【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え40

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判決は８月２０日です。
皆さん、ボールペンはもう入手しましたか？
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/fukushima/

周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

検証！医療報道の光と影２〜大野病院妊婦事件　メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc

前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え39）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/l50
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/l50

手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。

正当な業務の結果責任で不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。

●前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213973375/

●過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213941027/ (part.38)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210291862/ (part.37)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206226536/ (part.36)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203090206/　(part.35)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199420622/　(part.34)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/　(part.33)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193028425/　(part.32)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/　(part.31)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185595505/　(part.30)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/　(part.29)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/　(part.28)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/　(part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/　(part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/　(part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/　(part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/　(part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/　(part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/　(part.21)
（それ以前の過去スレは第11，21巻の>>1>>2参照）

大野事件の判決日！福島に集まりましょう！

2008-08-20 開廷10時　13：00−15：00シンポジウム
福島県地方裁判所&福島グリーンパレス

開催の趣旨
　8月20日、福島大野病院裁判の判決が言い渡されます。

　2年半にわたった刑事裁判によって、誰が、何を得ることができたのでしょうか？
ご遺族にとっても、かかわった医療関係者にも、いいことはなかったのではないでしょうか。
そして市民も、地域医療の崩壊に苦しんできたはずです。逮捕に始まる一連の騒動によって、
かろうじて保たれていた地域産科医療はすでに全国的に崩壊のまっただ中にいます。

　大野事件とはなんだったのか。あの逮捕劇はなんだったのか。あなたの街でもすぐに起こる
ことかもしれません。医療関係者の方々も忙しい日々の医療から手を離して、いま一度福島の
地で、医療事故刑事裁判とはなにか、いま地域の医療崩壊はどうなっているのか、行政や市民
の方々とともに真剣に考えてみませんか？ご参加をお待ちしております。

参加のお申込
　　お名前とご所属を、[email protected]までメールでお送りください

参加費：1000円

HP: http://oono-obs.umin.jp/

場所：会場は福島グリーンパレス　　http://www.fukushimagp.com/
　　　　〒960-8068　福島市大田町13番53号（福島駅西口より徒歩2分）
　　　　TEL 024-533-1171　FAX 024-533-1198

乙>>4

>>1-2はなかったつうことで。

>>5

裁判に圧力をかけるようなイベントの告知はやめて欲しいもんだな。
機動隊w、右翼wwwはともかく医師に反感を持つ市民団体とかいろいろ誘い出すことにもなるからな。

裁判傍聴も白衣で逝くなよ。

2004/12/17　
前回帝王切開の女性（当時２９歳）の帝王切開時に術中死。
解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
助手は外科医、麻酔科専門医の管理下の手術
（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔）　輸血５IUの用意。
後壁癒着であった稀なケース。出血量（羊水込）12000ml

2005/1月頃　県による事故調査委員会設置
　　　　　　　　　加藤医師・病院長に懲戒処分
2005/3月　　　県の調査報告書（保険会社よりお金を払ってもらうことを
　　　　　　　　　前提にミスを認めた形としたもの）について報道あり。
　　　　　　　　　県警調査開始、カルテ等の証拠物品の差し押さえ

2006/02/18 　県警捜査１課と富岡署が加藤医師逮捕
2006/03/10　福島地裁に起訴
2006/03/11　大野病院　産婦人科閉鎖
2006/03/14　加藤先生、保釈（保釈金500万円）
2006/04/14　富岡署表彰
2006/05/08 衆議院厚生労働委員会 事を重く見たため福島市へ出向き地方公聴会
2006/06/28　県警本部長が医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が28日、
　　　　　　　　福島県議会一般質問で取り上げられた

2006/06/09　「公判前整理手続き」開始。
2006/12/14　公判前整理手続き、終了。
　　　　　　　　　争点は以下の項目と決められる。

　（１）胎盤と子宮の癒着を認識した時点で胎盤の剥離を中止すべきだったか否か
　　�@癒着した部位やその程度
　　�A出血の程度や予見可能性
　　�B死亡との因果関係
　　�Cクーパー（手術用ハサミ）を使用して剥離したことの妥当性
　（２）医師法違反にあたるのかどうか
　（３）被告の供述の任意性

第１回公判　１月２６日　冒頭陳述
第２回公判　２月２３日　近隣の産婦人科医　前立ちの外科医
第３回公判　３月１６日　手術室にいた助産師と麻酔科医
第４回公判　４月２７日　手術室にいた看護師　院長
第５回公判　５月２５日　子宮の病理鑑定医師
第６回公判　７月２０日　田中憲一新潟大教授（産婦人科）
第７回公判　８月３１日　加藤医師本人に対する尋問
第８回公判　９月２８日　中山雅弘先生（胎盤病理の専門家）
第９回公判　１０月２６日　岡村州博東北大教授（産婦人科）
第１０回公判１１月３０日　池ノ上克宮崎大教授（産婦人科）
第１１回公判１２月２１日　加藤医師本人に対する尋問　
第１２回公判　０８年１月２５日　　患者御遺族の証言　
第１３回公判　０８年３月２２日　　　論告求刑
最終公判　０８年５月１６日　　　弁護側の最終尋問

08年8月20日　判決

>>8

＞解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。

ははん。異状死の届け出をせずに誤魔化す腹だったね。
これは…有罪でもしょうがないな。

逮捕はやっぱり不当じゃないわ。
カルテ改竄とかないのか？こいつら絶対やってると思うで。

あんたら犯罪者の片棒担ぎなんかしてたら患者の信頼失うで？

民事はどうなっとるんや？

くわししゅう教えてたもれ！

＞2006/03/14　加藤先生、保釈（保釈金500万円）

ひゅーひゅー！お金持ちぃ！

あのなあ。解剖を薦めたけど家族が拒否したんだぜ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。　　||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。　.||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 　 　||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　 　 　 ||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　。　　∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ　　　　　　　 ||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼（`・ω・´）　.荒らす人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　）　これｷﾎﾝ。　 　 　 .||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿...|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

だな〜ちゃんはどうして司法関連の板では見ないの
凹られるからｗｗｗｗｗｗ

民事でガッツンガッツンむしり取る？

使用者責任を追及、病院設置者の福島県から毟る
加藤も保釈金をキャッシュで吐き出す程度にはお金持ちらしい。
福島県は加藤に求償出来る。
国家賠償法１条は判例上求償権を否定してるが、幸い医者には使えないからな。
県民の税金は１円たりとも無駄には出来ないが、限度があって結局大半は福島県の持ち出しだな。

賠償額だが被害者の逸失利益と遺族の慰謝料か。
何れにしても雀の涙だがな。8桁いくけど8桁後半は無理。
逸失利益推定5億円超（控えめに見積もって7億2000万円）のＹ電機の跡継ぎ娘すら認定された損害賠償額は7000万だった。

>>14

勧めたのはどうせ病理解剖だろ？
それは典型的な医療ミス隠しのテクニックだぜ！

ばれてるんだよ、バーカ。

先に民事だったら、勝ってたかもね。

逮捕されて、産科を本気にさせたから、
民事はもう証拠をどうかき集めても勝てないよ。

と、某有名な患者側弁護士が言っていた。
却って県警が乗り出したことで、患者家族は被害を蒙っている。
そもそも保険から賠償が降りることになっていたのだから。
（刑事事件になったため凍結中。）ここから民事に移行してもまず勝つ見込みはない。

田中教授の二の足を踏んで、産婦人科学会で
屈辱的扱いを受けるのは、ごめんだし、無知をさらけ出すのも恥。
鑑定医は二度とこの事件には出てこないだろうというのが大半の見方だ。

ま、普通に考えればそうだろうね。

>>4乙
>>1ふざけるな。

>>21
荒らしは専ブラでNGワード登録→透明あぼーん推奨

>>18 ：3：2008/07/31(木) 17:13:16 ID:fZUWL8jy0
と
>>22 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 17:41:32 ID:F976d9qb0
は
だな〜とオメデタイ仲間たちか？

詩音！>>23

どうしますか？
このスレ主の思惑とは別に飛び入り乱闘しに来た人間を相手にする気はここの住人のほとんどは無いと考えるのであれば、
他にスレッド作りますか？

ボールぺン作戦会計報告より。
http://www.tclinic.jp/kaikei/kaikei.pdf
「7月30日現在、ボールペン１万本！！！」

>>25

ここの住人こそやる気（ほとんど「殺る気」）マンマンに見えるけどな。
このスレは従来通り「だな〜＆法匪vs駅弁」乱闘用、以下のスレを理性派（加藤有罪派医師）用休養所として棲み分ければいい。

【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/l50

うわ・・・研修医からも騙し取ったのかｗ

うそうそ。喜んで供出したんだよね〜
いいよね〜研修必修化してからの研修医はやたら給料高くて〜

>>27
オマイもつくづく雑魚だな〜ｗ
糞39スレであれほどバカ晒したバカだな〜がどの面下げてこのスレに来るんだｗｗｗ

だな〜は来る、きっと来る！信じてるぜ。

さあ、8月が来た！
加藤医師が有罪判決を受ける8月が！

ぴ、ぴ、ぴ、ぴーん！

>>31

1秒ずれたな、残念！

患者を出血死させるような医者は、もう医者やめてください。

医療用はさみで…怖すぎます。

女性は普通に胎盤がはがれた後でも１ヶ月から２ヶ月は出血するものなのです。

そこにはさみをあてて大量出血なんて怖すぎます。

お願いだから、医者を続けたいなんて言わないで下さい。

これで有罪になれば、産科医療は消滅
無罪でもどうせ控訴するから、結果は同じ

【2008】大野病院事件有罪判決【0820】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1216279058/l50

月刊誌「正論」に良い記事が掲載されているから買って読んでくれ。
「毎日新聞“ヘンタイ”英文サイトだけじゃない！」
日本を貶めるトンデモ外人記者の悪行数々　国際ジャーナリスト　高山正之
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0808/mokji.html

逮捕・有罪によって産科医が減少するとか、ハイリスク妊娠は敬遠されるとか、
妊婦のたらい回しが頻発するから逮捕や有罪判決は不当だという主張があるが、
もし仮にこれらが事実であるとしても、それを防止するのは政府・国会の責務だ。
刑法を改正するなり、特別立法してかかる事態を回避しなくてはならない。
警察・検察は現行法に照らして犯罪の嫌疑があれば当然、逮捕・起訴すべきであるし、
裁判所は法的にはこうなると法的な答えを出せばよいだけである。
よって、医療崩壊するから逮捕・起訴はすべきでないといった主張は全くの的外れの議論だ。

>>33
はい、はい。日本全国の産科医は辞めた方が良いと勧告しています。
産科医零なら、医療事故零の平和な世界到来。

>>1-1000
>>15

スレタイに合わない奴を相手にする時点でそいつも荒らし

>>37
その通り。医者は馬鹿で身勝手だからそれがわからんのです。

>>37
はいはい。産科崩壊して産科難民発生してから、じっくり法案を練ったら良いじゃない。

>>41
だ　か　ら
>>15を読めよ
アホはタケコプターもないのにタケコプターで飛ばないとダメなんて言ってるんだから救いようがない
アホに構うとアホに引きずられる
スルー力を覚えろって事だ

ここ数十年間で全国の産科医が努力して、
日本の周産期妊婦死亡率は世界最低ランクになった。

これにより出産は安全で当たり前なんだという誤認識が広まり、
トラブルがあったら全て医療者側が悪いということになってしまった。

これは産科のジレンマとでも言うべきものだな。

燃料投下

中日新聞　７月30日　朝刊記事

ttp://www2.uploda.org/uporg1579814.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1579817.jpg.html

新聞こそ、スルー力が試される。

>>44
　
ﾏｽｺﾞﾐは相変わらず分析力ねーなｗ　文系だから仕方ないかｗｗｗ
　
「医療訴訟が多発してるのは都市部」（そもそもｗ　これに関するソースが無いがｗ）
「医療崩壊が問題なのは地方」　　　　（都市部でも医療崩壊は進んでると思うがｗ）　
「だから訴訟と医療崩壊は関係ない」
　
という3段論法のようだがｗ　
医者の頭数と医療資源が比較的豊富な都市部でさえ訴訟をおこされるのだから
地方の病院の専門度外視で貧困な医療資源で過労を強いられる環境だと危険性は更に高い
今まではなんとか乗り切ってきたが、こんな環境ではこれ以上働けないｗ
　　
そう思うから地方の病院で辞職者が続出し　やばい科を避けて　「偏在」　するのではないのか？ｗｗｗ
　
こんなことは地方病院を退職した医者に取材すれば直ぐに分かるだろうにｗ

>>42
だがアホはスルーされたらアホ扱いされていることに気付かないで（アホだからｗ）
自分の意見が通ったと勘違いしてますます自分に酔ってつけあがる。
アホにはおまいはアホだとはっきり事実を教えてやるほうが親切だし結局エコだろｗｗｗ

そこでまず>>11だがｗ

＞11 ：3：2008/07/31(木) 17:01:56 ID:fZUWL8jy0
＞    >>8
＞
＞    ＞解剖はなされなかったため、正確な死亡原因は不明。
＞
＞    ははん。異状死の届け出をせずに誤魔化す腹だったね。
＞    これは…有罪でもしょうがないな。
＞
＞逮捕はやっぱり不当じゃないわ。

正確な死亡原因は不明なのに、何を根拠にしかもなんで１年後に逮捕かね？
警察も検察もそれだけでバカであることを証明してるｗｗｗ

＞カルテ改竄とかないのか？こいつら絶対やってると思うで。

公判で調書改竄していたのはバカ検察だけだがねｗｗｗ

医者の馬鹿は死ななきゃ直らない。

>>48続き
ま、警察としては検察が逮捕状取って逮捕して来いつったから逮捕しただけであって、
なーんも考えとらんアタマ空っぽ状態の無心ｗに「テレビ呼んで」逮捕しただけという
言い訳なら成り立つぜｗｗｗ

おまえら本当に医師かよ。人格低劣だな。

>>46
東京都内でも救急車の搬送先が何十分も決まらないケースが
増えている、ってマスゴミさんが報道しているのにな。
1〜1.5次救急を気軽に受けてくれていた小さい病院がみんな
潰れたり救急取り下げたりしたせいだけど。

>>51
福島地検は卑劣だが何か？

平均搬送45分、最大50回　「救急崩壊」最前線（3）
首都東京・救急車「たらい回し」の悪夢　（週刊文春）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/080807.htm
こうなることは医師なら誰でも予見出来た。
大野病院の加藤先生を不当逮捕不当起訴したことが大きく影響している。
また大淀病院へ警察が捜査に入ったことも影響している。
更に東京女子医大医療冤罪事件。割り箸冤罪事件も影響している。
救急医療崩壊など必然だった。
↓↓↓↓↓平成18年10月29日、天漢日常さんは既に救急医療崩壊の予兆を報告していた。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html
知らないのはマスコミ、厚生労働省、政治家だった。

手術後の妊婦死亡、業過致死罪の嫌疑（疑いがあればよい。真実は裁判で決める）、
罪証隠滅の恐れ（その可能性のみでよい。実際に隠滅したか否かは関係ない）、
裁判官の発布した逮捕令状がある。現行法下での通常逮捕の要件を具備している。
どこが不当逮捕なのか。不当逮捕などといっているバカは刑事訴訟法を勉強したことのない奴だ。
逮捕起訴は正当だが、不当判決ということは今後ありうるが。

>>55に同感。

これらが悪いというのなら、こっちにも言いたいコトがある。
このご時世、医師なんかやってる奴が悪い！
医師になるなら個人の幸福追求は諦めろ。

>>55
うわさだけで逮捕状請求ができるわけではなかろう。ｗｗｗ
請求のもととなった嫌疑のかかった「事実」や「書証」はなんだね？

>>55
　
まだ馬鹿が沸いて出るかｗｗｗ
　
>不当逮捕などといっているバカは刑事訴訟法を勉強したことのない奴だ。
　
このｽﾚでは誰も　「刑事訴訟法に照らした議論」　などしてないｗ
法しか見れない蛸壺包皮が出てきた時以外はなｗｗｗ
　
「医療の現状に照らして不当だ」　と言ってるのだｗｗｗ
　
　「これを逮捕されるなら医療が成り立たないｗ
　それが理解できない馬鹿は医療に首突っ込むなｗ　ｱﾎ!!」　
　
と言うのが　「不当逮捕」　という言葉に込められた思いだｗｗｗ　

医師の狭量で身勝手な世界観が溢れ出たコメント
こういう手合いが医師全体の信用を貶めているのだ

>>57手術中に医療用はさみで子宮を傷つけ大出血で妊婦死亡
これだけで充分でしょう

大発生だなw

>>60
それは逮捕の１年以上前にわかっていたことだ。ｗｗｗ
逮捕状請求の嫌疑がそれで充分ならなぜ手術後すぐに逮捕しないんだ？

62続き
>>60
手術死亡発生時から逮捕までの１年で刑訴法に改変があったか？ｗｗｗ

>>55
真実って裁判所で決めるものなのかー知らなかったなー

真実の定義という永遠の哲学的問題も法律的には明確になっているのでしょうな

>>62

加藤医師及び大野病院の「悪質性」が露呈するのに時間がかかったのだ。
警察、検察は彼らの「悪質性」を確信するに足る、何らかの情報を得たから逮捕した。そう考えないとつじつまが合わない。
日本では恣意的な逮捕など認められてはいないからな。

医療ミス隠しを企んだ決定的証拠があり、それから推測するだけでも確かに非常に悪質なのだが。

１．医師法２１条に基づく異状死の届け出を出さない
∞．病理解剖を勧めている　　　　　　　　　　　　　←異状死であり病理解剖はあり得ない　医療ミス隠しの意図がある

病理医は検察の言いなりになって加藤医師に不利な証言を続々としたそうだが、一つにはこの医療ミス隠蔽事件に関与させられそうになり、
かつ一旦、検察の誘導に乗った以上、もはや職を追われることが確定しているやけくそ、さらに言えば、怨みがあるのではないか。
実は、現在、病理医の立場は非常に弱いものであり、病院（＝医局）の言いなりにならなければ職を失うし、奉公構えも普通に行われている。

なお、病理医がそのまま病理解剖を行い、虚偽の剖検報告書を出していた場合虚偽診断書等作成罪（刑法160条）に抵触する。

【 虚偽診断書等作成 】
第160条　医師が公務所に提出すべき診断書、検案書又は死亡証書に虚偽の記載をしたときは、三年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金に処する。

公務所に提出、ではなく「すべき」が付くことに注意。
死亡診断書のように役場に提出されるものではないが、このような裁判の際には当然裁判所に提出される可能性があるわけで、病理医は当然処罰される。
医療ミス隠匿の社会的影響を考えれば、ここで病理医が起訴、処罰を免れるはずはないのである。
実は、懲役ではなく禁錮、長期も短いといえども油断は禁物だ。
確かに文書偽造の法益侵害の程度は一見して死亡よりは低い、しかし医療ミス隠匿を野放しにすることの現在から将来にわたって社会にもたらす影響は人間一人の死よりむしろ大きい。
完全な故意犯であり、政策的に最大限の量刑がなされる可能性があり、加藤医師のそれよりも量刑が重くなる可能性すらある。

>>57
当然うわさのみであれば裁判官は逮捕状を発布しない。少なくとも、犯罪の存在を疑わしめる事実が必要。
嫌疑のかかった事実とは手術後の妊婦が死亡したという事実。
書証の存在は逮捕・起訴の要件にはない。なくとも逮捕・起訴はできる。

このスレにはアンチ医者が多数生息しているな。

医者の行為について論議するのは大いに構わないが、
医者という職業あるいは人間に対しての中傷が多い。

医師になりたくても成れなかった者か、
あるいは医師の地位や財力を妬む者の仕業だろう。

>>66
バカだなｗｗｗそれなら手術後すぐ逮捕状請求しなければ検察も警察もとんでもないサボりだ。監査請求ものだぜｗｗｗ

>>58
加藤が逮捕・起訴された後も医療は成り立ってますが何か？

>>64
実体的真実（＝過去に発生した事実という意味）の解明と法律の適用は刑事訴訟の目的
である。もっとも当該公判手続きで示された主張と証拠の限度内においてという制約つきだがね。

>>66
1年後逮捕状請求の特段の理由はあるのか？という質問だがわかってるのかねｗｗｗ

加藤医師の人格というのはどうなんだろうか？

推測だが、傲慢で麻酔科医、病理医（外科医が世話になってるといいながら蔑む二大分野）、看護師等のﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙｽﾀｯﾌを見下すような人格だったのではないだろうか？
だから、誰かに密告され、１年も経ってから犯罪者のレッテルを貼られて奈落に突き落とされることになった。

逆に、本人がもし人格者であるのにこのパターンを辿ったとしたら周囲によほど人格がよろしくないヤツがいたことになる。
その可能性も結構高い。
麻酔科医、病理医の卑屈さと表裏一体の歪んだ自尊心は密告者となるに相応しいものであるし、最近のﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙｽﾀｯﾌは自尊心が肥大化して医師に敵対心を持っているからだ。

>>71
ツーホーされないように気をつけて書けよｗｗｗ

>>65

おまいは、

刑法233条　「虚偽の風説を流布し人の信用を毀損した者を信用毀損罪」

ってものをよく勉強した方がいいぞ。

>>65
>>71
さらに、人格まで書くと刑法230条　名誉毀損罪（めいよきそんざい）。
民事でも、名誉毀損もあるぞ。

加藤の妻が子を出産するのを待って逮捕したと聞くが、それは警察の嫌がらせではなく思いやりであろう。
加藤の妻がショックで流産したら大変、と考えて待った福島県警富岡署。
田舎の純朴な警官達の人間性がにじみ出している。
福島県警富岡署は実は２人目の犠牲者を出さないように耐えたことを表彰されたのだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/福島県立大野病院産科医逮捕事件
ある書籍における福島県警への誹謗中傷が引用されている　この著者が僻地の産科医だろうか？

悪質である、人格が悪いなどと書いていない。まして断定してもいない。
そういう前提でなければこのような逮捕劇はあり得ない、と言っているに過ぎない。
つまり、加藤医師や病院が悪質である、人格が悪いと判断してる主体は司法当局や密告者であり、私ではない。

加藤医師はそれなりに前提になる違法性、帰責性があればこそ、法の裁きを受けているのだ。
それらを無視して司法を批判するお前ら支援者が許せないだけだ。

　
　
だな〜のようなタイプだとｲｯﾁｮ叩いてやるかｗ　という気にもなるがｗｗｗ
　
電波はどうも相手する気にならんなｗｗｗ

>>76
もはや遅い！

「推測だが、傲慢で・・・」と書いたのは、どこの誰だ！推測・伝聞で書いているのは明白だ。

　ネット社会の情報リスク：「ネットでの誹謗・中傷への対応」
　警視庁
　?http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm?

に通報される前に出て行け！

なお、無関係な条文等を示し、相手の発言を封じる行為は刑法223条強要罪に該当する。
そのことを理解出来ない職種は暴力団員でも弁護士でもなく、実は医師である。

医師が最も頻繁に抵触する条文、それが刑法222-223条。

少しは素直に医学以外の知識を学んだらどうだ？
医学は諸学問の王などではあり得ない。
古代ローマ的センスでは市民ではなく奴隷の学ぶ学問であり、医学を学んだ者、即ち医師というのは明らかに奴隷階級の職業に見える。

>>78

はいはい。出て行きますよ。

お前ら相手にする時間が勿体ないから。

>>75
>加藤の妻が子を出産するのを待って逮捕したと聞くが、それは警察の嫌がらせではなく思いやりであろう。
>加藤の妻がショックで流産したら大変、と考えて待った福島県警富岡署。
>田舎の純朴な警官達の人間性がにじみ出している。
>福島県警富岡署は実は２人目の犠牲者を出さないように耐えたことを表彰されたのだ。

自分で考えたのか？
それともそう教えてくれる声が聞こえたのか？

何で福島県警・福島地検の擁護者ってこんなにキ・・・w

法律の知識を究めればこの世の真実が明らかになるとでも思っているんだろうな法曹の連中って

裁判で導き出されるのは人の主観が介入した判決であって真実などではない

法曹の人間が神のような傲慢を続けるならば、神に選ばれた大統領が支配している現在のジンバブエみたいに法曹界はなるでしょう

＞何で福島県警・福島地検の擁護者ってこんなにキ・・・w


そりゃオメー、なんつったって福島っつーぐらいだからさ。
しかし、ま、検察も警察もおそまつの極みだよな、福島。

>>80
あ、ごめん
もう通報しちゃった

起訴猶予になるかもしれないが、どんな奴か判明するのが楽しみだ。
今夜は震えて眠れ！

>>80
通報だけでは警察は動かない可能性があるので、
K先生の弁護団の１人（俺の知り合い）に電話をして相談をしたところ、
直接警察にいって話をしてくれる事になりました。

>>71の書き込みはかなり悪質なので、警察も動かざるを得ないと
その弁護士は言っていました。

ありゃ、行っちまったのか？ここんとこにレスしようと思ってたのにｗｗｗ
まあいいや、書いといてやるから答えができるならしてみなｗｗｗ
>>65
> 警察、検察は彼らの「悪質性」を確信するに足る、何らかの情報を得たから逮捕した。
>そう考えないとつじつまが合わない。

そうだろう、それならその情報は裁判では証拠として審理されなければ起訴自体の
つじつまが合わないよな。
で、もう公判はぜんぶ済んだけどそんな「情報」全然審理されてなかったぞ、おまい
自身も知らなかったようにｗｗｗ

>>71
は例え話として架空の医師を設定すれば内容的にはすれすれセーフだったんじゃないかなｗ

>>87

架空の話奈良ね。

密告だと　モーソーで決めつけているところから誤ってるんだから。PSYにいった方が・・・・・

検察が動き出したのは、病院報告書が出てからでしょ。

病院報告書　過失を示唆して保証予定
　　　　　↓
ならば、俺たちにも立件できるチョロイじゃん。

だから、検察としたら
報告書を出した病院と、鑑定した医師に八つ当たりしたい気分ではないかと思う。

まあ、医療の特殊性を考えずに逮捕した方の問題もあると思うし、
それ故に問題なってしまったんだと思うけどね。

>>71はおよそ外科によく見られる特徴であり、己の知る限りこの類型を脱して
いる外科医はいない。
そのため、最も可能性の高い類型として示してしまったが確かに軽率過ぎたと思う。
加藤医師には心から謝罪したい。


報告書の存在をはじめて知ったので一読してみた。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
＞用手的に剥離困難の時点で癒着胎盤と考えねばならない。クーパーを使用する
＞前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。…しかし妊婦は
＞20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが
＞生じたと考える。

確かにこの報告書は過失を示唆している。
引用部の後半では一見弁護してるように見えるが、「遅れ」という言葉でさらに
過失を強調しているのは医師への悪意すら感じる。

しかし、これだけでは逮捕などされようもない。

官憲に対し逮捕、遺族に対し告訴するよう何らかの「アクション」をした者がいた
のはやはり確実である。
それを密告と呼ばずしてどう呼ぶのか？

この密告においては、その背景に医療界の常識に反して「加藤医師を庇わない」と
「加藤医師を有罪にしたい」という意思決定があった。
加藤医師の人格に触れたのは私の落ち度である。しかし、彼を陥れたいと本気で願
った人間が大野病院、あるいは医学界のどこかにいる。
今回の事件では医師、医療関係者の中にこそ真の敵がいるのではないか。

加藤医師の人格に触れたのは私の落ち度である。しかし、彼を陥れたいと本気で願
った人間が大野病院、あるいは医学界のどこかにいる。
　　　　　　
加藤医師の人格に触れたのは私の落ち度である。しかし、彼を陥れたいと本気で願
った人間が大野病院、あるいは医学界のどこかにいる「という私の推測は多分正しい」

>>90
で、この逮捕の嫌疑の濃い書類（事故調査報告書）を公判審理で検察が提出しなかったことを、「起訴要件」としてどう思う？

委員の悪意！

＞用手的に剥離困難の時点で癒着胎盤と考えねばならない。

とされている、と考えるではなく、断定的な表現を使っている。
疫学的な知見ではなく、あたかも神である俺がそう決めたんだ、という書きぶりだ。
この人、少しおかしいと思う。


＞医師間及び医師・看護師間の意思疎通や緊急時の助言といった相互協力を十分
＞に行ってチーム医療を活用すべきである。

わざわざこんなことを報告書に書く必要はない。
やはり、チーム医療が十全に機能していなかった、例えば他のパラメディカル、或い
は麻酔科医との関係は良好ではなかったのではないか？

>>93
それを公判で審理しなければならなかったんじゃないの？刑事裁判ならｗｗｗ

94続き
ところが起訴を裁決した福島地検の検事正は当然公判で過失の証拠として提示す
べきこの事故調査報告書をまったく提示していない。
これにはどういう理由が考えられる？

>>92

結論：２ちゃんの糞レスと同レベルだから採用出来なかったのだろう。


この報告書では「用手的に剥離困難の時点で癒着胎盤と考えねばならない。 」だの「クーパーを使用する前に剥離を止め
子宮摘出に直ちに進むべきで あったと考える。」などと「私見」ばかり述べているが、公的報告文書であり、事故当事者
に法的責任を負わせる根拠となりうる医療事故報告書にはその全てに対して（権威ある）リファレンスを記すべきだ。

その論理を逆回転させると、即座にこの文書が法的責任を負わせる根拠になり得ないことが導かれる。

加藤先生（加藤とか加藤医師とか呼ぶのは疲れた、以下は普通に先生と呼ぶ）の支援者にむかっ腹が立っていたが、今はむしろこいつらに腹が立つ。

＞2 構成員
＞委員長:○○○○(○○○○病院 診療部長)
＞委 員:○○○○ 財団法人○○○○病院附属○○○○○病院 産婦人科部長）
＞委 員:○○○○(○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師)
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

加藤先生を有罪にする意図で違法ではないが非道な作文を書き、しかも自分の名を伏せるとは何事か。

>>96
違うってｗ
いまは逮捕事由となる嫌疑の濃い書類の話だよｗ
この書類が理由で逮捕「起訴」されたのなら検察には公判で証拠提出する責務があるだろ？
他の証拠や証言には逮捕事由になるだけの証拠性がないんだしｗｗｗ

＞財団法人○○○○病院附属○○○○○病院 産婦人科部長）

正直、○○○○病院附属○○○○○病院っておかしくないか？

http://www.ohta-hp.or.jp/

財団法人○○○○病院附属○○○○○病院

附属が余計だ…

>>98

逮捕は密告と作文を真に受けた議員様の後押しとかじゃないの？
富岡署に凸して大粒の涙流しながら死んだ妊婦が可哀想だ、この医者を獄に送れと演説したんだろうよ。

今思いついたんだが、逃亡の可能性がないのに何で逮捕拘留したんだという意見があったよね？

お答えしよう・
逃亡する可能性はなくても、自殺する可能性がある、と想定したんじゃなかろうか？
警察は馬鹿だから、医師が自殺する原因が医療ミスを犯して牢に繋がれ出世したり荒稼ぎ出来なくなったことへの絶望ではなく、他のところにあることを知らなかったと思われる。
自殺の可能性がないことを見極めてから保釈した形にしたと考えるとすごくつじつまが合う。

劇場型逮捕で全国の医師を引き締めたいという意図もあったろう。
医療ミスはたるんでるヤツが起こすというのが当時の社会的コンセンサスだったから。
おまえら、たるんでるとこうなるぞ！高給取りなんだからしゃきっとせい！というメッセージだよ。
根本が間違ってるから全然アピールしないが。
医師が自殺する原因は医療ミスじゃないし、医療ミスはたるんでるヤツが起こすんじゃないし、それに・・・・高給取りでもない。

>>47
せめて直接アホの相手をするんじゃなくてやんわりアホのアホさ加減を指摘する程度にして、アホがアホだなあとスルー力を皆が発揮できるようにして欲しいなあと思う次第・・・
あらためて>>15

ID:PAIGUBcZ0のチキンっぷりに吹いたｗ

チキンではない。真意でないことを書いてしまったからだ。

本当の所をいえば、加藤先生が私の知っている唾棄すべき外科医どもと共通の部分があるのか、ないのかについて強い関心があった。
患者の希望があったとはいえ、このEBM全盛時代に蛮勇ともいえる挑戦をして（そして失敗して）いるわけで。
これが患者を思うがあまりの挑戦か、他の外科医同様に、知識のなさ、根拠のない自信に基づく挑戦なのかで評価は180度変わる。
私は医師の社会、特に支援者達の倫理観のなさ（研修医の指導を職務としながら、外勤で偽りのリッチさを実現するための生活費稼ぎ。
さらにこの運動に入れ込みすぎて指導拒否する手合い、それらを擁護して研修医を脅す手合いもいるようなので…これこそ医療事故の
元だがまさか自分は関係ないと思ってるのか？）に散々絶望させられているので、会ったこともない最果ての産科医に対しても、絶望
させられないように後者をデフォと考えてしまうのだ。これは私自身の問題でもあるが、医療の機能不全、否、腐敗の問題である。
それでも加藤先生が人格者であり患者を思うがあまりに一線を越え、しかし、不幸にして負けたと信じたい願望は持ち続けている。

本来、>>71はその後段にこそ神髄を込めたはずだった。悪し様に貶した理由は下記の通り。賢明な医師なら理解できるはずだ。
麻酔科医、病理医、その他マイナー科の医師、さらに看護師や技師の世界観は例外なく歪んでいる。
臨床医（医師）に対する凄まじいコンプレックスを剥き出しにし、根拠もないのに自分の方が立場が上と宣言、承認を迫る。
医師の場合、医局のある大学出身者と、それ以外のロンダ組の相克も凄まじい。一般には自校出身者が圧倒的に強いと思われている。
しかし、メジャーをも含む大半の医局では今や他大学出身者が支配しているのだ。麻酔科医、病理医はその魁である。
これらの科で他大が強い理由は簡単。馬鹿な外部が賢いが上品な内部出身者を全力でいびって追い出すのだ。
医師の世界は建前上、卒業後の年数で上下関係が決まり、建前上出身大学による差別は「とってもイケナイこと」とされている。
それを逆手にとって医局を乗っ取り、私物化、腐敗させる。これらの科に残ったのは悪意あるロンダと他大の馬鹿のご機嫌を窺う茶坊主。
看護師、技師に関しては説明不要だろう。医学部医学科不合格者の末路である。
ちなみに、かつて短大や専門学校だった看護、臨床、放射線が4年制の学部に昇格してから自尊心がさらに膨張しさらにおかしくなった。
これらに加え、傲慢な外科医である。
こんな連中によるチーム医療は絵に描いた餅に過ぎない。蔑み合い、妬み合い、足を引っぱる機会を与えているだけだ。
先生が私の望むような素晴らしい人であり、かつ患者を思うあまりであればそれを汲んで出来る限り軽い量刑になることを望む。
が、人格、判決とも、こうあるべきものとして「強制」することは出来ないのだ。それは許されない。

長文ゆえ分割となった。連投御容赦。

この間小女子を焼き殺すと書いて通報された人がいるが
あれも書いたあと掲示板で必死で謝っていたがダメだったな

>>55
バカなハナシだが、医療に関する事件の最大の証拠は“遺体”だ。
それについてキチンと解剖して証拠保全したいとする病院側の訴えを拒否したのは、ほかならぬ
遺族だ。
公務員でもある医師に逃亡の虞はないのにそれを危惧したということは、逆に警察側の嫌疑がい
かにアイマイでズサンなものだったかということを示しているのでしかない。

>>79
その古代ローマ時代の小噺に、乗り合わせた船が難破し救助されたものの奴隷として売り飛ばさ
れることとなった詩人・医師・法律家のうち、売れ残ったのは法律家だったというものがあるが。
そもそも古代にあっては専門職はなべて低く見られていたのであって、医師だけがそれに該当す
るのものであったワケではない。

そりゃそうだろ。
法律家が奴隷として働くわけない。理屈こね回して働かないのは目に見えてる。
医師の問題は上の者が勝手に奴隷を引き受けてきて、下のものが必要以上に苦労させられることだ。
外勤とか抜かして病院留守にするくせに…

>>102
ほんとはそうしたいんだがｗｗｗ
福島地検と同じようなこと言ってる奴を見るとついバカにしたくなる。
この裁判でいちばんの馬鹿者は福島地検だからなｗｗｗ

＞キチンと解剖して証拠保全したいとする病院側の訴え

病理解剖が証拠保全になるはずないだろ、バカ。
司法解剖じゃなきゃ意味ないし。
しかし、医師法21条の届け出をしてない以上、司法解剖する意思など全くなかったわけだ。

おまえ医学部医学科卒じゃないだろ？
万一、お前みたいなバカが医学部医学科卒だとしたら、日本が世界有数の医療ミス王国なのも納得出来るわ。

反省し、もう一回医学部入り直して勉強し直せ。

>>110
だな〜、改名したのかｗｗｗ

>医師法21条の届け出をしてない以上、司法解剖する意思など全くなかった

主語をきちんと書けよバカだな〜ｗｗｗ

　古代ローマでは医者をやれば
誰でもローマ市民権が与えられた。

　だから古代ローマで奴隷の医者は
存在しなかったはず。
（少なくとも5賢帝時代くらいまでは）

帝政以前には奴隷だった時代があるはず。ヒポクラテスも実は奴隷階級。

>>113
ヒポクラテスはローマちゃうがなｗ
バカだな〜、２の次に大きい自然数は？ｗｗｗ

Greece

＞ 帝政以前には奴隷だった時代があるはず。ヒポクラテスも実は奴隷階級。

ヒポクラテスがローマ人になるはずないだろ、バカ。
ギリシャじゃなきゃ紀元前4世紀に文明の中心になるはずないし。
しかも、医師を世襲する家に生まれた以上、奴隷になる可能性など全くなかったわけだ。

おまえ中高一貫校卒じゃないだろ？
万一、お前みたいなバカが中高一貫校卒だとしたら、日本が世界有数のお受験王国なのも納得出来るわ。

反省し、もう一回四谷大塚入り直して勉強し直せ。

雑魚らしい匪病りっぷりだな〜ｗｗｗ

ましかし、福島地検とはいえ仮にも検事正がこんなバカ起訴してるようじゃ、
司法試験が℃バカ選抜試験だといわれても文句言えんなｗｗｗ

毎日新聞‐朝比奈体制でも「前途多難」‐変態記事だけでない危機
「月刊テーミス」平成20年9月号
http://www.e-themis.net/new/index.php
買って読んでみよう。

反日弁護士を徹底糾弾せよ！
【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI&feature=related
このビデオは、支那人の犯罪者が石灯篭で、職務質問した宇都宮の警察に対して殴りかかったきたので、その警官が発砲した事件の裁判だ。
それで支那人は死んだので、鬼塚忠則弁護士が関わり、民事裁判で5000万円の損害賠償金を求めた。
その不当性を糾弾すると共に、刑事告訴を受理した地検に抗議している。
何か、その抗議はとても格好が良い。素晴らしいではないか。

>>120

激しくスレ違いだが、警官の発砲は正当だろ？

あくまで一般論だが、刑事弁護に関わる香具師一般に資本主義社会におけるまともな社会人（つまり、左翼以外）からは全く信用されていないようだ。
所謂「人権弁護士」は人権を守るんだ、営利じゃないんだ、とばかりに参入してくるが、本音は弱者の味方、正義を名乗って恫喝するのが楽しいんじゃないか？
育ってきた環境に問題があることも多いね。貧乏だったり、虐待・いじめを受けていたり、は人格を歪める要因になる。
大人になってからの不当な扱いやハラスメントでも十分歪むから子供の時分ならもっとだろう。
その歪んだエネルギーを浅薄な受験本の丸暗記作業に叩きつけ、旧司法試験を（中下位で）突破、修習でも実務を学ぶ力もなく、脅迫スレスレのごり押ししか能がない。
渉外業務、企業法務、その他花形分野に拒絶された彼らに選択肢はただ一つ…それが刑事弁護。特に少○、○和、外○人、かつては過○派の弁護。
で、バランスの取れた法知識と実務能力を備えた新司法試験組に自分よりいい仕事をされてホされるのを恐れて合格者数減らせ減らせと騒いでる。

もう一点。
こういう訴訟に関わってまともに報酬が得られるとは思えないが、実は支援者とかから報酬表に載らない金、もっと端的には領収書の要らない金を相当貰ってるんじゃないの？
でなきゃ、やってらんないと思う。でも、美味しいよなｗ



そういえば、自分の身近にも刑事弁護やりたいってほざいてるロー生がいるわ。
結構身勝手なヤツ。

>>110
>病理解剖が証拠保全になるはずないだろ・・・司法解剖じゃなきゃ意味ないし。
こういう事を言うから、法律家は科学を理解していない証拠なんですよ。

ならば、摘出された子宮組織の所見が証拠採用されているのはなぜ？
もし病院側が証拠隠滅を謀りたいのならば、早々に処分しているのでhなないかな？

医学は科学に準拠しているから、病理解剖であっても司法解剖であっても目指すところは同じ。
法律屋とは違う真理の探究だけだ。

組織は保存されるのが普通だから、証拠として採用したいのであれば、
再度、監視にまわせばよいだけ。

この裁判はどっちに転んでも医者の勝ちだな

そうかな？そんなに甘くはないぞ。法律家は意地になって有罪になるだろ。

この動画を見習って地裁前で示威行動しては如何か？それこそ白衣を着て集合して、かわりばんこに有給取って毎日のようにアピール。
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI

>>118
バカ起訴ってなんだ？もっと具体的に。お前だけが必死になっていても
他人にはさっぱりわからんわ。

子宮摘出は正当！警官の発砲も正当！

つまり、子宮摘出をためらったり、発砲をためらって無辜の民の生命を危険に晒すようなヤツは悪なんだ。

うわ、全然意味違うし…逝ってくる

>>71
記念パピコ

救命可能性があったのは

　(1)術前より癒着胎盤が明確であった場合
　(2)当初より子宮摘出の方針で臨んだ場合
｛(3)血液センター同等の血液の備蓄があり、マンパワーも十二分にあった場合。救命確率は不確実だが。｝
ではないかな。

(1)　は各証人の証言で明らかになっているように、MRIでの検出は低く必須条件ではない。エコー等でも明らかな癒着は示されておらず明確ではない。
(2)　(1)が明らかではなく、本人よりの子宮温存の意思があるため胎盤剥離を試みざるを得ない。
(3)　病院として（地域として）の設備がない。(1)が明らかではないので転院の必然性もない。
以上　無罪を信じる。

＞胎盤剥離を試みざるを得ない。

このような明白に誤りすら含む身勝手な主張はかえって世間の反感を買うのでこれ以上の「意見」表明は自粛されたし。
あなたは本当に医者か？万一医者なら何大学の出身か？

法律家はこれを過失と認定してするだろうし、私も過失、それも重大な過失であると考える。
決して無罪にはならないだろうな、と考えている。

EBMに従い、用手剥離できなかった時点で剥離胎盤の可能性を考え、大事をとって子宮摘出に即座に切り替えるべきだった。
それをしなかったことについて知識がなかった、驕っていた、などの評価は甘受すべき。
ただし、その評価が直接有罪を導くのではない。
行為態様を考える上で参考にされるだけ。
しかし、裁判官の心証は著しく悪いだろう。

患者の希望というが、温存出来る場合に子宮を温存しないことを希望する患者などいるはずがない。
生命と天秤にかけてどうか、と問うたわけではあるまい？
いくら患者の希望を優先したと主張しても、絶対認められないだろう。
特に、今回の「被害者」は既に挙児2人目であり、生命を賭けて子宮を温存する意味はない。

>>125
バカにしかできん起訴という意味だｗｗｗ
普通の知能があれば「これが冤罪起訴のやり方だ！」みたいな起訴はしないさｗ
サルでもわかるぞ、ん？オマイにはわからんようだがｗｗｗ

>>129

ちなみにさしたる根拠もなく、妊婦の「MRI」を禁止する施設が多数実在する。

どうも、大半の医師は科学者としても非常にレベルが低いようだ。

はっきり言って、東大文一、京大法のトップ層は、医師の大半より高校時代の数学、理科の成績はいいだろう。
司法試験に受かる人間は理三、京大医学部、阪大医学部、慶應医学部以外の医学部には楽勝で合格するのではないか。

＞EBMに従い、用手剥離できなかった時点で剥離胎盤の可能性を考え
そのEBMは、どこに載っている？　文献を示されたし。理系の分野では文献が第一の証拠だ。
各証人は胎盤剥離を始めたら１００％完遂していると述べているぞ。

＞生命と天秤にかけてどうか、と問うたわけではあるまい？
残念ながら、そういう問い方をする場合は多々ある。

>>131

言葉を正しく使えないキミみたいな猿こそ黙ってたらどうだ？

>>133



前半に関して
経験に頼る愚者どもの傲慢さに心酔し目が曇った貴様のような猿に読める文献はないからな。

後半に関して
この場合、そういう問い方をしていないのでアウト。個別的な問題を一般的な問題にすり替えるな。

福島地裁には「適正な」判決を期待する。
それは求刑通りの実刑でもないが、無罪でもない。

他の板の関連スレに面白いものがあった。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1216279058/10-11n

正直、身勝手だなと思う。

>司法試験に受かる人間は理三、京大医学部、阪大医学部、慶應医学部以外の医学部には楽勝で合格するのではないか。
というか、成績の上澄みをすくった後のカスの中での選抜じゃないの？司法試験って。

＞多くの医師達は、被告と同じ診療条件に置かれた場合、最善の医療を施しても、助け得なかったのではないかと判断しています。
＞最善の医療を行っていても、不幸な結果のみで断罪される危険を強く感じたわけです。

最善の医療＝正確な診断（癒着胎盤）と正確な治療（子宮摘出）を施せばほぼ確実に救命出来た。
しかし、それをしなかった。これは明らかな過失である。
そして不幸な結果を出した以上、断罪されるのは当然。

＞私達は、現在までの公判での証言内容や証拠等から逮捕、起訴が誤りであったことを確信しています。

過失がある以上、逮捕、起訴は誤りではない。

＞しかし、それは後方視的考え方による問題点であり、

結果の評価に何の問題もない。そこで過失があれば裁かれるのは当然。

＞救命活動などの緊急時の医療行為は、多くの場合、業務上過失致死罪の成立が阻却されると考えます。

根拠無し。医師が身勝手さゆえそう「妄想」しても国民はそう考えない。

＞私達医師は、その救済制度実現に協力いたします。

財源もないのに言い切るべきではない。
これは刑事免責の主張への非難を避けるための隠れ蓑だろう。

患者が手術中死や術後死をとげるときって医師の手技ミス、判断ミス、やりすぎの手術

の可能性が少なくない。

>>139
おいおい、バカだな〜よｗ
>>11はてめえが自分で書いたんだろｗサル芝居は飽き飽きしたぜｗｗｗ

いんじゃね？有罪になりゃ本気で日本の産科終わり
日本終わりだよ事実として

また、変なのが出てきたな。
まず第一に、ここは救うスレなので、断罪したければ、別にスレ作ってやってくれ。

＞　最善の医療＝正確な診断（癒着胎盤）と正確な治療（子宮摘出）を施せばほぼ確実に救命出来た。
＞　しかし、それをしなかった。これは明らかな過失である。
＞　そして不幸な結果を出した以上、断罪されるのは当然。

おまえも言い切る奴だな。読みようによっては「虚偽の風説を流布し人の信用を毀損した・・」にあたるぞ。

まあ、８月２０日の判決を見よう。
断罪されなければ、断罪されるのはお前つうことで・・・。

>>140

医療は万能ではないのだから、謙抑的でなければならないと思う。
出来ないことは頑張っても出来ないのに頑張れば出来ると錯覚する。
それは傲慢だ。
自分は傲慢じゃない！と思いこんでいるだろうが、そう思ってること自体が傲慢である証拠だ。
その傲慢さが全ての医療問題の根本にある。

医師はそんな自分の傲慢さを見つめ直す必要がある。
加藤医師への断罪はそのためのいい機会だ。
無罪だけは勘弁！
日本の医者が間違った道に押しやることになるから。
狭量な視野しか持ち得ず自身の誤りを認識出来ない医者を矯正するのも司法の仕事だ。

>>143

はいはい。その条文の文言の解釈について勉強してから出直そうね。

この報告書では過失を強く示唆している。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

これを書いたのは医師のはずだ。

はあ…もう八月か…
いつもの住人以外の夏休み厨が勝手にレス消費しているけど…
時代はエコでっせー

MHNAmbDl0は同一人物なのか？
サーバーが同じなのか？

書いた物を羅列すると統合に失調を来したヒトとしか思えない。

＞・・・・・・・・・・・・・・・・用手的に剥離困難の時点で癒着胎盤と考え
＞ねばならない(1)。クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきで
＞あった(2)と考える。しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったた
＞め、子宮摘出の判断の遅れ(3)が生じたと考える。

(1)考えなかった→診断ミス
(2)しなかった(3)遅れた→治療ミス

＞・・・・・・・・・なお、手術中に大量出血した時点、子宮摘出
＞を判断した時点において家族に対する説明がなされていなかった。

民事ではこれもなぜか重視される。

　
　
今日も電波来てるのかｗｗｗ
　
そう言えば夏休みシーズンだもんなｗｗｗ
　
>このような明白に誤りすら含む身勝手な主張はかえって世間の反感を買うのでこれ以上の「意見」表明は自粛されたし。
>あなたは本当に医者か？万一医者なら何大学の出身か？
　
これには笑たｗ　なんでﾃﾒｰで何も知らんことを断言口調で書けるかねぇｗｗｗ
ハッタリ一本槍で何とかするつもりかｗｗｗ
　
まｗ　電波は相手しても詰まらんから漏れはスルーだなｗｗｗ　　
　

法律家には医師の庇い合い体質について警戒して欲しい

鑑定医の偽証に対しては主たる被告人よりもむしろ厳罰をもって臨む必要がある。

ダブルライセンス検事が、鋭い目で鑑定人の証言を聞いている。
鑑定人が偽証していたら即座にダウト！と叫ぶ。
鑑定人は連行され、偽証罪での取り調べ開始だ。

ダブルライセンス検事、ダブルライセンス弁護士など、ダブルライセンス法曹がダウト要員として常に医療裁判に同席するシステムを確立して欲しい。
普通に法律家をやる必要はないので、司法試験とは別資格にした方が門戸が広くなっていいと思う。
憲法とか商法とかさすがに必要ないだろうし。

うわ、自分の口臭い。ブレスケアする。

＞ダブルライセンス検事、ダブルライセンス弁護士

この名前ダメだ。

ダブルライセンス監督人（医療裁判鑑定監督人制度）　に変更する。

>>153

いいアイデアじゃね？さっそく立法を

医療裁判鑑定監督人制度に関して、議員立法の活動を開始しようと思う。
諸君の中で協力してくれる人はいないか？

鑑定人や証人が正しく証言したために人事的経済的に不利益を被らないよう医局を縛る法整備も同時並行する必要がある。

>>124
だから有罪ウエルカムなんだよ、医者は
大手を振って逃散できるからな

もし有罪判決で、そのニュースを通信社が正しく海外配信しなかったら、
ネットでちゃんと広めないとな。英語得意なセンセ、よろしく。

>>157
その結果、医師の移動を制限する立法がなされる可能性あり。
権力者は法益の比較というのをよくやるが、この場合、国民全体の生命・身体・健康と医師という小集団の自由が天秤に掛けられる。
はっきり言って勝ち目はない。

>>156
同感。医師が偽証する目的には境遇を同じくする者同士の思いやりから被告人を庇う目的、医局やギルドからの報復を避ける目的の両方があると思う。
本当は、鑑定人が匿名（裁判官には誰かわかってもよいが公にはしない）で証言出来るよう配慮すべきだ。
少年事件で少年の氏名を被害者や遺族に知らせないことよりは合理的な扱いだと思う。

>>159
自由を制限しようがそのときには順法闘争されるまでさ。厳格に労基法を守られて困るのは誰？

自身の労働時間を管理出来ず、部下にも超過勤務を強いてきたのは医師である。
よって、社会に対して労働基準法を守れ、守らせろと叫ぶのはお門違い。

>>157
同意。
有罪になれば、輸血の準備が不十分がハイリスク妊婦の受け入れを拒否する
正当な理由となるからね。

しかし、世間に憎まれるのが誰かというと…これは法的には解決出来ないんだから少し大人しくした方が身のためだと思うけど。

救急隊のテクとして電話で断ってきた病院の救急受付をこじ開け、黙って患者を置いていく方法があるらしい。
これで「引き受け」がなされたとみなされ、処置しないと保護責任者遺棄罪、死んだら保護責任者遺棄致死罪成立。
処置して失敗して死んだら業務上過失致死罪。罪の重さは保護責任者遺棄致死罪≫業務上過失致死罪。

みんな夏休みとろうぜ！

おれは、こんなやつらのために働いていたのかと
今回は、長い長いながーい夏休み申請した。

自分の労働時間の管理のためだもんね。

医療契約はまともな契約ではないため、玄関で準委任契約が成立。民事でも巨額の損害賠償請求を吹っかけられる可能がある。
日本においては「懲罰的損害賠償」は未だに認められていないが、もし認められることがあるとしたらこのようなケースではないかと言われている。
勤務先の救急指定を取り消させる、或いは救急指定のない病院に転職するのがいいと思う。

別に世間に憎まれるのはどうでも…
というより医師は世間体を気にしすぎて自分らの首をしめてたんじゃね？？

もっと出来ないものは出来ないし働けないものは働けないと
大声でいってるべきだったのだ

くだらん医療契約だの刑事免責だのは他所でやれｗ
ここは捜査力皆無の福島地検の下手な冤罪起訴のみっともなさを笑いものに肴にして釣りするところｗ
毎度毎度雑魚ばかりだがな〜ｗｗｗ

>>121
殺されたのは支那人の犯罪者。裁判所前でデモして演説している人も言っていたが、
金は支那共産党から貰っていたのではないですかという疑いがある。
何故なら敗訴したら、この弁護士は1銭も貰えないからな。

よ。糞医者ども。
8月になったな。
判決まであと2週間あまりか。
有罪だったら逃散ｗしろよｗｗｗｗｗｗ

加藤先生が万が一有罪になったら有給使い切って今年いっぱいで辞めるとはすでに伝えてるよ
事務長どころか助役まできて頼まれたけど却下した

>別に世間に憎まれるのはどうでも…

いや、医師というだけで子供がいじめられたり、ご近所に嫌がらせされたり、挙げ句の果てにニートの怨みを買って刺されたり、といったリスクが増えるから。
急に労働基準法を振り回し出したり、あるいは一斉大量辞職のような極端な行動を取ると、無関係な他の医師にまでいらぬ迷惑がかかる。
医師という職能集団の利益を保全するためには極力反感を買わないような配慮も必要。

勿論、世間にアピールするためには生贄も必要だね。
比較的従順で逃散するにはまだ未熟なスーパーローテ組の少し上の世代からは大量の生贄が出ると思う。
ただでさえ仕事が多いのに口が肥えて生意気、しかもスキルもない（その上自分より給料まで高い）スーパーローテ組のお守りまで押しつけられて過労死、いや憤死か？ｗ

>もっと出来ないものは出来ないし働けないものは働けないと
>大声でいってるべきだったのだ

Good Point!
ただし、もう遅い。

>>171

そして、最後は任侠の人がやってくる、と。それもものすごく丁寧に頼みに来る。
小役人曰く、任侠の人こそ医師確保の最後の切り札らしい。
公共の福祉のために「頭を下げ」に来るだけだから、それは脅迫、強要とは見なされない。
110番してもお巡りさんも動かないだろうし、むしろ医者が悪いと価値判断する。
強迫にはあたるが、それを主張しても今度は裁判所に切られる。

言うこと聞いて奴隷労働を続けるか、言うこと聞かずに港に浮かぶか…（←おいおい、それはないよｗ）

>>171

いや、その前に市長だな。
助役じゃなくて市長本人が頭下げに来るだろ？常考

>>172
大変な環境に生きているんだねえ…同情
自分は恵まれているわ

>>175
私たちをバカにしてるようだけど、私たちはあなた達「加藤世代」の医師がまいた種で被害を受けてるんですよ？
有罪判決にブチ切れておかしな行動を始めた日にはその身勝手さを「世間」と共に追及します。

おまえ悪い心持ってる　チククの針は鋭いぞ

雑魚が書けば書くほど福島地検のバカさ加減が露わになっていくのが笑えるなｗｗｗ

よ。伏須磨バカ地検。
いよいよ判決だな。
低能ゆえの冤罪行為が判決で逆確定したら検察崩壊決定だが、
そうなっても低能らしくせいぜい見苦しくジタバタしてくれよｗｗｗｗｗ

無罪でも何の問題もないわけだが。
富山の事件みたいにまったくの人違いの冤罪でも富山地検は堂々と存在してるわけだし、
それに比べればこの事件は仮に無罪であっても被告人の診療下で死亡者が出た以上、
嫌疑はあるのだから、結果的に無罪でも起訴は完全に適法であり正当である。

＞無罪でも何の問題もないわけだが

そう、ただし２度と産科医は住まない不毛の地。

おもしろかったので産科医絶滅史60巻よりコピペ

　地獄に１人の産科医が送られてきた。
　しかし魔王があらためて検分してみると、薄給で馬車
馬のように働いた大変優秀で誠実な産科医であることが
わかった。と、そこへ天国から連絡が入った。
「その産科医は手違いでそちらに行ってしまった。つい
ては至急返送願いたい」
　ところが魔王は速攻で断った。
「とんでもない。地獄だって多分にもれず産科医不足。
返すわけにはいかないな」
　それを聞いて神は激怒、「法的手段も辞さない」との
最終通告を発信したのだが、魔王からの返事を見てあっ
さり産科医奪還をあきらめた。

「やれるものならやってみろ。弁護士は全員こっちにい
るぞ」

>>179
>被告人の診療下で

手術は一人ではできないんだがねｗ
包皮は数も数えられんようだなｗｗｗ

>>181
これ、何回見ても笑える。
最初に見たのはコピペ改変だったが。

>>182
被告人「ら」の診療下が正しい。
調査書では医師はもう一人外科医がいたことになってるがまさか初期研修医では…

8月20は産科崩壊の速度を決める日だ。
有罪なら、即辞表提出する産科医師多数だ。勿論、新規の産科医は少しいても殆ど零。
しかし無罪如きで産科医療崩壊は阻止出来ない。もう2度と産科医の人権侵害、不当逮捕、不当起訴、不当拉致監禁をしてはならないという法律が出来ない限り産科はジリ貧で消滅だ。

産科医やめて何になるんだ？

非常勤の産科医とかいうなよ…

永田先生が産科医とか外科医の転進は出来るといってたお
眼科医が外科とかに転進するのはまず無理だろうけどってさ

転身出来たとして、認定専門医を取得するまでは二流扱いだがな。
過労でミスしなくても、未熟さでミスして医療訴訟ｗ

2008/08/01(金) ID:PAIGUBcZ0　（=2008/08/02(土) ID:MHNAmbDl0,ID:WevD51dA0）
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術中や術後死をさせる医者は、もともと判断力が劣っている。

センスもない。

常に結果を考えて、行動を起こしてほしい。

き○大発生だな・・・

>>185
産科辞めて、婦人科専門医。分娩取らない産科検診医。
産科辞めて、病院の検診専門医。
産科辞めて、企業の検診専門医。
産科辞めて、他科転科。
まあこんな所だろ。

>>164
普通に、救急隊による患者遺棄で通報すると思うが？

起訴有罪率９９％。
検察官が独立した他者である裁判官の裁定を９９％以上的中させるという。
検察は誰もが超能力者以上の他心通または予知能力を持つようだｗｗｗ
欧米の先進国でそんな国見たことないなｗｗｗ

そんな我が国で検察に匹敵する的中率９５％以上を誇る超能力集団がある。
いわずと知れた公共工事「入札」。予定価格の的中率は９５％超の奇跡の
千里眼がここでも発揮されている。

いやあ検察あっぱれあっぱれｗｗｗふぉっふぉっふぉ

>>192
通報ｗ
バカの一つ覚えかｗ

バカは自分がバカということを自覚出来ず誰かみたいに患者を殺す。
こいつらにとって医学部進学＝殺人の実行行為だ。

>>194
>こいつらにとって医学部進学＝殺人の実行行為だ。

で、それを目撃したらオマイ自身はどういう行動に出るのかね？ｗｗｗ

検察が℃バカ選抜だということが明らかになるたびに、パブロフの犬みたいに雑魚が
ファビョり始めるのを見るのは滑稽ですなあ〜ｗｗｗ

>>191
そんなことになったらお産しか診てこなかった稚拙な検診専門医が増えて国民が被害を受けるね。
産科医(小児科医)確保法案が可決されるまでの間に何人殺すつもりなの？医師の仮面を被った殺人者さん達。

医師というのは国家にとっては「国民」ではなく「機関」なんだよ。
医師の「国民」としての人権が守られることより「機関」に国民の生命身体を守らせることの方が遥かに大切、優秀な政治家とはモノゴトをそういう風に考えられる人のことだ。
次の政権が自民になろうと民主になろうと、きっと産科医小児科医確保法案を通す。

>き○大発生だな・・・

だな〜が経済板にリンク貼ったからな。
だな〜が窮地になるとガイキチが大量発生して
スレを埋め立てる。
経済板のいつもの光景だよwww

>>197
話を検察から逸らそうと必死なんダナ〜、バカだな〜団一味ｗｗｗ

>>198
>だな〜が経済板にリンク貼った

それホントかｗｗｗ
バカだな〜って数を数えると１，２、不明って数えるほどバカなのに経済板？
そんな計算力で経済板が務まるわけないのにバカだから出入りするんだろうか？
ホンマもんの℃バカ選抜だな〜ｗｗｗ

ところで司法とカネを一手に扱う職業は弁護士だ。バカだな〜はバカ弁護士なのかな？ｗｗｗ

貼られて無いし
そもそもだな〜いないし
スレ荒らし君乙

>>197
お前の命令など聞かぬ。
お前が医学部に行き勉強して産科小児科をやれば良いだけの話だ。

検察に文句あるバカは自分が司法試験を受けて検察官になればいいだけだ。

>>203
医師の治療に文句あるバカ検察は自分が医学部受けて医師国試に合格して治療すればいいだけだ。

煽られて感情的になってる医者へ

いいかげんにしたら？

加藤先生と同じ40歳くらいでもすぐに火病って幼稚園児並みの言動しか出来なくなる医者をいっぱい知ってるから医者だということはわかる。
この論理力の欠如をみるに、法科大学院には到底入学出来ないと思われる。医師というのは適性試験で50取れない香具師が大半らしい。

うむ、貴殿が医者を見抜く目がないことだけはわかった

俺医師じゃないし

>>179もお前か。ならついでにｗ
>嫌疑はあるのだから、結果的に無罪でも起訴は完全に適法であり正当である。

起訴するに足る嫌疑の書証や証拠は？証言だけではいくら集めても「そう思った」と
いう主観だけでは起訴できないからなｗｗｗ
それが満足されていないのに起訴すれば冤罪が強く疑われるｗ
お前の言う「嫌疑」は公判で立証されてないぜ。
お前が立証できるというならしてみろ。もちろん検察が立証していなければここで
お前がいくら立証しても福島地方検察の冤罪疑惑は晴れないけどなｗｗｗ

>>205
うむ、お前に論理を理解する力が無いことはよくわかった。お受験フェチだろｗ

>貼られて無いし

経済板から来てることバレちゃってるし・・・自白www
ホント猿以下の脳ミソwww

司法関係者はそのうち診療拒否される時代が来るな。
そのとき土下座しても遅いけどね。まずは福島県から逃散で思い知らせてやりましょう

そうそうスレ違いだけど既に変態毎日新聞関係者と読者を診療拒否する
医師が現れたらしい。次は司法関係者を診療拒否する医師がでると思うよ。
そのときのばかだなーの泣き顔見てみたいものだww。
医者は自分からはあまり弁護士を必要としないが弁護士や検事は人生で必ず
医者が必要だからな。ガチンコ対決すれば医者が勝つに決まってる。

>>210,211
ガチンコで勝って相手が謝ったら診療拒否する理由が無くなる。→診療する。
→結果に不満があるとして訴えられる。→結局医者の負けｗ

てな事になる可能性を考えたか？

で、なにがいいたいかというと、スレ違いは他所でやってねｗｗｗ

>>205
医師で旧試に受かった人なら結構いるが、法曹で国試に受かったというのは聞いたことがない。
いわんや法科なんて国試に受かるくらいの知能があれば楽勝だろｊｋ。

【青い森】東北の奥様13【うつくしま福島】
http://changi.2ch.net/ms/#6
おバカな奥様方に説教してやってください

2008/08/02(土)
ID:MHNAmbDl0
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>>215
WevD51dA0はチククの針を持ち出してくるところで人物特定が可能。
この板の怪人、カオナシだ。

判決によっては産科部長が辞めるとコメントしてるいわき市の共立病院だけど
福島民報によると産科以外の医者は増えてるらしい
しかし、いわき市は精神科医が患者に刺殺されたり
病院で爆発事故起きたりとネタに困らんね・・・

>>217
>医（師）が患者に刺殺されたり
>病院で爆発事故起きたりとネタに困らんね・・・

まーそのネタは福島に限らず世界中どこでもあるネタだがね。
福島で突出してるのは福島地検でそｗｗｗ

産科辞めてみんな不妊治療ですよ。
これからは。

>>219
福島地検が大野病院で行った愚駄捜査迷妄起訴がまかり通るのであれば理の当然赴くところだｗ

今後、診療拒否が多発、これに対して司法・行政が厳罰・苛烈処分で牽制する全面戦争に発展しそうだな。
罰則のない医師法19条に対して、刑法218・219条を罰則規定として準用するというのが最有力の学説だったりするからな。
罪刑法定主義は医師には適用されないらしい。すげえよ、法治国家！
恨みを買って○されるリスクも抜群に高くなる。

＞既に変態毎日新聞関係者と読者を診療拒否する医師が現れたらしい。
HPに妄言書いてるだけで、実際に拒否してないからダメ。

＞判決によっては産科部長が辞めるとコメントしてるいわき市の共立病院だけど
そこの産科って部長が過労死して医者が誰もいなくなって潰れたんじゃないの？

判決次第で止めるとか司法に脅迫をかけるならず者マフィア集団の糞医者ども。

>>220改変
福島地検の迷妄捜査愚昧起訴、のほうが日本語としてピッタリくるな〜ｗｗｗ

脅迫なのかなそれ？
司法に従うということじゃないの？

>>223
判決が医療行為をやめろという判決ならそれに従うだけという医師の遵法宣言に過ぎないｗ
他人の遵法宣言を脅迫呼ばわりしていいのかな？ｗｗｗ

もともと医師をギリギリの人数しか養成しないで市場競争から守るという政策は、
医師会や大学医局が医師の人材配分に配慮して医療空白地帯を作らないという
条件で認められてきたものだ。その条件を反故にするというのであれば、医大の
設立自由化、医師国家試験の合格者大幅増加、隣接業種による簡単な医療行為
の解禁などをすべきである。

>>223
ついでに公判終了した現時点では、福島地検が行った捜査のすべてが公判で明らかになっておりますな。ｗｗｗ

>>227
どーぞ

20日に大野病院医療過誤事件の判決
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200808030

　大熊町の県立大野病院で平成16年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が手術中に死亡した医療過誤事件で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医K被告（40）の判決公判は20日午前10時から、
福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれる。
　医療界などが注目する判決まで2週間余。
　福島地裁が下す判断は今後の周産期医療の在り方に影響を与えそうだ。

>>227
健康保険も廃止しないと釣り合いが取れんだろｊｋ。それじゃ歯科の二の舞にしかならんし。
むろん、アメリカのよーに金持ちしかマトモな治療が受けられんっつう事態になるのは目に見えて
るワケで。

＞大熊町×××、産婦人科医加藤××被告（４０）の判決公判は２０日午前１０時から、
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
また住所書いてやがる。
自分の責務を理解しない幼稚な医師がこの事件に乗じて騒いでるのを見て腹を立てて、
被告人が医師だけに石でも投げこんでやろう！なんて考える阿呆を誘導する積もりか。
そういえばどこぞの新聞は番地まで書いてたよなｗ
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
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※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
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※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
まあこの事件に乗じて騒いでる医師こそ自身を恥じる意思を持って縊死すべきなのだが。

http://kenpro.mynu.jp:8001/Profiles/0023/0002306/profile.html

下の名前を知らなかったが、今年教授になっていたとは知らなかった。
少しほっとした。
無罪なら何も被害はないわけだ。

>>232
ところでお前は福島地検についてどう思う？

>>233
同姓同名に過ぎない。冗談は4法界だけで良い。

>>221
そもそも医師がいなくなって消滅した病院での診療拒否など有り得ない。
病気で具合が悪い、或いは死にそうだから医師に診て欲しいなどといっても既に逃散済みだから医師がいなければ、その時が運命の時だ。
診療拒否で厳罰を加えられる前に、賢明な医師は逃散しているから、その様なことにはならない。

>>233
ところで他人の個人情報を２チャンネルに理由無く貼り付けるお前の行為をどう思う？ｗｗｗ

>>231
保険医療は脱退自由なんだから気に入らない医療機関はどんどん脱退すればいいんじゃないの。
加盟者ゼロになれば嫌でも崩壊するだろ。

>>236
それはモーマンタイでしょ
元からウェブに公開することを目的にしていたページにリンク貼る程度は
目くじら立てる必要なし

>>237
自由じゃないぞ
そんなことをある程度の規模の医療機関がやろうとすると厚労省の厄人や県や市の職員が乗り込んできて
あることないこと脅してくるぞ

>>227
そうそう、賛成だよ。

そうなれば、トンデモ医療ばかりになるから、今居る
まともな技術持った医師の市場価格は上がるばかりかな。

まともな医療は、限られた人たちのものになるだろうけど・・・

>>217
　
増えてないだろｗｗｗ
　
今の研修医なんて全部で10人しかいないらしいｗ
1年目2年目併せてだから各学年5人ずつってことだぞｗ
昔はもっといたしｗ　去年か一昨年も20人近くいたような気がするｗ
それが今は10人と言うことはｗ　何らかの悪評が医学生の間に広まってるのかもなｗ
　
それに腎臓内科も一人しかいないしｗ　神経内科は消滅したしｗ
外科系は相変わらず無駄に多いがなｗｗｗ
見掛け増えたように見えるのは多分去年まで初期研修で居た連中が後期研修で残ってるんだろｗｗｗ

>>239
どういう脅しをかけてくるんだろう？録音して警察に通報したら、役人を脅迫罪で逮捕してくれるのかな？
警察もグルだから無駄なの？

>>221
ご指摘のとおり、現在の日本は法治国家ではなく、｢役人による人治国家｣です。
隣の大陸のあの国となんら変わりません。

自由診療なら役人の出る幕ありません。脅しは成立しませんよ

ここに屯している、おそらく日本医師連盟所属のいい歳した猫々派医師が伏死魔恥険爆破！とか伏死魔恥災爆破！と叫びながら爆弾を投げるシーンを想像して嗤った。
解説：かと○かつ○○→CATCAT→猫々

研修医の頃、病棟でうたた寝していた時に、医師がテロリストになって戦う夢を見た。
白衣を着た医師が火炎瓶を投げたり、爆弾を投げたりして官憲と戦う内容でヤケにリアルだった。
一番凄かったのはデカチン先生と呼ばれていた自分の指導医がチャックを開けるとそこにマグナムが仕込まれており、女の機動隊員を次々に射殺したシーンだ。
その機動隊員がことごとく病棟ナースでワラタ。

>>244
「保険」医療機関としての統制対象にはならないけど、
「医療機関」一般として管理されることには変わりない。
地域医療に一定の貢献をしている病院なら、多少の「猶予期間」
を持って対応してくれる問題であっても、「自由」にやっている
病院なら、「直ちに改善」を求められたりする可能性は十分
にあると言える。

　
　
なんか急に多種多様なｷﾁｶﾞｲが増えたな…ｗｗｗ
　
暑いせいか？ｗｗｗ
　

東北三大猫（CAT）

有名な順に

猫智大
猫克彦
猫鷹

通り魔と他人のミスに乗じてワガママ言い放題の全医連の中堅医師どものせいで猫鷹さんの順位が落ちたのはちょっと納得いかない。
http://www.katotaka.com/

暑いのでお勧めのアダルトビデオがあれば教えて下さい。

淫乱テディベア

>>245
つまり、これを貼ってほしいわけだな。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>247
常識的に考えて集団で犯罪者擁護してる連中がいちばんキチガイだろ。

>>251
ご明察！勿論、デカチン先生役は加藤鷹さんで。

犯罪者って誰だ？
Ｋ医師？
ここで誹謗中傷している奴らか？

>>253
オマイは犬臭夷もしくは検臭夷だろうがpgr

で、お前は福島地検をどう思う？ｗｗｗ

>>254
常識的に考えてお縄になって裁きを受けてる人間が犯罪者だろ。

あのね、有罪確定してないから犯罪者じゃないんだよ。
普通の人は２５６みたいに短絡的に考えるから困るんだよ。
無罪が出ても逮捕されてるから犯罪者か？

>>255
いいえ、外科の研修中は風呂に入れないので険臭医。
デカチン先生は手術も○ックスも上手。

>>257
有罪判決が下される8/20までの間は無罪の推定が働く、ことになっている。
8/20以降は有罪判決に対して控訴しても犯罪者？
中大の星だな〜先生教えて。

＞お前は福島地検をどう思う？

恥険の標準なんてあんなもんじゃないですか。

裁判で有罪まで無罪。これ常識。

ちらっとスレ見てみたら、何だ？この非常識人は。　
日本に住む資格無しだな。　　>>256

無罪推定というのは国が個人に刑罰を科すという究極の人権侵害については
慎重に慎重を期すためにある原則。別に一般私人が国と同等に配慮する必要はない。
会社なら起訴された段階で懲戒免職があたりまえ。

だな。
有罪、無罪（過失が認定されるかいなか）よりも医療ミスと評価されて逮捕されるような粗雑な仕事をしたことに問題があるんだよ。
自分の腕を過信せずおとなしく子宮摘出に移ればこんなことにはならなかった。自分は名医だという驕りがあったと誹られても仕方がない。
患者のため患者の希望に沿って、とは言っているようだが、出来ないことは出来ないし、現に出来ないだけでなく最悪の結果を出している。
可能性が0でなくても重大な結果が高い可能性で（たとえ1%でも結果の重大性によっては十分高いと評価される）発生する危険があるからやらないのが当然。
EBMの神髄がわかっていないんじゃないか。
現代医療の支配原理の大きな柱の１つは合理的な安全主義（ついでにコスト）。
「なせばなる。」という精神論はもはや通用しない。その精神論に何万人の患者、そして何人の医者が殺されてきたのか。

この人やこの人を支援する医者は年齢を見る限り昭和時代末の医学部入学者だけど、その正体は所謂偏差値秀才。
ペーパーテストだけが得意な単能工が教師や親に勧められるままに医学部に入って、そこから自然に連続する状況の中にずるずる居座っているだけ。
偏差値秀才の医学部進学に懐疑的な風潮が生まれ、真に医学医療を学ぶ意欲、素質が備わった人間が中心になった平成の医学部入学者には何もかも劣る。
下克上を恐れて、頭を押さえつけるのに必死なようだけど。

害毒あって一利なしの中堅（大学病院、都市部の医局支配病院では藪比率高い）の皆さん、医療殺人（藪のくせに高度な医療に手を出すのは未必の故意あり）
で有罪判決喰らう前に早く中枢病院から立ち去って下さいね。
ツブクリで借金抱えて末端労働者となって帰ってきたら可哀想だから「奴隷」として安く扱き使ってあげるけど。

粗雑な仕事してるのは検察、警察だとは思わないの？

検察、警察の医療ミスに対する評価のしかたの方がが粗雑だけどね。
だいたい今回の件でどの時点で子宮摘出すればよかったんだ？

>EBMの神髄がわかっていないんじゃないか。
多分あなたがEBMの意味を勘違いしていると思うよ。
>可能性が0でなくても重大な結果が高い可能性で
だったらすべての分娩で子宮摘出しなきゃなくなるな。心臓の手術も死亡率1％
だからできなくなっちゃうよ。

>>261
きっと、｢推定無罪｣という司法の大前提を知らない国の方なのでしょうよ。

痴漢冤罪見てみろ
この国の推定無罪は死んでいる
裁判官と検察の癒着がなせる業だ
裁判官に良心なんてないよ
司法そのものが腐ってる

司法の交流制度が裁判官をおかしくしたかな。それと裁判官の司法分野以外がまるで常識なし。
平気で科学を無視して判決だすし

専門医師の間でも判断が分かれるケースで、
裁判官が自信満々に一方が正しいと断言している根拠が知りたいです。

>>268
その通り。御殿場痴漢冤罪事件を見てみろ。明らかに無罪な事例が有罪になっている。
日本の刑事裁判を信じることは出来ない。腐っている。
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/64084109.html

裁判官と検察官の癒着をなくすには司法試験制度自体を変更しなくてはならな。
裁判官試験、検察官試験、弁護士試験と３つの別々の試験にすれば法曹三者は
全く異なる職種という意識が強くなるから癒着もなくなる。

> 裁判官試験、検察官試験、弁護士試験と３つの別々の試験

これ　グッド　アイデア！

もうひとつは、負け戦だったら責任とらせることだよな。

おいおい。
最終paragraph見てスルーすべき釣りだと判断出来ないの？
こんなお人好しだから司法になめられるんだよ。
反省しろ。
レスが予想通り過ぎてズリネタにもならんわ。

もうひとつは、

医療専門裁判官試験　とか　
交通事故専門裁判官試験　とか　
経済専門裁判官試験　とか

それぞれの資格とらないと裁判できなくしてしまうとか。

まあ無理か・・・だれも合格できないものな。

↑　給与保証があればきっと頑張って合格するだろ？大学入学で人生終わり（国家試験は寝ながら受かる）おまえらと違って法曹は地頭能力も努力能力もポテンシャル高いから。

｢10年以上のメジャー科臨床経験を有する医師は、無条件で医療訴訟限定の法曹の資格を有する｣

手っ取り早くこれでいいんじゃない？

>>278
ひょっとしてバカか？あんた。
出来るもんなら法曹実務やってみろ、単能工。
うんにゃ、医療技術も未熟ですぐ患者死なせる過失常習犯だから無能工、いや、負能工か？
時効前の医療事故とその隠匿について今後バンバン刑事訴追されるから今の内に家老or寺刹で氏んどいた方がいいぞ、10年以上のメジャー科殺人経験を有する意思

胃の下ちゃん寝るで見つけた。全文コピペしとくかｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1179924906/811
811 名前：名無しさん  投稿日： 2008/08/04(月) 14:40:28
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士　木ノ元直樹
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html

（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では、
何も保証されていないと理解しなければ、あっという間に梯子を外されてしま
う可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確
認内容を見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故
について制限される」などという記述は全くなく、このままでは従来通り、捜
査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判
断すれば、警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないので
ある。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる
根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。

（>>280続き）
　ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べ
る一部の法律家もいるが、これはとんでもない謬論である。このような誤魔化
し発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のよ
うに医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証
されるのではないかとの妄想が生まれるのである。

　大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件におけ
る検察・警察の捜査手法が違法・不当であること、犯罪（特別公務員職権濫用
罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点
である。それをせずに、一部の弁護団体が、「このままだと、またいつ逮捕さ
れるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきで
すよ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったこ
とから、ボタンの掛け違いが生じたのではないか。一部の弁護団体では、「調
査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容
での議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠
し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大きい制度設計に加担して、自己の
業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。

大淀のブログ見ていたら、弁護士の医学知識なんてこんなものだろ。

（前略）
「子どもなんか助けんでも、お母さんを助けてほしかった」
と考えていると仰います。原告側はそのように考えているとも。

「だって脳出血ですよ？」と私は申しあげました。
「除脳硬直がでるほどの脳出血ですよ？助かるわけがないじゃないですか」
「えっ！？でも脳外科に送れば助かるでしょう」

そういえば。。。
と法廷で石川弁護士が脳の解剖図を予習していた光景が脳裏によみがえりました！
あっ！なんだあの人、わかってないんだ。
硬膜外出血やくも膜下出血とのちがいも！

（後略）
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/08/post_825a.html

>>282
所詮、弁護士の医学的知識など、そこらの高校生と同じ。話にならない。

今の高校生物の教科書見ると、すごいよ。
今の文系中高年には理解不能だと思うよ。

そんなお受験なことより
>>281
>大野病院事件における検察・警察の捜査手法が違法・不当であること、
>犯罪（特別公務員職権濫用罪）に等しい手法であることを、法律家の
>立場としては声を大にして言うべき

これがいちばん大事なんだがねー

いや、法律家の間で説が分かれてるだけ。
弁護士が主張してるからそれが正しいとか考えちゃダメ。
実務の世界では検察、裁判所は絶対権力者。
（真に絶対なのは実は最高裁だけだが）

だいたい、刑法、刑事訴訟法の法解釈学って随分酷い学問だぞ。
一回イトマコその他の受験本書店で立ち読みしてみ。
皆がバラバラな学説を勝手に主張していて、ワケワカ。
結果無価値？行為無価値？
ムケチンは知ってるが無価値って何？
刑法、刑事訴訟法の仲の悪さも凄まじい。

眩暈感じて挙げ句の果てにゲロ吐くのは必定。

ちなみに自分は医者であり、法匪ではない。
医者、しかも全医連所属ではあるが、加藤無罪派を極めて批判的に見ている。

>>286
無価値とは簡単に言えば悪い、とかよくないという意味だよ。ドイツ語の変な
翻訳だけど。犯罪行為は一体どこが悪いのかを考えたとき、犯罪行為のもたらす
結果が悪いと考えるのが結果無価値。結果ではなくて犯罪行為そのものが悪いと
考えるのが行為無価値ですよ。

うん、解説ありがとう。
単にムケチンって言いたかっただけさ。

お巡りさんがボクを捕まえに来たから行くね。

>>286
ちなみに漏れは福島地検有罪派だｗｗｗ

大野病院事件、20日に判決

　大熊町の県立大野病院で２００４（平成１６）年、帝王切開で出産した女性＝当時（２９）＝が
手術中に死亡した事件で、業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医Ｋ被告（４０）の
判決が２０日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で言い渡される。
　禁固１年、罰金１０万円を求刑した検察側に対し、弁護側は「可能な限りの医療を尽くしており、
過失はない」と無罪を主張。約１年４カ月におよんだ審理では、双方が全面的に争ってきた。
（２００８年８月３日　福島民友ニュース）

http://www.minyu-net.com/news/news/0803/news10.html

>>288

おまわりめ、よくもボクをスルーしたな。

>>291
福島冤罪地検をスルーしている検察本庁や地裁なみの低能だったのかな？ｗｗｗ

もともと裁判など科学と無縁でいいんだよ。

この事件は過失の有無が争点だが、じゃあ、普通の殺人事件なら過失に相当する要件は故意だ。
故意なんて内心のことだから科学で証明しようがない。
弁護側は当然殺す気まではなかった、傷害致死だと主張してくる。
そこでどうやって故意が認定されるかと言えば、要は凶器のどこを使ったか、狙った位置は体のどこなのか、
そんなことから認定するだけだ。包丁の先で腹部を狙ってるから殺す故意あったっしょってなもんだ。

そんなもんぜんぜん科学じゃねえし、この事件の過失要件もその程度で認定しちゃうだけのことでいいんだよ。
医者どもは裁判を科学的にやれなどと言ってるが、そんなのガキの戯れ言にすぎん。

>>293がいいこと言った

癒着胎盤の治療に関するエビデンスが載ってる文献を紹介してくれ。
一例報告とか後方視的な統計とかじゃないやつを頼むわ。

捜査を適確に適法に行うというごく簡単なこともできない馬鹿者をそこまでヨイショ
できるとは、>>293も>>294もとても忠実な仲良しだなｗｗｗ

>>293
癒着胎盤で出血が多量になって妊婦の命が危なくなったら子宮を摘出したら
助かっただろうになぜしなかったんだろう。これが裁判官を含めた一般人の疑問。
そしてそれをしなかったのが医師の過失と考える。裁判での過失の基準なんて
極めて単純でシロウト的だよ。医学的、科学的？そんな難しい話は関係ない関係ない。

過去スレ読まないわ裁判記録も読まないわでは、その疑問は一生解けないとしか言いようがない
最低限裁判記録から事実経過を時系列で把握することから始めること

>>296
警察の捜査・逮捕が厳密に行われると信じているオメデタイ人がここにも一人いますね。
妊婦が手術直後に死んで、医師がそれをすぐに報告しなかったら何か医療ミスでも
あったんじゃないかと一般人でも当然そう思うわけだ。それで裁判所の逮捕令状をとって
医師の身柄を押さえた。これのどこがおかしいんだ？
警察の逮捕なんてこの程度事情があればよいし、そんなに厳密なものである
必要もない。

裁判の基準はもともと科学的証明ではなく経験則に照らした証明だ。
このことはどんな刑訴法の本にも書いてある話。
それを踏まえなければ医者の裁判批判は的外れとしかいいようがない。

>>298
なぜ子宮全摘しなかったのが理由を知っているなら言ってみろ。
知らないならエラそうなこと書くな、バカ。

よく「医者は世間知らずで常識を知らない」なんて言われるけどさ。

司法関係者（自称を含む）と比べたら、よっぽどマシに思える。

我こそが絶対的な正義という思い込みの根拠はどこから出てくる
のだろう？

>>302
国家のありかたを決定する権利を持つ主権者＝国民の代表者が多数決で
制定した法律を事案に適用しているのだという考えがその思い込みの根拠。

>法律を事案に適用

この段階での誤りの存在を何故認めないの？

学問と司法は全く別物であることを理解できないバカがいるようだな。
学問は誤りの発見とその訂正が永遠に続く。それが学問の進歩だ。
しかし司法はそうは行かない。誰かが速やかにこれが正しいんだと無理やりに
でも決着をつけてしまわないと社会に未解決の問題が山積してしまうことになる。

医療やってて司法に小突き回されることに不安と不満があるなら我慢しないで司法試験受けてそっちに行っちゃえばいいだろ。
そこで頑張って司法界に発言力のある地位、医療訴訟を牛耳れる立場につけや。
具体的には最高裁判事。

旧司法試験はあと２回でおしまい、しかも来年の枠100、最終回の枠50。
だったら新司法試験かという話になるが、あんたら優秀な先生方らしいからトップローでも余裕で入れるはずでしょ。東京一慶早。
しかも理系枠のある東大が一番簡単かな。適性試験は100点満点だな（笑）

ただし医者が混じると授業がやりにくいらしいから多分歓迎はされないよ。
設例が出てきた時、細かい誤りを指摘して文句言い出すヤツなんてマジで嫌われるし、医療の設例はほぼ全て医者には納得のいかないものだからな。
３年間ひたすら黙ってろ。
まあ、医学部に行っておかしなすり込み受けてるから今さら法解釈学を学ぶ資質などない人間が大半だろうけどな。

>>305
それは、AB型の犯人一人を捕まえる代わりに、
A型とB型の人間二人を犯人に仕立て上げて、
それを是とするのが司法の正しい姿という訳ですか？

>>307みたいなのは絶対に法律家にはなれない。
屁理屈抜かす能力ではなく、屁理屈を排除することこそが法律家の資質。

てか、そんな設例しか思いつかないとは医師にも向いていないんじゃないか。

>>286 ID:ydVe5H1w0 (=ID:tAAJZqwP0?)
　
ﾜﾗﾀｗｗｗ
　
喪前医者じゃねーだろｗｗｗ
　
>医者、しかも全医連所属ではあるが、
　
こんなこと言う医者は今まで生きてきて一度もみたことねーｗｗｗ
「しかも」　って喪前は全医連に入ってることがﾅﾝｶのステータスになってるとでも思ってるのか？ｗｗｗ
　
上の方で、「医師連盟がどーのこーの」という低脳染みたﾚｽしてる電波がいたがｗ　同じﾔﾂか？ｗｗｗ
　

ID:ydVe5H1w0　　書き込み順位＆時間帯一覧
6位/767ID中
　　　時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 2 2 0 0　0　0　0　3　1　0　1　1　1　1　1　0　0　0　13

これだけ事実に目をつぶり違法性の高い捜査・言動を行えるバカさ加減にｐｇｒだな

福島じゃ検察が無法者かｗｗｗテキサスレンジャーでも呼ばないと県民がかわいそうだなpgr

全医連ってナンですか？初耳なんですが。

>>279
なぜこんなに必至なんだろうか？
と思ったら、工作員か。

>>306
>>ただし医者が混じると授業がやりにくいらしいから多分歓迎はされないよ。

論理的思考ができる人間が混じると困るのですね、分かります。

>>306
>>ただし医者が混じると授業がやりにくいらしいから多分歓迎はされないよ。

目暗の世界じゃ目明きが目暗だもんなpgr

>>308
つーかそれ最高裁までが誤審したと有名な草加事件の例えだろ
犯人の体液がＡＢ型なのに逮捕された少年らはＢ型とＯ型しかいなくて、検察と裁判官が被害者のＡ型と
犯人のＢ型が混ざってＡＢ型の証拠になったという珍主張をしてそれを最高裁が認めた伝説的誤審

そういえば地方大学出身の医者に限って知識、技術を必死にひけらかすんだよね。
バカと思われたくないコンプレックスの現れ？
その一方、嫌われたら簡単に出世の道を断たれるから人気取りしようと必死。
ここに上にへつらい、下に尊大、厳しい中堅医師の出来上がり。
被告人支援活動で知り合った医師の大部分がこういうカタワ人間。
身勝手、視野が狭い、傲慢、臆病、思いやりに欠ける…受験秀才そのもの。
被告人の能力、人格は知らんが、今は刑事追及されるような人ということから推測するしかない。

で、聞きたいんだけど被告人って何処の大学？
福島県立医大？それとも東北？新潟？
福島県立医大なら地元出身？それとも大都市圏の進学校からの流罪人？

この辺りは法廷での判断にも大いに影響させるべきことだと思うんだよ。
地元から福島医大なら本当に能力も人格も素晴らしい医師だった可能性が高いと思う。
一方、都市圏のオチコボレだったとしたら功名心に逸って無理をしたサイコパスの可能性が高い。

何れにしても東大なら必死になって子宮囓ったりしないよ。
同門のゴッドハンド達（TBSが過去に取り上げた例ではＦ島、Ｍ内、Ｎ川などの諸先生）の凄さ知ってるから技術を誇るようなマネは絶対しないね。
無難な方法を採用し、患者の身も自分の身もしっかり守る。

>>318
＞そういえば地方大学出身の医者に限って知識、技術を必死にひけらかすんだよね
＞地元から福島医大なら本当に能力も人格も素晴らしい医師だった可能性が高いと思う。

福島はどうしようもなく「地方」だ　ｶｽ

>>318
ついでに
＞同門のゴッドハンド達（TBSが過去に取り上げた例ではＦ島、Ｍ内、Ｎ川などの諸先生）の
＞凄さ知ってるから技術を誇るようなマネは絶対しないね。
＞無難な方法を採用し、患者の身も自分の身もしっかり守る。

キーホール・オペレーションのどこが無難な方法だよ　ｶｽ

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200712030001/

医師の中にも被告人に批判的な人がいる。
しかし、写真貼っていいのかよ？

>>319-320
カスはお前。都会の進学校出身のくせに地方三流国公立大学か私立大学しか入れなかったヤブ医者だろ。
県外からの入学を許すのは旧帝國大學のみで他は地元以外から入学させないという政策は絶対に必要だな。

僻地の産科医など支援者についても個人情報検索中。
支援者のキャラを読み解くことで医療崩壊の真実を鷲掴み出来る。

>>322
そういうあなたは地方大学に入れんの？？？

医療崩壊の真実
・国の極端な医療費抑制政策
・マスコミによる執拗な医療バッシング
・一部のプロ市民の跋扈
・地方公立病院においては、労働組合による医師いじめ
・司法が偏った世論にすりよるあまりに、医療従事者の士気が低下

>>322
昔のデータで申し訳ないが
駿台主催公開模擬試験　　進学参考資料
昭和50年度　第4回　11月2日施行　駿台高等予備校 ・ 京都駿台予備校
※50年度各大学合格者の 49　年度 第4回公開模擬試験における偏差値・席次表
「 5教科型 」による各大学・学部の合格確実圏・合格可能圏・最低点偏差値・席次表 （ から ）
※ 合格可能圏 = 合格可能性 60 % 以上を示します。（ 以下原本記載分を降順ソート ）
大学（学部）　　合格可能圏偏差値　　《理系（ 英・数・国･理2・社１）520点 》
東大　理�V　　　 69.2
京大( 医 )　　　 64.3
�U東京医歯大（ 医 ） 64.0
阪大（ 医 ） 63.8
九州大（ 医 ） 62.7
東北大（ 医 ） 62.4
金沢大（ 医 ） 60.4
名大（ 医 ）、�U信州大（ 医 ） 60.3
千葉大（ 医 ） 60.1
東大　理�T 59.5
北大（ 医 ）、�U岐阜大（ 医 ） 59.0
京大（ 理 ）、神戸大（ 医 ） 58.6
岡山大（ 医 ）、熊本大（ 医 ） 58.1
�U群馬大（ 医 ） 57.8
�U弘前大（ 医 ） 57.7
�U山形大（ 医 ） 57.5
新潟大（ 医 ）、長崎大（ 医 ） 57.2
�U鹿児島大（ 医 ）、�U東京医歯大（ 歯 ） 56.9
�U秋田大（ 医 ） 56.7
三重大（ 医 ）、徳島大（ 医 ）、大阪市大（ 医 ）、東北大（ 歯 ）、東大　理�U 56.5

＞「（用手剥離の）手指が入らないほど強い癒着胎盤だったのに、クーパーを使って無理な胎盤はく離を10分以上にわたって
＞続け、次々とわき出るような出血を起こさせたのは、医師として基礎的な注意義務違反である」

＞「癒着胎盤の無理な剥離には大量出血のリスクがあるので、直ちに子宮摘出すべきというのは産婦人科医として基本的な知識。
＞大量出血を予見する事情は多数存在したのに、回避しなかったのは、被告は医師として安易な判断をしたといえる」

同感。これが世間標準。

そして法律家は世間標準を採用する。

その理由は医師がお互いのミスをかばい合う（但し、気に入らない医師に対しては虚偽の事実まで述べて徹底的に攻撃する）こと
かばい合うために情報を独占し患者の知る権利を侵してきたこと、によって徹底的に世間の信頼を得ていないから。

今回、被告人に下される有罪判決は医師全体に対するものと心得よ。

弁護士に命令されないと被害者の御冥福を祈れない、しかもしても嫌々っていったい…謝罪じゃないからいくらしても不利になるはずもない。
これは要するに患者さんに対する愛がない証拠じゃないの？

これだから進学校のやつは…な？

>>323
鉄門の黒名簿に名前載ってるよ。バカにするな。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の県立O野病院行ったんです。県立O野病院。
そしたらなんか医療過誤がめちゃくちゃいっぱいで生きて帰れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、帝王切開、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、前置胎盤如きで普段来てない県立O野病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
前置胎盤だよ、前置胎盤。
なんか妊婦連れとかもいるし。一家４人で県立O野病院か。おめでてーな。
よーしカッちゃん癒着胎盤剥離しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、禁錮１年罰金１０万円求刑するから実刑食らえと。
県立O野病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
法廷の検察席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。法匪は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴券を入手出来たかと思ったら、隣の奴が、クーパーを使って無理な胎盤はく離、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クーパーを使って無理な胎盤はく離、なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クーパーを使って無理な胎盤はく離、だ。
お前は本当にクーパーを使って無理な胎盤はく離したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クーパーでってくぱぁ！ってたいだけちゃうんかと。
県立O野病院通の俺から言わせてもらえば今、県立O野病院通の間での最新流行はやっぱり、
異状死の届け出、これだね。
謝罪、異状死の届け出、24時間以内。これが病院の良心。
謝罪ってのは慰謝料が多めに入ってる。そん代わり逸失利益が少なめ。これ。
で、それに異状死の届け出。これ最強。
しかしこれを頼むと次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
駅弁卒医師にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、鉄門関連病院にでも行ってなさいってこった。

http://8931.com/yosinoya.php

>＞「（用手剥離の）手指が入らないほど強い癒着胎盤だったのに、クーパーを使って無理な胎盤はく離を10分以上にわたって
>＞続け、次々とわき出るような出血を起こさせたのは、医師として基礎的な注意義務違反である」

>＞「癒着胎盤の無理な剥離には大量出血のリスクがあるので、直ちに子宮摘出すべきというのは産婦人科医として基本的な知識。
>＞大量出血を予見する事情は多数存在したのに、回避しなかったのは、被告は医師として安易な判断をしたといえる」

>同感。これが世間標準。

世間標準ねえ
脳内ですか？
ちなみに上の文章を書いた医師は腫瘍ウイルス学専攻ですねｗ

大学自慢に終始するのって、自分に自信がないだけジャン。

ママとパパに猛勉強させられて大学入ったが、目的が見つけられないんだろ。
もうちょっと、社会に出なさい。

http://jp.youtube.com/watch?v=kSK2JTPyS98

「お前ら医療ミスばかりやっとったら殺すぞヤブ医者が」

と聞こえて仕方がない。

>>331
大学自慢も出来ない敗北者発見。

>>327
黒名簿？
あんたが目にしたのがたまたま黒かっただけだろうよ。

Ｎ川がゴッドハンドってｗ
ＴＢＳのいうことを真に受けちゃったんだねｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=wA08WxKWPXY

＞今から地検襲撃します

迎え討ち、射殺してやるからさっさとこい！藪！と機動隊員から。

>>333
底辺私立医学部でさえ、ほとんどすべての他学部よりも優秀だろ。
ましてや国公立をや。

>>336
サム

中世のヨーロッパで地動説を唱えた科学者を片っ端から
魔女裁判にかけまくった宗教関係者にそっくりだな。

つまり、人体について正しい、正しくないかは
医学的判断より、法律的常識を優先すべきという論理。
で、医学的根拠とは、学歴に準ずると、

もうね、アホかと。

>>338
胴衣
更に昔には偉大な哲学者ソクラテスを死に追い込んだのも法曹界
ソクラテスはそれでも「悪法でも法は法」と死を受け入れたが、現代の日本でそのようなことを許してはいけない

エゴ丸出しで医療情報独占しなきゃ、法曹界が判断を間違えることもない
全て原因は医者の側にある

おまえら頭の古い医者が皆死ねばよい

妊婦転送死亡：実香さん三回忌　「奏太、懸命に育てます」　義父が墓前に報告　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20080804ddlk29040290000c.html

　大淀町立大淀病院で06年8月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、19病院に受け入れを断られ、
転送先で死亡した高崎実香さん（当時32歳）の三回忌法要が3日、五條市内で営まれた。
親族ら約25人が祈りをささげた。法要後、義父憲治さん（54）は「墓前で奏太のことを一生懸命育てますと言った。
それは何年たっても変わらないと思う」と話した。
　遺族によると、法要の会場は実香さんが好きだったユリなど、白や青の花がたくさん飾られた。
長男奏太ちゃん（1）も、読経の時は手を合わせ、お墓まで歩いてバケツを運び、水をかけたという。
夫晋輔さん（26）はあいさつし、実香さんが最後に残した言葉が「お母さん」だったと、家族に初めて打ち明けたという。
　実香さんは06年8月8日に意識不明となり、搬送先の大阪府吹田市内の病院で、奏太ちゃんを帝王切開で出産。
同16日に脳内出血のため亡くなった。【高瀬浩平】

さすが侮日新聞、なんて扇情的な記事


お前らが死ねば俺達ニューエイジの医師は仕事をしやすくなる。
医局にいる平成９年以前に卒業した医者（役立たず）が全員死んでくれたらいいのに。

お前ら好き勝手言いやがって。
お前達医者の意見なんか誰も聞いてないんだよ！
有罪だったら医者やめる？
やめられるもんならやめてみろよ！
その程度の心意気、民に貢献する意志もないくせに医者になりやがって。
自分が「殺した」被害者の冥福を祈らない誰かさんも一緒に医者辞めろ。

その時、お前らの人生も否定されるんだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=hPnST3M_93k

母を奪われた子からＫ医師に対する悲痛な叫びを聞け（0:04)

http://jp.youtube.com/watch?v=n2H7XGCIBSc

>>340
>エゴ丸出しで医療情報独占しなきゃ、法曹界が判断を間違えることもない

福島地検は医療情報全部見せてやっても漢字で書いてあるところが読めなかったし、
カラー写真を白黒コピーして読影していた。まさにpgrだな〜ｗｗｗ
貴重な医療情報をすべて検察に与えても猫に小判、豚に真珠ということだ。
まあ常識的には猫や豚並の知能の持ち主に検察やらしてはいかんだろうｗｗｗ
犬殺しじゃあるまいしpgrこりゃ明らかに法律以前の問題だなｗｗｗ

>>344
ひぐらし好きなん？

福島偉大は原著論文全部見せてやってもドイツ語で書いてあるところが
読めなかったし、 ＭＲＩをコピーしてやっても読影できなかった。ま
さにpgrだな〜ｗｗｗ
貴重な症例報告をすべて偽ねに与えても猫に小判、豚に真珠ということ
だ。 まあ常識的には猫や豚並の知能の持ち主に産婆やらしてはいかん
だろうｗｗｗ 犬殺しじゃあるまいしpgrこりゃ明らかに医療以前の問題
だなｗｗｗ

いよいよ判決も近く盛り上がってきました！
無罪判決以外は医療崩壊加速は必至！
まぁ，無医県があってもいいわなｗｗｗ

>>347
返しにしては出来が悪すぎます＞＜

>>347
福島偉大はどの裁判のなんの被疑者だねｗｗｗわざとバカの振りしてるんだろうけど、
そんなにペット脳な検察がお好きな犬殺愛護団体ですかpgr

いまさらジタバタしても無駄ですなｗもう公判前期日間とも整理終わって法廷で
起訴論告までやっちゃったから、無罪でも有罪でも判決で検察の冤罪が完成しますなｗｗｗｋｔｋ

>>350
大丈夫我々には侮日新聞社がついている。
扇動的な捏造記事で犬札様や裁判官様にお力を与えてくださる。
「天国から・・・が見てるからね。大丈夫きっと真実を・・・」
などというソースなしの駄文で世論を操作してくださる。
そうすれば裁判官様の伝家の法刀「期待剣」でどんな正論もひっくりかえしてくださる。
ゆめゆめうたがうことなかれpgr

>>347
ドイツ語・・・

解剖でラテン語くらいだなあ
あとは英語だらけだし
一体ん十年前の話をしてるんだろ(笑)？

でもドイツ語ってすごくかっこいいと思う。個人的には英語より好き（ハート）
HustenとかRachenとかKarteに書いてます。

>>347
ドイツ語・・・

>>354

むしろ>>347にはｌachenだろ。

Wir haben auf der Mann viel gelacht.
でいいっすか？

まあ逮捕起訴した時から福島地検はバカであるという疑いを持たれていたわけだが、
2年がかりのすべての公判において動かぬ証拠をあげて検察自身がバカなんでえすと
全国的に明らかにしてくれた。バカに念の入ったことだpgrgr

夏だ！浜通りはセックスの匂い！
そうしてセックスする馬鹿者達。
3回目はゴムなし。中に出すよ、あんあんあん。
…子供が出来たどうしよう。

お勧めは「医者がいるうちに中絶しておけ」

出産する頃には産科医は誰もいないからｗ

>>357
Vielen dank !

雑魚のたわごとｗ読むほどヒマじゃないから見落としてたｗｗｗ

>>301 ：卵の名無しさん：2008/08/05(火) 00:23:45 ID:BPQZ7rH+0
>    >>298
>    なぜ子宮全摘しなかったのが理由を知っているなら言ってみろ。
>    知らないならエラそうなこと書くな、バカ。

こいつは福島バカ地検そのものだろうpgr
子宮全摘したと手術記録にも証言にもあるのに事実が見えていないからなｗ
そんなことくらい猫の目でも豚の目でも見えると思うが、こいついったいどんな目
してるんでしょｗｗｗ

pgr 、pgr書いてる頭の悪そうな医者マジ勘に障るな。
浜通りの医者は性格悪いんだな。
話変わるが浜通りの医者は暇があればセックスばかりしてそうだ。
こいつらがいなくなれば産科の需要は確実に減るな。

>>362
pgr

ｄｅｒじゃなくてｄｅｎｎだった。

そういえば被告人も事件後子作りしてそれが実った頃に逮捕とか書いてあったなpgr←使ってみた

出典：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2%E7%94%A3%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞さらにはこの医師の妻が初産の臨月を迎えており間もなく出産予定であったことなどから、
＞警察が医師への嫌がらせの為にこのタイミングを狙ったのではないかとの指摘もなされている

すげえ被害者妄想pgr←使ってみた
子作り、この野郎！という童貞警官の怨念の籠もった逮捕だったとかpgr←使ってみた

ところで、被告人の妻がハイリスクだった場合、取り上げるのは当然自分になるんだろうなpgrなし←マジレス
あの事件の後だから同様の癒着胎盤だったら当然摘出だろうが、もし「とっちゃ、やだ」（真摯な視線）とか言われてたら悩むよなpgrなし←マジレス

そういう万に一つの場合に遭遇して悩まなくて済むよう、臨床から離れさせたのも福島県警の親心かpgr←使ってみた
あえて富岡署を表彰した理由なんてそれくらいしかないだろうよpgr←使ってみた

>>365pgr
超アタマ悪るっ！

>>366おまえがなpgr

>>367
落書きにしても低レベル過ぎて圏外ですなfoffoffo

妊娠中にファックしすぎるとハイリスクになるってマジっすか？＞産科領域の名医達





























答えられなければ迷医、もしくは人殺しと呼びます。

>>369
どう呼ばれようと、分娩なんか二度とやらない。だから、お好きにどうぞ。

質問に答えろ、迷医、もしくは人殺し。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　人殺しだが、
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　なにか？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

ゆかいなやっちゃ。>>369への回答もヨロシク。

その知見の公表が地検を牽制しＫ医師を掬う。

夏で暑いから蛆虫繁殖中かｗ

「やめて、赤ちゃんが死んじゃう」とかエロゲーで言うらしい。

>>375
現実の世界では「もっと、もっと、っあ〜、気持ちっいいい〜！」と言う。

早く産科医がいない町になるといいねww。１億積まれても福島県では産科医が来なくなる
時まで後いくつねるとなるかな。楽しみだ

医者どもの被害妄想がひどいけど、医者に医療ミスで殺された法曹・マスコミ人と
法曹に冤罪処罰された医者、マスコミに虚偽報道された医者とを比べると前者の方が
圧倒的に多い。

祭りが来る前に記念カキコ

>>378

ソース。

>>378

文献を示せ

>>378

有意差は明らかなのか。

大野事件の意味を考えるシンポ開催
キャリアブレイン　2008年8月5日
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17501.html

疱瘡関係者の辞書に「有意差」などの語はない。

>>384
多変量解析もないなｗ

本当に文系脳とは理論より感情で動くんだなww。
例えば民古でインフルエンザ脳症が１００人防げたとする。
その反面民古で一人飛び降りたとする。
文系脳あるいは疱瘡脳の御バカはその一人を問題にしてしまう。
１００人助かったことはその低レベル脳からスルーしてしまう。
オマケに被害者家族と称するＤＱＮが写真とか持参するとそれだけで
理論より感情が先に立つアホさ。

人間の命は地球より重い・・・

>>387
どうやって量ったんだろう・・・？　nahnchatte.pgr

>>387
地球の重さは鴻毛より軽い・・・・

>>383
ほう、加治先生来るんだ。
弁護士と書かれているが、東大医学部卒の医師でもあり東大病理学深山教授と協力して事故調の立ち上げに関わってる。
彼の学年には司法試験合格者が確か4、5人いて、東北大法学部法科大学院米村滋人準教授も同じ学年だ。
比較的近い場所にいてしかもＷライセンスだが民法学者だから来ないだろうな。

＞シンポジウム呼び掛け人の××××医師は、
お名前でググったが名古屋の人だった、かなり若い。
ボールペンを名古屋で配ってたが名古屋も大野病院関連の活動が盛んなのかな。
名古屋でもイベントがあればそちらには参加出来るんだけど。

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公立相馬総合病院
常勤医の退職で10月から産婦人科休診

南相馬市立小高病院
開業医に当直勤務支援を求める

>>386

一人でも、尊い重い命だよ。
なんでもなかった100人と比較するところがおかしい。

その亡くなった一人のことを考えることで、今後何人の命を救えると
思う？

>>393
マンガの読み過ぎ

おととし９月、高知市の高知医療センターで心臓の手術を受けた男の子が意識不明となったのは病院の過失のためだとして、
男の子と両親の３人が病院を設置・運営する病院企業団に対してあわせて２億１０００万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。

訴えを起こしたのは高知県東部に住む６歳の男の子と３０歳代の両親です。

訴えによりますと男の子はおととし９月、高知市の高知医療センターで心臓に穴が空く病気を治療するため、人工の肺をつけて穴をふさぐ手術をしました。

しかしその後、手術中に血圧が低下して脳こうそくの症状を発症し、意識不明で寝たきりの状態になったとしています。

その上でこのような状態になったのは▼血を送る管から空気が入ったか▼管を入れる場所を誤ってしまっためで病院の過失は
明らかだとして、病院を設置・運営する高知県・高知市病院企業団に対してあわせて２億１０００万円余りの損害賠償を求める
訴えを５日高知地方裁判所に起こしました。

これについて高知県・高知市病院企業団の山崎隆章企業長は「医療センターでは医療過誤ではないと考え、県外の専門家の
意見も伺いながら理解を求めてきた。今後の対応は訴状の内容を詳しく見て検討していきたいと考えています」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/kochi/lnews/03.html

百人がその薬あるいは手術で助かったとしたら一人ぐらい副作用や合併症で神だって仕方がないということでしょ。
当たり前じゃないか？
反論するバカいるの？

>>386
いやおまえそういう問題じゃないし。
福田総理を殺してちょっとは政治がましになって何万人かが自殺しなくて済んだとしても
殺人は殺人だし。

>>397
わけのわからない喩えをしてはいけません。

医者脳ってのはぜんぜん赤の他人のAさんとBさんを比較して、Aさんの命もBさんの命も
等価で加算可能と考えてるところが致命的に恐ろしいんだよな。

この思考により、たとえば、AさんBさん両方を治療しようとしたら人手が足りずに両方殺して
しまうかもしれないから、Bさんは捨ててAさんだけ助ける、結果的に助かる人数でいえば
1人対0人なのだから前者の判断の方が正しい、と何の疑問もなく考えて救急患者拒否などの
悪逆非道を働くことになる。

たしかに医者の業績としては100症例のうち何人を治癒・緩解させたかが重要かもしれないが、
Bさんの人生はAさんの人生で代替できるものではないんだよ。

この無念を晴らすために訴訟というシステムは絶対に必要である。

>>399

ならあなたならどうするの？
そういうからには正解知ってるんでしょ？

>>399
日本語でおｋ

ここ最近は、小倉弁護士級のプシコが粘着しているみたいだな。

司法脳がこんなにバカだとは知らなかったよ。総理大臣でも天皇陛下でも３９９のような司法試験目指しているフリーターでも症例としては同じ1例にすぎない

一人の人間の生命は地球よりも重い･･･誰が命の質量を測定したかは知らんが。

>>399
だったらお前は見ず知らずの人間の価値についてどのよーに知ったんだっつうんだよ？
ただ単に“加算不可能”って最初っから決め込んでるだけのことだろうが。
お前みたいなのが、東條英機のよーに“英霊に申し開きが立たぬ”とかと言って支那撤兵を拒絶し、
引いては日本全体を破滅に追い込んだりしたみたいな愚行を平気でしでかす。

福島って、セコイひとが多いの？
タダみたいな金額で落札して、何時何分の発送記録で到着時間が
何時何分で、この夏のいろいろと忙しいときに２４時間以内に落札しろだなんて・・・

この人、気をつけた方がいいよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bnmnp471
招待券を定価で売るんだしさぁ〜

>>404
マスゴミの洗脳
現時点では人一人の命は地球より遥かに軽い
遠い遠い未来ではどうなるかは知らんが

>>392 公立相馬総合病院で産科崩壊。
http://www.its-mo.com/map_s.htm?lat=136110950&lon=507329450&lvl=14&opt=m-fw%3A%E5%85%AC%E7%AB%8B%E7%9B%B8%E9%A6%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2%2C%E5%85%AC%E7%AB%8B%E7%9B%B8%E9%A6%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2%3A136110950%3A507329450
今時誰も驚かないね。浜通りの産科全滅はしていないが、磐城市立磐城共立病院が何時まで持つかだな。

東村山市議故朝木明代さん不審死事件　�A
　創価学会も焦っているかもね〜
これはいろいろと勉強になる。善良なる日本人は逮捕起訴されるのに、明らかに事件性が大会事例が闇に葬られるということだな。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

スレチだがまだ救急病院勤務していたころ重症壊死すい炎での話。
理解力がありそうな患者と家族の場合はフサンやｐＩの動注とカルバペネム大量投与で助けて、
マスゴミ関係者家族やＤＱＮは通常の保険診療内に止めて見殺しに良くしたっけ。
医者を怒らすとこうなりますよと言う事例。これからは司法関係者もだね

欝苦死魔伏死魔？

>>410
順法闘争という奴だな。
本当に助けたい人は保険診療外や適応外であっても、病院が赤字になっても助ける。
敵であれば、順法で、法律の範囲内でという分けだな。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93533&servcode=400§code=400
韓国も大変。
世界的に人口増加ですからね。
人口コントロールが必要です。

>>410
こういうことを書く度に、医者を締め付けるような法整備（罰則付）を進められて医師が苦境に陥るだけ。
受験秀才のなれの果て駅弁平成１桁世代の中堅医師の頭が悪いことはよくわかったから、能力人格ともおまえらの百倍ましな鉄門平成２桁世代の俺に迷惑を掛けるな。

今後、社会の敵として生きていく医者が多くなろうが、彼らの多くは尊敬されないどころか「刺される」ことになるだろう。
しかもそのような医者にはそれなりの人格欠陥があるというのが常識になり、むしろ刺した側に同情が集まる。

鉄門はそのことをよく知ってるから差別するにしても黙ってやる。駅弁とは知能そのもの、否、生物種そのものが違う。

>>414
>>410はどう考えても医者ではなく、医者を落としいれようとしているマスコミだろ、常考。
医者がこんな書き込みをするわけがない。

そうかな〜
医師ブログには似たような書き込みするようなの一杯いるじゃん
有名なところに集まる医師ブロガーとかそんなのばっか
マスゴミとか連発して喜んでるバカ見てると心底恥ずかしくなる

４１４は臨床能力がない基礎の医者だろう。鉄門出の医者は臨床能力欠けている頭でっからばかりだからな

意味不明だな。君の鉄門ってプリズンのことか？

医師を刺す＝犯行声明か？

>>415
俺が研修医の頃、アルコール依存で劇症肝炎起こした患者に対し血漿交換する旨を家族に伝え、一時経済的負担が生じると言ったら
「助けないで欲しい」
との返答…

今まで散々迷惑かけられて、これ以上負担をあのバカのために強いられるのはごめんだということらしい…

それでもその時のオーベンが家族を説得してやっちゃいましたが、結果はダメ…

むしろ助かっていたら更に家族の恨みを買うことになっていたかもしれない

ところで「プラズマァエクスチェーンジ！」て言うと変身ポーズとりたくなるよね

>>416
そうかな〜
マスゴミというのは事実をありのままに述べただけの言葉であって、これが正しい日本語だ。
日本でジャーナリストとかマスコミとかNHK報道部とか自称して喜んでるバカ見てると心底恥ずかしくなる。
ｗｗｗ

マスコミが馬鹿だろうがんなこた知ったこっちゃねえのよ
俺ら医師があの連中のせいでバカと思われるのがガマンならないわけ
わかる？

>>421
>あの連中のせいでバカと思われる

リアルのお前がバカでなければそんなことにはならんよｗ
お前がもしバカであればマスゴミや一般国民にそれを見破られるだけのこと。
医師という専門技術職人がマスゴミと同じレベルで見栄を張る必要などまったくないぜ。ｗｗｗ

> 「プラズマァエクスチェーンジ！」て言うと変身ポーズとりたくなるよね

あ、俺もだｗ

>>410
俺裁判官だけど医者にかかる時は公務員っつってるもんね。嘘じゃねえしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

福島地検はこの事件で法を悪用して冤罪起訴したことで今やみずから法治国家
の敵になりかかっている。
自分で仕立てた冤罪に論告求刑したことで刑訴法の誤用だったという弁解の期
を失し、もう自分の力では後戻りできない領域に踏み込んだｗ
このままなら判決が下された時点で冤罪という検察の犯罪が完成する。有罪で
あろうと無罪であろうとなｗ
裁判官がいかなる裁判指揮振りを見せるかが検察の破滅を防ぐ最後のチャンス
だろうなｗｗｗ

検察は加藤先生を起訴する暇などあったら、長野で善良なる日本人に障害を負わせた凶悪支那人を逮捕起訴せよ。
何だこの様は。支那人の犯罪であることは明白だ。
巨悪支那人犯罪者逮捕してこそ、国民の星になる。今は信頼回復の時だろ。
支那共産党の犬、福田は無視しろ。

「長野で何があったか」国会での答弁
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

>>424
こんなバカ裁判官マンガか２ちゃんにしか存在しないはずだがねｗｗｗ

>>427
裁判官なら共済組合だろ。共済組合連合会の直営病院にかかればいいものを。
あ、君には無理だよな。直営病院は都会にしかないし。ドサまわり中で僻地在住かwww

>>422
見破られてるのが一杯いるのは確かだな
恥ずかしげもない

>>428
ヲイヲイ漏れは裁判官じゃないよｗｗｗ

>>429
オマイも
>あの連中のせいでバカと思われる
んじゃなくてリアルにバカだからそう思われてるだけじゃないのかｗｗｗ
>>421みたいなくだらんこと書くなよ、お里が知れるぜｗｗｗ

大野事件の判決日、福島に集まりましょう！！！
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-23.html

呼びかけ人の声明？がのっている。

>>431
一日そんなこといってんの？

>>732
＞それが。突然の（ご遺族も頼んでいない）
＞警察の介入によって保険金支払いは
＞裁判の最終結果が出るまで延期になってしまいました。

＞ご遺族も頼んでいない
＞ご遺族も頼んでいない
＞ご遺族も頼んでいない
＞ご遺族も頼んでいない


・・・・・・え？？

×　>>732
○　>>432

ご遺族は確か法廷でもりもり証言してたような・・・。

>>424
裁判官の人数って少ないし、氏名は全部公表されているからすぐばれるよ。

>>436
看護士の情報収集力ってすげーからな。
要するにおばちゃん連中の井戸端と変わらん訳だし。
「飲食業」ってだけで、翌日には店の名前まで明らかになってた人もいたっけ。

>>429
見破られてるのに一番恥かしげもないのは福島地検だな〜ｗｗｗ

俺ら医師がとか言ってるが、どうせ医師じゃねーだろ。
医師という立場をとったほうが都合よく発言できるからそう装ってるだけで。

医者をびしびし罰するのが法曹のお仕事♪

びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし
　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび
し　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びし
びし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　び
しびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび　　
びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし
　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび
し　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びし
びし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　び
しびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび　　
びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし
　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび
し　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びし
びし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　び
しびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび　　
びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし
　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび
し　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びし
びし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　び
しびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび　　
びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし
　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしび
し　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びし
びし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　びしびし　び

正義の権力者である法曹が過失の罪を犯した医者の頭を杓でぱぁぁぁぁん！と叩く。
頭蓋が歪み、眼球が勢いよく飛び出し、ぼとっと落ちて土にまみれた。

うぉぉぉぉぉぉ！

医者は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、空虚な眼窩から涙の混じったどす黒い血を流した。

完全な被害者である患者家族が過失の罪を犯した医者の頭を杓でぱぁぁぁぁん！と叩く。
頭蓋が歪み、眼球が勢いよく飛び出し、ぼとっと落ちて土にまみれた。

うぉぉぉぉぉぉ！

医者は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、空虚な眼窩から涙の混じったどす黒い血を流した。

完全な支配者である医局教授が過失の罪を犯した医者の股間を杓でぱぁぁぁぁん！と叩く。
陰嚢が裂け、睾丸が勢いよく飛び出し、ぼとっと落ちて土にまみれた。

うぉぉぉぉぉぉ！

医者は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、そそりたつ陰茎から精液の混じったどす黒い血を流した。

完全なヘタレである内閣総理大臣が過失の罪を犯した医者の眉間を杓でぱぁぁぁぁん！と叩く。
頭蓋が凹み、眼球が勢いよく内転し、視神経が露わになった。

うぉぉぉぉぉぉ！

医者は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、福田がさわる視神経から鮮烈な懺悔のイメージを得ていた。

>>414
お前が鉄門のわけないよなｗ
言わなくても、このスレの住人はみんな同じ考えだろうけどさ。

>>439
日本語使いたいなら主格とか目的格とかきちんと書けよ低能ｗｗｗ
でお前は医師か検察か疱瘡か言ってから書けるのか？度胸あるんなら書いてみろ腰抜けｗｗｗ

それにしても相変わらず雑魚しか釣れんな〜さすが２ちゃんだな〜ｗｗｗ
バカだな〜でもいーから書けや、暇つぶしに相手してやるぜどーせ犬刷はビビッテ書けないだろうからなpgr

>>ID:B/LnoQ0m0
ば〜かｗｗｗ

完全なヘタレである内閣総理大臣が過失の罪を犯したID:B/LnoQ0m0の眉間を杓でぱぁぁぁぁん！と叩く。
頭蓋が凹み、眼球が勢いよく内転し、視神経が露わになった。

うぉぉぉぉぉぉ！

ID:B/LnoQ0m0は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、福田がさわる視神経から鮮烈な懺悔のイメージを得ていた。

狂気の権力者である法曹が過失の罪を犯したID:B/LnoQ0m0の頭を杓でぱぁぁぁぁん！と叩く。
頭蓋が歪み、眼球が勢いよく飛び出し、ぼとっと落ちて土にまみれた。

うぉぉぉぉぉぉ！

ID:B/LnoQ0m0は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、空虚な眼窩から涙の混じったどす黒い血を流した。

とにかく犯行を目撃したら告発するのが市民国民の義務だから、バカ検察の犯行
が確定したら告発せにゃならんな国民としてはｗｗｗ

ヤクザでも検事の前ではおとなしゅうするのに医者はほんまにタチが悪いのう。

検察の身内のかばい合いっちゅうのはほんまにタチが悪いのう。

杓ぱんネタ気に入ってもらえたようで。
どうしても>>444をゲットしたかったので内閣総理大臣を連れてきたが、それも気に入ってもらえたようで。

希望通りで満足しちゃったぜ♪

>>445が何にレスしてるかと思えば。
おまいらの鉄門コンプにはいつも笑わせてもらってるよ。

真の選良である鉄門出身教授が過失の罪を犯して患者を殺し有罪判決禁錮刑を言い渡されて医局の権威を汚した駅弁医を杓でぱぁぁぁぁん！ぱぁぁぁぁん！ぱぁぁぁぁん！と三度叩く。
頭に下された１発目、頭蓋が歪み、右の眼球が勢いよく飛び出し、ぼとっと落ちて土にまみれた。

うぉぉぉぉぉぉ！

返す刀ならぬ返す杓で股間に下された２発目、陰嚢が裂け、睾丸が勢いよく飛び出し、ぼとっと落ちて土にまみれた。

ぬぉぉぉぉぉぉ！

とどめ、眉間に下された３発目、頭蓋が割れ、左の眼球が勢いよく内転し、視神経が露わになった。

ぎょぉぉぉぉぉぉ！

鉄門出身教授は視神経を思い切り引きちぎった。

ひぎぃ！ひぎぃ！ひぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！

駅弁医は最期の時の流れの中自らの罪深さを悟り、空虚な眼窩から涙の混じったどす黒い血を流した。

>>451
罪を犯してもいないのに、検事の前でおとなしゅうするいわれはなかろうて。

>>456
医者が、人間ひとり殺してるんだから元気よくされても困るし
開き直る必要もない！

病死なのではないですか？

荒しひどいな
面倒くさいけど報告するか

夏休みだねえー

第※※回日本臨床眼科学会講演集
学会原著
自傷行為により眼球脱臼を呈した1例


ID:B/LnoQ0m0は1年前に統合失調症と診断され，内服加療中であった。
自宅で右眼を自傷しているところを家人に発見され，
受診した。右眼球結膜はほぼ全周に裂傷があり，対光反応は消失していた。
CT検査と術中所見から，明らかなテノンのう，
外眼筋，視神経の離開はなく，眼球脱臼のみがあった。
眼球摘出後，精神科医と協力し，自傷行為の再発防止と義眼装用をすることができた。

冷静に証拠や証言の科学性を検証して判断しなければならない刑事裁判を、感情
だけで裁こうとする（患者の目線で起訴したと公言した）福島地検の愚かな起訴。
公判で検察の愚かさが冤罪につながることが明らかになったが、検察は身内意
識丸出しでミスをごまかそうとして検察官を交代させながら無理矢理論告求刑し、
愚に愚をかさねてしまった。

判決目前のこの期に及んでもまだここで扇情的な作り話をせっせと書き込んでは
理性で裁く刑事裁判を感情論でぐちゃぐちゃに汚そうとしている検察シンパの
雑魚どもまことに見苦しい。
天網恢恢疎にして漏らさずであるぞ、天を畏れよ己の良心を恐れよｗｗｗ

>>462
正論より逃散だろが。アホかｗ

そう、客観的には「殺した」んだよ。

464は>>457へのレス

確認だが、裁判官って杓持っていたっけ？

法廷を汚す騒乱医師に対して杓ぱん攻撃を見られそうで楽しみ。

>>463
正論？法治国家の常識に過ぎん。
それに法治国家の国民として検察が犯罪を犯しそうになっているなら
止めてやるのが親心というものだ。

視神経って痛いのかな〜。

嗅いで見る、動く滑車の。。。あと覚えてないや。（をいをい。）
いいのギネだから。

唐突だが、弁護士が言う医者の庇い合いってさ、
「後医は名医」の逆で「前医を批判しない」ってのを、
庇い合いって言ってる気がしてならない。

医者が言う検察の不当起訴って、検察はロールプレイの一方としてなるだけ犯罪者を
罰に服させる仕事だというのを誤解しているだけの気がする。犯罪の疑いがあれば起訴するのが
検察の役目で、それに対抗して疑われた人を守るのには弁護士という仕事があるのに。

検察のいう疑いとやらがまっとうなら誰も文句言わないよ。
きちんと調べているとは到底思えない理由で起訴されてるから不当と言ってるんだよ。
弁護士が出てくるのは逮捕された後だからね。

>>470
例えば福島地検が起訴した医師法２１条違反だが、犯罪の嫌疑があるのは院長と執刀医と麻酔医の３人の専門医である。手術後３人の合議によって届出しないと決定したから。
君がいうように
>検察はロールプレイの一方としてなるだけ犯罪者を罰に服させる仕事だ
としたら３人を等しく罰しなければならないはずであるが、一人しか起訴していない。
これは明らかに検察としての仕事の遵則に違反しているね。
だな〜にはこの明白な事実が見えてなかったが。

>>471
まともな理由で起訴していないなら無罪になるからそれでいいじゃないか。
少しでも犯罪の疑いがあれば本来検察は起訴すべきなんだ。
日本の検察みたいに有罪になる可能の高い事件だけを起訴するなんて
いうのは検察が事前に「裁判」をしているに等しい。これは明らかに
越権行為だ。

少しの疑いというあいまいな線引きで起訴するのはどうかな？
今回の件は少し考えれば不起訴でよかったと思うぞ。
検察が無能だと不当な起訴が増えるから問題なんだよ。

>>473
大きな政府ならいいんでしょうけど、予算はどこから来ますか？
有罪になりそうな事案から起訴する検察官は優秀なんです。
無能な検察官がトリアージせず片っ端から起訴する。
その結果事案が溢れて審議が進みません。
可能性の薄い事案は証明するのに時間がかかりますからね。
このため経費だけがかさみます。
その結果、スムーズ終わる事案まで先送りされてしまうという
馬鹿馬鹿しい事態になります。
秋葉原の通り魔とかは現行犯逮捕なんだから証拠は全てそろってる。
そろそろ一審が終わって控訴上告も棄却されていいくらい。
終わらないのは無意味な裁判をゴタゴタやってるせいでしょ？
法廷の確保が大変みたいですからね。

>>475
審議じゃない審理。刑事法廷は議論するところじゃない。
この裁判で審理が進まないのは検察が証拠価値の無いものばかりを出すからだ。
明らかに検察がくだらない議論をもちかけて裁判の足を引っ張っている。

>>469
えらそうなことを抜かす前に一回、医療事故調査委員会検討会議長の前田雅英が書いたわかりやすい教科書で刑法を勉強してこい。
それからコメントしろ。

向こうの無礼に腹を立てるのなら同じ無礼をするな。

>>477
前田の教科書は刑法じゃないぜｗｗｗ
まあでも折角だから言わせてやろう、この手術死亡事案、どこが前田の何頁何行目の記載に基いて業過致死と認定されるんだ？

>>476
ああ、確かに議論の場じゃないですね。
司法関係者は給料貰うんじゃなくて自営でやってもらった方がいいんでは？

有罪判決が出たら検察官に報酬がいくら、という感じで。

下らない事案を争っても結果が出ない＝稼げないとなれば
馬鹿な検察官も遊ばなくなるでしょう。
医療も包括払いにしてから動きが速くなってますから（まぁ問題はあるけど）
司法も成果主義を導入するべきです。

>>474
バカだな。不当起訴とはどういうものか知ってるの？キミ。
例えば、公訴時効を過ぎた後の起訴や犯罪の嫌疑の全くないのに起訴したら不当起訴だろう。

>>475
逮捕されたのに不起訴になれば犯罪者の疑いをかけられたままになるだろ。
はっきり裁判所に無罪だといってもらわないと一生犯罪者に疑われたままだ。
それに逮捕しておいて起訴しないのは国民の裁判を受ける権利の侵害だ。
検察による基本的人権の侵害に他ならない。
裁判を受ける権利は憲法が規定する重大な基本人権の一つであるのは言うまでもない。

>>480
バカだな、この起訴が憲法に照らして不当だなどと誰も言ってないだろｗ
それより>>472の「事実」についてキミの解釈を聞かせてくれｗ

>>478
無知晒したな、この馬鹿…

>>482
無知はお前だｗｗｗば〜か
教科書は刑法じゃないぜｗんなアタリマエのことも識別できんのか低能ｗｗｗ

>>481
医師法違反は微罪だからこれのみで起訴するのは訴訟経済に反すると検察は考えたのだろう。
メインは業務上過失致死で補助的に医師法違反容疑を付け加えたということだろう。

法律論はどうでもよい
医師にとって大多数の医師が不当起訴だと考えた

これを軽んじるなら臨床の場は更に荒廃する

法律の目的が社会正義の実現と社会の安定にあるのなら、現状は著しくかけ離れている

法曹はその認識能力に欠けているのが露呈したし
自浄能力も無いのが明らかになってきている

>>484
なんだ経済屋か。ならバカのくせに書くなタコ。

＞犯罪の嫌疑の全くないのに起訴したら不当起訴だ。
今回の件でどこに嫌疑があるんだ？
ないのにあると言って起訴してるから不当起訴だと言ってるんだよ。

自分の家族が同じ立場にたっても、無罪だとか不起訴だとか言えるのかな？
医者は、所詮患者が死んでも他人事だし自分かわいさに、
明日は我が身のことを考えて、判断ミスと攻撃的な処置を行った
医者を擁護したいだけでしょう。
実務が伴わない医者を、医業につかせておく必要はないよ。
また、同じことをしたら誰が責任をとるの？
民事で損害賠償もらっても、命は永遠に戻らない。
家族は永遠に続く悲しみのなかにいるんだよ。
本当に自分の家族だったら、という立場で考えてみたら考え変わって
来ると思うよ。想像力の欠如してる人達はいくら考えても分からないと
思うけど。

もう、やめとけ。こんなつまらん法曹と喧嘩することはない。

「不当起訴」という言葉にのみ反応するんだよ。
つまり、福島地検関係者 or 某検事かな。

天然痘は撲滅されたはずなんだけどなあ。ブツブツ

>>488
これが国民一般の感情。
医師の自己本位な発言は国民の医師に対する処罰感情を更に高め、それは法律家の判断にも大いに影響する。

もはや、医者＝犯罪者と断定しても過言ではない。
そもそも、今の医者どもは自己実現のため（もっとはっきり言えば、高校時の学力を記念するため）に医師になっているだけで民に尽くそうという信念などない。
そのような者が医師のポストを占めていることは大きな問題である。

国民が反感を感じているのは医師に対してではない、医師のポストを占める価値のない粗大ごみに対してである。

>>488
>実務が伴わない医者を、医業につかせておく必要はないよ。

この裁判ではだれが「実務が伴わない医者」だ？ここに書く以上それを具体的に書いてくれ。そしてその理由もな。

>>490
>医師に対する処罰感情を更に高め、それは法律家の判断にも大いに影響する。

刑事でそうなら日本には法律家などおらんなｗｗｗ

>>488
医師の家族だって死ぬわな。人間だもの（みつを）
家族が治療を受ける前に合併症やリスクを認識してしまうので、後でそれに関してゴネる奴はいないよ。
薬を間違えたとかなら、本気で叩き潰しに行く。リスクのある手術の失敗でゴネる奴は、まずいない。

ミスがあったと考えたら、それこそぐうの音も出ない程理詰めで攻める。相手が医者を出来なくなるぐらい。
その理詰めが正しければ周囲から支持されるが、感情に流されて攻めたら、周囲から顰蹙を買って逆に医業ができなくなる両刃の剣。
そんなのを非難するなら、医者でありながらリスクを認識できなかった３流以下じゃん。
自分でリスクを認識できないのに、患者に説明できないでしょ？

>>491ID:eFBFZ6qjO

ひとつだけ教えてあげる。
あんたらがここで地検や法曹界を、目の堅きにしてレスつけてることは
逮捕された医師にとって決してプラスにはなってることはひとつもないよ。

救いたければもっと、頭をつかった戦略を『自分の頭』で考えてみたら？

>>494
検察が崩壊するのを落書きで救ってやってるだけだが頭の悪いオマイにはわか
らんのだろう。
だいたい便所の落書きで司法が曲がるのか？そんなもの司法じゃないねpgr
便所の落書きにびびるほど頭の悪いおまえが人にものを教えられるとでも思っ
ているのなら勘違いも甚だしいとだけ「教えてあげる」よ。ｗｗｗ

＞民事で損害賠償もらっても、命は永遠に戻らない。
その通り。

＞家族は永遠に続く悲しみのなかにいるんだよ。
あなたは喪失体験をしたことがないようですね。
「永遠に続く悲しみ」などありません。
「悲しんでいるふり」なら、それこそ一生続けられますけど。

＞本当に自分の家族だったら、という立場で考えてみたら考え変わって来ると思うよ。
「本当に自分の家族だったら」、産気づいた妻に自分で病院まで運転させ、
自分は家でゴロゴロしているなどありえないと思います。
すぐばれる嘘をついて産科医を悪者に仕立て上げ、全国に恥をさらし続けている夫・義父と、
そんな彼らのダシに使われている我が子の姿を、亡くなった妻は草葉の陰でどのように見ているのでしょうね。


この夫と義父に必要だったのは、「妻の死」という事実を正面から受け止めること。
彼らにはその勇気がなかったから、「妻は天命で死んだんじゃない、藪医者に殺されたんだ」という発想に至った。
まぁ、ストレスからの逃避行動として理解できないでもないけど、産科医がそんな八つ当たりに付き合う義理はないわな。

>>496
少しまえ、手術で亡くなった患者遺族を誹謗中傷するスレッドが
あって、ニュースで取り上げられて問題になっていたけど
それに参加してた医師？



あなた

＞手術で亡くなった患者遺族を誹謗中傷するスレッド

いえ、初耳ですね。
誘導お願いできますか？

>>498
今は、スレッドおとされてるみたいだけど
「患者遺族誹謗中傷」「医療事故誹謗中傷」
とかでググってみて。

それに、関する記事は残ってるよ。

へ？
他人任せですか？
勝手に人を「患者遺族誹謗中傷スレッド」とやらの住人と決めつけておいて？

自分にはID:Le1Dv52y0さんの勝手な思い込みに付き合う義理はないんですが・・・
そういったことをご理解いただいてます、ID:Le1Dv52y0さん？

>>488
>医者は、所詮患者が死んでも他人事だし自分かわいさに、
>明日は我が身のことを考えて、判断ミスと攻撃的な処置を行った
>医者を擁護したいだけでしょう。

これはあなたが書いたあなたの考えですね。
これが事実であると立証できますか？
立証できないのなら事実無根だから、こういうのは中傷ということになります。
是非立証期待してますよｗｗｗ

>>487
＞今回の件でどこに嫌疑があるんだ？
　ないのにあると言って起訴してるから不当起訴だと言ってるんだよ。

ということは福島の事件は警察・検察のでっちあげということになるな。
でっちあげなら心配いらない。地裁ではボンクラ判事が有罪にしても
最高裁まで争えばまず間違いなく無罪になる。但し、全くのでっちあげならな。
被告人は国家賠償をうけることもできる。 でっち上げた司法関係者はもちらん処分される。

不当逮捕は間違いないと思うけどね。

医師に限らず、人質司法はやはり日本の司法の問題点。
罪証隠滅のおそれなし、1年3箇月きちんと働いていて、
子供がもうすぐ生まれる夫が、飛行機に乗れない週数の妻を残して海外逃亡もありえない。
口裏あわせ＝すでに県の調査が入った後で何の意味もなし。

なのに20日勾留。

自白調書、証拠の女王がそんなに欲しいのか。
昭和の刑法改正は何年前だと思ってるんでしょうか。
いまは自白調書ナシでも起訴可能。

こちらについて、看過できる法曹は？

>>502
すでに結審しているから検察の手の内の証拠証言も捜査の全行為記録もすべて公判記録にある。
でっち上げという言葉でまとめるな。一つ一つの検察の行為が捜査や起訴の業務遵則にのっとった
ものであるかどうかを検証できる材料が公開されたということだ。
オマイもじっくり検討してみな。来年からは誰でも裁判員になって検討する可能性があるからな。

でっちあげなら最高裁まで行けば間違いなく無罪になるってか。
随分めでたいやつがいるな。
頭の中どんだけバラ色なんだ。
何処にそんな根拠あるんだか。

>>504
だなーはじめ、ここで通ぶってる放送関係者ってのは、
やれ言葉の定義がどうだとか、つまりは屁理屈こねてるだけにしか見えないからね。

裁判員制度が楽しみだよ。福島地検よりは科学的、常識的な判断ができるだろうからな。
放送のプロを自任する連中の言ってることは、正直わからんよ。
なにか偉そうに言ってるが、意味不明だし非常識だ。しかも説明しようともしない。
ま、できないんだろうね。それだけ非常識ってこった。

まだ医者の説明のほうがよほど納得できるよ。常識的だし科学的だ。
裁判員制度、楽しみだね。

どないなっとんねん！
http://blogs.yahoo.co.jp/urakage32/50821933.html

「奈良妊婦死産問題」〜「仙台市、受け入れ拒否３８人　１０代妊婦、最多の１７回断られ」

これはないよ！

ただでさえ、産婆さんを資格制度にしておいているだから、
産婦人科医がリスクを背負いたくないから、断わるっていうのはダメだ！

今すぐ医者辞めます！って辞表かけ！

医者っていうのは、リスク背負ってナンボやろ？
”裁判が怖いから”とか言って患者と向き合えるのか？って言いたいよね。

こういう発言とか聞いていると日本の医者全員が
皆そういう感じなのかな？って思うし、病院にも行けないし、
診察する医者も信用できないよ。

っていうか、リスク背負えないって考えられない。
誰でもそれを背負っていて・・・確かに命に関わらないかもしれなけどさ、

それをやらなかったら、何も進まないって！

>>507
周回遅れを生温かく眺めるのも一興ですね。

>>507
産科医が背負えないリスクというのはオマイが言うリスクじゃ
ない。医療行為をした瞬間福島地検から逮捕起訴されるリスク
のことだ。背負うリスク違いですなｗだがこの程度の日本語読
解力義務教育の国語レベルで皆身についているはずですが？

>今すぐ医者辞めます！って辞表かけ！
って誰に向かって言ってんの？日本語でわかるように書いてねｗｗｗ

オマイのこういう発言とか聞いていると日本の一般人全員が
皆そういう感じなのかな？って思うほどバカじゃないからねｗｗｗ

ところで特別な君、リスクが違うこと知っててわざと書いてるんじゃないだろうね？

法曹、警察は無抵抗の医師を逮捕起訴してる暇があったら、８９３を殲滅
しろよ。おまえら力も正義も無いくせに。

この国の法曹はごみ。命かけて凶悪なやつらを捕まえろよ。下らん裁判員
制度なんかやめろ。一般人が８９３に付け込まれる口実を与えるぞ。

2008/08/07(木)
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今回の一連の捜査や逮捕が著しく不当だ、というのは医者の
印象としてある訳だが、法律家の中にも同じように考える人が
いるよね。記憶があいまいだが、ロハスに弁護士さんの
投稿が載っていた希ガス。
でも、2chもマスゴミも裁判も、所詮は言葉の遊びにすぎない。
現実に対して、何の解決にも救いにもならんからな。

>>512
現実を解決するのは市場原理です。
逮捕、起訴、判決を正当と考える産科医が多ければ、労働力は多数供給され、
不当と考える産科医が多ければ、労働力は不足する。
言論なんて、ただの暇つぶしに過ぎない。

598 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/08/08(金) 09:24:13.97 ID:M2pgs61c
いじめた人を名指しで死ねって言うのもいけないの？


737 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/08/08(金) 09:25:51.21 ID:j+betAh9
>>598
相手が訴えれば名誉既存
恨みがあるなら法規に沿った行動を

>>496=>>500
この人物。おわってんなご愁傷様。

いや、>>496では結構まともなこと言ってると思うけど

自由主義国家では信仰の自由、思想信条の自由という内心の自由と、言論の自
由という行動の自由が憲法の根幹において保証されている。
その不可侵の基本的自由が個人にあるからこそ裁判を受ける権利が生じるわけさねｗ
そしていかなる裁判の判決も個人の内心の自由と言論の自由を制限できないと
いうのが法治主義の原理であり、先進国は全部そうなっている。

>>517

馬鹿医者に口で何を言っても無駄ですよ。
こいつらは裁判という杓でぱぁぁぁぁんと殴られないと真実に到達出来ない。
杓といっても裁判は甘いもんじゃない。
刑事、民事、行政と次々と襲ってきてもうまさに自殺に追い込む勢いで追及される。
鬱になったとか貧乏とか家族がいるとか全く考慮されない。
死ねと面罵されてるのと同じ状態だ。
肉体への暴力にたとえるなら顔面が潰れ、脳が粉々になるまで殴られてまさに死の瞬間に自分の考え方が100％間違っており、その人生に全く意味がなかったことを悟るという究極の仕置き。

医師を次々撃墜するハイエナ法曹達の誕生です！

>>512
裁判所の発布した捜査令状、逮捕令状に基づいて捜査、逮捕しているのにどこが不当なんだ？
捜査逮捕の不当性の根拠を納得できるように説明してほしいものだな。
もし仮に著しく不当なら、それは警察検察じゃなくて令状を発布した裁判所に責任があるだろ。

>>473
明らかに犯罪、殺人未遂事件でさえ逮捕起訴しないから日本人は怒っている。
凶悪殺人未遂支那人を逮捕起訴しろ。
検察は加藤先生を起訴する暇などあったら、長野で善良なる日本人に骨折や頭蓋骨陥没骨折を負わせた凶悪支那人を逮捕起訴せよ。
何だこの様は。支那人の犯罪であることは明白だ。
巨悪支那人犯罪者逮捕してこそ、警察検察は国民の星になる。今は信頼回復の時だろ。
支那共産党の犬、福田は無視しろ。

「長野で何があったか」国会での答弁
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

>>518
と、まあこんなふうに性根の腐った書き込みをして自分の知能レベルの低さを
さらけだすのも個人の自由だわな、便所板に書くだけならpgr

>>519
このスレの>>48から>>118まで通読してみｗ

支那人は弱い日本人は足蹴にして、肋骨を骨折させることを平気で行う凶悪人民だ。
「暴行被害の邦人記者は肋骨にひびが入る重傷　中日新聞、支那側に抗議」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080808/chn0808081249009-n1.htm

あー夏休みの医師病院板・風物詩の厨房の荒らしが湧きだってますね・・・

風流だなあ・・・

>>522
１年後に逮捕したのが不当だとか、不当というのは法的でなく医療的に不当という意味だ
みたいなお笑いのような根拠が書いてあるね。
こんな根拠で逮捕起訴が不当だといって納得しているお前の頭の悪さがよく分かったよ（笑

そんな>>525が早く逮捕されますようにｗ

>>525
検察が捜査の遵則違反を犯してると書いてあっただろ、文弱くんｗｗｗ

財政効率性 1位は相馬・神戸 最下位は歌志内・大阪

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217941802/l50

ここ医師がいなくて困ってる市じゃねーの？

>>525
法律が出鱈目なんだから逃げるしかないよね

>>519
笏のつもりだったが、杓になってた。ぱぁぁぁん！

しかし、殺傷能力は杓の方がありそうだし屈辱的だよな。
医者には杓でぱぁぁぁん！が相応しい。

平成20年10月に産婦人科休診も／公立相馬病院　／福島
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200808062

福島県相馬市の公立相馬総合病院産婦人科の診療が10月で中止される見通しとなった。
常勤医師が退職するためで、新患と出産は今月12日まで、すでに診療を受けている外来患者は10月15日までとなる。
相馬市内の産婦人科はほかに個人病院1施設だけで、公立病院は後任医師の確保に努めている。
同病院によると、産婦人科の常勤医師は10月で退職する。
同病院に産婦人科の医師は1人。
市内に産婦人科は1軒あるものの、対応できない場合は患者は南相馬市や福島市、宮城県の病院に行かなければならなくなる。
公立相馬総合病院は「産婦人科の医師の確保は難しいが早急に対応したい」と話している。
http://www.its-mo.com/map_s.htm?lat=136110950&lon=507329450&lvl=14&opt=m-fw%3A%E5%85%AC%E7%AB%8B%E7%9B%B8%E9%A6%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2%2C%E5%85%AC%E7%AB%8B%E7%9B%B8%E9%A6%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2%3A136110950%3A507329450

>>526
もしアメリカだったらFBIが飛んできて福島地検と警察を逮捕して起訴を前提に
捜査するだろうなｗｗｗ
この場合は不当逮捕じゃないよｗ遵則違反の動機が不明でミスなのか意図的
なのかは逮捕で証拠保全して捜査しなければわからないからなｗｗｗ

。ここ、定期的に法曹擁護が湧くなぁ
屁理屈なんて法曹界/法廷でしか通用しないってのに。

>>527
＞検察が捜査の遵則違反を犯してると書いてあっただろ

ほう。それなら被告人が無罪とか有罪といった判決ではなく、
公訴自体が違法なのでから、８月２０日には公訴棄却という判決になるんだな。
小学生なみの法律知識しかないんだね、かわいそうに。

>>533
＞屁理屈なんて法曹界/法廷でしか通用しないってのに。

そういえば昔、殺人は違法だが、宗教的には正しいといって多くの人間をポアした
カルト教団があったな。自分の業界の常識を法律より上位に置こうとするお前は麻原と同じだよ。

>>534
>公訴棄却という判決
ほう、起訴有罪率99％の日本の刑事裁判でもそんな判決があるのかいｗ
だが読みが甘い甘い、そんな読みじゃかわいそうにお前メタボになるぜｗｗｗ
裁判長が自分がながながと指揮してきたのが間違いでしたと認める訳だがそん
な度胸日本の司法にはないと思うがねｗｗｗ
そんな判決出せば起訴有罪率99％はやっぱり検判談合でしたとばらすようなも
のだからね、三井元検事みたいに身の危険がアブナイアブナイｗｗｗ。
裁判長はどっちでも判決だけ出しとけばいいのさ。それで少なくとも勝手に検
察の冤罪という犯罪が確定する。すべての証拠は裁判記録に記されたから、犯
罪が確定してからじっくり証拠を抽出してゆけばよい。

だから判決はどっちでもいいんだよ、おわかり？ｗｗｗ

>>535
そのカルト教団では青山弁護士が法的正当性を主張して検察はバカだから丸め込まれて
結局テロ行為を野放しにしてしまって地下鉄サリン事件を防げなかったんだよなｗｗｗ

>>532
日本にも警察を取り締まる特別高等警察が必要だ。

>>535
をいをい、「屁理屈」って所は否定しろよwww

おお、そういえばAO山弁護士はどこの大学出身だったかな？>>534君知ってる？ｗｗｗ

医者はあんだけ威張ってるんだから治療なんて完璧で当たり前。
科学的に絶対に治せないならともかくも、確率の問題で治らない場合もある程度なら
治さない限りは医療ミス。治らなかった人について、この人は治った人とここが違ったから
治りませんでしたとはっきり科学的に説明できる場合は無罪でいいけど、それ以外の場合は
犯罪者と考えて間違いない。

だよね
手術をやってやるって、威張ってる医者ほどミスしたら
今度は合併症のや治癒力のせいにする。
助けてやれる腕がなかったくせに！

バカにつける薬はない

まあだから裁判員制度になったんでしょ。屁理屈こねることが頭いいと
勘違いしている法曹も時々ここに沸いてくるけど。そんな屁理屈は一般
社会では通用しない。

確率の問題で治らないって何だ？
数学で患者治せってか。
541は、ちゃんと日本語勉強してから病院きてね。
どこが痛いのかぐらいちゃんと言えないと治るものも治らないからね。

夏厨をまじめに相手してる奴ってイタイよね

文章読みゃまともな議論ができるかどうかわかるだろ

威張ってる医者なんて、どこに居るんだよ。

最近、どこの病院、医院行っても医者は親切だよ。
説明は丁寧だし、親身に見てくれるし、投薬も細かく変えてくれる。
通院予定もこちらのつまらない用事まで気にしてくれるし。

だから、法律が万能だ！と言いながら、その非常識さを説明しようともしない
法曹の偉そうな態度はほんとに鼻持ちならんよ。

眼球を指でつまんで抜き取ることが出来る医師だけが本物なんだ。

2008/08/08(金)
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日本の夏、厨房の夏

>>547
むしろ、一般的なサービス業の対応劣化がとても目に付くようになった。
役所も市民窓口は以前よりもかなり対応が改善されたが、
法曹関係は依然として高飛車だな。

法曹より医者の方が高飛車だよ。
法律相談行ったって応接椅子に座らしてもらえるけど、医者と来たら患者より豪華な椅子に座って
応対しやがる。あいさつしてもロクに返事もしないようなキチガイもいっぱいいるし。

>>552
診察の際に医師は机と患者をすぐに向き変えれるようにクルクル回る丸椅子がデフォですが？
背もたれもある理由でない
豪華な椅子に座って診察する医師って具体的にどんなのさ？

それに弁護士の無料相談は30分5000円からだけどお前、薬や手技抜きで相談だけでそれだけ医師に支払ってるか？

>>552
嫌なら行くな、代わりの患者は幾らでも居る。

>>552
背もたれがあると背中の診察が面倒なんだよね。

>>553
この間行った診療所で1570円払ったぞ。10分未満の診察で。
薬出なかったしな。
初・再診料だけで523点。これって5230円ってことだよね。
時間当たりにしたら弁護士の3倍以上の値段じゃん。

>>556
お前が払ったのは5230円ではなく1570円ということだ
保険診療の分際でガタガタ抜かすな

文句が言いたければ自費でこい

>>557
毎年40万円以上保険料払ってるんですけどね。
なんでこういう頭の悪いこと言うかな。

弁護士はサービス受けない人から年40万も徴収しないわけです。
医者はまったくサービス受けない被保険者からでも年40万取ってるわけです。
だから医者などどれだけ批判されても当然なわけ。金出してるんだから批判する権利がある。
嫌なら保険医辞退しなさい。

>558
多分557はオマイ以上の保険料払ってると思うぞｗ

保険料払ってるから偉い、っていう典型的なDQNだなｗｗ

んで、日本の医療の価格が安いと大嘘こいてる医者が多いけど、こんなのまったくデタラメなわけ。
たしかに若い頃から大病を患って病院通いという人にとっては安い。年40万の支払で7割の負担を
免れられるのだから、公定価格で年に60万円分以上の医療サービスを受ける人にとっては保険は
払い得だ。しかしそんな人が1万人に何人いるのって話し。

たいていの人は20代から40代くらいまでは医者の世話になんかほとんどならないのに、毎年40万円
ずつ払ってる。アメリカでは盲腸の手術は200万円だとかしたり顔で言うけど、一度200万円払う方が
40万円を30年間タダ払いするより負担は軽いわけです。日本の医療は高い。医者にとって有利だ。
だから近年ようやく点数カットなどして条件を悪化させても、なお誰一人保険医辞退なんてしない。

>>559
オマイから年40万取ってるのは健康保険組合
金出してるから批判する権利がある？　その理論が正当だとしても批判できるのは健康保険組合だな

保険診療の仕組みの基礎くらいは理解して書き込むようにね　あ、夏休みの宿題終わったか？

スレ違いで福島地検の悪行をごまかそうというバカ法匪雑魚が涌いたかｗｗｗ
どうせ涌くならアッ糞のほうがバカ地検よりちょびっとだけ賢そうなんだがｗｗｗ

>561 が住んでるようなクソど田舎ならわかるが、

保険医辞退？

してるよ。
都会では自由診療クリニックなんて幾らでもあるわ。
どこも結構繁盛してるし。

ヲマイら、少しは鬼女のスルー技術を見習えwww

健康保険・介護保険・年金掛金が税金にコミコミになっている国だと、
所得税50%・消費税25%の世界だからな。まあ、そういう国は医療・介護も
高校・大学の授業料も自己負担ゼロだったりするから、年収400万でも普通
に暮らせるんだけどな。将来に備えた貯金も要らないし（税金が貯金の代わり）。
保険料が高いと文句がある奴は、定年退職したら死ぬまで病院には掛から
ない事だな。実際それをやられると医者はちと困るかも知れないが。

>>562
出所がどこであろうと、医療機関が高い金徴収してる事にはかわりない。

医療機関が高い金徴収してるという具体的根拠はなんだ？
あれか、外車乗ってる医者が多いからか。

あまり言いたい放題言わない方がいいぞ。
おまえらまだ微塵でも尊敬され、信頼されている一面があるから刺されずに済んでるだけだからな。
自ら尊敬に値すること、信頼に値することを全面否定するような言動はするな。
おまえら、地域社会にとって不要な存在になったらその時は不満で自己抑制がきかなくなったサイコパス（特にニートや派遣に多い？）の格好の標的になり刺されるかも知れない。
医師は刺されて当然、腕も性格も悪い癖に儲けてて怨み買ってるもんね、そんな言葉が人口に膾炙する世の中が目の前に来ている。


何で加藤智大がアキバで暴れたと思う？
それはアキバに来てるようなヤツは生命の質が低いと加藤が考えたからだ。つまり近親憎悪。
何で金川真大がドーラで暴れたと思う？
それはドーラに住んでるようなヤツは生命の質が低いと金川が考えたからだ。これまた近親憎悪。
そういう意味じゃ、医師になりそこなったやつ、看護師とか技師なんかで脱落したニートが要注意だな。
それも名前の最後が「大」のやつ（ｗ

どうも論旨が破綻してるように見えるぞ。
誰が誰を刺すって？

水道水へのフッ化物添加を入れて
虫歯を少なくして医療費削減だ！

いや、半分以上はからかいなんだがね。

おまえらみたいに他人の裁判に乗じて自分の不満をぶちまけて医師の倫理にもとることを口にすると
私大駅弁の医師国家試験受からない馬鹿とか医学部すら受からずしかも入学後も腐って落ちこぼれた
保健学科中退の馬鹿がそれをいいことに成敗するとか叫びながら医者を刺したりしないか心配でね。

想定ケース

1.　被害者：39歳二流大学卒外科指導医　鼻孔に処置用のディスポメスが刺さっている　頭蓋底を貫通し深さ15cm
　　　　　　病棟内スタッフステーション内でイヤミがよくするシェーの格好で倒れていた
　　犯人Ｘ：26歳三流大学卒初期研修医　ろくに指導せずイヤミばかり言うので憎かった
　　　　　　赤塚不二雄を讃える意味もあってシェーの格好にした。

Ｘの罪責を論じよ

この掲示板は日本語で書き込んでも良いんですよ？

参考

ヒント：鼻孔から頭蓋底を貫通し15cmの深さの場合、医学生・医師はどのような故意を有していたと考えるべきか
ヒント：イヤミ、シェーの格好の持つ意味は
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/be/735a8d6d5bda7af7387308468447be58.png

あらずいぶん必死なこと。
572が心配しなくてもいいよ。

最初に考えるべきことはこれか

ヒント：鼻孔から頭蓋底を貫通し15cmの深さの場合、結果は何か（医学的にほぼ争い無し）

次回は医師の誤想過剰防衛の問題を作ってくるよ。

572は福島バカ地検が使った前田軽呆愕の幼稚園過失論を擁護するために必死で
鉄壁問題作ってるんだろうが、いかんせん文才もギャグセンスもまるでないな。
ま存在自体が便所ギャグという意味では２ちゃんでだけ通用するかもだけどｗ
リアルにおきのどくだな〜ｗｗｗ

誰が考えても「人殺し」じゃないのかな？
http://blogs.yaho●.co.jp/gkpcc873/41325395.html

奈良の「たらい回し殺人」（敢えて、この表現をします）ですね。
これはもう立派な「殺人」だと思います、受け入れ拒否をした全病院の名前を公開した上で
その受け入れ拒否理由を述べさせるのが、まずは必要か、と思います。
それから「仮眠」した担当医も晒して、まずは「何故そうしたのか」という回答を
本人から直接、述べさせるのが筋かもしれません。
今の段階でも十二分にこの医師が「人間失格」である事は判りますが、
コイツもそれなりに云いたい事があるかもしれませんからね。
ただし、決してコイツを「雲隠れ」させるような事をさせては駄目だと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/gkpcc873/41325395.html

まったくだな！！　激しく同意。それが素朴な一般世間の考えだよな。
感動した！！！

別のスレでやれば。
大体この事件、不起訴になったの知ってる？
なぜそうしたのかも本人ちゃんと言ってるぞ。

法律的には不起訴だし医学的にも問題ないってことだったらどういう先生がそのような
問題のない行為をしたのか晒しても何の問題もないじゃん。雲隠れさせなくてもいいよな。

>>578

いや、別に前田説とか鉄壁問題とかそういう高尚な話じゃなくて…単に面白がってるだけですが。

鼻孔にメスってなんか滑稽でしょ？

医師の誤想過剰防衛の問題は頑張るよ。

>>580
りっぱなツーホーものの書き込みご苦労ｗ

>>584
バカなんだからバカ選抜試験の試験問題しか作れないだろバカだな〜ｗｗｗ

>>553
東京都23区内あたりに患者さん用に背もたれのある椅子を用意した診療所がなかったっけか？

>>587
ソッコー閉鎖したアレですか？

>>580
もうブログ主謝っているし、2年前の記事だし、あちこちのスレッドでURLコピペせんでもよろしい
あんまり粘着質にアラシやると、またひねくれた医者コンプ作るだけ
おぐりんみたいなのが出てきても別に相手を完膚なきまでに叩きのめす必要もなし
スルースルーで通しましょう

>>589
謝ってる？

38 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/09(土) 21:46:25 ID:yDf9xm2U0
>>36
反論を事細かく書いた返信に、

2008/8/7(木) 午後 9:44
　「ご指摘は感謝致すが、ここまでくどいと正直、荒らしというようにも感じてしまいます」

2008/8/7(木) 午後 9:46 [ あいきち ]
　「これ以上、書き込みがあれば、この記事は削除したいと思う」

2008/8/8(金) 午後 11:54
　「更に追伸しておきますね、記事は削除しませんが、
　　これ以上やるのであれば・・・徹底的に反論させて頂きますよ。
　　あなたの論述は隙だらけなんで本気でそこを突きますが、いいですか？
　　あまり私を本気にさせないで下さい、
　　私はあなたのように暇じゃ無いんですよ！
　　　（以下略）」

>>572
「行為」＝メスを鼻孔から頭蓋底を貫通し15cm刺入、「結果」＝被害者の死、
「相当因果関係」＝「行為」は脳幹破壊する、条件関係、相当性とも肯定。
故意＝解剖学の知識がありながら「行為」に出たことから客観的に殺人の故意は明白
以上より構成要件は客観面、主観面とも殺人罪（199条）のそれが成立。
違法性阻却、責任阻却に関して考慮すべき特段の事情はないので殺人罪成立。
（指導医としての義務を果たしていないことは怨恨殺人の理由として情状酌量するには不十分。）
問題になるのはシェーのポーズをとらせたことが死体損壊罪（190条）に当たるか否か。
たとえば、クギや注射針を用いてポーズを固定していたら成立し、併合罪となる。
（かりにシェーのポーズをとらせるため殺害したとしても判例上、殺人罪、死体損壊罪のケンレン犯は成立しない。）

参考：強姦殺人後、膣から子宮に向けて陰茎のようにペットボトルを詰め込んで辱めた事例で死体損壊罪を認めた判例がある。

>>591
ぷっｐ作るんじゃなくて丸写しかｗカンニング行為してやんのバカだな〜ｗｗｗ
これじゃ失格だな〜ｗｗｗ退場どころか退学させるところだが
一覧表を作ってきたことに免じて追試に合格したら許してやるｗｗｗ
大野病院の手術が事件だというなら全く同じ一覧表を作成してご覧。
できたら追試合格とみなして退学だけは勘弁してやるよ、頑張ってなだな〜ｗｗｗ

2008/08/09(土)　
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>>591
＞故意＝解剖学の知識がありながら「行為」に出たことから客観的に殺人の故意は明白

お笑い。解剖学の知識なんかなくても脳幹をメスでさせば死ぬことぐらいわかるだろう。
殺人の故意の認定は解剖学の知識の有無じゃなくて、行為の目的によって決まるんだよ。
医療目的なら殺人ではなくて、過失致死だろうがバカ。

たかじんの番組で九州の選挙違反冤罪事件にからんで警察検察の批判をしていたけど、
音声消しまくりだった。
なんでも、警察や検察を批判すると、国会議員ですら罠にかけられて社会的生命を断たれるんだと。
まさにファッショだな。

医者の方がもっと怖いよ。
医者を批判する人間が一人でも出たらその地方の医療は徹底的に潰して
見せしめにするんだからな。連帯責任かよ。

>>596
ば〜かｗ賽蕃寒がそう仕向けてるんだろうがｗｗｗ

>>596
正確にいうと、医療行為を過失もないのに結果論で裁かれては、
あぶなくて仕事をしてられないということだよ。

君子危うきに近寄らず
感謝もされず、訴えられるリスクばかり高い地区で働きたくないのは、当然。職業関係なし。

一生懸命助けてくれた医師を、結果が悪かったからと言って土下座を強いる地区があるとすれば、
そんな地区からは産科医が消えて当然じゃない。
田舎だからじゃない。心の僻地だからだ。

逃散ｗ

>>556
たしかにあなたがしてもらったことの割に支払ったお金が高いのは確か。

現在の保険制度では難しい治療をすればするほど病院は損をして、あなたがかかったような10分未満で終わるような簡単な治療をすればするほど病院は得をするようになっている。

そのことは覚えておいてほしい

556じゃないけど、それが何？

>>602
601じゃないけど、それが何？とは何？
同じ事をアメリカでしてもらえば１０分で１５７０円が高いなんて言わないと思うぜ。

一番怖いのは、医者なんか生かしておいても仕方がないクズだということに世間が気付くことじゃないのか？

本当のクズは政財官の売国奴連中だと思うよ。

まあ無知の知(医療に関して素人である)ということも分からない奴がいるという事も知らねばなるまいな

ついでに、荒らしに構う奴も荒らしということもな

>>606
どうせ２ちゃんには荒らしの雑魚しかいないだろｗｗｗ

そこら中の立木に何か白いモノがぶらさがってる…ああ、逃散しようとして地域住民に私刑（絞首刑）にされた医師か。

今から下ろして住民の怒りを込めるところだ。おまえもやれ。

そう言うと住民は杭を眼窩に打ち込んでいた。

こいつは地域住民の税金をたんまり飲み込んでいながら、逃げようとした裏切り者だ、おまえもやれ。

私は素直にハンマーを振った。

どぴゅっと卑猥な音がして医師の眼球が潰れ、硝子体が飛び散った。

もう一振りで卵が潰れるような感触と共に腐った豆腐のような脳が飛び散った。

向こうには少し太めだが、豊満な乳房をそなえた美女が全裸に剥かれ大の字に縛り付けられていた。

こいつはな、メスの医者だ。まだ生きている。

地域住民はそういうと巨大なペニスを露わにした。

この地では処女は処刑してはならんことになってるんだ。

寄せられた感想

医師を私刑にするのには同感です。
生きたまま杭を打ち込むストーリアにしましょう。

　作者の回答：そういたしましょう

女性医師を犯すシーンを充実させて下さい。

　作者の回答：そういたしましょう

>>610
さすがバカ選抜の法匪が書く小説は毎捏変態新聞にいささかも見劣りしないなｗｗｗ

さあ判決まであと10日だな。
有罪祈願。

>>608-609

男性医師の陰茎（絞首刑になった場合、カチンカチンに勃起している）を取り外して女性医師の膣から子宮にずぼっと填める場面が欲しいですね。
コンセプトは「地域社会のオモチャ、医師」。

あと10日で検察の犯罪が完成かｗ
ここでもうひとつ検察が裁判官の目の前で犯した「犯行」を指摘しておくかｗｗｗ

それは調書の黒塗りですｗ
世にカルテ改竄という犯罪がかまびすしくいわれますが、改竄とは実際にどの
ような行為を言うのか。
カルテに記載されたことを字を間違ったから書き直すだけのときでさえ、黒塗
りや修正液や消しゴムを用いて元に書いたことを「見えなく」することは改竄
とみなされるのです。二重線を引いてもとの記載が「見える」ようにして訂正
文字を書かなければならない。
それはカルテという「公文書」の「証拠性」を保つために最低限必要な処理です。

さて福島地検は第1回公判で証拠となる証言調書をあちこち黒塗りで出して
きました。他ならぬ検察自身が塗りつぶして読めなくしたのですｗｗｗ
これは明々白々な「証拠の改竄」という「犯罪」行為ですね。
弁護側が「前代未聞」と非難しましたが当たり前です、証拠の改竄は重罪を
科せられる犯罪ですからｗｗｗ

>>610くん変態小説なんか書いてないで追試>>592の答案を提出しなさい。
それをしてから福島地検の証拠改竄という「犯行」について意見を述べること。
追試と宿題きちんと提出しなければ単位不足とカンニング行為で放校ですよｗｗｗ

>>614
お前やべだろ。正体晴らしていいか？

>>615
妄想は精神科へ…

>>615
お前ツーホーされるよｗｗｗ

>>614
調書の黒塗りの何が違法なの？
証拠は何を出して何を出さないかは当事者の勝手。相手に有利なところは隠すのがあたりまえ。

>>618
それって世界の常識なの？　日本のローカルルールなのでは？
少なくとも刑事裁判では。

>>618
あれぇぇぇ

遺族は真実が知りたいって叫んでたんじゃなかったっけ

改竄された調書の信頼性は著しく低下するのが常識だと思うが。

遺族は(警察や検察も)(自分たちに都合の良い)真実(？)が知りたい。
不都合な真実は隠蔽される。

加藤先生には大変申し訳ないが、有罪判決によって一度
完膚無きまでに医療崩壊させた方がよいのではないだろうか？

医療崩壊によって国民の大多数が実際に痛い思いをしないと
今まで自分たちのしてきた愚行に気がつかないのではないだろうか？

>>618
ということで黒塗りの調書に証拠価値がなくなるわけだ。ｗｗｗ
ところであの公判で検察が提出した過失の証拠は、証言（調書）と鑑定書（N大教授）と
子宮標本（F大病理医鑑定）だけだ。

鑑定書と標本の病理鑑定には捜査中からいろいろな検察からの予断に基づいた
圧力がかけられており、公判で証拠価値が認められないことは科学捜査の発達
した日本では子供でも周知のことだ。

最後に残った過失の証拠は証言だけということになる。この証言を決定的証拠
と考えたからこそ検察は執刀医を逮捕勾留して証言が変わることを防ぎ、過失
の証拠として起訴したと自ら新聞に向かって話した。

そのたったひとつの証拠をじぶんでわざわざ黒塗りして証拠価値のないものに
してしまった。ということは、すべてに過失としての証拠価値がありませんなｗｗｗ

そもそも証拠もなしに起訴できんだろうがｗｗｗ公判をどうやって維持できるんだpgr

>>618

おおよそ正しいと思う。公判を読むと弁護側はパーフェクト試合を演じたように見えるが、
もし、これでも有罪が出たら北京以上のバイアスがかかっているような・・・。

ちなみに質問なのだが、無罪になったとして、新証拠なしに検察は控訴できるものなの？
新証言も新証拠も出そうにないが。

>>625アンカー間違えた
×>>618○>>624

まあ無罪ならもう少しだけ
頑張ろうかな‥って思う位のことだお(´・ω・｀)
既にとんでも判決
マスゴミ
DQN住民
で心は折れそうだお(´∀｀)

>>625
いや、まだまだあるんだがｗボロがあり過ぎて書くのがめんどくさいほどｗｗｗ

まあいずれにしても検察の冤罪は判決がでて初めて確定するからな。
裁判官はどう判決しても>>536に書いたとおり検察が勝手に論告求刑したんだから
判決しただけだと、ピラトと同じ立場でいられる。
有罪なら被告人側は1審の裁判記録を「動かぬ」証拠として控訴すればよいし、
無罪なら>>625の言うとおり検察は控訴の材料が量刑不当くらいしかないだろ。
しかし控訴すれば捜査段階からの検察の捜査指揮が洗い直されると窮するのは
検察のほうだろうから控訴し難いんじゃないかなｗ
まあ有罪でも同じことだけどｗ
かわいそうに検察は論告求刑したことで冤罪を犯さないためのpoint of no returnを
みずからの意志で踏み越えてしまったのよ。

それにしても624でうっかり>>610への宿題の解答例の一つを書いちまったからなｗ
まあこの際だし宿題はもう免除してやろう>>だな〜ｗｗｗ
だがだな〜、そのかわり追試はやれよ、一覧表つくり。
つってもあいつまた>>615のせいで鉄門黒名簿から鉄格子黒名簿に載せられちゃって
たりしたらもう提出できんかも知れんな〜

　　　　
犯人が在日であること朝日新聞は隠してるよー　

ジャーナリズムにあるまじき　真実の隠蔽工作！　

　　ヽ(`Д´)ﾉ　　http://fill.selfip.com/mainichi/　

>>628続きｗ
>かわいそうに検察は論告求刑したことで冤罪を犯さないためのpoint of no returnを
>みずからの意志で踏み越えてしまったのよ。

自らの意志で踏み越えたことによって冤罪捜査が過失ではなく故意であること
を証明してしまった。
判決がでて冤罪捜査という犯罪が法的に確定したら捜査開始されなければならん。
そしてすべての犯罪には動機が存在するから、検察の犯行動機については関係
者を中心に特に念入りに綿密に調べられる必要がある。その際捜査された検察
の関係者が嘘をつけば、少なくとも検察の犯行を助けた幇助犯ということにな
るから嘘はつけない。強要されない自己の意志に基づく発言はすべて法廷で証
拠として扱われるからね。

これがミランダルールを遵守した適法な「捜査」のやりかたであるが、福島地検は
全然こういうまともな捜査やってないだろpgr

>630
残る問題は、裁判所がどの程度マトモかと言うことだな。

期待したいけど、

裁判所は検察とグルな面が多いからなぁ。
期待薄かな。まぁ望みは持っておこう。

ここまで来て無罪なんて遺族の方々の心情を考えるとあってはならないね。
裁判所には適正な判断を期待する。

遺族の方々の心情が分るのか？
真実が知りたいんだろ。
だったら別に無罪でもいいじゃないか。

今回の判決で、免許剥奪あっても構わないと思う。
医者だからこそ、人を死なせた時の責任は重いし厳粛に受け止めるべき。
何も、医者を特別扱いする事はない。
今までが、医療ミスなどに対しての処罰が軽すぎたし、医者も
ただの技術者で人間なのだから。
若いし、勉強はできたはずだから医者という職業にこだわらずとも、
仕事はなんでもあるでしょう。

>>635
患者が病死して免許剥奪なら、日本から医師は一人もいなくなる。
無医自然がよければそうしろ。一般人は困るが、医師同士は助け合うから困らないけど。

今回の件でなぜ免許剥奪になるのか説明してほしいね。
事件の内容知ってる？

>>636
病死って誰が言ったの？

医療ミスをした医者のことを言ってるんだけど。

医療ミス

>>638
それ誰のこと？

>638は、バカか釣りかどちらかだろ。相手にすんなよ。

陪審員制度ってある意味怖いな。教育レベル、社会的地位、経済力など偏りなく揃えてもらいもんだな。

>>641
思想的に偏った集団になる危険性は前から指摘されておりますね。

>>642
誘導者も1票を持つ多数決というのが問題なんだ。
どんな会議でも議長は投票権を持たないのに。

結局タイブレークあるんだから1票持ってんのと一緒でそ

>>635

お前が医者を特別な存在だとみなしてることはよく判った。

病死する可能性が極めて高い人を対象に、全力を施すのが医者の仕事だからさ、
うまくいかないときもあるし、そもそも誰がやってもダメということも多々ある。
誰でもわかるごく普通のことだ。

特別扱いしない、というのはそういうことだ馬鹿。

ウマシカはよけいだ。

>>643
アメリカでは、全員一致が原則ではなかったっけ？

>>647
そうだよ。

・「病院には遺体に対して『不浄』という意識がある」。
　先日ある取材で医療関係者がそう打ち明けた。
　かつて彼がいた病院では、患者が亡くなれば地下の安置室に移し、裏口のドアから
　外に出していたという

　▼「死」を人目に触れない場所に隠す意識が働くのだろうか。どこか死者を冒とくしている
　気がして薄ら寒くなった。こうした対応に理不尽さを感じる医師も少なくないらしい

　▼彼が現在勤務する診療所では、患者が亡くなれば病室でお別れ会をし、顔に
　ハンカチをのせることなく玄関から送り出す。遺族からは必ずお礼の手紙が届くという。
　私が患者なら死んだ後も人間としての尊厳を守ってほしい。
　(毎日新聞・京都版）【木下武】
　http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080810ddlk26070453000c.html

遺族侮辱で俺らは逮捕されるらしい。ま、罰金ってとこだ。

日本国民を侮辱した毎日新聞記者・管理職は、ま、打ち首獄門ってとこだ。

>>635
委員会乙であります。

△国□師■盟に不穏な動きがありますね。詳細は後ほど。

大野病院事件によって浮き彫りにされた問題点
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-38.html

外科医は術中死亡をどう家族に伝えるのか　術前からきめ細やかな対応を
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-34.html

どうせ最高裁まで行く訴訟なんだから、地裁なんて通過点に過ぎないだろ

今回は全く審議してない異状死の届出義務違反で罰金1万円でお茶を濁すんじゃないか？

>>650
>遺族侮辱で俺らは逮捕されるらしい。

ふうん、ただし福島県警はそれを逮捕できないだろう。
推定無罪の段階で医師逮捕した署長を本部長表彰して医師侮辱してしまったからな。
そんな福島県警が侮辱罪程度で逮捕ｗなど行えば、あの悪事が告発されてしまうことは
確実な情勢だろｗ

全然関係ない

>>652続報です。

△国□師■盟の裁判妨害活動について福島県警、福島裁、福島検、在福島マスコミ各社、在京マスコミ本社各社に対して情報提供をしておきました。
彼らを応援することになってもまずいし、こっちが反感を買うのもまずい。
というわけでここには公表しません。
何れにしても医師の非常識さを改めて実感した次第。
このままだと医師は社会からの信頼を決定的に失いますね。

福島裁、福島検→福島地裁、福島地検

>>657
>裁判妨害活動
がただの言論の自由・集会の自由の範囲内のものだったら、情報提供が誣告罪に
問われて逆に逮捕される危険があるよ、実名名指しの書き込みには気を付けろよ
臑屁君。

＞627
何で頑張ろうだなんて思うのかな？
人が良すぎない？

>>627
まだ折れてないなんて、
心が強いんですね。
見習いたく…ありませんわ。

>>654
有罪になったら潔く結果を受け入れて欲しい。
これ以上遺族の悲しみを増やさないで欲しい。
せめてそのくらいの人道はないものだろうか。

>>659
誣告罪の構成要件知ってて書いてますか？
こういう恥ずかしい輩の存在は本当に迷惑ですね。同じ医師として！

>>662
検察の非道は放置かい？

>>663
いや、同じ国民としてオマイをみると低能ぶりが恥かしかったものでつい、なｗｗｗ

△国□師■盟の関係者へ

今のうちに怪しい計画を一切やめることです。
このままだと△国□師■盟のみならず医師の信用が丸つぶれになりかねない。
あなた達自身が相当と考えても先方はそう考えませんから。
同じ服を着て入廷すること「すら」拒否されるはずです。
白衣を着て入廷してプレッシャーをかけようとか凄まじいことを語っていましたね。
その無知さ、傲慢さに反吐が出ました。
あなた達ひょっとして名古屋出身ですか？

シンポジウムは某女医の主催のようで貴連盟とは無関係のようですね。
ボールペン配ったり、シンポジウム主催も名古屋人のしわざ。
どうもこの地域には食べ物が悪いとしか思えません。
みそばっかり喰ってると脳みそがみそに置換されるのでしょうか？

ID:NfTHifok0のバカっぷりには温厚な自分でもアレを感じます。
頭蓋を割って、中味が赤みそでないことを確認したくなるかも。
やはり名古屋の医者は馬鹿ばっかりですか？

警察官に対する5000万円の損害賠償を求めた裁判に対する抗議行動の1例を紹介する。
「反日弁護士を徹底糾弾せよ！ 」
【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI&feature=related
このビデオは、支那人の犯罪者が石灯篭で、職務質問した宇都宮の警察に対して殴りかかったきたので、その警官が発砲した事件の民事裁判への抗議ビデオだ。
それで支那人は死んだので、鬼塚忠則弁護士が関わり、民事裁判で5000万円の損害賠償金を求めた。
刑事告発も行い、宇都宮地検は受理した。一応不起訴になったが、刑事告訴を受理した宇都宮地検に抗議している。
法廷でなければ、裁判所の外の歩道で意見をマイクで述べるのは言論の自由だ。良く行われている。
日本は言論の自由が保障された国なのだ。

相変わらずキチガイ医者どもの卑劣ぶりには怒りを禁じ得ないな。
８月２０日はなんとしても正義の鉄槌を下して欲しい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−

　医療事故の被害者や遺族らを中傷するインターネット上の書き込みが横行している。

　長女を医療事故で亡くし、医療情報の公開を求める運動に取り組んできた京都府の高
校教諭、勝村久司さんは、訴訟継続中の遺族から相談を受けて思わず涙が出たという。
　遺族が手にしていたのは、厚さ１５センチほどのファイル。医療関係者らしき人物ら
がネットに書き込んだ遺族への中傷文書が多数とじてあり、遺族は一つ一つに手書きで
「事実はこうだ」と反論を書き込んでいたという。
　中傷する側は「医療崩壊と呼ばれる状況を生んだ一因は、結果が悪ければすぐ訴える
患者の存在」との論法を展開する。だが、患者が医療側の説明に納得できない場合、最
終的には訴訟しか真相究明の手段がないのが現状だ。

　医療死亡事故の死因を究明する「医療安全調査委員会」設置の議論が進んでいる。勝
村さんは「調査委によって事故の情報公開が進めば、訴訟は激減するはずだ」と期待す
る。医療側と患者側が対立する不幸な構図が一日も早く終わることを願う。

■ソース(毎日新聞)【鯨岡秀紀】
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080811k0000e070060000c.html

くらだないコピペはやめろ

>>666
アホやな〜そんなんで裁判にプレッシャーかかるわけないだろ、白衣なんて入
廷時にとりあげられるしｗ傍聴席に座った時には結局人畜無害だよｗｗｗ
ボールペンは言論の自由だし、オマイの言う裁判妨害活動にはぜんぜんあたら
ないものばかりだｗｗｗ
あんなのオマイ自身が同一行動をしないのであればオマイには何の関わりも無
いことだからヌル〜がデフォｗ
変に名指しで２ちゃんに書くことのほうがオマイにとって危険だよ、ここは床
の腐った便所板だからな、用心が肝腎だよｗ

とにかく、一言

無罪はあり得ないし、それを主張することで医師全体の信用を貶めることになる

黙って謙虚に結果を待てないその心理が理解出来ない

あ〜あ、もう肥壺にはまってたかｗ低能はしょうがないな〜ｗｗｗ
やっぱりバカにつける薬はないｗｗｗ

>>666
判決なんてすでに決まってるのに、
今更プレッシャーってっ、頭に蛆沸いてるんだろうな

「飛んで火に入る夏の虫」

医者の悪口書いたら、すぐ飛びついてくるんですね。
ただの荒らしだから、放置しておけばいいのに。

彼らは正論で話をするつもりなんか無いのに、相手にするんですね。
みんな物好きだね。

2008/08/10(日)
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>>毎日新聞・京都版

さすがに、毎日新聞ですね。
死が不浄というのは、医療関係者ではなくて　日　本　の　伝　統　です。
解剖学実習など経験してきた我々にとっては、死は何ら不浄なものではありません。

白い布をかけるのも　日　本　の　慣　習　であって、かけない方が冒涜していると言われかねません。
さすがに日本の伝統を知らない国の新聞は困りますね。ね、木下さん？

>>669
ソースが捏造毎日新聞とはｗｗｗ

名古屋はえびふりゃーもうみゃーでよ。
つっか、なんで赤味噌批判かなぁ。どーでもいいけど。

せめてひつまぶしとかさ〜。
あとマウンテンとか。ここまずいけど（笑）。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218461850/
【毎日新聞！社内調査の末の検証記事も全てウソだった事が発覚！】

７月２０日、毎日新聞紙面に掲載した釈明記事も虚偽の発表であった。
ｗｅｂだけではなく、11年前から英字紙面にて猥褻記事を掲載していた事が発覚した。

【７月２０日毎日新聞検証記事における虚偽内容】
×９年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた

×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し

×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し

×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し

×英語だからチェックできなかった
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています

↓証拠画像
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036537.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036538.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036539.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036540.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036541.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036542.jpg

※ｍｉｘｉ、ブログ、Ｙｏｕｔｕｂｅ、ニコ動画、等への転載を推奨します。
　毎日新聞は再度、検証し紙面上及び記者会見にて謝罪及び再発防止策を発表するべきです。

>>679
医師の遵法意識の低さには恐れ入ります。

＞あとマ○ン○ンとか。ここまずいけど（笑）。

具体的な店舗名を挙げ、まずいと酷評する行為は法に触れますので。
現在、名前を出された店舗に連絡を取っています。
法的サポートはしっかりするつもりです。
法の支配する美しい国を作りたいと思います。

Ｋ医師は過失が認定されている以上有罪は免れ得ませんが、それでもお気に入りのポイントがひとつあります。
Ｋ医師は東海高校卒ということで、支援者が名古屋に沢山います。
この先生は地元に帰らず福島の医療に貢献されている姿がとても立派です。
人格が素晴らしいかも知れないと思います。
首都圏や近畿の進学校から地方大学に進み、卒後地元に帰ってくるようなヤツはクソですが。
あ、単に名大や名市大のジッツ支配が強烈なだけ？

>>681
２ちゃん自称弁護士ｗの遵法意識の低さにはもっと恐れ入りましたｗｗｗ

>Ｋ医師は過失が認定されている以上有罪は免れ得ません

これもまたまつがいなくチェックされますね、判決前ですから。
また自称弁護士にも公衆の面前での身分詐称という刑法違反の疑いを禁じえません。
見てて腹がイタくなりまつたｗｗｗｗｗ

マウンテン、確か店長、言葉通じなかったけど。
（もう何年前だったか忘れたが）
マウンテン、ググッてみ？

すくなくともここに住み着いてるより楽しい世界が得られるよ。
K医師が東海高校とはしらなんだ。ホントか？？

>>130
同意。
前置胎盤という事を念頭に置いて、慎重に手術を開始するべきだった。

>>684
それが刑事過失かい？
いままで出てきた包皮雑魚の中で最バカの雑魚が出たなｗ
まるで前田軽呆学と同レベルのノータリン度ｗｗｗ

じゃあおまいが>>591の一覧表を完成してみろやｗｗｗ

2008/08/11(月)
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>>681
なぜ、そんなに上から目線なのか気になるのですが。

もし、弁護士を詐称した場合、弁護士法第74条違反に当たるが、
口頭での詐称は構成要因とならなかったような気がする。
ただし、ネット上での詐称は口頭での詐称よりも悪質かつ確信的と判断されるだろうね。
ただし、弁護士法をスルーしたとしても、軽犯罪法第１条１５項には明らかに抵触するのでは？

>>681
涙目で逃散ですか？ｗ

>>681
まだ、産科を辞めないで居る医師がいれば、その医師は遵法意識が低いと言わざるを得ない。

現在の医学では避けがたい症例であっても、業務上過失致死に問う司法関係者の存在する以上。

医療行為の継続は、犯罪として立件されるリスクが十分に大きい。

そのリスクを負う対価は何も用意されていない。

それでもまだ産科を続けますか？

>>690
その通り。999人助けても一人患者が死ねば、犯罪となる。
助ける患者が零でも何もしなければ無罪。だから産科医療しないに限る。

モラルの低下を防ぐものは暴力です。
昔から任侠の方々が肩で風切る街ではモラルが保たれているし、共産主義者が肩で風切る北京や平壌でも同じです。
ポイ捨て即射殺刑、携帯を見ながら歩いてるヤツは即射殺刑、ということにすれば街は清潔で安全になりますよ。

今回の裁判も法が暴力装置となって医師のモラル低下から社会を守っていると考えるのが相当ではないかと思います。
医師のモラル低下全体に対して偶発的な事故に対する暴力的起訴で戒めた福島地検の検事さんには心から敬意を表します。
この際EBMで否定された治療への挑戦＝殺人として殺人罪で死刑を求刑するくらいの暴力ぶりがあればもっとよかった。
あと、国会と協力して医師の逃散を防ぐ立法も必要でしたね。施行は勿論8/20。

たとえば、こんなのはどうでしょう？
身勝手な医師のために裁判費用や刑務所費用が嵩むのは許せませんのでコストダウン必要です。
辞表を出した医師は院長室を出てすぐ鉄パイプ頭蓋割りの刑。
BGMはチェッカーズの神様HELP！
http://jp.youtube.com/watch?v=9cqR-V5m1vs
http://jp.youtube.com/watch?v=rB-ZwvXsE-0
HELP！（ガンッ！）HELP！（グシャッ！）HELP！（グボッ！）HELP！（ビチャッ！）HELP！（パチャッ！）

なんてファンタスティックなんでしょう。
地元の青少年の刑吏としての登用で雇用対策もバッチリです。
昔から中華権力は民間の暴力装置を上手く使って治安を保ってきていますよ。
脳の断片をダメダメダメダメダメダメと喚きながら情婦だった太め巨乳の准看護婦が拾い集めてる情景は滑稽ですね。
（バトルロワイヤルの原作か劇画版にはそういう場面あったし）
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

処刑場面を高校生に観察させるとよいでしょう。
医師の頭蓋骨で力学の学習が出来ます。
鉄パイプが脳を圧迫した圧力で目玉がビュンッと飛び出した瞬間なんか笑っちゃいまね。

医師よ、おまえら社会のために滅私奉公しなきゃ恨みを買うだけのクズだ。
社会のためにぼろ雑巾のように働いて役目を終えたらさっさと死ね。
わかったか！ばかたれが。

774 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/07/29(火) 08:31:06 ID:ZqFAJzlK0
8/20に裁判所を威嚇するデモしてるような匪者には機動隊も容赦しない。
国民としても徹底的にそういう医師の名を汚す不届き者を罰して欲しい気持ちでいっぱい。
この記事で書かれている患者や家族を中傷する匪者は加藤医師支援者とほぼ完全に重なる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008072702000097.html

機動隊の皆さん、主権者である私たち国民が許します。
8/20に地裁前で騒いでる白衣の集団がいたら容赦なくヤっちまっていいです。
国家権力として匪者から正義を守って下さい。

チェッカーズの神様ヘルプ！：http://jp.youtube.com/watch?v=rB-ZwvXsE-0

サビの部分で連想するもの：機動隊が棍棒で医者の頭を連打して殴って脳漿が飛び散る場面

神様ヘルプ！（グシャッ！）ヘルプ！（グシャッ！）ヘルプ！（グシャッ！）ヘルプ！（グシャッ！）
ヘルプ！（グシャッ！）ヘルプ！（グシャッ！）ヘルプ！（グシャッ！）ヘルプ！（グシャッ！）

もう福島地裁前はSUGEEEEEEE美味そうなキムチ豆腐が散乱：http://cookpad.com/recipe/317330

真紅に染まった白衣と首のないマネキンの山もいっぱい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前スレの774様にインスパイアされました。パクリと貶される前に自白しておきますね。

念のため申し上げておきますね。
これらは国会を通過しなきゃダメです。

＞辞表を出した医師は院長室を出てすぐ鉄パイプ頭蓋割りの刑。
＞地元の青少年の刑吏としての登用で雇用対策もバッチリです。

勝手にやったらただの犯罪なので。

しかし、けしからん医師共を罰すること、必要のないゴミを処分することは社会的に絶対に必要なので、法は認めるべき。
国会はこれからでもこの法案を通し、即日施行すべきです。

今、私はひしひしと全国民の身勝手な医師に対する怒りにも増して、裁判員ならぬ処刑員に任命されたニート、派遣達の意欲を感じます。
社会に有用性なく害毒性しかない反社会的医者を罰して社会貢献しようという意欲を。
日本、まだまだ捨てたもんじゃないです。

あ、ちなみに処刑された医師は全財産没収です。

http://jp.youtube.com/watch?v=hPnST3M_93k

http://jp.youtube.com/watch?v=RM4tR2jiCyc

夏休みは、独りよがりで下品な書き込みが増えるね。

こんなものをまともに読んで、ちゃんとレスする人もいるんだね。暇だね。

ちなみに射殺刑を採用しない理由はただひとつ

コストダウン
扱いやすい器具を

の二点から。

銃は高い、鉄パイプは安い。
銃は扱うのに技術がいる、暴発して怪我をするリスクがある。
鉄パイプには技術はいらないし、リスクもない。

刃物は反撃されて処刑員が怪我をするリスクがあるので論外ですね。
刃物が実は一番難しいですよ。

だから、処刑員制度が導入されたら、確実に処刑には鉄パイプが用いられます。
竜宮レナさんもお父様を誑かした美人局を鉄パイプで殺りました。
動画は探してまたリンクしますから。

↑以上、皮肉な。おまえら匪者と法匪と匪会議員の全てに対する…ヲタが振るう言葉の鉄パイプ、無差別攻撃って感じだな。

おい、レスしろよ

>>700
お前が、その凶器を準備して裁判所に来れば良い。
凶器準備集合罪で逮捕されるのはお前だ。
8月20日に正々堂々とプラカードでも掲げてデモしろ。

>>701
ん？先に>>591の追試の答案を出せよｗｗｗ

有罪だったら辞めるって言った福島の病院の産科部長はどうなった？

>>698
なにか空白が多いスレになったね

うん。
あと一週間で袋叩きになるから、必死で不眠症になってるんじゃないかな。

うつになりかけの状態？
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-1341-21.html
�E｢行動化｣段階
　この｢抑うつ｣段階が続くと、最終的には様々な｢行動化｣が見られるようになる。
誰でも色々な感情や欲望を持ち合わせているが､それが行動という形で発散されて
しまう場合を､心理学や精神医学では｢行動化」と呼んでいる。外からは､衝動的で
未熟と評価され、時に危険でもある。
　具体的な行動化としては､例えば､無断欠勤もそうだし､何の将来的な展望もない
のにいきなり｢退職願い」を提出するような衝動的な転職も行動化である。また、
アルコール依存や薬物依存(これらは精神医学的には物質依存としてまとめられる
こともある)も行勧化の表現型の一つであるし、さらにそれが極端になったのが
自殺である。

>>703
行為も結果も因果関係も揃ってる。
有罪だよ。裏ではもう決まってる。
内輪を庇う姿勢は医者のルーティン。
乗せられてる医者でもない君達はピエロ。

そもそも出産には死の危険が伴うもの。日本だけが世界的に稀に死亡率が
低いだけ。私の母親も弟の出産で亡くなった。昔はそんな例がごろごろあ
ったし、今でもあると思う。誰でも彼でも物が言える世の中になったのは
いいことかも知れないが、あまりにも無知蒙昧な輩が跋扈しているような
気がしてならない。自分だけ特別、自分だけは安全、という無根拠な妄想
が蔓延り過ぎている。自分も巨大な大衆の一人に過ぎないということを自
覚すべきだ。

なんかこのスレレベル下がったなぁ。
荒らしのレベル低い書き込みが増えたからかな。

判決まであと1週間となりましたよ。

逮捕されたくなけりゃ手術の内容を録画しとけよ
少なくとも民事では立証責任を医師側に転換するべきだ

あのシンポジウムには、例の
僻地の産科医さんは来るの？
ブログ頑張ってたしボールペン配ったり寄稿したり
忙しくしていたけど、仕事は辞めちゃったんだっけ？

大淀病院事件のためにも、もうひとふんばりしてほしいです。

人体は神秘に満ちていて、その構造、機能、代謝などに未だ無数の謎が残る。
個々人を見ても、全員誰一人として同じ人はいない。
そういう患者さんを相手にして、全員に正当な医療行為をしても、
１００％全員が全員いい結果になるはずがない。
そもそも、医学の世界には１００％とか０％とか言う数字は絶対に存在しない。

そういう状況下で、結果だけを見てそれが悪かったら医師を罰するというのは、
まったく見当違いだし、医療の不確定さを理解していない愚かな行為であると思う。

>>708
まったく正しい

>>707
ふははは、簡単なはずの一覧表が書けない低能が負け惜しみかｗ
そんな基本的な理解力もなしによく起訴ができたものだｗｗｗ
福島地方検察は起訴の基礎からわかってないアホウだからやらかすんだな〜ｗｗｗ
ま〜判決文が楽しみだ。
最大の公文書であり一言一句が検察の違法行為の証拠そのものだからな。
どんな判決になろうと公訴棄却以外は検察の冤罪捜査という犯罪が確定する。
もういまや検察は袋のネズミだね、かわいそうにｗｗｗ

医者は100人殺せば一人前だって聞いた。

ほんまほんま。
まえ病院で研修医らしいのが「１００人ステらせても大丈ブイ！」とか言いながら廊下
歩いてたよ。そんな認識を改めてもらうためにもやっぱ実刑でなくてもいいから
有罪判決にしないとだめだよ。

>>715
その研修医らしいのｗを実際に連れてきてみせればオマイの言うとおりだと一部認めて
やらんでもないがなｗｗｗ

>>715
同感ですね。
スケープゴートの存在が、医師の倫理観を引き締め、医療の質を維持してきました。
１週間後、Ｋ医師というスケープゴートが医療の神に捧げられます。
Ｋ医師の断末魔を聞いて、是非、驕りや欲（知識欲、金欲、名誉欲）などの医師特有の穢らわしい心理を捨てて下さい。

良くも悪くもそれが日本の伝統です。
不満を感じる先生、どうぞ医師免許を返上して下さい。
免許を返上すれば医師としての社会的責任を免れ得ますよ。

>>714,716
伝聞証拠というのは刑事裁判では証拠として認められないのよチミたち、わかる？ｗｗｗ
法廷に出されたものは証拠価値が無ければならない。たくさん証拠と称する物
を出しても部分的な証拠価値しかないものを単純に総和して価値を上げること
は出来ない。少なくとも一つは決定的といえる証拠がないと、起訴しちゃいけ
ないんだおｗｗｗ高い確率で冤罪が発生するからねここの福島地検の起訴の如くｗｗｗ
これが起訴の基礎だ。おわかりかな？まあ雑魚の理解力じゃアヤシいものだがpgr

>>718
だから、伝聞推定か証拠かを判断するのは裁判官なんだな。
チミの書き込みもあと一週間で終わる。
せいぜい｢雑魚｣とか｢ｗｗｗ｣とか、はしゃいでみ。

夏休みだって事を実感するなぁ。

>>719
これだけ明白な冤罪捜査の証拠を裁判に残して公開しているんだぜｗｗｗ
本当の書き込みは判決後に始まるということだ。こんなところじゃないがなｗｗｗ
裁判官の判決要旨も楽しみだぜｗｗｗ

暇なんだね

>>719
おまい、ほんとうにばかだな〜ｗｗｗ
かわいそうになるぜ。
追試の答案出せないだろ？
あれはそもそも検察が刑法を知らないで起訴したためだから、誰も書けないのよｗｗｗ
あの表を作って整理すれば公判維持できないのは明白だった、容疑不足でな。
それは公判で明らかになった如く捜査が全然足りていなかったからに他ならない。
ここまででとりさげていれば単なるミスであって、初動捜査の不適切を謝罪した
秋田県警を見倣っていれば謝罪だけで済んだことだ。
しかし論告求刑までしてしまったということは冤罪という犯罪を自分の意志で
決行しているという明白な証拠となる。
判決が出たとたん冤罪という犯罪が確定する。
まあざっとこんなところかなｗｗｗ

論語読みの論語知らず、検察が刑法を知らないとは実に哀れだ。
刑訴法を悪用して冤罪を犯してしまおうとしても国民はお見通しだよ。
だがまだ崖っぷちに片足かけたところだから生還は可能だ。
何もないところへ踏み出して有為の未来を無駄にして欲しくない、
司法試験という苛酷な試練を乗り越えて検察官にまで成れたのに。

夏のせいか、スレが一部腐ってるぞ。

2008/08/12(火)
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サマセット・モーム
「統計学というのは言葉遊びに過ぎないが、
　ひとつだけ正しいと分かっている統計が世の中に存在する。
　人間の死亡率は100％ということだ」

＞711
子持ち女医に今の状況で仕事なんて続くわけないじゃん。
人に頑張れというより、自分で頑張れ。

もう産科は終焉に近づいてるんだし。

究極の順法闘争です。
Due to potential infliction of injury, I will not intervene.
医師法 第19条第1項　「正当な事由」に用いて下さい。(用途)
＞「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
【正当な事由】がなければ、これを拒んではならない。」
-----------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」個人としての医師の人権尊重
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

「正当な事由」の内容は社会通念に照らして（社会にとって都合がいいように）法律家が決めることであり、医師が決めることではありませんが。
そんな今時の灘中学生なら誰でも知ってる程度の知識もないくせにこういうこと書くから馬鹿にされるんですよ。

法治国家では刑法を犯すことは赦されない。
医師は医師法に反することになっても「刑法」に反してはならない。
「刑法」すなわち刑事裁判官の判決である。
刑事裁判であり民事裁判でないということは「落としどころ」など存在しない
有罪か無罪かのall or nothingが刑事判決である。
すなわち過失か過失でないか、刑事判決が究極の二者択一で刑法を明らかにする。

【正当な事由】とはなにかが明らかになるかもしれないな。
医師は判決に従うという市民の「第一の責務」を粛々として最優先に果たすだろう。

あと法匪雑魚に教えてやるけど、刑法「学者」が書いた「教科書」は法律として
発布されてないから、教科書の記載を基に刑事判決が書かれることはあってはな
らないことなんだおｗｗｗ

>>717
それは、魔女狩りの論理ではないでしょうか？

>>731
学者が法律に反することを書いてるのを裁判で採用したらだめだけど、
法律の解釈として許される範囲内なら学者の書いたことを参考にして裁判してもよくね？

学説が判例をつくり、判例が学説をつくる。
それにしても地方の三流大学しか行けなかった教養のない馬鹿とは話したくないものだ。
医者など時給700円の末端の労働者に過ぎないし、それ以上の評価を与えちゃいけないという先人達の教えが今はよくわかる。

今　やっと分かったのか
馬鹿だな、お前ｗ

8月12日zeroで大野病院事件に関する報道があった。一応評価する。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/2008/08/post_12.html

>>729
＞「正当な事由」の内容は社会通念に照らして（社会にとって都合がいいように）法律家が決めることであり、医師が決めることではありませんが。

間違い。正当な事由は個々の医師の事情に照らして医師が決めるというのが通説。
例：治療経験がない。ここでは治療に十分な設備がない等は診療を拒否できる正当事由となる。

嫉妬のパワーって、すごいね。
よくもまあ、人を罵倒する言葉が次々と思い浮かぶもんだわ。

感心するわ。悪い意味で。

小学生以下の子供に読ませる偉人伝に医者を扱ったものはあっても、法曹関係者は一人もいなかったように思う

生きている時はそれなりに評価されていた人物も後世の目から見ると、医学・医療で偉人に値する人物は多いが法曹界はビミョーな人物ばかりなのだろう

法曹界で普遍的に評価される人物は理論上存在しえないからね。
その程度の存在ともいえるが。

　　　 （　　　ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　 ＠　　―
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ）
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　　　　n＿＿(ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＼
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>>740
探せばいないこともない。大津事件の児島 惟謙や砂川事件の伊達秋雄、
東京裁判のパール判事なんかも評価する人もいる。
古いところでは大岡忠相や遠山景元なんかも一応判事だが（警察検察判事を
同一人物がしている点で恐ろしいが）。

>>742
お奉行ってのは警視総監、最高裁長官、検事総長、東京都知事を一緒にやってるようなものですね

現代では技官がその職ですね

>>737
＞治療経験がない。ここでは治療に十分な設備がない等は診療を拒否できる正当事由となる。

それは単に社会（法律家）もそう認めているからで、医師に決定権があるわけではない。
しかも、転院先を確保、紹介する義務が課される（病院探しは本来は救急の仕事だろうが？）。

「疲労」を認めない。
疲労こそミスの最大の原因だから、十分な理由だと思うけどなぜか認めない。

勿論、相手の性格（特にクレーマー履歴）、経済力（特に過去の診療料未払い履歴）による診療拒否は絶対に認めない。
クレーマーなんて十分な理由だと思うけどなぜか認めない。

医師に決定権があると力説するのは馬鹿か、お人好し。夢を見るのは過労死する瞬間のお花畑の中だけにしとけよ。

あと1週間、ワクワクする。
有罪判決に馬鹿医者がどんなコメントするかに。

一言言っておくが、医者は一枚板じゃない。
被告人と同世代じゃない自分達（2002卒）は同じ医者であっても味方する気などない。
医師であっても医師になった年次が…〜1998年、〜2003年、2004年〜（必修組）とでは全く別の業種集団と考えた方がいいと思う。
そのことをよく覚えておいて欲しい。

>>746
医者であっても味方しないまでは一緒だが
その理由を世代にする所が決定的にダメ
盲目的に法曹界批判してるバカと同レベル

>>745
　＞治療経験がない。ここでは治療に十分な設備がない等は診療を拒否できる正当事由となる。
医師以外に誰が決定するんだ？

>転院先を確保、紹介する義務が課される
受け入れたらな、受け入れる前に、治療体制の不備等を挙げて、受け入れを拒否すればおｋ
電話を受けた時、それは重篤な病気の可能性があるので、高次機関へ行くべきと主張する。

　

>>747
同じ世代でも味方しないということですね、わかります。

>>749
この世代だから、この職業だからこう考えるという
スタンスがダメ


『〜ですね、わかります』
などの使い古しの表現を有り難がる感性がダメ

　＞治療経験がない。ここでは治療に十分な設備がない等は診療を拒否できる正当事由となる。
医師以外に誰が決定するんだ？

事後的に裁判官が。これぞ、結果無価値論の神髄。

>>746
クズは声がでかいな。

>>746
お医者さんごっこ？

帝国時代なら、王家の者の診療で誤診・医療ミスを犯した医者は全員斬首だ。

>>712 偽善と欺瞞が渦巻いている現代。何事も単純・視野狭窄・幼稚な主観
主義が蔓延っている。そりゃ、人が死ぬのは悲しいことだ。身内ならなおさ
らだろう。しかし、あの妊婦は死して命を残すという尊い行為をなし終えた
わけだ。遺族や警察の行為は、この尊い行為を汚すものだと思う。
私の母は、残念ながら、弟とともにこの世を去った。しかし当時、誰も医者
や産婆さんを責めたりはしなかった。自然の摂理とあきらめた。今の日本人
は、何か、勘違いしているのではないだろうか。

不当逮捕というタイトルは不適当。
判決を迎えるであろう次スレでは改善を期待する。

まあでも今は検察糞とか言ってるけど、有罪になったら今度は裁判官糞って言うんだろ。
なんかみっともねえ連中だなあ。結果を受け入れられない点でおまえらがＤＱＮ遺族と
呼ぶ奴らと同じだよ。

判例は尊重いたしますよ？

有罪なら、産科医療＝犯罪という
裁判所のお墨付きが出るわけですから、
それに沿った対応をするだけです。

2008/08/13(水)
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>>757
　
相変わらず馬鹿だなｗｗｗ
　
医者が　「不当」　て言ってるのは法律の話をしてるんぢゃなくｗ
医学的常識に照らして不当だと言ってるんだから不適当でもなんでもねーだろｗｗｗ
　
と何度言えば分かるんだ？ｗｗｗ　
　
第一、法律用語で　「不当」　と言えば
「社会通念上」　に照らして問題があることであってｗ
合法であっても、不当な場合があるｗ　つー意味で使われるんだろ？ｗｗｗ
　
「社会通念」　が不当かどうかの基準なんだからｗ　
この件に関しては　「（医者の）社会通念」　に照らして　「不当」　で全然問題ねーだろｗｗｗ
医者の社会通念は医者しか知らんのだからｗｗｗ

>>757は「不当判決」というスレタイを期待してるんだろ。

この流れなのに無罪になったらこれは政策的な取引かなと思う。
逮捕しておきながら、今さらそんな取引に応じる医者はいないのだが、文系はアホだからそういう勘違いをしていないという保証はない。
社会の側には今さら無罪にするメリットは何もないのだから、ここは司法の威信を賭けて「禁錮1年執行猶予N年、罰金10万円」の満額回答でお願いしたい。
態度が悪い、人殺し、と罵られながら即日、控訴（しかも十中八九高裁で無罪になる）。
今回無罪でもどうせ検察側は控訴する（しかも十中八九高裁で有罪になる）のだから同じことだ。

だいたい、過失を裏付ける証拠を山ほど出しながら、それを過失と認定しなかったら皆不審に思うだろう。
最初に一度有罪にしておいた方が司法も医療も業界の信用を最大限保てる。
政策的な取引と思われて地裁が信頼を失うよりは、地裁は地裁の仕事をした、あとは高裁、最高裁の仕事、と割り切った方がいい。

ちなみにこの手の裁判での高裁の判決は十中八九（≠100%）地裁と逆、最高裁の判決はどっちもあり。

>>762
執行猶予が付いてどこが満額なんだよアホ。
過失を認めず反省もしてないんだから実刑が相当だろ。

>>763
そういえば高知の限りなく冤罪に近いバスの運転手も高裁で「反省の色がない」と裁判官殿にお叱りを受けてましたね

近頃警察に対する信頼が無くなっているのに、その警察官が絡んだ事件・事故を当事者の警察がまず初動捜査行って「ありえねー」証拠が出てくるなんて当たり前になりましたからね

もし無罪になったとして、高裁で公判維持できんの？検察側証人なんて
もう出てこないでしょ。

>>761
でも司法の常識＞各業界の常識でしょ。やはり司法を医療界の常識より優先させるべき。
プロレスラーが反則で相手を怪我させて業務上過失傷害で逮捕されて不当だといっているのと同じ。
反則はプロレスショーの一部だよといくら主張しても無理無理。
司法にも司法の常識というものがある。

>>766
だよな。病気で病院に来ているくせに、勝手な信念とか間違った知識とか変な宗教を
振りかざして医者の言うこと聞かない患者は迷惑だろう。裁判所に来て独自の業界論理を
振り回す連中もそれと同じ。ただのＤＱＮクレーマー。

>>764
高知のスクールバスと白バイの衝突事故のことか。
白バイに追い抜かれた車の運転手の証言は信用ならないけど、
たまたま反対車線で近くを通りかかった別の白バイ隊員の証言は信用できるとか、
とりあえずむちゃくちゃだわな。
知らない人も多いと思うので、「高知」「スクールバス」「白バイ」で
ググッたらいろいろでてくるから、みてきてみな。
司法の常識ｗが堪能できるわｗ

>プロレスラーが反則で相手を怪我させて業務上過失傷害で逮捕されて不当だといっているのと同じ。
どこが同じなのか理解に苦しむんだが。

>>766
　
相変わらずｱﾎだなｗ　包皮擁護はｗｗ
　
刑法のイロハも知らんのか？ｗｗｗ
　
医者が大野病院冤罪事件を殊更に取り立てて　「不当だ」　と騒ぐのはｗ
罪刑法定手技　の根幹の一つをなすはずの　「明確性の理論」　がないがしろにされてるからだｗｗｗ
医者の常識に照らしてｗ　妥当なはずの行為がｗ　無脳軽率・犬札にかかればそうでないということにされるｗ
この理論の原則に照らせばｗ　不法行為とそうでない行為は　（医者にとって）　明確でなくてはならないはずｗ
それなのに医者は医学的常識に照らしてもそれらを区別出来ないことになってしまうｗｗｗ
　
だから医者は　「不当だ」　と訴えているのだｗｗｗ
　
迷惑な患者だどうだと言う問題とは別次元だろうがｗｗｗ
刑法は個人の人権を制限するものだからｗ　罪刑法定手技に立つことになってるんだろｗｗｗ
　
それとも何か？ｗ
日本の包皮は罪刑法定手技を否定して　「包皮の常識」　を優先するのだｗ　と喪前さんは言いたいのか？ｗｗｗ
だとしたらｗ　まさに　「私法」　だなｗｗｗ

>>770の知能が低いのはよくわかった。
あんたはさっさと北大クビになった方がいいな。

>>771
　
どっから出てきた　北大　だよ？ｗｗｗ
　
ちなみにｗ　北大の人間だと判断した根拠を教えてくれんか？ｗｗｗ
　

>>770
明確性が要求されるのは、国民からみてやっていいことかどうかの線引きがはっきりしないと、
本来法律の上ではやっていいはずのことでもビビってできなくなり、国民の行動が萎縮するのを避ける
必要があるからだ。

もともと故意でやるやらないを決めてるわけじゃない過失犯についてはまったくあてはまらない。

>>773
　
喪前ｗ　書いてることが矛盾してるぞｗｗｗ
　
>明確性が要求されるのは、国民からみてやっていいことかどうかの線引きがはっきりしないと、
>本来法律の上ではやっていいはずのことでもビビってできなくなり、国民の行動が萎縮するのを避ける
>必要があるからだ。
　
今の医療の状況を知らんのか？ｗ　
「線引きがはっきりしない」　故にｗ　医者が　「本来やって良いはずのこともビビって出来なくなり」ｗ
「医者の行動が萎縮」　してｗ　今　医療崩壊　が全国的な問題になってるんだが…ｗｗｗ
　
医者に関しても同様に　「必要がある」　とは考えないのか？ｗｗｗ
　

　
　

法曹界の「恐怖政治」指向がどこまで通用するか見物ですね。

「大野病院事件に関する疾患の説明と、医療行為の妥当性についての私たちの見解　Ver 3.2」原文1

＞はじめに、この度の手術でお亡くなりになられた女性患者さん、そしてご遺族の皆様方に心より哀悼の意
＞捧げます。我が子を抱くことなく、この世を去ったご本人と残されたお子さま、ご主人さまの悲しみと無
＞念さはいかばかりか、余人のはかりえないものであります。医療に従事するものとして心からの同情の念
＞を抱くものです。
＞今回の事件について公開されている情報をもとに考えますと、業務上過失致死罪に問われている担当医の
＞女性患者さんに対する診療内容は、現在の産科医療水準に則ったものであり、何ら過失はなかったものと
＞判断しております。その医学的な理由は以下のものです。
＞
＞「疾患について」
＞本件は前置胎盤にさらに癒着胎盤という疾患を合併したために、不幸にして亡くなられた事例です。前置
＞胎盤とは、赤ちゃんに栄養を与える子宮内の胎盤という臓器が子宮の出口を塞いでいる状態で、帝王切開
＞以外にお産の方法はあり得ません。癒着胎盤とは、この胎盤が子宮の壁に強固に癒着しているという状態
＞です。これは１万件の分娩に２〜３回発生するかどうかというごく稀な疾患で、産科医が一生のうちに１
＞例か２例遭遇するに過ぎない、あるいは遭遇しないこともあり得るような疾患といえます。そして、癒着
＞胎盤は、出産の時に胎盤がはがれず子宮から大出血が続く重篤な疾患です。

＞「診断の困難さについて」
＞癒着胎盤を分娩前に診断することは極めて困難です。通常、胎盤は胎児の分娩後、自然に剥離（いわゆる
＞後産）するものです。癒着胎盤は、分娩後に胎盤が自然に剥がれてこないときに、胎盤を物理的に剥離す
＞る過程で初めてわかるものであり、その癒着の程度を含め、正確な診断名は、その後の病理学的検査によ
＞って初めて判明します。
＞実際、本件では、赤ちゃんを取り出した後に、引き続き胎盤を取り出す処置をするまで、癒着胎盤である
＞ことは認識されておりません。
＞本件のように前置胎盤に癒着胎盤が合併した状態は事前の診断は非常に困難で、特にこの件のように胎盤
＞が子宮の後ろの壁に癒着している場合、予測することは現在の医療水準でも不可能とされています。担当
＞医は前置胎盤の手術については経験が充分であったため、当該病院で帝王切開術をおこなったこと自体は
＞責められるものではありません。
＞
＞「手術、治療の困難さについて」
＞「癒着胎盤と判明した時点ですぐ子宮全摘に切り替えるべきだった。」と検察側は主張していますが、ど
＞の時点で子宮全摘するかは、その時の状況によって判断すべきもので、一概には言えません。
＞この件は、輸血の為の血液を十分に用意でき、多数の熟練の医師がいる総合周産期医療施設においても救
＞命が困難であったことが推定され、救命できなかったことをもって刑事責任を問われるべきものではあり
＞ません。

＞「最後に」
＞現在のわが国の周産期医療のレベルは世界最高の水準にあることは国際的にも認められています。
＞しかし、残念ながら不幸にしてお産の時に亡くなられる産婦は、未だに毎年、数十人おられることも事実です。
＞この女性患者さんも、今の医学で果たして救命が出来たかどうかというほど難しいご病気でした。
＞このことから、私たちは担当医についてこの女性患者さんを救命できなかったことをもって犯罪者として刑事
＞責任を問われるべきものではないと考えています。
＞私共は、医療に従事する者として、本件のような不幸な結果が少しでも少なくなることを信じ、誠実な診療・
＞研究を行い、日々研鑽に努めています。また、本件の様に、正当な業務に対し、結果が伴わなかったことを理
＞由に刑事処分を科すことに反対します。
＞平成20年8月15日　全国医師連盟

舌足らずな部分、勘違いされる部分が散見されると思うので正式に公表される前に指摘して欲しい。
「手術、治療の困難さについて」の論の薄さは噴飯ものではないかと思う。
全国医師連盟の名で発表する以上、このような私見は許されないと思うのだが。
構成員であってもこの事件は過失があり、従って無罪にはできないと考えている私のような人間もいるので。

>>778
　
だから　「何が過失か？」　を明確にしろってｗ
　
喪前さんは加藤医師のどの行為が　「過失だった」　と考えているんだ？ｗ

>>774
業過致死は業務上必要な注意を怠って、よって人を死亡させたら5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金
と明確に規定されているから罪刑法定主義が求める明確性の原則は守られている。
なお、法律は包括的に記載されるものだから、個々の具体的な医療行為について
どれが過失に相当するかまで規定する必要もないし、現実問題として不可能だ。
明確性の原則もそこまでの明確性を要求していはいない。

>>779
＞だから　「何が過失か？」　を明確にしろってｗ
　
これは検察官の責務だ。

>>777
＞「癒着胎盤と判明した時点ですぐ子宮全摘に切り替えるべきだった。」と検察側は主張していますが、
＞どの時点で子宮全摘するかは、その時の状況によって判断すべきもので、一概には言えません。

つまり医師は適切な状況を判断して子宮全摘するべきであると全国医師連盟も認めている。
適切な状況判断を誤った点に過失が認められるということだろうな。

>>782
その、「程度の低い法解釈」は、ギャグか何かのつもりですか？

本気で書いてるとしたら痛いし、煽りで書いてるとしても、面白味がない。
つまらん人間だな。

この状況で子宮全摘して助かる確率はどのくらいなんだろうね。

やっても五分五分以下なら過失とは言えないでしょう。
手術に耐えられない状態の患者なら、手術の結果死んでしまったら
「手術に耐えられない事が予測できながら手術した」
という事で傷害罪になります。
この訴えは詭弁以外の何物でもない。

・輸血の準備が足りない
・子宮全摘術に切り替える時期を誤った
これは過失ではないのか。
事前に法律でこれが決まっていなかったからといって、明確性が足りないから処罰できない
とするのはあまりに立法府に無理を強いるものだろう。医療だけでなく、交通や建設など
過失致死事件が生じる全部の業界について、いちいちこれこれの準備をしてない場合は
過失だなどと決められるわけがない。

>>785
　
専用ｽﾚに書き込むならチッター予習くらいしてこいやｗｗｗ
　
>・輸血の準備が足りない
　
前置胎盤の帝王切開には十分な血液は用意していた　
術前に癒着胎盤の可能性を危惧して再三検査したが癒着胎盤を示唆する所見は無かった
MAPは使用期限に使わなければ破棄しなくてはならない。　田舎の病院で可能性の低い
危険に対処するために大量のMAPを用意するのは実質無理
　
>・子宮全摘術に切り替える時期を誤った
　
弁護側証人の産科の専門家中の専門家の教授が　胎盤剥離を完遂して子宮収縮による止血を
試みることは妥当な判断であることを証言しているｗ　そして　胎盤剥離を完遂後出血がコントロールできず
加藤医師が子宮摘出に踏み切ろうとした時には麻酔科医師が状態が安定するまで待つように止めている。
　

>>786
それは弁護側の言い分だろ。
癒着胎盤の可能性がわかっていたのなら、当然子宮全摘を想定した輸血準備を
すべきじゃないか。

>>785
　
「明確性の理論」　についてだがｗ　
漏れはｗ　医者の一挙手一投足について逐一　成文法　を作るべきだとは言ってないｗｗｗ
　
医者が自分の行為が医学的常識に照らして妥当かどうか判断できれば良いのだからｗ
医療行為の妥当性を理解出来る人間が過失判断をするように制度が出来ればそれで十分だろｗｗｗ
少なくともｗ　医療を理解出来る能力の無い犬札とかが首を突っ込むべきではないｗｗｗ
　
　

>>787
　
弁護側の言い分つーよりもｗ　
　
「医学・医療現場の常識」　の言い分だなｗｗｗ
　
　
　
　

手術の録画を義務付ければ無用な争いは起きない
録画されて緊張しちゃうような奴は医者なんか辞めろよｗ

>790
単純思考ののバカは気楽でいいね

世の中短絡的なバカが思うように上手くいかないんだよ

>>791
取調べは録画しろと必死で主張するくせに自分達の仕事は密室でやりたい放題していたい
とはさすが犯罪者集団だな。

>>784
過失と言えるよ

あんたの恋人が失血で99％死ぬ状況で
子宮全摘と大量輸血したら30％助かるかも…
とか想像してみ

９９％死ぬ状況で死んだのなら、過失とは言いにくいね。

過失の成否は結果とは独立だよ。
どっちみち死んでいたという状況なら因果関係が切れるから犯罪にはならないだろうけどね。
でも民事で期待権侵害は成立するだろうね。

>>794
いや、死なない可能性が何十倍にもなる処置をしなかった
て事だよ

期待権ね・・・
バカばっか

>>790
ムンテラもすべて録音録画すべきだ
外来診察はすべて収録して徹底的に検証を義務づけるべき
それでムンテラできないようなヤツは医者をやめろ

うまくいってあたりまえでひとつまちがえれば叩かれるのを理不尽と思うな！　
それはどんな職業でも　当然のことなんだよ！

その覚悟がないなら医者なんぞやめろ！

MRIC医療メルマガ通信の　この事件のメルマガって、最近は民主党のオルグ化してるな。

こういう事件を利用して、政治利用するのは、なんかむかつく。

この板は、偽医者と偽法曹の社交場だね。
しかも、言葉が汚い人たちが集ってる。

裁判の空白期間が長くて新情報が無い今は、荒れてるんだね。

>>792
犯罪者とは関わらないのが一番ですよ。
インフルエンザも悪性腫瘍も医者が密室で作り出した虚構の可能性
があるから気合いで治してください

ここで文系的な馬鹿っぽい感情論ではなく理性的な話を。
剥離続行での死亡率を99%。子宮全摘での死亡率を70%と仮定する。
両者の死亡率の絶対差0.29の逆数3.5がNNTとなる。つまり、3.5人に一人
が子宮全摘に術式を変更して生存というメリットを受ける、ということ。
逆に言えば3.5人のうち2.5人は子宮全摘に変更しても死亡していた、ってこと。
>死なない可能性が何十倍にもなる処置をしなかった
裁判官が↑のような馬鹿じゃないことを祈る。アーメン。

勉強家の判事なら、EBMの概念を勉強中かもしれないよ。

過失の有無が、オッズ比で決まる日が来そうだね。

加藤医師有罪の場合には治療方針を変えるとか言ってる医師が多発しているがならば今までどんな治療方針を採ってきたのだろう？
説明をつくした上でリスクの少ないものをお勧めして（それを受け容れられない患者はお断りする*）のが戦後医療のスタンダードだ。
そのスタンダードを不遜傲慢にも無視してわざわざリスクの高い治療方針を採り続けてきたということなのか？とんでもないことだ。
しかも、これは裏返せば、加藤医師がスタンダードを外したこと、加藤医師が有過失であることを暗に認めていることになる。
にもかかわらず、無罪じゃなければ気が済まないというのは身勝手な特権意識だ。

*註：
生命にリスクが伴う場合に患者側の選択権などない。
自己決定権というのも、無理な治療を死んでもいいからやってくれなどと要求する権利ではなく、気に入らない治療なら選択せず（拒絶して）野垂れ死ぬ権利だ。
わざわざリスクの高い治療方針を採り続けてきた医師がいたとしたら、その身勝手は「殺人罪」で厳に処罰するべきである。
つまり、加藤医師有罪の場合に治療方針を変えると喚いている医師は即刻獄門にかけるべき重罪人であることを自ら明かしていることになる。

>ここで文系的な馬鹿っぽい感情論ではなく理性的な話を。

自称理系の医師もまた馬鹿っぽい感情論しか語っていない。
このスレを目にした世間は医師を馬鹿と蔑むだろう。

現在、法的に免責を勝ち取った存在は陛下だけである。
陛下は日本国民ではない。
つまり、法的に免責を勝ち取った存在は日本国民ではない。
医師は法的免責を求めているが、どうも医師は日本国民ではなくなりたいということらしい。

今後は優秀な医師は全員外国に流出しますよ。
但し、日本で医学教育を受けた場合は全額返済が義務づけられる。
大学病院の人件費、経営損失を乗せたら1人3億ってとこかな。
ゴッドハンドのＦ島センセなんて年20億は稼いでるからあっという間でしょ。

医療行為をしなければいいんですよ。
日本の医療は完全崩壊しますけどね。

>>802!!!!!!!!
底抜けバカ
生存率が何倍になるかも直感的にわからない精神的弱者
そもそも率の差を出して平然としてる所が
シーズン終盤の首位打者争い何厘差とか書いてる東スポ頭脳
哀れ

>直感的にわからない
これが文系クオリティか。

>792
お前はホームラン級のバカだな

オペの録画に反対なんてしてねーだろ。
録画さえしていればトラブルにならない、
っていう短絡的な思考をバカにしてるんだろうが

文系のくせに文盲とは…

>>810
録画しないよりした方がトラブル解決の材料は多いんだから明日から録画開始な。

録画の費用は誰が負担するんだろう？
普通の業界では、回りまわって顧客負担なのだが。

病院自身のための録画なんだから装置の設置代、テープ代（デジタルデータは証拠にならないからアナログが相応）全てを病院側が支払うべきだろう。
ベッドの差額に便乗値上げすればオンブズマンが目をつり上げて飛んでくるから注意。

まあ、オレは内科系だからオペしてないんだけどなｗ

残念だったな、バカ文系よ