アキバ事件はトリアージなんていらなかった

文春見て怒った
武藤さんは最初、黄色の札つけられて現場に放置
他に軽い人のほうが先に搬送
救急車も大病院もわんさかあるのになぜすぐ運ばなかったんだ

そもそも十数人ぐらい片っ端から運べばよかったんだ
がん首並べて税金の無駄だ

後付けなら何でも言える。後出しじゃんけんで負ける奴はいない。
助からなかった原因を考えるのは良い。
だが、責任として結果を全て医療のケツに持っていけばどうなるか。
一生懸命結果が悪くならないように頑張ると思うか？
んなわけはない。
現場から退散するだけだ。
限られた医療資源を生かすためのトリアージを始めとした方策は
まだ始まったばかりで試行錯誤の段階。
今回の不幸な事案を次回に生かすようにする、
責任とれだの税金の無駄だのと叫ぶＤＱＮが一番の医療崩壊の原因だ。

大災害でけが人が何百人転がってる状況で使うべきなのがトリアージ。

けが人がたかが20人もいない状況でトリアージごっこされてそれを試行錯誤の
一プロセスだなどと言われたらたまらん。

ほんとにそうだ
トリアージ付けた医師がテレビ出てたが武藤さんにお線香あげろよ
おまえはただ舞い上がった医師モドキだ
こんなんじゃ大震災とかどーーーなんだよ

今回賠償金はレンタカー会社が払ったそうだね。（自賠責の解釈による）

運がよかったねぇ。
レンタカー会社が倒産すれば、医師にいくかもしれないけどねｗ。

>たかが20人もいない
はあ？いかに大都会のど真中でも一時に２０人もの救急患者に対処できる態勢は無い。順番付けは必要。

>こんなんじゃ大震災とかどーーーなんだよ

どうなる？決まった話。おめーのよーなＤＱＮが騒げば騒ぐだけ、医師はまとめて被災地域から逃げるだけだ。触らぬ神に崇りなし。

早八話、後付けでごねるバカはまとめて死ねってこった。

>>4
はあ?いくら大都会でも一度に２０人も三次救急として受けいれる余裕はない。順番付けは必要。それに不備があれば次に生かす。それ以上でもそれ以下でもない。
>>5
どうなるって決まった話だ。おめーのような無責任トーシロバカが騒げば騒ぐほど、被災地から医師が逃げていくだけの話だ。

>>6
轢かれた奴だけだろ
刺された奴は対象外
こんな記事が雑誌に出たから東京消防庁でも訴える気じゃないの？

徹底的に検証して救急隊とトリアージ医師を訴えるベキです!!!!!!!!!!!
僕はここで訴えつづけます!!!!!!!!!!!

週刊誌の記事を鵜呑みにしてしまう人がいるので、気をつけようという話でした。

えっっっ？
この国の首都ではたった20人のけが人すら処置できないですと？
こりゃまた凄い国だなあ

たった20人の怪我人と、おびただしい数の時間外受診者がいる国ﾆﾎﾝ

>>12
なら、銃で撃たれた人がしょっちゅう病院に担ぎ込まれてくる国に住めばいいじゃないか。

>>12
たった20人のｹｶﾞ人と、たった25人の心筋梗塞の人とたった８人のクモ膜下出血の患者とたった１０人の交通事故負傷者と、
たった１２８１人のアッシー君代わりに救急車を呼ぶ自称重症者と、
たった六人の熱性けいれんの小児とたった７人のぜん息重積発作と、
たった・・・・・・（烏賊略

以上が救急外来に担ぎ込まれるのがこの国の首都だ。
このバーーーーーカ。

黄色タグがあるからいけないんだよ。

全部黒なら迷わなくておk！

ちんたらしすぎなんだよボケ

どうせマスゴミのネタ探しにここに書き込みしてるんだよ１は。
さっさとスレ落ちが妥当

タクシーの運転手ｻﾝ、こないだテレビ出てたけど、いやぁ、よく助かったと思う。お巡りさんは大丈夫なんだろうか？
あとは、心の回復に移っていくのかな？ほんとのPTSDだよね。

>>15
だよねえ。これだからトーシローは困るんだよね。
20人のけが人だけを待って救急外来をやってるわけじゃないことが毛の筋ほどもわかっとらん。
悔しかったら救急医に今の十倍の賃金を払って人員を三倍、四倍にせいって。

たった20人の大金持ちの軽症を必死で救い、たった5人の貧乏重症患者はいなかった事にされる国もあるんだろうな。
雨さんとか。

>>15
そんなアッシーちゃんまでまぜこぜで受け付けてる救急外来なのに、
秋葉原の20人に優先順位付けて運んでるのがバカじゃん。
全体から見れば20人とも最優先に決まってるだろ。
医者ってどうしてここまで頭悪いの……

>>22
往生際の悪いアホぶりだな。言い負かされてsageでしか吠えられなくなったかｗ
>>15は皮肉も込めてアッシーを混ぜてるんやろが。んなこともわからんか、このバカが。
実際の都会の救急現場はクモ膜下出血とか心筋梗塞とか脳梗塞とか喘息重責発作とか別の交通事故とか
腸閉塞とかひっきりなしに来るんだぞ。一人増えただけでもてんてこまいだ。二十人も一遍に
優先で引き受けて、心筋梗塞のＶＦ起こしてるやつを見殺しにしろとでもほざきたいんか、
この負け犬が。
ただしこのケースは反省点はある。刃物の刺し傷は後に急変する可能性は
十分に有るからな。力道山なんか刺された後、店の主人に文句をつけていたくらいだ。
それが二週間後に死んじゃったんだからな。まあこの事件を教訓にして、トリアージの
仕方を見直す、それだけだよね。
誰が悪いかって？当たり前だ、加藤が悪いだけだ。責められるべきは加藤ただ一人であって、
助けようと奮闘した人ではない。

おっとそれから書き忘れたが、刃物で内蔵や大動脈を抉られた患者を助けることは、
たとい即輸血開腹手術をやれたとしても非常ーーーーーに難しいことを言い添えておく。
オウム真理狂の村井秀夫のごとし。
早ければ助かった、なんて後出しじゃんけん理論を持ち出すのは卑怯千万。

日本では刺創や銃創を見る機会が少ないからな。
救急専門医でも難しいんじゃない？
これからは増えるかも知らんが。

あのあたりはデカイ病院だらけじゃん。１００人も被災してるならいざ知らず。
札なんかつけないで、全員とっとと運びゃよかたんちゃうの？

スーパードクターとかが救急で颯爽と、あり得ない難手術をこなしていく、
そんな間抜けなテレビドラマに洗脳されたアホ一匹。

世の中８割方この手のアホばかりですね。

3次救急に関わったら負け、というのがよく分かります。

>>23
バカ医者のトリアージごっこで人命が失われたのは事実。
順位付けるならその時間に東京都心で対象となる全患者間で順位を付けないと意味がない。
秋葉原の20人の間でどれが優先と順位を付けるのは全くナンセンス。
こんなことは小学生でもわかるよな。
バカ医者がコテハンまで付けてバカ晒してんなあ。

一年目研修医の年末に腹に包丁を突き立てた患者が来院した。
僕は本当直の５年目（だったと思う）消化器外科医とオペに入り、ブルドッグカンシ、プロリンなどを指示した。杉田クリップも使った。
傷は、腹部大動脈を貫いていたが、幸い大出血なく、血管縫合に時間がかかったが無事終了。直前まで心臓外科の研修していたのが良かったね。
まあ、田舎の話です。かつ２５年前の話です。

救急車が20台せいぞろいできるならいっぺんにはこべたかもしれんねｗ

>>28
ほう、全都内の救急患者が同時に同じ場所で発生するとは知らなかったな。
そうならちゃんと全患者においてトリアージしなきゃな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ったくトーシロ君はお気楽でいいねえ。

岩手県人の粘着気質は異常

>>29
先生、感謝します
先生のおかげで助かった命がその後２５年間どのように生きたか
その人が生きていることで生まれた喜びがあるんです
助けた先生方に報いになりますように
助けられた命はよくよく大事にしてもらえますように

誰だよｗこの馬鹿丸出しの>>28はｗｗｗ
いかに世界に冠たる首都大東京といえど、２０人を一度に収容して一度に救急救命治療
をはじめられる病院なぞ無い。たとえすぐ近くに２，３人くらい受け入れられる施設はあっても、すでに重態患者で
埋まっていればおいそれと受け入れられない。だから少し離れた新宿あたりの病院に運ばれた被害者も
いたじゃねえか。
いちどきに２０人も被害者が発生すれば、その瞬間の病院の受け入れ可能状況を調べて誰をどこに
送り込むか判断しなきゃならない。だからトリアージは絶対に必要だ。
最重態ならば、近くの御茶ノ水あたりの大学病院に運び込み、すこし余裕があるならもうすこし向こうの病院、
というふうにどうしても振り分けざるを得まい。
大騒ぎの中で、１００％精確なトリアージができなかったことを、反省材料とすることは必要だが、それを責任追及の
材料にしたらどうなるよ。救急搬送にすら手を貸さなくなる。被害者の隣に医師が立っていたとしても、
助けることはしないだろう。わからないように立ち去るようになるだけだ。
亡くなられた方にはかわいそうだが、今後の精確なトリアージのための殉死者として冥福を祈るしかない。
どうすればその女の子が助かったはずだったのかって？
そんなの決まってる。犯人の加藤何とかが、刃物さえ振り回さなければよかっただけだ。それ以上でもそれ以下
でもない。全責任は加藤にある。
被害者を助けようとした人をも責任追及しようとたくらむ腐れたマスゴミが存在する国は、世界広しといえども日本だけだ。

>28
あんたもう玉も飛車も角も全部取られてる。別の言い方で言うと黒タグ。

とはいえ、この論調を見てるとトリアージに関わった医療従事者が
後で訴えられるのも時間の問題だね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
余談。
力道山が急変したのは禁じられていたのに炭酸水を飲んで吻合部が破れたからですと。
（または朝鮮民族の英雄の活躍を嫉んだ日帝の策動により暗殺されたという有力な説もｗ）

二十人位一度に診れる救急医療を東京に現出させるなんて簡単だよ。
救急医の給料を三倍にすることだ。
そうすりゃ三交代で余裕かませるだけの救急医が飛んで来るさ。
同時に救急車を有料化すればなおよし。
んな銭がねえだと？ウソこくなよ。
ヤクザ者に銭をバラ撒く銀行に、ドブに捨てるがごとく大枚をぶっこめる位の余裕あるだろ。
それに毒物が埋まった地に魚市場を移すだとか、五輪招致だとかいって、湯水の如く使うだけの銭あんだろ？東京には。

（社会的）トリアージの基本が分かっていなかっただけだと思ふ。
　「きれいな（若い）おにゃのこ、最優先で」を

>>36
かりに給料を3倍，いや，30倍にしても>>1のような
トリアージの意味も知らん奴らがうようよいる現状じゃ
救急に人が集まるわけがない。

>>28
現場の直近の大学病院だけでも東大、医科歯科、順天堂と３つもある場所で、
瀕死の人間に黄色タグ貼り付けて適切な治療機会を奪うトリアージごっこが
本気で正当化できると思うのか？　大地震じゃないんだぞ。

トリアージの際の判断なんて不正確に決まってる。それを前提にすれば、
現場のけが人の一部しか病院に連れて行けないことが確定的な場合
以外はトリアージなどすべきではない。

トリアージする状況って刺傷はあまり想定してないんじゃなかろうか。

刺傷の場合、凶器の形状とか刺し方がわからないと、刺入部だけではダメージの評価が難しそうだね。
また急変の可能性もより高いということだと、従来のルールを遵守するだけではなく、
より厳密に経過を観察したり、あるいは
「体幹部に刺傷がある場合は明らかな黒以外は赤として扱う」みたいな特別ルールが必要かも。

>>35
「先生ッ、なんたる無茶を！」ですね。
わかります。

>>39
あんた，いいかげんもうあきらめいｗ
近くに３つ病院があったところでそれがどうだっちゅうねんｗ何度も書かれてるように、
距離が近い≠二十人ー遍に受け入れ可能
やあらへんのやでｗ

あ、それとも、こういうアホマスゴミがあおる状況で、救急医療なぞ続けるのは危険、とっとと逃散せい、だからトリアーヂなぞムダ、
愚民が騒ぎ立てるだけだからはじめっからすべきでない、という意味け？
んなら大賛成やでｗ

全員赤タグ、だれを先に搬送するかは裁判所に電話
こうですねわかります

>>39
＞現場のけが人の一部しか病院に連れて行けないことが確定的な場合
自分で書いてて矛盾に気が付かないのかねぇ。

「けがにんが２０にんいます。きゅうきゅうしゃが１だいつきました。だれからはこびますか？」

>>44
バカはコンビニ行って週刊誌勝ってきて読めよ。
黄色タグ貼られたせいで緊急度低いと周囲に思われ、不必要にダラダラ放置されたのが
失血死につながったんだよ。全員赤タグでも一度に運べないのは当たり前。

え、じゃあどうやって運ぶ順番決めるの？

許せません

お医者さんてまじめだな。
こんな風に餌まかれると直ぐに反応するんだな。

救急医療なんてどうせ崩壊するんだから
トリアージなんてどうだっていいことなのに

救急車で搬送されか患者は全て医療訴訟禁止なら救急車の受け入れはカンタンに解決するが？

文春の見出しが良くない。
医者だけでなく救急隊員がこれを見て辛い思いをするだろうに。

いやはやなんともｗ

逃散逃散ｗ

週刊誌買って来て読めってなんですか？
自分に対する皮肉ですか？

20人に対処できない国、日本wwwwwwww

命の価値が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

>>53
そこそこの病院でも2人重病人が来たら
アウトですが。

トリアジだけじゃなくてバナナアジやレモンアジも作って下さい(´･ω･)

とりあえずAEDなんかいらないからルート確保してラクテック全開だったよね。

今更だけど、こういう外傷ってAED意味あるの？
歩調の乱れた心臓を落ち着かせても
体内でまわす血液が枯渇してたらしょうがないんでないかと。

ラクテック全開・・・・・×
ヘスパンダー全開・・・○

事件後２時間経った頃のテレビヘリ中継でＣＰＲを懸命にしていた救急隊員
なんともいえない光景だった。
ブールシートの覆い上空に対しては役にたたないし。

２時間後でもＣＰＡ状態の被害者には搬送先決まらなかったんだな。

なんで20人を同じ病院って前提なの？
トリアージなんてしてないで片っ端からあちこちの
病院に運んだ方がよかったんじゃないの？
厳密に言えば誰を先に運ぶかどこに運ぶかって判断が
必要かもしれないけど、それ位の差は仕方ないとして
じゃんじゃん運べんだ方が路上よりマシな処置出来るでしょ

大型救急車みたいの来ただろ
おまえらそれを使いたかった　だけ　なんじゃないの?
出動していい結果出せたかよ
とことん追求するぺき
税金の無駄だ

2年目研修医ですが救急を目指さない決意ができました。ありがとうございました

>>61
受け入れ拒否ばっかですよ。
東消警防本部が非常体制になっても病院は平時ですから。
地下鉄サリン時の聖路加だって失血心肺停止患者が先に到着したら
あの体制は取れなかったと思う。

>>61
それやると目に付いた人から助けることになるから
結局助からない人が出てくるのでは？
刺されたけど命にかかわるほどではない軽症の人が近くの病院に運ばれたために
一刻を争う人が遠い病院に行かざるを得なくなるとか。

最初の段階で黄タグだった女子大生も
黄タグだったからって放っておかれたわけじゃなくて
救急車の順番を待っていただけなんじゃない？

>>61-65
別スレだと、目について運ばれた患者が2人先に病院に到着、
その後武藤さんが同じ病院に運ばれて対応しきれなかった、
という予想がなされている。

http://blog.m3.com/akagamablog/20080720/1
の、コメント欄を見よ。
週刊文春のはづかしい記事晒す。
ガチでゴミだなこいつら。

でトリアージやった若い医者はどこのドイツ?
テレビででたからキャプ画を作ってほしい
おまえはヒーロー気分かもしれないが実際は殺人者になったんや

殺人者はいいすぎたか　医師免許返上して田舎へ帰れクソボンボン

東京D-MATのＮ医大ドクターカー参集組とバイスタンダーの
民医連の医者だったと思う。

ぼく業界じゃないのでそういわれてもわかりましぇん

まだあったぞトリアージ誤診

http://anond.hatelabo.jp/20080611051211

ですが、救急隊の到着が大幅に遅れた共に、トリアージの結果が黒と判定されてしまい一番最後に搬送されることになってしまいます

その結果ついに心配停止状態になってしまいます

男性｢なんでトリアージの結果が黒なんだよ!おかしいだろ!?｣

医療の素人に、トリアージなんていらないって言われたくないね。
現場でトリアージした医師を叩くのもおかしい。
貴様らに人を愚弄する権利なんてない。

3がいいこと言っているわ、本当。

バッシングばっかり乗せる週刊誌ばかりが正しいのか？
ドラマ仕立て、誇張表現大好き、見てほしいがための番組作りをする
放送局が伝えるものがすべて正しいのか？
評論家の言うことがすべて正しいのか？

お前らは疑うということをしらないのか？
医師を、救急隊を疑う気持ちは、偽りでしかない。

結局、マスメディアは自分たちがおいしい思いをしたいがために
情報操作をしているってことだ。それぐらいお前らは知っているだろう。
疑え、全てを。

これを読んでよくわかったよ、クレーマーの愚かさとアホっぷりが。
悔しかったら、START式トリアージでも勉強してみろ。
そして、自信たっぷりに現場でトリアージでもしてみろ。

お前らが叩かれるターンだ。

赤タグ持参で出歩くしかないな。
で、どこで売ってるの赤タグは？

うちの近くの空港の事故訓練では各地区の消防隊は黒も運ぶそうだ。さぞ、大混乱になる
だろうに。トリアージタグを付けても、従わなかった消防署を管轄する市町村の責任にして
欲しいな、赤で搬送が遅れて亡くなったとしても。

阪神大震災までトリアージなんて誰も言うとらんかったくせに、
いざ流行りだしたら２０人のけが人でもトリアージトリアージｗｗｗｗｗｗｗｗ
習ったことしかできん習性をなんとかしろよ。

>>76
搬送の順番決めるのに皆バラバラに判断して、統一した方法がなかったら、バッキングするだろうがよ。
それに、医療器具のない現場で緊急性を判断するにはこのトリアージが一番効率いいんだよ。
それすらわかってない素人が一人前に意見たれてんじゃねえよ。
本当馬鹿は嫌になるな。

>73 俺は医療の素人かもしれんが究極の体験をした

それは新婚時カミサンが腹痛を訴え夕方日赤に運ばれたが
3時間くらいわからず放置だよ　なんだったと思う?
卵管破裂の子宮外妊娠ですでに2リットル以上出血で近くの大学病院に転送
されるときにはだめかもしれないって俺にいうわけ
幸い神の医療スタッフによって助けていただいたが
転送中とか術中とかどんな気持ちだったと思う?
そのときの気持ちとしてカミサンだめだったらその医者になんかしたかもしれない
俺があとおってたかもしれん

つまり役ただずな医者はいるしそー言う医者はゆるせんわけよ
わからんだろな被害者側の気持ちを

2リットル以上出血は手術してわかったこと
転送中に血圧どんどん低下だわ

>>78
腹痛で内科外来受診したら内科的疾患から除外されるのは止むを得ないのかも
まあ若い女性の腹痛を診たら外妊と卵巣嚢腫の捻転は考えるべきだろうけど

災害の場合はトリアージ

テロの場合はロード&ゴー

これを啓蒙せよ

つまり「全国にいる医者の中で特に優れた医師を常に俺のところによこせ」ということですね。
あほくさ。

>78
子宮外妊娠で死にかけたのは71が妊娠させたからだろ？
なんで医者のせいなの？

そうだな。人間が医療事故で死ぬのは生まれてきたからだよな。医者のせいじゃないようん。

>>71=78
ま、素人が知ったかぶりしてねぇで 早くオウチに帰りなってこった

情報が入り乱れて混乱してる現場で 真剣にトリアージしてる人間に、
素人がグダグダ言ってるのを見るのは 非常に不愉快だな

失せろ

たまたま事件現場通りがかっただけの医者にトリアージごっこされて黄色タグ貼られて
殺されるのなんかゴメンだな。頼むから何もしないでくれ。余計だ。

だな。
何もせずに野垂れ死にさせておけばよし。

QQや参加も同様だ。
かかりつけでもないくせに受け入れるな。

>>71
Drじゃないけど、何か？Co-medicalですが、何か？
そんなんでも、一行読んだだけで鑑別できる。
まぁDrよりすごいぜって、見せ付けているわけではないが。

さて、話を戻そう。
つらい体験をしたのは、非常に残念だったとしか言いようがない。
過去のことをうだうだ言っても、過ぎたものを変える力は誰も持たない。
だから、その経験を先に生かす。
だから、トリアージって概念も生まれたのではないのか？違うか？

医療事故をこうむったからといい、
どうして君に医師を永続的に咎める権利があるのだろうか？
2つの命を失いかけたということは、非常に痛ましい。
が、人間ミスをしない人間はいない。
いつまでも過去を引きずって、わめいている器の小さな男には言われたくない。

君みたいな患者をHi-Risk Patientって呼ぶ。
救急外来では、細心の注意を払って対応されるぞ。よかったじゃないか。


>>86
自分が適切なトリアージされず、障害が生じたとかわめくなよ。
世間知らずのお子ちゃまが。

>>86
実名さらせよ　何もしないであげるからさ

そもそも現場のけが人は診療申込みもしてないわけだし、治療するのでないから
緊急事務管理にも該当しない。それで行ったトリアージが間違っていて、赤にすべき
ところ黄に判定し、被害者の適切な治療機会を奪ったのは純然たる不法行為。

最近は司法浪人生の現実逃避が流行しているのか？

3,40分意識を保ち続けていたのに、

・トリアージで黄色タグにされたこと
・搬送先に、25分以上前に、ﾛｰﾄﾞｱﾝﾄﾞｺﾞｰで負傷者が運ばれていた事
　（医科歯科大学は3人も対応できているの？）

これが、アキバ事件の武藤さんが亡くなった原因の一つでもあると
素人として感じるのだけれど・・・
トリアージが悪いとかではなくて、トリアージした後の、振り分けが
まったくできていないのが残念・・・

>>92
機材も準備もないところでやるのだから、トリアージの判定自体に正確性を求めるのは無理。

それでもあえてトリアージをやるべきなのは、現場に長時間多数の患者を放置せざるをえない
大災害等の事態。そういう場合は不正確な判定ゆえに死ぬ人が出ても、多数の救命の
ためにはやむを得ないと言えるだろう。

今回の事件の本質は、トリアージの不完全さをよく認識せず、必要もない場所でトリアージ
をやり始めたこと。

>>93
腹部などを刺された被害者は10人以上。
その中で既に心肺停止していたのが2人。
この10人全てが、トリアージする必要もなく、即座に搬送されるべきだったということ？

実際、被害者が現場で30分以上放置されているのが疑問です。
トリアージをしていなければ、即搬送されたのでしょうか？

武藤さんは、その30分内で輸液が断られたり、
東京医科歯科大学に3人目として搬送されたりと不幸な要因ばかりが目に付きます。

>>94
推測の域を出ないけど、黄色だからまだ行けると思われた可能性は否定できないんじゃ
ないですかね。

>>95
トリアージの不完全さを認識せず最初に付けた黄色タグの結果、
死に至ったかもしれないんですね。

>>93
＞必要もない場所でトリアージをやり始めたこと。
被害者17人いたけど、一気に運べる？
どの人から運ぶか判断するためにトリアージは必要な気がするけど。

うやむやにしてはならない

この記事の内容って、比較的まっとうじゃない？
まぁ、マスコミが感情的内容を書き散らしたり、個々の人
の生き死にに責任があるような書き方は問題だが、同じ
内容でのディスカッションすることは有益だと思うよ。

明日の文春にはもっとすごいMさんの状況が出ているよ！何しろうめき声をあげ
呼吸している患者にCPAは後回しにしろというでたらめなトリアージの瞬間が映
像で残っているそうだ。もちろん音声入りだそうだ。トリアージはでたらめ
だったという証拠の一つだな。

>>100
んで責めを負うのは誰なの？悪いのは誰なの？
突然、多数の負傷者が発生してあっちもこっちもそっちもどっちもというパニックのような状況で
100点満点の結果を出せなかった救急隊なのか？

それともホコ天にダンプを突っ込ませて何人もはね飛ばし、あまっさえ凶刃を振り回して次々と無辜の
人を刺しまくった加藤なのか？

お？どっちなんだ？

＞うめき声をあげ 呼吸している患者にCPAは後回しにしろというでたらめなトリアージ

>>100はCPAが何か知ってるのか・・・？
CardioPulmonary Arrest、直訳すると「心肺停止」だぞ。

ちなみに心肺蘇生はCPRな。
「うめき声をあげ 呼吸している患者」にCPRしてたら、それこそもの笑いの種になる。

>102
そんなこと言われなくても分かってるよ！
CPAだから凄いんだろ！！！
それとも、東京消防庁の救急隊員のコスプレでも秋葉にいたのか？

>>103>>100
んで責めを負うのは誰なの？悪いのは誰なの？
突然、多数の負傷者が発生してあっちもこっちもそっちもどっちもというパニックのような状況で
100点満点の結果を出せなかった救急隊なのか？

それともホコ天にダンプを突っ込ませて何人もはね飛ばし、あまっさえ凶刃を振り回して次々と無辜の
人を刺しまくった加藤なのか？

お？どっちなんだ

>101
こういうのを糞味噌一緒と言うんだよな。
例えば交通事故で前のクルマが酔っぱらい運転ではねた歩行者を、後続
のクルマが避けきれずに引いて殺しても完全な免責にはならないんだよ
な。もちろん、加藤が悪いのは当たりまえ！しかし、救急隊に明らかな
過失があれば当然ですが問題になります。もう少し冷静にね！！

けど、これ空撮を放送していたテレビって
裸同然にされた血まみれの若い女性を
覗き見ているというひどい話だよな。

>>105
>後続 のクルマが避けきれずに引いて殺しても完全な免責にはならないんだよ
ほう、そうか？一応取り調べは受けるだろうがな、それで起訴されて有罪になった判例があったら教えてくれ。
それから、徹底的に責任を追及すれば失敗を恐れて、救急救護から人が去ることになるが、その方が
いいとでもいうのか？お？

>>105
糞味噌一緒なのはカス野郎のお前だ。
パニック状況の中で人を助けようとした人は、慢然と車を走らせていた者と同じだ、という屁理屈で結果責任を負わせろ、と
ほざくんなら、もう俺は憐で人が倒れても、ただの通りすがりのシロートの振りして人ごみに紛れてその場から去るね。

１０５のようなアホ馬鹿がはびこり、常識が通用しなくなった日本にも「良きサマリア人」法が必要だな。

岩手県人の粘着気質は異常

>>108

プロは結果に責任を求められるんだよ。それとも秋葉でトリアージしたのは
素人なのか？ERのスタッフが酷い医療ミスを起こせば訴えられるのが現実な
んだよ。だからまともな奴は日頃から鍛えているんだよ。
そもそも責任論を持ち出して煽ってるのはおまえだろ・・ちんかす野郎！１

なるほど、そんなわけで、現在ERからの逃散が止まらず、
首都東京でも高々１７名の負傷者にも搬送先がなかなか
きまらないのですね、わかります。

はじめっから手を出さなければ、
救急病院なんかに勤務しなければ、
絶対「ミス」をしようがないし、
死ぬまで結果責任は問われません。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>107
http://sword.txt-nifty.com/library/2006/11/post_f8aa.html
この事例では逮捕されているが、やはり「不当逮捕ではないか」という抗議が数多くあったみたいだね
起訴されたかまでは確認できないものの、もしされていたら更に大きく抗議の声が上がったと思われます

おまえら委員会活動（昨日はID:pQ113CEy0やID:l9twspKR0）を無駄にするなよ
神ならぬ凡人はひっこんでようや

>>73
正論厨乙
君のいうことは誰にも理解してもらえませんよｗ
一番大切なことはトリアージする立場にならないことですよ。

そしてERとかなんとかで、瀕死の重症者を治療する立場にもならないことも大切だね

>>116
なら、救急医療の崩壊が進んで、
いざ自分が救急医療を必要とする立場になって、
適切な処置が受けられなかったとかで、医療従事者に当たらないでくれよ。

正論のどこが悪い？
救命の現場に立って、人命救助する何がいけない？
目の前で、消えかかる命を放っておけと言うのか。


医療従事者をたたく人間が多いが、むしろたたくべき人間は、
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/fukushima/exhortation_pub.html

この医師を逮捕した警察ではないのか？
直接、事件とは無関係な事件を引っ張り出して申し訳ないが。
人を救いたいという気持ちを踏みにじるならば、それは生命への冒涜だろう。

>>118
まじめに語ればそういうことになる。
だが、ここは２ｃｈだからなｗ
逃げろや逃げろ、という意見も逆説として通用するのだ。

>>118
世界の中心で正論を叫ぶｗ
お疲れ様です。まさに徒労ですな。
ヒットラーが猛威を振るっているときに人種差別反対と主張しても仕方なかったでしょうね。

>>118
トリアージは診療じゃないし患者は依頼してないんでな。
お得意の辞め辞め詐欺は通用しないよ。
必要もないトリアージなんてする医者が居なくなるなら大いに結構。
どんどん立ち去ってくれ。

＞辞め辞め詐欺
って、詐欺じゃなく２現実に辞めまくってるしｗ

辞めないと詐欺認定されるんですね。
みんな、早く辞表を書いてくださいね。

トリアージは絶対に必要。
救急車で運ぶ患者は、命に関わりない患者か、すでに死んでいる患者にしてほしい。
助かるかもしれない人を救急車で連れてこられたら、大変ジャン。
助からなかったなら、逮捕されますよ。

124です。

まあ、救急車断りまくっているのでどうでもいいけど。

>>125
少し顎が硬くなってるぐらいがいいな

本日発売

国家試験勉強中の医学部６回生です。
このスレを読めて良かった…
どんなことがあっても救急には進まないでおこうとこころに決めました！

羽田沖でのＫ機長日航機逆噴射の時は地元医師会が自主参集したね。
いまだったら、、、悪いとかじゃなく社会が変わりすぎた。

だいたい三次救急なんてものはもしかしたら助かるかもしれないので医療を施してみる、という位置づけでしかない。
それを愚民や三文マスゴミは、どんな救急患者でも心臓さえ動いてれば、いや心臓が止まったとしても
医者がミスしなければ助かるはずだ、と勝手に騒ぎ立てやがる。
だから医師にとって逃散しか選択肢がなくなるんだ。

今回は当てはまんないでしょ。
しかも日本一恵まれた場所で
文春によると病院側も臨戦態勢で待ってたが待てど暮らせど運ばれてこず
問題があったのは明らかだし,何が悪かったのか解明はする必要はある。

時効wだから言うが、秋葉の事件の時、丁度PCの電源とケースを買いに現場に居て、
血まみれの奴見たけど、素通りできた自分もやっと防衛医療が身に付いたと感心した。

案の定、その後肝炎感染者とかトリアージとか騒がれてたしなw

医療契約の概念が明確でないのに、
無限責任を負うはめになりますから---。
-------------------------------------------------------
「個人は、他者に危害を加えない限り「落ち度」なし。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>132
これって自分も見棄てられる事実に気がついているか？
システムエラーをきちんと問う文春はまともだと思うが？

つくづく身勝手な奴ばかりだな・・・あそこにいたギネが
全然役に立たなかったとは書いていないぞ！

CPAでない被害者に点滴を指示して歩いても救命士は何にも出
来ない事実を知らずに、そこら中に治療行為の口頭指示に飛び
歩いた現実は現場にいた人間しかしらんよな。

でも文春は武士の情けで書いていないよなあ・・無知な医者
ほど怖いモノはない？

ヱヰヅ患者もいるかもしれんしな。
用意もなしに流血者を触れるなんてできねーできねー

>134
つーことはシロウトの振りして立ち去るのが最善ってことだね？

>>136
だな。それが大正解。

そいつがこちらを訴えない保証はないからな。

小さな事だが、、、
研修医の時に急性アルコール中毒の疑いの男を介抱してやったら、
ゲロを掛けられた上にしがみ付かれてメガネのフレームを折られて、
正気に戻ったら、へらへら笑いながら立ち去られた。

今のところピロリも肝炎も発症してないが、助けても恩も感じない奴らが多い。
被害者は、自分たちの不幸に比べたら、小さな親切でしかないようだ。

医者を志す時点であの場で、無意識に救護するのが医師かと思ってた。
なんなのここの人たち

>>138
アル中なんて診るからいけない。
俺が当直の時はアル中は断ってる。

文春は糞みたいな記事で救急医療ぶちこわしても誰も責任問われないわけだ．

楽だ罠．

>>139
そういう良心につけ込んで、銭をゆすりとってやろうというＤＱＮが暴れるからね。
崇高な精神を持って医者になっても、経験を積むごとにさんざんそういう苦汁を
舐めさせられていって、触らぬ神に祟り無しになるわけ。

>>139
弁護士なら全員、無意識に見知らぬ犯罪者の弁護をしろってことですね？わかります

>>140
<代議士を志す時点で国政の場で、無意識に国民に尽くすのが代議士かと思ってた。
<なんなの永田町の人たち

他、類例多数

>>139
まずは自分の安全確保が大前提（いろんな意味で）。

海難救助でも山岳救助でも、捜索隊の安全が確保されない場合は躊躇なく遭難者を見捨てるのが常識です。

>>139
こういった場で謝礼とか不要。感謝されなくてもいいさ。
でも犯罪者にされるのだけは真っ平ゴメン。
使命感を持ってかかわりを持つことが、
犯罪者にされる、賠償責任を負わされる、風評被害を受けるリスクを負うことになる訳。

病院によっては職員に
「病院以外の場所で傷病者を見かけても、救護の義務がない場合は関わってはいけない。」
と指示しているところもあると聞く。
悲しい指示だが、こんな国では仕方がないだろう。
管理者から見れば当然の指示だな。

・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには応じない。
・ 院外での善意の治療をしない。

当然のことです。

>>145　146　147　他　まともな医療者としてあり得ない発言だわな
ここでの発言はIPを調べて病院関係者であれば病院長にねじ込んで全員晒し
者だな。週刊誌紙上を賑やかにして感謝されるよ。奈良の事件でカルテを晒
して送検された奴や、遺族に悪意のある発言をｍ３でして罰金刑食らった横
浜の開業医の仲間だな。楽しみに待っててね・・・。
けーさつ関係者

>>148
後学のために、何がまともな医療者なのか、どの法律のどの条項に違反してるのか教えてちょうだい。
IPの開示基準との関係もあると思うのでその辺も。

週刊誌上を賑わす、大いに結構、望むところです。ぜひそうして下さい。
奇跡的にまともな方向に転べば、「善きサマリア人法」てな方向に進むでしょう。
大方の予想通りに進んでも、余計なことをして身を滅ぼす医療従事者が減るというもの。

>>149
とりあえず、飛行機(国際線)に乗ったら酒をガンガン飲んで寝たふりを
することにしています、私は。

国内線はどうしようかなぁ。今考えてるのは航空会社に対する嫌がらせ&
リスクヘッジとして、自分自身がいそいでないときには、

「専門外だから、応急処置しかできない。目的地までなんて責任もてない。直ちに飛行機を降ろせ」

って連呼しようかと思ってる。それで降りなくて何かあったら、機長の責任だよな。

>148

航空機内での救急医療援助に関する医師の意識調査
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/04/samaritan/

千葉県の旭中央病院で常勤医を対象に行われた調査では

>対象は当院の常勤医176名
>67名（38.1％）の医師から回答を得られた。
>ドクターコールに遭遇したら申し出ると回答した医師は41.8％

と大半の医師はドクターコールに関する調査ですら係わり合いを持ちたがらず
ドクターコールに関する調査に協力した医師ですら申し出る人は過半数を切ってます

ちなみに旭中央病院は

>　当院は千葉県北東部にあって28科956床を有する三次救急医療施設で，
>藤立病院，日本医科大学附属北総病院，成田赤十字病院などとともに
>新東京国際空港後方支援病院となっている。
>そこで，普段から航空医学の諸問題に絡んだ患者を診察する機会のある医師が，
>日常的な診療とは異なる機内急病人発生時の診療について
>どのように考えているかの意識調査を行った。

と「飛行機内で倒れた患者を受け入れる事を表明している病院」であり
通常の医療者より「飛行機内で倒れる患者」に慣れているであろう事を考えると
「ドクターコールｌに対し申し出ない」医療者はまともな医療者ではない」という考えは
的外れなものといえるでしょう

何年か前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、
何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が重症で、近医より運ばれてきました。治療をしても食事を消化できないので、
IVHを試みたときに、カテーテルが静脈を 貫いて、出血がコントロールできず亡くなられました。
事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたんだから。」
と、言ってくれました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、私のインシデン
トレポートとともに、すべて警察の届け出ました。 そのために被疑者となって、取り調べを受けることになりました。
その後、現場検証、供述調書の聴取があり、最後に、警察より、書類送検となるため、
容疑者として、指紋採取と顔の写真撮影が必要と言われました。そして、新聞の地方版にも
事故のことが載りました(名前はのらなかった)。
そのために、院長からは、
「辞めないなら、検事にはどうにでもいえるんだぞ」
言われ、退職しました。
そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、もっともかばってくれたのが
遺族で、 警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった｣と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の病院局にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、遺族の理解があり、
1回の取り調べで不起訴になりました。ただ、弁護士費用も、80万かかりすべて自腹でした。
県によると刑事事件は個人の問題なので自分で負担してくださいとのことでした。

なんなのここの人たちって、ここに限ったことではなく大抵の人はそうなんです。
それから無意下では救護は出来ない。それを言うなら条件反射と言った方が適当ですね。

医者を辞めて良かったと、最近になってつくづく思う。もう二度とやるもんか。

やっと投資で月二十五万まで稼げるようになった。
四十万になったら即医者を辞める！

>>155
普通、バイト医者するだろ、たかが月収40万じゃ。
つーか月40万儲かったとしてもそれを全部使ったら、
いつまでたっても種が増えないぞ＝死ぬまで月収40万のママ。

普通に勤務医以下の生活です。

俺は病人、怪我人がいたら絶対に助けに馳せ参じる。
この地球上の全ての病人、怪我人を助けるのが医者の使命だと思っている。
だから、学会の最中だろうが、オペの最中だろうが、思い立ったらすぐに行動する。
何をしていようが、アフリカで俺を必要としている子供がいる！と思ったら全てを投げ出してアフリカへその子供を探しに行く。
それが医者の理想形だ。俺は医者の理想を具現化した存在だ。

収入額は横に置いといて、
「勤務医以下の生活」って存在する？
おいらには路上生活者すら勤務医以上の生活にみえる。

>>158
お前は求道という言葉の意味を調べろ。
調べたら上野のブルーシートで10年暮らせ。

>>158
路上生活者を語るのに、収入額を横に置くって何だよwww。
奴らより自由な生活してる人間は、めったにいないよな、金を無視すればｗｗｗ。

とりあえず、ホームレスやってみろよ。

>>157
一番肝心な「ただしこの国の中を除く。」の文言をお忘れです。

そもそもオペ抜け出したらオペ患者どうなるねんｗ

もう行使するつもりはないから自主返納しようかな…

>>134
救急救命士の血管確保は呼吸停止か心停止した人にしかできないこと初めて知った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E8%84%88%E8%B7%AF%E7%A2%BA%E4%BF%9D
よっぽど救命につながる可能性の高い出血性ショックの人への血管確保が心臓止まるまで
できないなんて、何か矛盾しているね。

路上の転がってる奴診るとか、機内で医師の呼び出しに応じちゃうとか、
リスクマネージメントがなってない馬鹿だけだろ、そんなのw
まあ、やりたり奴はやればいいよ、止めないから。俺は絶対にお断りだ。

今夜も馬鹿な救急隊が専門外ってわかってんのに電話なんかしてきやが
って。こっちはゲームしたりビデオ見るのに忙しいんだから、受けるわ
けねーつーのwww

やりたい奴がやる。それが一番。

「素人のフリシテ立ち去る」
実は、これ田舎では難しい。だって救急隊員は皆顔見知りなんだもん。
病院に勤めて半年もすれば、そうなる。

田舎では「救急隊が来る前に逃げる」これ鉄則。
でも、人だかりの中に患者がいるかもしれないから、
「人だかりには近寄らない。」が、ベスト。
いまは、電車で一時間かけて、都心勤務。
都会では、こんな心配ないから、堂々と野次馬してるけど・・・・

TAEやったら助かったかな？

>>167
CT撮ってたら助かった。

>167
>168
まず裁判所に運べ。何をするにせよ、それから。

P科転科で何の問題もないｗ

>>149
> 医師法第十九条 　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事
> 由がなければ、これを拒んではならない。

これだけの記述。だから法解釈だけでなんとでも読めるが、法律家と言われる人たちが、勝手に
解釈しているだけ。法解釈に頼るような法律は無効と、最高裁が認めればいいのだが、これで
具体的な事件が起こっていないから、違憲立法調査権が使われることもない。

民事上、やる義務のないことを善意でやることは、事務管理、緊急の場合は緊急事務管理、
と呼ばれる。後は民法を見ておけ。

>>171
酒飲んで酔っ払ってれば、
正当な理由で断れるよ。
おかげで、オフの時の俺は
いつでも飲んだくれになっちまったがな。

通りすがりの道端で斃れている人の横を、気づかぬ振りして通り過ぎるのは応召義務違反ではない。

気付いていた事の立証が困難だが、ゲロったらアウト。
最後まで「知らなかった」で押し通せ。

自分の知り合いは診察終了と同時に県境を越えて飲みに行く。
救急隊もインターポールの様に追いかけてこないから。

>171
あなた148ではなさそうですが、結局そのあたりを引っ張り出すほかないだろうなとは思ってた。
でも通りすがりの医者は「診療に従事する」に該当しないので結局148はずれている訳。

>>174
１７５のいふとおり、「通りすがりの医者は「診療に従事する」に該当しない」

秋葉原でもスルーしました何か問題でも？診療時間以外は全てスルーです

>>177
宿直での救急依頼もすべてことわっていますが、何か？

俺もw
救急は受けたら負けかなと思ってるw

最近は持ち込んだノートでニコニコやツベ見たり、PSPでゲームすることが多いな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217112086/l50
【社会】搬送女性に私的メール　和光消防署　消防士長　懲戒処分へ

草木も眠る丑三つ時、当時近所に住んでいた親父が腹痛で苦しがってるから診て欲しいと
家族が自宅にまでやって来て困ったことがある。
一応話を聞いたら、もう救急車は呼んだって言ってたので観察しながら救急車の到着を
待ってるように伝えたら、これだけ頼んでも診てくれないなんて、あんたは血も涙もない、
ろくでもない医者だと罵られた。
結局大したことなかったらしく、その親父は自宅に帰ってきたが、これだから…（ry
そんな俺も医者から弁護士に転身を図ってる最中である。

>>172
俺は電話かかってきて、断ってから２〜３杯飲んでたがなw
まあ、今はもうドロッポしちゃって、そんな電話はかかってこない平和な日常を送ってる。

無知な奴がたくさんいるので一言

トルーマンは天皇制の護持を条件に日本が降伏することを知っていた。
ポツダム宣言の条項にははじめは天皇制の護持が含まれていたが、

原爆をどうしても投下したかったトルーマンは意図的にその箇所を宣言から削除した。
これによって日本は8月15日まで闘い続けることになった（天皇制の護持が削除されなければ7月には戦争は終結していたという。）

とある有名な本に書かれていたことだ。説明不足気味だが要するに、
日本は原爆を落とされなくても天皇制の護持さえアメリカが約束していれば降伏する意思があった。

なのにトルーマンは原爆を投下する前に戦争が終わってしまうのが困るので
戦争を長引かせるためにポツダム宣言草案から天皇条項を削除した。結果、原爆が投下された。

投下された二つの原爆はウラン型とプルトニウム型の二種類だった。しかも投下された場所は人口密集地。
人の命に貴賎はないと思うが、何故二つの違う種類の原爆を二つの人口密集地に落とす必要があったのか?

答えは簡単。人体実験をしたかったから、二つの種類の原爆の放射線が黄色いサルにどのように作用するのか確かめたかったからだ。

日本が愚かだったから原爆落とされて戦争が速く終結して良かったという奴は完璧に洗脳政策の罠にはまっている。

命の価値が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　おそらく＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位


OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238