【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】

2008年6月1日、7月22日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
重大な疑惑があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
なぜこのような偽装がまかり通っているのでしょうか？

朝日新聞記事

2008年6月1日
接骨院・整骨院、保険対象外も請求？　ケガ数など不自然
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

2008年7月22日
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 71 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216134675/

１さんいつもありがとう。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

4 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:43:34 ID:4aCmlIH90
＞健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている


功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね

＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる

5 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:48:24 ID:4aCmlIH90
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう

＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。

参考：接骨院・整骨院の謎 60

6 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:50:33 ID:4aCmlIH90
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
参考：接骨院・整骨院の謎 60

この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？


7 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:53:14 ID:4aCmlIH90
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」

どうせまた同様のやり取りがなされる可能性が高いのであらかじめ貼っておきました


8 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:06 ID:4aCmlIH90
まとめ

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書

このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするすることはできない
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ

＞日本国憲法
＞第十二条 　 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。


9 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:57:27 ID:4aCmlIH90
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか

10 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 08:59:27 ID:4aCmlIH90
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？

答弁書をまとめると国はこういう意思だが

医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ

参考：平成十七年二月十日答弁書

11 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:00:35 ID:4aCmlIH90
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。

柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう

ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる

12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？


１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です

ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう

結果責任重くして当然でしょ？Ｗ

おすすめのアイスあるけ

995 王子の卵 New! 2008/07/31(木) 09:14:46 ID:t5b5navcO
>>987
>老化そのものを外傷と比べること自体おかしな話だ。
>比べるならテニス肘とか腱鞘炎がいいんでないの？
>意味分かってくれたかな？

されらは外傷では無い
全然ダメだな

これから生き残るのは大規模のグループ接骨院じゃないの。
整復のできる柔整師からマッサージの上手い人、鍼灸や整体で慢性症状に対処できる人。
そういう多様な対応ができるように人材を揃えた接骨院が残るような気がする。
だから、マッサージしかできないひとり院長のところはかなりヤバいだろうし
そういう接骨院が、周囲に馬鹿にされるような平均年収(300万程度)にしてしまっているんだと思う。
でもひとり院長の接骨院が増えているから、これから業界の発展はないだろう。

>>5
これを見ると保険が使いやすい分、柔整は請求額が多いね。
単価の違いから医療費に比して柔の請求額が少ないけど、
実質的には、医療費より多いんじゃないのかな。

それに引き換え、鍼灸、マッサージは同意書の手間があるからか少なすぎる。
鍼灸＜マッサージなのは、おそらく訪問に取り入れ易いか否かの差だな。
療養費が安い、同意書の壁、そりゃ鍼灸マッサージは食えないよな。

神のおっちゃんが言うように もう こんな掲示板はやめたら良い。何の意味も無いし、何の改善、何等進歩、何の利益も損失も もたらさ無かっただけだ。
唯一はっきりしたのは 整体内科で 行われている事と五十歩百歩と言う事だけだ。長々と こんな馬鹿げたカキコミのオンパレードでののしる、腐す、茶化す、卑下するのは １を
利する事はあっても柔整業界、手技療法業界には何の意味も無い。

ジーパンを若者ぶって腰ではきたいのだがベルトは
ちんぽより上なのか下なのか知りたい
暑いのでノーパンではくつもりなので下だとこんにちわしてしまうが
かっこいいならやもえない

>>15
何を当たり前のことをｗ
貧　乏　ネ申　
糞玉子のところはやばいということだな
くっくっく。

>>17
馬鹿げたカキコミのオンパレードでののしる、腐す、茶化す、卑下するのは
神のおっちゃんだろ

>>20

おっちゃんが 腐す時は カキコミの内容が詭弁か間違ってる時だけだよ 何を読んでたんだ？

>>21
あんたらの書き込み内容が全部詭弁に見えてたよ

>>22
> >>21
> あんたらの書き込み内容が全部詭弁に見えてたよ

それを詭弁というのだ。
オーソなど、獣性を擁護してもなんの得のないのだ。
くっくっく。

接骨院で何が治るんですか？

ヒラキなおる。

>>16
文京区は3年ちょっと前から開業石がいっさい同意書を書かなくなった。
地下鉄本駒込駅近くの虎1匹のせいで。
元鍼灸師がチクったのかもしれんね。

>>15
人が使えないで独りでやっているような奴は、何をやってもダメと言うことだ。
サラリーマンだって2年目からは後輩が入って来て指導していかなければならない。
鍼灸もそうだが、最近は柔整師にもそういうのが多くなった。

>>27
若いねー

>>23
何の得もなければ擁護せんでよろしい

玉子も100％の外傷などと嘘をつかんことだ

前スレ967 グレーさん
＞捻挫においてはいかがなものでしょうか？

そうですねえ、一週間以内が急性期、亜急性期は六週間くらいまでではないでしょうか。

>>29

オーソゴナリストさんは柔整免許も持ってるんじゃなかったかな？

>>4
＞１さんいつもありがとう。

どうもです。　本スレもよろしくお願いします。

>>1
単純に柔整師が一丸となって厚生労働省に今の急性やら慢性などの
ハッキリしない中途半端な保険システムを改善しろと訴えればいい話
だと思います、医師や他業種の主導では無く柔整師自身で積極的に
解決しないといけませんし、それによっての良し悪しを考えてはいけません。

>>28
幼いね。
キミはひとりでモミ接やって
忙しくて疲れるのに年収200万のクチですかｗ

>>33
＞単純に柔整師が一丸となって厚生労働省に今の急性やら慢性などの
＞ハッキリしない中途半端な保険システムを改善しろと訴えればいい話
＞だと思います

そうでしょうか、、私には、柔整業界はこのハッキリしない
あいまいな部分を最大限に活用しているとしか思えません。
現状が一番都合がいいから、事を大きくせずにナアナアで済ませたいのです。
いままでずっとそうしてきたのですから。

＞医師や他業種の主導では無く柔整師自身で積極的に
＞解決しないといけませんし、それによっての良し悪しを考えてはいけません。

それは無理だと思いますよ。
柔整業界に自浄作用は乏しい。
他業種からみて、明らかにおかしい事は指摘していくべきです。

>>27
人が使いこなせる力量があるんだったら
サラリーマンやってた方がよほど楽にカネになるんです。
それができないから柔整でも鍼灸でも、個人営業しているんじゃないのかと。
人を使うということは生まれつきのものもあって、ほんと難しいものですよ。
人に命令するのが得意でないと到底できないです。

>>14 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 09:58:40 ID:vKS1H4xa0
995 王子の卵 New! 2008/07/31(木) 09:14:46 ID:t5b5navcO
>>987
＞>老化そのものを外傷と比べること自体おかしな話だ。
＞>比べるならテニス肘とか腱鞘炎がいいんでないの？
＞>意味分かってくれたかな？

＞されらは外傷では無い
＞全然ダメだな


14 ：卵の名無しさん：2008/07/31(木) 09:58:40 ID:vKS1H4xa0
995 王子の卵 New! 2008/07/31(木) 09:14:46 ID:t5b5navcO
>>987
>老化そのものを外傷と比べること自体おかしな話だ。
>比べるならテニス肘とか腱鞘炎がいいんでないの？
>意味分かってくれたかな？

されらは外傷では無い
全然ダメだな


http://www.nmt.ne.jp/~naoya/tennis/tennis_elbow/tennis_elbow04.html
オーバーユース・シンドロームは世界常識の外傷だよ。
つまり亜急性外傷。
亜急性外傷は世界常識なのだな。

>>30
＞30 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/31(木) 23:10:33 ID:uqoYAqQi0
＞前スレ967 グレーさん
＞＞捻挫においてはいかがなものでしょうか？

＞そうですねえ、一週間以内が急性期、亜急性期は六週間くらいまでではないでしょうか。

お前は亜急性外傷などない言うておいて一週間から六週間くらいまでが亜急性外傷だと言っとるやんｗ

>>33
＞単純に柔整師が一丸となって厚生労働省に今の急性やら慢性などの
＞ハッキリしない中途半端な保険システムを改善しろと訴えればいい話

その通りだね。
中途半端になってるからいっその事全て保険適応にて治療してよろしいっちゅ〜ことにすりゃいいんだよね？

>>35
＞他業種からみて、明らかにおかしい事は指摘していくべきです。

柔から生計石の無心札新涼問題をか？ｗ

>>35
＞そうでしょうか、、私には、柔整業界はこのハッキリしない
＞あいまいな部分を最大限に活用しているとしか思えません。

　だから改善するように働きかけろ言っているのです
　紙面に柔整の問題が取り上げられてかなり時間が経過しています
　なにも政策が出ないと言う事は厚生労働省は柔整に対して何も問題なしと
　考えているのかもしれません。
　でも実際は問題が多く存在するようなので、柔整会？協会？なりが
　その問題を浮き彫りにし主導をとる事で有利に沈静化を図るべきです。


＞柔整業界に自浄作用は乏しい

　そういう風に言われない様に柔整師は努力するべきです。

　なんか悲観的な意見が多いのだが、改善・是正されることで
　1 ◆yIimcLM/j2さん自身に何か不利益な事が起こるのでしょうか？
　ならばあなた自身がまずその姿勢を是正しなければなりませんよ。
　

>>41
＞なんか悲観的な意見が多いのだが、改善・是正されることで
＞1 ◆yIimcLM/j2さん自身に何か不利益な事が起こるのでしょうか？
＞ならばあなた自身がまずその姿勢を是正しなければなりませんよ。

逆だよ・・・改善・是正されることに良し自分が美味しい思いが出来ると思い込んでるからスレッド７２も頑張り続けられているわけです。
何があっても自分が善、柔は悪なのです。こいつの頭の中は。
遅発性統合失調症何だと思う。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200807010254.html
　　　　　↑
大魔神の医院名も・・・かなりやばくなぁ〜〜〜い？ｗ

>>36
個人ひとりでやっている所の方が圧倒的少数ですが何か。
まあバカ王子のところぐらいじゃないの。

まずくそ銃声に流れる不正請求の保険料が止まることによって、それだけでものすごくかかっている保険料が節約できる。
そしてこの件を前例にして、医者全体の保険の不正請求まで及ぼすことができる。
１さんは賢者だから、目先の利益ではなく社会に還元する大きな利益（大義だね）を図っているからこそ、ここまでご自分の時間と労力を犠牲にできるんだ。

くそ銃声は患者と国を騙してでも自分が儲ける事しか考えてない中国人や朝鮮人のようなケダモノ人格だから、駆逐しないとな。
実際にくそ銃声には朝鮮人多いし。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

>>31
> >>29
>
> オーソゴナリストさんは柔整免許も持ってるんじゃなかったかな？

獣性免許を持っておっても、蚊色で開業すれば、無資格なんだよ。
医師も同じだ。
虫卒慰謝はこの点が何度言っても理解できんようだな。
くっくっく。

>>35
> 現状が一番都合がいいから、事を大きくせずにナアナアで済ませたいのです。
> いままでずっとそうしてきたのですから。

医者の保険病名と同じだ。
くっくっく。


> 柔整業界に自浄作用は乏しい。
> 他業種からみて、明らかにおかしい事は指摘していくべきです。

まあ、医者は徹底糾弾されるからな。
くっくっく。

>>27
>15
>人が使えないで独りでやっているような奴は、何をやってもダメと言うことだ。
>サラリーマンだって2年目からは後輩が入って来て指導していかなければならない。
>鍼灸もそうだが、最近は柔整師にもそういうのが多くなった。

そうか・・
1 ◆yIimcLM/j2みたいな奴が増えているわけだな。
このスレも相変わらずじゃんかｗ
うちのグループの接骨院でも人が使えない奴は柔整師として扱わないぞ。
鍼灸マッサージ・無資格整体と同じ扱いだな。
まあ面接すればすぐに分かる。

この板はアンカが多いから、携帯で見るには辛いにゃあ。

>>15
マッサージだけでは症状は取れないし
来た患者は絶対に喜ばないし納得しない。
専門学校でもマッサージだけでは半年で潰れる
短時間で慢性症状を5割は取れる腕を身につけろ、とうるさく言っている。
10年前と確実に時代は違う。

>>51

貴方の現状に対する危機意識なら 大丈夫でしょう。

>>49
エラくお久しぶりで。(^^ゞ

>>49
トリップが違うから、ニセモノでしょう。

>>37
＞オーバーユース・シンドロームは世界常識の外傷だよ。
＞つまり亜急性外傷。
＞亜急性外傷は世界常識なのだな。

柔整の常識は世界の非常識。　これは常識。

>>38
＞お前は亜急性外傷などない言うておいて一週間から六週間くらいまでが亜急性外傷だと言っとるやんｗ

いえいえ、グレーさんは亜急性期とはいつ頃の時期かと私に尋ねたのですよ。
いつも言っているように、外傷の「亜急性期」と柔整の言う「亜急性外傷」とは全く別物です。
前者は時系列を示す言葉であり、医学的常識。
後者は外力の性質を示す言葉であり、柔整特有の隠語。

>>41
＞なにも政策が出ないと言う事は厚生労働省は柔整に対して何も問題なしと
＞考えているのかもしれません。

厚労省は問題を認識しているはずですが、何もしていないですね。
平成10年の福岡地裁判決を控訴しなかった時点で、現在の状況は
予測できたハズなんですが、、、

＞柔整会？協会？なりがその問題を浮き彫りにし主導をとる事で有利に沈静化を図るべき

それができればいいのでしょうが、今までそのようなことがありましたか？
首をすくめて嵐が過ぎるのを待っているだけで、問題は常に先送りです。
その結果、柔整＝不正請求というイメージが定着してしまいました。

>>55
> >>37
> ＞オーバーユース・シンドロームは世界常識の外傷だよ。
> ＞つまり亜急性外傷。
> ＞亜急性外傷は世界常識なのだな。
>
> 柔整の常識は世界の非常識。　これは常識。

日本らしいな。
くっくっく。

>>42 王子の卵さん
＞逆だよ・・・改善・是正されることに良し自分が美味しい思いが出来ると思い込んでるからスレッド７２も頑張り続けられているわけです。

自分が美味しい思いをしたいのなら、その労力を経営努力に注いだ方が
よっぽどましと思いますよ、、例えば門前接骨院を経営するとかね。

>>56
> 後者は外力の性質を示す言葉であり、柔整特有の隠語。

これでも読め。
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html

くっくっく。

>>56
前者も後者もどちらも『亜急性外傷』だ。
では聞くがテニス肘や腱鞘炎は接骨院で扱って良い損傷かいけない損傷かどちらだ？

>>57


＞その結果、柔整＝不正請求というイメージが定着してしまいました。


＞＞知らんぞ。完全な名誉毀損では無いか？お宅がたきつけてるだけだ。

>>55
ただ常識、非常識書かれてもなぁ〜…
小３レベルの文章ってとこか？ｗ
亜急性外傷は世界常識。一般人もテニス肘や腱鞘炎はスポーツ外傷と認識してるぞ。
お前が何故、亜急性外傷を非常識とするのか理由を述べよ。
直達、介達外力、強力な外力、微細な力の反復的な外力…
それごとに分類をすることに何の意義があるんだ？
ただの言い掛かり、嫌がらせ以外の何物でもない。
考えてるは良く分かるだけに反吐が出る。

>>51
成功するには何が必要なのか言えますか。
人柄?
腕？
きれいな建物？

そんな時刻に<<朝からガラガラなんだろうな。

>>56
こんにちわ、1様今日は太いうんこが出たので機嫌が良いです。
僕として、我々は急性外傷は診ることが出来るはずなのに、急性の外傷が、
急性の外傷なのに急性期を過ぎると診ることが出来なくなるケースが多い
ことにおいて疑問を持っています。
ここのとこはどうお考えでしょうか？

グレーでした。お馬の子　そこのけそこのけ　アソコの毛

　　　　「いったん凋落した接骨院が再び盛り返した例はない」

自身も接骨院を経営し、
いくつもの教え子や弟子の接骨院を見て来た日整の先生の言葉。

　　　　「一発で決めろ」

とも言ってました。
それだけ倒産が多いんでしょう。

ttp://bigone-a.blogspot.com/

みんなここ行ってください。
まじ、つぶれちゃいます。

整骨治療の料金が決まってるのって一体・・・・。実費なら話は分かるが。

>>67
ワロタね。
典型的なモミハリ接骨院だな。
こりゃやばいぞ。
なにしろ世田谷だし。
おーい、元・鍼灸師さーーーーん！！
格好のターゲットがありますたよぉぉぉ！！

> 柔整の常識は世界の非常識。　これは常識。

1先生！まだ常識ではありません. やっとマスコミも気づき始めた
程度です. このスレでは数年前から常識ですけどね(^^)v

>>37
お前さあ
「誤った体の使い方」が一番の原因て書いてあるじゃん
それって外傷なの？？？？？
お前の整骨院やばくねえ？

藤井隆の方向転換
むかつくわ
犯したろか

>>71

横レス失礼！ﾐｽﾕｰｽﾞ、ﾃﾞｨｽﾕｰｽﾞ、ｵｰﾊﾞｰﾕｰｽﾞは外傷ですよ。

71 ：卵の名無しさん：2008/08/01(金) 22:01:19 ID:X/0061jB0
>>37
＞お前さあ
＞「誤った体の使い方」が一番の原因て書いてあるじゃん
＞それって外傷なの？？？？？
＞お前の整骨院やばくねえ？

アホくっさｗ
誤った体の使い方をするから怪我したりするんだろが。
おい。一体どうしたというんだ。

お前の理論だと足関節外反捻挫もボクサー骨折も外傷じゃないっつ〜ことだねｗｗｗ

まだこの板は続いていたのですね。（感嘆！）
ところで１先生。
私の知っている整形外科では一人の医者で毎日３００人以上患者が来ています。
当然全ての患者を診る事はできず、患者に希望を聞いてそのように進んでいます。
でもほとんどの患者はリハビリだけを希望して、そのリハビリもマッサージが目的です。
さて、接骨院ではマッサージを保健請求するのは違法でしょうが、病院（クリニック）では問題ないのでしょうか？
さらにこのように診察なしで再診料を取る事はどうでしょうか。
ここに来ている年寄りが言うには、「よそでは診察を受けなければならないし、マッサージをしてくれない」のでここに来ているとのことです。
この疑問にお答えいただければ幸いです。

>>51
>専門学校でもマッサージだけでは半年で潰れる
>短時間で慢性症状を5割は取れる腕を身につけろ、とうるさく言っている。
>10年前と確実に時代は違う。

たしかに10年前は「マッサージがうまければ接骨院は繁盛します」と教えられました。
今はそういう風に教えているんですね。たしかに時代は変わった。
要は治した者勝ちということですね。
“医者ブランド”に対抗するにはとにかく「治すこと」、これに尽きると思います。
外傷の定義がどうの保険の範囲がどうの・・という話を延々とするよりも我々にはそっちの方が有益です。

>>75
>私の知っている整形外科では一人の医者で毎日３００人以上患者が来ています。
>ここに来ている年寄りが言うには、「よそでは診察を受けなければならないし、マッサージをしてくれない」のでここに来ているとのことです。

ですから“医者ブランド”なんです。接骨院ではマッサージだけではそんなに人気は出ませんからね。
開業10年20年以上組の接骨院整骨院がバタバタ潰れているのはまさにその証拠でしょう。
治さなければ接骨・鍼灸とも生き残れないんです。能力が要求されます。それはある程度生まれ持った物も関係するでしょうけど。
いずれにしてもそこのところが医者と大きく違うところです。

ポニョの野郎
おもっきりバックからいったりたいわー

いまコンビニの帰り紙が落ちていて
病名　フル勃起シンドロームと書いてあった
みのもんた
おもっきりバックからいったりたいわー

>>71
> >>37
> お前さあ
> 「誤った体の使い方」が一番の原因て書いてあるじゃん
> それって外傷なの？？？？？
> お前の整骨院やばくねえ？

まがいもない外傷だ。
当然だな。
正しい身体の使い方をして、外傷を受けるわけがないだろうが。
くっくっく。

>>74
誤った体の使い方で痛くなるのと
外力が加わって怪我をするのは100％一致しないぞ
痛み＝外傷では無い

>>79
> まがいもない外傷だ。
> 当然だな。
> 正しい身体の使い方をして、外傷を受けるわけがないだろうが。
> くっくっく。

正しい体の使い方をしていても人がぶつかったりボールが当れば怪我をする
それが外傷
お前らのはスポーツ障害
根本から間違っている
そんなヘタレ資格ならいらない

>>74
足関節外反捻挫とボクサー骨折の負傷機点を述べよ

>>81
> 正しい体の使い方をしていても人がぶつかったりボールが当れば怪我をする
> それが外傷
> お前らのはスポーツ障害
> 根本から間違っている
> そんなヘタレ資格ならいらない

ボールがぶつかるのがスポーツ外傷の主たる原因か？
珍脳の考えることは、幼稚だな。
誤った身体の使い方で、亜急性の外傷が惹起されるわけだ。
こんな簡単なことがわからんのかね。
くっくっく。

「体外から加えられた力によってできた傷」が外傷なのであれば、
重力も「体外から加えられた力」であるはず。
・・・であれば、物が当たらなくても誤った体の使い方をして自分の重さで負傷するのも外傷ってことですかね？

>>84
自分で書いてるやん。ｗ

>>76
>医者ブランド

うまい言葉を考えたね。
たしかに石は放漫経営でも客が来る罠。
鍼灸マッサージ、最近は柔整でものほほんとやっているところは閑古鳥だ。

>>82
読んで字のごとくだ。
本当に分からないのか？ならインターネットででも勉強出来るぞｗ

81 名前：走召　糸色　文寸　ネ申 ：2008/08/02(土) 12:30:36 ID:PZ+F3QAZ
>80
>柔道整復師って、何故か健康保険を使えて、整形外科医の真似をして
>高齢者から甘い汁を吸っている人たちですよね？

今時生計内科のまねごとなどしとらんだろう。
どこに目をつけておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

タマネギさん、そういえば前スレの後の１様の前言翻しの後、何か見えてきたものがあるのでしょうか？
なんか尻切れトンボ風なので、ビシッとそこを追及できないものでしょうか？

つまり、柔道整復師の言い分としてはオーバーユースなどの発生原因が不明確なものも施術対象だということだろ
受領委任が認められた理由が間違いだといっているわけで、発生原因が不明確なものも
施術対象だという前提で、受領委任を認めるかどうかを再検討すれば良い

『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い』

『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく、発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』

>>90
『オーバーユース』という明確な原因があるだろ。

>>90
『オーバーユース』という明確な原因があるだろ。

>>90
> つまり、柔道整復師の言い分としてはオーバーユースなどの発生原因が不明確なものも施術対象だということだろ

結局、獣性の対象は、一般の骨折、脱臼、捻挫、打撲と一部の靱帯断裂をのぞく非観血的スポーツ外傷全般だな。
くっくっく。

>>90
そもそも、医科で全て済むというのなら柔整にまで廻ってこないんだよ。
それが医科に流れずに柔整に流れる。
なんで？

医科で結果が出ずに、柔整で結果が出ているからだろ？ｗ
やるな、やるなは良いんだが、結果出せよ。ｗ

原因不明なのはオツムの足らない証拠。ｗ
競技特性もメカニクスも理解せずにただ単に画像に頼っているからだ。
そんなんじゃどうもならん。

>>89
あー、気に止めてくれてる人いたんだ。

あれねー、
１教授もさー、医師なんだから　　｢手のひらに異常は見られませんでしたか？｣
くらいの切り返しを期待していたんですけどね。
（言ってる意味が分からない人は必死でググレカレー）
それを｢原因不明｣の一言でぶった切るんだもの……
まだ数例検証してオチに至りたかったんですけど
あれで（*゜□゜*）ｱﾝｸﾞﾘ　してしまってから執筆意欲が削がれましてね……




今は書類で忙しいし、時間が出来て気が向いたらまた出てきますよ。

>>92
柔整がみる事ができるのは急性外傷であって
オーバーユースでは無い
そこの区別がつかないのは致命的だな

>>96
「オーバーユーズは常に現在進行形だ」ということを理解できないのが致命的だな。ｗ

地域の無能整骨院が7月いっぱいで倒産。
この無能のせいで思いのほか苦戦した。
地域に「整骨院はマッサージしかやらない。全然治らないところ」
という固定観念を植え付けてしまっていた。
あまりにデキすぎる同業も脅威だが、バカな同業にはマジで意外と苦しめられる。

>>97
だからどうしたの？
仮に現在進行形だとして
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり」
を満たすことができるのか？
患者自身が明確な発生原因を理解して無いとただの誘導尋問になって
もっと致命的だな

>>61 王子の卵さん
＞では聞くがテニス肘や腱鞘炎は接骨院で扱って良い損傷かいけない損傷かどちらだ？

原因の明らかな外傷でなければ、保険で施術はできないのは当然。
腱鞘炎という負傷名は柔整のレセコンに入ってないでしょう？

>>63
＞お前が何故、亜急性外傷を非常識とするのか理由を述べよ。

「亜急性外傷」が常識であるという根拠がないからです。
柔道整復理論の教科書には何も根拠が書かれていない。

>>65 グレーさん
＞僕として、我々は急性外傷は診ることが出来るはずなのに、急性の外傷が、
＞急性の外傷なのに急性期を過ぎると診ることが出来なくなるケースが多い
＞ことにおいて疑問を持っています。
＞ここのとこはどうお考えでしょうか？

急性期の続きの亜急性期まではみることができます。
慢性期まではみれないのは、資格上の制限なのでしょうがないですね。

>>70 永先生
＞1先生！まだ常識ではありません. やっとマスコミも気づき始めた程度です.

これからもまだまだ広報していかないといけませんね。(^◇^)
しかし、朝日の報道は私にとっても意外でした。

>>75
＞まだこの板は続いていたのですね。（感嘆！）

ハア、ちりも積もれば何とやらで、もう6年と4ヶ月が過ぎました。　(^^ゞ

＞接骨院ではマッサージを保健請求するのは違法でしょうが、病院（クリニック）では問題ないのでしょうか？

マッサージ師の資格を持っている人がクリニック内で業としてマッサージをして、
消炎鎮痛処置として保険請求しても違法ではありません。
ただし、何部位しても、何時間しても35点（350円）なので採算は合いませんね。
無資格者がマッサージしていたらあはき師法違反です。

＞さらにこのように診察なしで再診料を取る事はどうでしょうか。

定期的に診察をしているのであれば、通院の度に再診料を算定するのは
問題ありません。　内科でも、薬をもらうだけの日も再診料を算定しています。

>>94
元々柔整で出来る範囲に整形が割り込んできただけ
整形の質が低下し、柔整・マッサージ紛いの事をしだした結果が今の現状。
入院施設をやめてしまって結局大病院に回してしまう

柔整は当然業務範囲が狭い、柔整に扱えない範囲があって当たり前だし
その扱えない範囲を整形等の医師が担うのが本当の流れ。

>>100
＞原因の明らかな外傷でなければ、保険で施術はできないのは当然。
腱鞘炎という負傷名は柔整のレセコンに入ってないでしょう？


腱鞘炎を原因が明らかでないと？ｗ
原因があるから発症するんでしょ？
それを原因が明らかでないとしてる時点で養父確定ｗｗｗ

腱鞘炎では請求出来ないな・・・ちゃんと何故、何処に痛みがあるか理解していれば
請求出来るんだなぁ。
痛いとこだけしか診ない、痛いとこにしか治療箇所とした考えられない奴には到底分かるはずもなく・・・




哀れｗｗｗｗｗ

>>99
解らんということは、お前がそれだけの頭しか持ってないという証明だ。ｗ
現実に於けるオーバーユーズの明確な発生機転は選手の方が自覚しているよ。

>>105
いや、それは違うな。
本来なら整形も出来なきゃおかしい世界。
別にどっちがやろうと患者に対しては大きな差異はない。
治りゃ何でも良いのが患者だ。

スポーツ分野での柔整に於ける「治癒」と整形に於ける「治癒」という形態の捉え方に差異が
あるということだ。
選手の求める「治癒」という状態が、整形に於ける「治癒」という状態より柔整に於ける「治癒」
という状態に近いということ。

所詮、基礎医学から離れられない哀しい性よの。ｗ

>>101
＞「亜急性外傷」が常識であるという根拠がないからです。
＞柔道整復理論の教科書には何も根拠が書かれていない。

ガッコの教科書だぜｗ
んなもんに根拠が書いていないなんて『亜急性外傷』が世界常識ではないという理由になどなるはずもなく・・・。

柔整理論より
亜急性
反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。

このときの「はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず」は、患者側の感覚であり、治療家がちゃんと初診時に患者からいろんな話を聞き出し見て触って筋力検査、整形外科的テスト
・・・あとは俺独自の診方で原因を明確にして行く。
こちらが明確にしていくんだよ。
お偉いセ・ン・セ・イ。

根拠もへったくれもねぇんだよ。

>>104
> 定期的に診察をしているのであれば、通院の度に再診料を算定するのは
> 問題ありません。　内科でも、薬をもらうだけの日も再診料を算定しています。

赤信号、みんなで渡れば怖くない。
誰だったっけ？あっちもやっているんだからこっちも良いではダメだと言ってたのは。

10月からその理論が通らなくなりそうですが。ｗ

>>98

貴方次第ですよ

>>106
腱鞘炎は、どういった明らかな外傷で、どこが原因でどういうふうに保険請求するんですか？
一例を挙げてみてください。

１先生よぉ。
何故、俺が慢性外傷の患者様を診なければいけないかはご理解頂けてますか？
その時は俺は無資格者として実費でわざわざ別にテナント借りてまで対応しとります。

それもこれも生計で急性外傷の段階で的確な治療をしてもらえず（触りもしないで湿布出しときますのでまた来週来て下さいねなどの対応）
何件か病院めぐりをした挙句可哀想な状態でうちにやってくる。
急性期でうちに来ていれば保険証使って治療出来たのに。
そしてそれまで保険使って逆に慢性外傷を作り上げてしまった養父性軽・・・。
コノ『養父性軽（１先生）』こそ患者様、国にとって有害なのではないか？

>>113
＞王子の卵
>>106
腱鞘炎は、どういった明らかな外傷で、どこが原因でどういうふうに保険請求するんですか？
一例を挙げてみてください。

>>113 王子の卵さん
＞その時は俺は無資格者として実費でわざわざ別にテナント借りてまで対応しとります。

そうなんですか。
王子の卵さんは外傷100%と言ってませんでしたか？
とりあえず、実費でやる分には文句はありません。

>>115
過去レス嫁。いちいち何度も同じことはイワン。
まぁ、回って来る患者様は性軽だけではないんだがなｗ

しかし、質問に答えないやっちゃな。。。（;´Д｀）
誰のresに関しても疑問符のところに答えないとは。。。

そんなんで患者にインフォームド出来てんの？ｗ

>>114
ちみには理解出来んよｗ

>>109 王子の卵さん
＞反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。

これがいかにも事実のように書かれていますが、ただの解釈・仮説に過ぎません。
この解釈が妥当であると認められるには、それを裏付けるデータや論文が必要です。
それがなければ、ただのこじつけと言われてもしょうがない。
そして、こじつけの理論で公金である保険財源を使われては困るのです。
独自の理論でやるのなら、自費でやってください。

げっ
ポニョが働いているソープがあるって

レイプレイプうるせー奴らだな

あっレイクか

仕事中や電車の中などでは勃起とのぞんしている事を悟られないようにしているが
かたやバイアグラでフル勃起を望んでいる
それがこのスレの答えだ

人前で勃起を悟られないようにしているやつは
ガチホモには程遠いぞ
俺様クラスになるとサウナ銭湯はもちろん
食堂　飲み屋　公園いついかなる時も激勃起している
近頃はテリー伊東を見ているとパワー勃起する身体になった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさお　2さい

　　　バカみたいに何百回も同じことの繰り返しの
　　　権益＝柔整の守備範囲の話はとうに読み飽きた。

　　　それより>>51>>76みたいな経営学的な話の方が面白い。

ここは>>1を論駁して、
「スルー」　「詭弁」
出させられたら「勝ち＾＾」の馴れ合いスレなのです。

>>125経営板行けば？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
カイロプラクティック・オステオパシー・その９ [身体・健康]
神の手を持つ整体師達PART3 [癒し]

おやおや、
無資格様の医師板の受け皿にもなっているようですね＾＾

>>118、>>106
いいから早く説明してみてよ。腱鞘炎について。
説明できないと、保険請求も監査食らったら不払いになるだろ。どんな風に説明するの？

腱鞘炎は、どういった明らかな外傷で、どこが原因でどういうふうに保険請求するんですか？
一例を挙げてみてください。

無資格≠

無免許←

と世間に伝えたほうが適切かと？

>>128
教えて教えてってｗ
夏ですな

勃起　勃起　勃起♪
勃起　勃起　勃起♪
あ〜ああ〜　激勃起♪
朝から勃起〜　夜まで勃起〜♪
今日も勃起〜　明日も勃起〜♪
ワォー　ワォー　ワォー　死んでやる〜♪

>>130
いや〜、今日も暑いっすね(^。^;)

>>128

クレクレ坊主かよw

懐かしいなぁ…。
クレクレタコラｗ

>>119
119 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/08/03(日) 02:09:06 (p)ID:eCjwfppI0(7)
>>109 王子の卵さん
>>反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。

>これがいかにも事実のように書かれていますが、ただの解釈・仮説に過ぎません。
>この解釈が妥当であると認められるには、それを裏付けるデータや論文が必要です。

疲労骨折は「通常は骨折を起こさない程度の負荷が繰り返し加わった場合に生じる」骨折。
筋肉にも同じ事がおこると考えられないのか？

>>1さんは疲労骨折のはっきりした原因を患者さんが理解していると思います?
「○月○日○時頃、どのような事をしていて骨折しました」といえないでしょ？

>>119
> これがいかにも事実のように書かれていますが、ただの解釈・仮説に過ぎません。
> この解釈が妥当であると認められるには、それを裏付けるデータや論文が必要です。

仮説で良いんだよ。
仮説を証明するのが科学であれば、基礎医学でやればよい。
だいたい、獣性はいつから科学になったんだ？
伝統医学は科学でないんだろうが。
科学でないものが論文など出しても無駄だ。
虫卒慰謝はいつまでたっても二股膏薬だな。
くっくっく。


> それがなければ、ただのこじつけと言われてもしょうがない。
> そして、こじつけの理論で公金である保険財源を使われては困るのです。
> 独自の理論でやるのなら、自費でやってください。

ん？
なぜ？
国家が認めておれば良いだろうが。
漢方薬にそんなデータがあったか？
場蚊ではないか。
くっくっく。

普段からデータだの論文だのに頼っている他力本願養父縊死には腱鞘炎の原因も分かるはずもなく…。
どうかこんな下衆縊死が少しでも減りますようにm(_ _)m

>>128
あのなぁ腱鞘炎って言っているけど腱鞘ってどこについているか知っているのか？
母指や前腕部を酷使（慢性的に）した結果が腱鞘炎になると思っているぐらいの知識なら
再度解剖の教科書でも見直せよ。

>>135
＞疲労骨折は「通常は骨折を起こさない程度の負荷が繰り返し加わった場合に生じる」骨折。
＞筋肉にも同じ事がおこると考えられないのか？

想像で疾患を作ってはいけません。
それは何という病態ですか？

＞>>1さんは疲労骨折のはっきりした原因を患者さんが理解していると思います?
＞「○月○日○時頃、どのような事をしていて骨折しました」といえないでしょ？

疲労骨折は、原因の明らかな外傷ではありませんし、
診断にはレ線が必須なので、柔整の業務範囲ではないと思いますよ。

>>137 王子の卵さん
＞普段からデータだの論文だのに頼っている他力本願養父縊死には腱鞘炎の原因も分かるはずもなく…。

王子さんが頼りにするのは自分の経験と勘だけですか？
データや論文というのは、先人の知識と経験の塊なんですよ。
基礎知識がないとせっかくの経験も生かせない。
知識を杖にして、経験を重ね、壁に当たり、更に知識を求めるのです。
なんてエラソーに言うほど、最近１は勉強してませんが、、(^^ゞ

（７５）です。１先生、忙しい中感謝です。
確かに塵のような書込みも多いですが、それにしても６年以上ですか！唖然
ところで定期的とはおおむねどのくらいの期間を指しているのでしょうか。
じつは私は失業中で、交通事故で追突されて、大きな病院にでは異常が無いといわれ、人の紹介でいまこのクリニックへ通っています。
最初はレントゲンやらＭＲＩをとられはしましたが、それ以降は診察なしで一ヶ月以上リハビリに通っています。
私のような者にはこのような病院は非常にありがたい存在です。
それから「１」先生は少し計算の仕方がご都合主義に思えます。確かに消炎鎮痛処置はそうでしょうが、それに再診料や軟膏代を含めると一人は１００点になりますね。
採算に合わないどころか、御自分は手を下すことなく入ってくるわけですからとても美味しい領域と思われますが。
ところで厚労省では診察をしないでのリハビリは、無診察リハビリとしてずいぶん前から禁じていると思いますが・・・
私が以前住んでいた県では、３年さかのぼり億に近い金額を返還させられた医療機関がありましたよ。
「１」先生の開業されている所はずいぶん甘いところとお見受けしました。
今通っているところは、マッサージは柔整師と無資格者で行っているから、これも「あきは法」違反なんだ。
確かに接骨院の中にはとんでもない所もあり、保険料詐欺といわれても仕方がないと思われるところもありますが、医療機関の中にも似たり寄ったりのところもありますよ。
是非ともこうした医療機関にも鋭い指弾をお願いします。

おす
おら悟空
今度おとぎの町サンシルラポピーに住もうと思うが
接骨院的な所の需要は海外ではどうなんだろか
もちろん完全自費になるのだが海外では似たような所はあるのだろうか

>>140
> 王子さんが頼りにするのは自分の経験と勘だけですか？
> データや論文というのは、先人の知識と経験の塊なんですよ。
> 基礎知識がないとせっかくの経験も生かせない。
> 知識を杖にして、経験を重ね、壁に当たり、更に知識を求めるのです。

伝統医学はそもそも、先人の知識と経験の塊だ。
相変わらず、場蚊だな、虫卒１は。
くっくっく。

>>139
> >>135
> ＞疲労骨折は「通常は骨折を起こさない程度の負荷が繰り返し加わった場合に生じる」骨折。
> ＞筋肉にも同じ事がおこると考えられないのか？
>
> 想像で疾患を作ってはいけません。
> それは何という病態ですか？

ん？
病態であれば、獣性は現代医学になるが、それで良いのか？
ほれ、どうなんだね。
あ〜、それから、上記の筋肉に起こる問題は、常識的に考えて誰でもわかる問題だがな。
虫卒慰謝にはわからんのか？
くっくっく。

大魔神…書けば書くほど養父ぶりが露わになっていくな。
データはどうやってとってるんだ？何を分析し統計をだしてるんだ？
過去の治療実績や研究からだろ？
つまり過去積み重ねて来た経験からだ。
経験がなければデータも論文も出せない。
経験がなければ勘など培われない。
まあ、『勘』という表現使ってる時点で養父確定だがね。
勉強してないの自覚していて石やってる自体有り得ん。
患者様をバカにしてるよ。

>>139　１教授
＞それは何という病態ですか？
挫傷です。
筋線維微細断裂が生じるのは分かりますよね。
筋完全断裂に至らずともその中等度の状態は在って然るべきだと
思いますが、変な考え方ですか？

骨挫傷は理解できるくせに(￣ー￣)

大魔神くん。
ちみの言う事を加味すると想像妊娠で子供が生まれるということだな。
想像で怪我が治るんだからなｗ

>>130->>135
なんだ。結局、腱鞘炎がどんな明らかな外傷があって、どこが原因で、どんな風に保険請求するか説明はできないのか。
明らかな不正だから。ｗ

まー、厚労省が3部位請求は異常である可能性が高い事を発表したんだから、今後は調査が入るかもね。
調査が入ったらそのように説明してください。

>>130->>138
なんだ。結局、腱鞘炎がどんな明らかな外傷があって、どこが原因で、どんな風に保険請求するか説明はできないのか。
明らかな不正だから。ｗ

まー、厚労省が3部位請求は異常である可能性が高い事を発表したんだから、今後は調査が入るかもね。
調査が入ったらそのように説明してください。

>>148
説明だとｗｗｗｗｗｗマジで？
そんなこと分からん言うて恥ずかしくないか？
不正？
しかるべき機関から不正だと言われたら当たり前のことになるが話すがな。
慢性肩凝りと一緒にされてもなあｗ

>>148
あの…>>131もか？ｗｗｗ

>>147
ぷーっ、想像妊娠で子供が生まれるだってさ
そんな事書いてて恥ずかしく無いのかね

>>150
結局説明できないんだろ

>>152
そうだ。
スレ主曰く想像妊娠で子供が出来るそうなｗ

>>153
分かってて聞くなよ。

>>149
> まー、厚労省が3部位請求は異常である可能性が高い事を発表したんだから、

どの官報か国会答弁か教えてくれ。ｗ

発生原因が明確であるというのは、患者も、柔道整復師も、審査官も、保険者も、常識的に誰からみても発生原因が明確であるという意味である
柔道整復師からみると発生原因が明確でも（実際こじつけの場合が多いが）、
ほかの人から見れば発生原因が不明確であっては、発生原因が明確であるとは言えない

柔道整復師に受領委任を認めた理由は「他疾患との関連が問題となることが少ないから」と
厚労省は行っている

オーバーユースはどうか考えてみると、
痛み等の症状がオーバーユースを原因とするものか、他の原因によるものか、明確ではないので
他疾患からきた痛みか、オーバーユースによる痛みか明確でないことが多い
つまり、オーバーユースも柔道整復師の施術対象とすると、受領委任を認めた理由が成立しなくなる。

又、

アハキに受領委任を認めない理由は「治療と疲労回復等の境界が明確でない」からと厚労省は言っている
オーバーユースはどうか考えてみると、
オーバーユースに対する施術と疲労回復に対する施術と境界が明確であるとはいえない
つまり、オーバーユースも柔道整復師の施術対象とすると、受領委任を認めない理由が成立する。

こう考えると、オーバーユースを柔道整復師の施術対象として含めないことを前提として、
柔道整復師に受領委任が認められたと考えざるを得ない。
もし、オーバーユースも柔道整復師の施術対象だというのであれば、
それを考慮に入れて、柔道整復師に受領委任を認めるかどうかを再度考えないといけないということになる


＞『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い』

＞『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく、発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』

市の、お祭りで花火大会の協賛見てビク〜リ。
接骨院の増えてる事と言ったら・・・・・まあ・・・・
やっぱ儲かるんだなーｗ

>>158
誤解しています
一部の方だけです
私のような半人前では経費を引くと
手元には月300万位にしかなりません
食べていくのがやっとです

>>155
> >>153
> 分かってて聞くなよ。

説明できないならできないで正直になれよ
わかってて聞いたのではなく、お前があくまで説明できないと言い張るからだろ
いい加減こじつけ理論は辞めたらどうだ

>>156
日本国中、そんなに怪我人は居ない。
そんな事聞くまでもなく当事者の柔整師側がわかってることだろ。

>>161
知らんな。ｗ
で、何処に公表されているんだい？

> 日本国中、そんなに怪我人は居ない。

これを証明する無作為データが何処にあるんだい？

>>102　1様
レセしんどい・・・
いつも丁寧にありがとうございます。
柔整は急性外傷の慢性期を診てはいけないってなってましたっけ？

グレーでした。

>>161
あ、そうそう。
聞こうとしたのは『厚労省が3部位請求は異常である可能性が高い事を発表した』という
事実は何処で確認できるかということだから。

>>158-159
平均年収３２４万の斜陽産業だろ、柔整って。

どうでもいいけど
専門学校のときに煙草吸わなかった奴は全員倒産か貧乏している。
情報交換していなかったからだろうな。

>>162
> >>161
> 知らんな。ｗ

とぼけんでもよろしい。
その気になって整骨院で出口調査をすればわかることだからな

>>164
それは＞149に聞いとくれ

>>167
お前も断定しているんだからお前も出せよ。ｗ

あいにく、余所のことなぞ知らんわ。
出口調査なりなんなりすればいいじゃん。
自己資金でな。ｗ

>>141
＞確かに塵のような書込みも多いですが、それにしても６年以上ですか！唖然

ハハ、我ながら呆れております。(^◇^;)

＞確かに消炎鎮痛処置はそうでしょうが、それに再診料や軟膏代を含めると一人は１００点になりますね。

そうですね。　一割負担の老人は110円チャリンと置いていく方が多いですね。

＞採算に合わないどころか、御自分は手を下すことなく入ってくるわけですからとても美味しい領域と思われますが。

そんなに美味しくはないですよ。　設備費と人件費がかなりかかりますからね。
経営的には、門前接骨院の方がずっと有利です。

＞ところで厚労省では診察をしないでのリハビリは、無診察リハビリとしてずいぶん前から禁じていると思いますが・・・

毎日診ないといけない人もいるし、二週間に一度でいい人もいる。
定期的に診察していれば問題ありません。

＞今通っているところは、マッサージは柔整師と無資格者で行っているから、これも「あきは法」違反なんだ。

柔整師は運動器リハの研修を受けていれば、運動器リハで算定ができます。
無資格者がマッサージをしたら、あはき師法違反です。

>>146 玉葱さん
＞筋線維微細断裂が生じるのは分かりますよね。

どの程度の外力で、どのような断裂が起こるのですか？
それを示したデータがあるのですか？

>>147 王子の卵さん
＞ちみの言う事を加味すると想像妊娠で子供が生まれるということだな。
＞想像で怪我が治るんだからなｗ

うーん、、意味不明です。(@_@;)

>>157
＞発生原因が明確であるというのは、患者も、柔道整復師も、審査官も、保険者も、
＞常識的に誰からみても発生原因が明確であるという意味である
＞柔道整復師からみると発生原因が明確でも（実際こじつけの場合が多いが）、
＞ほかの人から見れば発生原因が不明確であっては、発生原因が明確であるとは言えない

仰るとおりです。　
なんで、こんな当たり前のことが通じないんでしょうかね。

>>163 グレーさん
＞いつも丁寧にありがとうございます。

いえ、どういたしまして。

＞柔整は急性外傷の慢性期を診てはいけないってなってましたっけ？

慢性化しないような外傷が、柔整の業務範囲と思いますが。

>>149
腱鞘が炎症になる理由はいくらでもある。
炎症って書くとまた過剰反応するヤツが居そうだが

打撲や挫傷が原因でも腱鞘に炎症を起す。
保険請求は腱鞘が炎症に至る原因行為を書けば良い。

それが慢性的な行為によって起こる場合は接骨院では診れません
それだけだ。

>>160
そんな下らん当たり前のこと書き込めるか。
笑われるわいｗ

>>157
＞痛み等の症状がオーバーユースを原因とするものか、他の原因によるものか、明確ではないので
＞他疾患からきた痛みか、オーバーユースによる痛みか明確でないことが多い

明確でないことが多いのはお前の鑑別診断能力が著しく低いことによるものだ。
お前を基準にするなｗ

>>161
＞日本国中、そんなに怪我人は居ない。

そんなにとはどれだけの人数なんだ？
確かにモミモミを売りにしてる接骨院があるのも事実だがそれは取り締まるべきところが取り締まればいい。
うちの接骨院には急性、亜急性外傷しか来ん。
肩こり慢性の体の張りなどはリラクに回す。
保険でモミモミ希望はやんわりお断りする。

それだけの話しだ。
その人がどこに行こうが知ったことじゃない。

察しはつくがなｗｗｗ

>>166
マジでやってくれ。
ついででいいから性軽の出口調査もなｗ

>>119
＞119 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/08/03(日) 02:09:06 ID:eCjwfppI0
>>109 王子の卵さん
＞反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。

これがいかにも事実のように書かれていますが、ただの解釈・仮説に過ぎません。
この解釈が妥当であると認められるには、それを裏付けるデータや論文が必要です。
それがなければ、ただのこじつけと言われてもしょうがない。
そして、こじつけの理論で公金である保険財源を使われては困るのです。
独自の理論でやるのなら、自費でやってください。

自費でやってるがなｗ

ただ腱鞘炎、テニスエルボー、ゴルフエルボーは保険診療でやらせてるが。

>>139 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/08/04(月) 01:11:37 ID:XCnEcMxb0
>>135
＞疲労骨折は「通常は骨折を起こさない程度の負荷が繰り返し加わった場合に生じる」骨折。
＞筋肉にも同じ事がおこると考えられないのか？

想像で疾患を作ってはいけません。
それは何という病態ですか？


>>171 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/08/05(火) 00:21:45 ID:aMbs9Up40
>>147 王子の卵さん
＞ちみの言う事を加味すると想像妊娠で子供が生まれるということだな。
＞想像で怪我が治るんだからなｗ

うーん、、意味不明です。(@_@;)


想像で疾患を作ってもその疾患を治癒させられる＝想像で妊娠したら子供を産むことが出来る

お前の論理だとそうなってしまうのだよ。
つまり、お前の論理は間違っておると言うことだ。戯けｗ

>>173
＞慢性化しないような外傷が、柔整の業務範囲と思いますが。

養父が急性期で治せなくて１ヶ月後にうちに来た場合どうすんだ？
ちゃんと急性期に処置してあげてくれよ。可哀想な患者が今日も来たぞ。
自費でやることになったが本来は保険で治療適応してもいいんでないか？
大魔神くんはどう思うよ。

ただ>>181の患者は保険でやれるレベルでないから自費で診るしかないんだが。

ttp://bigone-a.blogspot.com/

>>67のとこに行ってきたが、N大学の体育会のコーチが経営してる接骨院らしく
体育会の学生が多かった。俺みたいに一般の客は一日５人来るか来ないかで毎日
のように名前が書かれている学生もいて、中には半強制的に来ている学生もいるようだ。
　ってか接骨院でマッサージってよかったんだっけ？　マッサージされたような・・・
あと、針も普通より安いような・・・　保険？

>>169 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/08/05(火) 00:19:07 ID:aMbs9Up40
> 毎日診ないといけない人もいるし、二週間に一度でいい人もいる。
> 定期的に診察していれば問題ありません。

勝手に決めるでない。
まあ、それでよければ、なんでも捻挫もＯＫだな。
くっくっく。


>>170
> >>146 玉葱さん
> ＞筋線維微細断裂が生じるのは分かりますよね。
>
> どの程度の外力で、どのような断裂が起こるのですか？
> それを示したデータがあるのですか？

データなど、現代医学でいくらもあるではないか。
筋線維は普通に収縮しただけで切れるんだよ。
遅発性筋肉痛と即発性筋肉痛の違いも知らんのか。
少しは勉強しろ、虫卒。
くっくっく。

>>157
> オーバーユースはどうか考えてみると、
> 痛み等の症状がオーバーユースを原因とするものか、他の原因によるものか、明確ではないので

それを明確に判断するのが、獣性と言う国家資格なわけだ。
それでなければ、亜急性の外傷の意味が通らん。
無駄だったな、妄脳君。
くっくっく。

>>173
> ＞柔整は急性外傷の慢性期を診てはいけないってなってましたっけ？
>
> 慢性化しないような外傷が、柔整の業務範囲と思いますが。

どこに書いてあるんだ？
またも、虫卒の誇大妄想か。
くっくっく。

ところで、筋肉痛を獣性は見ても良いのか？
くっくっく。

肉離れは筋繊維の損傷が激しい筋肉痛だね。筋挫傷もピンキリだから。

織田ちゃんのドラマにはがっかりだ
しかし松岡のはいい
山田優のも意外にいい
織田ちゃーん
えーん

>>173　1様
おはようございます。今日も暑いっすね〜。
慢性化するような外傷は柔整の業務範囲外なのですか？その根拠なんでしょうか？
それは慢性化する、しないの判断を柔整はできると言うことですね？
1様は外傷で来られた患者の慢性化への移行の判断は初見でどうやってらっしゃるのでしょうか？

グレーでした。

>>177
> そんなにとはどれだけの人数なんだ？

マジで言ってんのか？
3000億円以上の療養費を使う柔整の
半数以上の患者が3部位負傷しているということだ。
いちいち何人などと聞き返すなよ

>>156
厚労省がわざわざ朝日新聞に情報提供してんだから同じことだ
意図を読め

>>192
意図は読む必要はない。
明確な意志だけが問題なんだな。

『厚労省が』どこで意見を公表したんだ？
官報か国会答弁は何処だ？ｗ

>>191
３部位で請求が出てる中には怪我じゃないのもいるんだろ？
１部位ではどうなんだ？
実際に請求が出てる患者のうちでどれだけが正しくてどれだけが不正なんだ？
「そんなにいない」
全体の１％か？１０％か？３０％か？
教えてくれよ。

>>193
新聞発表で十分だろｗ
不正の発表は、官報や国会答弁で行うのか？ｗｗｗ

>>194
普通ケガとは瞬間的な外力が加わって瞬時に発生するものを言う。
腱鞘炎、テニスエルボー、ゴルフエルボーは使いすぎが原因で
ケガでは無い。

>>194
不正を働くお前らが良くわかってるだろ
1部位でも3部位でも不正は不正
そんなにいないでわからないならほんとのことを教えてやろう
「殆どいない」
そうでないというならお前の妄想ではなく客観的な事実を示せ

>>197
> >>194
> 不正を働くお前らが良くわかってるだろ
> 1部位でも3部位でも不正は不正
> そんなにいないでわからないならほんとのことを教えてやろう
> 「殆どいない」
> そうでないというならお前の妄想ではなく客観的な事実を示せ

功労賞も文句があれば、医者の診療報酬における消炎鎮痛処置のごとく、何部位やっても同じ料金にすれば良いのだよ。
そうでないならば、他部位を行うことは認められておるわけだ。
また、何部位を行うかは、個々の獣性死の裁量に任されておるわけだ。
つまり、何部位になるかは、個々の獣性死の国家資格による確認行為で決定されると言うことだ。
くっくっく。

>>197
よくもまあ簡単にお前らとか殆どいないとか言えるな。
お前は全国津津浦浦全ての接骨院を見た上で言ってるんだろうな？
俺は限られた地域しか見えない。その地域の中でも常に見てるわけじゃないからこれだけ不正してるとか分からんのよ。
これが普通だぞｗ
近くの悪徳接骨院に患者様を持ってかれてるあはき師・整体師の類いなんだろうが書いてある内容が低すぎてついつ行けんｗ

>>196
マジですか？ｗ
では少しづつ伸展させられ続けてその負荷に耐えきれなくなった筋肉が断裂した場合はケガじゃないんだな？

>>198
そして、結果として柔整の場合は余りにも怪しい請求を行っているから、厚生労働省が数年前から調査して、ついに、その怪しさを公表したわけだ。ｗ

>>185

>それを明確に判断するのが、獣性と言う国家資格なわけだ。

妄脳はどっちだよ　法律上そういう判断していいと認められてるのは医者だけだろ

>>200
筋肉が断裂したら柔整はお呼びでは無い

>>201
> >>198
> そして、結果として柔整の場合は余りにも怪しい請求を行っているから、厚生労働省が数年前から調査して、ついに、その怪しさを公表したわけだ。ｗ

公表したと言うことは、世論に問うと言うことだ。
世論から反発がなければ、現状維持だな。
くっくっく。

>>202
> >>185
>
> >それを明確に判断するのが、獣性と言う国家資格なわけだ。
>
> 妄脳はどっちだよ　法律上そういう判断していいと認められてるのは医者だけだろ

ならば、打撲、捻挫の治療も、医者の指示が必要だが、獣性が任意の裁量で施術出来るわけだ。
つまり、法律上そう言う判断をして良いわけだ。
わかったか、虫卒脳。
くっくっく。

腱鞘炎は外傷(怪我)である・・・

国家試験にでたら○か×か？

>>204
現状維持されて無いじゃない。ｗ
健康保険組合が、柔整の不正請求について思いっきり調査依頼してるじゃない。
世論など全く無関係に。ｗ
おめでとう。ｗ

>>204
しかも、経済審議会でも議題に上がってるじゃない。柔整の不正問題が。
世論とは全く無関係に。ｗ
おめでとうｗ

>>195
データしか見てないが？ｗ
どういう意味があるのか解らんがな。

どういう目的で出したのかを厚労省に問うのは国会だ。
で、国会答弁はどこだと聞いている。

さぁ答えんかい。ｗ

>>207
本来の業務だ。ｗ＞健保組合の調査
「今までどれだけ手抜きしてたんだよ」という結論にしかならんわ。

健保組合の職員も生き残りに必死ですからなぁ。ｗｗ

>>207
> >>204
> 現状維持されて無いじゃない。ｗ
> 健康保険組合が、柔整の不正請求について思いっきり調査依頼してるじゃない。
> 世論など全く無関係に。ｗ
> おめでとう。ｗ

ん？
いつ、獣性の保険請求が駄目になったんだ？
不正請求は駄目に決まっておるがな。
糞味噌一緒脳では、何でも同じに見えてしまうようだな。
くっくっく。

>>211
だれが保険請求がダメだと言ったんですか？ｗｗｗ
でも、これからはダメになったりしてｗｗｗ経済審議会で検討中でしょ？ｗ
おめでとうございますｗ

>>212

柔整が保険効かなくなると 困るのは国民だよ。自費手技療法家もな。
くっくっくっ。

>>207
おめでとう。ｗ
>>208
おめでとうｗ
。をつけるなら統一しよう
そういう無神経さがお前の貧乏の原因だ
ごみ

横から。
はっきり言って権益系の話は興味ないです。
それも同じことの繰り返しで外傷・保険適用の定義を延々と何スレも。
整形や柔整がバカにされるのはこういうところにあるみたいですね。
まあ医者にしても柔整にしてもあの教育システムを見たらむべなるかな・・・ですね。

さて、柔整業者の倒産の話が出てます。
半径1キロ以内で知っているだけで昨年は5件、今年に限っても既に4件。
よく潰れますね。
はっきり言ってこういう人たちの再就職ってどうなってますでしょう。
運転・配達系、土木産業系、飲食系、福祉介護系。
倒産した人がいたら聞かせて下さい。

権益以外の書き込みは無視ですか。
全くに無視される、その可能性が高いですね。
ま、それならそれで別にここで聞かなくたっていいのですけどね・・。
飢えた猛獣の群れに肉片が一つ。
それをめぐってむさぼりつく状態ですもんね。

はい、どうぞいつまでも同じ話の繰り返しで盛り上がっていて下さい。

>>215です
はい、同じ話を繰り返して下さい。
ではどうぞ。

　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　↑
=( *^▽^)ゝ了解！


>>170　１教授
＞どの程度の外力
人・環境・条件でいくらでも変わります。
なーんのためにウォーミングアップするんですか？

＞このような断裂
うーん、、意味不明です。(@_@;) 　 cf>>171
「どのような外力で」と聞かれたのなら伸張性収縮が主。


キャッチボールする気はないから
どんどん打ち返してってばｗ

>>212
> >>211
> だれが保険請求がダメだと言ったんですか？ｗｗｗ
> でも、これからはダメになったりしてｗｗｗ経済審議会で検討中でしょ？ｗ
> おめでとうございますｗ

結局、口先だけのようだな。
検討中でしょ？とはなんだ？
言ってみただけか？
妄脳は他愛もないの。
くっくっく。

>>215
> さて、柔整業者の倒産の話が出てます。
> 半径1キロ以内で知っているだけで昨年は5件、今年に限っても既に4件。
> よく潰れますね。

だから、学校が乱立しても問題ないわけだ。
くっくっく。


> はっきり言ってこういう人たちの再就職ってどうなってますでしょう。
> 運転・配達系、土木産業系、飲食系、福祉介護系。
> 倒産した人がいたら聞かせて下さい。

儂の知っておるのは、工場に努めておるな。
くっくっく。

ここ１年くらいで顕著に、柔整の不正請求話題は多くなったな。
これはネットのおかげだろうと予想されるが、そろそろ
ネット上だけでなく、現実にも抑圧の話がでてもおかしくないな。

今までと最近の保険者では、危機度が違う。
そろそろ、やばいんでないか？

>>179-181 王子の卵さん
＞ただ腱鞘炎、テニスエルボー、ゴルフエルボーは保険診療でやらせてるが。

テニスエルボーと認識しているのに、肘関節捻挫という負傷名で保険請求するのですか？

＞想像で疾患を作ってもその疾患を治癒させられる＝想像で妊娠したら子供を産むことが出来る

ああ、ますます分からなくなってきました。　(?_?)

＞養父が急性期で治せなくて１ヶ月後にうちに来た場合どうすんだ？

養父とは何ですか？

>>190 グレーさん
＞慢性化するような外傷は柔整の業務範囲外なのですか？その根拠なんでしょうか？
＞それは慢性化する、しないの判断を柔整はできると言うことですね？

いえいえ、何も最初にそれを判断しろなんて言っておりません。
慢性化するかどうかは、急性期を過ぎるまで分からないでしょう。

療養費の支給基準には次のようにあります。
「打撲・捻挫の施術が初検の日から3月を超えて継続する場合には、負傷部位、
症状および施術の継続が必要な理由を明らかにした長期施術継続理由書を添付すること」

つまり、通常の打撲・捻挫は三ヶ月以内に治るとされている。
それ以上長引くものは他の要因を考えなければならないということです。

>>217 玉葱さん
＞＞このような断裂
＞うーん、、意味不明です。(@_@;) 　

もう一回質問しますよ。
玉葱さんは>>146で、「筋線維微細断裂が生じるのは分かりますよね。 」と、
書かれましたよね。
どのような外力でそのような筋線維微細断裂が生じるのか、なにかソースがあるなら
教えてください。

>>203
筋断裂は性軽なんかじゃちゃんと治療出来ない。
お前さんはもしかして完全断裂のみが筋断裂たと思ってないか？
筋断裂の殆どが部分断裂だｗ
素人はすっこんでろｗ

>>206
○だ。

なんかこのスレの中に海老一染之助・染太郎が混じってるんですけど。
お呼びでないからｗ

>>221
＞テニスエルボーと認識しているのに、肘関節捻挫という負傷名で保険請求するのですか？

テニスエルボー・・・エルボーだから肘関節捻挫か？
莫迦だｗ


＞ああ、ますます分からなくなってきました。　(?_?)

だろうなｗ分かるはずもなく・・・ﾄﾎﾎな奴だな。


＞養父とは何ですか？

お前のことだｗｗｗ

>>206
１００％で○だ
ひっかけにもならん

>>221
＞テニスエルボーと認識しているのに、肘関節捻挫という負傷名で保険請求するのですか？

挫傷で良いと思われますが！？

>>223
http://www.kowa.co.jp/g/story/indomethacin/about_indomethacin/02.htm?link_id=mn

http://f-kawaraban.cside.com/find/fitness/fitness5.htm


んなことも知らんのだら、最近の養父石には困りましたのぉｗ

>>229さん
正解！というよりテニスエルボーを捻挫で請求出してると思うところがキリ石のキリ石たる所以なわけでｗｗｗ

>>229
過去ログくらい読め、バカ。

>>232
そんなことしか書けないなら書かなくてよろしい。

>>200
筋線維が徐々に進展して切れるってのが、なんとも嘆かわしいなｗｗｗ
急激な収縮で切れるなら理解できるがｗｗｗ

>>234
素人レベルでは仕方ないな（哀）
仕方ないから少し書き込んであげる。
人それぞれ体には個人差がある。
同じ人間でも昨日と今日では体の状態が同じなんてことはない。
いつもと同じストレッチ。理にかなった方法で筋肉を伸ばしても筋断裂を起こすこともある。
きみはストレッチ中で筋が激しく収縮することによる筋断裂しかしらないのだろうが。

>>229
まあ>232じゃないけど
もうここでさんざん出尽くしている話なのだが・・・

>>222　1様
？？条件を満たせば扱えるでしょ？三月過ぎても。
それは柔整の業務範囲外と言うことにはならないと思うのですが・・・

グレーでした。

この暑いのにこれから2軒の往診だ。
嫌だな、行きたくねえな。
宝くじでも当たって一生遊んで暮らしてえな。
27歳だから80歳まで生きるとしてあと53年。
3億円を53年で割ると1年で566万。
嫁と小学生と幼稚園の子供2人が社会に出るまでは
遊んでても何とかやって逝けそうだ。

>>235
>いつもと同じストレッチ。理にかなった方法で筋肉を伸ばしても筋断裂を起こすこともある。
ないよバーカｗｗｗ

>>239
・・・・(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
翻訳すると


スポーツ現場や成長期の筋硬直というものを知らない


ってことでしょうな。ｗ

>>223　１教授
関節水腫の時と攻守の構図が反対ですねｗ
こちらがアナログサイド、そちらがデジタルサイドである事をお忘れか？

＞「筋線維微細断裂が生じるのは分かりますよね。」と、
＞書かれましたよね。
そっか、不確定要素を含むものを断定的に表現したのが
気に入らなかったんだ。すみませんでした。

では、
筋線維微細断裂は発生すると思いますか？
筋線維微細断裂など存在しないと思いますか？

あのぅ 微細断裂がどうとかですが
肉離れは獣保険取り扱いではないでしょ
まさか挫傷で保険請求ですか？
挫傷は打撲などの外傷に伴うケガであり、
解放性なら挫創ですね
肉離れは挫傷とは違いますから

>>239>>243
素人丸出しで読むに堪えん。
頼むから少し勉強してからレスしろ。

>>243
過去ログぐらい読め。

ああ今日も激ヒマだ。
無能でも接骨院なら1000万という時代は終わったんだ。
勤務時代に耐乏癖がついているから
俺自身は貧乏は怖くねえな。

やっぱバカだよね。
筋断裂は伸展に抗して収縮するから起きるんだろｗｗｗ
ストレッチのみで筋断裂させようとしたら、関節脱臼するだろｗｗｗ

うえの人。
二関節筋の伸展+伸展の負荷を考慮してね。

やっと来ましたｗ
模範的ど素人回答>>247
かなり時間がかかったじゃないかｗｗ

>>247
Holdーrelaxをやると危ないことがある。

>>232
>>245
過去ログに何の価値があるんだ？

実際の受傷理由と症状で傷名をつければ良い
テニス肘とか野球肘と名前が付いているのは
その競技のプレイヤーが多くなっているだけだ。

年間５０００人が増え続けてる接骨院・・・・・・

マジｗ

今の制度では架空請求がやりたい放題できる
表に出にくいが架空請求は結構多いと思う
実際の患者を集める必要はない
親類縁者知人の保険証を集め、書類上で部位ころがしを行い、
もっともらしい申請書類を作れば、いくらでも保険金を引き出せる
保険通知を出しても、患者もグルなのでバレルコトハない
監査で万が一バレルヨウナコトガあっても刑事告訴もされない
コレが一番の問題

不景気になった途端に特に柔整には風当たりがきつい健保組合も、好景気時には保養所作ったりして湯水のように金を使ってた。
不景気になると、アンチ権力のはずのワーキングプアほど世の流れに便乗したがるから面白い。

勝谷氏の親族が医師だか何だか知らないが、朝日系列を利用して必死に柔整叩きするほどのことかな？
大体、柔整が取り扱う療養費は医療費全体の１％。
柔整は整形外科医にとっては目の上のタンコブなのだろうが、整形外科医の方が地位は上だし、目くじら立てて柔整バッシングするよりも自分の職務に自信を持って取り組んでいればいいだけことだろう。
医師会や看護協会、助産師会、歯科医師会は圧力団体。
それに比べて柔整の団体なんて無力。
無力だからこそ受領委任払いだし、養成校は乱立するし、こうやって狭義と広義の意味も理解できない「にわかアンチ柔整」の奴らから叩かれるわけだ。

眠い。

ほい過去レス、『氏』だとさ。

512 ：卵の名無しさん ：2008/06/01(日) 19:54:42 ID:aKBblAlh0
ネトウヨにはお馴染みの勝谷雅彦氏の今日のメルマガ、
柔道整復師の話題だった。
氏は父と弟が尼崎で開業医してるんだよな（氏は早稲田文系）。

全部コピペは長いから、一部抜粋して貼るよ。

＞　『ムーブ！』は接骨院から出てくる客をつかまえ、その証言を丹念に拾った。
＞その上で業界団体の幹部をスタジオに呼び問い質した。彼は施術と医療を完全に混同する言動を生放送で披露し、どういう認識で仕事をしているのかを曝露したが、これまた他の大マスコミの方々はなにひとつ後追いしてくれなかった。
＞いつも書いている「何が大事かすらわかららなくなっている大マスコミの方々のすばらしいアタマ」なのだが、それだけではなく、圧力もあったと考えざるを得ない。
＞というのも、今だから書くが私個人にも、とんでもない圧力があったのだ。
＞なんと解放同盟からだった。
＞それ以上はちょっと書けないが、驚天動地の人物から解放同盟の最高幹部が「あれはちょっと勘弁してくれないかなと言っている」と通りすがりに囁かれたのだ。
＞すみません。こればかりはこの程度にさせていただきたい。死ぬまでにはどこかで書きます。

ぶ・・・ぶ・・部落解放同盟？！　予想外の所が出てきた。
さて、続きます。

＞柔整問題に熱心に取り組んできたのは整形外科の医師たちだ。別に利権が食い合うからではない。さきほど書いたように、医師として、中途半端な「施術」で患部をいじられた患者が来ることが嘆かわしいからだ。
＞過去にも何人か「なぜ柔整師が必要なのか」といった根本的な問題に取り組んだ整形外科医たちがいた。
＞しかしその中の何人かが「事故死」をしているという。地下鉄の線路に落ちたりして。つるかめつるかめ。

・・・・グモですか。

513 ：卵の名無しさん ：2008/06/01(日) 19:56:02 ID:aKBblAlh0
名前間違えた

○勝谷誠彦

でした。

どう思う、１教授？

昨晩はお休みだったようですね。

曖昧な言い回しでしかないものをさも真実のように
メルマガで言い触らすような人物が『氏』なんて……
私には到底真実とは受け取れません。

【経営ノウハウ】
ひとりの患者に長く施術しないこと。
待たせるというのは地域の悪評につながる。
マッサージだけで主訴がすぐに改善するはずがない。
１回の施術では訴える患部のみを手際よく施術。

「筋繊維微細損傷について」
スポーツ生理学において, 骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
損傷がおこり, 増殖したサテライト細胞と筋細胞が癒合して筋肥大をおこします.
でもこのことは, 外傷論ではなく生理学的な問題なので, 柔の保険範囲云々とは
別次元だと考える. 例えば細胞分裂して増殖するが分裂するときに生じる細胞膜の
破壊は外傷といえるのか？？

>>261
詭弁そのものだな。
前者は患者様が痛みを訴え治療に来られる。
後者はそんなことないから治療に来る事はない。

それにしても細胞分裂と対比しようとするとは…想定外のバカタレだなｗ

>>261
無論外傷です
当然です
変形性脊椎症だろうが変形性膝関節症だろうが五十肩だろうが癌だろうが痔だろうが
とりあえず痛みの出るものはすべて外傷です
そうじゃなきゃ不正請求になってしまいますからね！

>>257
勝谷に言っとけ
人の足を無理矢理引っ張るな、落ちこぼれはそれらしい生活してろってな

大阪は部落問題も多いからそういう方が柔整にいてもおかしくないが
部落と書いて逃げているようにしか思えない。中途半端に部落を語るな！


＞柔整問題に熱心に取り組んできたのは整形外科の医師たちだ。別に利権が食い合うからではない。さきほど書いたように、
＞医師として、中途半端な「施術」で患部をいじられた患者が来ることが嘆かわしいからだ。

これも詭弁だしお互いさま、整形から接骨院に移りたいと言ってくる患者も多い
だけどうちでは絶対に診ない、保険的な理由も勿論あるけど後々言いがかりを付けられたらかないません。

整形の先生は自院に通院している患者さんが他に行ってなんて言っているか考えた事ないのかね？
接骨院の悪口を言っていると同じくらい整形の悪口を言っている人がいると気が付いていないのか？
私は患者さんに整形の悪口を一切言ったことが無い、悪口を平気で言う人は人格が疑われるからね。

>>264
んな奴ぁいないｗ

>>264
んな奴ぁいないｗ

>>261 ：永遠に名無しさん

＞例えば細胞分裂して増殖するが分裂するときに生じる細胞膜の
＞破壊は外傷といえるのか？？
それはナンセンスですね。
そんな事を言い出したら
ある意味精子が卵子を侵襲する受精すら外傷になってしまいますよ。
これは産科学ですかね？

>>ALL
スポーツ生理学において,
�@骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
　損傷がおこっている領域に対して更に伸張運動を加えるべきである。
�A骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
　損傷がおこっている領域に対して更に伸張運動を加えるべきではない。

独りでやるから何もかも回らなくなる。
その結果待たせすぎて診立てや施術自体に瑕疵がなくても
患者が来なくなる。

独りでやるから電話の対応に追われて目の前の患者の気持ちが離れていく。
顧客は神様ではない。王様。
目の前の先生を独り占めしたい。
その気持ちに応えられないひとり経営。
いまはそういう接骨院が増えている。
開業柔整の年収が落ちているのはそのへんに原因があると知れ。

>>270

なるほど、具体的にどうしろと？

>268
そういうのも全部外傷(捻挫)なんでしょう？
接骨院ではうつ病は脳の捻挫といわれるなんていううわさもされてますよ.

うつは見ません。(言うまでもないでしょ)
が、うつの方が来院される事はありますね。
相応の対処が必要なのはご承知の通り。

ってか、反応して欲しいのは>>269の方なんですけど。

不正請求整骨院で働いて、人間のイヤな所を一生分見た。
人間のクズ

>>271
そうか遅粉は人が使えない無能だからひとりでやっているわけだね。
またひとつコテハンの秘密がバレましたな。

>>275

一人でやってうちの院回るか（笑）>>270さんが小出しに 良い事言ってるから 聞き出そうと。整骨院スレだろ、ここは？。自費治療とは 少し異なる。

>>274
元鍼灸師にチクれ。

素人なんでよくわからないのですけど質問です

獣性氏と詐欺師はどう違うのでしょうか？
あと銃声氏と犯罪者はどう違うんでしょうか？

>>278
> 素人なんでよくわからないのですけど質問です
>
> 獣性氏と詐欺師はどう違うのでしょうか？
> あと銃声氏と犯罪者はどう違うんでしょうか？

獣性死は、国家認定の医療関連資格。
詐欺師は、国家認定の犯罪者。
獣性死は、固有名称。
犯罪者は、一般名称。
まあ、そんなところだ。
わかったかね、煽り脳くん。
くっくっく。

素人なんでよくわからないのですけど質問です

獣性氏と詐欺師はどう違うのでしょうか？
あと銃声氏と犯罪者はどう違うんでしょうか？

詐欺と一口に言っても結婚詐欺や取り込み詐欺など色々有るわけですよ
そのうちのひとつが獣精子

>>281
なるほど、よくわかりました
ここで見る限り犯罪を犯したという自覚がないようですね

>>282
> >>281
> なるほど、よくわかりました
> ここで見る限り犯罪を犯したという自覚がないようですね

をひをひ、大丈夫か？
明確な証拠もなしに、犯罪者呼ばわりすることは、明確な「信用毀損行為」なわけだが、訴えられても知らんぞ。
くっくっく。

レセって笑えるねw
疾患名部分を基に問診したら院長に叱られちゃいましたw

>>283
得意の脅し・威嚇が始まった。

>>285
> >>283
> 得意の脅し・威嚇が始まった。

脅し？
人間社会の常識を書いているだけだが？
常識もないから、何でも詐欺に見えるのではないのかね、煽り脳くん。
くっくっく。

>>286
柔道整復師が、受信日の水増しや死人・海外出張中の人から保険請求しているのは、新聞にも載っていますがｗ
そんな柔道整復師のドコに人間社会の常識がｗｗｗ

>>287
> >>286
> 柔道整復師が、受信日の水増しや死人・海外出張中の人から保険請求しているのは、新聞にも載っていますがｗ
> そんな柔道整復師のドコに人間社会の常識がｗｗｗ

どこの業界にも悪いやつはおるのだ。
だからといって、その業界自体が悪であるわけではない。
政治家のようにな。
それが人間社会の常識なんだよ。
まあ、虫卒脳では区別がつかんか。
くっくっく。

>>282
おまえが犯罪者だろ
気が付いていないなんて、かわいそうなヤツ

何で、あそこ毎日あんな沢山患者いんの？
と思ってたら・・・・・・マッサージじゃなくて
話聞いてくれるからって。ン？？？
そう、うつ病のジジババが多いって・・・
何それｗ

>>289
罪状を言っていただけますか？
それをした年月日と時間と場所もお願い致します。

>>287
膝に盲腸なんていう医者もいるぐらいだし。ｗ

>>291
２ちゃんにログ残してて、その台詞は無いわな。ｗ

>>278　>>280
2008/08/08(金) 11:49:13 ID:PUZfofRC0
不特定多数の柔整師を詐欺師・犯罪者と並べて比較し
あたかも全ての柔整師が犯罪者であるかのように表現する
「名誉毀損罪」

>>282
2008/08/08(金) 13:54:23 ID:PUZfofRC0
犯罪を犯していない者に対する犯罪の申告
「虚偽申告罪」

>>290
＞・マッサージじゃなくて
＞話聞いてくれるからって。ン？？？

ちゃんと言葉のキャッチボールせなあかんぞ？
どこぞの○魔○なんぞ話しどころか顔もみず終わることがあたりまえだかんね。
話相手になっとるのは『理学療法室』なる部屋にいるパートのばぁさま。
ホットマグナー腰と膝に１０分付けながら孫の話して何だか訳の分からん薬どっちゃり貰って終了〜〜〜ｗ
これぞ正に税金の無駄使いｗｗｗ

>>284 ：卵の名無しさん：2008/08/08(金) 14:42:52 ID:e2aUTONqO
＞レセって笑えるねw
＞疾患名部分を基に問診したら院長に叱られちゃいましたw

きみは柔道整復師なのかね？
違うなら問診してる時点で終了〜〜〜ｗｗｗ

>>255
勝谷は慎太郎と並んで中国人に殺したいと思われてるかんね！
２人一緒に北京オリンピックの進行役にしたら・・・オモロ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

ところで「ストレッチのみで筋断裂させようとしたら、関節脱臼するだろ」
とか言ってた恥ずかしすぎる奴は何処へ消えた？ｗｗｗ

>>287
＞そんな柔道整復師のドコに人間社会の常識がｗｗｗ


お前が言うな、お前がｗｗｗ
読んでるこっちが恥ずかしくなって来たわいｗ

２００，３００この王子の卵様が頂いたｗ

>>294
いやいや新聞の一面に載るあなた方には足元にも及びませんよ。
どうぞ私を告訴してください、お待ちしておりますね。

厚生年金の赤字、５兆５９００億円

　　　　__ ___　　　　　　/　／―-　､＿_
　　　＿!:::´::::/｀ヽ''´ ￣　　-‐ ､　―-＜
　,ィ´＿j:i:;ｲ´ ,　　　　　　　　 　 ヽ　　､ ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 ,　- ,
/ <´::::::::/　 /　,　,　/　ハ　i　　ヽ.! 　 ､＼　', 　 　 　 　 　 　 　 /: :／-―- ､
　　〉／:i　:i '.: _:!:｣!-|ﾄN　 !}ｲ:-､! ハ:.､　ヽ ヽl　i｀ヽ.　　 ,.　-―‐' : : : : -― ＜
　∠､:::::|　ｌ:i:!: f,ィ:Tﾊ 　 　 fT:ﾄﾙ':i l:､:ヽ　}､!　　､　 レ'´ : : : : : : ､: : : : :､: :｀:ヽ.＼
/ 　 :｢｀i　:ﾊ:ﾄ.､! 辷リ　　,　辷ﾘi} ﾉﾉ: ,! ﾊ: ! ―‐-ﾄY:.:/: :,: :_ｉ_;ｲ: ハ i　i:､: ヽ:＼:ヽ｀ こじきどもと
　 　 '　:! :i:{｣:.ヽ.　　　　　　　　彳 ﾄ､ !ｲ ﾚ''´￣｀ブ'!:.:!: :l:.,ィ≠ﾚ'　 ,ｷミﾄi:. :i:ﾄ､:.ヽ !
　 　 　｜:!　ﾊ:. ヽ　　　´｀　　,.ｲ　l　i｀ !　|　　 i´ ∧:.:､: {!t'_c!　　　r'c!}ﾘ: ﾉ:.: }:. N ヽ 貧乏人の嫉妬が
　　,　　:! .:　__ﾊ:.　',　 ＿_..イ: i:. 　l　|　ｌ　l　　　'´　ﾍ:.:. ﾄ! ￣　　'　￣イ:_:,ｲ:./!:ﾉ　!:. !
　:/ 　 ,　.;　ヽ::::l:.　', 　 ├―‐!:　 l　l:　!　!､_ 　 　 　 ヽ:.ヽ　　　 °　ノf・_・!'　'　 ﾉ:.:ﾉ　　予想以上だね
.:/　.::/　/,.ィ'´::::l::.　! ｀U´ヾ::ハ:.　V:!:　l　!｀　　　　　　 ヾﾄ＿___r 壬_ノ '''７ 　 フ:／
'　 .:/　,ｲ:ヽ::::::::::|::　l￣｀　'´ }::ﾊ:　 l:|:　 ! |　　　 　 r-＜｀ヽ＝=tﾎ､ヽ i_ /　 　 ´
　.:/　.:ｌ::::::::::＼:::l:.　{≧､_＿_｣/::!:　ﾊ::.　l: !　　 　 r'=- ､　｀ヾ.､:.:.:.:.:.:.} ﾉ ﾊ ＿__
..:/ 　 :l::::::::::::::::｀ﾍ :ﾊ::_ハ ￣ ｉ:;ｲ: ﾉ::::';.　N　　　　!￣｀ヽ｀　ー-ヽ:,:,:,レ''¨7､‐- ､｀ヽ
/　　/:l::::::::::::::::::､::トゝ:::::::l　　 !:::´::::i:::::i:.　|!　　　 |::.　　 ヽ!　　 |! i,:,:,:!|!　 ､ﾊ　 　 ｀
　　/　l:::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::_!　　 !o:::::::!:::::!:　l! 　 　 !:::.　 　 ､｢￣ '' |:,:,:,!''　｀'!ハ

いやいや犯罪行為を犯してまでお金持ちになりたくはありませんよ。
そこまで落ちぶれてはおりませんから。
変なアニメ絵ですね、オタクですか？

>>301>>304
って高田純次か？ｗ

こんなレスしてる時点で十二分落ちぶれておりますなｗ

純次ｗｗｗ

↑
その台詞すべてオマエのことだわwww

>>301
新聞の一面？
まだ純粋な心をお持ちな貴重な方がいらっしゃるようで・・・・

>>306
いやいやいや…高田純次ですｗ

悪行は長くは続かないんですよ。
そんなに儲かってるなんて噂広まるから・・・・・
さっそく在日が本国からババア受けしそうな
イケメン君を大勢連れて来てOPENするって（今秋ね）
さあ、どうする？日本の先生がたｗ

人が使えない奴は接骨院を開業しても1年で潰れる。

きちがいバカ神は訴えるといってすぐ脅すが、いつも何もしないでここで狂った書き込みを続けるだけだぞ。

>>309
専門学校３年で免許さえとれば不正し放題なのだから、大量に新規参入するのは
当たり前だわな。

介護なんかもっと簡単に参入出来たから、あっというまに増えすぎて、素早く
介護保険の予算や要件が絞り込まれて、簡単にバブルは萎んだし。

　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　年収1000万以下のこじきは

　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/ 書き込み禁止ね
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

>>312
柔整なんてとっくに食えない資格になっていますが何か。

>>314
ここ最近開業したヤシラは苦しいだろうね。（あと希少種だろうけど、本当に昔堅気で
マジメにやってる接骨院も。）

株も女子供が参入したら駄目と言われてる様に、世間に美味しい情報が広まってから参入
する様なヤシラが、儲かる筈もないわな。

目敏くタプーリ儲けたヤシラは、とっくに撤退orその準備が整ってるよ。

>>315
ようはなんだ…不正をしてしか請求出来なかったお前らみたいなヤシラが取締がきつくなるのを見越して尻尾巻いて逃げて行くっちゅ〜ことだろ？
お前みたいなのはマジ捕まってくれ。

別に逃げるなんて意識は無いわな。

単に儲からなくなった仕事を辞めて、新たな道を探る。所謂業態転換でしかない。

いつまでも未練がましくしがみ付いて、没落＆破滅するのは賢い人のする事じゃ
ないでしょ。

ID:oromfJMz0

そうですね、さっさと居なくなってください。
足手まといです。

開業したばっかの院長と従業員（若いホスト風）
が町内の家を名刺持って挨拶回りしてた。
よく喋るけど、ババアの話もキチンと聞いて
やってた。こいつら振り込め詐欺の過去が
あるなｗと皆が噂する程、口が達者・・・・。

>>316
経営の話をしているのに
何べんも出尽くした不正の話、外傷の範囲の話に持って行こうとするバカ。
権益の話はもう飽きた。
経営系の話が聞きたい。

>>316
ようはなんだ・・・

おまえ息くさいだろ

>>321
こういう商売だから気は使っているぞｗ
当たり前だが煙草も吸わん。

>>320
一言。
別スレ立てろや。莫迦ｗ

何が経営系だ。
あんな・・・権益を考えずに経営の話しは出来ないの。
分かるかな？朴ちゃんｗｗｗ

>>311
＞きちがいバカ神
大魔神のことか？ｗ

>>323
経営失敗組のバカ卵は経営論になると恥ずかしいんだろ、無能め。
これが柔整のレベルなんだな。
整形のバカ医者と大して変わらないじゃん。

>>325
まあまあ、悔しい気持ちは分からんでもないが自分が益々惨めになるだけだからそんなレスやめとけよｗ

無能ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

お前、山本高広？ｗ

バカじゃねえの。

　　　　　＿＿_　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ⌒三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　 （ ○）三（○）＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ ヽ,　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　|r┬-| 　　|　.i 笑いたきゃ
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ ヽ　　　　　　　／::|笑えばいい
＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ 　 ・　.　　・i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　 　 __　 i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　 ヽ.　 .| |　_i
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　　　　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣.／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　 　|_／

>>316
その捕まらない仕組みを温存してきたのは、従来からの柔整師たちだろうに。

不正の問題があるのに業界内から全くと言って良いほど、不正を防ぐ仕組み
に変更する改善案すら出さず、ひたすら今の都合の良い状態を維持する為だ
けに四苦八苦してきただけだろ。

要するに不正が可能な仕組みは、大多数の柔整師に恩恵があって実際に利用
してるって証左だわな。

この超寿命なスレの過去ログを見ても、不正を防ぐ為の建設的議論なんて、
柔整師たちからは全くと言って良いほど無かったし。

>>331
捕まらない仕組み？
都合のいい状態？
一体どういうものなんだ？
お前のレス内容は妄想の域を脱しない。
精神科にでも行け。
統合失調症くんｗ

>>329
お前にはかないませんｗ

>>331
> >>316
> その捕まらない仕組みを温存してきたのは、従来からの柔整師たちだろうに。

行政のすることに、獣性死風情がいちいち指図出来るわけもないな。
医者でも出来んぞ。
妄想きわまれりだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>332
何をしらばっくれてるのやら。

このスレに少し居るヤシなら、誰でも知ってるぞ。

>>335
分からん。
具体的に述べよ。

ご無沙汰です。　亀レス申し訳ない。
>>237 グレーさん
＞？？条件を満たせば扱えるでしょ？三月過ぎても。

特別な理由がないと保険取り扱いできません。
基本的に三ヶ月以内に治癒する外傷が柔整の業務範囲と思われます。

>>241-242 玉葱さん
＞関節水腫の時と攻守の構図が反対ですねｗ
＞こちらがアナログサイド、そちらがデジタルサイドである事をお忘れか？

よく意味が分かりません。
１は単純なので、遠回しの表現は理解できないのですよ。
ストレートに言ってくださいませ。

＞筋線維微細断裂は発生すると思いますか？
＞筋線維微細断裂など存在しないと思いますか？

まず、「筋線維微細断裂」の定義から教えてください。
何をもって「筋線維微細断裂」と呼んでいるのですか？

>>253
＞親類縁者知人の保険証を集め、書類上で部位ころがしを行い、
＞もっともらしい申請書類を作れば、いくらでも保険金を引き出せる

その通りですね。
だから、受領委任払いを廃止しなければならないという意見が出てくる。

>>255
＞大体、柔整が取り扱う療養費は医療費全体の１％。

よく言われることですが、医療費全体との比較は意味がない。
運動器疾患の保存療法を行う整形外科診療所と比較すべき。
柔整療養費は整形外科診療所の医療費の４６％に達します。

＞医師会や看護協会、助産師会、歯科医師会は圧力団体。
＞それに比べて柔整の団体なんて無力。

柔整の政治力はよく知られています。
無力なふりはやめよう。

>>258 玉葱さん
＞どう思う、１教授？

さあ、柔整と解放同盟との関係については、分かりません。

柔整批判を熱心にやっていた先生が、「月夜の晩だけではないですよ」と
やんわり脅されたという話は聞いたことがあります。

>>338　１教授
＞まず、「筋線維微細断裂」の定義から教えてください。
どうしても話を進める気がないようですね。
一先ず　>>261　において 永遠に名無しさんが現在の(おそらく)有力説を解説しておられます。
それでは足りないと申されるなら
すみませんが、ボールがどちらにあるかに関わらず
現在あなたの考える「骨格筋肥大機構」を披露して下さいませんか。
また話をぶった切るような返答はご勘弁ください。

関節水腫の折にはアナタが科学的根拠を主張していたのに対し
私どもは全容解明されていないものをなぜ自信を持って述べるのかと問い質した。
これをもってそちらがデジタル、こちらがアナログを比喩致しました。
そのアナタが今度は私に向かって科学的根拠を質してくるのが滑稽でしてね。


所詮不確定なものを偉そうに述べているのが医学の大半のような気が私はします。
コンセプトは変わりますが、こっちに話を持っていってもいいんですよ。
人体ってホント不思議ですね。

>>341　１教授
私は本スレッド特有のアナタを指示する雑音に対して
反応しただけだったのでどうでもいいです。
わざわざご回答ありがとうございました。

>>340
謎壱君、遊びにきたよ。
ところで、柔整の政治力の数値と単位は何ですか？
なんて聞かれたら困らないか？

真面目な話・・・・野口みずきの症状なら接骨院で保険で施術できるな。

まぁ診ているのはお医者さんでしょうけど
頑張って治して北京に出場させてあげてくださいm(__)m

しかし
>>ALL
スポーツ生理学において,
�@骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
　損傷がおこっている領域に対して更に伸張運動を加えるべきである。
�A骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
　損傷がおこっている領域に対して更に伸張運動を加えるべきではない。

を見てから前段階の質疑をするあたり……
小憎たらしいですね。

>>342 玉葱さん
＞それでは足りないと申されるなら
＞すみませんが、ボールがどちらにあるかに関わらず
＞現在あなたの考える「骨格筋肥大機構」を披露して下さいませんか。

>>146で筋繊維微細断裂という言葉を最初に持ち出したのは玉葱さんですよ。
議論をする上で、その説明を求めるのは当然ではないでしょうか。
「骨格筋肥大機構」は関係ないと思いますが。

＞関節水腫の折にはアナタが科学的根拠を主張していたのに対し
＞私どもは全容解明されていないものをなぜ自信を持って述べるのかと問い質した。

えーと、いつ頃の話ですか？　　私健忘症なもので、、(^^ゞ

>>344 ふっつぁまさん
＞ところで、柔整の政治力の数値と単位は何ですか？
＞なんて聞かれたら困らないか？

そうですね〜。　臨床整形外科医会の政治力を１とすると、１００はあるんじゃないかな。
柔整師の集会には議員や役人がずらりと出席するそうですよ。

鍼灸とマッサージ別々に同意書取って
同日に施術して日替わりで請求。
1患1日往診料1865円がまるまる儲け。
これで10年以上何も言われない俺って勝ち組か。
業界平均324万だかの無能な西経下蚊とジュー精子諸君。
鍼灸はいいよ。確実に治るし。

>>348
どうやって計ったんだ？
と言われると困らないか？

>>349
鍼灸マッサージが委任払い認められるようになったのは5年前からだけどな

>>349
ってかお前柔整取っておけばってほざいてんべ
鳥取の端の方にマンション建てるってのもほざいてんべ
ちんぽばっかいじってんなよ
小僧

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:40:40 ID:qAphbZoj
俺なんてマッサージと鍼灸を別々のレセで出して通っているけど。
往診料も個別に請求。
審査担当が詳しく見たら「1日2回も行ってるのか」ということになるんだろうけどｗ
10年以上このスタイルで提出しているけど団体からも保険者からも何の問い合わせもなし。
このままだと2年後にはマンション建てられる。（マジ）
完成したらこの仕事辞める。
こんなのなら柔整も取っておけばよかったと多少後悔。


お前誰だか知ってんぞ

>>350　ふっつぁまさん

そんなの、タダの主観ですよ。( ^-^)_旦~

大魔神。何とも都合の良い考え方だな。
診察もろくにしないで都合の良い傷病名つけて帰してるのがよく分かる。

>>337　1様
？？だから、条件を満たせば取り扱いできるでしょ？
取り扱いができるものが、どうして業務範囲外なのですか？
そして、その明確な根拠は？どこかに記載されていますか？

グレーでした。

>>348
> そうですね〜。　臨床整形外科医会の政治力を１とすると、１００はあるんじゃないかな。
> 柔整師の集会には議員や役人がずらりと出席するそうですよ。

で、それは日本では違法なのか？
くっくっく。

>>340
そもそも、医療費と療養費で比較する方がおかしいわけで。ｗ

献金額が政治力というのなら、医師会の権限はすごいでしょうな。
ま、○師会の○の数が多くなればなるほど政治力は落ちますがな。

世間一般では医師不足というわけで、代替機能がある整形外科の開業医諸氏には別の
診療項目への転身を優先させるのが医師不足解消の国策としては有効じゃないの？ｗ
オレらからしても手術設備のある整形外科がないと困るが、町の診療所レベルじゃ紹介
しても紹介先で大病院紹介という感じで結果は同じだし。

整形外科開業医を増やすより、PT・OTに開業権を与えて大病院から各所拡散でいいん
じゃないの？実際。
そしたら国策としての医師免許の有効利用が出来るしさ。
もしくは整形外科標榜なら手術室、入院設備、リハビリ施設の開業要因最低条件をかなり
きつくするとか。

>>345
安静、経過観察しか出来ないでしょ。ｗ
他のスタッフがいれば別ですが。

>>348
医師会の一分科会と柔整師会を比較されても困りますな。ｗ
医師会と対応するのが柔整師会というわけで。
臨床なんたらは柔整師会でいえば・・・・学術部の飲み会集団扱い？ｗ

>>349
税法が全く解ってないというのを公言しているな。ｗｗ

>>347　１教授
＞筋繊維微細断裂という言葉を最初に持ち出したのは玉葱さんですよ。
ったく（￣ ￣ﾒ)
他の人に通じた言葉がアナタには通じない……

でも「骨格筋肥大機構」は通じたようですね。
よかった、そちらに話を展開したいので
きっかけとなるキーワードを探しております。
私の表現がどーしてもお気に召さぬようなので
永遠に名無しさんが使われた単語を使用します、
お仲間の使った言葉なら受け入れていただけるでしょうか？

改めまして１教授、
筋繊維微細損傷は発生すると思いますか？
筋繊維微細損傷など存在しないと思いますか？

>>358
整形外科開業医を増やすより、PT・OTに開業権を与えて大病院から各所拡散でいいん
じゃないの？実際。


大賛成　やき芋でも売るのか

>>361
医学の範疇に固執するなら怖くないわ。ｗ

>>352-353 ID:d/70O8o30
お前、馬鹿ジュー精子の分際でよく見つけてきたな。
柔整も取っておけばまうとっくに引退している。
要は頭の使いようということなんだよ。
これからは自費鍼灸のみで貯蓄でやっていこうと思っている。
今のままの暮らしなら100歳までは働かなくても大丈夫。
県と市と同級生の親御さんの内科開業先生には足を向けて寝られない。
これも人生。
しかし1回570円でマッサージやって低所得のジュー精子人生、それもまた人生。
そういう生き方も否定しない。
だがな、厳しい自営。
老後は年金には頼れねえ。
キレイごと言ってちゃ間違いなくホームレス。
10数年で財を蓄えれば39にして町会の役員候補。
そんなもんだよ。
あと2年、今のスタイルだ。
さて子供も明日から合宿だ、おいらは寝るぞ。

>>355
＞診察もろくにしないで都合の良い傷病名つけて帰してるのがよく分かる。

ふーん、王子さんも誰かさんと一緒で、決めつける人みたいですね。

>>358-359 ゆーさん
＞献金額が政治力というのなら、医師会の権限はすごいでしょうな。

医師会はカネを巻き上げられるばかりで、やられっぱなしです。(T.T)

＞整形外科開業医を増やすより、PT・OTに開業権を与えて大病院から各所拡散でいいん
じゃないの？実際。

それは、柔整業界が絶対反対すると思うなあ。

＞医師会の一分科会と柔整師会を比較されても困りますな。ｗ

臨床整形外科医会は医師会の一部ではなく、お互いに独立した組織なんですよ。

>>360　玉葱さん
＞筋線維微細断裂は発生すると思いますか？

だから〜、先ほどから聞いているのは言葉の定義なんですよ。
定義をしなくては先に進めない。

>>364
大魔神さん頼んますよ〜。
あんたと一緒にしないでｗ
俺のは真実だし。

>>365
やられっぱなしだというのなら、ご自身が理事にでも出てみれば？
それもなく組織改革をしようというのなら・・・・あ、ここと同じか。ｗｗ

PT・OTが開業しようがそんなに影響が出るとは思えないからな。
医学の範疇で模索しか出来ないというのなら、現在の整形診療所だけが対応だな。
お約束ばかりになって、いい意味でも悪い意味でも金太郎飴だろうし。

政府との折衝能力は医師会にしかないですが。
例えるなら日整とJ・Bや全柔協の関係か。
金銭管理が入る分だけJ・Bや全柔協の方が大きい組織みたいな。ｗ

>>353
知ってるなら晒してくれ

340 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/08/11(月) 21:44:43 ID:/qFTYOJk0
柔整の政治力はよく知られています。
無力なふりはやめよう。
↓
344 名前： ふっつぁま [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 23:27:38 ID:6Vci+PDJ0
>>340
謎壱君、遊びにきたよ。
ところで、柔整の政治力の数値と単位は何ですか？
なんて聞かれたら困らないか？
↓
348 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/08/12(火) 00:07:26 ID:E/9VKdpd0
そうですね〜。　臨床整形外科医会の政治力を１とすると、１００はあるんじゃないかな。
柔整師の集会には議員や役人がずらりと出席するそうですよ。
↓
350 名前： ふっつぁま [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 01:41:24 ID:ddB1VXTD0
>>348
どうやって計ったんだ？
と言われると困らないか？


↓


354 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/08/12(火) 08:10:11 ID:E/9VKdpd0

>>350　ふっつぁまさん
そんなの、タダの主観ですよ。( ^-^)_旦~

>>365
> 医師会はカネを巻き上げられるばかりで、やられっぱなしです。(T.T)

なぜ、そんなテイタラクになったと思うんだね、虫卒慰謝君。
武見のいた頃は、最強軍団だったろうが。
まあ、その頃の借りを今返されていると言うところか。
あわれなものだな。
くっくっく。

>>366
> >>360　玉葱さん
> ＞筋線維微細断裂は発生すると思いますか？
>
> だから〜、先ほどから聞いているのは言葉の定義なんですよ。
> 定義をしなくては先に進めない。

ん？
医学には、定義がないのか？
獣性に定義してもらわんと、説明も不能か？
をひをひ、そんなことだから、虫卒慰謝と言われるんだよ。
くっくっく。

354 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/08/12(火) 08:10:11 ID:E/9VKdpd0

>>350　ふっつぁまさん
そんなの、タダの主観ですよ。( ^-^)_旦~


要するに、ただの主観で獣性を誹謗しておるわけだ。
ほれ、馬脚が出た。
くっくっく。

>>354は、「私の主観」とは言ってないから、
ふっつぁまさんの主観と言っているのかもｗ

>>339
整形もな

>>337
君の主観で書いてはいけないな。

>>340
整形と接骨院の数を比較してみろ
１軒あたりの医療費の比較はどうなんだ?

　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ⌒三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　 （ ○）三（○）＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ ヽ,　 　ちびっこたち
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　|r┬-| 　　|　.i
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ 　　　　おじさんが本物のポニョだよ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ ヽ　　　　　　　／::|
＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ 　 ・　.　　・i :::::ﾉ 　　　　　ここをさわってごらん
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　 　 __　 i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　 ヽ.　 .| |　_i
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　　　　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣.／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　 　|_／

>>366　１健忘症教授

>>370は滑稽ですねｗ
主観で物事を語る人間が「定義」に固執する、か。

定義=ある言葉の正確な意味や、集団において構成員が共通認識を抱くために定める概念
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E7%BE%A9

例えば、消え残っている雪を指さして、「私が『黒い』というときはつねにこの色を私は意味する」
と申し立てさえすれば、あなたはそのことにより、「黒い」という言葉は白を意味する、と取り決め得る。
両方が良しとすればそれは成立してしまい、一方が拒否すればそれはいとも簡単に破綻する。

１健忘症教授は一方的な批判を展開して本スレッドを維持されています。
その本質上、この場で共通認識を構築する事は限りなく困難と思われます。
以上が私の現議論に対しての「定義」 の認識です。

よって議論の空転化を回避するため

「玉葱」と「１健忘症教授」
が共通認識を構築するよりも

「１健忘症教授」とお仲間であられる　「永遠に名無しさん」　
との共通認識を問うたほうが早いと判断し、


>>360では私の認識「筋線維微細断裂」を一旦回避し
永遠に名無しさんが使われたキーワード「筋繊維微細損傷」をもって問いました。
それをなぜ>>366において
＞366 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/08/12(火) 23:30:14 ID:E/9VKdpd0
＞>>360　玉葱さん
＞＞筋線維微細断裂は発生すると思いますか？

だと！？




勝　手　に　人　の　レ　ス　を　改　竄　す　る　な　よ　。

気持ち悪いなあ玉葱ってやつは。銃声ってのはこんなネギ臭そうな詐欺師ばっかりだ。

ち○この捻挫はどうやって施術するんですか？

タマネギさんは罠をちりばめたストーリーが出来ているわけだ。
それを知っている１さんは敢えてはぐらかし乗ってこないわけだ。
安易にトラップを踏まず、探りを入れているわけだ。
それにいらいらして語意がだんだん荒くなるタマネギさんになるわけだ。
冷静に冷静に。

．←　ピリオドです(笑)。

肛門括約筋や睾丸挙筋も捻挫しますか？
もしも捻挫した場合、どのような施術をやっていただけますか？
保険適応ですか？

筋肉は捻挫しません。

素晴らしい掲示板ですよ
化学物質過敏症について。
本物です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=HL&action=m&board=1139820&tid=2bd3xjaabca2airbei&sid=1139820&mid=4

>>382
整復は屈曲整復法で、十分牽引のこと。場合により腰部牽引器を応用する。
固定は金属副子で、後療法には軽擦法、圧迫法などの手技療法、物理療法
運動療法を併用する。

>>382
捻挫の定義も知らない奴は書き込むな(^o^)

先ずは、捻挫について自分で調べてみな。

>>385
　何度も言うが整体の世界では、肛門括約筋や睾丸挙筋も捻挫するのかもしれないが
柔道整復ではそんなことはないのだ。

ついでに…
>>385
上記２症候についてはＤＣ（２００Ｊより）適応。
専門医へ託すこと。

>>379 玉葱さん
＞>>370は滑稽ですねｗ
＞主観で物事を語る人間が「定義」に固執する、か。

>>350で政治力をどうやって測ったのかと聞かれたので、
それは主観だと答えたのです。　それが何か？

>>380 玉葱さん
＞１健忘症教授は一方的な批判を展開して本スレッドを維持されています。

それはあなたの主観ですね。　そう思っていない方もたくさんいます。

＞その本質上、この場で共通認識を構築する事は限りなく困難と思われます。

そんなことはないと思いますよ。
じっくり議論していけば、いろいろなことが分かります。
結局理解し合えない、ということが分かるだけでも一歩前進です。

>>380 玉葱さん
＞「１健忘症教授」とお仲間であられる　「永遠に名無しさん」　
＞との共通認識を問うたほうが早いと判断し、
＞>>360では私の認識「筋線維微細断裂」を一旦回避し
＞永遠に名無しさんが使われたキーワード「筋繊維微細損傷」をもって問いました。

ああ、そうだったの？　ぜんぜん気がつきませんでした。
でも、私と永遠に名無し先生が、同じ認識を持っているとは限りませんよ。
また、玉葱さんの考える「筋線維微細断裂」と、永遠に名無し先生のいう「筋繊維微細損傷」が
同じものかどうかもまったくわかりません。
私は永遠に名無し先生とではなく、あなたと議論しようとしているのです。
人の褌で相撲をとるのではなく、玉葱さん自身の考えを表明したらいいじゃないですか。

健忘症は都合の悪いことだけ忘れるからな・・・・・

整形も親族の保険証で不正請求できるのに
受領委任払いのせいにしているのは、健忘症のせいなんだろうな(^o^)





339 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/08/11(月) 21:43:47 ID:/qFTYOJk0
>>253
＞親類縁者知人の保険証を集め、書類上で部位ころがしを行い、
＞もっともらしい申請書類を作れば、いくらでも保険金を引き出せる

その通りですね。
だから、受領委任払いを廃止しなければならないという意見が出てくる。

>>395
整形もだってｗｗｗ

>>389
捻挫の定義を教えてください。
肩こりは捻挫ですか？
睾丸挙筋の筋線維の微細損傷は、柔整にかかるとフェ○してもらっても保険適応ですか？

>>389
手こきは施術になりますか？

この板は、病院・医者＠2ch掲示板ですよ。

４００は俺様が貰った〜ｗ

整形を悪く言わないで下さい。
せっかくバカなお客を手なづけて
注射や薬や検査
ぼったくり請求によって俺ら家族を養ってるおやじの
収入が減ったらせっかく買ってもらったフェラーリとゲレンデを
手放さなければならなくなり、月50のこずかいも危うくなるので
整形を悪く言わないで下さい。

さて、お盆休暇だ。少し捨て台詞をはいて行こっと。


１健忘症教授
で、>>360はうやむやにして置き去りですか。
いつもの手だから分かっていましたけどね。
次にアナタが何を言おうが「逃げ口上」でしかない。
あはっ、これは私のただの印象です。お気になさらずに。

＞じっくり議論していけば、いろいろなことが分かります。
やれボールがそっちだの
やれ定義がないと進まぬだの
話を停滞させている張本人がナニを言うー　ヾ(｡･ω･｡)

＞人の褌で相撲をとるのではなく
ほう、ではアナタの拠り所である「エビデンス」は
全てアナタ自身の経験見地により構築したものと仰せられるのか。
これは恐れ入りました。

ここは自己顕示欲が強くて痛々しい人が多いなあ

アイタタタ　ｗｗｗ

毎日ご苦労様です。
よくあんな地区の区長やってくれますね。
死に掛けばっかの呆け老人多い自治会。
あ〜そうか〜皆、いいカモですもんね〜ｗ

>401
本当に、柔整って馬鹿だな。

>397
なんでも捻挫と書いて、保険を請求できます。
ノーチェックですので簡単。

>>397
捻挫の定義ぐらいは自分で調べなさい。

>肩こりは捻挫ですか？
違います。
肩凝りは整形で診てもらうといいでよ

>睾丸挙筋の筋線維の微細損傷は、柔整にかかるとフェ○してもらっても保険適応ですか？
整形医はソープ嬢と同じと１健忘症君が以前書いていたので、整形で聞いてください。

>>407
肩こりも亜急性理論でOKです。

>>408
> >>407
> 肩こりも亜急性理論でOKです。

ＯＫだな。
日数制限があるだけだ。
たかが肩こりに、レントゲンやら投薬など必要ないというのが、功労賞の見解だ。
くっくっく。

左の前腕部の筋肉痛の治療法教えて・・

獣性氏にかかればなんでも捻挫で請求できますｗ

なんだ、青い鳥まだいたのか、元気だな。いかん、仕事だ。

>>411
そんなことはない。

>>413
そうか？　今まで4カ所くらいの接骨院で働いた事あるが
どこも何でも捻挫で請求してたぜ？

五十肩は肩関節捻挫　変形性脊椎症も腰椎捻挫　変形性関節症もすべて捻挫
一番酷かったのが甲状腺異常が原因で全身筋肉痛起こしてる奴を四部位請求してた奴だな

>>414
酷いところに勤めていたんだな・・・・・・

完全な五十肩は先ず整形で痛みを取ってもらって
後療依頼を受けて保険組合に了承をうけて
肩関節捻挫で請求しているぞ。

整形を悪く言わないで下さい
くるくるぱーだけどおやじのルートで学校入って
国試もなんとかしてもらって今年からはじめたばかりなんだから
整形を悪く言わないで下さい
それはそうと低周波ってきくの
腰痛いんだけど
どう使うんだ

>>416
クリップでキンタマ袋挟んで通電しとけ

>>417
マンコしかない時はいずこに

背中に電気流すとき、機械を背中に付けてもらうじゃないですか？あれって服の中覗かれてるんですか？

お前らが何言おうと、俺らは国家資格持ってる、

お医者様だもんね。

残念でした。

>>411
獣性にかかればなんでも亜急性理論で請求できますw

不正請求や無資格で数少ない逮捕者。
なぜ捕まったか？
内部告発です。
院長が偉そうに、従業員を怒鳴り散したり、古株先生が感じ悪かったり、銃声が整体師をばかにしたりね。
内部告発だから逃げ場がなくなって逮捕された。
勇気をだそう！

>>422
近所の同業者がチクるケースもあるわな・・・・・

>>420
医者じゃないだろｗ

おい
霊長類なめんな

おはようございます。

>>402 玉葱さん
＞やれボールがそっちだの
＞やれ定義がないと進まぬだの
＞話を停滞させている張本人がナニを言うー　ヾ(｡･ω･｡)

それは停滞ではなく、議論を進めるための手続きと考えてください。　( ^-^)_旦~

＞ほう、ではアナタの拠り所である「エビデンス」は
＞全てアナタ自身の経験見地により構築したものと仰せられるのか。

学術論文というのは、誰でも書き込める掲示板と異なり、選択と淘汰の課程を経ています。
エビデンスは査読制度のある学会誌に載った論文に基づくものです。
弱点のある論文は権威ある学会誌には掲載されず、従って引用もされません。
引用数の多い論文はそれなりに信用がおけるということになります。

>>426 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/08/17(日) 09:47:34 ID:Q3euAa2R0
> 学術論文というのは、誰でも書き込める掲示板と異なり、選択と淘汰の課程を経ています。
> エビデンスは査読制度のある学会誌に載った論文に基づくものです。
> 弱点のある論文は権威ある学会誌には掲載されず、従って引用もされません。
> 引用数の多い論文はそれなりに信用がおけるということになります。

その信用は、明日反証される可能性があるものな訳だ。
つまり、間違っておると言うのが前提のエビデンスなんだよ。
わかるか、虫卒。
それが科学と言うものだ。
くっくっく。

自己顕示欲が強くて、相手のあげ足どりしか出来ない人がいっぱいいると聞いて飛んで参りました。

同級生に整骨院の娘がいたんだけど自分の親の事を医者だって自慢してた。母親も勘違いしていてうちの病院がとか周囲に言っていた。周りはみんな笑っていたけどね。整骨の先生ってみんなそうなの？

そうそう、しかも不正請求しかしてないくせに大物気取り。

病院じゃなくて治療院なのにね。どうしてそんなに見栄をはりたいんだろう。親が勘違いなら子供も勘違いしちゃうよね。

>>429
聖子ツインは貧乏が多いから周囲もすぐに分かりますｗ

最近思った。
不正請求なんて一切無いんだってね。

接骨院にいる患者は必ず捻挫・挫傷・打撲を患っており
それ以外の傷名・病名のついた患者は病院に行っているのだ。

元首相の「自衛隊がいるところは戦闘地域じゃない」のと同じです(^^)

接骨院は、医院つまり医者だよ。

>>434
医院の名称を付けられるのは「医師」だけですｗ

しかし、一般人には整形外科＝接骨院と言うレベルの認識なわけだ。
性態と蚊色の違いがわからんようなものだ。
くっくっく。

接骨院＝あんまさん

不正で税金をってほえてる鍼灸整体あんまのこじきども
気にすんな
聞いたらおまえら貧乏人からの税金は陰気臭いんでそのまま他国に
寄付しているらしい
しかしコロッケもかえない位らしい悲しい
一般の税とは別枠の貧乏人税と言うらしい
だからお前ら貧乏人が国税がどうのほざいてはいけない
死んでろ
貧乏人

>>438
はいはい、良かったね犯罪者ｗｗｗ

>>439
良かったねじゃねんだよ　
貧乏人
お前ら貧乏人が税金だ保険料だ騒ぐな
もし書き込みしてーなら
何でもします使ってくださいとかいい死にかたないですかって書け
まともに税金も払ってねーのにくそうっとおしいこと書くな
貧乏人
なんなら納税額書いてみろ

>>440
はいはいｗｗｗｗｗｗ

>>441
はいはいじゃねーよ
納税額教えてごらん
貧乏人
多分俺の一日の銀座代よりいかねーだろ

>>442
収入多くてよかったですねｗｗｗｗ

>>443
ぐだぐだ書いてねーで納税額書いてみな
ばか笑いしてやっから

おい貧乏人
お前5000万以上税金払ったことあんのか
ねーならぐだぐた書くな
貧乏がうつる

おい出て来い貧乏人
小学校はまだ夏休みだろが

>>439
9時境に出てこねーな
使われか
貧乏人

貧乏人登場ｗ

自民党がバックだから、不正も罪にならないんだって。
では、自民党の力見せてもらいましょう。

1様
>>356のリアクションが無いのですが、スルーされてます？
お忙しいところ申し訳ないですが、何らかのお答えをお願いします。

グレーでした。あっという間の夏季休暇でした・・・

>>ID:xVETprZf0
キミの生涯収入が5000万弱なんだろうな。
職業はなーに？
あぁ、、、接骨院経営者さんなんですね、わかります。

ホントに儲かって笑いが止まらないってさ。
近所のメガネデブ先生が言ってました。
来年には自社ビル買うとか・・・・・。
おととしＯＰＥＮしたばっかで凄いなー。
こんな田舎町で（東京都下某市）

>>450 グレーさん
＞>>356のリアクションが無いのですが、スルーされてます？

ハア、>>222 >>337 以上には答えようがないので、スルーしておりました。
捻挫・打撲というのは通常２ヶ月以内に治癒します。
従って、遅くとも3ヶ月以内に治癒しないものはそれ以外の要因を考えなければならない。
長引くものは、整形外科医に一回診せておいた方がリスクを避けられるのでは？

江頭に会った
ちゃりんこに乗っていた
あんたの信念のある笑いが好きだ
あんたのらいには魂があると言って握手してもらった
40いくつのおっさんが人目をはばからず泣いた
久々に本物の男に会った気がした

愛宕の道端にSLR発見
野郎同士でえぐいことになっていた
げっ
織田ちゃんか

>>453
捻挫・打撲一括りっすか？ｗ
靭帯部分断裂と完全断裂も一括りっすか？ｗ
あんたの言う捻挫の治癒とはどのような状態になったものを言うんだ？

これが性軽下界だとｗｗｗ
失笑だわさ。

>>453
＞長引くものは、整形外科医に一回診せておいた方がリスクを避けられるのでは？

町慰謝なんぞに診せられねぇな。
診せるなら大きな病院だな。マジで。

まぁ、今まで一度たりともそんなことしたこたぁないがｗ
する必要ねぇ。内科疾患で総合病院にお願いはするが。

>>453名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/08/18(月) 23:59:10 ID:0KZ0VSyO0
> 長引くものは、整形外科医に一回診せておいた方がリスクを避けられるのでは？

診療リスクが、頭から離れんようだな。
あわれなものだな。
獣性は診断などしないから、リスクもないわけだ。
わかったかね、虫卒慰謝君。
くっくっく。

>>453　1様
ハア、心配していただくのはありがたいですが、僕はリスクの話はしていません・・・
条件を満たせば継続治療が可能であると言っているのです。そして、それは柔整の
業務範囲であるとね。
整形へは一回でも二回でも対診に行かせればよいのです。
治癒にいたってないと柔整師が判断し、加療が必要となれば長期理由書を書いて
申請で問題ないのでしょ？

あと、3ヶ月を越えても治癒しないものが柔整の業務範囲外であると、どこに書いてあるのですか？

グレーでした。

>>453ドクター。昨日から左の１指、２指が痺れてどうにもなりません。施術中は気にならないのですがね。もう駄目ですかね？

>>453
私はこの意見には賛成する
結局柔整は３ヶ月以上診れないし、改善の兆候のないものなら
もっと早くに（２週間程度で）整形なり病院に転医させるのが患者の為にもなる。
書いてある通り他の要因も考えられる。

しかし・・・・以前「散々いじくりまわした患者をよこす」的な書き込みがあったと思う
スレ主はどう考えているか判らないが、そういう考えの先生のところには回しにくい。

新体操を専門的にやっていて筋断裂や筋肉疲労が絶えないので
接骨院に通っています。ダンス専門の整体の先生の方が効果を感じるのですが
1回６０分１２０００円なので、通うのは難しいです。その点、接骨院では
治療費が安いので、助かっています。ただ、通い始めて２年なのですが、
最近、院長先生がかわって、�@「良くなりたいなら毎日来て下さい」と
毎回言われること�A治療費がどんどん高くなること（最初は８００円
だったのが今日は２３００円）に疑問を感じています。先生たちは
その接骨院のことを「会社」と呼ぶのですが、これらは会社の売上向上
のためなのでしょうか。前の院長先生のときは値段があがるなんてなかった
のでよけい、疑問を感じてしまいます。先生方は良い人たちで、
筋肉の使い方など専門家ならではのアドバイスをくださったり
とても親身になってくださって、疑いたくないのですが、
「私のため」ではなく「会社」の売上のためであるなら通うのを
やめたいと考えています。

>>457 王子の卵さん
＞町慰謝なんぞに診せられねぇな。
＞診せるなら大きな病院だな。マジで。

私もそうですが、町医者になる前は、みな大きな病院で勤務医をしていたんですよ。

>>458
＞まぁ、今まで一度たりともそんなことしたこたぁないがｗ
＞する必要ねぇ。内科疾患で総合病院にお願いはするが。

ということは、王子さんのところには、手術が必要な骨折など来ないのですか？

>>460 グレーさん
＞3ヶ月を越えても治癒しないものが柔整の業務範囲外であると、どこに書いてあるのですか？

3ヶ月を越えるようなものはすでに外傷の急性期・亜急性期ではなく
慢性疾患と考えるべきでしょう。
柔整は慢性を扱える資格ですか？

>>461 SBXさん
＞昨日から左の１指、２指が痺れてどうにもなりません。

母指と示指のしびれですか。
それはお困りですね。　突然起こったのですか？

>>462
＞結局柔整は３ヶ月以上診れないし、改善の兆候のないものなら
＞もっと早くに（２週間程度で）整形なり病院に転医させるのが患者の為にもなる。
＞書いてある通り他の要因も考えられる。

まっとうな考えの方もおられるようで、少し安心しました。

>>463 新体操さん
＞�A治療費がどんどん高くなること（最初は８００円 だったのが今日は２３００円）

保険による施術であれば、4部位算定しても三割負担で600円程度ですから、
2300円というのは高すぎますね。　
自費分を合わせて請求しているのではないでしょうか。
そうだとしても、保険者との協定違反ですけどね。

１ドクター。昨日の朝から突然ですよ。例の血管腫瘍のせいですかね？先程急に雨が降りだした途端に治ったのですが、止んだら又強烈に痺れてきましたよ。痺れを訴える患者さまの気持ちがリアルに解りました。

>>469 SBXさん
慢性病スレ見ました。病態がわからないのでコメントは控えます。
お大事に。

いや、１ドクター。このような時はレスを返して頂いただけでも気がまぎれるものですよ。実際に診なければ正確な事は解らないのが当たり前なのですから。ありがとう。

>>465
>3ヶ月を越えるようなものはすでに外傷の急性期・亜急性期ではなく
>慢性疾患と考えるべきでしょう。

文献を示しなさい。

靱帯損傷で3ヶ月を越えると慢性疾患になるのか?
急性期・亜急性期に対して慢性疾患とはおかしくないか?

手の舟状骨骨折で固定が3ヶ月を越したものは慢性疾患なのか?

ちなみに整形は180日縛りがあるから制限があるが
接骨院では理由を書けば通るのだよ。

>>464
おいおい…お前やっぱり適当に話し聞いて自分に都合のいいような診断しとるやろ？ｗ
お前の>>453捻挫・打撲に対してレスしとるんだろうが。
勝手に骨折の問題にすげ替えるなよ。
詭弁師風情がｗ

>>464
いろんな設備が整っていることが第一条件だ。
まあ…石の治療技術なんて目糞花糞だから。
まずは病院はハード。
俺たちはソフトが命だ。
勿論先生の技量も判断材料にするが二の次だな。
少なくともスレ主へヴォ石には罷間違っても送らん。

でも世の中にスレ主みたいなボンクラ石が存在するんだから怖いよ。
実は石を夢見る２ちゃん限定石だったり。
なら世の中の不幸な人の中の千人は不幸でなくなるなｗ

>目糞花糞
あ、バカ玉子君の頭に花が生えてて花粉が飛んでるという意味ですね、わかります。

>罷間違っても送らん
どこかの政治家が辞めさせられるんですね、わかります。

>>465
> 3ヶ月を越えるようなものはすでに外傷の急性期・亜急性期ではなく
> 慢性疾患と考えるべきでしょう。
> 柔整は慢性を扱える資格ですか？

三ヶ月の間に、また負傷すれば仕方ないがな。
くっくっく。

なんともｺｯﾊﾟなレス発見ｗ
>>476ｗｗｗ
こんなとこで漢字つっこんでるよ…お前の頭には鼻も咲かんぞｗｗｗ

>>645　1様
＞3ヶ月を越えるようなものはすでに外傷の急性期・亜急性期ではなく
　慢性疾患と考えるべきでしょう
上記は、僕が頭悪いのかよく意味がわかりません。
慢性疾患と言うものは、外傷の急性、亜急性期を過ぎるとなるものですか？
もしくは、三ヶ月過ぎるような外傷は、もともと慢性疾患であるということですか？

また、「考えるべき」とは、あくまで1様の主観で話しをされていると言うことでしょうか？
そうでなければ、何か記載されているものがあるのでしょうか？示していただくと有難いです。

グレーでした。

>>472
また獣性理論かよ。

急性期や亜急性期は、発症してからの期間の話だから、３ヶ月以降を慢性疾患
とするのは普通の判断だろ。

獣性氏が亜急性疾患なんて造語を駆使して食い扶持にしてるから、いつまで
経ってもかみ合わない、頓珍漢な反論をしてるだけだな。

つまりこういうことですね
捕まった犯罪者　⇒今まで捕まらなかったので続けてました。
不正請求獣性氏　⇒告発されなかったので続けてました。

http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/

>>480
慢性疾患の定義を言ってみろよ。

素人の思い込みだろうが・・・・・


�U度の捻挫で３ヶ月以降は慢性疾患か??
普通の判断なら文献だせよ。

80歳おばあちゃんなんだけど、右顎がガクガクするってんだけど
顎関節症かな？柔整でできるっていったら患部温めて、筋緊張
取るくらいかな・・・あまり右側で噛まないようにと・・

美味い汁を吸ってる連中に正論を説いても無駄ですよ、無駄

昔から良い言葉があるよな。

「馬の耳に念仏」

>>486の耳に耳ツボダイエットｗ

>>新体操さん　　１回目は、保険きくんですよ。

>>480様
我々は急性の外傷は診ることが出来るのですよ？それは、受傷機転が急性ならば
診ることが出来ると言うことでは？（急性外傷しか診れないと言うわけではありませんがね）

受傷機転は急性なのに、治癒までの期間が三ヶ月を越えることになると診てはいけないでは、
おかしいと思いませんか？

グレーでした。

おしえてください｡
にちゃんねるで不正請求を知りました｡
不正請求には日数をあけることが重要なんですか？肩凝りで整骨院に通っているのですが…いついつにきてくださいと言われたけれど,ひどかったので早めに行ってしまったらスタッフが慌てて嫌な雰囲気に…｡

>>489
鍼灸整骨院で鍼灸で施術した慢性疾患を柔整の保険を使うことに対してはどう思いますか？

不正請求が基本の整骨院は、マッサージばかり上手くて、慢性も急性も治せません。

自治会区長になると何か良い事あるの？
自治会長が役所に顔が効くからねえ〜・・・・・
そういう事も含めてですか〜？

>>491
それは、いけないことだ。
通報してあげてください。

>>492
でっ、君のところの整体に来いってか?

>>492
不正請求してるとこはマッサージも下手だろ？
だから実費でとれないから不正に保険使ってるんじゃね？

マッサージばかりでも上手いなら実費で喰っていける。
マッサージはそんなに簡単なもんじゃねぇぞ。

>>471 SBXさん
お力になれず申し訳ない。

>>479 グレーさん
＞慢性疾患と言うものは、外傷の急性、亜急性期を過ぎるとなるものですか？
＞もしくは、三ヶ月過ぎるような外傷は、もともと慢性疾患であるということですか？

三ヶ月を過ぎても症状が残るようなものは、
他の疾患が隠れていたりすることもあるので、医師の診断を求める方が良いという意味。
>>462さんの言う通り、それが患者のメリットです。

＞また、「考えるべき」とは、あくまで1様の主観で話しをされていると言うことでしょうか？
＞そうでなければ、何か記載されているものがあるのでしょうか？

柔整が慢性疾患を扱う資格ではないというのは共通認識でしょう？
現在、国が認めている医業類似行為としては柔整師とあはき師がありますが、もともと両者は、
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」という一つの法律で規定されていました。　それから独立して昭和45年に議員立法で柔道整復師法が制定されましたが、
そのときの提案理由として、「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とはっきり謳われています。
つまり、柔整の施術対象は新鮮なる負傷ですから、三ヶ月を過ぎるようなものは
含まれないと考えるのが妥当だと思います。

参考までに、
昭和43年5月23日　衆議院社会労働委員会

○小沢（辰）議員　ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上げます。

　柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、
医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要欠くべからざる治療
技術として国民大衆の支持を受けているものであります。特に、政府管掌健康保険等については、
施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に行なわ
れるようになってきているのであります。
　かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、ばり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の
非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られているのであります。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=2980

　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛ 　松田聖子6回やった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐'' 　　　今は連絡先すらわからん
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

ほう、こんなスレがあったのか…

お前ら保険使い過ぎだろ(笑)

もうちょっと上手くやれよな

>>491様
とても悪いことだとおもいます。

良識あるグレーでした。

1様
しかし、条件を満たせば継続加療は認められているのでしょう？
ならば、業務範囲外にはならないのでは？

グレーでした。

>>491
急性でもダメだろ？
石から同意してもらっていれば別だから一概にダメとも言えんな。

>>465

亜急性陳旧性の違いを柔性理論テキストで確認してから書き込みな。

>>498
>三ヶ月を過ぎても症状が残るようなものは、
>他の疾患が隠れていたりすることもあるので、医師の診断を求める方が良いという意味。

慢性疾患の意味が上記の記述なのか?

>柔整が慢性疾患を扱う資格ではないというのは共通認識でしょう？

柔整が(三ヶ月を過ぎても症状が残るようなものは、 他の疾患が隠れていたりすることもあるので、医師の診断を求める方が良い疾患)を扱う資格ではないというのは共通認識でしょう？


矛盾だな。

さあ

屎見図が何いおうが
不正は不正

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219243796/l50
↑のスレを見て思ったのだが
石の連中は良くも悪くも結束力がすごい米。
以前ほどの力はないにしても医師会が強いはずだと思ったね。
もし柔整・鍼灸が記事になるような死亡事故起こしたら
一番痛烈に叩いて引きずり降ろそうとするのは実は同業者だから。
近隣の同業の不正や脱税を密告するのもたいていが近くの同業者。
東洋医学板で新鍼法の先生の落ち度を地域の保健所にチクった廃砲もたぶん同業。

整骨院の話なのになぜか医者の話になる。
すりかえが素晴らしいですねｗ

>>508
なにが不正だ?

捻挫など3ヶ月越しても自己責任理由を書けばで医師の診断など求めなくても不正ではないのだ。


今日、総合病院から6ヶ月越した捻挫の後療請求はできないからと紹介されてきたぞ。

>>510
１の慢性疾患の意味もすりかえだがな。

無理が通れば道理が引っ込む

今の世の中このことわざどおりだね、やだやだ。

　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛ 　広末涼子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐'' 　　　 まずい
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
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　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

さあドンドン保険の締め付けが厳しくなってきますよ。

審査が甘くて支給の多かった国保や政管健保が、社保の負担金を
食いつぶしてきたツケが廻って来た訳です。

＜西濃運輸健保＞組合解散…高齢者医療で負担金増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000040-mai-soci

西濃運輸健康保険組合には従業員と扶養家族約５万７０００人が加入しており、倒産を除いて大規模な健保組合が
解散するのは異例。医療制度改正は財政再建に向けた公費負担の軽減が目的だが、西濃運輸のようなケースが増え
れば逆に公費負担が増えることになり、高齢者医療制度の抜本的な見直しを迫られる可能性もありそうだ。

　西濃運輸によると、政管健保に移ったのは今月１日から。４月からの高齢者医療制度の導入で、負担金が昨年と
比べて年間で約２２億円（前年度比６２％増）増える計算になるという。健保を維持した場合、組合が赤字に転落
するため、将来的に保険料率を現状の月収の８．１％から同１０％に引き上げる必要があるが、政管健保に移った
場合にはほぼ現状の負担で済むという。西濃運輸の担当者は「前期高齢者（６５〜７４歳）納付金の負担が大きく、
政管健保と比較した場合、独自の健保を維持するメリットがないと判断した」と話した。

　健康保険組合連合会によると、約１５００の健保組合の保険料率は平均７．３９％と政管保険の同８．２％を
下回る。だが、制度改正で前期高齢者の医療費負担が新たに導入されるなどで、健保組合が拠出する負担金が約
５０００億円増えた。このため、赤字の健保組合は昨年度の７割から今年度は９割近くになる見通しという。

実費の施術、診療では対価を頂くことが出来ない○魔○にはつらいね。

>>509
当然じゃないの。
柔整なんて競争が激しいんだから、少しでも同業者が減ることが自分の生き残りになる。
だいたい業界団体だって乱立しているし加入なしで個人請求も激増している世界に、団結を望む方が無理。
団体に所属すればバカみたいな縛りだってあるし。
俺らは医者みたいな地位というかブランドに胡坐をかいている無能な羊の集団ではない。
俺だって同業の柔整が大きな医療事故やったらニュー速＋板あたりで叩きまくると思う。

>>517
同業者が不正してる報道が出てもちっとも叩かない柔整がおかしなこと言ってるよ。
プッｗ

>>517
徒党を組まなきゃ何もできないバカ石とは違うんだよ。

>>519
徒党を組んで不正を行う・・・ｗｗｗ

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>509>>517
1 ◆yIimcLM/j2もそのうち裁判沙汰になるような希ガス。
こんなところで柔整叩きに血道をあげてて
たいして勉強してないんだから。

ここにいる獣性氏って散々医者の悪口言ってるけど重症負ったり重病になったら自分で治すのかな？ｗ
まさか医者に泣きつかないよね？ｗ　医者より技術が高いでしょうからｗ

>>523
あほか？
命の危機があるときに整形なんか行くかよ！
おまえは整形行ってしね。

>>524
最近の整形外科は優秀ですよ。開胸心マが出来たりする人もいます。
気管内挿管や、経鼻挿管、胸腔ドレナージ、中心静脈確保も出来る人多いですよ。
下手に内科にかかるより安全だったりします。

>523
普通に通ってます。
12時〜16時まで休みだからな。

接骨院は、錬金術ですから、レセプトを書いて金をもうけるのが仕事だ。
病気が治せるわけないだろ。
何でもいいから、楽して金儲けしたいからこの仕事なんだ。

>>503 グレーさん
＞しかし、条件を満たせば継続加療は認められているのでしょう？
＞ならば、業務範囲外にはならないのでは？

グレーさんは、>>499を踏まえた上で、三ヶ月を超えて継続加療が
認められるための条件は何だとお考えですか？

>>524
「医　者」って書いてるんですけど？
いつ整形って書きましたか？ｗ

>>523
> ここにいる獣性氏って散々医者の悪口言ってるけど重症負ったり重病になったら自分で治すのかな？ｗ
> まさか医者に泣きつかないよね？ｗ　医者より技術が高いでしょうからｗ

1のような獣性憎しの生計内科と、まともな医者を糞味噌一緒にしてどうするんだ、たわけ。
くっくっく。

>>523
> ここにいる獣性氏って散々医者の悪口言ってるけど重症負ったり重病になったら自分で治すのかな？ｗ
> まさか医者に泣きつかないよね？ｗ　医者より技術が高いでしょうからｗ

そういえば、腰痛になったら生計にはいかん医者も多いな。
くっくっく。

接骨院で治療していいか悪いかは、
ケガかどうかが基本なのだ。
慢性期の治療はOK
慢性疾患は別物だ。

新鮮なる負傷が治る過程で3ヶ月越してはいけないとは小沢先生はいっていないぞ。


>柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、
>医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要欠くべからざる治療
>技術として国民大衆の支持を受けているものであります。

いいこと言うよな・・・

>>528
過去スレから見ても“ここ”での医者は整形外科医なんだよ

>>523
わたくしはお医者様を尊敬致しておりますが。
過去スレの俺のレス全て論破してからもう一度出直せ。
柔だろうが無資格整体師だろうが受診しれば大切な『患者様』よ。
患者様は神様だぞ。
そこんとこ勘違いすんなよ。
腕の悪い石なんてすぐ干されるぞｗ

尊敬出来る石がいれば軽蔑する石、大○神もいるんだな〜〜〜これがｗ

京都市内　内外治療院ここはホント　ぼったくり。詐偽まがいで水やら健康食品とだまし　従業員に借金を背負わせて働かせる始末　0752222248
オーナーは老人から詐偽で金巻き上げてハワイで遊んでるらしい

馬橋接骨院に勤めてる稲原匠さっさとうせろ！！過去にイジメたことを償え！！！成人式で蹴り入れた稲原匠御前は解雇処分だ！！！

>>527　1様
それは、長期理由書の添付です。そうすれば認められます。
「扱えることの出来るのは新鮮な外傷」と言うのは、受傷機転の話しではないですか？

グレーでした。

横槍スマンな、グレーさん。
長期に関したことではないが前スレに似たような問答があってさ、
ここでも付随することだと思うから貼らせてもらうよ。
なにせ１教授は健忘症だから。


＞その答えが正しいかどうかは、誰が決めるのですか？
制度上は審査会と保険者です。
支払い側に決定権があるのは自明です。
原則を述べればここでは及河奈央ﾀﾝ元彼氏(患者さん本人)です。
数ある整形外科を差し置いて検査設備もない、
投薬も出来ないような当院を訪れてくれた彼が「その答えが正しくなかった」
と判断をしたなら二度とこちらには足を運んではくれないのですから。

セッコツインノソンザイイギハ
タイマンデナニモシナイセイケイニカワリ
イマサラセツメイスルヒツヨウモナイ

　　　　　　　　　　　　マイケル・ジャクソン

玉葱様
僕も支払いの決定権（適正であるとの判断）は保険者にあると思うし、事実そうですからね。
保険者が適正であると判断し、療養費の支払いがある。
申請に誤りがあれば、療養費の返還を求められる。悪質であれば、それ以上のこともある。
この行動も保険者が行うことです。（よね？）
これを、端から文句つけられてもね・・・。ただのやっかみのような気がします。

法に照らし合わせて、怪しげな場合もあるでしょうが、それも踏まえた上で保険者は
支払いをしている。
あまり四角四面に捉えていたら、1様の大事なお仕事にも支障が出てくるのではと思っています。

慈悲深いグレーでした。

さっさと接骨院の不正撲滅で賄えよ。簡単だろ。

厚労省、「重要課題枠」に1800億円　概算要求案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080823AT3S2201022082008.html

医療や年金などにかかる社会保障費の自然増は8700億円と見込まれているが、6489億円の伸びに抑えた。
ただ具体的な抑制策は示さず、「新たな安定財源が（税制改革で）確保された場合の取り扱いを含め、
予算編成過程で引き続き検討」とするにとどめた。

マダイキテマスカ
カイロセイタイソノタホケンヲツカエナイ
ヤッカミクンタチ
イクラオカネニコマッテモドロボウナンカダメダヨ
サンザンタニンヲハンザイシャナンテイッテイテ
テメーガツカマッタンジャ
イキテイテモコレカラアンタラニイイコトナンテナイカラ
シンデシマイナサイ
ジャマニナラナイトコロデ
バイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル・ジャクソン

>>537 グレーさん
＞それは、長期理由書の添付です。そうすれば認められます。

例えば、グレーさんは三ヶ月を超えて施術する場合、
どんな理由を書いておられますか？

>>534
全く尊敬に値しない人間ｗ

>>542
いくらお金に困ったからといって保険金詐欺はいけませんよｗ

全く生きる価値もない>>544ｗ

それにしても、ぶっちゃけここのスレ主って似非石でしょ？
もし本当の石なら至上歳弱石だな。
普通どんなに藪でもこんなとこに６年もの間、一職種を葬り去る目的のスレなんか立て続けない。
よっぽど患者が来なくて『あいつらがいなければ死なずにすむと思っているのか、自分の治療技術の無さを自覚し一職種を葬り去ることにより患者が諦めて仕方なく自分のとこに来てくれると信じ続けているのか・・・。
どちらにしても何ともお粗末で情けない奴だね。スレ主はｗ

>>547 王子の卵さん
＞普通どんなに藪でもこんなとこに６年もの間、一職種を葬り去る目的のスレなんか立て続けない。

ハア、ヤブであることは否定はしませんが、
このスレの目的は「一職種を葬り去る」ことではありませんし、
そのような力もありません。　(^^ゞ

＞よっぽど患者が来なくて『あいつらがいなければ死なずにすむと思っているのか、
自分の治療技術の無さを自覚し一職種を葬り去ることにより患者が諦めて仕方なく
自分のとこに来てくれると信じ続けているのか・・・。

患者を増やすのが目的なら、このスレにかける時間を
他のことにかけた方がいいと思いますよ。
王子の卵さんは、なぜこのスレに書き込むのですか？

>>548　１ドクター。相変わらず誤解されてますがね。土曜に整形に行ってきました。座って飲む鎮痛剤しこたま貰ってきましたよ。残念ながら、今の所薬で誤魔化すしかないみたいです。

>>549　　＞ＳＢＸ様

鎮痛剤は安保先生によると、交感神経を過剰に興奮させるため顆粒球を増やし活性酸素の害を
受けることになるので、長期に使うのは良いことではないようですよ。１０年以上使うと癌が出てくる原因になるようです。

骨セメント療法は受けられないのですか？

ＳＢＸ様の痛みをわかりもしないでこんな事を言ってごめんなさいね。

>>550

あっ、名無しになってしまった。>>550はマリリンのレスです。

>>550マリリンさま。では後、９年１０ヵ月飲めそうですね。骨セメントは受けるとしても放射線浴びてから一年後ですね。１ドクターにも助言頂いたけど、場所が場所だし、ちょっと難しいみたいですよ。

>>552

そうなんですか。なんか骨セメントは高温になるので、腫瘍そのものも治ってしまうと書いてあったＨＰを見たことが
あったので、すぐ使えるかと思っていました。

そのままにしておいても、骨ってまた再生してくるモノなのですか？

>>553マリリンさま。血腫はぶちゃっておくと骨化するそうですよ。一年後腫瘍が骨化しなければ、違う方法考えます。それまで転べないのでヒヤヒヤです。

そうですか。それこそ自然治癒力のなせる技ですね。良かったです。

今日はこれから出かけますので、これで落ちますね。

>>549 SBXさん
ボルタレンsupですか？　痛みには良く効きますよね。

>>550 マリリンさん
＞鎮痛剤は安保先生によると、交感神経を過剰に興奮させるため顆粒球を増やし活性酸素の害を
受けることになるので、長期に使うのは良いことではないようですよ。１０年以上使うと癌が出てくる原因になるようです。

え、それは大変なことですね。
関節リウマチの患者さんなど、10年以上鎮痛剤を飲み続けている人はたくさんいますから。
ソースを教えていただけますか？

安保先生っていったら爪もみの福田・安保で有名だろｗ

柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、
医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要欠くべからざる治療
技術として国民大衆の支持を受けているものであります。

鎮痛剤には治癒効果はあるのか？
なきゃ薬が効いてるときは楽になるから動き回るわな。
効かなくなってきたらまた薬を飲む…。
こんな繰り返しで治癒するのか１染精。

何故俺がこのスレに書き込むのか？
予想通りの質問あんがとｗ

何故…それはこの過疎ってる寂しいスレのレスを増やして活気あるスレにするためだ。
１染精、感謝してくれよｗｗｗ

557 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/08/24(日) 10:51:42 ID:p2DwfJbc0
> 関節リウマチの患者さんなど、10年以上鎮痛剤を飲み続けている人はたくさんいますから。
> ソースを教えていただけますか？

関節リウマチの患者と、単なる慢性痛の患者を、同じ基準で考えるソースは何だ、虫卒慰謝君。
くっくっく。

., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛ 　ちんぽから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐'' 　　フルーチェいちご味　
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、が出る大人になる為に
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「 　　　腹筋3回腕立て3回スキップ2回　　　　　
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀ 　　　　　　　　　　頑張る
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
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　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

>>560 王子の卵さん
＞鎮痛剤には治癒効果はあるのか？
＞なきゃ薬が効いてるときは楽になるから動き回るわな。
＞効かなくなってきたらまた薬を飲む…。
＞こんな繰り返しで治癒するのか１染精。

消炎鎮痛剤は直接病変を治癒させるものではありませんが、
使い方次第でQOLを上げることができます。
鎮痛剤に限らず、薬はハサミと一緒です。
うまく使えば便利だし、下手すると凶器になる。

>>561
＞何故…それはこの過疎ってる寂しいスレのレスを増やして活気あるスレにするためだ。

ハハ、それでわざと憎まれ口を叩くのですね。
盛り上げてくれてありがとう。

ここのBBSを読んで来年息子を柔道整復専門学校へ入学されることを決めました。
かねてより、保険が後１０年以内になくなるとの噂があり、悩んでいましたが

国立大学は無理ですし、私立も普通以下の大学しか行けそうにありませんので
夏休みの勉強具合をみて決めさせました。

一応、親戚をあわせればそれなりの数がありますので、食っていけそうです。
例え、１回保険込み５００円になっても親族を月25日通わせれば
それなりの金額になります。

保険がなくならないと踏みました。
皆様、情報ありがとうございました。

>>565逝ってよし！

., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛ 　逝ってきまーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐'' 　　
　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「 　　　　　　　　
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀ 　　　　　　　　　
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀

療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと。
なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)については、第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。

カイロやろーとするばかって
何で1人5000円で一日7人　月25日で90万弱
とかばかまるだしのことばっかほざいてんだ
じっさい月5万もいかねーでどっか勤めてごみ扱い
あげくコンビニバイト　新聞配達　かっぱらい
ストレス発散に酒などもちろん買えなく
携帯使ってここに書き込み
師ね

あの…精神科の千畝います？ｗ

＞鎮痛剤に限らず、薬はハサミと一緒です。
＞うまく使えば便利だし、下手すると凶器になる。

その割には安直な大判振る舞いの処方ですね。



無視されて、本論を語ることを拒絶され
現在のところ横槍に終始する玉葱です。

＞消炎鎮痛剤は直接病変を治癒させるものではありませんが、
＞使い方次第でQOLを上げることができます。

１教授。
「・・・ではありませんが、一方・・・です。」
他者に厳しく、自らに柔軟な姿勢とは
まさにこのようなレスのことですやん。

グレーさんのおっしゃる「四角四面」の意図するところをお考え下さい。
ごゆっくりと(￣∀￣)

治癒させるより鎮痛剤で痛みを抑えることにより患者に『良くなっている』と思わせといていつまでも鎮痛剤や胃薬、湿布などを処方し患者を不幸に陥れ保険財源を食い物にしている１染精はまさに極悪非道この上ないね。

>>571 玉葱さん
＞無視されて、本論を語ることを拒絶され
＞現在のところ横槍に終始する玉葱です。

うーん、無視しているつもりはないのですが、、
玉葱さんの語りたいことは何でしょうか？

昔カップルードルの自販機で食べた時やけにうまく感じた
だが家で食べるとそうでもなく自販機で食べる時は腹が減っているから
だと納得していた
間違っていた
お湯の温度だった
家では湧きたての熱湯を使っていたのに対し自販機のお湯はややぬるかったのだ
そうかけるお湯の温度に美味しさの秘密が隠されていたのだ
これを見た貧乏カイロ整体その他自費治療ども
お前らの主食であるカップルードルは作り方次第ではまだまだ可能性がある
頑張れ
PS.出来た麺を皿にとりしばらくおいてから食べるのもまたうまし

医者の批判はいかん
医者はこんなところを見はしない
もちろん書き込みなどするわけがない
従性などあいてにしていない
おそらくカイロなどと区別も出来ないくらいの認識だ
ここでくだらん書き込みをしているのは自費治療のこじきどもが大半だ
医者の批判はやめましょう

>>576
確かにそうだな、医者気取っている無資格のやつの仕業だな。

ふふ、
焦りなさるな、ごゆっくりと(￣∀￣)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(￣∀￣)

>>564
憎まれ口とは聞き捨てならんな。
正直に書いただけだがｗ

>>576により１染精は似非石ということにｹﾃｲｗ
あでも可哀想だから２ちゃん限定で石ということでいいんじゃないかな？
彼の長年の夢である『石』になれるのだから。
まさに１染精にとって２ちゃんは『ドリームランド』なんですなｗ

おい、似非石。
http://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/rheumati.htm
でも論破〜して来いｗ

昨日12チャンの豪邸番組で銃声関係の方が出ていた時の実況見ていたら
銃声の保険を撤廃しカイロ整体に保険適用をなどと
こっぱずかしい書き込みがあったが冗談でもやめてほしい

逆だな。
生計内科も保険撤廃だ。
くっくっく。

>>583
それはない

>>584
> >>583
> それはない

それがあるわけだ。
生計内科の理学療法は死に体だからな。
くっくっく。

>>543　1様
え〜っとですね、あまり言いたくはないのですが、僕は、
「痛み等、各症状がなかなか引きまへんで困ってまんねん。せやからもうちょっとだけ
継続加療させてもらいまっせ。」
・・・的なことを書かせていただいております。

ナニワの商人グレーでした。

五年前につまづいて足首をひねった
そのときは、強い痛みと腫れがあった
五年たった今でも、少し痛みが残っている

これは柔道整復師の施術対象でしょうか？

>>586 グレーさん
＞「痛み等、各症状がなかなか引きまへんで困ってまんねん。せやからもうちょっとだけ
＞継続加療させてもらいまっせ。」
＞・・・的なことを書かせていただいております。

加療しているが症状が持続すると書いておけば、三ヶ月を過ぎてもOKということですね。
そのような理由で何ヶ月まで認められますか？
例えば、一年過ぎても請求できますか？

>>588
> 加療しているが症状が持続すると書いておけば、三ヶ月を過ぎてもOKということですね。
> そのような理由で何ヶ月まで認められますか？
> 例えば、一年過ぎても請求できますか？

そういえば、慢性期の急性増悪とか言う便利な言葉があったな。
獣性では、老人だから外傷を受けやすくなっていると言うところか。
くっくっく。

>>588　1様
一年過ぎても請求自体はできるでしょうね。
ただ、支払いがあるかどうかは保険者しだいだと思います。

グレーでした。回答がまとも過ぎました？

>>588

＞例えば、一年過ぎても請求できますか？


別の部位に変えて請求すればｵｹ
但しそれはﾌｾｲ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

柔道整復師＝不正請求師

>>593
お前がいくつで何してる奴かしらねーけど
わざわざ＝とか打ち込んでてむなしくなんねーか
んなもん夜9時過ぎに打ってそれから何すんだ
ちんぽこでもいじくんのか
しっかりしろよ
師ね

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>594
下品だなあ（苦笑

>587
レセプトには「患者は、今日家の中で転んだ。その際に足首と膝および手をついた
際に肩を捻挫しており、患部には赤味が観察できる。整復施術を行った。」
と書けばOK。

今日転んだ。
つまずいた際
階段でくじいた。

こういう言葉を入れておけ。
最後は整復施術としめくくれ。

., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛ 　いじくってるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐'' 　　 えれーきもちー
　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、 出来ればもう一本欲しい
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「 　　　　　　　　
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀ 　　　　　　　　　
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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うっす！

俺が６００ならスレ主は実はニートｗ

>>600
913 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 05:43:24 ID:E9O8go51O
914 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 07:46:40 ID:E9O8go51O
924 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:16:32 ID:E9O8go51O
926 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:44:20 ID:E9O8go51O
932 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:38:19 ID:ojFYUSjn0
933 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:45:11 ID:ojFYUSjn0
934 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
935 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 12:01:41 ID:ojFYUSjn0
941 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:58:33 ID:ojFYUSjn0
942 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:01:40 ID:ojFYUSjn0
943 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:32:31 ID:ojFYUSjn0
950 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:49:44 ID:ojFYUSjn0
951 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:52:29 ID:ojFYUSjn0
952 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:56:27 ID:ojFYUSjn0
953 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:03:23 ID:ojFYUSjn0
955 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:31:09 ID:E9O8go51O
958 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:58:20 ID:E9O8go51O

ぷっ　ｗｗｗｗ

どんだけ手間暇かけてんだよｗｗｗｗｗｗ
客、接骨院にとられて生活苦しいか？
頑張って生きろよ！
死ぬんじゃないぞ！
頑張ってればそのうちきっといいことが…ないだろなｗｗｗｗｗｗ

道端で１０円拾うくらいか？
ちゃんと交番に届けろよｗ

>>602
と真昼間から暇な獣性氏がおっしゃっておりますｗｗｗ

913 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 05:43:24 ID:E9O8go51O
914 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 07:46:40 ID:E9O8go51O
924 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:16:32 ID:E9O8go51O
926 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 10:44:20 ID:E9O8go51O
932 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:38:19 ID:ojFYUSjn0
933 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:45:11 ID:ojFYUSjn0
934 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 11:47:09 ID:ojFYUSjn0
935 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 12:01:41 ID:ojFYUSjn0
941 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:58:33 ID:ojFYUSjn0
942 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:01:40 ID:ojFYUSjn0
943 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 14:32:31 ID:ojFYUSjn0
950 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:49:44 ID:ojFYUSjn0
951 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:52:29 ID:ojFYUSjn0
952 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 17:56:27 ID:ojFYUSjn0
953 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:03:23 ID:ojFYUSjn0
955 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:31:09 ID:E9O8go51O
958 名前：王子の卵[] 投稿日：2008/07/30(水) 18:58:20 ID:E9O8go51O

>>603
別の日からコピペ持って来いよ。
ヤッカミ精態子。

>>590 グレーさん
＞一年過ぎても請求自体はできるでしょうね。
＞ただ、支払いがあるかどうかは保険者しだいだと思います。

保険者がそれを決めるのですか？
一年過ぎても理由さえ書けば支払う保険者もあるが、そうでない保険者もあると。
その違いはどこから出てくるのでしょうか？

>>605
> 保険者がそれを決めるのですか？
> 一年過ぎても理由さえ書けば支払う保険者もあるが、そうでない保険者もあると。
> その違いはどこから出てくるのでしょうか？

それは、漫然とした生計内科の治療を認める保険者と認めない保険者の違いだな。
何ら不思議はない。
くっくっく。

>>605　1様
保険者が決めなければ誰が決めるのですか？
そこら辺を歩いてるおっさんが決めてくれるのでしょうか・・・？

保険者の違いはよくわかりません。（当然っちゃ当然ですが・・・）
保険機能を推進する会のような名前はかっこいいけど、その実ただの嫌がらせに
よって支払いを渋るような、あんぽんたん保険者と、我々の業務に大変ご理解の
有る某保険者様たちとの違いではないでしょうかね？

グレーでした。回答が当たり前すぎましたか？

だれか20世紀少年いっしょにいかねーか

このごろ忙しいのか？> みんな

レセプト

６月の改訂やアカヒのせいで、レセプト審査が厳しくなったとしたら、今月あたり
から影響が有る筈だから、それで忙しいのかもね。

>>607 グレーさん
＞保険者が決めなければ誰が決めるのですか？

甘い保険者は、「加療しているが症状が持続する」と一言書けば、
一年でも二年でも、言われるがまま支払いをするということですね。
保険者はそれでいいとしても、グレーさんとしては
長期施術については問題ないと思いますか？
例えば、慢性疾患が隠れているのではないかとか心配になりませんか？

>>612
> >>607 グレーさん
> ＞保険者が決めなければ誰が決めるのですか？
>
> 甘い保険者は、「加療しているが症状が持続する」と一言書けば、
> 一年でも二年でも、言われるがまま支払いをするということですね。
> 保険者はそれでいいとしても、グレーさんとしては

つまり、保険者が認めれば文句はないわけだな。
ならば、＞ 外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
上記は何の問題もないではないか。
やっぱり、虫卒は頭が弱いな。
くっくっく。


> 長期施術については問題ないと思いますか？
> 例えば、慢性疾患が隠れているのではないかとか心配になりませんか？

それは、獣性に診断を行えと言っておるのか？
くっくっく。

>>588　１教授
一年過ぎても請求できますか？
>>590　グレーさん
一年過ぎても請求自体はできるでしょうね。
ただ、支払いがあるかどうかは保険者しだいだと思います。
>>605　１教授
保険者がそれを決めるのですか？
>>607　グレーさん
保険者が決めなければ誰が決めるのですか？
>>612　１教授
甘い保険者は、一年でも二年でも、言われるがまま支払いをするということですね。
保険者はそれでいいとしても……


はて、>>605で１教授が保健者について質問した鉾先は今ドコを向いてるの？
>>607でグレーさんが聞いた事にキチンと答えるべきかと？多分ボールは教授の手元にありますよ。

併せまして、どうして一気に｢二年｣まで飛躍してるんですか？
｢長期であることに違いはありませんから｣的な反応が予想されますが、
今後の話を平然と｢二年｣で断定しようとしてませんでした？

アジフライが食いたい
オリジン行ってくっかな

>>614 玉葱さん
＞はて、>>605で１教授が保健者について質問した鉾先は今ドコを向いてるの？
＞>>607でグレーさんが聞いた事にキチンと答えるべきかと？多分ボールは教授の手元にありますよ。

グレーさんは保険者が決めると言ったので、
では保険者によって支払うかどうかは違うのですねという結論になったのです。
玉葱さんは別の意見ですか？

＞今後の話を平然と｢二年｣で断定しようとしてませんでした？

玉葱さんのご経験では、何年まで請求可能でしたか？

>>616
お前は何年理学療法室をジジババの団欒の場として帝京してるんだ？

>>616名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/08/28(木) 23:27:48 ID:cSKoLY3F0
> グレーさんは保険者が決めると言ったので、
> では保険者によって支払うかどうかは違うのですねという結論になったのです。

をひをひ、虫卒慰謝の１君。
開業したときに、漫然とした治療をしてはならんと指導されなかったのかね。
くっくっく。

>>612　1様
とりあえず、決定権は保険者にあると言うことはわかっていただけたみたいですね。

僕の場合、長期に渡るものは必ず対診に出します。心配ですからね。
慢性疾患が怖いというかね・・・命に係わるものが隠れていないかが心配ですね。
他の柔整の方々がどうしていらっしゃるかは知りませんよ。

グレーでした。玉葱様ありがとうございます。

＞僕の場合、長期に渡るものは必ず対診に出します。心配ですからね。

とりあえず揉んでほしくて来ている患者を整形にまわすのは医療費の無駄ですね。
それに、特別命にかかわる疾患が隠れていなかった場合は、また、漫然と治療するわけですから。
医師の診断とは異なる捻挫として。

日帰り入浴施設の前に整骨院作るといいですよ。
150円でマッサージが受けられると評判です。

>>609
規制だよ。(;つД｀)
ここでしか書けない。。。

>>620様
＞整形にまわすのは医療費の無駄ですね。
いいことおっしゃる！

グレーでした。バカ

>>609
レスしたくなるレスないだろ？
レセ出すのに苦労してる接骨院は…まあなんだ…それなりにやらかしてるっつ〜こったな。
うちみたいに健全な接骨院には何の影響もない。
万歳〜な方は患者でなく客としてリラクに促すだけだし。
やんわりと客にあなた、違法行為の強要をしてますよ的なことを腰を低くして説明してあげれば取りあえず一番短いコースで毎度ありなわけ。
でもって実入りも右肩上がりなわけ。
だからリラクはかかせないのだよ。
勿論治療の自費はわたくしが診てるので無問題。
これで安泰なんだなあ。

さて、獣性の療養費はどれだけ伸びたのやら。

概況だとハッキリしないから、もっと詳しい飼料が欲しいですね。

平成１８年度国民医療費の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/06/index.html

ケアマネ兼業している人いるか。

接骨院、整骨院やってて　すいません、骨鳴らしてくださいとか、
お金払うので整体お願いしますって言われると困るなぁ・・・

公文書偽造師がいっぱいいると聞いて飛んできました。

>>627
仲間がいっぱいいるところに飛んで来たかったんだろ？ｗ

>>616　１教授
＞結論になったのです。
あ、ちゃんと了承した上での話だったんですか。
すみません、曖昧な文章だったもので意図を汲み取れませんでした。

＞玉葱さんは別の意見ですか？
もぅ、私の意見はすでに言ってますよ。
困ったな、その健忘症……
日常生活に支障を来たしてはいませんか？
早めの受診をオススメします。

＞玉葱さんのご経験では、何年まで請求可能でしたか？
年単位の申請書はまずありません。
ある場合には必ず対診になっています。
ちなみに3ヶ月超でも長期理由なしはありましたよ。

>>626
うちに紹介してくりｗ

>>624
一般医療費が大幅減で全ての問題回避
ちゃんと情報見てる？

>>619 グレーさん
＞僕の場合、長期に渡るものは必ず対診に出します。心配ですからね。

そうですか。
例えば、腰痛が長引いている人を整形外科に対診に出して、
「腰椎辷り症である」という返事が来たとします。
それでも「腰椎捻挫」という負傷名で続けて請求できるのですか？

>>629 玉葱さん
＞ちなみに3ヶ月超でも長期理由なしはありましたよ。

玉葱さんの県では、理由を書かなくても三ヶ月以上の請求が通っているのですか？

>>632
やっぱお前、馬鹿だろ？似非石ｗ
グレさんは何故対診をお願いするんだ？

普通、
＞「腰椎辷り症である」という返事が来たとします。
＞それでも「腰椎捻挫」という負傷名で続けて請求できるのですか？


例に辷り症を出してくること自体で終了〜〜〜。
すべってりゃ診て分かるし、
すべってりゃ３ヶ月もかからんで治癒だ。
勿論、接骨院内ではやらん。

>>632
> 例えば、腰痛が長引いている人を整形外科に対診に出して、
> 「腰椎辷り症である」という返事が来たとします。
> それでも「腰椎捻挫」という負傷名で続けて請求できるのですか？

他の腰椎椎間関節の捻挫なら文句はあるまい。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>632　1様
質問を質問で返して申し訳ないのですが、1様が疑問に思ってらっしゃるのは、
「傷病名の振り替え」のことですか？それとも「長期の施術」のことですか？

グレーでした。

>>636 グレーさん

両方です。

>>632
腰痛が腰椎から来るものという固定概念なんですね。ｗ
あり得んし。ｗ

あ、ついこの間、こういう事象があったな。
整形で椎間板症と診断されて来院。腰部痛でな。
ただ、発痛部分が脊柱起立筋を大きく外れ、側腹部近くに放散。

この事象で何を考える？

>>638 ゆーさん

尿路結石？

>>６２９
>ちなみに3ヶ月超でも長期理由なしはありましたよ。

保険者が不正支給しているということか？

善管注意義務違反ってところだな。

>>633
＞玉葱さんの県では、理由を書かなくても三ヶ月以上の請求が通っているのですか？
はい、通る書類もあります。

>>640
＞保険者が不正支給しているということか？
適正です。

>>641
＞善管注意義務違反
ちょ、おまｗ
なんつー用語持ち出してくるんだｗ
妄想もそこまで激しいと敬意すら表したくなるじゃないか。

>>638
浮肋？

保険組合は掛け金納付者である組合員から、委託を受けて支払いをしてる訳だから当てはまるだろ。

王子の卵さんへ
接骨院の看板掲げて
催眠商法はグロいですよｗ

>>642 玉葱さん
＞はい、通る書類もあります。

長期理由を書かなくても三ヶ月以上の請求が通るということですか。
審査会は何も言ってこないのですか？

>>638

トリガー

>>645
虚しいねぇｗ
そんなことしかレス返せんよは。
ｼｮﾎﾞｲﾈw

>>639 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/08/30(土) 16:27:10 ID:uPUmCxlA0
>>638 ゆーさん

>>尿路結石？


マジっすか？石ともあろうお方が暴行欠席や女宇胴結石まで含んでくるとは・・・
さすが似非だけある。

>>625
居宅の管理者を兼務してるが、何か？

柔道整復師＝公文書偽造師＝犯罪者＝人間の屑

>>651
お前と一緒にすな。
なんか他に書いてみい！

>>652
不正請求師

>>653
ﾌﾟｯ
であとは何か書くことあるか？ｗ

>>639
当たり。
尿管結石だった。

問題は、愁訴が腰痛というだけで整形からヘルニアと診断を受けていたことだよ、この場合。
X-pも撮っての診断だからね。
問診だけでだいたい解るやん、普通なら。

こんな診断レベルの医師、しかも開業医がヘルニアでレセを上げることをどう思う？

>>646
Fracture

>>655　ゆーさん
＞問題は、愁訴が腰痛というだけで整形からヘルニアと診断を受けていたことだよ、この場合。

診断はヘルニア？　　椎間板症ではなかったのですか？

＞問診だけでだいたい解るやん、普通なら。

ゆーさんは問診だけで尿管結石を疑って、泌尿器科を紹介したのですか？

よく考え付いたもんだ。
催眠商法なら文句言われるが
接骨院ならねえ〜・・・・。
でも凄い数の自転車駐輪させると
流石にバレますよ〜キム先生ｗ

>>657
そ。
ほぼ問診だけ。尿路か尿管どっちかしかないなと。
で、とりあえず内科に行けと。
だいたい、下肢放散痛より側腹部寄りの背部痛の愁訴があれば腎臓を最初に疑うもんだ。
オレの場合、腰部痛がある時点でヘルニアは棄却しているがな。
んで、腰痛を愁訴とするのなら、本来硬直している部分が硬直していないのでほぼ確定と。

んで、誤診でも請求できる現状と、それをする整形標榜の医師に対してどう思うかを聞きた
いんだが？

>>659 ゆーさん
＞で、とりあえず内科に行けと。

なるほど。　その患者が内科で尿管結石と診断された根拠は何だったのですか？

＞誤診でも請求できる現状と、それをする整形標榜の医師に対してどう思うかを聞きた
いんだが？

誤診かどうかは、後になってみて初めて分かるもので、
その時点で診察料を算定するのは当然。
診断能力はまた別の話でしょう。

>>660
診断能力は一律の条件じゃないのかい？
潜んでいる他疾患を医師なら見抜けるんじゃないのかい？ｗ
医師は医師免許だよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

検査内容までは知らん。
一ヶ月後、ビール持ってきてくれた。ｗ
超音波で破砕が出来なかったから、スコープ使ったらしい。

>>637　1様
いやらしい感じでお答えしますね。
「傷病名の振り替え」は以前認めて頂いたように思いますが・・・
「長期の施術」については理由があれば提出できると納得して頂いたのでは？
これは支払いは保険者まかせですがね。

グレーでした。

１教授、横槍すみません。
あそこから尿路結石を言い当てる眼力はおみごと　d(-_^) good!!

＞誤診でも請求できる現状
→その時点で診察料を算定するのは当然。

＞整形標榜の医師に対してどう思うか
→診断能力はまた別の話でしょう。
｢どう思うか｣と問われているのにその返答はないでしょう。
またスカシましたね　（*￣ー￣）

私は横浜市在住、フェリス女学院に通う優奈といいます。
自宅近くの接骨院の先生に恋をしました。
話したこともありません。ただ遠くからいつも見ているだけです。
お昼休みに馬のマークの付いた黒い車を洗っている姿がとても素敵です。
ここに書くことによって何か先生に少しでも近づいているように思っている
今日このごろです。

>>664様
くだらなすぎる・・・

グレーでした。

馬のマークのついた黒い服ならあるなｗ

業界ぐるみってところが似てるな。制度自体に根本的原因が有る点も。

デンマーク産大半が「裏ポーク」…三菱商事不正で明るみに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000004-yom-soci

どんどん追い詰められてます。

健保解散　「西濃」きっかけ、連鎖の不安　９割「赤字」、最後は血税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000045-san-soci

自分の住んでる所の市役所では、無資格マッサージ（按摩、整体、鍼灸、柔道整復師）に注意っていう張り紙が貼ってある。市役所から出してる広報紙やネットにもそういう呼び掛けがある。

>669
良い傾向だ

http://www.ssr-net.co.jp/Sub03/Sub03-2.html

>>661 ゆーさん
＞診断能力は一律の条件じゃないのかい？

言うまでもなく、医師免許を取るだけなら医学部を出て国試に通ればOK
診断能力はその後の臨床経験によるから、千差万別。
自由標榜制だから、骨関節のトレーニングを受けなくても
整形外科の看板を出すことはできます。
これがなんちゃって整形が増える原因でもある。　　他科出身で開業する場合でも
普通は、整形外科専門医資格だけは取っておくものですけどね。

＞超音波で破砕が出来なかったから、スコープ使ったらしい。

ということは、内科から泌尿器科に回されたんだ。

>>662 グレーさん
＞「長期の施術」については理由があれば提出できると納得して頂いたのでは？

その理由というのは>>586のように「施術しているけど症状が続いている」という
理由にならないような理由でいい、ということなんですね。
ということは、長期施術は実質的に認められているということですか、、

そうなると、やはり慢性疾患の鑑別が重要となりますね。
ところで、>>632の質問には答えていただけますか？

>>663 玉葱さん
＞またスカシましたね　（*￣ー￣）

え、そうですか？　　素直に答えてるつもりなんですけどね。(^^ゞ

>>672
> これがなんちゃって整形が増える原因でもある。　　他科出身で開業する場合でも
> 普通は、整形外科専門医資格だけは取っておくものですけどね。

世界に名だたる無脳専門医資格だったな。
無脳なやつに限って、専門医とか言いだすわけだ。
くっくっく。

>>673 >>674
では　そのすべり症患者にに１医者はどんな治療をするんだ？まさか　
患部に触らないだろうな（笑）首相みたいな丸投げ医者どの。

>>673　1様
長期にわたる施術は条件付で請求することができる。
しかしそれが適正であるかどうかは、保険者の判断である。
（しかし社団等では事前に自主審査会で審査があるので、そこで切られる可能性も・・・）
ってのが僕の解釈なんですがどうですかね？

>>632の場合はですね、僕は経験ないからお答えするのは難しいです。
僕がやりそうな事と、その他の柔整の方々では違うでしょうし。
だから、>>662のようなことを言わせていただきました。
経験が無いケースですからね・・・
僕はグレーですから、そんな感じで想像してください。

僕の親友のファックゆーさん様ならいい答えをしってらっしゃるかと思います。

長々とグレーでした。

ちょっと横から質問。

近くの接骨院のひとり院長は施術室に寝泊まりしているが
これって今は違反にならないのか。
もっとも潰れそうなくらい、いつもガラガラらしい。

>>669

按摩が無資格ってwww
有資格のマッサージは誰がやるんだ？

>>677
ハンドル弄るのは止めて貰えないか。

それと、ベストな答えは


んな請求出すのは技術がない証拠だからな。
治せないならやるな。


で済み。

>>676 オーソゴナリストさん

久しぶりですね。　お元気でしたか？

>>677 グレーさん
＞長期にわたる施術は条件付で請求することができる。
＞しかしそれが適正であるかどうかは、保険者の判断である。

つまり柔整の保険請求は、保険者様次第ということですね。

＞>>632の場合はですね、僕は経験ないからお答えするのは難しいです。

え、グレーさんは>>619で
「長期に渡るものは必ず対診に出します。心配ですからね。」と
書かれていますが、、

確かに足関節捻挫で出したら骨折、脱臼以外の外傷の請求は認めませんてことで返戻してきやがった健康組合あったな！
おい！そこのＴ健康保険組合！ざけんなよ。

>>678
言うまでもなく違反。それもかなり悪質。
チクれば一発だから保健所に通報しろよ。

質問です
肩痛で2箇所の整骨院に通院しています。
基本はA整骨院なのですが、混んでる時
B整骨院に行ったりします。
夫の会社の社会保険組合から、AとBでの
保険請求のサインの字体か違うと指摘がありました。
言われてみれば、Bでは毎月サインしますが
Aではほとんどサインしたことがないのです。
A整骨院では勝手にサインされているとういことなのでしょうか？
こんなことあるのですか？

>>685空々しい

ということは
よくあることなんですかね。
整骨院の方がサインを代筆していることが
健康保険にばれたら、指導や処罰は受けるの？

無理やり審査会を抜いて話を進めたがってる人もいるし、
自ら重複診療を告白しているおちゃめさんもいるし……
同意なしの代筆確定ならとっとと監査すればよし、
適当な事をやってる所は逝ってくれ。


長期での対診で｢すべってるよ｣って返事が来たなら
先方医師の診断が優先、私なら転医にするかな。
懇意の先生が｢行け行けゴー！｣って言ってくれたら突っ走ればいい。

んで、すべりが確実に疼痛原因だといえるのであれば
すべってる人は二度と柔整を訪れてはいけないでしょうけど、
「分離すべりの人が所謂ぎっくり腰を起こすことは在りえない」
そう言い切れる人がいたら手を上げて　＼(￣∀￣ )

って、すでに絶対神さんが端的に言ってるじゃない。

>>685
おめーほんまにおなごか
おなごならまんこの写真貼っておくれ
話はそれからだ
いいな　まんこ　まんこだぞ
はよおくれ　まんこ

>>685
おめーほんまにおなごか
おなごなら住所教えてくんろ
まんこ見せてくれんだろか
まんこだぞ　まんこ

>>685
たのむ　まんこなめさせてくんろ　指だけいやちんぽの先だけ入れさせてくれんだろか
話はそれからだ

>>687
＞整骨院の方がサインを代筆していることが
＞健康保険にばれたら、指導や処罰は受けるの？

公文書偽造になるのではないでしょうか。

>>688 玉葱さん
＞長期での対診で｢すべってるよ｣って返事が来たなら
＞先方医師の診断が優先、私なら転医にするかな。

そうなんですか。　グレーさんとは異なる意見ですね。

>>685
＞肩痛で2箇所の整骨院に通院しています。
基本はA整骨院なのですが、混んでる時
B整骨院に行ったりします。

このことは各々の接骨院で、他の接骨院に同部位治療をしてることはちゃんと話してるのかい？
普通同部位を２箇所以上の性軽、接骨院で並行してやろうなんて考えてるなんて治療する側はあまり考えちゃいないから聞かないところもある（うちは問診の中で聞くが）。
聞かれて他ではしてない、またはしている事を申告しないで治療を受けているならあんただけの罪だな。
言われなきゃ接骨院側は他で治療していることなんか分からんのだか。
お前みたいなのがいるから接骨院は不正請求が多いなだと根も葉もないこという屑野郎が湧いて出てくるんだ。

>>685
＞言われてみれば、Bでは毎月サインしますが
＞Aではほとんどサインしたことがないのです。
＞A整骨院では勝手にサインされているとういことなのでしょうか？
＞こんなことあるのですか？

ありえん。
もしあるとしたら
�@実際にはしばらく来てない患者に架空請求で出す場合
�A初診時にサイン貰い忘れて、その１度きりしか来なかった場合
いずれも悪質だが特に１が悪質。そして書いて貰える状況にない。

しかしあんたは主に言っているＡからはサインを求められないと言っている。
なんで頻繁に通院している方からサインを求められないんだ？

よってあんたの話はフィクションであることが明白だｗ

>>685
そんな堅苦しい話は八方師匠にでも相談したらどだろか
それよりまんこの件だがはよしてくれんだろか
まんこだまんこ
ハッカーに2000万位使ってでも住所調べてまんこいじりに行くぞ
まんこだ　まんこ　はよまんこ見せんかい

たのむ>>685を攻撃しないでくれ
こういう馬鹿はしばらくおどらせておけばどっかのエロ画像を貼ってくれるかもしれん
まんこがみれるかもしれん
まんこちゃんをいじめないでくれ

>>685
ところでお前の使っていないちんぽこにもおかす様はたまるわけだが
ちゃんと取ってるか　
きれい　きれいにしとかんと匂うぞ　しっかりしろ

>>682　1様
いやいや、僕はすべり症で帰ってきたことないのですよ。
だから、すべり症の場合がよくわからんのです。
ってか、すべり症でしたらわかるつもりですから、それ以外の命に係わるものが
無いか調べていただくのですよ。
だいたいヘルニアかＯＡですかね・・・ほんとかどうか怪しいですが。

僕の場合、４，５回の施術で強い痛みが取れない、または緩和してもこちらが思う
程でないとき、対診を勧めます。
緩い痛みでも長期の場合も対診を勧めます。やはり画像を見たいですね。
対診に出して「これからはうちで電気あてなさい」等を言われて帰ってこない
患者さまはほっといてます。

ファックゆーさん様が言われるには技術が無いから請求するのだそうなので、
技術をあげて検討して行きたいと思います。
勉強します。

グレーでした。なんのこっちゃ

>>685
それまずいんじゃないの？
あなた自身が何かの罪に問われそうな気がするんだが。
詳しい人教えて。

>>668
さらに来ました。

大阪あたりのアップ率がどうなるか見物ですね。

政管健保保険料率「0.1―0.3％上げ必要」　09年度、厚労省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080904AT3S0304903092008.html

医療費や高齢者医療の拠出金が膨らむため、国庫補助や積立金に当たる「事業運営安定資金」を
すべて取り崩しても、保険料収入が不足する見通し。これを賄うためには積立金の取り崩し方に
応じて、保険料率を0.1―0.3％引き上げる必要があると判断した。

　ただ政管健保は10月に社会保険庁から事業を切り離し、公法人「全国健康保険協会」が運営を
引き継ぐ。これまで全国一律だった保険料率は都道府県ごとに決定する仕組みに変わるため、
今回の試算値は全国平均の見通しとなる。

>>701
病院は大変だな。

>>699 グレーさん
＞いやいや、僕はすべり症で帰ってきたことないのですよ。
＞だから、すべり症の場合がよくわからんのです。

そうですか。
それでは>>632の質問を少し変えましょう。

腰痛が長引いている人を整形外科に対診に出して、
「腰椎椎間板ヘルニアである」という返事が来たとします。
それでも「腰椎捻挫」という負傷名で続けて請求できるのですか？

>>703
整形から後療依頼があり保険者の了解があればできる。

http://imgb3.rentalcgi.com/view/anana/1184025451.jpg.html
ここつまーんなーい

投手様障害で痛いんだけど整形でMRIで診断ついただけで終わった
接骨院へ行けばどうにかなります？この痛み

>>625
>ケアマネ兼業している人いるか。

何を聞きたいのか分からないけど、これから兼業始めようかと言うなら「やめといて吉」。
月1回以上の訪問に更新後の会議開催とか、あと書類の量が多いのが大変。
提供表・介護計画・報告・情報公表等の書類作りは診療終了後に始めて深夜に及ぶ。
昼間は患者の見ているところで書類を出せないから。(うちの事務所の構造上ですが)
対して儲からずに体力と気力だけが削がれて行くという感じですかね。

>>701
大阪って犯罪件数もトップだったんだ。さもありなん。

橋下徹知事が治安対策本部を府に設置　「治安ワースト１返上を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080905/lcl0809051200007-n1.htm

昨年、府内で発生した街頭犯罪は１１万４４３２件、人口１０万人当たりの刑法犯認知件数は
２４５４件と、いずれも全国ワースト１。橋下知事は「大阪のイメージが悪いのは街頭犯罪が
非常に多いのが原因」と問題視しており、「まずはワースト１の返上を」と、危機管理や安全
なまちづくりなどを担当する各部局の機能を集約した治安対策本部を設置するよう、担当者に
指示したという。

しかたないよ。
大阪は日本国ではないから。

>>703　1様
基本ダメでしょうね。
しかし清水様がおっしゃるケースにもちこめば大丈夫と思われます。

グレーでした。ヒネリどころがありませんでした・・・

>>709
程度がしれるぞ。w

柔整師学校で無資格教員横行　厚労省、６校に補講指導
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY200809050160.html

>>711
何だ？その抽象的な短文はｗ
読んでるこちらが恥ずかしくなるくらいお粗末くんだな。
お前のレベルはその程度だｗｗ

>>712
不正請求・柔整学校・・
おい、糞アカヒ！！
柔潰しと言うなら、なんでそんな逃げ道のある項目ばかりつついて
核心になるはずの労働法違反に踏み込まないんだよ！！
労基法で突っ込めばほとんどの聖子ツインはコッパ微塵になるだろうよ。

>>714
この現代社会の接骨院。
一人でやってるところが急増してるのにほとんどの接骨院が労基法違反？
いつの時代の話だ？ｗ

>>710　グレーさん
もう少しひねりを加えたほうがよろしいかと。
補筆失礼いたします。


>>703　1様
腰痛と椎間板ヘルニアの関連性を御教示ください　　(￣ｰ￣)ﾆﾔ..

>>706　です
どなたか教えてはいただけないものでしょうか・・・

>>717
どうなるか分かる方法教えてやるよ。
接骨院に行けｗ

>>706
＞どうにかなります？この痛み

“どうにかしたいね、その痛み”
って常日頃思いながら仕事していますが、
さて、あの文章だけではどこが痛いのか読み取れないですよ。
たぶん肩か肘のことでしょうけど。
一概に接骨院と括れる訳もないわけで……
本スレ的には受傷日・機転がうまく設定できれば保険施術可。
まぁ、そんなことは本来痛みを訴える方にはどうでもいいことなんですよね。
ごめんなさい、スレの流れに巻き込むようなことを言って。

まずは評判のよいところをお探しになればよいかと。
整形でも接骨院でもドコだっていいと思います、
整形だって別のところなら親身になって考えてくれるところがあるかもしれないし。
良い治療家に出会えるといいですね。

>>706
高校かシニアかボーイズかヤングか知らんが、そのリーグの伝手を伝ってみろ。
何件かは出てくると思うぞ。

お、ゆーさんさん
>>659での「ヘルニアは棄却」のくだり、スゲェと思いました。
１教授もスルーしてたしｗ

>>704 清水さん
＞整形から後療依頼があり保険者の了解があればできる。

そうなんですか。次の2点について教えて貰えますか？

１）後療を依頼した医師の氏名と勤務先をレセプトに明記する必要があるか

２）その際の負傷名は「椎間板ヘルニア」ではなく「腰椎捻挫」なのか

>>706
＞投手様障害で痛いんだけど整形でMRIで診断ついただけで終わった

教えてください。
整形では何という診断名だったのですか？

>>710　グレーさん
＞基本ダメでしょうね。

ということは、対診に出して「椎間板ヘルニア」という診断がついたら
もうグレーさんのところでは施術はしないということですか？

>>714
＞労基法で突っ込めばほとんどの聖子ツインはコッパ微塵になるだろうよ。

労基法を適用すると、ほとんどの病院もコッパ微塵になります。(^◇^;)

>>716 玉葱さん
＞腰痛と椎間板ヘルニアの関連性を御教示ください　　(￣ｰ￣)ﾆﾔ..

うーん、質問が漠然としていて、答えようがありません。

>>721
医師にだって誤診がある訳よ。
特に教科書ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな場合はね。ｗ
大学病院や大病院出の医師には多いことだから。

研修中に診療所レベルの腰部痛を見ているわけでもないし、大学病院で研究が進んでいる
わけでもない。文献がないに等しい状況だぜ。ｗ

ってか椎間板（髄核）で神経根圧迫すれば普通、坐骨神経痛だけでなくて腰痛出るべ。

>>715
ひとり院長だから開業者の平均年収が派遣並みなのだな。
ジュー精子のレベルが知れるとはこのことだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

場蚊と書いて走召　糸色　文寸　ネ申と読むんだね。

儂の偽物がおるな。
くっくっく。

>>726名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/09/06(土) 00:20:31 ID:QFBiB6NF0
> >>716 玉葱さん
> ＞腰痛と椎間板ヘルニアの関連性を御教示ください　　(￣ｰ￣)ﾆﾔ..
>
> うーん、質問が漠然としていて、答えようがありません。

では、椎間板ヘルニアがあれば、必ず症状として腰痛があるのか？
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。

おはようございます。
柔整師養成学校のデタラメさが話題になっています。

柔整師学校で無資格教員横行　厚労省、６校に補講指導
http://www.asahi.com/health/news/TKY200809050160.html

>>733
> おはようございます。
> 柔整師養成学校のデタラメさが話題になっています。

学校がつぶれるなら、それにこしたことはないな。
くっくっく。

公文書偽造⇒不正請求⇒犯罪者⇒人間の屑

>>716　玉葱様
いつもありがとうございます。
これからも援護射撃よろしくお願いします。

>>724　1様
患者さまがつらいとおっしゃれば、正直するでしょうね。
その際に実費かそうでないかは、秘密です。エヘ・・・

グレーでした。僕はあくまでグレーですから。

>>723
カルテに書いた字までは見てません
どっちみち見ても字が汚いので読めません・・・
MRIの所見に投手様障害とありました。
肩です。

>>737
テイクバック、トップ、フォロースルーでどの位置が痛いか順番を付けて。
それとポジション、及び投球フォームでの手を出す角度。

ま、予測としてはインピンジメントと書かれていたんじゃないかと。

>>729
お前ハンネのスペース半角づつ広いんだよ。
偽にもなってなかったぞｗｗｗ

>>738
投手ではない＆野球もソフトもやってないので・・・すみません。
ショルダープレスで挙上動作時に痛みます。
引っ掛かり感があります