもあんたんトコ１ヵ所で約100分の１から150分の１の確率で重篤な結果か？(。。；)
我我とは比べようが無いな。桁が三つも四つも違う。よって、脊柱への手技は危険云々とデマを流すで無い。

>>361


一つの整形外科で5年で750人 10年で1500人 20年で約3000人の脊椎手術を行い、20人から30人以上の人間に対し不可逆的重篤な結果をもたらし、 ¨たった一ヵ所¨の整形外科で¨量産¨している この事実！
(¨；)

>>354
＞なるほど、これは整形外科学にはない記述ですね。

ろくに柔の理論分からずによくもまあパクリだなんて言えるな。


さすが適当石だｗ

>>360
その練炭でお前が死ねば？ｗ

アメリカでの死亡原因の第一位は、医療過誤だっただろうが。

米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。

医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。

ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648

くっくっく。

>>367
と医者になれない基地外がおっしゃっております

>>367

強烈だね。

大魔神さま
整形外科学には『新鮮外傷』『陳旧性外傷』という概念はございますか？

>>367
　
それは「褥創」や「低栄養状態」なんてもの　（しかもそれぞれ11万くらい）　まで含めて、
バラバラに報告された大雑把な報告を更におざっぱに纏めただけの代物だ。
　
他の調査では25万程度で　「3番目の死因」　と言うことになってる。
しかもその調査では　「アメリカの医療レベルは低いが日本は高い」　と名指しで日本の
医療を評価してるので、日本はもっとましということになるがな。
　
ところで、それほど西洋医学が危険なものなら、誰も病院に行かなくなるはずだが、
現実は大抵の人間は病気になると西洋医学を求めて病院に行く　
「危険よりもメリットの方が遥かに大きい」　ということだなｗｗｗ

>>325　1様
あの、パクリって何か問題あります？
例えば古流柔術の理論書を現代で作成したとする。
その大部分に物理力学の書籍を参考文献として使った場合、その古流柔術理論書は物理学書か？
1様、これはどう思われますか？

もう一つ。
例えば上腕の筋肉がここからここに着いていて、その為に転移はこうなるから、
整復法はこうですよ。って書いてません？
これは理論ではないのですか？

>>347　ファックゆーさん様
その準備って、もしかしてもしかして劣化コピーもしくはバッタもん的な商売ですか？

グレーでした。

>物理力学
　
ﾜﾗﾀｗｗｗ
　
中学生かよｗｗｗ

おまんら、いつから柔整師、無資格志したんだ？

>>373
つっこみ方が小学生っぽくてﾜﾗｴﾀｗ

医療技術がアメリカが低くて日本が高いとか言ってるとこも哀れですなｗ

獣性氏のＤＱＮ度が高くて笑えた
獣性氏が医者より偉いと思ってるとこも哀れですなｗ

お慰謝さまより偉いわけないだろ？
そこまでおこがましい柔はいない…と思うが。
慰謝より柔が偉いと思っていると思っているこてが哀れですなｗ

くだらない上げ足取りには笑った
ま　あ　毎　度　の　こ　と　だ　が

>>378
ん？あげ足取り？お前、どこかでへくったか？ｗ

毎度て…あげ足も度重なるとただの無知ってことになるから気をつけろよ。
ケツも痛いだろうしなｗｗｗ

>>379
けつは痛くない、残　念

>>379
さすがに不正請求して不正に利益を受けている人は口が達者ですね

>>368も
これまたお粗末なレスだなｗ
石以外は基地外ですとｗ
どんだけ〜偉いんか？
てか>>368って石？

>>380
ケツの肉づきよくて良かったね。
それじゃあげ足何度もとられても懲りないはずだｗ

>>381
腕も達者だぞｗ
この世界、腕と口が達者でないと生き残れんの。
どこぞのお地蔵石とは違うの。
お地蔵柔は消えていくのみ。
お地蔵石はただイスにぶっつわってるだけで商売になるんだからその点では羨ましいね。

>>384
不正請求の腕が達者なんですね、よくわかります。
ついでに患者さんにハッタリをかます事と

>>385
またあげ足しとるぞｗ
しかも２ヶ所ｗｗ

一つ目…不正請求
二つ目…ハッタリ

良かったなお前。
ケツデカくてｗｗｗ

>>385
てかお前、自分の職業言ってみな。

>>375
　
漏れが言ってるんぢゃ無いｗ
　
ソースをやるから読め。　もっとも、英語が読めればの話だがｗｗｗ
http://ltsound.com/AMA%20Journal%20Article.pdf　

なんだ？責任逃れか？どこのソースだか知らんがレスして書いたのはお前だ。
それともお前は逆だと思ってるのか？
ならここではこうこう書いているが俺は逆だと思うと書け。ボケがｗ

バカ玉子 ID:KVEVlbclO
実はお前は無職だろｗ
それともどこかで夜間のバイトでもやってるのかな。
ほら、そろそろ出勤の時間だよｗｗｗ

>>390
お前と一緒にすなｗ
まあ、治療の現場から退いてもいいんだが。
やっぱり俺じゃないと駄目な患者もいるからなかなか退くわけにもいかんね。
退いたら…無職だなｗ

>>362 王子の卵さん
＞柔にとって一番大事なとこを分からんで今まで言い掛かり付けてきたの？
＞フッ・・・鼻で笑っちゃうね。

「生体反応」は柔整にとって一番大事なとこなんですか。
それなら、万人にわかりやすく説明すればいいのではないですか？
説明できないのなら、存在しないのと同じですよ。

>>363 オーソゴナリストさん

計算が苦手みたいですね。

>>367
＞アメリカでの死亡原因の第一位は、医療過誤だっただろうが。
＞
＞米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。
＞
＞医療（西洋医学）が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。
＞
＞ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648

この文章の出所はGary Null氏、元々はNew York のコックさんだそうです。
健康食品・サプリ会社経営・出版など代替療法で商売をしている人で、学者でもなんでもない。
この手の人たちが現代医療を糾弾するのは常套手段。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Null

>>372 グレーさん
＞あの、パクリって何か問題あります？
＞例えば古流柔術の理論書を現代で作成したとする。
＞その大部分に物理力学の書籍を参考文献として使った場合、その古流柔術理論書は物理学書か？

意味合いが全く違いますね。
その例は、古流柔術を物理力学的に解析したということであって、
古流柔術が物理学をパクっているわけではない。

例えるなら、こんな感じです。

例えば古流柔術の理論書を作成したとする。
その大部分に合気道の書籍を参考文献として使い、
合気道の書籍の内容をつぎはぎして理論書ができている場合、
その古流柔術理論書は柔術理論と言えるのか？　
合気道理論ではないのか？

>>372 グレーさん
＞例えば上腕の筋肉がここからここに着いていて、その為に転移はこうなるから、
＞整復法はこうですよ。って書いてません？
＞これは理論ではないのですか？

それは理論でしょうが、柔道とは何も関係がないですね。

>>393

あんたは　触診が苦手みたいだがな。

>>392
＞「生体反応」は柔整にとって一番大事なとこなんですか。
＞それなら、万人にわかりやすく説明すればいいのではないですか？
＞説明できないのなら、存在しないのと同じですよ。

存在しないのと同じ？　ﾌｯ
してなきゃ柔はとっくのとうになくなってるわい。あに
万人に分かり易く説明する意味は何だ？
説明すれば治療効果が更に上がるのか？
手技療法はおろか患者に触れることもしない輩に説明しても意味ない。

知りたきゃ手技療法を勉強して説明してもらえるレベルになれや。

>>393
＞計算が苦手みたいですね。

お前は分母と分子の出どこの違う数字で計算して適当な答え出してただろ？
苦手とかいう次元じゃねぇな。
ただの嘘つきやないかいｗｗｗ

俺が４００なら１の医院は年内崩壊ｗｗｗ

それから狼石くん。
>>370の質問に答えて下さいよぉ〜。

１石。
柔整理論では、骨折の癒合速度に影響を与える因子として

好適な条件
不適な条件

各々１０項目づつあげられているが、これも『整形外科学』からのパクリなの？

>>355
＞いらっしゃい。ホンネの投稿歓迎です。
＞嘘のカルテ・記録とは、どういう事でしょう？
＞ありもしない受傷機転を作り上げるということ？

お前は桂三枝か？（爆）
本音の投降て実は性軽の駄目石だろ？
そう！スレ主もしとります。
出鱈目診断、不必要な検査や薬の処方、２回目以降はリハビリ室と言うなの談話室でお楽しみ頂き１０分で薬と湿布をタンマリプレゼントしお帰り頂くという流れで不正を実施しております。

>403
接骨院は、すべて不正で生きています。
俺の周りで捻挫した奴なんて、数年いないぞ。

>>397
触診が苦手でも脈診は超一流ですよ。
難しいと言われる脈状診も今ではかなり出来ますから。
胃の気の脈・滑脈・凛脈・軟脈。
アナタに判りますかぁ。
痛いところをモムだけの整形外科師や柔道師には解からんでしょうけど。

>>404
こういうこと書く人って何で二言目には捻挫って言うのかね？
捻挫に固執している理由がさっぱり解らない。

もしかして柔整が捻挫しか診れないと思っているのかな？

>>406
肩こり！

>>405
俺のファン？ｗ
スレ主って脈診出来るんだ。
触診出来なくてもｗ

>>408
医師免許がうらやましくてたまらない従性の集まりはここですか？

>>409
接骨院に患者様とられて苦しい重いしている石のスレですが何か？

>>409
ここです。でも馬鹿だから医者にはなれないのです
他人を小ばかにしてストレスを発散して、自分の薄っぺらい自尊心を維持している哀れな人種なのです
不正請求する狡賢さだけは超一流ですが

オーソゴナリストさん、
王子の卵さん、

すみませんがどこの柔整師会に入ってますか？ちゃんと勉強したら？
もちろん入っていても入っていなくても言わなくて良いです。

しかし酷いッスねｗ
ぶっちゃけあんたらの戯言ほぼ読んでいませんし、まだNG登録はしていません。
言いたかないけど国家試験前の方ですねぇｗ

もしかしたら無免許、無資格者でネガティブキャンペーンっすか？

ただ、推定臨床某学会に近い>>1先生が薄ら笑いをされていてる姿は想像出来ますなｗ

おまえらみたいな粘着カキコの連中はトリップくらいつければ？
有って無いけど、多少の責任をもった発言が出来るでしょ？

例）↑187#王子の卵

じゃなきゃもう面汚し勘弁な。

例）↑　187#オーソゴさん

皆がやる必要は無い。
おまえらは酷いからもう少し発言に責任を持った方が良い。

矛盾だらけのお粗末くんレス発見ｗ

どこの接骨司会に入ってるとか聞いといて言わなくていいとか、読んでもいないのに酷いと言えてしまったり…
一体どういう農の構造しとるのだ？

ちゃんと読んだ上で酷いと言え。
聞きたくもないならどこの接骨司会に入ってるのか？とか聞くなｗ

>>413
さん付けしろ。

トリップ？
んなもんいらんな。
成り済ましたい奴は成りすましゃいい。
そんだけのこというならあんたも俺のどんなレスが酷いのか具体的に書き込んだらどうなんだ？
ただ酷い、トリップつけろ、面汚しじゃただの言い掛かりだ。
そんな半端なレスしか出来ないならずっとＲＯＭってろ。

1 ◆yIimcLM/j2 は脈診しかも脈状診ができるのか！
生計外賀石が脈状診。
いいではないか。
卵の卵は場蚊では内科。
くっくっく。

真似しか出来ない鸚鵡くんｗ

>>416
＞俺のどんなレスが酷いのか具体的に書き込んだらどうなんだ？


たくさん有り過ぎて（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ だな。

同スレッドで主張を吐き続けたいならばトリップくらい付けるのがスジだろ。
>>1先生然り、何らトリップは否定されるものではない。
絶倫神様はブランド化されてるから別だｗ

おまえは過去の発言に困った時は「成りすまし〜」と逃げ道が欲しいだけだな。
弱虫ｗ
そして論駁されるば別人へと成り代わる^^

>>419
あれ？トリップがなくなったぞ？偽者か？ｗお前の書き込み、突っ込みどころ萬斎で楽しいね。

トリップ付けりゃ他人に成り済まし出来ないというのか？
スレ主はトリップつけながらにしていろんな人物に成り済ましご登場されてるぞ。
どういうことだｗ

卵って・・・。
ホント場蚊。

>>422
ｼｮﾎﾞﾚｽ乙ｗ

>>423
卵の職業はスレ監視員w

>>424
職業？
なら金くれよ、金ｗ

ホントに監視してるw

>>398 王子の卵さん
＞存在しないのと同じ？　ﾌｯ
＞してなきゃ柔はとっくのとうになくなってるわい。

（柔道整復の真髄というものは）どこにも存在しないので、なくなってもいいのですが、
政治力で存続しているのが現状ではないですか？

＞万人に分かり易く説明する意味は何だ？

>>291を読んでください。

>>402 王子の卵さん
＞柔整理論では、骨折の癒合速度に影響を与える因子として
＞
＞好適な条件
＞不適な条件
＞
＞各々１０項目づつあげられているが、これも『整形外科学』からのパクリなの？

南江堂の「柔道整復学」理論編　44pの下半分に
好適な条件と不適な条件がそれぞれ10項目ずつ箇条書きになってますね。

整形外科の教科書では「骨折治癒に影響する因子」として
4ページにわたり詳細に書かれています。

>>428
ん？パクリである証明にならんぞ。
おっさん。

>>427
おっさん、相変わらず進歩のない農だね。
何故に保険財源を使うのに生命反応の説明せなあかんの？
あんた>>211でええこというたやんｗ
柔が行う手技＝柔道整復術だろ？
ならカイロ、お捨てや生命反応とはなんてこと議論する必要ないだろ。
慢性疾患は診ない。
これだけでいいんじゃね？
それから政治力とかいうならそれなりのソースを載せろ。
でなきゃただの言い掛かりに杉ないぜ。

あと『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念について早く回答して下さいよ。

>>429 王子の卵さん
＞ん？パクリである証明にならんぞ。

「柔道整復学」の６５の参考文献のうち、１１が一般整形外科学の教科書です。
それから引用せずに、どこから持ってきたのですか？

>>432
引用？
柔独自のものだ。

>>430　王子の卵さん
＞あんた>>211でええこというたやんｗ
＞柔が行う手技＝柔道整復術だろ？

え、王子の卵さんもそれで納得しちゃうのですか？
王子の卵さんの施術所は外傷中心という話だったから、
「とんでもない、柔道整復とは○○である。」と主張するかと思いましたが、、

>>433 王子の卵さん
＞柔独自のものだ。

だから、その元になる文章はどこにあるのですか？
いきなり、教科書にポンと出現するわけはないでしょう。

>>434 補足
このスレが始まって6年半、何回も尋ねてきましたが、
柔道整復とは何か、明確な説明をしてくれる人はいませんでした。
「柔道整復」の概念から玉葱のように皮を剥いていくと、芯には何も残らない。
残るのは、国が認めた「柔道整復師」という資格と、「柔道整復師法」という法律だけ。

ここに至っては、「柔道整復術とは、柔整師が行う手技である」と結論づけるしかありません。
名前があって、中身がないのなら、実態がマッサージであろうがカイロであろうが何でもいい。
理屈はどうでもつけられるのです。

>>436 続き
元厚労省技官の上田氏もこのように書いています。

「柔道整復師法第15条は、医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として
柔道整復を行ってはならないと定められている。この業としての柔道整復は何かにつ
いて柔道整復師法で定義をしていないのは、学問の進展や技術の発達、社会状勢の変化
等に柔軟に対処しうるよう定義しなかったと、厚生省健康政策局監修の医療関係法質疑
応答集に記載がある。」
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html

>>431　王子の卵さん
＞『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念について早く回答して下さいよ。

「陳旧性外傷」とは、あまり言わないですね。
陳旧性脱臼や陳旧性骨折とは言いますけど。

>>436
そう結論をすると全てのものがそういう結論になります
では人間とは何か？とか医師とは何？と聞かれても
同じ回答で良い訳ですね。

>>394
これ謎壱君、代替療法を全否定するようなレスを付けるでないぞ。
業界の混沌とした現状にうんざりしている当事者もおるのだよ。
しかし、スターフィールド医師の調査でも第３位ではないか。
銅メダルおめでとう。

>>434
＞え、王子の卵さんもそれで納得しちゃうのですか？
＞王子の卵さんの施術所は外傷中心という話だったから、
＞「とんでもない、柔道整復とは○○である。」と主張するかと思いましたが、、

納得？
そのまんまだ。
俺の施術所・・・あんた全く俺のレス読んどらんようだねｗ
同じこと説明する気にもならんのでせんよ。

>>435
＞だから、その元になる文章はどこにあるのですか？
＞いきなり、教科書にポンと出現するわけはないでしょう。

諸先輩方がお考えになられたものを教科書に載せたということみたいですな。
まぁ、昔のことなんで俺も名前は分からんがそういうことだ。
でもって教科書に“ポン”と出現したということだ。

>>436
＞ここに至っては、「柔道整復術とは、柔整師が行う手技である」と結論づけるしかありません。

それでいい。
で、患者様が判断する。
いくら保険使って安く出来ても治療効果を感じられなければその接骨院には行かなくなる。
モミモミで保険とか言うけど３部位治療でも一部負担、保険請求合わせて１，５００円強だ。
ましてや３部位なんて１０％ないからそんな金額でモミモミしたって割りに合わない。
せいぜい１０分電療１０分がいいとこだ。
そんなモミモミで満足する人がどんだけいるんだ？
現実、保険で３０分マッサージなんて無理。
もしやってるところがあればその接骨院を叩いてくれ。
そんな接骨院と一緒にされるのは迷惑な話しだ。

>>438 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/09/23(火) 22:57:10 ID:Pw7KUjgf0
>>431　王子の卵さん
＞『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念について早く回答して下さいよ。

「陳旧性外傷」とは、あまり言わないですね。
陳旧性脱臼や陳旧性骨折とは言いますけど。

まず全く答えになってないんだがね。
�@『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念は整形外科学のパクリなのか？
�A整形外科学の中での『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の各々の概念は？

以上２点について回答を求める。

>>437
＞元厚労省技官の上田氏もこのように書いています。

上田博三・・・石だから偏った見方してるわな。

まずは脈診を覚えろ。
話はそれからだ。

トリップ？　187#王子の卵↑

王子の卵･･･さん

どこの誰？　本当に柔整師？
何がしたいの？
貴殿の患者さんに自分の発言プリントアウトしてもおｋ？

>>1先生もヒマツブシに相手にしないで下さい！
特殊な方を釣るのがネットの醍醐味、面白さは否定しませんがｗ

てすつ

あ〜、規制が頻発でサブプロバイダにチェンジ。ｗ

>>372
同じことが出来るというのならやってみな？って感じ。ｗ
５通りの手法だ。

手技の世界は感覚を重要視するから、それを極力排除しようとした結果だ。
早い話、ここの１氏でも、明日からでも診療所（←ここ重要）で使えるレベル。
個人の妄想や理想論なんか排除して、学術的に構築してますよ。ｗ
実験データも大学で取得済みですから、生体内で何がどうなっているかというのも解析済み。

現時点で、同じことが出来るところが全世界中にあるのなら見てみたい。ｗ
おかげで商圏が９県になっとります。ｗ

>>395　1様
例えば格闘技のシュートなど、本来オリジナルの要素の方が少ないですが、
一つのジャンルとして認められています。採点の仕方くらいですかね？独自のものは。
この場合、一つの格闘技として認められるべきではないものですか？

>>396
なぜ整復法の理論が柔道と関係しないといけないのですか？

グレーでした。

あ〜あ。

>>450
こんなんじゃあねぇ。。。ｗ
腕ひしぎで「参った」を取るのに１秒以上かかるような輩に負ける気がせんわ。ｗ

>>451　
ファックゆーさん！サポート、サポート！！

グレーでした。

>>452
人の書いたことは無視して、自分だけ何とかして貰おうとする。




　　　　　　　　　　　　　あ　ふ　ぉ　で　つ　か　？　ｗ




σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! からすれば、王子の卵と大差ない。
無視籠に入ってないだけでほとんど読んでないし。

交通事故保険で整骨院に通院しております
相手の保険会社へ料金は整骨院側が請求するらしいのですが、
１日の通院でどのくらいの料金がかかっているのでしょうか？
患部を電気で暖めて、電気ビリビリやってマッサージしてシップ貼って
シップのお土産付きです。
１０００円位ですかね？

>>392
ま、必須ではあるが最重要というわけではないな。＞生体反応
これはどの医療業種に対しても平等だ。

万人に対して説明するというのなら、生化学、生体反応論、機能形態学、物理化学、病態
生化学でＯＫちゃう？

それぐらいも表記できずに「生体反応」という語句だけだして悦に入る。。。
底が浅いな。ｗ

>>453　ファックゆーさん様
数少ない友達に対してひどいこと言いますね。
それ今度教えて下さい。

僕の穴だらけの屁理屈じゃ1様に太刀打ちできないのですよ・・・。
ファックゆーさん様の半分でも賢さがあればねぇ・・・。

ファックゆーさん様の石頭と、僕の柔らか過ぎるノーミソを合わせたら丁度いい感じに
なって、世界征服出来るかもしれませんよ？タッグ組みましょ！！

グレーでした。

>>456
　　　　　１）友人は選びます。　　特　に　同　業　者　は　。
　　　　　２）人を　　蔑　　称　　で呼ぶ奴に何故味方をしなきゃならないのか。
　　　　　３）開業後に泣き言を言うな。開業後にやるのなら　　リ　　ス　　ク　　は　　取　　れ　　よ　　。



　　　　　　　　　　　　　　　糸吉　　　　　　　　　言侖

　　　　　　　　　　　あ　　　ふ　　　ぉ　　　で　　　つ　　　ね　　　。　　　ｗ





以後、NG登録しますので、resは返さなくていいです。ｗ

>>457　ファックゆーさん様
相当喜んでるみたいですね。よかったよかった。

３番の意味がよく分かりませんね。泣き言って？

あふぉのグレーでした。

>>454
１部位で2400円ぐらいです。
これは自賠責（自動車事故）保険会社が値段を決めています。

>>459
独占禁止法って知ってる？ｗ

質問なのですが…
仕事が原因で首から肩にかけて酷い痛みがあります。
接骨院の院長はちょっとした知り合いの方なのですが、接骨院に行った場合治療はその人がやってくれるのでしょうか?

それとも柔道整復師はこういった治療はできないのでしょうか?

>>461
「労災」ならね。
労災認定出来ているのなら出来るよ。

それ以外は保健医療機関じゃ無理だな。ｗ

>>461
誰が治すのかは院長に聞けよｗ
>>462
保険使わなきゃ出来るんじゃないのか?＞保険医療機関じゃ無理

>>463
それならね。

>>459えーッ！それマジっすか？
以前、健康保険で通院した時は３００円でしたよ！

>>435

整骨新書

巻首,巻之上,中,下

各務文献 著





名倉直賢





華岡青洲 「伊良子流外科」（古来の東洋医学とオランダ式外科学の折衷医術）

>>465
以前も交通事故だったのかどうかわからんが、健康保険と車の保険では
算定の金額が違う。
交通事故の場合、10割保険会社に請求するので本人は支払いは無い。

>>443
そこに何の理屈も無いものを
さもあるかのように提供しているとしたら
それはただの詐欺行為だと自白したようなものだけどなぁ

>>468
あのな、ならば｢医術とは何か｣という問いに答えられるのか?

医師以外行うことが出来ないものを医師法で縛り、柔道整復師及び医師以外が
出来ないものを柔道整復師法で縛っているだけだろ。
概念が違うものを同列で捕らえようとするから、いつまでたってもこのスレが
終わらないんだよ。

最近タマネギさんみないなー。
ヘルニアの話は終わりですか？

タマネギさんに質問ですが、知り合いの奥さんが医師から頚椎のヘルニアとの診断を受けて、それと関係あるのか体の不調に悩んでいるのですが、
旦那は手術を受けさせるかどうか悩み、出来れば神の手にであって整体とかで治したいと考えているようです。
私は自律神経の不調かもしくはウツかなと思っているのですが、手術のリスクと何年も続く体の不調を天秤にかけてどのように選択すべきなのでしょうかね。
ちなみにその人の不調というのは、正直よくわかりません。見た目は普通に生活しているようなのですが、おそらく肩こりや体のだるさなどだと思います。
マヒ、しびれ、ぼうこうちょくちょうの障害はなさそうなのですが、繰り返しますが医師は頚椎ヘルニアだと。
まあ、タマネギさんがいないとさみしいのでれすをしました。

>>470

>マヒ、しびれ、ぼうこうちょくちょうの障害はなさそうなのですが、繰り返しますが医師は頚椎ヘルニアだと。


>>easyな 状況だと思うがね。ヘルニアにはアプローチしなくて、症状が取れれば
良いんでしょ？前腕の知覚と 握力が低下しだす前に早く着手しないとね。
まあ、１医者なら経過観察という名の ホッタラカシだけどね。まさか、知り合いとは
１医者ですか？

>>460
現実をみろ
それでは「自分の接骨院での自賠責は１部位５０００円です」で
自動車保険会社が納得して金出すのか？

>>472ですよね
ただ、自動車事故で自賠責治療だと通常の２倍はかかると保険屋に聞いた事があるのですが・・・
本当でしょうか？

>>472
あのな。
その文言は自賠責協会の告発と同じなんだよ。
公取委に対する、な。

ま、２ちゃんという空間で書き込んだログがあるというのはある意味証拠物件だわな。ｗ

>>442 王子の卵さん
＞諸先輩方がお考えになられたものを教科書に載せたということみたいですな。

南江堂の柔道整復学理論編の教科書の初版は1988年。
これよりはるかに前から、整形外科学の本が存在し
もっと詳しい記載があったわけですが。

>>443 王子の卵さん
＞ましてや３部位なんて１０％ないからそんな金額でモミモミしたって割りに合わない。

それは今時珍しい。　立派なものです。
某県の審査の先生によると三部位以上が８０％以上だそうですよ。

>>444 王子の卵さん
＞�@『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念は整形外科学のパクリなのか？

その前に聞きたいのですが、
柔整の教科書のどこに『陳旧性外傷』の概念が書いてあるんですか？

>>445 王子の卵さん
＞上田博三・・・石だから偏った見方してるわな。

いえ、それは別人28号。
私が言ったのは、柔整師である上田孝之氏です。
ttp://www.ueda-takayuki.net/

>>447 187さん
＞>>1先生もヒマツブシに相手にしないで下さい！
＞特殊な方を釣るのがネットの醍醐味、面白さは否定しませんがｗ

いえ、コテハンで議論を望まれる方には、
時間が許す限り　レスするのをモットーとしております。(^◇^)

>>479
その割には話が切れるなぁ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>480
見逃してたらご容赦下さい。(^^ゞ

>>450 グレーさん
＞この場合、一つの格闘技として認められるべきではないものですか？

柔道整復が格闘技なら、うるさいことはいいませんが、
いかにもオリジナルな学問体系であるかのようにしているから、
それは違うと申し上げているのです。

＞なぜ整復法の理論が柔道と関係しないといけないのですか？

「柔道整復理論」と、名前に柔道がついているからです。
柔道と関係ないのなら、なぜ「柔道整復」なんですか。

>>482
普通はそうだよな、ヤッパ。
これが国試になった弊害だ。

あ、下段のみね。(^_^;)
上は学問じゃないから論ずるに値せん。

>>461 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 13:24:09 ID:xmJ7f9McO
質問なのですが…
仕事が原因で首から肩にかけて酷い痛みがあります。
接骨院の院長はちょっとした知り合いの方なのですが、接骨院に行った場合治療はその人がやってくれるのでしょうか?

それとも柔道整復師はこういった治療はできないのでしょうか?


結論、接骨院にて行われる柔道整復師の施術は保険適応内外問わず急性、および亜急性外傷以外は行ってはならないので治療は出来ません。

>>475 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/09/25(木) 00:00:16 ID:BV0Fo2Ym0
>>442 王子の卵さん
＞＞諸先輩方がお考えになられたものを教科書に載せたということみたいですな。

＞南江堂の柔道整復学理論編の教科書の初版は1988年。
＞これよりはるかに前から、整形外科学の本が存在し
＞もっと詳しい記載があったわけですが。

教科書の諸般のはるか前に考えられたことが１９８８年の諸般時に載って来たまで。

>>476
腱じゃねぇべ・・・腑だべｗ
あんなとこ日本じゃねぇからこれを気に３部位３０％以上のとこは全て個別指導にすりゃいい。

>>477
＞分からんのか？マジで。
ならええよ。分からんのに答えられんよのぉ。

１教授、まさか概説と総論の１までパクリとか言うのかい？

接骨院を経営して去年初めて年収が5000万を超えた
申告したのに税務署から呼び出し
何が待っているのだろうか

>>482　1様
えっと、確か柔道整復は柔術の活法から発展したものですよね。
殺法の理論の真逆が活法ってことでは無いと思うのです。
活法は活法で考察、発展されたものでしょうから、柔道の理屈を当てはめないといけないか？
そうでもない気がいたします。
だから活法に柔道の理屈はいらないと思います。

包帯の固定の理論に柔道の理屈はいるでしょうか？
例えば、下腿の打撲の施術に巴投げを利用した施術法でもあるのでしょうか？

資格取得の条件で、「柔道の素養のあるもの」の様なものがあったと思いますが、
柔道整復師の名称の理由はそれじゃダメですか？

グレーでした。

>>482名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/25(木) 01:33:42 ID:BV0Fo2Ym0

> いかにもオリジナルな学問体系であるかのようにしているから、
> それは違うと申し上げているのです。

オリジナルだろうが。
それとも、整形外科学と同じか？
ならば、獣性はある範囲で整形外科医と同じ資格と言うことになるぞ。
いいのか、それで？
くっくっく。

うちは　再検料の300円では電気療法と5分程のマッサで終わり

患者希望で自費1000円で15分くらいのマッサしてる。

>>493
再検料の３００円？
一部負担金にしても半端な金額やね。
２部位３部位で３割負担でも３００円？同じ内容の施術？

個別指導対象やね。

>>472
＞それでは「自分の接骨院での自賠責は１部位５０００円です」で
＞自動車保険会社が納得して金出すのか？

保険会社と話が付けばOK。　まぁ出すと言う保険会社は無いと思うが

>>473
健康保険の請求金額と違って事故の場合は大体労災の請求金額と同等で
という保険会社が多い。労災は健康保険の約2倍。

>>476-479
スレ主、ついでに>>469にも答えてやれよ。前に質問されてただろ?

>>485
いつ
「接骨院にて行われる柔道整復師の施術は保険適応内外問わず急性、
および亜急性外傷以外は行ってはならない」
との決まりが出来たのだ?

>>495
まあ、保険者には関係ないことだからいいんだろうけど接骨院の中で慢性疾患の治療をしてもよし！となっているのか？
柔整理論、柔整師法をゆっくり読んでみな。接骨院で届け出しているスペースで可能な対象の外傷を。
保険適応するしないなんて関係なく柔が扱えるものには制約がある。
自費だから慢性疾患ＯＫだとどこかに記載されてるなら教えて下さいな。

>>496
柔道整復師法の中のどの部分に｢慢性不可｣とある？
柔道整復師法の中での禁止事項は

第四章　業務
（業務の禁止）
第十五条 　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整
復を行なつてはならない。
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条 　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくは
その指示をする等の行為をしてはならない。
（施術の制限）
第十七条 　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部
に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

だぞ？

>>497
柔道整復師の業務範囲を言ってみなよ。
業務の制限は記載しないとはっきり分からないから書いてあるが書かなくても分かることは記載してないんよ。
書いてないから何でもＯＫなら癌や膠原病、パーキンソン…全てＯＫなん？
記載しなくても分かるものは記載されていないの。
そんなのいちいち書いてたら書いてるうちに死んじまうわい。
柔道整復師は業務範囲を把握していることは前提だからね。
いいなら俺も楽だな。

やるなら俺みたいに別にテナントかりて接骨院で届け出しないでやりゃいいんよ。

５００だぜｗ

>>495
> 保険会社と話が付けばOK。　まぁ出すと言う保険会社は無いと思うが

原則上では損保会社に拒否権は無いけどな。
それこそ「社会通念上」っていうやつだろ。

あと「社会通念上」というのを理解できないお方がいらっしゃるが、あまり気にしない方がいいよ。ｗ

>>501
判った。でもこれだけは書きたい。

>>498
>>485で自分で >>461 コピペしてるだろ？
このかきこで急性及び亜急性外傷ではないとどうしていえる？
仕事が原因だから｢労災以外保険は無理｣ってだけだろ。
｢社会通念上」柔道整復師に診てもらおうと思ってるんなら、業務
範囲内だと思わないのか?

骨折･脱臼･打撲･捻挫･挫傷は柔道整復師の業務範囲だし、慢性を
保険外で診てはいけないというのは解釈の問題だ。
因みに社保庁の見解も同じようだぞ。1年目全員が受ける
講習会では肩こりですら｢保険使わないでやってください」だｗ
やるかやらないかは個別の問題だがな。

>>502
よくご自分の痛みの原因や状態をうまく説明出来ない方がいるので原因、発生機序を聞き出すためにこちらから具体的にこういう場合はこうですよ。みたいな説明をして相手の具体的な状態を聞き出す場合がありますがそれです。
『仕事』ではないもっと具体的なものを引き出すためにレスしましたが反応がないので原因は？なのだろうということで慢性的な痛みということです。
普通急性、亜急性ならこれが原因というものがあるから。

それはともかく接骨院で自費なら慢性疾患診て良いという理由が是非とも聞きたいですね。

亜急性に原因？何言ってるんだ・・・。
亜急性で肩こりもokって絶対珍も言ってるぞ。

>>503
いつどのレスで>>461に原因を訊ねているのか判らんので慢性と決め付けた
理由も判らないし、何故慢性(1が書くところ)を保険外で診てはいけないの
かも判らん。　>>502 に書いてあるだろう？

で、慢性を保険外で診てはいけないという理由は何だ?

1さんこんにちは、整形外科術とは、なんですか。接骨術とは、何かを今真剣にかんがえてます。

>>504
亜急性は原因があるだろ。
柔整理論の本、じっくり読め。

>>505
接骨院の届け出してるスペースだからだ。
届け出だしてないてないとこで虫各社として診りゃいい。

>>503
原因が明確で、結果肩凝りの症状が出てりゃなんら問題ない。
接骨院で扱える。

×>>503
○>>504
だなｗ

>>508
柔道整復師の業務範囲は｢保険を請求出来るものに限る｣のか？　違うだろ。
もしそうなら健康保険を使いたくない患者は診れないぞ?
それだけでは届出してるスペースで診てはいけない理由にならん。

カイロや整体をする気もないのに無資格である必要があるのか理解できん。

保険組合さんがドンドン追いつめられてます。

保険料率引き上げへ　ＮＴＴ健保、１０月分から
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080925/fnc0809251201012-n1.htm

疲れた…。
>>511は接骨院内で柔として自費で１０年前からの肩凝りや背中の張りに対する治療を施しているのか？

>>470
呼ばれたから釣られますｗ
質問部分は
＞手術のリスクと何年も続く体の不調を天秤にかけてどのように選択すべきなのでしょうかね。
でいいんでしょうか？

頚椎は腰椎にもまして診断を画像に頼る部位ですからねー。
臨床症状が多岐にわたり重複をみたりするから仕方ない訳で
むしろ難病指定疾患なんかの診断でなかった事を喜ぶべき、
だから即手術適応の症状でない限り保存選択で問題ないんじゃないですか。

診断をしてくれたドクターの方針説明と処方は？
知り合いの奥さんじゃそこまでは分からないか……

>>481　１教授
見逃しかぁ？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

見逃しという名の逃げ口上ｗ

>>511
そんなの「元鍼灸師」が厚労省に電凸して結論出しているではないか。

>>511 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 17:55:46 ID:23qWHRKy0
>>508
＞柔道整復師の業務範囲は｢保険を請求出来るものに限る｣のか？　違うだろ。
＞もしそうなら健康保険を使いたくない患者は診れないぞ?
＞それだけでは届出してるスペースで診てはいけない理由にならん。

＞カイロや整体をする気もないのに無資格である必要があるのか理解できん。

返答レスないとこみると柔整理論の概説、最初から読んで理解出来たようだね。

柔道整復術
運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する各種損傷に対する施術。

即ち、柔道整復術は保険適応内の施術になり、その中でも範囲内か外かの鑑別が必要となる。

健康保険を使いたくない患者・・・はて？どのような理由でそのような患者様がいるのか分からんが、柔道整復師の業務範囲内であれば診て一向に差し支えない。

接骨院で届出しているスペース＝柔道整復術を施すスペース＝柔道整復師の業務範囲内の施術を行うスペース＝慢性疾患は診る事が出来ない（自費であっても）

故に、慢性疾患など柔道整復師の業務範囲外の施術は接骨院での届出をしていないスペースで行うこととなる

これに違反するものは
柔道整復師法
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

以上に違反するものである。

ということで>>511もこれ以上違反を続けたくなければ
接骨院とは別にテナント借りてやりなさい。
まぁ、保険者は関係ないからいいが、周辺のあはきや生態・回路の垂れ込みの可能性はないとは言えないなｗ

>>517
回答者個人名も載ってない文面に、いかほどの信憑性があるんだい？ｗ
霞ヶ関に行ったことがある人間なら、官僚がどのように回答するか知ってるだろ。

電話対応してくれるのなら、霞ヶ関まで行かなくても済むんだよ。ｗ

>>511
単純に税法から考察するなら、自賠責も労災も接骨院では扱えないことになるということが
理解できてないようだな。＞お相手
要するに、その２つがある＝実費で何も問題がない　なんだけどね。ｗ

接骨院が柔道整復専用というのなら、鍼灸整骨院は？となる。
届け出は届け出で、接骨院で使ってるだけであって、許認可じゃないんだな。ｗ

と、違反車が申しております。

>>521
そんなに知りたいなら保健所の担当に聞いてみな。
ちみにとっては愕然とする（憤慨する）回答がえられるぞ。
ファックマンくんｗ

進級接骨院にて自費で慢性疾患をカイロにて治療…違反だけどお咎めないからやっちゃっていいということになってるだけ。

>>486 王子の卵さん
＞教科書の諸般のはるか前に考えられたことが１９８８年の諸般時に載って来たまで。

教科書の初版のはるか前に考えられたというのは、
どうして分かるのですか？　何か証拠がありますか？

>>487 王子の卵さん
＞腱じゃねぇべ・・・腑だべｗ

大阪府ではありません。

＞これを気に３部位３０％以上のとこは全て個別指導にすりゃいい。

それができていれば、ここまで混乱しないでしょうね。

>>489
＞１教授、まさか概説と総論の１までパクリとか言うのかい？

いえ、パクリは総論の２から後です。（総論4：損傷時に加わる力を除く）

>>491 グレーさん
＞活法に柔道の理屈はいらないと思います。

柔道整復に柔道が不必要ならば、
柔道整復という名称は不適切ではないでしょうか。
Judo Therapy に Judo が必要ない理由を、外人にもわかるように説明してください。

＞資格取得の条件で、「柔道の素養のあるもの」の様なものがあったと思いますが、
＞柔道整復師の名称の理由はそれじゃダメですか？

だから、柔道の素養が必要である理由をお尋ねしているのですよ。

>>506 保険部長さん
＞1さんこんにちは、整形外科術とは、なんですか。

お久しぶりです。
「整形外科術」とは普通言いません。
「整形外科学」とは、骨・関節・神経・筋腱などの運動器に関する臨床医学の分野です。

>>528
柔道整復と柔道はそれぞれ1/2なんだな。ｗ
柔術から殺法が柔道、活法が柔道整復になったと。
体系的にはそんな感じ。
故に、柔整の技法は全て技名となる。

柔道の素養がある者でなければならない理由。
どうやって関節を極めるんだい？
関節を極めないからヘタッピな整復を繰り返すもんで観血療法が多くなって、大病院じゃな
いと骨折が来なくなったんじゃないのか？ｗ
柔道には「崩し」という前段階があってだな、全てに於いて連関を重要視するんだよ。
これは競技レベルでやったことがある人間じゃないと解らないだろうが。ｗ

だから、腕ひしぎで参ったを取るのに１秒以上かかるような輩には負けないって。ｗ

どうもJaneの設定が巧くいかん。(~ﾍ~;)ｳｰﾝ

>>530 ゆーさん
＞関節を極めないからヘタッピな整復を繰り返すもんで観血療法が多くなって、大病院じゃな
いと骨折が来なくなったんじゃないのか？ｗ

柔道整復学の教科書には関節の極め方は書いてないようですよ。
秘伝だから書いてないのかな？

>>532

全ては力の繋げ方なのだよ。
極めるのも整復もおなじコウカン作用（漢字は教えてやらない。整体師がとんでも理論に悪用するから）だと理解出来ないだろ？整体師は運動学もやらないからそのていども察しがつかない。
小学生に内燃機関を教える方が簡単そうだなコリャwww

>>532
だから、学じゃなくて術だと何度言えば。。(ｰｰ;)
学はあくまで国が決めた底辺のベース。
真の意味はそこにはない。

それこそ、１氏の言う「万人に開かれた」ものだよ。
柔道を競技レベルでやれば必然的に会得できるんだから。ｗ

関節の極め方なんて教科書で読む方が無駄だわい。ｗ

施術所の床をカーペットにするところがありますが
衛生面から考えると感心しません。
冬などは冷たいのですが、やはりフローリングかＰタイルがいいと思います。
スリッパを設置していてもそれを嫌って素足で入る人がいますが
それはそれで他の人から見てあまり感じのいいものではありませんし
場合によってはニオイの原因になります。

>>534
関節の決め方は柔道家より柔術家のほうが上手なんじゃない？グレーシーとかの。
まあ、よくわからんけど。

柔道を競技レベルでか、
最近の柔道はなんかもう「道」を外した方がいいんじゃない。
北京のメダリストの面々も柔道家というより一般のスポーツ選手より態度悪いし。
「道」が抜け落ちたただのスポーツに堕落してきている柔道に「術」などという言葉は
もう古いでしょう。
ジュードーとそのテクニックが適当だな。そしてジュードーに限らずそのテクニックは
ほかの格闘技でも会得することができると。
そして整骨院も柔道の「道」や治療家としての生き方を忘れた人間が多いから
>>1先生の問う問題点が多々出てくるわけだ。

加えて商圏が９県に・・・それは誇らしいことなのか？

>>534 ゆーさん

柔道整復は学問や医療から遠く、格闘技に近いということはわかりました。
そうなると、やっぱり格闘技に保険使うのはおかしいね。

>>536
そりゃ原型の方が極め方は多彩だよ。
殺法から柔道になる際、主目的としては肘関節以外を捨てているし。
ただ、主目的としての極め方を捨てているだけで、二重足がらみや腋固め移行時なんかに
残り香があるように引き出せるわな。
それに日本だけでいうのなら、合気道の方が整復には合っているかも知れん。
ただ、合戦場での武術じゃなかったが故に発達しなかったのかもな。

漢字で書く「柔道」とアルファベットで書く「JUDO」は別物。(^_^;)
国際ルールと講道館ルールが違うのと同じように。
世界ではスポーツだけど、日本は武道なんだよね。

そんなこんなで柔道整復として業を為し得ている輩に柔道は関係ないと言われれば、そい
つはあくまでバッタもんというのを自称しているもんだと思っているわけだ。
故に、王子とグレーは無視籠行きと。ｗ

商圏の話はオレ自身は結構誇ってるよ。間違いなく。
こっちから売り込み営業したことは一度も無いからね。
それが「え？」って思うようなところから依頼があれば、オレ自身がやっていることに間違い
はないなと思えるからね。

そんなときぐらいじゃない？自分の価値が解るときって。

>>537
それは国が決めること。ｗ
外野がどうこういう問題ではないでしょ。ｗ

>>526
マジで３部位８０％以上の割合で怪我をされる方が多いんだね。
羨ましいｗ

>>525
そんなマジなことこんなとこに書き込める訳ねぇだろ。
一般にも公にされてないんだ。スィークレットだいょん♪

>>527
へぇ〜・・・総論�U−７治療法もすべてパクリっちゅう〜こってすな。

>>528
名称が『柔道整復師』だとちみにとって何か不都合でもあるのかい？
日頃患者をとられてこんなとこでも言いがかり付けたくなるのは分かるがこんなことにまで言いがかりをつけて楽しいか？

537 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/09/27(土) 01:11:58 ID:IlK+Bi0c0
>>534 ゆーさん

＞柔道整復は学問や医療から遠く、格闘技に近いということはわかりました。
＞そうなると、やっぱり格闘技に保険使うのはおかしいね。

６年７３スレッド続けてこの認識か・・・。
もう人間やめたほうがええぞ。

>>538
接骨院内でＲＡやＯＡ、ヘルニア等々柔道整復師の業務範囲外のことをしているちみ。
やるなら接骨院外でやれよ。
人のことバッタもん呼ばわりしてるばやいじゃないだろ？ｗ

治療技術に覚えがあってもあんたのやってることは違反だ。
そこのところは十分自覚しこそこそしながら施術しな。

「施術所」とは柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所をいう
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　上に違反しとる違法柔整師ゆーさん

>>528　1様
僕は>>530でファックゆーさん様がおっしゃってたことを概ね言いたかったのです。
ファックゆーさん様フォローありがとうございます。

しかし、活法に殺法の理論は特にいらないと思いますね。活法は活法の理論でいけばよろしい。
より関節に精通するために習得することは良いことだと思いますがね。
>>538でおっしゃっていたように、合気道の方が合っているならば、合気道の素養がある者
でもいいでしょう？柔道でなければならないことはないでしょう。

しかし、元が柔術であり、殺法、活法に相通ずるものがあるから、殺法も学ばないと。
なんせ伝統医療ですしね。
やはり、殺法ありきの活法でしょうね。
しかし、前にも書きましたが殺法の真逆が活法ではないですから、理論は別物だと・・・

グレーでした。

>>514
ありがとうございます。
医師の処方とか詳しくは思い出せないのですが、確か手術の選択枝があるくらいには言われたのではないかと記憶しているのですが。
本人は当然保存療法を望み神の手をさがして各地を行脚しているそうな。
かなり高額な一回数万円するような療術も受けているとのこと。
しかし、症状はとれても一時的な様子とのこと。
私も手術は簡単には勧められないし、かといってわからん療術に大枚を費やすのも黙ってみてられないし、
私も一応治療家とはいえ下手気なことは様々な意味で出来ないし、困ったものです。
前にも言いましたが、どうも精神的なものが大きいような気がしてやんわりとその点について話した記憶があります。

>>546 グレーさん
＞しかし、活法に殺法の理論は特にいらないと思いますね。活法は活法の理論でいけばよろしい。

じゃあ、その活法の理論はどこに書いてあるのですか？

>>548

肩関節前方脱臼でも　麻酔打ちまくって　うつ伏せでダンベル持たすだけで
ほったらかしのあんたが　何を屁理屈誘導してるんだ?

>>548

あのなあ　ちなみに今日テレビでやってただろ　Ｋ1。相手を倒す為に　
パンチを覚えるんだろうが。殴られるために防御を覚えるのか? あんた　
人生で殴られた事あるか?

548 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/09/27(土) 23:15:34 ID:IlK+Bi0c0
>>546 グレーさん
＞＞しかし、活法に殺法の理論は特にいらないと思いますね。活法は活法の理論でいけばよろしい。

＞じゃあ、その活法の理論はどこに書いてあるのですか？

おまいさん、何でもそうだけどどこに書いてあるとかエビデンスは？とか・・・。
おまいさん、自分が考え出した理論とか治療技法とか全くないだろ。
何でも論文、研究、統計・・・他人が考え作り出し編み出したものを見聞きしてそれを参考にしてるだけ。
どっかのアホの言葉を借りれば『劣化コピー』そのものだねｗ
コピーに失礼かな？
違うか？？？ｗｗｗ

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン


「玉子の卵」さんは勉強になります。
本当にありがとうございました。

敵、味方という表現は本来適切ではありませんが、
テキトーに解釈して下さい^^

◇　日本は2位　◇

↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

>>552
お前が普段、どんだけ不正しているかを自ら下呂してまいましたな。
墓穴掘りくん乙ｗ

おい>>405
>>552が「ありがとう」って言ってるぞ。
「どういたしまして」くらい言ってやれよｗ

>>548
もうなんていうか・・・・ホンマあふぉですな。ｗ
アンカー打ってるからわかるけど、活法と殺法が別理論で殺法の真逆の理論が活法
とは。。。（;´Д｀）
もう無視してやってください。（;´Д｀）

＞超絶あふぉなグレー

活法と殺法は同一理論、同制御だ。
それこそ「脱臼・骨折の整復が出来ない」と書いているようなもんだな。（;´Д｀）
この意味すら判らんだろうがな。＞該当者
それで柔整師として成り立つのかと思うよ。ヽ(;´Д｀)ﾉ

合気は極めて制御するまでの武道だ。
要するに折るとか外すなんかは考慮してない。
殺生を目的としていない。
それが故に活法がないんだよ。ヽ(´ー`)ノ

お前は金輪際ここでオレのレスにアンカーを打つな。

>>551 王子の卵さん
＞＞じゃあ、その活法の理論はどこに書いてあるのですか？
＞
＞おまいさん、何でもそうだけどどこに書いてあるとかエビデンスは？とか・・・。
＞おまいさん、自分が考え出した理論とか治療技法とか全くないだろ。

王子の卵さんは、グレーさんの代わりに私の質問に答えられますか？

>>558
調べもせずにすぐ人に菊でない。
ちゃんと調べたの？
調べもせずにすぐ答え聞いてちゃ覚えないぜ。
まずは自分で調べてみましょう。
ちぇんちぇ〜〜ｗｗｗ

接骨院内で自費で慢性痛を治療してるやつが柔として成り立つのか？ｗ

>>557
＞＞＞超絶あふぉなグレー

超絶対神さん、グレーさん、２人に対するものか？



随分と偉くなったもんだ。すごいぞ〜〜〜ダルビッシュｗ

>>548　1様
それは分かりません。あるんですかね？そんな理論書。
殺法の理論書もどうか分からないです。あるんですか？

>>557　ファックゆーさん様
僕は殺法の真逆は活法ではないでしょうと言っているのですよ？
殺法と活法には相通じるものはあると思いますが、はたして同一理論でしょうか？
大腿骨頭の粉砕骨折の整復には、殺法の何の理論を参考にして整復すればよいですか？

あと、腕ひしぎ極めるのには１秒はかかりますね。まあ、そこまで持っていくのに
時間はかかりますがね。それでも取ってしまえば簡単ですね。
あまり自慢げに言う程度のものではないですよ？恥ずかしい・・・

アクチョン仮面グレーでした。

>>518
あなたほど暇ではないのでそうそう張付いているわけではないｗ
その上規制に巻き込まれた…あなたに理解云々書かれたくないぞ。

もう一度>>505　をよく読め。慢性と慢性疾患は別だと（）で括ったのが
理解できなかったらしいな。
保険と>>1は負傷から3週間程度以上経過したものを『慢性』と判断する。
しかし原因は『急性･亜急性』だろ？これらを保険外で診てなにが悪いと
いうのだ？　わけが判らん。

保険を利用したくない患者さんとは、組合等が3ヶ月以上も前の負傷に対し、
書類を送り負傷箇所の記入を要求するようになってから、面倒くさがる人も
いるのだよ。
最近は書類を送り返したとたん電話してきて『肩こりには使えませんよ』と
足関節捻挫の患者さんに対して『説明』する保険者もいるしなｗ
>>524
柔道整復師の行う手技はすべて柔道整復術だと>>1が書いたではないかｗ
カイロの大元は何だ?　神様に聞いてみろ。

>>521ゆーさん
なんで無視籠行きか理解できたわ。

>>563
慢性痛（肩凝りや数年来の腰の鈍痛）と怪我の慢性期（陳旧性）をすげ替えるなよｗ
保険を使いたくないっていうか使わせてはいけないだろ？実質はｗ
まあ、外傷の陳旧性でも肩凝りでも保険使わなきゃまず大丈夫だろうからいいんだけど。
まあ、実際は原因の明確でない痛みなんだろ？ｗ
仮に外傷の陳旧性のものでも柔道整復師の業務範囲外だが。

何故、保険者が外傷でも陳旧性のものは保険を使うことを認めないのか分かるよね。
柔道整復師の業務範囲外のものだから。
だから自費でやりゃ保険者は関係ないからクレームつけて来ないというだけ。
端からみてるアハキ師や生態師は原因不明の肩凝りと外傷の陳旧性の施術も同じにみてるぞ。


まあ、あまりやり過ぎ内容にせいぜい気をつけろよｗ

>>564
あんた本当に決め付けるのが好きだね。話にならんわ。
どうぞ『俺様ルール』で生きていってください。

無駄な時間だったな

>>565
レスあったんだｗ
陳旧性のものに保険者が支払う場合があるのは何故だ?
業務外なら支払う義務はなかろう。　あ、レスはいらないから

>>567

＞陳旧性のものに保険者が支払う場合があるのは何故だ?
＞業務外なら支払う義務はなかろう

柔整師から上がってきたレセプトを信用して支払ってくれているのですよ。
そもそも保険者には支払う義務はない。
協定の中で善意で我々に協力してくれていることを忘れてはいけないよ。
あなたの発言は保険者を馬鹿にしている？
我々がきっちり業務範囲の中でのみ請求すれば良い話。
あなたのような考えで保険請求していると、調査がきたらアウトだよ？

>>566
自分では治せないから「陳旧性」「慢性」という定義で括り、治せないのを正当化している
だけだよ。ｗ

相手にするだけ無駄無駄。ヽ(´ー`)ノ

保険適応出来ない方は接骨院ではない別院で予約で診させて頂いておりますが何か？
納得頂けない方にはお帰り頂いております。
どこぞのお方は以前、「一切保険を使わずに完全自費で出来る。」などと宣われておりましたので保険の話など関係ないのでしょうけど、自費でも駄目なものは駄目なのです。
やるなら無資格者としてやりなさいよ。

どこぞのお方は『陳旧性』『慢性』を『新鮮外傷』に変えて保険者へ請求してることが判明。
即刻個別指導ｹﾃｲｗ

>>561
おまん、読解力の無さ相変わらずだなw

捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼以外は保険使えないんでしょ？

>>566
『俺様ルール』はお前が使ってるんだろうがｗ

バカな>>571がまた決め付けておりますｗ

>>575
せめて患者の平均来院日数が２日を切ってから言って欲しいよね。ｗ

うわぁ〜…来院日数２日切るだって…。
どんだけヤバイ接骨院だよｗ

>>547
その方向性から考えるなら>>46で
SBXさんが興味深いレスをしていましたよ。
どのように表現して良いか難しいところですが
施術云々の前に、まず無垢な信頼関係を築けるかどうかが
良好な結果を得る為の大きな要素ではないかと。

ただ私が思いますに、親しい知り合いや身内は
下手な感情が介入してしまうので、ちと難渋する　^^;
単なる私の未熟さの証明でもありますがねｗ
その知り合いの奥さんになにかの折に理屈を説明して上げて
それに賛同してくれるようなら良しでしょうけど
「俺に任せろ、一度来てみろ！」はＮＧ。
あ、これは全くの私見ですがねｗ
「やんわりと話した事がある」と書いてるくらいだから当然ご承知の事と存じます。



さて、
最近のレスは活殺など技が多く語られていますが、その根幹は「三位一体」

以前、同じような事を書いたときに野次レスに
「柔整は宗教かｗ」となじられて萎えた事がありましたが
(最近、それはそれで意義深いものだと思うようになりましたがね)
理解しようとする者はそれに価値を見いだそうと思考を張巡らし
理解しようとしない者には所詮「鰯の頭」なんだろうな、と思う次第であります。
あ、これは全くの私見ですからｗ

>>578
>その方向性から考えるなら>>46で
>SBXさんが興味深いレスをしていましたよ。

TMSですか、こんな本があるのですね。
心身症、自律神経失調症、更年期障害、このようなものに対してのカウンセリングからの治療法になるのでしょうか？
手技を使わずに。
「慢性腰痛の治療として「生物・心理・社会的概念」に基づく教育プログラムを推奨すると勧告しています」
なんてかいてありましたが、やはりカウンセリングですかね。

カウンセリングも必要でしょうけど、少し手にあまりますね。
加味逍遥散とか半夏厚朴湯とかの漢方を漢方医に相談して処方してもらうのがいいのかなと
思ったりもしたのですが、それも言えなかったですね。見放しているなと思われるのも嫌でしたから。

>その知り合いの奥さんになにかの折に理屈を説明して上げて
>それに賛同してくれるようなら良しでしょうけど
そうですね。そうならないうちにあれこれ言ってもだめですよね。

ところでヘルニアの問答読み返しました。このスレのみですが。
>>113でまとめてあるとおり、
>・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア（の症例）は少ない。
>・変形性脊椎症（というべきレ線所見）の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
>・無症候性の椎間板ヘルニア（のMRI画像）というのはけっこうあります。
>・「椎間板ヘルニア」と診断するかというのは、実はけっこう難しい。
>・どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。
なんかぼやーとした感じですが、実際にもこんな感じなんじゃないでしょうかね。
画像で何でもわかるわけじゃないし、当然診断もあやふやな面もあるだろうし、
機械じゃないから、完全に「これだ」って誰も言えないですよね。
難しいですね。

肩が痛いという理由で接骨院に行くと迷惑ですか?

あと施術される時には服は着替えるのでしょうか?

>573
レセプトには、捻挫って書くから肩こりでも保険で大もうけだよ。
医者並の収入は約束できる！

>>580
肩が痛くなった理由が存在すれば良いです
でも「肩こり」は×

服は脱衣所の無いところもあるから下にＴシャツでも着ていって
上着を脱ぐだけの方が良いでしょう。

まさしく謎！

>>582
ありがとうございます。
肩が痛いと言えばいいんですね。
その治療は柔整師さんがやってくれるんですか?

すいませんロムったのですが、いまいちわからず…

>>584
肩が痛くなった理由が必要
単に肩が痛いではだめ

>>579
＞やはりカウンセリングですかね。
あぁ、チョット私の書き方も悪かったみたい。
ごめんなさいね、
私その本読んだことないんだけど、紹介されたのをググって
概要をサラっとみただけでなんとなーくイメージしただけなんですよ。
よって
＞どのように表現して良いか難しいところですが
＞施術云々の前に、まず無垢な信頼関係を築けるかどうかが
＞良好な結果を得る為の大きな要素ではないかと。
は、本の内容に関係なく私の主観を述べたくだりです。
本の詳細についてならばＳＢＸさんに聞いてみて下さい。


＞>>113でまとめてあるとおり
いえいえ、まとめなんてものじゃなく
１教授が言った事を箇条書きにしただけの途中経過で、以降尻切れトンボｗ
発言内容の詳細については１教授に聞いてみて下さい。

おい、釣人>>584
>>582さんは肩が痛いと言えばいいなんていっとらんぞ。
接骨院が不正請求していると思わせようとしてるのが一目瞭然だ。

>>539
そうなら来月からイキナリ受領委任が無くなっても、国が決めた事だからどうこう言わない訳ですね。


財政の厳しい自治体ほど、検査も厳しくなるってか。

県が「受領委任払い」 認可５年間取り消し
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20080925-OYT8T00162.htm

>>587
不正隠し必死だなw

>>587

こいつ必死
ﾜﾛｽ

保険なんてやめりゃいいじゃん！
そうすれば毎日ビクビクしなくて済むのにw

>>588
国会審議なんかを経ますから。ｗ
ってか、その準備も万端だし。ｗ

そうなったら月に４日働いて暮らします。ｗｗ

>>589
不正にしたてるのに必死だな…生活苦しそうｗ

>>590
保険診療は柔のスタッフに任せてるから。
おいらは実費で予約で診てるだけだから保険なくなってもいいんよ。
民意によりなくならないがね。



ﾜﾛｽとか言ってる奴ってｷｼｮｲよｗ

>>592
別に生活に困ってないが。
あなたの開設した治療院が不正請求していないとしても
業界的に不正請求で成り立っている事実は否定できないだろう。

立派な志があるなら自ら業界全体を正そうとする行動を示してほしい。

>>592
連投すまんが


そういえば骨接ぎ職人さん、開院してから何人接いだ？以前の勤務先からの紹介は何件あった？

>>591
無知乙

受領委任は明文化された法律で決められてる訳じゃないぞ。

>>596
国との折衝は伝わってくるのでね。ｗ
残念だねぇ。ｗｗ

>>594
否定するな。
どんな業界にでも悪い奴はいる。
そいつをクローズアップしてさも業界自体が不正を行っているような話にし、自分に都合が良いように持って行こうというその根性。
腐り切っとるな。

>>598
毎日、自分に都合が良いように持っていこうとしてるのはお前だろｗｗｗ

>>599
はい！真似っ子乙ｗ
そしてわたくし、６００頂きますた！

>>597
伝わるだけの立場じゃ仕方がないが、国会審議が必要なんて勘違いしてる
無知な事にはかわりが無いわな。

>>598
根性が腐っていると言われればそうかもそれんが。

コピペでスマン

　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

あなたの言葉を引用すればむしろ

「柔整業界のなかには悪いことをしていない奴はいる。そいつをクローズアップしてさも業界全体が不正を行っていないような話にし、自分に都合が良いように〜」

こう理解されても仕方ないだろう？

あなたはこの数字をどう説明するのか？

まさか数字自体が捏造などと言い出すんではないだろうな。

>>601
それがだな。ｗ
協定と言えど、一応国との約束事だ。
それには国会で指針が示されない限り動かないわけだ。ｗ

まして既成の事実として療養費受領委任があるわけで。
それが故に国会答弁にも出てくるわけだ。

>>598
たしかに根性は腐っているかもしれんが。柔がどうなろうと私の利益にはならんぞ。

　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

コピペですまんが、あなたならこの数字どう説明するつもりだ？

あなたの言葉を引用すれば、私には

「柔業界にも良い奴はいる。そいつをクローズアップしてさも業界全体が不正を行っていないような話にし、自分に都合が良いように持って行こうと…」

そう思ってしまうが。

まさか、数字自体を「捏造だ」などと言わないでくれよ。


これでも一応、あなたはまともな柔だと認識している。

副業を持つ開業者は多いと思いますが
施術所を活性化させる副業とそうでない副業がありますから注意すべきです。

[活性化する副業]
医療にまつわる物販
小規模の賃貸
治療院経営コンサルティング(休診日限定)

[不活化する副業]
他業種の兼営・終業後のアルバイト勤務
宅配便取扱
生保損保取扱い
ケアマネージャー

医療関連・器具の物販は適度なら利便性を増しますから患者っさんにも喜ばれます。
ただし、健康食品の類は苦情や問い合わせが多くて管理も大変です。
自己物件の賃貸は基本的には楽ですが、遠隔地だと対応が大変です。
ケアマネ兼業は最近増えていますが
膨大な事務が課せられるようになって来ていますから体力と神経を消耗します。
何より頻回の電話やファックス対応で本業を圧迫しかねません。役所や医師への対応も難しいものがあります。
ここでも時折出ている郵便局などのバイト勤務は絶対に禁忌です。
地域の人に見られた場合、当然のことながら極端に先生への信頼を低下させます。

602
604
重複。ミス。

柔道整復師の皆さんに質問。
接骨院なのに肩凝りがひどくて〜って来るお客様、ムカつく?

ただいま柔復の先生に片思い中で、どうやって通おうか考えてまして…

ムカつきはしないですよｗ患者さんは患者さんだしね！
だだ凝るだけじゃなくて、痛みがあるって言った方が効果的だね。
保険が適応するかも知れないし、例え口先だけでも痛いって言っとけば何回も
通院出きる理由が出きるだろ？

運動でもしてどこか痛めれば良いじゃないの？

>>562 グレーさん
＞それは分かりません。あるんですかね？そんな理論書。
＞殺法の理論書もどうか分からないです。あるんですか？

現役柔整師が知らないということは、ないということでしょう。

>>596
＞受領委任は明文化された法律で決められてる訳じゃないぞ。

その通りです。
役所の一存で決まっているので、役所の一存で撤廃できます。
受領委任払い制度を導入した理由は

1)　整形外科医が不足した時代に、治療を受ける機会の確保等、患者の保護を図る
必要があったこと

2)　柔道整復師法１７条ただし書に基づき、応急手当の場合には、
医師の同意なく施術ができること等、医師の代替機能をも有すること

3)　施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないこと

整形外科医が充足した現在、１）の理由は消失。
「亜急性外傷」などと言い出した時点で、３）も消失。
現実に応急手当をしている施術所はごく僅か。
結局、柔整に保険を使う根拠は、極めて乏しいといえます。

>>611
思い上がるのも大概にしとけよ。
生計の数が充足？数が増えたって盆暗ばっかじゃしゃ〜ないんだなｗ
亜急性外傷が理解出来ないうちは盆暗卒業見込みゼロだぞ、おっさん。

>>610
横やりで申し訳ないが
西洋発祥の医学と東洋発祥の柔術（整復）が理論的に合わなくても
なんら不思議でもないし、無理に西洋側に合わせる必要もない。

１氏にあれこれ言っている方もそこを認めないといけないと思う
医師のする診察法や治療法が柔整と合わなくて当然なのだから。

アプローチの仕方が違っても結果治せば良いのです。

>>610
オレが存在を知っているのは一子相伝のものがあるのはある。
当然、オレには関係ないが。ｗ

ってか、バッタもんだし。ｗ＞ソレ

>>604
随分と懐かしいデータコピペしたなｗ

ひとつ聞きたいんだが何故に０７年１０月の保険請求のうちの７万サンプルから００年からの３部位以上の保険請求の割合が分かるんだ？

０７年１０月のデータから００年の３２．５％・・・この時点でアウト。
捏造にもならん適当、出鱈目な記事だってことがよく分かる。
マスコミなんてそんなもんだ。

>>607
どんな原因があれ一言目に「肩こりが・・・」って来た奴にはもれなく「(・∀・)ｶｴﾚ!!」をプレゼント。ｗ

>>613
その通りだ。
１が言いがかりを付けさえしなければ済むことだ。
言いがかりさえ付けなければ俺もなにも言わん。
土俵が違うんだからね。
１に下らん言いがかりを付けるのを止めさしてくれないか？

>>611
賛成

>>612
思い上がってるのはおまいさん

ほぉ〜〜・・・少しは見直したぞ。どこぞのお方ｗ
てっきり実費でモミモミ致しますとか言うのかと思ったからな。
俺ならリラクに回すがな。
ちゃんと保険の仕組みをにこやかにご説明させて・・・（企業秘密）・・・必ずリピーターになって頂けてしまうようにもっていく。

>>618
何が賛成だかちゃんと説明せよ。

１日何人の患者が『盆暗』への不満をぶちまけてくと思ってんだ？
それでもおいらは一応『盆暗』のフォローしながら施術してるんだぜ！
涙ぐましいだろ。

答えてくれた方ありがとうございます。そうですか〜
どこか痛めたとして、軽い症状で週一位で通う人はいるんですかね?

>>615
その後のサンプル調査の結果が公表されていない現在において、未だ最新の集計結果を基にした記事だと認識している。
マスコミ批判で逃げたことは責める気はないがもう少しまともな話ができる人間だと期待した。

＞０７年１０月のデータから００年の３２．５％・・・この時点でアウト。

０７年の保険請求サンプル調査から００年の集計ができないことなどだれでもわかる。
もう一度よく読んでいただきたい。

「厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。」

以上のくだりで「００年にも調査が行われ３２．５％、その後も０７年まで数回調査が行われ増加傾向があり
今回（０７年）の調査で５０．５％を超えた」…と理解するのが適当と思うが。



もう一度聞きたい。あなたならどう説明する？

>>607
君　女の子　かわいいの　ま　この際男でもいいかな　
大大大大歓迎
都内なら迎えにいっちゃう
肩の他もかわいかったらいっぱいモミモミしてあげる
そっちの先生もかっこいいんだろうけど
僕もけっこうイケてるって言われる
東幹久そっくりだよ

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

玉子…　明らかにお前の事だ。

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

>>610　1様
理論書、書物としてあるかどうか知らないのです。
しかし、活法と言われるものは存在しているでしょうね。
まあ僕らの仕事ですし。

整骨新書　 巻首,巻之上,中,下 　各務文献 著

これは読んだことはありませんが理論書なのですか？
柔道（殺法）についての理論書も存在するかどうか・・・
そもそも昔の文献を理論書と言うのですか？
お医者様の解剖学の教科書は解体新書ですか？

柔術の活法から整復術。昔は殺法と活法は表裏一体なんてこと言っていたかもしれませんが、
今は活法は活法で発展しているとは思います。
現代に合わせて理論書を作ったのが、僕らが参考にしてきた教科書なのではないでしょうか？
大半整形外科の内容なのは、それ以下ではあっても、それ以上のものではないからでしょう。
後療についてはそれぞれのものですし、本来この部分を活法と言うのでしょうが、
理論書と言う形で一括りにできるものではないでしょうね。

グレーでした。

>>611
例えて言えば、役所が公共事業を随意契約だったのを入札に変更する様なもので、
国会がどうのこうの言う様な問題じゃないわな。

国会の話をことさら出すのは、役所が決めさえすれば受領委任なぞどうにでも
出来る事を、このスレから有名にしたくなくてミスリードする為の確信犯だな。

まあ今日から社会保険庁の健康保険業務は無くなったし、あちこちで赤字な健康
保険組合の解散や、毎年２０００億円の削減の為に、不正塗れな受領委任がヤリ玉
にあがっても全然不思議は無い。

このスレでも廃止する話をもっと盛り上げようぜ。

>>625
コラコラ、受領委任のデータが２０００年止まりなのは、不公平だろ。

そろそろ平成１８年度のデータは出てないのか？

４５００億円くらいに膨れ上がってるという噂みたいだし、

＜協会けんぽ＞社保庁の政管健保部門を切り離し発足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000033-mai-pol

社会保険庁の政府管掌健康保険（中小企業の会社員ら３６００万人が加入）を運営してきた部門が１日、同庁から切り離され、
非公務員型の公法人「全国健康保険協会（協会けんぽ）」（小林剛理事長）が発足した。政管健保の保険料率（８．２％を
労使折半）は全国一律だったが、来年９月までに都道府県支部ごとに違う保険料率が設定される。

　協会けんぽは、職員２１００人。うち３００人を民間から採用した。患者の窓口負担などは変わらず、旧保険証は当面使える。

　保険料率を都道府県単位とするのは、医療費抑制を実現した地域は保険料が下がる半面、抑制できない場合は負担を重くせざる
を得ないようにするため。厚生労働省の粗い試算では、保険料率は最高の北海道が８．７％にアップするのに対し、最低の長野県
は７．６％に下がり、１．１ポイントの格差が生じる。ただ実際には、各都道府県の年齢構成や所得水準の違いを考慮し決める。

>>629
まあ役所じゃなくなったのだし、せめて社会保険組合並の厳しさで、受領委任
の請求を査定して貰いたいよな。

悪徳なところほど社会保険組合を避けて、政管保や国保に不正請求しまくって
たらしいし。

なんか保険点数すら都道府県別に設定出来るみたいだが、そうなら受領委任
の廃止くらい簡単に出来そうだな。

大阪府の橋下知事あたりが、鶴の一声で決めちゃってくれれば面白い。

まあ保険料の支払いが自治体別に格差が出る、なんてのは、現行の国保
で既にそうなってるから、今更政管保の加入者だったヤシラが騒ぐのは、
既得権益の我侭でしかないが。

「『協会けんぽ』は医療崩壊を加速」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000001-cbn-soci

「医療費を削減して保険料の上昇を抑える切り札として考えられるのが、各都道府県の
医療機関に支払う診療報酬の削減。ある県では、診療報酬の単価を現行の一点10円から
数円削減するなどの“特例措置”によって、医療費を削減できる仕組みになっている」
と指摘。

「都道府県別の診療報酬が導入されるなら、同じ医療行為でも都道府県で費用が変わる
ことになり、地域医療に大きな混乱をもたらす」と批判している。

>>631
柔整の受領委任をとやかくいう割には、内容が把握出来てないようだな。
あいにく、オレらは点数で無いんでな。ｗ

これで少しは医療費の西高東低が緩和されるかな？ｗ

>>628
受領委任のデーターを拾ってきたのは元々は>>1
文句なら>>1に言え

>>405
>>626がお呼びだよｗ

>>【経営ノウハウ】さん
せっかくいいこと書いていてもここではスルー状態。
それにすぐスレが1000落ちするので
過疎スレの方に書いてもらえませんか。
俺も読んでますから。

「患者の来ない接骨院」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196669616/l50

今月の広報、巻頭言は正に正に実行して頂きたい、切に願います。
只、「４つの要望」の内容はどこに記されているんでしょう……

>>636
上の方なら知ってない？
ま、来月の接骨医学会なら聞けるんじゃないかと。

ぷッ。接骨医学界ｗｗｗ

>>638
って思うだろ？（;´Д｀）
なんなの、このネーミングセンスって思ったもの。。。(;つД｀)

お、ゆーさんさんからレスもらえるとは思ってなかった。
以前の書き込みの内容から退団された方かと想像してましたよ。
いろいろお聞きしたい事はありますが、ここでは無理ですねｗ

>>640
一応、社団にはいるよ。ｗ
よく言われるんだ。(^_^;)
「最近、表に出て来ないね」って。ｗ

ここでも書ける範囲なら書くけど、最近は中枢部とは疎遠でね。(^_^;)

>>634王子


同業者からキラわれてんじゃねぇーよカス

>>642
でなんでカスなんだ？
てかもう少し返しがいのあるレスしてくれよ。
情けねえやつだねｗ

>>635様
了解しました。

>>628
> >>625
> コラコラ、受領委任のデータが２０００年止まりなのは、不公平だろ。
>
> そろそろ平成１８年度のデータは出てないのか？
>
> ４５００億円くらいに膨れ上がってるという噂みたいだし、

関係ないな。
問題は比率だ。
くっくっく。

>>643

623だ。あなたの質問に回答したのだ。
そろそろあなたも私の質問に回答していただけないだろうか？



くだらない煽りを書き込まないとレスしない信念か？

>>646
俺の質問？
果て…何かしたかな？
したとしても奈々しだからわからんぞｗ
３部位が半数。悪い奴が星の数ほどいるある国外地域で柔が大量発生して全体的にも平均して増えたんだな。
橋下浪速大統領やその他関西方面の知事がこれから駆除してくだされば元の数字に戻るから心配するなよ。

七菜しくんｗ

>>107
> もう少し不正の実態を詳しく知りたく思います。
> いったいカルテにはどういう記載をしているのでしょうかね。
俺の知ってる限りカルテ書いてる柔整師なんて少ないんじゃないかな？
大抵レセコン導入してるから「レセコンのデータがカルテだよ」って平気で言う柔整師いっぱいいるから。
電子カルテは柔整では承認されていない事すら知らないんでしょう。
で、個別指導とか入るってなったら徹夜して必死でカルテ印刷するってパターンが多い。

> 幼馴染で、全然勉強ができなかった者が接骨院を開業していますが
> 「ぼろ儲けだよ」と言っていました。
そりゃぼろもうけですよ。
スピード違反や駐禁と同じでバレなきゃやりたい放題だから。
まあバレる確率が低いから蔓延してるんですけどね。

ちなみに接骨院で肩こりを治療するのは何の問題もない。
た・だ・し、それを保険請求したら当然不正行為。
だから肩こりで接骨院行く患者さんは窓口で負担金がもしも安かったら言って下さい。
「こんな安いはずないでしょ！　肩こりだから全額負担でしょ！　不正してんじゃねーよ！」って。
まあそんな事言う患者いないから接骨院はぼろ儲けなんですけどね。

あほやね。
何を基準に安いってなるんだ？
大体にして保険適用されるっちゅ〜ことは保険証だしてる訳だ。
だしといて保険つかいやがったな！
なんて切れる奴がいたらそいつは逝っちまってるから…気をつけろ〜〜〜ｗ

うちは肩こりは別院へ誘いますがね。

>>647

何も心配はしていない。

あなたにの責任感の無さに失望した。柔以前に医療人としての品格を疑ってしまう回答だったな。

>>651
あんたに合わせたレスしたまでだ。
あんたと同じ職種の人間が不正を働いたとする。

だからあんたに責任があるなんて言わないよ。

俺の近所では他の接骨院から来た人に下のものが説明したことが本当なのかを保険者に訪ねて指導が入った接骨院があったな…
しばらくして移転したって聞いたが。

俺は自分のとこをきっちりして行く。

それ以上の力は俺にはないししようとも思わん。
みんなそうだろうがてめえのとこで手一杯だ。

>>652

まともなレスができるではないか。

はじめから不正が蔓延している業界であることを認めた上であなたの正当性を主張すれば良いものを。


若い（だろう）あなたが業界の不正体質を正す為に行動しなくて誰がやる？

おじさん達は動かんぞ。

柔業界に見切りをつけているならまだしも、このスレに書き込みをしているところを考えればそうではあるまい？

不正柔の自然淘汰を望み、今行動を起こさず一部の真っ当な柔だけが残る事になれば…
いずれ業界自体の縮小を招き真っ当な柔さえ生き残れない状況が到来する事が予測できない頭ではないのだろう？

ならばこの機会に業界のウミを出し切るつもりで動くべきだと判断した。

>>653
それは悪いが夢幻の話だ。ｗ
おじさん達は動かない。確かにな。
ただ、なんとかしようとするのなら、その上のおじいさん方を動かさなきゃならんわけだ。

おじいさん方は自分の世代を基準としてものを考える。
それで押し切れる。耳も貸さないよ。自分の現実と違うことは認めないから。
可能性より現実を維持する方向に向かうし、理路整然と反駁すれば封殺する。
議論にもならないし、罵倒合戦にもならない。

そういう世界なのよ。日整の中枢って。
故に、オレも若い連中には「上が何とかしてくれると思うな。自力でなんとかするという気合が
ない限り夢は持つな」と説教するもん。ｗ

少なくとも代議員制である限り、なんも変化しないよ。ｗ
会員投票という規定すらないんだから。

うちの近所の話ですが、老人の慢性疾患を捻挫にして、毎日通院しろなんて平気で言ってる整骨院ばかりです。
こんな話を聞くと、やっぱり整骨院って・・・と思ってしまいます。

協会けんぽ、になって何か変化あるの？

勝手に判断してなちゃいｗ
多分あんたよか若いんだろうな…俺。

でも世間一般にいえば俺もおっさんだ。
それにそんな少数の不正に力入れて改善しようとは思わんし。

>>652
＞まともなレスができるではないか。

あんたに言われたかないなｗ


＞はじめから不正が蔓延している業界であることを認めた上であなたの正当性を主張すれば良いものを。

万円？してないって。少数だし、勝手に認めたことにするなよｗ


＞おじさん達は動かんぞ。

もうじき本当に動かなくなるなｗ


＞柔業界に見切りをつけているならまだしも

柔業界→前途洋洋だな。

＞不正柔の自然淘汰を望み、今行動を起こさず一部の真っ当な柔だけが残る事になれば…
いずれ業界自体の縮小を招き真っ当な柔さえ生き残れない状況が到来する事が予測できない頭ではないのだろう？

誰もそんな下らん予想ぜんぞｗｗｗ

＞ならばこの機会に業界のウミを出し切るつもりで動くべきだと判断した。

海？ないから出せないね。素晴らしい業界であることは断言できるが。
柔のお陰で生計は平穏にやっていられることに気づかないとな。
感謝はされど言いがかりを付けられるなんてね・・・恩を仇で返すなよ。

柔整と鍼灸マッサージの資格をもっていて
労働意欲0です。
中古のムルシェラゴを2200万で買いたいのですが
早急に儲ける手段を教えて下さい。

>>657
え？あなたおじさんなの？
餓鬼っぽい言動と他人に対する失礼な態度から２０代前半を想像してたよ。

>>660
そんなに若く感じたか？
じゃあそれでいいぞｗ


２０代前半…バブル絶頂期で良かったねｗｗｗ

なんだ、なんだ、王子の独壇場ではないか。
くっくっく。

>>654
>>657
お二人のレスからすると確かに業界の体質的問題等の理由で自浄作用は望めないように思える。

そんな汚れたザブトンの上で胡座をかいているのが居心地がよいのだろうか？

私なら洗うなり、新しいモノに取り替えると思うが…

整形に問題がないとは言わないが汚れたザブトンにより生かされていると気がつけば本気になるかもしれない。
そうなると汚れたザブトンは廃除される可能性もあるのでは？

医師相手にゾーニングなど出来ない資格制度においては柔の生き残り自体が厳しくなるぞ。


ちなみに王子、私の方が年下のようだ。失礼。

>>663
汚れた座布団。
需要が大杉る割にはそんなによごれてないぞ。
綺麗な座布団…需要なさすぎて汚れようがないなｗ
スレ主生計なんぞ患者そこそこ来ても録に診ないから汚れないんだわ。

年齢なんぞ気にすんな。この世界は実力で優劣決まるからな。

>>663
どう考えても現状では内部からは無駄だということは、過去の遍歴上で行き着いた結論
だから変わるはずもない。
ならば、変革させるための方法事例ぐらい提示していただかないと。

オレからすれば変わるとするならば、外圧しかないわけ。
それが故に、自分なりの座布団カバーを構築しているわけだ。
ま、土台は現状の柔整だから、柔整の管轄部分の一部を覆うというところか。
それで間に合うかどうかは自己責任だ。

排除排除というが、排除するには資格法と受領委任というシステムの変革がいるわけで
そんなんに利害関係のある第三者が関われると思う？
基本的には国民の一般的思考だけだよ、あるとしたら。
それが故に、受領委任の請求金額が上がれば上がるほど外せなくなるということだ。
それだけの国民が利用しているという実証だからね。

合コンしたい相手の職業ランキング　　獣性が１位
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/compa_man_2007/&f=news&LID=news

>>657
> それにそんな少数の不正に力入れて改善しようとは思わんし。
少数ってのはどういう根拠で？

皆さんいましごとでは？

>>667
全国で摘発されてんのどんだけだ？
全国の接骨院の何％なんだ？
それ以上の根拠はないぞｗ

>>666
なんと！！最近行ってないうちにそんなことになっていたとは・・・！！
今度合コンしよっと！

合コン大好きグレーでした。

>>664
>>665

そろそろ名無しやめる。
いままでの無礼・非難は寛容な心で許していただきたいｗ

薄々気付いていたかもしれんが…わたしは開業鍼灸だ。
事業展開の一方法として接骨院開院を模索中に
柔業界の現状を知ろうとググってスレにたどり着いた。

まぁ現在のところ自分なりの結論として接骨院開院は見送ろうかと思っているが。

お互い現代医療の隙間産業として生きてるものどうし
仲良くしようや。

>>666
鉄道会社・柔整鍼灸
全然入っていませんネ。
高校出てから今までの私の人生って・・

>>672
暗っ・・・藤圭似子か？ｗ

>>655
どこだよｗ
名指ししていいから言って味噌ｗ

じゅ〜〜ご・・じゅ〜〜ろく・・じゅ〜〜しちと〜〜・・
わたしの〜・人生〜〜・・暗かったぁ〜〜・・ｗｗｗ

>>671
わりぃが隙間産業だなんて意識なんか全くねぇぞ。
柔ではなくて違うところに目を転ぜよ。
なんも関係ないと思っていたものが結構コラボして成功することはよくある。
教えられんが、まぁ気長に暇なときにでも考えてみな。
視野を広げてな。

埼玉県行田市に「手打ち蕎麦と整体山〇」という看板が出ておりました。

それにしてもここの擦れ塗師、ほったらかしやね・・・だらしねぇな。
普段の患者の扱いもパートのババァに一任ってとこだろね。

>>676
医療（医師）が蔑ろにして手を出さない分野に私たちが必要とされている理由があるのではないか？
私達がしている行為は医師なら誰でもしていい事だ。資格としての医師は万能なのだから。

もちろん、誰もが病院を受診するような疾患のなかにも
現代医療より鍼灸が優れた適応を示すものもあるが…一般に浸透していないからな。

その意味で隙間産業と言ったのだが。


すでに他業種への進出はイメージし始めているが、隙間産業としてもひとつの夢があるのでね。
ここで夢を語るようなマネはするつもりはない。

↑ざぶとんでしたw

>>661
精　神　年　齢が幼いってことね、つまり子供。
いつも思うんだが自分の都合のいい風にとらないでくださいね。

>>661
あと返答はいりませんよ、どうせまともな答えが返ってこないでしょうから。

>>681
子供…いいじゃないの。
柔軟性があって創造性があってどこまでも成長する力がある。
きみ、実は褒めてるの？ｗ

>>677
その線でいくと陶芸家兼整骨院てのもありですね。

>>666
きゃー！だまされた！ぬか喜びしてしまった・・・
さすが悪魔の数字！

グレーでした。

何を甘ったれたことぬかりとるんだ？座布団。
普及しとらんでも腕が良きゃきみのところには口コミだけで患者様は来る。
患者様が来院しないのを普及してないせいにするな。
来ないのは全てきみのせいだ。

>>686

客観的な評価を得ることはムズカシイが…

あえて自分の腕前を１０段階で自己評価すれば４ぐらいか。

９〜１０と言うほどテングではないし１〜２と評価されたら過小評価だと否定するな。

ちなみに鍼灸のみにしては患者さんは多い方じゃないかな。


私は患者が来ないから>>679のようなレスをしたのではなく
王子流に言えば『生計が盆暗』だから私達の生業が成り立っていると言いたかった。

逆に言えば
医師が本腰をあげてみろ。私達の存在自体が危険にさらされる事になる。

↑ざぶとんでした。２度目w

>>687 >>688

ざぶとんさん 初めまして。あなた方は明治以前は医師だったでは無いですか?
英語で医師の事をメディスン(薬)フィジシャンとも言いますように私個人的には
医師と言うのは 漢方医のイメ-ジが強いのですが。西洋医は科学者のイメ-ジだし。
漢方医が より 人間味がありますよ。白衣を着ただけの丸投げ現場監督なんか
患部にさわろうとも しないんですから。

>>665
実際すでに国民感情としては

柔＝不正

の等式が成り立ちつつあるとは思わないか？
王子の言うように不正が少数派だとしても、不正のイメージの上に成り立つ受領委任請求額の増加は業界のマイナスイメージに直結するのでは？
現行のシステムが変わらないままで淘汰されかねない業界だと危惧してしまうのだが…

いくらゆーさんが座布団カバーを掛けようが接骨の看板を揚げているなら自浄に取り組むべきだろう？

マスコミはいつも嘘ばっかり。
アリコに入ってた漏れはどうすればorz

>>687
そんなこと以前のスレで俺が言っとろうがｗ
しかし今の生計石には到底無理だｗ

エビデンスは？
なんて下らんこと言っとるうちはなｗ
だから永遠に無理ｗ

>>690
どの辺りが？ｗ
そんな利害関係者の意見なんか意味無いよ。

だから、前のresにも書いたろ？
変革させるための方法事例ぐらい提示していただかないと、と。
オレは結果論で話をしている。推定論じゃない。この意味解るか？

>>671
開業鍼灸がしっかりしてくれれば柔整の混乱も少しは正せるんじゃない？ｗ
オレの理念では鍼灸師と組むのは喜んで組むが、両資格持ちとはご免だよ。

で、オレは隙間産業とは思ってないよ。
医師が医師である限り、柔整とは同一になれないからね。
医師は医学を外れられないんだよ。要するに新機軸となる学を持つことが出来ない。
医学というエビデンス上でないと存在し得ないものと、エビデンス外をも利用できるものでは
確実に違うだろ？
それが故に違うもの。

>>689
オーソゴナリストさん、はじめまして。

おっしゃるとおりに患者に触る事もせず画像診断頼みの診察には疑問符ばかりだ。
便宜上の診断名に基づいたデータにも信憑性がないと言うことも同一意見。

>>694
上が変わらないなら下が変わっていけば良いと思うのだが。
わたしが意見していることはただの理想論なのか？
老人はいつかいなくなる。おじさんが動かないならその下が自らを正せば浄化は達成する。

医師が医学を外れられないと言う考えこそ推定論だろう。むしろ医学そのものがあいまいすぎる。
新機軸を武器にすることを覚えた医師免許持ちに脅威は感じないのか？

>>687
同一意見だと言いたかったのだがな。

重複するが、医学を含む科学全般がいい加減なものであることは
知っているだろう？
医学にエビデンスなどもともとないのだよ。だから脅威になる。

なるかｗ
東洋医学をとりいれている石も増えてるんだろうがたかが知れてる。
そんなこと言ってることじたいナンセンスだぞｗｗ

>>698
王子…わたしの変わりに>>694のレスを否定してくれたのだな。

ん？
ゆ〜くんも石が胸囲なの？ｗ

何気にキリ番だなｗ

接骨院って、馬鹿でも取れる資格で、整形外科よりも儲かるんでしょ。
看護婦を雇う必要もなく、父母、爺さんに揉ませれば保険請求ができる。
家族、親族の保険証で毎日通院したことにして、保険をふんだくれる。

って聞いたんですけど。
本当ですか？

>>702
本当です

>>648
>大抵レセコン導入してるから「レセコンのデータがカルテだよ」って平気で言う柔整師いっぱいいるから。
.電子カルテは柔整では承認されていない事すら知らないんでしょう。

　紙資源の保護は是非ともすすめて頂きたいところ。
　だがカルテの改ざんは医者の十八番、だから遅れていると思われる。

>>696
何度書き込めば解る？
理想論は聞き飽きた。現実に実行可能な例を頼む。

何度も書いただろ？今までの結果としての答えが「外圧じゃないと変わらない。」
これは想定、空想じゃなく結果論。
ここでご託を並べている輩とオレとは違うんだよ。どの段階で見切ったかというのがさ。

ちんたらのんびりするなら意味無いっていうのが解らんかな？

それからな、医学は最小公倍数で成り立っているんだよ。
最小公倍数に負けるはずも無かろう。ｗ
故に、医師が新機軸を持つことは不可能。
あり得ない前提はしないことだ。

よく考えろよ。
代議員制とはいえ、一応民主主義に従って選出された代議員だぞ。
それらが現状を維持したままだということはどういうことだ？

つまり、全体としてはなんも考えてない、もしくは現状じゃないと喰っていけない輩ばっかり
になっているということだ。

あっちがダメならこっちでという思考で介護に走っているんだろうが、本業が成り立たなくて
何が副業なんだろうね。ｗ
つまり、それぐらいしか思考が働かないのよ。

オレは極一部とは言わないよ。
極一部なら代議員の段階で改正しようとするだろ。
それが何ともならないんだから・・・・と、いうことだ。
それを自分たちは潔白だと宣うのはある意味バカバカしい。
ちょっと考えれば解ることだ。

>>705
>>706
ゆーさんのおかげで業界の実態がなんとなく理解できたよ。
部外者の理想論を押し付けようとしたことを謝罪する。
くだらんレスに付き合ってくれてありがとう。

では
あなたの経営理念こそ柔業界の模範となるべき現在最良のものだと？

総論賛成、各論反対というように、最良のものなどないのだ。
その場その場に合わせたものが、最良なんだよ。
なにしろ、功労賞の見解がコロコロ変わるわけだからな。
診療報酬を見れば、自明だ。
くっくっく。

本日9時よりNHKスペシャル
「病の起源」ストレスで腰痛に。

見るまで分からんが、SBXさんが書き込みしたサーノ先生と関係あるのだろうか。
またそれは慢性的に続く心因性腰痛ということだろうか。当然保険は不可ですよね。

>>707
ならんよ。
いくら保険使わないでやってるっつったって接骨院で慢性疾患扱ってるようじゃあきまへんｗ

>>671 ざぶとんさん
＞事業展開の一方法として接骨院開院を模索中に
＞柔業界の現状を知ろうとググってスレにたどり着いた。

いらっしゃい。　ご挨拶が遅れました。
開業整形の１です。　よろしくお願いします。

>>671
＞まぁ現在のところ自分なりの結論として接骨院開院は見送ろうかと思っているが。

良かったら教えてください。
開院を見送ると決めた要因は何ですか？

>>712
しばらく放置してたと思ったら、いきなり随分と不躾なご質問ですなｗ
１００前くらいからのレスを読み返してみましょうねｗ
聞かなくても分かることは聞かないように。

>>713
質問された者が不躾と言うのなら分かるが、第三者が口出しするのは変だわな。

>>710

＞いくら保険使わないでやってるっつったって接骨院で慢性疾患扱ってるようじゃあきまへんｗ

その通り。
ｹﾓﾉは慢性疾患を勉強してないのは勿論、業務範囲外になるからね。
独学で慢性疾患扱うのは素人が医者の真似事やるのと同じだ。

>>715
だからわしは別テナントにて接骨院の届けしてない場所でそのような治療をしとるのじゃよ。

>>714
不躾に第三者も第四者もないんじゃよ。

>>711
>>712
オジャマしてます。１Ｄｒ殿。お留守に勝手に上がりこんで申し訳ない（笑）


開院を見送った理由はいくつかあるが、１番の理由は…やはり現在の柔業界のイメージのせいだ。
経営理念として患者のためにならない事はしないことにしているのでね。

こんなレスをすると恐らくまた厳しい御意見を頂戴してしまうだろうが。

座布団くん。イメージとためになるならないの関係を分かるように説明してくれないか？
患者様のためにならないとは聞き捨てならん。
ちゃんと納得いく説明をする責任が君には発生したよ。
厳しい意見とかいう次元のものじゃないからな。

＞ざぶとんさん
ま、このスレは１教授によるネガキャン発信基地だから
スレからのイメージを抽出すればそうなるでしょうね。

>>709
よい情報ありがとう。

NHKスペシャル　病の起源　第3集「腰痛〜それは二足歩行の宿命か?〜」
▽多くの人が一生に一度は苦しむという腰痛は、二足歩行する人類宿命の病とも言われる。
本当にそうなのか?最新医学の成果を取り入れながら腰痛の起源に迫る。
多くの人が一生に一度は苦しむという腰痛。その起源は、アフリカで人類が直立二足歩行したときにあり、
「人類宿命の病」ともいわれる。しかし、本当にそうなのだろうか?　
それならアフリカの狩猟採集生活を送る人たちも腰痛に苦しんでいるはずだ。
俳優の柄本明さんをナビゲーターに、時空を越え、腰痛の起源と正体に迫っていく。
すると「脳が腰痛を生み出している」という意外な原因が浮き彫りになってくる。


パソコンとにらめっこの一日だったけど
手を休めてテレビ見てみよっと♪