【今更】医学部増員は亡国のシナリオ【学生かよ】

今世間では医師不足が問題視されています
しかし何故医師不足になってしまったのでしょうか？
それは初期臨床研修が始まり2004年から2006年までの2年間にわたり
新規保険医が増えなかったことが一番大きな問題です
つまり2年間で16000人あまり医者が作られなかったに等しいのです
これを今から取り戻すことは不可能です
厚労省の汚点として語り継がれるでしょう

しかし何故今医学部増員なのでしょう？
今18歳の高校生が戦力になるまで10年以上かかります
一人で基本診療が出来るようになるには15年から20年は見ないといけません

これから人口も減るのに何故医学部増員なのでしょう？
受験人口もピーク時の6割です。
医学部のレベル低下が懸念されます
今一番しなければならないことは訴訟対策、女医の有効活用
など今居る医師の待遇改善に予算を費やすのが先決では無いでしょうか？

医学部の定員を増加して喜ぶのは「受験生」だけです
今のところ地方医大ですら明確なビジョンを持った増員計画を示せていません

万が一増員するにしても卒後数十年県内の指定病院で働くなどの縛りがなければ
意味がありません。

実にアホだ。

１０年後の研修終了医より、今戦力になる医者の利用だ。

１．深夜帯の患者を減らす。救急車の有料化
２．ドラックストア化の抑制。湿布･風邪薬など市販されている薬品部分の個人負担
３．善意の医療の刑事･民事訴訟禁止
４．医師不足地域勤務医への国家的補償。勤務医師個人への支払い
５．出来高払いの縮小と包括診察料の拡大。医者が余る地域は検査過剰になる

>新規保険医が増えなかったことが一番大きな問題

なるほど。

まぁ大学の問題で言えば医学部の定員を増やすより歯学部の定員を
1/10に減らす方が先だろ。
単科に100人とか大杉。
眼科がどんなに人気でも医局に入るのは10人前後。
歯科なんて潰しきかないんだから十人でも大杉なくらいだよ。
大学にかかる税金と補助金がかなり浮くはずだ。
若干スレ違いだから下げとく。

>>1
>これから人口も減るのに何故医学部増員なのでしょう？

そう言って、医学部の定員を減らした結果が、今の状況ですね。

>受験人口もピーク時の6割です。

医師のニーズと受験人口は関係あらへん。

>今一番しなければならないことは訴訟対策、女医の有効活用
>など今居る医師の待遇改善に予算を費やすのが先決では無いでしょうか？

目の前のことだけやっていたら、将来困る。

>>6
ようやく医療崩壊という正しい方向に向かってる、という状況ですね。
医療費上げない限り医師のニーズがあろうが関係あらへん。
目の前のことだけで医師増やしたら、将来困る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000005-cbn-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000095-mai-soci

>>ID:cff3x6sU0

本田宏さんですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000005-cbn-soci

>医師の養成策としては、
>▽医師養成数の増加
>▽国からの医療従事者養成機関(大学など)に対する支援の拡充
>▽医療従事者の確保・養成などに協力する医療機関への支援―などを示した。

大学教授たちがまとめた案っぽい。
教授たちですら「勤務医の待遇改善して病院への定着を促進をする気はカケラもない」のですね。


>このうち、「医師養成数の増加」については、
>医学部定員の2割増や
>歯学部定員の医学部定員への振り替え、
>国立医療機関などの活用(専門職大学院の創設)などにより、
>4万人強の増員を見込んでいる。

これに協力する大学教官と、まだ教授の言いなりになってる医師たちが笑いもの。
しかも、大学で、協力しても老後に待っているのは「退職金と年金がほぼゼロ」。

退職した大学教授や退職した大都会の有名どころの病院の院長を強制的に
田舎の診療所みたいなところで安月給で働かせればいいんでね？
こういった手合いこそ医者のいない田舎では若手の医者より必要とされてる気がするが・・・

>11

東京の有名な「生き方上手」な院長に来て欲しい。

By　山間部で埋もれる医師

国公立医学部卒者は全て
公共医療機関で働くことを
義務化すべきである
開業したい奴は親の卒業した
私立医大にカネコネつかっていけばよい
医者不足より医者の偏在が問題なのではないか

あまりに良いコピペだったので貼ります

医師不足の解消なんて実はすげー簡単。
まず、実際医者は実は不足していない。
開業医が無駄に多く、勤務医では産科麻酔小児科は激務訴訟でいなくて、
臨床研修導入で若手医師の都市集中が起きてるだけ。
よって、開業医の制限、産科麻酔小児科の問題を解消して、
臨床研修をやめれば医師不足なんて一発で解消する。
ただ、医師会がそれに猛反発してるだけ。国は医師会に言われたら
何にも出来ない。自民党の実権は医師会が握っているようなもんだから。
要するに単に医師会が利権を守っているだけの話。
現在マスコミで医師不足なんて言ってるのは、裏を返せば
医師会の利権がますます強くなってますよって言ってるようなもん。
医師不足なんて報道は、医師会にとって都合のいい表現にすぎない。
その報道に無知な日本国民が踊らされてるだけ。
別になんも難しいことじゃないよ、今の医師不足解消なんて。

患者の事を考えたらできるはず。
結局、患者の事考えてるのではなく、己の利権が先なんだよ、今の医師会は。
日本のトップ集団がこれならこの日本に期待は持てない。
所詮、医者と言えど金が絡めばこんなもんなんだよ、人間なんて。　

重ねて言うが、今、医者は不足していない。

だったら待遇をこれこれこういうふうに改善したら、医師の中から責任持って僻地医療、救急医療、
産科・小児科・外科等の繁忙科目にどういう協力をどれだけするかということをはっきりと責任持って
約束せいや。そんでその条件が達成されなければ待遇改善措置も取り消しな。

国民は空手形切られても困るんでな。

日医も取り込んでいるんですね‥
本田‥

http://www.med.or.jp/nichinews/n190620n.html

医学生が増えても国試合格者の数は・・・どうなりますかね？

医師国試の合格者数はなんとでもなる。
あれは厚労省が合格させたい人数を決めて、それに合わせて合格最低点を決めるテストだから。

多分アホ私立の学生は何年たっても医者になれない時代が来るよ
歯学と一緒
卒業が今以上に厳しくなりコクシでも落とされる
松本歯科なんて平均７,８年在籍するんだろ？

>その条件が達成されなければ待遇改善措置も取り消しな。

本当は「条件を達成しても待遇改善なんかするもんか！騙される奴が悪い。バ〜カ！梯子外ししてやる！」なんでしょ。
名目上、今まで地域医療に責任を持っていたのは医局と医師会でした。
その両方を愚民の代表と官僚が破壊したのです。

増員できるのか？

文部科学省様は、予算スルーで、増員して良いよって
言ってるらしいじゃないか。それも、新たには、300人分
くらいとか言ってるし。

そして独法化以来、金なくてピーピー言ってる大学が、
飛びつきたくても、予算の裏付けなしではな。

>>17
レベルを低下させるわけにはいかないから、むしろ国試は厳しくなる。合格率が新司法試験なみになるかもしれない。
「医学部定員増」であって、「医師増員」ではないからな。

今の流れを見てると、

自民創価が票目当てで定員増にしますと空手形
　　　↓
大学はあまりやる気が無いが、メリットが有りそうなら乗るかも
　　　↓
ここまで官邸と文部科学省

6年後・・・
偏在やコンビに受診の抑制策が行われ、それなりに不足が緩和される。
　　　↓
このままでは医者が余るから国試を難化させて合格者数は不変
　　　↓
ここからは官邸と厚生労働省

なるほど。医学部の定員を増やしておけば、医者が余りそうになったら国家試験の段階で調整するということもできるわけだ。

つまり、騙されて医学部受験して国家試験に全く受からない受験生が一番の被害者ということ。
医学部教育は６年間もぎちぎちのカリキュラムを受けさせるのだから、あとで潰しのきかない学生を
つくらないように入学の段階で数をしっかりしぼるのが受験生にとっても親切というものだ。

国試合格率、私立医けっこう良くなかったっけ

本○宏氏、民医連、赤旗、毎日新聞、
経済財政諮問会議などによる奴隷医師増員、実質勤務医待遇削減策だ。

その旗振り役がまぎれもなく本○氏だろう。

現場で一生懸命はたらいてもこんな裏切りがのさばるのは
馬鹿馬鹿しくて腹がたつよ。

医者の待遇下げても医者は困らない、困るのは患者。
俺たちはいくらでも転職先あるから公立病院なんかいつでも辞めてやる、
そうほざいてたくせになんで医師増員でファビョってんの？ｗ


今の優秀な医師の先生方はどうぞ転職して儲けて下さいよ（プゲラッチョ

>今の優秀な医師の先生方はどうぞ転職して儲けて下さいよ（プゲラッチョ

何度、説明したら分かってくれるのか...
もし、＞28の言う通りの方向に、皆が走ると、君が心筋梗塞になっても、移植手術が必要になっても、深夜に腹痛になっても助ける奴がいなくなるんだぞ。
もちろん、救急車を呼んでも無駄だ。
○△日赤とか、大きな市民病院などから先に廃止されるのだよ。

開業制限てどうしたら出来るかな？
実家が医者の奴は押さえ込めないとしたら不公平だとか言い出す奴いるだろうし

>>30
一般人は出入りしない方がいいぞ、底の浅さがにじみ出てる。
開業制限？何のために？
責任回避のために開業医を悪者にしようとする官僚や政府を信じてるんだろう。
そんな思慮の浅い奴は、こういう掲示板でレスをしない方がいいよ。

>>26
国試受験者をしぼっている。

>>32
それ、都市伝説だろう。
高い授業料と長い年月を無駄にして、永遠に卒業させないのは不可能。
そんなのが毎年30人ずつ居たら、どこかでトラブルが表面化してるはず。
バカ大でも表裏12年掛ければ卒業させないわけにはいかない。
結局、入学させた奴は、少なくとも総数の9割以上は、いつかは国試を受ける。
最底辺医大でも、バカだったのは10年位前までじゃないか？

本○氏で医師は終わった。奴隷一直線

部活つながりで某私学を知ってるが
留年くらいまくりだの年限過ぎて退学していくだのはリアルで結構いたぞ
酷使受験制限はやってるのかどうかは知らんが

>>35
俺の高校時代の同級生。開業医の息子、かの有名な
西川の大学に行った、しかも、浪人して。

卒業できずに、中退してたよ。

>>33
金で入れる私立医大にも、ピンからキリまであるということ。

>>35
>>36
＞結局、入学させた奴は、少なくとも総数の9割以上は、いつかは国試を受ける。
だから、留年はいくらしても、いつか卒業するだろ？漸近線の理屈だ。
1割弱、毎年7−8人ずつ方向退学してたらバカが一杯入ってた20年間で150人だよ。
バカ大が10校として1500人だ。
そんな連中の親は金持ってて、当然裁判だ寄付金帰せだ内部告発だと有るだろう。
表面化しないのは、入学したのに退学していくのは、せいぜい2-3人/学年じゃないかな。
そんな連中は、自他共に認めるバカで納得して退学するレベルだろう。
少なくとも今の最底辺のコネ有りも、早慶並みに難化してる感じがする。

＞だから、留年はいくらしても、いつか卒業するだろ？

しないよ
もしかして大学いったことないのかな？

>>38
たぶんそうだな、大学行ったことないやつが、
金で入った私立医大生のことやっかんでるのかな。。

普通の大学は、倍の年数が限度。
厳しいところは、二年ごとだったりするから、
五年目で放校だ。

医学部放校なんて良くある話だよな

いつかは国家試験・・・受けられねえよ

入学試験より卒業試験のが難しい、進級試験は毎年入試並みって私立は
たくさんある

女子医や順天みたいに卒業楽な大学もあるが受からない奴は何年でも受けてる
実家の病院職員やりながら酷使勉強する奴もいる

医学部放校なんて良くある話だよな

いつかは国家試験・・・受けられねえよ

入学試験より卒業試験のが難しい、進級試験は毎年入試並みって私立は
たくさんある

女子医や順天みたいに卒業楽な大学もあるが受からない奴は何年でも受けてる
実家の病院職員やりながら酷使勉強する奴もいる

連投してしまいました・・申し訳ない

でもほんとよ

僕実は医学部受験専門予備校のチューターやってたことあって、その経験から
受かって地獄を見てる子を見てたもので

帝京とかホンと人でなしだね

国立でも新設校は退学者普通に出るよ

基礎医学で切られる人が多い

開業医なんてもう都市部じゃあふれかえってる。
中には開業したくなくても勤務医の激務がら
逃れて開業した医者もいっぱいいるわけだし。
勤務医に戻す施策がまず優先されるべきじゃねーの？

>>43
国家試験の難易度が下がらない限り、定員を増やした分、国試不合格者が増えるだけなんだよなあ。
国試を易しくしようなどということになれば、それこそ、国民の非難の的になるなあ。
（マスコミが隠蔽しても、ねらー医師がきちんと検証して晒すからｗ）

今居る医者の待遇改善が1番だが、高度な教育受ける看護師倍増させて、可能な手技もさらに増やして
医者の仕事を楽にさせろよ。看護師はいくら余ろうが問題なし。医者同士の潰し合いもないしな。

>>46
それ反対してるのが医師会じゃないの？競合する資格をつぶそうとするよね。

>>3

　これも必要

６．応召義務の撤廃。　クレーマー患者を診療拒否する権利

医師を増員すると、

>１．深夜帯の患者を減らす。救急車の有料化
>２．ドラックストア化の抑制。湿布･風邪薬など市販されている薬品部分の個人負担
>４．医師不足地域勤務医への国家的補償。勤務医師個人への支払い

はしなくて済むのか。なら便利でよいじゃない、というのが一般国民の反応かと思う。

安心と希望の医療 確保ビジョン具体化に関する検討会　委員

舛添要一厚生労働大臣　東京大学法学部卒
西川京子厚生労働副大臣　早稲田大学教育学部卒
松浪健太厚生労働大臣政務官　早稲田大学商学部卒
海野信也（北里大学産婦人科学教授）　東京大学医学部卒
大熊由紀子（国際医療福祉大学大学院教授）　東京大学教養学部卒
岡井崇（昭和大学医学部産婦人科学教室主任教授）　東京大学医学部卒
小川秀興（社団法人日本私立医科大学協会会長）　順天堂大学医学部卒
嘉山孝正（山形大学医学部長）　東北大学医学部卒
川越厚（ホームケアクリニック川越院長）　東京大学医学部卒
高久史麿（自治医科大学学長）　東京大学医学部卒
丹生裕子（県立柏原病院の小児科を守る会代表）　名もなき市民
土屋了介（国立がんセンター中央病院病院長）　慶応大学医学部卒
吉村博邦（社団法人地域医療振興協会顧問）　北里大学医学部卒
和田仁孝（早稲田大学大学院法務研究科教授）　早稲田大学法学部卒


医学部を作りたい早稲田閥暗躍中

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0730-22q.pdf

医学部定員１２０００人は
土屋了介（国立がんセンター中央病院病院長）　慶応大学医学部卒
の主張

>>50
早稲田は単科医大の吸収合併をしたいだろう。
具体的には、女子医が欲しいんじゃないかな？
場所もベストポジションだが、歴史があるのにOBが居ないのが大きい。
定員増が学校増になるなら桐蔭とかが喜ぶだろう。

国は、社会保障費・医療費の削減を続けたまま、医学部の定員を増やしたね。
恐らく、
「医者が余れば、あぶれたのが僻地に行くはずだし、希少価値が減るからより安く使えるんじゃね？」
と目論んでいるんだろ。

ただ、この国の政府がやることは全て裏目に出るという実績がある。
だから現実には、
「安い給料でこき使われるくらいなら」と、優秀な奴から海外に流出。
その次に優秀な奴らも、薄利多売のハイリスク勤務（救急など）はせず、自由診療に移行。
そしてその枠にも入らないのは、今ある態勢のような状態を続けるんだろうね。

結局、僻地に医者は増えない。
そして、優秀な奴は海外に出て、医療レベルが落ちる。

医療レベル低下＋訴訟の増加→救急、産科、小児科等は益々崩壊。
しばらく老人がガンガン増えていくのだから、老人病院での勤め口はあるから、医師は困らない。
困るのは、国民。でも、それがこの国の国策。

>>53　正直日本人のメンタリティから言って早々海外に出るとは思えない
どんなに技術があっても日本で居場所を探す奴のが多いでしょ
ヨーロッパ文化圏との違いは大きい
所詮島国根性の日本人医師だよ

>>54
医師数が激増して医療費据え置きなら、あり得ると思うよ。
病院での収益を研究費に回してるんだから、収益減れば研究できなくなっちゃう。
研究したい奴らなら、海外に出ると思うよ。

それと、医学部定員を増やしたからと言って、医師数が平衡（定常？）状態に入るのは数十年後。
数十年あれば、日本人のメンタリティも変わりうるよ。

ま、そのころには現役引退してるだろうから、どうでもいいんだけどね。

僻地に行くかどうかって１点だけなら「行かない」に決まってる
僻地ってのはその地域の若者に見捨てられた地なんだから・・
収入レベルが多少下がろうとも都会で医者をするならするだろうし
できないなら別業種へ進む（医学部卒は結構求められているしね）
そしてそれは全体の収入レベル低下が起きた場合、一番に始まるのが優秀層

>>54
＞正直日本人のメンタリティから言って早々海外に出るとは思えない

同意
出て行くのはそれなりのメンタリティのある奴でそれは少数
でも、僻地に行ってまで医者をしたいという奴はもっと少数ｗ
誰も教えてくれない僻地に魅力があると思うほうがおかしい

医者がどかどか増えて、藪が淘汰され食えなくなれば、医療訴訟で税金無駄に使うこともない。
ついでに開業医の報酬どかんと下げて、重篤大集合な病院の報酬を10倍にすればいい。
開業医より、1000倍は役に立ってる医者が薄給なのは、どう考えても変だ。
これに反対する国民は、開業医とその家族くらいのもんだ。
そろそろプレスのキャンペーンでも始まればいいのに。

とにかく5割増とか冗談じゃない
偏差値40台の医師も続々登場するわな

>>58
今の医師の中にも偏差値４０台なんて沢山いるよ。
２０年前、私大は偏差値５０で受かる大学もあった。
そのアホ大学に推薦で入学するやつもいたからねぇ。
だから、現在の私大卒医師のコンプはすごい。
医者の子供に親の出身大学聞くと、曖昧ｏｒよく知らないことも多い。
子供にすらきちんと言えないって。。。

おいらは勤務医だが開業医の収入下げるのは反対だな。
普通の外科だけど五十の後半まで続ける気はないよ。
その後は開業かのんびり病院に勤めるかとかだからな。

>>59　だからそんな馬鹿なことは二度と繰り返しちゃいけないんだろ

低偏差値医師の大量生産は、
一般国民の死亡率上昇・平均寿命短縮により、年金問題を始めとする社会保障問題（政財官の失策が原因）を
最終解決しようとする今の政財官の移行に沿ったものです。
一般国民の利益になるわけがありません。

>>62 同意。中国の医者見れば一目瞭然。あんなに数いるのに
　　この間の大地震の時も救急のいろはをいい年した医者が
　　日本人医師から教わってたしな。結局国全体の損失になるだけじゃね？

>だから、現在の私大卒医師のコンプはすごい。
>医者の子供に親の出身大学聞くと、曖昧ｏｒよく知らないことも多い。

おれの周囲を見渡すと...

私立大だけでなく、鳥取大や旭川医大の出身者なども、出身大学を聞くと下を向いて口ごもったり、開業しても出身大学ではなく元いた医局のある大学名を記載。

＞開業医の報酬どかんと下げて、重篤大集合な病院の報酬を10倍にすればいい

素人さん？学生さん？
開業医は20年前から見かけははやってる所も大変だよ。むしろ、上げないといけない。
それに「重篤大集合な病院」を優遇するのは、勤務医として嬉しいが、逆に医療費総額の大幅増加を招くぞ。
まさか、「予防接種も健康診断書作成も健診異常も大病院でやれ！」と主張するつもり？

医者の最大顧客層ってだいたい70〜85歳だろ？
つまり団塊の世代がその年齢にさしかかる10〜25年後が需要のピーク。
10年後に12000人に増やすとしたら、そいつら西暦2000年生まれが医師免許を
取り始めるのがちょうどこの頃。
その後は就職氷河期でニートしてて年取ったら健康保険料も払えない層が
最大顧客層になってくる。
彼らが生活保護集団になるか、医療費踏み倒し集団になるか、どっちだろうね？
ちょうどその頃、12000人世代に脂がのってくる。
そして2050年、12000人世代が50代になって体の無理も利かなくなってきたときに
団塊ジュニアが最大顧客層年齢にさしかかる。
団塊ジュニアは貧富の差がはっきりした世代で、その頃には日本の社会保障制度も
完全に破綻しているだろうから、バカでもアホでもなれた12000人世代を避けて
その後のもう少し医学部定員が減った2010年生まれくらいの医者を主治医として
指名する金持ちと、まともに医療費を払えない貧乏人に別れると思う。

この予想をお受験板にばらまけば、12000人世代に医学部を受けるのは
バカばかりになると思うんだが、どう？

>就職氷河期でニートしてて年取ったら

夜間診療所に来る20代の派遣の若者でも、既に保険料が払えない(払わないのではなく)奴が結構いる。
医学部定員12000人にしても、大学教官をどう揃えるのかお楽しみ。
こちらの地方大学の教授、院長、元院長たちは、ここ数年、卑屈な事をやりまくり、指導医たちを激怒させてきた。
どこまで定員増に耐えられるのか？

あと２０年したら年間１００万人のペースで
毎年人口が減るんだよ

老人の人口も団塊の世代の下は激減するし。

現在の現役世代としては、あと20年して医師過剰になった時に、優秀な12000人よりも
できの悪い12000人がやってきた方が、顧客獲得競争の上で何かと好都合だろ？
それでも子弟を医学部に入れたい場合にも、入りやすくなるわけだし。
12000人世代に医学部を受けることがいかに貧乏くじか受験世代に知らしめて
おく必要があると思うんだが、どう？

それで本当に医学部の偏差値が下がり始めたら、役人も本当に12000人に
増やして良いか再考するかも知れないし。
というか、まだ12000人まで増えると決まった訳じゃないし。

学士入学できる医学部を増やせ

>>70 偏差値下がっても役人が医学部生の数をどうこうする訳無いだろ
昔の新設私立なんて名前書けりゃ入れたくらいなのに存在したわけだから
役人にとっては予算内で何人医者を飼えるか頭にないよ
偏差値云々言うのは受験生だけ

>>71　学士で入ってくる奴は大体、殆どカス
これは医学部生や研修医と接してる奴なら絶対分かるはず
特に家族もちの奴は絶対取るなと言いたい
「こっちはお前らと違って家族養ってるんだよ！！！！」
という台詞を吐けば我がまま許されると思ってる

「ホンとは病理にでも行って留学したり研究したいんだけど、かみさんが
うるさくてね・・・」と言って自分勝手にバイト入れまくって総スカンの
元薬剤師、学士入学医師が近くに居て困ってます
あと旧司法試験落ち続けて医学部来た奴。
今まで遅れを取った分稼がなきゃとすぐさま腎内の寝当直の毎日
学士の奴は大体こんなのばかりです

どう考えたってその辺のぼんくら兄ちゃんが
医者になっちゃまずいでしょ。医者大増産
とか言ってる人達って一部の左翼系、共産国家
を目指してる意見なわけで、こんなのを世論に
されたんじゃ日本まじで終わるよ。

え、まだ終わってなかったの？
これが民意
浅い国だよねぇ

とりあえず医者増産はいいのでは？
どう考えても老齢化社会のために４年の医専でも復活
したらいいと思う。もちろん準医者免許で。
その辺のニートが医者になってもいいんだよ。
医学生に道徳とかを求めているほうが、普通ではない。
医者なってカラの問題。
医者になっても変わらないｗｗ
社会人なら変わる。
ミスしたくないからなあ。

>>77 キミは患者の立場に立って考えたことあるの？
準医師に見てもらいたい患者がどれだけ居ると思う？
普通の医師とどうやって差別化するの？
「命だけは平等だ」本気でこれを信じてるのが日本人だぞ
結局金の無い奴、田舎に住んでる奴が準医師にかかるなんてことになったら
人間は平等だと本気で思ってる日本人が何て言うと思う？
じゃあ軽い疾患は準医師に任せるとか？
軽い重いの線引きは？
そんな事日本で出来るわけ無い

凖医師は分り易い様、剃髪、雪駄、作務衣で仕事をして貰いたい
聴診器の代わりに数珠を持たせば良い

それでも医学部の偏差値は下がらない。

理数が得意な受験生はどこを受ける？
歯科は悲惨、薬学はもっと悲惨、工学部の偏差値の低下は目も当てられない。
バイオか？１０年後を考えたら、それでも医学部が一番。

医専のじじいとか新設バカリアンナとかの医者とか、低偏差値医が蔓延しているのに
今、世界一の寿命を維持しているのは世界的に見れば大成功だ。
そして、偏差値で寿命が延びるならwこれから日本５０年間、バラ色じゃん。

>>80　偏差値なんてどうだっていいんだよ
高かろうが低かろうが
医者は人口割合で一定の割合でしか造れないの
何故なら日本は国民皆保険で、医者に支払われる金は全てひろ〜い意味での
税金から出てるわけでしょ？払われる金が決まってる以上医者の数も
一定にしないといけないの
全て自由診療にするなら実力主義でいくらでも医者造ればいいけど・・
日本はそうはなりそうに無いね
日本の医者は既得権益に守られた官僚であり公務員なの

>>80　各県庁職員の志願倍率って知ってる？安パイを狙うから詰まんない
県の職員や市役所の職員でも凄まじい倍率なの
これって医者と似てるのよ
県庁に年に1000人入庁させて、その後毎日選抜テストや営業成績で
切捨てしたりしないよね。一回県庁に入ったら定年まで全員が居続ける
だから入り口で絞ってるの。医者になったら後は安泰って言う現状を続けるには
医者の数は抑えなきゃいけないの
今は勝手に偏差値が上がってるだけで、君の言う様に埼玉医大一期生
でも普通に医者やってるんだから、医者に偏差値は関係ないのかもしれない。
そもそも寿命と偏差値の関連は実証されて無い

>>80　ゴメンね。自分の権益や利益を脅かす存在は摘み取らなきゃいけないの
これは医者の世界だけじゃない
ドコの世界でも一緒

一人前の医者を作るには、卒業後１０年はかかる。
だから、医学部の定員を順次増やしたところで、一人前の医師数が満ち足りるのは２０年後。

この２０年間、どうすんの？今のままじゃ、２０年以内に医療体制は崩壊しちゃってるよ。
問題を先送りにするんじゃなくて、ちゃんとした政策を立てないと、近い将来泣きを見るよ。

それと。最近この板に偏差値どうこう書いてる大学浪人生が集ってるけど、何してんの？
夏休み中に現役生はめきめき実力付けてるんだから、こんなところで油売ってる場合じゃないよ。
まあ、それが失敗したから、夏の終わりにこんなところで時間つぶしてるんだろうけど。

＞医者は人口割合で一定の割合でしか造れない
のを１．５倍にしましょうって、実現不可能な絵空事を言っているんだろ？
あいつらは厚労省の座談会だっけ、原課長の仲間の自治医大教授が座長の。

＞各県庁職員は安パイを狙う・・・これって医者と似てるのよ
ちょっと違うのは免許は終身だが患者から日々審判を受けている。
特にこれからはネットで口コミ評判とか実績とか専門分野とかでも判断される。
公務員と一緒にしたら我々医師は怒るよ。

衣食住、どれも節約できるが、自分の命は節約しないんだよ普通は。
それを節約できるシステムに改悪してるのが長期処方や５分要件だ。
でも、最終的に国民が一番大切な命のために個人も政治も財政出動するんだ。

追記；俺は偏差値が高いと良い医者になるなんて幻想だと思っている。
思いやりや、患者の小さな変化が直感で判るかは、マークシートでは不可能。

＞偏差値で寿命が延びるならw
延びるわけないじゃん。だから語尾が　w　なんだよ

最近は楽して率良く稼ごうとしてドロッポする人間が増えてきてるから、
その流れに歯止めをかけるには有効なんじゃないか？
今までは比較的条件の良かったドロッポも、ダンピングされるのは必死
だから常勤に甘んじるしかなくなるだろう。

実際、今回の医師増員は大半の勤務医は賛成なんだよ。
特に公立病院の医師は、急激に待遇が下がるわけでもないし、多少条件
下がっても休みがほしいと思ってるよ。
反対するのは、ナマクラドロッポや開業医ぐらいだろう。

>>86 「実際、今回の医師増員は大半の勤務医は賛成なんだよ。」

はあ？お前怪しい団体のプロパガンダにやられてるな・・・

受験生の君に分かり易く言うとな、共産党の志井、社民党の福島みたいな
ポジションの医者が少し居るんだよ。そんな特殊な医者の意見を勤務医の
意見だなんて言われたら冗談じゃない
勤務医だって条件の良い勤務先、役職は取り合いだし、一番忘れてはいけないのは
勤務医もそのうち開業医になる奴が多いって事。
将来の自分の営業を妨害する奴は許せないでしょ
あと一生公立病院に勤務する奴はあまり居ない
医者は異動が多いからね。だから今タマタマ公立病院にいたからといって
「未来永劫医者増やしてくれ」なんていうわけ無いでしょ・・・

>>86　先日アフガンで悲しい事件があったけど、あのNPO団体をやってるのは
日本人の医者だってのは知ってるよね？
共産系の医者だけでなく、特殊なイデオロギーに凝り固まった奴は居る。
そういう奴に限ってどういうことだか「医者増やせ」って言うんだよね
それは患者のためってより「自分の活動をサポートする兵隊が欲しい」って
だけなんだよね。

>88

発展途上国で活動する医師を知っています。
デング熱などで酷い目に遭い、賄賂などを要求してくる現地役人や、人体実験を面白がってる現地医師など苦労は尽きないそうです。

>>86
頭の中蛆でも湧いてんのか
マトモな奴に医師増員に賛成のヤツなぞいない

楽して稼ぐじゃなく、獄死する前に逃げ出してるんだし
厚労省は公立病院の空洞化阻止に必死なだけ
開業医苛めには眼も当てられないし酷いもんだ
それでも逃散は続く
もう誰にも止められやしないから

そもそも誰が何の為に自分の命削って
低偏差値ニート凖医師の教育をするんだw

>>86　君にばっかレスして申し訳ないがあまりに面白い書き込みだったんで

公立病院でコメや事務方の多くが「赤旗愛読者」って病院もあるんだよ
そういう病院に染まってしまう医者は僅かながら居るんだ
今「医学部生増やせ」って運動してる医者はそういう奴が多いんじゃないかな

テレビに良く出る共産党の小池や社民党の阿部は帝大卒の医者です
ああいう人たちは開業して儲けよう、ワリのいいバイトしようなんて
思わないでしょ。ああいうポジションの奴らだけだよ、
医者増やせなんていってるのは
医学部の5、6年になると怪しい公立病院の勧誘部隊が教室の外で待ってたり、
図書館にポスター貼ってるよ

まあ大半の勤務医ってのは言い過ぎだったかもしれんが、定年まで
勤務医でいられる人間（基幹病院の部長職以上）は大賛成だろうな。
昔は条件が多少悪くても、国立病院や有名病院のブランドだけで若い
医者を縛っておけたが、小泉がでてきてから皆、カネ、カネになっちゃ
ったからね。

【一部のフリーター医師の存在を考慮したとしても、
まだまだ医師の平均年収は他業種と比べ群を抜いており、
その高額収入ぶりは今も尚、圧倒的である】

日本には合わない市場原理主義を医療にまで持ち込もうとした
小泉が本当の医者の敵なんだよ。
小池や阿部を責めるのは、チト違うと思うがな。
２人とも医療費の削減には反対の立場だし、医療従事者の過酷な
労働環境を国会で訴えてるしな。

圧倒的多数の勤務医の意見は
医療へのアクセス条件の悪化を引き換えにした
医療体制の立て直しだろ？

具体的には

・病院の集約化とそれによる労働条件の改善
　（労働法規遵守のための人員確保できるまで集約）
・料金または治療内容の制限によるアクセス制限
　（くだらん救急は全部自費など）
・応召義務の解除と法的責任・賠償責任の大幅な制限・免責　
　（補償がほしいやつは自分で保険にはいれ）

>>13は不当です。
【職業選択の自由】(日本国憲法第22条第1項)
＞何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
（「公共の福祉」とは他者の人権と換語できる。）
【世界人権宣言第23条】
＞すべて人は、勤労し、【職業を自由に選択し】、公正かつ有利な勤労条件を確保し、
＞及び失業に対する保護を受ける権利を有する。

・医師労働組合の認可
　（スト権もつと史上最強の労組となる）

そして「医療の場の自由主義化」が諸問題に「落としどころ」を与えます。

「価格、サービスの質、アクセスのうちどれを犠牲にするか？」
-----------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>97 今でもストは可能なんだが。

医師不足はこの訴訟時代に医師の待遇を改善させる最後の切り札だったのに
その現実をわからぬお花畑どもが　すべてをつぶした
みんなワーキングプアーの道にましぐらだよ

目先の楽に目がくらんで医師増員に動くヤツは
日銭の支払いがなくて高利貸しに手をだすようなアホ
しかし人間社会にはある確率で、こういうことがわからぬ輩がいる
それゆえネズミ講も先物商法もなくならないのだ

医局人事や公立病院の世界しかしらない世間しらずとかな

【一部のフリーター医師の存在を考慮したとしても、まだまだ医師の平均年収は他業種と比べ群を抜いており、その高額収入ぶりは今も尚、圧倒的である】

医学部大増員なんかやると、工学部や理学部など、一番優秀な学生が最も多く進学するべきところに、優秀な学生がまわらなくなるぞ。
供給過多にしたいばかりに、経団連はそこまで考えなかったのか？

【一部のフリーター医師の存在を考慮したとしても、まだまだ医師の平均年収は他業種と比べ群を抜いており、その高額収入ぶりは今も尚、圧倒的である】

>>103
その心配はない。
条件が悪くなる業界には、成績の良い生徒は寄り付かないよ。
供給過多で食えない医師がでてくる可能性があるからな。
今は国立医は東大理一より偏差値は上らしいが、
確実に偏差値バブル。

まあ恐らく、旧帝医が東大理一、駅弁がせいぜい旧帝の非医
私立は慶応を除けば私立歯科レベルまで下がるな。
もう５０００出して医者になっても、絶対元は取れん。

いや、偏差値は上がるｗ

供給過多になれば、必然的に１人あたりの人件費は下がる。
病院の経営側にとっては安く使いまわせるようになるわけで、
これからは完全に買手市場になる。
でも、比較的高学歴な人材が集まってる国公立系や有名病院の
医師の条件はそれ程下がらないだろう。
国公立系は公務員に準じた待遇を変えることはできないし、私立
の有名どころは医師の人件費維持のために富裕層の囲い込みに走る。
困るのは銭ゲバ開業医とナマクラドロッポだけで、学歴や能力
に応じた正当な評価になる。

ナマクラドロッポの人件費はジリジリ下げ圧力が強まり、普通の
リーマン並みに。
銭ゲバ開業医は零細企業経営者に毛が生えた程度の収入になるだろう。

まあ厚生省の意図するのはこんなところだろうが、困るのは今まで
激務に耐えてがんばって来た勤務医の影で、ずるしてきたやつらだけ
なんだよね。

＞まあ恐らく、旧帝医が東大理一、駅弁がせいぜい旧帝の非医
私立は慶応を除けば私立歯科レベルまで下がるな

その心配もないｗｗ
医者以外の業種の待遇がマシになんかならないからなｗ
それに元を取るも取らないも学費５０００万出せる家庭に生まれてる時点で
はじめから立ち位置が違ってるからそいつらは医学部に行かなくても困らない

偏差値のことはさておきもし受験生の移動が起こっても今まで医学部に行っていた層に流入されたら
流入される側にいた層がはじき出されて困るのははじき出される方だから
どの道医学部に行ける層は貧乏くじは引かないことになるからこれまた困らない

>>108　大した事言って無いんだけどあまりにプレゼン下手で可哀想になる
流石に大学ネタのスレッドになると受験生が湧いてくるね

>>105　最近医学部の偏差値は上がったけど、誰一人
「今の学生さんは出来るね」なんて言わないね
負け惜しみじゃなくて、ホントに昔の学生と変わらない
長時間接してても光るものを感じないし、要領の良さすら無い奴が多い。
勿論国家試験の合格率すら変わらない。なんなんだろうね？

>>108　
うーん　医局に出入りしてる薬屋さんとそんなに給与に差が無い勤務医は結構いるんだけどね
バイトにチョコチョコ行ってるから収入が良く思えるだけで

あと医学部人気も雰囲気で選ぶ学生が多いからそうなってるだけで、
皆が目指すところは次の時代には旨みがなくなってるし、大移動が起こる時は
大体旬の時期を逃してることが多いんだよね。
流行に乗る人が一番遅れてるってコピーがあったでしょ？
通信情報系、鉄鋼系等その時代時代で人気の職種は変わるけど今は医療なんだろうね

【一部のフリーター医師の存在を考慮したとしても、まだまだ医師の平均年収は他業種と比べ群を抜いており、その高額収入ぶりは今も尚、圧倒的である】

>「今の学生さんは出来るね」なんて言わないね

そうでしょうね
国立ナンバー２の京大の工学部の部長さんも入学者の
レベルが下がったとお嘆きでしたけど・・・
関西は特に灘をはじめとする進学校の生徒が京大の雑魚非医に行くぐらいなら
大学としての格は落ちても県外の国立医学部に流出しているのだから
ボンクラばかりとなるのはしょうがないですね
医学部入学者より「さらにバカ」が行くのが今の京大非医ということですからｗ

大したこと言ってないも何も事実を書いただけなのでプレゼン能力も糞もないし
入れなかったからって僻むな、ボンクラなんだからコンプなんて炸裂させてないで
大人しく引っ込んでればいいんだよ

>>110
他学部だってほとんどは雰囲気で選んでるだろｗ
医学部は無理そうだからそれ以外で就職で困らなそうな学部・学科はどれかな的な選択がほとんど
高校生なんて所詮その程度
東大の理２合格者に理３に入れてやってもいいけどどうする？と言ったら
ほぼ全員よろしくとなるよ

色々言ってるけど、結局、収入が下がるのが嫌なだけでしょう。

現在医師3年目の精神科医です。

医療費というパイが、同じor減少なら、
分け合う人数（医師数）が増えたら、
一人当たりの収入が減っちゃうね。
その分、仕事量も減りそうだけど、
馬鹿な行政が、またいらない事務仕事を増やして、
結局収入が減っただけってなっちゃいそうで心配です。

10年後、しっかりとした収入をキープできるように、
いまから計画を立てておかないと。

まあ、歯科医という前例があるからな
医師だけが例外というわけでもあるまい

富裕層の囲い込みで完全に数十年先を見越してるのは、聖路加あたり
だろうな。
まあそういう条件のいいところは東大卒で固められれる現状があるし、
買い手市場になればその傾向は一層進むだろうね。
あそこは入院患者に関しては、貧乏人なんてまるで相手に
してないしな。仮に医療崩壊が起きて、自由診療になっても柔軟に対応
できるだろう。

キリスト教の精神だのいかに高尚な御託を並べても、結局は金儲けしか
アタマにないんだから鼻白んじゃうよな。

「医療の場の自由主義化」
【食糧】と【エネルギー】、そして【医療サービス】(いのち・健康)の価格は
吹っかけ放題です。　　　→言い値でいいネ！
---------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
イタリアの失敗は管理経済の失敗
ttp://www.drnakada.yic.or.jp/Iryo.gen.html

舛添が医師の労働時間は週８０時間だから、週４０時間になるようにするため
に医者の数を倍にするとの趣旨の話をしたそうだね
でも医療費は３０兆円は堅持する方向だから、簡単に言えば医師の給与が
半額になっても致し方ないってことなんだよ。
２０から３０年後を見据えれば平均年収５００から６００になる
可能性があるってことなんだよな。
これじゃあ、リアルに歯医者だな。

>>118 だから国民皆保険という全体主義管理経済に引導を渡します。
あとは市場原理という「見えざる神の手」が調節します。
(the invisible hands of God)
---------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

マズ添えはぶっ壊したいだけだからな

>>118
ま、そうなる頃には一流企業に入社はできても出世はできない大多数の
リーマンの平均年収は２００〜３００万程度になるだろうからいいですｗ

>>118　まあリアル公務員へまっしぐらです
なんで公務員になるために6年も大学行かなきゃなら無いんだろうね
とすら言いたくなる

天才が医者になるのは惜しいが、秀才は医者になるのがいい・・というのが
ベストだと思うけどな

秀才も見向きもしない医者に将来かかるとは国民の不利益じゃないか

なんだ、舛添も小泉と同じ穴のムジナだったのか。
自由診療になると喜んでる医師は結構いるみたいだが、とんでもない
勘違いだな。
アメリカでも最近は外科医の保険が馬鹿高くて、クリニック閉める
医者が多いみたいだからな。
結局、保険会社の独壇場になって、外科等のリスクが高い分野につく
医者が益々いなくなる。
そうなったら、本当に終わりだなｗ

>>121　君はとにかく今医学部に入りたい受験生なんだね

>>118
これはこれで良い
労働時間と給与だけを抜き出すのは実はナンセンスだけど
定時帰宅、低収入にすると
当然だが仕事も低レベルで維持することになる
誰がやっても同じであり
時間で受け渡す責任の無い仕事って
手術中でも手を下ろす清潔看護婦みたいなもの
最低限の処方箋と紹介状を書きなぐり
あとは時間までめいいっぱい座るだけ
特定の機能を果たす病院は少数に限られ
その病院へのアクセスは極端に制限される


これどっかでみたなぁ
ってちょっと前のイギリスだよんｗｗｗ

イギリスは改悪以降移民の子供とか労働者階級が医者になる事が多くなったようだよ

>>124
君は医者の末路が悲惨であってほしい医学部or医者コンプの雑魚なんですね
わかります、その心情ｗ
公務員は大して働きもしないくせに恵まれすぎていてけしからんと言いつつ
自分の子供に就いてほしい職業は？との問いにいつも公務員が上位にランキングされるという
心の中では羨ましいと思う対象ほどあるべき姿にやたらと高いハードルを設けたり
難癖つけたりやそういった立ち位置にいる人間はできるだけ悲惨に終わってほしいと切に願う
醜い民族性ですからね
妬み嫉み感情が炸裂の隣国の民族性とそっくりですｗ

まあ俺も医者にはある程度の地位や収入は保障すべきという立場
だがな。
やはり努力した人間が報われない世の中ってのおかしい。
ただ、斜陽にある日本じゃ消費税を北欧並みにしないと今の条件
を維持することは難しいだろうな。

あと医療は国家が担うべきものだと思ってるから、自由診療は
反対だ。それ以上に気に食わないのは、アメリカの外資系の保険
会社が参入し、好き勝手にやるのは目に見えてる。

まさか舛添えまでアメリカのポチだとは知らんかったな。

あと十年で引退考えるクリ医だけど、自分が高齢になって癌治療とか、脊柱管狭窄とか
オペして貰うのが、中くらいの偏差値でもなれた外科医だったらマジ断る。命かける
治療担当が自分より随分オバかさんかもっておもうと...何とかレヴェル落とさずに医師
育成してもらわんと。余ってきたら、すぐ私立税金補助ＳＴＯＰな。

>>129
雑魚駅弁の地域枠やら推薦枠をまず切らないと
お勉強ができる人しか入学していないという国立の建前が崩れると思いますけどｗ

>>130
駅弁は昔は今の半分だったでしょ。当然その頃には納税人口も受験人口も
今より随分減ってるから国立も何時からかは定員削減するんだろな。国立私立
とも何時から削減するつもりなんだ？？

12000人提案の委員会委員メンバー
安心と希望の医療 確保ビジョン具体化に関する検討会　委員

舛添要一厚生労働大臣　東京大学法学部卒
西川京子厚生労働副大臣　早稲田大学教育学部卒
松浪健太厚生労働大臣政務官　早稲田大学商学部卒
海野信也（北里大学産婦人科学教授）　東京大学医学部卒
大熊由紀子（国際医療福祉大学大学院教授）　東京大学教養学部卒
岡井崇（昭和大学医学部産婦人科学教室主任教授）　東京大学医学部卒
小川秀興（社団法人日本私立医科大学協会会長）　順天堂大学医学部卒
嘉山孝正（山形大学医学部長）　東北大学医学部卒
川越厚（ホームケアクリニック川越院長）　東京大学医学部卒
高久史麿（自治医科大学学長）　東京大学医学部卒
丹生裕子（県立柏原病院の小児科を守る会代表）　名もなき市民
土屋了介（国立がんセンター中央病院病院長）　慶応大学医学部卒
吉村博邦（社団法人地域医療振興協会顧問）　北里大学医学部卒
和田仁孝（早稲田大学大学院法務研究科教授）　早稲田大学法学部卒


医学部を作りたい早稲田閥暗躍中


医学部定員１２０００人は
土屋了介（国立がんセンター中央病院病院長）　慶応大学医学部卒
の主張

東大離散に帰国子女枠はまだあるの？

あれこそ危険。
英語は超一流だけど、他が・・・

国公立で4000人増やすのがいいんじゃないか？

これで「俺は私立なら受かるが家に金がないから･･･」という醜い言い訳する
連中が減ると思うが、運もあるかもしれんが地方旧帝理系ぐらの学力の連中
にも受かるチャンスが広がれば言い訳も糞もなくなるでしょ。

>>134　言い訳する奴はどんなにレベル下げてもするだろ

>>130　少しでも地元に残ってもらうには地元枠を増やすべきでしょ？

若者が残らない地にあって
地元枠を作ったら残ると考えるのがバカ
地元に魅力が無ければ流出が続くだけ

どうしようもない愚策だなあ、本気？？

今から学生増やしてまともな医師ができるのに何年かかると思ってるんだろう。
しかも、今の計算高い若者が好き好んで外科産婦人科小児科救急などの
リスキーな科に行くわけないし。くだらない美容医や怪しい処方医が
量産されるだけだろう。
しかも最優秀層が、ますます理学工学から遠のくんだから国家的損失。

文系ヴァカってほんとどうしようもないな。
おまいらが責任ある立場から自主的に消えるのが最良の策。
恥を知れ。

>>136　地元枠にだってそんなに期待して無いよ
でも遥か遠くの学生よりは残ってくれる
これはデータとしてある（一応内部）
東京の10人が１人しか残らないところを地元の10人なら3人残ってくれる
だからまだ地元のがマシなの

あと医療は国家が担うべきものだと思ってるから、自由診療は
反対だ。それ以上に気に食わないのは、アメリカの外資系の保険
会社が参入し、好き勝手にやるのは目に見えてる。

まさか舛添えまでアメリカのポチだとは知らんかったな。

【アメリカのポチだけにはなるなよな。】

病院に回す金は無く、医者に給料払ったら病院が潰れる、って
状況で医者だけ増やして解決になるわけねーんだけどねェ。

国が開業医潰してバイト医にしてるから、身軽になった医者の転出速度は
どんどん加速してる。
病院再編は楽になるだろうが、地域医療の崩壊は時間の問題だな。
いやまあ、地域崩壊は医療に限った話ぢゃなくなってるけどね。

>>137
文系人間を国家運営から外すのがもっともいい政策だろうな。
現在台頭してきている新興国家のほとんどは指導層が理系だろ。

>>136
医師不足に悩む地方は、

・年俸最低10億円（無税）
・完全防備の豪邸無償提供
・家族の都会での生活・教育を完全保障
・医療訴訟完全シャットアウト、医師および家族に嫌がらせをした住民は厳罰に
・学会出席無制限
・労基法完全遵守、年休完全消化
・１年間勤務するごとに年俸とは別に報奨金10億円（無税）支給

このくらいどーんと大振る舞いすれば、全国から優秀な医師が殺到するよ。
無理なら、諦めるしかないだろ・・・・・

自分が優秀だと思うなら東大法学部に入って官僚・政治家になったらいいんじゃないの？医者より地位も権力も遥かに上だろう。
責任のない立場から文系がどうだの非難ばかりするのはマスコミと同レベル。

>>136
大学当局「自ら」地域枠増やすとレベルが下がって・・・と言っちゃってるんですよｗ
今のままだと県外の有名私立進学校からの遠征組に蹴散らされ卒後即撤収され困る
かといって地域枠や推薦増やすとレベルが維持できないと西日本の某国立医学部の部長さんかなかが
顔写真入りで告白してました（記憶が正しければ朝日新聞の記事だったはず）
おそらく実際そうなんでしょう

>>144
いやだからね
本来なら中に残るか
外に出るにしてもそれなりに悩むしかないバカに
パスポート（医師免許）与えて外に逃げ出しやすくするようなものだろ　＞地域枠

昔なら地元開業医の子弟を裏口入学させときゃ
かなりの確率で親の後を継いで地域医療に従事した。

今は医者になっても都会に逃げる。
つーか田舎にいたら自治体ごと破滅するから親も引き止めない。
むしろ親のほうから田舎医者なんて儲からんぞと説教する。

>>143
東大法学部を出ると、悪い意味で官僚脳になってしまうから、
理系学部から事務次官になれるルートを作るのが先決だろうなあ。
既得権益を失うことになる官僚は徹底的に抵抗するだろうけど。

東大理�Vが最難関だからいけない
東大と京大は文系でも理系と同じ数学・理科を試験すべき

最近、年収1300万が限界かなと思う。
俺の先月の給与明細書教える。
税込総支給額112万6800円。社会保険、税金引かれて手取りで94万円。
ずっとこんな感じだよ。
医師で稼ぎがいいのは開業医だよ。

俺は市立大学医学部卒で、年齢は31歳。
総合病院勤務の内科医。
今まで年収２千円万円はいったことない。
１千万ちょいくらい。

>>149
ボーナスないの？

>>149
その年収があと数年続いた後に学位をとって学外へ。
そして１３００万円ぐらいが数年続いた後にあとはジリ貧へ。
老犬施設の医者で終わりだなW。

>>144 地域枠増やしただけでレベルが下がるなら、定員1.5倍にしたら目も当てられないな
医者はその地域で神童と呼ばれるような子供になってもらいたい
それが国民の願いです
多かろう悪かろうみたいな医者は要りません
今のうちに加齢変化で悪くなりそうなところを治しとこうかなと本気で思うよ
今から馬鹿を医者にしたらそいつらに診察されるのは自分世代なもんでね

>>152
地方で神童出現率は高くないから仕方ない
つーか
その地域で神童でも全国区の有名国立私立進学校の生徒目線からしたら
レベルが低いことなんていくらでもあるから
たからこそ合格者に占めるその県の最上位県立高卒率が低くなるわけだから

>>153　そういうことでなくて、どこの地域の神童でもいいよ
12000人も医学部に入れたら中の上レベルの学生でも医学部に来る
受験人口100万切るんだぞ
1.5倍にしたら医者は終わりだ。来年からの110人入学生だって
頭が痛いって皆言ってるのに・・・
まあ予算の関係でそこまでは絶対増えないね
元単科医大は150人も教室に入れない
スモールグループや実習部屋も足りないし
だからといって予算の増額は不透明だし

そもそも有名私立でも灘開成レベルじゃなきゃ真ん中から下はそ
の辺の馬鹿と変わらない

>>149
大学院に逝きなよ
底辺を見れるぜ

＞そもそも有名私立でも灘開成レベルじゃなきゃ真ん中から下は・・・

お前そんなこと言って正気なの？
お前の言う灘開成レベルって具体的にはどこら辺までなのよ？
まさかこの２校だけとか言わないでくれよ

>>156　少なくとも医師には程遠い学力しかない

>>157
自己紹介はいいですｗ

神童ってたんに成績がいい奴のこと？
そんな奴らがどんだけ医者の適性に欠けるか入院したらすぐわかるわ。
俺も自分が病人になる前はそう思ってたがな。
今でも、佐賀医大卒の傲慢なバカ医者の顔思い出すだけで腹立つ。

>>156　そこに嬉々として突っ込む時点で受験生だな
東京は高校生の人口が多いのと都立がダメだから私立の有名校が
多いように思えるが、人口比では田舎と大して変わらない
俺の言うそこら辺の馬鹿とは「一浪以内で国公立医学部に入れない奴」
って事
一般人から見た馬鹿じゃなくてある程度のレベルから鑑みた馬鹿ね
有名私立の定義は個人により異なる。だから固有名詞は出さないのがマナー

>>156　お前の出た学校書いてみろよ。特別に判定してやる

>>153
子供の時から塾漬け、勉強漬けで受験技術のみ長けた頭でっかちは金掛けて
受験戦争（古い言い回しか）勝ち抜いてきたから、根っからの拝金主義者だよ。
そんな奴に主治医になっていらん。田舎の神童こそ、公立で体育クラブしながら
出来ない奴とも友達に成る度量の大きいしかもラストスパートかけて国立医に入る
集中力と本来の能力あるんだから人間的キャパ大きい筈。主治医に成って貰うん
だったらこっちの方がいいのに決まってるよ。

>>160
俺は東京じゃねーしｗ

10年後の週刊誌の特集、みんなで予想してみない？

「ここまできた、貧乏医者」
「おにぎり食べたいと遺書残し自殺」
「開業医は倒産トップスリーの常連産業」
「昼間は女医、夜は風俗嬢」
「担当医師による入院患者の盗難相次ぐ」
「実力のある医者は海外流出　税金無駄遣いの非難に政府必死の呼び戻し策」

>>162　信じなくてもいいけど駅弁医学部卒の俺が出身地別の
医学生の出来を書く

�@首都圏の有名私立校の学生；とにかく馬鹿だった。
疲れ切ってやる気も無い、サボり野郎多し。多浪、留年者多数
ただ自分が馬鹿だと分かってる奴は異常なほど、神経質に勉強してた

�A地方県立トップ；６割方優秀。４割は馬鹿。いろんな意味で目立ってた。
学年委員や部活のキャップ、学祭実行委員は大体県立出身者

�B御三家（僕の時代の）と東京モノでも知ってる首都圏、地方の一流私立；大体優秀
やさぐれてる奴、冷めた振りしてる奴も居たが留年などしない。

>>165
なるほど納得ｗｗｗ
駅弁に入学してる時点でおつむは大したことなし
その駅弁ごときに都会の有名私立から都落ちじゃいろんな意味で
一番悲惨な範疇に属する雑魚だなんてことは
おまいさんが得意げになって言わなくても先刻承知ですよｗ

＞＞１６４

現状の歯科医師のある意味かなりの真実を示しているな。

辞任で増員なくなる？

1万2000人はとりあえずお預けであってほしい

福田退陣にそんな影響あるのか？

>>170
とりあえず大臣は全部リセットされる
問題はクラッシャー枡添が再任されるかどうか

増員なんてしたら　帝京や聖マリアンナの偏差値が　４０きっちゃうよー

どうせ自民が票欲しさに誰が厚労大臣になっても
この路線は堅持されるはず
医者がいないような田舎のじじいばばあほど自民党支持が多いからね

国立医にとっては、受験レベル/医者レベルの質が下がるなんて心配してるんだよねええええ

１２０００人の増員って諮問会議が提案しただけでしょ
こんなに増えるわけないよ
無理だよ予算の面でもハードソフト〜様々な面でさ
まあ来年８４００くらいになるんだっけ？
これが数年続いて終わりだね
これぐらいでちょうどいいのかもね
増加分は地域と推薦に振り分けられる地方大学が多いらしい
つまり一般生には今まで通りの難易度
らしいよ

デコに推薦って書くべきだよな

桝添を大臣に再任なんか冗談じゃない！
でも国民、マスコミの前では演技派だから危険だな
この国の選挙は人気者投票がかなりしめるからな！

総統、麻生太郎
外務、外山こういち
財務、萬田銀次郎

ｷﾎﾞﾝ

総統：ﾛ隹一ネ申
外務：外山ノｌヽ亘─
財務：ほり○もん

地方国立は地方枠を作っても出身地分布が変わらなかったんだろ？
一般入試で入ってた20人がそのまま地域枠の20人を埋めて、一般枠は県外受験ばかりになった。
やるなら20人の地域枠と一般枠の日にちをずらして両方受験出来るようにしないと。

公明も総選挙したいようだし、選挙管理内閣を作るだろう。
選挙のためなら魂を売る人々だから、舛添か小池を担ぎ出すんでは？
手を上げれば麻生になるだろうが、政治生命を絶たれる可能性も有り、決断を迫られるな。

5割り増しっていう諮問は、官僚がよく使う観測気球だから、民意(マスゴミが先導したとしても)が
支持をすればそのまま政策へとランクアップする。
今回の諮問は福田は蚊帳の外だったようで「歯科の二の舞になるぞ!」と否定的だったそうだ。
我々は1.5倍働く過重労働なので医師数を1.5倍にして仕事量を1.0にして給与は維持なら良い。
良い、と言うより「当然」と思っているのだが、マスゴミ扇動でバッシングするだろう。
今は勤務医が可愛そう、開業医は楽してるなんて現実を知らない国民を騙す報道をしてるが、
医者が増えて勤務医の労働環境が改善されたとたんに手のひら返しで勤務医バッシングするよ。
「1.5倍楽になったのにコンビニになってないぞゴラァー」てな風に。。。

確かに
タバコも1000円ていってたのが落としどころは500円がせいぜいらしいしね

フランス、ドイツ、イタリアだと医学部は特別難関でもないらしい。
偏差値と臨床力に明確な相関関係があるとは思えないが。

>>54
他のアジア諸国が経済成長して先進国並みになれば
日本からの人材流失もありうるかもしれない。
だけど現状、そんな心配しなくてもいいんじゃないかなー。

そりゃドイツ人やイギリス人の医者だとアメリカやカナダに
気軽に逃げれるだろう。
見た目も同じだし、言葉や文化の壁も低いから。

だけど日本人じゃそうはいかないよ。

>>172
聖マリはいまでも偏差値４０ですがなにか

被害妄想も恐ろしいな。
だいたい世界的には医師免許保持者が臨床以外の分野、生命科学や製薬の研究、保険会社の審査医など
に進出しているのが常識。医学部出た奴の大半が臨床に就かないと医療が回らないような
ギリギリの綱渡り体制でやってるのは日本だけ。医療過誤責任では外国じゃ刑事免責だサマリア人法だって
言うくせに、こういうところでは断固としてグローバルスタンダードを拒否するのが日本の医者どものキチガイたるゆえん。

福田辞任で　この計画はパーです　思いつきでこんな大事なこと決めるな
予算もはっきりしないし　増員してどうするかという哲学もない
文科省もいい加減なことするな　予算のことは判らんというような
無責任なことは言わないように
各大学の医学部長もしっかり発言して

>>186　これから減税して財源さらに苦しくなるのに、どうやって
予算出すんだろうね？
医者の給料なんていきなりすんなり削れるわけ無いでしょ実際
初めから無理のあった話しだよな
「年金記録の照合は完全に3月までにやります」て言って、「んなんもん
無理だよ」って翻したマスゾエの事だからこれもどうせ反故でしょ

ていうか独立行政法人になって数年
地方大学は医学部も含めて授業料上げようとしてるでしょ？
医学部は私立までは行かないけど結構なアップになるらしいよ
定員増えたら施設拡充費がさらに必要になるね
どうするんだろ

とりあえず辞任したおかげで増員計画が反故になればいいが・・・

>>186
予算ないからって、逆に医学部定員削られたりしてｗ
まあ、私立医学部全廃＋国公立医学部定員半減（統廃合含む）で問題ないんじゃないですか？
政府の老人削減・年金問題最終解決政策にも沿うことだし。

学費大幅アップする前に卒業したいお

>>190　国立は今のままでいいけど増員は絶対反対だよな
楽したいから開業するってばかりじゃないぜ
開業医ってのは医者版の天下りの一種なんだよね
最近は昔ほど儲からないけど
勤務医やってても医者の場合そうそうトップにまで行かないし、
何より給料が上がらない。20代の若造と一緒にいつまでも寝当直するのは
いい加減プライドも傷つくし、出世した同級生からも疎んじられるしさ
だから出世の目がなくなるのも開業する一つの理由だよ

>>192
アホがｗ
私立医大と高級官僚の天下りを同列に考えていいわけねーだろｗ

日本医師会は１２０００人案に
反対の圧力かけろよ

せいぜい９０００だな

>>187
金などかからないだろ。各大学で机40個買って教室の通路部分に置くくらいで十分。
別に２クラスにする必要もないしポリクリの人数が増えても指導者も同数で十分まかなえる。

文部科学省が通達している120人は超えないことという条件からして120人くらいまでなら
安上がりに対応できる範囲だと考えているのかもな

>>193馬鹿だね
どうして大学の偏差値からしか考えられないのかな
高級官僚も医者も人口に占める割合は多く無いでしょ
それは他者を排斥してるからなの
仕方ない。世の中強いものがルールを作る。
医者は今だある種の支配階級に居るの
支配階級が自分達の行く末を自分達の良いように操作するのは当たり前
>>194　いや8000以上はダメ
自民党が選挙になれば医師会の圧力に屈してくれると思ったんだが
自民自体が勝てそうに無い
しかし今や自民の貴重な支持母体の医師会だから10000越えはありえない
有耶無耶にするだろう
道路も公益法人も社保庁も中身は変わってない

>>195　あのさあ、河合塾の講義と一緒にしないでくれよ

>>195　今国立でも新設中心に教養段階から徹底した少人数授業、実習、
担任制度をとってる学校が多いのよね
ポリクリだって150人がゾロゾロ病院歩かれてみなよ？
今だって学生は邪魔だから病院エレベーター使用禁止とか言われるんだぜ？
ポリクリだって各科の先生が必死に割り振り考えてる
ポリクリって遠足みたいに医者の後ついてまわるだけじゃないんだぜ？
週ごとに実習テストあったりする。今だってキツキツなのにどうするの？

>>195　どの学年でも看護実習、当直実習、救急車の実習、身体障害者
施設への泊り込み実習、老人宅訪問実習・・・・・きりが無いくらいある
どうやって150人分確保するの？
今100人居なくても大変なのに
救急車に学生を定員オーバーで患者どかして乗せてくださいって頼むのかよ？

>>195　うちは学生少ないから解剖も2人で一体だ
学生多いと4人で一体とかになるらしい
でもご遺体一体に対してつける学生の数は決まってる
その要綱も撤廃して150人入れろって言うわけね？
医学部は料理学校じゃないんだぞ

>>195
燃料投下乙

>>195　
良い様に煽られて書いてしまうけど、ポリクリって現場に結構負担
掛かってるのよ
胸部外科だと2週間、実質10日で心、肺、血管、その他と大きく分けて
4つオペ見てもらいたいみたいなんだよね
でもオペ日って基本週3回しかない。
全部の学生に全てを見てもらうには至難の業なの。やりくりが大変
基本オペ場に学生は居て欲しくない、邪魔だし
そこに今以上にウジャウジャ学生居てみなよ
コメからも邪険にされるよ
これが150人になったらどうなる？
外来見学だってそうだよ。教授外来見るときに診察室に学生が6，7人入ったりする
これが10人になってみなよ。AVの撮影でもこんなに居ないぞ
あと患者の割り振り。一人の学生に一人患者をあてがって1，2週間ごとにレポート
書くんだけど、患者や現場の負担考えろ
どうやって150人でやるんだよ
ただでさえ地方は余分な医者なんて居ないのに

ハーバードって１６０人だよね
１学年４クラスなのかな？

>>195　
ポリクリで学生がまわって来ても各科学生にみてもらいたい患者さん
は決まってるんだよ
大学病院でも学生向きの、協力してくれる患者さんはそうそういない
検査入院の患者でレポート書かせたり試問するわけに行かないだろ
絶対無理
150人入れるということは、50人のわがままを聞く代わりに100人が
窮屈な学生生活を送るって事だろ、簡単に言えば

基礎医学の実験でも助手含めて結構大変だと思うよ
班ごとに毎週ローテ組んで違う実験やらせて、小授業して実習試験して・・・
どうやって150人でやるんだよ

文科省は省益のために教員増と予算増を主張するだろう。

医者なんて官僚から見れば使い捨ての単なる使用人
国試の時に木っ端厚労省職員から監視されながら受験してる時点で勝負ありｗ

>>207　馬鹿だね　教員ってほぼ医者だろ
これだけ医者が集まらないのに金にならない学生相手の人材を
ドコから持ってくるんだよ
勤務医は金じゃ動かない奴が多い。大学に残る奴ならなお更
>>208　まあそうなんだけど、これと言った才能もなく、家に財産もなく、やりたいことも無く
努力もしたく無い奴は医者になりたがるものなのだよ
官僚から見たら「旧設6医科は駅弁と同じ医者に非ず」「私立医者はクソ」なんていう
奴のことを上から見て馬鹿にしてるんだろうな・・
「お前ら等しく価値が無いよ」って

勤務医は普通に金で動くでしょ。
ただ労働がその対価に見合わないから動かないだけで。

>>210 大学のヒラ教員まではやってくれないでしょ

医師会だけが反対してたから今まで医学部定員が据え置かれたわけじゃない
一ついえるのは金を出さない奴らに限って医学部造れって騒いでるって事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000953-san-soci

文科省　教員増員計画を事実上断念

民居連は組織維持のためだけに医者大増産
を叫んでる。

>>153
確たる根拠もなしに書き込むけど
「神童」の出現率なんてのはかわらないんじゃないのか？
いやむしろ田舎のほうが高い気がするんだが・・・

そもそも神童なんてのは、その集団の中で飛びぬけて賢いというだけで
どのレベル以上という絶対値での定義じゃない
ゆえに小さな集団でも大きな集団でも一定の揺らぎで発生するように思うけど？
そして逆に、ある程度の秀才では街中では「神童」扱いされないからねぇ
田舎で神童、街中の進学校にはいって没個性なんて話は良く聞くだろ？

むしろ
田舎のほうが「神童」の発生率が（どちらかといえば　あえていえば）高い　・・に一票

医者不足自体が事実無根。
今だって既に毎年2000人づつ増え続けてる。
どー考えたって開業へなだれこんだり女医が
増え続けてるのが原因だろうに。

民間企業の新卒募集と違って数の融通が極めて効かないのだから
団塊などという特定の世代の老化だけ見越して大幅増員するな。

>>216　ていうか医者なんてほぼ定年無いんだから（除公立）団塊だって
あと十年くらいは働くだろ・・・
民間病院では国立大学退官した人を上手く使って普通にやってるぞ
どこが足りないんだよ
特定地域、特定病院、特定科の一部医師だけだろ
他にやるべきことがあるはず
それが何で医学部増員になるの？

製薬企業にだってまだまだ医師は必要だし、以前はバカにされていた美容整形など大学でも
やりはじめるところが出てきてもっと人材が必要だ。最低限の診療や出産だけまかなえれば
十分というわけではない。おまけに女性の比率が増えれば一時的に現場を離れたり、結婚退職で
やめてしまったりということも多い。

>>218 無尽蔵に医療費を使えるならいくらでも増やせばいいさ
そうじゃないだろ？

>>218　大学でやってる美容外科は形成外科に近い
それもやってる大学はたかが知れてるだろ
製薬会社の雇う医者は一部の超優秀な奴だけ
それも30年も終身雇用することは無い
女医も含めいずれ一般臨床医として保険請求しだす
子供向け漫画でも書いてあるけど病院の数が多いのと、日本人が
ただ同然で医療を受け続けることで病因を訪れる機会が多いだけ
これを是正すれば今でも十分
少なくとも医者の数は足りてる
後は偏在

>これを是正すれば今でも十分

これが定員大幅増では絶対に是正できないことが問題。
豪雪山間地帯の僻地民が夜中、病院に電話で「うちの子供を診ろ。そんな症状は緊急性がないだと!。今から行くからな。(電話をガチャ!)」と強引に受診する時代。
こんな愚民を相手に救急病院を全国につくろうとしたら、内科と小児科の勤務医を3倍に増やしても不足する。

　　　　　　　　　　　福武　駿台　 代ゼミ　早稲田　河合
�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８　　５４．６ ６０．５　　８　　　　３
�H明治法 　　　　　６６　　５４．１ ６１．２　　７　　　　４　　
�I立教法 　　　　　６５　　５４．１ ６０．８　　６　　　　４　　
�J青山法　　　　　 ６４　　５３．７ ６０．６　　７　　　　４
�K関西学院法　 　６４　　５３．６ ６０．５　　７　　　　４
�L立命館法　　　　６４　　５３．４ ５９．２　　８　　　　４
�M関西法　　　　　 ６２　　５２．１ ５６．８　　８　　　　４
�N法政法　　　 　　６１　　５１．０ ５７．０　　１０　　　４
�O慶応法（政治）　６７　　５０．５ ５９．４　　８　　　　４＋２０
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

以上、偏差値５０以上

cf.
　　　　　　　　　　　　福武　　駿台　 　代ゼミ　　早稲田　　河合
�@早稲田理工　　　６６　　５９．６ 　　 ６０．８　　　 ２　　 　3~5
�A慶応工　　　　　　６４　　５４．２ 　　 ６０．７　 　　２　　　 ４
�B上智工　　　　　　６３　　51.2~50.7　57.1~60.9　 ３　　　 3~4

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

むしろ山奥とか離島に小児科や産科専門病院作れよと
医者は３ヶ月交代でつめる
９ヶ月はＯＦＦ　マグロ漁船の乗組員みたいなもん


そこまでたどりつく体力と交通手段のある奴だけ受診可

>>209
で、その厚労省の官僚は財務省の官僚から、三流官庁の分際で、と見下されているわけだよ。
医師の仕事は普遍性に価値があるのだから、官僚組織のバカな争いに巻き込まれずに、
客観視するのが吉。医師が政府に盲従する必要はないからなｗ

団塊が働いても団塊が集団で老いて病んでいくのから問題なんだろ

>>224　バーカ　
医療費の割り当て決めてるのは官僚とそれに牛耳られてる政府だろ
形的にはお金頂く側なんだから客観視できるわけ無いだろ
世間知らずな受験生はこれだからなあ
厚労省対財務省なんて雲の上の世界の優劣は関係ないんだよ

文化大革命めざすのか？
知識人いらんって発想だろ。

官僚にちゃんとした知識人がいれば、医療崩壊が起きたりしないんだけどねｗ

木曜22時

医師コンプが「コードブルー」にかじりついてる時間です。

山Pになれなかった奴らが医師の地位を落とそうと医学部増を狙う当スレへようこそ

医学部に入ってガッキーみたいな同級生と付き合いたいと願うも、
頭悪くて医学部に入れない受験生が集う当スレへようこそ

官能をちゃんとした知識人が書けば、　EDになっても薬に頼ったりしないんだけどねw

全日本人の500人に１人が医者って・・
どう考えたって数足りてるだろ。

>>230
こら
ＥＤにならないならまだしも
ＥＤになれば薬だろ　興奮したら立つってわけでもあるまいし

>>231
一人の医者が全部見られるならいいけど、実際にはいろんな科があり、科の中でも
臓器ごとに分かれてたりする。500人に一人が医者でもたとえば肝臓専門の消化器内科医
とかいうとこまで指定すると20000人に一人くらいしかいないわけだからぜんぜん足りない。

まじでこの国滅びそうだな
知識人である医者は海外逃避しかない

そうだ中国にいくべ

>>233
肝臓専門医はたかだか４０００人だからな。

というか、年末まで、この国の経済持たないと思う。
だいたい、秋はブラックマンデーなどのサプライズがある時期。
年末まで生き残れたら、ラッキーだよ。

また韓国あたりデフォルトしそうだしな

>>233 肝臓の専門医が登場しなきゃいけない事態に陥る患者は
20000人に一人も居ないでしょ

お前ら忘れてるのは医療が細分化されればされるほどそれを必要
とする患者も少なくなるってこと

家庭医（開業医）がある程度居る日本ではいきなり専門医に診てもらう必要はない
便秘で大学病院にいきなり来る奴が多いから日本の医療は面倒なことになっている

だから現状でOK

あくまで診療科、地域の偏在だけ正せばよい

先日、前立腺肥大の患者が来て言う話。
現在タイ在住。タイの医者は、外来手術で手術料７０万円という。
日本で受けりゃ、手術料約２０万、１週間入院して総計４０万少し。
この国は・・・

500人に一人って赤ん坊とか寝たきり老人とかも
含めての話だよね。実数は十分足りてるでしょ。
それに肝臓だけしか診れない医者って本当にいるの？
知ってるけど診る必要ないって状況に近いんじゃね？

岩手医、昭和ともに募集人員は昨年と同人数の模様。
岩手医は医学部定員５名増するも歯学部には手をつけず。
８月に通達が出たばかりで間に合わず振り替えは来年以降か？

ただ医学部経営は歯学部以上に金がかかるため、歯学部が安泰なら無理して定員を減らす必要なしと判断したのか？
昭和歯はそれなりに安定しているし、岩手はマッパ、奥羽、新潟生命などが潰れるのを待てば安泰。
特に奥羽が消えれば東北唯一となり安泰。奥羽のあぼーん待ちか？

855 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/18(木) 12:15:10.04 ID:gXWwSfeiO
でもぶっちゃけ殺したのは医者だよね
命を助けるはずの医者が命を奪うなんて皮肉やね

まあ童貞のおれには関係ないけど
861 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 12:16:49.78 ID:SIqORJVJ0
>>855
いや医者はむしろ被害者
自分で殺せないから他人にお金払って殺させる大罪人だ

お！

臨床研修制度以前はなんとか機能してたんだから
臨床研修制度が悪いのは明白だろ。

身体が腐っても世話になっている人の待遇が更に悪くなるように願うような腐った心の持ち主には
なりたくないねｗ。
それともネットカフェ難民とかホームレスに医療行為をやってもらって歪んだ優越感に浸りたいのかな？
おまえらは医師の労働基準法無視の奴隷労働を放置しているのも同じ理由だろう!!。
あの大阪で起こった事件みたいにティッシュに火を点けられて火事にされない
とわからないのかな。

>>288
今の官僚は痴識人だろうな・・・・・

>臨床研修制度以前はなんとか機能してたんだから
>臨床研修制度が悪いのは明白だろ。

低すぎる診療報酬を長年続けたのが原因と考えないアホ発見！

a

h

o

>>248

時をかける中年か？
七瀬またたびか？
フューチャーtoバックか？

今更ながらだが、週刊文春の国立がんセンター中央病院土屋院長に関する記事を読みｐｇｒ
↓
ところで、さる10月6日、中央病院の特別会議室で全職員会議が開かれた際、こんな一幕があった。
土屋院長が、麻酔過不足の経緯説明もそこそこに、自らが桝添厚労相肝いりの研究班会議で主任に選ばれたことを滔々と報告。
最後に経営の窮状を訴えて演説を終えると、部長の1人が、「何ですか、今のは？今日は大人しくしようと思ってましたが、呆れ果てています。半世紀かけて先達が築いてきた名誉と職員のプライドが、ずたずたになっているんですよ」と発言したのだ。
部長が、「病院長の業務は病院を健全に経営し、職員が幸福感にひたって働いていける環境をつくること。なのにあなたの本分は何ですか。いい加減にしなさい」と言えば会場から拍手。
「何やってんの？恥ずかしいと思わない？」で、また拍手。
「どうか院長、明日から生まれ変わって、本来業務と無関係な出張はやめ、潰れかかった病院を立て直していただきたい。それがほとんどの職員の意見です。いかがですか、皆さん！」
そこでだめ押しのごとくに万雷の拍手・・・・。院長はすっかり面目を失ったのだ。
OBの1人が嘆息する。「土屋くんは、中央病院や研究所など全体を統括する総長のイスを慶応医学部の後輩に奪われて以後、興味の向かう先が病院経営から、自身の名誉へと変わってしまったようです。早く退いてもらうしかありません」

その土屋院長が日経メディ糞にブログだとw
↓
舛添厚労大臣が電話で私に頼んだこと
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/tsuchiya/200810/508111.html

要するに、10月6日に大恥かいておきながら、10月8日にブログをうｐしてるとｗｗ
どんだけ恥知らずなんだか・・・

週刊文春の記事を読んで、彼の言動に納得がいった

>>254
ありゃりゃ。こりゃみっともないわ。

週刊新潮だったわw

その新潮の先週号では同じく土屋タンが女医さんに対するストーカー疑惑での対応を突っ込まれてやんのw
どっちにしろ、管理不行き届きも甚だしくてﾜﾛｽ
この調子だと、まだまだ出るよ〜♪ってのが必至

昨日のＴＶ番組より
評論家 宮崎哲弥 「医師不足は政策の完全なミスだ」
自民党 古川俊治 「社会情勢の変化もある。１９９９年から一気に医療事故が社会問題化した」
国新党 自見庄三郎 「人の命より金のほうが大事になった。国家が金を出したくなかった。医者が一人増えたら必ず医療費が増える。だから医者を減らした」
自民党 西島英利 「医療費を増やせば保険料を引き上げざるをえない」
自民党 古川俊治 「医師不足は単純に数の問題ではない。労働条件に問題があってもしっかり働く医師を作ることが大事だ」
外科医 宮島伸宜 「たらい回しになってるのは救急医がいないからだ。リスクの高い現場に行く医師がいない。医師を増やしても行かない」
自民党 古川俊治 「リスクを軽減するにはリスクの高い現場に行く医師を優遇しないと無理だ」
評論家 金美齢 「医師というのは命を預かる立場にある。絶対に粗製濫造してほしくない」
皮膚科 友利新 「医者だって聖職者でなくて人間だ。どうしても選ばざるをえない科がある」
自民党 古川俊治 「公立病院の給料で働く精神がなくなってきている。勤務医の給料を３倍にすれば混乱は減る。みんな開業しなくなるから」
民主党 櫻井充 「医師は増やさねばならないが大幅に増やすには施設がない。教官も足りない。研修病院も足りない」
自民党 古川俊治 「外科医をちゃんと育てるのは難しい。１０年はかかる」
国新党 自見庄三郎 「新研修医制度がとどめを刺した。医局制度は封建的だと言うけれど実際は全国の医師の配分をしてきた。過疎地の病院に派遣されても帰ってこられた。往復切符だ。今は片道切符だから誰も行かない」
自民党 古川俊治 「医師も人間なんで先輩後輩の人間関係が大事だ。過疎地でも給料が安くてもあの先輩がいるなら行こうとかあった。それをいきなり市場原理だけの話にしてしまった。これは大失敗だ」
民主党 櫻井充 「医師を増やすのはみんな賛成だ。金の無駄がなく早く医師を増やすには税金の使い方が問題になる」
自民党 古川俊治 「年金、医療、福祉のバランスもある。結局は消費税か保険料になっていく」
自民党 西島英利 「医療は命の問題だ。ずっと伸びていく。安定的な恒久財源が必要だ」

■医療崩壊の現状分析と対策に関する考察

東京大学医科学研究所
先端医療社会コミュニケーションシステム　社会連携研究部門
http://kousatsu.umin.jp/

提案1．医師養成定員の５０％増
提案2．コメディカル雇用数の２倍増