952 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 20:40:31 ID:GSxofVeU0
先生を信頼してたのに騙された・・・
患者さんは、晒し首の院長を見て失望するだろう
やがて外来にとびかう怒号と罵声
正直者の名簿は、強欲物の名簿として永劫に漂うんだよな
953 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 20:44:22 ID:raNuNvQH0
全国一斉だとものすごい数になるんじゃないか?
内科はほとんどだろ。
954 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 20:46:05 ID:raNuNvQH0
てか、これって嘘かいたほうが
得しないか?変な調査票だね
厚生労働省がちゃんと通知しないのが悪いんだろう。
955 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 20:53:22 ID:hTzxBSzh0
とにかく香川県の医療施設等は、60時間以内に判断しろよ。
956 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 20:57:47 ID:hTzxBSzh0
957 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 21:07:31 ID:raNuNvQH0
違反は平成16年3月3日以降だよね。それ以前は
関係ないよね。
>>954 大丈夫。解雇した職員による内部告発祭りが起こります
959 :
か:2008/06/27(金) 21:17:31 ID:lrJmtdsp0
このスレも終わりそうなんで、一言。
俺は微量採血器ホルダー使い回されたんだけど、このスレッドを読んで心配するのは損なんだなと思った。
でも、俺の嫁やら同僚らの反応は全く違って、「医療過誤だ。訴えてやれ」って言うんだよな。
俺はかかっている医者が好きだし、信頼しているのでいいんだけれど。
ただ、スレッド読んで思うのは、医者って最優秀な人たちがなっているんでしょ?
なんで、こんなやられっぱなしの事態を招いているのかがわかんない。
医者サイドもちゃんと世論対策と対抗しないと、本当に俺達患者が困るんじゃないかなって思った。
960 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 21:22:43 ID:wWD8oMnT0
平成18年3月3日以前に使用を中止した医療機関も公表されてるよね。
使用者を特定し、検査をするよう県が指導するところもあるけど、今回は
実態調査という任意のアンケートなのではないのでしょうか?
アンケートで公表され、検査義務も課せられるんだったら、虚偽申告する
医療機関も多いような気がする。どうなんだろうか?
他の県の結果を見てると、鳥取県の27医療機関なんて少なすぎるような
気がします。やるんだったら、きちんとした調査をしないと正直に申告した
医療機関がかわいそうですよね。
961 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 21:26:48 ID:RLM8d7Q70
鳥取はもともと医療機関が少ないのでは
田舎だよ、だって
アンケートの意味が分かりにくいものだった可能性もある
>>959 それだけでは訴えることが出来ないでしょ
何も実害がないから
まあ、これから日本の医療がどうなるか、素人さんは黙って見といたら
962 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 21:27:05 ID:raNuNvQH0
医者は労働厚生省の通知なんかまるで知らない。県が伝えていないか
いつ伝えられていたか必死に探してもその紙さえ見つからない。
毎日、ミスがないように頑張っていたのが
ある日、突然そんな通知があったことにみんなが驚愕。
医者を監督する保健所が厚生省通知を知らないのに
町医者が厚生省通知を知っているわけがない。
真実なんてどうでもいいんだよ
医療機関が魚竿していれば面白いから
964 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 23:22:22 ID:dPwOb4460
>>963 >真実なんてどうでもいいんだよ
>医療機関が魚竿していれば面白いから
こいつと同類の輩が無責任に医療を荒廃させてきたんだな。
965 :
卵の名無しさん:2008/06/27(金) 23:49:04 ID:2QKrreYZO
嘘をつき虚偽報告している医療機関が多すぎる。真面目で正直な医者が損をするなんてあまりにもおかしい。
966 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 00:07:50 ID:CVoiQm670
そして運命の6月30日、正直者たちは 獄門晒し首に
それがいままで真面目につみあげていった努力に対して
この国がしてくれることだよ
967 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 00:15:23 ID:Ymo7KMuI0
>>965 ただの任意アンケートを真面目に答える奴は経営者に向かないよ
968 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 00:32:32 ID:ApBhTzhF0
>そして運命の6月30日
タイムリミット迫る。
せめて終焉間近のスレを道連れに旅立つがよい。
969 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 00:34:04 ID:HlzD2cQS0
平成10年ごろは説明書にも複数に使用禁止などの内容はないぞ。
>>967任意でよかったのか?
東京のような大都会のニュースがないのはなぜ?公表しないの?任意なのか?
970 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 02:03:51 ID:3062zGws0
>>965 おかしいことだらけの日本で、医者は何の工夫もなかったことの証拠なんだよな
971 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 09:20:55 ID:7/O/qqRu0
医者は匠までは行かなくても頭脳が優秀な職人の端くれ。
職人気質で今までは職域に徹してきたからな。
今の日本じゃ、それが徒となったんだが・・・。
972 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 10:03:30 ID:dzoKZq/R0
国が医師に考えることを禁止させてきたからな
政治的には無能集団だ
973 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 10:14:02 ID:NbS0hCmR0
後出しジャンケンみたいな、医療器具の不具合は、次から次へ湧いて出ると思うね。
消毒・滅菌して再生して使っているというケースはいくらでもあるじゃない。
で、問題なのは、1〜2施設が、それも全世界で、使い方を失敗して、それが使い方の
間違いなのに保健当局の調査不足で、器具や医療機関の責任にされる...いくらでも
あり得るね。内視鏡の消毒なんて、学会基準が決まるまで、それ以前の症例をほじくり
だしたか?
974 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 10:57:06 ID:zmkiz5SN0
アンケートそのものは任意。これを隠して半ば強制的に回答させた
都道府県の責任もある。
通達が現場に来ていないのを保団連は明確に指摘している。医師会は
まったくダメだが。
975 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 11:39:34 ID:Tv7omGm00
もう職人気質の医者は時代遅れか
976 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 11:42:45 ID:sW7YGV3XO
市の医師会長が虚偽報告をしていて、なにが正義なんだ?
次から次にボロが出るよ。
製薬会社の納品リストを調べ上げればすぐに足がつく。
977 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 11:52:59 ID:NbS0hCmR0
今回の発表は通達以前のも含まれるからね。
1) 正直に公表する
2) 作り置き輸液の院長みたいに、後からボロボロ事実が出て、嘘つき院長になる。
賭けだな(笑)。
978 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 11:55:29 ID:NbS0hCmR0
ニューヨークの院内感染の9例は、先端カバーがディスポのものを使って、感染が
起きていると、CDCは報告している。
じゃ、先端カバーがディスポの使用例も、公表すべきだよなぁ。
979 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:05:21 ID:ApBhTzhF0
>>976 >製薬会社の納品リストを調べ上げればすぐに足がつく。
今回虚偽報告を一番しているのは製造販売業者。
正直に納品リストを出すはずないじゃない。
980 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:15:13 ID:rfo1zhHW0
出させるべきだろう。これで手締めになったら正義なんかない!
981 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:20:09 ID:dzoKZq/R0
だいたい、厚労省が捏造してるじゃないか
982 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:24:43 ID:NbS0hCmR0
個人向けに医療機関が買ったのか、外来・病棟向けに買ったのかの区別が付かない
から、販売記録からは特定できないと言うことだよ。
それより、警告の文章、複数患者使用禁止シールを配布できているのかの資料を、
提出させるべきだね。18年3月までは厚労省は何の通知もしなかったのに、世界の
数例の感染報告で複数患者使用を禁止したのだから、
「緊急安全性情報」
を出しても良いはずだ。インスリンキットの爪折れ事件以来、薬事法の改正で、医薬品と
医療用具は同じ扱いになっているはずだがねぇ。
983 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:26:02 ID:NbS0hCmR0
>>981 その上、同じ通達違反でも、微量採血器とホルダーじゃ扱いが全く違うし。
行政訴訟起こされたら負けるだろうなぁ。
984 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:27:19 ID:IsOUkffi0
>>975 時代遅れ程度ならまだかわいい。
医師本来の職務から言えば悲しい事だが、今となってはむしろ害にしかならない。
みんなの足を引っ張っている存在となった。
985 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:28:54 ID:NbS0hCmR0
で、医療機関も何で採血していたかはカルテにも記録がない。
でも、医療機関に責任転嫁している。都道府県が必死なのは通達を周知するのを
怠った。なぜ、保健所が複数患者に最近まで使い続けたのか? 都道府県の組織
内でも、情報伝達がうまく行っていなかった証拠だよ。
全国の保健所の報告もいっしょに出さないとねぇ。
986 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:33:00 ID:S8CYuPak0
報告はたしかに任意だが、すでに報告した施設は公表されるよ これは規定路線
状況判断のできなかった正直者が晒し首になって この件は終了すると思われ
ウソをつくのはよくない しかし黙っているのは罪ではない
黙秘権を使わなかった施設が 愚かだっただけだよ
987 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 12:33:24 ID:NbS0hCmR0
>>984 厚労省と都道府県保健担当者を守るための、スケープゴートが医療機関と言うことだよ。
行政訴訟を起こして第一審が出る頃には、担当者は別の部署に行っているだろうしね。
逃げに入っているわけだ。
香川県東讃保健福祉事務所、ノウダ君、君の名前は一生忘れないよ。君もトカゲの尻尾
何だろうけれど、接触してきた保健所職員は君しかいないんでね。訴訟になったときには、
県庁のどこの部署にいても、証人としてさんばんしょまできてもらうから、よろしく。
988 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 13:00:29 ID:QGqyWDkZ0
発表されてるのは公立の機関が殆どでしょ
そちらは痛くも痒くもないんじゃないかな
ダメージを受けるのは末端の愚直な開業医
メーカーも行政も逃げの一手
通達来てないのにどうしろっていうの
情けなくて涙出る
これで医師を増やそうとしてるんだからバカじゃないのって思う
>>988 > ダメージを受けるのは末端の愚直な開業医
俺もだんまり決めようと思ったけど、解雇したあの茄子とかあの事務とかの顔が
頭によぎってさ。
まあ、仕方がないよ。
990 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 13:14:12 ID:S8CYuPak0
医師会の理事の先生に聞いたんだが、厚労省はホルダーを再利用してい
た施設も調査して公表しようとしてたらしいが、日本医師会が「止めた」
らしい。(どういう交渉があったのかはしらない、知ってたら教えて、
エライ人)
それで今回は血糖の微量採血器具だけが人身御供になるわけだが、これ
に関しては報告のあった医療機関名は原則必ず公表される。この報告に
関しては、医師会の立場としては「任意」。任意の報告だから報告義務
はなかったわけだが、「報告すれば公表する」と連絡しているのに報告
してきた施設の名前は公表せざるをえない とのこと。
役人に大切なのは保身のみで真実の追究などではないから、本当は報告
がなかった方がありがたかったのかもね。まあ、一応あさってに「採血
器具使いまわし医院のリスト」を公開し、感染症の不安のある患者は各
医療機関に問い合わせる旨が、患者あてに広報されるだろう。報道もな
されるはず。これで役人は一応ポーズはつくと思われ。
名乗り出れば殺しますよ。でも名乗り出るのは任意。といった要請に名
乗り出た施設が、殺されるのはいたしかたあるまい というのがコンセ
ンサスみたいだね。「沈黙は金」だったのにね。
991 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 13:21:27 ID:QGqyWDkZ0
自分が微量採血器を使用されていることはしっかりした患者なら知ってる
公表されるのならなおのこと報告しておかないと患者の不安を煽る
そんなところ
>>990 神奈川県は県が医師会に通達を出すのを忘れていたからね。
アソコは任意
ほかはたぶん駄目でしょ
>>982 医療機関での物品販売は出来ないのでは?
994 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 13:58:06 ID:HuCGsnOd0
>>978 アメリカの株式会社化した病院は、デスポの注射器も使い回ししていますから、
先端カバーがデスポの物の針そのものも、変えていなかったのではないか。
CDCに虚偽報告したのでは。
995 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 14:43:43 ID:CVoiQm670
>>988 > ダメージを受けるのは末端の愚直な開業医
それが厚労省のねらいでわ?
勤務医確保のための開業医殲滅作戦の一環じゃまいか?
そもそも役人は 零細開業医の将来なんてどうでもいいし、むしろここで
開業医を半減させれば評価されるんじゃね?
担当者は栄転すると思われ
996 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 16:44:52 ID:9ICCivKc0
パチンと音がしたのに
医療機関が届出をしなかったら
患者が不信感をもつだろう。
患者との信頼関係を築くことに重点を置くか
隠してなんとか乗り越えよう、しかし
ばれたら袋叩きにあう。
カジノですよね。隠しても患者が聞くと思うw
しかも
「恐れ入りますが、情報提供受領書に必要な事項を記入の上、FAXで送信いただくか
弊社営業員におわたしくらはい」
だと
アベンティスも含め粒栗、弱小栗にはMRなんぞ来てないわい。
999 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 17:32:13 ID:dH9Ghvzr0
>>988 クリ本体の転覆崩壊を防ぐためには、糖尿病担当を
リストラするしかない。 阿鼻叫喚が聞こえる。
1000 :
卵の名無しさん:2008/06/28(土) 17:34:14 ID:9ICCivKc0
最後
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。